Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (568): Сначала новые  |  Сначала старые

olga12.01.2000 23:59:20

Аардварк ,
Строга ты к тому парню. :-)) Он не такой уж молодой--за 40, дочь колледж закончила. И довольно преуспеваюшций. Знаю его, была у него дома. И почему девушке о напряжении забыть простительно, а юноше о Палах и Секамах --нет? она ведь тоже готовилась к поездке в Америку тщательно, и невпервой. Так что жилец. И девушка та, и я. Просто мы живем в совершенно разных мирах. К тому же, русские фильмы далеко не для всех являются таким уж увлечением. Есть же люди среди иммигрантов из России, не имеюсщие представления, что в России происходит, что такое "русский Интернет" и все прочее. Вылетают из головы многие вещи, тем более такие детали как система видео.
Я, если честно, не понимаю, зачем заказывать фильмы из России. Здесь их полно.


ВизК12.01.2000 23:57:06

Агент 001

Москва или СПБ - с русским агентом может быть разница в пару сотен долларов. У многих из них есть special discount от Аэрофлота. А как насчёт Гонолулу или Акапулько? Я слышал истории, как людям, поехавшим отдохнуть на Гаваи, в русском агенстве был обещан и расписан шикарный отдых, а на самом деле они получили полёт чартером, задержанным на 12 часов, комнатёнку в кондо без кондиционера и с видом на мусорные баки ближайщего ресторана. И на пляж надо было на автобусе ехать. Может быть и стоило это дешевле, чем в нормальном агенстве, но цель у них была отдохнуть с комфортом, а не сотню долларов сэкономить. Мы-то говорим о качестве сервиса.


Аардварк12.01.2000 23:51:13

Филя

Именно так. Полный комплекс услуг. Для переписывания с одной на другую, естественно, требуется второй видак, но на него никаких требований не налагается, он просто крутит кассету и шлет сигнал. А конвертирующий пишет в ПАЛе.

Архи

Завтра пришлю название. Я сюда кину, вдруг еще кому пригодится.


Кандид12.01.2000 23:48:10

Честно говоря, я разницы между "канадскими" и "русскими" сервисами по уровню обслуживания пока не видел. И там, и там - в основном вежливо и быстро. Иногда - существенно дешевле. Хотя, правда, я пользуюсь только магазинами и турагентствами.

А на хамство можно где угодно нарваться. И в китайском магазинчике, и в приличном ресторане. Увы...


Arhi12.01.2000 23:45:28

Aardvark, da, ya interesuus'. Kin' na e-mail infu, a?

Biker, ya s toboi soglasnaya, no mne xochetsya smotret'
lubitelskie filmy iz Rossii (igry, panimaisssssssh....),
potomu xochu PAL


Филя12.01.2000 23:45:22

Аардварк

"в обе стороны конвертирующий" - то есть, имея один такой магнитофон, я могу кассету в НТСЦ переконвертировать в ПАЛ и обратно?
То есть - это не такая же система, когда с одной кассеты на другую переписываешь, и нужны два видака?

Мы довольно часто посылаем наши записи моим родителям. И перезаписать кассету стоит здесь 20-30 долларов.


Аардварк12.01.2000 23:43:58

Архи

Да, вот еще Байкер правильно говорит - в Нью-Йорке этих видаков полно, во всяких этих подозрительных магазинчиках с арабами. Только мы там не хотели покупать, а хотели, шоб все честно, гарантия и все дела. А с арабскими магазинчиками оно всяко может получиться. Хотя там, наверное, дешевле, и торговаться можно.


Аардварк12.01.2000 23:41:39

Ольга

Я могу поверить, что девушка забыла о разнице в электрических сетях. Но я не могу поверить, что молодой парень из России, умеющий пользоваться интернетом и заказывающий по нему кассеты, не в курсе, что в США и Европе разные видеоформаты. По-моему, он не жилец 8-)


Филя12.01.2000 23:40:00

Байкер

красиво звучит - русский бизнес копченой осетрины:))

А я и в наши русские магазины стараюсь заходить как можно реже. Разве что за селедкой к празднику:))
На Брайтоне их много - конкуренция. Наши просто нагло хамят.

Правда, справедливости ради - сколько мы пользовались книжными магазинами - никаких претензий не могу предъявить. Что "Санкт-Петербург", что "Виктор Камкин".


Аардварк12.01.2000 23:38:46

Arhi

Мы купили в магазине Tweeter, это такой более продвинутый аудио-видео магазин, повыше классом, чем, например, Circut City. Там даже работники все понимают и могут вести разумный разговор. Там у них был магнитофон какой надо, в обе стороны конвертирующий, телефизор при этом может быть любой и без мозгов. Это нам было существенно, потому что телевизор у нас не совй, а прокатный - мы все время переезжаем, поэтому громоздких вещей не покупаем.

Подозреваю, что можно купить по интернетовскому каталогу, например, у них же. Если тебе нужно, то я дома посмотрю модель (не помню, помню только, что он AIWA) и напишу, могу даже попробовать найти, где он продается.


U12.01.2000 23:36:55

ВизК,

да, именно так. Я в Детройте-то жил в таком специфическом районе, русско-иммигрантском, там именно такие бизнесы работают, где по-английски толком не говорят. А тут в Чикаго я русских сервисов еще не видел, поскольку живу от них далеко.


Агент 00112.01.2000 23:35:50

Байкер,
попробуй заказать в американском турагенстве авиабилеты в Москву - или Петербург. Сотни 3-4 переплатишь по сравнению с русским агентством.


Байкер12.01.2000 23:35:29

Архи,
говорят, в НьюЙорке полно видаков с ПАЛом. Я, честно говоря, не вижу смысла иметь дома дорогой видак с ПАЛом. Все советские фильмы есть в Америке в НТСЦ, всех их можно купить за 6-10 долларов за кассету. Даже с пересылкой это будет дешевле. Ну а если кто-то пришлет фильм из России-то разве это часто? Ну пойдешь, переведешь его в НТСЦ, это везде делают. Потратишь 10-15 долларов за это. но ведь не каждый день.


Байкер12.01.2000 23:31:40

У, Филя,
я пользовался русскими турагенствами-никакой разницы не увидел. Видеомагазины на ББич-нет проблем. В ресторанах-тоже самое.
Но для меня это-явление спорадическое; в моей округе нет русских бизнесов. Да и на русскую речь я оглядываюсь на улицах, а по -русски говорю в основном только дома. В Америке я живу :)
Если я пользуюсь русским бизнесом в Америке-то таким, какого у аборигенов нет. Например визовой службы, русских фильмов или копченой осетрины. Аналогами американских бизнесов, говорящими по -русски я не пользуюсь (авто и т.д.)-их просто у меня нет. А если б был-я б не искал специально, я по английски умею говорить.


Olga12.01.2000 23:29:02

Байкер,
не знаю как насчет сервиса у русских. Я сталкивалась очень мало. Обычно они все делают, и никогда не надували меня (пока), все кредитные карточки целы, и все, что мне было надo, я получала. Но культура обслуживания (как с клиентом разговаривают, как к нему обращаются, и как помнят о том, что обещали), несомненно, хромает.


ВизК12.01.2000 23:26:38

Филя, Байкер и U:

С русскими сервис-бизнесами у меня эмпирически выработался простой критерий, по которому я определяю - иметь с ними дело или не иметь.
Я смотрю, кто у них клиенты. Если клиентура исключительно русскоговорящая, и, скажем, по телефону они при обращении по-английски теряются, обхожу их за версту. А ежели они работают со всеми, хучь ты русский, хучь китаец, хучь негр, преклонных годов - то с этими дело иметь можно, научились уже.
Многие русские бизнесы паразитируют на не говорящих по-английски, без них они бы давно по миру пошли с их уровнем сервиса.


Arhi12.01.2000 23:25:20

Aardvark, vopros po povodu vidaka s PAL. A GDE ego pokupaut?
U menya tut ya v magazinax tolko ntsc vizhu.


Olga12.01.2000 23:25:01

Аардварк,
Да ты понимаешь, тот чувак наверное просто забыл о разнице в системах. Вот я об этом уже даже не думаю. Хотела в России фильмов накупить, и там уже приятель мне сказал: а у нас системы ведь разные вроде. Забыла я об этом.
Моя подруга из России приехала гостить, привезла свой фен волосы сушить (будто у меня нет). А о разнице в напряжении забыла. Вспомнила, распаковывая фен у меня дома. :-))


Arhi12.01.2000 23:24:31

Hoaxer, napishi. Eto tebe nuzhno bolshe, chem mne.


U12.01.2000 23:13:12

Байкер,

присоединюсь к Филе. В Чикаго я еще не пробовал, а в Детройте русский бизнес - полный абзац. Я там сталкивался с русской торговлей и автосервисом. Зря сталкивался, больше не буду. И другим посоветую стороной обходить.


Аардварк12.01.2000 23:12:57

Ольга

Вообще-то люди именно Озон хвалят. Да, с доставкой бываю проблемы, но это как бы не магазина вина, почта так интересно работает. У них дешево, список книг довольно большой, на Брайтоне всего этого не найти. Я, правда, им не пользуюсь.

С кассетой, конечно, нехорошо. Не имели права они свое мнение в такой форме высказывать, даже если и думали так.

Я, если честно, тоже так думаю. Хочешь смотреть много русский фильмов - купи конвертирующий видак, невелики деньги. Я купила и ни малейших проблем не имею. А в конференции нашей это постоянная тема - как бы перекодировать, да где взять в ПАЛе, да комбинацией каких устройств можно добиться правильного эффекта. Меня это даже раздражать стало, что такое, думаю, неужели собственного времени и усилий не жаль. Ведь, дйствительно, в Америке живут, не в Бангладеш, неужели уж совсем денег нет? Если денег нет, то не до кассет обычно человеку.


Высоцковед из ридонли12.01.2000 23:09:34

РД,
"Солдаты группы Центр" - слова Юза Алешковского. Одна из двух песен ВВ не на его слова. Вторая - "Пошли мне, Господь, второго", на слова Вознесенского. Обе как для него написаны.


Кандид12.01.2000 23:08:39

Морж:

Да. Дрейфус там тоже хорош, но Мюррей просто молодец.


Филя12.01.2000 23:08:00

Байкер

я не знаю, как с бизнесом в России - не приходилось пользоваться, но американский русский бизнес - это та еще песня. Может быть, у вас он и ОК, а с нашими я тоже стараюсь дела не иметь.


Arhi12.01.2000 23:07:13

Hoaxer, esli eto ty, to est' delo. Pishi vot na etot e-mail.


U12.01.2000 23:06:36

Хоаксер,

ты историю про собак расскажи, а кто за, кто против, мы потом разберемся. В крайнем случае, поспорим дня три.


Морж12.01.2000 23:02:54

Кандид:

Это с Драйфусом в роли психиатра, которого он довел до взрыва (в буквальном смысле?)


Байкер12.01.2000 23:02:50

Ёмалаута, неужели бринти Спирс и до России докатилась?


Hoaxer12.01.2000 23:00:47

РД

Бритни Спирс - развязная ограниченная заносчивая и простецкая коротышка. Пупок у её есть, ясное дело, но с ним беда - он выпукл! В него нельзя макать редиску. В него нельзя стряхивать пепел длинной ночью.


Байкер12.01.2000 22:58:25

Ольга,
ответы, подобные приведенному тобой, я встречал. Они, на мой взгляд, генерированы вот чем: а)еще не устоявшемуся правилу что клиент всегда прав, б)стремлением "урвать сейчас", а о будущем не задумываться(после нас хоть потоп), в)злорадство по отношению к клиентам живущим за границей (ты богатенький, не пора ли тебе 'дельный видак' купить?).

Я с этим борюсь просто. Не имею дела с российским бизнесом. С русским в Америке-нет проблем, он американский, подвоха от него нечасто жди. А вот россияне норовят своего соотечественника обмануть частенько. А концов потом не найдешь. И в суд ни в какой не обратишься. И денежек назад не получишь. А они над тобой еще и посмеются. Скажут-дурачок, мы же все писали, да ничего не обещали.
папаша мой приезжал в Америку. А когда время уезжать пришло, то оказалось, что Аэрофлот рейс-то и отменил. А то, что предложил взамен-международным стандартам не совсем отвечало. Не летает больше батюшка Аэрофлотом. Да и я как вспомню свой полет в Америку в холодном Ил-62 со скудным запасом продовольствия....Говорят сейчас посытнее и потеплее.
Эхххх Расея....


Hoaxer12.01.2000 22:58:17

Сегодня друг рассказал историю. В связи с этим спрашиваю: кто за то, чтобы запретить горожанам содержать собак определённых пород?


РД12.01.2000 22:57:11

А что, дорогой Херр Мах уже ушел ? Жжаль. Ох, вломил бы я ему по высоцкому поводу...

Scandy,
мы с тобой одной крови. И "Здесь вам не равнина". И "Бухенвальдский набат" (я его слушал лет в 9, и ровно с теми же мурашками). А у ВВ есть еще замечательная песня - "Идут по Украине солдаты группы "Центр"". Ее ни то что читать - ее и петь нельзя. А можно только ОРАТЬ. И вот тогда...

Мах,
ну ни приведи господь тебе здесь упомянуть что-нибудь, что тебе нравится. Что тебе там понравилось, пупок от Бритней Спеарс ? Щас я тебе его в Сети найду и представлю в масштабе 10:1, для разглядывания за вечерним чаем. Как там, целевая аудитория, да ?


Филя12.01.2000 22:57:05

Мариша

я надеюсь, что сегодняшнюю беседу прочитают обе стороны.
Не такой я оптимист, чтобы полагать - и сразу решатся все проблемы.
Но вдруг хоть немного поможет?


Кандид12.01.2000 22:57:03

На тему этого невроза есть достаточно давняя комедия с Биллом Мюрреем "What about Bob?". На мой взгляд - очень неплохая. Будет желание - посмотрите.


Справка12.01.2000 22:45:04

Как все здесь присутствующие помнят, в Analyze This главный герой, когда ему показывают удостоверения, читает: "OCD? Obsessive-Compulsive Disorder?!" Так вот это расстройство так и называется. А по-русски - более широко, навязчивый невроз. В As Good as It Gets этим расстройством очень грамотно страдает герой Николсона.


Marisha12.01.2000 22:44:15

Филя,

много случаев, много! Но однако, как всегда права заинтересованная сторона:-)
А если выслушать обе стороны - вот где мучение души.
И одна соторна права. И вторая - права. А как же так, спросите вы
Как две стороны могут быть одновременно правы? И вы тоже правы.


закладка12.01.2000 22:40:22

закладка


U12.01.2000 22:36:03

Архи,

я знаю. Микробофобия, что ли. Чэушеску, говорят, страдал этим делом, каждые три минуты мыл руки спиртом.

Но я не про это, а про чрезмерную изоляцию ребенка от реалий окружающей жизни. 8-)


Arhi12.01.2000 22:33:47

U, eto odna iz form psixicheskogo zabolevaniya.
l'idee fix - navyazchivaya ideya. Kogda zarazy tak boyatsya.


U12.01.2000 22:25:18

По поводу марганцовки, глажки и тому подобных ухищрений: мой дед, военный врач, рассказывал, что у них в госпитале некоторое время служил доктор, помешанный на гигиене. То есть следил за этим значительно внимательнее любого другого человека, банальным мытьем рук дело не ограничивалось. В частности, кусок хлеба из пайка он обрезал со всех сторон - его ведь мог касаться кто-то. Если в мирное время проблем у него не было, то на фронте долго он не протянул - помер от тифа. Отсутствие бытового иммунитета, говорил дед.


Arhi12.01.2000 22:20:40

Olga, eto oni xamy, konechno zhe.
Eto primer togo "kak ne nado pisat' otkazy".

"U nas mnogie pokupaut" perevoditsya kak "vse normalnye, odin ty kozel, ne razbiraeshsya"

"Ne sochtite za naglost'" perevoditsya kak "a poshel by ty na... to est' nakopi den'gi na normalnyi vidik, togda i vyakai"

"smozhete svobodno smotret'" - primenenie zhargonizma. Nedopustimo, odnako. "smozhete smotret'" nado. Ili "eto pozvolit vam smotret'". I ne "filmy iz Rossii", a "filmy formata PAL, prinyatogo v Rossii".

A realno vrode multisistemniki v NY prodaut.

Vot 2 mesyaza shli - imho ne oni vinovaty.


Morzh12.01.2000 22:19:57

bookmark


Филя12.01.2000 22:17:42

Scandy

ну, недосып - это скорее зависит от ребенка. Если спит по ночам, с чего недосып? Разве что, если мамаша вместо того, чтобы спать, в ВМ по ночам сидит:))
Да, это зависит от отношения. Я очень легко приняла все для меня новое, потому как ленива - так почему бы не облегчить себе жизнь, если ребенку это не вредит.
Наши знакомые, родив ребенка здесь, продолжали стирать пеленки. Нет, они пользовались дайперами, но в них еще пеленочку подкладывали - для экономии. Когда пеленочка намокала, вынимали, а дайпер еще можно было использовать.


Аардварк12.01.2000 22:17:32

Ага, марганцовка и кипяченая вода. Когда родители это подружки спросили - не забываете ли вы купать с марганцоыкой, молодежь была застигнута врасплох. Они вообще не подозревали о необзрдимости этой процедуры, равно как и о кипячении воды и глажке горячим уьюгом. На американских курсах молодого бойца ни слова об этом не было. Так ребенок без марганцовки и утюга и растет. Здорова как слон, рожа такая розовощекая, что можно для рекламы снимать.

С глажкой я и сама не понимаю. Есть у меня ощущение, что это шаманство какое-то. В воздухе, которым ребенок дышит, все те же бактерии болтаются, которые и на пеленке. От чего именно глажка должна помогать?


Scandy12.01.2000 22:10:32

Филя,
для меня вообще было шоком, что даже с грудным ребенком можно как-то жить, а не только бесконечно стирать-гладить-драить-кипятить. Тут выходит, что и ездить можно, и в гости ходить, и на выставках бывать и много еще чего... У меня от всего первого года осталось только воспоминание о диком недосыпе. (Правда, это, наверно, не только и не столько от страны зависит, сколько от человека. Не знаю, как бы у меня тут получилось... Наверно, так же ковырялась бы)


СанитарЖеня12.01.2000 22:02:12

ВизК!
Совет в "Физики шутят" состоял в том, чтобы вставлять примечание 15 над 10, чтобы решили, что 10^15


Филя12.01.2000 21:56:01

Мариша

я таких случаев знаю кучу. Но этот - да, рассказала заинтересованная сторона:))

Scandy

для меня еще был шок то, что бутылочки можно не кипятить.
И одежку не гладить горячим утюгом.


Marisha12.01.2000 21:54:29

Пингвин, Японский Ветеран!

Срочная телеграмма:
Приветы получены, теперь я с приветами. Прошу еще и чаше, чаще.

Сама себе телеграммои напомнила: Жванецкий про друга рассказывал
Мишу Беленького. Одел плащ, шляпу, черные очки и пошел на почту отправлять телеграмму.
"...Аптека закрыта. Посылок больше не будет..". Девочка на почте принимать телеграмму отказалась, на улице его уже ждали, просидел
4 дня в КГБ


Olga12.01.2000 21:54:08

Ребята,
На другом сайте рассказал один человек. Он заказал любимые фильмы прямиком из России. Сам живет в Америке. Почему заказал из России, а не Брайтон Бичевской конторе, я не знаю. Наверное было супер дешево. Но это не суть. Вместо 2 недель фильмы шли 2 месяца. Наконец они пришли.Дальше--слово самому "герою".
++++
Мой заказ шел два месяца.
Самое интересное было, когда он пришел. Я заказал несколько кассет, и мне даже в голову не пришло
проверить систему записи. Кассеты пришли в системе ПАЛ. Я написал им с просьбой сделать чтто нибудь.
Ответ мне хочется привести дословно: 'Уважаемый ...! К сожалению у нас нет возможности принять у Вас полученные
Вами кассеты. Мы нигде не обещали, что они записаны в NTSC. И осуществить запись в этом формате у нас нет возможности. У нас довольно много клиентов в США, и мы отправляем туда очень много кассет с нашими фильмами. По-видимому наши заказчики имеют магнитофоны с системой PALили мультисистемные магнитофоны. Не сочтите за наглость, но может быть
Вам приобрести PAl магнитофон? Тогда Вы сможете свободно смотреть фильмы из России. Я не думаю, что в ближайшее время у нас начнут выпускать фильмы в NTSC. С наилучшими пожеланиями, Александр Кривцов"
===
До сих пор я думала, что клиент всегда прав, даже если он неправ. А фраза о наглости--это они со всеми клиентами так разговаривают, или только с теми, кто неправ? Фирма называется "Озон".


U12.01.2000 21:53:20

Байкер,

объективной газеты, ИМХО, быть не может, потому что не может быть никогда. Я про другое говорил, про корректность, наверно. Ну, вежливость. Хотя какая, нафиг, корректность возможна в газетном деле?


Филя12.01.2000 21:50:54

Uliss

конечно, вкуснее. Дело в количестве.
Они, к примеру, бабушкины блинчики с мясом любят. Ну, не 5 же блинчиков зараз слопать.


Marisha12.01.2000 21:49:27

Uliss

Если женшины будут счастлувы - то и все остальные будут счастливы тоже?:-)

Всем привет.

Филя, ситуация с родителями-детьми - твои наблюдения со стороны
или тебе какая-то сторона сего отрезка рассказала?


Arhi12.01.2000 21:45:58

Scandy, eto raznica kultur. Koe v chem obosnovannaya, imho.
Vodoprovodnaya voda v Rossii ta eshe. Imho. Kipyatit', da.

Voobshe vrode kak schitaetsya, chto materinskoe moloko soderzhit
dofiga veshestv, ubivaushix zarazu. Ya vchera prochitala v gazete o
kakix-to issledovaniyax - moloko UBIVAET RAKOVYE KLETKI. Normalnye ostautsya zhit'. (eto esli v probirke kapat').


U12.01.2000 21:44:40

ВизК,

я и говорю - социальный заказ. 8-)


Uliss12.01.2000 21:44:01

О, пора.

Счастья вам, женщины!


Arhi12.01.2000 21:43:12

Max, a krysy, myshi i tarakany?

Belki-to uzh tochno est' dikie.


ВизК 12.01.2000 21:43:11

U

Такого добра, где по любому поводу готовы Америку зацепить, в российской прессе - каждый день по тонне. Общие тезисы такие: страна дикая, культуры нет, богатство дутое, и вообще скоро кончится (биржа рухнет, Нью-Йорк смоет волной, Сан-Франциско провалится в трещину и т.д.)

Насчет того, что "заказные". Не думаю, что есть прямой заказ редакции - пиши наезд на США. Скорее, таково понимание авторами и редакторами, что от них публика хочет.


Scandy12.01.2000 21:41:35

Uliss,
ну уж... Когда моему было около полутора лет и все "младенческие" воспоминания были весьма свежи, я с конторой поехала на Кипр на 3 дня. И в приотельном бассейне наблюдала такую картину: мамка (кажется, немка) кунала в этот (ОБЩИЙ! Куда лезут без всяких справок!) бассейн примерно трехмесячного дитенка и при этом мило мило щебетала с друзьями. Потом тут же покормила его грудью и они все куда-то уехали на такси. По мне все это был полный крах. Мы-то в 3 месяца еще купали в воде с марганцовкой, в личной ванночке, которую перед этим драили как чумные, перед кормлением мыли все что только можно, все банки кипятили, никуда не ездили, разве что к врачам, и проч. И казалось, что можно только так. А тут я поняла, что ни фига. Можно было жить куда свободнее и проще... А много ты найдешь бабушек, которые с этим согласятся?


Arhi12.01.2000 21:41:23

"Основная проблема там - ребенок кричит все время, у него пупочная грыжа развилась. Насколько я понимаю, молодые не хотят его врачу показывать."

Ya luchshe promolchu. A to skazhu chto-nibud' neprilichnoe.


Olga12.01.2000 21:41:00

"...у него пупочная грыжа развилась. Насколько я понимаю, молодые не хотят его врачу показывать."

Они дураки? Пардон за прямоту, по-другому не могу.


Филя12.01.2000 21:40:56

А сюда я тему вбросила, чтобы побольше мнений со стороны собрать (с разрешения одного из старших).

Архи

у меня так со старшим и было. Забрали и делали все по-своему. А через полгода вообще в универститет выгнали:((
Я сейчас понимаю, что самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - не спорить. Это как с тем ребенком, которого Соломон приказал пополам разрезать.

Кстати, в таких случаях, где ребенок на попечении бабушки или дедушки - я как раз читала прямо противоположный совет. Босс - не родитель, а тот, кто нянчит. Все мелочи не предусмотришь. Речь идет именно о бытовых мелочах. А то ведь молодым родителям дай волю - они начнут диктовать, какие песни ребенку петь...


Uliss12.01.2000 21:40:17

Филя

Главное дело - бабушка же их не насильно кормит. Просто может она вкуснее кашку готовит, а?
Не понимаю этих молодых родителей, когда они считают, что пусть ребенок кричит, не надо его на руки брать, он избалуется и все такое.
Между тем, точно установлено, что дети интелектуально быстрее развиваются, когда их носят на руках. И баюкают на руках. Раньше начинают бегать, разговаривать и все что нужно.
Если ребенок кричит по ночам, значит надо взять его на руки и хоть всю ночь с ним сидеть. И ходить, и разговаривать с ним. Пока он не успокоится. Мы так и делали. По очереди.


Байкер12.01.2000 21:35:56

U,
такой же вопрос о российских газетах и я задаю. Причем именно об объектовной газете, а не просто той, чья позиция мне нравится.
Рань таковой, вроде, был Коммерсанант. Говорят, он и сейчас хорош. Но я его не читаю, поэтому подтвердить не могу.
У меня сейчас есть доступ к огромному количеству росийских газет он-лайн, (включая Красную Звезду :) ). Надо выкроить время и посмотреть что к чему.


Uliss12.01.2000 21:34:48

Я вот вырос в бешике. Это такая деревяная люлька. Устанавливается на полу. Ребенка в ней туго-натуго пеленают полностью. Там еще есть специальная деревяная трубочка для пи-пи, она опускается в специальный горшочек. Никаких памперсов не надо.
Ну вот вырос. Как видите все нормально. Все нормально. Все нормально... :-)))


Резо12.01.2000 21:30:17

Я узнал, на какой машине настоящие славянофилы держат сервер:

Subject: Kovcheg na Lune!
http://cray.onego.ru/forums/veche/posts/126.html


Филя12.01.2000 21:28:42

Архи

нет, это не тот младенец:)) Тот, про которого я сейчас говорю - как раз первый ребенок у молодых и первый внук.

Основная проблема там - ребенок кричит все время, у него пупочная грыжа развилась. Насколько я понимаю, молодые не хотят его врачу показывать.

Байкер

там не идет речь о бэбиситтинге. Просто старшие родители переживают.

Понимаете, есть переживания и переживания.
Скажем, наша бабушка страдает от якобы недоедания наших деток. И это при том, что наследственность та еще...
Мой принцип - не хочешь, не ешь. Я никогда своих не кормила с ложечки.
Каждый раз, когда дети попадают в бабушкины руки, она их _кормит_. С ложечки, по пять раз в день, а потом мне хвастается:))
Я тихо радуюсь, что это редко бывает, их встречи наедине:))


Uliss12.01.2000 21:27:39

Филя

Жизнь течет, все меняется. Раньше дедушка с бабушкой были старенькие. А сейчас это еще очень даже можно сказать в расцвете сил. А вот родители наоборот, раньше родители были более самостоятельные. А сейчас просто дети еще. Это если ребеночек первый у них.
Я бы запретил всем современным родителям воспитывать самим своего первенца. Это же практически издевательство над ребенком! (Это я вспоминаю как мы свою старшую ростили...) По книжкам да по всяким курсами для молодых родителей - это просто ужас. Помню, жена прочитала у Спока - в месяц ребенка можно выгуливать. Ну мы с нетерпением ждем, когда ей стукнет месяц. А вот - есть. И вперед! Она потом два дня отходила от такой прогулки... Не-е-е. Ни в коем случае! Только бабушка с дедушкой и никакой самостоятельности т.н. родителей!


Scandy12.01.2000 21:27:19

Max,
там все давали детям в руки, и бумажки, и пробирки. Они могли подносить их на любое расстояние. Слово KOФЕ не переворачивалось никогда. И, как ты понимаешь, в 6 классе еще никакой оптики детки не знают, так что чистым экспериментом надо было выявить причины этого удивительного феномена. На самом деле представить себе это без бумажки и пробирки, может, сложновато. Даже и с оными - я сама слегка обалдела в первую минуту.


Olga12.01.2000 21:27:02

Мах,
ну какой-то животный мир должен быть в Италии кроме домашних животных. Хоть в горах, хотьв полях и долинах. Горы-то точно в италии есть!


Arhi12.01.2000 21:25:58

Max, nu estestvenno, neprosto. Ya tak ponimau, moya mama budet storozhit' menya (esli sluchitsya takoe) na vyxode iz roddoma, chtoby zabrat' rebenka i ni v koem sluchae menya do nego ne dopuskat'. :))))


Мах12.01.2000 21:25:04

Филя, а издалека пущай себе ругает. Ты что, главное - соглашайся.

А делай по-своему.


U12.01.2000 21:24:46

Аардварк,

меняется, да. Помнишь Ильфа - "время от времени медицина утверждает, что все наоборот".

Из моего личного опыта: нам обе бабушки сильно помогли. Хотя и ругани хватало, а как же. Начальник должен быть один, и понятно кто. 8-))


ВизК12.01.2000 21:24:33

Всем привет!

Читая архивы...

По поводу чисел заболевших гриппом.
Очень давно в знаменитой книге "Физики шутят" был совет, как готовить доклад на симпозиум.
Если надо привести что-то в калориях, ни в коем случае не пользуйтесь укрупненными единицами типа килокалорий. Так и пишите: 1,356 *10^15 калорий. Коллеги посмотрят и скажут, ишь-ты, какая чортова уйма калорий!


Мах12.01.2000 21:23:41

Arhi, тут все не так просто, как тебе кажется. Это по поводу "доступа к ребенку" (хорошее словосочетание, а?) и "сразу определиться". Одним словаом, это тебе не ВМ.


Кандид12.01.2000 21:22:49

Бюрг:

Ты мне там в аське авторизацию послать не хочешь? Как жест мира и понимания трудностей канадской действительности.


Мах12.01.2000 21:21:52

Филя, вообще-то, хорошее средство - жить подальше от родителей. А если ищешь бесплатных нянек, то будь готов к расплате. Тоже бесплатной, но от этого не менее болезненной.


Аардварк12.01.2000 21:21:37

U

Опыт-то опыт, но ведь меняется же что-то в, если так можно выразиться "технологиях ухода за ребенком". И мама, которая делала что-то 30 лет назад, может многое и позабыть. А подруга на курсы ходила.

Но я не знаю, конечно. Все зависит от личных отношений и личного опыта. Я, например, совему ребенку никогда не буду ставить горчичники, потому что у меня на видном месте шрам от этих горчичников. Сказали - терпи, я и терпела как партизан, пока волдыри не пошли 8-)


U12.01.2000 21:20:03

Байкер,

ну, мое мнение о журналистах я неоднократно тут декларировал. А "Известия" я просто считал, как бы это сказать... respectable. Солидным изданием. Теперь не могу.
Интересно, в России есть еще солидная периодика? Я имею в виду, которую можно читать, не морщась?


Arhi12.01.2000 21:19:26

Soglasna s Baikerom. Esli bab/ded imeut dostup k rebenku, nado srazu
chetko opredelit'sya, chto nikakoi samodeyatelnosti. Poslednee slovo - za roditelem. Nachalnik dolzhen byt' odin v takix sluchayax.

Xotya stranno, chto etot vopros zadaet Filya, a ya pyzhus' chto-to tam takoe vyaknut' :))))))))))


Морж12.01.2000 21:16:55

Филя:

Мое мнение: родителям следует прислушиваться к советам прародителей. Они - люди, как правило, с опытом; плюс, у них есть возможность налицо видеть результаты своих воспитательных усилий - плюсы, равно как и минусы. Но, как говориться, голос прародителей - совещательный.
И прародители, за исключением ситуаций прямо угрожающих здоровью детей (родители - наркоманы, чайлд абьюзеры, и т.д.) - должны либо следовать принципам родителей, либо уйти в сторонку. Они не имеют прав выше прав родителей.


Vladimir12.01.2000 21:16:29

Top
Да нет, вполне серьёзно. Сварганили ребятки указатель на Мекку именно на базе спутникового GPS. Где-то мне попадалась информация на эту тему. Да и как иначе, это же не в Голливуде, чтоб чёрный камень, который в Мекке, чего-то реально притягивал как магнитный полюс. А что может дорого, так на то они и и арабские шейхи, чтоб драть с них денюжку за ихние бзыки.


Филя12.01.2000 21:15:57

Мах

обычно это не помогает. С одной стороны, спрашивают мнение кого угодно, но только не родителей:)) (не всегда, не спорю), с другой - трудно удержаться от недавания советов.
Моя мама, даром что очень далеко, и то пытается ругать за неправильное ведение хозяйства:))

U

ты угадал - бабушка как раз доктор:))

Я, собственно, о чем... Есть же какие-то объективные моменты. Ну там, ребенка надо кормить, купать, выгуливать. Можно же представить каких-нибудь молодых родителей-приверженцев модной теории о вреде воды (плод моего воображения) - и они ребенка не купают, скажем. Надо ли что-то делать в таких случаях или нет.
Я что хочу сказать... Теорий воспитания много, но природа человека не сильно меняется, и какие-то вещи веками остаются неизменными.

Скажем, пустышка необходима в первые месяцы жизни для удовлетворения сосательного рефлекса. Иначе ребенок будет переедать. Или сосать палец (кстати, от пальца отучить сложнее - он всегда при тебе:)).
То есть, никто не говорит, что пустышку надо насильно запихивать в рот. И если младенец сам от нее отказывается, не надо заставлять.

Или вот, слепое следование режиму. Юная мать стоит у дверей, выжидая еще полчаса до кормления, голодный ребенок орет, ее родители орут на нее: "Ты не мать!"
Видела я того мальчика, в колледж поступает в этом году - хороший мальчик вырос:))
То есть, с одной стороны - ничего страшного, с другой - как вспомню эту нервотрепку с родителями (это я уже о себе). В книжке написано одно, мама говорит другое, а материнское сердце мне подсказывает совсем третье.


Мах12.01.2000 21:15:20

Scandy, бымажки были расположены на разных расстояних от пробирки.


U12.01.2000 21:15:09

Аардварк,

подругу, конечно, понять можно, но ей следовало бы учесть, что у ее мамы, в отличие от нее, ребенок, очевидно, был, и с этим ребенком, очевидно, все в порядке. Так что у мамы опыта побольше как бы. А принимать советы или нет, и как их принимать - дело вкуса.

Кстати, отмеченный многими феномен: с появлением собственных детей начинаешь значительно лучше понимать своих родителей. (дело не возрасте, а именно в наличии своих детей и связанного с этим специфического опыта).


Байкер12.01.2000 21:14:57

Наверное лучше бебиситтеров нанимать, чем бабушек к этому привлекать.
Это снижает вероятноть ссор между поколениями. Это не дает бабушкам повода вас попрекнуть. Это дает бабушке возможность насладиться старостью. Это делает каждую встречу поколений праздником.
Единственное условие-достаточные средства для бебиситтинга.


Байкер12.01.2000 21:10:22

Филя,
мое мнение четко: бабушки-дедушки должны четко следовать указаниям родителей. Никакой самодеятельности. Без достижения такой договоренности на самом раннем этапе нельзя начинать доверять им детей.


Scandy12.01.2000 21:10:08

Max,
нет, честно говоря, цвета я не помню! Помню, все что можно было разноцветное, для пущей экспериментальности.


bookmark12.01.2000 21:10:00

Морж


Аардварк12.01.2000 21:08:28

Филя

Я не поняла - у кого именно странные принципы? У младних или у старших? Обчыно-то как раз странные взгляды бывают у родителей. Типа пеленать ребенка по-китайски, шоб аж красный был, объясняется тем, что если не пеленать - ноги кривые будут. Ну и прочее мракобесие.

У меня сейчас подруга ожидает приезда мамы, которая жаждет посмотреть на первую внучку. Подруга заранее страдает, говорит, сейчас начнутся советы, боится, что нервов не хватит.


Arhi12.01.2000 21:08:11

Filya, esli eto tot mladenez, o kotorom ya dumau, on zhe v sem'e ne pervyi? Pervyi vyzhil? :) Prinzipy, pravda, strannye kakie-to, no gde uzh mne sudit'.


Мах12.01.2000 21:07:34

Аардварк, я вообще ГЗ нашел в приличном состоянии. Но я, правда, дальше ДК и сортира на первом этаже не ходил.


Байкер12.01.2000 21:06:41

Uliss,
если ты еще не слушал БГ&DEADушки-настоятельно рекомендую. Новое прочтение старого материала.
U, ссылочка класс! По-моему ты был слишком очарован Известиями. Дяденька журналист, наверное, не просто выполняет соц. заказ. Он так думает!! Вот это-тои ужасно. По многим причинам. Мысли дурацкие-это само собой :) ОН не дает фактов как репортер и не дает анализ как настоящий журналист (не забываю дать понять, что это ЕГО мнение). Он судорожно ищет зацепку, чтобы подобраться к любимой мозоли-Америке.
В любую российскую газету загляни-та же картина. Вряд ли людей заставляют, они сами пишут. Это мода теперь такая. Как кто-то здесь раньше сказал в ВМ-теперь в России мода хаять Америку такая же как в 70х ее хвалить. В данном случае-журналисты отражают чувства огромного количества людей. А чувства просты-Америка дрянь.Она нам не указ. Она и бомбить-то не умеет. У нее двойной стандарт, а мы со счета сбились..
И т.д.
Уровень профессионализма журналистов упал. Они в газете говорят тоже, что и на пьянке, причем часто тем же языком.
Прав,прав был профессор Преображенский. не читай ты, U, советских газет. Клевещут. И канадских не читай. Вообще никаких не читай. Главное, конечно, советско-российских (одно и тоже теперь)
А. Градского помнишь? Он слово придумал ЖУРНАЛЮГИ.


Мах12.01.2000 21:06:14

Аардварк, первый проректор.


Мах12.01.2000 21:05:23

Scandy, а ты уверена, что слово КОФЕ было написано на голубой полоске? или оно было написано голубыми буквами?


Аардварк12.01.2000 21:04:55

Мах

//А ты Коротеева знала?

Нет. Это кто?

Починили, значит, ступеньки при ДК? Это хорошо. Были сломаны, я точно помню. Но я была там последний раз года 4 назад.


Мах12.01.2000 21:01:00

Аардварк, я что-то не помню насчет 1го сентября. Но, правда, я туда и заходил никогда. Вот еще! Вспомнил: его еще открывали на велогонку мира. Когда - хоть убей.

Длинная аллея - это не аргумент. А с другой стороны - памятник!

Насчет ступенек - ровно наоборот. ДКшный вход в полном порядке, даже зимой чистится. А вот противоположный - таки да, в траве и поломанный. Сразу видно, что никому он не нужен. Я там за последний год был 3 раза, так уж сложилось.

А ты Коротеева знала?


U12.01.2000 20:55:27

Филя,

обширная тема. Тут нужны дополнительные вводные. Совместное проживание со старшими родителями вносит дополнительную свежесть в проблему. Или наличие у, скажем, бабушки, медицинского образования. И вообще, родители, дедушки, бабушки и младенцы бывают разные. Кто-то без мамы обойтись не может, а кто-то ее уже много лет старается видеть пореже, встречал я такие варианты.


Кандид12.01.2000 20:53:34

Привет Всем!

Два цента по поводу износа колёс. Реборды стираются в основном из-за центробежной силы на поворотах и вобщем-то равномерно. Поэтому поворотные пути строятся под наклоном, хотя и не везде. Влияние кориолесова ускорения мне тут видится мммм...сомнительным.


Аардварк12.01.2000 20:53:21

Мах

Его всегда открывают на Первое Сентября и еще если кто-нибудь приезжает. Но вид же у него солиднее. Там подъезды к нему, больше мишуры в виде статуй, гораздо длинее аллея.

Кстати, у ДК-шного входи еще в мое время ступеньки начали проседать, несколько штук ломано и трава пробивается. Как-то на это было грустно смотреть.


Scandy12.01.2000 20:53:01

А вот когда я караулила детей на аналогичном турнире лет 10 назад, там по экспериментальной физике была такая чудная задачка для 6 класса. Есть закрытая пробирка, в которую налита голубая жидкость. Есть 2 бумажные полоски разного цвета, на голубой написано КОФЕ, на белой ЧАЙ. Когда смотришь через пробирку на бумажку сo словом ЧАЙ, то видишь слово кверх ногами, а когда смотришь на KOФЕ, оно не переворачивается. (Или там даже были 2 пробирки с разноцветными жидкостями). Надо было объяснить феномен.

Было ужасно забавно смотреть на юных экспериментаторов!


Мах12.01.2000 20:52:04

Olga, прежде всего, нет лесов.


Olga12.01.2000 20:50:29

Что интересно, в Италии бешенства тоже нет. Хотя животных ввозить можно.
Видимо, оно не распространяется без популяции диких животных, а их тут
нет.
Итальянец

И в лесу нет диких животных?


Тосол12.01.2000 20:47:50

Скоропостижно утек,


Мах12.01.2000 20:47:06

А вот кто немецкий любит: боюсь, тут не все его понимают. Не говоря уж о том, что новости стаааарые.


12.01.2000 20:45:27

Zugleich degradierte Putin den bisherigen Vizepremier Aksjonenko, einen Gunstling Beresowskis


Мах12.01.2000 20:44:56

Филя, а может, надо просто поделикатней намекнуть, что их мнение старших родителей с удовольствием спросят? в смысле, когда сочтут нужным?


Мах12.01.2000 20:42:19

Аардварк, строго говоря, ты права. Только этот "парадный вход" на моей памяти открывали единственный раз, когда Рейган приезжал. Я тогда еще с кагебешником поцапался.


Филя12.01.2000 20:42:05

Народ, я хотела тему подбросить.
Отношения детей и родителей, когда появляются внуки.
Надо ли детям слушать родителей? Правильна ли позиция: у нас свои принципы и мы ими не поступимся, а "предки" ничего не помнят, не понимают и вааще...
К примеру, принципы такие - пустышку не давать, водой не поить, никаких лекарств, если доктор нам возражает - мы сменим доктора.
Младенцу 2 месяца.
Или ничего страшного, а бабушка с дедушкой напрасно сходят с ума?


Arhi12.01.2000 20:41:27

Tor, magma - na Lune?! "vona zh xolodnaya!"

Max, da, ya obratila vnimanie tozhe... eti zadachki redaktirovat' i redaktirovat'... Detei zhalko :)


Сравнительная анатомия по Маху и Итальянцу12.01.2000 20:40:37

У рек нет жопы, зато у универа есть задница.


Arhi12.01.2000 20:40:00

Aardvark, zakon rasprostranyaetsya na vsex zhivotnyx. A sobaka, esli ona begala na yashurnoi ferme vo Franzii zaprosto ego na lapax
mozhet zanesti na angliiskuu fermu. On zhutko zaraznyi byl (vrode, seichas chto-to pridumali ot nego)


Аардварк12.01.2000 20:38:04

Мах

//скажем, на универ действительно лучше смотреть со стороны Ленгор.Хотя и смотришь в задницу.

Почему в задницу? Парадный вход как раз к Ленгорам выходит. Задница - это как раз где ДК.


Мах12.01.2000 20:37:50

Арк, Жигули, Жигули... Горы там, Жигулевские!


Мах12.01.2000 20:35:32

Итальянец, я понял. Я-то смотрел из более неподвижной системы координат. Скажем, с Северного полюса.


Мах12.01.2000 20:33:45

Arhi, у них там много кретинизма, не расстраивайся. Самое главное, что проблемы четко не очерчены. Откуда я знаю, почему космонавт может не прочитать газету. Может, у него газеты нет. А может, он слепой. Или, например, прогуливается в тени корабля.

С Москвой тоже самое. "Лучшие точки обзора", а? скажем, на универ действительно лучше смотреть со стороны Ленгор. Хотя и смотришь в задницу. Но, простите, причем тут река? а на лианозовский молочный завод вообще лучше всего смотреть с окружной дороги. А что такого замечательного увидишь из Крылатского? пересыльную тюрягу, что ль?


Итальянец12.01.2000 20:33:19

Мах - конечно, вправо по движению. ИМХО, слово "вправо" никакого другого смысла не имеет. Ну разве что, можно идти вперед жопой, тогда вправо будет влево по движению, и соответственно кориолис будет направлен влево, хотя по движению это вправо. Но к счастью, у рек нет жопы.


Top12.01.2000 20:32:36

Архи,

Да, сами по себе они пустые. Но, как утверждается, иногда в них магма затекает. В эти моменты они временно вновь становятся "морями".


12.01.2000 20:30:19

Putin entlдsst weitere Jelzin-Vertraute

MOSKAU: Mit Blick auf den Wahlkampf in Russland hat Ьbergangsprдsident Wladimir Putin die Regierungsspitze umgebildet. Er entlieЯ den unter Korruptionsverdacht stehenden Kreml-Finanzchef Pawel Borodin am Montag


Аардварк12.01.2000 20:29:35

А "яшур" у собак - это кулинарный нонсенс.


Arhi12.01.2000 20:28:43

Tor, a "lunnye morya" vrode by nichem ne zality. Eto tipa "vysushennye morya". Voda vysoxla.


Аардварк12.01.2000 20:28:20

Arhi

"пец" - это хорошо звучит!


Мах12.01.2000 20:27:24

Итальянец, извини, но что такое сила Кориолиса и как она считается, я знаю и без твоего объяснения. Или ты имел ввиду сказать: вправо по движению? тогда правильно, нет проблем.

А вот если двупутка - тогда опять-таки да, именно правый рельс, поскольку он всегда лежит по внешней стороне (при правостороннем движении). С реками тоже самое, правый по течению.

Насчет вагонов - разумно.


Arhi12.01.2000 20:27:13

Вообше-то, карантин не толко от бешенства. Просто закон распространяется на всех животных без ограничения, вот "пец" и страдаут. Главныи смысл британского карантина - в недопушении болезнеи типа "яшур" на фермы. В конзе прошлого (БЛИН! В конзе XIX века!!!!!!! привычка проклятая!!!!!!!) и начале XX века (прошлого... бли-ин...) проблема яшура была ого-го какои.
Будучи островом, Англии было легко контролировать ввоз животных с континента.

Насколко это актуално сеичас - не знаю.


Top12.01.2000 20:25:29

Архи

Ну вроде разобрались тут. Вопрос терминологии - имеют ли углубления, залитые не водой, а магмой или жидким асфальтом, право именоваться морями, или их следует признать самозванцами.


Arhi12.01.2000 20:23:08

Max, mne prosto pokazalos', chto "morya na Lune" ne podpadaut pod opredelenie, dannoe v pervom paragrafe "pravilnogo otveta". Ili ya neprava? I voobshe, v kommentarii upominautsya "byvshie" morya na Marse, a vopros-to v nastoyashem vremeni postavlen.


Аардварк12.01.2000 20:22:39

Итальянец

Спасибо за информацию. Так вся проблема в бешенстве? Не понимаю я англичан этих. Даже если туда и попадет случайно бешеная собака - это ведь тут же будет выявлено, там же все культурно и на поводках, если она кого и покусает, то хозяина, а он сразу может себе прививку сделать. Чтобы получилось так, что собака убежит и покусает дикого зверя (которых в Англии, я полагаю, тоже очень немного), надо очень постараться. А всем портят жизнь совим карантином дурацким.

Например, есть хорошие дешевые рейсы Британскими Авиалиниями с посадкой в Англии, но везущие животных ими воспользоваться не могут, потому что зверюшек норовят отобрать в карантин на полгода, что несерьезно.


Top12.01.2000 20:19:48

Арк

Странно. Почему-то считается, что луна и вода - птицы одного полета. А они даже не родственники. Эх...


Итальянец12.01.2000 20:19:46

Мах -18:13:18, второй и третий абзац. Про направление там ничего нет, додумай сам.


Итальянец12.01.2000 20:18:10

Да, Мах - видимо, речь идет о двухпутной железной дороге. А вот насчет колеса позволю себе усомниться. То есть теоретически да, а на практике у вагона, простите, нет ярко выраженного переда и зада. И соответственно, права и лева тоже нет. Его за одну поездку могут десять раз перецепить. Никогда не слышали - "нумерация вагонов с хвоста поезда". В Италии, скажем, многие вокзалы в больших городах имеют Т-образную форму. Поезд приезжает по перекладине с одной стороны, заезжает в ногу, там стоит, после чего уезжает по перекладине с другой стороны. Другим концом.


Арк12.01.2000 20:17:40

Тор,

Да хрен с ней, с лунной водой! Тем более, что ущерб не с кого взыскивать. Да и пить ее кто там будет?

Мах,

Так как Жигули в теорию вписываются?


Мах12.01.2000 20:15:54

Ээхх, Итальянец, оставь ненужные споры, если сам себе доказал... Докажи мне, а? а я тебе бутылку выставлю!


Мах12.01.2000 20:14:04

Арк, экий у нас с тобой козел вышел. Хоть и не рекордный по времени, зато наверняка рекордный по смыслу!

А атмосферу надо просто из тяжелых газов делать. И остудить ее хорошенько еще. Тогда не улетит.


Итальянец12.01.2000 20:13:27

Мах - я даже не помню, что такое векторное произведение. Как я доказал (по меньшей мере самому себе), в северном полушарии Кориолис действует всегда вправо (по меньшей мере при движении по меридиану).

Аардварк - в Англии все началось с какого-то слепого мальчика, который хотел поехать с собакой-поводырем во Францию. Вся страна рыдала, после чего по личному приказу Блэйра собаке сделали привику, вшили чип (насколько я понимаю, просто идентификатор данной собаки, чтоб он вместо нее подло не ввез другую, бэшэную), и отпустили. Мальчик вернулся, собака тоже, никого не покусали. Тогда сэр Элтон Джон сказал - а я тоже хочу. Ну и решили, а почему нет. Вроде бы сначала речь только о самих англичанах. Животному, живущему в Англии, делается прививка, вшивается этот идентификатор, и можно с ней ехать за границу, а главное, вернуться. Второй этап - выдача сертификатов заграничным ветеринарам (или ветеринарам-англичанам при, скажем, British Council), чтобы и иностранные собаки могли въезжать в Англию.

Что интересно, в Италии бешенства тоже нет. Хотя животных ввозить можно. Видимо, оно не распространяется без популяции диких животных, а их тут нет.


Top12.01.2000 20:11:35

Арк

Как же так?

Вся вода с Луны испаряется и улетает прямо в космос к черту на рога? Это ж ущерб!


Мах12.01.2000 20:10:47

Uliss, если колеса - тогда таки да, понятно. А РД слышал звон, да у себя в голове.


Olga12.01.2000 20:10:21

Uliss,
Моя летела из России в Америку. В Нью-Йорке пересела на внутренний самолет до штата Ваjoминг. Потом пересела на кукурузник, чтобы долететь в горы, где жила подружка. Потом летела в Мичиган. Потом я летела с ней в Бостон. Из Бостона в штат Коннектикут ехали на машине. Потом она гостила в Нью-Йорке. ПОтом мы брали ее с собой в Филадельфию (Пенсильвания) и обратно. Кошка-путешественница.
А подружка купила ее с рук на станции "Сенная площадь" в Петербурге. Тоскливо было американке в России в 1991 г. И понравился ей черно-белый котеночек у бабки на руках. Так все и началось.


Арк12.01.2000 20:10:07

Тор,

Атмосферы на луне нет не потому, что испаряться нечему, а потому, что сила притяжения недостаточна для ея (атмосферы) удержания у поверхности.

Насчет жидкостей на Луне - это что считать таковой. В настоящее время особой вулканической активности на ней не отмечено, но в древности таковая несомненно была, потоки магмы на поверхность изливались. Не будучи специалистом в вулканологии, не могу судить о составе магмы. Превращается ли она в "твердое тело" по застывании, я не знаю.

В некотором смысле и асфальт - жидкость.


Top12.01.2000 20:09:08

Дело-то все в "жидкой магаме".
Разве магма - жидкость?


Мах12.01.2000 20:07:11

Arhi, понятие "квазижидкости" очень растяжимо. Что такое вообще жидкость? это бесструктурная структура (как я однажды написал в статье) с плотной упаковкой молекул и сильными межмолекулярными взаимодействиями, но без порядка в упаковке молекул. Возьму, скажем, воду. Чем отличается лед от воды? да тем, что в первом доля больших структур больше чем во второй, и эти структуры статичны. Поэтому все аморфное можно, в принципе, назвать "квазижидкостями". Квази - поскольку хотя структура и неупорядочена, но она и не изменяется во времени (изменяется - имеются ввиду временные шкалы от биллионных долей секунды и ниже). Лава вполне канает под такую категорию, поскольку это не кристалл. Ее подогрей - она потечет, как вода.

Но маразм на самом деле страшный.


Olga12.01.2000 20:05:05

Итальянец,
мою котяру из России вывозила подружка-американка. Деталей не знаю, но у котяры с тех пор ворох бумаг с печатями российских ветеринаров. Подружка сказала, что на бумаги никто особо не смотрел. Клетка для перевозок у нее есть. На внутренний рейс, ты прав, есть ограничения по количеству кошек в самолете. Что-то еще было про собак, но я не поомню. И билет мы ей покупали, только не помню--взрослый, детский или животный :-)). Об успокоительных я узнала после перелета. Мы тогда ее только "удочерили", и подруга уверяла, что кошечка спокойная, к перелетам привыкшая, летела 8 часов из России в Америку (в багажном отделении) совершенно спокойно. Поетому мы как-то даже не задумывались.


Top12.01.2000 20:03:00

Арк


Так если бы море испарилось, вот атмосфера бы и возникла:)

Ну ладно, а ты изложи свою версию - есть на Луне жидкие моря или нет?


Арк12.01.2000 20:01:17

//Там же нет атмосферы - испаряться некуда.//

Top,

Надеюсь, ты пошутил (про "некуда")?


U12.01.2000 20:00:09

Аардварк,

а я почему-то независимо от всего этого взял пересмотреть Once Upon a Time in America. Захотелось. Великолепный фильм. Может, просто что-то гангстерское в атмосфере?


Аардварк12.01.2000 19:59:32

//с Нью Грантом

Мнда. Что-то у меня полностью смешались в голове наши и буржуйский буквы. В общем, Hugh Grant


Top12.01.2000 19:57:57

Архи

>Неужели на Луне есть "жидкость"
>или "квази(???)жидкость"?

Вряд ли. Там же нет атмосферы - испаряться некуда.


Scandy12.01.2000 19:57:23

Архи, вопросы см.
Среда, 12 января 2000 16:19:33


Аардварк12.01.2000 19:56:46

U

В последнее время какая-то вспышка интереса к ганстерским фильмам. Во-первых, по платному каналу HBO идет прекрасный сериал "The Sopranos" про нью-джерсийскую мафию, очень хороший. Его, правда, уже захвалили по самое никуда, но он все равно хороший. Там как раз тоже главный герой ходит исповедоваться к психоаналитику. Я когда рекламу Analyse This увидела, то подумала, что Голливуд над нами издевается, года нет проходит, чтобы не вышло двух фильмов с одинаковыми сюжетами. Но потом в сериале много чего другого началось и сходство практически сошло на нет.


Потом этот Analyse This, потом Mikey Blue Eyes с Нью Грантом (совершенно одного калибра с аналайзом, имхо, их можно было бы даже просто объединить). Все в один год. Еще что-то в голове вертится, но не могу вспомнить.


Arhi12.01.2000 19:56:34

Nashla vopros. A vot u menya vopros po drugomu voprosu :)
Vopros ottuda zhe: sushestvuut li morya na drugix planetax.
Otvet sozdavshego vopros:
-------
Морем (океаном) следует называть объект в поверхностных слоях планетного тела, состоящий из жидкой (квазижидкой) среды и занимающий существенную часть планеты.
<propusheno>
На всех планетах земной группы имеются моря, образованные разливами жидкой магмы, из которых наиболее известны моря на Луне
------

Kakie morya na Lune? To est' ya dumala, chto "moryami" tam nazyvaut... e-e... v obshem, kak by _byvshie_ morya. Neuzheli na Lune est' "zhidkost'" ili "kvazi(???)zhidkost'"?


Top12.01.2000 19:55:23

Владимир Тор.,

ты вроде пошутил (или нет?), а я вот не понял, над чем смеяться надо. Объясни, плз.


Scandy12.01.2000 19:54:49

Итальянец, Ольга, Архи,
спасибо большое за кошачью информацию! Похоже, все это неслабая хвороба... Надо подумать.


Uliss12.01.2000 19:54:42

Быстрее снашиваются сами колеса железнодорожные. Но мне кажется, что разница между правыми и левыми незаметна. Эффект на самом деле очень незначительный. На крупных реках он накапливается веками, тыщелетиями.


Тосол12.01.2000 19:53:54

Мах,

а грипп этот действительно ядреный, уж не знаю, что там журналисты пишут, но противная штука. Я его тут тоже недавно "испытал на себе", в самой неподходящий момент (и обстановке) на высоте 3 +/- 0.5 км. Вот тоже кашляю теперь трубно и ноги переставляю как-то с трудом.


Мах12.01.2000 19:52:48

Итальянец, ну ты-то вроде приличный человек, кьянти пьешь, а водку, как РД. Про правило штопора при вычислении векторного произведения должен знать...


Аардварк12.01.2000 19:51:18

Итальянец

Неужто в Англии полугодовой карантин отменили?!!!! Это ж основа основ британской монархии! Я даже не верю, что такое возможно. Это правда? А что за чип вшивают?


U12.01.2000 19:50:54

Аардварк,

вот я и удивился, чего это он. Я про этот фильм читал что-то на тему "молодцы американцы, научились смеяться над своими гангстерами, значит, гангстеры им больше не страшны". Это я еще понимаю, а вот этого орла с его умозаключениями - никак. Социальный заказ, надо думать.


Arhi12.01.2000 19:49:51

Scandy, a vopros kakoi byl? Naiti ne mogu...


Итальянец12.01.2000 19:49:49

Мах - не, не зависит. И на север вправо, и на юг - вправо. Но про рельсы все равно как-то с трудом верится. Думаю, разность высот на пару миллиметров даст больший эффект.


Мах12.01.2000 19:48:49

РД, дык я же ясно сказал с самого начала: река в северном полушарии течет на юг. Она, в отличие от поездов, туда-сюда не бегает.


Аардварк12.01.2000 19:47:06

U

Автор статьи использовал фильм, только чтобы зацепить читателя и как-то начать писать. Потом он уходит в какие-то им самим придуманные дебри, переключается на военные фильмы и вообще "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Каким-то непостижимым образом он построил у себя в голове всязь между совершенно проходной американской комедией и состоянием американского общества.

В общем, бредятина. А фильм смешной, но, в общем, средненький. У меняч нет даже желания пересмотреть - а это признак. Как автор справедливо заметил, неплохо быть знакомым с другими мафиозными фильмами, а также иметь некоторое представление о том, в чем состоит работа американскиго психоаналитика.


Uliss12.01.2000 19:47:01

//Моя летала из России в Америку, на кукурузнике летала.

Olga

Твоя однако далеко летала!


Arhi12.01.2000 19:47:01

Voobshe-to, dlya koshek est' trankvilizatory...


Итальянец12.01.2000 19:46:55

А, пардон, не Ольга, а Сканди. Тогда тем более - что там до тебя лететь. Кошка и пикнуть не успеет.


Итальянец12.01.2000 19:43:11

Ольга - зависит от страны въезда. Обычно нужно сделать в стране выезда прививки (всех интересует только бешенство), не позже чем за месяц до отъезда, но не раньше чем .. не помню. Скажем, полгода. После этого перед самым отъездом - не раньше чем за три дня! - идешь к ветеринару, он дает справку, с этой справкой и сертификатом о прививке идешь в ветеринарное или санитарное управление (разумеется, в каждой стрне называется по разному), и там дают "международный сертификат". На самом деле единой международной формы никакой нет - а это просто бумажка на 5-7 языках с печатью официального органа. Этот сертификат проверяется при въезде на таможне. Говоришь таможеннику - "у меня кошка", он зовет заспанного ветеринара, тот изучает иностранную справку, записывает ее куда-то, спрашивает кошкино имя, строит ей глазки, иногда берет пошлину, и пропускает. Иногда пропускает не глядя ("ну, кошка же не лошадь. Проходите").

Все это почти одинаково, кроме мелких деталей, в Латвии и Италии. Вроде бы похоже в других местах в Европе. Серьезное исключение - Англия. Эти требуют прививки и вшивания чипа у ветеринара, сертифицированного королевой. Да и то недавно - раньше сажали на полгода в карантин.

Далее, при заказывании билетов на самолет обязательно нужно указать кошку заранее (это значит, никакого интернета. Ножками к агенту), потому что количество кошек в самолете ограничено. Они пошлют запрос в авиакомпанию, и могут даже сразу не дать ответа. Обычно ответ положительный, но однажды нам пришлось поменять рейс. На кошку выпишут специальный билет, платить за который обычно надо прямо в аэропорту по тому же тарифу как за лишний багаж. Правда сколько весит, часто верят на слово. Разумеется, нужен ящик. Есть верхний предел на габариты, большинство ящиков выше этого предела, но никто на это не смотрит. Неудобно прежде всего самому хозяину - под сиденьем ящик не помещается, ставить приходится прямо под ноги, а ноги изгибать буквой зю. Лететь так через океан я бы никому не советовал. Если удастся раздобыть ящик размеров рекомендованных авиалиниями, и кошка в него поместится,надо так и сделать - он влезет под сиденье.

Насчет стресса - ну во-первых, можно наверное, дать ей успокаивающее. Но наша, например, переносит нормально. То есть стресс есть, конечно, но в основном она забивается в ящике под коврик и там дремлет. Не ест, в сортир не ходит, даже не мяукает. Вместе с пересадками часов по 8 мы летали - время того же порядка что в Америку


Uliss12.01.2000 19:42:52

А я вот как-то стесняюсь рассказывать про Федора Михалыча. Не знаю почему, но я даже вспоминать про него не люблю. Другие книжки как-то переживаешь, переигрываешь за героев, цитируешь их к месту и не к месту. А вот Достоевского я так не могу. И рассказывать кому-нибудь, что я чувствовал при чтении Карамазовых - мне не хочется.
Но читать его - это как запой. Книжки эти его я теперь стараюсь подальше от себя держать. Только откроешь в любом месте и уже не оторвешься пока все не прочитаешь до конца. Зараза.


Scandy12.01.2000 19:41:34

Аардварк,
ответ неверный, но ход ваших мыслей мне нравится... Таки да, они имели в виду, что надо как-то прикинуть освещенность. Оказалось (по крайней мере по их выкладкам, которые РД с Махом могут запросто разделать под орех), что вполне хватает там света, чтобы газеты читать.

А вот некоторые симпатичные детские ответы:

- Плутон еще не открыт;
- Откуда в космосе вечерняя газета? Космонавт нигде не сможет купить газету;
- Газеты в космосе не летают ! ;
- Читать старую газету неинтересно;
- Свет от Солнца до Плутона не доходит, т.к. рассеивается на космической пыли;
- В космосе мельчайшие частицы изорвут всю газету в клочья;
- В безвоздушном пространстве газета и ее краска разлетится на молекулы;
- В безвоздушном пространстве газета станет круглой формы;
- В космосе очень сжатый воздух, и его газета сожмется;
- Газета и без кислорода хорошо читается;
- Т.к. у корабля, космонавта и газеты очень разные массы, то после встречи с Плутоном их скорости тоже будут сильно разные, и они разлетятся в разные стороны;
- На Плутоне нет притяжения, и космонавт улетит в космос;
- На Плутоне очень сильное притяжение, и космонавта с газетой раздавит;
- В космосе принять вертикальное положение и сделать вид, что прогуливаешся, очень трудно;
- Космонавт не сможет спокойно почитать газету, т.к. его будет мотать из стороны в сторону;
- Космонавт успеет прочитать газету, т.к. на Плутоне вечер длится намного дольше, чем на Земле;
- Космонавт читать газету сможет, т.к. он умеет читать;
- Космонавт должен работать, а не газеты читать.


U12.01.2000 19:39:55

Я скоро к "Известиям" буду примерно как к "Дуэли" относиться. А ведь раньше за людей их считал.


РД12.01.2000 19:39:27

Мах,
у авиационных бомб есть удивительное свойство : они почти всегда попадают в эпицентр взрыва. У тебя, вроде бы, с правым берегом вопросов не возникло ?

На этой оптимистичной ноте позвольте мне.


U12.01.2000 19:38:51

Еще кусок из "Известий". Рецензия на фильм "Analyse It". Обозреватель сделал из рецензии очередной диагноз Америке, не намного лучше давешней статьи в оттавской газете. Кто-нить этот фильм уже видел, может свое мнение высказать?

""Анализируй это" на самом деле анализирует славный путь американского сознания к нынешнему тотальному сентиментализму без берегов и границ. Работу Де Ниро можно считать образцом самопародии - не только на собственные штампы, но и на иллюзорные идеалы, как бы противостоящие любому насилию. Портрет фюрера с котенком на руках - наиболее полное воплощение того удобного гуманизма, который, несомненно, касается котенка, но счастливо обходит цели более отдаленные. Котенок мой, его нужно ласкать и кормить. Неполноценные нации - чужие, они мешают ходу истории, их надо в концлагерь. И так мораль вполне укладывается в историю, а история - в мораль. "


Olga12.01.2000 19:38:02

Scandy,
Лучше нервного кота не трогать. Моя летала из России в Америку, на кукурузнике летала. Это было до того, как она к нам попала. Из России она летела в багажном отделении. Я с ней летела в самолете по внутренним линиям. Купила билет, посадила в ее специальную клетку. Она была со мной--обкакалась самым ужасным способом. Тетка слева дышала через платок 2 часа. В отместку по прибытии из аеропорта она залезла в раковину в ванной, где ее стошнило. Она не хотела пaчкать лапы, а потому вскочила на зеркало над раковиной, а там мнго лампочек... Она свалилась вместе с лампочками в раковину, где уже была ...
И в машине ее рвало, обкакивало и обписывало, и была она злой...

пардон за натурализм...


гм...12.01.2000 19:35:57

Суть фоменкина учения не в том, что на свет явилась
очередная религия небытия - она не первая и, скорее
всего, не последняя, - а в том, что учение,
утверждающее полную заброшенность человека в
перекореженном пространственно-временном хаосе,
сделалось источником выдающегося коммерческого успеха.
Люди, готовые платить немалые деньги за приобретение
лжеименного знания о том, что они никто и звать их
никак, - это главная составляющая феномена "новой
хронологии".


Мах12.01.2000 19:34:22

Слушай, РД, я ей-богу запутался. Разве направление силы Кариолиса не зависит от направлемния скорости? или поезда только на юг ездят?


РД12.01.2000 19:33:03

Scandy,
где-то в средине его объяснения про Плутон. Они, оказывается, вполне достаточны для чтения.


Аардварк12.01.2000 19:32:02

Прривет всем!

Scandy, а что там с космонавтом у Плутона? Не сможет он газетку почитать? Небось солнышка там почти не видно. Оно, конечно, можно и с фонариком, но в чем тогда смысл прогулки?


Olga12.01.2000 19:31:27

Итальянец,
компьютерный каталог был для всех уже 6-8 лет назад в Латвии--это классно. У нас в мелких библиотечках среди полей и лесов вообще бывает, что только карточный и есть. Правда, зависит это только от самих библиотекарей. Но в селах и поселках часто в библиотекари идут древние бабульки, от нечего делать. На 65 году жизни изучать Интернет и поисковые системы--не каждый на такое способен.
О котах. Когда моя приходит с улицы, она сначала бежит к миске с едой, железно. Вот потом в туалет, это точно. Когда она птичек убивает, она их не ест, а делает это из спортивнго интереса.

Кстати, Рыжий, если будешь читать эти строки.
Ты вчера курицу ночью жарил? Жарил (спасибо тебе большое). После этого на кухне прибрал? Не прибрал. Как ты думаешь, где я застала котяру утром? И за каким занятием? (Вчерашний ее ужин остался нетронутым, завтрака она не просила. Информация к размышлению.)

Филечка,
только пусть Саша не особо меня ругает. Я ведь не историк, и даже на него не училась. Меня попросили написать обзор на основе найденных материалов.


Мах12.01.2000 19:29:33

Резонер, ты мне напомнил про ночь с женщиной.

Сидит, значит, программер, колупается. Тут к нему фея подходит и спрашивает:
- Что делаешь, программер?
- Как что? видишь, с компом трахаюсь, проект завтра сдавать, а там еще конь не валялся!
- А хочешь по-настоящему потрахаться? - спосила его фея и улыбнулась заманивающе-лукаво.
- Конечно, хочу! - заорал программер.

И тут фея....


РД12.01.2000 19:28:03

Мах,
зато она там уже тогда текла, когда Кориолисовы предки друг друга по лесу дубьем гоняли. Если не раньше. Время было.

Есть еще забавный факт - об повышенном износе правого рельса в северном полушарии (или левого ?). Рельсы кладут более-менее ровно, а движущийся поезд кренит Кориолисом.


Scandy12.01.2000 19:23:56

РД,
где ты нашел гражданские сумерки???


Резонер12.01.2000 19:23:30

Вот такая поступила информация для программистов, сдающих продукт заказчику.
В Капустином Яру существовал (и существует поныне, наверное) ритуал подготовки изделия к запуску).
Ночь накануне все участвующие должны провести с женщиной. Офицерам для этого дают увольнительную. Про солдат - не знаю. Женщины в запуске не участвуют.
С утра положено всем подойти к ракете, стоящей на старте, с одной стороны, и помочиться на нее. Потом следует подойти с другой стороны и обматерить ее же.
После этого все отъезжают в укрытие и производится запуск.

Предлагается обдумать этот опыт: нельзя ли использовать его при сдаче программы?


Мах12.01.2000 19:23:08

Это объясняется действием силы инерции в неинерциальной, вращающейся системе координат (Земля), которая называется силой Кориолиса. Она отклоняет любое движущееся тело вправо в северном полушарии и влево - в южном. Ее величина пропорциональна скорости движения и синусу широты места. Соответственно, в Евразии все реки "прижаты" в своих руслах к возвышенностям на правом краю речных долин.

РД, мужик слишком хитрый, право слово. Мне понравилось, как он векторное произведение разложил. Про величину сказал, а про направление - умолчал. Соответственно, ответ получил неправильный.

Я так думаю, что это потому, что он водку пьет, а не вино.


Vladimir12.01.2000 19:21:15

Top
Правда, только он сделан на базе GPS.


Scandy12.01.2000 19:20:05

Итальянец,
расскажи, как вы с кошкой ездите! У меня беда - я оставила родителям в наследство кота, и теперь они не могут вместе ко мне приехать, один должен кота караулить. Что - какие-то прививки надо сделать?

Хотя я слабо себе представляю, как его довезти сюда. Он по дороге на дачу (20 минут на машине) так орет и царапается, что мало не покажется, и приезжает вконец обалдевший. Ужасно нервная скотина.


РД12.01.2000 19:17:43

Scandy,
мне больше понравились "ранние гражданские сумерки". Сокрушительный термин.

А вообще хитрый мужик. Как именно действует сила Кориолиса на берега - он благоразумно умолчал. Зато вспомнил аж о реке Меандр. Ну, положим, я тоже до конца не понимаю, как она действует, но так об этом и говорю. Видимо, поэтому и не кандидат физ.-тех. наук.


U12.01.2000 19:16:49

". Еще в начале 80-х гг. было отмечено, что среди как студентов, так и преподавателей механико-математического факультета МГУ количество душевных расстройств примерно на порядок превышает аналогичные показатели по другим факультетам. Причина тому проста: свободно конструируя по роду службы системы отношений, никак непосредственно не связанные с окружающей нас реальностью, мыслитель должен исправно и вовремя переключать в своей голове шифтер, переводящий его от абстракций к реальной жизни и обратно. Иногда шифтер заклинивает - с самыми печальными последствиями навроде "новой хронологии". Ничего интересного тут нет, одна грусть, а что в самом деле интересно - это тот успех, который "новая хронология" имеет в среде трудящихся. "



Обсуждавшийся тут М.Соколов написал в "Известиях" про обсуждавшегося тут Фоменко. Кому интересно - можете заглянуть.


Итальянец12.01.2000 19:13:44

Ольга - а что. Ты тоже в штаны не можешь. Воспитанный кот. Наша кошка такая же. Однажды, в Юрмале, ушла гулять на всю ночь (хотя уже все было вырезано, чего там гулять). Пришла в пять утра, поскреблась в окошко. Впустили - она бегом в туалет.

Здесь, правда, повадилась на балконе в горшки с цветами ходить.


бюрг12.01.2000 19:11:37

Ольга

за то какая морда блаженная у него была, наверное.


Итальянец12.01.2000 19:11:08

Тор - главное не то куда он показывает. Главное, куда мусульмане верят, что он показывает.

Кроме того, вполне можно продавать в каждой стране чуть другую версию. Везде, кроме Саудовской Аравии будет действовать с относительно небольшой погрешностью.


Olga12.01.2000 19:08:38

Раз уж пошли рассказки о животных.
У моей знакомой в Нью-Йорке кот. Он иногда убегает на улицу. Как-то его погнала собака. Он забрался на дерево. А спуститься боится. И стал он орать. И орал и орал... Пытались его снять--боится, не идет. Залез высоко и так неудобно, что его не снять. При этом, он до того обалдевший, что шипит и когти выпускает, когда к нему приближаются. Прошел день. Ночь. День. Ночь. Ослабли его крики и вопли. На третий день вызвали пожарных. СHяли они его с дерева. Внесли его в дом. И что вы думаете, он к миске с едой побежал? Пулей в туалет--на горшок! С дерева он не мог, аристократ поганый! :-))


Мах12.01.2000 19:07:06

РД, вот посмотри, я цифры взял. Пусть радиус поворота 100 м, скорость 7.2 км/ч (2м/с). Тогда ЦБ ускорение будет 0.04 м/с^2. А Кориолисово ускорение (w=7 10^-5 s^-1, так?) - около 1.4 10^-4 м/с^2. Это разница в 300 раз. Сомнительно что-то.

Другое дело, что ЦБ падает как квадрат скорости, а К - линейно. Кроме того, ЦБ обратно пропорционална радиусу. То есть если взять радиус в 10 раза больше, а скорость в 5 раз меньше, то они сравняются. Правда, непонятно, будет ли что вообще подмывать.

А в глаза устроителям мне тоже хотелось бы посмотреть.


Итальянец12.01.2000 19:05:17

Ольга - компьютерный каталог был для всех. Впрочем, на глазок, компьютеров было маловато для того количества народа.


Филя12.01.2000 19:03:00

Ольга

а обещанный рассказ о том, почему в публичных библиотеках плохо работать?
Да, письмо получили, спасибо за гостинцы и статью. Сашка обещал надиктовать отзыв:))

Привет всем, но я исчезаю - гулять идем, у нас дивная погода.


Scandy12.01.2000 19:02:30

РД,
ага, спасибо, кажется, поняла! Насчет объяснений авторов - сходи посмотри! Даю ссылку. А потом мне объясни, при чем тут "меандрирование"? (Только тебя вынесет на начало астрономии, а решения идут сразу после)


Olga12.01.2000 18:59:39

Итальянец,
спасибо за рассказ о Юрмальских библиотеках. Интересно. Я полазила как-то по сайтам российских библиотек. Есть Интернет, но пока тоже платный, по часам. также есть услуги--набивка текста, плата постранично. А 6-8 лет назад компьютерный каталог был для услуг всех рядовых пользователей, или только библиотекари могли по нему искать? Я спрашиваю потому, что в 1994 г. в Публичной библиотеке в Петербурге только карточные каталоги были посетителям. Хотя, публичка вроде как переходила вовсю он-лайн.

Не знаю, что там было с мамой Емили... Но может мама в это время в подвале белье в сушилку перекладывала, или в огороде копалась, или младшего кормила или укладывала спать. В общем, была дома, но не непосредственно с Емили.
А еще видела репортаж. Собачка-французский бульдог и ее 6 новорозденных щенят каким-то образом застрали по землей (уже не помню как это было: то ли оползень случился, то ли что-то). Стали их спасать. Посреди ночи вызвaли бульдозеры, спасателей и ветеринаров. Стали асфальт взламывать. Спасли мамашу, но один щеночек там остался, живой. Его еле было слышно, но специальный прибор показывал--живой! Кислорода там ему стало нехватать. Мамаша-бульдожек мечется, спасенные щенки пищят, хозяева и соседские дети рыдают. Наконец спасли щенка, откачали. Все мероприятие стоило городу $10,000, но мер сказал, что это была спасательная операция, и с хозяев денег не возьмет.


bookmark12.01.2000 18:55:40

Morzh


РД12.01.2000 18:54:28

Scandy,
на пальцах не могу. Могу на спутниках.

Вот летает спутник по круговой орбите. Что будет, если его подтолкнуть вперед ? Правильно, поднимется выше. А если притормозить ? Опустится ниже. Токаем, вроде, вперед-назад, а перемещается вверх-вниз, под 90.

По забавному капризу природы этот "продольный Кориолис" численно равен традиционному, "поперечному Кориолису".

А вот что бы мне искренне хотелось - это послушать объяснения самих авторов вопроса для детской олимпиады. Готов спорить, будет смешнее, чем у детей.


Top12.01.2000 18:52:08

Где-то говорили, что для мусульман изготовили компас, который всегда показывает в Мекку.
Что, неужели такое возможно?


К-г12.01.2000 18:51:17

бюрг,

там проверь Ромашку, когда придешь. Новости интересные.


РД12.01.2000 18:49:19

Мах,
меня связь берегов с Кориолисами тоже всегда слегка ставила в тупик. Почему бы реке просто не отъехать, в конце концов ?

Насколько я понимаю, механизм таков, что на естественных излучинах, когда река выгнута в кориолисную сторону, к берегу прижимается самая быстрая часть реки, стремнина. А при поворотах в другую сторону, наоборот, отжимается от берега. Отсюда разница в интенсивности размывания и в форме берега.

А сумма углов поворота должна быть того, конечной.


Итальянец12.01.2000 18:45:23

РД - ладно, убедил наверное.


Scandy12.01.2000 18:43:52

Ребят,
я вконец запуталась. Объясните, почему будет размывать берег при течении по параллели? Можно это объяснить на пальцах, без точных цифр?


Мах12.01.2000 18:43:49

Есть ЦБ сила, а есть - Кариолиса. Это разные вещи. ЦБ действует на все объекты, а К - только на движущиеся. И то в определенном направлении.

ЦБ не путать с центробанком.


РД12.01.2000 18:42:46

Итальянец,
ладно, заставил.

Тело движется по окружности вращающегося диска со скоростью dV (отн. диска), а тот вращается с угловой скоростью W. Неподвижное тело испытывало бы центростремительное ускорение W^2 * R, а это - (W + dV/R)^2 * R = W^2 * R + 2dVW + dV^2/R . Откуда явно виден доп. член 2dVW (есть там все-таки 2). То, что у меня не сократился dV^2, свидетельствует, что в исходном выводе без интеграла не обошлось и квадрат ушел во второй порядок малости, то вот это вспоминать уже точно уволь.


female12.01.2000 18:42:40

" nezamuzhnije..... ryzhije.... programmistki na Fortrane...."

Prinjala, bylo, na svoj schet, a potoms oblegchenijem vydohnula: ja zh ne na Fortrane....... :-)))))


Итальянец12.01.2000 18:40:49

Ольга - насчет библиотек ты спрашивала. Я тут вспомнил про Европы, правда, восточные. Компьютерный каталог был в рижской технической библиотеке уже лет шесть-восемь назад. Правда, карточный тоже был. Потом появился и Интернет. Сейчас дорожный знак "@ Internet" висит напротив кажддой библиотеки в Юрмале (а там это обычно деревянные домики типичного брмальского размера 10х10м). Вообще-то умно. Доступ к Интернету там за деньги, без него может некоторые из этих библиотек и не выжили. Не знаю, это локально юрмальское явление или общенациональное.


Мах12.01.2000 18:37:42

Да нет же, знаю я это Кориолисово объяснение. И про что РД говорил, когда по параллели течет, то надо на ЦБ силы смотреть - тоже знаю.

Я вопрос глубже ставлю.

Вот посмотрите: пусть река течет с севера на юг, где-то около 45 параллели. ЦБ сила вроде не при чем, поскольку вся вода, по изящному выражению РД, приподнимается параллельна берегам. Сила Кориолиса отклоняет воду на правый берег, который подмывается. Но подмывается-то он одновременно по всему протяжению реки (давайте пока разницу в силе оставим. Ну, будет река заспираливаться, черт с ней). То есть река будет просто переезжать параллельно себе. Как долго это дело будет продолжаться? правильно, пока не дойдем до уплотнения. Далее возникнет изгиб, сначала - налево, потом - направо. Потом, в наиболее дальней точке изгиба ЦБ начнет выносить на берег всякую пакость, вроде песка и бутылок от пепси-колы. То есть через некоторое время там тоже образуется крутой берег. Вот и получится, что наиболее крутые берега будут там, где их образовала ЦБ сила.

Я, конечно, надеюсь, что кто-то все-таки проводил статистический анализ высоты берегов, т.е. это не совсем голословное утверждение физиков. Но там не менее, давать подобную задачу для некого конкретного случая я бы воздержался. Может, на Ленгорах просто валун лежит, и все. А в Кремле - еще один.


Итальянец12.01.2000 18:36:43

Ольга - какой класс. А маме потом шею не намылили? Наверняка ведь нельзя оставлять ребенка одного.


Итальянец12.01.2000 18:33:26

Насчет Леннона. То что убийцу выпускают - ну ладно, я тоже против смертной казни и все такое, двадцать лет может и достаточно. Возмущает другое. Убийство было совершено ради славы. Герострат хренов. При этом своего он добился. Весь мир знает, кто такой Марк Чепмен. Хотя настоящим наказанием было бы забвение. А теперь миру снова напоминают его имя, причем в приведенном отрывке - три раза за абзац. По сути журналисты (а заодно все, кого живо интересует биография всяких Чепменов и Унабомберов) - соучастники следующего убийства. Ведь он же теперь книгу напишет.


Olga12.01.2000 18:31:39

Владимир Торонтыч,
а я по радио (справка для Хеха--не по "Свободе") слышала недавно. Семилетняя или шестилетняя Емили позвонила в службу 911 сообщить о несчастном происшествии. Толком она обьяснить ничего не могла, только сказала, что ей срочно нужна помощь. По вызову Емили срочно примчались пожарные, парамедики и полицейские. Оказалось, что происшествие было -- поврежденный зайчик-попрыгайчик, и Емили срочно нужна была помошць. Помня о назиданиях мамы: если с тобой что-то случилось и тебе нужна помощь, звони 911, она так и сделала.
КОгда пожарные, полиция и "Скорая" уехали, у Емили состоялся разговор с мамой. Чтобы как-то исправить ошибку, Емили испекла печенья, написала письмо с извинениями и обяснениями в адрес бригад папрамедиков, пожарников и полицейских, и доставила все это лично(в сопровождении мамы) по назначению. :-))


Итальянец12.01.2000 18:29:10

РД - хитрый какой. Меридиональную я вывел, а параллельную, значит, не заставляй. Ладно, посмотрим где-нибудь.


РД12.01.2000 18:27:33

Итальянец,
в смысле, что-то там с классовой сущностью подозрительно ?


Резонер12.01.2000 18:26:40

Вот здорово! Еще Маккартни остался и Ринго Старр, действительно, что им просто так гулять.


Леннон - хорошо, а Ленин - лучше!12.01.2000 18:26:07

Леннон у кого-нибудь свисает?


РД12.01.2000 18:25:26

Итальянец,
строго говоря, вообще никакой силы нету, а есть ее иллюзия, возникающая от неинерциальности системы отсчета. Так что "та" или "не та" - вопрос весьма философский.

Однако считается эта сила, независимо от направления движения, по Маховой формуле - m*|V,omega| (что-то не помню насчет 2), где V - вектор скорости тела относительно системы, omega - вектор угловой скорости вращения (направлен по оси), || - векторное произведение (убей бог не помню, что это такое, но там есть синус угла. Соотв., при параллельности оси все равно нулю (случай пожарного шланга)).

Только не заставляй выводить - я, наверное, выведу, но никогда этого не прощу.


Итальянец12.01.2000 18:23:06

РД - что-то не так в твоем объяснении. А главное - это опять не та сила, что Кориолис при движении на север. Возможно, такая есть, но назвать ее следовало бы как-то иначе.


Итальянец12.01.2000 18:19:02

female - ты за них не волнуйся, ты за себя волнуйся. Если позиционируют, значит так надо. Все равно человек не может съесть больше тонны конфет в год. Поэтому рекламировать и вишенки и орешки для всех - бессмысленно. Человеку нужна самая вкусная конфета - одна штука. А так он растеряется и купит свою тонну в год у другого производителя, который позиционирует свои конфеты как самые лучшие для рыжих незамужних программисток на Фортране. Посуди сама - что лучше - товар сделанный специально для тебя или конфеты для всех, которые жует и стар и млад.


РД12.01.2000 18:17:30

Уважаемый Мах,
от анналов, скажем так, и слышу. А что тебе не понравилось в приподнимающей центробежной силе ? У нас широта, слава богу, 56 град., так что сила действует под 34 град. к горизонту. А это высота Солнца, между прочим. Устремление к Солнцу можно назвать приподнятием ?

Или тебе сама центробежная сила не понравилась ? Так у нас система неинерциальная (и к тому же последствия кризиса).


Леннон у кого-нибудь свисает?12.01.2000 18:16:35

Убийцу Джона Леннона Марка Чепмена после двадцатилетней отсидки в этом году могут выпустить на свободу, сообщает британский музыкальный журнал Dotmusic. Вопрос об освобождении Чепмена будет рассматриваться американской комиссией по досрочному освобождению, и если решение будет принято, в декабре Чепмен выйдет из тюрьмы.


Итальянец12.01.2000 18:13:18

Scandy, РД - погодите. Я сказал то что хотел сказать - что при движении по параллели Кориолис не действует вообще. Попробуем разобраться

Допустим, предмет движется вдоль меридиана на север в северном полушарии. Вращение Земли придает ему поперечное движение на восток со скоростью Rw*cos(l), где R - радиус земли, w - угловая скорость вращения Земли (2Pi/24 часа), l - широта.

Далее, пусть предмет сдвигается на север на V метров в секунду. Согласно первому закону Ньютона, при отсутствии всяких сил он продолжал бы двигаться на восток с той же скоростью. Скорость его, однако меняется, так как меняется широта. Вместо Rw*cos(l) скорость становится равна Rw*cos(l-Vt/R). Соответственно, ускорение равно Rw*(-V/R*sin(l))=wV*sin(l).

При движении на, скажем, восток ничего подобного не происходит. Предмет равномерно движется по окружности. Чуть с большей, чем другие тела скоростью. Ну и? То что его держит на окружности - эта сила тяжести. Соответственно, вес тела равен этой силе тяжести минус центробежная сила, которая тем больше, чем быстрее оно движется на восток. Ну и? То есть в данном случае Кориолис равен разнице центробежных сил из-за разницы скорости? Что-то мне кажется, это не та сила, что при движении по меридиану.


Olga12.01.2000 18:10:46

Ребята,
на каком основании они будут прослушивать, например, телефонные разговоры "физических лиц". По размеру зарплаты? Или по подозрению на "нетрудовые доходы"?


female12.01.2000 18:10:18

-Ital'janec-

A skazhi escho, eto togda sluchajno tak poluchilis', chto vishenki stariki, a orehi molodezh reklamirujet? Vrjad li.

A kakoj togda smysl, etot tovar namerenno tak "pozicionirovat'", chto jego tol'ko odna vozrastnaja gruppa budet pokupat'? Oni zh sebe huzhe delajut...


Арк12.01.2000 18:09:25

//Что-то я не припомню излучин направо с правым же крутым берегом.//

Мах,

А Жигули?

Всем привет!


Vladimir12.01.2000 18:05:56

---------------------------------
Прибрежные службы спасения Дании срочно выслали два корабля на помощь терпящему бедствие судну с 12 моряками на борту. После трех часов поисков в квадрате, указанном звонившим, никакого судна не было обнаружено вовсе. Тогда решили проследить, кто же звонил на самом деле, и оказалось, что просто один нетрезвый датчанин пускал в ванной кораблики, и один из них действительно утонул.
---------------------------------

А говорят что только в России чудят по пьяни :-)))
Всем доброе утро :-)


female12.01.2000 18:05:52

-Ital'janec-

A ved' ty prav!
Dejstvitel'no, dejstvujuschije lica v reklame dvuh sortov konfet po etomu priznaku i raznjatsja (po vozrastu). Nado zhe, kak vsjo prosto!
Ja ran'she na eto kak-to ne obrashala vnimanija (t.k. po prirode svojej voobsche na reklamu ne reagiruju ili reagiruju v protivopolozhnom zaplanirovannomu reklamodatelem napravlenii).

Odna beda im so mnoj!


12.01.2000 18:05:05

Не крутите пестрый глобус,
Не найдете вы на нем
Той страны, страны особой,
О которой мы поем.


Scandy12.01.2000 18:03:56

Так, слегка поразмыслив я поняла, что у меня с Кориолисом тоже совсем плохо. А я еще над детскими ответами смеялась...


Top12.01.2000 17:58:34

Бюрг

не знаю такую страну.


Top12.01.2000 17:57:37

Бюрг

и что значит "не использую"? В смысле - как удобрение? Вроде бы это единственный способ использовать оную субстанцию.


Мах12.01.2000 17:56:06

РД, "приподнимается центробежной силой" - это супер. Это надо в анналы. Физики.


бюрг12.01.2000 17:53:55

Тор,

из ЭТОЙ.


Top12.01.2000 17:52:32

Бюрг

А "уехать нахер из этой страны" - это из какой?


female12.01.2000 17:48:36

-Ital'janec-

A u nas nedavno fil'm o Pribaltike pokazyvali.
Dvigalis' s juga na sever.
Pro Litvu tak zdorovo pokazali - priroda, goroda, Kurshskaja kosa, Tomas Mann. Tuda, mozhet, dejstvitel'no, lomanutsja.
Ja s neterpenijem zhdala, chto pokazhut o Latvii.
Blin! Luchshe b ne zhdala. 15 minut o kakih-to jazychnikah-ognepoklonnikah veschali i ih ritualy v noch' na Ligo pokazyvali.
I bol'she ni-che-go! Ni Siguldy, ni Jurmaly, ni Rundale, ni, nakonec, Rigi.
Tak chto naschet nemcev ja somnevajus', chto oni posle takogo v Latviju zahotjat.

(Rasstroilas' ja, da i vykljuchila televizor. Tak chto ne znaju, chto tam pro Estoniju napokazyvali..)


РД12.01.2000 17:48:35

Итальянец,
механизм прост до неприличия. Речка, текущая по направленю вращения Земли, слегка приподнимается центробежной силой. Текущая против, соотв., наоборот, меньше приподнимается. Поскольку речь идет не об экваторе, приподниматься будет косо, в сторону берега. Херр Мах вон даже общую формулу написал (тот двумерный массив - это векторное произведение), но применил так, что вся грузинская школа бы позавидовала.


Top12.01.2000 17:48:18

Бюрг

Ты нигде не поставил ссылку на новое голосование.


Итальянец12.01.2000 17:48:02

female - ну почему же. Фирма ведь не все конфеты равномерно рекламирует. Во-первых, по количеству, а во-вторых, по стилю рекламы. Скажем, в рекламе одних конфет - прыщавый подросток кусает конфету, к нему подъезжает малолетняя девица на мотороллере в черных штанах и в восторге целует его. А в других - субъект с эротичной трехдневной щетиной кусает конфету, к нему подъезжает девица в рассвете сил на Мерсе в черном платье с разрезом, и тоже в восторге целует. А в рекламе третьих конфет - лысый противный старикашка кусает конфету, вскакивать на постели, выкидывает клизму и начинает приставать к бабке. Называется - позиционирование товара.

А вообще ты с какими-то fashio-concious людьми общаешься. Скажи им, что проще надо быть.


бюрг12.01.2000 17:44:19

Резонер, извени. Письмо получил и переслал "Я".


КОРИОЛИС, ЕЛЫ-ПАЛЫ!!!12.01.2000 17:42:27

Мах, ты со мной обращаешься так же, как с г...ном. Обидно!


female12.01.2000 17:41:45

-Ital'janec-

Neee, reklamoj mozhno dobit'sja, chto odni, skazhem, kokosovyje konfety, budut pokupat' chasche, chem drugije kokosovyje (drugoj firmy), potomu chto on jakoby luchshe.

Rech' zhe shla o konfetah *odnoj* firmy (kotoryje i reklamirujut odinakovo mnogo), no odni s orehami, a drugije s vishnej. I utverzhdalos' imenno, chto konfety s orehami v mode, a c vishnej net.

Vot takoje-to vrad li vozmozhno..... Ili?


Scandy12.01.2000 17:41:34

РД, Итальянец,
ну действует она, конечно, но берег никакой не размывается, если река по параллели течет. Я думаю, Итальянец это в виду и имел.


Итальянец12.01.2000 17:41:09

А, насчет движения вверх внизх не так понял. Параллельно оси, да, не будет. Но и вдоль параллели не будет.


Top12.01.2000 17:40:57

Мах,

я приношу тебе извинения за страшное подозрение в том, что ты должен кому-то 10 рублей. Ты никому не должен 10 рублей. Извини.


Резонер12.01.2000 17:40:50

Привет, я ненадолго.
Мах, я все принес, но отсканировать смогу только вечером. Извини. Пришли мне, что ли, свой адрес на alexkart@bu.edu.

бюрг, так ты мне ни хрена и не ответил. Что, не получил моих писем? Мог бы хоть сказать, что не получил. Пролетел я с Бухом, всё теперь уже.


Scandy12.01.2000 17:39:42

Max,

верно про Кориолиса, ну так Итальянец это уже и сказал.

А насчет а судьи кто - не укусишь... Работы-то я проверяла, но критерии (вот эти самые 1,2,3 балла) составляла не я. На самом деле в первый же вечер садились человек 5 (умных! А не таких как я) и проверяли выборочно сотню работ, и на основании этой выборки писались критерии, а уж на след. день начиналась основная проверка.


Итальянец12.01.2000 17:38:55

РД - а скажи пожалуйста, в какую сторону действует сила Кориолиса при движении по параллели? И главное, объясни механизм ее действия.

А вот при вертикальном движении она действует. При движении вниз - в северном полушарии - на восток, в южном на запад.


Top12.01.2000 17:37:40

Ольга

Да, спасибо за информацию.


Итальянец,

тогда логочнее так и ставить в зависимость - от числа денег, даваемых спонсорами. Ведь деньги даются именно на это. Ладно, пустой этот разговор. Оставим.


РД12.01.2000 17:35:57

Матерь божья, куда я попал. Они на уроках физики друг в друга жеваной бумагой плевали, в свободное от подсчета ворон время.

Вот про GDP, небось, все знают.


Ведьма12.01.2000 17:35:47

Драсьте, дорогие!

Как поживаете?
А я вот тут вычитала, что сибиряки -- тихие, сдержанные и молчаливые.
Многое стало понятно.

Всех с наступившим и наступающим, пишите по делу и без дела, а я дальше побежала!

Обнимание,


РД12.01.2000 17:32:38

Итальянец,
у меня для тебя ужасное известие. Сила Кориолиса - она всегда действует, что по параллели, что по меридиану. Она действовать не будет только на то, что параллельно земной оси, т.е. на шланг пожарный, скажем, да и то точно ориентированный.


Итальянец12.01.2000 17:29:05

Да, а мода на вкус есть и формируется рекламой. Если всех долго убеждать что Баунти - райское наслаждение, то это станет модно. Собственно, "Лайма" где-то в Европах показывала свою продукцию, и им сказали - "очень хорошо. Только у нас принято делать конфеты ГОРАЗДО слаще".


Мах12.01.2000 17:26:50

Хм, а ускорение Кариолиса вроде бы 2[w,V]. От направления скорости зависит, такое дело... Будет река течь вдоль параллели - так и никакой берег подмываться не будет...

Scandy, ну что ты как маленькая право слово. В жури кто сидит-то? сама только что объясняла.

По поводу подмывания берегов: по-моему, подмывается тот берег, который находится против излучины. По причине центростремительного ускорения. Что-то я не припомню излучин направо с правым же крутым берегом.


Итальянец12.01.2000 17:26:11

female - увы, зависит. А почему, ты думаешь, считается что французские вина вкуснее итальянских или аргентинских? Это какой-то замкнутый круг - там где что-то начинают далать, разводятся критики и начинают свое хвалить, а чужое ругать. Вывод - чтоб прославить свою еду на весь мир, надо производить не еду, а дегустаторов.

Да, а здесь в воскресенье полчаса по телевизору рассказывали, где Латвия находится и показывали, что в ней есть. Видимо, теперь турист ломанется пачками.


ИБ12.01.2000 17:24:17

> Как-то грустно.

> Тосол
не грусти, Тосол,
рано тебе
еще.
не в праздниках счастье.
Понедельник начинается в субботу.

" А знаешь, все еще будет ..."


Olga12.01.2000 17:23:58

Top,
FYI, не будучи клинтоновцем, но антисоветчиком, я продолжаю нажимать кнопку каждый день. Тебе легче стало жить от этой информации?


female12.01.2000 17:19:48

-Italjanec-

Po povodu degustatorov, kotoryje s menja obhohochutsja....

Kak dumajesh, a ne zavisit li vsjo-taki rezul'tat degustacii ot strany proishozhdenija (chitaj: vkusovyh privychek) kazhdogo konkretnogo degustatora?

I jescho - ko vsem.

Mozhet li suschestvovat' MODA NA VKUS? I jesli da, to kak eto funkcionirujet.

Sprashivaju, potomu chot slyshala razgovor kolleg, v kotorom oni soshlis' na tom, chto odin konkretnyj sort konfet - IN, a drugoj - uzhe OUT (rech' shla imenno o VKUSE). Mol, takoj vkus nravitsja skoree ljudjam prodvinutogo vozrasta, a molodezhi - net....

Eto tak?

(Togda ja sovsem "prodvinulas'", potomu kak mne kak raz te, drugije, nemodnyje, nravjatsja. S vishenkami...)


Scandy12.01.2000 17:16:20

Max,
а оффициальный ответ вот:

Ответ: Не случайно, поскольку правые берега рек сильнее размываются.
Критерии оценки: Указан подмыв правого берега -1; Указано вращение Земли, как причина -1; Упомянуты закон Бэра или сила Кориолиса-1; Итого-3 балла.

Далее следует длинный комментарий, там и про левый кремлевский берег сказано, как про исключение. Пейстить не буду, сходи по ссылке, если интересно.


Scandy12.01.2000 17:12:47

Max,
ну Москва уже давно разрослась на оба берега, и все эти обзорные площадки от центра весьма неблизко, та шта...


Морж12.01.2000 17:08:58

Улисс:

Ну, вот, скажем, американцы ирландцев с трудом понимают. Особенно сельских. А вроде и те и эти на английском говорят.


Morzh12.01.2000 17:07:56

Привет


Мах12.01.2000 17:07:37

Scandy, я настаиваю на своем варианте. Перечти еще раз вопрос. Разве там о какой-то силе Кариолиса? там вопрос из теории вероятностей: случайно - не случайно. Вот впадала бы Неглинка справа - что б ты тогда сказала?

Кстати, левый кремлевский берег довольно высок, если помните.


Scandy12.01.2000 17:05:44

Max,
а у нас в газете сегодня тоже страшно про грипп написали, что от 30 до 40 процентов шведского населения рискуют заразиться. А ты говоришь, комсомолка.


Итальянец12.01.2000 17:03:20

Тор - пардон. Я был резок, потому что сам ни хера не делаю, и мне стыдно.

Возвращаясь к кликам - дело, думаю, не совсем так. Голодающим платят не спонсоры, а сам hungersite. Спонсоры просто платят за рекламу, как они это делают в любом другом месте. Как и на любом другом сайте, сколько они платят за рекламу зависит от числа кликов или показов баннера. Дальше hungersite может с этими деньгами сделать все что ему вздумается. Хочет - в задницу засовывает (но тогда они нас с тобой обманули), хочет - голодным отдает. Естественно, сколько они отдадут -зависит от того сколько они заработают рекламой. Не понимаю, что в этом не так? При всех прекрасных словах о морали, никто не обязан помогать голодающим. Люди это делают, пусть и не бескорыстно. Ну хорошо.

Если я скажу - буду отдавать голодающим процент от моей зарплаты - это что, тоже аморально? Ставлю в зависимость жизни людей от какой-то там зарплаты?


Scandy12.01.2000 17:03:07

Денис,
сила Кориолиса виновата, тут ты прав, а Итальянец прав, что не важно, с на юг течет река или на север. Зато важно, в каком полушарии. В северном правый берег подмывает, а в Южном левый. Так что эту задачу решили.


бюрг12.01.2000 16:59:31

Scandy,

1. Пролетая мимо Плутона, космонавт решил немного прогуляться в открытом космосе и заодно почитать вечернюю газету.

Вышел космонавт в открый космос, вечернию газету почитать, увидел инопланетянина, заодно и покакал.

3.
У бросившего будет два подбитых глаза: один за утерю инструмента, второй -- когда ключ протаранит станцию на следующем витке.

8. Ну левый берег бульдозерами разравняли. Чтобы правый берег удобнее обозревать было.


Мах12.01.2000 16:57:10

Итальянец, эээ... она же вроде как эпидемия, растет сначала по экспоненте.


Итальянец12.01.2000 16:56:22

Мах - и вообще на глазок видно, что нормальная эпидемия гриппа - это скорее 1% населения в день (на пике), чем 1% за всю зиму.


Top12.01.2000 16:55:58

Итальянец


>Кнопку я не нажимаю, как и ты.

А вот тут ты неправ. Я как раз почти каждый день нажимаю.


>А насчет собственности на землю - ты считаешь что она не нужна или просто
>возмущаешься логикой? если второе, то я согласен, а если первое, то
>хотелось бы услышать аргументацию.

Возмущаюсь логикой, естественно. А нужна ли частная собственность на землю - на то есть парламент, пусть решает :-)


>Это очень
>выгодная позиция - ни хера ни для кого не делать и всех вокруг критиковать
>за то что делают недостаточно или не так или с выгодой для себя.

Верно. Но тут случай был исключительный. Их реклама была построена на помощи не просто голодающим, а умирающим от голода.
Я согласен с Ржавым дятлом, что ставить их количество в зависимость от числа кликов - безобразие.

А насчет того, что легко ругать, когда сам ничего не сделать - так ёклмн. Не у меня, а у буржуев на это есть деньги, причем за счет тех самых голодающих и заработанные - с них и спрос больше.


Мах12.01.2000 16:55:39

ЭЭ, Тосол, это мимо другого промахнулся. А в себя попал. Если американ мимо не пролетал, разумеется.


Итальянец12.01.2000 16:54:55

Мах - не может быть с начала зимы.
<<В Голландии зафиксирован уровень заболеваемости 26 случаев на 10 тысяч человек, >>
Это какие-то 40 тысяч человек, между тем
<<Предполагается, что 3 миллиона голландцев переболеют этой зимой гриппом. >>
Думаю, это заболеваемость в день.


Мах12.01.2000 16:52:30

Итальянец, ээээ... не знаю. По-моему, цифры абсолютны. Например, с начала зимы или чего там еще.

Но грипп действительно поганый, это факт. Я, правда, отделался легким испугом, но до сих надрывно кашлюю. А тут еще антибиотиков не выписывают...


Uliss12.01.2000 16:51:20

Scandy

А вот в Питере наиболее красивые места на левом берегу Невы. Случайно ли ?


Итальянец12.01.2000 16:50:35

Денис - поправка - что с севера на юг, что с юга на север подмывает один и тот же берег - правый (или левый). Этого не происходит только при течении точно по параллели.

А латышский - нет, мне не было особенно лень учить. Я был примерным школьником и учил все. По крайней мере, класса до 8го. Просто его не преподавали толком.


Итальянец12.01.2000 16:48:38

Мах - еще вопрос - все эти цифры - это что? Заболеваемость в день, в неделю, в час, в год? Типичный журнализм.

"По подсчетам специалистов, потери составят ... очень большую сумму".


Uliss12.01.2000 16:48:03

Ответ на вторую задачку:
Динамическая судьба гаечного ключа такая - он попал в случайно пролетавший мимо американский спутник и сбил его.
Монтажнику присвоено внеочередное звание Героя Советского Союза.
На станцию завезли очередную партию гаечных ключей.


Денис12.01.2000 16:47:40

Scandy,
а к вопросу 8 - это, кажется, про кариолисово ускорение из теоретической механики? Типа вода текущей реки с Севера на Юг подмывает берег - только какой - не помню.


Мах12.01.2000 16:47:12

Scandy, ну, вроде бы Москву закладывали на слиянии Москвы-реки и Неглинки, которая случайно оказалось левым притоком. А все перечисленные места находятся по правому берегу.

Улисс, а для космонавтов дату сдвигают на день. Космонавтам-то самим пофигу.


Top12.01.2000 16:46:48

Продолжая чхитать архивы, безотносительно к Высоцкому -

позиция Маха непонятна. Еще раз: каждый имеет право обзывать кого угодно (ну, кроме собеседников, maybe) кем угодно. Но любой другой участник также имеет право высказать, что он думает об этом высказывании.


Итальянец12.01.2000 16:46:46

Сканди - правый берег, видимо, круче, как положено всем рекам в северном полушарии.


Тосол12.01.2000 16:43:47

Scandy (ИП):

1) Не успеет он прочитать :-) Или он в скафандре? :-)
2) Мах, он же промахнулся :), а вот модуль (как известно) так и не сумели заканапатить :)
3) не успеваю ответить, убежал...


Мах12.01.2000 16:43:39

Как признался госсекретарь правительства Великобритании по проблемам здравоохранения Алан Милбэрн, "в стране нет ни одной семьи, которая не пострадала бы от гриппа". Список жертв с фатальным исходом растет на глазах... Мест в больницах не осталось. Все несрочные операции и госпитализации отложены, работает только неотложная помощь, а остальной медицинский персонал брошен на борьбу с гриппом. Грипп распространяется со страшной скоростью: если в начале прошлой недели к врачам обратились 144 больных на 100 тысяч населения, то в конце - 300. В начале текущей недели эта цифра возросла до 500, а в Шотландии и того больше - 800.

Эпидемия, правда, в меньших масштабах, гуляет и по остальной Европе. Больше всех страдают
Германия и Голландия. В Голландии зафиксирован уровень заболеваемости 26 случаев на 10 тысяч человек, при том что обычные, приемлемые цифры - 2 - 3 на 10 тысяч. Предполагается, что 3 миллиона голландцев переболеют этой зимой гриппом.


Это из Комсомолки. Типичный пример, как сеятся истерия. В приведенном отрывке, с одной стороны, все правильно, а с другой - складывается впечатление, что полный абзац. Хотя ничего такого не происходит. У нас эпидемия начинается, по-моему, с отметки 100 на 10000, т.е. 1%.


Денис12.01.2000 16:43:11

Мах,
протест принят. Я даже готов продискутировать, почему Онегин примкнул бы к декабристам в более распространённых предложениях, но в данный момент нужно срочно закончить одно поганое дело. До 6-ти нужно послать curriculum vitae, желательно сильно приукрашенным.


Итальянец12.01.2000 16:42:52

Тор - видишь ли, большинство людей не думают все время о том, хорошие буржуи или плохие. нашли что-то новое, необчыное, обсудили. Заметь, тогда никто не говорил, что этот hungersite - бескорыстная инициатива. Это только отдельные политически озабоченные "всегда об этом думают"

Кнопку я не нажимаю, как и ты. Только гордиться тут нечем. Это очень выгодная позиция - ни хера ни для кого не делать и всех вокруг критиковать за то что делают недостаточно или не так или с выгодой для себя.

А насчет собственности на землю - ты считаешь что она не нужна или просто возмущаешься логикой? если второе, то я согласен, а если первое, то хотелось бы услышать аргументацию.


Uliss12.01.2000 16:42:03

Мах

Там же спрошено про вечернюю газету! Если это вечерний выпуск газеты.ру, то посчитай за сколько времени она долетит до Плутона. Утро уже наступит!


Uliss12.01.2000 16:40:34

Тест.

Если вам наступили на свисающее святое. Как вы поступите?

1.Тут же наступите обидчику на все, что из него свисает.
2.Скажете ему, чтобы слез.
3.Молча подберете свое свисающее, чтобы не свисало.


Top12.01.2000 16:35:07

И еще: аргумент "Сам уехал, а изображаешь патриота" - такая же демагогия, как "изображаешь патриота только потому, что сам не смог уехать".


Scandy12.01.2000 16:33:27

Max,
твои 2 первых ответа годятся для добавления в детскую коллекцию нетривиальных ответов. А третий я не поняла. Объясни для дураков, причем тут приток?


Top12.01.2000 16:32:51

Читая архивы

Статья Ниточкина - чушь собачья. Почему из того, что кто-то когда-то перестрелял кучу людей, следует, что надо вводить частную собственность на землю? Бред.

А вот интересно, господа демократы-клинтонцы-антисоветчики:
кто-нибудь продолжает на кнопку thehungersite каждый день наажимать или это приводилось вами только как повод сказать, что вот, мол, какие буржуи добрые?


Мах12.01.2000 16:28:53

Scandy:
1. А почему бы и нет? может, у него газета.ру.
2. А чего тут думать? прибьет космонавта!
3. В неком смысле, случайно, поскольку приток может оказаться как справа, так и слева.


Мах12.01.2000 16:25:38

Uliss, внутри романа - нет.


Мах12.01.2000 16:20:55

Денис, я протестую! ЕО так же неисчерпаем, как и електрон! даже еще неисчерпаемее!


Scandy12.01.2000 16:19:33

Привет! А я пока искала Яндехом слово касп для буха, набрела на страничку стародавнего турнира Ломоносова - как бы миниолимпиада по многим наукам сразу. (Даже когда-то сама их проводила, в смысле сидела с детьми + потом работы проверяла, но я только в математике участвовала, а тут я нашла задачи по всем наукам от истории до биологии). Ужасно смешные детские ответы по астрономии и наукам о Замле (при этом я сама от силы 4 задачи решила бы, но читать смешно). Хотите детских задач по астромонии?

1. Пролетая мимо Плутона, космонавт решил немного прогуляться в открытом космосе и заодно почитать вечернюю газету. Сможет ли он это сделать?

3. Во время сборки орбитальной станции "Мир" один монтажник бросил другому гаечный ключ, но промахнулся. Какова дальнейшая динамическая судьба ключа, станции и монтажника?

8. Наиболее красивые и удобные для обзора места в Москве (Крылатское, Поклонная гора, Воробьёвы горы, Коломенское) расположены на правом берегу Москвы-реки. Случайно ли это?

Я выбрала задачки простенькие, но уж больно к ним детские ответы клевые! Я их попозже скину. Или ссылку дам - просто там все науки на одной странице, искать замаешься.


Тосол12.01.2000 16:19:16

Я чуть-чуть офф-топик. Вот сижу и думаю 2000 год, вот он и наступил и ничего - никакого тебе качественного скачка, никакого светопредставления (только вот французы опозорились перед всем миром, вернее их баг 2000-чи таки подвел, часы на Эйфелевой башне встали за 5 часов до наступления Новога Года, и вновь их сумели оживить только уже через два часа после полуночи). Но жизнь всё также течет, ничего не изменилось, все теже проблемы кругом...

Как-то грустно.


Uliss12.01.2000 16:17:47

Денис

Это же - кино!

Вот интересно, я не помню, Онегин за границей бывал или нет?


Uliss12.01.2000 16:13:29

Итальянец

Это зависит от диалектов. Южный киргизский весьма схож с ферганским узбекским. Довольно много общих слов. А вот нарынские киргизы нас южных почти не понимают. И узбеки ферганские с трудом понимают самаркандских. Вроде бы и по узбекски говорят и слова все знакомые, но речь какя-то непонятная, смешно слушать.


Денис12.01.2000 16:13:27

Итальянец,
что, тоже латышский лень учить было? У меня отец, например, тоже когда по-казахски разговаривает, незаметно для себя через сто слов на русский переходит. Помню, что в школе на уроке казахского написал название месяца на казахском языке. Получил дикий вопль учительницы, что теперь месяца на казахском языке называются так же, как и на русском.
"Кто тебя научил этому национализму? Родители?!"
"Никто".
"Забудь эти названия. Они из дореволюционных времён".
Прошло 10 лет. Комитет по защите государственного языка постановил вернуть старые названия месяцев на исконно казахском языке.


Итальянец12.01.2000 16:08:55

Мах - а еще ты будешь смеяться, но селедки здесь тоже нет. Насчет яневера - не уверен, думаю, найдется где-нибудь. Вот в таких условиях приходится жить!

Потом, селедка с луком и с нормальным черным хлебом хорошо идет. Думаю, даже лучше чем с кислым.


Денис12.01.2000 16:08:24

Мах,
вопрос к обсуждению третьего дня? По-моему, Онегину всем ВМ-ом кости уже перемыли со всех сторон, а? :-))
Думаю, что от нечего делать был бы примкнувшим. Тем, о ком Николай I говорил, что лучше их сгноить в крепостях, чтоб о них никто никогда не вспомнил.
Тут смотрел фильм "Звезда пленительного счастья" в воскресенье (в сотый раз, наверно) и сделал для себя вывод, что я никогда их не сумею понять до конца. Увы.


Uliss12.01.2000 16:07:53

Обувь, я думаю, не зависит от национальности.
Обувь бывает:
1.Дорогая некачественная
2.Дорогая качественная.
3.Дешевая некачественная.


Итальянец12.01.2000 16:07:21

Мах - да нет, не понимают они этого жанра. Теперь уже и не поймут - думают, весь черный хлеб такой. В булошной нет, конечно. Немецкий кислый хлеб - это деликатес и эксклюзивный товар. Его еще поискать надо.

Итальянский хлеб мне, правда, тоже не очень. Маленькие булочки - ничего, а большие батоны так черствыми и выпекают (хотя первые пару часов они довольно вкусные, надо признать). Но я привередлив, ибо хлеба лучше рижского вообще не может существовать в природе (это уже всерьез, не так как с шампанским). Раньше бородинский составлял какую-то конкуренцию, но теперь у нас и бородинский пекут.


Итальянец12.01.2000 16:03:28

Улисс - а насколько сильно языки отличаются? Узбек киргиза может понять?

Я даже знавал в Бишкеке одного турка (начальника местного офиса ООН), он утверждал, что на базаре вполне сносно объяснялся. Впрочем, на базаре можно наверное на любом языке договориться.


Мах12.01.2000 16:00:14

Итальянец, и в булошной нету?

А "кислый и мокрый" - что, наверно, пресованный, который не пекут. С ним селедочка с лучком да под яневер....


Мах12.01.2000 15:58:46

Uliss, а саламандер разве не Австрия?


Итальянец12.01.2000 15:56:48

<<Вообще я учился в т.н. "русской" школе, где все преподавание велось только на русском, никакого киргизского или узбекского в помине не было.>>

Улисс - что, и как иностранный не изучали? Во дела. У нас был латышский два раза в неделю, правда, толку с этого никакого, преподаватели часто его сами не знали (а иногда их и вовсе не было), тексты в учебнике были дурацкие, и родители могли попросить, чтоб ребенок его не изучал (особенно если их адрес - не дом и не улица, например у военных).


Итальянец12.01.2000 15:53:50

Мах - тот немецкий черный хлеб что здесь есть - кислый и мокрый. Я догадываюсь, что должен быть другой, но итальянцам это неведомо. Они по каким-то причинам импортируют этот.


Uliss12.01.2000 15:52:59

Ничего хорошего в ерманской обуви нет! Я вот только по дурацкой совковой привычке покупаю Саламандру. Но она ведь уже окончательно испортилась. Хуже советской уже стала.
Вот осенью, купили дочкам ботинки от Саламандры, высокие, на шнуровке. Ну сшито хорошо. Только на одном ботинке сразу отлетел крючок, который для шнуровки. Отвезли обратно, сдали. Фирменный магазин, прямые поставки из Германии, извинились, поменяли на другие. Ага! На следующий день - та же история, опять крючок отлетел. Я посмотрел тогда, как они там крепятся - е-мое! Это ж кто их так расклепывал, все вкривь и вкось! Второй раз обратно я уже не стал отвозить, дома как сумел переделал, вроде держится теперь.


Мах12.01.2000 15:43:35

бюрг, такие проблемы решаются путем тщательного и всестороннего научного обсуждения, с привлечением филологов, хренологов и прочих программистов. Обсуждения обычно заканчиваются киданием объекта обсуждения субъектами обсуждения.


Uliss12.01.2000 15:38:20

АФриканец

Извини, что не сразу. Работка тут подвернулась.
На киргизском я Айтматова не читал. Вообще я учился в т.н. "русской" школе, где все преподавание велось только на русском, никакого киргизского или узбекского в помине не было. Такая была ситуация тогда в республиках.
Вообще, национальные языки в советские времена притеснялись сильно и даже очень сильно. Потом вот русские, которые родились там и всю жизнь прожили, удивлялись, с чего бы такая русофобия? В этом не было их персональной вины, просто такая была политика государства наверное. Да и местные начальнички были те еще...
С другой стороны, я не понимаю, как можно было прожить 50 лет в нац.республике и не выучить хотя бы сотню основных слов. Но на самом деле не все были такие. Я например еще тогда встречал русских, которые на киргизском и узбекском говорили лучше меня. Но это не в крупных городах.
Но это про устную речь. А чтобы читать, надо же грамоту учить. Вот этого в школе не преподавали. Сейчас обязательное изучение нац.языка во всех школах.
У меня мама - узбечка, говорит обычно только на узбекском. А младшая моя сестренка замужем за киргизом. Ну и их дочка - 3 годика - говорит только на киргизском. Я свою маму спрашиваю
-Как же вы общаетсь с внучкой?
-Как как? На киргизском и общаемся. Мы теперь все говорим на киргизском.


бюрг12.01.2000 15:25:57

Мах,
а как они решаются?


Мах12.01.2000 15:17:32

Денис, дук чем же твой пример хороший? СССР производил все, даже изделие номер 2.

А как ты считаешь, стал бы Онегин декабристом или нет?


Тосол12.01.2000 15:16:24

Привет, я пунктирно. Сейчас убегу, вечером может прибегу.

С запазданием свидетельствую - имеется у ВБА грамота "заслуженнего" дегустатора Бордовского округа Французского республики, выйгранная им в честной борьбе с изрядным количеством сладких и сухих, выдерженных и не очень, красных и белых.

По секрету только скажу, что притворяется он, что эти самые белые и красные с букетом и не очень сильно любит. Все одно прдепочитает напиток прозрачный, выдержки 40 градусной, отечественной рецептуры.

К слову во франции оный напиток продают почему-то крепостью всего лишь 37. Дурят нашего брата.

Такие вот дела...


Денис12.01.2000 15:11:38

>>>А вообще здорово жить в стране, которая сама ничего не производит. Выбор - со всего света, и не ограничивается соображениями защиты внутреннего рынка.>>>

Мах,
а хороший пример Советский Союз?


Мах12.01.2000 14:55:40

бюрг, такие проблемы голосованием не решаются. Это тебе не демократия. Которая, к слову, направлена на защиту меньшинства.


Мах12.01.2000 14:53:23

Итальянец, а в чем у тебя проблемы с немецким черным хлебом? а каким конкретно, кстати?


бюрг12.01.2000 14:52:44

Пингвин,

ja, ja, кароший обувь, Италия, gut.

на голосовалку ходили?


Итальянец12.01.2000 14:48:04

Мах - это не всегда спасает. Видишь ли, есть шанс что жители страны ни хрена не понимают в импортируемом товаре. Скажем, здесь есть черный хлеб. Немецкий. Думаешь, его можно есть?


Пингвин12.01.2000 14:46:08

Мах, везде - следует читать всегда. Особенно по сравнению с. Из одного диапазона цен. Хорошую обувь - это к фрицам нужно ехать, искать. Там действительно обувь, ja.


Мах12.01.2000 14:42:05

Пингвин, ну вот видишь, Итальянец утверждает, что не везде. Я тоже думаю, что есть и хорошая, но только цены у нее тоже хорошие.

А вообще здорово жить в стране, которая сама ничего не производит. Выбор - со всего света, и не ограничивается соображениями защиты внутреннего рынка.


Итальянец12.01.2000 14:37:26

А здесь итальянская обувь хорошая. Ну, вернее, разная. Импортной, кстати, очень мало. Я думаю, на экспорт пускают дешевую.


Пингвин12.01.2000 14:33:15

Мах, итальянская обувь - везде дерьмо.


Граганьяру12.01.2000 14:32:51

Ну вот и все, господа-товарищи. Разделался я с ёкселем (и надеюсь, что избавил себя от головной боли как минимум на полпятилетки) и теперь иду спать. Всем спокойного времени суток и счастливо оставаться. Буду часов через десять, врядли раньше...


Мах12.01.2000 14:32:32

Итальянец, а почему ты считаешь, что у меня надо спрашивать про то, что с тобой происходит после Асти? да я не только тебя, я и это Асти в глаза-то не видел!


Мах12.01.2000 14:30:56

Итальянец, с вином - это ты просто ностальгируешь. Я тоже, будучи в отъезде, года два продолжал твердить, что совшампанское - супер. Пока его снова (через 2 года) не попробывал.

А вот что более объективно, так это качество обуви. Помнится, что в СССР итальянская обувь была вполне приемлимой. А тут - не только одна из самых дешевых, но и одна из самых неудобных и недолговечных. Интересно, это тоже воспоминания детства?


female12.01.2000 14:28:27

-HX-

Asti - prosto pritornoje, Rizhskoje - sladkoje (ili, sootvetstvenno, polusladkoje).

Nu, i CHTO luchshe?

A naschet drozzhej - byl takoj bezobraznyj period (paru let nazad), ne sporju. No proshel. Po kraijnej mere, to Rizhskoje, kotorym ja vstrerila etot novyj god, bylo prosto klassnoje!!!


Итальянец12.01.2000 14:24:24

НХ -

я в любом случае ничего не потерял. Я и Асти не пью. Меня от него ... спроси у Маха.

Знаешь, какой был один из первых наших шоков здесь? Что в Риге итальянские вина _в среднем_ лучше, чем в Риме. Там (было) наверное, 5-10 сортов, и все неплохие. Не из дорогих, но неплохие. А здесь тыща сортов, и если взять с полки что попало, можно нарваться. Скажем, в Риге мы пили Кьянти и нам нравилось. М здесь мы этих Кьянти перепробовали штук 10, пока не нашли, какое нам нравится. (потом решили, что Кьянти в принципе далеко не лучшее итальянское вино)


Мах12.01.2000 14:15:19

И еще у меня есть зловредное замечание по ретро-анекдотам. Оксфорд - это все же Англия, а Харвард - США. Где же происходи действие?


HX12.01.2000 14:09:04

Итальянец,
ты ничего не потерялю В последние годы Рижское шампанское так же продолжает пахнуть дрожжами. Asti - лучше ;-)


female12.01.2000 14:06:10

-Max-

A hot' by i iz nego!

Zato sladkojeeeee........ :-)


Итальянец12.01.2000 14:04:23

Мах - из того же, из чего московское. "Советское Шампанское" оно называлось. Сейчас, кажется, переименовали. Или потом обратно переименовали? Привозят цистерну вина из Молдавии или Грузии, и делают. Думаю, не совсем по французской технологии.


Итальянец12.01.2000 14:02:17

female -

А мне рижское не очень нравилось. Вернее, мне показалось что качество у него очень колебалось, от приличного до пахнущего дрожжами. Правда, в последние годы я его не пил.

Ну разве что всякие романтические воспоминания с ним связаны, типа распития пяти бутылок в колхозе (ничего другого в магазин не завезли), или смешивания с "Мокой" в пропорции бутылка того-бутылка шампанского. Ну в общем, где мои 17 лет... Так у меня и с ликером "Курса" неплохие воспоминания связаны, а вот уж гадость ужасная.

А еще был коньячный пунш (?) "Спотыкач". Так и назывался, ей богу.


Мах12.01.2000 13:59:49

РИЖСКОЕ шампанское, сначится... дааа... из янтаря, что ли?


female12.01.2000 13:54:07

Znachit tak.

Kliko (bez goda) - 45 DM, s godom - okolo 80 DM.

Kisljatina i to i drugoje (prav Italjanec).

I nochego luchsche RIZHSKOGO shampanskogo vsjo ravno ne byvajet.


Итальянец12.01.2000 13:52:55

Пингвин - дык архивы-то тоже либо выкачивать, либо ты уже выкачал. Они тогда - ну не 90, так 60.


Мах12.01.2000 13:51:20

Я не понял историю номер 7.

1. Частицы туши достаточно большие. Пролезит ли они через механизм накачки во флакончике?
2. А когда Эдик успел попрыскаться? вроде как вечером все рисовали плакаты, до поздней ночи, а утром он уже был застукан вылезающим из черной постели. Или он ночью вставал, что б побриться?


Пингвин12.01.2000 13:49:19

Итальянец, не, я ленивый. Грепом по скачанному архиву, получаю списочек. А оттуда - ломом и "" матерью выковыриваю. Благо, мне это один раз в жизни понадобилось. Хотел скрипт написать - рука не поднялась ;-(
Говоришь, маленький-рюхливый? Это хорошо. А два мега лучше девяноста тем, что их выкачивать.


Итальянец12.01.2000 13:41:47

Пингвин -

сетап у меня SetupSpecialist. Шарьварь. Мне нравится куда больше чем Шилд. По крайней мере в Шилде я за первые 10 минут не разобрался, а в этом разобрался. Думать не надо, знай мышью щелкай. Тебе бы не понравилось (-; Теперь вот думаю, купить его, что ли.

Сам EXE там - 500К. (MFC пришит статически, не люблю лишних DLLов). Остальной размер - в основном DAO (из-за него, собственно, и нужен сетап). И почти пустая акцессная БД - еще 500К. После засовывания архивов она надувается почти до 90 Мб, так что становится неважно, сколько программа весила.

А греп все-таки не все умеет. В HTML сохранять с шаблонами? Хотя хрен вас, юниксоидов, знает, может это тоже скрипт из трех строк.


Мах12.01.2000 13:41:41

Итальянец, у Зануды глаза - хитрые.

Греп - это искаженное от крап, произносимого с ирландским акцентом.


Пингвин12.01.2000 13:28:31

Итальянец, греп - это греп. Это имманентно. Или ортогонально? В общем, она делате то же, что греп. Кстати, для виндовой - на удивление небольшая. У тебя сетап - инсталлшитный? Гуй в программе - МФЦ? Да ещё и логика, поди, что-то весит. Килограмм пятьдесят. Так что - вполне.


Итальянец12.01.2000 13:27:21

Мах - не знаю я, какие глаза у Куняева. Я и Занудиных не видел. Думаю, грустные-грустные.


Итальянец12.01.2000 13:26:45

Мах - это у вас оно не конкурирует. Здесь конкурирует, еще как. Стоит на соседней полке. Вдова - 36, Периньон - 110, а какое-нибудь Мартини (не вермут, шипучка такая тоже есть) - 12. И идет итальянец (а хоть и Итальянец) с охрененной телегой, где уже навалено еды и прочего на слишком много. При этом от шипучки его ... ну ты знаешь, Вдова для него слишком брют, на банковском счету первый символ - минус, и как ты думаешь, что он выберет. Что ж это, если не конкуренция.

Кстати, слышали - в Балтике выловили корабль начала века, который вез шампанское для Николая II. Шампанское в хорошем состоянии, продавали перед новым годом по сколько-то тысяч бутылка. Причем, говорят, оно слаще чем сейчас принято. А почему, кстати, сейчас принято такое кислое делать? Мода?


Мах12.01.2000 13:17:36

Самое смешное, что я на биржу так и могу пробиться. Вот ведь блин, наворотили всяких бессмысленных картинок на сотню килобайт, да еще нетскейп в двух окнах сами запускают, а 4 цифры достать невозможно. Траффик, видишь, слишком большой. Так или купи нормальный сервер, или гребанные навороты убери!

Ненавижу.


Мах12.01.2000 13:13:56

Итальянец, шампанское ни с кем не конкурирует. Поскольку это - Шампанское. Ты еще скажи, что оно с испанской кавой конкурирует.

А какие глаза у Куняева? мне не то что бы были именно это интересно, я просто пытаюсь деликатно выяснить, а какие глаза ты считаешь красивыми.


Итальянец12.01.2000 13:10:43

Африканец - ну 36 это было перед новым годом в охрененном супермаркете, там за счет объема дешевле. Впрочем, может это какая-то скидка была. Там же стоял, кажется, Периньон за 110. Я тогда решил, что Периньон сильно круче чем вдова. На 110 меня, понятно, жаба задушила.

Вообще же не исключено что в Италии шампанские дешевле из-за того что им надо конкурировать с местными игристыми винами


Итальянец12.01.2000 13:03:16

Зануда - Мах ведь прямо не сказал, по каким именно критериям ты похож на Куняева. Может, у тебя глаза такие же красивые


Мах12.01.2000 13:01:46

Зануда, что значит - "с пиететом"? я же прямо сказал, что Бонд - это святое, это не трожь грязными лапами. Ну и что, что я последнюю серию не смотрел? во-первых, завтра посмотрю, а, во-вторых, я остальные серии смотрел по 5 раз!

А вот ты Бонда не знаешь, да. Ладно, ВБА, он в таком месте живет, где американская культура не приветствуется и даже активно убивается. Но ты-то, ты-то, уж мог бы знать! Стромберг - это такой страшный негодяй, вот. Он хотел вызвать ядерную войну путем подлого атомного удара по Москве и NYC. Для чего стянул аж две подлодки. Но Бонд с майором Амасовой его взяли за задницу со страшной силой. Но самим пришлось линять в специальном батискафе, где они и обнаружили Дом Периньон. А потом они стали еще трахаться, а когда их вытянули на борт корабля, а они этого незаметили, а руководители спросили, а что это они делают, Бонд сказал историческую фразу: keeping the British end up!

Noone does it better!


Африканец12.01.2000 12:58:05

А неужели так дешево? 36 марок это ж двадцать долларов. У нас французские шампанские дешевле 60 не бывают, и за 100 не чудо. Причем, вроде бы, без указания года.

А местное - можно за 15 долларов (а в магазине и за 10) купить шикарное.


Зануда12.01.2000 12:45:18

Прошу зафиксировать, что Мах назвал меня Куняевым. Или "как Куняевым". Лучше бы назвал говном. Просто и по человечески понятно. А то - вроде обгадил, а как - непонятно. Я, вроде, и стихов не пишу, и в особом славянофильничестве и поисках жидо-масонов не замечен. А вот - обозвали.

Я, собственно, что хотел сказать - что шампанское, конечно, гадость. Однако, разговор был вроде не о нем, а о процессе его производства. Качества самого шампанского не обсуждались (ну разве что - бывает такого-то года, отличающаеся по вкусу от остальных, но более или менее противный это вкус - никто же не говорил).

А нет.

Сейчас на Маха наеду. Он говорил про Бонда, который пил определенное шампанское и считал, что пьющий такое не может быть плохим человеком, а сам Мах (внимание- домысел!) с пиететом относится к Бонду, а шампанское - дерьмо, значит Бонд дерьмо. А Мах к нему с пиететом относится. Вот.

Хотя, с другой стороны, может Бонд говорил, что человек, способный героически пить дерьмо, н е может быть плохим человеком?


Мах12.01.2000 12:35:07

Итальянец, я имел ввиду то Клико, на котором год указан.


"Я"12.01.2000 12:32:09

Кстати - бюрг счетчик поставил и заметно окончание турнира. То у нас 37 посетителей где-то к 18 часам москвы и то не всегда, а то уже сейчас 37!


Итальянец12.01.2000 12:27:51

"Я" - сейчас. Надо ж и работать


"Я"12.01.2000 12:27:26

Всем привет!
Итальянец - а ты чего слова не разбираешь?


Африканец12.01.2000 12:21:41

Эх, Мах, если бы оплачивались. А так - слезы одни.


Итальянец12.01.2000 12:19:55

Пингвин - греп - это похвала или ругательство? Весит вмести со всем сетупом 2.1 Мб.


Итальянец12.01.2000 12:18:53

Мах - 200 гульденов за Клико? Офигеть. Я здесь за 36 тысяч (36 марок) покупал. Кислятина. Какое-нибудь сладковатое Асти мне нравится куда больше. Хотя вообще-то меня от шампанского ... ну ты знаешь.


Мах12.01.2000 12:14:38

Африканец, ну, ты забыл упомянуть маленькую деталь о второй компании: все издержки все-таки оплачиваются. Чего нельзя сказать о компании первой. Кстати, это ты не ВМ имел ввиду?


Африканец12.01.2000 12:14:23

Зануда, а тут никто в особенно великой любви к шампанскому и не признавался. Я, например, его не то чтобы очень люблю. Пью, можно сказать, через силу. Еще первые полбутылки хорошо идут, а потом уже так себе. Правда, при этом некоторые сорта пьются более через силу, а некоторые менее. А некоторые таковы, что и первые полбутылки не идут.

Между прочим, я в состоянии пить и обычные "газированные" вина, от которых большинство знатоков нос воротит. Мол, как же так, вино газируется искусственным способом, а не естественным. А на самом деле изготовитель вина, зная, что оно потом будет газироваться, может специально подобрать его состав и вкус, в общем, газирование просто дает виноделу дополнительную степень свободы и простор для фантазии.

Да что там газированное - я и коктейль "Spritzer" пью. Белое вино с содовой водой. В жару лучше не придумать. Даже лучше, чем мартини с тоником.

Кстати, слышал я и утверждения, что виски - самогон, и даже что они (или оно?) - говно, и ничего авторам этих утверждений не сделал.


Мах12.01.2000 12:12:50

Uliss, извини, нет настроения. Я сегодня над другим думаю.


Мах12.01.2000 12:10:40

Зануда, ты ведешь себя прям как Куняев.

(кто такой Куняев - я точно не знаю. По-моему, был в конце 80х редактором Нашего Современника. По-моему, считал себя поэтом. Сравнение, по-видимому, считается страшным оскорблением).

Я имел ввиду именни Рябиновую. Она что, на западе расположена?

Дома и Клико я тоже не пробовал. По причинам указанным Резонером: самого жаба душит (еще бы, 200 полновесных гульденов!), а на халяву никто не дает.


Африканец12.01.2000 12:06:30

Мах, "себя имел в виду" - это ты о чем? Ты спрашивал, как бы я себя повел, если бы оказался в компании, где программистов не любят, обзывают обидными словами и издеваются над ними. Так я и ответил - вот в одной такой уже скоро два года тусуюсь.

В другой компании, где программистов в хвост и в гриву гоняют, заставляют сидеть в жарких помещениях и даже работать там - я тоже провел уже почти два года, и пока увольняться не собираюсь.

А Итальянец такое слово действительно употреблял, да.


бюрг12.01.2000 12:05:32

Uliss,

я у Мошкова часто пометку видел "OCR сделал такой-то". Хотя в сканер книгу пихать тоже замаешься.


Африканец12.01.2000 12:03:03

Uliss, я-то собственно, почему спрашивал, на каком языке он писал. Ты-то, наверное, на обоих читал - и как впечатления, отличаются? А ту "Войну и Мир" в переводе ты читал?


Uliss12.01.2000 12:00:17

Мах

Под Маяковского говоришь? Давай напишем что-нибудь под Маяковского.
Наприме, начало такое:

Уважаемые товарищи советские поэты!
Роясь в вашем окаменевшем говне,
Я, профессор голландского университета,
Нашел пару строчек и обо мне...

Продолжишь?


Зануда12.01.2000 11:58:24

Привет всем!

>>к чести участников заявления типа
"шампанское - говно" не появились.<<

А если я скажу, что шампанского не люблю, употребляю только в ритуальных целях и не понимаю, что там вообще можно любить - это будет грубый наезд и называние говном?

Правда, Дона Периньона какого-то там года, а равномерно Клика я не пробовал. Ноовый свет, кажется, пробовал. От Очаковского отличается тем, что Очаковская - полная тошниловка, а это пить в принципе можно, но не больше.

У меня вот с Нового года в холодильнике так и стоит полбутылки Шампанского происводства ООО РИСП Москвоский завод шампанских вин, ул. Рябиновая д.44 (к вопросу о том, где в Москве шапанское делают, кроме Очаково - кстати, даже заткнуто было деревянной пробкой, а не пластиковой). Постоит еще - выкинется, похоже. Хотя по сравнению с многими другими более-менее приемлемо, т.е. противно становится от 3-го глотка, а не от 1-го.

А теперь можно говорить, что я ничего не понимаю, назвал шампанское г(?)ном, совершил грубый наезд, сужу о том, чего не пробовал и т.д.


Uliss12.01.2000 11:56:29

Не пора ли мне и работой заняться?


Мах12.01.2000 11:56:26

Uliss, а мне из себя особенно нравится

Ступени изматывали и бесили

Это я под Маяковского канал.


Мах12.01.2000 11:55:10

Вот что за фигня: иду на веб-сайт амстердамской биржи, а мен отвечают server is too busy. А я, может, инвестицию хочу сделать...


Uliss12.01.2000 11:53:17

Мах

Я вот сколько не пыжился во времна своей молодости, родил только один стих:
"Снежинка, снежинка, уставшая жить..."

Остальное - гавно. :-(


Мах12.01.2000 11:51:36

Uliss, да просто потому, что ты его мог читать на обоих языках. А это всегда сильно добавляет к пониманию. А мог и не читать... Потом, все же известный земляк. Сколько их, великих киргизских писателей? наверное, все же меньше, чем русских.

И дольше века - там еще про космонавтов вторая линия, по-моему.

Никто сейчас от руки не набивает. Кладешь на сканнер и распознаешь напрямую. Довольно быстро получается, если настройки нормальные и словари есть. Я вон после распознования через Ворд гнал, что б ошибки отловить. Так 90% оказалась из-за переносов.


Uliss12.01.2000 11:48:37

-Товарищ майор, ну неужели я коровью мочу с другой мочой перепутать могу?!


Мах12.01.2000 11:47:32

Uliss, "Архангельский всадник смотрит мне вслед" подойдет?

Не помню, рассказывал ли: однажды видел перевод "На холмах Грузии" на голландский. Обратный перевод выглядит примерно так:

Ночная темнота окутала предгорья Главного Кавказского хребта...


Uliss12.01.2000 11:47:10

-Чем отличается советское шампанское от мочи?
-Ну и чем?
-Да ничем!
...
-А ты откуда знаешь?


Uliss12.01.2000 11:44:17

Вот у Мошкова Айтматова нет. Где еще смотреть, я не знаю. Но библиотека Мошкова, мне рассказали, в основном создана электронными верстками различных редакций, то есть попадают туда только те авторы, произведения которых издаются прямо сейчас. Тех, что раньше издавались, обычным типографским набором, нету, вручную набивать кому-то - это же ужас.

Мах

А почему, мне виднее? Я давно уже Айтматова не перечитывал. Кстати, забыл еще упомянуть повесть "Первый учитель". Про нарков - не читал. Честно. И про пришельцев не читал, или про кого там...


Мах12.01.2000 11:44:00

писарь, я не уверен, что Айтматов массово переводился на голландский. Во-первых, страна маленькая, во-вторых, культура чтения... того, и в-третьих, многие из тех, кто интересуются русской литературой знают русский.


Мах12.01.2000 11:41:19

Африканец, дааа, дискуссия про шампанское - хоть куда. Но, обрати внимание, к чести участников заявления типа "шампанское - говно" не появились. Наверное, это от ограниченного числа участников. К сожалению, тебя не было. Что определилось жесткими временными рамками дискуссии. Говоря по-простому, ВБА мог только вчера вечером.

А ВБА - он такой. Я ему таким соловьем разливался про пустыню Анзо-Боррего в традиционных средствах коммуникаций! дык шо ты думаешь? он полез меня в ВМ проверять! ну и как, ВБА, много напроверил? приезжие-то всегда больше знают!

К слову, на наши с Бюргом труды пришел единственный отзыв - от тебя. Правда, авторство отзыва дорого стоит.


Мах12.01.2000 11:35:53

Африканец, ты что ль себя имел ввиду? дык кто ж тебя ругает? кстати, а разве Итальянец тебя "жопой" называл?

Щаз - это грубейшая ошибка.


Мах12.01.2000 11:33:38

Uliss, а мне ровно наоборот. А про нариков как называлось?


Мах12.01.2000 11:32:44

Uliss, извини, тебе, конечно, виднее. Просто мне Айтматов нравился именно обалденным русским языком, вот я и решил...

А про сижу-жду - дык не сиди. Вон, отец-основатель такое сидение считает паталогическим заболеванием...


Uliss12.01.2000 11:31:49

Мне у Айтматова нравятся более-менее только ранние и средние его произведения - "Материнское поле", "Прощай Гульсары", "Тополек мой в красной косынке", "Белый пароход". А то, что было в последние 15 лет - не воспринимаю как-то. Единственное может быть "И дольше века длится день" вроде бы так называлось, это где про волков.
Кстати, он уже давно числится в списке номинантов на Нобелевку по литературе. Думаю, что очередь скоро должна подойти.


Граганьяру12.01.2000 11:24:36

Uliss,
обычная моя зарядка после сна -- это полуторакилометровый пробег до вокзала (было раньше, сейчас вокзал далеко, да и пригородные поезда там не ходят) или трехсотметровый забег до автобусной остановки. Но и это меня до конца не взбадривает -- организм настойчиво требует вернуть недоспанные часы. А девять часов я в постели не ворочаюсь. А сплю. Крепко причем сплю (иногда даже телефона не слышу.) Зато потом (если высплюсь) никакой сонливости на ближайшие 16-18 часов.


Африканец12.01.2000 11:20:53

Мах, так не слинял же пока. Вон уже скоро два года.

А насчет дискуссии - это же так, условное название. Вон, была "дискуссия о профсоюзах" - что, там профсоюзы обсуждали? Щас.

Кстати, ты ведь когда-то писал, что писатель, который пишет "гавно" (через "а") - плохой писатель. А тот, который пишет "щаз" (через "з")?


Uliss12.01.2000 11:19:20

Мах

Так не честно - до обновления! Я же сижу - жду! :-)
Айтматов, Африканец, стал писателем именно потому, что в совершенно молодом возрасте, лет в 20 или 25, взял да и перевел на киргизский язык "Войну и мир". А это очень много значит, даже не втом дело, что он прочитал и перевел, а именно, что весь текст переписал. Это сильно - переписать от руки Толстого.
Я например в пору студенчества, перепечатывал на простой пишущей машинке Мандельштама, Ахматову, Гумилева, Иванова, Ходасевича, Бродского, Обэриутов и т.д. Большей пользы мне лично это не принесло, в отличие от Айтматова, но тем не менее... Вообще текст воспринимается иначе, когда его своими собственными ручками... Даже Пушкин с Лермонтовым. Вот все огрехи сразу становятся видны. Но и прелести все тоже становятся видны.


писарь12.01.2000 11:17:49

Мах: все два кармана у Айтматова? Маловато будет. Он, поди, переводами только на один отдельно взятый голландский не один карман набил.
:-)


Мах12.01.2000 11:17:39

Африканец, какая дискуссия-то о Высоцком? я о нем никакой дискуссии не видел. Разговор шел в русле "агент КГБ - Климов - Куняев - говно", а потом все переключились на критику фразы "Высоцкий - говно", как-то подзабыв, что сами эту фразу и придумали 5 минут назад.

А фраза о "немогу здесь больше находится" в принципе не такая уж безосновательная, это ты зря. Скажем, ты попал в некую компанию, где страшно любят... какая разница, кого любят, но программистов страшно ненавидят. Мало того, что считают их "ремесленниками", да еще и обидными словами обзывают. Но, сволочи, на все твои агрументы находят контр-аргументы, может, не совсем по делу, зато смешные (для остальной части компании). Гарантирую, ты из такой компании в два притопа три прихлопа слиняешь.


Мах12.01.2000 11:11:07

Африканец, Айтматов писал на двух языках. Точнее, делал авторизированный перевод. Греб деньгу в два кармана сразу.


Мах12.01.2000 11:10:06

Uliss, меня не столько интересует творчество БГ, сколько то, что про это "творчество" написал Резонер. Я его не слушаю так аналитически, а скорее на уровне "шаманских завываний". Совершенно тащусь от его исполнения Вертинского и Навигатора (часть 1). А ничего более нового я не слышал, не сложилось как-то.

Про чисто поэтическую строчку из БГ подумаю, пэйджер перечитаю. Не так это просто, да.


писарь12.01.2000 11:03:48

Предлагаю тест.
Гениальные - поэты, выдающиеся - полководцы, великие - ...?

ответы:
1. Uliss
2. Африканец
3. Морж
4. моржовый
5. все персоны ВМ
6. у всех персон ВМ
7. амбиции

ИП :-) ИП :-) ИП :-)


Африканец12.01.2000 11:01:32

Uliss,

кстати, хотел спросить. Айтматов по-русски писал или по-киргизски? Или и так и так?


Uliss12.01.2000 10:47:34

Африканец

Как это было в "Обыкновенном чуде"?
-Вы вовсе не гениальный и выдающийся король, а просто великий и все! Всего навсего великий король! Что, съел?

:-)))


Uliss12.01.2000 10:44:16

Граганьяру

А ты зарядку сразу после сна. Вообще 6-часовой сон - это просто режим. По мне лучше 6 часов крепкого спокойного сна, чем 9 часов ворочаться в постели. Опять же мочевой пузырь не позволяет долго нежиться.


Африканец12.01.2000 10:43:23

Надо сказать, дискуссия про Высоцкого произвела большое впечатление. Самое суровое, что позволяли себе критики Высоцкого - это утверждения, что не все его песни велики и прекрасны. Утверждалось также, что некоторые стихи не замечательны, и не все они нравятся (авторам реплик, конечно) в отсутствие музыки и авторского исполнения. Наиболее резкая критика поступила от анонимного персонажа, да и она казалась "шаманских завываний", что было мастерски отрецензировано Занудой.

Так что я не понимаю - при чем тут говно и вопрос о праве называния чего-то этим? Мне кажется, то, что эта дискуссия вообще возникла, говорит о несколько неадекватной реакции участников.

Меня, кстати, поразила еще одна фраза, не помню, кто сказал - "Надо же, до чего дошли - и то у них, и се, и даже Лермонтов не гениальный поэт. Нет, пойду я отсюда, не могу тут больше находиться", или что-то в этом роде. Вот так - не о говне речь, а о "негениальном поэте". Вот гениальный - и все. И кто так не считает - просто выродок какой-то. Между тем мнение о Лермонтове как о негениальном поэте, по-моему, не такое уж редкое, в том числе среди специалистов.


Африканец12.01.2000 10:35:39

Доброе утро,

Что-то все какую-то статью обсуждают, то ли и мне встрять? Да вот неохота что-то - лезть куда-то, читать...

Мах, понравилась тебе реакция на твое шампанское творчество? Мне - очень. Особенно в той части, где указывалось, что то, что написал ты есть в точности тол же самое, что написал оппонент. Например, насчет того, выдерживается вино на осадке или нет, и меняются при этом его свойства или нет. Вот он - образец высококорректной дискуссии:
- А
- не а, а Б
- ну так я же и говорил, Б!

Надо сказать, одной тонкости я не знал. А именно, что выдержка на осадке состоит из двух стадий - сперва выдерживают просто так, потом собирают осадок на пробке и выдерживают еще. Я думал, что выдерживают только просто так, а после сбора осадка на пробке его сразу удаляют (объяснялось это тем, что я сам видел, как бутылку встряхивают с целью разболтать осадок по всему объему. Теперь понятно, что делалось это после второй ферментации, перед закладкой на созревание). Впрочем, мне простительно. Я в Парижах не был, а посетил ЮЖНОАФРИКАНСКИЙ завод шампанских вин. Со всеми большими буквами в слове "южноафриканский".


Uliss12.01.2000 10:32:36

Мах

А ты действительно так неравнодушен к БГ, или вернее к его творчеству?
Мне нынешний БГ практически непонятен. Но я из-за этого стараюсь сильно не расстраиваться. Я в последнее время вообще уже много чего не понимаю. Ядерную физику например. Раньше когда был студентом мог взять книжку, почитать, разобраться. На это требовалось время, но оно и было.
БГ был мне понятен еще лет 10 назад. Сейчас он уже далеко ушел по своей дорожке, не догнать его.
Вот поэзия его, она действительно, как мне кажется, из разряда научных работ. Аналитичная очень. Ну не формулы конечно, не диффуры. Но все равно больше для ума и почти только для ума. На самом деле "чиста" поэтических стихов у БГ не встречается. Взять его текст и просто насладиться поэзией - не получится. Какую-нибудь там строчку "на холмах Грузии лежит ночная мгла" у БГ не найти. Обязательно какое-нибудь сенсибили вставит. Это все от ума.


Пингвин12.01.2000 10:24:04

ВизК, вчера об это время - непонятно. Неоднозначные толкования допускает. "Время" я вчера не смотрел. А на вчерашнем обеде ничего такого не припомню.


Граганьяру12.01.2000 10:21:21

Uliss,
ну это у кого как. Я, например, меньше восьми часов спать не могу. Разбудить меня, конечно же, можно, но после этого я еще где-то пару часов буду "спать на ходу".
А вот если я таки высплюсь (проспав 8-9 часов), то тут уже раньше, чем через 18 часов мне заснуть не удастся. Даже если я очень захочу...
Вот так-то...


Uliss12.01.2000 10:18:58

ВизК

А как это ты решил проверить свой анекдот? Нам надо оценки за него выставить: -2 -1 0 +1 +2 ?
Ну я +1 ставлю.
:-)))


ВизК12.01.2000 10:10:54

Пингвин

А мне 3 (про шар для боулинга) понравился больше.

Рассказали мне сегодня анекдот про НР. Прежде чем Диме послать хочу проверить, новый ли:

НР ведет гостей по своему шикарному дому, хвастается картинами на стенах:

НР: А вот, братки, это Эль Греко, тут Модильяни, здесь - Паваротти, вверху Люсиано Доминго.
Гость: Постой, Паваротти и Доминго вроде бы поют, а не рисуют?!
НР (тихо и спокойно): Браток, ты не понял, если я говорю человеку "рисуй" - он рисует.


Uliss12.01.2000 10:10:07

Всем привет!

Почитывал архивы из расчета своболного времени.
Меня удивило немного, что народ так помногу спит: 8+16, 9+15 и даже ...
Для меня например оптимальный режим 6+18. Если я сплю 5-6 часов в сутки, у меня очень приличная работоспособность. Если 7 часов - то очень плохо, спать хочется весь день. Если больше 8 часов - опять все хорошо, но явно переспал. Тут такой момент, важно не только выспаться, важно еще потом после рабочего дня быстро заснуть и крепко спать. Вот как раз в этом смысле 6 часов - оптимально, на следующую ночь ложусь и сразу отрубаюсь. 8 часов и больше плохо именно тем, что следующую ночь плохо засыпаю и вообще плохо сплю.


ВизК12.01.2000 10:04:14

Пингвин

Ошибаишьси слегка. Без юбки - эт нам вчера об это время показывали.


Пингвин12.01.2000 10:02:37

Какой восхитительный сегодня анекдот номер 1!


Пингвин12.01.2000 09:58:10

ВизК, ты чего-то не о том. У Тура были какие-никакие аргументы, подтасовки там всякие. Хотя с предыдущими воплощениями Байкера не сравнить, аргументацией он себя не утруждает. Новодворская без юбки, таксть.


ВизК12.01.2000 09:55:03

Байкер

А кстати, МакКейн-то Буша в полах впервые опередил:

Reuters/WHDH poll showed McCain leading Bush by a margin of 41 percent to 34 percent among likely voters in New Hampshire's Republican primary (ссылка)

Это не ты с Байкершой постарался?

Кандид

Ну так тогда нам и спорить нечего. Наплевать на Робинсона и забыть.


Кандид12.01.2000 09:51:06

Байкер:

Ёлки-палки! Ну прочти ты меня внимательно - ведь совсем немного пишу. "...рассуждать на тему реакции людей на статью, которую не прочёл." В смысле - прочёл сам, можешь полноправно рассуждать почему кто-то реагирует так или иначе.

ВизК:

По-поводу самой статьи у меня только одна реплика и была (что и в Канаде не без м..ков). Всё остальное моё бренчание и было как-раз вокруг реакции прочих.

Наверно если б не в канадской газете, причём приличной, такое появилось, то и вовсе пожал бы плечами и забыл. А так - обидно. Причём совсем не за Россию.


Байкер12.01.2000 09:26:14

кандид, вот чудак-человек!
Да где я статью-то нечитанную обсуждал? Покажи мне. Я мудака того, твоего земляка обсуждал.
Коли уж наезжаешь, то по дело наезжай, ОК?


ВизК12.01.2000 09:20:56

Кандид

Байкеру такое по статусу положено. Как Новодворская - это Жириновский с обратным знаком, так и Байкер - Тур, только наизнанку (:-)).

Что касается статьи, да мало ли что там г-н Робинсон из Оттавы о судьбах России думает и что ей пророчит. Ну кажется ему так, Некрича начитался на голодный желудок, ошибается - так ему же и хуже.

России не должно быть ни холодно, ни жарко от того, что пишет по её поводу г-н Робинсон из Оттавы. Болезненная реакция со стороны России и русских - признак их, а не г-на Робинсона комплекса. С ним, с комлексом, а не с г-ном Робинсоном и надо бороться, ИМХО.


Кандид12.01.2000 09:14:41

Ага. Много наговорили.

Резонер:

Что-то ты меня запутал. То я на шутки плохо реагирую, то я в чём-то оправдываюсь, то тебя в чём-то обвиняю. Шутку ты мне так и не показал, оправданий и тем более обвинений я в своих репликах не нашёл.
Что касается того, что моё недовольство по поводу статьи должно зиждится на негодовании канадского гражданина, смотри мою реплику от(Среда, 12 января 2000 06:59:20), которую ты приводил в качестве доказательства потери мной чувства юмора. По-прежнему непонятно почему.

Байкер:

Какой там наезд? О чём ты говоришь? Не смеши меня, право.
Просто ты начинаешь рассуждать на тему реакции людей на статью, которую не прочёл. При этом поминаешь торонтских программистов и говоришь о каких-то якобы комплексах. И это неприятно.


Байкер12.01.2000 08:46:55

Однозначно, Пингвин. Я уже весь интернет перерыл в поисках этой точки 'цивилизованного мира'


Пингвин12.01.2000 08:39:01

Ого. И где это в ц. мире компартиии набирают 10-15 маргинальных процентов? Усскаться можно.


Байкер12.01.2000 08:30:29

Архи-отрезать тебе голову-у меня рука не подымется. Ты ведь не First Member Владимироторонтович какой-нибудь. А вот затуманить распылителем по твоему заказу-плиз. Сквозь слезы-но плиз.


Байкерман12.01.2000 08:28:19

Архи-нет вопросов. Прайваси-намбер ван.


Байкеро12.01.2000 08:27:24

Архи, мне для коллекции надо. Я ж работал, я ж старался....


Архи 12.01.2000 08:26:28

(голос из пустоты)

Статьи нет. О чем и я говорю. Днем была.
Мой портрет - только с условием не помещения его на Интернете.
Или же помещения путем отрезания головы.


Байкерино12.01.2000 08:26:14

Да и статейка скорее беззубая чем зубастая.
Я пива попил и пошел пастовать!!!


Байкер12.01.2000 08:25:29

Архи-согласен. 15% для маргинального многовато.


Архи (Выкл..12.01.2000 08:25:04

Байкер, щяс тебе...


Байкер12.01.2000 08:24:31

Архи, статьи нет.
Архи, ты забыла-мне нужен твой портрет в моем творении. Я жду скоро. Спасибо.


Архи12.01.2000 08:23:43

Байкер, нифига себе "маргинальное" - 10-15 процентов.
А 25, выходит, уже сила? Гм.

Упала.


Байкер12.01.2000 08:22:45

Архи-щас пишется через "Я".
резонер-Кандид наехал. А я его своим Маркизом перееду. Еще никот не выживал.


Архи12.01.2000 08:20:34

Тьфу, вот ссылка.
Спокойной/го ночи/утра/дня/вечера


Байкер12.01.2000 08:19:50

Вот статья из Московского Комсомольца. Ссылка невозможна, т.к. доступ платный. Привожу целиком.

"Moskovskii Komsomolets"
Date:01-05-2000(MKO-No.001)
Size:2,907 Kb.


ЗАЧЕМ НАС ВЫПУСТИЛИ?

Сергей НИТОЧКИН.

Мой дядя вернулся из сталинских лагерей после семнадцати лет отсидки в 1955 году. Именно от него, а не
из "Архипелага ГУЛАГа" Солженицына, "Колымских рассказов" Варлама Шаламова, вообще лагерной
литературы, появившейся значительно позже, я узнал о том кромешном аде, в котором побывали, а в
большинстве сгинули десятки миллионов советских людей, строивших Великий, Могучий и Свободный
Советский Союз. Был дядя человек умный, тонкий и, безусловно, терпимый. Единственное, чего он
совершенно не переносил, это когда в его присутствии (конечно, шепотом, громко этого, естественно,
было делать совершенно невозможно) поливали Никиту Сергеевича Хрущева. Поводов для издевательств
и анекдотов тот, как известно, давал предостаточно. Это и пресловутая кукуруза, которую он насаждал от
вечной мерзлоты до субтропиков, и знаменитый башмак в качестве аргумента на сессии ООН, и
руководство культурой и т.д. и т.п. Анекдоты иногда были очень остроумные, но тут чувство юмора
напрочь отказывало блистательному, ироничному дяде, и он произносил фразу, сразу убивавшую смех и
врезавшуюся мне в память навсегда: он меня выпустил. Действительно, на фоне этого ВЫПУСТИЛ -
читай: спас от смерти миллионы людей - сразу становились мелкими и ничтожными прегрешения этого
не очень умного, совершенно необразованного, да и сильно запачканного кровью преемника великого
Сталина.

Грандиозные антикоммунистические демонстрации конца 80-х - начала 90-х в Москве казались мне
вполне естественными. Ну просто вышли на улицы все родственники и близкие десятков миллионов
людей, погубленных и искалеченных советской властью за годы строительства светлого будущего. По
домам остались с чадами и домочадцами те, кто сажал, охранял, погонял и в связи с этим жировал в те же
годы. Их тоже дай бог сколько, но значительно меньше. Расклад казался хоть и примитивным, но
довольно логичным. Первые демократические выборы, казалось, подтвердили мою правоту: около 25%
за коммунистов - это те, которые потеряли. Дальше демография сказала бы свое веское слово, и,
казалось, лет через десять, учитывая возраст ортодоксов коммунистического рая и полную бредовость
идеи, которой и живет-то сегодня только голодающая Северная Корея да кастровская Куба, компартия
тихо "уколыхается" на своих маргинальных бессильных 10-15 процентах, как и во всем цивилизованном
мире.

Но вот Дума 2000 года, и опять четверть чистых поклонников коммунистического рабства и наверняка не
один десяток сочувствующих из других партий. Собственно, первое же голосование (если тайное, то уж
точно) по решающему антикоммунистическому закону о частной собственности на землю покажет
фактический расклад сил, и, боюсь, что не в пользу настоящих демократических преобразований. Почему
же так произошло? Почему же нас выпустили, а мы не хотим? Я не знаю ответа.

Цитировал Байкер


Архи12.01.2000 08:16:22

Господа, статью с сервера действительно сняли.
Вот ссылка, где даны все его последние статьи.
Днем статья была в этом списке, а сейчас - нет.

В НГ дайте ссылку на ответ - найти не могу. :(

А ответ Левинсон хорош, вполне себе. Да-с, действительно
газета оказалась вроде посерьезней, чем я представляла.
Но вот я щас читала местную городскую газету - главную газету
города, между прочим. Так специально смотрела. Есть статьи, где
подаются как бы факты. А есть статьи - мнения. И там были
достаточно резкие вещи. Вот только беда - я газету оставила
в едальне, а содержание статей уже забыла. :))))

А корреспондента явно укусила бешеная муха цеце. Меня совершенно
не обидело. Как-то было очень уж видна его полнейшая взмыленность
и необъективность. "Мстить следует на холодную голову" как говаривал
кто-то из семейства Корлеоне. :) А мужик сорвался на горячую. То есть
был он настолько жалок в своем тексте, что обидеть вот меня не
смог (пусть теперь локти кусает, бе-е :))


Резонер12.01.2000 08:12:07

Так. Все разбежались. Наверное, я всех обидел.
Пойду тогда спать, что ли.
Спокойной ночи, и не ругайтесь, пожалуйста.


Резонер12.01.2000 08:05:27

Байкер, уймись, никто на тебя не наезжал.

Кандид, ты куда пропал?

Вот, мне показалось, что я тебя поймал на противоречии.
Ты говоришь: "над хорошей, доброй шуткой... сам первый посме1сь". О том же и речь! Когда у человека святое свисает, он обычно над хорошей доброй шуткой вполне может посмеяться, особенно если это умный человек. И я бы тоже посмеялся над ХДШ про Высоцкого (вроде того, как он переревел Киплинга).
Вопрос же о реакции на плохую, глупую и злую шутку. Вот тут и определяется, у кого что свисает. Ты не согласен?
Или ты на меня уже обиделся? Вот бы не хотелось!


Байкер12.01.2000 08:04:35

Кончилося пиво,
кошка съела сыр.
Ах , какой жестокий и коварный мир.


Байкер12.01.2000 07:55:35

И, кстати, Кандид, я не в стройных рядах. Я не читал, поэтому от мнения воздержался. А за свой наезд ты ответишь.
Ясно?


Байкер12.01.2000 07:53:27

Кандид,
ты бы словечками не кидался бы во избежание встреч с моей битой.
Наезжаешь если-приводи цитату. А несогласие с моим мнением-не повод для наезда.
Ясно?


Резонер12.01.2000 07:47:10

Кандид,
о статье: мне бы, если бы я был на твоем месте, было скорее неприятно, что такое хамло публикуется в канадской газете. То есть, что в стране, где я живу, такие люди имеют доступ на весьма широкий форум (опять же, я только по поводу формы статьи, а не содержания).


Граганьяру12.01.2000 07:47:04

Кандид,
18 минут -- это уже не дельтакозел. Это уже обновление, а в некоторых случаях и два. И за это время, я конечно же успел твою реплику прочитать. И даже слегка развить твою мысль (сам понимаешь, о чем.) Впрочем, зовут этого гаврика Джон...


Резонер12.01.2000 07:42:38

Байкер,
про факин бизи - это я сочинил, вчера стоя в траффике.

Кандид,
воот видишь, как ты сразу запереживал. Стал обвинять меня в том, что я тебе лишнее приписываю, оправдываться. Да меня совершенно не огорчает твоя реакция, онна нормальная. Я просто тебе привел место, где ты чувствителен. В большей или меньшей степени - не буду спорить, но мне, наверное, кажется, что в большей, а тебе - что в меньшей.
Когда я привел справку о том, что Новороссию покорили русские при Екатерине, ты мне довольно раздраженно написал - мол, ну и что? И зачем это здесь писать. Не помнишь?

Статья, которая обсуждается, имеет одно неоспоримое достоинство: автор ее не призывает бросить на Россию бомбу, перекрыть краны, порвать отношения и т.д. Просто говорит, что в России все херово, и так и будет. Ну, это его личное мнение, и мы все знаем, что такие мнения существуют. Да и хрен с ним, почему я должен, например, на это реагировать? А ты обижаешься, и я тебя понимаю, хотя мне кажется, что нерационально это.


Кандид12.01.2000 07:40:55

Байкер:

Ты бы эту статью лучше всё-таки прочитал, прежде чем разные комплексы городить. А то ведь понятия не имеешь о чём речь, переводу "не доверяешь", а лезешь в стройные ряды.


Кандид12.01.2000 07:36:33

ВизК:

Ну по этому поводу копий уже немало сломано и не хочется на ночь глядя по новой начинать.
Ну не нужен Америке остальной мир, неинтересен ей он. И не надо меня обвинять в обобщениях. Есть интеллигенция, есть отдельные группы населения, но в целом - это так. Неинтересны среднему Джо французское кино, итальянская музыка и немецкий футбол. Плохо ли это, хорошо ли это - судить нужно по критериям самой страны.
В равной степени это относится к той же России.


Байкер12.01.2000 07:26:52

IP,
спасибо за повторную ссылку. Я думал что ты дашь на Факин Бизи....
А вот что пишут по поводу этой статьи на других форумах:
" Lupus Est

В дополнение к своему предыдущему посту. Мне думается, что возмущающиеся статьёй [русские
канадцы, в основном торонтские программисты] - защитная реакция на комплекс, привитый всем
нам с детства (благословенно поколение, у которого её не будет). "Когда плохо говорят о стране,
откуда мы родом - Плохо говорят о нас самих". "


Кандид12.01.2000 07:23:48

Граганьяру:

Какой-то странный у нас с тобой дельтакозёл случился - по поводу публичных испражнений. Неужели канадское мышление формируется? :))


ВизК12.01.2000 07:23:32

Кандид

Дык так оно и есть. Вопрос - почему?


Кандид12.01.2000 07:21:27

ВизК:

Я же говорю - параллельность в таких вещах мало проходит. Если то же самое (по поводу Чечни) напечатает, например, "Монд" или "Дейли телеграф" - я не думаю, что американская пресса тоже отреагирует. И наоборот, - если статья, подобная оттавской, появится в "Вашингтон Пост" по поводу скажем Италии, то по всей Италии будет шума немало.


Граганьяру12.01.2000 07:18:39

>Мы так газету ЗАВТРА читаем.
Байкер,
в том-то и дело, что в отличие от "Завтра", газета "Ottawa citizen" считается довольно респектабельной. И подобная статья в респектабельной газете (а не в каком-нибудь расистском листке) выглядит так же дико, как и публичное испражнение в парламенте (или в каком-нибудь торговом центре,) совершенное причем не бомжом каким-нибудь, а респектабельным на вид дяденькой в костюме и галстуке.

А насчет "minority" -- надеюсь, что ты прав. Хотя все равно кисло -- не нравится мне вся эта эпопея с меньшинствами.

P.S. И чего это господину Робсону так русские не угодили? Может быть и впрямь, послал его кто-то на ... в автобусной давке? Или же, может быть он и есть тот самый иностранец, который опохмелялся с русскими и жалел, что не умер за день до этого?


М. Ангел12.01.2000 07:15:23

не жертва,
ну раз такое дело, я спать пошла. Впрочем, можешь мне позвонить. Если хочешь.

Всем пока.


IP12.01.2000 07:13:49

А вот оговорочка


ВизК12.01.2000 07:13:19

Кандид

То есть американскую прессу не интересует, что СПБ Ведомости прямо объявляют США зачинщиком войны в Чечне и поставщиком оружия боевикам.

А вот российская пресса рада стараться познакомить своих читателей с тем, что думает о ней обозреватель в Оттаве или автор туристской колонки в Сан-Франциском "Салоне". А зачем?


Кандид12.01.2000 07:09:17

Резонер:

Ты мне уж ткни пальцем, где тут шутки были, о которых ты речь ведёшь.

Над хорошей и незлобной шуткой я первый посмеюсь. При этом неважно - о хохлах, русских, евреях, американцах, поручике Ржевском.


IP12.01.2000 07:09:02

Байкер,
специально для тебя.


IP12.01.2000 07:04:24

Байкер,
Бери даром, это не мое, мне не жалко. У меня на машине бампер-стикера нет, а вот на стекле(заднем) намалевано www.auto.ru.
Я сегодня кстати пехотинец, машину жена отняла, да и вечером с однокурсниками сауна назначена. С некоторыми по 12 лет не видились.
От общественного транспорта совсем отвык. Года 3 не ездил. заметны улучшения.


Кандид12.01.2000 07:04:13

Резонер:

Ты эту статью называешь неизящной шуткой?


Резонер12.01.2000 07:03:32

Во-во, Кандид. Твое 12 января 2000 06:59:20 - иллюстрация к моему Среда, 12 января 2000 06:51:48


Байкер12.01.2000 06:59:51

Резо-
готов выставить сик-пэк сразу. Приезжай. (кстати, думаю в начале февраля по бостонским байкершам погулять...)


Кандид12.01.2000 06:59:20

ВизК:

Меня это противопоставление в твоих рассуждениях иногда просто умиляет. А кого вообще в Америке волнует что либо, что происходит в остальном мире?
Меня в этой ситуации ошеломило именно появление такой статьи в канадской прессе. При тщательно культивируемой мультикультурности и сверхполиткорректности, появление этой статьи можно сранить только публичным испражнением в парламентском зале заседаний.


Резонер12.01.2000 06:56:07

Байкер, я узнал по своим каналам, что сделали с автором.
Его сначала подвергли противоестественному половому сношению, а потом отправили корреспондентом в Думу с обязательством отсиживать все заседания и писать подробные отчеты.
А тебе понравился мой бампер стикер?


Байкер12.01.2000 06:53:28

IP-SUPERRRRR!!!!!!!!!!!!!
А есть такой бампер-стикер у тебя??? ПОКУПАЮ. (торгуясь)

Граганьяру, я думаю что Левинсон слово майнорити применяла без отрицательного оттенка. В именно том смысле что и коммьюнити. Мне так показалось.


Резонер12.01.2000 06:51:48

ВизК,
ну, я примерно то же написал, вплоть до некоторых выражений.

Байкер,
спорим на сикс-пак, что не напечатают?

Кандид,
действительно, нету. Может, Дима отмодерировал? Я бы не удивился.
А на самом деле я написал вот что: ты, Кандид, как кто пошутит неизящно в адрес братских славянских народов, особенно русского и украинского, так чувство юмора теряешь и начинаешь раздражаться. Сразу и безвкусицу видишь, и плоскоту, и все справедливо, главное, но когда про поручика Ржевского - ты не так строг.
Согласен?


М. Ангел12.01.2000 06:51:07

не жертва,
ну тут я, тут. А ты где?

Здрасьте всем.


ЯВ12.01.2000 06:50:07

Да, кто может сказать (с точностью до планеты, лучше - до континента), где сейчас Дистанцы?
Пингвин ///
Часа полтора связывался с ними по аське. отпадали в койку утомленные после перемещения... Почти только что приземлилсь в Торонто, Канада, Северная Америка, Западное и Северное полушария...

А всем большой привет! особенно Марише и Филе! Кдаже Филя делась, а???


ВизК12.01.2000 06:49:14

Кандид

Я имел в виду, что даже желтая американская пресса никак не реагирует на антиамериканские публикации в серьёзной русской прессе. Пропускает мимо ушей и всё.
А таких публикаций - навалом.


Байкер12.01.2000 06:47:55

ВизК,
и правда, у того читателя реакция уж больно советская. Ну не понравилась статья, ну и чего с того? Существует такое понятие в психологии/психиатрии -defence. Юмор, например. Мы так газету ЗАВТРА читаем. Главное правило, к которому трудно привыкнуть крайне многим, выросшим в СССР (мне часто в том числе)-"НЕ ЛЮБО--НЕ СЛУШАЙ!" То есть-не нравится программа ТВ, то не звони с истерикой туда, а переключи канал. С Интернетом тоже самое. С газетой проще всего-используешь ее по назначению-и всех делов. Или г-н Вершовский забыл как это делается?
(BTW, мне не понравилась антисемитская подковырка у него в письме)


IP12.01.2000 06:46:57

Резонер, "Стикер такой: "I'd rather be busy fucking than fucking busy"

А у нас открыточка продается "Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме"

Ну и Здрасте всем!


Кандид12.01.2000 06:46:31

ВизК:

Ну, ты тоже пожалуйста не передёргивай. Есть жёлтая пресса и на неё и правда никто не реагирует. Я тут немного посмотрел - это не жёлтая пресса, это серьёзная газета. Такие проколы непозволительны в отношении кого бы то ни было.


Резонер12.01.2000 06:42:21

..он проникает в доверчивые души, свивает там свое гнездо и откладывает ядовитые яйца. Это волк в овечьей шкуре... Байкер, написал бы ты аллегорическую картину: Дон Жуан в виде волка в овечей шкуре откладывает ядовитые яйца в душу обманутой Анны.


Граганьяру12.01.2000 06:40:06

Байкер, не берусь предсказывать, но по идее, должны уволить. Или, по крайней мере, сменить ему псевдоним (сделав вид, что того уволили, а это уже новый, более корректный.)

Кстати, что мне не совсем понравилось в письме госпожи Левинсон, так это приведенная ниже строчка:
>As a member of a Russian minority in Ottawa
Неужели действительно, чтобы чего-то добиться, необходимо объявлять себя "minority"? А простое "community" бы не сработало? Не нравится мне это. Этак вся страна разделится на мелкие "minority" и пойдет грызня -- кто кому не угодил.


Кандид12.01.2000 06:39:50

Резонер:

Какие разоблачения? Где разоблачения?

Ты вот сидишь и над бухалтером плачешь. Может я пропустил чо?


ВизК12.01.2000 06:38:57

Байкер

Я успел прочесть оригинал. Перевод в НГ довольно-таки точный.
Почему оригинал сняли? Мог просто срок истечь.

Что же касается г-на Михаила Вершовского, то я его держу не за патриота, а за идиота.

Во-первых, пожив в Канаде, пора научиться понимать, что не всё, что напечатано в газете есть мнение ЦК и руководство к действию. Бывают иногда и отдельные мнения одного отдельно взятого человека-журналиста.
Во-вторых, если не согласен с автором, пиши в газету, которая его опубликовала, а не в "компетентные органы" в другой стране, пусть даже им обиженной.
В-третьих, кляуза Вершовского, подхваченная редакцией НГ, плеснула керосинчику на уже и без того пылающую ярким пламенем кампанию по мерянию "%ми между Россией и Западом. Настоящему патриоту такое ни к чему. Мне такое действо скорее напоминает нравы коммуналки: "Марья, а Настя вчера по тебя такое сказала, б%%ью назвала!"
Наконец, в России сейчас, к сожалению, каждый день появляются публикации типа той, что ты приводил недавно (из СПБ Ведомостей). У них там Америка - исчадие ада, вечный смертный враг, и вообще скоро рухнет экономически и политически. Я не видел в американской прессе, даже в желтой, хоть какой-нибудь реакции на всю эту муть. Интересно, почему? Как вы думаете?


Байкер12.01.2000 06:33:23

Резо,
а куда ты писАл, в Россию или Канаду?
Если в Канаду-то не напечатают, уже Левинсон напечатали, да и вааааще статью с сервера сняли. А НГ напечатает. Возможно даже откроет для этого гестбук, как когда-то Огонек сделал.


Байкер12.01.2000 06:30:55

Резо,
ну тогда автор странен. Ему надо переводиться работать в Комсомольскую Правду и в своих статьях менять слово Россия, на слово Америка. Тогда он будет ОК.


Резонер12.01.2000 06:27:42

Кандид,

скажу тебе больше: не Перо, не Арк, даже не ты, а я сам, часа за два до мертвой линии, напомнил всем, что пора забухивать.

Кстати, что-то ты не реагируешь на мои сенсационные разоблачение, которых ты давеча так настойчиво добивался.

Байкер,
я думаю, что автор перевода никак не мог ухудшить общий тон основной статьи. Так, немножко тенденциозно подобрал цитаты, но не более того. Действительно, и про дерьмо в капустном листике было, про "воняло, воняет и будет вонять", все было.
А вот интересно - напечатают они мой ответ?

Мах,
когда придешь завтра, не забудь напомнить мне про статьи. Я их уже положил в портфель.


Байкер12.01.2000 06:22:23

Статью, видимо, сняли. В архивах осталась лишь гневное письмо жительницы Оттавы Ангелины Левинсон (по ссылке). Видать прокололся Робсон сильно...
Граганьяру, его уволят?


Пингвин12.01.2000 06:21:41

Olga, Arhi, вы правы. Есть уроды, которые по ссылке говорят "404, вас здесь не стояло".


Пингвин12.01.2000 06:19:10

Как вам название программки:
>E-buttons 0.2


Кандид12.01.2000 06:18:12

Резо:

А кто тебе вчера напоминал неустанно о твоем долге перед командой и собственной совестью? Пушкин? Репин? Pero? Нет!!! Это добрый и искренний Кандид, презрев собственную бездарность в сочинении слов, неусыпно пёкся и беспокоился.
А теперь он укоряет в отсутствии сочуствия!

Да ладно, не волнуйся так. Может прошли твои слова через почту и строгий "Я" не будет стучать кулаком на опоздавших.


Пингвин12.01.2000 06:16:12

ВБА:
>Своей лестью он проникает в доверчивые души, свивает там свое гнездо и откладывает ядовитые яйца. Это волк в овечьей шкуре, Филя.

Да вы, батенька, биолог!


Пингвин12.01.2000 06:13:19

Итальянец, сколько твой греп весит?


Байкер12.01.2000 06:12:57

Spasibo, Rezo.
А вот и не удалось мне скандальную статью прочитать в подлиннике. Переводу я не доверяю. Тем более что автор перевода и письма явно претенциозен. Он как бы "заинтересованное лицо". Вполне вероятно, что автор на английском языке имел в виду иное. Может быть. Трудно мне сейчас сказать, не имея перед глазами статьи.
Читатель возмущался выражениями типа "говно в сортире" и т.п. А "мочить в сортире" его вероятно устраивало. Или не устраивало, но навеивало потребность в литературном труде.

Морж, по поводу патриотив, которых больше в отъезде....
не знаю. Может, все-таки, патриот тот, кто со страной, кто в ней живет? А тот кто "жирует" вдалеке, но говорит о патриотизме-совсем нет?
Мне кажется что я прав. Видал я таких здесь патриотов.
Понятное дело с изгнанниками , подобно эмигрантам первой волны и вообще беженцами и перемещенными лицами. Но в случае с добровольными отъезжантами......Вряд ли они патриоты.


Пингвин12.01.2000 06:11:01

Морж, ладно, кусаются. Они ведь яйца откладывают. Потом из них - личинки. Коровкам очень не нравится. Да и кому бы понравилось? Кстати, десять выловленных с коровы личинок овода ака "пельменей" - трудодень.


Граганьяру12.01.2000 06:10:26

И еще раз всем привет!

А вот интересная новость:
Возмущенные граждане в очередной раз подали в суд на табачные компании. На этот раз, речь идет не о риске для здоровья и не о людях, наглотавшихся дыма "со стороны". А об окурках. Граждане возмущены тем, что брошенный окурок очень часто становится причиной пожара. И подали на табачные компании в суд.
Смешно? Абсурдно? Ан-нет, погодите смеяться -- оказывается, табачные компании уже лет десять тому назад разработали безопасные (не поджигающие) сигареты, но массовое производство не развернули -- слишком дорого. Теперь разбираться будет уже суд. А парламент (канадский) собирается принять закон, запрещающий производство и распространение пожароопасных сигарет...

Так выпьем же за антитабачных активистов, которые не дают нам скучать!


не жертва12.01.2000 06:09:40

М.Ангел, ты хде, а?


Резо12.01.2000 06:06:48

Пингвин,
говорят, в Северной Америке.


Резо12.01.2000 06:06:01

Канндид,
я в печалях. Вот, забыл, как последний идиот, послать слова. Даже написал, и ни одна собака меня не пожалела. Правда, O.S. дала добрый совет, да бюрг черкнул строчку, дескать, помогу.
Ну, и где сочувствие? Товарищеская поддержка? Я потрясен в самых основах. С кем в разведку идти?
Вот, горюю.


Пингвин12.01.2000 06:00:57

Да, кто может сказать (с точностью до планеты, лучше - до континента), где сейчас Дистанцы?


Пингвин12.01.2000 05:52:05

Olga:
>Немецкая дрезденская газета написала о советском шпионе,
сидевшем в Дрездене.
Ya, Ya!


12.01.2000 05:46:13

И шестнадцать мрачных ридонлюков ждут повода сказать хоть чего-нибудь...


Пингвин12.01.2000 05:45:31

О даме одной из Канады
Всё время писали баллады
Её возмущало, и дама кричала:
"Пишите лимерики, гады!"

Всем здрасьте. Марише - отдельно ;-) здрасьте.


Кандид12.01.2000 05:45:21

Резо:

А ты что - сидишь в углу и тихо молчишь?

У каждого мгновенья свой резо....


Резо12.01.2000 05:40:24

А, Байкер пожаловал. Заходи, у нас тут весело...


Байкер12.01.2000 05:38:04

"самое главное у большинства из нас свисает в качестве святого"
Kогда свисает, а когда и торчком у нас наше святое.


Тетя Ася12.01.2000 05:37:08

А Филя где????


Тишина12.01.2000 05:19:18

И Эхо-хо...


Эхо-хо...12.01.2000 05:03:29

И тишина...


MOrzh12.01.2000 04:18:41

Пока


Резонер12.01.2000 04:09:51

бюрг,
а я послал, где-то через 10 минут после срока. На твой адрес. Не получил? Тогда дай мне адрес еще раз, плиз.


ЗРИТЕЛЬю,. ППЬЯН.....12.01.2000 03:50:50

- Спасибо тебе, Господи... Ты создал меня Человеком!!! - сказал Адам Создателю..
_ - Ещее не все... - сказал ССозлатель, и вырезал емуу ееще оджно ребро.


бюрг12.01.2000 03:15:49

*** Внимание ***

с легкой Руки Резонера, голосование!!!


бюрг12.01.2000 03:13:28

Резонер,

пошли срочно мне или "Я". А там как "Я" решит.


Зануда12.01.2000 02:51:09

Вот, покопался.
Поискал известные космические (и около того) стартовые площадки по странам. По моему, весьма забавно.
Источник - энциклопедия Марка Вейда (по ссылке)

Россия -
Капустин Яр (запуски 1947-1988, 1999),
Байконур (строительство - 1955, первый запуск - 1957, по сей день),
Плесецк (строительство - 1958, первый запуск 1959 (?), по сей день, длительное время - исключительно военные запуски),
Свободный (первый запуск - 1997, больше пока, вроде, нет).
Про всякие одноразовые и экспериментальные площадки информации ноль. Разве что еще Баренцево море, где ПЛАРБ испытывали.

США -
Cape Canaveral (строительство - 1949, первый запуск - 1950, по сей день),
China Lake (4 запуска в 1958 по программе NOTS - попытки запуска на орбиту носителем, стартующим с самолета),
Inyokern (6 запусков по программе NOTS в 1958, 5 запусков (2 удачных) в 1960-62 по программе Caleb - создание стартующей с самолета анти-спутниковой ракеты),
Matagorda Island (2 запуска в 1981 и 1982, коммерческих легких и дешевых носителей),
Point Mugu (попытки вывести спутник по программе Pilot в 1958, база ВМС),
Sea Lunch (переоборудованнная норвежская нефтяная платформа, один запуск в 1999 российско-украинского носителя Зенит),
Vandenberg (с 1956 - создается как первая в США база МКР, 1958 - первый запуск ракеты средней дальности, 1962 - первый запуск Scout, легкого космического носителя, тут вообще много первого, первый Титан. первый коммерческий запуск, первый Пегас (стартующий с самолета космический носитель), сейчас Шаттлы сюда сажают),
Wallops Island (в 1945-46 - испытания ракетных двигателей, потом куча экспериментальных запусков, потом запуски легких коммерческих носителей Scout и Conestoga, сейчас - запуски стартующих с самолета носителей Пегас),
White Sands (с 1946 по 1951 запуски вывезенных из Германии V-2, также в 1949-1950 собственных носителей Викинг и Гермес),
Edwards (запуски экспериментальных самолетов Х-15 и авианесомых носителей Пегас)

Ирак -
Al Anbar, 1989 - запуск изделия "Tamuz" (попытка изготовить космическую/межконтинентальную ракету на базе лицензионной макеевской 8K14 aka SCUD). Потом разработчик Тамуза (канадский инженер) был убит израильскими спецслужбами, программу свернули.

Бразилия -
Alcantara. Один запуск в 1997 ракеты VLS. При запуске погибла ракета и. видимо, комплекс. Больше Бразилия, вроде, ничего сама запускать не пыталась.

Испания -
Gran Canaria, для испанских запусков не использовался (не было таких). В 1997 запуск американского носителя Pegasus-XL (еще один стартующий с самолета легкий космический носитель, в данном запуске стартовал с F-15, вывел 2 легких спутника - американский и испанский)

Франция -
Hammaguira. 4 запуска в 1965-1967 носителя Diamant, из них 3 удачных. Потом эти работы свернули, занялись Арианом.
Kourou, во Французкой Гвиане. Летают по программе Ариан с 1970 по сей день

Китай -
Jingyu (тестовые запуски МКР с 1980, для космических носителей не использовался),
Jiuquan aka Shuang Cheng Tzu (строительство - 1956, в 1960 запуск советской Р-2, в 1962 - запуск собственного носителя, в 1969 - первая попытка запуска орбитального носителя, вроде используется по сей день),
Taiyuan (с 1988 по сей день, отсюда запускали несколько спутников по программе Иридиум),
Wuzhai (тестовые запуски МКР в 1979-1981, для космоса не использовался),
Xichang (с 1984 по сей день)

Япония -
Kagoshima (1966 - по сей день, регулярно летают, хотя нечасто),
Tanegashima (с 1975 по сей день, 1-2-3 запуска в год),

Сев. Корея -
Musudan, 1 запуск изделия Taepodong 1 в 1998, полубезуспешный (спутник весом несколько кг вывели, но сильно ниже. чем хотели и он быстро упал - но все-таки вывели).

Израиль -
Palmachim, 5 запусков с 1988 по 1998, из них 3 удачных.

Германия -
ну, конечно, Peenemuende, вотчина von Braun'а. Испытания и запуски V-1 и V-2 (А-4) c 1937 по 1945. Также тесты А-9/А-10, А-11, А-12 - попыток изготовить МКР и космический носитель.

Италия -
San Marco. Расположен в Кении, сделан на базе нефтяной платформы (в море болтается). C 1967 по сей день - запуски модификаций американского легкого носителя Scout на экваториальные орбиты. Всего то ли 9, то ли 10 запусков.

Индия -
Sriharikota. Запуски с 1979 года. В 1979-1997 - 11 запусков. Были ли после 1997 - информации нет.

Великобритания -
Woomera, расположен в Австралии. С 1958 запуски метеорологических ракет, с 1961 - космические носители по программе Ариан (англо-франко-германские), в 1970-1971 запуски британского носителя Black Arrow (2 удачных, 2 - нет), потом все.

___________________
МКР=ICBM=межконтинентальная ракета


Резонер12.01.2000 02:42:13

Куда все подевались-то?


O.S.12.01.2000 02:12:24

Резонер
пошли Бюргу мылом и попроси вставить


Резонер12.01.2000 02:09:37

бюрг, не открывай скрипт, может еще не поздно?


Резонер12.01.2000 02:08:36

Слущайте, я забыл слова ввести!!!!
Что теперь делать? Блин, все выходные просидел.
Я еще не смотрел в Бух.


O.S.12.01.2000 02:06:23

Морж
ага, что левой, что правой - никто разобрать все равно никогда не мог :)

Народ, а меня тут попросили искалку по странице написать. Из серии "завтра сдаем китайский язык"... Кто-нибудь знает а) на чем это делают? б) где бы об этом почитать?


Аардварк12.01.2000 02:02:30

//Вот Итальянец может Африканца, простите, ж..й назвать. Я не могу. И это иногда раздражает.

Раздражает, точно. Так охота назвать, а нельзя - отношения не те. 8)


Аардварк12.01.2000 02:00:35

Филя

Только чувствительных заносим. Ты не проходишь. Я тоже - творчество уважаю, а на наезды мне наплевать. Я не в списке.

Но пополняется потихоньку, пот O.S. добавилась.


Морж12.01.2000 01:57:18

ОС:

А ты...умеешь...обеими руками подписываться?


Кандид12.01.2000 01:57:03

Пойду я пожалуй. Может попозже загляну.


Морж12.01.2000 01:56:42

Кандид:

>>Вот Итальянец может Африканца, простите, ж..й назвать. Я не могу. И это иногда раздражает.

Да. Раздражает. Африканца.


O.S.12.01.2000 01:55:54

Аардварк

ну, и меня в список, пожалуйста. Я под той твоей репликой (ну лень время смотреть) обеими руками подписываюсь.

Привет всем


Морж12.01.2000 01:55:10

Резонер:

Ну, в этом смысле я тоже замечу. :-)

(На секундочку представил себя идущим по пляжу в Си Брайте (не путать с Брайтоном - там ничему не станешь удивляться) и слышащим кого-то орущего :"Висотский йесть коззьёл").

М-м-м. Может, у меня бы даже на душе потеплело? Оно ведь - дорого внимание к своей культуре....


Филя12.01.2000 01:53:22

Аардварк

а ты чувствительных к наездам заносишь или любящих творчество?
Потому что Высоцкого я очень люблю, а вот к наездам на него отношусь достаточно спокойно. У меня в детстве от этого прививка была сделана - родным папой, уж куда роднее и любимее:))

Ой, мужики еще сильнее обижаются на "ты дурак" или "иди в баню"...
Хотя, я не люблю говорить человеку, что он дурак. Потому что дураку - бесполезно, а не дураку - неправда.


Кандид12.01.2000 01:53:09

Аардварк:

Я вобщем-то условную фразу имел в виду. Применительнок случаю и степени знакомства. Вот Итальянец может Африканца, простите, ж..й назвать. Я не могу. И это иногда раздражает.

А к женскому полу вообще подход тоньше нужен. Насколько я припоминаю из личного опыта, мужики в таких случаях крутили головами, кряхтели, и молча шли курить.


Аардварк12.01.2000 01:50:53

Кандид

Вообще-то это спонтанно получилось. Список из фигуры речи перешел в реальный список.

Можно придумать, что делать. Например, когда через несколько месяцев вдруг снова возникнет дискуссия о Высоцком и кто-то скажет что-то негативное, можно будет перед ним списком потрясти и сказать - "вот видишь, что ты натворил? Каких людей обидел, собака?"


Кандид12.01.2000 01:44:52

Аардварк:

А что со списком потом делать будешь? Неужели на Измы отправишь?


Аардварк12.01.2000 01:44:41

Кандид

//А хорошему знакомому (особенно умному) можно сказать: "Ты дурак и ничего не понимаешь".

Это смотря как принято в компании. Вообще у меня с каждым хорошим знакомым отдельный кодекс. Кому-то могу сказать "ты дурак", а кому-то нет. С количеством ума не связано, тут как-то тоньше все. Женский пол вообще реагирует плохо на это. Мужики - кто как.


Кандид12.01.2000 01:43:10

Резонер:

Тайна - оружие реакции и мракобесия. Нам, смело шагающим плечом в ногу прогресса, бояться нечего.


Аардварк12.01.2000 01:39:21

В списке чувствительных к наездам на Высоцкого три человека. Поживее товарищи, поторопитесь. Еще Архи, вроде, высказывалась. Занесем заочно.


Резонер12.01.2000 01:39:15

Кандид,

не скажу. Потому что это правда.


Поручик Р.12.01.2000 01:38:19

>>Я кажется поняла, что такое самое главное у большинства из нас свисает в качестве святого >> - Филя

Господа офицеры!...


Кандид12.01.2000 01:37:40

Резонер:

Это где ж ты у меня, неуязвимого больное место нашёл?


SSSS12.01.2000 01:37:28

Аардварк, я слышал, что Worldcomm купил MCI, в этом порядке... Ладно, это, в принципе, неважно...

Владимир из СА, они же не сами размежевались, а их попросили... Черта с два они бы сами размежевались...


Резонер12.01.2000 01:37:15

>>Если кто-то на улице заорет:"Высоцкий - #$^#%" - я, пожалуй, и не замечу; а и замечу - так восприму, как фон>> - Морж

Морж,

а я замечу. У нас на улицах русских мало.


Резонер12.01.2000 01:35:25

>> Вкладчики Time-Warner получат акции AOL взамен своих акций. - ВизК

ВизК, ты немножко перепутал. Надо читать:

"Вкладчики Time-Warner получат подписку на AOL взамен своих акций."


Филя12.01.2000 01:33:25

Аардварк

ой, это гениально!
Я кажется поняла, что такое самое главное у большинства из нас свисает в качестве святого. Это - хорошее отношение к собеседникам. А к некоторым - особенно хорошее:))


Резонер12.01.2000 01:33:00

Ну, понаписали. Кошмар.

Морж, ты опять все хорошо изложил (в трактате от Среда, 12 января 2000 00:38:32) о разнице газеты и ВМ.
У Кандида нашли больное место. Возьмем на заметку :)

Я написал в "Независимую газету" ответ на письмо разгневанного гражданина. Вот, действительно, делать мне не хрена!

Давайте новую тему какую-нибудь, а?

Аардварк,
и меня, и меня в список!


Морж12.01.2000 01:30:57

Кандид:

Да, я вот с Аардварк согласен.

Т.е. действительно, неприятными для людей, как правило, являются такие замечания в расслабленной обстановке, среди "своих".

Если кто-то на улице заорет:"Высоцкий - #$^#%" - я, пожалуй, и не замечу; а и замечу - так восприму, как фон.

Опять же, я высказывался теоретически и ради вообще сохранения теплой обстановки. Моя личная нервная система вообще маловосприимчива к чему-либо вообще. Хотя, да - тем не менее мое отношение к высказавшему что-либо подобное может поменяться в худшую сторону; это, однако, не значит, что я тем огорчусь.

Ну, ладно, мы уже, кажется, все высказались. И в самом деле, метабазар :-)


Кандид12.01.2000 01:30:54

Аардварк:

Все мы где-то как-то мазохисты.

А хорошему знакомому (особенно умному) можно сказать: "Ты дурак и ничего не понимаешь". А оскорбляться всё равно незачем.

Прекращаю и я тоже.


Аардварк12.01.2000 01:28:11

ВизК

ну дык получается, что акций у АОЛа должно быть не меньше, чем у Ворнера, да и еще, небось, чтобы рыночная цена была больше, иначе глупо получается - не будут же ворнеровцы менять свои акции на более дешевые?

Вот и выходит, что АОЛ больше. Это меня и удивило. Я думала - так, среднего размера компанийка. Не знаю никаких цифр, мнение основано чисто на ощущении от импакта компании на повседневную жизнь. CNN, Time и кина всякие кругом, а АОЛом никто из знакомых даже не пользуется.


Аардварк12.01.2000 01:23:53

Кандид

//оскорбляешься только тогда, когда сам этого желаешь

Ну, это ты, положим, загнул. Что мы тут - мазохисты, оскорбляться по собственому желанию? Оскорбляешься, когда в компании, где уже расслабился и начал чувствовать себя уютно, вдруг неожиданно получаешь резкое замечание по вопросу, для тебя небезразличному. Причем от знакомого персонажа. От неизвестного любые резкие замечания воспринимаются нормально, даже с юмором - кто его знает, может этот неизвестный дурак? А вот от хорошо знакомого, да еще про которого понятно, что он человек умный, получается обидно.

Ой, вообще, совсем уж метабазар начался, правда. Закругляюсь на эту тему.


ВизК12.01.2000 01:22:21

Аардварк

Они не за "кэш" покупают. Вкладчики Time-Warner получат акции AOL взамен своих акций.


Аардварк12.01.2000 01:17:32

SSSS

"Не нашел, а потерял"..

MCI купил Worldcom, именно в этом порядке.

Меня почему-то удивило, что AOL покупает TimeWarner, когда я услышала о мерждере, я была совершенно уверена, что наоборот. Неужели у АОЛа столько бабок?


ВизК12.01.2000 01:16:44

SSSS

Купили, купили. Сначала MCI купил Sprint. А потом MCI и Worldcom слились. В ответ AT&T купил TCG Teleport. Тенденция у них сейчас такая. Двадцать лет размежевывались, а теперь, значится, объединяются.


Кандид12.01.2000 01:14:53

Зануда:

База там есть. Мы даже на неё чуть не въехали (это отдельный рассказ). А вот есть ли там действующий космодром - не знаю. Но вряд ли.


SSSS12.01.2000 01:12:23

<<<<Sprint i MCI imho uzhe slilis'. V smysle, FCC odobrilo, i
komissia po antimonopolnosti tozhe odobrila.
Arhi>>>>

Какой MCI??? Его уже давно купила компания Worldnet... Посмотри MCI теперь так и называется MCI worldnet...

Здрасьте всем... И опять пропал...


Кандид12.01.2000 01:11:29

Морж:

Какие обиды. Просто удивило, что ты там ещё какие-то прогнозы и рассуждения увидел.


И ещё я одного не пойму - о чём, простите, речь идёт в данном метабазаре? О том, что надо вести себя тактично? Так вон, вверху страницы написано и объяснено.
Или о том, что все должны договорится и выделить список тем, о которых не надо говорить вообще или говорить с повышенной осторожностью? Так этот вопрос уже сколько раз подымался - и все дружно против.

Я пожалуй соглашусь с Итальянцем - оскорбляешься только тогда, когда сам этого желаешь. В конце концов, что бы не говорили о Высоцком (безотносительно к Высоцкому:) он не перестанет от этого быть тем, кто он есть, и отношение людей, любящих его, к нему тоже не изменится. К говорящему может изменится, ну так это проблема говорящего.


ВБА12.01.2000 01:09:11

ВизК,

мерси.


ВизК12.01.2000 01:06:43

ВБА

В именно этом парке не был. Но пустыня должна быть похожа на все остальные: белый песок, колючки. Летом - жара как в духовке, зимой с жарой полегче и эти, кактусы в цвету.

Я всё это видел в Мохави-Дезерт. Как раз там, Зануда, и есть база ВВС "Эдвардс" - запасной космодром для посадки шатлов. Прямо посередь пустыни лежит бетонная полоса километров пять длинной. Шатлы там могут только садиться, а для взлета их в брюхе транспортного самолёта обратно во Флориду тащат.


Top12.01.2000 01:03:53

Аадварк,

ну и меня, собственно, занеси.


Аардварк12.01.2000 01:01:46

ВБА

Хорошо, занесем тебя в список. А ж разве против? Просто. видимо, не заметила какого-то твоего высказывания.


ВБА12.01.2000 00:56:54

Аардварк,

не вполне с тобой согласен. Я не могу сказать, что к Высоцкому у меня "трепетное" отношение (да, очевидно, покойник и не искал такого к себе отношения), но его творчество мне нравилось и нравится. Даже очень. Поэтому, вполне можешь меня записать в представители меньшинства высоцкофилов.

Ты понимаешь, что я говорю о творчестве, а не о его личности.


Arhi12.01.2000 00:56:01

Ol'ga, ya v "prilichnyx izdaniyax" dovolno chasto vstrechau takie
stat'i. Bolee togo, podozrevau, chto oni pishutsya odnimi i
temi zhe lud'mi. Vykladok statisticheskix privesti ne mogu, no
vpechatlenie takoe. Ya posmotrela eshe paru statei etogo muzhika.
On lubit privodit' fakty istorii, tolko inpreteriruet... tretiruet... koroche, prepariruet ix pod sebya. Istoriya iz shkolnogo uchebnika u nego. Pri etom, kak eto ni stranno, pishet - xorosho. To est' svoi
mysli vyrazhaet xoroshim obraznym yazykom. Texnika na vysote. Ne zrya on tam zam. starshego redaktora ili chto-to v etom rode, i "svoya kolonka" u nego.

Stat'i takie pishutsya kogda po zakazu, a kogda zakaza net - to prosto obo vsem, chto prishemilo xvost nedavno. Mozhet, ego russkii na x*i poslal za paru dnei do etogo.


Зануда12.01.2000 00:55:17

Кандид навеял - упоминанием White Sands.

Интересно, а сколько сейчас в США действующих космодромов? Канаверал, понятно, вроде еще авиабаза, как ее - Вандерберг (куда Шаттл садился, там вроде и какие-0то стартовые комплексы есть?). А еще? Вот White Sands работает или прикрыли? (оттуда в свое время V-2 стреляли, вывезенные из Германии, в количестве десятка под два или больше).

В России - даже Капустин Яр до сих пор функционирует. С 1947 года (когда там испытывали Р-1, та же V-2, только в Королевском издании, наши-то готовые ракеты не вывезли, вывезли только часть документации) до конца 80-х были регулярные запуски, хотя нечастые, 2-3 в год (последние - по программе Буран), потом пауза на 10 лет , а в 1999 году - коммерческие запуски импортных спутников. Там стартовые позиции "семерки" (Восток-Союз) имеются.
Также Байконур, Плесецк, новый космодром Свободный - вот уже 4 площадки. И слается мне, что где-то что-то еще есть, хотя, возможно, ошибаюсь.


Olga12.01.2000 00:54:19

Покидаю вас, пока! :-))


Аардварк12.01.2000 00:53:42

Тор

Нет, не следует. А я разве говорю, что следует? Я оценку не даю, между прочим 8-)

По-моему, все можно. Наверху страницы правильно сказано - без грубых ЛИЧНЫХ наездов. А неличные, как то наезды на БГ или на Жабу - это как раз очень плодотворно. Бывает, что и обидится кто-то, а в жизни не так, что ли?


Морж12.01.2000 00:49:44

Кандид:

Чтобы не было заблуждений на мой счет - я тоже неоптимист, когда речь заходит о прогнозе для России. Я надеюсь, я неправ. Но я свой выбор страны жительства сделал 10 лет назад именно из этих малооптимистических прогнозов на будущее, которого, как мне казалось тогда, у этой страны еще долго не будет. С огорчением могу сказать, что этого будущего на ближайшее время, смоей точки зрения, у нее нет и сейчас.

Другое дело, что это не вызывает у меня чувства радости, чувства удовлетворения, чувства злорадства и желания называть эту страну "дерьмом" и народ тем же.
И да, я желаю, чтобы у этой страны БЫЛО будущее, и как можно лучше.
И нет, я не думаю, что оно будет скоро (и неуверен, будет ли вообще).

Обижать никого не хотел. Да и не думаю, что кто-либо может тут за что-либо обидеться.


Top12.01.2000 00:49:10

Аадварк

А разве следует ли из того, что на какой-то наезд наехали то, что этот наезд не имеет права на существование?
Вообще, трудно представить наезд, на который бы не наехали - на то он и наезд.


Аардварк12.01.2000 00:47:54

Везунчиков

Какая Жаба, ты что? О высоком - только на ассемблере. Чтоб никакой дилетант не проник в смысл.


безотносительно к Высоцкому12.01.2000 00:47:06

безотносительно к Высоцкому


Аардварк12.01.2000 00:46:29

ВБА

Ну есть _более_ трепетное отношение. Думаю, мало кто рискнет на полном серьезе заявить, что Пушкин - Г и бездарность. Или, например, Лотман. Или вот я, помню, по Щербакову проехалась (не за бездарность, а за некоторые черты характера) и задела этим Резонера. Бывает, бывает. И заранее трудно знать.

Также неодобрись тут и наезды на конкретные виды занятий. Программисты дружно кинулись на кого-то за то, что он назвал эту профессию халявой и ремесленничеством. Историки неадекватно восприняли намеки на то, что история - не наука. И т.п. В архивы лень лезть.


Зануда12.01.2000 00:44:18

Да...
А я вот блюзы люблю. Особенно в исполнении JJ. Хотя сплошные завывания (текста-то там вообще кот наплакал, и тот убогий, и прочего тоже). Но завывания весьма шаманские. За то люблю.


Морж12.01.2000 00:43:03

Кандид:

Назвал ее так корреспондент из Канады. Зерна же истины (особенно с точки зрения иностранца, смотрящего на историю России, и пытающегося предсказать на основе прошлого будущее страны) - таки есть. С оскорблениями он неправ. Но ведь он канадец, и ему, в общем, плевать на тонкую организацию русской души. К этой части я, по-моему, нигде и не присоединился.


Аардварк12.01.2000 00:42:10

Морж

Это ты очень интересно сказал. Про человека и бюрократа. По-моему, это стоит назвать трактатом и увековечить.


Везунчиков12.01.2000 00:41:57

А вообще, это интересная идея для конкурса - взять песню или стих и написать "компьютерную программку", которая отражает его содержания. Язык программирования свободный, отражающий по возбожности стиль стиха(песни)... Например блатные песни писать только на бейсике, а о высоком - на жабе...


Итальянец12.01.2000 00:38:34

Морж - исключительно в теоретическом русле - твоя же реплика в одном месте не соответствует твоим же высоким критериям политкорректности. Реплика нормальная, просто критерии очень уж строгие.


Морж12.01.2000 00:38:32

Итальянец:

(Тоже безотносительно к Высоцкому):

Знаешь, что отличает человека от бюрократа?

Человек видит ситуацию, и применяет здравое суждение (judgement) в зависимости от ситуации, личного опыта и принятых в культуре ценностей (что говорить, когда стрелять, на кого в суд подавать).

Бюрократ же пытается упростить любую ситуацию и написать закон или правило, которое будет применимо всегда и везде, хотя и вовсе неоптимально. Зачем разбираться, можно ли или нельзя сказать ту или иную шутку в присутствии такой-то категории людей? Трудно и долго! Все запретим.
Зачем разбираться, можно или нельзя печатать или говорить ту или иную точку зрения в прессе или с трибуны? Трудно. Поэтому 1-я поправка. Никому ничего не запретим.


В определенных ситуациях (законодательство, правила игр) - это оправдано.

Но в человеческих ситуациях, в малых группах людей, когда человек пытается довести идею до предела (абсурда, если угодно) - это неоправдано, потому что ситуации не столь сложны и все, что требуется - это умение применять человеческие суждения. Которые отработаны веками и потому ни для кого не тайна и нетрудны в усвоении.

Комплекс таких суждений называется культурой, а умение его успешно применять - тактом.

Я ничего нового не сказал, надеюсь?

Я НЕ ПРИЗНАЮ (кроме, повторяю, ситуаций по созданию правил игр, законов и т.д., где нужно намеренное упрощение и сужение ситуаций) ненужного упрощения ситуаций и подведения их под максимально плоские критерии (а как понять, у кого что святое? Языки программирования?) в нормальной обстановке внутри небольших групп людей, где каждый интуитивно знает, что - может быть больным местом с большой вероятностью, а что - нет (Высоцкий-Клинтон, Пушкин-Куняев, Холокост-100-летняя война, религия-программирование).


Везунчиков12.01.2000 00:37:45

Африканец...

Как нет песни про ассемблер!
А как же эта, где негр поет:

I like to
MOV it
MOV it!!!
I like to
MOV it
MOV it!!!
....
далее по циклу

Или забугорно армейская о сдвиге битов:

Left! Right! Left! Right!....

А поэзию можно программировать:

if (poet > poet) Russia;
if (друг == так) break;

Анекдот

Стоят два алкаша, сильно покачиваясь:
- Да, какая же это гадость!
- Ага, редкостное дерьмо мы сегодня пили...
- Нет, какая же гадость...
- Да, не очень..
- Нет, ну и гадость...
- Да ладно тебе, бывает и хуже, чего ты заладил
- Какая же это гадость - этот закон всемирного тяготения (падает).


ВБА12.01.2000 00:37:20

//...про Высоцкого. Есть ощущение, что к нему ни у кого из присутствующих нет особенно
трепетного отношения...//Аардварк

А из присутствующих - у кого к кому есть особенно трепетное отношение?


Итальянец12.01.2000 00:36:30

Морж - интересно, что мы с женой вчера как раз пытались русский аналог слову affection (вернее, его итальянскому аналогу) найти. Не нашли. Разве что привязанность, но и это не то. Привязанность можно в себе держать, а affection это, кажется, открытое чувствоизъявление (? или я не прав). Вдобавок, у меня в ходе обсуждения закралось подозрение что по-итальянски оно значит чуть другое чем по-английски. А так как итальянский я знаю плохо, я решил что мы с женой переводим разные слова.


Кандид12.01.2000 00:36:22

Морж:

Ты меня удивляешь. Только что возмущался, тем что дескать кусочек души, где песенки, нельзя плохим словом называть, ибо это оскорбление, и тут же называешь непосредственное называние дерьмом целой страны (включая всё её население) "рассуждениями с зерном истины". Право, странно такое слышать.


Top12.01.2000 00:36:02

Аадварк


Мне тоже надоел этот метабазар. По-моему, уж лучше обсуждать, хороший он или плохой, чем можно ли его ругать или нельзя.

Интересно, тема Высоцкого тут когда-нибудь раньше онсуждалась?


ВБА12.01.2000 00:34:09

ВизК,

Во-во, как ты сказал? Anza-Borrego Desert State Park? Оно. Ты там был?


Olga12.01.2000 00:33:33

Морж,
правильно, все правильно. Я обалдела оттого, что в приличной газете напeчатали, понимаешь? Представляешь, если в Тайме такое напечатают или в Бостон Глобе? Именно в таком тоне (я за тон, не за содержание :-)))


Резонер12.01.2000 00:31:34

Хорошо, Итальянец. Давай проведем эксперимент. Когда ты начнешь о чем-нибудь (кроме семьи и народа) говорить восторженно и с придыханием, я тут же прокомментирую соответственно.
Правда, ты уже знаешь о моем плане, так что может не сработать.


Olga12.01.2000 00:30:37

Когда на нее реагируют и начинают кипятиться.

Резонер,
тогда это провокация. :-) Потому как в "Независимой Газете" гражданин Канады русского происхождения написал гневное письмо. Пробовала ссылку дать, но не получилось. Зайди с первой страницы Независимой в раздел почта--увидишь.


Olga12.01.2000 00:26:46

Архи,
нет, я не думаю, что это такое уж обыденное явление--такие статьи в приличных изданиях. По существу статьи мне, как и Резонеру, скучно перья ломать. В изданиях солидных и приличных такой оголтелости и НЕполитнекорректности не бывает. Ну не до такой же степени! Поетому я и спросила канадцев об издании--нормальная газета или они с ума сошли? Из ответа Граганьяру видно, что сошли с ума.


Морж12.01.2000 00:26:00

Ольга, Архи, Резонер:


Насчет статьи...

Знаешь, а ведь так считают и многие русские, живущие в России.

Русские, уехавшие из России - (не евреи, а русские; хотя и к некоторым евреям тоже можно отнести) как правило - бОльшие патриоты, чем люди там живущие. Ну, это и понятно: ты же не живешь там более, и все неприятности узнаешь из газет.

Опять же, если там живущий, даже думающий, что все плохо, будет говорить с иностранцем, который ему скажет - "А у вас все плохо" - он обзовет иностранца козлом, и будет объяснять, как тот ничего не понимает. Потому что есть негласное соглашение: ругать можно только себя. Остальных надо либо хвалить, либо им сочувствовать и выражать надежду на более светлую градацию серого в их стране. При этом вспомните, сколько раз, живя там, вы слышали разное от "все х..во и правительство все - м..ки" и до "никогда в этой стране ничего путного не будет".

Я все это слышал от очень многих друзей и сотрудников, пока жил там. Тогда они МНЕ могли это сказать. А теперь - не дай БГ сказать негативизм о России - скажут, что козел да еще и пятую графу припомнят (и припоминают). Мол, ты больше не наш - и не смей. Это наше право.


Ну, а г-н канадский репортер взял, да и высказал свои мысли вслух.

И в его рассуждениях (щас бить будут) есть зерно истины. Есть. Можете обижаться. Но есть.


Другое дело, что он это пишет в почти что злорадном тоне. Мол, козлы, козлами были и будут. Ну, это дело его и его редактора пристрастий.


Резонер12.01.2000 00:23:45

Аардварк,

так это любой спор, по идее, так и должен делать: переходить в теоретическую плоскость. Зря, что ли, нам Родина образование давала?


Итальянец12.01.2000 00:22:51

Резонер, Морж - (безотносительно к дискуссии о Высоцком) - как понять, что часть чьей-то психики, а что нет. Как мы тут не раз убеждались, люди болезненно реагируют на самые разные темы. Религии, страны, политические деятели, партии, теперь вот еще и деятели искусства. Можно к этому добавить еще кучу всего. А вдруг у кого-то языки программирования святое? Если всего этого избегать, что останется?

Кроме того, цепочка "он считает говном Х, значит он считает говном меня" - какая-то уж очень притянутая за уши. Если человеку очень хочется обидеться, он обидится


ВизК12.01.2000 00:19:50

Всем привет!

Я тут давно, но в RO - работы много.

ВБА:

Твой друг скорее всего имел в виду Anza-Borrego Desert State Park. Это примерно в часе езды на восток от Сан-Диего, сначала по 8-му, а потом по по 79-му и 78-му хайвеям.


Аардварк12.01.2000 00:19:40

Что-то уже совсем надоело про Высоцкого. Есть ощущение, что к нему ни у кого из присутствующих нет особенно трепетного отношения, а спор уже давно перешел в теоретическую плоскость "плохо ли говорить плохо о том, кого потенциально может уважать кто-либо из присутствующих".


Резонер12.01.2000 00:19:08

Аардварк,

по ссылке, в самом конце,клевета на тебя.


Аардварк12.01.2000 00:16:29

Резонер

Я - в суд? За какую клевету? Я что-то интересное пропустила?


Top12.01.2000 00:14:19

Зануда,

надо отметить вот что. На самом деле понятие "завывания" может быть отнесено лишь к некоторой категории песен Высоцкого - "Банька по-белому", "Побег на рывок", "Райские яблоки", "Купола Российские" и т.д.

В обычных песнях - "Вертикаль" та же, потом всякий юмор: "Диалог у телевизора", "Бермудский треугольник" - ничего именно специфически-завывательного нет.

По этой причине та фраза Мимоходома и показалась именно навешиванием ярлыка. Сказал бы хотя бы просто "шаманские песнопения" - это бы больше соответствовало указанному тобой смыслу


Резонер12.01.2000 00:14:02

Я поработаю немножко.

Напоминаю всем: скоро пора ВБУХИВАТЬ!
(вот какой я неологизм придумал!)

Филя,
А я вчера придумал бампер-стикер. Для нормальных людей объясняю - наклейка сзади на бампер с шуткой какой-нибудь. Вроде "Голосуйте за Клинтона!"
Стикер такой: "I'd rather be busy fucking than fucking busy"


Кандид12.01.2000 00:10:38

ВБА:

Самая красивая пустыня, которую я видел, это "White sands" в Нью-Мексико, но это приличное расстояние от Сан-Диего. Через всю Аризону ехать. Твой приятель не уточнял, что значит "недалеко"?


Arhi12.01.2000 00:09:38

Rezoner?????? Ya na etu stat'u i ne dumala kipyatit'sya. Naoborot, Ol'gu uspokaivala. Stat'ya deistvitelno sverx-rezkaya, no eto ya pishu ne v kachestve zlobnoi reakzii. Nu vot dolzhnost' u cheloveka takaya - pisat' v negative.

A te, kto ne podpisyvautsya - onanimy i est'. Eto zh raznye veshi.
I ya ne kipyachus' na nix. A reagiruu - kogda skuchno. :)


Резонер12.01.2000 00:08:58

Филя,

проверил, все в порядке. Теперь еще Аардварк на меня в суд подаст. За клевету... Охохонюшки...


Top12.01.2000 00:07:44

Резонер

Ну да, конечно; однако с подачи Зануды возникла альтернативная версия, что шаманы - замечательные люди, и нет ничего лучше их песнопений.

Кстати: число проголосовавших у Бюрга людей совпадает с числом людей, написавших больше реплик, чем Дима Вернер.


Зануда12.01.2000 00:07:28

Резонер,
>>ШЗ - это уже давно негативный штамп, не имеющий отношение к настоящим шаманам. <<

Извини, не факт.
Для мнея вот это "негативным штампом" не является. Я эту фразу, когда она здесь случилась, воспринял дословно, без аллюзиев. Не люблю я аллюзиев (хотя бывает, что сам ими грешу, да...). А то выходит - "мы-то знаем, кто у нас дурак!". И действительно ничего вообще сказать нельзя, потому как любая фраза может быть истолкована как угодно. Это уже совсем политкорректность какая-то наступает.


Резонер12.01.2000 00:06:44

Итальянец,
ну, как я тебе объясню, если ты такой толстокожий, а я такой обидчивый? Я тебе верю, конечно. Но ты все-таки тоже постарайся понять.

Вот, прочитай там дальше у Моржа, Вторник, 11 января 2000 21:30:11, он лучше объясняет - про часть души и тому подобное.


Филя12.01.2000 00:01:14

Резонер

добавила я твою балладу - посмотри, плииз, я ничего не перепутала?



Комментарии (568): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru