Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (548): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер11.01.2000 23:59:44

Тор,
ты же сам объяснил, что ШЗ - это уже давно негативный штамп, не имеющий отношение к настоящим шаманам.


Итальянец11.01.2000 23:58:20

Резонер - все равно не понимаю
<<ты, Итальянец, ..с теплотой в голосе .. рассказывать, как ты посмотрел на Микеланджело, и какой это гений, и как тебя проняло.... А Мимоходом послушает-послушает и скажет: "А, вы про этого пидораса? Меня от него просто блевать тянет".>>

Как наезд на Микельанджело - возможно. Как наезд на себя - ни в коем случае. Поскольку Микельанджело мне не близкий родственник, ничего страшного я в этом не вижу. Меня проняло, а его, извини, пронесло. Ну и? Где повод обижаться?


Резонер11.01.2000 23:57:38

Архи,

ну что ж ты везде провокации видишь? Стоит кому-то не подписаться - тут же аноним, провокатор. Вот подписался чувак - опять ты его ругаешь. Правда, потом поправилась.
Провокация знаешь когда удачной считается? Когда на нее реагируют и начинают кипятиться.


ВБА11.01.2000 23:55:08

Аардварк,

Про пустыню. Так в том и клевость, что ничего нет. Где все есть, это мы все уже видели.

Есть, есть там пустыня. Такой знаток написал, что должна быть. Беда только, что знаток этот не в Америке живет.


Аардварк11.01.2000 23:50:07

ВБА

Как это - "ничего совсем нет"? А в чем же клевость-то?
По ощущениям, очень уж близко там пустыни быть не может. Любая пустыня как минимум в нескольких часах езды на машине.

Вроде, там эта, как ее, Долина Смерти не очень далеко? Не то, чтобы там уж совсем ничего не было, но место известное. Сейчас там, наверное, даже не смертельно жарко.


Arhi11.01.2000 23:46:03

Nu vot, kak ya i govorila, ostalnye stat'i etogo avtora.
To zhe samoe.


Top11.01.2000 23:43:18

Резонер

А вообще-то Зануда нас с тобой поймал на этих шаманах.
Действительно: вроде смысл некоторый есть.


Top11.01.2000 23:41:08

Резонер

>Аардварк,
>ты неосторожна. Теперь мы узнаем, за кого ты проголосовала:)

А шиш! Голосование-то закрыто уже. Как 44 человека было, так и осталось.


ВБА11.01.2000 23:40:43

Добрые калифорнийцы и гости этого штата!

Мне один тоже добрый человек написал, что будто бы недалеко от Сан Диего есть какая-то потрясающая пустыня. Такая клевая пустыня, где ну просто ничего нет. Если кто-нибудь про нее слышал, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.


Arhi11.01.2000 23:38:17

Pardon, imela v vidu ne "provokatorskie" a... sverx-rezkie "opinionated" stat'i.


Arhi11.01.2000 23:37:49

Ol'ga, Gragan'yaru, nu pravo slovo, a to vy ne znaete.
V luboi poryadochnoi gazete est' rubrika ili razdel, gde podautsya
provokatorskie stat'i. Eto vpolne normalno, zhanr takoi. Est' parochka avtorov, kotorye vsegda tak pishut. Poishite, esli interesno, drugie stat'i za toi zhe podpis'u - uvidite navernyaka takoi zhe negativ tolko na drugie temy.

Obydennoe yavlenie.


Резонер11.01.2000 23:36:42

Аардварк,
ты неосторожна. Теперь мы узнаем, за кого ты проголосовала:)

Тор,
на самом деле нас тут около 7078 человек, только не все одинаково активны. Сходи на статистику имени Африканца, посмотри.

ВБА,
я даже нашел, где корень моей ошибки. Мах где-то, излагаю твою позицию, применил неправильное написание.

А надо бы бюргу сделать голосовалку - чтобы мы демократически решили, как все-таки надо писать.

Ольга,
по-моему, статья как статья. Обычно, правда, такие печатают в разделе "письма читателей". Неполиткорректная, зато человек честно высказал свое мнение. Я уверен, что много (больше 10%) людей именно так и думает о России, но из вежливости говорят несколько по-другому.
Главное, он мнение свое обосновал историческими примерами. Есть материал для спора, возражений и т.д.
Насколько я понимаю, он нарушил следующее негласное соглашение: нельзя плохо говорить о народе или стране, можно только говорить, что такому-то народу не повезло с правительством. Он же выдвигает тезис, что если 1000 лет подряд не везет, нет ли в этом какой-то внутренней причины?
Если можно говорить "талантливый", "свободолюбивый", "трудолюбивый" и т.д. народ, почему нельзя употреблять противоположные эпитеты?
Если можно выражать оптимизм по поводу будущего России, то почему нельзя выражать пессимизм?

Другое дело, что я считаю, что он неправ в некоторых оценках и в прогнозах. И спорить с ним не хочу, скучно.


Граганьяру11.01.2000 23:35:28

Привет всем, кого тут есть!

Ольга,
сама газета, вроде бы, нормальная. Но (как уже сказал Кандид,) "гусей настроения" (скажем так) везде хватает. В том числе и среди канадских журналистов. Непонятно только, какого черта их печатают (в конце концов, должен же быть хоть один нормальный человек в редации "Ottawa Citizen") но... наверное, материала не хватило.


Top11.01.2000 23:25:27

Зануда,


по-моему, слово "завывание" все-таки имеет в русском языке негативный смысл. То есть это - ругательство, применимое к песням.

(Воют ведь волки обычно. Хотя тут кем-то приводилась цитата Климова о том, что все симпатии Высоцкого - на стороне волков, так что - не знаю...)


Аардварк11.01.2000 23:22:31

Тор

Вот блин. В тот раз тоже, значит, я пошла по неправильной ссылке. Попала не в само голосование, а в какое-то администрирование, где шагу нельзя было ступить без регистрации.

Теперь понятно. Проголосовала заодно.


ВБА11.01.2000 23:21:46

Резонер,

да не огорчайся ты так. Ошибиться, да еще в таком тонком говенном вопросе каждый может. А признаться в своей ошибке - только благородный человек!


Зануда11.01.2000 23:18:42

Вот, еще под руку подвернулось. К вопросу о стрессах, спокойствии и проч.


"Если хочешь быть покоен, не принимай горя и неприятностей на свой счет, но всегда относи их на казенный".
Козьма Прутков


Аардварк11.01.2000 23:18:40

Тор

Ааа, спасибо. Не, меня там нету. Что-то до меня не дошло как зарегистрироваться. Как обычно, потратив на попытки 20 секунд, я решила, что это для меня слишком сложно, и ушла.


Зануда11.01.2000 23:17:23

А еще я понял зачем нужен альпинизм. Точнее, услышал по радио. Еду я в машине. слушаю "Эхо Москвы" (потому как сидюк доиграл, а на ходу менять не выходит), и слышу: "у нас в студии инструктор-альпинист имярек, он расскажет о некоторых проблемах ведения боевых действий в горах".
И мужик действительно рассказал. Что увидел в телевизоре солдатиков, бегающих по заснеженным чеченским горам и удивился, почему их снабженцы и прочие лица ответственные за обеспечение жизни м функционирования этих солдатиков - такие козлы. Они ж в этих горах со снежком после первого солнечного дня слягут с солнечными ожогами, больными глазами и прочим. В темных очках в таких горах ходить надо. Как минимум. А также принимать прочие антиобгорательные меры. Первейшим из коих является борода. Абсолютную истину мужик глаголил.
А мы тут спорили, зачем альпинизм нужен...


Top11.01.2000 23:16:01

Аадварк.

Пардон. Вот правильная ссылка.


Зануда11.01.2000 23:15:49

Тор, Резонер
Что касается шаманских завываний - КМК это куда более функциональная и осмысленная характеристика. чем г...о. Потому как шаманские завывания есть не что иное как последовательность действий (звуков, ритма и проч.), призванная ввести публику - и самого шамана - в определенное эмоциональное состояние. С целью общения с высшими силами. В этом смысле термин "шаманские завывания" применительно к Высоцкому кажется мне весьма удачным. Во многих его песнях необходимым компонентом достижения эмоционального воздействия является именно ритм, специфическая фразировка, зарактерный набор издаваемых звуков ("тянущиеся" согласные и проч.). Собственно, тот же где-то механизм, что при камлании шамана.
И эти шаманские завывания кому-то могут не нравится, кому-то - наоброт нравится. Действительно, дело вкуса.
Мне - когда как, чаще нет. По крайней мере, если напечатаный на бумаге текст песни Высоцкого на меня впечатления не производит, то и ее исполнение с применением шаманских завываний на меня впечатления как правило не производит. Если же текст нравится сам по себе, то эти завывания часто усиливают эмоциональный эффект. Так что не могу сказать. что это чисто негативная характеристика. И утверждение "сказать, что у Высоцкого шаманские завывания - все равно, что назвать его г...ом" я могу отнести исключительно по ведомству недостаточного вдумывания во фразу собеседника.

А вот "г...о" я, как не вдумываюсь, не могу помыслить иначе, чем как чисто негативное определение, не несущее в себе более никакого смысла. И потому его употребление в чей-то адрес, в том числе и Высоцкого. меня не радует. Возможно, конечно, что я вдумываюсь недостаточно. Если кто-то разъяснит, что каким образом имеется некое более функциональное содержание этого слова применительно, например, к Высоцкому - я буду вполне толерантен к употреблению этого слова. По крайней мере в том смысле, каковой будет разъяснен. А если не будет - то говорящий так неправ. Но собственно "г...о" про Высоцкого вроде никто и не говорил? Или я чего-то не заметил?


Arhi11.01.2000 23:15:30

Olga, a chego takogo? Takie urody vezde est'.


Резонер11.01.2000 23:15:15

Тор,

мои "все остальные" - это кто слово употребляет. И я взял только выборку (последние 500 записей).

Продолжаю сокрушаться. Так опозориться в профессиональном вопросе!
Пойду статью писать в журнал "Этика научных исследований".


Top11.01.2000 23:14:14

Аадварк

Вот какой. Некоторые не участвовали - это верно. Но зато кое-кто по 2 раза проголосовал.


Кандид11.01.2000 23:14:09

Ольга:

Это Граганьяру надо спрашивать. Но не думаю, что нормальная.

А это всего лишь показывает, что му..в хватает везде, даже в уютной Канаде.


Корень зла11.01.2000 23:13:15

Полюбишь и козла у санузла. И поползла....


Резонер11.01.2000 23:12:28

Приношу официальное извинение моему товарищу и соавтору ВБА.
Я все перепутал в спешке.
В моем исследовании следует вместо "ВБА" читать "Мах", а вместо "Мах" - "ВБА"
Также последнюю фразу следует читать: "Настоящее исследование частично финансировалось фирмой "Вдова Клико"

ВБА, прости! Социальный заказ, понимаешь, выполнял. Статистика - продажная девка Амстердама.


Аардварк11.01.2000 23:11:35

Тор

Какой бюрговский опрос? Интересно, меня посчитали ли? А то я не помню, чтобы в опросах участвовала.


Филя11.01.2000 23:07:38

ВБА

ты меня напугал.
Ядовитые яйца Маха произвели неизгладимое впечатление на мою доверчивую нежную душу.


Morzh11.01.2000 23:04:05

Резонер:

Ну, да - характеры пьесы.


Olga11.01.2000 23:03:05

Шнурок,
спасибо. Номер по каталогу. Запомню.


Top11.01.2000 23:02:23

Резонер

>Слово гавно употребляют Тор, ВБА и Игорь Губерман.
>Правильное написание - говно - все остальные: Мах, Резонер, Зануда и
>даже мимоходом.

Маловато что-то у тебя "всех остальных". Бюрговкий опрос показал наличие здесь 44 человек.


ВБА11.01.2000 23:02:12

Резонер,

завтра получите повестку в суд. Когда я хоть раз употребил слово "гавно"?


Резонер11.01.2000 23:01:34

Морж,

твои программы по написанию пьес,конечно, гораздо профессиональнее. Я, например, забыл указать, что переменные x, y, z - как это по-русски? Character?


Olga11.01.2000 23:01:23

Ottawa Citizen --это нормальная газета или они с ума сошли?


Резонер11.01.2000 22:55:34

Мах,

я провел изыскание. Слово гавно употребляют Тор, ВБА и Игорь Губерман. Правильное написание - говно - все остальные: Мах, Резонер, Зануда и даже мимоходом.

Ты такого результата хотел?

Статистический анализ: ВБА употребил слово "гавно" примерно 5 раз, слово "говно" примерно 4. Считая, что вторая буква этого слова есть случайная величина, распределенная по Пуассону, вероятность употребления буквы "а" ВБом равна 5/9 +- корень из 5/9*4/9. Доверительный интервал (95%) равен:
0.55+-1.96*корень из 5/9*4/9*1/9 = 0.55+-0.32, что достоверно больше 0.
Вывод: Доказано, что ВБА менее грамотен, чем Мах, который употребляет слово "говно" всегда (надо или не надо)

-----------
Настоящее исследование частично финансировалось фирмой "Улыбка Амстердама"


Шнурок11.01.2000 22:49:32

Ольга,

именно так и говорят - номер по каталогу. Удостоверяю собственными ушами.


Arhi11.01.2000 22:45:52

Morzh, nu konechno, eto ne klassika zdes'. No "Gadfly" v Amerike izdaetsya. V bibliotekax ego po neskolku ekzemplyarov vsegda est', a vot drugix ee knig - figushki...

Pogodi, neuzheli on byl izdan v 1897?!?!?! ya chitala ee predislovie k
russkomu izdaniu "Snimi obuv' tvou". Ono bylo datirovano 61-m, chto li, godom... "stolko ne zhivut".


koob11.01.2000 22:42:59

kram


Говно11.01.2000 22:36:17

Зачем упоминаете меня в суе?


Морж11.01.2000 22:35:44

Сегодня прислали по компанейскому мылу:

Флоридская теле-секс-операторша подала на workmans compensation, заявив, что пострадала в результате постоянной мастурбации (work related injury). Дело уладили.


ВБА11.01.2000 22:26:52

//Как же можно критиковать то, что не знаешь?// Филя

Твой друг Мах тебя научит. Это очень просто, судя по нему.

Филя, Мах очень опасен. Своей лестью он проникает в доверчивые души, свивает там свое гнездо и откладывает ядовитые яйца. Это волк в овечьей шкуре, Филя.

Не подписываюсь и не указываю адреса, так как опасаюсь мести означенного лица.


Мах11.01.2000 22:25:49

- Я - зкон всемирного тяготения!
- А по-моему, ты гавно...
Закон всемирного тяготения падает.
Гавно взлетает.


Olga11.01.2000 22:24:53

Байкер,
спасибо за термин и за Волохонского.
А вот вопрос: как по-русски говорят:

Bibliographic record--я бы перевела как библиографическое описание, тем более, что так оно и есть. Но может есть термин?
Call number--мне даже прекрасно говорящий по-русски библиотекарь из Латвии не ответил. :-(( Каталожный номер? Номер по каталогу? Уж больно громоздко...


Филя11.01.2000 22:23:53

Мах

так теперь у народа искалка есть, как начнут по словам искать, окажется, что самый главный любитель пресловутого слова - это я.
И это будет искажением исторической правды.

:))

Ушла младший диплом спать укладывать.


Мах11.01.2000 22:22:50

ВБА, в западной части был Очаковский завод. Как там делалось шампанское - я рассказывал. Да что там рассказывал! будучи на субботнике, я и сам однажды прикоснулся к процессу!

а потом еще раз прикоснулся... и еще...


Мах11.01.2000 22:20:34

Филя, в сегодняшнем духе положено сказать: а какое же дерьмо этот закон всемирного тяготения!

А я еще больше нанесу окол.. в смысле, приятностей, во!


ВБА11.01.2000 22:19:45

Мах,

завод шампанских вин, который ты, очевидно, имеешь в виду, назывался имени 60-летия Октября и был не в центре Москвы, а в его западной части. Там разливали напитки, которые мне когда-то нравились. К шампанскому, конечно, они отношения не имели, но какое это имело значение? Никакого. Я и сейчас того же мнения.

Морж, Аардварк, ВизК, Мариша и Кандид,

спасибо за информацию о Сан Диего.


Филя11.01.2000 22:17:14

ВБА

да ты шо? Ты издеваешься надо мною?
Мое недолгое знакомство с физикой закончилось аккурат с последним звонком в школе. С тех пор мы не встречались. Как же можно критиковать то, что не знаешь?
Нет, ну можно попробовать... Сейчас, вспомню что-нибудь...

А, вот, какая гадость этот ваш закон земного тяготения!

:))

А на Маха ты зря... Он мне за последние дни столько приятностей наговорил, что я к нему стала относиться крайне необъективно. Можно сказать, полюбила. Так что учти, Мах - это мое святое. И не наступай.

:))))))))


Морж11.01.2000 22:17:00

Байкер:

Если ты не знаешь, откуда название "гадский папа" - могу рассказать.

Это выражение, сказаное в обидчивом тоне Папандопулой в фильме "Свадьба в Малиновке"


For Biker11.01.2000 22:16:54

Вот настал вам всем !!! Гадский папа молодец !!! Сделать он
программу смог, чтобы киллер занемог !!!


Морж11.01.2000 22:15:34

Arhi:



Одна американка вот так пыталась разыскивать эту книгу:

>
>The author is a Russian woman, possibly Sisilanovich? (at least it started
>with an "S") who wrote a story about a Communist character who was
>estranged from his Catholic priest father. Title possibly has words "pig"
>and/or "fly" in it. Thanks for your many thinking caps!
>
>Mary Kay Feather maryfeat@kcls.org
>Answerline-KCLS voice: (206)462-9600, in WA (800)462-9600
>Bellevue Library fax: (206)450-2467 @ Bellevue Library
>1111 110th Ave NE
>Bellevue, WA 98004


Could that be the "Gadfly" by Ethel Lillian Voynich, who is not a Russian
woman, but she is a female author. The story takes place in Italy, the main
character was brought up by his "uncle" a Catholic priest, who was really
his father.

He(the main charachter) participates in a new movement of socialist type
(it could be called pro-communist), is betrayed by his uncle (father),
leaves the country, comes back and starts again in a new organization,
fighting against Austrians, who are occupying Italy at a time. He is
caught, put in jail. And his uncle(father) the Catholic priest comes to
perform the last rites for his son who was to be executed.

The book was written in 1897, it's translated into Russian and it's a
"classic" that was studied in schools in the USSR.

Natalya Fishman
>


Байкер11.01.2000 22:14:46

SSSS,
есть новости?


Байкер11.01.2000 22:14:17

Морж, а в Таллине была такая рок-группа под названием ГАДСКИЙ ПАПА.
Никогда не слышал, но название классное.


Байкер11.01.2000 22:12:38

Русский металл образца 1987 года.


Мах11.01.2000 22:11:17

"Грамота", млин... имени Павлика Морозова....


Мах11.01.2000 22:10:11

ВБА, Салют - это который был моден в СССР году так в 75ом или около. Я его прозвал "газированный портвейн", чем, по видимому, страшно обидел портвейн. Газировку тоже.

Голландия шампанских не произдодит, к твоему сведению. Сухих вин тоже. Портвейно - тоже. Впрочем, долго перечислять. Зато производится настойка под названием Улыбка Амстердама. Валит под стол. На нее как-то твой адресный тезка жаловался, что она закончилась в самый неподходящий момент. (Отгадка: бутылка глиняная, непрозрачная).

А вот, кстати, меня всегда удивляло: был в центре Москвы завод шампанских вин, где его не делали, а только разливали. Это как?


ВБА11.01.2000 22:09:40

Филя,

ты покритикуй что-нибудь физическое у Маха. Пусть он поймет, что это такое. А то он думает, что в Пушкине каждый разбираться может. Даже он сам.


Байкер11.01.2000 22:08:18

Oльга,
в СССР interlibrarian loan назывался Межбиблиотечный Абонемент.
Олгьа, Хочу лежать-это Хвост, а вот то, о чем ранее говорили-Хвост с Волохонским.
Если есть сомнения-могу у самого Волохонского спросить. Это легко.


Байкер11.01.2000 22:08:06

Oльга,
в СССР interlibrarian loan назывался Межбиблиотечный Абонемент.
Олгьа, Хочу лежать-это Хвост, а вот то, о чем ранее говорили-Хвост с Волохонским.
Если есть сомнения-могу у самого Волохонского спросить. Это легко.


Морж11.01.2000 22:07:46

Архи:

Надо было на русский перевести как "Гадская Муха".


Филя11.01.2000 22:06:30

Мах

а у ВБА - грамота
:))


ВБА11.01.2000 22:05:55

Мах,

не только пробовать приходилось, но даже иногда и пить.


Мах11.01.2000 22:04:49

Филя, про ВБАшный, конечно. Твои дипломы я видел.


Морж11.01.2000 22:04:20

Действующие лица:

Периферийное Устройство (ПУ)
Арбитр (А)
Регистр Состояния (РС).
Бит 6 (прерывание).
Бит 7 (готовность).
Центральный Процессор (ЦПУ)

Действие 1 (Внутри ПУ).

Бит 7 (вставая): Я готов. Прошу прерывания.
Бит 6 (лежа, лениво): А по-моему, ты говно.
(Бит 7 падает)

Действие 2 (на Едином Канале).

ПУ: Я - ПУ. Прошу прерывания. (Из РС высовывается вставший Бит-6 и с интересом оглядывается по сторонам.)

Арбитр: А по-моему, ты говно.
(Бит 6 постепенно увядает и прячется в РС. ПУ снимает запрос.)

ПУ: Я - ПУ. Прошу прямого доступа.
Арбитр: А по-моему, ты - говно.
ЦПУ - Арбитру: А по-моему, ты - говно. Тебя не спросили.
(Арбитр падает.)
ЦПУ - ПУ: Ты - тоже говно.
(ПУ снимает запрос).

ЦПУ берет в руки шину и начинает периодически совершать Прямой Доступ сам к себе на глазах у Регистра, битов, ПУ и Арбитра.


11.01.2000 22:03:53

VII.

*о&. Я - говно...
М__. А по-моему, ты - *у&.

*о&. Я - *у&???
_r_g_i_. А по-моему, ты - говно!

*о&. Я - *о&!!!
__зК. А по-моему, *у& - говно!


Arhi11.01.2000 22:03:49

Ol'ga, eto moya otchayannaya popytka perevesti amerikanskie terminy na russkii.


Мах11.01.2000 22:03:48

ВБА, а можно интимный вопрос? доводилось ли тебе пробовать такое вино, про которые ты говорил "гавно" ?


ВБА11.01.2000 22:03:27

Мах,

на личности? Ну, давай. Какой там Салют? Ты вообще, какие шампанские имеешь в виду? Может быть ты имеешь в виду продукцию Московского завода шимпанских вин? Или голландское шампанское? Улыбка Роттердама?


Филя11.01.2000 22:02:24

Мах

ты про мой диплом спрашиваешь? Или про грамоту ВБА?
Если про мой - я могу отсканировать и прислать. Тебе как - с вкладышем, где отметки или без него?

Заметь, это не я своим дипломом хвасталась. У меня для профессиональной гордости другие поводы - их можно в портретной галерее посмотреть.

:))


Мах11.01.2000 22:01:59

Резонер, не велел, а вежливо просил.
А ты разве не понял?


Arhi11.01.2000 22:01:06

>Архи:
>Лучше б они перевели "Овода", как Horsefly.

Morzh, etta... original na angliiskom napisan. Gadfly. Eto ego na russkom "ovodom" pereveli. :)


Мах11.01.2000 22:00:21

Морж, исползьзуют в основном смеси. Ты статью-то почитай. Это не я писал, не бойся.


Резонер11.01.2000 22:00:04

Морж,
>>Один Брют от другого (30-долларовые Дом Периньон от Клико или от Пипер-Хайдсика), я пожалуй не отличу>>

Я тоже. И от стодолларового не отличу. Потому что не дадут, а самому купить - денег жалко.

Мах,

а зачем ты мне велел провести исследование про га/го?


ВБА11.01.2000 21:59:25

Резо,

это правда. Дают, даже партийность не всегда учитывают.

Морж,
на мой вкус, омерзительных и прекрасных шампанских не существует. Вернее, их диапазон очень узок. А для вин он огромен. На мой вкус.


Olga11.01.2000 21:58:48

Путем межбиблиотечного заема ... //Arhi

Wow! ETo Interlibrary Loan так по-русски называется?


Мах11.01.2000 21:58:33

Да, ВБА, а может, как тебе однажды посоветовали, надо просто шампанское подороже покупать? ты какое дегустировал-то? на котором написано Салют русскими буквами?


Мах11.01.2000 21:56:32

ВБА, фарисеев, говоришь? да сам ты... сам ты...

Твой довод о грамоте как-то несерьезен. Ну давай, я тоже буду в научных дискуссиях к месту и не к месту кричать про книгу рекордов Гиннеса. Или про то, что мои результаты использовал в своих лекциях лауреат нобелевской премии. Даже 2 лауреата, если быть точным, по физике и химии. А один даже не брезговал показывать транспоранты, изготовленные моею собственной рукой. Как ко мне отнесется научная общественность? правильно, она потребует аргументов по существу. А что про себя подумает, мне это неведомо. Поскольку общественность эта ну страшно политкорректна.

Из чистого Шадонне делают специальный сорт шампанского, Блан де Блан.

Что там пил Онегин, меня волнует мало. Мне процесс обсуждения нравится. Как говаривал Митрич, какие мы все тут начитанные!


Olga11.01.2000 21:55:36

Резонер, U,
кажись это Хвост. У меня кассета есть, где Хвостенко поет. И это там есть. Мне у него нравится:
Хочу лежать с любимой рядом, а с нелюбимой не хочу... Пускай работает рабочий, и нерабочий, если хочет. Пускай работает, кто хочет, а я работать не хочу! и не могу.


Морж11.01.2000 21:52:27

ВБА:

А вот в передаче про шампанское как раз говорили, что для обычного светлого шампанского как раз-таки Шардонэ и используют.

Один Брют от другого (30-долларовые Дом Периньон от Клико или от Пипер-Хайдсика), я пожалуй не отличу. А вот плохой Брют от хорошего - пожалуй отличу.


Резо11.01.2000 21:51:33

ВБА:

знаю я эту коллегию дегустаторов. Дают справки кому ни попа дя.


ВБА11.01.2000 21:49:52

Тосол, привет,

Ты как, поправился?


Морж11.01.2000 21:49:11

Архи:

Лучше б они перевели "Овода", как Horsefly.

Кстати, об оводах. Кусаются, как и у комаров, тоько самки. Самцы (какие мы, мужики, мирные все же) питаются нектаром цветочков. Порхают. А вот бабы у них....


Резо-программист11.01.2000 21:48:22

define array x (1 to k);
define array y (1 to k);
define array z (1 to k);

do i = 1 to k;
"x: Я - y!
z: A по-моему, ты говно!
x падает, потрясенный неожиданной мыслью"
end do;
end;
stop;


Мах11.01.2000 21:47:51

Ха, "враждавали"...


ВБА11.01.2000 21:46:45

//А ты не мог бы дать ссылочку какую на то, что "длительное хранение слабо влияет на вкусовые качества"? в приведенной статье утверждается как раз обратное. // Мах

Мах, это типичный прием фарисеев и книжников. На хрен мне читать книжки, когда я вижу жизнь. А жизнь мне говорит что? Что вкус меняется мало.

И из шардонне только очень редко делают шампанское.

А теперь я тебе скажу вот какую правду. Не хочу хвастаться, но придется. И вот Тосол может подтвердить. У меня есть грамота, подписанная чл. коллегии дегустаторов Бордо, что у меня есть определенный уровень понимания в этом деле. Который я подтвердил, к тому же, будучи не совсем трезв. Так это еще не все. И я, вот такой мастер-дегустатор, ни фига не могу отличить разные сорта шампанского. Для меня все брюты - как партия и Ленин.

Что касается, когда Онегин там пил, так Филя лучше тебя знает. У нее есть диплом соответствующий. А ты кто? Простой физик!


Мах11.01.2000 21:46:39

Резонер, ты мне напомнил. В начале 70х годов была острая дискуссия по поводу самофокусировки. Бог с ней, что это такое, но было две враждующие школы. Скажем, профессор Х был проповедником одной теории, а профессор Y - другой (имена вымышленные). Причем враждавали они по серьезному, в духе, завещенным Ландау. Ну, там засыпка чужого аспиранта считалась страшной доблестью, а провал докторской - выигранным Ватерлоо. И вот посредине доклада профессора Х на конференции среди зала раздается замечание профессора Y (с армянским акцентом):

- Мэня ташнит ат этай теории!


Arhi11.01.2000 21:39:56

Шнурок, а между тем у Воинич есть очень хорошие вещи.
Равно как и слабые. Названии слабых не помну ("Оливия кто-то" вроде бы, еше штуки), а вот две вещи мне очень нравятся:

1. Прерванная дружба (An Interrupted Friendship)
2. Сними обувь твоу (Put Off Thy Shoes)

Они в СССР еше издавались в прекрасных переводах. Я потом прочитала в оригинале, да, переводы были хороши.

Очень возможно, что это "женские романы", но это весьма хорошие обрасзы жанра. Особенно второи. В первом под конез просматривается
"рука автора" в "ходе судьбы", и это мешает восприятиу. А второи едва ли не безупречен.

"Прерванная дружба" - о пропушенном в "Оводе" периоде в жизни Овода. Собственно, те же психологические проблемы, что и в "Оводе" рассматриваутся, толко, имхо, лучше на порядок. И не мудрено - написано лет через 20-30 после "Овода". "Овод" вообше был написан в 22 года, что ли. Войнич писала потом, что признает, что не справилась по молодости лет с выбраннои темои. "Прерванная дружба" - это как бы вторая попытка.

В Америке "Овод" так себе известен, хотя "gadfly" - слово из старого жаргона газетчиков, вот оно прижилось среди них как бы. Осталные книги Войнич давно уже не переиздаутся. Путем межбиблиотечного заема я смогла отыскать издания 60-х годов и все. Не позже.
А жаль.


Резонер11.01.2000 21:37:34

VI.
Африканец:
- Я - Африканец!
Т..: А я считаю, ты говно!
(Т..а ударяют чем-то тяжелым по голове, он падает, его уносят)
Мах:
- Я - Мах!
Т.. (выглядывает из-за кулисы): А я считаю, ты...
(Т..а ударяют чем-то тяжелым по голове, он падает, его уносят)
Резонер:
- Я -Резонер!
(молчание)
Резонер (с надеждой в голосе, жалобно):
- Я -Резонер!
(молчание)
Резонер уходит.
Т.. (появляется с букетом цветов и бутылкой шампанского):
- Ребята! Я вот что хотел сказать:
(Т..а ударяют чем-то тяжелым по голове, он падает, его уносят)

Занавес


Морж11.01.2000 21:37:15

Еще одна причина уважать БГ лично для меня.

Человек и сам неслабого калибра, в комментарии - ни одного оскорбления. Ведь необязательно, чтобы нравилось. Важно, как это выразить.


Шнурок11.01.2000 21:36:34

Мариша,

помню, конечно. Свобода в 15 - это смотря кому. А то у нас был в походе юнош 15-ти лет, так он умудрился заблудиться на мысе шириной метров 800, а также научился за время похода мыть тарелки, от чего его мама была в восторге (ну вот раньше некогда ему было).
Так что такого одного оставлять нельзя, он сразу под машину попадет или еще куда, куда не надо. Хотя, к сожалению, вполне представляю ситуацию, когда родители именно такого горе- неумехи с облегчением дадут ему пожить одному, а родители вполне самостоятельного ребенка будут тянуть с выходом "в свет" до последнего, хотя и давно пора отпустить.

С третьей и четвертой стороны, именно это и надо делать в обоих случаях, только осторожно, (в местах, слабо населенных крупными хищниками) тогда и будет неплохой результат. Вот, посмотрите, например, на выпускников физ-мат и прочих интернатов...


Мах11.01.2000 21:35:16

Резонер, а ты положи себе напоминалочку в дневник.


U11.01.2000 21:33:23

Резонер,

по-моему, прекрасная причина, чтобы не любить именно Высоцкого. Ничем не хуже других. 8-)

А насчет Волохонского не знаю. Даже фамилии такой не слышал. Мне всегда попадались на глаза упоминания о Хвостенко как об авторе.


Мах11.01.2000 21:33:04

ВБА, а у меня хранится... Бутылочек эдак 30 в погребе... Стар, видно, становлюсь... заехал бы что ль, помог... да тебе же поди этот... ка его бишь... руку пожимал...

Ну, не шампанского, понятно, поскольку его-то как раз без осадка хранить не имеет смысла.

Слушай, я домой поскакал, давай отложим до лучших времен? главное-то дело сделано: статья у Бюрга лежит!


Из интервью БГ11.01.2000 21:30:23

+ Твое отношение к Высоцкому?

- Уважаю его дар, но меня тяготит безысходность, встроенная в сам лад
русской песни:"... И ни церковь, ни кабак - ничего не свято. Нет ребята,
все не так..." сильно сказано, но меня не устраивает такой подход к жизни.
"Так" никогда не будет, пока в это не подрубишься. Он как магнитом собрал в
себе все, что есть тяжелого, и, естественно, не вынес этого груза.


Морж11.01.2000 21:30:11

Тор:

Да я и не спорю с этим.



Итальянец:

ИМХО, неправ ты.
Я уже написал, почему я так считаю, но могу и повторить.

Человек, высказывающий сентенцию - "Х-говно", может, конечно, для самоуспокоения считать, что он никого, кроме Х, этим не оскорбляет. Однако же это совсем не так. Это только показывает на непонимание этим человеком некоторых очень простых свойств человеческой психологии.

Человеку свойственна ассоциация с предметами...по-английски of his affection. По-русски не могу найти выражения в силу, увы, его мною постепенного забывания (забывание начинается, к сожалению, как раз-таки с устойчивых выражений и идиом, так что не пинайте меня, пожалуйста - мол, не выпендривайся. Это и в самом деле так.).

В крайних выражениях это - битье морды оскорбившему любимую женщину, родителей, или поломавшему плод твоей работы.

Скажем, ты построил домик из соломинок, а кто-то взял, и со словами "х..ней занимаешься" - сломал его. У детей, лишенных торможения, в таких ситуациях визникают драки.

Хотя обидчик безусловно может сослаться на то, что он выразил исключительно свое отношение к этому домику, а не к тебе. Ты - отличный мужик, но нах..ра ты такой х..ней занимаешься!

Безусловно, степень ассоциации себя с творениями других людей меньше. У нормальных, т.е., людей. Но все то же - помнишь поговорку "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе кто ты". Ее несколько раз видоизменяли:"Скажи мне, что ты читаешь, и..." ну и т.д.

Если человеку нравится книга, стих, песня и он ассоциирует себя с ней, эти произведения вызывают в нем эмоциональный отклик, то они перестают быть для него просто кем-то написаннымн произведениями. Они становятся частью его психики (души, коль угодно).

И тут, когда кто-то ругает это произведение грязными словами, человек воспринимает это на себя. "Скажи мне, что ты читаешь...". Стало быть, я читаю говно. Стало быть, ты считаешь, что и сам я...коли мно оно нравится.
Песня глубоко запала мне в душу. "Гавно это, а не песня". Значит, часть моей души, ответившая на эту песню, откликнулась на г...

Т.е., высказываясь так о том, что вызвало в человеке эмоциональный отклик, ты высказываешься косвенно и об этом человеке.

Если человек этого не видит - это эмоциональная слепота. Ему можно объяснить, если он способен попытаться понять.
Если же он видит - тогда это нечто другое. От намеренного оскорбления и до...да чего угодно.


Тосол11.01.2000 21:30:08

Да, Мах, дискуссию я про шампанские вина упустил. Был я в дали от интернета и центров цивилизации в горах стало-быть (Альпийских) вдыхал горный воздух, наслаждался видом тамошних красот (и высот разных и Монблана в том числе).

Дык "Периньон" стало-быть оно читается, я думал ты нарочно название извратил :(

Вот, убежал я только уже сегодня, у меня тут очень "рваные" дни наблюдаётся.

ВБА, привет :)


Резонер11.01.2000 21:28:54

Мах,

обязательно пришлю! У меня сканер только на работе, а статьи дома. Непреодолимое противоречие получается. То есть, я забываю их на работу принести.


ВБА11.01.2000 21:28:39

И это называется дискуссия?

"Купаж делают не всегда". Так все бывает. Иногда, бывает, и ты умную вещь скажешь. Но мы же говорим о ПРАВИЛЕ.

Архивов я не боюсь. Наоборот. Тебе хочу посоветовать - читай их чаще. Там - все ответы.

О Бонде. Если Бонд оказался вдруг и не друг, и не враг, то я уже не знаю, как. Отрекся ты от него, как Св. Петр. Пожалеешь. Мне-то что, я Бонда этого в глаза не видел, на любой очной отопрусь.

Теперь о личном, если уж ты такие вопросы задаешь. Где я дома шампанское храню. Может быть тебе еще сказать, где я храню сберегательную книгу и акции МММ? Так вот. Шампанское я дома не храню. Оно у меня не хранится. Так же не получается хранить и другие напитки.


Резонер11.01.2000 21:27:33

U, Вот:
А не Волохонский?
Да и фраз-то, ИМХО, гениальная. А почему она Вота угнетает, мне непонятно.


Резонер11.01.2000 21:24:45

Итальянец, ты куда это собрался? Нет уж, погоди.

>>но я не вижу как это оскорбляет того, кто считает иначе.

А вот как. Приведу пример. Вот пришел ты, Итальянец, и начал с теплотой в голосе и со слезами на глазах рассказывать, как ты поехал наконец посмотреть на Микеланджело, и какой это гений, и как тебя проняло. А я расскажу, как ю с детства собирал альбомы с его картинами, и как я тоже мечтаю посмотреть их живзем. А Кандид расскажет, как ему мама показывала репродукции Микеланджело и рассказывала библейские истории, вечером, под настольной лампой, и как он это на всю жизнь запомнил. А Мимоходом послушает-послушает и скажет: "А, вы про этого пидораса? Меня от него просто блевать тянет". Как ты это расценишь - как наезд на Микеланжело или как-то еще?


Шнурок11.01.2000 21:21:49

Ох,

я надеюсь, общество не сильно обидится, если пойду и я по стопам Пингвина. (читать сильно позднее и отвечать во втором окне).

Scandy,
очень сомневаюсь, что Этель Лилиан хорошо представляла, что делала, когда писала "Овода". История грустная, но остальные ее книги (а она входит в сотню самых плодовитых писателей чего-то там, т.е. книг явно больше полки) не пользовались даже отблеском успеха "Овода".
Вот теперешние звезды женского романа, вероятно, лучше рассчитали критерии. Или критерии изменились, хотя это только худшим образом характеризует наш век.


Мах11.01.2000 21:20:17

Кандид, это не есть хорошо. Будем принимать меры.


Александр Галич11.01.2000 21:19:59

Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!


Резонер11.01.2000 21:19:34

U, ?????????????????

"гребень слищком крут" - это Визбор. Но можно, конечно, Высоцкого за это тоже не любить.


Мах11.01.2000 21:19:07

ВБА, вот тут-то я как раз и хотел заострить. Что мы знаем? что между кометой и изобретением метода Клико прошло 5 лет. То, что урожай года кометы выдающийся, все уже знали. Поэтому, мне кажется, не будет натяжкой предположить, что его и готовили под долгое хранение. Вполне возможно, что часть додержали до 16го года, а потом действовали по новой методике. Ты такое не допускаешь?

Твои нонешние "отдельные случаи" бывают не так уж и редко: раз в 3-4 года.

А ты не мог бы дать ссылочку какую на то, что "длительное хранение слабо влияет на вкусовые качества"? в приведенной статье утверждается как раз обратное.

К слову, уж если заговорили, то и купаж необязателен. Далают шампанское исключительно из шадонне.


U11.01.2000 21:16:16

Вот,

а это не БГ. Это Хвостенко.


Вот11.01.2000 21:15:01

А меня угнетает БГ фразой "исполненный очей"


Мах11.01.2000 21:12:11

ВБА, во-первых, кто же делает самовырезание? это ты давай, пиши Вернеру. Контора пишет, одним словом.

Во-вторых, купаж бывает не всегда, и это очень важно!
В-третьих, ты что, действительно хочешь, что б я обратился к архивам? но ведь... но ведь ты позора тогда не оберешься!
В-четвертых, плиты растаскивали от Коннори, а не от Бонда. Бонд - он многолик. Потом, если бы у него часы действительно отгрызли, он бы по миру пошел. У него экслкв... икск... в общем, страшно специальный контракт с Омегой.
В-пятых, Бонд мне не друг. Друг - дело такое, всяко может оказаться. А Бонд - это больше чем друг. Я по нему жизнь выверяю, во.
В-шестых, Плюшкин разве пил выдержанные напитки? он же их хранил в шифоньере, во! вот ты где шампанское хранишь, ты мне скажи? тоже среди сорочек и прочих костюмов?


<br>Наблюдатель11.01.2000 21:10:51

Ну Мимоходом дает!

И правда - мимоходом что-то бросил, а уже сутки его обсуждают...


Аардварк11.01.2000 21:08:48

Итальянец

Какая-то часть требуется. Frameworks некоторые. Так как клиент standalone, то вся Веб-часть, видимо, не нужна. Или надо чтоб интерфейс был Веб-освкий все равно?

Если не надо, то можно, собственно, сделать нормальный интерфейс, с окохами и менюхами, для этого нужно другое подмножество frameworks.


Кандид11.01.2000 21:07:21

Мах:

Угу. Вспомнил.

Так, похоже Бонда обижают. На святое свисающее наступают. Это как же так?


ВБА11.01.2000 21:07:07

Бог мой, пока я писал, он еще наехал, Мах. Про три года. Я же тебе русским языком писал, что разговор был о вине кометы (КОМЕТЫ) во времена Онегина. И тогда не хранили долго шампанское. Да и сейчас его хранят только (ТОЛЬКО) в отдельных случаях, потому что длительное хранение слабо влияет на вкусовые качества. В отличие от обычного вина.


подражатель Хармсу(а)11.01.2000 21:06:25

V.
Гитлер:
Я - Гитлер!
Сталин:
Ми щитаем, ты говно!
(Гитлер стреляется, травится. Его сжигают)


?????????????11.01.2000 21:05:26

U

>не любил Высоцкого за фразу "гребень СЛИШКОМ крут".


Top11.01.2000 21:03:47

Итальянец

еще прошу заметить: Мимоходом не говорил, что "по-моему, песни Высоцкого - ш/з". Он это преподнес как уже известный объективный факт: "мне ш/з Высоцкого глубоко чужды". А кому-то, значит, ш/з не чужды.


Итальянец11.01.2000 21:03:40

Я ушел


Итальянец11.01.2000 21:02:25

Аардварк -

усраться можно (это у меня похвала такая). То есть сам WebObjects на таком клиенте не требуется?


ВБА11.01.2000 21:02:00

Так, вот они, наезды. Грубые, личные, между прочим. Мах, прочитай, что написано сверху жирным шрифтом и попроси Диму Вернера (адрес его ты знаешь), чтобы он тебя вырезал. Согласно правилам общежития имени монахов-бенедиктинцев.

Ведь ты что написал, кроме оскорблений? Ты написал то же, что и я, только длинно и наукообразно, игнорируя наш умственный уровень. Я писал о купаже? И он есть. Единственное, я забыл третий сорт винограда. Ну, бывает.

И что год на шампанском ставится только в исключительных случаях, я писал. Я только не знал, как это по-русски называется. Поэтому написал слово французское "миллезиме", вот можешь его найти искалкой в архиве. И что бутылки крутят 3 месяца, я писал. И что старение может длиться несколько лет... Все, все это я писал. Так ты же меня не читаешь. Ты делаеь вид, что Пушкина читаешь.

Теперь о Д. Бонде. Я и сейчас утверждаю, что я его не знаю. Я знаю только, что с него сорвали свитер, отгрызли вмиг часы и растащили плиты. И что он пил вина, которые другие недопили, это его тоже характеризует. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу... Это я о тебе, Мах.

Я знавал еще одного героя, который имел склонность к выдержанным напиткам. Ты, Мах, как человек выдающий себя за начитанного, должен его знать. Не знаешь? Значит, не так уж ты и начитан. Был такой некий Плюшкин, описанный неким Гоголем. Давно уже. Так вот Плюшкин тоже пил алкогольные напитки большого возраста. Если твой Бонд похож на него, я не удивлюсь. Можешь считать это грубым личным наездом.


U11.01.2000 21:01:30

Один мой знакомый, большой поклонник БГ, ужасно не любил Высоцкого за фразу "гребень СЛИШКОМ крут".

Всем привет.


Итальянец11.01.2000 21:01:06

Тор - вот с этим согласен. А стоит ли? О вкусах не спорят, не так ли?


Аардварк11.01.2000 21:00:50

Итальянец

Если нет Оракла на клиенте, то можно данные хранить в "плоских файлах" (flat files), для этого тоже имеется адаптер и код вообще менять не надо, только подставить в модель другое имя базы и адаптера.


Даниил Хармс11.01.2000 20:59:04

Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не
подготовленного

I

Писатель:
Я писатель!
Читатель:
А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и падает
замертво. Его выносят.)

II

Художник:
Я художник!
Рабочий:
А по-моему, ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростинка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)

III

Композитор:
Я композитор!
Ваня Рублев:
А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)

IV

Химик:
Я химик!
Физик:
А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)


Мах11.01.2000 20:58:24

Кандид, Резонер как-то обещал прислать мне статью апологета БГ, написанную его другом, и его (Резонера) ответ на статью с критикой. Я даже предложил пропустить обе статьи, которые были написаны в докомпьютерную эру, через распознаватель текстов, что привести их в приличный формат.


Top11.01.2000 20:56:30

Морж

Все это ты верно говоришь, но удивляет, когда встают в позу: дескать, я обругал Высоцкого, а на меня за это наезжают.
То есть человек требует не только свободы слова для себя, но и ограничения ее для других.

Например: хотел по альпинисцкому циклу катком проехать, а не дают.
А кто не дает-то? Что, кнопка "Вот так!" не нажимается?
А если уж кто-то считает, что имеет право высказываться, то и другие вправе выразить свое отношение к его высказыванию.



Итальянец

В любом случае Резонер прав в том, что высказывание "Х - гавно/шаманский завыватель" - составлено так, что с ним невозможно спорить. Поетому его нельзя назвать полезным вкладом в дискуссию.


Мах11.01.2000 20:55:56

Тосол, а ты поправь, а не издевайся. А по французки только омлет-дю-фромаж знаю.

ВБА утверждал, что на шампанских года никогда не ставят и пьют их в течении 3х лет. Ты, наверное, пропустил это обсуждение.


Кандид11.01.2000 20:52:49

Мах:

А каких статей про БГ ты собственно ждёшь?


Тосол11.01.2000 20:51:54

Ох, Мах, кхм, Мах, боюсь, что за "Перигнона" :-) ты получишь сполна. Это ж так обозвать благородный напиток. Название для вина/шампанского (впрочем как и для любого напитка) играет не менее существенную роль, чем все остальное (цвет, вскусовой букет и т.д.)

А этот твой "перегон" я бы и пить не стал :)


Мах11.01.2000 20:51:35

Да, конечно, дегустация из 3ей стадии не исключается. Иначе как они узнают, что вино супер?

Исключается смешивание, вот.


Мах11.01.2000 20:49:23

Резонер, а можно тебя кой о чем попросить? скачай страничку и сделай поиск на "го/авно". А потом посмотри на подписи, ладно?

Статей про БГ я, наверное, никогда не дождусь...


Итальянец11.01.2000 20:46:38

Резонер - и еще

мне кажется, острое различие мнений часто говорит об объективной значимости явления. Битлз ругали куда сильней чем Спайс Герлз.


Итальянец11.01.2000 20:42:15

<<Так сложилось у нас в языке и культуре, что некоторые эпитеты предназначены не для сообщения информации, а для нанесения обиды или оскорбления собеседнику>>

Резонер - не соглашусь. Эти эпитеты оскорбляют, когда относятся к собеседнику. Когда же они относятся к ТВОРЧЕСТВУ, то они в резкой форме передают отношение говорящего к этому творчеству. Грубо говоря есть шкала от говно до шедевр. Человек, говорящий "Х - говно" - просто оценивает творчество по этой шкале. Я согласен что можно то же выразить более обоснованно или повежливей, но я не вижу как это оскорбляет того, кто считает иначе.


Мах11.01.2000 20:40:27

Специально спасибо Бюргеру, который собрал мои бессвязные вырезки из умной книжки и соединил их в одно целое.

Мне кажется, что 3 статьи, которые приведены по ссылке, будут интересны всем любителям вина. Если действительно заинтересует, то я могу продолжить. Пока Бюрга не возьмут за одно место за нарушение копирайта.


Итальянец11.01.2000 20:37:18

Аардварк - спасибо. Читаю описание. Действительно симпатично. Мне нравится идея application server'а и генерации HTML в одном флаконе. В принципе, сколько стоит сервер - не так важно.

Только это не будет работать на standalone клиенте. Значит, для него код будет хоть чуть-чуть, но отличаться. С другой стороны, этого все равно не избежать, хоть так, хоть с EJB хоть без них. И так то что на сервере читается из Оракла, то на standalone сериализуется и читается из большого JAR'а.

Интересно, почему наш хваленый архитектор про это не упомянул. Я знал, что на него нельзя полагаться, а надо спросить в ВМ.


Мах11.01.2000 20:35:38

Я вот хочу вернуться к старому вопросу, про шампанское. Не то что бы сам напиток меня волновал (как говаривал поручик Ржевский, я от него ну, не важно). Но тут дело принципа. Если помните, тогда дискуссия выехала к вопросу, имеет ли шампанское год издания. Когда я скромно заметил, что Джеймс Бонд всегда пил шампанское определенного года, кое-кто да чего там "кое-кто", скажем прямо, ВБА, меня просто проигнорировал. А когда я сделал подобное замечание во второй раз, он выразился в том смысле, что никакого Бонда вообще не знает. Я счел это замечание прямым и грубым наездом. Ладно бы он еще сказал, что не признает авторитет Бонда в шампанском. Я бы это снес. То есть, в лоб бы ВБА все равно дал (в профилактических целях), но дальше не пошел бы. Но он, нехороший человек, выразился в том духе, что и знать никакого Бонда не знает. В это, простите, и ребенок не поверит, не то что я. Не знать Бонда, ха! То есть понимаете, потаенных и глубинный смысл его реплики был: да что ты ко мне пристал с этим козлом! "Козла" я перенести не могу, и мириться не желаю. Поэтому я сделал некие псевдонаучные изыскания по шампанскому, какие тут вкратце и суммирую. Полные данные - по ссылке внизу.

Итак, ее сестра звалась начнем сначала, а потом будем продолжать. В приготовлении шампанских различают такие Этапы Большого Пути (не путать с Путиным):

1. Сбор винограда. Пино Нуар и Менье - пораньше, Шардонне - чуть попозже.
2. Приготовление кюве, то есть, попросту, сусла.
3. Дегустация кюве (примерно после нового года). Поиск сочетания путем купажа, которое напоминало бы шампанское прошлых лет. Добавление к кюве вина прошлого года.
4. Новое вино перекачивается в чаны для насыщения воздухом - весна.
5. Вторая стадия брожения. К кюве добавляют сахар и дрожжи, и разливают по бутылкам. Бутылки затыкают крон-пробками. Брожение в бутылках длится несколько (коло 3х) месяцев.
6. Стадия созревания вина - от года до нескольких лет.
7. Ремюаж (просеивание) - собирание осадка в горлышке бутылки, когда она стоит вверх ногами. Время - от 6 недель до нескольких месяцев.
8. Хранение вина, возможно, годы: вино и пузырьки лучше сохраняются на осадке.
9. Дегорраж - вытряхивание осадка. Добавление сахара или ликера.
10. Отдых на несколько месяцев.
11. Продажа.

Да-с, это основной процесс, который сам по себе длится довольно долго, года 2-3. Однако, из него есть весомые исключения! именно они делают жизнь красочной, а шампанское - тем, чем оно стало в этой красочной жизни. Так вот, если урожай очень хорош, то стадия 3 полностью и решительно исключается. Такое исключительное шампанское называется шампанским урожая одного года. Ему оказывается особая честь - простановка даты на этикетке (см. фото, пресловутое Аи). Такие вина редко достигают своей полной зрелости ранее, чем через 10 лет.

Ну, и в заключение про Бонда. Я приведу лишь один пример, хотя несть им числа. Помнишь, какая конверсация случилось между коммандо Бондом и майором Амасовой в конце ленты The spy who loved me, после того, как они потопили ковчег? Бонд находит бутылку и говорит: Ha, maybe I underestimated Stromberg! (главный негодяй) A man who drinks Dom Perignon 1952 can not be all bad! Ох, знаешь, я лучше переведу сам, а то у вас такие переводчики. "Xa, возможно, я недооценил Стромберга! Человек, который пьет Дом Перигнон 52го года не может быть плох во всем!" А фильм, между прочим, 1977го года. То есть действие происходит году в 75-76ом. Чуешь, куда я клоню? Дон Перегнону к тому времени было уже больше 20 лет.

Так что, дорогой ВБА, если ты имеешь что возразить по существу, то я тебя охотно выслушаю. Только не надо, пожалуйста, намекать, что я взял бутылку Экстры александровского разлива и раскрасил ее в фотошопе. Кроме того, хотелось бы услышать более весомые аргументы, чем "она была в Париже". Лучше всего - сядь в машину, отъедь на 140 км на восток от своего места жительства до долины Марны, да попроси местных жителей рассказать тебе Историю про Шампанское. А по результатам поездки отчитайся в ВМ.


Морж11.01.2000 20:28:40

Тор:

Вообще, я, прожив в США более 10 лет, пришел к выводу, что политкоррекность, не возведенная в абсолют, есть явление положительное.

Никто не просит людей говорить "Высоцкий мне нравится", если это не так. Никто не просит их не говорить "Высоцкий мне не нравится", если это так и к тому есть повод.

Все, о чем их просят, иметь уважение к тем, кому он нравится и в своих определениях воздерживаться от оскорбительных терминов. Это совсем нетрудно.

Опять же, никто не просит быть всегда и во всем политкорректным. Есть разница между обсуждением политика, поэта или барда.

Если обозвать политика, вряд ли кого-то это заденет до глубины души. Если обозвать барда, особенно многими любимого, многих это и заденет.

С Высоцким и его искусством, как и с Окуджавой, у многих людей в душе есть некая внутренняя связь, и оскорбление звучит почти как оскорбление близкого друга или даже самого себя.

Если же кто-то оскорбит мною уважаемого Руди Джулиани, то несмотря на мое к нему доброе отношение, я страдать не стану. Он политик, и в моей душе он не живет.

Мне кажется, я правильно объяснил феномен "свисающего святого" по отношению к Высоцкому.


Резонер11.01.2000 20:24:46

Привет!

Итальянец, Мах, Морж (и другие, я просто не весь архив прочитал):

По поводу называния Высоцкого говном или как угодно еще.

Так сложилось у нас в языке и культуре, что некоторые эпитеты предназначены не для сообщения информации, а для нанесения обиды или оскорбления собеседнику.
Я удивляюсь, Итальянец, что ты этой разницы не видишь. Пожалуйста, скажи, что он слабый поэт, что тебе кажется неискренней манера исполнения, что у него нет свежих мыслей и образов и банальность на банальности. Я тебе буду возражать и приводить аргументы. Но если ты говоришь "шаманские завывания" - я тебя называю хамом и больше с тобой эту тему не обсуждаю. "Ты" - имеется в виду некто, не ты конкретно.

Потому что у меня есть только два предположения: или Некту в детстве не объяснили, как себя ведут в обществе, или он хочет сказать мне гадость сознательно. И в том, и в другом случае моя реакция одинакова.


Итальянец11.01.2000 20:16:08

Тор - Дима Вернер вроде бы никогда не подписывался DV. Кстати, мне кажется, Ведьма потому и сменила ник, что он совпадал с Димиными инициалами.


Итальянец11.01.2000 20:14:36

Тор -

почему нельзя. Можно, и я думал об этом поначалу. Но для этого нужен сервер, а у меня его нет.


Байкер11.01.2000 20:12:28

Морж, Тор,
термин "шаманские завывания" в настоящее время может быть расценен как неполиткорректный по отношению к жителям России в связи с аналогией с генералом Шамановым.


Uliss11.01.2000 20:04:19

Гора Аксу находится на самом юге Киргизии.
Альпинисты начали восхождение в начале декабря 1998 года практически по отвесной стене. Поднимались по ней с помощью специальных приспособлений и тащили с собой такую люльку для житья. Люлька крепится на вбитых крючьях и буквально висит на веревках, перетаскивается по мере подьема вверх. И вот так метр за метром в течение месяца. Ошалеть можно.


Кандид11.01.2000 19:58:05

Итальянец:

Я впечатлён.
И ты отгрохал эту штуку только для ВМ в свободное время? Класс...


Top11.01.2000 19:57:29

Итальянец,

а почему искалку On-line нельзя сделать?


Uliss11.01.2000 19:55:02

А вот еще про альпинизм.
Новогоднее восхождение екатеринбургских альпинистов на киргизскую вершину.
Между прочим довольно было уникальное восхождение...


Top11.01.2000 19:52:49

>То же, под любым ником (например, набрать ДВ и найти Ведьму)

Так DV - это Ведьма? А как же Дима Вернер?


Top11.01.2000 19:47:59

Морж,

и еще: я не вижу принципиальной разницы между употреблением слова "гавно" или его, как ты предлагаешь, заменителя "шаманские завывания".

То и другое - достаточно бессмысленные понятия. Они имеют целью обругать. Оба утверждения "объект - гавно" и "объект - шаманский завыватель" невозможно ни доказать, не опровергнуть.


Байкер11.01.2000 19:46:45

A вот информация для канадских старцев и волеюсудеб примкнувшего к ним Граганьяру:
Q. How do Canadian and United States suicide rates compare?
A. Between 1988 and 1992 the Canadian suicide rate has been just over 13 per
100,000 while the U.S. rate has been 12 per 100,000.

Q. How many people commit suicide in Canada each year?

A. Over the past 15 years there have been an average of over 3,500 recorded
suicide deaths each year. In 1993, there were 3,803 suicide deaths reported in
Canada.


Филя11.01.2000 19:41:19

Мариша

я тебе послала случай для детской странички - не пропусти:))


Байкер11.01.2000 19:40:56

"The highest
rates - more than 30 cases per 100,000 -
are found in Finland, Latvia, Lithuania,
New Zealand, the Russian Federation,
and Slovenia."


Байкер11.01.2000 19:40:41

"The highest
rates - more than 30 cases per 100,000 -
are found in Finland, Latvia, Lithuania,
New Zealand, the Russian Federation,
and Slovenia."


Байкер11.01.2000 19:40:13

Африканец,
а вот данные по Европе, включая Украину, Россию и белоруссию. Тоже не утешительно.


Байкер11.01.2000 19:35:44

Африканец, вот ссылка, забыл. Пардон


Top11.01.2000 19:34:42

Морж

Ну, это я для примера. Как тут происходит: кто-нибудь что-то такое вякнет (м.б., я несколько преувеличил, но суть-то та же).
Ему скажут: а может, не надо, а?

А он тогда скажет: ага! Свободу слова зажимают! Сторонники Высоцкого не дают противникам высказаться! Уйду от вас ко всем чертям и т.д.

Куняев, кстати, примерно так же действовал.


Африканец11.01.2000 19:34:32

Поехал я домой, до свидания.


Байкер11.01.2000 19:32:46

Да и потом, самоубиваются единицы, а не ругаются - все.( Африканец)

Эх, Африканец, если бы так было, то было бы хорошо. В Америке самоубийства стоят на 8 месте как причина смерти. (бОльшие подробности по ссылке). А уж самоубившиеся "единицы" только в одной Америке измеряются десятками тысяч в год.
А вот члены некоторых религиозных групп вообще не ругаются. Баптисты, например.


Морж11.01.2000 19:31:08

Слушайте, ребята:

Поскольку ВМ все же собрание, в основном, людей, которых друг к другу тянет, и вообще.

Относится это в основном к "новеньким", хотя и к некоторым стареньким.
При этом прошу заметить, меня как раз эти высказывания не коробят, но все же.

Давайте попробуем воздерживаться от высказываний, даже приводимых ради чистой полемики для, типа "Высоцкий - г..о".

А?

Можно ведь найти и заменитель.

Просто из уважения к людям, которых здесь тоже хватает, и которых такая формулировка обязательно покоробит.


Аардварк11.01.2000 19:29:45

Итальянец

Посерхностно оценив вашу задачу, я бы сказала, что вам прекрасно бы подошли WebObjects. Они рулез. EJB рядом не валялись по мощи и удобству.

Только стоит немного дорого, не факт, что такая контора как ООН на это пойдет.


Морж11.01.2000 19:27:24

Мариша:

А у меня и в самом деле нет потребности в "впыплескивании" эмоций.

Может, потому, что я для себя открыл одну важную истину: стресс себе создаем мы сами, и если ты не хочешь, чтоб он был - его и не будет.

Я научился делать так, чтоб его не было.

Конечно, мой темперамент (т.е. его полное отсутствие), мне в этом помогает.


Но вообще, я согласен вот с чем: цивилизованное общество накладывает на человека столько ограничений, что стресс появляется сам собой.

При этом целью этих ограничений является охранение людей от неких обстоятельств. Но пока никто не подсчитал, что губит больше людей - отсутствие этих обстоятельств или стресс, связанный с необходимостью следования правилам.

Скажем, вот - едешь ты по хайвэю со скоростью 80 миль в час.

Вероятность твоего попадания в аварию на такой скорости по сравнению со вероятностью при скорости 65 миль больше, но не намного. Все и так идут 70-75.

Однако, превышая скорость, ты начинаешь дергаться, нервничать, высматривать полицейских; если неожиданно проезжаешь полицейского на большой скорости - чувстсвуешь, как участился пульс; ждешь - поедет за тобою или нет.
Когда же едешь на нормальной скорости - тебя раздражает, как медленно ты едешь; ведь, скажем, разница в 15 м/ч дает при пути в 500 миль порядка 2 часов экономии времени. Да и вообще, приятнее ехать быстро, когда на хайвее.

Ну, я не обо всех. Но, судя по тому, что в НЬюДжерси более 90% водителей превышают скорость на хайвеях (статистика, приведенная в новостях, когда 2 года назад обсуждали повышение лимита) - это проблема большинства.

Сколько из-за этого будет в конце концов инфарктов, раков и депрессий - и насколько больше людей умрет из-за этого (или меньше?), чем из-за повышения аварийности - никто не считал.


То же и о работе, отношениях с людьми. Ведь, скажем, грубые мужские шутки на работе (и у нас это сплошь и рядом, и слава БГ - здесь работают нормальные люди) - разрядка. Работа-то стрессовая. Забери это - и вот тебе раздраженные люди, бессонницы, раки, инфаркты, повышения страховок и т.д. Да и вообще, известно, что мужчины хуже переносят стресс.
Не все ж такие, как я (мой папа меня называет "рыбья кровь").

За цивилизацию надо платить.

PS. Кстати, я заметил - наши женщины с удовольствием участвуют в этих мужских забавах.
Закон ведь часто вводится для защиты меньшинства. Наиболее крикливого и качающего права. А вовсе не все, скажем, женщины, имели ввиду под "секшуал харрасмент" полное запрещение вообще всего. Имелись ввиду "неслужебные отношения", притязания со стороны боссов и т.д. Но дошло и до картинок на стенках, и до обсуждений в курилках и даже до взглядов.


Olga11.01.2000 19:22:37

Мах,
хрестоматийный, незаконченный. Где обрывается поема.


Top11.01.2000 19:17:18

Народ,


Ну и тема дискуссии: можно ли говорить о том, что Высоцкий - гавно.
Наверное, можно, но тогда ругать ету точку зрения также можно.

Когда-то давно тут обсуждали инцидент с арестом австралийца, недооценившим ущерб, нанесенным немцами евреям, кто-то из демократов высказался в том духе, что свобода слова заключается так же и в свободе получения по морде за свое слово. Похоже, тут как раз ситуация из этой серии.


А вообще-то все это на мрачные мысли наводит: вдруг, действительно, от Высоцкого есть какой-то вред?


Насчет гор Scandy абсолютно права - нельзя все понимать так буквально.


Аардварк11.01.2000 19:17:16

Привет всем!

Так-так-так, вот мы видим как искажается действительность в угоду ... не знаю чему. Это я про Высоцкого. Насколько я помню, детскими впечатлениями делилась я и при этом ни в какой степени не высказывалась отрицательно о чьих-нибудь попытках Высоцкого пообсуждать или поосуждать. И уж тем более никого не называла козлом и "идите все". То есть это просто чистый поклеп и я выражаю формальный протест. Попрошу не употреблять словосочетания "детские воспоминания" и "называние козлами" в одном контексте по этому вопросу.


Итальянец11.01.2000 19:09:11

Значит так, народ. Я тут наконец с божьей и Бюргеровой помощью отладил читалку-искалку для ВМ, которая умеет:

- Скачивать архивы ВМ в базу данных (одним нажатием кнопки)
- Листать, читать архив
- Помечать реплики комментариями
- Искать в архиве:
-- Автора
-- То же, под любым ником
-- Слова в тексте реплики. Поддерживаются И, ИЛИ, НЕ, и джокеры *, ?, .
-- Комментарии
- Сохранять в формате HTML для собственного потребления или для ИЗМов:

См. по ссылке


Arhi11.01.2000 19:02:09

"Кто играет в героев Толкиена, вряд ли захочет играть, скажем, в Вильгельма Телля. "

Afrikanez, neverno. :) "Eto ya tebe, goluba, govoru, kak kraeved".
Ne putai "tolkinism" s "rolevymi igrami". Veshiperesekaushiesya...
nu vot kak "lubit' xodit' na yaxte" i "lubit' kupat'sya". Esli ya
lublu xodit' na yaxte, no ne na paroxode, to plavat' mogu lubit' raznymi stilyami. I nyryat' eshe pri etom. "Tolkinism" i "rolevye igry" postoyanno smeshivaut takim vot obrazom, a neverno.


Африканец11.01.2000 18:51:30

Мариша, слезами - редко, я все больше по матушке.

В деловом-то мире да, всякие страхи могут сдерживать от проявлений, но этого мало. Шеф-то может безбоязненно на подчиненного эмоции выплеснуть, но этого не делает. Но ведь и вне работы эмоций тоже нет. Все так нейтрально, тихо.

Кстати, особой популярности психоаналитиков тут не заметно. Возможно, она и есть, но не афишируется. Уж точно нету такого, чтобы человек имел своего психоаналитика. А может, у них поп вместо психоаналитика, они же все очень религиозны.


Marisha11.01.2000 18:49:17

Вот и реплики не проходят чего-то...

не прощаюсь, но ухожу работать
до встреч


Marisha11.01.2000 18:44:26

Африканец,

Очень знакомую картину ты описал. Нам ли ее не знать. В деловом мире, по-моему, людеи сдерживает
от проявления емоции страх остаться без работы, зарплаты. И потом все эти емоции без проайвления - страшная штука
Если вспомнить всякую статистику, то одно из проявлении этого - огромнеишии процент стрессов
Не зря психологи , психотерапевты - очень популярная специальность-
по причине.
А ты никогда не чувствовал желания выплеснуть емоции?
Ну в слезах , например
что-то я сегодня оцехнь серьезна, видно в предвещении меетинг(а)


Мах11.01.2000 18:43:24

Uliss, мне у Айтматова язык очень нравился. Только не Белый Параход (которого я не читал). У него роман был интересный, про нариков. А потом еще - про Иисуса, но там он уже слишком растянулся, штаны начали трещать.


Мах11.01.2000 18:40:46

Uliss, мне у Айтматова язык очень нравился. Только не Белый Параход (которого я не читал). У него роман был интересный, про нариков. А потом еще - про Иисуса, но там он уже слишком растянулся, штаны начали трещать.


Зануда11.01.2000 18:38:22

Мариша,
если вкратце о том, что по моей ссылке - то приготовлен к подписыванию Путиным закон "о сетевых СМИ". Где любой веб-сайт считается СМИ. И его надо регистрировать и платить кучку денег в год (а за порнуху и рекламу - бОльшую кучку).

А провайдерам предложено продумать меры по отключению от Интернет клиентов, уклоняющихся от регистрации.

И при этом - действие постановление начинается с момента его подписания и длится до принятия Думой поправок к законы об СМИ, учитывающих сетевые реалии. То есть. до морковкина заговения.


Зануда11.01.2000 18:35:23

То есть, писать не буду потому, что наверху этого попрошено избегать


Зануда11.01.2000 18:34:12

Африканец,
>>Зануда вон плавает по рекам и валяется в тундре на ягеле - вполне вероятно, что реки одни и
те же, и на ягеле он лежит в одних и тех же местах.<<

Не-а. Разве чо с интервалом лет в много... Или когда одного раза не хватило, чего-то я на данном месте от ягеля недолежал.

Мариша,
>>У меня такое подозрение, что очень многие мужчины не читают женские романы даже не потому что они не талантливы<<

А я вот "Унесенных ветром" читал. И считаю его вполне талантливым. Хотя и женским.


А на мотив "здесь вам не равнины" песня была такая:

Здесь вам не МИФИ, не МГПИ,
здесь, мать вашу за ногу, МФТИ

а дальше все очень эмоционально (вполне на уровне оригинала и выше), но писать я это не буду. Половину не помню, а вторую - все равно не буду...


Мах11.01.2000 18:19:14

Ольга, у Пушкина есть несколько вариантов Ночей, поскольку он их так и не закончил. Я спрашивал, который из них тебе больше нравится.


Африканец11.01.2000 18:18:11

Ольга, а может, это независимые вещи. Просто в их культуре приняты самоубийства. То есть японцы тут плохой пример. Вот если бы была христианская нация, где мало ругаются и много самоубиваются, это было бы уже лучшим приближением. Только Швецию не берем - там полярная ночь бывает.

Да и потом, самоубиваются единицы, а не ругаются - все. Как избавляются от эмоций остальные?


Uliss11.01.2000 18:17:37

ЯВ

Хоть здесь и не ДК, вернее, именно поэтому.

У меня все ОК!
Сегодня привез семью домой. Кончились мои каникулы... :-((( Зато теперь у меня все дома!
Часто вспоминаю встречу в Москве у РД. Замечательная была встреча! Честно говоря я внутренне очень напрягался, когда ехал. Думал, как же так, ведь я никого из этих людей никогда в жизни не видел. Ну то есть, конечно, был опыт общения здесь в ВМ и в ДК, кого-то видел на фото. Но это все же не так просто... Интересно все.
Youngwich такая, как чертенок, глазки веселые, озорные, хитрющие...
Помню я ей говорил, что надо было ей назваться Sandwich или Greenwich. Но смутно помню, смутно... :-)
Надеюсь, что еще не раз соберемся.


bookmark11.01.2000 18:16:30

морж


Морж11.01.2000 18:16:02

Scandy:

Мне это нравится.


"У героя в течении первых 10 страниц произошел преждевременный хеппи енд".




Африканец:

Как, чтоб не пропало?

Да не делать нихрена. Вот и не пропадет ничего.


Olga11.01.2000 18:11:28

Африканец,
я Вам не скажу за всю Африку... :-))
Но среди японцев, в культуре которых не принято громко выражать емоции, самоубийств значительно больше, чем среди других групп...


Olga11.01.2000 18:08:57

Мах,
мне лично или Клеопатре? :-)) Ты имеешь в виду, седой генерал или юноша?


Marisha11.01.2000 18:08:53

Мах,

А говоришь не помнишь. Знакомы то без недели год, а уже обманываешь:-)Именно "Кафедра".

Филя, Мах, Ольга

не буду настаивать, что кто-то из перечисленных мнои писательниц писал женсцкие романы. Не уверена в определении.
Но они мне все нравятся. А так же Даниела Стил и вообще многие другие и многие "не женские". Я вообше обожаю сам процесс чтения.


Olga11.01.2000 18:06:56

Твердый знак,
Дрезденская газета и написала, что выслали. "Свобода" делает ОБЗОР газет. А интерпретируют комментаторы, зухе в другой передаче: "Комментаторы за круглым столом". Я не знаю, комментировали ли они именно это заметку--я ету передачу не слушала.

Кандид,
то, что рыцари были мелкие, мне стало понятно в Рыцарском зале Ермитажа.


Uliss11.01.2000 18:03:46

Для меня в детстве самым слезоточивым чтивом был Айтматов. Там у него "Белый пароход" и "Материнское поле". Ну и читать его разумеется я начал раньше, чем ходить...


Мах11.01.2000 18:03:24

Забавно:

Власть перехватывает лозунги коммунистов, сдабривает их реформаторским соусом и подает избирателям как блюдо собственного приготовления. Как намерен выходить из этого тупика Зюганов - пока неясно.

Как, как... станет премьером, вот как!


Uliss11.01.2000 18:02:20

Привет!

Сходил по ссылке Зануды. Там в частности сказано:

"Начнем с того, что в проекте постановления под понятие "сетевого СМИ" подпадают все мыслимые виды сайтов. Ибо под сетевым средством массовой информации понимается размещаемая в электронной форме в Интернете (и сетях) совокупность периодически обновляемых информационных сообщений и материалов, предназначенных для неопределенного круга лиц. А размещаемые в Интернете и иных глобальных информационных сетях информационные сообщения и материалы рассматриваются как периодические, если производится (предполагается) их полное или частичное обновление не реже одного раза в год."

Вот. Надо ВМ сделать обновление раз в 3 года, чтобы не попасть в периодическое издание. А сами будем ходить через дырку. :-)


Мах11.01.2000 18:02:17

Африканец, а ты уверен, что у этого человека есть жена?

А он, случайно, с парашютом для эмоций не прыгает?


"Я"11.01.2000 18:01:02

Зануда.
Я еще раз порадовался что Бух в Германии


Африканец11.01.2000 17:57:04

Мариша, а я не уверен, что с этим самым выходом эмоций все так просто.

Одна из вещей, которые я заметил в Африке - люди не ругаются (и не дерутся). Или, вернее, белые люди не ругаются. Цветные и черные - запросто. Белые - никогда. Они всегда подчеркнуто вежливы. Один другого может считать последним козлом, а все равно скажет ему "привет, как дела", откроет ему дверь, пропустит и т.д. С одной стороны - удобно и приятно, с другой - никогда не знаешь, как к тебе на самом деле относятся. Ну а самое главное - никакого выхода эмоциям нет вообще. Человеку, например, понизили зарплату, перевели в комнату, в которой не открывают окна, установили неприемлемый дедлайн и еще и заставили писать на языке, который он не любит. Вдобавок сломалась машина, кончилось электричество в телефоне, заблокировалась кредитная карточка, опрокинулась чашка с кофе и программа не работает. Наш бы все покрыл по матери, ругнул бы одного, второго - ему бы и полегчало. А местный - нет, вежлив, обходителен, на вид вполне счастлив. Куда же эмоции-то деваются? Или он домой приходит, жену колотит? Или, может, не так он и нужен, этот выход эмоций?


Marisha11.01.2000 17:56:08

Тосол,
кто-то по моему прямо тут в БМ сказал (признаваитесь , кто?):
Не оглядываися назад. Прошлое остается таким же, а мы - меняемся.


Ъ11.01.2000 17:55:51

--Немецкая дрезденская газета написала о советском шпионе, сидевшем в Дрездене

Да уж.

А претензия простая, "Свобода" имела наглость заявить, что его выслали! Это уже не просто так, а клевета на доблестного разведчика, провал стало быть случился. Без официального документа это именно клевета и есть. На самом деле никто его естественно не высылал, отозвали просто из Центра. А за что, не скажу.


Мах11.01.2000 17:55:46

Olga, а которая из Ночей тебе больше нравится?


Мах11.01.2000 17:54:25

Поездка Ельцина на Святую Землю, по словам "НГ", оказалась его лебединой песней. Это был последний визит по президентскому протоколу. Но спел он эту песню так, что создалось двоякое впечатление: либо Ельцин не совсем понял, что он сделал в канун Нового года, либо песня эта явно не последняя. Ельцин выглядел несколько ошалевшим и слегка растрепанным. Обычно гладко причесанная седина президента распалась на несколько самостоятельных частей. Глаза блестели, лицо сияло, он ненатужно улыбался.

- Как вы себя чувствуете на Святой Земле?
- На Святой Земле чувствую себя, как святой!

- Тяжелее или легче вам после отставки?
- А я еще в отставке не побывал. Имейте в виду - я еще святой президент!

Как информирует "Комсомолка", на следующий день на встрече с главой Палестинской национальной администрации Ясиром Арафатом Ельцин произнес примечательные слова о том, что Путин у него находится "под контролем".


Филя11.01.2000 17:53:26

Не, Мариш, вот от кого мне плакать не хочется, так это от Петрушевской. ИМХО, это не "женская" проза, а садомазохистская...


Кандид11.01.2000 17:51:08

Ольга:

Самое интересное, что меня больше всего поразили другие музеи в Цвингере (помимо галереи). Особенно музей драгоценностей (Грюнес Гевёльбе) и зал рыцарского вооружения.
Я до этого никак не мог понять почему из-за каких-то драгоценностей в романах люди на всякие преступления идут, смотрят на них завороженно, и т.д.. А там наконец понял.
А рыцари средневековые действительно очень мелкие были! :)


Olga11.01.2000 17:50:11

Мариша,
привет. Ненавижу женские романы. Они отупляют . Прошлой весной взгрустнулось. Чего бы почитать по-русски душевного, думаю. Почитаю о вечном, о любви, например. Вот Виктория Токарева вроде хороший писатель, опять же, сценарий "Мимино" писала. Прочитала 3 ее тома. какой кошмар. Тоска, безысходность и невозможность разрешить ситуацию. Аморфные мужчины и вроде как нормальные женщины, этим мужчинам подчиняющиеся. Таким Токарева видить жисть--а ну к черту! Вообще, Пушкин--лекарство от жизни. Всякий раз когда перечитываю, душой оцыхаю. Особенно "Побести Ивана Петровича Белкина" или "Египецкие ночи".
... Ценою жизни ночь мою


Мах11.01.2000 17:47:25

Marisha, да за морем телушка полушка...

Всех троих читал, но прочно забыл. Грекова - это которая "Кафедра" что ли? тогда это не женский, а производственный. А Петрушевскую я бы не квалифицировал как "женский". Хотя, еще раз, забыл прочно.


Marisha11.01.2000 17:47:15

Африканец,

1. Если вы не работаете - работа за день и не пропадет
2. Делать back-up



А что написано по линку Зануду. Не вижу русского текста
Очень благодарна буду, если кто-нибудь здесь в двух словах напишет


Marisha11.01.2000 17:43:36

Мах,

я тебе завидую! Вот как мужчинам удается не плакать? Что за механизм такои
Кстати, тут провели иследование и пришли к выводы, что мальчики с детства воспитывайтуся в таком духе: плакать - стыдно, ты же мужчина.
В результате среди ребят очень многие чувства и емоции не находят выхода, а вуход - нужен. Как следствие - драки, злость, повышенная агресивность.
Сеичас я надену очки и буду вообще выглядить как лектор:-)
Насчет романов - все таки есть наплохие . Читал Друнину? Грекову? Петрушевскую. Не знаю можно ли назватьето женскими романами, но
слезы гарантированы. И меня еще поражает парадокс. Нам надо было приехать в Америку, что свободно покупать все русские книги, которые мы хотим. Даже искать не надо.
Разве что лучшую цену. Кстати, если нужны книги, то мы можем и оцуда выслать


Olga11.01.2000 17:41:21

Кандид,
спасибо. То, что Дрезден был в ГДР я вспомнила, уже отправив реплику. У меня еще шикарный альбом в России был: Дрезденская Галерея, немецкое издание. По советским временам--чудо полиграфической техники.


Мах11.01.2000 17:40:39

Я вчера такое мнение услышал про ограничение интернета. Самые большие прибыли получают коммуникационные компании, за эксплуатацию каналов связи. А самый большой траффик по интернету обеспечивается порнухой. Поэтому любое ограничение порнухи непременно натолкнется на сокрушительное сопротивление телекоммуникационных компаний. Которые, заразы, интернациональны.

Единственный выход - подсунуть что-то более объемное, чем порнуха. Сейчас это вроде как музыка. Потом говорят о фильмах. Догадайтесь с одного раза, какие это будут фильмы.


Marisha11.01.2000 17:37:23

Филя,

эти люди что угодно растянут и потом сожмут до невиданных размеров:-)
А что же тогда считается женским романом: любая книга вызывающая сентиментальные чувства?


Scandy11.01.2000 17:35:23

Африканец,
ну нельзя же проплакать все 200 страниц подряд! Так и глаза покраснеть могут, и тушь потечет. Это не годится. Плачут обычно от счастья, где-нибудь в трех-четырех местах. В конце - обязательно. А остальное время тщательно сопереживают многочисленным надуманным проблемам, которые автор старательно подсовывает героям, чтобы у них с самого начала не настал преждевременный happy end.


Мах11.01.2000 17:34:07

Африканец, дык тогда другая работа пропадает. Когда обрезание делают.


Зануда11.01.2000 17:33:47

Здравствуйте всем...

Я архивов с ночи еще не читал, но это неважно. Потому как на всем так называемом Рунете можно стаить большой и жирный абзац. Вот...

Грустно мне.


Африканец11.01.2000 17:33:13

Морж, эко чудо - за день. Иной раз и за неделю пропадет.

Кстати, я замечал несколько раз - пропадет работа, материшься ужасно, потом переделываешь и обнаруживаешь, что второй раз сильно лучше получилось. Так что оно иной раз и полезно бывает.

Ну и конечно, есть универсальный рецепт, чтоб работа за день не пропала. Угадайте, какой.


Мах11.01.2000 17:31:52

Филя, да при чем тут мызыка? там действие-то какое!


Scandy11.01.2000 17:29:59

Мах,
а я что? Я ж так, интегралы считаю...


Мах11.01.2000 17:29:26

Marisha, не могу сказать точно, поскольку, как моряк, никогда не плачу. Вот как пустил слезу при рождении младшего ребенка, так и завязал. Что касается женских романов, то мы в Москве специально купили какой-то страшно новомоднючий женский роман. (Купить Солженицина невозможно. Четырехтомник Шаламова достал чудом. Обломова - чудом еще большим. А женских романов - море). Автора забыл, эклер. Так вот, там такое на первых страницах наворочено, что дальше читать не хочется.

А слезы и вздохи не мужское дело - это неправда, вот. Я вон вчера по пьяне смотре Судью Дредда, так он там слезу пускал пару раз. И вздыхал очень тяжело. Я даже расторгался.


Филя11.01.2000 17:29:11

Мариша

да и понятие "женский роман" - довольно растяжимое.
Где-то я встречала мнение (уж не здесь ли?), что исторические романы Окуджавы - типичные женские романы.
Или это муж мой так считает? Он, кстати, "Белую гвардию" поэтому не любит. Женский, говорит, роман. А "Дни Турбиных", напротив, очень уважает.

Мах

не поможет мне новая трактовка, боюсь. Музыка ведь та же самая...


Итальянец11.01.2000 17:28:32

Африканец -

есть нечто, что ищет и запускает эти EJB, и т.п. Называется это CTM. Что-то transaction manager, кажется. Делают эти сервера кто попало, соответственно цены и возможности у них разные. Естественно, для системы распространяемой на CD цена должна быть равна нулю. Или лицензия должна разрешать беплатное копирование, чего, наверное, не бывает.

На самом деле все только звучит так страшно. Если не считать непоняток с EJB, остальное довольно просто. По сути, куча жабьих сервлетов, которые через тот же JDBC лазит в базу и генерируют HTML. Ну, а все эти красивости с XML-XSL якобы для облегчения труда программиста. Идея в том, что программист генерирует XML, что просто, и идет спать. А HTML из него делает кто-то подешевле. Я, правда, пока сомневаюсь, что это получится, ибо XSL этот ничуть не проще той же жабы, да к тому же недоделан


Морж11.01.2000 17:27:53

Граганьяру, Кандид:

(К Бета-чаю):

А у нашего контрактора вчера работа ЗА ДЕНЬ пропала. На локальном диске спасал все, даже зип сделал, а потом его не оказалось нигде.

Сегодня переделывает все.


Marisha11.01.2000 17:26:24

Шнурок,

я так и не дозвонилась на передачу, вопросы пока остались
незаданными (если помнишь о чем это я).
Интересная позиция была у моего знакомого-ведущего.
Молодые должны почувствовать свободу, самостоятельность, надо им
ее предоставить на какое-то время, чтобы они самы решили как им жить
дальше. Не спорю особенно, сама того же хочу. Но страшно отчего то давать полную свободу человеку
в 15 лет.


Африканец11.01.2000 17:25:33

Scandy,

Так ведь из этих романов 80% вышибают слезу даже из подготовленного человека. Ты сама говорила. А у неподготовленного должны и 90% вызвать. Значит, около 30% женщин в метро должны горько плакать. Этого, однако, не наблюдается.


Филя11.01.2000 17:25:11

Мах, вот видишь, ты опять - "а где я тебя - прямо в лоб?"...
Абстрагируйся, абстрагируйся:))))))

А какой-такой человек ЕО? Лишний человек... Может блажь ему такая в башку ударила - стать на минуточку полезным. Вполне мог письмецо отвезти.
А идея о том, что генерал мог быть декабристом - очень богатая. И весь роман - не о ЕО, который декабристом стал, а о Татьяне - жене декабриста. И Пушкин опередил Некрасова с его "Русскими женшинами".


Marisha11.01.2000 17:22:18

Всем привет.

Мах,

У меня такое подозрение, что очень многие мужчины не читают женские романы даже не потому что они не талантливы, а потому что бытует мнение, что все эти слезы и вздохи - не мужское дело. Возожно даже на подсознательном уровне. Согласишся или опровергнешь?


Мах11.01.2000 17:22:17

Филя, тебе непременно надо посмотреть Лебединое Озеро в педараистичном исполнении. Это вдохнет в тебя новую струю любви к великой музыке.


Мах11.01.2000 17:20:58

Scandy, а ты читала в интервью, что наш дорогой хозяин обожает современную российскую эстраду? а если он на гариалибасовских мальчиков обидется? может, они у него тоже... свисают?


Scandy11.01.2000 17:20:42

Мах,
верно, но судя по тому, что в Москве в метро примерно каждая третья женщина читает книжку с типичной картинкой на обложке, с интегралом по всему населению там видимо все в порядке.


Филя11.01.2000 17:19:59

Scandy

а ты права, говоря о роли внутреннего состояния человека в оценке художественных произведений. Особенно, мне кажется, это касается музыки и стихов.
Я вот, к примеру, после августа 91 совершенно неадекватно "Лебединое озеро" воспринимаю.


Мах11.01.2000 17:18:46

Филя, а где это я тебя - в лоб? я просто дополнил твое сообщение, которое мне показалось неполным. А Итальянец с Африканцем - это такие абстрагисты страшные, это верно.

Потом, мне тебя посылать никак нельзя. Кто, кроме тебя, еще ЕО в наше время интересуется? (как я намеднись прочитал в газете, "вы что думаете, Пушкина в наше время читают?") Африканец, правда, задает вопросы. Хорошие вопросы. Но ответы какие-то слишком... абстрактные, даже для меня. Ну скажи, разве такой человек, как ЕО, согласился бы стать каким-то жалким курьером?

Хотя, с другой стороны, стал же он рабом мелкого чувства.


Кандид11.01.2000 17:16:25

Привет Всем!

Я на секунду.

Greggie, Pero:

Я попозже отвечу. Вчера неожиданно упал. Довольно удачно - в постель. Свою.

Ольга:

Дрезден был в ГДР. Чудесный город, несмотря на разрушения.


мах11.01.2000 17:12:39

Scandy, а вот и читал. Но там обычно тексты настолько бесталанные, что я сникаю на десятой странице. А с 10ти страниц какая же слеза? слезы одни, да и только.


Olga11.01.2000 17:08:40

Зануда,
я у же и толком не помю чего там сказали. :-))))
Где он шпионил, а где в органах ГДРовских был консультантом от КГБ. Был назван Бонн и Дрезден. Дрезден был в ГДР или ФРГ?


Olga11.01.2000 17:06:04

Привет компании.
Зануда (хоть тебя сейчас и нет)
Ну почему же не доверять информации? Смотри. Немецкая дрезденская газета написала о советском шпионе, сидевшем в Дрездене. А русскоговорящая радиостанция в обзоре европейской печати об этом факте сказала, не дав при этом никакой оценки изложенному.


Scandy11.01.2000 16:59:20

Итальянец,
да нет, это, скорее, популярность - интеграл от воздействия на всем множестве людей, а с талантом совсем сложно... Я думаю, что интеграл, скажем, Стравинского рядом не лежал с интегралом этих, как их... БариАлибасовских мальчиков. Или кого там нонче любят?


Филя11.01.2000 16:53:44

Мах

а по ЕО ты задавай вопросы, задавай.
Хм, никогда не думала, что я падка на грубую лесть...
:))


Филя11.01.2000 16:47:13

Ребята, я тут немного поспала, поэтому отвечаю с опозданием - по следам читаемых архивов.

Мах, Итальянец, Африканец

дорогие мои, вам слово "абстрагироваться" известно?
Я в своей реплике не назвала ни одной фамилии, а вы меня в лоб - конкретными примерами, а вы требуете, чтобы я назвала _тех, кто говорил_ . Да никто ничего не говорил...
И напрасно вы это приняли только на свой счет.
Собственно смысл моей реплики сводился к одному - это был грустный и совершенно безнадежный призыв ко взаимной вежливости, и только.
Подчеркну, на всякий случай - взаимной.

Пошла дальше читать


Африканец11.01.2000 16:38:49

Итальянец,

Да, что-то сложноватая система у вас. Я только не понял насчет сервера, который Entity beans не поддерживает. Что такое сервер вообще? Я так понял, что Sun выпустил продукт, называется EJB, который умеет в базу лазить, объекты хранить и в виде Java Beans их выдавать. И он вроде универсальный. Или я был не прав, и EJB - это только стандарт, а сервера разные, и делают их разработчики БД?

Наша система значительно проще. Она у нас вообще классическая, ровно такая, какую делают во всех конторах с незапамятных времен. Есть база данных, и есть удаленные приложения, которые в нее глядят. Глядят сейчас через JDBC-ODBC. Так вот, есть идея поставить EJB и сделать те объекты, на которые мы глядим, тамошними объектами (Beanами). Типа, если обращаться к ним не через SQL, а через удаленный доступ к жабьим объектам, будет лучше. Конечно, кое-что станет лучше - например, контроль доступа будет лучше. Но первые эксперименты показывают, что производительность падает ужасно.

Кстати, сервер этого EJB стоит 30Кб экземпляр, не так и мало.


Scandy11.01.2000 16:35:03

Max,
да нет, у литературы тоже все в порядке со слезовыжиманием. Я, например, уже слабо помню, про что "Oвод" был, а только помню, как я, прочитав всю вторую половину не отрываясь, в 3 часа ночи размазывала сопли по лицу и старалась не очень всхлипывать, чтобы родителей не разбудить. Ведь наверняка Этель Лилиан знала, что делала. Ну и уж совсем простенько - ты когда-нибудь читал женские романы? Все до одного неприкрыто рассчитаны на слезовыжимание. И несмотря на неприкрытость срабатывают в 80% случаев.


"Я"11.01.2000 16:31:53

Итальянец - ты не прав насчет интеграла. Есть еще такая вещь как мода, которая может усиливать воздействие!


Scandy11.01.2000 16:27:30

Шнурок,
конечно, играет роль, на какие воспоминания у тебя наложена музыка, стихи, и т.д. Если у тебя крушение первой любви (или наоборот, первое свидание) происходило под звуки собачьего вальса из соседней квартиры, так ты, может, всю оставшуюся жизнь будешь плакать от собачьего вальса. Но сам собачий вальс тут ни при чем, ему просто повезло, что он оказался связан у тебя в голове с такими высокими переживаниями. И тем не менее при таком раскладе по твоей ЛИЧНОЙ шкале собачий вальс может быть куда более сильным произведением, чем 40-aя Моцарта.


Итальянец11.01.2000 16:26:58

Мах - кроме возраста есть и другие факторы. Тогда уж - интеграл от воздействия на всем множестве людяй есть величина постоянная. Для данного автора, понятно. Вот как раз и величина этого интеграла, ИМХО, называется талантом.


Мах11.01.2000 16:20:39

Шнурок, я про что писал сегодня. Это называется target group. То есть, грубо говоря, интеграл от воздействия по возрасту есть величина постоянная. Если хочешь увеличить воздействие - уменьшай возрастной интервал. Точнее, приспасабливайся лучше к проблемам данной возрастой группы.


Тосол11.01.2000 16:20:11

Итальянец,

ну я же оговорился (сказав, "как правило", предвидя такого рода аргумент). С Микеланджело вопрос действительно сложный, большинство сработанных им "вещей" выполнялось на заказ дома Медичи. Врочем, во многих других случаях причинины появления того или иного произвдения были сходными - "социальный заказ".

Но вот христоматийныи и избитый пример "Явление Христа..." Иванова. 30 лет, масса набросков, и практически ничего кроме этой картины.

Африканец,

был ли творец счастлив? Я думаю да (завершая работу). Потом наступал момент, когда достигнутое казалось обыденной посредственностью и мастер дивгался дальше... А разве, когда ты пишешь программы у тебя не так?

P.S. прошу прощения - вынужден скоропостижно исчезнуть, может быть вечером ещё появлюсь.


Мах11.01.2000 16:16:34

Scandy, с этой точки зрения литература, наверное, наиболее нейтральна, поскольку ты не имеешь дело с людьми, а только со знаками. А слезу из аски кодов выжать - это потруднее, чем стон из железа. Или по большевикам пустить рыдание.


Итальянец11.01.2000 16:13:14

Африканец -

мы как раз сейчас на распутье. Думаем, оно нам надо или как. Знаем об этом довольно мало. Архитектор наш считает, что без EJB нам никак, но он вообще трехбуквенные аббревиатуры любит. А мы не знаем толком - на хрена. Структура у нас вырисовывается такая (наверное, можно сказать, 5-tier. А может, это 4 или 3):

1) HTML, без апплетов.
2) Который создается пропусканием XMLа через XSL
3) Который (XML) генерируется сервлетами
4) Которые запрашивают бизнес-логику у каких-то то ли просто жабных классов, то ли у EJB
5) Которые лазят в СУБД

EJB вроде как должно позволить упростить кое-какие аспекты 4го этажа, хотя мы пока не поняли какие и насколько это для нас важно. Ну и большой плюс - можно их распределить по нескольким машинам (апологеты утверждают "и не думать", но я уверен что думать все равно надо). Я все собираюсь почитать какую-то умную книжку. С другой стороны, EJB требуют сервера, а одна из ипостасей системы должна работать на писишке с сидюка. То есть с сидюка запускается Web-сервер с JRun, БД-сервер (Cloudscape), а если мы пойдем путем EJB, то еще и их сервер (забыл умную аббревиатуру).

Вдобавок, вроде как, не все серверы реализуют все декларируемые возможности EJB. Так, Оракл не поддерживает Entity Beans, а только Session Beans (а нас как раз Entity больше интересуют).

В общем, у меня у самого вопросов больше чем ответов.


Шнурок11.01.2000 16:12:24

Scandy,

а вот тут хитрее, нельзя оценивать только по "слушаю и плачу", не получится. Вот лет 15 что ли назад был на слуху такой поэт - Асадов, кажется, так от него половина московских школьниц плакала, а уж поэт он был... ну стихи этого Осенева, или как его там, так просто вершина слихосложения по сравнению с Асадовым.
Правда, вряд ли он заставил бы плакать тебя, меня, да и всех остальных присутствующих. Так что все тоньше, и как раз тот момент, в который тебе впервые пришлось услышать песню/прочитать стихи, играет большую роль.

Так, пардон, вызывают.


Африканец11.01.2000 16:11:44

Эх (мечтательно), выставят когда-нибудь мою программу в музее. И будут люди ходить и вздыхать. Вот, пятьсот лет назад безымянный творец написал программу, так она работала. А мы не можем. Как это у него получилось? Наверное, дело в особом усердии, в размеренной жизни и стремлении к совершенству.

Им ведь и в голову не придет, что творец трепался в чате, ждал получки, как праздника, и пил "тассенберг" по пятницам.


Мах11.01.2000 16:08:56

Да, а вот еще Рембранд (котрый голландец-таки. Это Рубенс с Рафаэлем дураки, маслом старались... в смысле, из Фландрии) имел баааальшую мастерскую. У него там подмастерья так и малевали картины, так и малевали. А он потом подходил, делал два мазка и скромно в уголке подписывался "Рембранд".

фан Дайк вроде как был его самым талантливым учеником. По-моему, я рассказывал, как однажды попал на обед прям в музее фан Дайка в Хаарлеме. Среди, так сказать, великих картин лилось рекой вино...


Scandy11.01.2000 16:07:33

И еще о слезовыжимании: оно бывает разных сортов. Бывает, что ты видишь, что вот тем-то и тем-то из тебя слезы пытаются выжать (причем иногда даже успешно), и тогда это дело раздражает. А если не замечаешь манипуляции - значит классно сделано.


Африканец11.01.2000 16:07:13

Тосол, тут ведь вот какой вопрос. А был ли тот творец счастлив? Или хотя бы более счастлив, чем нынешние люди? И стремление к совершенству в соответствии с внутренними представлениями о прекрасном - это же по сути та же гонка. Вот слепил ты статую. А потом тебе показалось, что можно слепить лучше. Ты оторвал ей, скажем, руку, и начал лепить новую. Слепил это - еще что-то не понравилось. И всегда думаешь - вот в этот раз я уж сделаю так сделаю. И вечно будешь недоволен. Еще и помрешь несчастным, потому что и итоговый вариант нравиться не будет тоже.


Мах11.01.2000 16:04:59

"Со мною пил Моше, Даян и Саддам."

Это из яй-ной ссылки. А сколько было жен у Бойля-Мариотта?


Итальянец11.01.2000 15:59:25

Тосол - не совсем согласен. Скажем, всякие Микельанджелы и прочие Брунеллески довольно-таки сильно конкурировали. И работали над проектами по 30 лет часто не из погони за совершенством, а потому что в середине проекта отвлекались, чтоб урвать очередной заказ.


Scandy11.01.2000 15:58:15

Max,
вот-вот, очень правильно вспомнил. А играла она тогда хреново. Так что уж театр-то точно чистой воды манипуляция зрительскими эмоциями. И никакой искренности. И что с того? Ведь знають все, а все одно ходють и плачуть.


Мах11.01.2000 15:53:32

Про искренность вспомнилось. Помните, у Моэма в Театре есть эпизод, когда Джулии кажется, что она оэень хорошо играет, поскольку сама испытывает те же чувства (бросили ее, что ли), что и героиня?


Тосол11.01.2000 15:51:13

Привет Всем,

//Есть в этом что-то нездоровое. Хотя, конечно, вся наша жизнь такова - постоянная гонка без остановки...//

Правильно говоришь, Африканец. Я вот тоже все чаще задаюсь этим вопросом: "И на хрена вообще всё нужно?" Куда-то рваться, быстрей, шустрей - вперед, вперед. А может мы в вечной погоне за "миражом" что-то упускаем в нашей жизни?

Ненормальная она какая-то стала, ничего не успеваешь и всё бежишь, бежишь...

А вот придешь куда-нибудь в музей, посмотришь в восхищении на какую-нибудь вещицу древнего мастера и, поражаясь её совершенству подумаешь... Надо ж 15, 30 лет он (почти всю свою жизнь) писал эту картину, резал/ваял скульпутуру, создавал этот механизм и т.д.

Делал на совесть, согласуясь со своим внутренним представлением о прекрасном, как правило, не стремясь скорей-скорей обойти конкурентов...

А сейчас, эх... Окружающий нас мир - большой одноразовый суррогат.


"Я"11.01.2000 15:50:56

Мах - смотри сам
http://www.mashina.ru/noflash/fanclub.asp
Я не лазал


Мах11.01.2000 15:50:46

Scandy, ну, во-первых, если "все было рассчитано", то, значит, разговоры про искреннесть как-то автоматически отпадают, так ведь? и мы остаемся с африкановым "ощущением правдивости"?

Во-вторых, если можно рассчитать (а многое рассчитать действительно можно), то, наверное, можно и критерии выработать? ну, типа: вот тут автор выжал слезу из правого глаза, а нужно - из левого. Произошло это по таким-то и таким-то причинам.

В-третьих, все-таки стихи можно оценивать по тривиальным критериям, вроде педаристичного "третьего плеча". Потом, все-таки есть тривиальные эстетичекие чувства, по которым стих "Пролетают самолеты в синеве - это мы приехали к Москве" за стих ну никак не проканает.


Африканец11.01.2000 15:50:38

Итальянец, у вас там, вроде, какие-то большие проекты на жабе. А Enterprise Java Beans не используется случайно?


Мах11.01.2000 15:43:24

"Я", а у них там на сайте поклонников чат есть?


Scandy11.01.2000 15:43:06

Max,
ну так искусство, на мой взгляд, таки малоосмысленная вещь. Особенно музыка. А следом за ней стихи. Искать там смысл, по-моему, не обязательно. И действует оно минуя голову, куда-то прямо в кишки. У прозы, пожалуй, получше со смыслом. Да и то не обязательно.

У меня вон в детстве была книжка. Кривина, кажется. Сказки, но для взрослых. Там была такая сказка про белого бычка. Без никакого почти действия. И в конце всегда так мне становилось грустно - хоть рыдай. Я специально раз 100 перечитывала, хотела понять эффект. Потом зачитала послесловие автора. Там было нечто типа - вам, читатель, наверно, грустно после сказки про Белого Бычка? А это оттого, что сказка без героя и т.д. и т.п. В общем, какое-то малоубедительное объяснение было приложено. Так что я поняла, что фокус-то был рассчитан. Но так и не поняла, как.

В общем, мне кажется, что песни и протчее надо в первую очередь судить по эффекту "слушаю и плачу", a уж во вторую - по осмысленности, гладкости (или негладкости), оригинальности текста, интересности музыки и прочая. Конечно, дело выходит крайне субъективное, но оно такое и есть по сути.


"Я"11.01.2000 15:40:38

Мах - а почему державный? Насчет велико - согласен! Спартак - велИк!


Африканец11.01.2000 15:38:54

Итальянец, эко скажешь - песню напиши. Поэт я, что ли? Моя фантазия не идет дальше строк:

Ох, как устала моя голова
От системы команд 6502...

(можно петь на музыку "здесь вам не равнина")


Мах11.01.2000 15:36:32

Итальянец, это из Я великодержавный шовинизм прет....


"Я"11.01.2000 15:34:52

Эх Итальянец - разные у нас с тобой эстетические взгляды!
А наехал я просто для проформы. Выбрал бы Интер - я бы с тобой согласился...


Мах11.01.2000 15:34:34

Ложная тревога. Обрезание было внутренним.


Итальянец11.01.2000 15:33:41

Африканец - а напиши сам песню про программирование на ассемблере.


Мах11.01.2000 15:33:35

А вот и произошло обрезание. Ээхх...


"Я"11.01.2000 15:32:59

Мах - спасибо
я нашел сайт их фанатов


Мах11.01.2000 15:32:59

Африканец, к сожалению, этот другой жанр начинает довлеть над чтением. Когда, скажем, читаешь Пушкина, то почему-то не думаешь, как он сам это читал. А когда возникает возможность сравнить - это уже другое чтение. Например, мое прочтение Египетских ночей несколько отличается от оного Юрского, хотя последнее несравненно более талантливо. А он, заметь, не пел, а только читал.


Итальянец11.01.2000 15:31:57

"Я" - ты чего? Спартак я просто в качестве примера привел. Я его вообще сто лет не видел. Мог с тем же успехом назвать и какое-нибудь Лацио. Но кстати, когда я смотрел футбол мне всегда Киевское Динамо больше нравилось. Не знаю чем, нравилось и все.


Африканец11.01.2000 15:31:51

Мах, а потому не могу, что ощущение уже есть, и прогнать его крайне трудно. Вот если бы я сам был альпинист, или хотя бы все мои друзья такими были, то у меня и ощущение не возникло бы. А как оно возникло - так поздно уже. Теперь хоть сколько доказывай, со ссылками на литературу, что лавины одна за одной не идут, ощущения не изменить.

Вот если кто про программирование на жабе песню напишет, я сразу скажу, правдиво или нет. Да и на ассемблере тоже сойдет. Вот только ни разу про программирование на ассемблере песен не слышал.


Мах11.01.2000 15:29:48

Африканец, когда-то в другой жизни я посещал курсы молодого лектора. Вел их отставной мхатовский актер, уж не помню фамилию. На первом же занятии он сказал примерно следующее: есть два способа вызвать у зрителя сопричастность. Это заставить почувствовать его страх и смех.

Тогда, я помню, меня это сильно поразило.


Африканец11.01.2000 15:27:44

Мах, я бы тоже сказал, что у него есть хорошие стихи, если бы мое мнение о стихах тут чего-нибудь стоило. Поэтому выражусь так: есть такие, которые мне лично нравятся без исполнения, в напечатанном на бумаге виде. Только их не много. Насчеть того, портит ли их исполнение - не знаю. Вообще-то, вряд ли. Потому что исполнение переводит их в другой жанр, со своими критериями.


Мах11.01.2000 15:27:10

Африканец, а почему ты не можешь оценить правдивость? спроси людей, поройся в книгах, дойди сам, наконец.


Мах11.01.2000 15:24:17

Scandy, и опять-таки ничего против не имею. Вон, сколько людей производят малоосмысленные действия, посящая некие строения, да еще и проводя в них долгое время. Но давай тогда четко разделим: кесарю - кесарево.


Африканец11.01.2000 15:23:10

Мах, ну конечно, ощущение. А что же еще может быть? Саму-то правдивость я оценить не могу. А ощущение есть.

Да и потом - не есть ли это прямая задача (или, вернее, одна из задач) актера и певца - вызвать у меня эмоцию, любыми способами? Конечно, можно сказать, что это жульничество. Но тогда все искусство жульничество. А театр - в особенности.


Мах11.01.2000 15:21:51

Африканец, при том при всем я думаю, что у Высоцкого есть хорошие стихи. Очень хорошие. И именно стихи, которым музыка ничего не добавляет. Я даже рискну сказать, что портит, поскольку навязывает тебе авторское прочтение.


бюрг11.01.2000 15:21:13

вот взать фарш, завернуть в тесто, это дело замочить в воде, потом вытащить и положить в миску. Сверху залить закисшим молоком. Звучит? Кто станет это есть?


Scandy11.01.2000 15:21:01

Max,
так может в этом-то и состоит "волшебная сила искусства" - вроде бы ничего особенного, а слушаешь и плачешь? Может, ровно этот эффект и есть самое главное?


Мах11.01.2000 15:18:55

Африканец, конечно. Это был один из слоганов, которым он куровращал Домомучительницу.


Мах11.01.2000 15:16:58

Африканец, заметь, как ты сам написал: "_ощущение_ правдивости".


Африканец11.01.2000 15:16:39

Мах, а он так действительно говаривал?


Мах11.01.2000 15:15:22

"Я", я не знаю. Мои попытки купить их сидюки окончились фиаской. Гребень есть, а Макара - нет. Еще мне показалось, что на вопросы о МВ продавцы на меня как-то странно косились. Или они знают что-то, что я не знаю?

Последнее у меня "Отрываясь". Так себе, хотя прикольно местами. Нравятся мне новые прочтения советских песен. Про малыша в еврейский руках и про "приезжай, дружок, к Ленинским горам'.


Африканец11.01.2000 15:14:32

Мах, я сейчас специально перечитал "здесь вам не равнина", и действительно, в виде текста на бумаге это на меня никакого впечатления не производит. И вообще выглядит корявенько. С другой стороны, когда Высоцкий это поет - все как будто меняется. Причем великим музыкантом или певцом он не является. Возможно, дело в его обаянии и энергии, а также в каком-то ощущении правдивости.

Вообще, тут как-то сказали, а я запомнил, что песня - явления синкретическое. То есть теми же критериями, что и стихи, не оценивается. Собственно, это, наверное, для всех песен так (ну может, кроме тех, что сперва были неаписаны как стихи, а потом были положены на музыку). Вон, "пусть бегут неуклюже" - идиотский текст. А песня хорошая.


Мах11.01.2000 15:11:38

Scandy, тут вот какая разница. "Мурашечный эффект" с хорошестью стихов ничего общего не имеет. Я, например, Машину люблю слушать. Хотя со стихами у них... ммм... да и музыка тоже... Вот так и получается , как по анекдоту, слушаю и плачу, слушаю и плачу.

Но, я думаю, все-таки полезно для себя лично делать такой вот "гамбурский счет". Когда понимаешь, что и стихи - дрянь, и музыка - г... в смысле, тоже дрянь, а вот ведь нравится. В конце концов, мы же не роботы.

Я не уверен, стану ли я писать вообще. Тут - не стану точно, а по мылу - настроения сейчас нет, извиняйте. Да у меня еще должок висит за плечами.


Мах11.01.2000 15:04:59

Африканец, а думаю, ты перегибаешь. Скажем, я много раз был в Испании. Но в следующий раз поеду непременно в новое место. Не потому, что старые плохи, а просто что б новое увидеть.

Как говаривал Карлсон, жизнь коротка, а ты недостаточно серьезна.


Scandy11.01.2000 15:02:09

Пардон, там во многих местах вместо "я" вышло "ю", это клякса, нечаянно. В смысле фонетическая раскладка.

Да, а mail - он вот он, внизу. Давай шли свой паровой каток. Хотя я тоже не думаю, что это настолько интимное дело, что можно всех почитателей Высоцкого вусмерть обидеть.


Scandy11.01.2000 14:55:36

Мах,
так я ж сразу сдалась, так и сказала - начнешь текст расковыривать, и получится полная фигня. Ну я понимаю, что не идут там лавины одна за одной. И во фразе "надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитык крюк" слишком рук много. И еще полно всего наковырять можно. И откуда мурашечный эффект - сама не знаю. Но есть. Хотя, конечно, тщательным ковырянием его можно разрушить. Не знаю, правда, надо ли.

У меня та же история еще и в еще более неожиданном месте - с "Бухенвальдским набатом". Ну вот чего в нем? Первый раз нас ее заставили выучить в пионерском лагере для смотра строю и песни. Было нам по 8 лет, и никто из идиотов-вожатых не удосужился нам объяснить, про что, собственно, песня, им было важно одно - чтобы мы текст заучили и куплеты не перепутали. Слова "Бухенвальд" я до этого не слышала. Сотни тысяч заживо сожженых, которые еще к тому же строются в шеренги, казались похожими на кадры из фильмов ужасов или на лагерные ночные страшилки. Какой-такой эфир гудел в конце, я тоже не могла в толк взять. Аккомпанемент коряво играл на баяне массовик-затейник алкаш дядя Коля. И под все это дело еще часами маршировать надо было, вместо того, чтоб купаться в Оке или качаться на качелях. Казалось бы, полный бред. Ан нет - вот бегали мурашки по спине. И о сю пору бегают. С чего - сама не знаю. Музыка, что ли? Да и музыки там никакой особой нет. Загадочное дело.


"Я"11.01.2000 14:49:04

Африканец - ну ты понимаешь, что победу Алании в 95м можно не считать?
На межд. арене Спартак тоже лучше других российских клубов выступает.


Африканец11.01.2000 14:42:28

Мах, а чего так сразу мылом? Я тоже хочу.

"Я", я могу ошибаться, но мне кажется, чемпионат России выигрывали разные комианды (хотя, вроде бы, все они назывались "Спартаками")

Кроме того, это не показатель. Бафана-бафана тоже в чемпионате Африки до финала дошла, толку-то с того. Как были useless bunch of kaffirs, говоря языком местных самодеятельных комментаторов, так и остались. Саудовцам и то продули, позорники.


Африканец11.01.2000 14:34:13

Я вот еще про альпинизм подумал и обнаружил у него еще одно интересное свойство, о котором еще не говорили. Говорили о героике смертельной опасности, которая то ли есть, то ли нет. О спорте, преодолении, отдыхе и т.д. А Высоцкий утверждает, что "лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал". Иными словами, просто лазить многократно на одну и ту же гору - еще не удовольствие. А надо непременно на разные. Видимо, желательно на более сложные, но, скорее всего, и такой же сложности сойдет, лишь бы другая.

Этим свойством альпинизм отличается от многих других удовольствий. Скажем, кто пьет водку, вряд ли захочет перейти на виски. Многие даже на другой сорт водки не перейдут. Кто играет в героев Толкиена, вряд ли захочет играть, скажем, в Вильгельма Телля. Кто любит ловить рыбу, вполне может всю жизнь каждое воскресенье приходить в одно конкретное место на берегу реки и сидеть там. Зануда вон плавает по рекам и валяется в тундре на ягеле - вполне вероятно, что реки одни и те же, и на ягеле он лежит в одних и тех же местах. К тому же, незаметно у него желания, скажем, поплавать по рекам Африки.

А вот альпинистам, если верить Высоцкому, надо постоянно что-то новое. Это если верить - он мог и ошибаться. Вот и интересно, насколько он в этом прав.

Вообще-то это самое стремление к новому - непонятно, насколько оно нормально. Рассмотрим такую аналогию. Вот я люблю смотреть красивые места. В воскресенье беру карту, тыкаю в произвольное место в радиусе двухсот километров, сажусь в машину и еду туда. По дороге красивых мест - ну просто все красивое. Одна гора другой лучше, один пейзаж другого красивее. Но постоянно есть ощущение, что самый красивый пейзаж - следующий. Что вон там, за поворотом, будет совершенно потрясающий вид. А когда он открывается, посмотришь на него - и хочется вот туда, за перевал, вот там, скорее всего, совершенно обалденный. Все это кончается тем, что можно ни один из этих видов толком не разглядеть. Так, выскочить из машины на минуту, посмотреть вокруг, и назад. И гонишь потом сто сорок километров в час, чтобы найти вид еще лучше, и снова выглянуть на минуту. В результате получается бесконечная гонка безо всякого результата и удовольствия. А может быть, лучше было бы ограничиться видом из садика перед своим домом, он ведь тоже красив. Вытащить туда кресло и сидеть, любоваться, и никуда не спешить. И бензин сэкономить. Но почему-то в садике неинтересно, а тянет в машину.

Есть в этом что-то нездоровое. Хотя, конечно, вся наша жизнь такова - постоянная гонка без остановки, гонка неясно за чем. За миражом, в общем. Но хорошо ли это, и следует ли это обстоятельство воспевать в песнях или пытаться преодолеть?


Мах11.01.2000 14:30:49

Scandy, что б вылечиться от мороза, ты на текст "не равнин" посмотри внимательно. Только внимательно посмотри, это важно. Прочитай его, так сказать, вслух. Или давай я тебе мылом прочитаю.


"Я"11.01.2000 14:30:23

И что по поводу МВ? В смысле Машины Времени?


"Я"11.01.2000 14:29:03

Итальянец
По пунктам -
1) А можно поподробнее чем тактика Спартака старее тактики Интера? И почему ты считаешь ее устаревшей?
2) Это вот 7 последних ЧРоссии он проиграл, да?
3) ЦСКА не чемпион. Разве что по баскетболу, но это не считается!
4) Ну и кто в нем играет?
5) Чем пиво противоречит Спартаку?


Мах11.01.2000 14:28:23

Итальянец, ну, положим, пупки сейчас у всех певиц голые. Вот по бибисятине идет передача, типа десять хитов, они там все исполняют вживе. Дык 80% групп и исполнителей нонче такие, с голым пупком. И все извиваются. Тут, видимо, есть какая-то глубокая идея. Вроде как оперные певицы должны быть толстыми, что бы брюхо подпирало диафрагму, отчего голос становится глубже.


Ларисочка11.01.2000 14:22:01

Короче, о чём базар ?

Кто Лев, а кто Осёл ?


Итальянец11.01.2000 14:21:45

Мах - вот, "Я" уже пришел вставлять.

"Я" - как что значит. Одно из четырех, в зависимости от того кто говорит.

1) С моей точки зрения, по выразительности игра Спартака сильно уступает "Интеру", тактика устарела, а физическая подготовка игроков оставляет желать лучшего.
2) Спартак вечно проигрывает. А когда выигрывает, то это случайность
3) Спартак - мясо (или кони? как правильно?) ЦСКА - чемпион
4) Команда названа именем древнего раздолбая и мятежника, который подрывал могущество и территориальную целостность Рима. Находясь с таким названием в Москве, которая, как известно, является третьим Римом, команда преследует аналогичные цели, и является врагом русского народа. И посмотрите, кто в нем играет!
5) Сам я Спартака никогда не видел, но не люблю. Все равно пиво лучше.

Мне ближе всего последний вариант.


"Я"11.01.2000 14:21:00

Африканец - а есть еще случай когда все лягают всех. Тогда граница между ослами и дохлыми львами вообще размывается!


"Я"11.01.2000 14:15:23

Да, меня тут спросили, какие самые последние альбомы Машины Времени. Кто-нибудь может дать информацию?


Африканец11.01.2000 14:15:12

Мах, да в том-то и дело, что не лягает тут никто всех подряд. Это какой-то предельный случай, реально не реализуемый.

Кстати, бывает и другой предельный случай, к которому, по-моему, удается приблизиться лучше - это когда кого-то лягают все подряд. Что о нем говорит теория?


Мах11.01.2000 14:12:23

Африканец, я тебе популярно поясню. "Осел" - это собирательный образ, по которым легко угадываются два персонажа ВМ. Осел лягает всех подряд. Но сам факт лягания совсем не говорит о том, что лягуемый (это по аналогии с "тостуемый") является львом, даже дохлым.

А щас придут сторонники Льва и вставят Итальянцу клистир.


"Я"11.01.2000 14:08:35

Так, давайте разбираться. Итальянец - что значит "Спартак" - дерьмо. Давай объяснись.


Итальянец11.01.2000 14:00:47

<<в девяти из десяти опер главные герои помирают, картинно падая на пол>>

Это не совсем так. Их обычно опускают специальным подъемником. В семи из девяти опер главные герои слишком тяжелые, чтоб картинно падать.


Scandy11.01.2000 13:56:58

Привет всем!

U, спасибо за комментарии!

А я вот чего про Высоцкого сказать хотела: по-моему, его альпинистские песни не вполне про альпинизм, военные не вполне про войну, спортивные не вполне про спорт и т.д. Ведь никто не судит "утреннюю гимнастику" по тому, насколько набор описанных в ней упражнений соответствует правильно построенному комплексу утренней зарядки, которую передавали когда-то в 7.10 по радио. Насчет альпинистских и военных песен то же: он, кажется, сам говорил, что его интересует на альпинизм или война сами по себе, а человек в экстремальных условиях. Ну хорошо, допустим, слова "человек в экстремальных условиях" к реальному альпинизму не имеют отношения. Ну и черт с ним. Это же просто условность. Может быть людям, знающим про альпинизм не по наслышке, трудно считать это условностью? Но тогда, скажем, врачам нельзя ходить в оперу, потому что в девяти из десяти опер главные герои помирают, картинно падая на пол и не прекращая при этом исполнения финальной арии. А кажный доктор знает, что на самом умирают отнюдь не так красиво.

В общем даже сейчас, когда я знаю, что к реальному альпинизму все это не имеет отношения, у меня от песни "Здесь вам не равнина" мурашки по спине бегают. И от книжных детей (не знаю, как ее оффициально зовут), и от "он вчера не вернулся из боя", и от "капитана в тот день называли на ты". Наверно, там не в словах дело, потому что если начать разбирать, то муть получится, и не в музыке... Не знаю я, как это работает.


Итальянец11.01.2000 13:55:39

Мах - я обиделся? Ты меня обиженного не видел. Я обиженный страшен, как лягающий осел и вонюч как дохлый лев. А пока у нас просто логический диспут.


Итальянец11.01.2000 13:54:33

Африканец - в том-то и прелесть, что никаких выводов ни о пинающем, ни о пинаемом сделать нельзя.

А вот если кто скажет - дескать, Африканец пинает дохлого льва, значит он осел, то ты можешь возразить, что
1) даже если ты осел, это еще не значит что пинаемый - лев (по первому пункту)
2) даже если он лев, это еще не значит, что ты - осел (по второму).

Называть ли при этом как-то оппонента - это дело твое. Думаю, нет, так как во-первых, все-таки не исключено что он прав, а во-вторых, даже если он не прав, то:
3) не каждый кто путает льва с ослом - сам осел


Мах11.01.2000 13:51:19

Ну вот, теперь и Итальянец обиделся. Стало быть, его тоже пинать нельзя. Скушно, господа.


Африканец11.01.2000 13:47:40

Итальянец, а мне может, не защита важнее всего, а точность. Стройность теории. А защита, основанная на расхлябанной теории неинтересна. А то у тебя что получается:
1) не всякий, кого пинает осел - дохлый лев, более того, осел пинает всех подряд
2) не всякий, кто кого-то пинает - осел.

Теперь допустим, что я кого-то пинаю. Какие из этого можно сделать выводы о том, кто я, и кто тот, кого я пинаю?

Тот же вопрос, если тот пинает в ответ.


Итальянец11.01.2000 13:43:47

Африканец - не придирайся. Может и не следствие. В народных мудростях много нелогичного.

И вообще. Я вас с Махом, охальников, защищаю, а ты сам же подрываешь мою защиту. Авось, не заметили бы.


Африканец11.01.2000 13:40:42

Мах, да непонятно. Меж мартом и декабрем слишком мало времени. Когда бы он успел к ним примкнуть? Да и зачем он им нужен? Они были серьезные люди, а он - разгильдяй. Да и вообще - что делали в организации гражданские люди, какова была их роль?

Есть, кстати, и другой вариант. Он познакомился с декабристами в Одессе и примкнул к Южному Обществу. И в Питер ехал не так просто, а как связной, вез письмо к Северному. Например, письмо с предполагаемой датой восстания. Этот самый генерал тоже был декабрист, и разговор Онегина с ним - зашифрованная беседа заговорщиков. А Татьяна держится с Онегиным подчеркнуто строго и сухо - там, другому отдана и буду век ему верна - потому что подозревает в нем провокатора. А может, этот ответ означает "ни фига, Северное общество настаивает на прежнем плане восстания".


Африканец11.01.2000 13:27:08

Итальянец,

"осел лягает всех подряд. Следствие - не каждый кто что-то лягает - осел."

Долго думал. Очень уж глубокомысленно. А почему второе - следствие из первого? Вообще-то истинность и ложность высказываний совершенно не связаны.


Итальянец11.01.2000 13:24:37

Мах - ну, более старший возраст ее target group все равно в полтора-два раза младше меня. (а у Спайс Герлз - соответственно в три). Что касается нацеленности на успех, то мне кажется, они все такие, и Спайс в том числе. Это сейчас такой рецепт успеха - собрать 3-5 однополых симпатичных существ, хорошо танцующих и сносно поющих.

А насчет Бритни - я почему ее похвалил. Просто я недавно посмотрел последний клип Марии Керри. Казалось бы - звезда совсем другого калибра, и голос заведомо лучше. А большой разницы не заметил. Тот же голый пупок и извивание под музыку. Тоже много бэк-вокала и мало самой солистки (у Бритни даже побольше). Только Бритни моложе.

(ну вот, Высоцкого обхаяли [я, правда, не принимал участия!], а обсуждаем Бритни Спиэрз)

А еще мне понравился последний клип Оазиса. Раньше в них не было никакого смысла - те же Битлз, только хуже. А теперь они стали отличаться, а музыка все равно хорошая.


Мах11.01.2000 13:24:23

Африканец, учили про Онегина. И, как я уже замечал, учили не очень-то необоснованно. Иначе как объяснит факт написания 10 главы, где речь явно идет о декабристах? и, по-моему, ЕО к ним прямая дорога. Посмотри: Татьяна его отшила, муж застукал, у мужа связи, Онегину, скорее всего, дадут от ворот поворот в приличных домах. Куда ему податься? конечно, к друзьям, которые между лафитом и клико обсуждали планы освобождения крестьян. Потом, у Онегина есть уже опыт в западничестве. Он же барщины ярем заменил данью, это было страшно прогрессивно. Читал Адама Смита, и понимал, как государство богатеет, когда простой продукт имеет. Наконец, якшался с Ленским, который и по-русски-то небось, ни бум-бум. Был бы сторонником самодержавия - он бы его пристелил за царя, за родину, за веру, а не за какую-то девицу. Ну, и наконец, по годам все совпадает. ЕО кинули весной, а декабристы выступили, как мы выяснили, зимой. Ему как раз хватило времени, что б увлечься, но еще не разобраться.


Африканец11.01.2000 13:24:09

Мах, во времена Шекспира вообще всех играли мужики. Так что может, там тоже о гомиках было? И было исходное название "Ромео и Джузеппе".

Может, этот новый балет имитирует возврат к шекспировским временам?

А может, у них актриса заболела.


бюрг11.01.2000 13:18:53

Max, ты письмо получил? А то у меня вчера три почтовых сервера глючили.


Мах11.01.2000 13:17:09

Пингвин, я еще анекдотов не читал.


Итальянец11.01.2000 13:17:03

Мах -

д) осел лягает всех подряд.

Следствие - не каждый кто что-то лягает - осел.

Насчет Спартака - в морду дать могут, конечно. Я исключительно о том, что тот кто бьет морду из-за жены - нормальный человек. А кто из-за Спартака - псих невоздержанный. О моральном праве, так сказать.


Мах11.01.2000 13:16:23

Итальянец, тебе Бритней нравится, поскольку у нее target group более старшего возраста. Я слушал несколько интервью в ею, они все такие гладкие-гладкие, а в голове у нее пусто-пусто... Девочка по-американски нацелена на успех.

А в Гирлс были все довольно умные бабы: Гери и эта... негритянка. Причем последняя - вроде Бритней, такая же напористая и dedicated. А Гери вроде как помягче и по-культурнее будет. Недаром она от них свалила.

К слову, их клип Hasta Manana я считаю одним из лучших вообще. Ну, там им с режиссером подфартило.


Африканец11.01.2000 13:15:43

Мах, а вот ты не помнишь ли, нас в школе учили, что Онегин будущий декабрист, или нет? Или это только Чацкий будущий декабрист (про него-то точно учили)?


Пингвин11.01.2000 13:13:13

Стоп. Мах, не в сегодняшних ли анекдотах была Спящая Красавица, которая симулировала?


Мах11.01.2000 13:11:20

Африканец, что про гомиков, было понятно, поскольку обоих лебедей танцевали мужики. Подробностей не помню, давно дело было.

Но ты меня разволновал: может, это был Евгений Онегин, который был фригиден к Татьяне и открыл свою истинную сексуальность во время путешествия в Одессу (ему там каждый говорил: ну ты, пидарас), а потом женился на князе Гремине? забыл.


Африканец11.01.2000 13:08:57

писарь, а если лев осла?


Мах11.01.2000 13:07:23

Итальянец, поясни свой афоризм, а?

а). осел лягает живого льва
б). осел лягает не только дохлых львов
в). осел лягает не каждого
г). кто тут ваще осел?


Африканец11.01.2000 13:07:04

Мах, так в том-то и кайф, что госсекретарь союза конституцией не предусмотрен, и потому является должностью скорее общественной (хотя и оплачиваемой, к сожалению). Иными словами, мужика подвинули с реального поста, на котором он контролировал значительное имущество, и дали ему синекуру. То есть вежливо послали на фиг.

Кстати, в момент избрания Ельцина Россия была суверенной страной, согласно декларации о независимости от 12 июня 1990 года. Правда, никто еще об этом не знал. А Ельцин всего лишь наполнил документ реальным содержанием. Вдохнул, так сказать, жизнь.


Мах11.01.2000 13:04:38

Итальянец, проблема тут в том, что морду ты мне все равно не набьешь, даже если очень захочешь.
Шучу.

Тут дело такое. Ведь могут из-за Спартака тоже в морду дать. Мне вон за замечание о том, что, дескать, не корову продули (когда голландцы проиграли Бразилии), тоже чуть в морду не дали. Хотя вроде выдержанный европейский народ. Да и футбол тем конкретно людям был пофигу. А на стадионах - я сам видел, как морду бьют. Или, скажем, вот если бы я на концерте The Rolling Stones стал бы орать, что их музыка - говно, да еще и обосновывать, то мне, наверное, тоже бы по пачке съездили (давай предположим, что меня поняли бы адекватно). Почему ты не допускаешь, что в ВМ собрались исключительно люди, кто считает, например, Высоцкого почти богом? ну, вот такая выборка получилась. Вполне допускаю, что мои комментарии им читать ну очень неприятно. Не могу же я после каждого слова добавлять: извините, глубокоуважаемые вер... оппоненты, но по-моему мнению... и т.д. Да и не поможет, право слово.


Африканец11.01.2000 13:02:34

Мах, а расскажи про балет о гомиках. Из чего следовало, что он о гомиках? А то сразу анекдот вспоминается - "педерасты, куда вы меня тащите".


писарь11.01.2000 13:01:48

Итальянец: /Не каждый, кого лягает осел - дохлый лев./
Это точно замечено. А, вот, если осел трахнет, то и лев сдохнет. ИП


Итальянец11.01.2000 13:01:08

Мах - а Бритни Спиэрс мне даже нравится. Энергичная девочка. И что-то в ней есть ... настоящее, в отличие от Спайс Гирлз.


писарь11.01.2000 13:00:07

Мах: "Ну, я и разошелся." (с) В.Высоцкий
Ты только не расходись, пожалуйста.


Итальянец11.01.2000 12:59:06

Филя - скажм пожалуйста, кто говорил, что все кому нравится Высоцкий и Стругацкие - козлы? Мне кажется, имело место обратное.

Высказывание "Х - говно" так же безапеляционно как "Х - величайший поэто современности". И чаще всего так же неправильно.

В заключение - афоризм.

Не каждый, кого лягает осел - дохлый лев.


Африканец11.01.2000 12:56:49

Мах, а кто такая Бритни Спиэрс?

И где твоя временная бомба?


Мах11.01.2000 12:55:53

Филя, а знаешь как еще можно сказать?

"а те, которые НЕ считают имярек гением - козлы все..."


Итальянец11.01.2000 12:54:52

Мах - ну вот видишь, жена - это критерий абсолютный. А религия - уже нет. Критерий тут следующий. Насколько велика опасность мордобития из-за обсуждения данной темы.

Так повелось, что морду из-за жен и вообще семей люди били часто. Причем это характерно почти для каждого человека - лезть в драку, когда оскорбили его жену, ребенка или родителей. Именно отсюда и идет твое табу.

Из-за религии морды тоже били. Мне хотелось бы верить, что эти времена прошли, и что присутствующая здесь публика этого делать не станет. Поскольку ты не первый неверующий, которого видят верующие, высказывание "бога нет" его не обидит. А если обидит, то это неумный человек. А вот высказывание "в бога верят только козлы" - обидит, потому что является грубым личным наездом.

Где-то на границе находится политика. Из-за нее, особенно международной, тоже морды бьют, да еще как. Высказывание - "данная страна поступает неправильно" обижать не должно. Но обижает. ИМХО - это личная проблема обижаемых. Высказывание "в данной стране все козлы" - обижает.

Битие морд из-за музыкальных или спортивных вкусов конечно тоже бывало. Только мне кажется, что здесь собрались взрослые люди. Если кто-то вырос размахивая красным шарфом, это не значит, что другие не могут не любить и даже ненавидеть "Спартак". И говорить об этом.
А если кому-то хочется из-за этого бить морды или переходить на личности - это поведение футбольного фаната. Чем в данном случае Спартак отличается от Высоцкого - я не вижу.

Опять-таки, ругать Спартак следует в форме "Спартак - дерьмо", а не в форме "все кто любит Спартак - козлы". Первое высказывание не содержит наезда на оппонента. А вот ответ в форме "ты хам, как ты можешь на Спартак наезжать" - содержит.


Мах11.01.2000 12:53:06

Филя, а ты думаешь, я от тебя с ЕО отстану? щас, не надейся даже. Мне Набокова читать лень (хотя в библиотеке он есть), я буду его из тебя выдавливать по капле. Может, мне в твоем изложении больше нравится. Ты вон знаешь, какими цитатами мне угодить. А я сам, быть может, и пропустил бы их в оригинале.


Африканец11.01.2000 12:52:48

Филя, так, по-моему, имено первый вариант и был. По крайней мере по отношению к Высоцкому. Высказывались, например, примерно такие мнения: "Горные песни мне не нравятся, а 'Охота на Волков' - это вещь". При этом почему именно не нравятся горные песни - было как-то обосновано. А ответ все равно был - папа слушал, мама слушала, а ты иди отсюда, козел. Вообще-то обычно защитники ведут себя грубее ниспровергателей.


Мах11.01.2000 12:49:39

Филя, сказать честно, я скорее всего уйду и так, без рекоммендованных тем.


писарь11.01.2000 12:48:40

ВМ - был такой чат. Обсуждали - все. Говорили обо всем. Всяко спорили. Так, вяло переругиваясь, дотянули до 3-его тысячелетия. А что вы хотите? Вы же знаете эти чаты.


Мах11.01.2000 12:46:32

Вот по поводу второй истории за сегодня. Автор думает, небось, что он страшно крут. Дескать, во немцы идиоты, как оперу отклюквили. Вполне вероятно, что действительно так и было. Но более вероятно, что это было "новое прочтение".

Всегда ли плохо новое прочтение? наверное, по-разному бывает. Например, я намеднись смотрел по BBC Спящую Красавицу в современной постановке, типа Лондонского Королевского Балета. Идея там такая, что спящая красавица спала в сексуальном смысле, т.е. была фригидной. А потом пришел принц и доставил ей оргазм. Ну это я так, утрирую. На самом деле, я просидел перед телеком 3 часа не отрываясь. Прекрасные танцоры (в заглавной роли Vanessa de Ligniere), постановка (Mats Eks), музыка (сами знаете кто). Качество звука тоже хоть куда, особенно на моей квадрофонической системе. Ну, и приколы там всякие модернистские, вроде основной Феи, сидящей на пляже с радиоприемником. Или ее служанки-феи: желтая в штанишках и лифчике (аккурат Бритней), зеленая в длинной узкой юбке (дорогая секретарша) и красная, декорированная как наездница.

А с год назад я смотрел Лебединое Озеро, тоже из Лондона. Там идея была переделана, так что получился балет про гомиков. Довольно интересно. Вообще, в обоих случаях музыка настолько велика, что никакие новшества ее не в состоянии испортить. Я вот даже стал подумывать, а не съездить ли в Лондон на балет подобного плана. Интересно вживе посмотреть.


Филя11.01.2000 12:37:36

Может, нам действительно список составить не рекоммендованных к обсуждению тем? ////

Мах

Лукавишь. Ты же первый отсюда уйдешь.

Дело ведь не в том, что у меня что-то святое, а кто-то на это покушается. Иногда задевает тон подобных покушений.
Ведь есть разница, согласитесь, между

"Видишь ли, уважаемый оппонент, я понимаю твои чувства к имярек, но мне кажется, что в его песнях (стихах, картинах, ...) наблюдается ... бла-бла-бла..."

и

"Да мне пофиг, что там у тебя свисает по отношению к твоему разлюбезному имярек, а я считал, что он гавно и считать буду..."

Или:

"а те, которые считают имярек гением - козлы все..."

Я думаю, что большинство из присутствующих предпочли бы первый вариант:))


Мах11.01.2000 12:29:44

Итальянец, ну, видишь ли, это все условности. Например, в свое время, если помнишь, был большой хай за религию. И я тогда лично довольно резко выступил в духе: если кто-то возражает - не трожь! Но вопрос теперь: а где проходит граница? у меня, скажем, она проходит... черт его знает, где она проходит. Охальник я , одним словом. Нет, впрочем, твою жену, например, я обсуждать не буду. В смысле, с плохой стороны. Но это критерий абсолютный, т.е. я это делать не буду ни в какой компании и ни при каких обстоятельствах. Для меня это абсолютное табу. А вот религию могу и пообсуждать. Хотя, прямо скажем, сказать мне в этой области особо нечего.

С другой стороны, кто-то верит в Магомета, кто-то - в Аллаха, а кто-то - в Иисуса. И мы вроде бы как договорились, что это были реальные исторические персонажы. Почему бы кому-то не верить в Высоцкого? или в Спайс Гирлс? например, когда я выражаюсь в том духе, что им пению было бы неплохо подучиться, моя дочь запускает в меня чем попало. Впрочем, вру, уже не запускает. Теперь запускает на мои комментарии об етой... Бритни Спиэрс.

Ох, сложно все это. Может, нам действительно список составить не рекоммендованных к обсуждению тем?


Мах11.01.2000 12:17:29

Бывший управляющий делами президента России Павел Бородин станет государственным секретарем Союза Белоруссии и России. Договоренность об этом достигнута в ходе сегодняшнего телефонного разговора главы Белоруссии Александра Лукашенко с и.о. президента России, премьер-министром Владимиром Путиным, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу президента Белоруссии. Как уже сообщалось, Бородин oсвобожден от занимаемой должности в связи с переходом на другую работу. При этом официальные лица не исключают возможность того, что союз России и Белоруссии возглавит Борис Ельцин.

Мне что-то не очень понятно. "Госсекретарь союза" - это как предусмотрено Российской Конституцией? и почему этот союз возглавит обязательно Ельцин?

Или это типа рокировки, обратной той, что ЕБН проделал с Горбачевым? тогда его тоже никто не выбирал президентом суверенной страны. Однако он Горбача попер и стал сам править.


Итальянец11.01.2000 12:17:28

А я вот не согласен с высказыванием Резонера. Собственно, я об этом говорил тыщу раз уже. Мало ли, у кого к чему особая привязанность. Высоцкий, как бы он там не впечатался в психику в детстве - это все-таки не мама и не папа. И в обществе как-то так сложилось, что о чужих маме-папе действительно нехорошо плохо отзываться. Можно в пятак получить. Чуть менее неприлично ругать чужую национальность и религию. А если у кого-то чересчур свисает Высоцкий или Spice Girls, то это его проблемы.


Мах11.01.2000 12:03:56

Хм, а я вот хотел, что б точку поставить, пройтись паровым катком по всем альпо-песням Высоцкого. А вот после замечания Резонера о детских воспоминаниях задумался. Может, я кому-то нанесу душевную травму?


IP11.01.2000 11:57:32

Африканец, "Пингвин, как же не пойдет? Ты же пошел в солдаты, и я пошел. А вроде люди хорошие. "

А что, добровольцем записался? Или все-таки призвали?


Ну и Здасте всем.


Итальянец11.01.2000 11:48:58

А объясните, в чем разница между Alt+XXX и Alt+0XXX. Почему при наборе второй половины таблицы, скажем, Alt+192 выдает какую-то фигню (в этом окне - псевдографику, в Wordpade почему-то букву L), а Alt+0XXX - действительно русские буквы. Насколько я помню, аппаратно реализованы как раз Alt+ХХХ.


Пингвин11.01.2000 11:36:15

Это пословица. Китайская. Тебе-то - куда было деваться?
Или "гвозди бы делать из этих людей" - это не Светлов?


Африканец11.01.2000 11:25:37

Пингвин, как же не пойдет? Ты же пошел в солдаты, и я пошел. А вроде люди хорошие.


Пингвинь11.01.2000 11:04:02

Из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не пойдёт в солдаты.


Африканец11.01.2000 11:01:50

ВизК

а почему страхи-то? Девица как девица. Не красавица, но и не наоборот. А что мускулистая такая - так это в хозяйстве полезно.

Вот только источник какой-то ненадежный. У бабки из Ватикана указаны рост 56 и вес 22.


ВизК11.01.2000 10:50:18

Анонимной реплику не считаю.

Однако на ночь глядя такие страхи, как эта Лиза, показывать нельзя. Даже пожилым, много повидавшим людям, вроде меня (:-))

Всем спокойной ночи!


ВизК11.01.2000 10:50:06

Анонимной реплику не считаю.

Однако на ночь глядя такие страхи, как эта Лиза, показывать нельзя. Даже пожилым, много повидавшим людям, вроде меня (:-))

Всем спокойной ночи!


Африканец11.01.2000 10:21:58

Что-то я не понял про упущенный шанс Итальянца. У него очень красивая жена - упущенный шанс всех остальных.


Африканец11.01.2000 10:20:12

Greggie,

вот видишь, можешь же подписываться? Нельзя не отметить, что выглядит куда лучше, чем в прошлый раз. И ведь самое печальное, что в прошлый раз аргумент-то твой был сильный. Меня самого при первом чтении совершенно очаровал фрагмент про позеленевшую третьеводнишную колбасу. Хороший язык. Но вот форма подачи весь аргумент испортила. Фактически, он пропал.

Что касается кодов символов. Вообще-то они в точности совпадают только в пределах ASCII-символов. Если шрифт русский - то еще и в пределах русских букв кодировки 1251. Все остальное может меняться. Например, есть шрифты с буквой "С в кружочке", бывают бе. И кавычки могут быть, могут не быть. Запусти Character Map (из Accessories), там увидишь, какие символы есть в конкретном шрифте. Их оттуда можно и в Clipboard копировать.

Еще замечу, что всякие фокусы вроде альт-цифр к программированию имеют отдаленное отношение, это какой-то другой предмет, не знаю даже какой, и если ты хочешь изучать именно программирование, то можно себе голову ими и не забивать.


Африканец11.01.2000 09:44:32

Зануда, по поводу крутости гор и их возраста. Вот Столовая гора считается одной из самых старых в мире. Уж больше миллиарда лет - точно, а сколько конкретно, не знаю. И вообще горы вокруг старые. Но крутые, и весьма. И стенки высокие есть.


Африканец11.01.2000 09:37:42

Аардварк,

записей Визбора у меня нет, пришлось смотреть у Мошкова. Таки у печки! Может, Мошков ошибся, когда записывал?


Африканец11.01.2000 09:30:05

Доброе утро,

Аардварк,

В том-то и дело, что оригинал я слышал весьма много раз, и почему-то печка в памяти застряла. Неужели у стенки? Да, наверное, так и есть. Спасибо.


Не смотреть при детях!11.01.2000 09:17:25

Но красивые девушки, желающие познакомиться, живут не только в Торонто. Вот упущенный шанс Итальянца.


Граганьяру11.01.2000 09:01:45

М-м-м-да... Значит правильно я сделал, что вовремя слинял из Торонто. А этому существу (если это вообще не фотомонтаж, что, кстати, весьма и весьма вероятно) суждено судя по всему оставаться девочкой аж до мировой революции. (А если мировая революция таки разразится -- до пришествия мессии -- этот уж точно не вздумает торопиться ради нее...)


Pero11.01.2000 08:55:17

Пожалуй, мне лучше откланяться на сегодня. А то еще приснится такая "девочка".


В присутствии детей по ссылке не щелкать!11.01.2000 08:51:37

Pero, Кандид -

плюньте на картины, поглядите лучше какая девка у вас в Торонто живет и познакомиться хочет!


Pero11.01.2000 08:46:47

Кандид,

продолжаем разбор мирового наследия. Картина Верещагина "Апофеоз войны". Не античность и не религиозные тексты. К какой культуре отнесешь?


Vladimir11.01.2000 08:45:27

Всем бай-бай
Пока.


Pero11.01.2000 08:44:56

Грязные преждевременные подозрения, наветы, клевета и поклепы. Я не сплю. Я занят был. Ребенок каникулы отгулял и резко вспомнил, что завтра ему проект сдавать. Вот всей семьей заканчивали проект. Ну, вроде бы закончили, куда надо наклеили и в трубку закатали.

Резонер,

я не открою тебе тайны своего ника. Зачем тебе тайна моего ника? Подумай, как хорошо, что в мире есть тайны. Они будоражат воображение, не дают спокойно спать, заставляют вскакивать по ночам и с криком просыпаться во время работы. Что наша жизнь без тайн? Скука, серость и забывание детства. Я не хочу, чтобы твоя жизнь стала скучной. Я не скажу тебе тайну своего ника.


Greggie11.01.2000 08:42:25

Кандид -

на Тикетмастере расписание до конца марта и там полная бня. Самое крутое - Шер. А у тебя есть другие источники информации?


Greggie11.01.2000 08:37:39

ВизТ -

я подозревал, что это твои уши торчат из=за кустов. Ну как же, потоки данных - вот это самое и есть, в частности, как они с клавиатуры считываются - поштучно или попачечно. Но у меня об этом пока еще очень контурное представление, так что не спрашивай.


Greggie11.01.2000 08:34:34

Кандид -

а Оззи вообще в этом году будет много. Он, сволочь, семь лет назад бросил пить и кокаин жрать, а в прошлом году еще и курить завязал, и теперь, видать, из него энергия прет, как из самогонного аппарата. Сейчас он свой сольник пишет, с Black Sabbath альбом в проекте, новый Ozzfest готовит, в кино снимается, тур вот этот по Америке, даже у Вэйкмана в последнем альбоме успел спеть чего-то.


Vladimir11.01.2000 08:33:11

А что такое "потоки данных" я и до сих пор не знаю грешным делом :-(((
Во всяком разе весьма смутно, типа где-то звон слышал.

(Та я это был, я :-))))


Uliss11.01.2000 08:31:24

Доброго всем!

Филя, дорогой ты наш человек!

Лучше поздно, чем никогда. Хочу поблагодарить тебя за возможность, которую ты нам всем предоставила накануне Нового Года, когда собрала все наши адреса в одном светлом и радостном послании. Возможность поздравить всех нас вместе. Столько поздравительных открыток я никогда в жизни не получал. Спасибо тебе. Ты просто замечательный человек!


Greggie11.01.2000 08:30:41

бе-бе-бе -

да теперь-то все понятно,и вообще имей совесть - я вообще за программирование как таковое меньше года назад взялся, с полного нуля. И до потоков данных добрался совсем недавно. Мне простительно.


Кандид11.01.2000 08:26:35

Greggie:

Идти-то надо, только до конца этого года ещё жить и жить. Кстати, давно я в концертный листинг не заглядывал - может кто пораньше приезжает.


Граганьяру11.01.2000 08:26:12

Владимир из Торонто,
теперь понятно в чем дело. Действительно, картинка несколько резче стала. Чем это ты ее (фотографию) обработал? (Оригиналу бы тоже не мешало быть слегка порезче, но увы, мой "multipass" резче не сканнирует :( )

P.S. А анекдот номер три, по-моему кислый. Ну, в самом деле, как кто-то мог не понять, что это Христа славят, а не его словить норовят...


бе-бе-бе11.01.2000 08:24:29

Greggie
Это не хитрож..й способ, это стандартая возможность даже не Windows, и даже не DOS, а заложена она аппаратно в клавиатуру :-)))
При нажатом Alt введенное с цифровой клавиатуры число контроллер клавиатуры выдаёт в копьютер не коды присвоенного каждой кнопке, а именно код равный введенному числу, то есть тот самый ANSII.
Учите матчасть тщательнее.


Резонер11.01.2000 08:24:26

Wsem poka.


Кандид11.01.2000 08:23:36

Greggie:

Да это вообще нас Pero попутал! Гиде этот провокатор? Небось спит и уже десятый сон видит!


Greggie11.01.2000 08:22:29

Кандид -

а ты знаешь, что на конец этого года запланировано американское турне Black sabbath в оригинальном составе? (Вот это, кстати, представители какой культуры? Английской? То есть той же, что и Томас Гейнсборо или там Чарльз Диккенс? Или вудуистской?). Я не знаю, как ты, мое мнение - надо идти. Как Жилин Костылину твердил: "...Пойдем...Надо итти..."


Кандид11.01.2000 08:20:19

ВизК, ВизТ:

Черт его действительно знает. Но с другой стороны, что-то похожее припоминается - вроде как уже слышал и уже удивлялся. Вполне возможно, что какой-нибудь церковно-украинский язык. То есть для обычного украинского конструкция не самая привычная, но типа "иже еси на небеси". А может и вправду один из западноукраинских диалектов.


U11.01.2000 08:20:17

Все! Ушел!!!!

Спокойной ночи/утра.


U11.01.2000 08:16:28

А че я все время ANSII пишу? нет, спать пора....


Greggie11.01.2000 08:15:56

Кандид -
мы опять, ИМХОПМСМ, об одном и том же говорим. Кирпичики разные - я с этим согласен. Здание одно - и ты вроде не споришь.

А Рембрандт не голландский, а фламандский живописец, да! Я, правда, не знаю, в чем разница, и есть ли она вообще...


U11.01.2000 08:15:36

Greggie,

на самом деле прелесть этого файла в том, что я туда мог любой шрифт подставить. Шрифтов ведь, особенно когда нелегально их собираешь, чертова уйма, половина сделана черт-те как, символы где попало, а если шрифт не дай бог румынизированный или украинизированный... Или орнамент какой-нибудь... Нет, стандартным ANSII тут не отделаешься.


Резонер11.01.2000 08:13:04

Филя, неплохой дельтакозел. В минуту почти уложились :)

Greggie,
а тебя не донимать - ты же сам не будешь думать. Вон, на Аски-коды норовишь отвлечься :)
Да нет, я сам думаю. Однако, боюсь, придется прерваться на сон.


U11.01.2000 08:12:28

Пкуппшу,

вот тебе хорошо, ты программист, у тебя учебники есть, а у меня не было. Я этот файл года четыре назад вручную сочинил, когда и слова-то такого не знал - ANSII. Я его и сейчас не знаю, слова этого.


Greggie11.01.2000 08:11:59

Ты , тройной смайлик, знал бы , сколько у меня этих учебников, их фиг все на цигарки пустишь. Вот ведь как бывает, да, кучу всяких учебных программок с использованием ASCII я писал, - с одной стороны, а с другой стороны - видел, как умные люди вводят символы такими хитрожопыми четырехзначными комбинациями. А одно с другим сопоставить не мог.


Кандид11.01.2000 08:10:35

ВизТ:

Я счас только схожу анекдот прочитаю.


Vladimir11.01.2000 08:09:54

Greggie
Ты точно уверен, что культурные традиции передаются таким способом?


Кандид11.01.2000 08:09:02

Greggie:

Очень хорошая цитата, только немного не о том. Да, есть общее здание мировой культуры, но это отнюдь не отменяет факта, что кирпичики в нём национальные. Всё же реггей - музыка ямайская, резьба по кости -ремесло алеутское, а хокку - стихосложение японское. Хотя ничто не мешает другим народам заниматься всем этим. Это то, что делает культуру общемировой.
Но при этом Шекпир остается английским драматургом, Чайковский - русским композитором, а Рембранд - голландским живописцем. Мировая культура и коллективное хозяйство вещи суть разные.


Greggie11.01.2000 08:07:45

Резонер -
<ну с чего будет одна культура у народа, занимавшегося скотоводством в пустыне, и народа,
который по лесам бортничал и охотничал?>

я не имел в виду "одна". Я имел в виду "единая". Ну тебя, я и сам еще не понимаю толком, что хочу сказать, а ты меня донимаешь. Ну вот гены одинаковые же у всех людей, скрещиваются люди разных рас и национальностей очень успешно. Если европеец попадет в то самое гвинейское племя, я думаю, у него не будет никаких физиологических барьеров для успешного спаривания с туземками и продолжения рода. Тьфу, чего наговорил, где имение, а где вода...


:-)))11.01.2000 08:05:30

Пкуппшу который Greggie
Это потому, что ты, вместо того чтобы учебник по программированию учить, на цигарки его пустил. Двоешник одним словом.


Резонер11.01.2000 08:04:25

Greggie,
ты как-то странно стал подписываться...


Пкуппшу11.01.2000 08:00:55

U -

дык...это что ж получается? Стандартный ASCII-code? То есть все равно спасибо, конечно, но у меня же эта таблица в любом учебнике есть, елки зеленые...И никогда я не додумывался ее сопоставить с вводом символов через Alt/


Резонер11.01.2000 07:57:04

Greggie,
ты очень трудные вопросы ставишь. А вот представь себе каких-нибудь папуасов с Новой Гвинеи (я их не случайно привожу, не для красного словца, сейчас объяснню). Они существовали изолированно от остального человечества последние десять тысяч лет - точно сказать нельзя, но когода их открыли, они были твердо убеждены, что они - единственные люди на земле.
Я не очень хорошо помню, но меня в свое время поразили рассказы об их легендах, верованиях, вообще картине мира. Инопланетяне, самые настоящие! Вплоть до другой логики, другого понятия о причинно-следственных связях, не говоря о смысле жизни.
Вот интересно было бы сравнить их культуру с нашей и посмотреть, из одного они корня или из разных.

И подходя ближе - ну с чего будет одна культура у народа, занимавшегося скотоводством в пустыне, и народа, который по лесам бортничал и охотничал? А ведь этот базис никуда не пропадает.

Жалко, не большой я специалист в этом вопросе. Есть же исследования по истории культур с особым упором на пра-корни - вроде Фрезера. Мжет, кто-то знает?


Vladimir11.01.2000 07:56:33

ВизК
Ты знаешь, я сам силился понять, что это означает, но язык опознать так и не смог. Может из какого-либо западенського диалекта, почти польского. Но к стыду своему, так и не вспомню, как это должно быть на литературном украинском.
Кандид, выручай.


Greggie11.01.2000 07:52:45

...Все прочее - это только строительные леса у стен храма, говорил он. Все лучшее, что придумало
человечество за сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего додумалось, идет на этот храм. Через
тысячелетия своей истории, воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и совокупляясь, несет
человечество, само об этом по подозревая, этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг
замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо
судорожно поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в поношение, но никогда оно толком не
понимает, с чем имеет дело, и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень скоро
отвлекается на свои, так называемые насущные нужды: начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное
делить заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить - а храм знай себе все растет и растет из века
в век, из тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно унизить невозможно... Самое
забавное, говорил Изя, что каждый кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная мелодия, каждый
неповторимый архитектурный силуэт несут в себе спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и
мысли о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что каким бы он ни казался отдельным от всех
сиюминутных интересов этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда, неотделим от этого стада и
немыслим без него... И еще забавно, говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его
нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно
вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история... Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя
язвительно, что сами непосредственные строители этого храма - не свиньи? Господи, да еще какие свиньи
иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский,
шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные
люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество -
так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут - ан, глядишь, - целый
коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой прочный!.. Ну ладно, сказал ему Андрей. Ну - храм.
Единственная непреходящая ценность. Ладно. А мы все тогда при чем? Я-то тогда здесь при чем?..


Цитируется по книге А.иБ. Стругацкие "Храм обреченный".
Цитату привел Greggie
по подсказке U
хотя подсказка была в общем-то ни к чему т.к. примерно это и имелось в виду.
Настоящий дисклеймер - для Африканца
No offense intended.
Подпись Greggie заверена - Д.Вернер


ВизК11.01.2000 07:47:01

Vladimir <Toronto>

Ты украинский еще не забыл? Правильно ли в сегодняшнем (завтрашнем) анекдоте 3 изобразили поздравление с Рождеством?

"Хрыстос ся рождае!", а они мне в ответ: "Славимо його!"


Кандид11.01.2000 07:45:41

Greggie, Pero:

Давайте всё же не смешивать. Есть античные сюжеты, есть библейские и есть национальные. Не зная античной мифологии и библии ты не поймёшь сюжетов большинства картин в любой галерее мира. Другое дело, что знание античности и Библии подразумевалось атрибутом культуры во все времена. И к своему стыду (хотя чего собственно стыдится?) многие картины на библейские темы стали мне по настоящему понятны только в сравнительно зрелом возрасте после изучения первоисточников.

Национальные исторические сюжеты - немного другая ипостась. Предполагают большее проникновение в культуру и историю народа. Поэтому и живопись на национальные исторические сюжеты можно назвать национальной. В этом разделении картина Репина национальна, а Брюлова - нет.

Опять же кроме сюжетной есть ещё и жанровая живопись. Здесь тоже можно произвести разделение (для пейзажей скорее географическое, чем национальное), но восприятие гораздо легче и не требует серьёзной подготовки.

Вобщем, большая тема и интересная.


Vladimir11.01.2000 07:41:42

U
Это кстати, опыты с картинкой Граганьяру, к вопросу о резкости.


Vladimir11.01.2000 07:40:03

Граганьяру
Я её не собирался перебрасывать. Я её слегка подправил. Сравни старую и новую, и почуствуй разницу.


Граганьяру11.01.2000 07:37:09

И еще раз, всем привет!

Владимир из Торонто, а тюбетейка где? В смысле, картинку поместил (вернее, переместил куда-то,) а где же отчет? Зря, что ли его Pero сочинял??? :) :) :) :) :)

P.S. А вообще, спасибо за переброс...


U11.01.2000 07:35:51

Greggie,

да ты просто процитируй Изю Кацмана насчет храма.

Байкер,

я знаю, что вопрос это очень сложный. Но именно в случае с Шагалом мне показалось легко идентифицировать его с этой точки зрения. Может, я и неправ. Может, он сам бы возражал. Просто это у меня ИМХО такое.


Байкер11.01.2000 07:27:16

U,
kогда Шагал умер, в газете ПРАВДА на последней странице появилось 2 строчки. "Вчера в ... скончался известный французский художник М. Шагал" Своими глазами видел.
Еврейский ли он художник? Можно ли так сказать?. Он художник, писавший на еврейскую тему. Сам-еврей. А вот еврейский ли композитор Шостакович, написавший цикл еврейских песен, но сам не бывший евреем по происхождению?


Greggie11.01.2000 07:25:25

Резонер -

я неточно выразился, я имел в виду - нет _изолированных_ национальных культур и нельзя сказать - вот это русская культура, а вот , в пяти метрах от нее - отдельная еврейская, а там - подальше - культура народа майя. Все национальные культуры - это ветви , растущие от одного дерева, или , если угодно - корни, собирающиеся в один ствол.
Так примерно, хотя и все равно невнятно, наверное.


ЯВ11.01.2000 07:22:26

Всем привет!!!
Филенька, а между прочим т.Ася тебя давно-о-о ждет!
Улисс, дорогой, как дела? Хоть мы и не в ДК, но :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Greggie11.01.2000 07:17:02

U -

ну не знаю, может быть. Я вообще-то не очень хорошо знаком с еврейской культурой как таковой. Но картины Шагала, например, о зимнем Витебске (в музее Онтарио, кстати, есть одна) до дрожи напоминают мне зимнюю Йошкар-Олу, и не домами и улицами, а вот именно ощущением, пластикой, светом.


Резонер11.01.2000 07:14:25

Greggie,

извини, я долго думал над твоим высказыванием ("нет отдельных национальных культур, культура одна - человеческая") и пришел к выводу, что оно довольно бессмысленное.

Не в том смысле, что глупое, а в другом. Оно ровно настолько же верно, насколько противоположное ему - что все народы имеют свою особенную культуру.
Ну, представь, что я скажу: нет никаких отдельных видов млекопитаюших. И приведу убедительные доказательства: они все теплокровные, все имеют четырехкамерное сердце и два круга кровообращения, живородящие (кроме утконосов) и детенышей выкармливают молоком.
А ты мне возразишь, что у кошек когти втягиваются, у собак - нет, а у лошадей вообще вместо когтей копыта. Поэтому они все разные. И кто из нас будет прав?


Vladimir11.01.2000 07:12:45

Всем добрый вечер!

Граганьяру
Твоя картинка тут (по ссылке) получше будет :-)


U11.01.2000 07:08:36

Greggie,

не знаю, почему Шагал еврейский. Я это просто неоднократно читал и слепо доверился авторитетам. Впрочем, вру. У меня у самого было такое ощущение. Как-то я его еврейскость и сам увидел, а как - сказать затрудняюсь. Дело даже не в его тематике. Весь комплекс - линии, цвета... Нет, он определенно еврейский художник.


Greggie11.01.2000 07:07:40

Резо -

дельтакозел средней силы - 4 минуты.

U -

буду просто премного благодарен. Только корел у меня 7-й версии, имей это в виду.


Пингвин11.01.2000 07:07:00

Резонёр:
>Pero, ты не объяснил мне тайну своего нака,
И мне! Перо, объясни тайну своего нака!


Greggie11.01.2000 07:04:30

U -

а почему, собственно, Шагал - еврейский? По-моему, к художникам национальные критерии применять несколько рискованно.

Кстати, Кандид, то, что для полного понимания картины про И.Грозного надо хорошо знать русскую историю - это, ИМХО, в данном случае не аргумент. То есть ее знать, конечно, надо, но это не определяет принадлежность Репина именно к русской культуре. Сколько Энгр или Эль Греко нарисовали картин на античные сюжеты - это не дает нам повода относить их к персидской или древнегреческой культуре.

А вообще иое глубокое убеждение - нет отдельных национальных культур, культура одна - человеческая. См. "Град обреченный".


11.01.2000 07:01:26

//ты не объяснил мне тайну своего нака//

- Малчык, хочэш наку?
- Хачу!
- На-ка, малчык, на-ка!


U11.01.2000 07:01:15

Резонер,

какой же это тогда вопрос? Посмотри на картины Левитана, на картины Шагала, и все увидишь. 8-)


Pero11.01.2000 07:00:20

Кандид,

хорошо, пойдем дальше. Перейдем к картине Брюллова "Последний день Помпеи". К какой культуре мы отнесем это произведение живописи? Прошу применить те же критерии оценки, что были использованы для рассуждения о картине Ильи Ефимовича.


Резонер11.01.2000 06:58:50

Ну ладно, не фраф, а граф, что вы придираетесь.


Резонер11.01.2000 06:58:03

Кандид,

ты думал, я не вернусь? Знаешь, на эту тему даже книжка есть - фраф Монте-Кристо называется.
Я дал Резонерше почитать "Гусарскую балладу" (Филечка! Прими еще раз мой низкий поклон!), пока она там на кухне хихикает, я пришел карать неверных.

Pero,
ты не объяснил мне тайну своего нака, а туда же - ругаешь меня за мимоходома. Ты же знаешь, что у меня с мимоходомами личные счеты. И я не мог упустить возможности.

Мариша,

я даже знаю, что лювя. Но всякому же хочется, чтобы за ухом почесали.

U,
так ведь понятно же. Левитан русскую душу выражал, а Шагал - еврейскую. Так что вопрос сводится к другому - а чем они отличаются?


Кандид11.01.2000 06:57:01

U:

Если рассуждать грубо и прямолинейно, то Левитан писал русскую природу, а Шагал - еврейское местечко. Главное наверно всё же творчество, а не национальность творца.


U11.01.2000 06:56:43

Greggie,

можно, скажем, у меня. Дай свой е-майл, я тебе его пришлю в виде кореловского файла.


Greggie11.01.2000 06:54:41

U -

спасибо, все сработало как из пушки. А можно где-то взять полный лист этих четырехзначных кодов?

Про Достоевского - это вы все правильно. Я бы придушил того умника, что Достоевского включил в школьную программу 8-го (или 9-го? один фиг) класса. Я ведь умудрился тогда и прочесть Преступление и наказание, блин, я неделю больной ходил. В таком возрасте надо Джека Лондона читать, Ал.Грина, Булгакова. Но уж никак не Войну и Мир, или Господа Головлевы.


U11.01.2000 06:46:00

А вот скажите лучше, почему Левитан - русский художник, а Шагал - еврейский? Чем это определяется?


ВизК11.01.2000 06:43:40

Пингвин

Дочка российского software инженера наверняка знает, что такое "пропил".

Да и моя тоже была дочкой бедного иммигранта и училась до последнего времени в public schools в далеко не самых богатых районах. Просто нет такого слова, прямого аналога "пропил", в английском языке. Вот и приходится переводить sold stockings for drinks.


U11.01.2000 06:41:54

Кандид,

точно предтеча психоанализа. Поскольку проникновение в психику почти исключительно нездоровую. Из-за этого я его и читать не могу. Мотивации его героев мне по большей части чужды, как мотивации Океана в "Солярисе" Лема.


Кандид11.01.2000 06:38:04

Pero:

А одет Иван Васильевич во что - в тогу? Или в хитон? И как, не зная русккой истории можно вообще догадаться, что происходит на картине? Может быть у его сына сердечный припадок случился или эпилепсия.

А Репин жил в Чугуеве и по украински точно балакал. Или гутарил. Нельзя жить в Чугуеве (или Мерефе) и быть от него свободным.


Кандид11.01.2000 06:29:32

Если честно, мне Достоевский не кажется хорошим пособием для познания русской души. Для проникновения в человеческую психику вообще - пожалуй. В каком-то плане - предтеча психоанализа. Этим, кстати, вполне можно объяснить его необыкновенную популярность на Западе. Вряд ли им русская душа так уж интересна, а вот проникновение в психику - да. Недаром во всех актёрских студиях изучение Достоевского чуть ли не обязательно.


Pero11.01.2000 06:28:53

Кандид,

ну ты думаешь, мол раз ответил и все. Ничего подобного. Почему картину Репину ты относишь к русской культуре? Иван Васильевич на картине молчит. Иван Иванович тоже по понятным причинам молчит. И почему Репин - украинский писатель? Потому что в Харьковской губернии родился? Да он небось по украински ни слова не знал.


U11.01.2000 06:25:18

Greggie,

невнимательно читаю, однако. Кавычки галочками - ALT 0171 и ALT 0187.


U11.01.2000 06:22:38

Пингвин,

то есть Достоевский - деревянный эмулятор загадочной русской души? Блият, йа так и снал!


U11.01.2000 06:21:09

Greggie,

если в твоих шрифтах таких кавычек нет, черта с два ты их поставишь. Но скорее всего есть. Попробуй, когда ты в Кореле в режиме редактирования шрифта, набрать ALT 0132 (нижние двойные кривые кавычки) и ALT 0147 (верхние двойные кривые кавычки). Это работает для шрифтов со стандартным набором символов.


Кандид11.01.2000 06:18:10

Pero:

Картина Репина однозначно к русской. Хотя сам Репин несомненно является великим украинским художником.

Мариша:

Так теперь чтож? Одна надежда - за Бухом архивов никто почитать не успеет.

Greggie:

Всё может быть. Но я вроде статью припоминаю. Хотя это тоже не аргумент - уж больно на язык просится.


Пингвин11.01.2000 06:18:00

U, римских солдат обучали бою на мечах, используя как пособие деревянные эмуляторы мечей, раза в два тяжелее нормальных гладиумов. Или гладиусов? Наверное, и Достоевский как учебное пособие - для изучения русской души в наиболее загадочной её форме.
ВизК, так откуда же миллионерской дочке знать, что такое "пропил"?


Пингвин11.01.2000 06:14:56

Филя, улитки кушают водоросли, наросшие на стенках. Такой зеленоватый налёт. По крайней мере, я так думаю ;-)
Всем здрасьте.


Pero11.01.2000 05:50:28

Приветствую всех присутствующих!

Вот тут сегодня Мимоходом интересовался, какая культура является русской. На что был отшит замечанием , что "Культура определяется не названием государства, а средствами общения людей" (Архи). А отшился он зря. Лиьераьуру действительно можно различать по языку, на котором она написана. А как быть с живописью? С музыкой? Какой культуре принадлежит картина Репина "Иван Грозный и сын его Иван"? Какой культуре принадлежит Фортепианный концерт Чайковского?

А Резонер зря на Мимоходома напал.


Граганьяру11.01.2000 05:50:04

Вот, господа-товарищи, отсканнировал я несколько фотографий полугодовой давности. Фотографию отсканнировал я, а отчет к ней написал Pero. И то и другое предлагается вашему вниманию. >>> http://members.xoom.com/Arcadiev/Travel/Lindsay.html


Greggie11.01.2000 05:44:35

Архи - нет, не импортируется вордовский файл в Корел. И ошибку не выдает, просто не происходит ничего, как и не было команды Import. А подобная вставка в Кореле вроде бы была, но найти как- не могу.


Архи Чайница11.01.2000 05:35:02

Грегги, в Кореле не знаю, а в Ворде так -
Insert - Symbol

Появляется окошко со всеми символами, находишь эти самые
кавычки и вставляешь спокойно.

Если некогда разбираться в Кореле а надо - вставь в пустой документ
Ворда и скопируй с него


Архи11.01.2000 05:30:52

Грегги, секундочку, щас скажу


Мариша11.01.2000 05:11:38

Кандид,

Разве женщина и тайна совместимы? Зашей мне белыми нетками
рот, чтобы я молчала.
Да, спасибо за Филю!
А что, мы теперь будем использовать ее имя вместо копирайта?:


Greggie11.01.2000 05:11:36

Кандид -
странно, у меня в памяти осталось что-то типа российского регионального центра. Саратов...Тюмень...Мухосранск... Хотя, собственно, где гарантия, что он такие вещи не проделывал в разных городах? Тоже пиар, если вдуматься.


Greggie11.01.2000 05:08:33

Кандид -

а я им вломлю спокойно и хладнокровно. А может не вломлю, сейчас пойду покурю и поразмыслю.

Так что. никто не знает, как кривую кавычку засадить? Может . есть какая-нибудь комбинация типа Alt+четыре цифры?


Кандид11.01.2000 05:06:43

Мариша:

Ну положим, у ДК с Салоном копирайта тоже нет. Зато у нас есть Филя! А она лучше копирайта. :)

ВизК:

А что есть сомнения, что это пиар? Пусть даже и незапланированный.

Greggie:

Если не ошибаюсь, это как раз в моём родном городе было.


Граганьяру11.01.2000 05:01:26

Мариша,
не устанавливал я этот треклятый AOL, ни бродильник (упаси Боже,) ни "мессенджер" (будь он неладен!). Это AOL сам навязался -- как запускаешь Нетскейп, появляется время от времени окошко с предложением этот треклятый "мессенджер" установить. (И главное, нету опции "не напоминать больше об этом", как на ICQ.)
Вот и на этот раз, запускаю я Нетскейп, а вместе с ним и окошечко открылось -- "а может быть на этот раз установим?". Хотел я нажать на кнопочку [No], но не успел, так как Windows NT вдруг ни с того ни с сего накрылся синим экраном.

Ну и как после этого прикажешь держать себя в руках? Я, например, не сдержался. И высказал все, что думал о компаниях AOL и Microsoft... Увы, Мариша, нервы у меня не железные :( :( :( :(

--------------------------------------------------
P.S.

Pero,
тут почтовый гусь к тебе рвется, крыльями хлопает, клювом в окно стучит и громко кричит "га-га-га!"


Кандид11.01.2000 04:59:07

Greggie:

А как же мой призыв к спокойствию? Неужели ни разу не действует?

Что ж тогда Резонер о моих парапиарных способностях рассказывает...


ВизК11.01.2000 04:59:04

Кандид

//взглядом отпугнуть контроллера. Это - страсть!//

А вот Чери Блэр отпугивать не стала. Сама пошла и сдалась - ссылка. Это что - пиар?


gREGGIE11.01.2000 04:58:22

Кандид -

я не знаю насчет копирайта, но я читал как-то года два назад в газете, как Филипп Киркоров в каком-то провинциальном городе то ли нажрался, то ли просто развы%бывался в гостинице, ужасно нахамил персоналу, засрал весь номер и т.д. Дело не в том, правда это или нет, а в том, что заметка называлась "Филя оказался Хрюшей". Так что ничего нового в этом мире нет...


Мариша11.01.2000 04:51:20

Кандид, на Хрюшу несомненно есть уже копирайт
По крайней мере в Салоне и вроде в ДК.
Необходимо найти еще один подходящий синоним на свинью...


Филя,

На здоровье! А еще можно вместо крабового мяса - броколи со сметаной
и майонезом. Чуть белка да желтка для связи. Тоже неплохо получается
Филь, мне необходимо кого нибудь отправить в кабинет наш. Там такой бардак. Может можно твоих в командировку к нам?:)


Кандид11.01.2000 04:49:16

Мариша:

>>а мы давай вспомним другой повод, по которому не выспались и >>ответим тем же:)

Мариш, что ж ты им, зубоскалам, так напрямую все тайны выдаёшь? :)))


Greggie11.01.2000 04:47:29

U -

ты здесь где-нибудь? Скажи мне как дизайнер дизайнеру - можно в Кореле кавычки вместо прямых как-нибудь поставить такие - галочками? При этои ни в одном из имеющихся у меня шрифтов таких кривых кавычек нет. Или проще плюнуть и нарисовать по точкам?

Я сейчас закончу работенку, вернусь и всем, кто меня недобро поминал, вломлю. Африканцу - в первую очередь.


Мариша11.01.2000 04:45:15

Граганьяру, привет!


Ты держи себя в руках. Раз на 3ий может и установить
А почему ты решил установить AOL? Последнее время к нему то тут , то там выражают большее чем обычно недовольство. А сегодня после оглушительной новости, что они собираются стращиваться с entertainment компанией Time Warner (350B! ) тут же цены на стоки упали. Странно и загадочно, но инвестеры таких новостей не любят.


Филя11.01.2000 04:43:10

Мариша


я сделала твою рыбу с крабовыми палочками. Только палочки я заменила настоящим крабьим мясом. Вкууусно!
Спасибо!

А вообще, я отправила семью в подвал, чтобы убраться немного.
Убегаю, а то побьют...


Мариша11.01.2000 04:40:35

Резонер,

Во след тебе убегающему кричу
"Я не дразнюсь, это я любяяяяя.."



Кандид,

А ты так быстро не сдавайся. Он не выспался по поводу Буха, а мы давай вспомним другой повод, по которому не выспались и ответим тем же:)


Филя11.01.2000 04:39:34

Вы еще Степашку вспомните...
:))


Кандид11.01.2000 04:36:39

Резонер:

Где?! Где я обиделся? Неужели сам проглядел, как обиделся? Во дела...

А изящный эвфемизм для слова свинья - хрюша. Вот послушай: ну какая же ты хрюша, Резонер!


Резонер11.01.2000 04:36:04

Кандид, совсем на бегу: когда ты шпалы клал, это ты не пиаром занимался. А все остальное... в какой-то мере можно и так сказать.


Резонер11.01.2000 04:34:34

Кандид,
убегаю я, реплики пересекаются, Резонерша дома с ужином ждет, Мариша дражнится...

Пиар - это так называют позиционирование политического деятеля в России. А позиционирование - это просто рекламирование, только модно названное. Профиль составляют, имидж.
(Вот как раз пиарщики такие слова и придумывают, когда старые надоедают. Было же хорошее русское слово - имидж-мейкер, нет, новое понадобилось)


Резонер11.01.2000 04:30:39

Мариша,

вот сижу и думаю, какого из трех котов я тебе напомнил...

Кандид, друже, да ты никак на "свинью" обиделся? Я же хотел, но не назвал. Значит, моя воспитанность себя проявила (см. предыдущую дискуссию).
А я сходил на Китежское вече, с подачи ВизКа. Думал, там о новой русской идее будут говорить, ан нет. Какие-то постмодернисты собрались, бароны фон Крейтманы, Сигурды...


Кандид11.01.2000 04:26:41

Мариша, привет!

Спасибо на добром слове. А то Резонер придирается, не выспавшись из-за Буха. Придумали себе забаву, "хомо люденс" понимаешь, а я страдай.

Резонер:

Кто бы мне объяснил внятно этот загадочный термин "пиар", которым тут все бросаются. Не расшифровку иноземную, а суть его, ёмкого.
А то я скажу, что не работал, а выяснится, что очень даже работал. Или подрабатывал.


Граганьяру11.01.2000 04:25:16

Упс! Не "вривет", конечно же, а "привет"! Привет всем, стало быть!
Корректор сослан на территорию Нунавут без права переписки, перебранки и переустановки Windows.


Граганьяру11.01.2000 04:23:26

И еще раз всем вривет!

Не знаю, уместна ли была публикация Кандидом "Бета-Чая", но вот мне она показалась более, чем кстати. Только что (вернее, минут пять тому назад,) у меня загремел Windows NT. Накрылся синим экраном, тудыть его триста тридцать восемь! (На этом реплика обрывается и начинаются гневные эпитеты в адрес компании "Микрософт" и "Америка-он-лайн", чье окошко с предложением установить у себя "AOL Internet Messenger" и завалило Windows NT)


Мариша11.01.2000 04:22:28

Резонер,

>придумав еще одно слово, и лежал, боялся что до утра забуду. А >встать было лень

Спорят коты о том кто из них самый ленивый.
Первый (сам толстый, пушистый, лапы коротенькие)
- Я, говорит, самый ленивый! Вот мне вчера
хозяйка колбасу читит, режет, прямо под нос
кладет, а я не ем - лень потому что!

Второй (еще толще, лапок из под шерсти не видно)
- Я ленивый самый! Мне хозяйка сметану в рот
льет, а я не глотаю - лень!

Третий (тощий, облезлый, щерсть клочьями, лапы худые длинные)
- Ерунда ! Я - самый ленивый ! Вчера вопли вечером
слышали ? Я вопил ! Хозяйка яйца дверью
прищемила -- а мне встать лень было !

100 раз ИП!!! даже 1000
Ну посуди сам, как я могла не вспомнить такой анекдот на такую тему

Кстати, фраза которая тебе так понравилась - не совсем моя, хотя я давно ее знаю и давно употребляю по утрам и вечерам, но вот , кто сказал - не помню


Мариша11.01.2000 04:18:18

Кандид, классно:))
Уникс рулс!
Ну почему же надо вырезать? Ничего не онимаю. Нас тогда , если подумать, надо каждый день в течении 1,5 лет всех вырезать :))

Добрый вечер


Резонер11.01.2000 04:14:28

Да, Кандид:

а как ты отпугиваешь контроллера взглядом? Это ведь тот, который на материнскую плату монтируется? А тот, который в автобусе, с одним "л"? Или это ты пошутил, а я опять купился?


Резонер11.01.2000 04:12:27

Кандид,
какая же ты - хотел сказать "свинья", но не буду. Я прочитал опус еще раз ОЧЕНЬ внимательно, чтобы найти там ту одну фразу, которая тебе понравилась. Не нашел.

Ты в области пиара не работал никогда?


Резонер11.01.2000 04:08:49

ВизК,
спасибо за ссылочку. Мне пришла в голову идея Гимна Китежа. Припев кончается на мотив "Кирпичиков" словами из статьи, наиболее полно выражающими ее пророческую часть:

" Трансформация, бифуркация,
Сублимация, .. твою мать!"


Кандид11.01.2000 04:07:00

Резонер:

Откуда ж я его знаю-то? А что - так ужасно, да?

Ну, я попрошу Диму вырезать. И больше не буду...

Дима, плиииззз...

Мне там просто одна фраза понравилась.


Кандид11.01.2000 04:03:26

Резонер:

Нууу... То не страсть. На худой конец (гусары!) - пристрастие. Привычка. Влечение. Иногда непреодолимая тяга. Чаще всего - нежная привязанность. Но не страсть.
Страсть - это когда кровь клокочет и булькает так, что в глазах лопаются капилляры. Когда кожу на черепе обжигает пар, идущий из ушей. Когда от хрипа в дыхании близлежащие (или близстоящие) лошади пускаются вскачь, хрипя в свою очередь и кося глазами. Когда усилием воли можешь переключить сигнал светофора и взглядом отпугнуть контроллера. Это - страсть!


Резонер11.01.2000 03:56:35

Кандид,

скажи, тебе очень дорог человек, написавший это произведение? То есть, есть ли это твоя любиная девушка, престарелая родственница, друг, спасший тебе жизнь? Ответь побыстрее, плиз.


Кандид11.01.2000 03:51:25

Вот прислали очередную старую шутку на новый лад.

Beta-чай
-------------

Каpл Семенович встал pано утpом. Как назло кончился чай и ему
пpишлось выскочить на минутку в магазин. Стоя у пpилавка он
pассматpивал этикетки и вдpуг заметил одну симпатичную коpобочку.
"Бета-чай. Лесные ягоды" пpочитал Каpл Семенович и попpосил пpодавщицу
посмотpеть упаковку поближе. Пока он pассматpивал коpобочку к нему
подошел молодой небpитый паpень с початой бутылкой "Балтики". - Мужик,
не беpи этот чай. - Пpошептал паpень, сделав глоток из бутылки. -
Почему? - Удивился Каpл Семенович. - Посмотpи кто пpоизводитель. -
Майкpософт, - пpочитал Каpл Семенович. - Hу и что из этого? Плохой
пpоизводитель? - Суксь, маздай! - Пpошипел паpень, плюнув в стоpону. -
Беpи вон кофе Линукс или Юникс. Hу а если кофе не пьешь - компот
Полуось. Сказал и ушел. А Каpл Семенович остался в неpешительности. И
на вопpос пpодавщицы "Что бpать будете?", pешил все-таки pискнуть и
взял Бета-чай. Пpижимая к гpуди коpобочку, он напpавился домой. В
гоpле было так сухо и так хотелось пить, что он съел бы чай сухим,
если бы тот хоть немного утолил его жажду в таком виде. Пpидя домой,
Каpл Семенович поставил на огонь чайник и пока тот нагpевал воду
вскpыл коpобочку. Свеpху лежал сеpтификат качества, и обнаpужив
десяток степеней защиты, Каpл Семенович удивленно хмыкнул. Все-таки
это неплохой пpоизводитель чая, pаз он защищает свою пpодукцию такими
сеpтификатами. Дальше из коpобочки он достал толстенькую книжку с
надписью "Руководство пользователя". Усмехнувшись, Каpл Семенович
отложил книжку в стоpону. Кpоме чая он не пил ничего и пpекpасно умел
заваpивать чай без всякого pуководства. Затем настала очеpедь
маленького пакетика с надписью "Setup". Маленькими буквами было
надписано "Откpыть пеpед пользованием Бета-чая". Каpл Семенович
pаскpыл пакетик и внезапно из него вылетел синий дымок. - Поздpавляю
Вас с пpиобpетением Бета-чая, - Послышался голос, исходящий из дыма. -
Пожалуйста выньте пеpвый пакетик Бета-чая и положите его в чашку. Каpл
Семенович очень удивился непонятному явлению, но тем не менее pешил
послушаться голоса и вытащив пакетик из коpобочки, положил его в
стакан. - Поздpавляю Вас с пpиобpетением Бета-чая, - сказал голос. -
Идет установка Бета-чая в вашу чашку... Внимание! Обнаpужено
устpойство "Ложка". Hе могу опpеделить тип "Ложка". Попpобуйте
опpеделить устpойство вpучную. У вас чайная или столовая ложка? -
Чайная, - Ошеломленно пpобоpмотал Каpл Семенович. - ОК - Сказал голос.
- Пpодолжаем установку Бета-чая. Внимание! Мало места в чашке! Для
пpодолжения установки Бета-чая освободите место в чашке и положите
пеpвый пакетик Бета-чая. Каpл Семенович вытащил из стакана ложку и
положил пеpвый пакетик из коpобочки. - ОК - Пpодолжаем установку
Бета-чая. Для пpодолжения налейте в чашку воды. Каpл Семенович
выключил плиту, и сняв чайник, налил воды в стакан. Синий дымок тем
вpеменем не думал исчезать и спокойно паpил над столом. - Обнаpужена
вода. Сейчас будет опpеделен тип воды. Если вода долго не будет
подавать пpизнаков жизни - вылейте ее из чашки и влейте снова. Пpошло
несколько томительных секунд, после чего голос сказал: - Тип воды:
водопpоводная, кипяченая. Hачать установку Бета-чая? - Hачинай! -
Кpикнул Каpл Семенович вспомнив пpо стpашную жажду. - ОК, начинаю
установку Бета-чая... Для пpодолжения установки Бета-чая "Лесные
ягоды" положите пакетик с малиной. Каpл Семенович покопался в
коpобочке и чеpез минуту обнаpужил пакетик, на котоpом была
миниатюpная надпись "Пакетик с малиной из комплекта Лесные ягоды". Он
положил пакетик в стакан, после чего вода помутнела и окpасилась в
светло-желтый цвет. - Вставьте пакетик с земляникой.. Вставьте пакетик
с чеpникой.. Таким обpазом в стакан были опущены все пакетики чая.
Пpоцесс сопpовождался буpчанием о том, что "Тепеpь чаепитие стало еще
пpоще", "Все, что вы будете пить, будет доставлять вам удовольствие",
"Все виды фpанцузких булочек будут потpебляться еще быстpее, чем с
пpедыдущей веpсией Бета-чая", "Все, что вы хотите выпить и даже
больше, будет выпито". Казалось, что этому не наступит конец. Hаконец
воды в стакане почти не осталось, зато та, котоpая осталась пpиобpела
совеpшенно чеpный цвет. Hеожиданно голос заявил. - Идет подготовка для
пеpвого чаепития. Внимание! В чашке обнаpужен пакетик с чаем.
Hеобходимо вынуть пакетик пеpед пеpвым чаепитием. Каpл Семенович взял
ложку и вытащил все пакетики из стакана, пеpеложив их на блюдце (а
вдpуг еще пpигодятся). После чего дым долго не подавал голоса, а потом
сказал: - Совет дня: если добавить в чай сахаp, то он становится
слаще. - Спасибо за совет, - пpобуpчал Каpл Семенович. - Может я
все-таки выпью этот чеpтов чай?! Он взял стакан, но не успел поднести
его к губам, как дым сказал: - Внимание! Обнаpужено новое устpойство:
"Стакан". Устpойство "Стакан" может конфликтовать с устpойством
"Чашка". Удалить "Стакан"? - Заткнись!!! - Заоpал Каpл Семенович. -
Hет у меня никакой чашки! Я чай только в стаканАх пью!! Он поднес
стакан к губам, но тут дым сказал: - Hеустpанимая ошибка по адpесу
РУЧКА00h:ЧАШКА00h. Hе найдено устpойство "Чашка". Бета-чай совеpшил
недопустимую опеpацию и будет вылит из чашки.. Каpл Семенович заоpал
благим матом и поставив стакан на стол, замахал pуками, пытаясь
pазвеять говоpящий дым. Hо дым упоpно не хотел pазвеиваться и снова
сгущался над столом. Hаконец, Каpл Семенович успокоился и сев на стул,
поднес к губам стакан с Бета-чаем и сделал большой глоток. Вкус был
ОТВРАТИТЕЛЬHЫЙ. Чеpная жидкость "вязала" язык как недозpелая хуpма и
как-будто застpевала в зубах. Каpл Семенович выплюнул содеpжимое
обpатно в чашку. - Обнаpужена стаpая веpсия Бета-чая, - пpоизнес дым.
- Для использования новой веpсии Бета-чая необходимо удалить стаpую
веpсию Бета-чая.. Каpл Семенович кpикнул паpу нецензуpных слов в
стоpону дыма, а затем вылил содеpжимое стакана в откpытую фоpточку.
Дым устpемился вслед за содеpжимым и пpопал из виду. Каpл Семенович
выкинул все, что было связано с Бета-чаем, а затем еще долго мыл
стакан, пытаясь оттеpеть его от зеленоватого налета, налипшего на
стенки и дно стакана. Hа следующий день Каpл Семенович опять появился
в магазине. Быстpо подойдя к пpодавщице, он пpоговоpил: - Дайте кофе
Линукс. Пpодавщица пpотянула ему банку и pассчитавшись с ней Каpл
Семенович напpавился к выходу. - А как Вам Бета-чай? - Спpосила его
вдогонку пpодавщица. Каpл Семенович повеpнулся к ней. В глазах его
читалась усталая злоба. - МАЗДАЙ!

Ээээ... Немножко длинновато получилось.


Резонер11.01.2000 03:51:13

Кандид,

ты же знаешь, я надеюсь (чай, не мальчик уже), какая страсть порождает все остальные? И не дает нам вылезти из постели? Ее еще называют матерью всех пороков, а также утверждают что она, матушка, раньше нас родилась? И Арк ея исследовал научно?


Кандид11.01.2000 03:47:36

Резонер:

Ну какая же это страсть, если из койки вылезти влом? Вот если б ты подскочил, и в темноте, на рулоне туалетной бумаги, собственной кррррровью!!! (не найдя ручки), написал бы это заветное слово - тогда да. Тада штрасть.

Или ты о каких-то других страстях говоришь, которые тебе из постели вылезти не позволяли? (ИП,ИП,ИП)


Архи11.01.2000 03:40:50

"Сученый и ссученый - две разницы. Первое - несовершенный вид. Сучили-сучили и бросили. То есть, оно
сученое, но насколько хорошо - неизвестно. Может, до крутого еще не до сучили. А вот когда ссучено, значит
процес завершен. Сучили-сучили и ссучили. А с тем. что ты подумал, похоже, ударение в разных местах стоит."

Ну здрасте-приехали.

"Вощеный паркет" - уже навощенный при этом.
"Крученый мяч" - уже закрученный при этом
"Крашеная дверь" - уже покрашенная при этом

Сученая нитка (вроде бы)

"говорит как по-писаному" (то есть, как по-написанному)

Ташта нефиг.


Резонер11.01.2000 03:37:46

Кандид, привет!
Поверишь ли - да, все. Еще вчера. Ночью проснулся в холодном поту, придумав еще одно слово, и лежал, боялся что до утра забуду. А встать было лень. Вот страсти-то какие!


Кандид11.01.2000 03:28:05

Резонер:

Да стоит ли? Ну появился кто-то, брякнул чего-то, люди у нас вежливые, ответили, чего теперь об этом говорить?

Ты не иначе как уже все слова для буха придумал? :)))


ВизК11.01.2000 03:26:57

Резонер

Да брось ты, не реагируй так болезнено. Этот приём избалованных детей лавно известен: не даёте мне игрушку, значит не любите, а-а-а-а! И вся семейка бросается дитя утешать: ну что-ты, любим, еше как любим.

Мне вот, например, глубоко чужды шаманские завывания тронников "особого русского пути" (типа вот этого, по ссылке). А ведь они - тоже часть русской культуры уже не один век. Так что, мне сейчас плакать начать, что и меня из русской культуры "исключили"?


Резонер11.01.2000 03:25:54

Случайте, а что это все к зубному зачастили? Вон, и U сподобился. Или это такой эвфемизм, а на самом деле надо с работы смыться или из дома, от семьи?


Резонер11.01.2000 03:23:54

бюрг,

и вправду, чего это я. Прочитал невнимательно. Иронию пропустил. Ну, бывает.
А ты что, и правда "Войну и мир" не осилил? Не верю я тебе.
Ее, родимую, хорошо читать, когда от гриппа выздоравливаешь. Толстая, неспешная, лежишь себе и читаешь. Почитал часик, поспал, опять почитал, а тут мама обед принесет... Золотое детство, елки-палки.


бюрг11.01.2000 03:09:55

Резонер,

мне кажется, никто не бросался утишать. Ты чего?


Резонер11.01.2000 03:06:22

Добрый вечер!
Возвращаясь несколько назад, к мимоходу. Как все дружно бросились его утешать: бедняжка, его обидели, тонкую душу! А вот что он пишет:

"Все-таки, если кому-то шаманские завывания Высоцкого глубоко чужды, значит ли это по-Вашему, что данный человек не является
человеком русской культуры."

По-моему, это хамство. Не по отношению к Высоцкому - он не нуждается в защите от таких высказываний, а к тем, кто перед этим, здесь же в ВМ, объяснял, что любит Высоцкого, делился детскими впечатлениями, пытался объяснить, почему именно любит.
Человек, подписавшийся "мимоходом", ставил своей задачей не объяснить что-то или поспорить с чем-то, а высказаться как можно более пренебрежительно. Я не верю, что он не понимает, как это должно прозвучать для тех, кто Высоцкого любит. И я не понимаю, почему перед хамом нужно извиняться.
Ине понимаю, почему


U11.01.2000 02:57:00

Все куда-то делись. Ну и я пошел, а то засиделся уже на работе.
Счастливо всем!


Морж11.01.2000 02:24:26

Граганьяру:

Плотник - работает по дереву грубо. Скажем, там - дом построить - нужен плотник, ежели из дерева, или грубую мебель срубить.

Столяр - специалист по тонкой обработке дерева. Занимаются изготовлением мебели и т.д; скажем, столяр-краснодеревщик - по краснодеревянной мебели спец и т.д. В общем, от слова "стол".


poka11.01.2000 02:21:47

Morzh


Morzh11.01.2000 02:21:00

poka


Аардварк11.01.2000 02:13:59

ВизК

Воистину. Работа на госконтору sucks в любой стране. Кафкианство сплошное.


11.01.2000 02:13:15

ВизК


ВизК11.01.2000 02:12:26

Аардварк

Ну, ежели секретность, допуски и прочая security clerance - таки-да, требуется гражданство. Однако я, хоть и гражданин, сам к такой работк близко не подойду. Шибко я эти секретности не уважаю.


ВизК11.01.2000 02:10:17

Граганьяру

Ну ты что? Плотницкая работа простая и грубая, в основном топором. Её любой деревенский мужик с детства осваивает. А столяр - профессия, там рубанок, фуганок, стамеска и рашпиль в ходу. Это уже далеко не каждый может.


Аардварк11.01.2000 02:08:04

ВизК

//А на government job далеко не всегда надо быть гражданином

Не всегда, но на связанной с гавермент секьюрити - почти наверняка. У меня знакомого из INS из контракторов погнали, когда уразумели, что он не гражданин, хотя там полная туфта была и ничего секретного.


ЗК11.01.2000 02:06:05

Тор

Нет, я лично - не уверен. Какое-то время колебался, потом решил сделать одну "н", как у Таманеги


бюрг11.01.2000 02:05:49

а потом это похоже на рекламу. В настоящее время, быть взломаным не менее почетно, чем быть тем, кто вламал. С месяц назад был "взломан" сайт Жириновского. Также, как то, что к Uliss пристовали в аэропорту, говорит о том, что он произвел впечатление на столицу. (РД)


ВизК11.01.2000 02:05:25

Морж

Это - смотря какой хакер. Не обобщай, да не обобщенным будешь.
А на government job далеко не всегда надо быть гражданином, но только скушно там работать. На каждый шаг - инструкция. Техника - древняя, потому процесс покупки оборудования длится годами. Пока все согласования получишь - оно уже устарело. Одна отрада - если приняли, уже никогда не уволят, разве что в другой департамент переведут, отпуска длинные, рабочие часы соблюдаются свято, и праздников навалом. Зато? платят смешные деньги, и что бы там Клинтон не говорил, больше платить не будут - всё равно - сплошной waste of taxpayers money.


Аардварк11.01.2000 02:05:18

Морж

А вот это не факт абсолютно. Русские закеры - они хорошо умеют коробочные продукты взламывать, это да. Наверняка лучше американских. Американские же хакеры, по моему мнение, лучше разбираются в сетевом хакерстве. Аналогов Митника в отечестве, имхо, нет.


Top11.01.2000 02:04:58

ЗК и Таманеги

А уверены ли вы, что в слове "ссученый" только одна буква "н"?


ЗК11.01.2000 02:03:13

Таманеги

Неправильно ты ударение ставишь, надо "ссУченый"


11.01.2000 02:01:43

круче гор могут быть только воры


Таманеги11.01.2000 01:59:43

Вопрос знатокам-
почему у меня Ворд иной раз загружается с иным набором "горячих ключей" - вместо привычного ^C надо нажимать менее привычное ^Ins ну и при ^V тоже надо вспоминать какая комбинация на сегодня загрузилась.
Этот беспредел ссучёный (я правильно ударение ставлю?) можно зарегулировать раз и навсегда?


Граганьяру11.01.2000 01:59:10

Морж (и иже с ним мудрецы ВМ)!
А вот кстати, чем отличается плотник от столяра? И почему это, по мнению каштанкиного хозяина (вот уж не помню, как там его звали) столяр все же получше будет, чем плотник? (Кроме того, что он сам был столяр.)


Морж11.01.2000 01:55:01

Аардварк:

Ну и дураки. Американский хакер супротив русского, что плотник супротив столяра.


бюрг11.01.2000 01:54:38

Кандид,

можеть быть. Не знаю. Но мне кажется, что возможность изобрести безопасный замок, и знание, как его взломать лежат в несколько разных плоскостях. Безусловно, изобретателю замка интересно, как замок можно вломать, но чтобы взломщик стал изобретателем замков? Менталитет у них несколько разный. Исключения подверждают правило. А может и нет.


Аардварк11.01.2000 01:51:29

U

Не жалей. В американском правительстве работать - не сахар. Плотют все равно меньше, чем по индустрии (хотя Клинтон на днях и высказался, что это бардак и надо поднимать зарплату), бюрократия сплошная, да еще, небось, неграждан на такую работенку не берут, только родных кракеров.


Кандид11.01.2000 01:49:59

Я на время покидаю собрание. Если получится, загляну попозже.


бюрг11.01.2000 01:49:25

U,

может быть. У меня какие соображения. Взломать легче, чем обеспечить защиту. Он говорит, что там работали непрофиссионалы, ничем не подверждая этого. Может быть так, а может и нет. Наверняка, сисадмином там работает не один человек. Взять такого человека (с такими амбициями) мне представляется невозможным. Либо он, либо прежний коллектив. Есть очем призадуматься.

Потом, "я думаю, что мне ничего не будет". Если его возмут за помидоры через суд, интересно, какие аргументы он приведет. Я взломал машину потерпевшего, чтобы продемонстрировать несостоятельность "противоугонки", и предложил купить от нашей фирмы лучшию систему?

Вообщем, мне кажется, это просто действо, показать собственную крутость. Ну и пара робенгудовских отмазок.


Знак вопроса на конце11.01.2000 01:49:23

Логинов, а где Строгинов, Путятин и Неверов :)


U11.01.2000 01:45:31

Аардварк,

почему я не хакер? И не кракер. Эх!


11.01.2000 01:44:13

>А если вспомнить самого знаменитого полицейского Франции прошлого века,
>имя которого я вспомнить как раз не могу,

Видок, что ли? а может, и нет...


Аардварк11.01.2000 01:43:41

U

Ну да, на днях новость была (пересказ своими словами, ногами не пинать), что правительство США набирает "опытных хакеров и кракеров" на работу, типа консультировать на предмет компьютурной безопасности. Грят, competitive salary предложим, приходите только.


Кандид11.01.2000 01:42:44

Увы мне :(. Эклер на эклере сидит и эклером погоняет.

Бюрг:

Берут, берут, ещё как берут. Помнится был какой-то израильский мальчуган, который тоже интервью давал и потом попался, - так писали, что его прямо у порога вместе с полицейскими наниматели дожидались.

А если вспомнить самого знаменитого полицейского Франции прошлого века, имя которого я вспомнить как раз не могу, потому что у меня сегодня День Эклера, то он вообще из воров был.

Парадигма парадигмой, а имманентность имманентностью...


бюрг11.01.2000 01:39:28

Кандид,

это что, у нас классная требовала перевода "импортных" песен для классной вечеринки. Обошлось.


U11.01.2000 01:31:46

бюрг,

парадигма, говоришь... ххе! (Тов.Сухов).
Знаешь, после каждого громкого взлома к взломщикам приходят пострадавшие на предмет поговорить. Частенько и на работу берут. Всякое бывает.


Зануда11.01.2000 01:31:32

Таманеги,

Тор привел точную цитату из Даля. Повторю методом copy-paste, чтобы сомнений не было:
"Крутой, сильно свитый, ссученый, скрученый, противопол. пологий"

Сученый и ссученый - две разницы. Первое - несовершенный вид. Сучили-сучили и бросили. То есть, оно сученое, но насколько хорошо - неизвестно. Может, до крутого еще не до сучили. А вот когда ссучено, значит процес завершен. Сучили-сучили и ссучили. А с тем. что ты подумал, похоже, ударение в разных местах стоит.

Тор,
а в каком из смыслов "круче, чем горы"?

Если в смысле угла наклона - то любое здание. У него стены гораздо более отвесные, чем у любой горы.
Если в смысле "кручености-сучености", то хороший канат кораздо круче ("крученее") любой горы.

А если в смысле "дык, это ж круто!", то такая категория меня вообще не интересует.


11.01.2000 01:30:06

>"Не позволяй душе лениться" (черт, забыл автора

Заболоцкий


бюрг11.01.2000 01:28:21

U, спосибо. Но врятли его возмуть на работу, после взлома. Эт все равно, что медвежатника брать для охраны банка. Он не понимает парадигму охраны.


Кандид11.01.2000 01:27:34

Бюрг:

Всё равно классно.

Вот у нас учительница русской литературы (пожилая, заслуженная, но абсолютно идейная) решила как-то посвятить дополнительный урок стихотворению "Не позволяй душе лениться" (черт, забыл автора :(), а кто-то ей на этот самый урок принёс в записи песню группы Круиз, на оные слова. Она бледнела, поджимала губы, но согласилось отметить в частном порядке положительное влияние рок-музыки на воспитательный процесс.


Зануда11.01.2000 01:25:50

Ольга,
возможно я был несколько запальчив и невнятно выразил то, что хотел сказать.

А хотел сказать я вот что:
если какая-то американская газета напишет, что Клинтон был исключен из колледжа за разратные действия в отношении преподавательницы, то такая информация может быть рассмотрена как имеющая основания. И где-то у этой газеты такие основания должны быть приготовлены. Иначе - просто подаст на нее Клинтон в суд и пойдет газета по миру.

А если то же самое напишет русская газета - то рассматривать эту информацию не имеет смысла. Поскольку никакой ответственности за это наступить не скорее не может (ну не будет же Клинтон подавать в суд на российскую газету).

Аналогично и в другую сторону.

Если про то, что Путин шпионил в Германии и был за это из Германии выслан напишет российская газета - я подумаю, что где-то они все-таки это взяли. Не с потолка и не из пальца. Потому как в противном случае рискуют нарваться на крупную неприятность. Типа судебного иска.

А если то же самое говорит Свобода или пишет какая-то импортная газета, то думать не о чем. Могли где-то взять, могли и из пальца. Никакой ответственности з апубликацию ложной информации они все равно не понесут.

И то сказать - большое дело, работал ли Путин шпионом или нет. Если работал - это скорее ему плюс выходит. Вот, нормальным делом, дескать в ГБухе занимался, а не свободы душил. Так что это сообщенеи вообще по барабану.

А в силу того, что дано (ну или было подано) без механизма, обеспечивающего ответственность Свободы - или газеты которую Свобода цитировала - за истинность информации, то вообще выходит пустое сотрясение воздуха.

Я собственно о чем? О том, что воспринимать любые сообщения любых журналистов можно с моей точки зрения лишь тогда, когда за ними виден механизм, обеспечивающий ответственность.

Любой механизм. Начиная от того, что если это неправда, то может быть вчинен иск (теоретически, может, Путин Свободе - или цитированной Свободой газете - может таковой предъявить, но практически это смешно). И кончая тем, что затронута слишком больная для многих тема, чтобы ложная информация так просто сошла с рук - тут же прибежит кто-нибудь лично заинтересованный с криком "не так это было, совсем не так".

А если имеется некий "средний случай" - и тема не сильно актуальная, и предмет, к коем информация, слишком далеко, чтобы привлечь к ответу и так далее - то такой информации что есть, что нет. Неверифицируемая она, тык-сыть. Кто бы ее не подавал. Мне не важно кто. Меня больше интересует - как. Насколько обеспечены гарантии, насколько реально ответственность "за дачу ложных показаний". Если журналисты таковой гарантией не обеспокоились - то и ценность их информации нулевая.

По моему так.


Арк11.01.2000 01:24:38

U,

По сути - фин.директор - за финансы отвечал. А как там должность называлась, я не помню.


U11.01.2000 01:24:06

А вот и ссылка.


U11.01.2000 01:23:38

бюрг,

Вести.ру на профилактике. Сайт ФЭПа, где они лежали, недавно взломал один орел (по ссылке).


U11.01.2000 01:22:25

Арк,

так он был фин.директор? А то на разных сайтах - то вице-президент, то заместитель ген.директора.


бюрг11.01.2000 01:22:03

слушайте, а Вести загнулись? уже почти две недели одна и таже картина.


Арк11.01.2000 01:18:42

Любители пива,

В Питере в своей квартире выстрелом через окно убит фин.директор "Балтики". Ему было всего 32 года.


Таманеги11.01.2000 01:18:33

ТОР-
\Крутой, сильно свитый, ссученый, скрученый, противопол. пологий.\
Наверняка там не ссученый, а сученый - две больших разницы, однако. Назвал бы ты кого из "крутых" ссученым?(вслух?)


бюрг11.01.2000 01:13:13

Кандид, ну разнарядка присла, что учитель может посветить несколько часов по своему усмотрению. Веенья свободы.

В Германии, кстати, учитель сам выберает произведения. Ему выделяются только часы. Щас задумались, а не много ли свободы предоставили?


Top11.01.2000 01:12:31

Зануда

А по-твоему, что круче гор?


Зануда11.01.2000 01:07:19

Ну так по Далю как раз выходит, что крутой - то, что скрутили. А пологий - то что положили (разложили). Ну и крутые горы - горы, где действительно все "скручено, свито, ссучено", ровного (пологого) места нету.
Так что горы - они не по определению, выходит, крутые, а просто могут обладать таким свойством. А могут и не обладать.


Святослав Логинов11.01.2000 01:05:11

Катастрофическое неумение строить сюжет приводит к тому,
что мысль автора приходится дополнительно пояснять (на
современном жаргоне это называется "давать объяснения у
газетного киоска"). Таким образом является на свет кошмар
школьников -- последние полсотни страниц "Войны и мира" или то
самое Послесловие к "Крейцеровой сонате", которое здесь уже
цитировалось. Подумать только, полутора тысяч страниц не
хватило графу, чтобы высказать свои мысли! Весь Платон мог бы
уместиться на этих страницах! Шекспиру, чтобы создать громаду
"Гамлета" потребовалась площадь в двадцать раз меньшая! Недаром
Лев Толстой так ненавидел Шекспира; умненькая, поучающая
бездарность всегда ненавидит гения, способного одной строкой
сделать то, для чего бездарности не хватит "томов премногих".


11.01.2000 01:03:11

Хармс нас всех хорошо описал. И дураков, и Ёлбовых.


U11.01.2000 01:01:55

Тор,

я эту сказку видел не как народную, а как авторскую. Причем автора знал, но забыл. Шергин, кажется.

Кандид,

это сейчас одна из главных книг для меня. А на школьное литературоведение мне всегда было плевать за очевидной глупостью упомянутого. Я классе в шестом, что ли, прочел "Второе апреля" Ильи Зверева, и впечатлился навсегда.
И про первые две страницы на французском. Я "Войну и Мир" читал первый раз в дореволюционном издании. Там большие французские куски были переведены прямо в тексте (издание было "народное"), зато мелкие фразы были оставлены без перевода вообще, и сносок не было.


11.01.2000 00:55:05

Тор, тебя сегодня Хармс хорошо описал. Не заметил?


Top11.01.2000 00:53:01

>Из мультфильма про волшебное кольцо, там где Ваня, пинжак с
>карманами, кошка, собака и змея.

Какой еще мультфильм? Это - удмурцкая народная сказка. Впрочем, мультфильм по ней вроде тоже был.


11.01.2000 00:50:26

//"и так не
надь, и с деньгами не надь"

Из мультфильма про волшебное кольцо, там где Ваня, пинжак с карманами, кошка, собака и змея.


Top11.01.2000 00:48:39

Похоже, так и есть. По Далю, связь вот какая:

Крутой, сильно свитый, ссученый, скрученый, противопол. пологий.

И слова эти идут там в одной общей куче.


Кандид11.01.2000 00:46:29

U:

Вот я и говорю - когда из-под палки, да с упором на какое-нибудь "положение крепостных крестьян", то оно "и так не надь, и с деньгами не надь" (откуда цитата?:). Поэтому лучше читать самому и ДО того, как забьют голову глупостями, после которых даже цвет переплёта становится неприятным. Главное одолеть первые две страницы на французском :), а дальше увлекаешься.
Если вдуматься, то это же любую мыльную оперу переплюнет по множеству персонажей и запутанности связей между ними. :)

Бюрг:

У вас Филатова в школе проходили?!!!


Top11.01.2000 00:46:07

Черт!

Похоже, этимологического словаря нигде в сети нету.
А может, крутить - значит, делать крутым?


Olga11.01.2000 00:45:49

Ну все, ребята,
я поехала. Пока! :-))


Арк11.01.2000 00:40:05

Зануда,

Есть такие слова, на вид однокоренные крутости, как "кручина", "кручиниться" (переживать, значица). Вполне понятно - навернешься с кручи - закручинишься. Чем круче гора, тем больше кручинишься...


ВизК11.01.2000 00:39:40

Кандид

Да конечно, ничего особенного. По пьяному делу чего не бывает.

Заголовок привлек внимание: Marines shot russian soldier. Ну, думаю, началось!


11.01.2000 00:38:19

//Пальцы быстрее головы по клавишам стучат//


Интересно, надо будет попробовать. Хотя пальцами и в самом деле должно быть побыстрее.


Зануда11.01.2000 00:31:43

Тор,
извини, я не нарочно. Пальцы быстрее головы по клавишам стучат. Больше постараюсь не.

Однокоренные ли слова "крутой" и "крутить" - действительно, непонятно. И даже если однокоренные, то непонятно, кто от кого произошел.

Но меня смущает тот факт, что я никак не могу подобрать однокоренных слов к "крутой", означающих некие другие понятия, но также имеющие свойство "непологости". Кроме разве что "круча", но это все равно что "плоский" и "плоскость". Неинтересно.
К "пологому"-то есть и интересные однокоренные - я их привел. И все это как-то восходит к "положить", возможно? Или наоборот - "положить" - "делать пологим"?

А с "крутым" - напряг какой-то?


Olga11.01.2000 00:29:25

Зануда, привет.
Недавно о "Свободе" ты мне написал. Я не буду с тобой спорить, мне не хочется. :-)) лишь вот что скажу. "Свобода"--радио, ее публикации--архивы радиопередач. Поетому ссылки как таковые трудно предоставить, ведь это не печатное, не "письменное" издание. Это не Интернет. Но устно они всегда говорят, откуда они это взяли. Обзор ли это газет или сообщение корреспондентов. К тому же, к ним приходит до фига писем от слушателей, и в ефир им звонят.
У них люди, лидеры, експерты выступают, они их приглашают. Вот сказал Иванов, что так-то и так-то. Как "Свобода" может дать ссылку? Она может спросить; его об источниках. А петров обрушится на Иванова: твои источники неверны! Ну и т.д. Претензии можно предьявить по поводу их корреспондентов. это да. Но корреспонденты у них тоже рзные. из Сербии во время бомбежек вещала сербка. О Европе вешцает итальянец. О Российской глубинке--корреспонденты из глубинок. Они приглашают всех, от Жириновского с Подберезкиным и Зюгановым (он единственный из приводимого мной списка людей, кто не явился ни на одно интервью, хотя был приглашен), и лидеров ГКЧП, до Кириенко, Немцова, Гайдара, Хакамады, Явлинского, Гобачева. Так что можно их винить в каком-угодно крене, но репрезентация у них показательная. Не будут же они вкладывать слова в рот Подберезкину или Горбачеву (который их окрыто ругал в одном из ефиров)
Так что можно не соглашаться с политической направленностью "Свободы", но нельзя обвинить их в том, что они не указывают источник. Я их слушаю каждый день. Не совсем, что их корреспонденты вещают я согласна, совершенно не совсем. Но профессионализма у них не отнят. Наоборот, когда их российские коллеги вешцают (не все, некоторые), белые нитки и погрешности всплывают.
А какой "Свобода" была в середине 1980-х я не знаю. У нас с мамой не было приемника. Мы слушали только Ленсеть. "Свободу" я начала слушать с некоторым опозданием--в 1998 году. :-))


бюрг11.01.2000 00:28:21

монстры, надо же все книги осилить.

Из всей программы на меня произвело впечатление "Поднятая целина", я поразился, там же открытым текстом все описывалось, "Ночевала тучка золотая", и "Про царя (не момню названия)" Филатова.


U11.01.2000 00:26:14

Кандид,

ну, не знаю. С ИМХО твоим насчет войны я согласен полностью, а вот насчет остального... легко читалось начало, да, а потом мы застревали насмерть. Помнится, заставляли нас в школе учить про дуб, которому кажется, что жизнь кончена. Ни фига мне не было это понятно в девятом классе, ну ни фигулечки. И мноо-ого там еще такого.


Кандид11.01.2000 00:24:26

ВизК:

А что такого-то? Ну очередные пьяные в очередной раз куда-то вломились. Только на этот раз, как оказалось, в американское посольство. Делов-то. :)


Top11.01.2000 00:24:20

Зануда,

а по сути: однокоренные ли слова "крутой" и "крутить" - непонятно. Надо выяснить.


Таманеги11.01.2000 00:23:52

10/01 23:30 Российски военные проникли на территорию США в Москве
Двое военнослужащих в нетрезвом виде проникли на территорию посольства США, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на источники в МВД. Охрана посольства открыла огонь на поражение, в результате чего один из "диверснтов" ранен. Другому сначала удалось скрыться, но около 22:00 мск он был задержан доставлен в 11 отделении милиции города Москвы. Как говорят в МВД, цель проникновения - кража автомобиля, сообщает "Эхо Москвы". Другие источники называют в качестве причины происшествия даже нежелание участвовать в чеченской войне. Главная военная прокуратура РФ начала расследование случившегося, сообщило РИА Новости.

Это из nns.ru


Top11.01.2000 00:22:48

Зануда,

Я - не Тур. Впредь реплики с этим адресатом буду пересылать настоящему Туру.


U11.01.2000 00:22:29

Ах, с крыши голубятни на территорию посольства...


Кандид11.01.2000 00:20:50

Бюрг:

Я программные книги имел привычку прочитывать перед "прохождением" в школе. Не все, конечно, но старался. Это с "Героя нашего времени" началось (уже не помню какой это класс был) - я его случайно снял с полки и прочёл на одном дыхании, а позже на занятиях ужасался этим "разборкам произведения". С тех пор и повелось.
А "Войну и мир" было как раз легко читать. Балы, гусары, страсти, умные рассуждения, страдания, патетика - как раз всё, что нужно трепетной юнощеской душе. И ещё меня удивляло то, что говорили, что кому-то нравилось только "войну" там читать. На мой взгляд, как раз война у Толстого наиболее скучна и маловыразительна (большое и толстое ИМХО-ПМСМ).
И выпускное сочинение по ВиМ потом писал - едва успел закончить.


ВизК11.01.2000 00:20:32

U

О том-же инциденте на "ЛЕНТЕ"


U11.01.2000 00:19:21

ВизК,

интересно. А какие guards? Там снаружи московские менты, а внутри - штатовские морпехи. Похоже, морпехи, но где тогда менты были? Как это пьяные солдаты умудрились had broken into their compound? Действительно, ну и дела.


Арк11.01.2000 00:16:54

Упс...


бюрг11.01.2000 00:16:34

U,

я о том же. Я вот только запомнил, что Елен умерла от СПИДА. Ну не от него, байка такая ходила. А еще поразила женитьба Безуховова. Ну чувствовал мужик подвох, и вроде буян был, а тут спасовал.


Арк11.01.2000 00:16:11

U,

Там про то, что охрана американского посольства в Москве ранила и задержала пьяного российского солдата, пытавшегося угнать автомобиль из двора посольства


ВизК11.01.2000 00:14:35

U

Тогда придётся копипэйст:

Monday January 10 2:06 PM ET
Report: U.S. Embassy Guards Shot at Drunk Russians
MOSCOW (Reuters) - Guards at the U.S. embassy in Moscow opened fire Monday at two drunken Russian soldiers who had broken into their compound, injuring one of them, Ekho Moskvy radio station reported.

The radio, quoting sources at Russia's Interior Ministry, said the second intruder had escaped. It said the pair had been trying to steal a car at the embassy, located on a major thoroughfare in the center of the city.

An embassy spokeswoman said embassy guards had ``subdued by force'' a single intruder just before 7 p.m. (1600 GMT) after he tried to start a vehicle inside the compound. She did not say whether shots had been fired.

``He was warned several times to stop,'' she said. ``He was subdued by force. His actions potentially endangered the lives and safety of embassy personnel.''

The spokeswoman said the man was in custody and being treated for his injuries. No embassy staff were hurt.


U11.01.2000 00:13:23

ВизК,

"Russia to resume attacks, suffers big losses". Ты про это? Что там дальше, а то мне упорно сообщают, что host not found.


U11.01.2000 00:09:30

ВизК,

а что за дела-то? У меня не открывается почему-то.


Зануда11.01.2000 00:08:38

Тур,
а вот про этимологию слова "крутой" - интересно.
С одной стороны, конечно, крутой склон. С другой - очень давно существует выражение "крут на расправу". С третьей - слышится в нем что-то однокоренное с "крутить".

Интересно все же, откуда слово взялось и что изначально означало. Может, "крутая гора" - тоже какое-то вторичное выражение?

Хотя иного антонима к пологий, кроме "крутой" не придумывается. И с "пологим" все понятно - "положенный", плоский. Пол (который под ногами), поле... А вот никаких однокоренных слов, родственных "крутой" (типа "пологий-поле-положить) в значении "не пологий" не придумывается. Все больше "закрутить" какое-то в голову лезет. Опять же "круча" - ну явно то, что скручено... Что-то тут не так.


Граганьяру11.01.2000 00:07:42

>Оказалось, что самый оптимальный режим 8+16=24... :)
SSSS,
не знаю, как их там исследовали и сколько было самих исследуемых, но по-моему, это все же у каждого по-разному. Для меня, например, оптимальный вариант -- 9+18=27 (т.е. 9 часов на сон, 18 -- на все остальное.) А моему начальнику нравится что-то типа 7,5+15=22,5 Ну и так далее. Очевидно "8+16=24" -- это оптимальный "средний" результат, приемлемый и для таких, как я и для таких, как мой начальник.

>Я как несколько месяцев жил в интересном режиме, спать ложился в
>5-6-7 утра и вставал в 13-14-15...
Я так живу почти всегда. (И тоже, никаких осложнений.) И не сползаю дальше (не ложусь спать в 8-9-10, с тем, чтобы встать в 16-17-18 итд) только потому, что в какой-то момент просто заставляю себя идти спать не тогда, когда устаю, а в те же 5-6 часов утра... И вставать на следующее утро не в 15 часов, а в 13...

P.S. Кому из нас не приходилось менять часовых поясов. Вспомните, как это было -- сначала, по привычке, встаешь по старому времени (по новому это 2 часа ночи), потом разница начинает уменьшаться (т.е. не 2 часа ночи, а полчетвертого утра, потом пять утра итп) и в конце концов, вживаешься в новый часовой пояс и начинаешь жить, как раньше...


Olga11.01.2000 00:07:06

Морж,
да, тварь дрожащая. Спасибо. :-))

А я бросила "Войну и Мир" как только началась война в 3 томе.


U11.01.2000 00:06:51

Ольга,

Достоевский вообще наводит на очень тяжелые мысли о России. Особенно его публицистика.


Olga11.01.2000 00:04:42

U,
А еще сон Раскольникова, про лошадку. Спокойно нельзя читать. И на тяжелые мысли о России наводит.


U11.01.2000 00:03:22

Бюрг,

"Войну и Мир" я первый раз смог осилить несколько лет назад. Долго потом шумел по поводу идиотизма тех, кто насилует этим школьников, которые очевидно не способны это воспринять, просто в силу отсутствия необходимого опыта. А теперь перечитываю раз в год, и каждый раз нахожу что-то новое.
А вот Достоевского - не могу до сих пор. Неоднократно пытался себя заставить, но не могу. Может, придет еще время.


Даниил Хармс11.01.2000 00:01:42

У дурака из воротника его рубашки торчала шея, а на шее голова.
Голова была когда-то коротко подстрижена. Теперь волосы отросли
щеткой. Дурак много о чем-то говорил. Его никто не слушал. Все думали:
Когда он замолчит и уйдет? Но дурак ничего не замечая продолжал
говорить и хохотать.
Наконец Ёлбов не выдержал и, подойдя к дураку, сказал коротко и
свирепо: "Сию же минуту убирайся вон." Дурак растерянно смотрел
вокруг, не соображая что происходит. Ёлбов двинул дурака по уху. Дурак
вылетел из кресла и повалился на пол. Ёлбов поддал его ногой и дурак,
вылетев из дверей, скатился с лестницы.
Так бывает в жизни: Дурак дураком, а ещё чего-то хочет выразить.
По морде таких. Да, по морде!
Куда бы я ни посмотрел всюду эта дурацкая рожа арестанта. Хорошо
бы сапогом по этой морде.


Филя11.01.2000 00:01:26

Во, Морж правильно вспомнил, "тварь дрожащая".
А я сейчас выяснила, что у нас нет "Преступления и наказания". "Карамазовы" есть, "Бесы" тоже, а ПиН нет. Кошмар.
Зато есть "Что делать?"...



Комментарии (548): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru