Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (317): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг15.01.2000 23:30:04

Итальянец, межет искалку также для анекдотов и историй проспособить? Правда это куча мегабайтов будет. гм, чего это я. Ведь в ВМские ежедневные "выпуски" куда большего объема.


http://kulichki.rambler.ru/vv/pesni/vodoj-napolnennye-gorsti-ko.html15.01.2000 23:29:15

Цари менялись, царедворцы,
Но смерть в бою - всегда в чести, -
Не уважали черногорцы
Проживших больше тридцати.


бюрг15.01.2000 23:15:00

на мой взгляд, померить трудно, спорщики уже достаточно взрослые, закостенелые, каждый остается при своем. Но послушать "инакомыслящего" интересно.


Пятница, 12 ноября 1999 13:03:23 15.01.2000 23:04:50

Пустой затеяв разговор,
Мы об инстинктах говорили.
И далеко зашёл тот спор,
Сплетя всех в гулкой камарилье.
Себя к Катону приравняв,
Чечню сравнили с Карфагеном -
Мол, нам их миром не унять,
Любовь к войне даётся с геном
Кавказской гордости волков,
И наших славных генералов
Зачем держать за дураков?
Здесь немцев очередь настала.

(Свободу мысли зажимают,
Пытаясь к совести воззвать!
И австралийцев принуждают
Свои суждения скрывать!)
Тут закружило, понесло -
бюрг нам привёл контраргументы, -
И напряженье возросло.
В такие сложные моменты
В ВМ всегда найдётся тот,
Кто громких спорщиков помирит,
Им тему новую подкинет
И тем порядок наведёт.

Ура славному и дружному ВМ!

Доброе ВсеМ время суток.
Что тут у нас происходит?

Денис


бюрг15.01.2000 23:02:44

Итальянец,

некоторые архивы она скачать не может, пишет, что время вышло. Пример по ссылки. Может размер файла слишком большой? И при медлином соединении она не успевает скачать?


U15.01.2000 23:01:10

Вторая ссылка. Как, интересно, получается, что такие публикации возникают одновременно?


U15.01.2000 23:00:13

Две ссылки на одну тему. Статья Соколова в "Известиях" и информация с ленты.ру. Насчет чеченского мирного населения.


бюрг15.01.2000 22:48:52

Итальянец, у меня дома неожиданно освободились два гига. Щас загружу искалко все архивы.


Зануда15.01.2000 22:37:52

Байкер,
вежливый подход сопротивление не вызывает.

Сопротивление вызывает требование безусловно подходить так, как это устраивает тебя.

Такое требование имеет смысл, если ты подходящему зачем-то нужен.

В данном случае - на фиг Озону американский рынок не нужен. Кому-то из США бывает иногда нужен Озон. Кому нужно - тот и прогибается. Всеь бизнес работает именно так.

А то, что ты этого не понимаешь, равно как и то, что считаешь возможным учить при этом людей, как им делать свой бизнес говорить только о твоей дремучей негорамотности в этой области.

Еще раз повторю - если ты не согласен с тем, что амерканскй рынок Озону на фиг не нужен - посчитай все необходимые для работы на нем расходы, все возможные доходы, риски, напиши бизнес-план и продай Озону. Если же ты этого делать не собираешься - то и не надо говорить о том, нужен или кому-то какой-то рынок. Ничего кроме асбтрактной обиды "а чего это меня как клиента игнорируют" за такими высказываниями не стоит. Да, игнорируют. Не пуп ты Земли. Работа с тобой на сегодня, видимо, сочтена убыточной и вести ее не собираются. А те, кто считает по другому - перегоняет кассеты на транскодере для американских магазинов. Каждый занимается своим делом. Если ты считаешь, что кто-то занимается не тем делом или не так - составляй бизнес-план и пытайся ему продать. А не всплескивай руками на пустом месте.

Тебе кажется, что им на американском рынке стоило бы работать - а они это считали. И решили, что не стоило бы. Прибыль не окупит расходов. Если ситуация изменится - будут считать заново.


Ни хрена я что-то не понимаю; почему вежливый подход вызывает удивление и сопротивление15.01.2000 22:29:07

На востоке югославского края Косово взрывом частично
разрушена сербская православная церковь. В результате взрыва, прогремевшего в
деревне Черница, которая населена главным образом этническими албанцами,
повреждены также три дома, принадлежащие местным сербам, сообщает Би-би-си.
Косовские сербы неоднократно заявляли, что албанцы виновны в разрушении более
чем пятидесяти церквей в крае с тех пор, как сербские войска и полиция были
выведены из Косово в результате военной кампании НАТО против Югославии.


Змий15.01.2000 22:00:00

полночь разделила Е и А


Валерия Новодворская 15.01.2000 21:56:52

Государственное право не предполагает, что можно кого-то куда-то отпустить.
То-то и США, и Франция, и Голландия молчат на счет представления Чечне
независимости. Они тоже взрослые люди. Совет можно почерпнуть в литературе, и
более нигде. У того же Высоцкого: "Бросайте за борт все, что пахнет кровью, и
верьте, что цена невысока".


Валерия Новодворская15.01.2000 21:44:57

Тот кто выскажется за то, чтобы "по конституции" убивать "бандитов", должен
хорошо представлять себе, что убивать придется всех: и женщин и детей. Чтобы
не рожали "мстителей за отцов", по сталинской терминологии. А оружие в руки
берут уже десятилетние. Пусть Минобороны, официоз и следующие в его фарватере
газеты официально заявят, что Сталин был прав, что детей можно расстреливать
с 12 лет и ниже. Хотя бы Высоцкого почитали. То, что он писал о черногорцах,
- приложимо и к чеченцам:
А умирать почетно было
От пуль и матовых клинков
И уносить с собой в могилу
Двух-трех врагов, двух-трех врагов.
То было истинное мщенье -
Бессмысленно себя не жгут!
Людей и гор самосожженье -
Как несогласие и бунт.


Генерал Лебедь15.01.2000 21:39:14

Генерал Кларк: /Почему эти гребаные юги удивлялись и не одобряли наших вежливых бомбежек в Косово ?/
Вопрос твой вовсе неглупый, вопрос твой - тупой!
В натовской вежливости не хватало праздничного фейерверка. Радостней надо было, с огоньком, с цветомузыкой.


Генерал Кларк15.01.2000 21:33:56

"Ни хрена я что-то не понимаю; почему вежливый подход вызывает удивление и сопротивление?

Байкер"

Почему эти гребаные юги удивлялись и не одобряли
наших вежливых бомбежек в Косово ?
Скажу по армейски откровенно: мудни они.
Своего счастья просто не понимают.


15.01.2000 21:18:04

Гр. н. собеседника - лучший способ убедить себя.


Зритель15.01.2000 21:05:01

Всем привет!!!

Грязные носки лучший способ убедить собеседника!


15.01.2000 21:04:18

... все попрятались ...


Стан15.01.2000 20:27:49

А, это хорошая статья в Огоньке. Знаем, читали.


Top15.01.2000 20:22:52

Улисс, а белые - в каком смысле?

Т.е. на сколько процентов?


Uliss15.01.2000 20:15:13

По прогнозам этих... этнологов наверное, в 2020 году в США белые будут составлять менее 30% населения.


Uliss15.01.2000 20:11:58

Вчера днем жена позвонила мне на работу и говорит
-Я потеряла суп. Не могу найти.
-В холодильнике смотрела?
-Смотрела, нету там.
-Значит на подоконнике стоит. Нет? Может на балкон выносила. Тоже нет? Ну я не знаю тогда, я сегодня мусор не выносил.
Куда же мог суп подеваться? А жаль, хороший такой рассольник был.


Uliss15.01.2000 20:06:33

Филя

И мы сегодня разобрали елку. Я ее уже оттащил. Игрушки и гирлянды сложили в 4 большие коробки и убрали на антресоли.
Но у нас вовсе даже не тихо. Вон бегают обе, поют во весь голос, еще и прыгают. Голова болит.


Байкер15.01.2000 20:04:49

qw,
а теперь посмотри рейтинг этой стстьи. Жалко, что стерли все обсуждение на форуме Огонька. Статья-то дурацкая. За столом в пивняке написана. С потолка.
Бай. Уехал в Манхеттен


Top15.01.2000 20:00:36

qw

А ссылку на эту статью уже кто-то сюда кидал. Эмигранты обиделись. Сказали: "Чо это - внизу? Ни фига мы не внизу. Тут вообще никакого низа нет".


бюрг15.01.2000 19:56:21

Итальянец, по радио сказали, что по закону имеют силу те цены, которые указаны на табло. Заклеивать табло запрещенно.


qw15.01.2000 19:53:33

Статья в "Огоньке" про эмигрантов. (см. ссылку)


доллар15.01.2000 19:53:08

<<Доллар -- не жилец, в натуре.>>

Ща как дам!


Кандид15.01.2000 19:46:28

Привет всем!

Байкер:

Как раз никто не против вежливости. Вопрос в том, что под вежливостью понимать и что считать невежливым? И в этом вопросе мнения расходятся. Причём, заметь - никто не предлагает привести мерки американского вежливого подхода к "европейскому" стандарту. А обратное предложение почему-то считается вполне естественным.


Байкер15.01.2000 19:32:30

Итальянец -в Европе Байкер был. Вся Скандинавия, Франция. Во Франзии может и послали бы, но в Скандинавии-вряд ли. Пусть Сканди скажет.
Ни хрена я что-то не понимаю; почему вежливый подход вызывает удивление и сопротивление?


Top15.01.2000 19:28:26

Читая архивы - да, реакция МИДа на ету отдельно взятую статью может считаься неадекватной. Но было много других статей в таком духе, на которые Россия никак не прореагировала. В среднем - как раз нормально получается.

А, скорее, всего, цель правительства - заработать этим популярность внутри страны. Вот, дескать, как оно здорово морды бьет.


Филя15.01.2000 19:02:49

По поводу первой истории. Странное какое совпадение.
А вдруг это подружка сама заложила таким оригинальным способом? А на ребеночка свалила?

А история про матовые лампы мне понравилась.

Я даже не здороваюсь, у нас тихое субботнее утро, елку разбираем.


Итальянец15.01.2000 18:36:30

Бюрг - да почему не имеют. Должна быть цена снаружи? Но закон же не говорит, что непременно на электронном табло. ВОт и написали бы на бумажке.

Вообще, у меня есть такое чувство, что довольно часто когда люди жалуются на законы или бюрократию, они просто не умеют подумать головой. Именно этим и пользуются лоеры.


Тосол15.01.2000 18:22:59

Всем счастливо, ушел.


female15.01.2000 18:12:38

A kto-nibud' mozhet bystren'ko mne skazat'(iskat' len'), kak nazyvajetsja HTTP-Header, v kotorom parametry, naveshannyje na URL, stojat?

SPASIBO!


бюрг15.01.2000 18:09:04

Итальянец, я об этом вчера пытался сказать. Во основном тут "не нравится -- иди отсюда." Если очень вежливы и предупредительны, то или страховку продать хотят или супер-пуперные кастрюли + право продовать такие кастрюли дальше. И считается хорошим тоном, назвать пару фирм, пусть и конкурентов, куда бы клиент может обратится: "ха, если вам так необходимо это барахло, можете пойти туда-то. Мы такого не держим".


Hoaxer15.01.2000 18:02:05

Всем привет

Кто-нибудь знает газеты на английском (их сайты), в которых встречаются собственные статьи о России?


Итальянец15.01.2000 18:02:02

ВизК -

<<Доллар -- не жилец, в натуре.>>
После "в натуре" тебе хочется что-то анализировать. Какая разница, что пишут назеты, ориентированные на IQ<20?


бюрг15.01.2000 17:59:09

Итальянец, нет, не имеют право заклеивать. Вообще-то я склоняюсь к мысле, что это приколка была.


Итальянец15.01.2000 17:59:01

<<Когда открывались предприятия, магазины по западному образцу, с западными нормами общения-никто против не был.>>
Байкер, прости за переход на личности, но ты в Европе был? То что ты называешь западным стилем общения - это стиль американский, и только. Никто в Италии не будет сочинять вежливую отписку на две страницы. Sorry, we can't do it. You MUST go to another shop across the street. Вот так и скажут.


Итальянец15.01.2000 17:50:55

<<Ni cherta ne zavisit. I nifiga prinzipialno novogo netu.
Ty o seti FIDO slyxal?>>
Видишь ли, Архи - Фидо - это на 90% энтузиасты, в основном программисты. Ньюсгруппы - очень специализированы.

Я тоже не думаю что ДК-ВМ что-то такое абсолютно новое, не из-за ФИДО, а из-за того что есть куча других чатов и гостевых. СРеди англоязычных, думаю, можно найти довольно интеллектуальные.


Итальянец15.01.2000 17:47:40

<<Менеджер не может ни заклеить табло, ни продавать бензин дороже, чем указано на табло.>>
Бюрг - а заклеить его баальшим листом бумаги и указать нормальную цену?


Итальянец15.01.2000 17:45:59

<<На сувереное право русских
употреблять слово "негр" в русской речи никто не покушается. >>
ВизК - вот и хорошо. То письмо было написано по-русски.


Итальянец15.01.2000 17:45:14

ВизК (22:19) - очень хороший ответ. Но неужели российская видео фирма должна изучать американскую практику составления писем клиентам? Особенно, когда они пишут на русском языке.

В России вообще принято помочь клиенту советом. Помнишь - "у нас страна советов, а не страна баранов". Менталитет такой.


Итальянец15.01.2000 17:41:32

Читая архив:
<<Мариша, Итальянец--когда Российское правительство хотело защищать права русских в Латвии, оно имело в виду всех русскоговорящих, независимо от нац. принадлежности?(это просто вопрос. без подковырок)>>
Байкер - оно, в основном, имело в виду изменить направление нефтяных потоков. И просто, имело в виду.


Итальянец15.01.2000 17:31:20

Великий и могучий -

а ты не задумывался, что Российскому автовладельцу может придти в голову мысль поехать на машине за границу. А там наших букв не понимают. Вот тут-то и пригодится то что номер латинскими написан.

А все 26 латинских использовать тоже нельзя. ВО-первых, непатриотично, а главное - их менты не знают


Тосол15.01.2000 17:06:45

Прочел на мой взгляд замечательную статью...

см ниже.

------------------------------------------------------------------
В последние полвека все более совершенная медицинская техника
делает непосредственный врачебный осмотр пациента как бы
излишним, и многие терапевты становятся чем-то вроде диспетчера
на производстве. Такой врач спрашивает больного: "На что
жалуетесь?", назначает анализы и приборные исследования, а затем,
рассмотрев их результаты, направляет больного к специалисту либо
сам назначает лекарства. Как диспетчер, следящий за показаниями
приборов и поворачивающий нужные рычаги на пульте управления.

Этой проблеме посвящена статья в американском журнале "Сайенс
ньюз".

По мнению доктора Майкла Лакомба из Главного медицинского
центра штата Мэн, врачебный осмотр не только дает информацию,
которую трудно получить сложными приборами, но и создает
особый душевный контакт между врачом и пациентом. Кроме того,
не осматривая своих пациентов, врачи постепенно теряют умение
отличить норму от патологии. Не говоря уже о том, что только
непосредственный осмотр пациента позволяет решить, какие более
сложные, дорогостоящие и часто неприятные для пациента
исследования действительно необходимы, а без каких можно
обойтись.

Недавние исследования показали, что так действительно
происходит. Например, в одном из самых престижных
американских медицинских центров в Дурхеме (Северная
Каролина) врачи только в половине случаев могли определить путем
выслушивания болезнь сердечных клапанов.

Двести врачей из больниц Филадельфии и ее пригородов тоже
только в половине случаев правильно диагностировали по звуку,
записанному на магнитофон со стетоскопа, болезни легких.

Трем опытным врачам из Сиэтла показали несколько десятков
больных воспалением легких и попросили поставить диагноз, не
прибегая к рентгену. Даже лучший из этих троих пропустил треть
больных.

Врачу, в приемной которого сидит целая очередь, конечно, гораздо
проще выписать направление на рентген (который, как всякое
облучение, небезвреден), чем попросить пациента раздеться до
пояса и заняться внимательным прослушиванием легких и сердца.

В забытое искусство превращается даже работа с обыкновенным
тонометром. Согласно исследованию, проведенному в Милуоки,
через год после специального курса по измерению кровяного
давления 95 процентов студентов, прошедших этот курс, измеряют
давление неправильно. Дело в том, что большое распространение
получили автоматические тонометры, работать с которыми очень
просто: надел манжетку на запястье или даже на палец и нажал
кнопку. Но эти приборчики часто дают неверные показания.

Преподаватели мединститутов в США обеспокоены тем, что
молодые врачи, оказавшись где-то без приборов и лабораторий, не
смогут помочь больному.

Студентов-медиков обучают приемам осмотра на втором курсе, и
им нравятся эти занятия, так как они позволяют развить внимание,
интуицию и наблюдатель ность. Студент чувствует себя почти
Шерлоком Холмсом. Но в дальнейшем, в последующие годы
обучения, он зачастую проводит больше времени перед экраном
компьютера, чем лицом к лицу с пациентом. Придя после института
на работу, он уже больше доверяет данным сложных приборов.
"Врачи моложе 50 лет, - говорит Майкл Лакомб, - как правило, уже
не умеют осмотреть больного".


female15.01.2000 15:36:32

-Uliss-

IMM?


Тосол15.01.2000 15:26:22

Female,

я думаю луше спросить совета у тех людей, которым удается удачно совмещать пребывание здесь и жизнь в реале.

Вот я поражаюсь железной воле, работоспособности и потрясающей самодисциплине Димы. Он не только все это готовит и "держит в руках", но ещё читает и оперативно пишет ответы, отклики и т.п.

Ведьма с Бюргом тут недавно брали у него новогоднее интервью, но этот вопрос остался немного в тени. Или вернее яснее не стал.

Вот...


Uliss15.01.2000 15:23:05

Female

А ты не в ИММ?


female15.01.2000 15:15:44

-Tosol-

Kogda nauchus' bystro chitat', pojavitsja soblazn sekonomlennoje vremja pustit' na sobstvennyje repliki.

Nee, vyhod, na samom dele, odin - proch' otsjuda. navsegda. I bookmark steret'.


Тосол15.01.2000 14:59:32

Female,

все очень просто. Приходишь на работу - читаешь анекдоты, истории, архив ВМ, потом то, что успели написать в ВМ, за то время пока ты читала архивы, потом читаешь ДК, КЖП, потом Замок у Бюргера: Яхту, Авральную, Гостевую, Буха, Коллажную... Потом опять читаешь ВМ.

Ну вот, теперь вроде как настпупает тот момент когда можно спокойно поработать, но выясняется, что пора идти домой...

Вывод надо научиться быстро читать :-)) ИП


female15.01.2000 14:52:48

Hi!!

Prishla, kak dura, v subbotu!!!!! na rabotu!!!, chtoby v tishine i spokojstvii nemnozhko poprogrammirovat'. Na dvore, kak nazlo, vpervyje za dolgoje vremja moroz i solnce. V obschem, ljapota. Narod guljajet i naslazhdajetsja. No, raz nado, znachit nado. Idu rabotat'.

I chto?

Prishla.
Chitaju VM.
Rabota stoit.


15.01.2000 14:49:22

Весь вечер на арене - ПингвиН!


красавица15.01.2000 14:40:13

подскажите, народ, что надо сделать, чтобы не париться. у меня
скоро конкурс. может демидрола наесться,а


красавица15.01.2000 14:40:12

подскажите, народ, что надо сделать, чтобы не париться. у меня
скоро конкурс. может демидрола наесться,а


Пингвин15.01.2000 14:38:24

Тор:
>Это, небось, Путин очки зарабатывает.
Разве у него плохо со зрением?


Пингвин15.01.2000 14:36:43

Морж:
>Возможно, Россия, как страна молодая (а она, в общем, молодая страна)
Ты это в сравнении с одной севеорамериканской республикой?
Гы ;-)


Пингвин15.01.2000 14:34:37

Дима Вернер:
>Если появятся доказательства убыточности таких статей - "Оттавский Гражданин" перестанет их публиковать. Однозначно :)).
Да ты Озон ;-)


Пингвин15.01.2000 14:29:26

Морж:
>Не надо учить людей кидаться на приманку, не надо учить их мыслить лозунгами, не надо говорить им - эх, как мы их матом.
Это ты о каком правительстве (хотя бы за историю человечества, а)?


Пингвин15.01.2000 14:26:41

ВизК:
> Есть в российской прессе антизападное дерьмо, если поискать.
Пословицу не слышал? Свинья грязи найдёт. Если поищет.


Пингвин15.01.2000 14:25:52

ВизК, кибенемат, ты всерьёз считаешь, что Огонёк - это издание респектабельней некуда? 8-О Крууто.


Пингвин15.01.2000 14:20:59

РД:
>У Ленты - CNNовский стиль, беспристрастный.

Кафка сосёт! Во Фразы!


Пингвин15.01.2000 14:16:42

ВизК:
>Всё чин-чином, даже наклейка-голограмма, говорящая о линцензионности копии на них есть.
Тебе сколько голограмм наклеить?


IP15.01.2000 14:15:49

И еще кстати,
99 - это БАЙКОНУР!!!


IP15.01.2000 14:13:29

Про номера - (btw-регионов у нас 89)
похоже, но не совсем так. По крайней мере в Н-ской губернии. У нас старый номер можно оставить за собой, если приложить некоторые усилия. Да оно и понятно - ведь номер это не только красивая табличка, но еще и 150-200 рублей денег в бюджет.

И еще Н-ск впереди России всей. У нас в номерах есть буковка "д", но в латинском начертании. Ясен пень не у всех, а вот у кого попробуйте догадаться. Номера M999BD, O999BD и У999BD.

По подписи сайт коллекционера номерных знаков.


Пингвин15.01.2000 14:12:57

бюрг, почему не "подводная ручка"?


Пингвин15.01.2000 14:05:25

Да, может, той женщине купить миномёт? Могу посоветовать ПМ120. Мин шту шесть изведёт - и всё. Никаких индусов.


Пингвин15.01.2000 13:59:51

Морж:
>е же грубоватые шутки, тот же время от времени п..деж о бейсболе
(вместо п..дежа о хоккее).
Вот-вот. Нормальные люди п"здят о бабах. А тут - сиди, сублимируй.


Пингвин15.01.2000 13:55:53

Аардварк, ну раз ты так вопрос ставишь. Мне-то хотелось видик посмотреть. Если В Шатыт чего везти - понятно, геморрою я не оберусь.
Да ещё и число строк в NSTC уродское. Ладно, придётся на 600 зелёных раскошелиться.


IP15.01.2000 13:54:42

История #1 за 15.01 - хороша. Куда там Павлику Морозову в его 10 лет.


Пингвин15.01.2000 13:53:15

Морж, авотинифига. Хиши - это гермафродит с доминирующими мужскими признаками. Ит здесь не катит.


Зануда15.01.2000 13:48:35

Привет всем!

с автономерами в России все еще хуже. 1.8 млн. номеров в регионе не означает, что там может быть 1.8 млн автовладельцев или 1.8 млн автомобилей. Номер присваивается комбинации владелец+автомобиль. Если я сейчас свою зубилу продам, то номер с нее снимут, и новому владельцу дадут на нее новый номер. Если я после этого себе чего-то куплю - то опять же мне выдадут новый номер, а не повесят на новую машин номер от моей старой зубилы. Так что при каждой смене владельца у машины должен возникать новый номер. А старый - уходит в архив, как я понимаю, навсегда.
2 млн. машин в Москве еще нет. А 99-е номера уже давно идут.
Всего в России 78 регионов. Или 79. Так что даже по два индекса на каждый регион не выделить. Правда, многим они очень нескоро понадобятся, но Москве, похоже, скоро будет нужен уже 3-й, после 77 и 99.
Опять номера менять будут годика через 2-3 похоже. К счастью, это не означает замены всех номеров. Просто номера старых серий перестают выдаваться, и постепенно вымирают. А кто машину не меняет - у того так и остаются. Я до сих пор иногда черные номера (которые были лет 15 или больше назад) встречаю.


Пингвин15.01.2000 13:47:14

Штрудель - это что-то вроде пирога? Как он может запасть в душу по Фрейду? Штрудель - разве является фаллическим символом?


Пингвин15.01.2000 13:42:06

Архи:
>No klienta oni poteryali.
А вот и нет. Озон работал в России. Для россиян (ненавижу политкорректный термин). В смысле, для тех, кто живёт в России.
А насчёт некоего американца - знаешь, какие имена у индусов бывают? Нахуюявасвидал Свашимизаказами - нормальное имя. Не работает Озон по америкосам.


Пингвин15.01.2000 13:36:28

Зануда, раскладка у меня самая что ни на есть МС. Геймшелл, однако. Я тогда хотел топнуть по точке, попал в Э, хотел забить, напечатал \, забил его. Э осталось.


Пингвин15.01.2000 13:34:49

Итальянец, бэкспейс у меня как раз разсером с букву. Помнится, на VT100 (или 52) ингода чего-то слетало, и бэкспейс начинал генерить \. У меня на домашней клаве (да и на всех новых) \ и остаток бэкспейса (размером с букву) стоят рядом. Чуть рука дрогнула - и вот она, ностальгия.


Пингвин15.01.2000 13:32:48

Вчера я неожиданно ушёл. Прошу прощения. Я и не хотел уходить, но дух телефонных линий сказал "Хорош".
Зануда, у меня клава с нормальным пробелом. К счастью, до Китая новое веяние ещё не дошло. Просто напоолвину спейс-наполовину бэкспейс - мой кошмар.


Граганьяру15.01.2000 11:54:25

Ну ладно, если та реплика пропала (ну куда, куда, черт возьми, она могла подеваться?!) то вбрасываю "номера" заново:
[KOTA HET] [KAMA3] [BE3Y POM] [CTAKAH] [MYXOMOP] [TAPAKAH] [MYCOPA]...

Кстати, пришел мне в голову номер [KPYTOU]. Пошел я по ссылке (на DMV) -- а он уже зарегистрирован. Едет теперь кто-то крутой по Калифорнии и горя не знает. А вот номера [KPYTO] и [KPYT6IE] пока что свободны...

Ладно, пойду-ка я спать. Всем счастливо оставаться. И спокойного времени суток.


Граганьяру15.01.2000 11:37:54

Владимир из Калифорнии,
ну и у нас то же самое. Были сперва (очень давно) шестизначные номера (ХХХ999), потом, когда они кончились, серию и номер поменяли местами -- получилось 999ХХХ, (помню, у знакомых, встретивших меня в аэропорту -- 436-VKZ и 830-YYE) а потом и они кончились и тогда сделали номера семизначными -- ХХХХ999. Думаю, то же самое сделают в конце концов и в России, когда номера закончатся...

P.S. А что это иногда с архивами происходит, а? Ищу я свою реплику в архивах -- и не нахожу ее. Те две реплики, между которыми она (реплика) стояла присутствуют, а вот моя реплика куда-то исчезла. С чего бы это?
Причем речь идет не о каких-нибудь там прошлогодних архивах, а о совсем недавних -- о сотне последних реплик... И в чем же дело, я вас внимательно спрашиваю???
P.P.S. А выпуски сегодняшние где???


Резонер15.01.2000 11:22:57

Спокойной ночи, Филя.


ВизК15.01.2000 11:22:38

Граганьяру

Не хочу давать советы России. Но у нас, в США и Канаде, учет автомобилей и выдача номеров децентрализованы - это дело штатов и провинций. У каждого штата (провинции Канады) свои образцы номеров, свои системы знаков. Калифорния, например, по населению куда меньше России (правда автомобилей относительно населения больше). И то - у нас 7 знаков, включающих все буквы латинского алфавита, а не только те, которые совпадают с кириллицей: для некомерческих автомобилей формат (кто помнит PICTURE из PL/1? (:-)) 9ХХХ999, для коммерческих - 9Х99999. Было время, когда использавлись 6 знаков и номера были синие. Номера кончились. Ввели новую форму лет 10 назад - белые номера с 7 знаками (старие остались). Сейчас уже выдаются номера 4ХХХ999. Когда кончатся - введут новый цвет, может быть золотистый (или мы не Golden State?). Короче - были бы машины, а номера придумаем.


Филя15.01.2000 11:13:51

Всем доброго времени.

Я упа...


Граганьяру15.01.2000 11:03:33

Великий и могучий,
зато номера получаются международные. А вот это интересно:

>Спрашивается, сколько всего автомобилей удастся пронумеровать в
>городе Москве (код 77)? Несложный подсчет показывает, что комбинаций
>букв бывает всего 12х12х12=1728, а для каждой комбинации есть всего
>1000 номеров. Понимаете? В Москве не должно быть больше 1 миллиона
>728 тысяч автомобилей с новыми номерами - и это на десятимиллионный
>город! Неужели же семь лет назад, когда чиновники вводили такую
>нумерацию и принимали решение ограничиться одиннадцатью буквами,
>полный идиотизм такого ограничения не был очевиден? Ну, хорошо,
>сейчас гаишники ... ... вышли из положения, наштамповав для Москвы
>номера из несуществующего 99-го региона. Но в нем также менее 1,8
>миллиона номеров - что же будет, когда и этот резерв исчерпается?
>Наконец, что прикажете делать другим крупным регионам -
>шестимиллионному Петербургу, например?
А что, сделать четырехбуквенные серии (как у нас, в провинции Онтарио сделали года три тому назад) нельзя? Или номера четырехзначные сделать? Ведь действительно, не хватит же "резервных" несуществующих регионов...


Uliss15.01.2000 10:59:27

На тему Димы В.

-Чингачкук был во-о-от такой Большой Змей!


ВизК15.01.2000 10:49:56

Эк я вас с номерами завёл. Продолжайте, товарищи. Изведём тысячу тон словесной руды, глядишь и найдём бриллиант!

Сотрудник МС

Атмосфера стартапа? Я как-то уже сравнивал стартап со стройотрядом моей студенческой молодости. Но сравнение не совсем точное. Там два месяца жуткой пахоты в тяжелейщих условиях, выливающиеся в невиданные для студента начала семидесятых годов тысячу или больше рублей. Здесь морковка побольше и послаще, но и срок не двухмесячный. Что роднит стройтряд со стартапом - ощущение сопричастности. Чувство, что мы все в одной команде, зависим друг от друга, что увильнуть от работы или расслабиться - стыдно (мои заходы в ВМ - это мой маленький грешок, который я компенсирую другими средствами). Второе - при наличии формальной субординации её фактическое отсутствие: мнение самого младшего entry level инженера ничуть не менее ценно, чем мнение СЕО. Если человек выступает по делу - его все слушают, и никто не упрекнет в том, что берёт не по чину или лезет не в своё дело. Потому что дело у нас одно - создать продукт лучше всех и дешевле всех. Это даст нам прежде всего профессиональное удовлетворение. Материальное тоже не забываем, но оно как не главное, оно, Бог даст, придёт. Главное - сделать, чтобы было хорошо и красиво. Вот отсюда и длинные рабочие вечера, выходные проведенные в офисе. Есть и отрицательные моменты - заброшенные семьи, растушие от неподвижного образа жизни животы и т.д. Я стараюсь упущенное по этому департменту за неделю наверстать за выходные. Короче - стартап, это не служба, это дело, которым живёт вся маленькая компания от СЕО до секретарши.
А теперь скажи, похож Микрософт на это?

Кандид
//государство не есть некий монолит и масса противоборствующих сил создает баланс, ограничивающий потенциальное давление//

Вот тут-то собака и порылась. Нельзя правительству прижать прессу, за неё тут же вступится оппозиция.


Великий и могучий15.01.2000 10:43:50

Кстати, все те же 11 букв (и еще У, напоминающая английскую Y) используются ныне в России для нумерации автомобилей. Я не знаю, кому пришла в голову такая дурацкая мысль, но факт остается фактом.


Филя15.01.2000 10:41:45

М.Ангел

все нормально, Сашка все равно с MS отношения выяснял:))


Филя15.01.2000 10:40:31

Грибы от ЯВ для Аардварк
***

Вот рецепт маринованых (шампиньоны - отлично, белые,
подосиновики, маслята(!!), опята в т.ч и искуственно выращенные - шимедзи).
Вымытые грибы в кастрюлку с малым количеством воды на донышке ставите на огонь. Грибы должны
дать сок и в нем повариться при кипении минут 3-5. Шампиньонам надо воды побольше (они сухие),
подосиновикам, маслятам, белым - поменьше (они сами больше сока дадут).
Далее у вас есть выбор. Мариновать в собственном соку (шампиньоны и другие покупные грибы) или в
отдельно приготовленном маринаде (подосиновики иногда маслята и другие собранные грибы).
Собственный сок он и есть собственный, но может быть непрезентабельным по цвету. А отдельно
приготовленный - он светлый как правило...
Значит маринад. Он должен сожержать 1-1.2% уксуса. То бишь сок от грибов (сцеженный) или воду
разводите соответствующим количеством уксуса или эссенции. Здесь в Японии есть очень приятный на
вкус рисовый уксус 4%-ый. Так что я беру 1 часть уксуса и три части сока или воды.
Маринад (вода+уксус) наоиваете в кастрюльку, туда же ложку сахара (ст. ложка без верха на 0.4 л
маринада), соль (чайная ложка на 0.4 л). лавровый лист (обязательно!!!), гвоздика (обязательно) и чуть
корицы. Вообще-то сахар и соль - это дело вкуса. Я люблю сладковатый
Туда же в маринад грибы, довести до кипения и поварить минут 3-5. Как поварились - в банку вместе с
маринадом. Банку можно и запечатать если ее соответственно стерилизовать предварительно. На след.
день можно уже закусывать! Если не терпится - подождать пока остынут и вперед!
А гтовится (как и все мои рецепты) в пределах 20 минут! (Чистка грибов не включается но какая там
чистка у покупных-то...).
Да, оптимальный размер грибка до 5 см. Если крупнее - то порезать. некоторые режут до 1 см - но я
предпочитаю покрупнее.
Приятного аппетита!

ЯВ
***

Грибы от ЯВ для Аардварк


Uliss15.01.2000 10:37:16

KPACOTA


М. Ангел15.01.2000 10:36:52

Филечка,
я тебе не позвонила не только потому, что я редиска, но и потому, что у меня внезапные гости случились. Полчаса как ушли, и я уже падаю.
Я тебе потом как-нибудь позвоню, ладно?


Uliss15.01.2000 10:36:00

ME4TA
CKA3KA


Филя15.01.2000 10:35:40

Грибы от ЯВ для Аардварк
***
Шиттаке - грибы китайские и да, самые популярные в Японии. Я их называю свинушками по аналогии.
Их ОЧЕНЬ ХОРОШО солить! Значит так: ножки все обрезать (они жесткие и невкусные) шляпки
отварить в соленой воде после закипания минуты 3-5. Затем слить воду, грибы охладить. В банку на дно
полжить укроп, если добудете - черносмородиновый лист (но он в Америке запрещен - я знаю) и
нарезаные дольки чеснока (дольку - на три-четыре части в зависимости от крупности). Легкий слой
соли. Потом слой грибов, посолить, еще слой грибов, чеснок, посолить и так далее чредуя грибы соль и
чеснок - до верха. Не забывайте и травок (укроп) тархун тоже можно, но главное - чеснок. Чеснок и
соль - по вкусу. Достаточно слегка рукой посолить на слой шляпок. А чеснок - две дольки - на двойной
слой грибов.
Когда дойдете до верха банки, последний слой - опять же травка и соль и прижать гнетом (стакан с
водой). Так чтобы рассол покрывал грибы!
Завершающий штрих: в банку столовая ложка-две сладкого саке (мирин) или если нет - ложка водки и
чуть-чуть уксуса. Дать постоять два дня и можно закусывать. Конечно не хрустят как грузди, но вполне
идут из холодильничка под ее родимую.
А вот мариновать шитаке - нельзя, не тот гриб. И жарить их плохо... так что я мариную и жарю
шимедзи - выглядят и на вкус - прям наши опята! Но искусственно выращенные. Шампиньон
маринованный тоже хорошо. А кто вблиз Cape Cod так может и подосиновики мариновать...
Приятного аппетита

ЯВ
***

Грибы для Аардварк


опять тест15.01.2000 10:33:59

ОЧЕНЬ ХОРОШО


тест15.01.2000 10:31:41

OIÐIOI


Граганьяру15.01.2000 10:26:36

Филя,
а можно еще [CAXAPOB]. Или это уж слишком кощунственно?

Сотрудник MS -- РЕСТОРАН -- это восемь букв. А требуется максимум семь. (Чтобы на номер машины пошло.)

ВСЕ <В-ма>
И символы /\ вроде бы не подходят -- не видел я их на номерах машин.

OXOTA
TYMAH
AHAHAC
YTKOHOC
KOHTPA
TOPMO3
XAMOBO3
AP6Y3 (если шестерку таки можно использовать в качестве буквы "б")


Кандид15.01.2000 10:20:47

Я на секунду.

Морж (если прочитаешь):

Твои постоянные утверждения о схожести законодательств США и Канады мягко говоря неверны. Основные права и свободы - да, похожи, как и в большинстве демократических стран. Но законодательство - это немного иная вещь (и форма правления, кстати, иная).
По канадским законам Робсона и газету можно привлечь за оскорбление национального достоинства (или ещё по какой формулировке). Как я уже говорил, мультикультурность ЗАПИСАНА в Канадской Конституции. И охрана её подтверждена законами. Результатом суда скорее всего могут быть штраф и публичные извинения, но это дела не меняет. Равно как кто вчинит иск - государство или частные лица.

И ещё - меня действительно восхищает (без дураков) ваша (с ВизК) искренняя вера в свободу американской прессы (Уотергейт и всё такое), но одновременно поражает наивность этого утверждения. Государство имеет влияние на всё - и писающего мальчика может в тюрьму упрятать, и газету, если понадобится, приструнить. Другое дело, что государство не есть некий монолит и масса противоборствующих сил создает баланс, ограничивающий потенциальное давление.


Байкер15.01.2000 10:19:36

В Интервью, российский хакер, взломавший, оказывается ленту-ру, употребил фразу о том что 'они крутят Рэмблер'.
Поясните, что это значит?


Сотрудник MS15.01.2000 10:16:32

OXPAHA
CPAM
MPAK
PECTOPAH


BCE15.01.2000 10:14:34

MYXA
BEPTO/\ET
BOPC
BEKTOP
PEKTOP
BPATAP6
POTOP
TPEHEP
MOPEXOD
KAZAK
KOMAP
KOMDUB
XPOMOOTBOD


Филя15.01.2000 10:12:03

KAPKAC
KPACA
PE3OHEP
:))


Филя15.01.2000 10:07:04

CAXAP
CAXAPOK
CAXAPKY!


Филя15.01.2000 10:04:22

3ABXO3


Граганьяру15.01.2000 09:59:38

Владимир из Калифорнии,
DMV несколько на другое слово отреагировал. И подумал, что это к нему приписали еще одну букву "для маскировки". (Не думаю, что калифорнийский DMV уж очень предубежден против соски, как таковой.
P.S. А что, можно использовать D, вместо Д; W вместо Ш и N (или U) вместо И?

Вот, кстати, еще несколько вариантов:
PO3A
TAPAH
XYHTA
KOMMYHA
B HATYPE
B 3AKOHE


Байкер15.01.2000 09:55:57

Ответ на Собаку:
CO6AKA----This configuration reserved for
amateur radio license plates.


кто-то15.01.2000 09:55:41

А я в Калифорнии живу и видела недавно номер перед собой OFF2TEA:)))


Сотрудник MS15.01.2000 09:55:01

ВизК,

Про то, похожа ли атмосфера в MS на таковую в start-up-е - не знаю, там не был. Могу привести такую историю: когда лет пять назад новый завхоз MS начал возмущаться "инарод из office supplies тащит ручки пригорошнями, говорит с работы по международному телефону часами и т.д. - надо навести порядок", ему быстро было объяснено чуть ли ни лично Биллом, что таковы корпоративные традиции, и наезжать на них нельзя.


Байкер15.01.2000 09:54:42

CYKA занята!


Байкер15.01.2000 09:52:49

CO6AKA


Филя15.01.2000 09:50:41

Ой, придумала

MAMO4KA

Ну, понятно, кто о чем...

:))


Uliss15.01.2000 09:49:15

Привет всем!

Смотрел фотографии Маха. Он ведь еще совсем молодой был...


Байкер15.01.2000 09:48:42

ВизК,
потому что компьютер распознал там COCK, что значить ХЕР :)

XEPCOH
CAPATOB
TATAP
CYXOB


Сотрудник MS15.01.2000 09:47:28

HAPKOTA...


Филя15.01.2000 09:47:14

ВизК

ой, я плохо сейчас соображаю (а когда я это хорошо делаю?:)) - на радостях, что совсем инета не лишили, выпила джина с тоником.

Да и потом, я архивы все равно прочитала, башка распухла от споров этих:))


БАЙКЕР15.01.2000 09:46:13

MOPDA
PYKA
MOPOKA
POK
KOPKA
HECYH
CYKA
HE YKA3


ВизК15.01.2000 09:44:44

Байкер! Ты будешь смеяться, но Калифорния проверяет комбинацию на неприличность на разных калифорнийских языках. Вот что мне ответили на твою СОСКА:

Your request is available as of December 20, 1999, but contains a combination of letters that triggers an automatic review when submitted to the Department of Motor Vehicles.


Сотрудник MS15.01.2000 09:43:14

TPAKTOP


БАЙКЕР15.01.2000 09:42:55

HY KAK
KAKA
KAKAWKA
WKYPA
XOPOWO
WO
ABPOPA
HEBA


Сотрудник MS15.01.2000 09:42:06

BOPOHA
KOPOBA
KOPOHA


ВизК15.01.2000 09:41:19

Филя

Привет! Хорошо что тебя тут днём не было. Все равно мы спряталась от греха (:-))

YALTA - это красиво. Но по моим моим правилам не проходит. Я тут как "Я" в Бухе свои правила установил. Давай твои варианты.

По ссылке - база данных Калифорнийской DMV. Там можно сразу проверить, занята ли эта комбинация и посмотреть похожие.


Байкер15.01.2000 09:38:02

Да не стоит эта история и выеденного яйца. ПОмните, в конце 80х годов "патриоты" прочитали Синявского-Терца , вырвали слова из контекста (там было что-то типа Россия мать, Россия-сука, зачем ты пожираешь своих сыновей?) и орали-этот жид(!) нашу Россию сукой назвал!
Вот так и здесь. Только там Синявский был со знаком плюс, а здесь Робсон-со знаком минус. Различие в том, что тогда патриоты были со знаком минус, а здесь МИД со Станом. Кто-то где-то гавкнул, дак надо на провокации поддаваться?? Да и не ожидал он такой реакции, этот Робсон, который не Поль.
А МИД-так, гавкает. Если бы он по делу гавкал. Пленных бы спасал, помогал бы консульски своим гражданам за рубежом (а не портил бы им жизнь как сейчас). А гавкнуть-не дело. Не по рангу.

Номер для машины: MND SUX (МИД САКС)
HAPKO3
DEBKA
COCU XEP
COCU CAM
XYECOC
COCKA
KUCKA
KYCOK
KOCRK
KOKOC
BAPAH
HABO3

Q, pomn`, widel sajt na \tu temu. No kakie tam byli slowa-ne pomn`.


ВизК15.01.2000 09:36:51

Cool - BOBAH тоже свободен. Надо срочно резервировать, а потом перепродать какому-нибудь Вовану (:-))


Филя15.01.2000 09:36:21

А я недавно ехала за машиной с номером YALTA. Такая ностальгия на меня напала, что свой выход проскочила.

Вееесело тут у вас было... А у нас акаунт заблокировали, сутки не могла на Интернет попасть.

Добрый вечер!


ВизК15.01.2000 09:31:05

Проверил по базе данных DMV: AHHA и XPEHBAM уже заняты. Зато ВОВА и ХРЕНТАМ еще свободны. За 60 долларов можно зарезервировать не отходя от компьютера.

Еще идеи, пожалуйста!


ВизК15.01.2000 09:20:03

Ну что, "санитары зафиксировали нас"?

И слава Богу! А то чуть не передрались все по случаю пятницы. И прекрасную половину ВМ распугали.

О vanity plates. На Коллаже все видели номер на машине Сашеньки: "ХАКЕР". Предлагаю конкурс, вроде бы бухгалтер, только наоборот. Требуется придумать vanity plates, чтобы читалось по-русски, но состояло из латинских букв или цифр, включая пробел. В Калифорннии максимальное число символов - 7, давайте его и примем.
Все видели "ХРЕНВАМ". Проходит и моё имя "ВОВА", я видел номер с именем моей младшей дочери "АННА". Но это неинтересно. Давайте придумывать весёлые номера.

Начинаю:

ВОТ ОНА

Кто больше?


Pero15.01.2000 09:18:57

Граганьяру,

вот сразу видно, что ты не автолюбитель. В Онтарио можно только 6 символов (или меньше). Так что все номера, где больше 6 - сплошь иностранные. Из "русских" номеров я лично видел только МОСКВА и ХЕР ВАМ. Последний номер, кстати, ездил в твоем бывшем районе.

На сегодня откланиваюсь.


Граганьяру15.01.2000 09:12:23

Pero,
кажется, "MY CAR" или "4 U SIS" -- это пять символов. (Не считая пробелов.) Кроме того, видел я не менее онтарийский номер "BB 2 POWER" (в еврейском районе в 1996 году, очевидно водитель был ярый сторонник Биньямина Нетанияху) -- а это уже аж восемь символов, опять же, не считая пробелов. Не говоря же о каноническом ХРЕН ВАМ. Или это шестибуквенное ограничение появилось совсем недавно? (Типа, после того, как серийные номера машин стали семизначными?)


Pero15.01.2000 09:02:18

Граганьяру,

не пройдет твое предложение. В Канаде заказные номера (vanity plates) можно только из шести буквенно-цифровых символов заказывать. Что-нибудь вроде MY CAR, C U SOON или 4 U SIS. Небольшая история (из письма читателя в Торонто Стар). Семейная пара покупает автомобиль, супруга восхищена его большим размером и супруг (которому машина была предназначена в качестве средства перевозки) заказывает ей номер ITS BIG. После чего абсолютно все дамы и девушки, увидев номер, хихикали и спрашивали: "А что, он действительно большой?" На что хозяин машины указывал им на надпись внизу номерного знака, которая, как и на большинстве машин в Онтарио гласила: Yours to discover.


Граганьяру15.01.2000 08:50:36

Pero,
ага, а еще номер себе такой закажи -- PEROVOZ. Тогда каждый ВМ-овец сможет без труда опознать твою машину.

Кстати, а на вопрос (что же Моше делать с народом этим?) ты ответил? (Увы, конкурс "Бесэдера" на лучший ответ уже закончился -- еще семь лет тому назад. Но можно организовать и ВМ-овский конкурс. Если конечно же есть желание...)


Pero15.01.2000 08:25:56

О, я свою машину переименую в Перовоз. Звучит не хуже, чем Интрепид.


Pero15.01.2000 08:23:37

Ну ясен корень, паровоз - то, на чем Паро ездит. Смотри по аналогии - ментовоз, членовоз, мусоровоз.


Не дельный комментарий // Полезные заветы15.01.2000 08:15:57

ГЛАВА 16. КАК ПРОВОЖАЮТ ПАРОВОЗЫ

Краткое содержание. Выдь в пустыню. Чей вопль раздается?

Шестнадцатая глава начинается с конца, который Египтяне находят в Красноморской пучине. Паро до смерти удивлен -- никак не ожидал он такого вот. Фараон рассчитывал заняться восстановлением разъеденного вшами и нарывами народного хозяйства. Но было не тут-то:

"И ожесточил Господь сердце Паро... и он погнался за сынами Исраэйлевыми".

И даже практически угнался.
Евреи весьма устрашились и возопили, но Моше призвал соплеменников унять дрожь во всех коленах и проявить мужество, а так же массовый героизм:

"Господь будет воевать за вас, а вы молчите".

Такой вариант вполне устраивает сынов Исраэйлевых, и они бодро выходят сухими из воды. Зато Египтянам не удается этого сделать, поскольку Он "...отнял колеса с колесниц их" и замочил всех. Дойдя до этого места, смекалистый читатель чувствует, что уже слышал о чем-то подобном еще в галутном детстве. Действительно, вот же оно:

Паровоз без колес.
Что за чудо паровоз.
Не с ума ли он сошел --
Прямо по морю пошел.

Ежу и читателю понятно, что "Паровоз" -- это колесница Паро. Кстати, дерзкое предположение автора -- "не с ума ли он сошел" -- объясняет, почему при возвращении моря в берега "Египтяне бежали ему навстречу", как ненормальные, а не в обратную сторону, как обычно.
Конечно, вышеупомянутого автора "Паровоза" следует уличить в плагиате, но одновременно приходится признать, что после Первоисточника ничего принципиально нового придумать нельзя. Об этом уже сто раз говорили, а многие все равно пытаются. Откуда такое упрямство? А все оттуда же -- из шестнадцатой главы, где евреи упорно нарушают правила движения к молоку и меду, поминутно притормаживая и пытаясь дать задний ход. О подаваемых ими звуковых сигналах в Тексте сказано, что "роптали" три раза, а "возопили" и вообще четыре. В конце концов не выдерживает даже терпеливый Моше. Под угрозой побития соплеменниками камнями (в том смысле, что евреи хотели в него бросить -- А.Л.) он интересуется:

"...что мне делать с народом этим?"

В качестве домашнего задания предлагаю читателям самостоятельно ответить на заданный вопрос. Приславшие правильный ответ будут опубликованы.


Greggie15.01.2000 07:34:16

Ну и ну. Из очередной мухи раздувается очередной слон. Что бы там ни говорили, из ОДНОЙ статьи в ОДНОЙ газете выдуть ноту МИДа - это надо уметь.
Статья - дурацкая, не более того. И дурацкая не по содержанию, а скорее по форме - дилетантская, поверхностная, дешевка, одним словом. Назвать это "межгосударственным делом" , как РД - мягко говоря, преувеличение. U прав - в российских СМИ масса газет публикует подобные статьи в отношении Америки. Чрезмерная резкость выражений у Робсона - не аргумент. Не аргумент и то, что , дескать в России такие статьи - в газетах типа Завтра, а не в солидных изданиях. С юридической точки зрения нет никакой разницы между Завтра, Коммерсант-daily и Ottawa Citizen - все три зарегистрированы , издаются официально, являются частными изданиями. Стан, извини, но ссылаться еще и на то, что OC - "столичная газета", не совсем серьезно. "Завтра" - тоже столичная газета, в России вообще все газеты столичные, кроме тех, которые провинциальные. (Если правильно помню, Завтра вообще называется "газета государства Российского").

Так что Морж, ИМХО, прав - какой бы омерзительной не казалась эта статья кому бы то ни было - дипломатическая нота от МИДа по этому поводу - это полный нонсенс.

И еще я не понял смешков РД по поводу подачи иска по этому поводу в канадский суд. При чем здесь кленовый сироп и духовые оркестры? Некто ( пусть это будет министр Иванов или ио президента Путин) считает, что имело место преступление в виде клеветы, распространения порочащих измышлений, назовите как хотите, совершенное газетой Ottawa Citizen. Как известно, любое преступление расследуется именно там , где было совершено, и по законам той страны, в данном случае - Ottawa, Ontario, Canada, и единственный орган, который правомочен это дело рассматривать - горсуд Оттавы, или как он там называется. Я тут ничего смешного , собственно. не вижу. Кто решил вопрос о судьбе кубинского мальчика во Флориде? Клинтон? Госдеп? Нет - family court штата Флорида.


Pero15.01.2000 07:17:52

Улисс,

!


Pero15.01.2000 07:13:24

Резонер,

о твоих цитатах из Грибоедова и сравнения с ВМ. На мой взгляд ты совершенно прав. Все аналогии налицо. Это самое "у нас есть общество и тайные собранья" - как раз про нас и написано. И обсуждения самых разнообразных вопросов, и крик при этом, и сопутствующее, большей частью любительское, литературное творчество, и даже хлопанье самим себе - все точно совпадает. До деталей. Потому что и там и тут есть группа людей, обладающих свободным временем, говорящих на одном языке, сведенная в общем пространстве и находящая интерес в отвлеченных умствованиях. Отметим также восторг, с которым Репетилов говорит о собрании, и его уважение к другим, по его мнению более него достойным, членам.


Обновление15.01.2000 07:06:32

На Яхте -- НОВЫЙ РАССКАЗ Улисса.


Pero15.01.2000 07:05:41

А вот еще я по поводу Оттавской статьи и российского МИДа не высказывался. На мой взгляд статья - только повод ноты. Причина в другом. Еще пару недель назад в канадской прессе высказывалось недовольство (у серьезных политических комментаторов) насчет охлаждения российско-канадских отнощений, вызванное высказываниями министра иностранных дел Канады о действиях российских военных в Чечне. Наш министр тогда достаточно резко отзывался о (не)соблюдении прав человека. Вот это охлаждение в ноту МИДа и вылилось.


Арк15.01.2000 06:40:00

Ой, братцы! Зануда явно поторопился с присвоением этого ника. Есть достойнее кандидат...


РД15.01.2000 06:15:17

Прочел тут где-то (не помню где) по поводу армянского коньяка, что в то время как будущие жители города Cognac еще сидели на деревьях и плевались друг в друга (а именно в первых годах нашей эры), крепкое (перегнанное) армянское вино уже было предметом торговли. Если только это, насчет первых годов, у автора не приступ нацсамосознания, то судьбы цивилизаций держались на волоске. Если бы в Древний Рим попало достаточное количество армян со своим коньячищем, то местные патриции, разбавлявшие, как известно, сухое вино (!), чтобы не было слишком крепким (!!), элементарно вымерли бы, как чукчи от огненной воды.

На этом позвольте попрощаться.


РД15.01.2000 05:57:23

Pero,
поскольку мы, если я не ошибаюсь, впервые пересекаемся после 3-его января, хочу высказать еще раз огромное спасибо за подарок. Как минимум на одну мысль он меня уже сподвиг - что fluent technical english есть уровень абсолютно недостаточный.


Граганьяру15.01.2000 05:49:41

Pero, привет!

А почему это Итальянец виноват? Виноваты китйацы и прочине руссконеговорящие товарищи -- почему это они русский язык выучить не потрудились? Знали бы они русский -- посмеялись бы вместе с тобой. А так, они мало того, что сами не смеются, так еще и тебе не дают... Ты им объясни, что так нехорошо...


Pero15.01.2000 05:40:11

Приветствую всех присутствующих!

Итальянец,

за такие реплики, как твоя от "Пятница, 14 января 2000 18:02:13" (толкование фразы "Смерть пришла косой"), ты заслужил не просто кидание в тебя тяжелыми предметами, а и поколотить хочется. Нельзя же так, без предупреждения. Я же на работе. Я должен бабки для компании делать путем стукания по клавишам. А я вместо этого валяюсь на полу в корчах смеха и судорожных хрюканьях. Ты представляешь, что подумали обо мне окрестные китайцы и прочие русско-не-говорящие товарищи? Все мои усилия по наработке авторитета рассыпались прахом. А все ты виноват.


Стан15.01.2000 05:26:54

Морж,

знаешь, странное впечатление складывается от твоих слов. "Шум не по делу", "орать надо, когда есть толк"... Я не считаю, что это -- не по делу. Кроме того, не считаю, что МИД себя ведет истерично. Если ты думаешь, что такого рода наезд, в столичной, я повторяю, газете, не в какой-то брошюрке, человека, который гордо себя называет Deputy что-то Editor, да в таких выражениях, не заслуживает внимания, я не очень пойму, что его заслуживает.

Впрочем, я известный эмоциональный эксгибиционист и квасной патриот.


Top15.01.2000 05:15:58

ВизК

Ну вот именно. А почему бы, собственно, и не выразить недовольство наездами на Россию в западной прессе?


РД15.01.2000 05:14:36

Морж,
не буду говорить за всех дипломатов, что они умные и опытные, однако современный министр иностранных дел Иванов на меня такое впечатление производит. Один из немногих политиков, который заставляет поверить, что у меня и Российского государства есть что-то общее. А это для меня ощущение довольно новое и, надо сказать, приятное.

Теперь, если можно, поподробнее о выводах по результатам. О "непрофессионализме" в данном случае, после твоего предложения решать межгосударственный вопрос в местном суде (а почему не с местным дворником ?), я, извини, всерьез с тобой дискуссию о данном случае продолжать не буду. Я так понимаю, раз речь идет о "много таких машин", у тебя есть еще какие-то примеры. Если можно их привести, то хорошо бы. А то мне стали интересны источники "возможности продолжить оценки и высказать мнение ... о тех, кто ее делает". Они, по-моему, здорово отличаются от моих привычных критериев.


Top15.01.2000 05:14:01

Морж


Значит, история это забудет? А минутой раньше ты говорил, что это "wrong image" создаст.

Что, опять передергиваю? Можешь еще раз попытаться наехать.


ВизК15.01.2000 05:13:53

Top

Ну а как оно могло прореагировать. Взяли ноту, положили в папку. Изучать, говорят, будем. Спасибо, говорят послу, что зашел, не забываешь старых друзей.
Что оно еще может реально сделать? "Оттава Ситизен" закрыть? Да если там кто-то напишет (да и пишут всё время) Canadien government sucks as usual, и то не смогут. Фонды на бумагу им урезать? Нечего урезать, нету фондов на бумагу. Электричество им в типографии отключить? Тоже не могут, не они электросетями в Оттаве распоряжаются. Робсону строгача закатить с занесением? Некуда заносить, учетной карточки нету и личного дела тоже.


Морж15.01.2000 05:12:15

Тор:

История про это случай забудет. Начисто. Через два года об этом, кроме нас, да и то по подходящему случаю, нигде и никто не вспомнит.


Top15.01.2000 05:10:34

Морж

А вот есть ли толк - история рассудит.


Morzh15.01.2000 05:10:14

ЛАдно, а то я что-то отдаю этой проблеме непропорционально много времени; наверное уже больше, чем Русский и Канадский МИДы вместе взятые.

Пойду домой, пиво пить.

Poka


Top15.01.2000 05:09:30

ВизК


А на какие уступки ты бы хотел, чтоб мы пошли.

Давай Российскому МИДу ноту пошлем, что если еще раз с пустяками полезет к занятым людям - дадим табуреткой по башке.


Морж15.01.2000 05:09:03

Тор:

Лиха беда - начало. Не надо создавать о себе впечатление, что мы можем орать не по делу.
Это создает wrong image.

С людьми, создающими много шуму не по делу меньше считаются.

Шум надо создавать тогда, когда от него есть толк.


Top15.01.2000 05:06:23

Нет, как на самом деле Канадское правительство прореагировало?


Морж15.01.2000 05:06:02

Вот, кстати, статья. Иванов упрекнул Америку в том, что ее представитель Госдепа встретился с Ильясовым (чеченским Мин ИД).

Вот тут (независимо от моего отношения к чеченцам и России в этом вопросе) у России есть формальный повод выражать неудовольствие. Потому что это было действие правительства США.

Я бы даже понял, если бы Россия заявила это по дипломатическим каналам с соотв. процедурами (нота, и т.п.)


ВизК15.01.2000 05:05:09

Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС...
Тут примчались санитары -
Зафиксировали нас.
( 1977 В.С.Высоцкий)

Как говорил один мой знакомый физик (прототип "академика" в обсуждавшейся тут книге "Дурная Компания"): дисскуссию пора прекращать - позиции сторон определились, на уступки никто не идёт, дальнейшие разговоры только усугубят личные отношения.


Байкер15.01.2000 05:02:50

Тор-почем навешивают-не знаю. А кто навешивает? Я все на СССР вешаю :)

"А на самом деле - ? "
так и есть на самом деле. Канадское правительство за конкретного журналиста не отвечает.
Статья не официальная. Статья не написана правительством или правительственным лицом. Просто статья колумниста. И все дела. Он лично и никто более за это не оптвечает. Это его частное мнение. Все претензии-только к нему.

бюрг, не ерничай. Клиент клюнул и пострадал. Из-за разгильдяйства фирмы. И оправдания типа того что американские клиенты ей не нужны-смешны. И отрицать то, что ее нет на американском рынке-никак нельзя. И отрицать того, что реакция неадекватная-нельзя (даже Зануда не отрицает). Не было бы этой фирмы-клиент бы купил бы то что ему надо без проблем. Значит фирма в рекламе дала что-то привлекательное. В итоге-обманула клиента, отняла клиента у частного бизнеса. Создала себе плохую репутацию.

Ой, как достало все! Ухожу слушать HEAVY METAL!! (Граганьяру-без наушников!!!)


Top15.01.2000 05:02:45

Морж


А кто сказал, что по _любому_ поводу в бутылку лезут и права качают? Собственно, ведь первый раз такое.


Морж15.01.2000 05:00:06

Тор:

Ну....знаешь, иной раз легче сделать так, чтобы кто-то особо крикливый не по делу, заткнулся. Умиротворить. Сказать, мол - да, да - вы правы. Козел этот журналист, и нам за него стыдно.

На человеческом уровне, знаешь, были такие правокачатели. По любому поводу орали. Их все пытались успокоить и шли им во многом навстречу. Чтоб не орали так.

А надо-таки было игнорировать.


Примеры - меньшинства в США. Качают права часто уже не по делу. Но неудобно их посылать. И с ними возятся. Но ведь не будут всегда возиться. Когда-то и пошлют.

Просто, понимаешь - возможности упрекать надо экономить. Чтобы у людей не складывалось впечатление, что ты по любому поводу в бутылку лезешь.
Это надоест.

Русская ведь поговорка - "НА обиженных воду возят".


Top15.01.2000 04:59:20

Морж


А что такого глупого в действиях дипломатов? Отношения от этого ухудшатся? Вряд ли. Наездишко-то так себе, а отношения от нас не сильно зависят.


Морж15.01.2000 04:54:03

РД:

Я, безусловно, не дипломат, и таковым быть не стремлюсь. Если ты хочешь сказать, однако, что в России сейчас умные и опытные дипломаты (да и госуправители, ИМХО), то я позволю себе с этим пока не согласиться. (Не то, чтоб я был лучше их). Для того, чтобы видеть непрофессионализм в чем-то необязательно быть специалистом или хотеть им быть - достаточно порой смотреть на результаты.

Если у меня разваливается нопвый автомобиль, то мне не надо быть автоинженером, чтобы сказать с уверенностью, что машина эта сделана плохо. Если разваливается много таких машин, то опять же, можно продолжить оценки и высказать мнение уже не только о машине, но и о тех, кто ее делает.


Top15.01.2000 04:53:55

Морж

А вообще-то - в Западной прессе до фига подобной фигни фигачат. Сколько можно, наклонец?

А тут выбрали подходящий случай и устроили образцово-показательный наезд. Так что все нормально.


бюрг15.01.2000 04:53:45

а куда женщины все делись? распугали, нафиг, их всякими разговорами.


Стан15.01.2000 04:49:15

РД, Суббота, 15 января 2000 04:30:58 -- великолепно!


Морж15.01.2000 04:49:11

РД:

Я неуверен. Более того, я уверен в обратном. Правительство, по-крайней мере США (я извиняюсь, что привожу в пример свое правительство; мне кажется - у нас близкие законодательства) этого сделать бы точно не смогло. Ибо это было бы попыткой зажать 1-ю поправку и свободу информации. Но правительство никак не может запретить публикацию законно добытой информации, или каких угодно измышлений, ибо публиковалось ни более ни менее попросту мнение автора статьи, в целях неухудшения (или чего угодно) своих проблем.
Это тут вообще запрещено.

Судиться правительство может, если была клевета на правительство. Как юридическое лицо, понесшее ущерб. НО, даже в этих случаях, правительство предпочитает этого не делать, ибо это можцет создать атмосферу запугивания прессы (у правительства есть неограниченные ресурсы на лоеро и траты в судах), а это крайне нежелательно.

Если бы журнал незаконными средствами получил доступ к секретной правительственной информации, и разгласил ее, и, т.о. испортил бы отношения США и еще кого угодно - то журнал бы судили, но уже не гражданским судом, а уголовным.


РД15.01.2000 04:46:59

Морж,
"...и опять же, паблисити."Русское государство судится с канадской газетой""

Паблисити, пардон, кому ? Газете ? А на хрена мне для газеты паблисити ? Или "Русскому государству" ? Нормальное паблисити. "Великий император беспощадно избивает кота".


матернoe выражениe15.01.2000 04:46:31

грубый личный наезд


Top15.01.2000 04:45:18

Морж

По твоей логике получается, что Канадское правительство должно ответить: "Идите нафиг, мы за этого журналиста не отвечаем".

А на самом деле - ?


РД15.01.2000 04:43:36

Морж,
ну, скажем так, слава богу, что ты штатовский электронщик, а не российский дипломат. Все на своих местах.


бюрг15.01.2000 04:42:00

Байкер,
//А от присутствия уже пострадали
ну кто-то и от присутсвия микроволновок пострадал, когда в них кошку сушил


Морж15.01.2000 04:41:44

Тор:

Отношения в ВМ, ИМХО и отношения Канады и России - две большие разницы. Если ты не видишь разницы - ты чего-то тут не понял. Есть как раз ИМЕННО такие сайты, где в основном народ занимается наездами, и в выражениях мало себя стесняет.

>>А если тот канадец не способствовал созданию дружественной атмосферы, то и на него дипломаты имели право наехать. А есть ли от этого польза - другой вопрос.

Дипломаты наехали не на журналиста, а на Канаду. Нота - наезд на страну. Журналисту как раз все пох..ру. На него дипломаты не наехали.


РД15.01.2000 04:41:31

Строго говоря, канадский суд может в этом поучаствовать. МИД отправляет ноту Канаде, Канадский МИД приносит извинения (думаю, уже принес), а затем канадское правительство подает на газету в суд за то, что та испортила ему межгосударственные отношения. Поскольку это, теоретически, единственная форма влияния на свободную прессу. Вот тут суд будет на своем месте, как средство разрешения внутренних конфликтов.

Но никак не внешних.


Top15.01.2000 04:40:18

Байкер


>Стан:" Россия, СССР и Новая Россия -- это одна и та же страна."
>Ой, Станчик, нет......
>То есть по географическому определению почти так (минус Финляндия,
>плюс балтия, минус балтия итд)
>Абсолютно это разные вещи. Совершенно.

Гм. Тогда почему на Новую Россию любят вешать грехи предыдущих, если это разные страны?


Байкер15.01.2000 04:39:06

А вот, Зануда, позвольте и не согласиться.
Клиент есть клиент. И даже если его сейчас не потянуть, его не надо далеко посылать.
Вот ты на личность, на страны переходишь, мол нет меня в его бизнес плане. Шут с ним, рынок насыщен. От отсутствия Озона здесь никто не страдает. А от присутствия уже пострадали. И это очень плохо. А отрицать того, что его на американском рынке нет -нечего. Он есть в Интернете. А это-весь мир.


Морж15.01.2000 04:38:07

РД:

>>Что такое канадский суд для российского МИДа ? Забавное местное мероприятие...

Я тебе скажу, чем бы был этот суд для меня, будь я Российским МИДом (боже упаси, оф корз).

Возможностью слупить с газеты несколько сотен тысяч долларов (и положить их в карман управителям МИДа, но это неважно....). А заодно, чтоб другим неповадно было гадости писать. И рыбку съесть, и ...в Канаду съездить :-)
Конечно, результат негарантирован, но - и опять же, паблисити. "Русское гопсударство судится с канадской газетой". А?


Top15.01.2000 04:36:19

Морж


Так ведь нет разницы вроде как. Здесь та же самая свобода слова существует: один имеет право вякнуть, а другие - на него наехать.

А если тот канадец не способствовал созданию дружественной атмосферы, то и на него дипломаты имели право наехать. А есть ли от этого польза - другой вопрос. Может, они и не идиоты, а так надо.


Байкер15.01.2000 04:35:00

Стан:" Россия, СССР и Новая Россия -- это одна и та же страна."
Ой, Станчик, нет......
То есть по географическому определению почти так (минус Финляндия, плюс балтия, минус балтия итд)
Абсолютно это разные вещи. Совершенно.


Морж15.01.2000 04:34:37

Бюрг:

>>Девы сбежались, глаза их горели,
груди вздымались, ноги...гм... потели


Фу....как...непоэтично.

РД:

>>Я его для этого и держу. Теоретически.

Таки у тебя более радужный взгляд на жизнь, чем у меня :-)
Я бы подумал - кто кого и за что держит.


Top15.01.2000 04:32:47

Морж


Так речь-то у другом шла: нет преемственности в дипломатии - значит, старых дипломатов всех выпнули и новых набрали, что ли?


Морж15.01.2000 04:31:48

Тор;

Я вообще заметил - ты любишь передергивать и споришь порой некорректно.

Я говорил об атмосфере в ВМ. При чем тут все то, о чем мы говорим сейчас? Первая поправка существует как право, а не как рекомендация к созданию дружественной атмосферы.

Ты хоть понял, что сказал глупость?

(Это - наезд, грубый и личный. Не люблю глупостей и заведомых передергиваний.)


РД15.01.2000 04:30:58

"...представитель МИДа мог поехать в Канаду и подать на газету в суд"

Морж,
ты что, издеваешься, что ли ? Дорогие американцы, вы, право слово, слегка ИМХО двинуты на идее своей судебной власти. А если бы проблема возникла с суверенным государством Мумба-Юмба, то представитель МИДа должен был бы поехать к их шаману, принести богатые дары и попросить духов земли навести на газету порчу ? (Положим, там такая традиционная форма разрешения конфликтов.)

Что такое канадский суд для российского МИДа ? Забавное местное мероприятие. Кленовый сироп, парад духовых оркестров, суды, присяжные заседатели. Cheerleader'ы там всякие. Местная экзотика. К межгосударственным отношениям ни малейшего отношения не имеет. Государства не судятся с газетами в местных судах, государства высказывают претензии правительствам государств по поводу сотворенного их гражданами. МИД сделал то, что должен был сделать : указал канадскому МИДу, что то-то и то-то в дружеские отношения не вписывается. У них работа такая - поддерживать отношения. И выяснять эти отношения, при необходимости. Что значит - зачем ? Они наняты за этим. Чтобы не мне ездить в Канаду и судиться с этим придурком, а чтобы мое государство на мои налоги защитило мне честь и достоинство. Я его для этого и держу. Теоретически.


бюрг15.01.2000 04:29:16

Тор, надо будет переставить.

Морж,

гм. Ты тоже несколько мешаешь. Ну скажем так, германская ведущая газета напечатала статью с пасквилем на Америку. Мне политика пофиг, я газет не читаю. Тут в новостях слышу, что американский МИД выступил с нотой протеста по поводу опубликованию такой-то статьи. Если мне санет интересно, я раздобуду эту статью и прочту ее. Если соглашусь с американским МИДом, то эта газета упадет в моих глазах. Если я буду далеко не один, то газета может быстро превратиться из ведущих газет в газетенку по восприятию.

Вообщем что я хочу сказать. Я думаю, что нота протеста провительства это своего рода апеляция к гражданам Канады. Никаких ответных действий со стороны правительсва не ожидается.

да ну в болото. спор у нас куда-то зашел. ты не найдейся. я полицейского искать не пойду. выскажу тебе такую ноту протеста...а вообще, давайте сонет сочинять:

нота протеста, в бликах портвейна,
в круживах крахмальных духами маня,
...трам-попам
Морж агресивный выступил с речью,
неуклуже портупею пряча под стол,
...трам-пам-пам
Девы сбежались, глаза их горели,
груди вздымались, ноги...гм... потели


Морж15.01.2000 04:29:14

Стан:

Страна старая. А государство - молодое. Видишь разницу?

Ну, упрощенный пример.

На Земле была демократия. У греков, латинян в какой-то степени. Право там...
Даже на Руси она была в какой-то форме в Новгороде.

Далее, на Руси не было демократии около 1000 лет (если считать Новгород), а в мире - более 2,5 тысяч лет.

Теперь демократию построили на Западе, а потом и в России.

Вопрос - можно ли считать мировую демократию очень старой и русскую - старой. Или все же, кроме самих идей (ну, а идея - она и есть идея) - преемственности нет, и демократии все же молодые?


Top15.01.2000 04:28:28

Морж

>Я считаю, если кто-то хочет сказать "Россия - г..." (или "евреи - г....", или
>"Америка - г...."), он имеет полное право это сделать.

Гм. Не далее, чем 2 дня назад ты рекомендовал избегать...


Стан15.01.2000 04:27:43

Морж,

вкратце, моё отношение к первой поправке: всё должно иметь разумные пределы. Вот и всё. И я очень сильно не рад тому, что в Москве до сих пор разрешено РНЕ. Я бы это общество запретил, а лидеров посадил в тюрьму лет эдак на десять-двадцать. Да, вот такой я несознательный радикал. Впрочем, это уже обсуждали в ВМ.


Байкер15.01.2000 04:25:07

Ну вот пришла пора и мне пару слов вставить по теме злополучной статьи. А скорее о реакциях.
Реакция подобная этой-не нова. Вспомните реакцию Думы по поводу фильма про космос (по моему 5th Element вроде) где русский космонавт был пьяным с бутылкой водки? Адекватна была ли реакция? Нет.
Ну написал чувак статью. То ли стеб, то ли злобность. Ну его это проблемы. Никак не Российского МИДа. Что делает нормальный человек, когда ему газета не нравится? Он ее не читает. И все дела. Оттавская газета лишится своих русскх подписчиков.
Были ли конкретные выступления в этой газете, которые могли бы инициировать акции МИД'а? Вряд ли.
А напоследок расскажу вам историю из своей жизни.
Есть у моего отца друг детства. Отличником был. Потом взяли его в МГИМО. Сейчас он стал очень крутым, так что даже имени его я не назову. недавно было сильно на слуху и на виду. Человек с глубокими знаниями. В начале 80х, помню он мне сказал, водя меня по Собору Василия Блаженного, видишь как изображены лица на иконах? А в Италии в это время уже был Леонардо. То есть разговор был об отставании России.
По нынешней логике МИД должен был бы ему протест вынести.

Робсон высказал частное мнение в резкой форме. Но выпадов против нынешнего государства я не увидел. А ведь именно в таком случае может выступать МИД.


Top15.01.2000 04:24:44

Стан

Да ладно. Это, небось, Путин очки зарабатывает.


Морж15.01.2000 04:24:43

Ладно.

По-моему, спор опять уходит не туда.

Фик с ним со всем.

Я считаю, если кто-то хочет сказать "Россия - г..." (или "евреи - г....", или "Америка - г...."), он имеет полное право это сделать.

А те, кому это не по нраву - они имеют полное право с этим человеком не общаться или бороться с ним всеми законно доступными средствами вплоть до суда по обвинению в распространении заведомо ложной порочащей информации.

Более того, они могут морально осуждать тех, кто поддерживает как того, кто это сказал, так и его право на это (к последним отношу себя). Это - их право.

Американская 1-я поправка ИМЕННО это и имеет ввиду. И благодаря этой поправке существует, скажем, ККК.
Большинство людей не любят ККК и презирают его.

Но я был бы против, если бы правительство приняло бы меры, ибо тогда оно нарушило закон, а это в сто раз хуже, ибо тогда у людей пропадет вера я закон, а это несравнимо ни с каким вредом, который может нанести сам ККК.

Вот, скажем, Джулиани запретил им идти в масках на демонстрации. Он исполнял закон (хотя он и притянул его за уши), но он был прав, ибо он не нарушил закона, и тем показал всем свое к ККК отношение.

Но если бы он попросту запретил демонстрацию, или вообще арестовал бы их по приезде в НьюЙорк - он бы нарушил закон, и я был бы первым, кто сказал бы, что ему надо уйти в отставку.

Надо видеть границы, цели и средства. А не махать кулаками по любому поводу и особенно без всякого повода.


Стан15.01.2000 04:20:39

И что из этого вытекает -- не "молодостью дипломатии" надо бы объяснять кажущуюся неадекватность реакции МИДа. А иными причинами. Например, тем, что, всё же, душка Робсон махнул через край. Нельзя все же в респектабельной газете устраивать такие спектакли. Нельзя брать вот так -- и макать великий народ с великой культурой и наследием лицом в парашу. Масштабом не вышел. Ладно бы, сам был хоть кто-нибудь...


Стан15.01.2000 04:18:00

Морж,

ты говоришь об изменениях, которые я и не собираюсь оспаривать -- об экономических. Я говорю о культурной преемственности. Россия, СССР и Новая Россия -- это одна и та же страна. Я здесь просто-напросто цепляюсь к формулировке, если честно. Страна-то старая, а не молодая. Ну а, как мы только что согласились, преемственность в дипломатии -- вообще бессмыслица.


Морж15.01.2000 04:15:27

Стан:

Именно. Считаю разными странами. И отрицаю преемственность. Советское правительство официально сняло с себя все обязательства Царской России, как по долгам, так и по международным договорам (союзническим и т.д.).

О какой преемвственности мы говорим? О 80-летней давности обязательствах, о которых Россия заикалась, что, мол, возможно, что-то вернем, что-то признаем. Во многом, чтобы получить новые займы, а не потому, что хочется. Да и это ничего не стоит - денег платить по ТЕМ долгам еще лет 100 не будет.
Тем более, на пол-пути ведь не остановишься. Признаешь одно - попрут другие.

Все дворяне захотят возвращения земель. Все эмигранты в 4-5 поколениях вспомнят о своих вотчинах. Их тоже отдать? А люди, которые там живут?

Нет. Они НИКОГДА до конца ничего этого не признают. А значит и преемственности нет.

Да и люди другие, Стан. Другие. И цели у них другие. И дипломатия поэтому - другая.

А в дипломатии? Какая преемственность? Оставь.


Стан15.01.2000 04:11:39

А что такое вообще -- преемственность в дипломатии? Не очень ясно. Каждое правительство действует по-новому.


Top15.01.2000 04:10:33

Стан,

ну Морж же сказал: нет преемственности в дипломатии.


Стан15.01.2000 04:09:32

Морж,

а вот... насчёт молодой страны -- это что означает? Или ты считаешь Россию монархическую, СССР и Россию демократическую тремя разными странами? И преемственность отрицаешь?


15.01.2000 04:09:27

>в США существует много фильмов о русской мафии

"На Дерибасовской хорошая погода", например.


Зануда15.01.2000 04:07:06

Байкер,
>>А вот по поводу учить тут такая история: а почему бы и не поучить? :)
>>Если вдруг оказалось что ОЗОН может грести бабки из Америки, то может стоит над этим задуматься.

Вот и задумайся - напиши бизнес-план по разворачиванию деятельности Озона в США и предложи Озону. За процент от прибыли при удачной реализации этого плана. Собственно, бизнес-план, это единственная форма, в которйо стоит "задумываться".
Я как-то a priori считаю, что люди не идиоты, и варианты считают. И если на сегодня не считают нужным работать на американских клиентов - наверное, имеют к этому основания. Посчитали, почем это будет стоить и сколько может принести. Если посчитали неправильно - ну, потеряют деньги, бывает. Если ты считаешь, что можно что-то сделать, чтобы их не терять - см. выше.
А так высказывать претензии - "они ведут себя не тем образом, который я считаю правильным" - чесать себе свисающее самолюбие. Бестолковое занятие. Ну нету тебя в ихнем бизнес-плане. Нету. Почему? А это их дело. И их деньги. Зачем их считать? Пусть они и считают.


Морж15.01.2000 04:05:24

Стан:

Меня подобная фигня совершенно не настораживает.

Если бы это была кампания во многих газетах - я бы сказал, да - имеет место быть некое настроение, и эта кампания его отражает. При этом я бы все одно не стал волноваться.

Скажем, вот - в США существует много фильмов о русской мафии, и фильмы эти, если возымеют достаточный эффект, могут повлиять на отношение народа к русским, и, следовательно, ко мне.

Далее, если я вижу истерическую кампанию в большинстве газет, или во многих газетах, и отсутствие обеспокоенности правительства - вот тут я пойму, что, может, надо делать ноги из США.

На статью в одной, да и в десяти газетах - плевать я хотел.

С возрастом становишься спокойнее. Перестаешь драться по мелким поводам, перестаешь обижаться на мелкие укусы.

Возможно, Россия, как страна молодая (а она, в общем, молодая страна) и ее молодая дипломатия пока что излишне чувствительны к мелким и несущественным укусам всякой шушеры.

(Я говорю о молодой стране, потому что в дипломатическом опыте нет преемственности. Советская дипломатия была молодой и неопытной первые годы сов. власти; такой же, по-моему, является сейчас русская дипломатия. Ничего. С возрастом успокоятся.)


Top15.01.2000 04:00:31

Бюрг,

правда, ерунда получается. Надо переставить в конец правило

'' ъ


Морж15.01.2000 03:57:31

Бюрг:

Ты все намешал без разбору. И аналогия с пивняком крайне неудачна, ибо в ситуации, описанной тобою, ты бы обратился не ко мне (ведь тебя оскорбила газета, а ты идешь к правительству), а к, скажем, мэрии города или даже полицейскому. При этом в резкой, заметь, форме.

Полицейский тебе скажет - я ничего сделать не могу. У нас свобода высказывания отношений друг к другу. А резкая форма твоего заявления может вызвать у него неудовольствие по отношению к тебе, а не ко мне.

Т.е. my point is: ты обращаешься не к тому, кто тебя оскорбил, а к лицу, не имеющему над ним власти.

Ситуация же, описанная тобой, опять же, увеличенная до уровня правительств, означала бы нечто вроде Регана, объявившего СССР Империей Зла, и объявившего крестовый поход против СССР.

Во тут - да. Американское правительство оскорбило советское (хоть и правда, но все же так не принято - это недружественные действия), и Советское правительство может в резкой форме заявить протест.


Top15.01.2000 03:55:13

ВизК


>Но внушать читателю ложную дилемму, перед которой якобы встанет
>правительство США: погубить свою страну или погубить весь мир,
>намекая на то,
>что никакой идиот свою страну не будет губить в первую очередь - это
>грязный приём. Употребление в этой связи уголовной лексики ("кинуть")
>- еще более грязный.

Значит, все дело только в лексике - если бы было написано не "США кинут весь мир", а лишь "США объьявят недействительными доллары по всему миру", ты бы не приравнивал это к высказыванию "США - гавно", я правильно понял?


>Мне не нравится и лексика твоего постинга. Что значит "доллар
>обосрётся"? Ему не из чего, нету жопы на долларе. В худшем случае
>может только "харчами похвастаться".

Не заню, есть ли смысл развивать ету тему... Но ведь когда говорят "США - гавно", у тебя не возникает вопроса "из какой жопы в таком случае оно возникло"? Так что тогда тут непонятно?


Байкер15.01.2000 03:54:27

Зануда.
Спасибо за спокойный комментарий и обЪяснение того, что значит ненужный клиент. Это , короче, клиент не по профилю фирмы, если я правильно понял. ОК
Ну а до этого ты высказался по поводу конкретного ответа конкретного человека. Я получил что хотел, удовлетворен, спасибо.
ПО поводу "бизнеса по-русски"-это не ко мне. Нечестный бизнес-он и в Африке нечестный. У меня к русскому(США) и российскому (Россия) бизнесу в основном претензий нет. Хотя с последним я знаком шапочно, но в сфере обслуживания произошел скачок. Стараются хотя бы.
А вот по поводу учить тут такая история: а почему бы и не поучить? :)
Если вдруг оказалось что ОЗОН может грести бабки из Америки, то может стоит над этим задуматься. Да, ОЗОН не подразумевал этого, когда начинал. Но вот он увидел , что есть такой рынок. Он должен соериентироватся, по моему. И если он не хочет проблем, "нравоучений" , лишней головной боли и просто annoing pisem amerikanskih potrebitelej ( :) ), то лучше принять меры. Например, вот что было бы на мой взгляд хорошим решением:
Наши уважаемые клиенты!
К сожалению, в настоящий момент мы обладаем возможностью продавать видеокассеты, записанные только в формате ПАЛ. При обретении такой возможности мы вас специально проинформируем. Просьба обратить на это ваше внимание. Кроме всего, наша фирма может предложить Вам широкий ассортимент многосистемных видеомагнитофонов, сертифицированых к использованию в США. URL каталога www.ozon.ru/zanuda/katalog etc

Я думаю, что если к Озону появился интерес в Америке, то игнорировать это не стоит. Раз бизнес-это деньги (тут мы с тобой не спорим), то денег в Америке много. Покупательная способность американца велика, он только и ищет, куда отдать свои доллары :) Американцев, говорящих по русски-миллионы. Многие фирмы мечтают выйти на американский рынок, т.к. он огромен. Сколько япония билась со своими машинами, прежде чем его завоевать?
(ладно, это уж действительно дело Озона, выгодно это ему или нет)
Я согласен, что если клиент не по делу, то его вежливо отсылают. Но если "по делу , но не совсем"? А в нашем случае это именно так.


Стан15.01.2000 03:53:57

Морж,

нота -- это выражение протеста в первую и единственную очередь. Ответной акцией может быть что угодно. Да хоть признание другим государством своей неправоты. Извинения на дипломатическом уровне.

Ура Диме.


Муслим Магомаев15.01.2000 03:51:39

Прямой эфир, люди - это тут. http://www.zr.ru/chat/
Полный аналог IRC на вебе. И если вы видели говорильню быстрее чем эта
(и без рефрешей разумеется) то я лично готов приять обрезание. т.е. - головой, так сказать ручаюсь :-)


Дима Вернер15.01.2000 03:50:44

Привет.

РД, ты говоришь:
"Ну действительно, могла появиться аналогичная, скажем,антинегритянская статья ? Антисемитская ? Антирелигиозная ? Антифранцузская ? Да редактор упал бы в обморок от такого предложения."

Анти (негритянская, семитская, религиозная, французская) статьи невыгодны для "Оттавского Гражданина" коммерчески. Анти (русская) - можно попробовать. Если появятся доказательства убыточности таких статей - "Оттавский Гражданин" перестанет их публиковать. Однозначно :)).


Стан15.01.2000 03:50:00

Морж,

реакция была адекватная. Потому что статья была написана при попустительстве редколлегии. И была опубликована. В СТОЛИЧНОЙ ГАЗЕТЕ. А не в каком-нибудь городе Белый Ключ. При том, что всё, касающееся нацпринадлежности человека, считается вообще неприкосновенным в Канаде. Тебя это не настораживает?


Морж15.01.2000 03:49:59

Стан:

Я согласен: тут есть предмет для суда за libel/slandering. Но при чем тут МИД и дипломаты?

Нота - это апелляция к правительству по принятию мер. Тогда как представитель МИДа мог поехать в Канаду и подать на газету в суд.

И все. Зачем руками-то махать?


бюрг15.01.2000 03:48:55

Морж,

гм. ну как сказать. Ну вот, были бы мы в мест в пивнушке. Ты бы высказался насчет чего-то, что меня задевает. Я бы в резкой форме об этом тебя информировал. Ты бы на это сказал: гы, наплевать на это, все равно бюрг не собирается мне морду бить. что бы я сказал на это? Да ничего. Я может не жду шагов с твоей стороны (правительства). Но я считаю, что должен информировать собутылников (граждан) о моей точки зрения на это событие.

Все взаимосвязано. Похренистость провительства в этом случае, в другом, в третем может послужить причиной провала на следующих выборах. А может и не.

Точно также, как то, что российское провительство не успело вовремя Шредера поздравить с победой, вызвало некоторые напряженности в отношениях. Мелочь? Детский сад? Да. Но реалии жизни, которые просто так не проигнорируешь.

Потом мне кажется, что правительство Канады ничего не может сделать несколько приувеличины. Если газета влиятельна, а мы исходим из этого, то не милость правительства ей совсем не кстати. Тем более, что эту немилость разделяют граждане, т.е. те, кто собственно ей деньги платить.

каким макаром провительство может повлиять? Ну отказать в важных интервью, игнорирование кореспондентов этой газеты, да малоли.


Морж15.01.2000 03:48:14

Стэн:

Не знаю, как в Канаде - в Америке она бы ничего не нарушила. Поскольку Канадские законы очень близки к нашщим, подозреваю, что и в КАнаде она ничего не нарушила.

Далее. У оскорбленного юридического лица ВСЕГДА есть возможность судиться с изданиями, публикующими заведомо ложную информацию, в гражданском суде.

Пусть правительство России подаст в суд на эту газету за libel/slandering и докажет несправедливость обвинений.

Это нормально. Свобода слова подразумевает, и в т.ч. в США, ответственность за заведомо ложную информацию, но только гражданскую ответственность.

Но гражданская ответственность - она и есть гражданская ответственность.

Правительство не затевает гражданских исков от имени жертв клеветы - их могут затевать только сами жертвы.


Морж15.01.2000 03:47:52

Стэн:

Не знаю, как в Канаде - в Америке она бы ничего не нарушила. Поскольку Канадские законы очень близки к нашщим, подозреваю, что и в КАнаде она ничего не нарушила.

Далее. У оскорбленного юридического лица ВСЕГДА есть возможность судиться с изданиями, публикующими заведомо ложную информацию, в гражданском суде.

Пусть правительство России подаст в суд на эту газету за libel/slandering и докажет несправедливость обвинений.

Это нормально. Свобода слова подразумевает, и в т.ч. в США, ответственность за заведомо ложную информацию, но только гражданскую ответственность.

Но гражданская ответственность - она и есть гражданская ответственность.

Правительство не затевает гражданских исков - их могут затевать только сами истцы.


ВизК15.01.2000 03:45:23

Top

Мне не нравится лексика Чибрикина. Можно сколько угодно рассуждать об устойчивости доллара на международном валютном рынке, о его роли в платежах и т.д. Но внушать читателю ложную дилемму, перед которой якобы встанет правительство США: погубить свою страну или погубить весь мир, намекая на то, что никакой идиот свою страну не будет губить в первую очередь - это грязный приём. Употребление в этой связи уголовной лексики ("кинуть") - еще более грязный.

Мне не нравится и лексика твоего постинга. Что значит "доллар обосрётся"? Ему не из чего, нету жопы на долларе. В худшем случае может только "харчами похвастаться".

Что же касается сути вопроса, у меня сейчас нет времени это обсуждать. Я и статейку то эту приберег как один из материалов для трактата "Money makes this world go round", которого Бюргер никак не дождется. Как только выберу время - так сразу. Но вопрос не простой, парой шутейных фраз тут не отделаться.


Морж15.01.2000 03:43:56

Стан:

>>>Просто -- государство на самом высоком уровне отреагировало на оскорбление, вот и всё.


Э, нет. Не все. Государство может реагировать только на то, что зависит от другого государства.

Скажем, канадские граждане постоянно занимаются терроризмом в России.

Россия имеет право потребовать от Канады ужесточения мер борьбы с канадским терроризмом.

Когда государство реагирует, оно ожидает ответной реакции. Если это не так - то это против всей дипломатической практики, ибо стирает грань между ненужными и неважными выпадами и серьезными реакциями на стоящие внимания события.

Другие государства постыепенно приобретают иммунитет к такой стране и ее реакциям, и постепенно перестают обращать на нее внимание вообще. В результате когда нужно будет добиться серьезной реакции, средства привлечения к себе внимания понадобятся действительно суровые - разрывы отношений, торговли, туризма и т.д.

Дипломатия вовсе не создавалась, как служба по упражнениям в писании нот. Нота в истории отношений двух стран - крайне серьезная вещь; их по пустякам не пишут.

Неадекватность реакции дипломатов свидетельствует об их непрофессионализме.


Стан15.01.2000 03:43:44

Его статья -- libel. Диффамация. Порочащее заявление. И уж будьте уверены, тут есть, за что судиться.


Стан15.01.2000 03:40:07

Морж,

а ты уверен, что газета не нарушила никакой закон? Это ведь оскорбление по меньшей мере. А оно само по себе подпадает под статью.


Морж15.01.2000 03:37:43

Бюрг:

(Не знаю, кто привел случай с АМазоном и майн кампф)

Но как же это можно не понимать, что, опять же, случай с Амазоном совершенно другой...совершенно.

В данном случае организация нарушает законы Германии (там ведь есть ограничения на пропаганду нацизма, отрицание Холокоста и т.д.).

У правительства, т.о. ЕСТЬ средства для запрещения этого - исполнение закона. Если правительство тем не менее не вмешается, то оно, т.о. становится на сторону ведущих пропаганду (посылающих Майн Кампф).
Значит, к правительству МОЖНО иметь претензии.

В Канаде же ситуация совершенно обратная. Газета не нарушила законов и ситуация правительству неподвластна, следовательно, правительство не только не может, но и не должно вмешиваться в ситуацию, иначе оно само нарушит закон.

Или я чего-то не понимаю?


Стан15.01.2000 03:37:17

РД,

это абсолютно верное наблюдение. И это пугает.


РД15.01.2000 03:36:32

Строго говоря, здесь есть еще одна сторона. Если я правильно понимаю, в Западном полушарии считается более приемлемым трижды публично выматериться, чем один раз неодобрительно отозваться о расе/нации/группе etc. На фоне этого такой контраст вызывает ощущение чего-то... преднамеренного, что-ли. Ну действительно, могла появиться аналогичная, скажем, антинегритянская статья ? Антисемитская ? Антирелигиозная ? Антифранцузская ? Да редактор упал бы в обморок от такого предложения. Никакой свободой прессы в данных вопросах и не пахнет, если я правильно понимаю. А здесь - совершенно свободно, в таком тоне... Выглядит, как будто мужику дали карт-бланш.

Это только впечатление, а не гипотеза.


Стан15.01.2000 03:35:59

Морж,

вовсе необязательно ожидается реакция правительства. Тут, мне кажется, причинно-следственная связь иная. Просто -- государство на самом высоком уровне отреагировало на оскорбление, вот и всё.


Морж15.01.2000 03:32:58

Стан, Бюрг:


НУ, хорошо. Я туп. Я не понимаю. Означает ли ваша реакция, что дипломатические демарши НИЧЕГО не значат?

Если да - то, ну - нахрен они нужны?

Если же они все же что-то значат, то ожидается какой-то курс действия от правительства Канады.

Какой?

Правительство Канады НИЧЕГО не может сделать в такой ситуации и оно НИКАК не ответственно за действия НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ газеты.


Top15.01.2000 03:29:07

ВизК

Ты вот говоришь, что утверждение, что доллар обосрется равносильно утверждению "США - гавно".

Значит, если доллар и правда обосрется, это подтвердит то, что США - и правда гавно?


15.01.2000 03:25:09

4 May: A formal diplomatic protest to the Azerbaijani Foreign Ministry is lodged by the Iranian Embassy in Baku over the publication in two opposition newspapers of a map showing the Azerbaijani border extending north into Russia and south into Iranian territory. The Iranian government is sensitive to any suggestion of Azerbaijani ties to the large ethnic Azeri population of northern Iran

PROTEST SUCCESSFUL
Thanks to your protests and the action of the Minister of Justice in Germany, Amazon.com has finally complied and declared it will no longer ship Adolf Hitler's manifesto Mein Kampf to buyer in Germany
http://www.wiesenthal.com/

Guidelines at CNN and at some newspapers forbid certain advertisers, say, the KKK, from gaining a forum simply by paying for it. The Federal Trade Commission maintains a cadre of attorneys who monitor everything from Big Mac ads to the latest infomercial under the rubric of "truth in advertising."


Стан15.01.2000 03:24:08

Бюрг,

подписываюсь.

Зануда,

так я о том же пишу. Всё зависит от издания. Насколько я понял, это достаточно серьезная газета.


бюрг15.01.2000 03:22:21

Морж,

понимаешь, когда публикация в американской газете вызвала негативную реакцию ВСЕХ ведуших политиков Германии, у меня не было чувства, что они потыкают ТУПОМУ электорату и его ТУПЫМ инстиктам. У меня была гордость за Германское провительство, что оно ЕДИНЫМ фронтом дало отпор наглоой статье.

Естественно, они, как умные люди могли это проигнориривать. Но с другой стороны? Нафига мне правитильство, которому все пофиг? Это мне может быть все пофиг, сидя на лужайке, попивая пива. От правительсва я все же ожидаю другой реакции, пусть я и тупой электорат с тупыми инстиктами.


Зануда15.01.2000 03:22:10

Глянул я наконец статью этого самого Джона Робсона.
Ну что тут сказать? Ну, думает человек так. Поменять знак - и можно смело печатать в Завтра.

Только Завтра, в сущности, маргинальный листок, который мало кто всерьез воспринимает. Даже среди сочуствующих КПРФ.
Если Ottawa Citizen - такой же маргинальный листок, то все нормально.

Если же это серьезная газета (ну не знаю, с чем сравнить тут - с МН, с НГ, с Коммерсантом, кстати), то не знаю...

Я думаю, если бы в какой-то более-менее приличной российской газете была опубликована статья в духе Завтра, обливающая слюной и поносом США как таковое и тамошний народ вообще - реакция была бы. Не исключено, что на уровне МИДа (хотя да, США все по фигу... Если было бы такое о немцах или французах - то наверное, все же, была бы и на уровне МИДа) Типа - "ребята, это что у вас там? приличные газеты начали слюной брызгать. Что, пора занавес опускать?"

В дипломатических выражениях это было бы, видимо "доводим до сведения, что озабочены проявлением анти-нашенских настроений на страницах ващей прессы". Ну а по реакции уже судили бы пора ли опускать занавес, или это просто такое выражение свободы слова.

Вот, собственно, и весь базар. Вопрос только в том, является ли "Оттавский горожанин" аналогом "Завтра" или чего-то приличного?


Top15.01.2000 03:21:14

Опять 25...


Обсуждается, какие слова - синонимы гавна, а каие - нет...

Да пусть пишут, что хотят.


ВизК15.01.2000 03:16:04

Стан

//Эта публикация оскорбительна ДЛЯ ВСЕХ РОССИЯН//
Согласен. Даже больше скажу - для всех амерканцев, канадцев, австралийцев и пр., связанных с Россией происхождением, культурой и языком.
//Это не должны были публиковать//
Не согласен. Человек это написал, наверное он так считает. У него должна быть возможность поделиться с нами своими мыслями, пусть неправильными. А у нас должна быть возможность объяснить ему, что он не прав, чем некоторые канадцы немедленно воспользовались (см. письма читателей в ту же газету).

То, что я привёл из "Огонька" у меня случайно завалялось. Я не искал специально по русской прессе. Хотя и встречаю часто, но, глянув по диагонали, прохожу мимо.
Тем не менее, разговоры о намерении США "кинуть весь мир" с бумажными долларами, ИМХО, мало чем отличаются от "Russia sucks".


РД15.01.2000 03:14:05

Стан,
ну, скажем так, для всех минус одного. Я просто посмеялся.


Стан15.01.2000 03:05:59

Морж,

да. Это не должны были публиковать. Эта публикация оскорбительна ДЛЯ ВСЕХ РОССИЯН.


РД15.01.2000 03:04:37

Русская эротика :

"Кудыка наконец напустил на себя смелость, ослабил узел и, неловко
искобенясь, сверг порты."

По-моему, класс.


Стан15.01.2000 03:04:04

ВизК,

кстати, а что такого в той статье? конкретно плохого в адрес США?


Морж15.01.2000 03:03:15

Стан:

Твоя реакция адекватна (такая она у большинства людей).

Считаешь ли ты, что адекватной была реакция МИДа?


Стан15.01.2000 03:03:11

С другой стороны: это он что, от обиды, что писать об истории ЕГО страны до 1492-го года вообще смысла не имеет (а говоря объективно - до 1700-х)? так вот мне подумалось.


РД15.01.2000 03:02:55

Стан,
в лоб ссылку я не приведу. Где-то на ng.ru, под заголовком вроде "новогодняя открытка из Канады". И последующие статьи со словом "Канада".

ВизК,
ну, во-первых, к "Огоньку" я уважение потерял тоже довольно давно. Однако, несмотря на это, в приведенном отрывке автор всего-то высказывает свою идею о нестабильности финансовой системы США (саму идею оставим на его совести. На то и журналист, "на телевизионном передатчике вышел из строя высокочастотный сидор"). Но я не вижу здесь ни слова оскорбления или грязи. Отсутствие любви и доверия - да, пожалуй.


Морж15.01.2000 03:01:59

Бюрг:

(К сожалению, это относится и к моему правительству)

Вместо потакания ТУПОМУ электорату, и его ТУПЫМ инстинктам, электорат надо воспитывать. Иначе потом будут удивления, что ни одна реформа не проходит.

Не надо учить людей кидаться на приманку, не надо учить их мыслить лозунгами, не надо говорить им - эх, как мы их матом.

Куда умней было бы показать пример сдержанности и ... ума, что ли.

Какой это император-то сказал, я забыл:

Odi profanum vulgus et arceo (ненавижу невежественную толпу и избегаю ее)


Стан15.01.2000 02:59:21

Да он просто козёл.
Хотя я б ему в пачку дал.


Стан15.01.2000 02:57:29

Морж, спасибо!


бюрг15.01.2000 02:56:31

Морж,

все это мимолетно и не одекватно. примеров уйма. Ну когда были помбандировки Югославили, германское провительство реафировало на пару публикаций в итальянской прессе. Ну и? работа у них такой. Если онни ВООБЩЕ не будут реогировать, то у избиральшиков возникнет вопрос: а чем они собственно занимаются? А тут и козырь в руки: а мы всех крыли матом. Все довольны.


Морж15.01.2000 02:55:32

Stan:

Копия статьи Робсона здесь


Morzh15.01.2000 02:52:39

Stan:

Вот реакция МИДа


15.01.2000 02:51:25

Однажды в товарища Зюганова вселились Бесы. 23 февраля 1996 года, прямо на митинге оппозиции, выступающий с трибуны Вождь изменился лицом, захрипел, завыл, замяукал и принялся выкрикивать Людям хулу на Русский Народ-Броненосец и на Православие. А Люди молча стояли и Бесы понемногу овладевали также и ими. И многие уже соглашались с Геннадием Андреевичем.
- Проклятые Пидарасы! - нечеловеческой Тварью орал он. - Сами вы Говно, и СССР ваш, и Православие ваше - Говно! Говно! Лучше бы вас Гитлер всех в Освенцим отправил! Лучше бы вас всех Ельцин геноцидом до##ал! Вместе с ##дами - товарищами моими! Говно ваша Россия! Америка и Израиль лучше!
- Воистину - Говно, - все чаще доносилось из толпы. - Воистину - Россия - Говно, а США - Царствие Небесное!


Стан15.01.2000 02:51:21

Морж,

если рассуждать в, так сказать, абстрактных категориях, то ты прав. Реально же, КМК, существует следующий расклад: есть газеты ультра- и просто экстремального толка. Там всегда печатаются материалы, интересные очень узкому кругу лиц в силу своей неоригинальности или явной неправдоподобности. А есть серьезные издания. Которые заботятся о своем имидже. Если такие издания публикуют статьи типа "В США отстреливают негров при молчаливом согласии правительства" или "В России каждый месяц от голода умирает миллион человек", то это уже настораживает.


бюрг15.01.2000 02:49:45

ВизК,

вот тот-то и оно. Это все дипломатские разборки. Если поискать, много чего можно найти. То что ты привел слабый отблеск того, что находят жутналисты всяких экстр, показывая свои передачи о России. Да и о Америке тоже. Чего стоят несколько передачь о том, как ссут в кофе или в пироженые? Пошли они нафиг.


Морж15.01.2000 02:49:37

Стан:

Сегодня кто-то со ссылкой давал копию статьи самого Робсона и реакцию МИДа.

Глянь сегодняшний архив.

Я щас тоже гляну.


Морж15.01.2000 02:48:03

Stan:

Какая разница - Коммерсант Дэйли или еще что?

Когда-то в России были "правительственные" газеты. Собственно, других и не было, но были "органы ЦК" и т.д.

Безусловно, к заявлениям в таких газетах НУЖНО было относиться серьезно. Потому что все сказанное в такой газете было сказано ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

Что, Коммерсант Дэйли - официальная Ельцинская - Путинская пресса? У нее такой статус?

И, что в России сегодня вообще есть газета со статусом правительственной? (Заметь, я не имею ввиду контролируемую правительством, поющую с голоса правительства, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган правительства).

Вот на ТАКОЙ орган НУЖНО обращать внимание.

В Канаде, я уж не знаю - есть ли такая газета. В США просто не ведаю о такой.

Но если допустить, что такая существует, и в ней бы ТАКОЕ напечатали - я бы сказал, что реакция МИДа просто слабая - тут надо вообще серьезно выяснять отношения.

Но речь идет о ЧАСТНОЙ, неправительственной, газете, где 1 (ОДИН) КОЗЕЛ напечатал пасквиль.

Вопрос: сколь адекватна даже не такая, а сколь угодно малая реакция на правительственном уровне на ТАКОЕ?

Мой ответ - никак неадекватна. И counterproductive - безусловно.


Стан15.01.2000 02:43:41

ВизК,

так дерьмо можно найти где угодно. В Канаде тоже такого много. Но это -- маргинальные (эк) выплески. А к полосе нормы реакции они отношения не имеют.


Стан15.01.2000 02:41:55

Морж,

А где-нибудь есть эти письма... публикации там?


ВизК15.01.2000 02:41:41

Братцы!

Давайте не переходить на измерение %*в.

Публикация статьи Робинсона не понравилась в России. Не понравилась она и Российскому правительству. Дело МИДа России известить об этом правительство Канады, высказать "свое фе". И своему народу приятно, как же - дали отпор клеветнику. Каких-то конкретных действий от правительства Канады в МИДе никто не ждёт. Потому не дураки сидять, понимают что в Канаде свободу слова из-за их ноты никто отменять не будет, да и не сможет, даже под страхом запуска Тополей. Робинсону тоже всё сойдет с рук, ему и выговора-то не объявить. Человек написал как думает, имеет право. Отправлять его с аккордеоном в метро на заработки тоже не торопитесь. Для журналиста чем больше скандала, тем лучше. Что и о чём он писал через две недели забудут. А вот то, что по его поводу была нота МИДа только повышает его профессиональный рейтинг - сильный сталбыть журналист, что из-за него на государственном уровне скандалят, из-за шавки не стали бы.

Наконец, анонимам я не отвечаю. Но вот раз РД и Стан спросили: случайно у меня завалялась закладка на статью в "Огоньке"(ссылка):
*****
Доллар -- не жилец, в натуре. Мир ждет второе издание Никсон-шока, но уже в других, поистине циклопических масштабах: сегодня на земном шаре в наличном обращении находится 460 млрд. долларов США, а в самих Штатах -- 150 млрд. В России по чулкам и банкам рассована третья часть беспризорных баксов. Причем, еще до катастрофы все остальные мировые доллары тоже ухнут в Россию, потому что рубль все равно будет обесцениваться быстрее доллара (и долларом же обесценение рубля будет подстегиваться).

...У США останется два варианта. Первый -- погибнуть, утонув в инфляционной волне. Второй -- отречься от зарубежных долларов. То есть кинуть весь мир. Это можно сделать, например, организовав быстрый обмен денег у себя в стране. И объявить все остальные, бродящие по миру доллары, сувенирами С любовью из Америки. Какой из этих двух вариантов выбрали бы вы, будучи руководителем Соединенных Штатов, на котором лежит ответственность за страну?..

Виктор ЧИБРИКИН
*****

Это, правда, не "USA is peace of shit", но близко. Да приводили здесь неоднократно российские публикации и похлеще. Тот же Байкер, например, приносил студенческие упражнения из СПБ Ведомостей. Ташта, мужики, ненада. Есть в российской прессе антизападное дерьмо, если поискать.
Я охотно верю, что вы его не ищете и потому не замечаете. Я бы тоже предпочёл не замечать. Мало ли чего напишут. Не все написаное - правда. На заборе вон "*?й" написано, а где он?


Морж15.01.2000 02:40:04

РД:

Ты или не понимаешь о чем я, или ...не знаю.

Из каких слов ты сделал вывод, что у меня "если нет возможности огрести дубиной", то и говорить не о чем?

При чем тут радужная картина? Если хочется поговорить без "огрести дубиной" - поговорите о приятном.

Зачем затевать НЕНУЖНЫЕ разборки? Когда они нужны - да. Но лаяться без нужды - зачем? Это, что ли, радужные намерения - чуть что, сразу орать "а кто ты такой"?


Зануда15.01.2000 02:39:53

Байкер,
видишь ли, я хоть и технарь, но работаю с продающей фирме. И занимаюсь в том числе поддержкой клиентов. И знаком с этим сильно не поанслышке.

Ну так вот.

"Платжеспособный клиент" - понятие сильно размытое. Может он и платежеспособный, но не наш. То есть, то, что ему надо, мы не предлагаем и предлагать не будем - поскольку затраты на обеспечение продаж этого могут быть значительно выше, чем то, что возможно получить от клиента. Такому клиенту в той или иной форме дается понять, что он не туда попал.

В какой именно - завист от клиента. Если клиент спрашивает: "а есть у вас модем, который детей баюкает?" Ему говорят - "нету". Если клиент после этого говорит: "а почему это нету, а мне такой нужен" - ему советуют пойти почитать журналы, поискать в Инете и т.п. - может, кто-то такой продает.

Если же клиент приходит и говорит: "продайте мне модем XYZ", а потом звонит и возмущается "почему проданный вами модем детей не баюкает" - возможны ваианты.

Если в процессе общения выясняется, что клиенту нужно именно баюкание детей (которым мы не занимаемся), а то. что мы можем предложить - его не интересует, то клиента посылают. Вежливо, но настойчиво. И чем настойчивей клиент требует его удовлетворить - тем настойчивей посылают. В конце концов, может и не очень вежливо. Потому что время, потраченное на разговоры с ним, стоит дороже, чем какие-то плюсы от продолжения общения. И назад модем не берут. Потому как money back на него не дается (согласно местным законам).

Да, возможно побегать и найти модем, баюкающий детей специально для данного клиента. Только тогда клиенту придется заплатить за него вдесятеро больше. Если он согласен - можно бегать. Или если это бегание приведет к тому, что он купит потом не только этот модем, но еще кучу всего, что в итоге окупит бегание з аодним модемом. Если нет - это не наш клиент. Пусть он платежеспособный, но это не наш.
И "дорожить" тут нечем. Если таких клиентов будет сотня - тогда беготня за модемом, баюкающим детей, возможно начнет окупаться и этим будет стоит заниматься. А так - нет.

Причем, смею тебя уверить, это не "бизнес по русски". А нормаьная практика любой компании. Благо, опыт общения у меня - и с российскими, и с американскими компаниями - не маленький.


А что касается кассет в NTSC - повторю еще раз - в России таких нет. За ненадобностью. То есть, может тут их и делают, но только на экспорт. Специальные люди, которые этим занимаются. Причем то, что на коробке написано PAL, а внутри NTSC означает только то, что это мелкосерийная партия (пропущенная через транскодер - а он качество садит, вообще-то), для которой даже отдельных коробок не стали заказывать - настолько она мелкая. Хотя коробки те стоят копейки. Кустарное производство в стенах Мосфильма. Для фирм на Брайтоне, и других в США, специализирующихся на "русских фильмах" видимо, нормальный предмет торговли.
Для фирмы, имеющей крупный оборот на "российских" видеокассетах в PAL - не предмет, чтобы отдельно связываться. Если спрос составит хотя процентов несколько от общего оборота - свяжуться. А если меньше - на фиг надо. Пусть те. кто специально этим занимается и занимаются. А то накладные расходы больше будут, чем полученные деньги. Вот и все.

Просто не надо возводить некие способы отношения покупатель-продавец во всеобщий принцип. Единственная цель бизнеса - деньги. И если на что-то надо атратить больше, чем с этого можно получить - никто этим заниматься не будет. А уж насколько хорошо люди считают, что им деньги принесет, а что нет - их дело. Учить их жить не надо. Ошибаются - получат в рог. Нет - будут процветать. Вот и все.


Стан15.01.2000 02:38:07

Потом, извините, мне кажется, что всё зависит от печатного органа. Одно дело -- "Завтра", другое -- "Коммерсантъ -- daily".


Стан15.01.2000 02:35:08

U, да, на самом деле, мне кажется, обоюдный интерес держав друг к другу уже давно поостыл.

Что же касается реакции МИДа... а почитать нигде нельзя?


РД15.01.2000 02:34:09

U,
некое подобие компании существовало во время балканской войны. Сейчас, несмотря на связанную с Чечней напряженность, ничего такого не происходит.

Это я к тому, что нарастанием уж точно не пахнет.

Ну, а "Дуэль" есть "Дуэль". Я бы сказал, что некий "усредненный настрой прессы" более-менее выражают онлайновые "Вести" и "НГ".


U15.01.2000 02:31:45

РД,

с теми, у кого дубины нет, говорят несколько иначе. Иногда вообще не говорят. Примеров валом.

Прошу прощения, мне пора. Буду, наверно, только завтра. Всем счастливо.


бюрг15.01.2000 02:30:13

Морж,

"Канаде на этот демарш нас..ть" -- с этим никто не спорит. Хотя заранее не скажешь.

Ну давай с другой стороны. К кому обращатся другому государству, если то, что делается в этой стране данному государству не нравится? По моему, ключевое слово тут "так что масштаб не тот-с". Просто a prio у России маштаб не тот, вот и нефиг ей выделываться. Ну чтож, вода камень точит.


РД15.01.2000 02:29:42

Морж,
"здесь" - в дипотношениях. Ты всерьез считаешь, что две страны объясниться без дубины не могут, в смысле, если нет вероятности по роже огрести - то можно считать, что и разговаривать не о чем ? Ну значит, у меня картина мира более радужная.


TAK BOT!15.01.2000 02:27:59

>Просто мне кажется, что у некоторых создалось впечатление, что тут
>опять идет разборка Америка-против-России.
>Ничего такого в помине нет.

Данное высказывание может быть интерпретировано как "шум, а драки нету". По логике вещей, после такого высказывания должна бы и подтвердиться драка.


U15.01.2000 02:27:47

Cтан,

твое "никто" вроде моего "ВСЕ". Очень похоже. 8-)


U15.01.2000 02:26:21

РД,

может, я и погорячился. Тебе виднее, а мне тут многое недоступно все-таки. Я читаю и слушаю то, что доступно в Интернете, а в сети представлены издания всего спектра - от "Известий" до какой-нибудь "Дуэли". Возможно, из России все это видится иначе.

Во всяком случае, высказываюсь я по этому поводу далеко не первый раз и вот уже несколько месяцев даю здесь ссылки для иллюстрации своих недоумений, так что понятно, о чем я говорю. Я вижу именно кампанию, причем нарастающую.


М. Ангел15.01.2000 02:26:17

РД,
а ты почту проверял? Я тебе там про грипп написала...


Морж15.01.2000 02:25:59

Стан:

Канадская газета напечатала очень тенденциозную и неприятную статью о России, воспринятую достаточно плохо. Всеми.

МИД России напечатал статью в русскоязычной Канадской газете, где выразил реакцию "мы не потерпим", и так же вручили ноту (или как там ее) канадскому послу.

Обсуждается адекватность реакции МИДа, и вообще реакций дипломатов в таких ситуациях.


Морж15.01.2000 02:23:29

Просто мне кажется, что у некоторых создалось впечатление, что тут опять идет разборка Америка-против-России.

Ничего такого в помине нет.

Есть обсуждение адекватности реакции российского МИДа на статью Робсона в газете.

Потенциальным примером приводилась потенциальная реакция Израиля на аналогичную статью, и, как видно, те же люди, которые не считают адекватной реакцию МИД России, не считают адекватной и реакцию Израиля/Еврейского лобби на аналогичные статьи.


Стан15.01.2000 02:21:14

Хотелось бы прокомментировать кое-то. Те полмесяца, что я был в Москве (да плюс еще и лето...), Америку никто не ругал. Никто не хвалил. Она вообще, как бы это сказать помягче, была немного не в фокусе событий. А где-то с краю.


Стан15.01.2000 02:16:44

Здравствуйте.

А не мог бы кто-нибудь посвятить меня в то, что произошло с МИДом?
А то мы, вроде как, и там, и там бываем. Интересно.


Морж15.01.2000 02:15:45

Вот так:

А которые не подписываюся - тех мы и за болтунов-то не считаем. Так...пустое место. Мы таких игнорируем.


Морж15.01.2000 02:14:45

РД:

>>Официальный протест по дипломатическим каналам - сама по себе вещь очень серьезная. Здесь придают значение подобным вещам.

Где это - здесь? И кто придаст этому значение в Канаде? И как они длолжны ответить? "Простите, больше не повторится"? Так этого они и не могут обещать. И повторится, и ничего сделано по этому поводу не будет.
Значение придается только угрозам реальных действий. А такая угроза (десант тут ни при чем - в таких случаях меры были бы культурно-экономические) в данном случае заведомо не существует. Россия тоже не с ума сошла - обострять отношения всерьез из-за одной газетной статьи. Поэтому Канаде на этот демарш нас..ть, конечно, но из дипвежливости будет дан некий ответ, мол "мы понимаем...мы сожалеем". Может даже "Мы приносим извинения". Просто, протокол квитирования.


Бюрг: Ну это немножко разные ситуации - жена знакомого или государство. То, что произошло в данном случае между Канадой и Россией, нивелированное до уровня тебя и твоих знакомых, более близко не к обматерению тебя ею, а к...ну не знаю...заявлению 8-летнего друга их 7-летней дочки, что ему не нравится твой автомобиль.
В этом случае глупо ссориться и кричать "Уймите этого хама, а то я этого не потерплю". При этом твои знакомые будут вынуждены реагировать не на заявление этого "хама", а на твою несоразмерную реакцию; возможно, отпаивать тебя валерианкой/коньяком и говорить, что, мол, ты его извини - он, конешно, козел, но мал еще, что с ним сделать можмо-то....

А обматерение тебя как раз примерно равно кампании на государственном уровне или устройству массовых демонстраций с закидыванием твоего посольства тухлыми яйцами с охраной этих демонстраций госохраной.

Вот тут я как раз бы понял, если б ты порвал отношения с такими знакомыми (исключительно, если тебе не нравится, когда тебя матерят жены знакомых).

Так что масштаб не тот-с.


РД15.01.2000 02:05:25

Господа,
есть один момент, который для меня непонятен. Я читаю прессу, слушаю радио, смотрю ТВ и не вижу, где именно "льют грязь в сторону Запада, совершенно не ограничивая себя в выражениях". Ну вот хоть ты тресни - не вижу.

Большой любви не наблюдается, тон - бывает ироничный, бывает неодобрительный, но какой-то компании "поливания грязью" - не вижу. И уж тем более - ничего сравнимого с этой несчастной канадской статьей. Газеты я, что-ли, неправильные читаю ?

Речь, естественно, не идет о экстремистах. Этим всегда позарез надо чего-нибудь ненавидеть - евреев, коммунистов, ислам, США и т.д. Ну стиль жизни у ребят такой, что поделаешь.

Что-то мне сильно кажется, что это выдача желаемого за действительное.

Отдельно по поводу "Известий". Данное издание я считаю сильно желтым, причем года так с 90. Т.е. с самого начала свободной прессы. У этих ребят всегда был черно-белый подход - вот наши, вот не наши, первых - на трон, вторых - в дерьмо. Ельцин - гениальный и мудрый политик, левая оппозиция - фашисты и сволочье. Это лет пять назад. А сейчас просто мода сменилась, теперь Штаты выбрали в негодяев. Кто у них там главный, я забыл - Лацис ? Не перевариваю.

Резонер,
я выбирал между vesti.ru и lenta.ru и выбрал все-таки Ленту. Вести слегка экзальтированы и любят соцзаказ. У Ленты - CNNовский стиль, беспристрастный.


вот так!15.01.2000 01:57:18

А в России уже больше полугода ВСЕ средства массовой информации льют грязь в сторону Запада

И даже надо усилить. Поскольку заявлено, что ВСЕ средства что-то льют требуется представить список из всех зарегистрированных средств с цитатами и ссылками на номер выпуска, где было заявлено подобное. В противном случае персонаж U объявляется безответственным болтуном и провокатором.


РД15.01.2000 01:48:27

Морж,
какие тебе "реальные ответные меры" нужны ? Морской десант ? Бомбардировщики в воздух ? Официальный протест по дипломатическим каналам - сама по себе вещь очень серьезная. Здесь придают значение подобным вещам. Это, пардон, не базар на углу : "Клиент орет ? Да и хрен с ним. Небось, лоток переворачивать не будет, поорет да успокоится".

Блин, да в "Штирлице" чуть не то же самое устроили за сепаратные переговоры с немцами :-))


бюрг15.01.2000 01:44:32

Морж,

ты несколько не прав. И проигнориривал мою реплику. Объясни мне, чего такого плохого, что одно государство среагировало на публикацию в другом государстве?? Почему всегда говорить с позиции силы? "В газетах же ограничений практически нет. Это - не госресурс" -- это не волнует другое государство. гм. ну какой тебе пример тебе привести?

ну вот, пару лет назад жена моего знакомого меня обматерила. Я выразил решительный протест. Мне знакомый сказал, что у них в семье свобода слова, и вообще, эта его жена, как хотять, так они и живут.

Как ты думаешь, что я на это ответил? Хотя у меня не было реальных рычагов власти типа женатости на этой особе? И это не был госресурс.


вот так! 15.01.2000 01:41:15

А в России уже больше полугода ВСЕ средства массовой информации льют грязь в сторону Запада

Пример и ссылочку извольте. Солидной газеты с лицензией, где прямо так было бы написано - "Запад - это кусок говна".


Ольга15.01.2000 01:38:44

Зануда,
какая разница, клиент нужный или ненужный, я понять не могу? Со всеми должен бизнес быт' вежливым, даже если этот клиент "не нужен". Этика у бизнеса такая, лицо надо держат'. Как пассажиры в троллейбуде должны быт' взаимовежливы, все и со всеми.


U15.01.2000 01:36:20

По поводу реакции на статью Робсона.

Дипломатические реприманды - штука очень тонкая, со сложнейшим протоколом и семантическими тонкостями. Слова и выражения часто обозначают не совсем то, что обычно. МИДу в очень многих ситуациях просто положено реагировать соответствующим текстом, а если это сделано не будет, противоположная сторона будет предпринимать дальнейшие шаги. Это такой комплекс ритуалов, и соображения здравого смысла присутствуют тут постольку-поскольку.

Интересно мне другое, а именно асимметрия, о которой я давно уже говорил. В Канаде появилась одна-единственная статья - и такая паника. Независимая газета всем телом на этой ужасной амбразуре (они там сейчас делают вид, что это НГ спасла Россию от страшной канадской угрозы), МИД озабочен, в Инете на всех форумах крики возмущения, "Оттава Ситизен" делает реверансы, Робсона того и гляди попрут с работы... страшное дело.
А в России уже больше полугода ВСЕ средства массовой информации льют грязь в сторону Запада, совершенно не ограничивая себя в выражениях, делая самые шикарные обобщения и не стесняясь просто откровенно врать. И ни звука! Запад не реагирует, или реагирует в достойных по большей части выражениях. Терпеливо себя ведет. Америка спокойна, НАТО не обращает внимания, Тони Блэр - no comments...

Напоминает отношения взрослого с ребенком. Или аристократа с хамом из портового района.


Морж15.01.2000 01:34:17

Граганьяру, Кандид:

ребята, вы же говорите о совсем другого рода вещах. (Только что поймал себя на том, что написал "другово". Да. Ну и ну.)

1. Ловля рыбы - это реальные международные отношения. В которых участвуют правительства.
2. Лобби. Лобби может влиять на правительство. Но правительство не может влиять на прессу. По-крайней мере - в США не может.
3. Ховард Стерн. Это из другой оперы. Радиоволны считаются государственными ресурсами, и на вещание надо иметь разрешение, а оно выдается, скажем, у нас - FCC, а там много правил и нет свободы слова в полном смысле. Нет. Как и на ТВ. Не на всяком канале можно сказать слово "Фак". Кстати, Стерн нарушил именно это. Если бы он сказал, что ненавидит евреев (он и сам такой) - ему бы никто ничего не сказал - такая свобода у нас пока еще есть.
В газетах же ограничений практически нет. Это - не госресурс.


Поэтому, повторяю: демарши по поводу публикаций в газетах бесполезны, т.к. ни к чему реальному никогда не могут привести до тех пор, пока действия не перешли на уровень взаимных претензий правительств (мы считаем, что это ВЫ ведете анти-русскую кампанию, и мы вам прекращаем поставки моченых огурцов.)


Граганьяру15.01.2000 01:32:23

Владимир из Калифорнии,
вот то-то и оно-то, что правительству и так хватает гомосексуалистов и иже с ними защитников прав клопов и тараканов, так что еще одного скандала -- на этот раз "от евреев", правительство все же постарается избежать.
А все эти демарши -- разумеется, эффект для внутреннего употребления велик -- "вот мы им как! Не смолчали!"; а заодно, конечно же, приятно ткнуть представителей иностранной державы носом в дерьмо, типа "вот что у вас там творится, а вы, козлы, даже не заметили" и рявкнуть в конце концов "чтобы был порядок, хачапури!". Ну и так далее...


Байкер15.01.2000 01:24:29

K чему я сегодня весь день шел, до того и дошел. Прозвучало правильное определение-разница менталитетов. Допускаю, что дело отчасти в житие по разные стороны, отчасти в своих принципах, в культуре, в конце концов-воспитании. Скажем так-комплекс, чтобы никого не обижать, в особенности крайне чувствительного Зануду.
Мне письмо Озона показалось если и не хамским, то издевательским и неприемлимым для бизнеса. Письмо ВизК стандартной отпиской, НО нейтральной, не дающей повода для обид и ОБЩЕПРИНЯТОГО образца.

Беседа об Озоне идет уже второй день. Консенсуса не будет. Позиция Зануды мне, честно говоря, удивительна своей , пусть и не ярко выраженной, агрессией (есть такое понятие passive-agressive).
Сказать что в России "озоновский" стиль более любим-тоже неверно. Когда открывались предприятия, магазины по западному образцу, с западными нормами общения-никто против не был. Когда потенциальному покупателю кофе предлагали-никто не возмущался.
Извини, Зануда, но разговор о том , "раз они
на Озон обратились, значит им это зачем-то нужно (Озону-то это не сильно нужно)"--это bull shit. Фирма, которой не нужны потенциальные, платежеспособные клиенты?? Ты, братец, загнул тут.
Ну а по поводу NTSC тебе ВизК сказал. И я добавлю-я сам покупал NTSC kaссеты Мосфильм, сделанные в Москве. На коробке, правда, было написано ПАЛ, чего меня сначала насторожило. Но внутри был настоящий НТССи.
Твои фразы об "американском" стандарте общения с покупателем-тоже полная ерунда. Любому покупателя важен, приятен, нужен вежливый подход. И он есть везде. От России до Америки и далее. Тот кто дорожит своим клиентом-тот просто вежлив. Тот, кто насаждает "занудовско-озоновский" подход-тот в итоге прогорает или, как минимум приобретает дурную репутацию.
Ну а представить себе, что потенциальный платежеспособный клиент, причем простой розничный покупатель может быть неинтересен фирме розничной торговли я себе действительно представить не могу. Абсурд.
В условиях социалистической экономики-да. Но это ушло в небытие.

Впечатление такое, что у тебя, Зануда дух противоречия играет. Очевидные ведь вроде вещи же. Над странами и континентами.

Ну а по поводы русских-россиян ты меня посмеяться заставил. Надеюсь, ты это в шутку написал.


Арк15.01.2000 01:22:47

//Я бы на тебя поставил 1:7.5//

Резонер,

Значит ли это, что ты в меня не веришь? Резонно (в обоих смыслах). Пока дважды героем еще никому не удавалось стать.

Кандид,

Можно назвать так: "Всемирная Консультативная Палата #7"


Кандид15.01.2000 01:19:18

Пойду и я.

Всем -пока!


Кандид15.01.2000 01:16:51

ВизК, Морж:

Вот вам самый простой пример - в прошлом году в Квебеке (за Онтарио не поручусь, но по-моему тоже) было приостановлено вещание радиопрограммы Говарда Штерна. Именно из-за неуважительных высказываний в адрес Канады, канадцев и в особенности франкоязычных канадцев , то есть квебекуа. Компания началась с писем в прессе, дело перешло в парламент и правительство дало распоряжение радиостанциям. Вот так вот просто.


бюрг15.01.2000 01:15:40

Мах на германщине.


Резонер15.01.2000 01:14:55

Нашел приличную русскую сетевую газету (на мой вкус): Вести.ру

А вообще, пойду. Пока всем. Не забудьте (как я) про Турнир!
Арк, защитишь свой титул? Я бы на тебя поставил 1:7.5 :)


Кандид15.01.2000 01:10:09

Морж:

Ну право же. Дипломатия предполагает санкции в первую очередь дипломатические. Приостановку действующих соглашений ( в том числе и торговых), замораживание переговоров, отмену перспективных и пр.. Будет ли от этого лучше самой России или Израилю? Вряд ли. Дойдёт ли до этого дело? Тоже вряд ли. Но сам метод классический и общеупотребительный.
Но вот пять лет назад очень остро стоял вопрос чуть ли не о разрыве отношений у Канады с Испанией - рыбу поделить не могли. Я сам этот крик уже не застал, но говорят дело дошло до серьёзных осложнений.


Зануда15.01.2000 01:08:51

Хотя, конечно, если хорошо подумать, то "не сочтите за наглость" я бы писать не стал. Написал бы - "единственное, что я могу вам предложить". То есть, будь парень, писавший это письмо, моим подчиненным - шею я бы ему малость намылил. За то, что перестарался с ехидством. Но малость. Хотя где ехидства больше - в моем варианте или в его - еще вопрос.

Но в целом для бизнеса Озона данная ситуация, как я понимаю, не меняет ничего. То есть, вообще ничего. Та самая ситуация, когда клиенту думать надо, поскольку продавцу за него думать - никакого резона. Вообще никакого. Не заинтересован он в этом. Материально.


ВизК15.01.2000 01:08:04

Граганьяру

Правительство-то кто хошь тряханёт. У нас, например, гомосексуалисты его вона как достают. Только причем здесь редакция "Оттава Ситизен". Или главный редактор - номенклатура кабинета министров Канады?

Все эти дипломатические демарши скорее для внутреннего употребления. По типу "Ну я ей, стерве, и высказала!".


Граганьяру15.01.2000 01:01:22

Морж,
не знаю, что может сделать Россия, а вот оружие Израиля известно -- это так называемое "еврейское лобби". Иными словами, евреи, проживающие в Канаде, но очень любящие Израиль (издалека, разумеется.) В Канаде, правда, еврейская община не так влиятельна, как в США, но думаю, что в случае чего, слегка тряхануть правительство эта община (вернее ее представители в парламенте) сможет.


Кандид15.01.2000 01:00:14

Арк:

>>консультационные услуги по любым вопросам бытия и небытия

Это звучит хорошо. Ёмко. Ещё можно добавить "и по пограничной зоне между ними". Толкование снов, перевод речи духов, широкий выбор заклинаний.
Только нужен образ, дающий оные консультации. Оракул. Персонифицированный и душевно близкий. Не подписывать же ответы "Группа товарищей". Или "ВМ и сыновья". И вообще начинать нужно с названия фирмы.


бюрг15.01.2000 00:59:16

Морж,

меня вообше удивляет "большая политика" прямотой наездов и игнорированием оных.


Olga15.01.2000 00:55:42

Hапослeдок расскажу. Морж как-то говорил о мормонах. Я ету книгу мормонскую уже месяц как каталогизирую на разных языках. И на английском, и на итальянском, и на немецком, дацком, гавайском, языке полинезийских аборигенов и т.д. "Пророк" мормонский Джозеф Смит при этом выступает как переводчик на английский язык везде. С какого языка--неизвестно. Поетому все библиографы и архивариусы до меня, и я пишем--перевод на, предположим, итальянский с английского, а до того--с неизвестного языка. (ну, Смит, нашедший мормонские письмена посреди штата Юта, наверняка все сам и придумал) Все издания прошлого века (19).
Приходит очередная. На язуке по виду совсем непонятном. Какие-то сатанинские знаки, даже не буквочки, а именно знаки. Ни на что не похоже. Ну, думаю, да что это такое? Как мне это описывать?! На он-лайн вешать всему миру на посмотрение?! Раскопала биб. описание. Написано: на английском языке, Deseret alphabet. Нигде в Каталоге Библиотеки Конгресса такого языка не значилось, только алфавит такой. Полезла в Вебстер. И вот что обнаружила:
Deseret (d'ezeret)-nickname for the state of Utah and frim 1849-1850 official Mormon name for the Utah territory, fr. deseret honeybee, coined in the Book of Mormon (Ether 2:3): or from Utah territory or state of Utah.
Ни один американец у нас здесь этого слова отродясь не слышал, даже мой начальник, надо отдать ему должное, оченно человек образованный, особливо в религиях и языках. Век живи, век учись. Но вы бы видели эти каракульки!

Все, на сегодня все. пока, ребята!


ВизК15.01.2000 00:53:48

Зануда:

//Поскольку "легальных" кассет в NTSC в России нет и не будет.//

Во всём с тобой согласен, кроме этого. Я покупаю через "Дом книги Санкт-Петербург" абсолютно "легальные" кассеты с русскими фильмами, записанными студийно в NTSC в Москве, где точно - не помню, приду домой посмотрю. Всё чин-чином, даже наклейка-голограмма, говорящая о линцензионности копии на них есть.


Арк15.01.2000 00:47:05

//как деньги леть будем?//

Кандид,

Это по-каковски? Я имею в виду "леть".

И потом, деньги - дело наживное. Начать можно с открытия сайта. Ссылочку на него попросим Диму поместить на главную страницу Анекдотов крупными мигающими буквами. Это обеспечит неплохую для начала посещаемость. Предложим консультационные услуги по любым вопросам бытия и небытия. Потом у народа наступит квазинаркотическая зависимость от нас. Вот тогда перейдем на платные услуги. Плюс - доходы от рекламы (рекламодатели ломанутся к нам). Потом делить... На много я не претендую. Кстати, можно подключить неработающих членов семьи - моя жена не работает...


Морж15.01.2000 00:46:32

Граганьяру:

Да пусть не нравится.

Просто вот, мне интересно вот что:

>>что впредь подобные статьи не потерпят

Любая угроза, даже дипломатическая, должна иметь средства приведения себя в исполнение.

Вопрос: КАК можно НЕ ПОТЕРПЕТЬ? Что может сделать в отношении Канады Израиль, или Россия, в ответ на повторную подобную публикацию (а они будут).

Глупо полагать, что это приведет к экономическим рамификациям, войне, ограничении въезда/выезда. Ничего такого не будет, пока такие статьи не примут характера МАССОВОЙ КАМПАНИИ, ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ЛИБО ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА, когда уже понятно, что начался действительно некий процесс, и надо обороняться.

Поэтому я и удивляюсь реакции МИДа. Она НЕ ПОДКРЕПЛЕНА возможными ответными мерами, а следовательно, глупа даже с дипломатической точки зрения.


Зануда15.01.2000 00:46:12

Итальянец,
все насчет Озона

>>Если не интересуют заграничные клиенты, надо написать "доставка - в пределах России".<<<

Мне они люди слегка не чужие (с идейным вдохновителем этого сервера я был знаком (виртуально) - литературный агент, критик (все больше по фантастике-fantasy), сотрудник одного из известных издательств и очень приятный парень.)

Ну так вот. Сначала примерно так у них и было написано. Дескать, работаем только по России. Потом пошли запросы из-за границы. Не зря, видимо, пошли. Поскольку на Озоне книги в продаже появляются почти сразу после выхода из издательств. С аннотациями, рецензиями и т.п. Достаточно долго каждый случай продажи за бугор решался индивидуально - не была налажена система торговли по карточкам. Потом стали работать карточки - и продажа за бугор стала обыденным явлением. Запросов достаточно много, чтобы не писать "работаем только по России". Это будет просто невежливо по отношению к забугорным соотечественникам, которые вполне могут купить что-то на Озоне. В то же время основной рынок - не забугорный, а российский. А среди забугорного американский, как я понимаю, совсем невелик. В любом случае - люди, желающие приобрести кассеты в NTSC - не клиенты Озона. Поскольку "легальных" кассет в NTSC в России нет и не будет. Ну как желающий купить ботинки неинтересен продавцу штанов. Отношение примерно то же.

Я не удивлюсь, если этот прецедент - с тем, что клиент возмутился форматом "не NTSC" был первым у Озона. Я ж говорю - еще пара-другая таких случаев, и надпись "кассет в NTSC не держим" там появится. Просто, чтобы не доставали.

А что касается "разницы подходов" - это уже к Ольге - сдается мне, что вся разница состоит в том, что Ольга и Байкер просто не представляют, что они, как клиенты, могут оказаться кому-то неинтересны. И исходя именно из этого начинают - пусть и заочно - учить Озон жить. Тем не менее, дело обстоит именно так. Озону американский рынок неинтересен. Точка. Кому-то из США, возможно, интересен Озон. Но это тогда их проблемы - задуматься над предлагаемым форматом записи и проч. А если не хотят задуматься - ну, когда-нибудь для них Disclaimer повесят. Но это будет сугубо жест доброй воли. Чтобы не доставали. И ведь будет. А пока таких не задумывающихся, но обращающихся при этом к Озону, мало - остается только посоветовать купить им видак с поддержкой PAL. Исходя из абсолютно логичного предположения - раз они на Озон обратились, значит им это зачем-то нужно (Озону-то это не сильно нужно). А если им это нужно, то, наверное, им будет полезен совет о том, что надо сделать, чтобы их нужда в Озоне не осталась неудовлетворенной. Ну а если им Озон не нужен и они просто сдуру туда зашли - то сдуру оно и есть сдуру...

ВизК
(14 января 2000 22:19:21 )

ну тогда это и вправду "разница менталитета". То, что написал Озон ме куда ближе и роднее, чем гипотетиеское письмо, составленное тобой. Да нет, я все понимаю, и сам умею такие письма составлять. Только зачем две страницы вежливого бреда, если все то же можно написать в 10 вполне приемлемых - смоей точки зрения - строк? Я скорее зарекусь общаться с людьми, бессмысленно тратящими свою бумагу - и мое время на прочтение этой бумаги и понимание, куда же они меня все-таки послали.

Потом еще такой момент есть - все время говорилось, что в "письменном ответе" такое неприемлемо. А ответ-то был скорее всего по e-mail. Ну так вот. Можэет это опять же "разница менталитетов", но для меня общение по e-mail ближе к устному общению, чем к письменному ответу. Как говорил бравый солдат Швейк, телефонный разговор должен быть ясен и краток. Письмо на бланке компании я бы скорее написал в предложенном тобой стиле. А e-mail - в стиле Озона.

Может, в США так не принято, но это опять вопрос произвольного переноса норм, принятых в одном месте, на другое.

Байкер,
>> По мему , любой житель или выходец из России-russian. Так вроде по правилам современного английского.<<

А может, в нашем МИДе считают, что весь мир должен употреблять слово "русские" в том же значении, в каком его употребляют в России. А для более общего случая использовать слово "россияне". И разделять эти два понятия. Ты же считаешь, что любая компания, вступающая в переписку с американцем, должна следовать американским правилам общения с клиентом. Вот и российский МИД аналогично считает - всякий, говорящий о России должен следовать российским правилам говорения. Тот же провинциализм, возводимый в абсолют.
Хотя Кандид более адекватно ответил...


бюрг15.01.2000 00:44:06

ВизК, да поссылке все на англицком. Ну темный я. Был бы светлым, мне бы твой трактат нафиг не был бы нужным.

Кандид,
да продают уже билтон в европах. Дух пионеров перебили.


Кандид15.01.2000 00:41:24

Тьфу! Деньги не леть, а делить! Вот.

Клавиатура западает или что ещё?


Кандид15.01.2000 00:39:12

Арк:

Можно конечно. Толко маркетинг провести надо. И ещё - как деньги леть будем? Резонеру вот сколько дадим?

Резонер:

Почему из вежливости? У меня от таких перспектив, можно сказать, в зобу дыханье спёрло. Щас спою.

Бюрг:

Какие такие конкуренты? Кто посмел?


ВизК15.01.2000 00:35:24

Бюрг:

Ну ты в натуре тёмный (:-))

Кто-ж U-Penn не знает? Неврастенет это, один из самых старых в Америке. Сходи по ссылке.


Граганьяру15.01.2000 00:34:16

Ну что, дочитал я архивы. По поводу возмущения России и тому подобного -- скажу, что выскажись этот Робсон в таком же стиле, скажем, об Израиле -- скандал был бы не меньший. Сначала бы подняла крик еврейская община, потом была бы нота протеста из посольства Израиля в Оттаве (да, да, господа, не без этого; и послу в Тель-Авиве намекнули бы, что впредь подобные статьи не потерпят) А уж об израильской прессе и говорить нечего -- припомнили бы Канаде все мелочи, вплоть до свастики, которую какой-то идиот нацарапал на стене туалета. И родственников Робсона бы помянули, вплоть до пра-прабабушки. А сам Робсон уже десятого числа играл бы на гитаре на какой-нибудь "transitway station". Так что не одну только Россию волнует, что именно о ней пишут в западной прессе. Да и возмущение, кстати, вполне оправдано -- статья действительно была написана в духе немецких газет 1944 года.


ВизК15.01.2000 00:31:52

Морж

Кой-какие merrit based scolarships она уже получила. Но всё это не покроет. Там только tuition - 20K в год, а еще room an board, и на булавки! А федеральный грант при наших силиконовых доходах ей точно не светит.


бюрг15.01.2000 00:30:17

ВизК,

откуда я знаю? да ты шо. я даже не знаю, что такое U-Pen. Кроме "подземной ручки" мне ничего в голову не приходит.


ВизК15.01.2000 00:28:52

Зануда

Как тебе мой ответ Чемберлену-Кузькину?

(себе под нос - Буду я сегодня работать? Уже на ланч пора, а у меня еще конь не валялся...)


Морж15.01.2000 00:27:15

ВизК:

А ты не плати. Пущай стипендию получает.


Морж15.01.2000 00:26:23

Зануда:

Мои очки - следствие эпидемии гриппа 1965, кажется, года, в СССР. Плюс косоглазие.


ВизК15.01.2000 00:26:22

бюрг

Трактат, шмактат...
Павлин-мавлин! Не видишь, мы кушаем...

Некогда про деньги писать, зарабатывать их надо. Сам знаешь сколько учёба в U-Penn стоит, а папа - плати.


Резонер15.01.2000 00:24:49

Я, Арк, тебя на этих страницах всегда привожу в качестве примера. Чаще - положительного. Так что, не принимай это персонально. Конечно, ты не альтруист.


бюрг15.01.2000 00:24:20

Резонер,

я бы не торопился с покупкой акций Майкрозофта. Хозяин уходит, a псевдохозяйчики врятли что-то лучшее создадут, чем неповоротливого, бюрократического монстра.

я не удевлюсь, если Билл организует фирму "Linux Soft".


Зануда15.01.2000 00:24:08

Я тут вечерний треп почитываю.
Увидел РД про грипп.

Так вот.
Прививки делать уже поздно. Говорят. По радио (которое я в машине слушаю, когда сидюк лень втыкать). Потому что на образование иммунитета нужно время в несколько дней, а его нет. Уже начинается. Еще не эпидемия (уровень заболеваемости раза в 2 ниже, чем формально для эпидемии требуется), но началось.

Имеет смысл - кушать диабазол и/или колоть - если охота - интеферон. Ну или внос или в рот интерферон принимать. С целью повышения иммунитета.

Но я так думаю - прорвемся. Что мы, гриппа не видали. У нас иммунитету больше :-) (к вопросу о детях в стерильных условиях, купаных в кипяченой воде и живущих в глаженых пеленках).

Хотя, конечно, все это серьезно очень. Потолму, кроме, как скалить зубы, ничего не отсается.


бюрг15.01.2000 00:20:19

Кандид,
но подлые конкуренты нас обошли.

ВизК,
гиде трактат?


Арк15.01.2000 00:18:14

Резонер,

А почему "даже Арка"? Кто тебе сказал, что я альтруист? (записываешь? Ну, что я говорил? Дело шьет!)


Арк15.01.2000 00:16:15

Кандид,

А если серьезно? Что-нибудь информационное, там... или консультационное, типа

***"На Любой Вопрос даем Любой Ответ!***

**Вопрос -$1.99, Ответ - $3.99, Правильный ответ - $5.99"**


Резонер15.01.2000 00:12:26

Видишь, Кандид, ты пока единственный, кто согласен мыслить глобально. И то, по-моему, из вежливости.
Презренный металл - вот что неудержимо влечет к себе даже Арка (записывает что-то в блокнот)


Резонер15.01.2000 00:10:34

Арк, а почему бы и нет?

"Black Hole International"

"Уникальная возможность заглянуть в будущее. Наши консультанты терпеливо проведут вас по всем этапам гравитационного коллапса"
"У нас - самая плотная материя со скидкой 25%. Второе путешествие в центр черной дыры - бесплатно"
"Пригласите ваших родных!!!"


Кандид15.01.2000 00:09:23

Арк:

Так создвался уже африкано-махо-бюргерный концерн по экспорту/импорту билтона.


Кандид15.01.2000 00:07:00

Морж:

Ежели так - беру сомненья взад.:)


Резонер15.01.2000 00:06:28

Продолжение:

"Вот люди, есть ли им подобные? Навряд...
Ну, между ими я, конечно, зауряд,
Немножко поотстал, ленив, подумать ужас!
Однако ж я, когда, умишком понатужась,
Засяду, часу не сижу,
И как-то невзначай, вдруг каламбур рожу,
Другие у меня мысль эту же подцепят,
И вшестером, глядь, водевильчик слепят,
Другие шестеро на музыку кладут,
Другие хлопают, когда его дают."


Арк15.01.2000 00:05:54

Привет!

Идиотский вопрос: Почему бы нам не создать виртуальную фирму с каким-нибудь реальным выходом? Согласен на роль зиц-председателя. Могу еще полы мыть... Ну... и идейки подкинуть...


ВизК15.01.2000 00:05:31

Морж

Ага, Мэйсон Уильямс. Ну а на Бойля с Мариоттом он намекал или нет?


Кандид15.01.2000 00:05:15

Морж:

А оркестр Поля Мориа вообще-то французский. Так что неплохо было бы их оригинальные названия посмотреть. А потом уже выяснять, кто перевёл неправильно. :))


Резонер15.01.2000 00:04:54

"Я сам, как схватятся о камерах, присяжных,
О Бейроне, ну о матерьях важных.
Частенько слушаю, не разжимая губ;
Мне не под силу, брат, и чувствую, что глуп.
Ах! Alexandre! у нас тебя недоставало;
Послушай, миленький, потешь меня хоть мало;
Поедем-ка сейчас; мы, благо на ходу;
С какими я тебя сведу
Людьми!!.. уж на меня нисколько не похожи.
Что за люди, mon cher! Сок умной молодежи!"

Это про нас?


Морж15.01.2000 00:03:21

ВизК:

Автор - не Поль Мориа. Он просто исполнял. Автор - Мэйсон Уильямс, и пьеса эта - для гитары. Он за нее получил Грэмми в 68-м году аж!


Кандид15.01.2000 00:00:47

Резонер:

Если серьёзно.
В целом я согласен. Другое дело, что я в какой-то мере интернетный девственник (ну счас начнётся) и ВМ по сути первая гостевая, в которой я сказал что-то большее, чем просто "привет". В то же время, я никогда не встречал ничего похожего на ВМ. Я не хочу сказать, что все остальные гостевые и чаты, что я видел, были глупыми и неинтересными, но в большинстве своём они всё же монотематические и узкоспециальные. Это же относится к упоминавшимся Архи конференциям фидо, ньюсгруппам и пр.. Кроме того - они никоим образом не могут приблизится по количеству участников к интернету и общение на них всё же не настолько живое.

Так что - всё может быть :).



Комментарии (317): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru