Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (285): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж17.01.2000 23:45:58

Филя:

А почему только пол-детства? Изменилось ли твое отношение к этому во время его второй половины? (ИП)


Резонер17.01.2000 23:38:21

В дополнение к опубликованному ранее:
"РИА "Новости": В Испании сообщено как о сенсации о падении с
неба на территорию Андалусии и Валенсии двух кусков льда. По
первоначальной оценке специалистов, речь, возможно, идет об
уникальных метеоритах, представляющих большую научную
ценность. Дело в том, что хотя о существовании в космосе льда
известно, ледяные метеориты на Землю еще не падали, так как они
при вхождении в слои атмосферы тают. Первый упавший с неба
предмет представляет собой ледяной шар диаметром 20 см и
весом 1 кг. Он упал в городке Тосина под Севильей на крышу
автомобиля, пробив ее и чудом не убив водителя. Второй также
представляет собой кусок льда, но неправильной формы, 15 см в
диаметре и около 0,5 кг весом. Он пробил крышу производственной
мастерской в городке Алькудия де Карлет близ Валенсии. Оба
небесных тела помещены в полиэтиленовые мешки и хранятся в
холодильных камерах. Окончательное суждение по поводу их
происхождения вынесут специалисты Высшего совета научных
исследований Испании, которые уже выехали на место.
Существует еще одна версия происхождения упавших с неба
предметов. Скептики утверждают, что это могут быть куски
замороженных фекалий, упавшие с пролетавших самолетов.
Управление аэропортов и аэронавигации Испании мгновенно
опровергло такое предположение, заявив, что "самолеты не
разбрасывают испражнения в атмосфере", ибо фекалии
пассажиров скапливаются в особых отсеках, которые затем на
земле опорожняются специальными службами. Однако газета
"Мундо" сообщает, что в 1997 году близ Уэльвы с неба упал
аналогичный "предмет зеленоватой окраски", который при
анализе оказался вывалившимся из резервуаров туалета самолета.
Кроме того, Тосино и Алькудия де Карлет расположены как раз на
трассе, по которой ежедневно пролетают много рейсовых
самолетов.

А кто-то еще говорил - хорошо, что коровы не летают. Технология,
граждане, вот что решает все! Технология, а не материал! Даже
простое человеческое говно, будучи собрано, заморожено и
сброшено с самолета, представляет собой серьезный ударный
инструмент. Следующий раз, когда будете пренебрежительно
восклицать "Группа На-На полное говно!" - задумайтесь на миг о
бедных испанцах. Ведь на их месте могли оказаться вы, а на-над
Землей - группа На-На. "

(с) Вести.ру


Филя17.01.2000 23:35:12

Я не знаю, как там с правами личности...
А пусть не предлагают малолетним девочкам секс.
Я лицо заинтересованное - мне такие приставатели (не по интернету, а в автобусах и в очередях) пол-детства отравили.


Arhi17.01.2000 23:08:55

Baiker, spasibo :)


17.01.2000 23:00:07

I don't think we should be proud of the fact that the United States is the world leader in the execution of child offenders." US Senator Russ Feingold, 11 November 1999

-the USA has earned the shameful distinction of leading a dwindling group of states that commit this particular human rights violation. Only five other countries are known to have executed child offenders since 1990. One of them, Yemen, has since outlawed this practice, as has China, the country with the highest annual judicial death toll.


- the USA has executed 10 child offenders in the past decade, more than the other five countries combined. All four child offenders known to have been put to death in the world since October 1997 were killed in the USA. Such statistics alone give the lie to claims that the USA is a paragon of respect for human rights and international standards.


Байкер17.01.2000 22:51:26

Arhi-спокойствие.
Как я в книгах читал и на лекциях слушал: в таких случаях этим людям (как этот аноним, как эксгибиционисты, как "дышатели" в трубку) нужна именно такая реалция, как у тебя. Это для них reward. Как лечат детей, громко пукающих в общественных местах? На них не обращают внимания. Они и перестают.
хрен с ним, этим анонимом. Может ему зарплату не платят? А может у него мрачные думы о Думе? Или просто п будущем? О перспективах американского империализма и ВТО? Хрен знает.
Одно знаю точно-портится твое настроение, Архи, от этого не должно. Не велик раздражитель.


Arhi17.01.2000 22:44:58

New York Times oshibaetsya. Delo daleko ne pervoe. Ya dva takix
za poslednie poltora goda chitala.

Onanim - poshel von.


Так что, граждане, прецедент!..17.01.2000 22:36:24

Как сообщает New York Times, это первое в своем роде судебное решение возникло при слушании дела 26-летнего Дональда Таунсенда, которого обвиняют в попытке изнасилования малолетней девочки. В роли "малолетней" выступил детектив Джерри Келлер. Согласно материалам следствия, после получения информации о том, что Таунсенд ищет секса с малолетней, Джерри Келлер отправился в Интернет и под видом 13-летней девочки с ником Amber вызвал Таунсенда на дискуссию через электронную почту и ICQ-чат. За три дня сексапильная девочка-детектив Келлер получил (или получила?) 86 сообщений по ICQ от Таунсенда, который уговаривал его (ее?) вступить с ним в половые отношения.

Келлер сохранил письма и транскрипты чата, и после того как Таунсенд был арестован, эти материалы были использованы против него в качестве вещественного доказательства по обвинению в попытке изнасилования малолетней, хранении детской порнографии и прочих преступлениях.


Кандид17.01.2000 22:26:03

Морж, Резонер:

Эх... Вот то-то и оно - только платить и остается.


Морж17.01.2000 22:23:32

Кандид:

Рады бы помочь, да у нас все ж по-другому многое, хотя где-то и похоже.

Ну, вот - проценты по заему у вас на недвижимость не списываются.

А так, наверное - иждивендцы да бизнес. У тебя - ни того ни другого.

Плати!


Кандид17.01.2000 22:21:47

Вот как бы то ни было, а профессиональный подход к делу мне нравится! :)

(по ссылке)


Резонер17.01.2000 22:13:41

Кандид,

конечно, обидеть Кандида может каждый, а вот материально помочь, боюсь, только житель Канады. Ты не забывай, что мы в разных странах живем. Ты вообще почти что подданный Ея Величества, а мы тут - гордые свободолюбивые республиканцы (я не про партийность).


Байкер17.01.2000 22:05:10

Вот я и увековечен в народной молве.
Спасибо, Резонер!


Резонер17.01.2000 21:58:37

Анекдотец:
Спрашивают Байкера: - Байкер, ну зачем ты пиво пьешь?
Он отвечает: - Затем что жидкое! Было бы твердое - зубами бы грыз!


Arhi17.01.2000 21:58:09

VizK, a nasha firma kazhdyi mesyaz vypuskaet update v zhurnale i na CDROMe - publikaziya po nalogam. Ya CDROM k publikazii gotovlu kazhdyi mesyaz. Chert nogu slomit...

Ty prav, eto kormushka.


Байкер17.01.2000 21:54:27

О горе мне горе!
Вчера вечером было +5, ну я ящик пива на балкон выставил. А сегодня -15. Одна радость-пиво было в банках. Приходилось его из банок выдавливать как джем:) Хотошо, что не все промерсло, пришлось бы битой разбивать да грызть.


Байкер17.01.2000 21:50:34

Ммммммм,
я так вчера филе лосося засолил!! Сегодня уже такой кайф! Утро начинаю с пива и лосося (Мартин Лютый Кинг аднака)
резо-еще один резон:)


ВизК17.01.2000 21:49:41

Братцы

Налоги в США - это целая песня! За Канаду говорить не буду, не знаю, и американские порядки на северного соседа экстраполировать ИМХО гне всегда правильно. Но в США налоговый кодекс - самая толстая книга. Её всю не знает никто. Журналисты регулярно проводят эксперименты. Берут один и то-же комплект бумажек, принадлежащих одной и той же семье и отдают их дюжине разных налоговых CPA, как большим фирмам, так и кустарям-одиночкам. Ни разу ни у кого не случалось, чтобы в подготовленных на основе одних и тех же исходных данных отчётах ьыли одинаковые результаты. Разброс поразителен, скажем, семья с доходом в 150К согласно одному бухгалтеру должна была в апреле доплатить 10К дяде Сэму, а другой насчитал, что дядя Сэм им должен такую-же сумму вернуть.

Мне иногда кажется, что всё запутано и обставлено кучей исключений и оговорок специально, чтобы никто, кроме профессионалов, не мог в этом разобраться. Вокруг налогов кормится чёртова уйма людей - бухгалтеров, адвокатов, инспекторов, да и нашего брата программиста тоже. Вон, Intuit каждый божий год делает новую версию TurboTax.


17.01.2000 21:46:41

At least 10 melon-sized ice balls that have slammed into Spain in the last week are probably debris from comets, not human excrement as first suspected, a Spanish scientist said Monday.
Enrique Martinez, head of a team at the Higher Council of Scientific Investigation studying the phenomenon, said it was first thought that the ice balls were human excrement ejected from high-flying aircraft.

"But they lack the typical coloring and texture we find in those cases," he said.

A man in southern Spain escaped injury last week when an eight-inch ice ball weighing nine pounds smashed into his car.


Кандид17.01.2000 21:41:15

Резонер:

Где-то так, но для разных граф считается по разному. Просто у меня очень ограниченный выбор этих статей (легальный). Я бы хотел конечно списать что-нибудь на бэбиситтера, но ведь не дадут мерзавцы.

И вообще - чем придираться, лучше б поделились опытом или помогли конструктивным советом. Вот как может списать что-то с налогов одинокий молодой человек, работающий на постоянной позиции? (а то мне в пятницу предупредительно прислали налоговую декларацию для заполнения. Оперативные они.)


Резонер17.01.2000 21:25:42

День рождения Мартина - Лютого Кинга. Красиво звучит.


Резонер17.01.2000 21:22:44

Нашел в утренних архивах фразу, мне понравилось:
"Африканец - по твоей просьбе съел пиццу "4 stagioni"" - Итальянец.


Морж17.01.2000 21:21:03

Rezoner:

Ну, может быть.

Дело в том, что списание квартплаты, скажем в США, не позволено в федеральном налоге. Позволено оно в штатовских (не знаю, у всех ли - у нас, да.) И, да - списывается не вся квартплата, а 17% от нее, что ли, уж не помню - 2 года не списывал.

С домом лучше. Там списывается только процент банку, но он составляет пока что 90% выплаты.

В общем, как говорят американцы - "It's still money outta your pocket".

Мухлевать незачем - себе дороже, и из-за нескольких сотен долларов потом не спать ночами и думать - когда ж меня накажут - глупо.

Но если все законно - скажем, я списал 200 долл на переезд пару лет назад, и сэкономил 70 долл, плюс, по мелочам - моргидж, то-се, в результате не я федералам чек выписал, а они мне тысячи на полторы, - оно и приятно, и заняло у меня 15 минут разобраться в форме и ее заполнить.
Стоят 15 минут нескольких сотен? ИМХО, безусловно.


Ольга17.01.2000 21:14:23

Привет, ребыата!
У меня сегодня выходной день по поводу дня рождения Мартина Лютера Кинга. поэтому в ВМ меня скорее всего не будет. :-))

Бюргер,
мне не напридумывалось других вопросов пока (ты знаешь, о чем я). Если пятничные тебя не удовлетворили, дай мне знать, пожалуйста.

Приношу извинения за то, что, хотя обещала выдать трактат о библиотеках и архивах в прошедшие выходные, обещания не сдержала. Каюсь. Но может сегодня все-таки смогу. Выхнодной-то выходным, но и на улице -15 по Целльсию, и страшный ураганный ветер. Кажется прогулки на сегодня отменяются. Может придется дома сидеть...


ВизК17.01.2000 21:07:06

Всем привет!

Читая ночные архивы...

Африканец?

А чё тебе моё письмо не понравилось? Я там, конечно, как говорят пианисты, педалями сильно поработал для наглядности. Но составлено письмо по классическим американским правилам общения с клиентом-покупателем, которым учат любого школьника. Правило простое kiss-kick-kiss: в письме должны быть пинки (kicks) и поцелуи (kisses). Начинать надо с поцелуя и заканчивать надо им, в середине можно немножечко попинать. В итоге вроде бы и послал его в пешую прогулку, а клиенту не обидно.


Резонер17.01.2000 21:05:21

Морж, Граганьяру,

я Кандида (кажется мне) понял. Он вот что имеет в виду: предположим, есть графа: медицинские расходы (у нас в США). Если ты потратил больше 2% от твоего общего дохода, то с того, что сверх 2%, ты не платишь налог. А эти 2% - это уже немало.
То же самое с другими расходами. То есть, ты потратил (условно) десять тысяч, но налогов не платишь с той части этих 10 тысяч, которая превышает 9700. Вот и получается 100 долларов.
Если бы Кандид насчитал еще 1000 к своим 10, то налоги уменьшились бы еще на 300 долларов.

Скажем, у меня есть два варианта: делать так называемые стандартные вычеты (по 2700 на человека) или вычеты, расписанные по статьям. Поскольку я плачу за дом, и часть этой суммы (около 8 тысяч) составляют проценты банку, которые можно списывать с налога, я выбираю второй вариант. Набегает у меня тысяч 15, но реальная экономия - это (15000 - 3*2700)*ставку процента.


Кандид17.01.2000 21:00:17

Морж:

Ещё раз повторю. Я не говорю об уменьшении дохода - я говорю о списаниии. Причём частным лицом, а не корпорацией.

Наверно я всё-таки неправильно выразил свою мысль. Я имел в виду - даже если ты накопишь списаний на 10000 - выход в экономии в налогах будет мизерный в силу непрямого учёта.

Налоговая декларация начинается определением твоего дохода, попадающего под налогообложение. Если ты можешь списать что-то до этого момента, то всё нормально - сэкономленная сумма прямо пропорциональна сумме налогов с разницы. Все остальные списания рассчитываются по более сложной схеме, где немаловажную роль играет отношения уровня дохода к списываемой сумме, а также от абсолютной суммы дохода. Вот в уже упомянутом мной примере с квартплатой, я игрался повышая её в полтора раза (а это где-то 4000 за год) и в результате списание всё равно равно нулю.

Граганьяру:

Ты говоришь о тех ноликах, которые проставляются в плюсах к налогам (для низких зарплат), а я о тех ноликах, которые получаются в минусах. Там никакой экономии, а сплошное разорение. :)


Филя17.01.2000 20:53:28

Наибольшая пакость всего этого, как и вообще анонимных провокаций, в том, что человек начинает думать, кто бы это мог быть...///

Морж

а ты представь, что это - старуха Шапокляк:))


Морж17.01.2000 20:51:03

Байкер:

Ежели честно, то мне на это нас..ть; но очень неприятен сам факт. Наибольшая пакость всего этого, как и вообще анонимных провокаций, в том, что человек начинает думать, кто бы это мог быть, и при этом первая мысль - кто-то из здесь живущих. А кто? Ну и т.д. Подспудно ловишь себя на том, что....ладно.

Ну, не захочет Дима с этим разобраться - не надо.
Просто противно немножечко.


Шуткой это могло бы быть, появившись один раз. (И то не понимаю - зачем? Доказать, что такая система меток несовершенна и уязвима? Дык, коню понятно, чай, не пароль к миллиону в банке....)


Филя17.01.2000 20:49:23

Аардварк

это не мне, это ЯВ спасибо.
:))


Филя17.01.2000 20:42:33

Мариша

я тебе материалов в детскую подбросила, проверь почту.


Байкер17.01.2000 20:41:12

Moрж, да положи ты @ъЪ на это. Игнорируй как раньше. Я честно говеоря думал, что это компьютерные ошибки. Всякие там букмарк и т.д. И еще почему-то крамаров.


РД17.01.2000 20:40:34

"...постоянно помещает какие-то дурацкие метки, явно с намерением напакостить. Используются мои метки..."

Морж,
это - Класс. С большой буквы.


Граганьяру17.01.2000 20:39:46

Кандид,
насчет "если меньше Х -- впишите нолик" -- для этого, кажется, нужен чистый доход меньше 7000 долларов (в год.) А если доход выше, то нолики вписываются только там, где вычисляются всякие "tax reduction". По крайней мере, я за последний год "отмазал" около 6500 долларов из своего дохода и "сэкономил" таким образом аж две тысячи общим числом. Так что каким это образом ты экономишь сотню, списав 10.000 -- ума не приложу.


Морж17.01.2000 20:38:30

Кандид:

Т.е., ты хочешь сказать, что в Канаде, если ты получаешь 60 тыс или 70 тыс в год - твои налоги отличаются на сотню длооаров?

Т.е. твой рост зарплаты, если ты ее повысил - твоя чистая прибыль, и ты на платишь с этого роста никаких денег государству?


Arhi17.01.2000 20:37:21

Baiker, yasno. Menya-to bolshe prozent izlechennyx/vyzhivshix interesuet. Rezoner von govorit, chto v bolshix da, luchshe.


Граганьяру17.01.2000 20:35:24

Архи,
15 минут на 5 человек? Наверное, речь идет об очереди в "экспресс-кассу" -- там, где стоят купившие меньше 16 предметов. А в обычной очереди можно и полчаса потратить, пережидая двух-трех впереди стоящих покупателей с битком набитыми колясками.

>Даже списав всякими правдами и неправдами 10000 с дохода,
>обнаруживаешь, что сумма налогов уменьшилась на сотню долларов. Смысл?
Кандид,
не понял. Я, списав с дохода сотню долларов, уменьшаю сумму налога аж на 29 долларов и 50 центов. А 10000, по идее, должны дать гораздо большую скидку, так как если ты списываешь 10.000, то доход у тебя далеко за 30.000, а там налог уже не 29,5% а гораздо больше. Так что...

P.S. На этом исчезаю до вечера -- начальник стал в последнее время серьезно возникать против моего присутствия в ВМ в рабочее время.


Аардварк17.01.2000 20:34:52

Итальянец

Задумалась над твоим примером о беженце и Германии.

Можно еще посмотреть с третьей точки зрения. Он получает деньги в Германии, а тратит их в Латвии(?). Тем самым он способствует развитию Латвийской экономики и приближает тот светлый день, когда люди на всей земле будут жить одинаково богато и счастливо. Если так посмотреть, то он получается просто совсем молодец. Хотя чисто по-обывательски он, конечно, обманывает германских налогоплательщиков и это нехорошо.

Второй вариант, когда просто есть статус, то это просто работает у него как страховочная сетка - если вдруг припрет, то у него есть возможность уехать. Я думаю, многие бы не отказались.


Байкер17.01.2000 20:34:10

Архи,
не потому что они маленькие, а потому что в критериях отбора этих журналов есть такие пункты как научные исследования, сверхновые методы и т.д. А это есть только в университетских клиниках. То есть для того чтобы попасть в этот список нужно обязательно быть университетской клиникой. Но из этого не следует, что небольшие community hospitals в сто раз хуже. По статистике, они занимают самую глубокую нишу в этой сфере. Они обязаны следовать стандартам.


Аардварк17.01.2000 20:31:04

Филя

Большое спасибо за грибные рецепты. Надо будет попробовать.


Arhi Rasteryannaya17.01.2000 20:28:49

"Каждый год Тайм или Ньюсьуик публикуют список лучших больниц по специальностям. Чтобы попасть в этот список надо быть обязательно связанным с университетской medical School, быть не менее определенного размера и т.д. То есть как везде. "

Pogodi-pogodi. To est' malen'kie bolnizy ne mogut popast' v etot
spisok IZ-ZA RAZMERA a ne KACHESTVA? Togda ya kak raz neprava...


Кандид17.01.2000 20:23:49

Резонер, Морж:

Ничего я не путаю. Конечно, если эти 10000 исключить из начальной суммы дохода, то да - налог уменьшится соответственно. Но большинство списаний идут по ходу пьесы и для них в моём случае не так уж много вариантов.
Не знаю, как в Штатах, а здесь подсчёт налогов идёт по довольно интересной схеме - учитывается просто некий уровень доходов. Вот, например, должна списываться моя квартплата: считаешь, берёшь проценты, умножаешь, делишь, а в конце тебе говорят - а теперь возьмите соотношение полученной суммы к сумме подналогового дохода и если меньше стольки-то, впишите нолик. При этом нолик остается ноликом и если твой доход меньше на 10000. И таких мест полно.


Байкер17.01.2000 20:21:23

Резо, зачем мне тебя ругать? 2 часа езды-и можно битой отделать и грибы отнять.


Морж17.01.2000 20:21:03

Дима:

У меня просьба. Тут кто-то (не знаю, как) постоянно помещает какие-то дурацкие метки, явно с намерением напакостить. Используются мои метки (Морж, bookmark), ну и еще всякое.

Не мог бы ты разобраться, кто это делает? Тут, похоже, не одному мне это интересно (судя по прошлым реакциям). Зачем, я его (если он из местных, а из кого ж еще, если тут это постоянно появляется) спрошу потом, если ты сможешь открыть, кто этим занимается.

Человек явно пытается пакостить.

Пример - реплика от:

Понедельник, 17 января 2000 20:13:58

Мешает. Правда.


Байкер17.01.2000 20:20:16

Резо,
ну пардон. Ну не сдержался. С утра ВМ открыл-а там итальянцева брань. Я уж сдерщивался как мог, слов "жопа", "падла", "гондон" не говорил. :)
Архи, да, ты права. Каждый год Тайм или Ньюсьуик публикуют список лучших больниц по специальностям. Чтобы попасть в этот список надо быть обязательно связанным с университетской medical School, быть не менее определенного размера и т.д. То есть как везде.


Резонер17.01.2000 20:14:47

Байкер,
мне страшно неудобно: я тебя обругал, а ты меня похвалил (одновременно). Ну, хочешь, обругай меня тоже.


bookmark17.01.2000 20:13:58

Morzh


Морж17.01.2000 20:12:02

Резонер:

Если Кандидова арифметика права, то получается, что с него налоги берут за незаработанные деньги, либо не берут за заработанные.

В США у инженера при списании, эти 10,000 попадают в верхушку, где берется уже более 30% (в зависимости от сетки). Поэтому 10,000 в минус экономят 3 - 4 тыс.


Байкер17.01.2000 20:10:43

Кандид-спасибо за лыжи.
Резонер, браво. Вот как профи резонер разбивает дилетантов! :)))


Резонер17.01.2000 20:10:29

Байкер,

у тебя какие-то странные понятия о вежливом обращении. Мне кажется, в простоте, что фраза "ты что, охренел?" не вызывает желания помириться. Что это ты с утра пораньше, голубчик?
Вон лучше Архи ответь.


Морж17.01.2000 20:09:28

Kandid:

>Даже списав всякими правдами и неправдами 10000 с дохода, обнаруживаешь, что сумма налогов уменьшилась на сотню долларов.
Смысл?

Ты что-то путаешь. Канада в этом плане мало отличается от США. Списав 10,000 долларов, в США ты уменьшишь свои налоги (при программистско-инженерских заработках) на, грубо - 3,000 - 4,000 долларов. В Канаде эта сумма не так уж и отличается от США.


Всем привет.


Байкер17.01.2000 20:08:21

Uliss-ты перепутал "Путь Байкера" с путем WTO, против которого анархисты, леваки и профсоюзы.
А "Путь Байкера"-это передовой колхоз, конюшня и стриптиз в одном загоне.


Резонер17.01.2000 20:06:44

Кандид,
очень странная арифметика. Если 10000 списанного дохода дают экономию в 100 долларов, то это 1%. Тогда бы и я не переживал! Может, ты в нулях обсчитался? Признайся, тебе полегчает.


Байкер17.01.2000 20:05:31

Зануда-Геликон -Опера-не там ли С.Летов на саксофоне играет?

Итальянец-ты чего, с левой ноги встал? Или просто охренел? Или андрогенов припас на целый полк карабинеров?
С Занудой мы завершили, мир подписали.
А ты войной на меня пошел. приписывая мне то, что ты домыслил за меня сам. ДА еще в грубой форме. неприлично. неприятно. так и хочется отмудохать тебя за хамство.


Резонер17.01.2000 20:04:06

Архи,

не даю соврать: подтверждаю твои слова. У меня есть даже статья, где-то года 97-го, по статистике выживания и прочего, где мы показали, что в большом медицинском центре пациенты с пересаженным сердцем имеют лучший прогноз.


Кандид17.01.2000 20:00:08

О налогах (действительно вечная тема).

Я налогов плачу много и не уклоняюсь. То есть до такой степени не уклоняюсь, что и канадцам удивительно. Они собирают чеки и как-то списывают с налогов. Они переводят деньги в разнообразные фонды, они нанимают бухгалтеров, которые выкручивают максимальный налоговый возврат. Я - нет. И даже не потому, что я такой честный или считаю, что в Канаде идеальное государство и все налоги идут на пользу дела. Нет. Я рад возможности впервые в жизни не выкручиваться, не хитрить, не тратить на это своё время и энергию. Кому-то это наоборот интересно, мне - нет.
Тем более, что в моём случае (без семьи, поддерживаемых родственников и обширных пенсионных фондов) экономия выходит зачастую копеечная. Даже списав всякими правдами и неправдами 10000 с дохода, обнаруживаешь, что сумма налогов уменьшилась на сотню долларов. Смысл?


Arhi17.01.2000 19:57:15

Uliss, vkusy raznye nuzhny, vkusy raznye vazhny. NO!

Statistika po Amerike utverzhdaet odnoznachno. Bolshie gospitalya
lechat LUCHSHE, chem nebolshie. Odna iz prichin - bOlshaya praktika u vrachei, luchshee i raznoobraznoe oborudovanie, nalazhennaya praktika prozedur. Nesmotrya na to, chto s tyazhelobolnym vse ravno nado rodstvenniku sidet' ili tratit'sya (silno) na personalnuu sidelku.

Von i Baiker ne dast sovrat'.


Uliss17.01.2000 19:53:00

А я не люблю отовариваться в супермаркетах. Там продукты какие-то несвежие. Или выглядят так.
Маленькие магазинчики у меня больше доверия вызывают. Можно спросить у продавщицы - свежая выпечка или вчерашняя, обычно говорят правду.
И питаться я предпочитаю в небольших ресторанчиках или кафе.
И гостиницы мне нравятся маленькие, семейного типа. Чтобы швейцар узнавал в литцо.
И больницы - небольшие клиники на несколько коек. Большие больницы напоминают мне фабрику с конвейером. Бррр.
Не люблю ничего глобального.


Резонер17.01.2000 19:52:23

Uliss,

нет, это только так говорится. На самом деле весьма почетное занятие - уклоняться от налогов, но легальными методами. Согласись, что использовать хитроумные методы, искать щелочки в законах и т.п. с моральной точки зрения ненамного лучше, чем просто утаивать часть полученных денег.
Множество книг на эту тему, где изображен дядя Сэм, пытающийся взять у тебя деньжат, и ты, и подписи типа "Дядя Сэм перебьется".


Африканец17.01.2000 19:49:07

Поехал я домой, до свидания.


koob17.01.2000 19:46:59

kramarov


Филя17.01.2000 19:44:55

Итальянец, спасибо, сейчас попробую.


Uliss17.01.2000 19:43:17

Насколько я себе представляю, в США по тяжести совершенного преступления неуплата налогов стоит на втором месте после преднамеренного убийства.


Итальянец17.01.2000 19:42:03

Резонер - это не я говорю, а Бюргер. Я такого не видел. На самом деле если цены относительно статичны, как в Германии, то кассирша их рано или поздно запомнит, по крайней мере на самые ходовые товары. Зачем - другой вопрос.


Африканец17.01.2000 19:40:13

РД, насчет аренды возможно. Хотя она и в Новосибирске недешевая, да и не у всех есть такая статья - не так и мало людей со своими квартирами. Что же касается еды, то я как-то не заметил особой дороговизны еды в Москве. Даже, скорее, она подешевле, чем в иных местах. То же касается и выпивки. Про курево не скажу, информации нет.


Итальянец17.01.2000 19:40:05

Филя - то есть, старые не скачивать, новые скачивать? Можно. Надо бы, наверное, сделать это опцией. Не подумал об этом.
1) Пойди в "скачать архивы" -> "конфигурация".
2) Выбери "Читать каталог архива с диска"
3) Нажми кнопку "редактировать"
4) Увидишь файл вида
дата1=URL1
дата2=URL2
дата3=URL3...

Это означает, что архивы от дата1 до дата2-1 скачиваются с URL1, c дата2 до дата3 - с URL2, и т.д. Каждый URL содержит значки \d, \m, \y, вместо которых программа подставит день-число-месяц.

Допустим, тебе нужен архив начиная с 1-06-99. Тогда тебе нужно:
5) все строки, где дата больше 1-06-99 - оставить как есть
6) в последней строке перед 1-06-99 - изменить дату на 01-06-1999
7)все строки, где дата меньше 1-06-99 - удалить. на самом деле удалять не стоит - вдруг понадобятся. Лучше вставь перед каждой из них символы //.
8) в начало добавь строку: 16-05-1998= (после знака равенства - ничего)

А мне бежать надо. Если будут проблемы - напиши мне, с какой даты тебе надо, я тебе пришлю этот файл.


Резонер17.01.2000 19:38:37

вСЕМ ПРИВЕТ,
Итальянец, ты говоришь удивительные вещи. Или у тебя настолько лучше память, чем у меня, или ты гдечто видел совсем карликовые супермаркеты. Микро-супер-маркет - звучит хорошо. Но в самом маленьком супермаркетишке есть: десяток расфасовок молока разной жирности и двух-трех фирм, десяток сортов масла-маргарина, десяток йогуртов, десяток сортов сосисок, (далее слова "десяток сортов" опущены) сыров, колбас, солений, варений, печений, бисквитов, детского питания,хлеба, булочек, газировки, зажигалок, презервативов, чая, кофе... Ты цены на все это собираешься запоминать? Ладно, в тебя я верю, но у тебя кассирами кто угодно может работать, с меньшими способностями.


РД17.01.2000 19:36:06

Африканец,
ты забываешь, что Москва и Россия - две разные страны. Такая сумма - аренда жилья + еда. На курево уже не хватит.


Африканец17.01.2000 19:31:13

milta,

когда я жил там - платил там, и немало. Для своих. Здесь - плачу для негров. А про маму я упомянул исключительно в том смысле, что разговор о том, что 280 долларов в месяц - это медленное умирание, в сравнении с типичными российскими зарплатами, выглядит как-то некрасиво. Это порядка 7500-8000 рублей, что для большинства жителей, например, Новосибирска, выглядит просто запредельно. И, в общем, моя мама уж точно не поймет, с какой это стати люди, получающие такие деньги, не должны платить налогов. Хотя при этом своих детей к ней в школу, скорее всего, поведут.


Итальянец17.01.2000 19:28:20

>>может, стоит снизить ставку, и тогда и он заплатит
сомневаюсь. А если заплатит, то скорее всего в следующем году, а деньги государству нужны сейчас.

На самом деле есть две вещи, которые заставляют платить налоги -
1) уважение к государству. Проистекающее, в том числе, из понимания что оно что-то делает. Или хотя бы из веры что то что написано в бюджете - хоть как-то соответствует действительности. Это конечно, само не приходит.

2) когда от этого что-то зависит. Когда в Латвии поставили пенсию в зависимость от соц. налога за последние 10 лет, народ (по крайней мере предпенсионного возраста) ломанулся просить работодателей платить соц. налог. И даже судиться с теми кто этого не делает. А работодателю, тогда уж, легче за всех платить.

Что касается того чтоб каждый платил пенсию своему родителю - а бездетные что, пусть от голода помирают? А там, глядишь, и короли Лиры появятся.


bookmark17.01.2000 19:27:39

bookmark


Филя17.01.2000 19:24:59

Так и не уйти ведь.//

milta

Welcome to the club:))

Привет всем!

Кто-то съел мою реплику...

Итальянец, вопрос к тебе по программе. Я архивы могу скачать только все сразу? Нельзя установить какие-то временные рамки?


Африканец17.01.2000 19:22:45

Итальянец, есть, конечно, фонды. Даже у меня есть, чтоб он провалился. Ведь я вовсе не уверен, что буду получать здесь пенсию, или что сумею забрать отложенные туда деньги.

А насчет отопления у тебя нелогично. Почему работающий должен платить за лечение/учение других, но не за отопление? Бесплатное (точнее, сильно дотированное) отопление - социальная льгота, ничуть не хуже любой другой, включая ту же медицину. И я вполне допускаю, что в России без нее нельзя - не может государство себе позволить заморозить тех, кто не платит.


Итальянец17.01.2000 19:22:05

РД - здесь, пожалуй, скорость примерно как Архи говорит. Может даже, чуть помедленнее. На человека в среднем приходится, наверное, три четверти тележки. Единиц товара - наверное, 50.


milta17.01.2000 19:20:56

Так и не уйти ведь.

Африканец
А у твоей мамы есть ты. (А у моего папы есть я.) А не государство, которому я плачу налоги. И на которое они работали всю жизнь. А может быть, вернешься, и тоже будешь платить налоги, чтобы нашим старикам пенсию повысили? (Извини, злюсь не на тебя.) Я охотней отдам свой черный нал папе, чем тем.
Негров мне тоже жалко, но как-то абстрактно.

Итальянец
Наверное, есть в Латвии люди, которым плохо. Никто не говорит, что надо закрыть дверь. И потом, если не ошибаюсь, есть льготные условия въезда для людей полезных специальностей (в США так точно есть). Речь идет о системе контроля - если уж халявщики так достали, стоит посчитать - что дешевле, система контроля за ними или пусть их. А честным беженцам придется, вероятно, на пару бумажек больше заполнить. Но - ведь для них речь идет именно о выживании, нет?
Хорошо, правильно считаешь. Оттого, что мой сосед не платит налоги, я плачу вдвойне. А может, стоит снизить ставку, и тогда и он заплатит - или таки поднять уровень для тех 12%? Мысли все не новые, но для моих соратников жгучие, т.к. контроль сейчас ужесточают, и все трудней искать щели - но все равно их будут искать и находить.

Вот теперь действительно пора идти - ответы обещаю прочитать утром.


Итальянец17.01.2000 19:19:58

<<No skolko pokupok oni delaut - v Rossii etot ob'em sootvetstvoval by
20 chelovekam>>

Архи - извини за занудство - в СССР. В России, сдается мне, тоже есть супермаркеты.

Бюрг - я думаю, зависит от размера. В просто супермаркете наверное можно без кодов, а цены помнить. Тем более, (думаю, именно в этом главное) - у вас в Германии какие-то суровые ограничения на распродажи и уценки.

А в супер-пупер-маркете размером в гектар и тридцатью кассами помнить уже невозможно, тем более какой-нибудь менеджер ежеминутно может решить, что что-то лососина не раскупается, и снизить на нее цену. Как он об этом всем кассиршам сообщит - по матюгальнику?


РД17.01.2000 19:19:54

Блин, 15 минут на 5 человек... Удавиться.

Архи,
а сколько покупок приходится в среднем на одного человека, если считать в ручных корзинах и тележках ?


РД17.01.2000 19:16:36

Кандид,
вот, точно. Пока какая-нибудь дама. Вы не подумайте, я люблю женщин, я даже знаком с некоторыми. Но когда вижу, как леди передо мной в очереди вначале выслушивает цифру и только после этого лезет в свою переметную суму за кошелем, да еще примеривается, с какого конца бы его расстегнуть, то просто физически ощущаю, как развивается язва желудка.


Итальянец17.01.2000 19:15:27

<<Кстати, ты не упомянул такой важный пункт расходов, как жилищная сфера. Этот работающий должен купить мазута для обогрева трех человек>>

Африканец - должен конечно. Только ведь за жилье и отопление может и каждый сам платить. Или по крайней мере каждый работающий - сам.

А что касается НДС и налога с прибыли - их в конечном итоге платят все те же 32% населения. Рассуждения, конечно, умозрительные. Но менее умозрительные, чем крики "государство нас грабит".

А нарисованная тобой страна - конечно тяжелый случай. Только, наверное, хотя бы у родителей этих 5% есть частные пенсионные фонды.


Arhi17.01.2000 19:11:08

Da uzh, peredo mnoi v supermarkete stoit obychno 2-5 chelovek.
Vremya ozhidaniya 5-15 minut.

No skolko pokupok oni delaut - v Rossii etot ob'em sootvetstvoval by
20 chelovekam.


РД17.01.2000 19:10:40

Что-то со штрих-кодами я тоже не понял. У меня в магазине за счет штрих-кодов один предмет обслуживается секунды две : повернули кодом вниз - пискнуло - все. Да еще в результате я получаю чек, где словами написано "Колбаса такая-то - 340 г - 25р 63к". При этом очереди к кассам до 4-5 человек. Без штрих-кодов магазин просто захлебнулся бы.


Кандид17.01.2000 19:03:00

Бюрг, Африканец:

По поводу магазинов.

Во-первых, я не согласен с тем, что ручной набор на кассе быстрее.
Иногда для товаров на распродаже кассиры вынуждены набирать цену вручную (кстати, делают они это точно так же быстро и не глядя) и сразу становится очевидно, насколько это более медленный процесс. В случае со штрих-кодов товар одним движением берётся, проводится над сканером и кладётся на выходной транспортёр. Опытные кассиры сразу берут товар нужной стороной.
Очереди образуются в основном не из-за кассиров, а из-за покупателей. Пока какая-нибудь дама пороется в кошельке, добудет карточку, распишется (или наберёт код) и т.д., уходит времени больше на подсчёт её покупок. А некоторые ещё листают флаерсы и выясняют почему этот йогурт стоит на 15 центов дороже, чем написано.
Ну и объёмы покупок, ка уже сказала Архи, не сравнить.

Во-вторых, помимо больших супермаркетов существует масса мелких магазинчиков, где обходятся безо всяких штрих-кодов и сдачу отсчитывают именно в обратном порядке. Другое дело, что зачастую в них работают не специально подготовленные кассиры, а временные работники (те же иммигранты перебиваются).

В этом вопросе - экономия времени только от твоего выбора зависит.


Африканец17.01.2000 19:01:11

А вообще тема стара как мир - какие высокие налоги, и куда они деваются. А много куда. Вон, есть у нас Chapman's Peak drive, красивейшая дорога, одна из достопримечательностей Кейптауна и любовь туристов. И вот на ней с горы упал камень (полтонны), прямо на машину, и девчонку задавило. Дорогу немедленно закрыли, и теперь решают, что делать. На ремонт надо 53М рандов минимум. Причем как именно ремонтировать - не знают, но сколько это будет стоить, уже знают. А как, правда? Что можно сделать, чтобы с горы на дорогу не падали камни?

И ведь денежки-то из наших налогов. И их придется отобрать у каких-то других программ. А негры могут и обидеться - им та дорога, на которой камень упал, на фиг не нужна, у них и машин-то нет.


бюрг17.01.2000 18:54:15

Итальянец, в догонку, на машине ехать быстрее, но иногда на своих двоих все же быстрее получается. А товар они перещитывают.


milta17.01.2000 18:53:39

Было интересно. Всем привет. Ухожу.


Африканец17.01.2000 18:52:38

Итальянец, ну, все же кроме госпредприятий и другие есть. Они тоже налог платят. А еще есть НДС. И налог с фонда зарплаты. Не одним подоходным налогом живо государство. Оно, конечно, и расходов больше, ты и сам написал. Но все это говорит о том, что такие вычисления довольно умозрительны.

Кстати, ты не упомянул такой важный пункт расходов, как жилищная сфера. Этот работающий должен купить мазута для обогрева трех человек.

А вообще картина у тебя слишком оптимистичная. Представь себе пост-социалистическую страну, где 5% населения работают, получают много и платят налоги, еще 5% работают, получают поменьше, и тоже платят, еще 10% - это их дети (тех, кто платят) и престарелые родители. Из оставшихся 80% населения 50% составляют дети, 15% старики, 20% не работают, остальные работают, но получают мало и налогов не платят, вдобавок 15% (а по некоторым оценкам 25%) больны СПИДом.

Правда, можно сэкономить на мазуте.


бюрг17.01.2000 18:52:18

Итальянец,

а цеников нету. Кассирши просто помнят, какой товар сколько стоит. Но правда там не 10.000, но 1000 наберется, я думаю.


Итальянец17.01.2000 18:47:48

Что-то я не пойму. Насколько я вижу, считывать штрихкоды примерно на порядок быстрее чем набивать цену. Никто считывалкой по товару не водит. Наоборот, товар провозится по стеклянному окошку и кидается дальше. Не три движения, а одно-два - перевернуть (может быть) и провести. Хорошая кассирша знает, где на товаре штрих-код. А вот запомнить что сколько стоит она не может, потому что в большом супермаркете, наверное, 10 тысяч разных товаров. Тем более, могут быть скидки и прочее. Не может она за всем уследить. А ценники клеить - геморрой. В общем, альтернативы нет.

Кроме того, в большом супермаркете штрихкоды нужны вовсе не только для подсчета на кассе, но и для учета - что кончается и сколько его покупает.


Граганьяру17.01.2000 18:47:08

Кандид,
в Оттаве те же самые -20. Но минус сорока ночью не было. Наоборот, в шесть утра термометр показывал -18.

Uliss,
насчет того, аморально ли обманывать государство, получая пенсию (или пособие) и одновременно работая, скажу так: смотря где. В Израиле, например, налоговая система такая, что если ты не обманешь (хотя бы в мелочах) -- ты не выживешь. (Или выживешь, но утонешь в долгах.) И налоги в Израиле разворовываются, пусть даже не так бесстыдно, как, скажем, в России, но все же. Поэтому и обман государства не считается в Израиле чем-то аморальным. Наоборот, тот, кому это удается, да еще в особо крупных размерах, считает себя героем.
В Канаде же (и, думаю, во многих других странах) ситуация несколько другая. Налоги тут, хоть и кусачие, но несколько пониже. И деньги налоговые здесь не инвестируются в предприятия министровых родственников, равно как и не исчезают непонятно куда. Поэтому и отношение к тем, кто надувает государство, здесь несколько иное. (Не скажу, что все здесь бегут платить налоги с пионерским энтузиазмом -- здесь тоже есть масса "не совсем честных" способов снизить налоги. Но откровенное надувательство, как в Израиле, здесь будет воспринято в штыки.)


Итальянец17.01.2000 18:43:03

milta - именно, ПРИШЛОСь остаться на курсы. Потому что хочется и на елку влезть и задницу не ободрать. А как ты думаешь, как он учился на курсах, на которых ему _пришлось_ остаться, и какова вероятность того что с этого будет какой-то толк Германии?

А потом - сама говоришь - пересмотреть политику именно по отношению к Латвии. А если в Латвии есть люди, которым реально плохо? А они, конечно, есть. А если там есть люди, которые действительно хотят работать по специальности, которая не находит в Латвии применения. И такие есть. В том числе, полезные для Германии. Ученые всякие. И вот их всех под одну гребенку, потому что кто-то хотел усидеть на двух стульях?

РД - ну пусть, действительно, не беженцы (хотя я думаю, избирателям объяснили как страдают их этнические братья и бывшие этнические враги в Восточной Европе). Пусть экономические эмигранты. Их берут, чтобы они выучились и работали на новую страну.

Вопрос на самом деле распадается надвое - что с ними делать Германии. Ясно, бороться. И - моральный. Тут похоже точек зрения много разных.


Африканец17.01.2000 18:40:16

milta,

400 какие единиц? С 400 рублей треть не платится. А платится 12% (после вычета минимальной зарплаты). А 280 долларов - дай Бог всем нашим неграм такую зарплату. Да и в России дай он же. Это раз в 5 больше, чем у моей мамы. Если не в 10.


Кандид17.01.2000 18:36:37

Байкер:

У беговых лыж (кросс-кантри) популярность, я бы сказал, умеренная. С горными лыжами всё-таки не сравнить. Но тем не менее, вдоль хайвеев повсюду стоят указатели на лыжные маршруты, есть специализированные магазины, и т.д.. Более точно сказать не могу - среди моих знакомых реально на лыжах никто не ходит. Совсем, как пастор Шлаг.


Итальянец17.01.2000 18:32:39

Мне пришлов голову немного посчитать. Возьмем гипотетическую пост-социалистическую страну с хреновой демографией и низкой продолжительностью жизни. Для простоты подсчетов допустим, что в ней живет 100 миллионов человек. Из них 25 миллионов - дети и студенты, и 15 - пенсионеры. Остается 60 миллионов трудоспособных. Из них 10% официально числятся безработными, а еще 10% - просто не работают (скажем, жены работающих мужчин и те кто отчаялись найти). Остается 48 миллионов. Из них, допустим, треть получает минимальную зарплату и таким образом налогов не платит. Остается 32 миллиона "нормально работающих". Также для простоты предположим, что госпредприятия государству прибылей не приносят (обычно так и есть), и что 5% населения работают на государство (включая армию, полицию и т.п). Получается, что каждый "нормально работающий" должен платить:

1) пенсию на 0.5 пенсионера
2) расходы на образование 0.8 ребенка
3) пособие по безработице на 0.2 безработного
4) зарплату на 0.16 госслужащего.
5) беспдатную медицину - всем кому положено - минимум на 0.5 пенсионера, максимум - на троих человек.

Если половина из этих "нормально работающих" налогов не платят, цифры надо удвоить.

Это НЕ включает другие расходы государства - на госаппарат и армию (кроме зарплат), на всякие другие пособия, на культуру-науку-высшее образование и т.п.


бюрг17.01.2000 18:30:30

Африканец,

//Взять вещь, провести по ней считывалкой, кинуть дальше
три действия!!! и очень длинных. Намного быстрей глянуть на товар и тут же набить цену, не глядя.


Граганьяру17.01.2000 18:25:37

Привет всем, кого тут есть!

>И помахал "Голанской Правдой"
(Бюрг)
А потом сказал "Отечество в опасности! Рабин -- предатель! С Голан не уйдем!" А на горизонте просматривались огни Кацерина.
:) :) :) :) :)

Африканец,
насчет кассиров, отсчитывающих сдачу "в обратном порядке" -- в Канаде такие тоже есть. Жаль только, что их мало и, что на их незначительное количество приходится огромное количество абсолютно неумеющих считаь (именно так!) которые даже разницу между 5,25 и 3,15 высчитывают на калькуляторе.
А что касается кассирш, обслуживающих разом двух-трех клиентов -- вот это мне, как раз, больше всего и не нравилось в израильских магазинчиках, где тоже любили обслуживать по нескольку человек разом -- не успел положить сдачу в бумажник и собрать свои пакеты с прилавка, как тут уже чьи-то руки тянутся и чьи-то пакеты постоянно тебе под руки попадаются и кассирша спешит и кто-то там рядом с тобой суетится... Одним словом -- неприятно. Так что западная система, когда каждый клиент обслуживается отдельно, а все остальные стоят в сторонке и ждут, мне несколько больше нравится. И по-моему, это все же стОит нескольких лишних минут ожидания.


Кандид17.01.2000 18:25:34

Привет Всем!

У нас тут погода напомнила, что живём всё-таки в Канаде. Сейчас на улице -20С, и по ТВ говорят, что ночью было вообще -40С. Объявлен COLD ALERT, на улицах бездомных уговаривают идти в убежища, с утра был траффик из-за того, что многие машины не справлялись с холодом, вобщем весело.
А я ночью сидьно мёрз, сворачивался под одеялом уже не калачиком, а каким-то пельменем и думал, что всё - с утра покупаю нормальное толстое одеяло, заканопачиваю дверь на балкон, теплоизолируюсь по максимуму. А тут оказывается, что это просто местный супер-холод и батареи еле тёплые. Все благие намерения тут же рассосались.


milta17.01.2000 18:24:17

Итальянец
"Человек НЕ учится на пособие и вообще не живет в Германии - стоп, а разве ему не пришлось N месяцев провести и отучиться в Германии? Значит, не поняла. Можно предложить немцам пересмотреть их отношение к "беженцам" конкретно из Латвии. Кто-то же должен у них отслеживать ситуацию в восточной Европе?

Африканец
Все зависит, с какой суммы. 400 минус треть - это 280. Для Москвы это означает просто медленное умирание. А если еще и семья - то дело совсем труба. А логика тут, может быть, просто женская. Не платить, чтобы госмужи сели и почесали репу по вопросу налогообложения. Потому что абсолютно все мои знакомые здесь - и бедные, и богатые - выкручиваются. Хотя уже год как чешут - пока ничего путного.


РД17.01.2000 18:23:55

Итальянец,
ну вот опять. Значит, если он назвался беженцем и живет там - все нормально. А если не там - то плохо.

А то, что реально он не беженец, а экономический эмигрант (ну не верю я в "беженцев" из Прибалтики. Не знаю точно, как там в Прибалтике, но все "беженцы" из Москвы однозначно лгут, называя себя беженцами. Кроме кавказцев, разве что) - так вот, то, что реально он не беженец - это вроде бы как неважно. Это какие-то офигительно гибкие моральные критерии получаются.


бюрг17.01.2000 18:22:30

Африканец,

краха нет, но призрак его становится все больше. Такие люди, их далеко не единицы, несколько подорвали доверия к арбейтсамту среди фирм. Если постояно от туда приходят люди отметиться, что они искали работу, то начинаешь так думать обо всех остальных. Потом число не работующих граждан приближается к числу работающих. В третих, моральний пример-то каков? Больше вкалываешь, больше платишь налогов. А потом смотришь на того, кто примерно столько же получает за "ждание вакансии". Хотели влить свежую струя, а такое вдули, что лучше бы эти дело и не затевали.

Вообщем, мне кажется, что если один на законых основаниях получить право мочится мимо (ввиду сложной формы выхлопа), то постепенно в нужнике настанет разруха.


Arhi17.01.2000 18:16:49

Afrikanez, potomu chto v amerikanskom magazine (ne znau kak u vas) pokupatel' pokupaet gorazdo bolshe upakovok, chem sovetskii gorozhanin zastoya, naprimer. Amerikanez idet v produktovyi magazin 1 raz v nedelu. Gde zakupaet produkty na vsu sem'u (skazhem, na 3 cheloveka). Russkii xodil (seichas uzhe ne znau) kazhdyi den' v dva magazina. V bulochnoi - tri batona i buxanku, v ovoshnom - ovoshi, v produktovom - e-e... drugie produkty...

Poetomu v sovetskix magazinax ocheredi byli po-drugim prichinam, chem oni byvaut v amerikanskix.


Arhi17.01.2000 18:13:19

Ital'yanez, naschet "bezhenzev".
S Kuby von berut tolko esli "berega dostignut" (na praktike eto vyrazhaetsya tem, chto beregovaya oxrana lovit ploty i zavorachivaet).

S drugix stran bezhenzev berut s vyborom. Iz Souza berut ne potomu, chto "bezhenzev zhalko, pomoch' nado", a potomu, chto obrazovannye evrei, s kotoryx strane polza budet. Xotya v Souze usloviya nesravnenno luchshe, chem v kakoi-nibud' Zambii, otkuda xren voz'mut bezhenza, pust' on tyshu raz takoi.

A naschet posobiya: do nedavnego vremeni v Amerike bylo vygodno
"naiti bolee vysokooplachivaemuu rabotu zavtra, chem soglasit'sya na nizkooplachivaemuu rabotu segodnya". Vot i sideli mnogie godami na posobii. Seichas situaziya drugaya, no mnogie gody eto bylo imenno tak (imeu v vidu normalnyx ludei, a ne tex, chto s rozhdeniya na posobii, i deti na posobii i vnuki...)


Африканец17.01.2000 18:13:05

Архи, а почему они вообще должны очередь создавать? Взять вещь, провести по ней считывалкой, кинуть дальше - это же, по идее, быстрее, чем руками цену вбивать. По крайней мере, не медленнее. Тем более, эти считыватели нынче хорошие, умеют считывать издалека и в разных позициях, хоть наискось, хоть задом наперед.


Arhi17.01.2000 18:08:18

Afrikanez, "Ya", pro shtrih-kody. Eto bystro, esli naladit' "konveiernuu" rabotu. V ume tutoshnie kassirshi schitat' ne umeut, da.

A vot naschet "obsluzhivat'" troix odnovremenno - tak vot.
ETOGO DELAT" NELZYA. V smysle, ne razreshaetsya. Po krainei mere, v Amerike. Tolko po odnomu. Mozhet, oni i ne umeut, no eto vpolne sebe
ofizialnaya tradiziya. Prodavez v lubom magazine obsluzhit snachala
odnogo, potom - vtorogo. Nikogda - dvux srazu. Da ne tolko prodavez, a luboi, obsluzhivaushii ochered'. Tak polozheno.

A shtrix-kody sozdaut ochered' tolko esli ne produmat' konveiernost'.


Африканец17.01.2000 18:00:52

бюрг, а может, и фиг с ним - пускай себе ждет десять лет место критика. В конце концов, экономические системы бывают разные. Бывают более социалистические, бывают менее. В Европе - более, в Америке - менее. Так на то и разнообразие. И нельзя сказать, чтобы в Европе был какой-то экономический крах, живут люди, и нормально. Оно, конечно, "динамичность экономики" (что бы это ни было) меньше, зато что-то другое вместо нее есть.


Итальянец17.01.2000 17:59:20

Milta - да, речь о конкретном человеке, вернее нескольких. Похоже, по мере относительной нормализации жизни в Латвии это становится популярным. Собственно, один из них - мой хороший знакомый, я бы не сказал что очень мне несимпатичный.

<<Для этого и учится на пособие - и - уверена! - бьется во все двери>>
Ты невнимательно читаешь. Человек НЕ учится на пособие и вообще не живет в Германии.

Кроме того, обратите внимание, что Бюрг говорит - "Цель этих законов -- помощь беженцам". Беженец - это человек, которому на родине очень плохо. Его офигенно притесняют (небось, на приеме рассказывал про ужасный антисемитизм и ужасные условия жизни). Если же он, став беженцем, продолжает жить на родине, значит ему не так уж плохо, нет?

Так что разница с обычным безработным немцем есть. Человек не просто сидит на шее у государства. Он его еще и обманывает, прикидываясь униженным и оскорбленным, хотя живется ему вполне нормально.

Когда человек получает американское гражданство, он должен подписаться что не был нацистом, и кажется коммунистом тоже. Если выясняется, что был, гражданства могут лишить. Не за то кем он был - за вранье. По-моему, это правильно. Если ты беженец - беги. А если не бежишь, значит не беженец.


Африканец17.01.2000 17:55:52

milta,

тридцать процентов, насмешила! Тут сорок-сорок пять платишь, а то же самое - лечусь платно, учусь платно. Правда, "платно" - значит, за счет медицинской схемы, куда плачу нехилые денежки. Но, скажем, учеба в университете - денюжки вынь да положь. Так что тебе с тридцатью процентами несказанно повезло.

Но вообще-то логика у тебя хромает. Государство, собрав налоги, не может обеспечить - значит, налоги нужно не платить. Чтобы оно того же не обеспечивало, не собрав, так выходит?


бюрг17.01.2000 17:41:02

Uliss,

соглашусь с тобой, абсолютно не важно откуда мужик. Отношение у меня к таким одинаковое.

Я скажу так: если здоровый крепкий мужик ДЕСЯТЬ лет ждет вакансии на место литературного критика, то я считаю свинством как со стороны мужика, так и со стороны государства, попускающему ему. Ежели год-два, и ищет работу, посещает, например, курсы журналистики, то для этого и выплачивается пособие по безработице.

У меня знакомый осенью потерял работу, чему очень обрадовался, получает пособие и не жужит. Ищет "черновуху".


koob17.01.2000 17:38:27

kramarov


бюрг17.01.2000 17:27:44

РД,

ты цепляешься к словам. В данном случае я имел ввиду, что законы есть выражения политики государства. Никто его в Германии жить не застовляет. Просто он должен доказать, что его отсутсвие в Германии не превышает такой-то срок. Вот он и не нарушает.

Цель этих законов -- помошь беженцам. Все эти случаи собираются, статистика постепенно попадает в провитильство. Те смотрят: 1%(условно) беженцев фактически получают помощь у себя дома. В итоге принимаются поправки итп.

С точки зрения законов, все чики-чики. Я тебе могу кучу схем разказать, как закон НЕ нарушается. Их выучивают раньше, чем хоть одно слово на немецком.


Uliss17.01.2000 17:24:08

Бюргер

А как ты считаешь, аморально ли вообще получать пособие по безработице?
Ну то есть, если нормальный здоровый мужик живет на пособие. И не важно, иммигрант он или местный. Ну вот не хочет он работать ассенизатором, а хочет работать литературным критиком (какая разница?), а ставки такой на сегодня нет. Живет на пособие.
Видишь ли, не важно же в твоем примере, откуда родом этот мужик. В такой же ситуации может быть и урожденный германец.
А мне аналогичную историю рассказал приятель, вернувшийся из Израиля. Один его знакомый с Урала отвез туда своих родителей. Папаша получает пенсию от Израильского государства. Но продолжает работать. А это нельзя. Значит он работает в другом городе, каждый день ездит за 100 км, там договорился, чтобы его зарплату переводили в третий город, куда он и ездит раз в месяц за деньгами. Да и правильно, я считаю.


milta17.01.2000 17:14:47

Итальянец
Отвечаю с перерывами, т.к. еще пока и работаю (а это тоже аморально с точки зрения работадателя)
Итак:
"Человек работает ЗДЕСЬ, а ТАМ только получает пособие - так ты имеешь в виду конкретного человека, несимпатичного тебе по причине любви к халяве? Тогда частично соглашусь - мне пока встречались люди, готовые пуститься во все тяжкие именно от безнадеги, а не от зажратости.
"на какой сумме в месяц кончается "для выживания"? - для меня выживание - это и выход на тот уровень, который человек считает для себя (и своей семьи) достойным. Для этого и учится на пособие - и - уверена! - бьется во все двери. А если не выходит - или пока в себе не уверен - да, так и болтается, цветком в проруби. И если откладывает на черный день - наверняка это не на отдых на Канарах.
"ориентировано не на людей с минимальной зарплатой - ну уж конечно. Только вот собрав налоги, государство не может - да и не хочет обеспечивать даже минимально приемлемых условий для работы (и жизни). Конкретно мне приходилось отстегивать треть з/п и после этого лечиться - платно, учится - платно ну и т.д. Я не против того, чтобы платить - я за то, чтобы видеть результат - куда идут деньги. Как это не банально.


бюрг17.01.2000 17:05:00

Африканец,

//несмотря на лазерные считывалки штрих-кода.
Тут есть сеть магазинов, где на кассах не стоят считывалки принципиально. Кассирши так выдрессированы, что набивают суммы практически мгновенно. Я еще только подымаю руку за бумажником, а кассирша уже все посчитала. Каждый раз завораживает.

А естъ магазины, у которых очередь в кассу входит в философию. Дескать, к нам народ так и ломится, так и ломится.


РД17.01.2000 17:04:27

бюрг,
причем тут законы ? Тот мужик не нарушал закон.

Что-то не верится мне, что при планировании программы такие ситуации не принимались в расчет. Случаи откровенного злоупотребления, естественно, отсекаются (заставили же его жить в Германии), но ясно, что щели все равно остаются. Бюрократы бюрократами, но не дураки же они, в конце концов.


"Я"17.01.2000 16:58:28

А какой си++ ставить? На 98 Винд (о ус!)


"Я"17.01.2000 16:57:42

Африканец - а штрихкоды и компьютеры очень сильно замедляют обслуживание! Я случайно попал в Анапе в магазин, который только что открылся и там были штрихкоды. Причем вот именно что были потому что они то ли тут же сломались то ли от них все отказались с перепугу. Брали товар искали его код на ценнике, потом искали его в БД, а потом еще частенько проверяли по листочку, то ли нашли, потому что часть товаров в БД не завели, часть поперепутали и т д. Плюс там была еще скидка за покупку товаров на большую сумму. Из-за этого во-первых все брали много (правда магазин был оптовый, там всякие мелкие лоточники затаривались) а во-вторых частенько начиналась перепроверка сумм. Ужас. Если перед тобой утром встал 1-2-3 человека - туши свет. День потерян. Я туда пару раз сходил (первый раз подумал что просто случайно так попал) - потом зарекся.
Так что ну их - штрихкоды и автоматизацию нашу! Без счетов - никуда!


РД17.01.2000 16:56:34

Т.е. Христос, естественно, говорил слегка не о том, но слова подходят.


бюрг17.01.2000 16:53:56

РД,

я не соглашюсь с тобой. В государственную программу такие случаи (типа 1% воровства) не берутся в расчет, т.к. их не может быть в принципе, закон должен исполняться БЕЗ нарушений. Такие нарушения запускают ответный механизм, который весьма не поворотливый и громозкий. В 90 случаев из 100 ответные меры бьют по непричастным, или, что еще хуже, кто действительно в помощи нуждаются. Но это уже разговор об эффективности государственной бюрократии. А проходимцы легко обходят новые параграфы. Так и крутяться.

В этой ситуации не плохо бы чиновникам по рукам бить более расторопно. Но как правило, такой проходимец начинает тогда громко верещать и плакаться, что в Германии снова притесняют иностранцев.


РД17.01.2000 16:51:43

Итальянец,
я, к сожалению, слегка смешал в той реплике бузину с дядькой. Предусмотренные расходы на нечестность - это, естественно, не оправдание нечестности. Это констатация того, что честных бюргеров никто не обманул.

"...получение денег в виде помощи или милосердия... если у человека есть что продать"

Хороший вопрос. Мне кажется, так. Если рассматривать вопрос с таким уровнем этических требований, то это действительно является аморальным. Однако так у нас в негодяи уйдут все, кроме разве что Матери Терезы, да и то бабушка надвое.

Хорошо, пусть тот мужик честно выпускает продукт. 50 % его успеха будут определяться не качеством продукта, а маркетингом. Т.е., фактически, обманом покупателя, принуждением купить не то, что ему нужно, а то, что нужно покупать. Морально это ? Нет. Так почему мы это не осуждаем ?

Ладно, пусть у него не будет вообще отдела рекламы и маркетинга. Но он минимизирует свои налоги, пользуясь всеми допустимыми законом способами. Страдают социальные программы. Морально это ?

По какому критерию мы оправдываем тех, которые с маркетингом ? Да по очень простому. Есть товар и есть люди, согласные купить товар. Все по взаимному согласию.

Так почему бы и здесь его не применить ? Германия согласна платить, а он согласен брать.

Собственно, все это 2000 лет назад сказал Христос, предложив первым бросить камень.


Африканец17.01.2000 16:49:04

А вот принято ругать советских кассирш - мол, хамоватые и т.д. Но они обладали двумя полезными умениями:

1) вычисляли в уме сдачу. Прием, в общем-то, нехитрый - обратный счет. Стоит предмет 5.66, ты дал им 10, они тебе 4 копейки - "5.70", еще 30 - "6", потом еще трояк - "9", и рупь - "десятка". Здесь это искусство отсутствует - надо обязательно ввести полученную сумму в аппарат, узнать, сколько положено сдачи, и выдать ее. Но это хотя бы не замедляет обслуживание, или не сильно его замедляет.

2) конвейерно обслуживали двух клиентов. Пока один ковыряется с деньгами, вполне могли считать другому. Самые опытные могли и трех обслужить. Местные пока все абсолютно с одним не сделают, на другого не посмотрят. И вот стоишь, ждешь, пока впереди стоящий карточку найдет, пока квиток получит, пока подпишется. В общем, очередь раза в два медленнее движется, чем аналогичная в советском магазине, несмотря на лазерные считывалки штрих-кода. А в субботу в супермаркете очереди - вполне советских размеров.


"Я"17.01.2000 16:41:28

Интересно, а допустимо ли виртуальной кассирше с большой грудью по ночам подрабатывать на эротических сайтах?


Итальянец17.01.2000 16:36:10

Африканец - я и не говорю что это воровство. Воровство у меня пункт 4), а это 3). Действительно похоже на злоупотребление схемами. Хотя я бы сравнил не с вырыванием зубов под общим наркозом, а с выписыванием фальшивого счета от врача.

Насчет того как Германии лучше - пособие все-таки платится в расчете что человек выучится и будет на Германию работать и платить налоги. Но в общем, действительно, может быть работать в Латвии для этого полезней чем сидеть лет пять в Германии и "учиться". Об этом я не подумал.


Итальянец17.01.2000 16:31:27

Африканец - а еще нужны "кассирша-блондинка", "кассирша с большой грудью", и т.п. Может, кто-то по этому признаку выбирает.

Да, а к самым популярным кассиршам обязательно нужна очередь.


Африканец17.01.2000 16:30:08

Итальянец,

Вообще-то ситуация ближе все-таки не к воровству, а к злоупотреблению медицинскими схемами. Когда, например, схема составила выплаты исходя из того, что люди не будут покупать лекарства дороже необходимого. Все платят по 500 рандов в месяц и дерут зубы при местном наркозе. А кто под местным никак - дерет в госпитале под общим. А тут вдруг все заявляют, что никак - и все дерут под общим. И в итоге все платят по 700 рандов, даже те, у кого зубы не болят.

Что с этим делать? Вообще-то вопрос сложный. С одной стороны, всем плохо стало. А с другой - не ругать же каждого, кто зубы под наркозом вылечил.

А твой конкретный случай еще сложнее. Неизвестно ведь, какие конкретные условия получения пособия. Может, Германии так даже лучше - платить пособие живущему в Латвии, вместо того, чтобы он торчал в Германии и путался под ногами.


Итальянец17.01.2000 16:29:21

milta - еще мне кажется, что "заплати налоги и спи спокойно" ориентировано не на людей с минимальной зарплатой. Не совсем понятно, почему из того что один человек получает минимальную зарплату (все же 82 руб, наверное, никто не получает, не так ли?), следует что кому-то другому не надо платить налоги.

И, как ни странно, налоги есть не только в богатых странах, но и в бедных.


"Я"17.01.2000 16:26:50

Африканец - тебе надо выучить Эсперанто! Вот там точно без витиеватости!


Итальянец17.01.2000 16:25:11

Африканец - конечно, идея. Причем нетрудно ведь научить кассиршу, скажем, тысяче фраз с вариантами ("Говорят, завтра будет %s погода"), и научить ее реагировать на ключевые слова. Кажущийся уровень интеллекта будет не сильно уступать кажущемуся уровню средней кассирши. (про реальный судить не могу, во-первых может они все академики в душе, а во-вторых, знаю нескольких неглупых кассирш).

А что ты русский - можешь и не говорить. Будут по умолчанию обращаться как с белым южноафриканцем. Мне так MS присылал ньюслеттер на итальянском. Я так и не сумел им доказать, что хотя я в Италии, ньюслеттер предпочитаю на английском.


Итальянец17.01.2000 16:19:20

milta - а на какой сумме в месяц кончается "для выживания"? Для выживания - это чтоб с голоду не умереть, тут я пожалуй согласен. Но человеку его латвийской зарплаты хватает на жизнь (жизнь-то там тоже дешевле чем в Германии), а немецкое пособие он типа откладывает на черный день. Как-то это больше чем просто "выживание".


Африканец17.01.2000 16:17:03

Итальянец,

Не знаю, дело ведь не только в Интернете. Глобализация и без Интернета идет. Просто сейчас Америка - это как когда-то Англия, экономически доминирующая страна. А поэтому имеющая больше возможностей для продвижения своих понятий о бизнесе. Так что если единые правила вежливости в мире будут установлены, то это будут в очень большой степени американские правила, мне кажется.

Распространение американского языка - хороший пример. Спроси десять случайно выбранных знающих английский людей в России, как пишется Colour или Theatre - уверен, семь из них назовут американский вариант.

Что касается интернетного магазина, то я вовсе не уверен, что мне захочется в такой, где будут знать, что я русский, и будут вести себя, как с русским. Может, мне как раз американский вариант и больше подойдет. Чтобы быстро, деловито и без витееватости.

А вообще-то это идея. Ясное дело, что организаторы интернетного бизнеса национальных особенностей не знают. Или знают особенности одной-двух стран, не больше. Можно наладить фирму, которая будет эти особенности продавать. Сначала разрабогтать интерфейс для этой кассирши. А потом продавать наполнение - "итальянская кассирша утром", "итальянская кассирша вечером", "советская кассирша не в духе", "кассирша ушла на базу", "южно-африканская белая кассирша", "касса не работает", и т.д.


Итальянец17.01.2000 16:15:31

>>С грамотной специальностью, ценимой ТАМ дороже

milta - тогда, может, надо действительно ТУДА поехать - на совсем или на время, и работать ТАМ по этой специальности? Или хотя бы поехать туда, получать пособие, жить и учиться за счет общества, чтобы потом работать.

Я же описал совсем другую ситуацию. Человек работает ЗДЕСЬ, а ТАМ только получает пособие. Какая в этой ситуации разница, ценится ли ТАМ его специальность?


Итальянец17.01.2000 16:10:49

"Я" - C++, конечно. Полезнее в жизни, и универсальнее, что ли.


"Я"17.01.2000 16:10:11

родители создали одну страну, а дети не работают в другой.

Итальянец - не знаю чем, но мне эта фраза нравится! Во Фразы ее!! :))


milta17.01.2000 16:09:15

РД
Ты, брат, просто за меня Итальянцу ответил. Спасибо.

Итальянец
Да, человек живет дома, при жене, супе, работе, при заработке - возьмем не самый маленький в Москве - баксов 400. С грамотной специальностью, ценимой ТАМ дороже. Есть возможность - пытайся! Трудно - выкручивайся! Сточки зрения выживания нет ничего аморального, пока не грабишь и не убиваешь.
Здесь у нас который год талдычат про "заплати налоги и спи спокойно". При официальной минимальной з/п 82 руб вот ЭТО - аморально.


"Я"17.01.2000 16:07:27

А вот вопрос - короче - что мне домой поставить - Си++ или Дельфи? Потому что надо же что то писать кроме БД...


Итальянец17.01.2000 16:04:51

"Я" - вообще-то я не слежу. Но Вьери так часто получает травмы, что я не удивлюсь. А еще его, кажется, опять продали.


Итальянец17.01.2000 16:02:27

РД - ну, если супермаркет рассчитывает на то что 1% клиентов крадут, то этот 1% ведь все равно воры. И если их ловят, то сажают в тюрьму, независимо от того, попадают ли они в квоту супермаркета. Так что это не аргумент.

Что касается просчитывания последствий - да, пожалуй, я требую слишком много. Но я не могу объединить все способы получения денег в одну кучу. Для меня они делятся на четыре разряда
1) продажа чего-то что нужно другим (в том числе своего труда)
2) получение денег в виде помощи или милосердия, если у человека нечего продать (пособия, пенсии, милостыня)
3) то же, если у человека есть что продать (например, работать по черному или в другой стране, и получать пособие)
4) воровство и т.п.

То есть ты считаешь, с этим третьим разрядом все нормально?

Причем тут еще такое дело - что если все происходит в одной стране, можно говорить, что из-за хреновых законов человек работает по-черному, но все равно что-то производит, значит от этого есть какой-то толк, скажем, кто-то покупает дешевый товар. То есть пособие хоть отчасти заработано. А если работа в одной, а пособие в другой, то этого фактора нет.

А еще я рассматриваю пенсии и пособия, как перераспределение денег между поколениями и/или слоями. Грубо говоря - поколение родителей создало страну, чтоб дети теперь могли не работать. Или наоборот. А тут - родители создали одну страну, а дети не работают в другой.


Африканец17.01.2000 15:56:22

РД,

Безусловно, "накладные расходы" в каждом бизнесе есть. В том числе и расходы на нечестных клиентов. Они, бывает, растут или падают, в зависимости от того, как меняется нормальный для общества уровень честности. Чаже растут, потому что уровень честности почему-то чаще падает, чем растет. Разумеется, несут эти расходы честные клиенты.

Вот, например, в ЮАР долгое время не знали, что такое воровство из магазинов. Даже архитектура некоторых магазинов об этом свидетельствует - несколько входов (с разных улиц), а касса - посередине. Клиент заходит, берет товар, идет к кассе, платит. Потому, что не идти к кассе - это воровство будет, а это нехорошо. Так вот, теперь воровство сильно распространилось, магазины несут убытки, ставят камеры, решетки и т.д. Разумеется, за счет покупателей.

То же касается, скажем, злоупотреблений медицинскими фондами. Раньше медицинские фонды были устроены по-другому. Платишь фиксированную сумму, а все твои расходы покрываются. Хоть каждый день упаковку лекарства покупай и выбрасывай. Но не покупали. А теперь покупают. И поэтому неизбежно медицинские фонды изменились. Стали не все оплачивать, стали вводить сберегательные счета и т.д. А почему? А просто уровень честности упал. А ведь замечу, тут ситуация не такая, как с воровством, а скорее такая, как с этим эмигрантом. Буква закона соблюдена, а общая честность - нет.

Я неоднократно разговаривал с местными, говорил им: вот эту систему можно таким образом обмануть, эту - так напаять, а здесь можно ничего не нарушить, а вот так сделать. А они просто не понимали - "Но ведь это будет нечестно!", или что-либо вроде "Но ведь тогда рано или поздно страховым компаниям придется повысить помесячную плату, и всем станет хуже". Так что подобного рода аргументы для них очень даже в ходу.

Так что, если слишком много людей будут злоупотреблять системой, она может и прекратить существование (или стать сильно менее выгодной).


"Я"17.01.2000 15:56:06

Итальянец - а что, правда не будет? А почему?


РД17.01.2000 15:50:05

Отойду.


Итальянец17.01.2000 15:49:35

Африканец - ну, опять-таки, не факт что интернетизация приведет к приведению всего к американскому стандарту. Пока, может и да, но это просто из-за опережения Америкоой остальных в области интернета. А через пять лет - уже не факт. Настоящих кассирш на каждого не напасешься, а виртуальных можно для каждого свою сделать. С надписями на его языке, с рекламой того что в его стране лучше рекламировать, с менталитетом (ну типа китайский виртуальный кассир скажет "пусть цветы счастья не осыпаются с вашей сакуры", а итальянский - "вы слышали? Говорят, Вьери завтра не будет играть")...


бюрг17.01.2000 15:48:31

Африканец,
в свете фар моей машины. А его машина стояла с выключенными фарами и с выключенным мотором. И закрытая на ключь. Нет, открытая. Когда я осветил машину фарами, выехав из-за кустов, то увидел силует в машине. Силует вышел и поздоровался. И помахал "Голанской Правдой".


"Я"17.01.2000 15:47:32

Ну если говорить серьезно, то я думаю что Китай пока этой глобализацией мало затронут. Да и Индия, наверное мало. Так что мииллиарда три в резерве есть


РД17.01.2000 15:44:01

Итальянец,
ты не слишком многого требуешь от человека, добывающего деньги ? Можно мне пример связанной с получением денег деятельности, где на таком уровне соблюдаются все этические требования и так просчитываются последствия ?

Относительно обманутых германских налогоплательщиков - не думаю, что это именно так стоит формулировать. При планировании любого бизнеса, зависящего хоть сколько-нибудь от честности клиентуры, неизбежное мошенничество (ну, в данном случае не мошенничество. Использование недоработанностей) закладывается в смету. Супермаркет планирует ожидаемое воровство, платежная система - мошенничество с карточками, банк - невозвращенные кредиты, транспорт - безбилетников. Все они основываются на том, что 90-95-99 % клиентов будут вести себя так, как задумано. Этот твой деятель прошел по заранее предусмотренной статье программы помощи - "накладные расходы".


Африканец17.01.2000 15:42:14

Uliss, ну я же не говорил, хорошо это или плохо. Мне кажется, такая тенденция есть. Вот, возьмут обычные магазины да исчезнут. Будем все по интернету покупать. Будут у тебя виртуальные полки, будешь ходить по магазину стрелочками. И тебе, по идее, пофиг, немецкий это бизнес или какой. Пришел с виртуальной корзиной к виртуальной кассе, а кассирша виртуально копошится, и аппарат для кредитных карточек у нее виртуально не работает - тут и понимаешь, что магазин - виртуально южноафриканский. А ты, может, в южноафриканский и не хотел, так случайно вышло.

Все-таки, некоторые-то правила бизнеса универсальны. Например, что за товары надо денюжку платить. А ведь это тоже не всякому очевидно.


Итальянец17.01.2000 15:40:05

Вообще-то тенденция становления американского языка международным обратима. Еще немного прогресса компьютерных переводчиков, и все, не станет международного языка. Вернее будет - внутренний язык переводчика. А писать будет каждый по своему.


Итальянец17.01.2000 15:37:08

milta - странно. У меня почему-то понятие "здоровый авантюризм" не ассоциируется с сидением на шее у государства.


milta17.01.2000 15:37:04

Я
Поэтому я и говорю - это сегодня глобализация смахивает на американизацию, т.к. принимается в основном американский стандарт. Страна молодая, поэтому сама себе нравится и нахально заставляет других симпатизировать себе. В 18-м веке в Европе принимался скорее французский стандарт, а сейчас французы в нашей компании с удовольствием трескают гамбургеры. Неизвестно, кто прорвется в следующем миллениуме - Китай?

Африканец
Соглашаюсь. И вообще, время обеденное, с таких разговоров живот подводит.


Африканец17.01.2000 15:33:30

бюрг, погоди, в свете фар его машины? То есть его машина остановилась, он вышел, и встал перед фарами? А ты где был? Он тебе прямо в глаза фарами светил, что ли? Или ты, разглядев его в пятне света, вышел сзади из кустов? Кстати, он мотор выключал или нет? У настоящего Маха, если мотор выключить, а фары не погасить, то машина начинает противно пипикать.


РД17.01.2000 15:31:50

Еще забыл : нормальная строка статуса загрузки. На начальных стадиях пишет все, что делает, на нормальном языке, безо всяких looking up'ов. В процессе загрузки показывает, сколько загружено в процентах, в килобайтах, сколько в документе картинок, сколько из них загружено, среднюю скорость.


Uliss17.01.2000 15:30:42

Пора домой уже. Тяжелый день был, после вчерашнего...

Африканец

Вот все у тебя так - глобальное, единое, всеобщее...
Это же только одна сторона тенденции. Есть же и другая. Хотя конечно, если идти путем Байкера, то будет именно такая глобализация.
А на самом деле идет взаимное проникновение культур и менталитетов.
Есть же китайская кухня, уже почти везде, есть и итальянская и русская и мексиканская.
Есть и будет русский бизнес, немецкий, итальянский, китайский, японский...
Есть и будут языки - всегда.
После того как исчез железный занавес, у нас появились Макдональдсы. Это правда. Но мы не стали от этого все американцами. Зато в Америки стало больше русских, и не только в Америке. Наверное уже и в ЮАР есть русский ресторан с борщом и пельменями.
Больше становится общения, интернет и все такое, какой-то формируется единый язык для данного вида общения. Но Интеренет же не может вытеснить ВСЕ общение, и вообще, саму жизнь. Все равно останутся языки. Все равно останется национальная культура.
Вот мне говорят иногда знакомые в Киргизии, мол, уехал в Россию, забыл язык и вообще можно сказать, предал свой народ.
Я никого не предавал.
Народ не может жить в изоляции от других.
Какая-то - бОльшая - часть людей остается жить в свое среде, хранит свою культуру.
Какая-то часть уезжает и живет среди другого народа. И это вот жизненно необходимо для самого народа. Без этого он закуклится и перестанет развиваться.
Ко мне обращаются приезжающие сюда киргизы, за помощью, за советом, просто посидеть поговорить. Это одно. Другое - местный народ ездит туда в Киргизию и обращается ко мне с разными вопросами. Ну это все детали.
Так и русские, живущие в Америке или в любой другой стране, нужны, необходимы самому русскому народу. Они остаются частью своего народа. Это естественно. Только дураки могут говорить - мол эмигранты, предатели, бросили свою страну, уехали...
Конечно, каждый человек волен сам определять свою судьбу. Но его личное решение все равно как бы остается частью судьбы всего народа. Что-ли...
Вот. Пора.


бюрг17.01.2000 15:26:53

Африканец, в света фар от машины. Кстати, на ней был нидерланский номер. Он и тебя упомянул. В свете посещения Нидерландов.


Итальянец17.01.2000 15:26:05

РД - я потому и спрашивал, что не уверен.

Про второй пример я, в общем, согласен, что это не аморальность а просто хитрожопость (точнее крупножопость - человек сидит на двух стульях). Она мне не нравится, но по другому ведомству, может просто завидую.

С первым все-таки сложнее. Человек получил статус беженца или как это называется. Идея в том, что ему в его стране сил нет как херово живется, и новая страна его типа как спасает. На самом деле оказывается что живется ему не так плохо, даже более того - лучше чем в новой стране, раз уж он не едет. Вопрос как раз в том - бывает ли аморальность по отношению к государству. Особенно если перестать рассматривать государство как бездушную машину, а задуматься о том, что:
1) в нем есть налогоплательщики, которые согласились спасти бедных-несчастных восточноевропейцев. Думаю, если б им сказали, что пособие идет на банковский счет человека, который живет и работает (и даже платит налоги!) в другой стране (зато полечиться, небось, поедет в Германию), они бы изменили свое мнение.
2) в нем есть его соплеменники, к которым из-за таких хитрожопых соответственно меняется отношение (спроси Бюргера)
3) однажды налогоплательщикам это надоест, и те его соплеменники которые действительно нуждаются, в Германию не попадут.

Вот из этих соображений мне почему-то кажется, что это свинство, хотя я и не совсем уверен (а то б не спрашивал)

А еще есть вариант поехать в Германию и без конца там "учиться" (делая большие перерывы и меняя профиль), сидеть на социале и при этом жаловаться что немцы тебя не любят.


РД17.01.2000 15:23:30

А еще, а еще, а еще...

1. Конфигурируемый toolbar, хочешь - кнопки, хочешь - надписи твоим шрифтом, хочешь - отсутствие toolbar'a.

2. Оперативное (с панели окна) переключение отображения картинок - Load, Show loaded, Off.

3. Открытие ссылки в новом окне (Alt-Shift) или в новом окне в бакграунде (Ctrl-Shift).

4. Толковое контекстное меню по правой кнопке, в котором по умолчанию - 12 пунктов, включая три вложенных меню. Все общение с ВМ у меня происходит через Stop и Reload из этого меню.

5. Раздельное управление фреймами из того же меню. Стандартные функции, обычно применимые к текущему документу (reload, copy adress, save as, add bookmark, show images...), применимы отдельно к каждому фрейму.

6. Функция Clone Window, дублирование текущего окна вместе с локальной историей. Позволяет ветвиться и размножать окна не перед кликом по ссылке, а после (ушел, дублировал окно, нажал back).

7. Иерархический hotlist (с директориями) (в смысле bookmarks). Оно, конечно, не невидаль, но тут можно заносить документы сразу в нужную директорию, а не сортировать потом.

8. Возможность убирать любые элементы окон. Можно убрать все и работать на full screen из контекстного меню.

9. Возможность задать набор загружаемых при запуске документов. ВМ, ДК и новости при запуске грузятся сами.

И прочая, и прочая...


Африканец17.01.2000 15:23:25

"Я", ну, не знаю, не мне судить про Китай. Но так ведь можно про все сказать. Вот, в Афинах была Агора, народное собрание, ремесленники, рабы, Академия, законы Солона, разбавленное вино. А теперь партия Пасок, выборы, лавочки для туристов и суфлаки. И проститутки вместо гетер - то же самое, но на лире не играют. Тем не менее, это Греции пофигу, она все равно одинаковая.

А про язык - есть места, которые пока сопротивляются, и американский язык там еще не в ходу. Даже знаю места, где ass по-прежнему означает осла!


milta17.01.2000 15:12:49

Итальянец
По вопросу моральности - не вижу проблемы. Есть силы, молодость, здоровый авантюризм - да еще и возможность воспользоваться той самой линией - только приветствую. Пока чудаки немцы терпят, грех не пользоваться.


"Я"17.01.2000 15:12:31

Африканец - я думаю Китай одинаковый. Есть ли в Китае императоры, нет ли - Китаю по фигу!
milta - Глобализация - это не только американизация. Это просто некие общие стандарты. Например американский язык, который действительно де-факто становится международным. А интернет позволит новой вавилонской башне не развалитьяс!


Африканец17.01.2000 15:09:52

бюрг, так ведь воротник-то кто хочет поднимет. Может, у вас там холодно и ветер, потому вообще все с поднятыми ходят. И шляпу поглубже нахлобучивают, чтобы не унесло. Очки в темноте у всех темны. А газета - как же ты в темноте название прочитал?


Зануда17.01.2000 15:07:54

Африканец,
я тоже не вижу, чем интегрированный ньюсовый клиент - достоинство.

Но горе в том, что нету их... Или я не знаю чего-то? Единственный нормальный известный мне ньюсовый клиент (с возможностью читать/писать по русски) - в Outlook Express. А я им не пользуюсь. Outlook'ом то есть.


Африканец17.01.2000 15:07:38

milta

нет, кетчупа нету. Только толстое тесто. При этом оно хрустяще-пожаренное, я не мокро-мягкое. Так что я подозреваю, что какой-то итальянский прототип все же есть. Но уверенности, конечно, нету.


milta17.01.2000 15:04:02

Я
Вряд ли то, что останется, будет Америкой. Это сейчас глобализация похожа на американизацию. И через пару сотен или тысяч - не важно - все равно деление останется (какое-то), потому что человек вряд ли сильно изменится, а отказаться от анекдотов про чукчей (шотландцев, хохлов) будет уж очень мучительно.
Африканец
Толстое тесто - типичный американизм. Плюс к этому кетчуп. С голодухи на бегу ничего, но - не по правилам.


бюрг17.01.2000 15:02:56

Африканец, гм. Ты меня озадачил. Встретились мы на заправке в темноте, на нем был плащ с поднятым воротником, большая шляпа, надвинутая на глаза, черные очки, в руках "Голандская Правда". С другой стороны, ты бы себя узнал, если бы до пяти гм разговаривали?


Африканец17.01.2000 15:01:57

Зануда, ну, ньюсовый клиент - странное достоинство. До сих пор не могу понять, почему ньюсовый (да и почтовый) клиент должен быть интегрирован в вебосмотрелку. Мы же туда графический редактор и Солитер не интегрируем.


Зануда17.01.2000 14:58:16

Да, еще где-то между существенными и несущественными ++ - ньюсовый клиентв ней есть. Так себе правда, но ничего. Читать можно. Писать - не очень.


РД17.01.2000 14:57:24

Итальянец,
а я, чесно говоря, не углядел в этом примере какой-либо безысходной моральности-аморальности.

В первом случае человек урвал себе от государства денег ни за что, но законов при этом, вроде бы, не нарушил. Что-то вроде уклонения от налогов законным путем, с точки зрения морали, во всяком случае.

Во втором - вообще ничего не вижу, кроме большой канцелярии. Ну получил человек еще и Германский Статус. На хлеб его не намазать, а в Германии IMHO статусов не убавилось.


ХАхол17.01.2000 14:56:47

А у меня сервер с БД гавкнулся из-за винта. Программисты только к среде обещают востановить. Сижу...отвечаю на звонки несчастных пользователей


Африканец17.01.2000 14:56:32

"Я",

Ну, наверное, что-то такое, что будет называться "Китай" будет. Так вон и что-то, что называется "Эллада" есть, и две тысячи лет назад было. Или чуть больше двух. Можно ли сказать, что это одна и та же страна? И нынешний Китай непохож на старый. Например, там императора нету.


Пингвин17.01.2000 14:56:17

Да. А вот кодировок - того ;-(


Зануда17.01.2000 14:53:47

Пингвин,
Оперой я читаю, Оперой. Версия 4 в которой обещали кодировки еще не наступила.

Предупреждая крики "а на фига?" объясняю:

несущественные ++:
а) дистрибутив лезет на дискету
б) шустро бегает
в) используется MDI - кому хорошо, кому плохо, но когда открыты десять+ сайтов сразу, кнопочки на тулбаре становятся вообще не информативны. А тут - все видно. Через меню Window, например.
г) привык я к ней

существенные ++:

а) в каждом окне индивидуально можно загружать/показывать только загруженные/вообще запретить картинки
б) в каждом окне индивидуально можно запретить поставленные на сайте цвета и фона/шрифта и использовать свои любимые
в) в каждом окне индивидуально можно изменить размеры шрифта и картинок (а то бывают любители ставить font size=+много или -много)
г) для а), б) и в) есть кнопочки на морде, не надо лазить по меню
д) ПРИВЫК Я К НЕЙ!


"Я"17.01.2000 14:52:28

Африканец - хотя наверное Китай останется


Африканец17.01.2000 14:51:20

Про кодировки. На "анекдотах" есть ценная возможность - перекодировать в латиницу на порту 8084. Вообще-то это полезно, я ей неоднократно пользовался, когда читал ВМ в разных походных условиях. То, что теперь в разных интернет-кафе можно встретить русскую кодовую страницу - это, мне кажется, скорее чудо, чем регулярное явление. Вообще, условия, в которых могут находиться читатели, очень разнообразны, и не всегда есть выбор средств и контроль за доступными фонтами. Вон, у Мариши вообще терминал, без русских букв.

А если уж перекодировать в латиницу, то можно заодно и во всякие разные кодировки тоже. Мало ли кто чем читает.


Африканец17.01.2000 14:44:41

"Я",

Ну, через пару тысяч лет отомрут все ныне существующие страны без исключений, и, возможно, не по одному разу.

А поскольку темпы развития сейчас возрастают - то же самое может произойти и за пару сотен лет. Вот такой я оптимист.


Пингвин17.01.2000 14:41:00

Если вы про модуль, который делает перекодировку строго по свистку - вэто как раз не страшно. Зануда, а ты чем таким читаешь, что оно кодировок не понимать?


"Я"17.01.2000 14:39:40

А что тут думать - все равно через пару сотен лет все страны кроме америки отомрут. За ненадобностью.
Ну или америка отомрет.
Ну или не через пару сотен а через пару тысяч лет.
Но что то же должно произойти наконец?


Африканец17.01.2000 14:36:57

бюргер,

это действительно Мах изображен на картинках? А что что-то он на себя не похож, особенно там, где в пять утра.


Пингвин17.01.2000 14:35:43

Зануда, так эта. Браузеру положено понимать meta charset. А клиент (не программа, а мышевозила) про такие мудрёные слова и знать-то не должен. Видимо, оптимальный вариант - по умолчанию текст с мета чарсет, для инвалидов - пропущенный через мясорубку он же, с чарсетом, подправленным соответственно.


бюрг17.01.2000 14:33:20

Пингвин,

другими словами, этот модуль себя оправдывает, если он не определяет кодировку по фазам луны и правильно одевает костюмчик, согласно затребованому?


Африканец17.01.2000 14:31:54

Итальянец,

с одной стороны я с тобой согласен, нормы вежливости в разных странах разные, и говорить, что одни лучше других - довольно бессмысленно. С другой стороны, экономика-то глобализуется, интернет распространяется и т.д., это процесс объективный. Если сто лет назад американец в Италии (как и итальянец-неэмигрант в Америке) был чудом, то теперь - от них, наверное, деваться некуда. А интернет еще добавляет всеобщего перемешивания. Физическое перемещение людей становится необязательным для общения и совместного ведения бизнеса. Это значит, что с неизбежностью понятие "национальный бизнес" отойдет в прошлое. Бизнес станет единым, на весь мир, и придется, хотим мы этого или нет, принять единые правила вежливости - примерно так же, как единые правила вежливости утвердились в дипломатии. Предлагаю угадать с трех раз, правила вежливости какой страны будут в этом случае распространены на весь мир.

Понятно, что великая глобализация и интернетизация не происходит в момент, но почему-то мне кажется, что темпы весьма высоки. А это значит, что, как бы ни были нам неприятны тексты вроде сочиненного ВизК (а мне тот текст очень не понравился), а рано или поздно придется составлять именно такие.


бюрг17.01.2000 14:26:57

Зануда, спасибо! Надо будет попробывать. А автоопределитель я отключу. Чтобы Пингвин не ругался.


Зануда17.01.2000 14:23:51

Пингвин,
ну вот я инвалид. Не люблю понимать разные кодировки. И перекодировать на клиенте не умею.

Потому хочу иметь ручной привод - если сервер меня не самоопределяет (и правильно, и не надо - хотя вот anekdot.ru самоопределяет), то нужна мне ссылочка с нужнйо кодировкой.
Естественно, класть на сервер 2, 3, 4, ...N вариантов текста в разнйо кодировке - нонсенс. Нужно 1 кодировку и перекодирвоалку на сервере (для инвалидов вроде меня).

Так в таком качестве русский апач вполне себя оправдывает. Автоперекодировку на нем можно не заводить, а сделать заранее заданные перекодировки (причем любые) на разных адресах и/или портах. Чего еще надо? Чтобы чарсет сам втыкал? Ну, можно и без него...


Африканец17.01.2000 14:22:06

Откровенно говоря, негодование Грегори по поводу истории номер 1 мне непонятно. Возможно, у него в фирме был лазерный принтер медленнее ксерокса в пятьдесят раз. В той, где работал я, принтер печатал 15 страниц в минуту. Стоимость была тоже вполне приемлемой, никто особенно не жался. Конечно, тут университет, а не фирма, но допускаю, что и университета (тем более у его лаборатории) деньги могли бы и быть. Так что критика не по существу.


Африканец17.01.2000 14:16:04

Итальянец,

у нас почему-то бывает пицца тонкая и толстая. Так и пишут - thin base или thick base. И которая тонкая - та как раз 3-5 мм. А толстая - порядка сантиметра. Интересно, кто толстую придумал и зачем.


Пингвин17.01.2000 14:10:36

бюрг, я про этот апач-руссишкапут не просто так говорю. Я с этим чучелом порработал.
Вынь+нужный чарсет - не так уж плохо. Главное, чтобы костюмчик сидел.
Другое дело, когда всё слетит (есть такие шибко умные, которые на чарсет прибором клали), тогда останется текст в стандартной кодировке. Клиент себе чарсет в меню проставит - и будет доволен. От определения чарсета по фазам луны, названию браузера и языку я никогда не видел ничего путного. Смысл как раз в том и состоит, чтобы сервер не умничал. Сервер выдаёт буквы с нужной биркой, клиент получает и у себя перекодирует в нужный вид. Для инвалидов можно оставить рукоятку с ручным переключением кодировок (и там тоже выставлять правильный чарсет).


Зануда17.01.2000 14:05:52

бюрг
Русский Апач - вот он.
Кака ли он - вопрос сложный.
Другого нормального решения, если надо легко подсовывать разным клиентам разные кодировки, я не знаю... Автоопределялку можно не включать, просто сделать Win-Koi разными ссылочками (с разными вируальными хостами - по адресам или по портам) и пущай он сам тексты конвертит. А meta-charset на фиг послать. Чтобы смотрелки не путались.
Чем не решение?


Итальянец17.01.2000 14:02:01

Бюрг - тесто действительно очень тонкое. 3-5 мм, наверное. Сладких я не видел, но может где-то на севере есть. Италия довольно разнообразная страна.

Кстати, угадайте, каково максимальное расстояние между двумя большими городами (точнее провинциальными центрами) Италии, если ехать на машине. (кроме Сардинии).


"Я"17.01.2000 13:59:55

Читал бегло архивы - наткнулся!

<Я считаю, если кто-то хочет сказать "Россия - г..." (или "евреи - г....", или "Америка - г...."), он имеет полное право это сделать.>

Морж - я думаю что ты глубоко заблуждаешься в том, что Свобода Слова заключается в том, что кто угодно может говорить что угодно. ИМХО - это запрет Государству ограничивать круг обсуждаемых тем что ли. Потому что в формулировке "кто угодно что угодно" никакой суд за клевету и оскорбления вообще невозможен. А вот Государство как кто то уже замечал иск подавать не может. Кстати я неуверен что и иностранное государство может подать иск на автора статьи. Вполне вероятно что это чисто юридически запрещено. В любом случае это было бы как раз политически неадекватной реакции. Подать в суд - это гораздо серьезнее, чем нота мида.
ИМХО - МИД России подал ноту. Канадское правительство что-нибудь ответило типа "мы приняли к сведению" или даже "данная точка зрения не совпадает с мнением канадского правительства и является точкой зрения частного лица". Ну короче дало бы понять что мол давайте замненм и все бы было в порядке.
А вот если бы оно стало говорить как ты - да вы еще молодые юнцы сидите в своей России и учитесь понимать свободу слова - получили бы еще одну ноту, потом разрыв дипломатических отношений, объявление войны... Оно всем надо?


бюрг17.01.2000 13:58:46

Итальянец,

скорей всего. Я смотрел передачу, там говорили, что в Италии и кусок теста куда тоньше, и сыра в пиццу столько не пихается. А насчет сладких пицц сказали, что сладкие пиццы вошли в моду и даже есть пицца с мороженым. И вообще, итальянцы предпочитают сладкие пиццы. Передача была о том, что набирается группа из немцев и они едут в Италлию учиться печь пиццу.


Итальянец17.01.2000 13:53:18

Народ, а выскажете свое мнение насчет моральности вот такой ситуации.

Человек живет в Латвии и добивается права по еврейской или немецкой линии уехать в Германию. Добился. Уезжает, получает статус кого там они получают, но через неделю возвращается, так как жилось ему и так неплохо, в Риге у него работа, квартира, семья и т.п, а в Германии он на хрен не нужен. Языка немецкого, разумеется, не учит. Потом едет туда на недельку отметиться, ему, естественно, говорят, "знаете, вы тут не живете, мы вас лишим статуса", тогда он остается на N месяцев, ходит на курсы, после чего едет обратно.

Ваше отношение
1) если он все это время получает от Германии пособие
2) если не получает

(я знаю и таких и таких)


Африканец17.01.2000 13:48:51

milta

здесь это проще. Просто и так каждый знает, какой итальянский ресторан хороший, а какой плохой. Хозяин, как правило, выходит тебя поприветствовать и спросить, все ли нормально, можно попытаться визуально определить, итальянец он или нет.

Впрочем, там, где я чаще всего ем (и пицца там неплохая) хозяин - португалец.


бюрг17.01.2000 13:48:30

Пингвин,

гм. А чем это принципиально отличается от всех документов в win + charset, как в настоящий момент? Потом, если кто пошлет данные в win, все равно надо будет предусмотреть, чтобы они конвертировались в кои. Поддержка латиницы. Пользователи Макинтоша? Все же хотелось бы, что посетитель сам решал, в какой кодеровке ему удобнее работать. И сделать это для всего сервера.


Итальянец17.01.2000 13:45:57

milta - много мяса в лазанье - это редкость. Начинки вообще-то там тонкие слои, и в ней обычно больше рикотты чем мяса. Впрочем, может зависить от заведения и региона.

Есть, кстати, и совсем без мяса.

Канеллони - другое дело. Там действительно много мяса.


milta17.01.2000 13:43:45

Итальянец
Я в Италии наездами и могу ошибаться, на в моем представлении хорошая лазанья - это тоненькое тесто и да, много мяса, и соус - м-м-м...:)))
Африканец
Если совсем честно, нет такой возможности, чтобы планомерно обходить все италообразное в Москве и искать Его - итальянского повара. Просто заю пару мест, где вроде бы не ошибешься.


Итальянец17.01.2000 13:35:13

Бюрг - а здесь нет такой пиццы. Я ее ел в Риге, в "Lulu пицца". Понравилось. Правда, в Лулу этом пицца не итальянская (поэтому там гавайская и есть).

Вообще, здесь почему-то не бывает сладких пицц.

У меня правда есть сильное подозрение, что блюдо это придумали американцы, а может и немцы, а вовсе не гавайцы.


Пингвин17.01.2000 13:34:30

бюрг, хорошее решение - мёр.
Не, не то.
Нужно meta charset выставлять в соответствии. Лучше даже всё держать в КОИ, ну и мету эту прописывать как КОИ. Мне кажется, это - наименее кровавый вариант.
Кстати, где в таком случае могут быть проблемы? Не в порядке наезда, а может решим?


бюрг17.01.2000 13:29:43

Пингвин,

//А уж оперделять
понял. А что ты посоветуешь? Вон, у Димы ведь с кодировками окей. Или у Мошкого, правда у него скрипт "на лету" цепляется. Можно как-нибудь апач настроить, чтобы он, хотя бы документ через скрипт пропускал? Все таки хотелось бы раз настроить и больше не думать об этом, чем такими извращениями заниматься, как настройка КАЖДОЙ страницы. Посоветуй, гордый птиц.

А я гавайскую пиццу люблю: ветчина с ананасом.


Африканец17.01.2000 13:23:38

milta

ну, все же, если Италия далеко, то в качестве полумеры пойдет и ресторан, принадлежащий итальянцу (желательно, чтобы он же был и повар). Понятно, это все равно не Италия, но какое-то минимальное доверие все же есть.


Итальянец17.01.2000 13:22:44

milta -
ну, за это конечно нормальный итальянец повбывав бы. Про захолустье - верное замечание. В каком-нибудь Монтепорко пицца лучше чем в Риме.

Но на самом деле часто иностранная кухня подстраивается под местную. Русским нравится чтоб было много мяса. Такую "4 stagioni" как здесь - никто бы в Москве не понял. Я здесь три года - и то не понял. Что это такое - один тонкий кусок ветчины? Не говоря об артишоке. То есть то что там не соблюдена идея - безобразие, но то что навалено много - вполне нормально. В целях популяризации итальянской кухни (другое дело что люди потом поедут в италию и будут удивляться, чего это им на 4stagioni ноль целых шиш десятых положили.

В Риге в одной забегаловке давали канеллони, а называли лазанья. Сами, по-видимому, разницу знали, а из соображений - слово канеллони никто не знает, а лазанья знают.

Да, а хорошая лазанья в этом ресторане - похожа на итальянскую? Тоже небось много мяса?


milta17.01.2000 13:15:26

Африканец,
Итальянец,
Можно вмешаться по вопросу пиццы? "4 stagioni" в московском очень недешевом ресторане выглядела как лепешка с томатом, где по секторам лежали разной формы кусочки салями. Пицца и вправду должна быть из италии, причем из какого-нибудь захолустья типа нашего Урюпинска. Хотя лазанья в том же ресторане очень даже.


Пингвин17.01.2000 13:11:25

бюрг, брось каку. Оно чудовищное, приводит meta charset в полное несоответствие с чего-оно-там-накодирует. А уж оперделять кодировку по названию браузера - да за такое... Это модуль.


Африканец17.01.2000 13:07:17

Итальянец, креветки чищенные? А лосось какой?


Африканец17.01.2000 13:03:30

Прочитал, наконец, статью этого Робсона. Из-за чего сыр-бор. Особенно поразил объем познаний и глубина исторического анализа. Глубокое знание предмета из автора так и прет. В общем, смешная статья.


Итальянец17.01.2000 13:00:03

Африканец - у меня, пожалуй, нет какого-то одного любимого сорта. Я люблю, чтоб было накидано всего и побольше. Кстати, там где выбор побогаче, сорта пиццы (кроме нескольких классических) названий не имеют, или имеют названия от балды. Просто пишут список компонентов. На прошлой неделе ел извращение - "сарделька, ветчина и панчетта" (так и называлось. Панчетта - это такие ветчинные кубики типа шпека). Ну и конечно там был помидор, моцарелла и оливки. Понравилось. А жена тогда ела, кажется, лосося с креветками. Я отщипнул - тоже понравилось.

Ну, пожалуй, еще кальцоны мне в среднем нравятся.


Африканец17.01.2000 12:51:32

Итальянец, а ты какую пиццу обычно ешь?


Итальянец17.01.2000 12:50:21

Uliss, Африканец - не знаю как в Африке, а по всей Европе, насколько я понимаю, бродит один и тот же вирус. Каждый год - немного отличающийся от прошлогоднего. В принципе, африканские прививочники должны знать - у них тот же что в Европе или нет.

Тут по телевизору что-то промелькнуло - в Америке, вроде, изобрели препарат, который помогает от 170 с чем-то вирусов. Только я не понял - его только изобрели, или он уже прошел FDA. Осенью говорили, что в Италии что-то тоже изобрели, но пока в продаже не видно.


бюрг17.01.2000 12:48:19

Пингвин,

я где-то читал, что существует "русская" версия апача, которая автоматически поддерживает кодировки по номеру порта. Это расширение выполнено в качестве модуля или надо весь апач скачивать и компелировать? И где это надыбать можно?


Uliss17.01.2000 12:42:18

Африканец

У нас вакцины ставят почему-то австрийские. Там у них какой-то институт или центр по изготовлению всяких вакцин. Мы всей семьей свакцинировались в ноябре. И правильно сделали. Сейчас у меня на фирме полсостава лежит по домам. Блин. Следующей осенью собственноручно всех уколю.
А то что там может быть другой штамм, это так. Конечно, 100% гарантии нет. Но тем не менее, лучше все ж таки иметь хоть какую-то защищенность. Пусть даже на 80%, пусть даже на 50% и то - большое дело. Поставить вакцину не стоит больших денег и много времени.


Итальянец17.01.2000 12:34:16

Африканец - здесь 28-30 см - нормальный диаметр. Мы тут обнаружили хорошего разносчика пиццы на дом, у него - 34. Надо сказать, на вид 34 сильно больше чем 30. Просто устрашающе велика.

Насчет того что в Италии по определению лучше - ну, не обязательно. Во-первых, в Италии в разных местах по-разному. Вполне может быть, что где-нибудь на Сицилии или наоборот в Аосте "4 stagioni" в точности как у вас. Во-вторых, если лампочку изобрел Эдисон (а хоть и Ильич), это не значит, что какие-нибудь немецкие лампочки не могут быть лучше. В-третьих, если тесто правильное, то то что у вас делают - это таки пицца. Возможно, она не "4 stagioni", а "4 stagioni++", или "4 seasons". Но ведь никто не запрещает сравнить два сорта пиццы и сказать что "4 stagioni++" лучше чем "4 stagioni".


Uliss17.01.2000 12:33:42

Филя

Вот страничка, где есть ссылка на Милуоки Центр в Е-бурге.
Но почему-то меня прокси-сервер туда не пускает.


Африканец17.01.2000 12:30:26

А вот тут про грипп говорили. У меня сестра летил в конце месяца домой через Вену и Москву. Стоит ли ей сделать прививку? Или бессмысленно, потому что местная прививка будет не от того гриппа, что гуляет в Европе?


Итальянец17.01.2000 12:27:44

А я когда стригусь, говорю - "постричь". А меня спрашивают -"половину?". Я говорю - "нет, меньше". А они - "что меньше, состричь или оставить"? А я говорю - "оставить". Так и не знаю, европейская у меня стрижка или американская.


Африканец17.01.2000 12:27:32

Итальянец,

в Африке лучше делать не могут по определению. На то и Италия, чтобюы миру показывать, какова должна быть пицца. А здесь может быть другое блюдо, которое по случайному совпадению называется пиццей. У нас этот продукт, как правило, имеет диаметр около 30см, и содержимое разложено по всей площади. В одних заведениях подают артишоки, в других спаржу. Спаржу я больше люблю. А секторами делят только в самых навороченных. Правда, сильно дороже там не берут.

А еще я как-то брал эту пиццу в Новосибирске, в итальянском ресторане. Мне понравилось. Ингредиентов там было пять (не помню, что еще добавлено), все разложено по четырем секторам, а из оливок были выложены границы между ними. Была она вкусной, но стоила очень дорого. Пицца так стоить не должна.


Итальянец17.01.2000 12:25:22

Зануда - да, действительно, чего это я. Отступил от своего правила - пусть каждый сам себя защищает.


Зануда17.01.2000 12:22:25

Итальянец,
спасибо, но в данном случае наезда вроде не было.

Байкер сказал, что я таланлив (смущенно потупив глаза, ковыряю пол носком ботинка, пол испуганно проковыривается).
А также отметил, что я не зря себе ник выбрал. Ну, так и было задумано. Не зря выбрал :-)

А мы вчера ходили на "Летучую мышь" в московском театре Геликон-Опера. Авангардисты. Но здорово.


Итальянец17.01.2000 12:21:07

Африканец - по твоей просьбе съел пиццу "4 stagioni". Не помню уже. о чем в точности ты спрашивал. Значит так, компоненты в ней - ветчина (1 кусочек), артишок (1 штука), оливки, грибы. Всего очень мало, оно живописно разложено в районе середины. Явных секторов нет, но при желании их можно углядеть, т.е. продукты не смешаны. В общем, мне не понравилось. Очень уж мало всего. Хотя вообще-то в том месте не жмотятся. Наверное, действительно такой рецепт. Думаю, в Африке ее лучше делают.


Зануда17.01.2000 12:18:16

Привет всем!
Никак у Африканца отпуск кончился.

А что странного - про таксиста? Всю жизнь так - если ловишь тачку (что такси, что левака), договариваешься об оплате и едешь - то при обнаружении кого-то, кто тоже просит подобрать, водила спрашивает - будем брать или нет, и пассажир гооврит - давай будем, то оплата при этом как-то разделяется.
Правда, расплачиваются обычно после доезда до места, так что водиле ничего возращать пассажиру не надо - просто возьмет потом с него меньше.


Итальянец17.01.2000 12:17:29

Привет -

Байкер, хотя мне изрядно надоела эта дискуссия, но ты видимо хочешь сказать, что менеджеры ПОЧТИ ВСЕХ итальянских бизнесов - плохие, раз там говорят с клиентами о футболе и называют на ты. А хорошими они были бы, если бы постарались немедленно привить американский стиль общения. А тебе не кажется, что итальянцы без твоих советов справятся, как справлялись с тех пор, когда на вашем континенте еще по деревьям лазили? Клиент всегда прав, говоришь? Так вот, итальянский бизнес говорит о футболе, потому что клиентам это нравится. Не таекие они дураки. Итальянцев - 50 миллионов, а я один, поэтому стиль общения заточен под них, а не под меня. Я здесь гость, и не претендую на то, чтобы они изменили свои привычки ради меня. Американским туристам, кстати, мило улыбаются, как они привыкли, тоже по закону "клиент всегда прав" (а за глаза говорят "stupido americano"). Но это за дополнительную плату.

Что касается твоих наездов на Зануду - то прекрати переходить на личности. Речь идет о сервисе - так и говори о сервисе.


Африканец17.01.2000 11:53:39

Сейчас ехал на такси на работу. Пришел на стоянку микроавтобусов, потолкался там, подошел к водиле, договорился о "special" за тридцадку. Поехали. Тот по дороге подвез девушку, которой было по дороге, и взял с нее три ранда. После чего отдал эти три ранда мне и сказал "это твои". "как мои?" - удивился я. Ну так, говорит, ведь ты такси арендовал, значит, я не могу за деньги никого подвозить, а то получится, что я дважды получаю деньги. Все, вроде, логично, но я несколько удивился.

А в парихмахерских меня всегда спрашивают, как я хочу, чтобы мне сделали волосы. Я говорю - "сделайте их короткими". Их делают. Вот и всех дел.


Пингвин17.01.2000 11:49:43

Африканец, у Маха поди речь заранее и записана была. В смысле, набрана и выверена. А в нужный момент - копипаст - бабах!


Филя17.01.2000 11:40:58

Uliss

ты не можешь, ты ДОЛЖЕН его сфотографировать.

Африканец

привет!

А я спать пошла.

Всем доброго времени.


Африканец17.01.2000 11:40:40

С другой стороны, и РД хорошо сказал (я как раз до него дочитал сейчас). Я аж засомневался - может, Мах таки неправ?


Африканец17.01.2000 11:36:48

Доброе утро,

Вот, как отойдешь на минуту, отвернешься - сразу кто-то в отставку уйдет. Причем Мах хитер - дожидался, пока я убегу, и тут выдал свою речь. Речь, разумеется, была написана сильно заранее, может, даже очень сильно.

Я не думаю, что надо отговаривать или говорить "все равно никуда не денется, а прибежит". Захочет - придет. Не захочет - все равно, как он верно заметил, адрес-то и телефон есть, далеко не убежит. Так что дело житейское.


Uliss17.01.2000 11:30:56

Филя

Да ты что, неужели ты думаешь, что я такое про вашу деревню подумать могу? :-)))

Кстати, у нас в Е-бурге открылся большой торговый "Милуоки центр"!
Если не веришь, могу его сфотографировать. А вот у вас торговый Уральский центр есть?


Филя17.01.2000 11:23:20

Uliss

Да, ты еще забыл посоветовать мне купить видик другой системы. Но только оооооооочень вежливо.
:)))))))))))))))))))


Филя17.01.2000 11:21:48

Uliss

ты меня обижаешь...
Арк-то тут при чем? В Милуоках тоже конторы по переписыванию кассет имеются. Не такие уж мы дикие, как это некоторым за Уралом кажется:))


Uliss17.01.2000 11:14:38

Арк

Тут такое дело, понимаиш. В сторону Милуоки улетела посылка с российскими видеокассетами. Набор из 3-ех штук, 2-е серии нового российского мультфильма "Незнайка на Луне". Хитовая вещь. Но блин, в формате-то неамериканском. Я же не подумал сразу, а тут уже, как специально, столько наговорили про видеоформаты. Получается, что надо весь фильм переписать в NTSC, иначе никак не посмотреть.
Я же не Озон, и хоть я и не ВизК, но как же я сожалею, просто изо всех сил сожалею!


Филя17.01.2000 11:10:20

Uliss

а я тебя предупреждала...

Не расстраивайся, мы сообразим, что делать. Переписать и у нас можно.


Uliss17.01.2000 11:07:32

Как это - протирать одеколоном? Даже не представляю себе. :-)))

Вот странное существо человек: руки моет каждый день, а ноги - никогда!
/Поручик Ржевский/

Филя

Я надеюсь ты законспектировала все, что было сказано про NTSC и PAL/SECAM? Я честно говоря, теперь в некотором расстройстве нахожусь... :-((( Ну может Арка попросить помочь переписать в Чикаге?


Байкер17.01.2000 10:35:08

OK. можно. Но Uliss'a так тронула эта тема, что нельзя так просто его бросить с яйцами наедине. Будем продолжать.
Скажи нам, Uliss, а не задумывался ли ты о том почему человечьи яйца, не поврежденные и не расчесанные, так остро реагируют на протирку одеколоном или спиртом? Не иначе как генетически обусловлено.


а не о яйцах с кем-нибудь можно поговорить?17.01.2000 10:30:22

анатомы, блин...


Байкер17.01.2000 10:22:58

Uliss:"У животных мошонка гладкая, блестящая. Это потому, что она хорошо проветривается, теплоотдача
устойчивая."
Ну да, как на Харлее-воздушное охлаждение.
Радиатора я у себя не вижу...


Байкер17.01.2000 10:20:48

Uliss:" механизм всех генетических образований должен быть по идее идентичен."
Яйца, Улисс, не генетическое образование. Да и термина такого нет.
Яйца- физическое, осязаемое тело. Левое-ниже правого. (в зеркале-наоборот)
У зародыша 2 системы-Мюллеровский тракт и Вольфовский. ПОтом ,при наличии ХУ хромосом (только)эти самые яйца начинают вырабатывать антимюллеровский (но не штирлицовский) гормон, который, подавляет развитие мюллеровского тракта и приводит к его исчезновению. А если генетические проблему возникают на этом пути-получаются генетические болезни. Например, яйца болтаются, а внутри-трубы. Оба-на.


Байкер17.01.2000 10:13:53

Uliss,
у женщин яйцеклетки формируются еще до их рождения, в утробе матери.
А у мужчин-после полового созревания.


Байкер17.01.2000 10:12:30

A я только что посмотрел American Pie.
И сразу после- в ВМ. А там Улисс про яйца говорит. Ну прямо как продолжение кина! :))))))
А кино-супер. Только Стану смотрееть нельзя: увидит как девочку Надю изобразили несколько распутной и пойдет в Российский МИД жаловаться. Хехехе:)


ехидная 17.01.2000 10:06:30

а я-то думаю, и почему это мужчины без трусов, когда им жизненно необходимо?
:))


ехидный17.01.2000 09:26:50

Улисс,

так когда тебе жизненно необходимо, ты и есть без трусов. Все по теории.


Uliss17.01.2000 09:26:08

И все же непонятно.
Ну почему у женщины яйцеклетка формируется при нормальной температуре 36.6, а у мужчин сперматазоиды погибают?
В принципе же механизм всех генетических образований должен быть по идее идентичен.


Uliss17.01.2000 09:20:56

У животных мошонка гладкая, блестящая. Это потому, что она хорошо проветривается, теплоотдача устойчивая.
У человека же вся морщинистая. Видимо с целью увеличения поверхности. Чтобы лучше отдавалось тепло. То есть, она видимо стала такой с тех пор, как человек одел штаны.


Uliss17.01.2000 09:10:40

Привет!

Санитар Женя

Я вот и думаю. Если это так важно по природе, и вентиляция жизненно необходима, так может нам без трусов надо ходить, а?


Пингвин17.01.2000 09:09:30

Какое многозначное слово Яхонт.
Я всегда думал, что это что-то вроде опала. Шестисотый кварц.
И ещё я имел в виду ПКР "Яхонт", это замена Москита.
А про сигареты Яхонт я не слышал ;-(


СанитарЖеня17.01.2000 09:01:57

Uliss!
Для них, болезных, оптимальная температура не 36.6, а 34-35 градусов, а то помирают мелкие, от перегрева...


SSSS17.01.2000 08:32:30

Отошёл на некоторое время...


SSSS17.01.2000 08:28:48

Филя, я над маршрутом усиленно думаю, так, чтобы как можно больше захватить...


Филя17.01.2000 08:23:26

SSSS

а уж если ты со своей Аляски выберешься, то и к нам заезжай, пожалуйста. Еще чего...


SSSS17.01.2000 08:22:03

Ну, во вторник тогда... А я работаю завтра, вообще-то...


Байкер17.01.2000 08:16:13

SSSS, спешу тебя огорчить. Завтра почта не работает-federal праздник, день МАртина Лютера Кинга. :( Может во вторник?


Байкер17.01.2000 08:13:55

Йохо!
Я нашел наконец-то на интернете GIRLSCHOOL!!!!!!!!!
Героини прокатного стана, знатные литейщицы ТЯЖЕЛОГО МЕТАЛЛА!
(sample по ссылке)


М. Ангел17.01.2000 08:13:53

SSSS,
жду!

Ещё желающие есть?


SSSS17.01.2000 08:11:11

Тогда жди скоро...


Greggie17.01.2000 08:09:38

Большие буквы в предыдущей реплике ничего не означают кроме моей небрежности. Да, я вот и имел в виду , что не совсем ясно, что там в русских песнях понимается под яхонтом - то ли рубин, то ли сапфир, то ли и то и дроугое, то ли просто драгоценнный камень. Соответственно и вариантов переода много.


Greggie17.01.2000 08:07:23

Cлушайте, guys.

Неужели же я не знаю, что такое яхонт? Я вам больше скажу - я помню даже сигареты без фильтра "Яхонт", я их пробовал курить еще в пионерском возрасте. Пингвин спросил, как это будет по-английски, а я своим дурацким вопросом имел в виду, что именно он сам понимает под этим словом, поскольку, как я понимаю, толкование слово "яхонт" не совсем однозначно, и прямому адекватному переводу не поддается. чТО ОНО ДАВНО В РУССКИЙ ЯЗЫК ВОШЛО - да уж, так давно, что того гляди выйдет.


М. Ангел17.01.2000 08:06:38

SSSS, какие вопросы?
Приезжай, как раз снег поможешь убрать :))


SSSS17.01.2000 08:04:53

М.Ангел, а я могу приехать??????? Если к Филе не попал, так хоть к тебе с остальными... :)


М. Ангел17.01.2000 08:00:51

Филя, спасибо.
Адрес получен.
Яхонт - таки да, старинное название какого-то камня. А может, рубин, а не сапфир?


SSSS17.01.2000 07:59:03

Байкер, увы... На четверг не было никаких... Раньше понедельника, т.е. завтра проверить не могу...


Филя17.01.2000 07:56:30

М. Ангел, спасибо за приглашение.
Но учти, что мое тоже в силе остается - тебе собраться легче:))
Адрес выслала.


Филя17.01.2000 07:54:32

Народ, слово "яхонт" встречается в русских народных песнях. Я всегда полагала, что это исконно русское название сапфира.


koob17.01.2000 07:53:29

kramarov


М. Ангел17.01.2000 07:53:04

Архи, Байкер - а в гости приезжайте независимо от исхода лотереи!
Филя, и ты тоже.


Байкер17.01.2000 07:47:32

Эсесик, (SSSS),
ну есть ли какие новости?


Байкер17.01.2000 07:46:39

Greggie, Пингвин,
вроде ЯХОНТ давно в употреблении. Так магазин ювелирный в Ленинграде назывался, в помещении , где раньше Фаберже был, на Большой Морской (Герцена)


SSSS17.01.2000 07:43:16

Привет, Филя...


Филя17.01.2000 07:33:52

Ну, народ...

Это три вопросительных знака непонятно откуда появились - добро пожаловать, кстати, - а Три Точки они не появились, они - ВЕРНУЛИСЬ!

Привет всем!

:))


???17.01.2000 07:19:13

А что это за ТриТочки тут объьявился?
Уж не ... ли это???


Greggie17.01.2000 07:17:52

А вот кому историю 1 за сегодня - про лазерный принтер. Я , блин, в аккурат в 1994 работал в рекламном агентстве, и я в жизнь не поверю, что тогда лазерный принтер могли использовать для размножения учебных пособий. ДОроги были картриджи, ох , дОроги... У нас тогда разрешалось использовать новый картридж только для вывода готовых оригинал-макетов - для пересъемки или уже на пленке для типографии, а всякие черновики и эскизы для показа клиентам - только на повторно заправленных. Это при том, что полно уже было фотокопиров с себестоимостью копии раз в пятьдесят дешевле. Это, да еще тот факт, что лазерник и медленнее ксерокса в те же пятьдесят раз, дает основания считать, что либо история опять же выдумана бессоввестным образом, либо этот Владимир Алексеевич - клинический идиот.
Но по голосованию она, естественно, на первом месте.


М. Ангел17.01.2000 07:16:56

Архи, фотки бумажные - адрес нужен почтовый. Мыло сейчас кину.
Розыгрыша лотереи мы не дождались. Может, чего и выиграли, но нам об этом неизвестно... Но ты ж понимаешь, тут не победа важна, а участие. :))


Граганьяру17.01.2000 06:49:21

Привет всем, кого тут есть!

Архи,
как так Медный Ангел богатая? Кажется ей там эту сумму не деньгами хотели выдать, а лотерейными билетами... Или уже был розыграш и оказалось, что билеты таки выиграли?
---------------------------------------------------------------

P.S. Кто-нибудь, ну объясните мне этот прикол насчет йогрутов (что не все они одинаково полезны.) Он уже тут месяца три появляется в "повторных". Откуда эта фраза взялась???


Архи 17.01.2000 06:32:37

Байкер, прикинь, М.Ангел теперь богатая.
Надо ехать к ней в гости...


Архи В Ступоре17.01.2000 06:31:46

М.Ангел, типа вы на троих унесли оттуда 50 тысяч баксов?!!!!!

Шоб я так жил(а)


Байкер17.01.2000 06:30:44

M.Angel, тебе ведь нужен почтовый адрес, не е-маил, да?
Кандид, как популярны лыжи в Канаде (обычные, не горные)?


Архи из Альцгеймера17.01.2000 06:26:13

А вот и мой


Архи (Маша-Растеряша)17.01.2000 06:25:19

M.Ангел, тебе предлагается кинуть свой мыл


Пингвин17.01.2000 05:38:45

Greggie, ЯХОНТ уже прижился в русском. Можно сказать, натурализовался.


U17.01.2000 04:32:56

Greggie,

понятно с меню.
Насчет русских фонтов - сходи по ссылке, у них там порядком лежит. Рекомендую поставить какую-нить смотрелку фонтов, очень скрашивает жизнь. Я одно время пользовался Thumbs Plus, это универсальная смотрелка для графики, которая и с фонтами умеет обращаться, но в комплекте с восьмым Корелом появился Bitstream Font Navigator, в который я влюбился с первого взгляда. Там можно фонты смотреть, объединять в группы и этими группами (или поодиночке) инсталлировать-деинсталлировать. Потрясающе удобная штука.
А если будешь в наших краях - скопирую тебе пару дисков с фонтами.


Pero17.01.2000 04:23:32

Кандид,

заметано.


Кандид17.01.2000 04:17:54

Pero:

Давай завтра. Я просто вымотанный лыжами и траффиком, и успел убедится, что писатель из меня сегодня никакой. Завтра в то же время?


Pero17.01.2000 04:09:39

Кандид,

давай перенесем. Качество не должно страдать. Какой срок тебе будет удобен?


Кандид17.01.2000 04:08:24

Pero:

Не успеваю я!!!! Не доделано оно ещё! :((((( Провалил дедлайн. :(((

Или давай в лучших традициях переносить дедлайн (хотя бы на несколько часов), или я даже не знаю что... Размахнулся я понимаешь ли...


Корабелы17.01.2000 03:57:38

Pero, ответец бы -- или комментарии?..


Pero17.01.2000 03:52:21

Кандид,

пока ты не отзовешься о готовности, я свою часть Белых Песков выкладывать не буду.


Pero17.01.2000 03:39:34

Приветствую всех присутствующих!

Кандид,

ты готов к дедлайну?


Граганьяру17.01.2000 03:36:06

Привет всем, кого тут есть!

Прихожу я, на этот раз, не с пустыми руками. А с рецептом на Филину кухню (если таковая еще существует, ибо ссылку на нее я так и не смог найти.) Итак:

КАРТОФЕЛЬНЫЕ ОЛАДЬИ (СКОРОСТНОЙ МЕТОД ПРИГОТОВЛЕНИЯ)

Берется 250 грамм картофельного пюре ("из пакетика"), туда вбрасывается одно яйцо, четыре столовые ложки муки (можно больше, если тесто вышло слишком жидкое), соль и специи (в качестве специи прекрасно подходит порошок "низкокалорийного" лукового супа) по вкусу. Все это выливается на сковородку (но не сразу, а по нескольку ложек за один присест) и жарится, как обычные оладьи.
Примечание:
1) Жарить лучше всего на среднем огне, дабы оладьи как следует пропеклись изнутри.
2) Маслом ни в коем случае не злоупотреблять. Вместо этого лучше купить нормальную тифлоновую сковордку, долларов за 25-30.
3) Переворачивать оладьи вилкой не рекомендуется.

Расход времени:
На изготовление теста -- 10 минут.
На жарку оладий -- 30 минут.
На мытье посуды после всего этого -- 5 минут.

---------------------------------------------------------------------
Вот такой вот рецептишко. (Вспомнил недавно.) Кому не нравится -- не есть тому картофельных оладий.


бюрг17.01.2000 03:12:41

ну, нафиг, смокинг. да еще на прокат.


М. Ангел17.01.2000 02:51:23

Кстати, насчёт смокингов - их и в Москве напрокат дают. Наш партнёр каждый год перед церемонией вручения "Тэфи" берёт в прокате смокинг, и сидит потом в партере, делая умное и значительное лицо. Так что, РД, и ты можешь где-нибудь в смокинге появиться - если вдруг у тебя возникнет такое желание. :))


М. Ангел17.01.2000 02:45:01

Привет всем.
I'm back.

Жертвы филиного гостеприимства, а также Филя,
вам предлагается сообщить свои почтовые адреса - если, конечно, вы хотели бы получить свои фотографии. Фотки, кстати, классные.


Greggie17.01.2000 02:37:57

U -

Да, конечно, список лежит, и добавлять можно. Но ты представь, если у тебя меню полностью отсутствуют, как класс, и тебе их надо по памяти восстановить - а у Корела система меню отнюдь не самая простая, есть и 3-4 уровня вглубь. А опции типа "восстановить то, что было по умолчанию" я не нашел.Вот я так повозился, нарисовал меню два-три, взвыл, плюнул, срубил весь Корел под корень и установил заново. Благо это тебе на Винды переустанавливать - занимает-то минут 10.

Слушай, а еще , ты не знаешь - где бы взять русских шрифтов побольше? То есть на халяву, естественно, скачать, и чтобы их можно было устанавливать по одному - выбрал, понравилось, установил.


Biker17.01.2000 01:24:35

RD-a ved' ogromnoe kol-vo ludei spokoino obhoditsya spinnym mozgom.
Pishevarenie i sposobnost' k polovomu aktu vpolne obespechivaetysa im. A sho esho nada? :)
RD, smokingi(taxedo) dobyvayutsya tak: idesh v Taxedo Rentals i beresh naprokat smoking. Stoit eto , po moemu 50-70 dollarow (popravte , kto znaet tochno). Ili idesh i pokupaesh-neskol'ko soten.
V USA delo obychnoe smokingi. Mnogo tak nazyvaemyh Black Tie Party. hernya, odnim slovom. moemu glazu priyatnee kogda v ushankah i tel'nyashkah i valenkah(sapogah, nu botinkah).
Pizhony.


Обновление17.01.2000 01:00:39

На Яхте очередное обновление -- выложена полностью трилогия Pero о Галилее.



Комментарии (285): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru