Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (408): Сначала новые  |  Сначала старые

U20.01.2000 23:45:16

Резонер,

понимаешь, армия большая и очень разнообразная.

Меня призвали после второго курса. В стройбат, поскольку очкарик. Но и стройбат бывает разный. Вот "Я" в тех же войсках работал механизатором, похоже, вешаться не приходилось. Что происходило в Казахстане, не знаю, но полагаю, что было очень хреново. Мне было проще - я еще на призывном сказал, что я художник-оформитель, и ко мне образовалась очередь. В результате я выбрал Одессу, где и околачивался два года с переменным удовольствием, и по партийной линии не понадобилось. Для меня это был по большей части курорт, а кое-кто у нас в части вешался по полной программе.

Бывало опять же всякое. Например, выбили мне там зуб (штрафные санкции за неисполнение заказа в срок - дембельский альбом рисовал деду), и дедовщина была. Не по Итальянцу (с целью обучения молодняка), у нас там нечему было обучать, а с тоски и в основном на национальной почве. В стройбате, помимо очкариков и уголовников, служили все, кто по-русски хреново понимал, так что личный состав был оч-чень разнообразный. Скажем, армянам с азербайджанцами в основном было не до разницы в годах призыва, их интересовали вещи поглобальнее. Среди студентов попадались полные отморозки, а среди судимых - очень интересные ребята.

Так что личные впечатления от армии должны сильно варьироваться. Когда служил, где служил, как служил, с кем служил... Самые интересные армейские воспоминания я слышал в исполнении своего приятеля, который начал службу в связи под Одессой, а закончил в пехоте, в УРе на китайской границе, поменяв по дороге все роды войск - от него быстро избавлялись по причине природного свободолюбия. Вот этот орел знал про армию все. И говорил про нее тоже достаточно спокойно.


Резонер20.01.2000 23:16:57

Прочитал я рассказы об армии и что-то у меня не складывается в голове. Надеюсь, никого своими расспросами не обижу.

В мое время, в 70-е годы, в армию из институтов не брали, и народ стремился поступить - ну хоть куда-нибудь, только не попадать в армию. Те, кто попадал, возвращались обычно больными, поуродованными - ну там, с язвой, с лучевой болезнью, с психическими расстройствами. Это у меня такой круг знакомых был - очкарики умные, брали их только в стройбат, куда-нибудь чаще в Казахстан, на строительство всякой гадости. И ни один человек не говорил - тяжеловато, но нормально. В основном отзывались так, что если еще раз нужно было бы идти - повесились бы, и дело с концом.

А еще у нас в Университете были ребята с рабфака (так называлось). То есть, после армии можно было пойти на год на подготовительное отделение, повторить то, что подзабылось, а потом без экзаменов поступать. Так вот, среди них было несколько бывших тихих очкариков, эти были просто здорово пришибленные, и видно, что поломанные. А по большей части это были жлобы, партийные в 20 лет, сильно по комсомольско-общественной линии ударявшие.
Вот они армию хвалили, говорили, что нормальное место, если себя поставишь правильно. А больше я такого ни от кого не слышал.

Видимо, изменилось что-то в 80-х, когда студентов стали брать? Мне трудно предположить, что Африканец или Итальянец хоть чем-то похожи на этих товарищей, однако они отзываются об армии довольно спокойно.


Кандид20.01.2000 23:11:56

Вопрос.

Кто-нибудь с Winamp-ом дело имел?

У меня тут имеется мр3-шный СД, на котором по загадочным причинам файлы песен поименованы с расширением wav. Раньше Winamp безо всякого смущения распознавал в них мр-шки и играл. А потом перестал. Говорит Couldn't find destination format. В информации по файлу показывает, что по-прежнему понимает, что это мр-шка, но не может поставить формат для проигрыванияв соответствие. Если же файл скопировать и дать расширение mp3, то играет как миленький. Но копировать весь СД на хард для прослушивания - ломает.
Кто-нибудь с чем-то похожим сталкивался?


20.01.2000 22:56:36

poor dizzy cats...


20.01.2000 22:53:39

Может ли дом быть "ослом"?


Arhi20.01.2000 22:48:50

Morzh, a mozhet eto dom "osel"?


Jokes20.01.2000 22:45:07

THINGS I'VE LEARNED FROM MY CHILDREN (HONEST AND NO KIDDING):

If you spray hair spray on dust bunnies and run over them with roller
blades, they can ignite.

A 3 year-old's voice is louder than 200 adults in a crowded restaurant


When you hear the toilet flush and the words "Uh-oh", it's already too
late.

Brake fluid mixed with Clorox makes smoke, and lots of it.

A six year old can start a fire with a flint rock even though a 36 year old man says they can only do it in the movies.

A magnifying glass can start a fire even on an overcast day.

A king size waterbed holds enough water to fill a 2000 sq foothouse 4
inches deep.

Legos will pass through the digestive tract of a four year old. Duplos will not.

Play Dough and Microwave should never be used in the same sentence.

Super glue is forever.

No matter how much Jell-O you put in a swimming pool you still can't walk on water.

Pool filters do not like Jell-O.

VCR's do not eject PB&J sandwiches even though TV commercials show they do.

Garbage bags do not make good parachutes.

Marbles in gas tanks make lots of noise when driving.

You probably do not want to know what that odor is.

Always look in the oven before you turn it on.

Plastic toys do not like ovens.

The fire department in Austin has a 5 minute response time.

The spin cycle on the washing machine does not make earth worms dizzy.
It will however make cats dizzy.

Cats throw up twice their body weight when dizzy.


Arhi20.01.2000 22:43:44

>Он утром назначал старшего и все голопом бежали на зарядку.

Golo-pom? :)


Морж20.01.2000 22:35:41

ВизК:

А вот насчет паркета - то, что под ним не было прокладки, мешало его установке в одноэтажных квартирах, если под тобой кто-то живет.

Однако сейчас появились паркеты с подкладкой. Они чуть-чуть дороже, но снимают проблему получения разрешения на их установку. У нас месяц назад как раз циркуляр про это был в нашем кондо.


А тем, кто клал фанерные полы у нас, я бы открутил кой-чево, и медленно так, с чувством. Оставили, гады, аграмадную щель между этим полом и стеной в кухне. А дыра идет в crawling space под полом. А там холод. И вот, стою я это в кухне, и чувствую, из-под стенного шкафа дует, да как! Заглянул в шкаф, а там...! Повбывав бы. Усих.


Зануда20.01.2000 22:34:08

Итальянец,

>>Зануда - да просто спанье на политзанятии - это непорядок.<<

Во-во. Я как раз про это. Непорядок - и точка. А на фига? Ну с точки зрения офицера - непорядок, да. С него спросят, если что. А солдатам-то что делить? С кого спросят за то, что Ваня на занятии заснул? Ну если только пожалеть, чтобы не наказали з аспанье. Но вряд ли это был руководящий мотив. Подозреваю, что скорее просто "не положено". А кем и куда не положено - не волнует...

Ну да, в 18 лет я вопросом "а на фига" задаваться умел еще не очень. А если в таком состоянии законсервировать человека на пару лет в армии - то очень удобно получается...


ВизК20.01.2000 22:29:04

Итальянец:

В наших "картонных" домах всё проще. На несущие балки кладётся subfloor - "чёрный пол" из толстой фанеры (3/4 - 1 дюйм). На него укладывается либо "карпет", либо паркет. Высота того или другого примерно одинаковая, потому что под карпет еще кладётся padding - прокладка из мягкого материала типа ваты, а под паркетом его нет.


ВизК20.01.2000 22:23:16

Всем привет!

Читая ночные архивы...

Африканец:

Зачем паркет? Ну, во-первых, это красиво (:-))
Что касается ухода, то здешний паркет, покрытый полиуретановым лаком в уходе неприхотлив. Никакой натирки не требует - протёр влажной тряпкой, он как новенький. По карпету, конечно, босиком ходить приятней, но в чистоте его содержать куда сложнее.


Резонер20.01.2000 22:19:29

Так. Все умерли. Жалко-жалко. ((с) Винни-Пух)


Паций Фост20.01.2000 22:04:05

Ведьма, Бюрг:


Там у меня

"И злой чеченец скачет" вместо "скажет" должен быть.


Обновление20.01.2000 22:01:47

*****

На "Яхте" выложены показания Pero и Кандида по делу Белых Песков их их Солнца.


Резонер20.01.2000 21:46:40

Итальянец еще здесь?

Слушай, у вас в Риме есть недорогие отели, мотели, общаги, что-нибудь, но не очень дорого (ну, миллей до 90)? Мои друзья едут в апреле в те края, интересовались.


Режонер20.01.2000 21:41:50

Всем привет,

чего новенького? (Это если кто хочет потренироваться в искусстве обобщения)


Scandy20.01.2000 21:35:45

Ну вот, селый день всякой фигней занималась, а главного не сделала. Uliss! С днем рождения тебя! Ты один из самых светлых людей на ВМе!


РД20.01.2000 21:30:08

Денис,
сразу анекдот вспомнился : "Закинул старик в море невод. И сидит теперь, как ...... , без невода".

:-)))


Филя20.01.2000 21:25:17

Денис

ай, да кто тебе считает?..

:)))))))))


РД20.01.2000 21:24:57

Понял. Ой, какой ужас.


Денис20.01.2000 21:22:52

Догадайтесь, что я сделал? Правильно, одел шубу. ВсеМ счастливо.
Надеюсь, я здесь сегодня ВсеМ надоел. Меня было слишком много.


Филя20.01.2000 21:22:48

Денис

извини, я больше не буду...

:))


Филя20.01.2000 21:21:00

Вот с Ведьмой хочется поспорить на тему: "Разговаривать с ней не хочется.":))
Кстати, Ведьм, носик я тоже оценила - когда-то я о таком мечтала:))

Да, так вот замечание совершенно несправедливое. Ну, она же не виновата, что красивой родилась. А вдруг она умная и с ней очень интересно поговорить?
Не, я понимаю, что это только твое впечатление (у меня похожее, в принципе, поэтому и возражаю:))
Встречались мне фарфоровые красавицы с офигенным интеллектом, равно как и уродины с нулевым IQ...

И вообще, Ведьм, я не знаю, как другие - но мне, к примеру, с тобой очень интересно разговаривать:)))


Денис20.01.2000 21:20:11

Филя,
приду домой - перемешаю творог с киви. Говорят, есть нужно это очень быстро. Если помедлить, то, говорят, уже и не съесть. :-))
Это надо мной девушка одна поиздевалась сегодня на работе. Ела, чавкала и торопилась.


Денис20.01.2000 21:15:05

За Бабблефиш спасибо - то, что переводит эта переводилка, я в общем-то переведу сам. Тем не менее спасибо. Просто тут текст попался идиотский, очень узкоспециальный. Но смысл я понял, а лишние тонкости мне знать ни к чему - спится потом плохо.

Филя, без комментариев.


Филя20.01.2000 21:12:41

РД

это я отвечала на вопрос Дениса, который он мне задал в КЖП.
Дабы не засорять тундру:))


Филя20.01.2000 21:10:00

Денис

опаньки, а про творожную массу я и забыла. Не зря мне муж говорит, что о доме надо чаще думать...

Я никогда не слышала о том, что в творог нельзя киви добавлять. Вот точно знаю, что киви и ананас не рекомендуют добавлять в желе - не застынет.
Да, а йогуртов с киви - сколько хочешь. Хотя, это не совсем творог, наверное...


РД20.01.2000 21:09:40

Так, а что-то я в большом недоумении по поводу, пардон, утренней эрекции. А где она была ?


РД20.01.2000 21:08:03

Ведьма,
добрая ты, все-таки.

Мне она просто понравилась.


РД20.01.2000 21:00:26

Uliss,
с днем рождения. Будь таким, каким ты есть, поскольку это очень неплохо.


Итальянец20.01.2000 20:50:57

Выложена новая версия искалки. Разница с предыдущей:
1) с подачи Фили теперь можно скачивать архив начиная с произвольной даты, а не только с начала
2) с подачи Бюргера - исправлена ошибка в About.

У кого есть предыдущая версия, может просто заменить EXE


фишка20.01.2000 20:41:01

Денис

Бабблефиш - самая известная переводилка. Убогенькая, да, Посмотри.


Алена (вообще-то меня нет...)20.01.2000 20:37:57

Привет ВсеМ!

Uliss -
с днем рождения тебя! Оставайся всегда таким, какой ты сейчас - ВсеМ нам на радость.


Филя20.01.2000 20:19:11

Денис

А ты перечитай мою реплику:) Там слова эрекция нету. Я его зашифровала. Так что на весь свет это ты:)
Да и ничего страшного - милое дело за эрекцию здесь поговорить:))


Итальянец20.01.2000 20:18:06

Денис - нет, не знаю. Был какой-то многоязычный словарь, не помню где. Но он, по-моему, довольно бедный и неточный.


бюрг20.01.2000 20:13:27

Итальянец, нет, мы были там недели 3-4. Ходили в какой-то форме.


Денис20.01.2000 20:08:13

Итальянец,
ты никакого сайта с электронным словарём итальянского порекомендовать не можешь?


Итальянец20.01.2000 20:03:40

Бюрг - так вы даже с ночевкой в школе на сборы ездили? У, это вообще романтика. Мы, кажется, на два дня с возвратом на ночь домой.


Итальянец20.01.2000 20:02:30

Кандид - ну да, ты сам все сказал. Во-первых, ответственность начальника за подчиненного работала не очень. То бишь, если подчиненный умирал то начальника дрючили. А если что помельче, то нет. Мало того, человек на каждой ступени лестницы крайне не заинтересован в проникновении плохих новостей наверх. Во-вторых, сама формальная система действительно не работала.

Почему она не работала? В основном, я убежден, из-за того, что сержанты не были профессионалами, а были такими же солдатами. Единственный авторитет, который у них есть - то, что они уже хотя бы год отслужили. А такой кроме них есть много у кого.


бюрг20.01.2000 19:57:10

Итальянец,
может я на порядок ошибся и было несколько километров? да, наверное так и было.

А мы копали окопы и прятались от атомных взрывов, которые военруки имитировали шишками. Вообще классно было. А за право заорать утром "подъем" едва до драк не доходило.


Кандид20.01.2000 19:52:16

Итальянец:

Совершенно верно. Сама армейская система отношений отличается. И вобщем, в конкретный момент времени тебе скорее всего всё равно, кто тебя заставляет чистить нужник - "формальный" командир или "неформальный" "дедушка". Но если формальная система предполагает формальную (я не говорю, что действующую) ответственность начальствующего за подчиненного, то с неформальной гораздо тяжелее. А потенциальная безнаказанность много к чему может привести.

Я о чём хочу сказать. Общество всегда идёт от неформальынх отношений к формальным. Сначала тот был прав, кто сильнее или кто быстрее всех стреляет, потом сформировалась структура отношений, при которой и самый слабый получает шанс. Грубо так.
В случае с армией получается как раз наоборот - из формальной струтуры вырастает дополнительная система отношений, которая тут же сама формализуется (обычаи, традиции, привилегии, обязанности). Конечно, прежде всего, это говорит, что основная система (армейская иерархия) толком не работает, а с другой стороны - неужели нет другого выхода, кроме дедовщины?


Итальянец20.01.2000 19:47:14

Бюрг - да, школьные сборы это классно. Правда, несколько десятков километров - это как-то уж очень сурово. Мы на школьных сборах
1) бегали цепью с деревянными автоматами
2) рыли окопы
3) ориентировались на местности. Были даны пять азимутов и расстояния в шагах, которое нам надо было пройти по каждому. После второго мы поняли, что маршрут замкнутый и шаги считать перестали, а в конце инсценировали несовпадение длины шага.


Ведьма20.01.2000 19:44:10

Девушка Диана мне тоже понравилась -- эстетически, а не так, что, если бы я была мужчиной, то я бы ее... женилась бы.

Совершенно боттичеллиевский тип -- огромный лоб, кошачий крошечный носик хорошей формы, губки там и т.д. Хрупкая. Накрашена грамотно, а что много -- так не каждая блондинка на естественных красках выедет, будучи по конструкции лица красивой.

Не женщина -- модель. Она и оказалась ею. Совершенно классическая такая. Разговаривать с ней не хочется. Хочется посмотреть, а еще лучше -- надеть на нее что-нибудь такое... летящее. И посмотреть, как ходит.


ДиСтанцы20.01.2000 19:38:43

Uliss,

и еще эх раз, еще раз -- с днем рождения!

Будь таким же мозаичным. Нет, витражным. Преломляй падающий через тебя разными цветами свет нам на радость!

Обнимание!


бюрг20.01.2000 19:37:11

//Иди ты не для себя спросил?
классное посылание.

Итальянец,
в армии я не был, но был на школьных сборах. Там собрали несколько школ с округи. Как-то нам устроили пробег на пару десятков километров. Я безбожно отстал, у меня в ту пору ноги болели. Вдруг останавливается машина, из нее вылазить камандир и начинает меня материть. Ну я ему обрисовал картину. Он тогда насилу(я сильно сопротивлялся) посадил меня в машину. И вот догонянем "строй". Я рыбкой падаю на пол машины и таким макаром доехали до стрельбищ. И вот начинают потдягиваться ребята. Весть, что меня довезли на машине, моментом распространилась. Все бросали на меня злые взгляды. А один разорался, что мол как вернемся назад, "я у него, сука, ...". Не хотел бы я оказаться на месте отставшего.

Зато ротный(?) был классный мужик. Бывший афганец. Он утром назначал старшего и все голопом бежали на зарядку. Мы же шли в месте, травили друг другу байки. Доходили до полянки, где проводилась зарядка, потом шли обратно, на завтрак.


Morzh20.01.2000 19:25:44

Так...подтверждение присутствия.


Улисс:

С днем рождения. Да будешь ты спьяну падать в горячий тандыр как можно реже и всегда выходить оттуда грязным, но невредимым и хорошо поевшим.


Денис20.01.2000 19:25:21

Народ, раз тут всех выводят на чистую воду:
"Йолупукки" - это мой ник. Я им пару раз подписывался, но, как мне кажется, меня сразу раскусили. Больше безобразия нарушать не буду.


Денис20.01.2000 19:21:19

Филя, 8>)))
слушай, ты меня, пожалуйста, извини, что я сегодня с утра с этой вот эрекцией к тебе приставал. ИП.
Одно дело, когда тебе подруга рассказала про мужа, а другое дело, когда муж подруги к тебе со своей болью пришёл. :-))
И потом я ж к тебе с мылом внизу, а ты здесь - на весь свет. :-))
Не принимай меня всерьёз. Я несерьёзный человек. Впрочем, мы здесь все такие. Ты мне лучше скажи, как наш самый большой специалист: почему в творожную массу нельзя фрукты типа киви добавлять?


Итальянец20.01.2000 19:14:03

QQQ - нет, вроде, не наехал. Спрошение разрешения на наезд наездом не является. Разрешение получил, а не наезжаешь. Иди ты не для себя спросил?


РД20.01.2000 19:12:54

Понял, беру все назад.

Филя,
нет, не кажется.


Итальянец20.01.2000 19:11:30

Кандид - ты где-то прав. Не то чтобы идеализирована, а просто нам повезло. Кстати, не обязательно первый год. Иных и второй калечит - начинают на всю жизнь чувствовать себя дедушками и обращаться ко всем сверху вниз, пока им кто-нибудь рога не обламывает.

Только язва - она не обязательно от дедовщины. У нас у парнишки была язва, и врач ее лечил методом "проползи отсюда до казармы, пройдет". Ну, о еде я и не говорю. Что касается нервов, от которых, насколько я понимаю, большинство язв, то служба по уставу их может трепать ничуть не хуже. Вот например, все бегут в ОЗК (химондоне), а один отстает. Тогда командир приказывает - этого (а он 100 килограмм) - нести. Несем. При этом это первые дни, и бедный парень не знает, дадут ему за это пиндюлей те кто несут, или не станут. Для нервов не очень полезно.

Вообще, для нервов какая разница, кто на тебя орет или наказывает - дедушка или сержант?

То есть я не знаю того конкретного случая, но вообще-то бывает всяко. Армия - в принципе жестокое место. Как ни организуй, жестокость никуда не исчезнет. Можно пытаться ее уменьшить. Вот я служил полгода в учебке по уставу, а потом полтора года не по уставу. Первые полгода - однозначно труднее чем вторые, хотя я вроде за дедов пахал. Сортиры я ведром черпал по уставу, и лезвием их драил - тоже, и дрючили за плохо заправленную кровать меня тоже по уставу.


Денис20.01.2000 19:09:08

РД, БРАВО!


Филя20.01.2000 19:08:30

Филя, наедь на меня посильнее. Хотя нет, ты не умеешь. ///

Итальянец

я на прогулке. Щас на морозе обдумаю план действий - вернусь и тааак наеду. Это ж надо, клевета какая - я не умею...


Филя20.01.2000 19:04:33

РД

то есть я про инкарнацию я даже и не говорила. Речь шла о том, что присутствующий здесь персонаж решил подписаться другим ником.

И в конце концов - я в своей реплике никого не _осуждала_.

Тебе не кажется, что слишком часто в ответ на твои вопросы люди вынуждены оправдываться, объяснять свои слова и действия?


QQQ20.01.2000 19:04:19

РД

Ник "QQQ" заведен по просьбе Общества Аноинимов для общего пользования - чтобы каждый мог кинуть анонимную реплику под этим ником. Это позволит:

1)отличать анонимные реплики уже сусчетвующих персонажей от реплик новых персонажей;

2)любой принципиально не желающий общаться с анонимами сможет их быстро отличать от других и игнорировать.

Лично я сегодная пользовался этим ником, потому что все тут знают, что я не служил в армии, и поэтому хотелось, чтобы мысли носили более отвлеченный характер.

Да вроде я ни на кого особо и не наехал?


Итальянец20.01.2000 19:01:47

РД - уверенности такой нет. Но если человек здесь действительно первый раз, он наверное не начнет с вопроса "можно на вас наехать?"

Филя - а мне может интересно когда на меня наезжают. Во, я сюда наверное за адреналином хожу. Филя, наедь на меня посильнее. Хотя нет, ты не умеешь. Кого бы попросить. РД, может ты?


Тосол20.01.2000 19:00:34

Здесь хорошо, но труба зовет.
Утек,


Филя20.01.2000 19:00:03

РД

я не сама решила - он сам сказал (не виноватая я, он сам пришел:))
Во всяком случае, я так восприняла его вчерашние реплики.

QQQ, извини, что в третьем лице о тебе в твоем присутствии.


Кандид20.01.2000 18:59:48

Привет Всем!

Армейская тематика значит, неслуживые молчат.

Я тоже не служил. Помолчать бы конечно.

Я всё же подозреваю, что разрисованная тут картина "неформальной вертикали власти" не то что идеализирована, но... Заметьте - все приятные воспоминания с похлопыванием себя по животу связаны уже с периодом, когда к себе обращаешься "дедушка".
У меня вот одноклассник через полгода вернулся. С язвой желудка на нервной почве и веком подёргивающимся. И у него приятных воспоминаний нет.
И все мои служившие друзья тоже рассказывают массы аналогичных баек и весёлых историй, но только как минимум о втором годе службы. А когда спрашиваешь о первом, то как-то так пожимают плечами и отвечают типа "да всякое было".

Я думаю, тут просто наслоение воспоминание произошло. Поэтому и система в приведённых тут рассказах выглядит вобщем безобидной и чуть ли не единственной возможной .


Итальянец20.01.2000 18:57:49

Зануда - да просто спанье на политзанятии - это непорядок. Кто бы не командовал солдатами - сержанты или деды, они будут с непорядком бороться, просто потому что это армия. Не случайно на любой вопрос почему дается ответ "не положено". Другой вопрос - насколько сильно будут бороться. На политзанятии у нас может и не разбудили бы. А может даже разбудили бы из жалости (его же и вздрючат). А может и для дисциплины. Смотря кто.


РД20.01.2000 18:54:57

Итальянец, Филя,
большой пардон - но с чего вы все-таки так лихо уверены, что QQQ есть реинкарнация кого-то бывшего ? Это что, корни Сидорова - вторая серия ? У нас, все-таки, русскоговорящих в Сети больше, чем 50 человек, ошивавшихся тут.


Филя20.01.2000 18:53:22

Итальянец

вот если бы у нас была дедовщина, то никто на старичков и не наезжал бы...
То есть, я так QQQ поняла...

Меня нет, мы гуляем.


Тосол20.01.2000 18:52:34

Итальянец,

с трудом. Маловато их будет. Из-за этого, кстати, "нестандартного размера" часть населения бывает испытывает проблемы.

Вот я, например, в норме ношу ботинки 45-ого размера, а местный на меня только 46 ой номер идет (да и тот оказывается довольно трудно сыскать).


QQQ20.01.2000 18:51:28

Филя

Вот-вот. Сейчас, как заметил Ит, у нас не дедовщина, а скорее наоборот - внуковщина (или духовщина?). Поэтому менять ники выгодно. Это - тоже аргумент в пользу дедовщины.


Африканец20.01.2000 18:49:37

Пора мне ехать, до свидания.


QQQ20.01.2000 18:49:03

Итальянец

>помогать избежать армии буду тоже только до определенного
>предела. Не любой ценой.

То бишь: взятку в тыщу баксов еще дам, а в две - уже нет.
(Это не про тебя).


Филя20.01.2000 18:48:04

QQQ

а что делать с теми, кто ники меняет время от времени?

:))


Итальянец20.01.2000 18:47:27

Тосол - а что, неужели ж во Франции трудно здоровых игроков найти? Я понимаю, что средний француз помельче среднего новозеландца. Зато страна больше.


Итальянец20.01.2000 18:43:29

QQQ - по-моему, пока все наоборот. За букмарки наехали на очень старого и уважаемого персонажа. Не побоюсь этого слова, патриарха. Если б букмарки ставил QQQ, его бы никто и не трогал. На Америку многие начинают наезжать с первого же дня. А пиндюли за наезды на Америку навешиваются, как правило, на меня, который тут тоже давно.


Тосол20.01.2000 18:43:18

РД, хорошо сказал.


Итальянец20.01.2000 18:40:23

РД - очень хорошо излагаешь. С одной стороны, своему сыну не пожелаю, с другой стороны - помогать избежать армии буду тоже только до определенного предела. Не любой ценой.


QQQ20.01.2000 18:38:25

А вообще-то хорошая идея: в ВМ дедовщину ввести. Например - кто полгода оцидел - имеет право букмарки ставить, кто год - Америку ругать и т.д.


РД20.01.2000 18:38:08

Scandy,
"насколько возможно" - практика показывает, что бытие всеж-таки определяет. Один и тот же человек, работая разработчиком в стране европейских традиций, будет тем, что мы привыкли видеть. В раю - будет не то что бы на букашек не наступать - здороваться с ними, поскольку в душе всех любит. В Афганистане - участвовать в побивании камнями согрешивших женщин, поскольку помнит ряд эпизодов своей личной жизни. В Америке - искренне не понимать, как можно видеть различия между расами, поскольку на бытовом уровне действительно их не видит. В армии - раздавать пинки, поскольку че они, в самом деле, вааще ? И т.д. Важно, что во всех случаях окружение не будет принуждать его к такому поведению - он будет делать это сам, вполне искренне. Работать будут разные грани его личности, те, которым разрешено проявиться в данном окружении.

Собственно, я к тому, что традиционное представление о "нормальном человеке" IMHO крайне неполно. То, что ты обычно видишь - только одна грань личности. А их много. Твое удивление - сродни удивлению, как может крокодил зверюшек кушать - из него же такие милые сумочки получаются, приятные на ощупь. Так просто крокодиловые зубы в производстве сумочек не применяются.

Что же касается другой постановки вопроса - так это неверная постановка. Я думаю, местные герои-ветераны тоже не хотели бы этих двух лет никому другому. Они говорят только за себя - что это был не кошмар, а просто кусок нашей весьма многогранной жизни.


Тосол20.01.2000 18:37:46

Африканец,

регби действительно тут на удивление популярная игра. Понятно, что взялась от англичан как и "лужаечный"-теннис (в котором они также весьма преуспели) и многое другое.

Причины популярности понять не могу.

Но их основная проблема в том, что местным игрокам не хватает массы тела. Перед матчем с новозеландцами все ведущие спортивные обозреватели сокрушались по поводу того, что основная "туша" французов кило на 15 легче и сантиметров на 10 покороче центр-форфарда новозеландцев, а суммарный росто-вес всей команды уступает и того значительние...


Итальянец20.01.2000 18:35:17

QQQ - можно попробовать. Только лучше под своим обычным именем. Иначе персонажи могут не ответить.

Денис - ага, место отличное. Только Сааремаа - пограничная зона. Поэтому приехать туда без разрешения нельзя было. Разрешение команлир давал, но на гёлфрендов смотрел косо. Приходилось рассказывать ему истории про двоюродных сестер. Тоже подписывал, но с ворчанием.

Зато штаб бригады у нас был в Риге. И я как зам. секретаря комсомольской организации (потому что пи#$ел больше всех) часто туда ездил.


Филя20.01.2000 18:35:01

Народ, извините за офф-топик, нам с Денисом надо разобраться.

Денис, я тебе отвечаю на вопрос, который ты мне в КЖП задал.
Нет, сами не рассказывали. В одном случае рассказывала мама 15-летнего подростка, в другом - жена "пострадавшего" поделилась.

А насчет с.э. я не знаю...

:))


Африканец20.01.2000 18:33:04

Тосол, да кто ж его знает, я ведь не спец по коса. Могу попробовать узнать.

А насчет вытеснения - редко бывает, чтобы красивое и образное выражение вытеснило ранее существовавшее простое слово. Бывает так, что наоборот, старое слово или старое выражение вытесняется новым, как правило, заимствованным словом. Как с тем самолетом: "вагон с крыльями" говорят только старики, а молодежь - "иаэроплан".


Зануда20.01.2000 18:31:06

ну точно - осел в камуфляже. Я никогда формы для регби не видел. А вот камуфляжность у зебры очень правильная.

Народ, а я вот чего не понимаю. Как человек, армии избежавший (не брали меня из института, получил своего лейтенанта запаса, и слава богу).

С мытьем полов - все очень убедительно. Собственно да, так оно и есть, наверное.

Только вот полы-то мыть надо (лень, неохота, противно, но надо).
А армейская деятельность? Потому что надо или потому что вставят? Есть и та и другая, очевидно.
К той, которая "потому что вставят" отношение, по моему, может быть исключительно в форме ИБД (имитация бурной деятельности).

Ну и кому мешает спящий на лекции солдатик? Если его разбыит командир и вставит - это его проблемы. Если не разбудит - пусть поспит.

Вот если командир разбудит его, а вставят всем, тогда да... Тгда бужение и наказание спящего своими же понятно. Но об этом речи не шло, вроде.

Неужто этот бред - сиденье на политзанятиях, например - всерьез воспринимается как некая нужная и правильная деятельность, которйо человек заниматься ДОЛЖЕН. Не для дяди, а просто вот ДОЛЖЕН?

Или стар я стал, не понимаю резонов, в 18-ти летнем возрасте людьми двигающими?


Тосол20.01.2000 18:30:05

Африканец,

дык наверное слово, которое использовали коса было просто вытеснено эти самым "ослом в спортивной форме"?

Сейчас никаких параллельных слов в хождении нет?


QQQ20.01.2000 18:29:42

А имеют ли право неслужившие в армии персонажи ВМ наезжать на служивших в армии?


Денис20.01.2000 18:29:11

Итальянец,
так ты служил на Сааремаа? Классное место, по крайней мере сейчас.
Трудно найти там русскоговорящего человека.


Африканец20.01.2000 18:28:19

Тосол, а вот откуда регби во Франции взялось? А выступление французов на последнем кубке вообще удивило - до полуфинала дошли.


Африканец20.01.2000 18:25:13

Тосол, вообще нога белого человека (если не считать отдельных португальских ног) ступила в 1652 году, а вот ноги тех, кто способен дать такое название зебре, стали появляться примерно с 1795 года.

Вообще-то конкретно в этих местах (Кейп) белые появились раньше, чем коса. Но на северо-востоке, откуда коса пришли, зебры есть, поэтому разумно ожидать наличия своего слова для зебры. Однако ж, нету.

А говорят, когда белые тут впервые высадились, тут были и антилопы, и бегемоты, и слоны, и буйволы, и львы. В общем, очень интересно тут было.


Тосол20.01.2000 18:22:24

Любопытно происхождение игры и её названия.

//It was said to have originated when a boy at Rugby School in
Rugby, England, picked up and carried the ball during a game of football in 1823//. (по ссылке)


Итальянец20.01.2000 18:21:14

Африканец - ну, таскание мебели и прочее строительство - это разнообразие. А еще нам нравилось в колхоз ездить. Там была удивительная столовая. За такую пайку не то что работать - убить можно. Там был выбор (!) из трех (!) вторых блюд и двух первых, а еще там было сладкое и салатик. Вкуснее чем почти в любой городской столовке того времени. Сааремаа - советской власти там считай что и не было.

А вот картошку у нас деды не чистили. Бойцов отряжали, за что потом угощали их жареной картошкой.


Африканец20.01.2000 18:20:34

"представь: сотни здоровых молодых мужиков два или три года живут без семьи, без родных, без женского окружения, ласки и заботы, мёрзнут или изнывают от жары, недоедают первый год, недосыпают, перерабатывают, а потом вторую половину службы от безделья не знают куда себя применить."

Хм... За исключением некоторых мелких деталей один к одному моя жизнь в Африке. Может, дедовщиной заняться?


Денис20.01.2000 18:19:21

Африканец,
так занудин "осёл в камуфляжной форме" почти отгадка!


Тосол20.01.2000 18:19:11

Африканец, а когда нога белого человека (способного дать такое название зебре) ступила в твои края?

Прочитал, что становление регби (как игры отличной от футбола) происходило с 1823 по 1860 гг. В 1871 был создан English Rugby Union и утрясены и унифицированы правила.


Африканец20.01.2000 18:16:55

Тосол, да вроде, примерно одновременно с футболом появилась. В середине прошлого века. А может, несколько раньше его. Ведь во всех английских колониях распространены регби и крикет, а футбола, как правило, нет.


Африканец20.01.2000 18:13:45

Итальянец, а что же хорошего в таскании мебели прапору? Хорошо еще если прапор хороший попадется, картошечкой жареной накормит. Но это редкость.

У нас дедовской работой считалась чистка картошки. Целый ритуал был. Фазаны и духи тоже привлекались, но в основном работали деды. Готовились основательно. С вечера садились в овощерезке в круг, и всю ночь неторопливо чистили, совмещая это дело с травлей баек. Часа в два ночи картошка жарилась со всем, что удавалось украсть - с тушенкой, например. Особо ценился наряд с субботы на воскресенье, потому что можно было украсть и пожарить яйца. Работали все одинаково, никто не отлынивал. Потом спали до обеда - тоже все. Правда, духам приходилось выносить очистки в луноход.

А сержантский наряд был в посудомойке. Рядовым было приятно смотреть, как их командиры мечутся голышом, в резиновых фартуках, в клубах пара, среди ванн с горячей водой и страшным едким веществом под названием "посудомой".


Тосол20.01.2000 18:08:35

Африканец,

//"идонки-раба-джёзи"// - великолепное сравнение.

А когда, кстати, "регби" появилась как игра? Ведь и впрямь не так давно?


Scandy20.01.2000 18:06:22

РД,
я догадываюсь, что аналогов армейской жизни нет, потому и спрашиваю. Пыталась понять, насколько возможно (удается, сохраняется желание) не мурыжить младших.

А насчет, что потом говорят... ОК, поставим вопрос по-другому. Хотел бы ты, чтобы у твоего сына (брата, друга) было таких 2 года жизни?

Всем пока, мне бежать надо!

РД, я еще у тебя про Кориолиса доспросить мечтала... Ты меня сразу не убьешь?


Африканец20.01.2000 18:05:06

Хорошо, сообщаю про зебру.

Не могу написать в соответствии с орфографическими правилами языка коса, а звучит "зебра" по ихнему "идонки-раба-джёзи", что является искаженной английской фразой Donkey in rugby jersy, или, по-просту говоря, осел в форме для регби. Что, безусловно, необычно, поскольку коса должны были повстречаться с зеброй задолго до регби.

У них вообще много разных прикольных словечек. Например, самолет называется "вагон с крыльями", что, в общем, соответствует. Особенно 747 - так точно вагон. Трамвай летающий.


Итальянец20.01.2000 18:03:58

<<To есть по делу полагается работать всем, но ты свое отпахал год назад, а теперь лежишь на травке?>>

Именно так. Отпахал свое год назад. Посмотри на это с математической точки зрения. Есть комната в общежитии, в которой живут два человека. раз в полгода один из них съезжает, а на его место приезжает другой. В комнате нужно каждый день мыть полы (допустим! это только задачка). Работу можно разделить так:
1) через день
2) полкомнаты один, полкомнаты другой.
3) полгода моет вселившийся последним.
Нетрудно видеть, что сумма помытых человеком полов во всех трех случаях одинаковая, то есть все три системы справедливы. Но почему-то первые две называются кооперацией, а последняя - дедовщиной.

есть еще четвертая система
4) пол моет более слабый (менее хитрый, etc).

Так вот, система номер 3 не позволяет развиться системе номер 4. Мало того, она единственная, которая не позволяет развиться системе 4. Посели двух студентов в общежитие, попробуй установить систему 1 и увидишь, что один начнет отлынивать. Второй будет ворчать, но мыть - через день или каждый день.

Если еще добавить, что бОльшая часть работы скучна и бессмысленна, то становится понятным, почему система не встречала серьезного сопротивления у большинства бойцов. Сейчас отпахать, а потом отдыхать. А от не хрен делать на втором году - делать дембельский альбом, качаться или перешивать форму, как Карден.

Кстати, когда выпадала интересная работа типа таскать мебель прапору, то деды с удовольствием ее делали.

Все это не значит, что дедовщина - высокоморальное мероприятие. Обычное мужское построение иерархии. И кто-то может нас обвинить в подведении рациональной основы под эксплуатацию человека человеком. Ну и ладно.


Денис20.01.2000 18:02:49

РД, верно, золотые слова.
В том то и дело, что служба в армии - это тоже жизнь, кусочек тебя самого. Когда ты был ещё молод, может, даже в чём-то неопытен, но главное - песок ещё не сыпался. Было же что-то весёлое, есть что вспомнить. Не один же сплошной маразм.

>>>Или по смыслу таки работать должны только младшие, а старшие -командовать, координировать или назовите как угодно?>>>

Сканди, а в обычной жизни разве всё не так же? Моя 50-летняя начальница спокойно эксплуатирует нас, а результаты наших исследований выдаёт за свои. Иногда по барабану, а иногда цепляет до мозга костей. Потому что она элементарно никогда не сидит перед компом с утра до вечера. Она прекрасно координирует чужие действия. Это тоже талант. Она целый день пьёт кофе и треплется по телефону. А мы (иногда) работаем. :-))
Зато мне достаётся время в ВМ. Это ли не радость в жизни!


Тосол20.01.2000 17:59:12

Африканец,

расскажи лучше про зебру. А то я вот полный лох, в армейской жизни ничего не понимаю и сказать мне нечего. В наши времена, из ВУЗов не брали, да и потом в качестве офицеров-запасников мы уже тоже никому были не нужны.


Африканец20.01.2000 17:54:58

Scandy. примерно так все и есть. Я свое отпахал, и эти духи с этим согласны. Таков уклад жизни. Вон, Мах интегралы не считал, ему аспиранты это делали. Просто в армии есть неформальная исполнительная вертикаль, отличающаяся от формальной. А в других местах она совпадает. Но думаю, и кроме армии есть места, где она отличается. Придет Спилберг к Шварценнеггеру и скажет - "делай так", а Шварценнеггер ему - "да пошел ты".

Ну а дальше работает простое соображение - где удобнее жить, там где только формальная вертикаль, или там, где и неформальная есть. Практика показывает, что неформальная удобнее. Служить в уставной части я бы очень не хотел.


Денис20.01.2000 17:50:12

Африканец,
я одно время гонял бойцов босиком по футбольному полю по утрам - чтоб простудами не болели. Моя посещаемость зарядки на втором году службы составляла 75% без учёта дней в нарядах.

Так близкий к правильному вариант про зебру - мой?


РД20.01.2000 17:45:55

Scandy,
"не понимаю, что заставляет более-менее нормальных людей..." - сродни "не понимаю, почему Пири голодал по дороге с полюса. Пошел бы да купил хот-догов на ближайшей заправке".

"Более-менее нормальность" есть функция от условий жизни и текущих традиций и больше, практически, ни от чего. Сменились условия - сменились нормы. Сходные вещи обсуждались при сравнении американского и неамериканского бизнесов - человек впадает в приторную, на грани дебилизма, вежливость просто от того, что вокруг все так, а не от своей величайшей воспитанности.

Почему не закладывали списывающих в школе ? Школа - не армия. Армейские условия, армейский стиль просто не имеет аналогов в оеармейской жизни.Ситуация "я начальник - ты дурак" в обычной жизни воспринимается как ирония, ну в худшем случае как проблема, возникающая по 8 часов пять дней в неделю. В армии это - 2 года по 24 часа в сутки. Она очень легко подчиняет остальное поведение человека.

Т.е. резюмируя - то, что ты называешь "нормальным человеком", есть "нормальный человек в нормальной жизни". Армейские традиции - не противоречие облику "нормального", а расширение его. Так сказать, штрихи к портрету "нормального человека". Расширение определения.

А то, что "люди потом говорят - нормальное дело для нормального мужика" - так это и есть нормальное поведение. Я всегда с большим недоверием относился к людям, заявляющим "период моей жизни с ... по ... был сплошным кошмаром". Скорее всего, этот человек вообще из состояния перманентного кошмара не выходит, у него такой стиль жизни. Обычным же людям присуще спокойно вспоминать любые периоды жизни.


Scandy20.01.2000 17:45:34

Ребят,
я, кажется, основного не понимаю в вашей армейской действительности:

//Ну вот пошли мы на работу, не сможет же сержант-полугодок меня заставлять работать. Да он и сам понимает, что дедушка устал, надо отдохнуть ему//

To есть по делу полагается работать всем, но ты свое отпахал год назад, а теперь лежишь на травке? А эти духи - а среди них и твои приятели - за тебя пашут?

Или по смыслу таки работать должны только младшие, а старшие -командовать, координировать или назовите как угодно?


Денис20.01.2000 17:45:18

Итальянец, а вот ещё одна моя история:
Приходит на подъём командир дивизиона п/п-к Прудкой (понедельник - командирский день) и наблюдает, как я обуваюсь. Хватает из моих рук второй сапог и с силой швыряет его из казармы. Я так зло ему говорю:
- Мой отец 25 лет в армии прослужил и ни разу никого не обидел, кроме фашистов в Отечественную. А вы сапогами швыряетесь. Не к лицу это Вам, товарищ полковник.
Не поверишь - стушевался и ушёл от меня.


Африканец20.01.2000 17:35:48

Денис, а зарядку ты зря. Вполне полезно на зарядку сгонять с утреца. У нас, кстати, полк туда водили замкомвзвода, которые, конечно, были дедами. И сами качались при том.


Африканец20.01.2000 17:32:11

Будут еще варианты про зебру? На самом деле ответы, не сильно далекие от правильного, уже были. Осталось только правильно сформулировать.


Денис20.01.2000 17:31:28

Африканец,
будучи мл.с-том 3-го периода службы, мог запросто дать щелбан мл-с-ту 2-го периода, если он спит на политзанятии или раздумывает, вести ли ему взвод на зарядку вместо меня.


Африканец20.01.2000 17:29:27

Итальянец, а у нас бойцы - это было официальное название, так офицеры говорили. "Василич, я холодильник купил, дашь четверых бойцов?"

Кажется, я тут один, кого путем увольняли. Точнее, почти путем. Командир группы в отпуске был. Уж совсем хотели уволить, а потом оказалось, что некому дежурить. Нас с Мишкой и послали. Потом снова решили уволить - и снова послали. Командир вышел - ох какую он дыню вставил заместителю! В ближайший четверг мы с Мишкой и поехали. Я в итоге поехал первым из рядовых. Восьмого июня.


Итальянец20.01.2000 17:28:44

Сканди - а я с двумя бойцами в преферанс играл. Соответственно, по меньшей мере во время игры они полов не мыли, так как были заняты с дедушкой.

Впрочем, перед этим, будучи сам бойцом, я научил играть в преферанс двух дедушек. И играл с ними, и тоже во время игры полов не мыл.


Итальянец20.01.2000 17:26:29

Денис - какой у тебя обидчивый командир. У моего чашу терпения переполнил такой случай:

Я мирно валяюсь на кровати. После смены, кажется. Или прикидывался, что после смены. Ну, в общем, не хрен мне делать. Тут он приходит и говорит - товарищ солдат, возьмите лопату (на вы - это значит он очень зол) и идите во двор снег чистить. Я говорю, дык, товарищ капитан, 20 апреля, и капель. Сам, мол быстрее растает. (вот бред, действительно, тающий снег в кучу сгребать, чтоб долше не таял). Он начинает орать, я в итоге посылаю, и тут он начинает меня выталкивать на плац (причем я в тапочках и без гимнастерки), значит, чтоб я там снег сгребал. Но поскольку ударить солдата он по уставу не может, он меня толкает плечом, как петух. Ну а я конечно тоже ударить не могу, поэтому подставляю плечо, тоже как петух. Смотреть на эту картину собрались все. Потом я как-то отступил, и пошел для вида минут 15 поковыряться. Лицо он типа сохранил, но конечно репутация его пострадала сильно.


Африканец20.01.2000 17:23:24

Денис, так ты если был сержант - так и базару нет. Сержант должен командовать, а полы мыть не должен. Он для того и нужен, чтобы командовать. А Scandy, как я понял, спрашивала о ситуации, когда рядовой дает щелбан рядовому.

Scandy, не бить духов на самом деле очень просто. Как и не делать что угодно еще. Можно их не бить просто от лени. У меня среди них было много хороших приятелей, и я их, естественно, не бил. Дедовство мое заключалось, как и Итальянцево, в отлынивании от работы. Ну вот пошли мы на работу, не сможет же сержант-полугодок меня заставлять работать. Да он и сам понимает, что дедушка устал, надо отдохнуть ему.


Итальянец20.01.2000 17:16:42

Денис - пардон. Нет, не называли. Вообще, бойцы - это звучит гордо. Лучше чем салаги или эти, шнуры.

Вообще, я давно заметил, что стоит мужчинам собраться, и они рано или поздно заговорят об армии.


Денис20.01.2000 17:13:28

Итальянец,
похоже, мы с тобой одинаково на дембель уходили. Мне тоже приказ подписал командир части, а командир дивизиона вызывает меня к себе и говорит: "Тут майор Нужин (зам.командира дивизиона) против твоего увольнения. Ты его обидел сильно". И я вспомнил, что Нужин, обнаружив меня во "вшивнике", велел, чтоб я его снял, хотя, когда мне его прислали, он у меня его пару раз ненадёванным ещё мной брал, чтоб в автопарке не мёрзнуть и чтоб в волейбол поиграть. А я не сдержался и сказал ему с иронией, что мне, мол, после него за счастье в холодную погоду "вшивник" носить. Он и обиделся до самого моего дембеля. "Вшивник", правда, остался на мне и при мне.


"Я"20.01.2000 17:09:20

Итальянец - ну у нас примерно тоже самое. Правда надо разделять стройбатовские части механизации и "общестроительные". Разный контингент.
А так работали. А в казарме оставалось мало что. Только генуборка по субботам и все. Ну и наряды. И то в наряд кого угодно не поставишь. Если ты поставишь тракториста, то тут же прибежит прораб и скажет - ты что - совсем неадекватно воспринимаешь действительность? (только более энергично!). Так что в наряд ходили или "безработные" которых некуда было пристроить. Те, кто без специальности скажем. Ну или очень сильно залетевшие. То есть почти одни и те же. Так что большинство просто не пахало в казарме. 3 часа в субботу - не в счет. Даже к духам это относилось.
А, да чуть не забыл - еще картошка была! Это да!


Денис20.01.2000 17:07:50

>>>Как и у всех, духами у нас назывались до полугода (то есть в учебке). С полугода до года назывались - бойцы.>>>

Итальянец,
значит ты пропустил мимо обращённый мной к тебе вопрос в начале дискуссии. Четверг, 20 января 2000 14:37:34


Итальянец20.01.2000 17:02:18

Сканди - да нет, то же самое. Если б не было Витьки и Гинтараса с кулаками больше моих, я бы гонял сам. А так - они за меня гоняли, а я типа был их другом, и за них с начальством ругался. (за что ушел на дембель последним). Поэтому я мог молодому спокойно сказать, чтоб он помыл пол - и он мыл. Зная, что иначе получит - не от меняЮ так от друзей. Нету здесь разницы. Просто хилый я (-;

А еще у нас был случай - Витьку (тоже рижанина) на дембель отправили, а мне мой непосредственный начальник, Палыч, он же начштаба (часть маленькая, у каждого офицера по 10 должностей), не подписал бумажку за то что я все время подрывал его авторитет. Нарушив, между прочим, приказ командира части. Я даже ходил на позиции за его подписью, он все равно отказался. Власть демонстрировал. Возвращаюсь в часть, а мне говорят "у Палыча сарай горит". Действительно, пока я ходил, у него загорелся сарай, о чем кто-то из офицеров (они все рядом жили) злорадно рассказал личному составу. Честно говоря, я сильно струхнул тогда. Думал, меня заподозрят.


Денис20.01.2000 17:01:22

Сканди,
знаешь, в советское время в Советской же Армии за поляковские 100 дней до приказа или Войновича Чонкина можно было получить комсомольское или партийное взыскание или по меньшей мере получить отвратное отношение к тебе политработников полка.
В то время армия была обычным делом для обычных людей. Необычным лучше было туда не попадать. Выдающимся скрипачам, художникам, поэтам. Людям с ранимой психикой. Гомосексуалистам. Трансвеститам.
В нынешнее время в армию лучше не попадать вовсе. Там должны служить те, для кого убийство - это профессия. Для кого серьёзные трудности и физические и моральные перегрузки не представляют опасности.
Всё, надоело.

Может, вернёмся к той самой зебре, от которой начинали? жуть как интересно, как же она всё-таки называется.


Scandy20.01.2000 17:00:42

Мнда... То есть в армии на какой-то стадии ты обязательно должен командовать людьми? Этого я не понимала.

С этим у меня очень плохо. Наиболее высоким моим постом было "командир звездочки". С тех пор я точно знаю, что это не мое.


Итальянец20.01.2000 16:54:25

А, у меня все-таки что-то с памятью стало. Чувствовал что что-то не так. Как и у всех, духами у нас назывались до полугода (то есть в учебке). С полугода до года назывались - бойцы.

"Я" - да, по части самой службы у нас тоже так было. На смены ходили все наравне. Деды обычно (хотя и не всегда) были лучшими. Если боец на сменах хорошо себя зарекомендовал, полов ему доставалось сильно меньше (хотя бы потому что половину времени он проводил на "позициях"). Собственно, у каждого был выбор - ходить на смены полтора года, при этом будучи бойцом впахивать относительно мало, или притвориться дятлом, на смены не ходить, но впахивать много.


Денис20.01.2000 16:53:49

Моя позиция была - ну назовите её как угодно - будучи дедом, я заставлял духов мыть, убирать, работать (но ни в коем случае не пришивать мне подворотничок, чистить мои сапоги и т.п. - студенты моего призыва этим не занимались). А убирать, мыть, готовить еду нужно, иначе всё превратится в мусорную яму или клоповник. Заставлял словами, убеждал, что так нужно. Так же, как в своё время убеждали меня. Бывало - посылали. Я мог ответить словесно или кулаком, но за дело. Потому что по Уставу всё действительно гораздо хуже - ну не станешь же писать рапорт начальству, докладывая "по команде", что 18-летний рядовой отказался подчиняться 20-летнему сержанту. Это как раз не по-мужски, что ли. Другая сторона медали, что вся армия - дурдом.
Но я бы никогда не смог физически слабого заставлять делать непосильные вещи или издеваться над ним, не давая есть или спать. Наоборот, мне всегда первая мысль приходила в голову, не отвести ли взвод в чайную, а если работаем за КПП, не отпустить ли их в магазин. В наряде - отправить спать пораньше, поэтому нужно подгонять, чтоб справились быстрее, больше времени останется для их же сна. Когда со взводом ездили на встречу с депутатом в Великие Луки, то элементарное разрешение поесть в кафе "как нормальные люди" делает сержанта в глазах своих же ребят "своим парнем". В следующий раз на просьбу в наряде "Пупкин, время пи%?расить туалет" мне ответят "Есть" без ненависти в душЕ.


Тосол20.01.2000 16:52:24

В Канаде упал метеорит... Пишут был приличный взрыв. Канадцы, вы видели? Слышали?


Scandy20.01.2000 16:49:23

Денис,
да я понимаю про стадное чувство... Я не понимаю, почему прожив 2 года в стаде и подчиняясь довольно звериным (как я понимаю) законам, люди потом говорят - да что такого страшного армия? Нормальное дело для нормального мужика!

//Конкретно я действительно гонял не очень, но за меня гоняли другие, что как ты понимешь, со всех точек зрения то же самое.

Итальянец, да нет, не то же самое. Для себя важно. Это из серии "но был один, который не стрелял". Я, собственно, про это и спрашивала - насколько это возможно воздержаться от гоняний и не впасть в общий идиотизм. Вон, Денис сказал - трем из 100 удается.


"Я"20.01.2000 16:47:25

Итальянец - да, в таком смысле ты прав конечно. Разве только что у нас самими офицерами на мытье полов назначались именно духи, а деды типа как командиры. То есть это было как бы узаконено.
Ну а на работе у нас почти все механизаторы были и работали вообще поодиночке или попарно. То есть я же говорю в частях механизации в стройбате есть своя специфика.


Тосол20.01.2000 16:44:12

Реплика пропала :-( Привет Всем!

Uliss - с Рождением! Неожиданный поворот предлагаемых тобою тем всегда освежает дыхание коллективно-натруженой глотки ВМ'а.

20 января. Ох-ох-ох как быстро времячко летит. Куды бечь? Что делать?


Итальянец20.01.2000 16:43:22

Сканди - в качестве демонстрации - мне прислали трех радистов. Один был неплох, его я поднатаскал, один не годился никуда, притворялся неумехой. Он у меня в итоге пошел мыть полы. А третьего прислали с забинтованной правой рукой и диагнозом "не годен". Как бы в нагрузку - вот такая пропорция у них получилась в учебке - два негодного на одного годного (после того как отбирали якобы способных!). Этот третий в учебке так и не научился сносно передавать на ключе. А потом еще и руку обжег. Как выяснилось, не научился он потому что был левшой, а учили передавать правой (иначе неаккуратненько получается, ключ справа стола стоит). Я его посадил, и он у меня был вполне нормальным радистом.


Scandy20.01.2000 16:40:22

Ой, не успеваю! Пока я пишу, вы мне 3 раза успеваете ответить. Еще раз пардон за вопросы после ответов!


Scandy20.01.2000 16:38:53

Денис, не, кина не смотрела. У меня с кинами плохо...
А насчет дисциплины - я не понимаю, почему ж на нее тебе не наплевать? Ты ж не офицер и не министр обороны! Тебе надо отбыть 2 года и все. Вот когда гоняют на какую-нибудь идиотскую картошку, то заметны 3 типа поведения:
-лечь в травку и положить не все с прибором;
-самому работать в той мере в которой считаешь нужным и на других плевать;
-самому работать и пилить сидящих в травке, за то, что они отлынивают и весь отряд (класс, курс etc) подводят.

Ну вот я предпочитаю тип номер 2. И, как я понимаю, следовать ему в армии сложновато.


Денис20.01.2000 16:37:41

Scandy,
представь: сотни здоровых молодых мужиков два или три года живут без семьи, без родных, без женского окружения, ласки и заботы, мёрзнут или изнывают от жары, недоедают первый год, недосыпают, перерабатывают, а потом вторую половину службы от безделья не знают куда себя применить.
И потом - ты читала про "стадное чувство"? Знаешь, очень тяжело быть Данко в беснующейся толпе, да? Один гусь не знает, где лето, а косяк птиц безошибочно летит к месту зимовки. Многих просто засасывает трясина: год ты служишь, потом год тебе служат. Интересно?
Меня не избивали, я никого не избивал (побоями считается нанесение более одного удара). Меня не покоробит, если двое мужиков выясняют отношения на кулаках. Лишь бы сильный не измывался над слабым.


Итальянец20.01.2000 16:36:13

>>А два: дед - [не] препод, и дух - не его ученик

Как раз препод. Радисты ко мне из учебки приходили ничего не умеющие. Учил их я. И от того, как я их научу, зависело, буду ли я сидеть на сменах 12 через 12 часов или 6 через 18.

"Я" - разумеется, связь не такая прямая. Я имею в виду, что если я духу совсем-совсем по фиг, он не будет за меня мыть пол. Конкретно я действительно гонял не очень, но за меня гоняли другие, что как ты понимешь, со всех точек зрения то же самое. То есть удобная и высокоморальная позиция "не гоняю но и полов не мою" все же не получалась.


"Я"20.01.2000 16:34:53

А у нас в стройбате все равно большинство времени работали на объектах. А когда ты на тракторе или на башенном кране - все равно дух ты или дед. Работать надо. Может поэтому еще у нас были свои особенности


Итальянец20.01.2000 16:30:56

Сканди -

на самом деле говорить об издевательствах вообще не стоит. В частях с умеренной дедовщиной "издевательства" дедов над духами куда легче чем то, что они должны были бы иметь по уставу. В частности, на политзанятиях бы они не спали.

Свято место пусто не бывает. Если сержанты - те же солдаты, а офицеры в своей офицерской играют в шахматы, то кто-то должен командовать.

Кстати, у нас духам негласно разрешалось спать на боевом дежурстве. Но если проспал сигнал или самолет - деды их дрючили. Потому что от частого просыпания сигналов офицеры начинают ходить по станциям и смотреть что народ делает. А тогда уже ни дед, ни дух не поспит.


Scandy20.01.2000 16:26:40

Африканец,
лучшие из встреченных мной преподов шпор не отбирали. Учили тех, кто хотел, а на экзаменах расставляли четверки и пятерки. Таких было немного, но были. Среди меня вызывает уважение. Школьным учителям наверно такая система не подходит, но и в армию идут не в 10 лет. Это раз. А два: дед - препод, и дух - не его ученик. Это скорее отличник и двоечник. И не любила я отличников, которые к учителям подлизывались. (Понимаю, что школьные ассоциации для армии не вполне годятся, просто это первое, что в голову пришло)


"Я"20.01.2000 16:25:36

Итальянец - странный какой то у вас порядок. У нас можно было никого не гонять, но и полы не мыть. Вполне допустимая вещь. Ну спит кто-то и пусть спит. По фиг на самом деле было.
А насчет зверств... Бывали и зверства, но они действительно были всем жутко невыгодны, в первую очередь офицерам. Поэтому за этим следили. Хотя вот после моего дембеля одного парнишку-сержанта отправили в дисбат. Кому то неудачно стукнул пытаясь заставить мыть полы. Очень хорошо знал того парнишку так что верю что это был несчастный случай.


Денис20.01.2000 16:24:58

Итальянец,
именно в учебке я их и проходил. :-))

Scandy,
сложно тебе объяснить психологию. Фильм "Делай раз" смотрела? Там свои первые роли в кино сыграли никогда не служившие в армии Евгений Миронов и Владимир Машков. Фильм очень показателен, потому что он - голая правда. Всё на самом деле так и есть.
Поддался ли я той психологии? Да. Ей поддаётся, по статистике, 97%. Трое из ста попавших в армию, став "дедами", плюют на неписанную субординацию и позволяют "духам" всё, что тем заблагорассудится. Для дисциплины это в определённой мере плохо. Самый разнузданный "дед" чаще всего пробегал марш-бросок легче "духа", наверняка лучше собирал-разбирал автомат, и т.д. Поэтому подчинение молодых старикам в разумных пределах имеет практический смысл.
Спрашиваешь, вредны ли издевательства, ну а какое может быть другое отношение _нормального_ человека к ненормальным вещам?


Uliss20.01.2000 16:24:05

Мах

Слушай, доцент, у тебя мама-папа бил? А почему ты такой злой, как шакал?
Возвращайся же давай!
:-)))))))))))))


Итальянец20.01.2000 16:21:41

Африканец - черт его знает, может и так. То есть то что еще быстрее будут вешаться - точно так. А вот будет ли дедовщина... не знаю. Когда служил мой отец, дедовщины не было. По его описаниям, их гоняли сильнее чем нас. Может, дело в этом, а может и в наличии фронтовых офицеров, которым было не по фиг.

Не думаю, кстати, что офицер обязательно должен все время быть в казарме. Достаточно, чтоб ему было не по фиг. Пришел в роту ночью - молодой х/б гладит или сапоги чистит - дежурному по роте три наряда. При регулярном исполнении этой процедуры дедовщины не будет. Это не значит, что служить станет легче. Скорее всего, вместо полугода-года все будут с той же интенсивностью впахивать все два.


Африканец20.01.2000 16:17:32

Scandy, а представь, ты стала преподом. Стала бы бананы ставить? А шпоры отбирать? Ну что заставляет внешне нормальных людей отбирать шпоры? Им-то пофиг, а человека стипендии лишают.


Scandy20.01.2000 16:16:05

Sorry, писала, не видя ваших последних реплик... Читаю.


Uliss20.01.2000 16:14:46

Итальянец

Вот последнее заявление Маха вызвало многочисленные отклики ото всех практически. А в Измы не попало. Может занести туда?
Как там у него было:

-Но вы не надейтесь, что так легко от меня отделаетесь. Со многими из вас мы неоднократно встречались и даже стали хорошими знакомыми. Ваши реальные адреса и телефоны записаны у меня в книжечке. Ага, вот она, на месте. С кем же я еще не встречался, я обязательно повстречаюсь...

-Че он сказал-то?
-Че, че? Где хочешь, говорит, вас найду и всех в колодец!

:-)


Африканец20.01.2000 16:13:59

Итальянец, не согласен. Если гоняют, дедовщина никуда не денется. Вот всех погоняли целый день, а наутро строевой смотр. Дедушка - спать, а дух - сапоги чистить, себе и дедушке. Избежать этого можно только постоянным присутствием в казарме офицеров или унтер-офицеров (сержантов-сверчков или старшин), да еще таких, которым самим не пофиг, то есть которых самих гоняют и проверяют. Но по-моему, в таких частях солдаты еще быстрее вешаются, чем в частях с дедовщиной.


Scandy20.01.2000 16:12:49

Итальянец, Африканец,
я понимаю, почему такое происходит in general, но не понимаю, что заставляет более-менее нормальных людей включаться в эту раздачу щелбанов. Еще раз - в школе вы наверняка давали списывать не смотря на многократно повторенные заклинания учителей про медвежью услугу товарищу, так? А во дворе вам удавалось не травить (не защищать, но хотя бы не травить) самого забитого и затравленного? Я понимаю, что у мальчиков это дело пожестче устроено, но тем не менее мне кажется, что это было возможно. Почему же в армии все так дружно начинают ходить в ногу? Или все же не все?


Итальянец20.01.2000 16:07:43

Scandy - тебя самого мытарить не будут. Но если ты не гоняешь духов, иначе говоря, если тебя не боятся и не находятся в твоем присутствии в постоянном напряжении, то будучи дневальным, полы будешь мыть сам. А это несправедливо, потому что ты их уже мыл за себя и за того парня, когда сам был духом. А если дух при мне спит - значит он мне не боится и даже, страшно сказать, доверяет. Поэтому хоть иногда надо разбудить.

Кстати говоря, если контингент в среднем не очень глупый, то из такой системы вовсе не следуют какие-то страшные зверства. Зверства на самом деле всем вредят.

А на вопрос "почему армия так действует" ответ очень простой. Так действует постоянное лишение всего - еды, выпивки, женщин, сна, общения, развлечений. И наличие свободного времени. Если всех все время гоняют, для дедовщины времени не остается. Что может и лучше для обороноспособности но сильно хуже для личного состава.


Африканец20.01.2000 16:05:28

Scandy, о современной-то и у нас сведений нет. Я вот уже десять лет как дембельнулся, скоро одиннадцать. Как быстро летит время. Сейчас армия уже не та, и что там делается - фиг его знает.

Что касается "ста дней до приказа", то там, как и положено в литературе, изображена экстремальная ситуация. Ведь тысячи пароходов нормально пересекали Атлантику туда и назад, а фильм сняли именно про Титаник. Безусловно, части с традициями навроде показанных в той книжке, существовали, но мне почему-то кажется, что в среднем все бывало гораздо мягче и потому для писателей неинтереснее.

Что касается до "так принято" - так это везде так. Мы вообще всегда поступаем как принято. Не так уж много среди нас нон-конформистов. Ты, наверное, тоже, находясь там, где шведы ведут себя не так, как русские, стараешься вести себя по-шведски. Чтоб внимания не привлекать.

А уж ситуация, когда вновь прибывшие имеют меньше прав и привилегий, чем старички, характерна для любого коллектива и организации. Начиная с зарплаты и кончая всякими мелкими радостями жизни. Вон, Сотрудник MS уже, скорее всего, проработал достаточно, чтобы заслужить отдельную комнату с окном. А если я туда приеду работать - без окна дадут. Вон тебе, скажут, сколько хочешь окон на экране.


Итальянец20.01.2000 15:58:11

Денис - вообще-то действительно, я не знаю, что там сержанты в учебке друг над другом делали. Действительно, после учебки можно было в ней остаться младшим сержантом, и через полгода наверняка пройти все те же обряды.

Сканди - суть щелбана духу - в том, что ему "не положено". Много чего не положено. По принципу "хрен с ней с Австралией, но дисциплина в части должна быть". Безусловно, деду по фиг, будет ли дух знать про международное положение. Но дело в том, что офицерам дедовщина крайне выгодна, так как можно ни хрена не делать для поддержания порядка. Поэтому и дедам выгодно ублажить офицеров иллюзией дисциплины. Грубо говоря, если никто строем не ходит - это бардак. А если духи строем ходят, а деды на лужайке спят - это строевые занятия для какой-то части личного состава.


Африканец20.01.2000 15:56:13

Денис, он подполковник на самом деле был. Просто положено было это "под" вежливо опускать при обращении. Вообще офицеры горазды были себе титулы выдумывать. Приезжал к нам генерал-лейтенант, командующий армией. Так он требовал, чтобы его звали "товарищ командующий". Генералов, говорит, много, а командующий один. А еще наш полк забавно назывался. Как представляться дневальному? Он вроде по роте, но у нас не рота. А дежурный по полку - это офицер такой. Вот дневальный и кричал в телефон: "Дневальный по подразделению подполковника Воронкина рядовой Пупкин".


Scandy20.01.2000 15:55:57

Денис,
да бог с ним, с осуждением... Мне, правда, другое интересно: что такого происходит в армии, что человек начинает делать всякие странные вещи. Ну, скажем, в школе ты давал списывать или сам закладывал списывающих училке? А тут вдруг ни с того ни с сего у всех просыпется такое стремление навести порядок... Почему вдруг? Или мы все настолько зависимы от "так принято"? В школе не дать списать было делом позорным, вот и давали. А тут не мытарить духов есть дело позорное. Так? Или тебя самого будут возить мордой, если ты не следуешь правилам?

Пардон, если я спрашиваю глупости, но у меня все знания о современной армии в основном из литературы типа "100 дней до приказа" - мои одноклассники в основном не служили, в наши времена, по счастью, поступивших не трогали.


Африканец20.01.2000 15:51:09

Scandy,

думаю, логика тут такая. Как известно, солдат-матрос обязан беспрекословно, точно и в срок переносить тяготы и лишения военной службы. Эта самая служба для того и нужна - чтобы там были тяготы и лишения. Иначе говоря, солдату следует быть замордовану. Основная же тягота и первейшее лишение военной службы - это лишение сна. Еще, конечно, можно не кормить, но это технически сложнее - есть нормы, проверки и т.д. А вот сон в армии - ресурс дефицитный. Он отмерен по минутам, и упустить десять минут сна - сущее мучение для молодого солдата. Устроить же, чтобы солдату сна не досталось - легче легкого. Для этого существуют ночные стрельбы, работы, наряды, много чего. Для того же - и недостаток личного времени. Скажем, стирать одежду или "оборудовать" новую шинель днем некогда, приходится ночью. А затея в том, чтобы солдат натренировался и мог без сна спокойно жить. Поэтому, когда на втором году солдат получает привилегию спать днем, он в ней не очень-то и нуждается (хотя и пользуется). И сам дедушка на занятии не спит. Потому и духу не дает. Это вроде как на тренировке. Бегают все футболисты, мячик пинают, а один спит. Неужели тренер такое позволит? Да и те, кто бегают, вряд ли это одобрят.

Вообще дедовщина, весьма уродливая в своих крайних проявлениях, имеет одну сторону, о которой часто забывают. Солдаты в армии изредка делают какое-то дело. Кто машину водит, кто ключом стучит, кто марш-бросок бегает. И вот отслужившие более года делают это дело сильно лучше вновь прибывших. А потому неприязненно относятся, когда новоприбывшие качают права. Ну как отнесется дед к духу, если дух надевает ОЗК за десять минут и не пытается научиться делать это лучше (зато хорошо знает свои права), а дед за две, но при этом духа пальцем не тронь, а дрючат за это всех?

Надо сказать, когда среди молодых солдат попадаются сообразительные и умелые, отношение к ним со стороны дедов, как правило, очень доброжелательное.

Между прочим, и помощь молодым со стороны дедов - не чудо. Скажем, автомат за духа на марш-броске понести.


Итальянец20.01.2000 15:50:33

Scandy - я понимаю. Я тоже не говорю, купил творог "Рикотта", а говорю купил "Рикотту". Но кавычки подразумеваются.


Top20.01.2000 15:44:05

Scandy

Ты что? Если не давать в затылок, армия копыта отбросит в натуре.


Денис20.01.2000 15:42:49

>>>Ну ладно, идите, только не попадитесь кому-нибудь.>>>

Африканец, вот здОрово. Я считал, что если майор - то уже попался. А тут полковник - и не попадитесь кому-нибудь.

Scandy,
щелбана - чтоб не спал. Если каждый солдат будет спать в неположенное время - то куда пропадёт наша обороноспособность? Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
К вопросу о том, кому и как служить, мне возвращаться не хочется. Я думаю, Африканцу с Итальянцем тоже. Мы тут в своё время на эту тему повыступали предостаточно. Трудно осуждать тех, кто отказывается служить в нынешней армии в её теперешнем состоянии и с теперешними задачами от Путин и Ко. Да и менталитет изменился.


Scandy20.01.2000 15:39:06

"Я",
a вот тебе как раз в лоб. В смысле вопрос в лоб. Скажи честно: при рассмотрении судьбы слов в бухе ты заглядываешь в приведенные инетные ссылки? Имеет смысл их давать или как?


"Я"20.01.2000 15:27:24

А вот объясните мне такую весчь: зачем надо душаре, который спит на занятии, щелбана давать под затылок?

Сканди - а в лоб просто неудобно. Он же скорее всего голову на руки положил, или хотя бы свесил. Да и оборачиваться надо, а это заметно.


Scandy20.01.2000 15:21:42

Денис,
нет, еще не покоришневела. Но зато говорю скушно. Хм, о чем это я...

А вот объясните мне такую весчь: зачем надо душаре, который спит на занятии, щелбана давать под затылок? И не значит ли это, что в армии, попытки избежать которой некоторые из вас расценивают как крайне презренное дело, человек часто становится, как бы это помягче... странноватым. Ведь сейчас вам вряд ли придет в голову без нужды будить человека, который, скажем, спит в метро или на лекции? Таки бытие определяет? Или я чего важного не понимаю ?


Зануда20.01.2000 15:21:34

Я понял. Зебра - это осел в камуфляже.
Или не осел. Но точно в камуфляже.


Африканец20.01.2000 15:09:31

Зануда, уже ближе, но все равно неправильно.

Денис, по-настоящему посидеть на губе мне не пришлось. Только пару часов. Да и то я не сидел, а спал (хоть и сидя). Что касается напиваться - то я не напивался. Во-первых, там было особенно нечего, а во-вторых, я тогда практически не пил. Я и теперь почти не пью.

А в самоходе как-то встретили командира полка, и ничего нам за это не было. Мы построились и вышли за ворота под комаендой сержанта, типа на территорию идем. А там - командир. Вы, говорит, куда? На территорию, товарищ полковник! А я, вроде, никого на территорию не посылал! Ну товарищ полковник, ну очень в магазин надо! Ну ладно, идите, только не попадитесь кому-нибудь.


Денис20.01.2000 15:08:04

Scandy,
а "коришневый" говоришь? "Сутошные" вам не выплачивают? :-))


Денис20.01.2000 15:03:52

Африканец,
может, низкорослая лошадь цвета тюремной робы? Ась?


Денис20.01.2000 15:02:21

Итальянец,
в учебке всё то же самое практиковалось (в английском я бы употребил прошедшее континиус) в отношении постоянного состава, а курсантов - ни-ни. Запросто бы отправили в дисбат.
Мне, к слову, ни разу не довелось посидеть на губе. Папа-полковник предупредил, отправляя меня в армию: "Сынок, отец твой никогда на губе не сидел, и тебе не пристало". Но меня не "не пристало", а вовремя чудесным образом "проносило" мимо энтого. Ибо оснований было предостаточно, как, впрочем, у любого. Кто ж это не ходил в самоход для встреч с сельскими девчонками или просто купить сметаны с булочками? А кто не напивался до потери пульса, я вас спрашиваю?


Зануда20.01.2000 15:01:34

Привет всем!

Африканец,
черт его знает как там у тебя зебру обзывают. Какая-нибудь "полосатая свинья крупного роста и грустного вида".

Вот переведите обратно с пиджина Южных морей:
"не очень большой дом, который носишь под мышкой и открываешь навстречу дождю, если не хочешь с ним встретится".

Правильно - зонтик.


Денис20.01.2000 14:57:48

Африканец,
я помню отношение нашего призыва к тем, кто стал черпаками весной 89-го, когда мы сами перешли в дембеля: "Вот, их из черпаков не кормили, черпаки из них никудышные". Да и к тому времени дедовщина ослабла и сменилась пофуистическим отношением ко всему - скзались сильные перемены на гражданке, в обществе. Спит душара на занятии - ну и хрен с ним; щелбана дашь под затылок и всё. А в наше время, будучи духом, заснёшь - и наряды обеспечены, и ночью спать не дадут, работой завалят.


Африканец20.01.2000 14:57:44

Итальянец, а тебе потом выставили?

А в нашей деревне насчет пива было глуховато. Офицеры покупали спиртное на выездах в казахских деревушках, а солдатам было негде.


Итальянец20.01.2000 14:53:42

У нас переводили из духов в черпаки - ремнем, но большинство - чисто символически. При этом по традиции части черпаки выставляли дедам (ставшим дембелями) пиво, причем много. Когда я стал черпаком, мы выставляли 7 ящиков, а в части всего-то 30 человек, из них 10 дембелей. У нас был один офицер, который в свое дежурство по части всегда уходил домой. Вот в его дежурство это и происходило,

А первый приказ никак не отмечался - в учебке просто некому было.


Scandy20.01.2000 14:53:24

Привет!

Денис, я тоже произношу "скворешник"... Придется с грустью признать себя старой москвичкой и начать красить седины в фиолетовый цвет.

Итальянец,
поскольку Фили нет, то я влезу: насколько мне позволяют судить мои скромные познанию в эстонском (каковые происходят большей частью из скормных же познаний в финском, каковые в свою очередь почерпнуты с разнообразных упаковок, на которых здесь часто пишут на 3 языках - шведском, финском и датском) kodujuust это таки наверно и есть домашний сыр по-эстонски. И посему называть его сыр "кодуюст" это то же что американцу в России говорить - я купил cabbage "капуста" и выпил orange juice "Апельсиновый сок". Tоже странновато.


Африканец20.01.2000 14:50:13

Денис, не, зебра не полосатка. Там длинное идиоматическое выражение.


Африканец20.01.2000 14:47:24

Денис, ну какой-то же обряд на тебе выполняли, этого достаточно вполне. А неуважаемые - это кого вообще фазаном не считают, а так и чморят все, кому не лень.

А эта система с черпаками как-то крепко в память вбилась. Помню, у нас на фирме устроили обеды. Пришли мы в столовую, расселись вокруг длинного стола, тут принесли большую бадью с супом. Так сразу несколько человек, из разных концов стола, не сговариваясь, скомандовали: "Раздатчики пищи - встать!"


Денис20.01.2000 14:42:16

Африканец,
ты считаешь, меня не уважали, поэтому не стегали ремнём? Мне говорили, что побоялись моей злопамятности.
А у нас систему с черпаками отменили, когда я сам стал "дедом". Где-то в ноябре 88-го. Приезжал главком, и к его приезду столовую и переоборудовали, и перекрасили. Причём довольно быстро.


Африканец20.01.2000 14:39:39

Денис, обряд заключается в битии ремнем. Правда, в большинстве случаев чисто символическом. Ведь тех, кого не уважают, вообще не переводят.

А черпаки у нас к моменту моего второго приказа отменились, сделали систему с очередью и подносами. Так что я их застал только в период духовенства.


Денис20.01.2000 14:37:34

Итальянец,
а духов второго полугодия не звали у вас "зеленью"?


Денис20.01.2000 14:35:49

Африканец,
Зебра - наверно полосатка.
Что интересно, по-немецки тоже Eindruck (Eindruecke), по-французски impression. Наверно, от того, что у нас одна индо-европейская группа языков. :-))


Африканец20.01.2000 14:35:30

Итальянец, твои представления о том, какой способ самый простой, а какой не самый, небесспорны. По-моему, что-нибудь (или кого-нибудь) кинуть гораздо проще, чем жениться. Даже если это клич.

Шнурком становится дух после первого приказа, и остается им до второго, когда он производится в фазаны. Становится, кстати, не автоматически, а в результате процедуры перевода. Если же эта процедура не выполнена, он называется духом со стажем.


Денис20.01.2000 14:31:05

Африканец,
а какой обряд происходит при посвящении в "фазаны"?
Вот я, например, в тот обед из черпака ел под строгим присмотром "дедов", пока мне худо не стало. Мне повезло - меня ремнём не стегали, побоялись, что я злой и что у меня память хорошая. :-))


Африканец20.01.2000 14:29:52

Вот лингвистический вопрос. Слово "впечатление" (impression, indrukking) явно заимствовалось из одного языка в другой, при этом каждый раз переводясь (то, что называется калькой). Во-первых, в каком языке оно появилось впервые, откуда пошло ходить? А во-вторых, почему оно именно переводилось, а не заимствовалось, как есть?

И еще - лингвистическая загадка. Угадайте, как в языке коса называется зебра. Понятно, я не прошу привести именно слово на коса, хотя бы передать смысл по-русски.


Итальянец20.01.2000 14:29:45

Надо же, фазаны. У нас были духи, черпаки и деды. А первые полгода все проводили в учебке и, кажется, так и назывались, "учебка". А шнур это кто?

Африканец - женитьба - самый простой способ создания русской общины. Можно, конечно, кинуть в России клич - "Стелленбош - третий Новосибирск" или "Йоханнесбург - второй третий Рим", или "Претория - историческая родина русских". Но жениться проще.


Денис20.01.2000 14:27:48

Не, Африканец,
духов мы называли духами.


Денис20.01.2000 14:27:22

К анекдоту 5 за сегодня, который, судя по голосованию, нарывается на открытие года -

В мои студенческие годы на кафедре прикладной математики был доцент Космодемьянский А.А.(МИИТ), который, преподавая нам теорию вероятности, частенько говаривал:
"Поймите, друзья мои. Вероятность любого события всегда может быть указана равной одной второй, потому что событие либо произойдёт, либо не произойдёт. И лишь одно событие может быть гарантировано на сто процентов: все мы когда-нибудь помрём".


Африканец20.01.2000 14:23:08

Денис, а чего же мерзкого? Разве что обидная дразнилка "фазан - в п-де размазан". Ну так ведь и на черпак можно что-нибудь придумать.

У вас, поди, и дух мамонтом назывался.


Денис20.01.2000 14:11:35

>>>Неужели нельзя как-нибудь так, чтобы не жениться?>>>

Филя! Во фразы!


Денис20.01.2000 14:09:33

Африканец,
а мне не нравится мерзкое слово "фазан". Мы говорили "черпаки".

Надеюсь, мы не поссоримся? :-))


Ссылка20.01.2000 14:08:40

В Москве убит видный религиозный деятель.


Африканец20.01.2000 13:53:50

Итальянец, ну ничего себе, скажешь тоже. "Как минимум ты должен жениться". Кошмар-то какой. Страшно даже подумать, чего я должен как максимум. Даже если я и должен на ком-то жениться, тебе-то откуда об этом стало известно? А главное, почему это так необходимо для появления диалекта? Неужели нельзя как-нибудь так, чтобы не жениться? Как будто все неаполитанцы женаты.

А вообще отфильтровывать диалектные слова не так уж и легко. Ведь любое слово может неожиданно оказаться не общепринятым. Иногда бывают сюрпризы. Ну, скажем, я был в полной уверенности, что автобус с гармошкой по-русски называется "сапогом". Каково же было мое удивление, когда я узнал, что это наше местное творчество, а так он называется "крокодилом". А к тому, что кто-то называет фазана черпаком (или это шнура черпаком называют?) я до сих пор привыкнуть не могу.


Итальянящий20.01.2000 13:49:44

Бюрг -
>>Итальянешь,
Ага, итальяню.


бюрг20.01.2000 13:47:06

Uliss, с Днем Варения!

Итальянешь,

тепих называется. А еще мне нравиться фраза: на аусфарте курванешься, а дальше все зашилдеровано.


Денис20.01.2000 13:42:27

ОНЭКСИМ,
тхэнкс за ликбез. :-))


Итальянец20.01.2000 13:41:48

Африканец - ну все-таки люди обычно говорят с целью чтоб их понимали. Неаполитанец, говоря с римлянином или флорентийцем (или иностранцем), перейдет с диалекта на обычный итальянский . В случае неаполитанского это суровая необходимость, так как иначе это понять нельзя.

А в случае диалекта каких-нибудь Риети, или скажем Вологодского большой необходимости в этом нет, но культурные люди все равно в разговоре с не-носителями своего диалекта переходят на какой-то общепринятый диалект, или пытаются в меру сил.

Не вижу, почему американский или немецкий диалект должен отличаться. Замечу, что итальянского или тем более южноафриканского диалекта быть не может. Диалект появляется когда есть какое-то количество говорящих, которые начинают считать "дасси" русским словом. Как минимум ты должен жениться (на русской) и в семье на этом диаекте говорить. А пока ты это делаешь тихо сам с собою, это еще не диалект.


ОНЭКСИМ20.01.2000 13:33:33

Ламинированный паркет есть щит размером 120х20 толщиной 6-8 мм, верхний слой - шпон толщиной около миллиметра (зависит от качества и цены)толщиной, наклеенный наи подложку с рисунком привычного паркета из маленьких досочек. При условии качественной укладки зазоры между досками отсутствуют и выглядит вполне пристойно, скажем, для конторы - очень нормально, с учетом крайне низкой цены от 300 до 500 RUR за кв.м. и несравнимо меньшей трудоемкости при укладке.


Денис20.01.2000 13:30:58

Африканец,
в Питере на белый хлеб батонами говорят "булка". Считай, что тоже диалект. Старые москвичи произносят "булошная", "прачешная", "скворешник", "коришневый", чего ни молодые москвичи, ни заполонившая Москву лимита (типо меня) уже, конечно, не говорят. Типа раньше по телевизору употребляли "Эс-Ша-А" или "Эф-Эр-Гэ" в программе "Время". Кто теперь так скажет?


Африканец20.01.2000 13:27:18

Итальянец, кстати, иногда в том, чтобы называть порей пореем есть объективные трудности. Ведь человек мог лук-порей и не знать. Я, скажем, не знаю. Увижу - ведь не узнаю, как правильно назвать. Да тут вообще много таких странных предметов. Скажем, лысые персики - называются "нарки". А как по-русски - хрен знает.

Или вот я как-то упоминал зверька, которого назвал "дасси". А "Я" заметил, что он называется "даман". Приходится ему верить, хотя проверить это я не могу - в моем словаре даман отсутствует. Кроме того, я не могу быть уверен, что правильно и однозначно его описал. Остается только сфотографировать зверька и послать сюда фотографию. Может, опознают.

А "перламун" (он же "эбалон") как по-русски?


Денис20.01.2000 13:26:12

По-немецки обои действительно Tapete(n).
Ковёр по-итальянски будет всё-таки tappeto (обрати внимание на двойное "p" вместо "t") :-))
Но вот оклеивать обоями - tappezzare. Интересно, правда?


Африканец20.01.2000 13:22:26

Итальянец, ты думаешь, они делают это сознательно? То есть думают - "Вот, Итальянец вроде хвалился, что английский когда-то в школе изучал. Значит, скажу-ка я карпет, поймет". Скорее нет - просто слово вошло в их речь. Может, и фиг бы с ним? Есть же, скажем, сибирские слова. Хотя я ни одного в пример привести не могу, но, наверное, они есть. Московские слова точно есть, например, "булочная" или "парадное" (или это питерское?). Сибиряк такое слово поймет только потому, что читал его в каких-то книжках. Можно сказать, что есть американский диалект русского языка. Главное, чтобы в бухгалтер не тащили слова оттуда. А южно-африканского пока нет, что ж - буду его создавать. Например, буду нарочно говорить и писать "робот" вместо "светофор". Это должно придать моему языку особый колорит и изящество.

Вот только не могу придумать, называть ли мне российский светофор роботом тоже. С одной стороны, вроде это нелогично, а с другой - никакого различия я между ними усмотреть не могу.


Итальянец20.01.2000 13:18:39

В смысле не перестать, а наоборот - начать называть порей пореем. Корректор накормлен пореем.


Итальянец20.01.2000 13:12:41

Африканец - в разговоре со мной абсурдно. Просто мои американские собеседники знают, что хотя бы на уровне карпет я их диалект пойму. А немецкие прекрасно знают, что кроме хенде хох я ничего не знают.

Хотя вообще-то то что ты предлагаешь - это метод, конечно. На каждый карпет отвечать тапеттом.

Что интересно, tapetto по итальянски ковер. А tapeten(?) и tapetes - обои соответственно по немецки и латышски.


Денис20.01.2000 13:11:34

Итальянец, :-))
как интересно получается: я спрашиваю в ВМ, что такое ламинированный паркет, а ты спрашиваешь об этом меня.
Я - не знаю!


Итальянец20.01.2000 13:09:19

Филя - все что ты назвала - это действительно непереводимые слова. Это не кодуйуст, а сыр "кодуйуст". Имя собственное, как сыр "Дзинтарс" - конечно же, мы его не называли янтарем. Потом, вы ж не претендовали на то, что это русское слово. Но ты же знаешь, что такими словами не ограничивается. В речи появляются и паркинг (ну есть сейчас в России стоянки), и шап, и чиз, и чего только не. Мало того, некоторые уверены что эти слова русские, потому шап больше чем магазин.

А понимать - я, вообще-то, тоже понимаю. Тоже за границей живу. Но, как выяснилось, это совсем нетрудно - сделать над собой усилие и перестать называть лук-порей пореем, а не "порри" (это я уже о своем, об итальянском), хотя мы его тоже сроду не ели и знали только по книжкам.


"Я"20.01.2000 13:08:05

Был не прав. Посыпаю голову пеплом.
Вот справка из КиМа

ПАЛАС (от перс. пелас), безворсовый ковер; выполняется в технике ручного или машинного ткачества, а также в сочетании того и другого. Славятся украинские, молдавские, кавказские, среднеазиатские, болгарские, индийские и другие паласы.

ПАЛАС, а, м. Двусторонний ковёр без ворса.


Африканец20.01.2000 13:07:36

Итальянец, а почему это в Германии - особая абсурдность? А они, может, как раз английский абсурдным считают. Вообще, можно развернуть борьбу против американских словечес с помощью словечек из других языков. Вот мне, например, неохота идти на митинг. Пойду на ферхадеринг.

А с другой стороны я слово "билтон" использую, и никто пока не возражал. Или вот спрингбока взять - красиво звучит. А ведь это всего лишь южно-африканский прыгун.


Uliss20.01.2000 13:06:45

Кто-бы перевел?

Kaabu kuklas,
holmad valla
nonda elurada talla.


Пингвин20.01.2000 13:06:30

IP, ссылка внизу. Но за такие сайты надо садить на гамбургеры. Из брюквы.


Денис20.01.2000 13:03:46

Филя,
а "хапукоор" вы не говорили?
Это мне напоминает разговор на рынке в Риге (хотел написать на Рижском рынке, да вспомнил, что в Москве именно такой есть):
- Сик макса творог?
- Диви рубли сорок.
- Капец так дорог?
- Тапец-ка, те ир творог.
Вот и поговорили. Всё-таки закон о защите латышского языка приняли недаром. :-))


"Я"20.01.2000 13:00:38

Итальянец - на самом деле по-моему ковер ткется, а палас на клеевой основе как то делается. То есть технология изготовления разная. Но за сто процентов не поручусь


Итальянец20.01.2000 12:59:37

Денис - как это, ламинированный паркет? Ужас какой, чего только не придумают.

Паркет конца 19го века, который впоследствие жильцы коммуналок красили масляной краской, по которому двигали мебель, кидали ножи, и еще черт его знает что делали, можно спасти, сжечь краску и снова собрать (кроме какого-то процента безвозвратно испорченных дощечек). Хочу посмотреть на ламинированный паркет через сто лет.


Uliss20.01.2000 12:58:08

Филя

Живилис - это литовское имя, не эстонское?
Значит не Живилис.
Как же ее звали тогда?
Элеонора?


Филя20.01.2000 12:55:23

Итальянец

а я понимаю тех людей, которые без году неделя - и "мусорят" в речи. Это - часть культурного шока, который испытывает каждый из эмигрантов. Со временем это проходит у большинства.
И потом, я сейчас вспоминаю свою речь в Эстонии... В ней тоже присутствовали нерусские слова, обозначаюшие какие-то местные реалии. Мы ездили на фольклорную практику в Карелию, так в местном магазине канцелярских товаров мы чуть продавщицу с ума не свели, требуя у нее kirjablokk. Это такие тетрадки были с перекидными страницами. Но не блокнот, который маленький. Я на самом деле и сейчас не знаю, как по-русски это называется. Кстати, наши киевские девочки тоже это называли кирьяблоком, потому что в Киеве таких тетрадок не было.
Кстати, о сыре:)) У нас продавался такой как бы творог, но крупнее и не такой кислый. Назывался kodujuust (домашний сыр). Та же история - все его звали именно кодуйуст. И еще kohuke - маленький брикетик сладкой творожной массы. Знаешь, как-то "кохуке" более по-домашнему звучало, чем "сладкая творожная масса".

Опять я заностальгировала...
Пора спать.


Uliss20.01.2000 12:54:42

Филя

Паркет надо стелить только набивной. Его можно прямо на стяжку. Только выровнять очень и очень. Вы какой породы дерева выбрали?
А щитовой паркет ни в коем случае! Я такой настелил в 94 году - торопились переехать. Теперь вот страдаем. Скрипит зараза! А как теперь перестилать? Надо же все выносить. Ну соберусь как-нибудь.


Денис недоумок20.01.2000 12:53:38

Недавно встретил интересное слово - таркет, именно "т" первая - на рекламном щите с подписью "Дом русского паркета". Щит висит на Ленинградском проспекте напротив гостиницы "Советская". Некоторые умники говорят, что таркет - это ламинированный паркет. Это как?


Итальянец20.01.2000 12:52:41

"Я" - да, мне тоже кажется, палас вполне было в советское время и означало любой "ненастоящий" ковер.


IP20.01.2000 12:48:54

Пингвин,

скажи, будь добер, буржуйский сайт с русской едой.

А про упыря неплохой дельтакозел, не так ли?


"Я"20.01.2000 12:48:45

Просто палас успело устоятся, а карпет звучит еще очень непривычно и в словари еще не попало. Только и всего. А так - хоть груздем назови... В принципе можно открыть движение за признание слова карпет в языке.


Uliss20.01.2000 12:47:29

Филя

Жена не замужняя, а просто мужняя! Рядом, а не за.
:-)


Итальянец20.01.2000 12:45:52

Африканец - ну, паркет, конечно кладется на доски. Не на балки же. Так что зависит от того, что там под ковром. Вполне может быть один слой досок (думаю, так и есть), тогда его снимать нельзя. Потом, даже если есть "несущий" слой и "красивый" слой, то толщина красивого не обязательно равна толщине паркета. В общем, это серьезная проблема. Если заранее все планировать вместе с другими полами, то как-то можно выровнять и двери сразу правильные заказать. А если в существующей квартире, то геморрой. Вот разве что как у Фили - без дверей.


"Я"20.01.2000 12:45:42

Филя - слово палас лучше слово карпет тем, что палас я приму в Бухе а карпет нет!

:))


Итальянец20.01.2000 12:40:36

Филя - ну, когда у нас был белорусский ковролин, это было все одно. А слово ничем не лучше, я ж говорю. Просто так сложилось, что нормы русского языка определяются в России. Поэтому если там это называют паласом, то оно и есть палас.

Кстати, когда я ворчу на карпеты и паркинги - это не на тебя. Ты действительно давно уехала и многих реалий можешь не знать. Но люди, которые без году неделя за границей тоже начинают говорить про карпеты и ренты. Абсурдность становится особенно понятна, когда эти люди не в Америке, а скажем в Германии. Немецкого-то я не знаю. Из тамошнего слэнга пока выучил только слово "социал". Про какие-то ковры мне тоже рассказывалось, но эти слова я не смог запомнить.

И действительно, нет у тебя дверей.


Филя20.01.2000 12:35:54

Uliss

а почему ты у меня спрашиваешь? Я тут ни при чем:))

Я думаю, что больше всех на свете тебе нравится собственная жена - она же тоже замужняя женщина.
(а оцените эвфонию последнего предложения - жжжжж:))))))))


Филя20.01.2000 12:33:29

Итальянец

э, мы ж пока не меняем, мы только собираемся.

Какие двери, слушай? Ты ж у нас был - помнишь, гостиная, где мы фотографировались, и столовая, вытекающая из нее? Там нет ни одной двери, одни проемы.


Филя20.01.2000 12:29:37

Итальянец

а ты ж не из России:))

Вообще-то я обычно по-русски говорю тоже "ковровое покрытие", хотя это мне и напоминает ферму почему-то. Что касается слова "ковролин" - оно мне не нравится:(( И я не понимаю, чем слово "палас" лучше слова "карпет".

Африканец

я ничего не имею против коврового покрытия в спальнях. Но в гостиной и столовой паркет удобнее. Не так пачкается. Его легче мыть (покрывается лаком и после этого протирается влажной тряпкой, не надо ничего натирать). И на паркет можно постелить красивый ковер:))


Африканец20.01.2000 12:28:00

Итальянец, а разве паркет кладется прямо поверх старого деревянного пола? Пол этот, наверное, будут снимать. Так что высота не вырастет.

А насчет покрытия - ну вот приятнее мне босой ногой по покрытию, даже тонкому, чем по деревяшке. А пыль и волосы членов семьи - так на то ж есть пылесос.

А у кого-то настоящий ковер есть, с длинным ворсом, вот ведь мучается-то...

Кстати, покрытие имеет одно преимущество. Если на него что-нибудь пролить, или еще как-то его испачкать, его можно заменить. А паркет придется чистить. Может и не отчиститься.


Uliss20.01.2000 12:26:25

Филя

А вот почему интересно некоторым мужчинам (например, Онегину и мне) больше нравятся замужние женщины?!
:-)


Итальянец20.01.2000 12:25:36

Африканец - никогда не слышал про такое. Вообще, это как-то не свойственно итальянскому менталитету. Они к еде относятся с пиететом, кушают медленно. Если и ставят рекорды связанные с едой, то на изготовление какой-нибудь самой большой пиццы или самой большой бочки каши, с коллективным, а не индивидуальным поеданием. Хотя что было после войны - черт их знает.


Итальянец20.01.2000 12:22:27

>>По нему хуже ходить босиком, и на нем нельзя лежать - холодно.

Тебя кто-то обманул. На паркете лежать не холодно, и босиком ходить - одно удовольствие. И в отличие от карпета ковролиновича, в нем не застревает пыль, шерсть домашних животных и волосы членов семьи. Помимо легкости уборки, это также значит - меньше аллергий и простуд.

А у нас полы каменные. Тоже очень практично, только вот это действительно холодно. И стукаться неприятно. В результате они все застелены ковриками. The worst of both worlds.

Филя - а как вы это делаете? Паркет ведь толще этого вашего карпета. Вам двери снизу придется подпиливать? Или совсем менять?


Пингвин20.01.2000 12:20:25

Ха. Я видел такую игрушку, Буллфроговскую, кажется. Magic carpet. Это что - ковролин-самолёт? Или палас-самолёт?


Африканец20.01.2000 12:18:02

Насчет карикатуры номер два - а может, это не совсем карикатура?

Наш профессор аналитической геометрии рассказывал, как в детстве он прочитал в какой-то книжке из итальянской жизни именно о таком способе подачи макарон. Клиент платит деньги и подходит к барабану с длинной намотанной макароной. После чего он должен эту макарону съесть без участия рук и всяких вилок-ложек. Есть можно, пока не порвется. Сколько смотает - все его. А дело было в сороковые годы, жизнь была довольно голодной, и они, пацаны, очень живо это обсуждали. Выдумывали разные способы, и говорили, что уж им-то удастся всю макарону съесть.

Интересно, действительно такое практикуется?


Итальянец20.01.2000 12:16:54

Ну вот, реплика пропала. В ней были слова "я известный борец с чистотой языка"


Итальянец20.01.2000 12:14:56

Филя - я не хочу в сотый раз ругаться по этому поводу, но такие полы были. У нас на даче был страшненький КОВРОЛИН белорусского кажется производства. Так или иначе, сейчас такие полы есть. И их называют где-то ковровым пакрытием, где-то паласом, где-то ковролином. Единственное место где их называют карпетом - это Америка.

Собственно, карпет - слово не сильно хуже чем ковролин, и пусть каждый говорит как хочет. Но вне Америки это всегда будет резать ухо.


Африканец20.01.2000 12:12:38

Филя, а зачем паркет? Его же натирать надо, да и вообще уход за ним нужен. По нему хуже ходить босиком, и на нем нельзя лежать - холодно.


Африканец20.01.2000 12:10:34

Вообще согласен с Филей по поводу этой Мэри. Почему "все мужчины ее" - мне непонятно. А Маргошка и правда хороша. Жаль, что она подружка Хиронаги.


Африканец20.01.2000 12:09:25

Пингвин, ну вообще-то в письмах эмигрантов вряд ли разумно ожидать упоминание настоящих ковров. Настоящие ковры в Америке не популярны, разве что среди тонких ценителей. Да и дороги они. А вот ковровое покрытие - везде, почти что в каждом доме. Оно сравнительно дешевое, и его легко полностью заменить. И, наверное, моется моющим пылесосом.


Филя20.01.2000 12:08:54

а ковер - не rug ли будет?

Пингвин

это именно антитеза. Мы вот собираемся менять наш карпет на паркет.
А есть ли такое русское слово, я не знаю. Не было таких полов в России.


Пингвин20.01.2000 12:04:13

Итальянец, то есть это не полноценный ковёр, а так, антитеза паркету?


Африканец20.01.2000 12:02:28

Итальянец, ты имеешь в виду, что есть такое русское слово - карпет? В значении коврового покрытия? Вот же интересно-то как. А как это по-английски называется? А то я заходил в лавку настоящих персидских ковров, так там так и написано - carpet.

Кстати, палас - это не то же, что ковровое покрытие. Это такой специальный плетеный коврик. Типа большой циновки.


Пингвин20.01.2000 11:55:35

>В специальных audio CD-матрицах в стоимость заложены отчисления на
copyright. Соответственно, они стоят что-то около 5$ за болванку, зато любая копия на таких CD является легальной.
Whoa. Просветите меня на эту тему, знатоки. Это же круто. Нет, это КРУТО. 8-О


Итальянец20.01.2000 11:54:53

Пингвин - карпет мы обсуждали то ли здесь, то ли в Бухгалтере. Это не ковер, а ковровое покрытие, палас, ковролин. То что от плинтуса до плинтуса.


Африканец20.01.2000 11:48:51

Ниче нынче порядки в школах - главы из Евгения Онегина наизусть учить. Эту сестренку из четвертой истории - убить мало.

А пятую историю я не понял.

"С дисциплиной мы не дружили, а потому нередко вместе получали наряды
вне очереди. Получив очередное взыскание, наш командир, капитан 3 ранга, набрался наглости и приказал принести ему с камбуза чай"

Так кто не дружил с дисциплиной и получал наряды - автор, Кащей или командир?


Пингвин20.01.2000 11:33:24

Африканец, дело как раз в термине. Тот случай, когда жопа есть - а слова нет. Были Вурдалак и Упырь.
Читаю переписку эксрусских американцев. Сначала не понимал, почему они ковёр называют карпет. Пока не дочитал до письма, где антитезой карпета был _паркет_.


Африканец20.01.2000 11:27:12

Пингвин, а это вообще-то одно и то же - вампир, вурдалак и упырь? Может, есть какие-то мелкие тонкости. И упоминание именно вампира, а не упыря, имеет какой-то смысл.

А что касается вкуса, тор это могла быть стилизация под былину или басню.

А "идет кузнец из кузницы" тянет на добротную аллитерацию. А вот это "Слава" в конце вызывает некое недоумение. Это его так звали - Слава?


Пингвин20.01.2000 11:25:23

Вообще стишок звучит как заклятье деревенской пришаманивающей бабки средней руки. Ну не к лицу такое дворянам. Чай, не в хлеву росли.


Пингвин20.01.2000 11:21:05

Африканец, вампир - это не плохой вкус. Вампир - это вещдок.
Плохой вкус - это плохие стихи. Полёт мысли уровня какого-то Ласкового мая.
По моим данным, вампир появился в активном словарном запасе после романа ,ээээ, .... "Дракула". Вроде бы середины-конца девятнадцатого века. Царь у декабристов мог бы быть вурдалак или упырь. У Пушкина - упырь. В Песнях западных славян.


IP20.01.2000 11:19:39

В те времена использовался термин "упырь"


Африканец20.01.2000 11:11:09

Пингвин, а почему "вампир" - это плохой вкус? Мало ли какие вкусы тогда бытовали. А вообще интересно - встречается ли слово "вампир" в поэзии 19 века. Скажем, Пушкин им баловался?

А может, это ирония такая. Нарочная имитация плохого вкуса, с целью пародии. Типа, это мы несерьезно, ведь все знают, что царь - не вампир.


Итальянец20.01.2000 11:10:05

Привет всем!

Улисса - с днем рождения! Чтоб ты всегда себя чувствовал на 18! А мудрый был, как в 180!


Африканец20.01.2000 11:06:03

Кстати, этот стих про нож для попов и святош откуда-то в памяти сидит. Хотя я и не уверен, что в связи с декабристами. Откуда де этот стих взялся?

А стих и правда нелогичный. Почему нельзя всех одним ножом зарезать?


Пингвин20.01.2000 11:04:48

Девушка как девушка. По общей худобе предполагается матрица. Тьфу, модель.


Пингвин20.01.2000 10:55:26

Sergej, можно называть декабристов авантюристами, утопистами, кровопийцами. Но нельзя приписывать им дурной вкус. Не лохи ведь какие были. Дворяне, ептыть.


Африканец20.01.2000 10:46:47

Посмотрел на столь бурно обсуждаемую девушку. Вообще-то мне понравилась. Хоть и блондинка. Только грустная какая-то очень.


Африканец20.01.2000 10:42:44

Доброе утро,

Скажите, а если испаноязычное население мрачное, то какое веселое? Французоязычное, италоязычное, русскоязычное? Кто вообще самый весельчак?

А если музыку посмотреть? Фламенко самой мрачной музыкой не назовешь. Или это они с тоски развлекаются?


Sergej20.01.2000 10:42:13

Pingvin,

Da hren s nimi, so stishkami etimi. Fal'shivka tak fal'shivka.

Vsem poka, pojdu.


Sergej20.01.2000 10:39:15

Uliss, s dnem rozhdeniya!


"Я"20.01.2000 10:33:10

Всем привет
Улисс - с днем рождения!!


Филя20.01.2000 10:26:02

Денис

В нее спокойно помещается вся посуда, скажем, после приема персон на 15:))
Да надо бы, конечно, активнее пользоваться благами цивилизации, пока не отменили:))


Пингвин20.01.2000 10:22:25

ВизК, кто-то из твоих знакомых одесситов считал Резуна на куркуляторе? Там скорее даже не "Вах", а "Вах-вах-вах" ;-)


Uliss20.01.2000 10:12:27

ЧЕРЕПАХИ И ХРОНОПЫ

Черепахи - большие поклонницы скорости, так оно всегда и бывает.
Надейки знают об этом, но не обращают внимания.
Фамы знают и насмехаются.
Хронопы знают, и каждый раз, встречая черепаху, достают коробочку с
цветными мелками и рисуют на черепаховом панцире ласточку.


Uliss20.01.2000 10:09:24

"Из жизни хронопов и фамов" Х.Кортасара

Надейка построила себе дом и повесила у входа доску, на которойзначилось:
КТО БЫ НИ ВОШЕЛ В ЭТОТ ДОМ - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Фам построил дом и вызывающие не повесил никаких досок.
Хроноп построил дом и, как водится у хронопов, повесил у портика
разные доски, купленные готовыми или специально заказанные. Доски были
прилажены так, что читались по порядку. Первая гласила:
КТО БЫ НИ ВОШЕЛ В ЭТОТ ДОМ - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! Вторая гласила:
ДОМ-ТО МАЛЕНЬКИЙ, ЗАТО СЕРДЦЕ БОЛЬШОЕ. Третья гласила:
НЕПРОШЕНАЯ ПЕРСОНА - ПРИЯТНЕЕ ГАЗОНА! Четвертая гласила:
ХОТЬ В КАРМАНЕ НИ ГРОША, НО ЗАТО ПОЕТ ДУША! Пятая гласила:
ЭТА ДОСКА АННУЛИРУЕТ ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ. ПШЕЛ ВОН, СОБАКА!


Uliss20.01.2000 10:04:58

Из латиносов: Варгас Льоса "Тетушка Хулия и писака" - очароватальнейшая вещь! , Хулио Картасар - сказки про ... забыл, веселые и мудрые, Борхес - этот кит какой-то, давно не читал, Хуан Гойтисоло - но он по происхождению испанец, у него еще братец Луис есть, тоже пишет, Ну и конечно которых здесь упоминали Маркес и Амаду.
Вообще это был литературный феномен 60-х годов - выброс латиноамериканской литературы. Еще есть чилиец Пабло Неруда, но он поэт. Может еще вспомню кого.


ВизК20.01.2000 10:01:24

Пингвин

За Израиль не скажу, не был. Одесситы в таких случаях говорят "Ой-вэй!"


Пингвин20.01.2000 09:48:45

Граганьяру, да какая дискуссия. А цифры - нужно куркулятор в руки, и прикинуть. И сказать "Вах". Или "Ой-ёй-ёй". Кстати, что в таком случае говорят в Израиле?


Граганьяру20.01.2000 09:40:49

Пингвин,
постой... Великий Аналитик, вроде бы, цифры упоминает. Причем в больших количествах (особенно в "более поздних" произведениях) и цифры эти, вроде бы, сходятся. Так что...

Ладно, нет у меня сейчас сил на дискуссию. (Вон даже с Pero ничего в этом плане не получилось.) Иду спать. Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток. Ждите меня завтра, после полуночи по ВМ-овскому времени. Или раньше, если начальника опять сморит сон :)


Пингвин20.01.2000 09:35:03

Граганьяру, да всё просто. Пытаемся прикинуть, как бы это выглядело, в случае упоминания Великим Аналитиком каких-нибудь цифр. И тащимся от несоответствия.


Денис20.01.2000 09:29:01

Филя, сколько комплектов посуды вмещает твоя посудомойка при стандартной загрузке? Мне вот тоже легче каждый раз две тарелки руками помыть, но моя супруга может накапливать посуду весь день внутри посудомойки и после ужина её включить.


Пингвин20.01.2000 09:23:26

Sergej, прямо так и на вампира?
Вот и приговор. Фальшивка, что и требовалось доказать.


Денис20.01.2000 09:22:37

Uliss,
прими мои сердечные поздравления. Мешок здоровья, море любви и океан счастья. Ведь всё остальное у тебя уже есть? :-))


Граганьяру20.01.2000 09:20:27

Хорошо, Филя, ни слова о посуде. Будем говорить исключительно о стирке, уборке и приготовлении торта "Наполеон" :) :) :)

Пингвин,
не понял я насчет алгебры с гармонией, ну да ладно -- этак мы точно никому ничего не докажем... Да и я скоро спать пойду...

Uliss,
лучше поздно, чем никогда -- поздравляю тебя с днем рождения! Здоровья тебе, счастья (во всем), удачи, радости! И, как говорят в Израиле -- ad mea ve'esrim -- до ста двадцати, стало быть!


Sergej20.01.2000 09:14:18

Privet, narod!

Davnen'ko ya v VM ne poyavlyalsya. A vot sejchas takoj povod blesnut' eruditsiej :-)

Tot stishok ya chital let 30 nazad v sleduyuschej redaktsii:

Idet kuznets iz kuznitsy
Neset kuznets 3 nozha:
Pervyj nozh - na gospod, na vel'mozh,
Vtoroj nozh - na popov, na svyatosh,
A, molitvu sotvorya,
Tretij nozh - na tsarya,
Na vampira, na tsarya.
Slava!

Utverzhdalos', chto ego dekabristy podsunuli tsaryu pod vidom prosheniya o pomilovanii.


Филя20.01.2000 09:10:01

Граганьяру

конечно быстрее. Она же моет, полоскает, суууушит. Часа два уходит.
Плюс расход воды и электроэнергии.
Все, ни слова о посуде! Я отдыхаю:))


Пингвин20.01.2000 09:06:47

Граганьяру, нелады наступают, когда пытаешься резунскую гармонию проверить алгеброй (в объёме второго класса дебильной школы). Вот тут и несварение. Вообще же делать заключения и потом к ним подводить доказательство - резунская особенность. Признак не достаточный, но необходимый.


Граганьяру20.01.2000 09:00:15

Pero,
Хотел я тебе тогда возразить (мол, даже если бы они и обращали внимание на девушек, то послать их с поручением все равно бы не смогли по причине их полной профнепригодности), а получилась (сама собой) реплика о вреде шовинизма в заговорщических делах. Увы :(
А по поводу Трубецкой (или как там ее звали) и подавно возразить не смогу, поскольку историю России изучал только полгода (с сентября по декабрь 1987), после чего уехал в Израиль, где восстание декабристов в школьную программу не входит.
Потому и не получилось у нас спора :(

И кашу сварить у нас тоже врядли получится. А вот картофельные оладьи можно будет как-нибудь сделать :) :) :)


Кандид20.01.2000 08:57:25

Филя:

:)

Упал.

Всем - пока!


Граганьяру20.01.2000 08:51:40

Пингвин,
постой... Когда это у Суворова-Резуна были глюки с арифметикой? Я чего-то их там не заметил. Вот логика у человека необузданная -- что хочешь докажет, не отходя от кассы -- это чувствуется. А с арифметикой я у него чего-то неувязок не замечал...

А что касается стишка -- опять же, что-то подобное о декабристах я слышал и раньше (или это уже выдумка советского агитпропа?) Кстати говоря -- для агитации солдат такой стих -- в самый раз. Нелогичный, но веский -- порежем их, гадов, а там посмотрим.

Филя,
неужели эту махину так трудно завести? Я почему-то всегда думал, что нет... Или ты уже так наловчилась мыть посуду, что моешь ее быстрее посудомоечной машины?


Pero20.01.2000 08:49:18

Граганьяру,

мы так с тобой каши не сварим. Зачем ты со мной соглашаешься? Ты возражать должен, оппонировать, тыкать меня в харю проверенными историческими фактами. Ну, например.

Неверно ты, Pero, говоришь, что декабристы не обращали внимания на пригожих дам незнатного происхождения. Если бы ты, Pero, лучше учился в начальной школе и не прогуливал уроки по голубятням, то знал бы, что такой видный деятель северно-декабристского движения как Александр Трубецкой очень уважал свою дворовую девку, и всякий раз, когда жена ему сцену пыталась устроить, он ее кулачищем по спине охаживал и приговаривал: "Не замай". И каждому ежу известно, что Трубецкая к мужу в Сибирь отправилась не раньше, чем сдала мужнину зазнобу замуж в самую дальнюю деревню своего двоюродного дядюшки.

В таком примерно стиле.

На сегодня откланиваюсь.


Филя20.01.2000 08:46:31

Кандид, хорошо сказал...


Филя20.01.2000 08:45:37

Uliss

есть, есть у нее маникюр, серебристый лак.

Да я ж не возражаю, что накрашена...


Кандид20.01.2000 08:42:43

Uliss!

С Днём Рождения!

Ты тут единственный чистый лирик, стоящий гордо лицом к солнцу, не прячущийся за мшистыми валунами иронии. Оставайся таким.


Uliss20.01.2000 08:40:21

Филя

Я вот смотрел на леди Ди. У нее маникюра нет. И вообще руки можно сказать трудовые. Наверняка у нее и посудомоечной машины нет. А ты говоришь, накрашена, накрашена...


Филя20.01.2000 08:35:16

Да, Граганьяру, есть у нас посудомойка, есть!
Только иногда удобнее просто под краном сполоснуть, чем эту хреновину заводить:))


Пингвин20.01.2000 08:23:49

Филя, Резун - это такой пописторик, в сильных и постоянных неледах с арифметикой. Пишщет занятно, но полную чушь. Иногда на него неосмотрительно сслыаются.
А стишок - дрянь. *-Р


Баайккееренен20.01.2000 08:21:40

Uliss,
на левой руке носють там. И я по праздникам на левую одюваю. И хакиист Фетисов на левую адиваить. Запад аднака влияить. Абизянничаим.
Спать пашолЪ я


ВизК20.01.2000 08:20:35

Uliss

С днем рождения!

Как на Улисса именины испекли мы карвай,
Вот такой вышины, вот такой ширины...
Каравай, каравай, кого хочешь - выбирай!


Граганьяру20.01.2000 08:19:52

Pero,
даму попригожее послать -- тут тоже не все так просто, как кажется. Дама могла вдруг обнаружить, что у нее ненапудрен носик и, позабыв о задании, направиться домой, допудриваться. (А как же? Ведь лучше уж про нее напишут, что она погубила восстание, чем, что она пришла к Пушкину с ненапудренным носиком!) Или еще что-нибудь в этом же духе... Вот и решили декабристы, что женщина в таком деле ненадежна и предпочли вместо нее послать мужчину. А тот оказался попом и провалил все дело :(

Вот к чему иногда шовинизм приводит...


Байкер20.01.2000 08:17:14

"Харлей-Ташкентсон"

Узбекистан становится региональным лидером в производстве мотоциклов. Налажено совместное производство продукции с "Ижмашем" и Киевским
мотозаводом, кроме того, в Ташкенте будут выпускаться мотоциклы "Ява" уже в нынешнем году с конвейера сойдут 10000 машин. Также разрабатывается
проект кооперации с компанией "Харлей-Давидсон". Возможно, в скором времени узбеки будут так же легко клепать американскую легенду, как сейчас корейские
"Дэу".


Филя20.01.2000 08:16:54

Pero

не, я не про резать, я про стиль...


Pero20.01.2000 08:12:37

Филя,

не могли. Агитировать солдат против попов - чистое самоубийство. Рылеева я читал. Не призывал он никого резать. Встать за правду, постоять за справедливость, гражданское открытое общество - да. Убивать попов и бояр - это не Рылеев, это Чернышевский.


Uliss20.01.2000 08:09:36

Всем Приветище!

Спасибище за поздравления!
Меня утром дома проздравили прямо в постели. Это у нас так заведено. Я вот сижу сейчас в новой рубашке. Серая такая. Это нынче модно. А еще дочки всегда готовят самодельные открытки из цветного картона и блестящей разноцветной фольги. Ну и все такое.
Если бы в этот день не вспоминать про годы... :-)))

Посмотрел на леди Ди из Отеля. Так у нее же обручальное кольцо! Только почему-то на левой руке?


Pero20.01.2000 08:09:17

Филя,

это у Якушкина в молодости было. К 25-му году у него монархоубийственные идеи уже давно рассосались. Многолетняя тусовка с приятными в общении людьми (а декабристов почти все комментаторы считают приятными в общении) приводит к выравниванию политических воззрений. Вот и Якушкин тоже посолиднел. И с Луниным такая же эволюция была. Сначала террористом считался, а потом у Великого Князя Константина в ближнем штате служил и даже ни разу шефа не укусил.


Филя20.01.2000 08:06:56

А дворяне, конечно, для себя стихи писали поизящнее, ноэли Пушкина, например. Но ведь им народ агитировать надо было. На площадь они не одни вышли, а солдат своих вывели. Вполне такие стихи могли среди солдат распространять. Агитация называется.


Филя20.01.2000 08:04:38

Да, Pero, ты не подумай, что я Суворова защищаю - я его и не читала никогда. Но скажи - ты Кондратия Рылеева никогда не читал? Те еще стишки, не хуже Чернышевских.

:))


Pero20.01.2000 08:02:47

Граганьяру,

с радостью вижу, что ты согласен со мной, что не попа надо было посылать, а даму попригожее. Но увы, декабристы были страшно далеки от народа и на пригожих дам незнатного происхождения внимания не обращали. Вот Герцен (если бы его вовремя разбудили) мог бы их кое-чему поучить.


Filja20.01.2000 08:02:37

Байкереле, не трави душу...


Филя20.01.2000 08:00:50

Pero

а как же:

"...Меланхолический Якушкин,
Казалось, молча обнажал
Цареубийственный кинжал."?


Старый ВМовец20.01.2000 07:58:35

Улисс!
С днём рождения!
Всего самого, самого :-)


И.о. Корректора20.01.2000 07:57:03

Байкер
Вот уж не ожидалось от тебя призыва отправить евреев в ссылку :(
Ты что, в антисемиты записался?


Баайкернен20.01.2000 07:56:48

Филя,
да, Финский Залив да и все. Хочу я туда прилететь, пару дней по Таллинну пошляться, потом в хельсинки на пароме, а оттуда на поезде в СПб.


Пингвин20.01.2000 07:54:31

Увидел баннер "Земфира, Алсу, Демо - в нашем поп-обозрении".
Заглянул - там ни одной фотографии.


Филя20.01.2000 07:54:14

Байкер

ага, и слова похожие.

Да, собственно, какая разница?
:))


Граганьяру20.01.2000 07:52:27

Ух ты, какая бурная реакция. Выкинуть, порвать, да еще на обрывках сплясать... Увы, Pero, выкинуть Суворова вместе с Резуном мне при всем желании не удастся. Поскольку в печатном издании я его так и не смог купить. А прочел у Мошкова, на интернете.
А о ножах, вроде бы, не один Суворов говорил. Впрочем утверждать не буду. Но может быть еще и вот что:
Посланный курьером священник жил раньше на Юге, где и ознакомился с радикальными лозунгами местных (южных) декабристов. Поскольку узнал он об этом не где-нибудь, а на исповеди, то доносить в полицию он не решился (тайна исповеди нерушима,) а перебрался от греха подальше, в Петербург. Однако там он почти сразу же нарвался на декабристов северных, кои тоже время от времени приходили исповедываться и коих он (по аналогии с их южными единомышленниками,) принял за таких же радикалов. Поэтому, когда декабристы (считая попа надежным человеком,) послали его с поручением, поп не стал это поручение выполнять, а просто переждал необходимое количество времени в каком-то лесу. Объяснив позднее декабристам, что Пушкин, увидев его (священника) свернул за угол и наотрез отказался выходить на связь. Таким образом, истинные причины провала восстания так никто и не узнал, а за Пушкиным закрепилась слава слишком суеверного человека.


Филя20.01.2000 07:46:56

Uliss!!!

Поздравляю!


Байкер20.01.2000 07:42:26

Улисс,
больше тебе стихов, возможности сделать vanity plate на машину со словом МЕЧТА(сказка) и купить долгожданные чулки с поясом. Обязательно кружевные:)


IP20.01.2000 07:40:57

Uliss,
Расти большой!


Байкер20.01.2000 07:39:50

Филя,
проеврь по ссылке. У меня МИДИ пагин не фурычит. Но композитор указан один и тот же. ДА и помню я, что удивлялся очень все последние 8-9 лет:)))


Пингвин20.01.2000 07:33:51

О. Улисс - с днём рождения. =8-| (торжественный смайл)


Мариша20.01.2000 07:30:38

Uliss,


С Днем рождения!
Будь всегда счастлив и пусть те, кто рядом с тобой тоже будут
счастливыми в унисон


Пингвин20.01.2000 07:30:31

Кстати, как вам латвийский суд над бывшим партизаном?
Обвиняют его в организации убийства нескольких полицаев.
Вот уж поищу ссылочку.


Pero20.01.2000 07:29:43

Граганьяру,

можно я тебе совет дам? Выкини немедленно Суворова (и Резуна вместе с ним) на самую далекую оттавскую помойку, предварительно порвав его на кусочки и спляши потом на обрывках. Затем возьми книжку по российской истории, но не рви ее, а открой и почитай. Честное слово, позахватывающе любого "художественного" творения будет. Не было у декабристов такого лозунга. Северное общество вообще за отмену монархии не выступало, им хватало ограничения самодержавия разумными конституционными рамками. Южное общество было порадикальнее, но ведь в восстании южане не участвовали. В любом случае лозунга убийства попов ни у кого из них и близко не стояло. Стишок твой я могу представить в устах раннего Чернышевского или, может быть, Желябова. К декабристам он ни какого отношения не имеет.


Байкер20.01.2000 07:27:05

Филя, неужели ты букмарк не сделала?????????


Пингвин20.01.2000 07:24:32

Граганьяру, "Первый нож -- на бояр и вельмож, второй нож -- на попов и святош и, молитву творя, третий нож -- на царя" уж очень похоже на малопристойную скороговорку. К тому же - звучит дерьмово. Дворяне-поэты-эстеты могли бы найти своей программе форму получше, чем скверный стих. Да и фамилия Резун говорит сама за себя.


Pero20.01.2000 07:23:26

Uliss,

дорогой, с днем рождения тебя. Прими мои самые теплые поздравления, пожелания и напутствия. Достойно держи марку Уральского крыла. Поздравления твоей жене и детям. Успеха твоему бизнесу. Тебе лично - широты полета, раскованности фантазии, точной реакции. Будь!


Филя20.01.2000 07:19:53

Байкер

как одинаковый? Не может быть!

Дай мне еще раз ссылочку на радио, пожалуйста!


Мариша20.01.2000 07:16:23

Тор,

теперь уж я знаю, благодаря Резонеру и тебе и многим другим , что одно предложение было в "100 лет...". И ведь чувствовала подвох
в вопросах конкурса. Жалко только, что я на минуты две раньше ответы послала, чем узнала. Вот так поспешишь...


Мариша20.01.2000 07:14:11

Добрый вечер, приятных бесед!


Возращаясь в прошлое



Филя,
Времени нет - минус время = сама не знаю, что будет. Какая то единица.
Раз уж времени нет, то возникает желание потратить его на что то
более приятное, чем то, на что обычно тратим...рррр..



Африканец,

а мне почему-то сразу показалось, что ответ на загадку "не летает, не поет.." - курица. Заставили мучаться дальше и отгадывать дальше.



Алена,


Ну тогда остается только доступные выходы эмоциям. причем , выходить придется подальше от работы.
Кстати, мне ужасно нравилось в свое время в тир сходить. До того, как у меня зрение ухудшилось. Обожаю запах пороха в тире и грохот выстрелов. А при хорошем воображении - уже и мишень не мишень :)))


Граганьяру20.01.2000 07:13:50

Pero,
кстати говоря, у меня есть свои возражения насчет попа-курьера. Дело в том, что соглано Суворову (Виктору, а не Алексан-Васильевичу,) одной из программ декабристов была следующая:
"Первый нож -- на бояр и вельмож, второй нож -- на попов и святош и, молитву творя, третий нож -- на царя."
Конечно "молитву творя" несколько противоречит лозунгу "второй нож -- на попов и святош", но все равно, имея такую программу, доверить столь важное дело попУ декабристы врядли бы захотели. Так что служитель культа тут вроде бы не причем.


Байкер20.01.2000 07:09:27

Филя,
давно меня мучает вопрос-почему у Эстонии и Финляндии одинаковый гимн?


20.01.2000 07:04:36

Американский народ знает - там где Арнольд, там успех, там победа.


Баайкерр20.01.2000 06:59:44

Филя-через 2 минуты будет Доброе Утро Естония по радио 4


Кандид20.01.2000 06:51:19

Pero:

А я как раз собрался удивляться как ты это так легко и просто посмотреть его собираешься.
Ну да, кино. Придётся вставать, одеваться и выходить из дома. Но оно того стоит.


Pero20.01.2000 06:46:40

Кандид,

ты меня невольно в заблуждение ввел. Я простодушно посчитал, что ты меня на вебсайт посылаешь и честно отправился на поиски. И если бы не родной ребенок, объяснивший невежественному отцу, что это кино, так бы до сих пор и искал.


Pero20.01.2000 06:40:43

Кандид,

спасибо. Сейчас посмотрю.


Пингвин20.01.2000 06:38:41

Получили новосибирские модемы ближнего боя. Махонькая такая платка, полузаказная микросхемка в планарном корпусе, пара шинных формирователей, десяток резисторов, катушка, загадочная микросхема, ещё более загадочная К555ПЦ1.


Pero20.01.2000 06:37:37

Филя,

вот ты пишешь: "я на месте заговорщиков не стала бы доверять роль курьера служителю культа". То есть по твоему получается, что в провале восстания декабристов виноват не Пушкин, а непредусмотрительные члены Северного общества. А вот не права ты. Однако. Потому что. Потому что Пушкин с детства стеснялся своей склонности к предрассудкам и приметам. Не мог он признаться друзьям-лицеистам в том, что плюет через плечо при виде черной кошки и что всем встречным бабам в ведра заглядывает. И как мог, тщательно этот свой порок скрывал. Встретит, бывало, Горчакова и говорит ему этак небрежно: "А что, князь, не правда ли странные бывают люди на свете, которые верят, что найденная подкова удачу приносит?" И никогда не признается, что его сундучок битком набит этими самыми подковами. Маменька аж замаялась выбрасывать, когда сыночка проведать приезжала. Или вот завидит Броглио и в лоб ему напрямки: "Компре не ву, Броглио, как же это ты, братец, заставил своего дядьку палец в чернилах держать во время экзамена?" А Броглио и невдомек, что когда сам Alexandre перед Державиным стих держал, так Арина Родионовна потом два дня все руки от чернил отмывала.

И ни Чаадаев, ни Каверин, ни тем более Пущин с Рылеевым, не говоря уже о Кюхле, даже и не подозревали о болезненной падкости Пушкина на народные приметы. Еще бы, сам Пушкин неоднократно Дельвигу заявлял: "Знаешь ли Антон, что я встречу с попом на улице за превеликую удачу почитаю и всегда останавливаюсь, чтобы пожелать ему доброго здравия и рубль на ремонт храма отказать."

Только поэтому введенные в трагическое заблуждение заговорщики послали Пушкину весточку именно с попом. Конспирация была бы полная - Пушкин священнослужителю рупь дает, а тот ему вроде как благословение говорит, а на самом деле - весть доносит.

А если бы был Александр Сергеевич с товарищами честен, те бы ему сообщение с какой-нибудь пригожей и румяной барышней отправили. Тогда бы Пушкин его наверняка получил.


Граганьяру20.01.2000 06:36:11

А еще мне понравился повторный анекдот номер четыре. Я даже проголосовал за него -- +2 поставил, вот!

Пингвин,
не могут старушки красить волосы зеленкой. Дело в том, что когда эти старушки были еще студентками, у них всю зеленку израсходовали кавалеры. А новую не купить -- пенсий не хватает...


Граганьяру20.01.2000 06:31:39

И еще раз, всем привет! Вернулся я, прочитавши новые выпуски... О чем бы таком поговорить? О выпусках, что ли (карикатура 2 мне понравилась, а вот про "дембеля" мне чего-то не верится...) Или может быть выбрать какую-нибудь другую тему? Как вы считаете, господа-товарищи?

>Имхо, во фразы. :)))))))
Воистину во фразы! (В смысле, присоединяюсь к голосу Архи.)


Кандид20.01.2000 06:31:19

Pero:

У меня для тебя имеется ценный совет, причём абсолютно дадом. Сходи посмотри Galaxy Quest. Получишь колоссальное удовольствие. Он и так чудесен, но для любителя СтарТрека - просто сокровищница.


Пингвин20.01.2000 06:28:28

Ах, эти журналисты. Бледный, полувнесённый Ельцин бросается в свалку с криком ака Борис Победоносец.


Догадка20.01.2000 06:24:10

Пингвин,

Дело не в опечатках. Наверное, в этой фразе перед "Лир" пропущено слово "король", что искажает весь смысл.


Пингвин20.01.2000 06:23:17

Филя, сегодня день страшных тайн. А почему бы старушкам не красить волосы зелёнкой? Тоже ведь будет оттенять.


Пингвин20.01.2000 06:20:57

Резонёр:
>Faz favor, дажай поговорим о бразильской дуще и как ее отразила Жоржи Аманду Лир.
Это опечатка? Ведь должно быть Faz favor, дажай погожорим о бразильской дуще и как ее отражила Жоржи Аманду Лир.


Pero20.01.2000 06:18:59

Приветствую всех присутствующих!

Как-то странно сегодня Кандид в "Среда, 19 января 2000 08:27:27" собирался скандировать, набрав в помошники Бюрга и SSSS. Ежу понятно, что для скандирования необходимы прежде всего Кандид и Сканди. Вот у них хорошо получится. Скандидирующая парочка.


Пингвин20.01.2000 06:16:19

Вопросик у меня к дамам. Откройте мне тайну. Страшную. Крашеная блондинка - это блондинка, перекрашенная в произвольный цвет или дама произвольного цвета, перекрашенная в блондинку?


Архи20.01.2000 06:03:51

"Ему начинает казаться, что женщине не хватает
его, а ей, на самом, не хватает большого бифштекса и котла каши. "

Имхо, во фразы. :)))))))


Пингвин20.01.2000 05:52:25

Scandy:
>а как же все американские солдатики повлюблялись в Мерелин Монро прямо с экрана?
Да, женщине этого не понять ;-) Ты просто не была солдатиком ;-)


Пингвин20.01.2000 05:50:28

Всем привет. Ухожу в архивы.
Блин, водку портят. Гадость всякую подмешивают, а? Одно слово, дикий запад.


Резонер20.01.2000 05:19:11

фИЛЯ, гОВОРУН, гРАГАНЬЯРУ:
Однажды, когда Репин был уже старенький, позвали его восстанавливать картину "Иван Грозный убивает своего сына" (какой-то маньяк ее порезал). Репин хвать кисть и давай восстанавливать. Тут все испугались, потому что всё стало фиолетовым. Насилу его оттащили под каким-то предлогом.
А мораль такова: в старости глазное яблоко меняет цвет, желтеет. Поэтому всё кажется желтее, и хочется для нейтрализации этого эффекта добавить фиолетового. Так вот и со старушками вашими получается. Они, может, видят свои волосы белыми. А вы им не говорите ничего.


ВизК20.01.2000 04:12:56

Всем привет!

Сегодня день сумашедший, голова кругом и в ВМ заглянуть некогда.
Но вроде бы к вечеру наступила передышка...

В свежем номере МН нашел интересный материал (Дмитрий Радышевский, "Прощание с патриархами" -ссылка). Нксколько прикольных цитат оттуда:

*****
77-летнего Патриарха Диодора ввезли в зал в кресле-каталке, бледного, с трудом ступающего Ельцина полувнесла в зал охрана. Повод для встречи тоже был в брежневском духе: вручение орденов. Диодор должен был вручить президентам высшую награду Иерусалимского Патриархата - орден Гроба Господня, который в ельцинской делегации мрачно сократили до "орден Гроба".

Ельцин не обманул прессу в ожиданиях. Смысл его речи сводился к решительному отказу России от антисемитизма. Поэтому он уверил Израиль, что "мы разрезали то, что нас разделяло", пообещал взаимовыгодное сотрудничество ("У нас есть то, чего нет у вас") - причем некоторые присутствовавшие провели фривольные аналогии с одним иудейским обрядом...

Подъехал Ельцин. Опять - хаос и кошмар для охраны: палестинская секьюрити пыталась оттереть от лимузина личного охранника Ельцина. Русский витязь моментально врезал двоим, хватавшим его за руки, но тут его шеф бросился в свалку с криком: "Гена, не метель!" и предотвратил побоище.

Первого российского президента провели во дворец Арафата для вручения очередной награды. В делегации пошутили: если там была - Гроба Господня, то здесь - Могилы Пророка. Когда Ельцин вышел, мне удалось спросить его:
- Борис Николаевич, какую награду вам вручили?
Ельцин остановился и расплылся в улыбке:
- Самую главную!
Он хотел добавить еще что-то, но охрана повлекла его дальше.

Кремлевская команда состояла из более чем 500 человек. Плюс команда "Газпрома" - НДР (Никита Михалков и Рем Вяхирев исправно крестились в иерусалимских церквях) плюс команда культурной поддержки, да в придачу делегация Патриарха Алексия: около 200 человек.

Совершив несложную калькуляцию (учитывая цены в пятизвездочных отелях), вычислим, что паломничество российской власти обошлось более чем в миллион долларов.


Микан20.01.2000 03:44:16

Филя - ну как же не повезло Говоруну,а ?
Про брови - а вот выщипал бы Леонид Ильич себе брови - может и история бы по другому пошла?


Говорун20.01.2000 03:10:20

Филя

Да нет, про брови я как-нибудь сам додумаюсь. А вот зачем худеют уже понял. Тощая женщина вызывает у мужика приступ жалости и сочуствия, к-рый он, не разобравшись принимает за сексуальный позыв, а то и, чего не взбредет в голову, за пылкое романтическое чувство. Ему начинает казаться, что женщине не хватает его, а ей, на самом, не хватает большого бифштекса и котла каши. Ну и попадается на удочку женской хитрости, пока не обнаружат себя тем самым бифштексом и кашей в одном котле.

Ладно, пока не залетали предметы покидаю собрание. Всем приятного оттягу.


po Greenwichu20.01.2000 03:00:28

Полночь


Лика20.01.2000 02:59:23

Филя,

а ты им варенья давай в посудинах поменьше, чтоб были не так опасны в
рукопашном бою за компьютер.


Филя20.01.2000 02:41:02

Лика

привет:)) Они у меня все ого-го-го.
Меня выгоняют с компьютера, вон, силачи какие, никак не могут договориться, чья очередь на компутер.
Сейчас драка начнется.


Граганьяру20.01.2000 02:40:38

Филя,
ну прямо у тебя не дочка, а Карлсон какой-то... А насчет работающих женщин и хозяйства -- ума не приложу. Наверное минимизируют затраты времени, покупая в магазинах замороженые обеды (15 долларов упаковка!!! Спекулянты чертовы!!!) А насчет посуды -- советую в ультимативном порядке потребовать от мужа посудомоечной машины. А то одной мыть посуду на пятерых -- это слишком.


Лика20.01.2000 02:33:19

Филя,

привет. Поедать барку с вареньем - это круто :-) Сильна у тебя Муська.


Лика20.01.2000 02:30:51

котик,

догонит ли в воздухе или шалишь
летучая кошка летучую мышь,
собака летучая - кошку летучую?
(Зачем я себя этой глупостью мучаю?)
:-)


Филя20.01.2000 02:30:41

Граганьяру

да некогда мне в тебя кидаться, я ужин готовлю, посуду мою и Муську пасу (которая залезла в шкаф, достала барку с вареньем и лихо его поедает).
Одного не могу понять - как работающие женщины с хозяйством и детьми управляются?


Граганьяру20.01.2000 02:27:33

Филя,
ой сейчас порассуждаем. У-у-у-ух мы вам сейчас нарассуждаем!!! (Испугалась?) Обо всем, причем, рассуждать будем -- почему брови выщипываете, зачем губы красите, почему посуду не моете...
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Шучу, шучу, не надо тапочками кидаться... А особо тяжелыми предметами (кроссовками, ботинками, сапогами) -- тем более...


котик20.01.2000 02:25:40

П-ААА-Е-Х-А-Л-И !!!!!


Филя20.01.2000 02:22:49

Ох, вы еще порассуждайте на тему: зачем женщины брови выщипывают?

:))


Лика20.01.2000 02:21:36

Архи,

котик полетел на хотмейл.


Граганьяру20.01.2000 02:19:09

Говорун,
не беспокойся. Дочитал я архивы до конца и понял, зачем Филя красила волосы именно фиолетовой тушью. Все равно, трудно понять, каким именно получался оттенок, но идея в целом понятна.

Тор,
дык если фраза слишком длинная, то можно и на середине остановиться. Кроме того, фраз там уйма. Разве что точек нет. (А так, как я читал все это именно в переводе, то и точки были -- деваться им было попросту некуда...)

Кстати говоря -- и еще раз спрашиваю -- а другие знаки препинания кроме запятых в оригинале были?


Морж20.01.2000 02:16:59

Poka.


Top20.01.2000 02:04:48

Граганьяру,

дык...
Неудобно же бросить чтение, не дочитав предложение до точки.


Филя20.01.2000 02:01:54

Граганьяру, Говорун

а на вас все равно не угодишь...

:)))))))))


Говорун20.01.2000 02:00:22

Граганьяру
>>А еще помню, как подкрашивала волосы фиолетовой тушью:))
>Филя! За-а-а-а-аче-е-е-ем?????? (Ну я понимаю, подкрашивать волосы, но фиолетовой тушью?!?!?!)

Яркая иллюстрация тезиса что две монотонные и ограниченные мысли сходятся. Ты дочитывай, дочитывай архивы:)


Филя20.01.2000 01:54:53

Морж

а милвокские старушки очень похожи на эстонских. Меня это поразило поначалу.
Это понятно, на самом деле - Вискансин штат немецкий, а эстонцы тоже немецкое влияние испытали в сильной степени.
Пойду иногда в кафе и любуюсь на компанию старушек за чашечкой кофе:))


Граганьяру20.01.2000 01:54:42

>А попробуй не проглоти, если там одна фраза всего.
Тор,
ничего себе фраза -- килобайтов этак на пятьсот!

>А еще помню, как подкрашивала волосы фиолетовой тушью:))
Филя! За-а-а-а-аче-е-е-ем?????? (Ну я понимаю, подкрашивать волосы, но фиолетовой тушью?!?!?!)

Кстати, глянул я на обсуждавшуюся здесь девушку -- не понимаю, к чему весь этот сыр-бор? Вполне нормальная девушка, очень даже привлекательная, на примелькавшиеся имитации фотомоделей непохожа... Так в чем же дело? Кому она тут не понравилась? Я лично полностью солидарен с Хиронаги (с Хиронагами? Прошу прощения, как правильно?) -- девушка таки стоит скачивания лишних 150 килобайтов...


Говорун20.01.2000 01:51:24

Спасибо Филя

Видимо там просто были проблемы с точным тонированием и иногда они становились фиолетовее чем хотелось


Морж20.01.2000 01:50:29

Филя:

А мне вот австрийские старушки нравятся. Они волосы в фиолетовый цвет не красят, но и желтизны в них нет. Аккуратно завитые. Маленькие, аккуратненькие, ухоженные.
Вообще, по виду старушек можно в какой-то степени судить о стране.


Говорун20.01.2000 01:44:52

Резонер

Да нет, я без всяких посторонних мыслей. Неоднократно, еще проживая в г.Ереване наблюдал седых женщин явно покрашенных в слегка фиолетовый цвет. Как форму сокрытия седины я это принять не мог, во первых видно, что волосы все равно седые, во вторых цвет боле характерный для канцелярских принадлежностей продавал это еще более. А вот тут оказывается что и представительница более юных поколений прибегали к столь странным средствам, ну я и обнадежился возможной разгадкой тайны, не раскрытой для меня с детства.


Филя20.01.2000 01:40:32

Говорун

сакральный смысл мне самой непонятен, если он есть.

Насчет старушек, кажется, могу объяснить - у многих седина с неприятным желтоватым оттенком, поэтому оттеняют фиолетовым. Красивше так. Очень люблю совсем стареньких старушек с прической и маникюром, такие они славные...

А мне подружка посоветовала. На моих изначальных:)) волосах с рыжиной фиолетовая тушь играла, как та зеленая акварель на шанхайском барсе.
:))


Резонер20.01.2000 01:39:50

Пока всем. Кандид, не помни зла!


Резонер20.01.2000 01:38:59

P.S. Просьба не считать за наезд :)) Забыл смайлик поставить.


Кандид20.01.2000 01:38:02

Резонер:

Ну ладно, ладно. Значит вот как? Угу. Учтём....


Резонер20.01.2000 01:37:53

Говорун,

ты хотя бы иногда думаешь, как звучат твои слова? (01:30:54 )


Морж20.01.2000 01:37:22

Говорун:

Дык, Филя, небось, панковала. Они не то што в фиолетовый - они и в зеленый/малиновый красились


Кандид20.01.2000 01:34:47

Резонер:

А я и не говорил, что ты делал такой вывод. Это Архи сделала. Я не согласился. Ты пришёл и не согласился со мной (видимо по привычке). А потом выясняется, что ты с ним тоже не согласен.

Это ты гарячий бразильский темперамент на мне тренируешь, да?
ВАХ!


Резонер20.01.2000 01:33:46

Кандид,
я убегаю, последнюю парфянскую стрелу: "облажался" пишется через "а".
А вообще, мне нравится твой метод спора. Вот это: "Ты уже со всем мной сказанным ...согласился." Надо взять на вооружение.

Дискретное обаяние буржуазии - очень мрачный фильм. Мало того, что в конце там всех убивают, так еще и пожрать не дают весь фильм. У меня разыгрался зверский аппетит от просмотра, еле дотерпел до конца.


Говорун20.01.2000 01:30:54

Филя

>А еще помню, как подкрашивала волосы фиолетовой тушью:))

Слушай, открой страшную женскую тайну, зачем именно фиолетовой? Я вот встречал совершенно седых дам с головами, которые на мой взгляд тогдаший взгляд были вымыты в разбавленых чернилах и я не понимал этого старушачьего панка - фиолетовых причесок. А тут отказывается фиолетовая тушь имеет какой-то сакральный смысл, а не плод старческого маразма? Поделись секретом-то.


Кандид20.01.2000 01:28:07

Резонер:

Смотрю и всё равно глазам не могу поверить. Уверенность была до того абсолютной, что я даже не проверился. Да уж. Обложался. :(
Впрочем, до конца всё ещё поверить не могу.

А насчёт разносов в пух - что фильм португальский?
Или чтоб уж наверняка - как насчёт "Скромного шарма буржуазии"?

А вобщем-то - о чём спор? Ты уже со всем мной сказанным (кроме Альмодовара:) согласился.


Морж20.01.2000 01:22:23

Тор, Арк:

Я не помню, как Филиппов сказал "Хамы", но подозреваю, что он не растягивал это слово и "ххххххххххаааааааааааммммммммммммыыыыыыыы" не вопил.

У него такой голос....в общем, если им просто сказать "хамы", то получится сочно и по-Филипповски, а если заорать протяжно, то весь Филиппов пропадет.

Поэтому я склоняюсь к мнению Тора. Филиппов не орал.


Резонер20.01.2000 01:21:23

Кандид,

Ну где, где я делал такой вывод???
"Просто я не согласен с выводом, что из произведений того же Маркеса или Лорки следует "душевная мрачность" испаноязычных народов ваще"

Я, мон шер, делал противоположный вывод: из душевного настроя ИЯН следует настрой книжек Лорки и Маркеса.

И вообще, мне надо португальский идти учить, а ты мне своими испанцами голову забиваешь. Faz favor, дажай поговорим о бразильской дуще и как ее отразила Жоржи Аманду Лир.


Морж20.01.2000 01:19:37

Лично мне куда более нравится 12 стульев с Филипповым. А, ежели честно, то мне вообще далеко не все фильмы с Мироновым нравятся.

12 стульев, ИМХО, получились не ахти. Т.е. получился фильм, который сам слаб, но блещет великолепными местами с Мироновым. Но я это и расцениваю, как кучу миниатюр с Мироновым. А не как удачный фильм.

А эти...Трое в Лодке. Если еще оригинала не читать. Опять получились миниатюры с Мироновым и Ширвиндтом, где, взятые сами по себе, они весьма хороши. Но в целом, впечатления цельного фильма, да еще по ТРоим в Лодке, у меня не осталось.


Филя20.01.2000 01:18:45

Аардварк

да чего мелочиться - 10 лет туда, 10 лет обратно - уже без разницы:))


Top20.01.2000 01:15:03

Не, Арк, я точно помню. Филиппов подошел к столику и сказал твердо: "Хамы!".

А "ххххххаааааамммммыыыыы" - это Папанов вопил, причем несколько раз.


Кандид20.01.2000 01:14:55

Арк:

А вот мне Захаровский фильм больше нравится, чем Гайдаевский.
Но в целом я и тот и другой с книгой не связываю. То воспринимаю, не как экранизацию книги, а как практически абсолютно обособленное произведение. Для меня 70% книги - это язык изложения, а не сюжет, не реплики, и даже не образы героев.


Арк20.01.2000 01:13:31

Отлучусь на N минут


Аардварк20.01.2000 01:13:14

Филя

Ну как за что? Какие-то там вычисления о том, когда прошла твоя молодость (если она вообще прошла). Неправильные мысли, в обещм 8-)


Арк20.01.2000 01:12:48

Тор,

Сапсем ты менья запуталь. Приду домой - специально просмотрю 12 Стульев. Потом скажу, как Филипповский Киса говорит.


Резонер20.01.2000 01:11:23

Kandid,

Бель эпок - не Альмодовар. Посмотри ссылку внизу. Конечно, ты скажешь "ну где, где я говорил, что это Альмодовар??"
Щас буду тебя дальше разносить в пух.


Top20.01.2000 01:09:12

Арк

Да, я это и имел в виду - что ты хвалил Филиппова, который как раз сказал "хамы", а не "ххххххааааааааммммммыыы".


Арк20.01.2000 01:05:14

Тор, Господь с тобой! Ты бы еще спросил как мой тесть (Царство ему небесное): "Ты это сделал умышленно?"

Там разница была в несколько секунд. Я, пока писал свою реплику, Кисиной реплики еще не видел. И хвалил я в фильме не Кису, а Сергея Филиппова в роли Кисы - ради такой роли ему следовало родиться, ИМХО.


Филя20.01.2000 01:02:30

Маргошка

:))
Заходи еще.

Аардварк

а за что?
:))


Top20.01.2000 01:01:14

Арк,

это гипотеза была, не более того. А свою реплику с похвалой Кисы ты разместил непосредственно после реплики Кисы - специально?


Кандид20.01.2000 00:59:04

Прошу прощения - отвлекли (работать понимаешь ли).
Сейчас Резонеру шлёпну чуть-чуть и всё.

Резонер:

Ты опять меня уговариваешь поверить, что я говорил что-то, чего я самом деле вовсе не говорил. Какие запрещения авторам? Какие запрещения кому бы то ни было вообще?

Просто я не согласен с выводом, что из произведений того же Маркеса или Лорки следует "душевная мрачность" испаноязычных народов ваще. И приведённая тобой сравнение с осуждением советских дедективов, на мой взгляд, как раз из этой категории обощений.
Ты считаешь по другому - давай спорить. Правда всё равно каждый останется при своём мнении, зато повеселимся.

Что касается того же Альмодовара - посмотри ещё и "Бэль Эпок". У всех есть светлые и темные стороны.


Филя20.01.2000 00:58:16

Архи

с косметикой оно и правда похуже было в наше время, но как-то доставали... Тушь Ланком одеколоном разбавляли, когда заканчивалась - чтобы подольше пользоваться. А вместо румян использовали помаду. А еще помню, как подкрашивала волосы фиолетовой тушью:))

Арк

да вот так, невольно, и выдаешь себя:))


Аардварк20.01.2000 00:56:23

Архи

Ну, может и немного раньше. Может, и всегда так было. Но если так говорить, то придется влезать в загадочную душу русской женщины и делать далекоидущие выводы, а это неохота.

А на месте Фили я бы тебя стукнула все-таки... Для отстрастки...


Маргошка20.01.2000 00:56:03

Филя,
привет Вам от Отельцев, в таком случае, и спасибо за внимание. :о)) кто только на меня в окошко не глядел :о)
Фотографии - с третьего Отельского турнира по бильярду, Диана - фотомодель вот уже года три к ряду.

Говорун, а Вам привет от Георгиевского, или как правильнее, от Alg-а


Арк20.01.2000 00:54:30

//я заметила: в молодости "накраситься" означало//

Филя,

Почему ты говоришь о молодости в прошедшем времени? А?

Всем привет!


Arhi (Ai! Filya! Tolko NE PA GA-LA-VE!!!!)20.01.2000 00:52:38

Aardvark, a po File vyxodit, chto i ran'she eto bylo


Филя20.01.2000 00:50:23

И вот что я заметила: в молодости "накраситься" означало сесть перед зеркалом и работать. Долго и тщательно.
Сейчас у меня этот процесс занимает минут 5. Профессионализм, что ли?

:))


Филя20.01.2000 00:48:16

Хиронаги

:)))


Аардварк20.01.2000 00:43:50

Arhi

"Сейчас" - это лет 10, наверное, или больше. В общем, с тех пор как косметика стала широко доступна кому попало. Изголодавшиеся женщины кинулись 8-)


Хиронаги20.01.2000 00:41:55

Так, Филя, получи, пожалуйста, свой обратный привет от Маргошки, а я пойду, пока меня не порвали, как осиновый лист осиновым колом - за чатотворчество.

Поклон всем,


Филя20.01.2000 00:39:40

Так и хочется выглянуть в окошко,
помахать рукой и сказать:
"Привет, Маргошка!"

:))


Хиронаги20.01.2000 00:35:35

Филя:

а она уже читает. Она заглядывала в ВМ раньше.


Arhi20.01.2000 00:34:34

Aardvark, a "seichas" - eto kogda? Ya priexala v 93-m, raznica v
kosmetike uzhe byla.

A v Anglii na lizax pobolshe kosmetiki. No v Rossii eshe bolshe.


QQQ20.01.2000 00:33:49

"Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же
земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай."

Н.В.Гоголь


Филя20.01.2000 00:33:34

Хиронаги

привет передавай:))


Филя20.01.2000 00:32:31

Да Кроткая Мэри как раз самая страшненькая. И уж очень откровенно крашеная блондинка. Ей бы больше подошли более темные волосы.

Аардварк

да, я слышала.
Да я спокойно на свои старые фотки смотреть не могу - это ж надо было _столько_ на себя накладывать...
:))


ХАхол20.01.2000 00:30:55

Зануда, Африканец, Тосол

Лидер - человек, который чаще других предлагает решение (предложение, идею..) которое предложило бы большиноство из его окружения.
Другими словами, он чаще других предлагает то, чего желает большинство. Он чувствует желания и настроения окружения.


Говорун20.01.2000 00:30:26

Для желающих адрес чата. Я, правда, не уверен что нашел бы о чем говорить. Мне с начальником-то это, не особо...


Хиронаги20.01.2000 00:28:14

Филя:

о, как же тесен мир!
Маргошка - моя давняя подружка.
Больше не скажу, а то посыплется информация.


Аардварк20.01.2000 00:27:25

Филя

А в Москве, да и вообще в России, сейчас гораздо больше употребляется косметики, чем в Штатах. Наверное, тебе это и непривычно.
Я тоже, когда летом ездила, как-то удивилась. Здесь, видать, отвыкаешь и кажется естественным вид без косметики (собственно, он и есть естественный). А в Москве мои знакомые женкого пола мажутся очень активно. Мода такая. За уши притягиваются псевдоразумнее объяснения, что, мол, это покрытие от солнца, да от мороза защищает.


Хиронаги20.01.2000 00:27:11

Резонер:

мне кажется, что это не трагическое мироощущение, а полярное. Или драматическое.
Если у нормальных людей бывает "да", "нет" и "может быть", то у испанцев "может быть" не бывает.
Почему так - кто ж знает? Видимо, это все арабское завоевание.

РД,

а у меня есть на том чате другая знакомая девушка. Так что, за сплетнями - ко мне. Дианочка как раз безобидная. Вовсе не злая. Но и не звезда. Там другая вамп есть - крашеная блондинка, журналистка "Кроткая Мери". По слухам, все тамошние мужчины - "её".


Говорун20.01.2000 00:26:52

Хиронаги

Ну то что она модель можно догадаться по общей долихоморфности. А чата я адрес даже кажется находил (где-то на chat.ru), просто среди изображенных на снимках присутствует мой непосредственный начальник, большой любитель биллиарда.


Филя20.01.2000 00:21:31

Посмотрела я на девушек...
А как не посмотреть, если только об этом и говорят?:))
Уж больно девушки накрашены сильно. Непривычно немного...
Хотя, я в молодости, наверное, еще хуже красилась:))

А мне Маргошка больше всех понравилась.


Резонер20.01.2000 00:20:19

Кандид,

возвращайся, мы больше не будем обобщать!


ХАхол20.01.2000 00:19:18

Байкер

Из сказанного тобой о происхождениии кишечной флоры у новорожденного можно сделать вывод, что это весьма простой и легкий процесс. Оказаться без флоры сложнее, чем приобрести.
Отсюда вопрос, почему же врачи спустя несколько месяцев куче детей без оглядки шлепают диагноз дисбактериоз и пытаются его лечить достаточно ощутимыми по цене лекарствами с достаточно нулевым результатом? Если флора так легко, буквально из пальца появилась при родах, то почему ей опять так просто не появиться после того как ее убьют антибиотиками. например?


QQQ20.01.2000 00:18:02

И где у черепа в кустах всегда три глаза,
И в каждом пышный пучок травы..


Arhi20.01.2000 00:18:00

Rezoner, ugu. Imenno.


Резонер20.01.2000 00:12:33

Канид, Архи, U, Хиронаги:

Известно, что испанцы (из Испании) создали культуру, в которой понятие смерти занимает весьма заметное место. Как бы всё, что происходит, просходит ввиду смерти, она всегда рядом и о ней испанец всегда помнит. Выводы эти - не мои, а людей, в том числе испанцев, лучше знающих предмет.
Это не мешает им веселиться. Просто, на наш, скажем, русский взгляд это представляется мрачноватым и трагическим мироощущением.


Top20.01.2000 00:10:47

>Маркеса я лет 10 тому назад "проглотил" за пару недель

А попробуй не проглоти, если там одна фраза всего.


РД20.01.2000 00:04:38

В смысле пардон, опять я близнецов перепутал.


бюрг20.01.2000 00:03:23

гм. часто споры впыхивают так: тым имярек, не должен так говорить!
Имярек: Что?! Мне указывать? Это мое мнение! И я его свободно выражаю!

забывается, что вопрошавший, тоже свободно выражает СВОЕ мнение.


РД20.01.2000 00:03:03

Таманеги,
мне, собственно, не понравилась идея : мол, цена тебе - пятак в базарный день. Нельзя так рекламу делать.

Девушка, напротив, понравилась. Давай адрес чата искать.


Хиронаги20.01.2000 00:01:21

Э-эээ, вот назад заглянул, а оказывается, Дианочка вызвала реакцию.
Смех в том, что она, действительно, модель.
Работает манекенщицей.
Правда, в натуре я ее не видел, только на фото.

Ну,.. вкусы разные.
Однако, такими лицами Россия, по-моему, должна гордиться. Телами тоже, думаю.
Правда, улыбается она, видимо, не профессионально в жизни.

Кандид:

"веселиться" и испанцы... Не сходятся у меня эти понятия. Видел я, как они веселятся. Еще чуть-чуть, и брызнет то ли кровь, то ли...


Arhi20.01.2000 00:01:00

Nu vse, vse. NAM S REZONEROM ispanoyazychnye proizvedeniya
kazhutsya mrachnymi.

Sdayus'. :)


U20.01.2000 00:00:02

Начал я вспоминать, кого знаю из испанцев. Знаю очень мало, как выяснилось, и все, что знаю - ну его к черту. Дали и Бюнюэль - присоединюсь к Резонеру. Альмодовара не знаю. Вспомнил еще Пикассо (который, как ни крути, испанец) и Диего Риверу (который мексиканец), тот ваще. Если углубиться в века, то Гойя еще хорош. Вместе с остальными испанцами того времени.

Аж интересно стало. Инквизиция, что ли, виновата? Буду признателен за примеры противоположного характера, а то вот-вот обобщу.



Комментарии (408): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru