Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (525): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК10.01.2000 23:56:54

Ну дела!

Читайте по ссылке.


Филя10.01.2000 23:55:47

Бюрг

ну я дочитала. И перечитывала потом раза 3.

:))


Top10.01.2000 23:55:42

Зануда

Верно, но само понятие "крутой" первонацахльно относилось к горам и иже с ними.


Морж10.01.2000 23:54:47

Ольга:

>>Червь я (какой он там у него... ползущий?) или ПРАВО ИМЕЮ?

По-моему, "тварь дрожащая или право имею".


Top10.01.2000 23:54:27

Бюрг

Ну, я дочитал...
Да там туфта разная: поднял руку, потому что захотел совершить действие без причины - ан нет, в этом-то и есть причина, что захотел совершить действие без причины. И остальное в таком духе.


Зануда10.01.2000 23:54:23

Тор
>>>Вообще, горы - это по определению то, что круто. <<<

Ну, не совсем так... Бывают горы и пологие. Которые старые (в геологическом смысле). Например Уральские горы - вполне пологие (и потому для альпинистов неинтересные, нечего им там делать, альпинистам). Хотя процессы выветривания могут привести к появлению крутых элементов и в пологих горах. И скалолазы вполне могут найти себе интересные стенки даже на Урале.

С другой стороны, Хибины - горы молодые. Но невысокие, поскольку срезаны ледником. И там альпинисты тоже не водятся. Потому как некуда там альпиниствовать (в силу как раз невысокости). Их вообще за день-другой-третий пройти можно. Весь массив (30х30 километров).


Морж10.01.2000 23:53:42

Бюрг:

Я дочитал, но давно и ну ничегошеньки сейчас не помню. Я вообще помню хорошо только ту часть, что в кино. И то потому, что недавно крутили по местному ТВ (слава БГ - недублированный фильм, а то б и его не посмотрел.)

И вообще мой любимый Толстой - это рассказы или повести. Ну, там - "Три смерти", "Казаки". А на длинные произведения у меня оперативной памяти не хватает.


Olga10.01.2000 23:53:08

U,
Помнишь как Свидригайлов (кажется он, роман читала давно, уже могу перепутать фамилии) признавался в любви к Дуне, сестре Раскольникова? Как он говорил о шуме ее платья. Цитировать дословно не могу--нет у меня на новой работе под рукой томика Достоевского (а вот на прошлой--сразу несколько изданий. Ех, скучаю я...) м-да. Так вот, он там говорит:"Я не могу слышать как оно шумит". ЕтоT звук невыносим для него, шум ЕЕ платья. В общем, так очнь емоционально он говорит. И мой профессор, толстенький, bородатый и в очках-велосипедах вскакивал на стул, одним коленом падал на стол, хватался руками за голову. Это может смешно звучит в моем описании много лет спустя, но студентам это смешным не казалось. Тем более, что сцену ету он декламировал на русском.
А нравственные мучения Раскольникова? Червь я (какой он там у него... ползущий?) или ПРАВО ИМЕЮ? Наполен он или червь, одним словом... не... в том романе много чего, много...
К тому же, это шикарный пример раннего русского детектива. Я читала статистику раскрытых убийств как раз того периода. Таковых практически не было. Много шуму наделал один следователь, раскрывший убийство 2 проституток. А убийств и вообще криминала в городе было много.
А потом, вот мне лично "Преступление и наказание" дорого многим. У меня четверть одноклассников жили или непосредственно в том доме, или по соседству с домом старухи-процентщицы. А мимо дома, где Достоевский в кружке состоял (за что это потом чуть нi казнили) я каждый день в школу ходила.


Морж10.01.2000 23:50:46

U:

Да, раньше вот - не в пример нонешним книжкам - такие фолианты были. В "Бурсе" у Помяловского сцена, когда учитель кидает в дерзкого мальчишку (Аксютку, что ли) тяжеленным томом Кронеберга. И почти попал, да тот увернулся. А если б попал, пишет Помяловский, то том бы так и влип ему в голову.

Вот, скажем, мой "Словарь Иностранных Слов", 1937г. Раз по башке въедешь - и все иностранные слова в русском языке сразу усвоишь.


бюрг10.01.2000 23:48:58

U,
хорошо я об этом не знал, у нас все томов десять было. Кстати, кто дочитал "Войну и Мир" до конца? Я четвертый том так и не осилил. Несколько раз пытался, не смог.


U10.01.2000 23:46:51

Бюрг,

в этом плане хороши собрания сочинений. Представляешь, полный Лев Николаевич в девяноста девяти томах?


бюрг10.01.2000 23:41:55

а мне кажется, что некоторые произведения не детские совсем. Тот же ЕО. Единственно, что мне понравилось, что складно написано было. Ну пофиг мне это тогда было. Не интересно было, просто абсолютно, зачем потом Онегин к Татьяне приперся. Захотел наверное. Так и ответил, ну в смысле, что-то типа, не мог противиться чуйству. За что был осмеян училкой. А один раз (или не один?) она мне врезала по голове книжкой. С тех пор не люблю объемных произведений. Я просто ужаснулся, когда увидил "Войну и Мир". Хорошо, что дома у нас было издание в мягкой обложке.


kb10.01.2000 23:33:09

kram


IB10.01.2000 23:29:47

> хттп://сандиего.цитысеарч.цом

kolosal' !
perevodchik sinhronist
v html ponimaesh'.


бюрг10.01.2000 23:21:34

U, ну о Достоевском я могу сказать, что он Достаевский.


U10.01.2000 23:20:58

Ольга,

а о чем эмоционировали-то? У меня вон Достоевский эмоций не вызывает, я потому спрашиваю.


Olga10.01.2000 23:19:03

Владимир из Калифорнии,
как-то нужен мне был лишний кредит (речь идет не о финансах :-)), и взяла я класс по Достоевскому. Народ был в основном колледжский, получающий Бакалавра в Русской литературе. Был так же инженер, у которого было уже и так кредитов больше, чем нужно, а учиться любил. Профессор был англичанин, по-русски говорил, ну как мы с тобой, и уж точно лучше, чем емигранцкие дети. :-)) Занятия были такие емоциональные, что профессор "срывался" на русский, а я ему отвечала. И народ сидел пришибленный, особенно инженер, который, в отличие от без 5 минут бакалавров в русской литературе, вообще по-русски ничего не знал.
:-))


U10.01.2000 23:17:56

А мне в Сан Диего понравился морской музей на набережной. Парусник там стоит и колесный пароход, а за ними виднеется что-то вроде авианосца. Что-то большое и военное, но это, наверно, уже не музей был.


Морж10.01.2000 23:15:57

ВизК:

О!

Мексика. Я когда возвертался из Мексики, эти суки - greasball-ы раскрыли все мое упакованное заранее дерьмо, и стали спрашивать, что у меня, да откуда. Пытались продраться к бутылке Калюа купленной прям в аэропорту, в дьюти-фри. Потом, глянули на мои сувениры и потребовали чек на них. Тут я окончательно ох..ел, разорался, и сказал им: вот вы пойдите к пирамидам, и потребуйте, чтоб во всех магазинах чеки давали, и особенно у уличных торговцев.

Ну, они попритихли, посоветовались, и сказали, что, мол, ладно - можно и без чека.
Наверное, на понт брали.


Кандид10.01.2000 23:14:24

В Сан-Диего, говорят, красиво.
У меня вот друзья медленно, в течение нескольких лет переезжали из Нью-Йорка всё западнее и западнее, пока не добрались до Сан-Франсиско. Там им очень нравится, но говорят, что если оттуда перезжать, то только в Сан-Диего. Это, дескать, ващще. А отдыхать им нравится, ессно, на Гавайях.

Съездить в Сан-Диего, что ли? :)


Marisha10.01.2000 23:14:23

Всем привет


ВБА,

кажется Aardvark говорила про парк внизу по линку
в окрестностях San Diego
А вообще если не лень , то загляни по линку
очень неплохая система поиска по San Diego и другим городам

хттп://сандиего.цитысеарч.цом


ВизК10.01.2000 23:10:41

ВБА

В Сан-Диего советую посетить:

- Sea World
- San Diego Zoo - это нечто!
- Navy Base (это на любителя - там пускают прямо на корабли)
- Пляжи в La Jolla, сможешь похвастаться, что загорал в январе.
- Если любишь старину - Испанскую Миссию в San Juan Capistrano (час езды в сторону Лос Анжелеса)
- Ну и в Мексику можно сходить, только на машине с американским номером туда ехать не советую, лучше пешком или на трамвае.


Морж10.01.2000 23:10:03

Аардварк:

А-а-а, ну значит, я с Сан-Матео перепутал. Они там в самом деле все Саны.

А во Флориде так и вовсв Санкт-Петербург.


U10.01.2000 23:08:13

Аардварк,

не знаю, чего он(а) боится. Я вон три дня назад сказал дословно почти то же самое, и ничего, не затоптали.


созерцатель10.01.2000 23:05:24

Тор. Если тебе действительно нужно объяснение, то существует представление, что Киплинг воспевал солдат колониальных войск, основанное как на его собственных стихах (напр. "День-ночь, день-ночь, мы идем по Африке... И только пыль-пыль-пыль-пыль от шагающих сапог..."), так и на песне (кажется, хотя я и не уверен, Новеллы Матвеевой) "Песня шагом-шагом, под британским флагом..."
Так что солдаты Киплинга это не те, кто воевал под его командованием, так же как тургеневская девушка совсем не обязательно - Полина Виардо.

Извини, кажется не очень вежливый ответ получился. Грипп у меня.


U10.01.2000 23:04:26

ВизК,

у Достоевского русская душа такая загадочная, что я ее тоже не понимаю. Использовать его как пособие, (ИМХО!) большая ошибка со стороны преподавателей.


Аардварк10.01.2000 23:04:20

U

Да уж, что-то этот мимоходом странен.
А чего бояться вслух заявить, что тебе кто-то чужд? Уж тут и не такое говорят. Мне, например, чужды куча народу, устанешь перечислять.


U10.01.2000 23:00:56

Филя,

аквариумист я никакой, но слышал краем уха, что есть специальные аквариумные улитки, ползают по стенкам и чистят их от отложений, которые там накапливаются. Едят. Я их еще краем глаза видел, очень забавно смотреть, как они жрут. У этих улиток така-а-ая пасть! Ну, может иногда подышать вылезают, перекурить.


SSSS10.01.2000 23:00:37

Арк, это ты такое исключение... Насколько я знаю, для человека важно не когда спать, а сколько спать... К сожалению, в медицине и биологии я полный ноль, повторяю чужие слова, что в книжках умных читал, причём уже давно, так что и книжек не вспомню... Но вроде там опыты проводили... И на когда ложиться, и на сколько спать и в каком режиме... Т.е. заставляли людей жить в режиме 8 часов сна, 8 бодрстования, по 12 часов, вообщем делали сутки разных размеров, от 16 часов до 48... Через некоторое время исследуемые начинали себя плохо чувствовать... Начинались всякие расстройства... Оказалось, что самый оптимальный режим 8+16=24... :)

Я как несколько месяцев жил в интересном режиме, спать ложился в 5-6-7 утра и вставал в 13-14-15... Без проблем... Хорошо себя чувствовал, только когда поспал не меньше восьми часов, а когда лёг, это уже дело второе... И корреляции с пивом не заметил... Но это я, а вот что учёные мужи ВМ скажут...


ВизК10.01.2000 22:59:59

Всем привет!

Пять центов о Достоевском. ИМХО с детства его любить невозможно, это - не Носов.

Достоевский используется во всём мире как учебное пособие по "загадочной русской душе". И неспроста.

У моей младшей в школе, в классе по всемирной литературе сейчас его проходят. Она начала читать "Преступление и Наказание" по-английски, потом приходит ко мне и говорит: "читаю и вижу, в переводе что-то потеряно, не понимаю многие места". То есть, что написано - понимает, а вот почему так происходит, не улавливает. Какие проблемы, у нас в доме Достоевский есть и по-русски. Попробовала по-русски, идёт туго, текст сложный, а навыка читать по-русски нет. Сошлись на том, что затеяли вечерние чтения. Как в доброе старое время, я или жена, читаем вслух по главе, а восемнадцатилетняя детка слушает. И вопросы задаёт. Например, пришлось ей долго объяснять, что значит "пропить" и как Мармеладов мог "пропить чулочки". В переводе это "sold her stockings for drinks" - абсолютно непонятная многим её одноклассникам конструкция.


Аардварк10.01.2000 22:59:35

Морж

Сан-Диего - это _далеко_ не Бей Эрея. Это ,прямо скажем, южнее Лос-Анжелеса часа на 2, почти на границе с Мексикой. От Бей Эрии это часов 9 драйва, имхо.

Даром, что "Сан", в тех местах все "Сан".


Филя10.01.2000 22:57:49

Сам себе придумал, что его обидели. ///

и мы дружно бросились его утешать...

:)))))))


U10.01.2000 22:56:39

Ааrdvark,

практически все встреченные мной мимоходомы очень нетривиально понимали обращенные к ним речи. Иногда с точностью до наоборот. Уж и не знаю, в чем тут дело. Может, мимоходомов неправильных встречал?


Аардварк10.01.2000 22:56:35

ВБА

При Сан-Диего есть какой-то замечательный парк-зоопарк, не помню, как называется, но не пропустишь, там реклама на каждом углу. Большой кусок территории со зверями разными африканскими и прочими. По нему возят на машинках. Говорят - здорово интересно. Прка - не десткого типа, а нормальный.


Морж10.01.2000 22:56:18

ВБА:

Ну, что там. Я уж забыл - это все в Бэй Ария или нет? Если да - то в Сан-Франциско - Фишермен Ворф, там же Голден Гейт Бридж, там же и Алкатраз с духом Ал Капоне. Заодно на трамвайчике проедисси.

Сан-Матео Бридж. Длинный, зараза.
Монтерей и 17-мильный драйв, с островом этих....в общем тюлени какие-то. А так же белки архинахальные.


Филя10.01.2000 22:55:49

Резонер

нашла. Вечером вставлю туда же, она по теме туда подходит.
Если, конечно, Арк не станет возражать.

Арк у тебя потрясающая сила воли. Целыми днями лежать на диване и ни фига не делать - это очень тяжело. Ты - настоящий ученый.
:))

Граганьяру

я не знаю, чем улитки питаются. Может, тем же кормом, что и рыбки?
А они не все время в воде, вылезают на стенки.


qoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooob10.01.2000 22:53:26

kram cram qram ckram cqram kqram


Аардварк10.01.2000 22:53:22

мимоходом

Как-то ты неправильно все понимаешь. Какая распольцовка? Какое перышко? Где намеки на то, что кто не любит Высоцкого - тому не место в русской культуре?

ну вот где ты все это увидел? Сам себе придумал, что его обидели.


ВБА10.01.2000 22:49:59

Я приветствую всех поэтов и прозаиков и сожалею, что не имею возможности насладиться беседой с ними.

Владимир из К.

если ты будешь здесь появляться, не сочтешь ли за труд, ответить на такой вопрос, ежели, конечно, ты в курсе: что имеет смысл посмотреть в окрестностях (радиусом км 100) Сан-Диего, если есть 2-3 свободных дня?

А если кто-нибудь еще знает ответ на этот хитрый вопрос, то его публикация на этих страницах будет добрым делом.


Граганьяру10.01.2000 22:48:35

Привет всем, кого тут есть!

Ура! Принесли мне мой новый (в субботу купленный) монитор. 15 дюймов и (это главное) -- нормальные цвета (а не сдвинутые по фазе, как у моего старого монитора (тапочки откинувшего). И если бы вы знали, как трудно после полугода цветовой белиберды привыкнуть к нормальным цветам... Что кнопочки в Нетскейпе серые, а не бежевые и, что ссылки, на которых побывал, светло зеленые, а не грязно-темно-зеленые... И шрифт после 13-дюймового монитора гораздо большим кажется... Короче -- рулез крепчал...

P.S. >в нем живут три рыбки и две улитки.
Филя, ну и как там у тебя улитки в аквариуме живут? (Они же, вроде бы, не земноводные... Захлебнутся же...) Чем ты их кормишь?


Арк10.01.2000 22:42:57

SSSS,

Я тут урывками... Сейчас вот опять бежать надо. Часика через 2-3 я поплотнее засяду на часок в ВМ.

А пока у меня есть вопрос к благородному собранию. Что заставляет нас хотеть спать в определенное время? Я провел серию экспериментов над собой, любимым - лежал целыми днями на диване с целью выяснить как отсутствие физической нагрузки влияет на сонливость. Оказывается - никак! Ровно в 11 вечера я опять хотел спать.

Еще я выяснил, что потребленное спиртное влияет определенным образом - сдвигает пик сонливости на момент опустошения запасов. Только донышко увидал - брык! Спать охота. А пока не увидал - не охота. Хоть всю ночь гуляй.

То есть, у трезвого одни биологические часы, а у нетрезвого - другие. Почему?


10.01.2000 22:42:00

А вот мне не чужд!


U10.01.2000 22:37:45

Обратите внимание: человек уже боится за своей подписью сказать, что Высоцкий ему чужд. Политкорректность крепчает.


SSSS10.01.2000 22:37:21

<<<<Хорошо калибруется только дорогое профессиональное оборудование.
U>>>>

Ага, вроде монитора Barco, к которому в комплекте идёт калибровочный пакет, как в принципе, и к сканнерам и принтерам...


10.01.2000 22:35:55

Ну чужд мне Высоцкий. Ну не прикалывает он меня. Ну не тащусь я от него. Ну что я могу поделать?


Кандид10.01.2000 22:35:52

U:

Ага. А если никто не откликнется - тады шо ж. Кто не спрятался - я не виноват. :))))


SSSS10.01.2000 22:32:01

Здрасьте и тебе, Арк... Как оно ничего?


Кандид10.01.2000 22:31:33

Мах:

Ну тогда ещё приятнее... Правда.


U10.01.2000 22:31:11

Кандид,

можно поговорить о Достоевском. Вряд ли его кто с детства любит. Но сначала надо кинуть клич: есть ли тут кто-нибудь, для кого Достоевский - это святое?


Top10.01.2000 22:29:58

мимоходом

>Все-таки, если кому-то шаманские завывания Высоцкого
>глубоко чужды, значит ли это по-Вашему, что данный человек
>не является человеком русской культуры.

А этого никто не говорил. Разные елементы русской культуры вполне могут бить друг друга по башке, если надо.


Арк10.01.2000 22:27:35

SSSS,

Не совпали, а SSSSРезонировали...


мимоходом10.01.2000 22:27:03

<<Чё прикапываешся-то, ну? >>

Ну интеллигент пошел, и распальцовку по понятиям проведет, и перышком в случае чего погрозит.

Все-таки, если кому-то шаманские завывания Высоцкого глубоко чужды, значит ли это по-Вашему, что данный человек не является человеком русской культуры. Причем не просто скучны или непонятны, наоборот их можно слушать ради этнографического интереса как то, что называется китайской музыкой.


SSSS10.01.2000 22:25:25

Резонёр, неужели опять совпали?

Здрасьте всем...


Кандид10.01.2000 22:24:53

Мне тут неожиданно пришлось убежать на договоренный ланч, извиняюсь.

Африканец:

Я говорил не своём мнении (которое конечно у каждого есть), а о своём восприятии. Ну вот, например, не нравится мне Сэлинджер, а остальным нравится. Или Достоевский (это чтоб покруче было). Так вот, я могу пойти по пути анализа, выяснить, что именно мне не нравится и вынести на обсуждение некоторые спорные положения. Почти наверняка окажется, что именно за эти нелюбимые мною вещи он многим и нравится. При этом карниз политкорректности очень узкий, ибо речь идёт о вещах по-настоящему любимых (иногда из детства) и потому эмоциональный откат - выше головы.
Второй путь - предположить, что я лично и моё мироощущение в данный момент времени просто некогерентны данному произведению. Не резонируют струны в моей душе и всё. И объяснять мне почему "это" хорошо в таком случае абсолютно бесполезно. Как бесполезно объяснять смешное.

Опять же - как всегда, это всего лишь моя личная позиция, никому и никоим образом ненавязываемая.


Top10.01.2000 22:21:21

Зануда


Спасибо за разъяснение.

Да, комсомольцы Островского - это тебе не хухры-мухры.


Top10.01.2000 22:08:11

>в отличие от большинства всех остальных песен Высоцкого, практически
>каждый спеть может.

А почему бы не спеть все песни? Спеть - не проблема.
Только кто это слухать будет?


>Посмотрел он на альпинизм со стороны, увидел в нем нечто
>жутко героическое - и в песенках отразил. Ну, что увидел,
>то увидел.

Мимоходом, понимаешь ли.


Вообще, горы - это по определению то, что круто.
Так что и нечего удивляться тута.


Arhi10.01.2000 22:06:27

Sprint i MCI imho uzhe slilis'. V smysle, FCC odobrilo, i
komissia po antimonopolnosti tozhe odobrila.

A s mass-media uzhe davno zhut' tvoritsya. Vladelzev
ochen' malo pri kazhushemsya raznoobrazii. Gde-to s dujinu,
ne bolshe. I gazety, i zhurnaly, i mestnye gazetenki, i tv-kanaly,
i radio - vse eta duzhina vladelzev. I vse.


Зануда10.01.2000 22:04:56

Тор,
а ты его читал - Киплинга? Извини за подгребку... Но "солдат Киплинга" - такое же известное (литературное) явление, как мичманы Мариетта или комсомольцы Островского.


Зануда10.01.2000 22:02:33

>>>Крупнейший в мире Интернет-провайдер America Online и медиа-гигант Time Warner в понедельник объявили о грядущем слиянии, сообщает BBC. <<<

Это все фигня. Вот Sprint и MCI собираются сливаться - это да...

Непристойная такая жизнь пошла. Вовсе. Все сливаются. Поди еще и в экстазе.

А песни Высоцкого про альпинисткую героику имеют, по-моему, единственную положительную черту - их, в отличие от большинства всех остальных песен Высоцкого, практически каждый спеть может. Вот каждый и поет... А к альпинистам, альпинизму и прочему они имеют отношение весьма отдаленное. Посмотрел он на альпинизм со стороны, увидел в нем нечто жутко героическое - и в песенках отразил. Ну, что увидел, то увидел.

По моему, дело обстоит именно так, как говорит Scandy - одни занимаются альпинизмом. а другие видят в этом нечто жутко героическое.

Я, правда, сам им не грешил в жизни. Я больше по воде... Ну, сгорно-спешеходил на пару горок... Ну еще по какому-то их количеству просто погулять ходил. Ну, пытался лазанием заниматься. Ну и все... Не поперло почему-то. Я лучше вплавь. В котором тоже некоторые умудряются углядеть нечто сильно героическое. Правда реже - видимо, не так зрелищно смотрится.


Резонер10.01.2000 22:00:57

Филя, нашел.
Понедельник, 27 декабря 1999 20:46:33 и 20:58:04


Филя10.01.2000 21:56:39

Резонер

где-то перед новым годом - я точнее не могу сказать:((

А что, что у меня пропало? По-моему, только прибавляется:(((


Top10.01.2000 21:56:34

ИБомж


Я не бублик, а дырка от бублика:-(


IB10.01.2000 21:53:40

> <<Высоцкий - одно из крупнейших явлений русской культуры нашего > века.>>


> А что, в Вашем веке была такая страна - Русь?

> мимоходом

kul'tura russkaya.
vek nash.
deistvitel'no mimo
hodom poluchilos'.
nu da i veter tebe v ety
v spinu koroche.
a to zahodi na podol'she.
eshe raz nastuchim.


Резонер10.01.2000 21:52:58

Архи,

ну что же ты так легко поддаешься на подначки?

Филя,
осмотри себя внимательно в зеркале. Не пропало ли что-нибудь? Вот из этого и сделан эпиграф.


Резонер10.01.2000 21:49:17

Филя,
а подскажи, когда все остальное сочинялось?


Филя10.01.2000 21:42:05

Резонер

а как это - "автограф из меня"? Из меня в последнее время никаких автографов не делали...
:))


Arhi10.01.2000 21:41:12

Mimoxodom, a chto, v vashem veke ne bylo takogo yazyka - russkogo?

Kultura opredelyaetsya ne nazvaniem gosudarstva, a sredstvami
obsheniya ludei.


Филя10.01.2000 21:37:09

Резонер

я не невзлюбила, я не нашла:((
Кинь ссылочку, пожалуйста.

Спасибо тебе за добрые слова, ты - чуткий человек:)))


Резонер10.01.2000 21:32:23

Филя,

я прочитал твою подборку "Историй" номер 2. Очень здорово! Авторы хорошо подобраны :))
А где моя алфавитная поэма про Арка? Я так и знал, что ты ее невзлюбила! Там, между прочим, автограф из тебя.


Филя10.01.2000 21:29:48

Привет всем!

Я сегодня в ридонлях, но не смогла удержаться - люди добрые, что же это получается? Совсем уходить нельзя, да? Тут же страуса подсовывают...
Нет, уж, дудки! Мне верблюда хватило в зоопарке, чтобы понять - экзотики я не люблю.

А хомячков у меня нет, это правда. Зато у нас есть волнистые попугайчики. А на Новый год нам подарили крохотный аквариум, в нем живут три рыбки и две улитки.


Top10.01.2000 21:29:27

Народ, объясните про Киплинга:

откуда этот прикол взялся: "я вовсе не обманщик, я Киплинга солдат". Он что - параллельно полководцем подрабатывал?


Резонер10.01.2000 21:25:54

U,

а ты хоть раз слышал записи Киплинга? Он таким басом орал свои баллады, что перереветь его очень трудно. Крут был, не то что нынешние.


Аардварк10.01.2000 21:23:23

мимоходом

Ну ладно, советской. Так лучше?

Чё прикапываешся-то, ну?


Аардварк10.01.2000 21:22:29

Резонер

Вряд ли. Нету братишки у меня... (плача) ... И сестренки нету... Никого нету...


Top10.01.2000 21:19:47

Мимоходом


>А что, в Вашем веке была такая страна - Русь?

Она не только была, но и сплотила навеки, как известно.


Резонер10.01.2000 21:19:02

Аардварк,

а ты случайно не моя сестра? :) Очень знакомо звучит то, что ты про своего отца рассказываешь.


мимоходом10.01.2000 21:17:18

<<Высоцкий - одно из крупнейших явлений русской культуры нашего века.>>

А что, в Вашем веке была такая страна - Русь?


U10.01.2000 21:15:25

Архи,

вот и ладушки, а то ужасно не люблю на святое никому наступать.



Ушел я. К дантисту, чтоб вы так и знали. Не поминайте лихом.


Arhi10.01.2000 21:12:39

Aardvark, da i u menya rovno to zhe samoe. Govoru zh, svyatoe svislo.

U, togda protest snimaetsya.


Аардварк10.01.2000 21:08:52

Архи

Зря ты так, про "отметиться". Вот хочешь - я скажу. Мне Высоцкий - как родной. Отец у меня его очень любит и все мое детство прошло под непрерывные песни Высоцкого из магнитофона. Отец постоянно находил какие-то новые концерты, переписывал их себе и друзъям, вечно на всех вечеринках они игрались. Я, наверное, слышала абсолютно все песни и, наверное, половину просто знаю наизусть за счет остроты детской памяти.

Я даже не могу судить - нравится мне что-то у него или не нравится, настолько это в меня вросло и стало частью мировосприятия. Нет ни восторга, ни отторжения, не хочется ни хвалить, ни осуждать. Высоцкий - одно из крупнейших явлений русской культуры нашего века.


U10.01.2000 21:03:06

Архи,

прости, я пошутил!!! Ради красного словца не пожалел, понимаешь, и Высоцкого. Больше не буду!


Arhi10.01.2000 20:58:30

Ya ne ponimau, U, eto teper' modno tut na VM - pinat' Vysockogo?
Pererevel, eshe chego. Takoe chuvstvo, chto kazhdyi speshit
skorei otmetit'sya "net, net, ya TOJE ego ne lublu i voobshe on ne krutoi"

Ya dumala, zavsegdatai VM'a svobodny ot etogo instinkta "byt' kak vse", a tut prosto obval kakoi-to.

Vprochem, mozhet eto prosto "svyatoe svisaet" u menya. Schitaite, chto nastupili.


Аардварк10.01.2000 20:55:41

Африканец

Ты оригинал "Лыж у печки" слышал хоть раз? В исполнении автора?

У СТЕНКИ они стоят, у СТЕНКИ! Конечно, не ставят лыжи к печке, черт знгает откуда это слово вылежло. Поэтичней, что ли, получается? Или "стоять у стенки" вызывает неприятные ассоциации с расстрелом?


U10.01.2000 20:55:23

Резонер,

"перерев" ты нарочно написал? Я восхищен. Для Высоцкого - в самую точку. "А в этом произведении Высоцкий переревел известное стихотворение Киплинга..."


Резонер10.01.2000 20:51:14

Аардварк,

нет, это перерев известного стихотворения Киплинга:

Если

О, если разум сохранить сумеешь,
Когда вокруг безумие и ложь,
Поверить в правоту свою - посмеешь,
И мужество признать вину - найдешь,
И если будешь жить, не отвечая
На клевету друзей обидой злой,
Горящий взор врага гасить, встречая,
Улыбкой глаз и речи прямотой,
И если сможешь избежать сомненья,
В тумане дум воздвигнув цель-маяк...


Аардварк10.01.2000 20:45:56

Привет всем!

Слушайте, а ведь многострадальная песня Высоцкого "Парня в горы тяни" - это ни что иное как перепев известного стихотворения Маяковского про плохих и хороших мальчиков. Ну это, "Я такого не хочу даже встяаить в книжку". И все!


IB10.01.2000 20:17:44

> Есть люди, которые слушают, а есть - которые волну пускают.
a eshe je vrode
est' liudi kotoryue poiut.
dlya teh kto slyshaiut.
i kotoryue na volne sidyat,
kotoryiu drygie puskaiut.


Lenta.ru10.01.2000 20:16:33

Крупнейший в мире Интернет-провайдер America Online и медиа-гигант Time Warner в понедельник объявили о грядущем слиянии, сообщает BBC.
В результате сделки в рамках одного гигантского конгломерата под названием AOL Time Warner объединятся такие компании как America Online, CNN, Netscape, Warner Brothers, CompuServe, журналы Time и People.


Африканец10.01.2000 20:16:03

Ну вот, Кандид уже не стесняется. Теперь я точно побежал.


IB10.01.2000 20:15:54

> Здорово Петра Первого обосрал.
hm.
nastupatel'nyui glagol.
nado zapomnit'.


Molodej' (pri IBe)10.01.2000 20:14:40

> привет молодеж
> дай по башке, please

> Top

zdorovo, Tor.
ladno.
davai, shli bashku.
nastuchim, i v nedel'nyui srok vernem DHLem.

a tyu Bubliku ne rodstvinnik ?
topologicheskii rodstvennik mojhet


Африканец10.01.2000 20:12:48

Кандид,

"тоже" - а кто еще? Кто, кроме тебя, стесняется высказывать мнение, отличное от общепринятого? Вообще-то зря стесняешься. А то ведь общепринятое - оно заодно и общеизвестное, а отличное от него - новое. Может, твое мнение заставит меня по-другому смотреть на какие-то вещи (кстати, то же может случиться, если твое мнение - общепринятое, а мое - нет, но только тогда, когда твое обосновано чем-то еще, кроме того, что оно общепринятое).

А личное восприятие - а о каком, интересно, восприятии, кроме личного вообще можно вести речь? Вообще-то любая литературная дискуссия по природе своей такова: "А мне кажется, тут так" - "Да нет, я думаю, тут вот этак, а так - это вон там". Разумеется, если кому-то что-то нравится (или нет), то это личное мнение. Но оно может и другим быть интересно, особенно если обосновано. Вот допустим, тебе нравится "Понедельник". Вот и обоснуй, расскажи, как именно он тебе нравится и почему.


Мах10.01.2000 20:12:26

Кандид, в данном конкретном месте я не издевался. Есть люди, которые слушают, а есть - которые волну пускают. То есть мы все бываем и там и там, но по преимуществу...


Мах10.01.2000 20:10:16

Кандид, а разве мы не личные мнения и восприятия тут обсуждаем?

А какие, кстати, еще восприятия бывают? коллективные?


Кандид10.01.2000 20:10:02

Гм... Имелось в виду "не стесняюсь их высказывать". :)

Мах:

Знаю ведь, что издеваешься, а всё равно польщён. :)


koooooooooooooooooooob10.01.2000 20:09:27

kram


IB10.01.2000 20:08:39

> А где ты тут увидел святое? Нет ничего святого.
ne tut ya i ne videl.
svyatogo.
eto ya tak dlya polnotyu kartinyu.
perechislil.


Мах10.01.2000 20:07:42

Наша тестерша - большая рейверша, надо Пелевина ей подсунуть.

Африканец, обязательно подсунь! его и на английский уже перевели!


Komissiya po pesnyam (pri IBe)10.01.2000 20:07:32

> Море встает за волной волна,
> А за спиной - спина

> (уже непонятно. Чья спина???)

mojet s p'yana togda ?
esli spina ne podhodit.



> Здесь, у самой кромки бортов (??)
pro hokei navernoe vyupad. pro jarkie shvatki nahsih s kanadtsami (torontsami).
Harlamov tam, Fil Espozito.
i v bort v samyiu kromku.

> Друга прикроет друг.
aga. i eto togda yasnee vrode stalo.

> Друг всегда уступить готов
> Место в шлюпке и круг. (2 раза)
vot eto zagadka. kak on dva raza umudryaetsya ystupit' mesto v shliupke i glavnoe krug.
pohoje dva kruga byulo.
y dryga.

>(тут мое детское сердце начинала томить непонятность и явная > асимметрия ситуации. Я-то ему тоже друг! Так и будем уступать друг
> другу место, пока не утонем оба?)
a symmetry breaking na chto izobretali ?
skajem y tebya v nosy gigantskaya fluktuatsiya voznikaet i vopros
o simmetrii snimaetsya sam soboi.

> Его не надо просить ни о чем,
da yj yasnyui pen'.
zimoi snega ne vyuprosish.

> С ним не страшна беда.
> Друг твой - третье твое плечо,
> Будет с тобой всегда.

> (Конецкий, автор сценария фильма, недоумевал:
> откуда растет это третье плечо?)
nu smotrya otkuda plecho torchat' budet.
mojet i imeiutsya variantiki.
kosaya sajen' kstati
eto ne pro hirurga kotoryui tret'e plecho prishival ?

> Ну а случись, что он влюблен,
> А ты на его пути -
> Уйди с дороги, таков закон,
> Третий должен уйти. (2 раза)


> (И опять непонятно. А девушку не надо спросить о ее предпочтении? > Загадочная песня).
da deistvitel'no stranno.
tyu da drug, vrode dvoe.
stoyat na doroge.
a tretii kto ? i pochemu po obryadu opyat' je on uhodit dva raza.
tretii lishnii pryam kakoi-to.
shishel myushel.
a na troih nikomu v golovy i ne prihodit,
obsudit' hotyabyu ,
posoobrajat'.

zakon iskliuchennogo tret'ego pryam kakoi-to.
(nu esli kto matematiki iz chitaiushih)


Мах10.01.2000 20:06:10

Африканец, про грибочки у меня в основном познания из Пелевина и какого-то американского фильма. Вроде, это мухоморы. Не все, а некоторые. От них тащутся как от наркоты. Помнишь, в Кондуите какой-то учитель времен революции вытащил из кармана мухомор и его тут же сожрал? вот так и пошла революция.

А иксеры - это которые XX съезд пережили, а до ХХХ недожили.


Мах10.01.2000 20:06:03

Африканец, про грибочки у меня в основном познания из Пелевина и какого-то американского фильма. Вроде, это мухоморы. Не все, а некоторые. От них тащутся как от наркоты. Помнишь, в Кондуите какой-то учитель времен революции вытащил из кармана мухомор и его тут же сожрал? вот так и пошла революция.

А иксеры - это которые XX съезд пережили, а до ХХХ недожили.


Кандид10.01.2000 20:05:39

Африканец:

Ещё раз повторю - нет в моих репликах крика "не трож святое!". И не было. А то, что ты принимаешь за снисходительность, и есть моё истиное благодушие и желание обойтись без излишних эмоций. Реплика-то была обращена к Грегги.
У меня у самого есть масса расхождений с общепринятыми мнениями в отношении литературы и я тоже стесняюсь их высказывать. :) Но в то же время я вполне допускаю, что это только моё личное восприятие и не более того. Если ты придерживаешься той же точки зрения, то спорить нам не о чем.


Африканец10.01.2000 20:05:01

Пожалуй, поеду я отсюда, очень уж засиделся. До свидания.


Африканец10.01.2000 20:02:37

Резонер,

рейв-то я знаю. Насчет техно - неясно, ибо там вроде куча разных разновидностей. Никто мне толком не объяснил, что из них - техно. Я, собственно, в ночные клубы местные заглядывал. Значит, рейверы - это там? Наша тестерша - большая рейверша, надо Пелевина ей подсунуть.

Я-то думал, это что-то менее тривиальное. Вот, скажем, рок - это музыка, а "рокер" - это может означать того, кто играет рок, того, кто его любит, а также другое название для байкера. Я думал, может, и рэйвер - что-то особое.

А про поколение X ничего не знал. Загадка есть, чего мне надо? Да нет никакой загадки. Нет, думаю, одного возраста мало, иначе слишком их много, иксеров. Должны еще какие-то свойства быть, иначе неинтересно.


Мах10.01.2000 20:02:16

Африканец, о, насчет струны ты неправ. Там много такого подтекста с намеками... а подоплека какая!


Резонер10.01.2000 20:01:18

Ничего не понял. Брат Карамазов - разве не патриот? А написано смешно.


Мах10.01.2000 19:58:16

Кандид, кто это взъярился? я не взъярялся. Наоборот, как пишут в газетах, "хотя стороны остались при своих мнениях, произошло существенное сближение позиций".

А с цитатами - я так тебя понял, что ты счел их надерганными, и тебе это не понравилось. А как человек исключительно миролюбивый, я не хотел бы делать такое, что тебе лично не нравится. Другим - наверное, мог бы, а вот тебе - не хочу. Вот я и осведомился (довольно деликатно), а как надо критиковать, что б тебе понравилось?


Резонер10.01.2000 19:57:46

Африканец,

мне кажется, что ты прикидываешься, но поверю, что ты не знаешь, кто такие рейверы и иксеры.
Иксеры - это представители generation X. Почему оно так называется - точно не знаю, но вроде в них была какая-то загадка, типа чего им надо? Им сейчас от 25 до 35 лет примерно, но это в Америке, где-нибудь еще, может быть, и меньше. Или больше. То есть, это вы с Махом.
Рейверы - это следующее поколение. Те,кто ходит на рейв. Рейв - это такой стиль музыки. Также есть технорэйв. Также рэйв - это танцы под музыку стиля рэйв. Танцевать положено до упаду, часов 5-6. При этом надо значала поесть подкрепляющих таблеток типа экстази.


Top10.01.2000 19:57:01

интернетовский бомж,


>И покусится нельзя на святое.
>а так поялуиста.

А где ты тут увидел святое? Нет ничего святого.


Top10.01.2000 19:54:04

Ольга


Обсуждающийся Бушков - по ссылке.
Здорово Петра Первого обосрал.


Африканец10.01.2000 19:53:15

Кандид, вот это снисходительное - "волна пошла - ниспровергать интеллектуальных кумиров, вот и пишут" наводит на размышления, что тебе сие писание крайне неприятно, хоть ты и деляешь усилие и пытаешься отнести это на мою, например, незрелость или еще что-нибудь. Поскольку для приятных вещей обоснования не ищут. Вот напишет, скажем, Морж стишок - никто не будет думать, а что это он вдруг стишок написал. Может, ударило что-то куда-то, или волна пошла. Нет, написал и написал. Есть и другие темы, высказывание по которым не влечет немедленного выяснения подоплеки. Например, дискуссия о применении разложения функции в ряд Фурье к решению уравнения колебания струны вполне обошлась без этого. Стороны имели свое мнение, выражали его, и были этим довольны.

Вот мне и интересно, все-таки, все ли темы можно обсуждать нормально, без излишних эмоций и поиска скрытых причин, или не все. Вот, выясняется, если где-то присутствует какая-то волна, то не все. А жаль.


Komissiya po etike i ogul'nosti. (pri IBe)10.01.2000 19:53:10

> Огульно говорить нельзя, это понятно.
> Но, оказывается, с цитатами тоже говорить нельзя.
Ogul'no mojno,
govorit' to mojno vrode.
Hayat' nel'zya.
Ogyl'no.
I pokusitsya nel'zya na svyatoe.
a tak pojaluista.


bookmark10.01.2000 19:52:12

морж


Komissiya po primey v intelligentyu. (pri IBe)10.01.2000 19:50:22

> А вот интересно: если для меня Высоцкий - не авторитет,
> а Макаревич - авторитет, могу я претендовать
> на гордое звание интеллигента?
nu zapisyuvaites',
rassmotrim vashy zayavku.
v kontse kvartala vrode budut mesta.


Top10.01.2000 19:48:25

привет молодеж
дай по башке, please


Брат Карамазов10.01.2000 19:48:16

КТО ВЗРЫВАЛ ДОМА В МОСКВЕ


Вкратце новый перл патриотской конспирологии выглядит следующим образом. Березовский решил поставить президентом Путина. Во исполнение сего диавольского плана, Березовский по мобильному телефону договорился с чеченцами, чтобы они напали на Дагестан, и пообещал, что им за это якобы ничего не будет (а может быть, ещё и деньжат им заплатил). Чеченцы поверили и пошли. И тут на них ястребом налетел Путин и стал драть чеченцев так, что только шерсть клочьями летела. Чеченцы не выдержали и собрались убираться обратно в Чечню. Но Путину это показалось неинтересным, и он через Березовского договорился с чеченцами, чтобы они взорвали дом с москвичами, потом ещё один дом с москвичами, и, наконец, для разнообразия, ещё один дом с волгодонцами. (Правда, наиболее продвинутые патриоты полностью отрицают участие чеченцев в терактах, возлагая как их организацию, так и исполнение на сотрудников ФСБ РФ. Основные аргументы: (1) чеченцы не признались, что это их рук дело; (2) ФСБ пыталась взорвать дом ещё и в Рязани, но была поймана за руку милицией.) После этих взрывов руки Путина стали окончательно развязаны для окончательного решения чеченского вопроса. Путин стал великим героем в глазах народа, народ единогласно проголосовал за путинско-березовскского Мишутку на думских выборах, а нынче собирается повторить то же самое на выборах президентских. Но это просто ужасно, ибо Путин марионетка Березовского, который станет фактическим правителем россиянии на ближайшие 50 лет.

Как известно, Патриот, сей хмурый обсевок бескрайних нив нашей Родины, на наших национал-социалистических чаепитиях всегда служит причиной самого заливистого и жизнерадостного смеха. Но его порой надо и пожалеть. Трудно ему. Да и не все патриоты окончательно потеряны для общества. Конечно, убедить патриота в бредовости описанной выше версии задача не из лёгких, поелику он туп и, вдобавок, заядлый конспиролог. (Да и негуманно это, переубеждать. Ибо это означает лишить патриота самого святого его святой веры в то, что Борис Абрамович Березовский не был рождён земной женщиной, а спустился в наш мир прямиком из космоса, из созвездия Большой Пиздец, со спецзаданием.)


Olga10.01.2000 19:47:54

Привет, ребята.
О Бушкове. Заинтересовавшись, поискала у нас в библиотеке. "Серч" дал результат:
БУШКОВ А АЛЕКСАНДР 1956
1
*Сеарч Ундер: БУШКОВ АЛЕКСАНДР 1956
БУШКОВ АЛЕКСАНДР 1956
2
ДОЖД НАД ОКЕАНОМ <1990>
3
РОССИИА КОТОРОИ НЕ БЫЛО ЗАГАДКИ ВЕРСИИ ГИПОТЕЗЫ <1997>
БУШКОВ В И
4
АНАТОМИИА ГРАЖДАНСКОИ ВОИНЫ В ТАДЖИКИСТАНЕ ЕТНО
СОЦИАЛНЫЕ ПРОЦЕССЫ
И ПОЛИТИЧЕСК <1996>
5
ИННЕРЕ КОНФЛИКТ ТАДЩИКИСТАНС АЛС РЕГИОНАЛЕС
СИЧЕРХЕИЦПРОБЛЕМ <1996>
6
НАСЕЛЕНИЕ СЕВЕРНОГО ТАДЖИКИСТАНА ФОРМИРОВАНИЕ И РАССЕЛЕНИЕ
<1995>
7
ОПОЛЧЕНИЕ НА ЗАЩИТЕ МОСКВЫ ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ О
ФОРМИРОВАНИИ И
БОЕВЫХ ДЕИСТВ <1978>
БУШКОВ В И
8
ПОЛИТИЩЕ ЕНТШИЦКЛУНГ ИМ НАЧСОШЕТИЩЕН МИТТЕЛАСИЕН ДЕР
МАЧТКАМПФ
ИН ТАДЩИКИСТ <1995>
9
СОЦИАЛНО ЕКОНОМИЧЕСКАИА СИТУАЦИИА В СЕВЕРО КАВКАЗСКОМ
РЕГИОНЕ <1997>
10
ТАДЩИКИСТАН ВОР ДЕМ БУРГЕРКРИЕГ ЕИНЕ ТРАДИТИОНЕЛЛЕ
ГЕСЕЛЛЩАФТ ИН
ДЕР КРИСЕ <1993>
11
ТАДЖИКИСТАН ОБЩЕСТВО НА ПЕРЕЛОМЕ <1994>
12
ТАДЖИКСКАИА РЕВОЛИУЦИИА И ГРАЖДАНСКАИА ВОИНА 1989 1994 ГГ
<1995>
13
ТАДЖИКСКОЕ ОБЩЕСТВО НА РУБЕЖЕ ТЫСИАЧЕЛЕТИИ
ЕТНОПОЛИТИЧЕСКАИА
СИТУАЦИИА В НАЦ <1992>
БУШКОВ ВАЛЕНТИН ИВАНОВИЧ
14
*Сеарч Ундер: БУШКОВ В И
BUSHKOVITCH PAUL
15
ENGLAND AND THE NORTH THE RUSSIAN EMBASSY OF 1613 1614
<1994>
16
MERCHANT CLASS OF MOSCOW 1580 1650 <1975> microfilm
17
MERCHANTS OF MOSCOW 1580 1650 <1980>
18
NOBILITY IN RUSSIA AND EASTERN EUROPE <1983>
19
RELIGION AND SOCIETY IN RUSSIA THE SIXTEENTH AND SEVENTEENTH
CENTURIES

Ну, и который из них тот, которого здесь рекомендовали? :-)) Скорее всего первого. :-))


Molodej (70 ih)10.01.2000 19:46:15

> Интересно, где тут молодежь нашли, а?
nu ya molodej.
che nado ?
po bashke chto li dat' ?


Африканец10.01.2000 19:45:02

Мах, а что за грибочками? Я как-то не в курсе. Чай, не в Голландии живу. Тут грибочки на фермах растут, невкусные. Впрочем, мне из дома привезли, маринованных. Неужели это оно?

А иксеры это кто? Кто фильмы с тремя иксами смотрит, или еще кто?


Кандид10.01.2000 19:42:50

Мах, Африканец:

А почему вы собственно так взъярились? Где в моих словах вы увидели запрещение? Где это, интересно, и кому я говорил "низзя"? Ссылочку можно?

Мах:
>>Потому что они "надерганы" и "учат молодежь". Интересно, где тут >>молодежь нашли, а?

Насчёт внимательного чтения. Моя фраза: "...и пустится в рассуждения о том , чему это учило наивную молодёжь." При чём тут???

А относилось это к пассажу о том, что "Понедельник" в его декларации интересной работы, как главного в жизни, поучал тогдашних читателей в каком-то там духе. Появятся архивы - поищу дословную цитату.


Африканец10.01.2000 19:41:17

Резонер, если бы я знал, что такое портфельная инвенстиция, я бы еще и не то написал. А поскольку я не знаю, но догадываюсь, то написать могу, но толку будет немного.

Так вот, о необходимости портфельной инвестиции я задумывался неоднократно. Сперва останавливало применение велосипеда как средства транспорта. Поэтому я сделал рюкзачную инвестицию. Она, надо сказать, окупилась. Предмет оказался весьма полезен и свои двести сорок рандов с лихвой окупил. Теперь велосипед меня более не останавливает, но зато останавливает высокая цена кожаных изделий. А покупать заменитель - какая же это инвестиция? Да и не продается он тут. Так что я еще подумаю, может, инвестирую в портфель, а может, и обойдусь. Да и машина моя пока поломана, на чужой гоняю - не до портфеля. Вот так, а тебе все хиханьки.


Байкер10.01.2000 19:37:15

У девы, поющей о Степном, сизом орле-редкий случай парафилии-ОРНИТОФИЛИЯ. Редко кто с орлом.....
Ну а третье плечо-это Ъъ@ на слэнге геев 60х годов.
Принижение роли секса в советской стране и официальный запрет гомосексуализма породили сублимацию в творческой среде, которая, в свою очередь, дала мощный всплеск творчества. Это послужило positive reinforcement для советской власти, которая убедилась правоте своей политики, и, в целях дальнейшего стимулирования советской культуры, продолжало репрессии, супрессии и агрессии.


Мах10.01.2000 19:36:41

Африканец, ну так бы и сказал, что менер оттягивается.

Психоделическая тусовка - это которая грибочками балуется.


Мах10.01.2000 19:34:17

Резонер, извини, не подойдет. Две из трех книг я знавал достаточно хорошо и мог цитировать паллиативами (так можно сказать?). Не вижу причин, почему мое мнение должно измениться.

Кандид, ну не было - стало быть, не было. Град, говоришь...


Африканец10.01.2000 19:33:46

Мах, конечно, очень. Ведь это же одна цитата, надерганная при том. А в целом текст вполне позитивный, одно окончание чего стоит:

Идут иксеры - салют Пелевину,
Идут рейверы - салют Пелевину,
Идут пионеры - салют Пелевину.

Привет Пелевину - ясному солнышку нашей литературы.

Неужели идиот мог такое написать? И неужели ты не согласен с итоговым выводом?

Между прочим, раз уж ты не отрицаешь свою принадлежность к рейверам и иксерам, может, ты расскажешь, кто эти достойные граждане? Тот же вопрос про психоделическую тусовку.


Мах10.01.2000 19:30:31

Кстати, а кто такие рейверы и иксеры? смахивает на породы собак, но, наверное, все-таки нет.


Top10.01.2000 19:30:07

Мах,

Да критикуй Высоцкого на здоровье.
Но "Greggie сказал, что в песнях не должно быть ошибок" - не довод. Это и есть ссылка на авторитет. А почему главное - чтобы ошибок не было - непонятно.


Резонер10.01.2000 19:29:39

Ну, Мах, {o ты как ребенок, право слово!
Если ты критикуешь автора, приведи методом кат-н-пэйст всю книгу целиком, а лучше весь корпус его сочинений. В качестве паллиатива - бери не менее абзаца или главы.

А если соберешься Стругацких почитать - вот тебе последовательность: "Трудно быть богом', "Обитаемый остров"(без продолжений!) и "Пикник на обочине". Достаточно, чтобы составить впечатление и решить, читать ли дальше. Опять же, остросюжетно - тебе, как маринисту, должно понравиться.


Кандид10.01.2000 19:29:22

Мах:

Ты увидел в моей фразе то, чего там не было. Бушкова я предложил почитать от чистого сердца - посмеятся и обсудить. Марининой навеяло.

Если же ты спрашивал о Стругацких (чего я не увидел, извини), то мне присоветать что-то тяжело - я их люблю целиком. Мой выбор для перечтения на сегодня был бы "Град...".
А про "грязные лапы" - право ,мне странно как ты это увидел в моей вобщем-то благодушной реплике.


Мах10.01.2000 19:28:18

Африканец, не, это не про меня. Во-первых, я дитя коммунизма. Точнее, социализма. Но развитого. До коммунизма чуть-чуть не дожил. Пришел бяка Горбачев и всем дал п... в смысле, все испортил.

Во-вторых, я к отсутствию денег спокойно не отношусь. Я сразу в крик, вроде того, который оступился. А когда удается заработать - наоборот, радуюсь как ребенок.

А как ты считаешь, назвать Курицина идиотом - это очень большая натяжка?


Африканец10.01.2000 19:27:53

Кандид, ну опять ты задаешь вопрос "зачем". А зачем вообще все? Ну конечно, ты можешь порассуждать, чему книга учит молодежь. И это весьма интересно. И поспорить можно будет потом. Только я-то, если ты, конечно, читал, а не ключевые фамилии выискивал, о другом говорил. О впечатлении, полученном при последнем перечитывании, и которым мне захотелось поделиться. Понимаешь, читаешь "Полдень", и все там так красиво, так празднично, но какое-то потаенное ощущение возникает - "Here there be tigers". И надо же - оно потом начинает оказываться не беспочвенным, тигры-то лезут наружу. Или и это - нельзя?

А еще я недавно перечитал "Понедельник" и "За миллиард лет". Понедельник резко разочаровал, а "миллиард" как был прекрасной книгой, так и остался. Вот как оно бывает.


Мах10.01.2000 19:23:19

К слову, я уже совсем запутался. Огульно говорить нельзя, это понятно. Но, оказывается, с цитатами тоже говорить нельзя. Потому что они "надерганы" и "учат молодежь". Интересно, где тут молодежь нашли, а?

Вы бы объяснили как можно, что ль.


Африканец10.01.2000 19:20:02

Мах, а что - не авторитет? Ну тогда извиняй, ошибка вышла.
А как однако под него спится хорошо!

А вот насчет твоей интеллигентности говорит твоя любовь к Пелевину. Тут в начале книжки, которая попала мне в руки, имеется предисловие, автор некто Вячеслав Курицын. Так там дается следующая характеристика читателей (и персонажей) Пелевина:

"Рейверы и иксеры, киноцентровская, интернетовская и психоделическая тусовка, радикальное и лояльное к радикальности юношество и студенчество, дизайнеры и верстальщики - "новые новые русские", группы людей, выросшие после коммунизма, в стороне от политики, вне дележа больших денег - и относящиеся к этим деньгам или к их отсутствию вполне спокойно, как это можно делать в стабильном обществе. В меру интеллигентные, в меру буржуазные, доброжелательные, имеющие четкое представление о прайвеси - расслабленные."

Вот так. Так что ты если и интеллигентен, то в меру. К тому же, твоя принадлежность к рейверам, иксерам и психоделической тусовке, равно как радикализм и лояльность к радикальности несколько пугают меня и заставляют задуматься, не следует ли от тебя держаться подальше. Доброжелательность и особенно расслабленность чуть смягчают эту ужасную картину.

А что - в стабильном обществе действительно к отсутствию денег относятся спокойно? А то я уж в очень нестабильном живу, и отношусь соответственно.


Мах10.01.2000 19:19:55

Кандид, ты бы, чем других учить читать по строчкам, сам бы потренировался малька. Я же ясно выразился: из Стругацких. Извини, но твой комментарий звучит так, как будто ты не хочешь, что б я своими грязными лапами "прикоснулся".

Бушкова я читал, больше не буду. Я уж лучше на Кленси потрачись. По крайней мере, это верняк.


Морж10.01.2000 19:18:35

Резонер:

Так журналист и есть поместь варнака, воериста, и журавля (шея длинная).

Потому и вурналист.


Морж10.01.2000 19:16:08

Угадайте, что значит символ {o

То же, что он и показывает - слово "шо".

Дык вот, о чем эт я? А-а-а, вот:

{0

Шо, гребень уже авторитет? И Макар - авторитет? Кобзону позавидовали?

(Вот так евреи разлагают русский народ)


Резонер10.01.2000 19:15:39

P.S. "вурналист" - это не вуерист, а журналист.


Кандид10.01.2000 19:14:16

Мах:

Так я ж посоветовал! Бушкова, Бушкова читать надо!

Африканец:

Ты чего накинулся то? :) Можно подумать, что я тебе или кому-то ещё что-то запрещал. Какие правила, о чём ты? По сути дела я даже как-то на твоей стороне - говорю, что неча рот затыкать, дескать, всё равно каждый в своём убеждён. Ты бы уж читал меня повнимательнее.

А по поводу Стругацких - я могу из того же "Полдня..." надергать аналогичных цитат и пустится в рассуждения о том , чему это учило наивную молодёжь. А ещё лучше взять "Планету багровых туч"! Только зачем? И какое отношение такой разбор имеет к обсуждению литературы?


Резонер10.01.2000 19:13:45

Африканец,

я именно стиль имел в виду. Скажем, нормальный вурналист то же самое написал бы так: "Портфельные инвестиции не обладают, по оценке экспертов, всеми характерными свойствами инвестиций. По мнению некоторых авторитетных источников, их экономическая выгода сомнительна".
Российский современный журналист написал бы так: "Портфельные инвестиции только дурачки вроде Имярека (следует фамилия политического деятеля) могут принять за инвестиции. Любому козлу понятно, что на них нагревают руки жулики вроде Другого Имярека, а мы с вами расплачиваемся из наших скромных доходов"
Ну, а так как написано - это стиль твой или вообще ВМ: высказывается несколько парадоксальное суждение : "А не есть А", причем в нарочито приниженном разговорном стиле.


Мах10.01.2000 19:11:08

Африканец, нет, самому себя - не интересно. А что, только литераторов критикуют, что ль?

А почему это для меня Гребень - авторитет? а што, повод разве дал?


бюрг10.01.2000 19:09:57

Морж,

а представляешь, чтобы еще в песне было, если бы ее писали также, как пютничный сонет? А может ее так и писали? Просто много строчек опустили.


Африканец10.01.2000 19:08:28

Мах, не можешь. Для тебя ведь и Гребень авторитет.


Африканец10.01.2000 19:07:19

Мах, а если мне тебя неинтересно критиковать? Да и потом - ты что, литератор?

А может, еще упростим процедуру? Почему бы тебе самому себя не покритиковать? И цель достигается, и эффективность выше - ты же, наверное, лучше знаешь, за что.


Мах10.01.2000 19:05:44

А вот интересно: если для меня Высоцкий - не авторитет, а Макаревич - авторитет, могу я претендовать на гордое звание интеллигента? наверное, нет...


Мах10.01.2000 19:02:44

Э, Африканец, какой ты недогадливый! ты можешь критиковать меня, а я - тебя. Тогда мы с тобой будем - критикуемые люди.


Африканец10.01.2000 19:01:37

Резонер,

не понял, поясни.


Morzh10.01.2000 19:00:34

Резонер:

Да, о "Песне о друге"....папа мой, когда я еще ребенком был, мне назидательно сказал (про ту часть, где "третий должен уйти"): глупость это.


Мах10.01.2000 18:59:48

Кандид, а какие комплекся двадцатилетней давности? потом, я вроде Стругацких сегодня не критиковал. Даже наоборот, я задумался, а не прочитать мне что-нибудь. Вот ты бы что посоветовал?


Резонер10.01.2000 18:57:51

По Маховой ссылке:
>>А портфельные инвестиции - они и не инвестиции вовсе. Еще не известно, чего от них больше, пользы или вреда, рассуждает журнал."

Это не Африканец случайно писал? Стиль уж очень узнаваемый.


Африканец10.01.2000 18:53:31

Кандид, а скажи пожалуйста, что можно критиковать? Так, чтобы не сказали - "вот, мода пошла критиковать, вот и критикуют". Или если не критиковать - то разбирать, анализировать, выяснять, искать смыслы или вообще выражать хоть что-то, кроме "это круто"? Что-нибудь можно или ничего нельзя? Нет, правда?

Или можно только книги, на которых нет печати "свято" или есть печать "фигня"? Вроде про Маринину принято считать, что фигня - ну вот ее можно разбирать. А ведь тоже можно сказать - волна пошла.

А то это вообще-то не первый литературный разговор тут. И, наверное, не последний. Ты бы какие-то руководящие указания дал, что ли, или правила игры установил. Как их, значит, вести. Скажем, можно ли говорить о Гребне? О Макаревиче? О Пелевине, наконец?

Что касается "Града", то нет его у меня в активной памяти. У меня вообще память ужасная. Время будет - освежу, тогда, если ты дашь добро, поговорим.


U10.01.2000 18:49:33

Бушкова надо читать "500-летнюю войну в России", а не детективы. Вот где свежий взгляд на историю, куда там Фоменке.

А песня про третье плечо - это из фильма "Путь к причалу" по одному из ранних рассказов Конецкого. Конецкий по этому поводу ужасно потом ругался. Обозвал, в частности, третье плечо сюрреализмом.


Мах10.01.2000 18:48:53

Надо же, какие хитрые мнения бывают.


U10.01.2000 18:45:15

Всем привет.

Scandy,

на твой вопрос про имманентность романтики альпинизму.

Среди тех, кто знает, что это такое, склонность к романтике распространена в очень небольшой степени. Много романтиков среди новичков, а вот дальше почти не встретишь. Твой "снежный барс" весьма типичен в этом отношении. Для тех, кто туда ходит, это просто большое удовольствие. В альпинизме (том его варианте, что существовал в СССР) доминировали спортивные соображения - все ходили на разряды, все время считались вершины, проводились соревнования, но это был спорт, содержащий еще очень много чего, помимо стремления к победе. Ну, вроде парусного спорта, который, наверно, не просто гонки.


Хочу еще повторить то, что говорил в самом начале этого жуткого флейма: Высоцкого там практически не поют. Вот помнится, видел я громадный лозунг на шашлычной возле альплагеря Цей: "Лучше гор могут быть только горы. В.Высоцкий". Такое есть, да.


Кандид10.01.2000 18:45:04

Привет Всем!

Грегги:

Да не кипятись ты так. Мах, тут, панимашь, прикалывается плюс собственные комплексы двадцатилетней давности (сам признался:) выплёскивает, а ты ему пытаешься что-то доказать. А Африканец только к "Полдню..." и каммереровской трилогии и аппелирует, словно "Града обреченных" или "Отягщённых злом" никогда не было в природе.
Кроме того, я подозреваю, что очень мало тут людей, которые о Стругацких своего мнения не имеют или составят его на основании подобных критических разборов. Волна вот пошла такая - нападать на устоявшиеся интеллигентские авторитеты. Высоцкий вон тоже под руку попался. Так чего тут шуметь? :)

Мах:

С Марининой ты отстал от жизни. Бушкова надо читать. Вдумчиво. Рядом с каперангом Мазуром и Рэмбо и Джеймс Бонд тихо отдыхают, как мальчики из пансиона.


Африканец10.01.2000 18:42:22

Резонер

да они просто в общаге в одной комнате живут, только и всего. Один девушку привел, а второй свалил, чтобы их наедине оставить. Всего-то делов.

Ну или "уйду с дороги" - в буквальном смысле. Идешь ты, навстречу друг. А вы идете по узкой тропинке, вокруг грязища. Друг - начищенный, блестит, с цветами. На свидание идет. Потолму туда идет, что влюблен, ясное дело. Ну а ты у него на пути, поскольку той же дорогой навстречу идешь. Ну ты, зная, что он влюблен, сходишь с дороги в грязь. Чтобы он чистый и опрятный пришел на свидание, от которого зависит вся его будущая жизнь.


Резонер10.01.2000 18:41:18

Мах,

спасибо за предложение и за высокую оценку наших скромных трудов. А вот какое ты красивое слово написал : "запистил". Очень оно разнообразно интерпретируется!

Пойду поработаю, увы.


Резонер10.01.2000 18:37:40

Африканец,

я исходил из симметрии. Смотри: есть два человека, А и Б. А является другом Б. Поскольку в начале подразумевается, что они истинные друзья, то Б должен быть другом А.
Слова такие:
"Ну а случись, что он влюблен, а ты на его пути (бом-бом)..."
Как ты можешь быть на его пути? Я маленький тогда был, мне мама объяснила, что это значит - ты тоже влюблен в ту же девушку. И мешаешь другу своему достичь успеха.
Если ситуация симметрична, тогда как решить, кто должен уступить? Жребием, дуэлью, то есть любой рандомизацией, но уж никак не "уйди с дороги".
Теперь разберем две несимметричные ситуации. Если девушка тебе уже
оказывает предпочтение, то по-дружески будет правильно тебе ее и оставить: больше вероятность, что кто-нибудь из вас ее таки получит.
А если ему оказывает предпочтение - то тогда непонятно, чем ты можеша помешать.

Единственное, когда этот совет уместен - это когда другу девушка нравится, а тебе нет, и ты ему мешаешь, чтобы он не сделал глупостей. Но тогда совет прямо аморальный: тебе рекомендуется идти против своей совести ради того, чтобы ублажить низменные инстинкты человека, которого ты считаешь другом. По-моему, некрасиво.


Мах10.01.2000 18:35:01

Африканец, насмешил ты меня с СИЗО. Там, кроме орлов, еще бывают козлы и петухи. Согласно анекдоту, во всяком случае.


Мах10.01.2000 18:32:50

Резонер, ну дык вроде начальное ТЗ от ВБА было на сонет. Но как всегда - тоже неплохо.


Мах10.01.2000 18:28:19

Резонер, надо же, как интересно. А ведь я эту песню тоже знал. Вот то место, где "третий должен уйти". (В скобках замечу, что в те времена еще не приобщились к радостям группового секса).

А третье плечо - это друга, конечно. У тебя самого есть 2, да и друг еще одно подставит. А на 2 его жаба душит.

Я, кстати, запистил программку распознавания русского текста. Так что присылай свои битмапы, я тебе их в нормальный текст перекину. Только разрешение не экономь.


Резонер10.01.2000 18:27:26

Мах,

я на всякий случай. Потом, Филя так все замечательно систематизировала. И всего в 35 страниц уложилась.

А кто тебе сказал, что это сонет? Ты до 14 считать не умеешь?
Мы хотели сонет, а получилось как всегда.


Африканец10.01.2000 18:27:14

Мах, может, это орел, который в СИЗО сидит? Так ведь там тоже не всякого орлом назовут.

Резонер, а почему умерла? Если бы эта песня умерла, я бы ее никогда не слышал. А ее по "Маяку" регулярно передавали. Мелодия мне тогда нравилась. Там еще, кажется, свист такой. Мужественный.

А как в древние времена вопрос на дуэли решали? Девушку кто-нибудь спрашивал?


Резонер10.01.2000 18:22:08

Из истории.

"Песня о друге" Высоцкого появилась как нельзя некстати. Дело в том, что за пару лет до этого был такой фильм - "Путь к причалу", и там была песня на стихи Поженяна, тоже называлась "Песня о другв", и была в народе популярной. А после "Вертикали" "cool" стало орать песню Высоцкого, а кто пел старую - был не "cool". Так она и умерла ("Вот так евреи обижают армян", сказали бы Братья Карамазовы).

Так вот, та старая песня про друга была, надо отдать ей должное, гораздо глупее. Правда, музыка красивая.
Попробую вспомнить.

Если радость на всех одна,
На всех и беда одна (Am6)
Море встает за волной волна,
А за спиной - спина

(уже непонятно. Чья спина???)

Здесь, у самой кромки бортов (??)
Друга прикроет друг.
Друг всегда уступить готов
Место в шлюпке и круг. (2 раза)

(тут мое детское сердце начинала томить непонятность и явная асимметрия ситуации. Я-то ему тоже друг! Так и будем уступать друг другу место, пока не утонем оба?)

Его не надо просить ни о чем,
С ним не страшна беда.
Друг твой - третье твое плечо,
Будет с тобой всегда.

(Конецкий, автор сценария фильма, недоумевал: откуда растет это третье плечо?)

Ну а случись, что он влюблен,
А ты на его пути -
Уйди с дороги, таков закон,
Третий должен уйти. (2 раза)

(И опять непонятно. А девушку не надо спросить о ее предпочтении? Загадочная песня).
Самое ужасное, что потом опять повторяется первый куплет, и все тайны снова всплывают, но уже понимаешь, что разгадки не будет.


Мах10.01.2000 18:21:13

Африканец, я не знаю, кто такой "сизый орел". Может, это такой особь? как "мышь белая". Но это может так же быть аналогом "сизый с похмелья". тогда это прямое оскорбление "орла".


Мах10.01.2000 18:18:50

Scandy, вот тут как раз и не факт. По подобномы поводу я однажды имел долгий спор с редактором одного толстого журнала. Она хотела написать в подобном случае (много дополнений) единственное число, а я настаивал на множественном. Угадай, кто выиграл?


Top10.01.2000 18:15:37

Scandy

Есть еще третий вариант - в одоной и той же песне пелось
про все три объекта. Более того: они, по всей видимости, совпадают.
"Степной горный орел"="Тот, которого любила"="Тот, чьйи письма берегла".


Африканец10.01.2000 18:14:18

Мах, песню она только "заводила". То есть не факт, что она спела хотя бы один куплет. Может, она и слов-то не знает.


Scandy10.01.2000 18:13:50

Мах,
если И, тогда было бы песнИ заводила - и про то, и про се. А если с ИЛИ, то заводила она одну какую-нибудь из трех ей известных. Кажется, так.

А я домой побежала, пока всем!


Мах10.01.2000 18:13:07

Резонер, а ты об мине такого плохого мнения, что сразу на Измы отсылаешь? я архивы, между прочим, читаю, в отличие от некоторых.

Ну что тебе сказать по большому счету? а вы уверены, что сонет именно так рифмуется?


Африканец10.01.2000 18:12:28

Top,

да в том-то и дело, что они мало чего означают. По-моему, не бывает такого - плох, хорош. После детского сада не бывает. Каждый плох по-своему, каждый хорош по-своему.

Мах, а кто такой сизый орел? Имеется в виду настоящее пернатое, или речь о человеке, которого почему-то сравнили с птицей?


Top10.01.2000 18:11:52

Мах


Кстати, в этой песне ведь сюсюкания как раз нет. Что ж тебе не понравилось?

ГПЗ, может, ты и правда, кому-то десятку задолжал и боишься, что тебя в горы за это поволокут?


Мах10.01.2000 18:11:10

Но, Сканди, с другой стороны, почему бы там не быть "И", но при этом не петь 3 (три) песни?

Песню заводила
И про степного сизого орла,
И про того, которого любила,
И про того, чьи письма берегла.

Времени-то у нее, судя по всему, до хрена. Вот она и исполняет все 3 (три) песни поочереди. Куплет, например, оттуда, куплет - отсюда.


Top10.01.2000 18:09:11

Африканец,


а позволь узнать - что означают слова "плох/хорош"?

В этой песне есть конкретная спецификация: "хорош" = "как на себя самого, положись на него".


Резонер10.01.2000 18:07:55

Привет почтенному собранию.
Я вот все внимательно прочитал и ничего не понял. То ли это Мах, Африканец и Тор такие умные, то ли я такой дурак ( (с) Арк :))

Какие-то хиханьки и хаханьки, вместо серьезного обсуждения проблемы. Давайте лучше истории обсудим.
Или вот: Мах, сходи на Измы, там история про шпалы и что на них делают выросла до вполне законченного произведения ("Гусарская баллада"). Ты, вроде, уже ушел тогда, так вот будешь приятно удивлен.


Мах10.01.2000 18:07:54

Scandy, с зайкой все понятно. Он слезть не мог, и поэтому до ниточки промок. "Поэтому" опущено. Поэты, они такие, им позволяется.

А Катюшей ты меня огорчила. То есть ты намекаешь, что она берегла письма не того, которого любила? а почему бы нет? может, скажем, она братовские письма берегла. Или, например, мужа, которого не любила.
И еще при этом была зеленой.


Африканец10.01.2000 18:06:44

Мах, ну, дело происходит в конце марта в горах. Не знаю точно где (плохо знаю географию, "красавец Эрцог" - это где?), но думаю, вполне вероятно, что печка горит.


Африканец10.01.2000 18:04:31

Итальянец, некая разница есть. Как я понял, тот парень в горах пока ни разу не был, иначе информация о том, как он там себя вел, была бы доступна. То есть это - первый раз. И задумано это как общее средство проверки человека - не просто пригоден ли он к горам, а именно "плох он или хорош". Ладно бы только вверх не брали. А тут еще клеймо на всю жизнь - "плох".

То есть аналогом было бы взять неопытного человека, или вообще непрограммиста, и притащить его на конгресс по жабе. Если заснет - значит, плох.


бюрг10.01.2000 18:04:14

Мах, будет сделано. Ты сопроводительное письмо написал? Если будет твоя статья, то это будет интевресно. У меня появилась идея, куда это поместить.


Scandy10.01.2000 18:02:51

Мах, а как с логической операцией в случае с зайкой: со скамейки слезть не смог, весь до ниточки промок?

Или вот тоже с Катюшей неясно. Она

выходила, песню заводила
про степного сизого орла (ИЛИ/И)
про того, которого любила (ИЛИ/И)
про того, чьи письма берегла.

Вопрос: сколько песен знала Катюша?


Мах10.01.2000 18:02:47

Африканец, а почему нельзя-то? весь вопрос, бьеться в печурке огонь или нет.


Африканец10.01.2000 17:59:42

А вот по поводу точности стихов. Есть песня Визбора "Лыжи у печки стоят". Хорошая такая песня, душевная. А лыжи действительно ставят около печки?

Я знаком только с беговыми лыжами, с деревянными. Их я бы к печке не ставил. Может, с горными и пластмассовыми все иначе?


Итальянец10.01.2000 17:59:40

А чего вы привязались, действительно. Допустим, идет конгресс по Жабе. Все программируют и тащатся. И тут Африканец делает ошибку и начинает орать "какой $%дак это написал? Не хочу писать на жабе". Ну и что ему скажут?

1) бранить не станут, а выгонят
2) песню петь точно не станут.

Это еще ничего. Могут и морду набить


Мах10.01.2000 17:58:23

Да, Архи, там было И тут, а не А тут. Корректор отправлен в горы.


Мах10.01.2000 17:56:21

бюрг, статья уже пишется, "Наш ответ их недоброжелателям" называется. Но, что бы ее опубликовать, мне нужна фактическая поддержка тех материалов, которые я тебе послал. Что бы они были общедоступны. А то тут такая публика, в горло сразу цепляется...


Top10.01.2000 17:54:46

>Архи, "тут" - это внизу, как видно из противопоставления "вверх таких не берут, а тут"

Чушь. Вверх=сюда, в горы, тут=вверху.

>А какая логическая операция стоит между этими условиями, можно только догадываться. Мне, например, кажется что ИЛИ.

Это еще почему? Описывается цельная картина человека, плохо себя ведущего в горах. Условия - ее составные части.


Африканец10.01.2000 17:54:44

Мах, как что? Сотню.


Мах10.01.2000 17:53:16

Африканец, дык что может быть хуже, чем десятку не отдать ??!!


Мах10.01.2000 17:51:50

Top, извини, но это твоя интерпретация. По стиху этого не видно. Я согласен, что "вступил на ледник И сник", "оборвался И в крик" идут вместе, через AND, по тоему изящному выражению. А какая логическая операция стоит между этими условиями, можно только догадываться. Мне, например, кажется что ИЛИ.


Африканец10.01.2000 17:50:38

Ну не знаю. Не люблю я эти деления "свой-чужой". Ну почему если Мах не умеет программировани на жабе, то он от этого еще не чужой? И петь про него можно, в том числе и тут? А Итальянец вон умеет, он, значит, более свой?

И я представляю ситуацию - допустим, Мах что-то сделал такое плохое, хуже, чем десятку не отдать. И я не знаю, плох он или хорош. Я ему - раз книжку по жабе. Выучишь - будешь свой. Иначе - буду гнать.


Scandy10.01.2000 17:50:20

Итальянец,
а eще можно рысистых страусов вывести и кататься сзади в коляске.


Мах10.01.2000 17:47:29

Arhi, "тут" - это внизу, как видно из противопоставления "вверх таких не берут, а тут". А внизу - это, извини, все те, которых вверх не взяли из-за несоответствия. На, так сказать, платформе оставили.


Top10.01.2000 17:46:44

Мах


Прошу заметить, что "оступился и вкрик" не есть достаточное условие - нужно несколько раз себя показать -
"не ах" AND "шаг ступил на ледник и сник" AND "оступился и вкрик".

А "яйца прищемило" - это совсем другое, нечего все под одну гребенку стричь.


Итальянец10.01.2000 17:44:29

Африканец - а ты катамаран построй. Положи на двух страусов доску, м катайся на ней. Как Тур Хейердал. А если страусов четыре, то можно соорудить паланкин(? или палантин? Носилки, в общем), и кататься уже не как Хейердал, а как раджа.


Мах10.01.2000 17:44:06

Top, про поэта, который должен быть точен в деталях, тебе Грегги расскажет. Он это место точно помнит. Я замечу лишь, что это утверждалась серьезным поэтом.

"Придраться к деталям в песнях легко" - наверное, да. А вот в хороших стихах - уже нет. Я вон сколько к ЕО доматывался, дык пока все неточности - мои. Но, правда, я силы духа не теряю, буду сегодня-завтра продолжать.


Top10.01.2000 17:42:51

Scandy, Мах


>да нет, там гнать (в три шеи) велят

Ну, не в три шеи. Деже бранить, собственно, не предлагается. Потом, гнать - куда, собственно? Просто с гор - вниз.


> вверх таких не берут

Ну и что? Не такие люди должны быть наверху - вот и все.


>Меня в той песне чуть удивило употребление слова "друг".

"Если друг оказался вдруг" - так он уже и не друг, а бывший друг.
Он уже дал какое-то основание в себе усомниться. И наверное, это основание все же более существенное, чем "не вернул десятку".
Для таких и нужна приоверка.


Африканец10.01.2000 17:38:32

Scandy,

Увы. Я-то люблю, но мне это недоступно. У страуса грузоподъемность 75 кг, у самого большого и сильного 85. Тебе-то запросто, да и Филе тоже, а вот мне так покататься - увы.


бюрг10.01.2000 17:38:21

Мах, с начало пусть завещание напишет. на десять килобаксов. а потом в горы.


Мах10.01.2000 17:37:22

Африканец, во-первых, я не тебе обещал, а Архи. Во-вторых, когда я оступаюсь в первый раз, я ругаюсь негромко. Сквозь зубы, так сказать. А вот когда раз в десятый, да если еще мешком по затылку трахнет, - то могу и громко выразиться. И про камни, и про мешок, и про весь альпинизьм, вместе взятый.

Интересно, какой раз имел ввиду поэт? наверное, таки да: собак спускать с первого раза - как-то не по-мужски.

А если ему, простите, яйца прищемило?


Arhi10.01.2000 17:36:41

>Понедельник, 10 января 2000 17:22:19

Soglasna. Ya o tom zhe. Pesnya "dlya svoix".

Max:

"Znachit, ryadom s toboi - chuzhoi
Ty ego ne brani - goni
Vverx takix ne berut i TUT
Pro takix ne pout

"TUT" ne pout. A ne prosto ne pout.


Top10.01.2000 17:34:35

Мах


>Я славу делить с "народом" не собираюсь.

(:Вот, уже славы захотел. Чтобы пели про тебя:)


>Поэт должен быть точен в деталях, слыхал такую концепцию?

Не слыхал. И, по-моему, это - чушь. Точен в деталях должен быть пишущий дисер. А придираться к деталям в песнях легко.


>Правда, когда я проделал аналогичный анализ Гребня, мне было указано,
>что это не стихи, а песня, почтому критерии должны быть другие.

Критерии те же.


А что касается Гребня...

"Рутман, где твоя голова - моя голова там, где Джа"
"У Императора Нерона в гостиной жили 2 барона и каждый был без языка"
"Зачем воткнул мне в уши глину и крюк вонзил в мой рыжий ус".

Понятие "точности в деталях" тут вообще неприменимо.


бюрг10.01.2000 17:33:26

Мах, на работе я могу только текст смотреть (на другое комп уже не тянет), а дома любые форматы. Кроме Ворда. Ворд тоже можно, но мне его приходиться конвертировать, при этом, загадочным образом, пропадают все буквы "я". Единственное, что я хотел моей репликой сказать, что полноценное рассмотрение письма откладывается до вечера.

Для текста лучше всего ASCII. Или HTML. А графики можно любого формата. Пока я не сталкивался с тем, что не могу график посмотреть.

Я так понял, ты еще статью написать хочешь?


Мах10.01.2000 17:33:18

Африканец, а при чем тут друг? все же меняется в жизни. Скажем, дружил ты с кем-то дружил, все было пучком, а потом ты ему одолжил десять килобаксов, а он отдавать не хочет. Вот это и есть "друг оказался вдруг". Но, с другой стороны, до паяльника дело еще не дошли, посколько ты лелеешь надежду (довольно глупую, правда): А вдруг друг отдаст? То есть не можешь никак разобрать, плох он или хорош. Вот тут-то тебе и выдают рецепт: рискни, Африканец, тяни его в горы, там разберешься!

Что, не жизненная ситуация?


Scandy10.01.2000 17:32:06

Африканец,
тогда, я думаю, надо самца. Все черное повыдергаем на украшения, останется белое и пушистое. А устроен он просто здорово: раз бежит куда хочет, значит приключения, а раз есть ручной тормоз, значит остановишь, когда хочешь. Безопасность. Вернее псевдоопасность, прямо как ты любишь.


Африканец10.01.2000 17:31:08

Мах, а я при чем? Это ты разбирал. А я только читал твой разбор. Кстати, ты обещал про "оступился" переделать. Оно ведь и вправду нехорошо - оступился и в крик. Не по мужски. Да и к тому же он может оступаться часто. Что ж, всем это слушать?


Мах10.01.2000 17:28:47

Top, это ты брось, насчет наказания. Это ты одну строчку вырвал. Вот тебе полный список:

1. Не брани - гони
2. забыл
3. вверх таких не берут
4. про таких не поют.


Африканец10.01.2000 17:28:21

Top,

Ну во-первых, почему бы и не разобрать? Тут все разбирают. И именно что буквально. Меня в той песне чуть удивило употребление слова "друг". Но это тонкости.

Что же касается пения, то про меня еще никто не пел, и я очень хотел бы, чтобы так оставалось и впредь.


Scandy10.01.2000 17:27:25

Тор,
да нет, там гнать (в три шеи) велят, а не только не петь. Гнать - это уже как-то неприятно. Но вообще ты Маха с Африканцем не слушай, они рази чего серьезного скажут?


Мах10.01.2000 17:25:49

Top, прости, народ тут не при чем. Разбирали Африканец и я. Я славу делить с "народом" не собираюсь. Если Африканец собирается, то я требую свои 50% взад.

Потом, я писал про откровенные нестыковки в стихах. Поэт должен быть точен в деталях, слыхал такую концепцию? Правда, когда я проделал аналогичный анализ Гребня, мне было указано, что это не стихи, а песня, почтому критерии должны быть другие. Там еще мудреное слово "синопсис" моталось, но я до сих пор не выяснил, что это такое. Выясню - доложу в отдельном послании.


Африканец10.01.2000 17:25:26

Scandy,

А какого страуса надо - самца или самку? У самца перья черные и белые, у самки - серые. Самец грузоподъемнее, но очень зол и своенравен.

Кстати, при катании им нельзя управлять. Бежит, куда хочет. Можно только остановить - для этого у него ручной тормоз есть.


Scandy10.01.2000 17:23:05

Африканец,
ну да, кататься. И перьями украшаться. Ну и вообще - домашнее животное. У Фили же, кажется, нет никаких хомячков?


Top10.01.2000 17:22:19

А главное, что предлагаемое им наказание не такое уж страшное: всего-то навсего "про таких не поют". Вам приспичило, чтобы про вас спели?
"В жизни ты был ни при чем, ни при чем" - то же самое: у кого нет мании величия, не будет претендовать на то, что занимает существенное место в жизни.


Morzh10.01.2000 17:22:02

Привет


Мах10.01.2000 17:21:11

бюрг, а какие тебе форматы нужны? ты скажи, мне (вернее компу) по-фигу. Я вот даже html склепал из Ворда. А что, надо было Ворд слать?


Top10.01.2000 17:15:41

Народ,


Вы "Если друг оказался вдруг..." так разбирали, как будто это не песня, а указ президента. Ну нельзя же так буквально все понимать. Вот есть еще "Баллада о борьбе" - то же самое, по-моему, в другой кодировке: "Если мяса с ножа ты не ел ни куска, если руки сложа, наблюдал свысока, а в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, значит в жизни ты был ни при чем, ни при чем!"

А кому это на нервы действует, слухсайте финал песню "МАЗы": "я зла не помню и опять его возьму" и успокойтесь.


Африканец10.01.2000 17:14:31

Мах, ну не знаю. Как отличается мясо от птицы? Я помню, видел где-то не то ценник, не то вывеску - "мясо птицы". Кроме того, я не уверен, что ты сумеешь отличить страуса от "обычного" мяса. То есть не отличить, а сказать, что это именно птица. Птичьего вкуса у него нет.

Кстати, и в меню он там, где мясо, а не где птица. Впрочем, телятина в меню часто стоит отдельно, что еще больше запутывает ситуацию.

Scandy, а зачем тот, который бегает? Кататься на нем, что ли?


бюрг10.01.2000 17:14:04

Мах,

это, наоборот, очень хорошо. Просто на работе у меня нет возможности насладиться такими форматами, поэтому, эту волнующию минуту придется отложить до вечера. А ты присылай. И по больше, по больше.

Хреновый из меня этот, в ночи тут упомянутый. Рассылаю инструкции, и хоть бы один ответил.


Мах10.01.2000 17:12:21

Вот у Марининой какое разночтение было. У нее там в каком-то рассказе Каменская с кем-то встречается в ресторане "Узбекистан", что на метро Войковская. Она там вроде как не Каменская, а шантажистка какая-то, и боится, что ее могут распознать знакомые, идущие из Академии МВД на метро. Так вот, это невозможно в принципе! Сотрудники ходят по улице Зои Космодемьянской, вдоль линии 27/23 трамваев. В принципе, можно предположить, что сотрудники выходят с черного хода, но тогда им надо будет идти по грязным улицам до поворота 23-го трамвая, а потом обходить генеральский дом на справа, что ведет прям к метро, а слева, что ведет к большому крюку.

Вот такая вот накладочка вышла.


бюрг10.01.2000 17:08:19

А пельмени из страуса делают? И где можно осетрину надыбать?


Мах10.01.2000 17:06:55

бюрг, дык и что, что толстая? зато содержание какое богатое!


Мах10.01.2000 17:05:40

Африканец, мне кажется, это несколько независимо. Потом, страус - это все же не мясо, а птица. Вроде курицы, одним словом.

Под осетрину хорошо идет водка.


Scandy10.01.2000 17:05:37

Африканец, ну чего ж непонятного? Написано же, тебе мяса, а Филе страуса. Только может, ей лучше без крови, а так, чтоб бегал?


Мах10.01.2000 17:04:00

Искусство Ельцина было вознаграждено
Борис Ельцин стал обладателем независимой премии в области высших достижений литературы и искусства "Триумф" - статуэтки "Золотой Эльф". "... Ваш приход был триумфальным и не менее триумфальным становится Ваш уход", сказал член жюри, художественный руководитель-директор Большого театра Владимир Васильев.

Напомните мне, какого года премию по литературе взял самый героический человек?


Африканец10.01.2000 17:02:19

Что-то я двусмысленную реплику написал. Филе - страуса, а мне чего? Да и любит ли она страуса?


Африканец10.01.2000 17:00:10

Мах, форель-то была ничего, но вот было это от того, что бросали или несмотря на это - это вопрос.

А я все-таки выбрал бы мясо. Филе страуса с кровью, либо с перцевым соусом, либо вообще без соуса, с печеной картошкой, политой сметаной, сопровождаемое Middlevlei Pinotage 1989 года. Все это не заменишь никаким осетром. Да и не пойдет с осетром пинотаж.


бюрг10.01.2000 16:58:32

Мах,

действительно толстая. Я с ней дома разберусь.


фцук10.01.2000 16:56:02

Hoaxer - ты убивец иллюзий


Мах10.01.2000 16:55:13

Да, к слову, у Каменской губа не дура. Я вот тоже предпочту осетрину мясу.

Это касается ясеня, то, как ты помнишь, мы с тобой под форель много чего бросали. Не шибко ей это помогло.


Мах10.01.2000 16:53:25

Африканец, я не агент, я так... погулять вышел.

Что до жабы, я просто хотел сказать, что стремление к простоте отнюдь не является характеристикой человека.


Мах10.01.2000 16:50:46

бюрг, к тебе эта уехала... с толстой сумкой на ремне.


Африканец10.01.2000 16:47:56

Мах, по поводу жабы - есть очень важное обстоятельство. Мне за это не то чтобы платят, но так, оказывают вспомоществование. А это меняет дело.

А ты оказывается тоже скрытый агент альпинизма. Вот какие дела. Есть, интересно, тут хоть кто-то нормальный, никуда не лазящий и не лазивший? Говорун разве что.

Что касается осетра, там есть цикл рассказов о связи Каменской с главой местной мафии одного из уездных городишек. По-моему, Денисов его фамилия, имени-отчества не помню. Так тот, когда хотел ее обаять, велел повару приготовить обед, какой она любит. А она (вот странная) любит рыбу, но равнодушна к мясу. Вот процесс приготовления этого обеда там и описан.

Если не ошибаюсь, это тот рассказ, где злодейка-учительница музыки возглавляла творческий коллектив по съемке порнографических фильмов ужасов.


Мах10.01.2000 16:41:55

Африканец, да ни хрена подобного, так все поступают. Вон, скажем, ты сколько раз говорил, что решить какую-то там задачку на Сях - две строчки, а на жабе - две страницы. Дык ведь пишешь-то на Жабе!


Мах10.01.2000 16:39:43

Африканец, да Маринина - это вроде как не по Еремке шапка-то. Не могу замахиваться на такое разумное, и доброе, и вечное.

А где ты про осетра вычитал?


Африканец10.01.2000 16:39:23

Scandy,

Так вот они и ищут где трудней. Мол, по этой стене на Эверест и дурак залезет, а мы по той пойдем. Видимо, получается как раз запредельное напряжение сил.

А что касается парашюта - видишь ли, я к подобным вещам отношусь потребительски. Бывают опасности и псевдоопасности. Лезть на гору - опасность, гнать на мотоцикле под 200 - опасность. А кататься на аттракционах или прыгать с банджи - не опасность. Все проверено, рассчитано и безопасность гарантируется. Ты платишь деньги и получаешь ощущения. А опасности не получаешь. Так вот, в подобных вещах я могу участвовать, а те, где реальная опасность - предпочитаю стороной обходить.

Я понимаю, что это, наверное, вообще плохо и бездуховно, и Говорун бы мне за это самую низкую оценку выставил бы. Но ведь интересно же!

Так вот, парашютизм при правильном подходе - безопасный спорт. Опять-таки, если избегать профессиональных штучек. Вроде особо затяжных, особо низких прыжков или прыжков на акробатических (ужасно нестабильных) парашютах. Пока я нахожусь на чайниковом уровне, самая большая опасность - подвернуть ногу или порвать парашют о дерево и быть за это битым. Ну или разбить при посадке очки и не быть из-за этого в состоянии уехать домой.

Это как с автомобилем. Гонки - дело опасное, а просто по городу мы ездим и не считаем это за что-то особенное.


Мах10.01.2000 16:38:22

Arhi, меня уже поправили, но так же заметили, что сути дела это не меняет. Хочешь, я перепишу по "оступился" специально для тебя?

Не обращай внимания. Меры уже приняты.


"Я"10.01.2000 16:37:35

Бюрг - какую почту? Ничего не приходило от тебя (кроме стандартной рассылки)


Arhi10.01.2000 16:36:23

>Оборвался - и в крик" - ну, видимо автор никогда не "обрывался".

Max, on "ostupilsya - i v krik"

Kstati, obrashau vashe vnimanie, chto nashe anonimnoe xamlo teper'
podpisyvaetsya chuzhimi imenami. Pozhalui, pora otsuda svalivat'.

>Понедельник, 10 января 2000 16:24:22


Мах10.01.2000 16:35:24

Африканец, зачем залезать-то? пиит сказал же ясно: уж лучше так, чем от водки или простуд. Ну, простуды я не люблю, а водку - очень даже иногда!

вообще-то лазил я и повыше. Только было это или давно, или не вертикально, или со страховкой.


Африканец10.01.2000 16:29:56

Мах, ну вот Маринину ты прочел, а по понятиям не разложил. То есть отлынил от. Давай же, не ленись.

А то давай я начну. Действительно ли осетра можно жарить на углях, при этом, если в них добавить немного ясеня, то осетр получится желтым (или золотистым) и особенно ароматным, или это выдумка автора?


Scandy10.01.2000 16:27:27

Африканец, насчет опасности - по мне так что с парашютом сигануть, что в гору лезть - один хрен. Я невозможно трусливая. А ты прыгал как - для преодоления или для удовольствия? (Здесь был смайл.) Ну и про тяжелую работу: я за всю жизнь залезла на одну маленькую горку в Хибинах, на Югспорр. Думала, что помру по дороге, честное слово, так было тяжело. Но я тот еще спортсмен. Так вот, на этой горке наверху была метеостанция, и кто-то из тамошних легко нас обогнал в самом начале пути, а когда я, задыхаясь, ползла уже почти на четырех в середине пути, тот же человек так же легко шел уже вниз. Сказал, что нас уже ждут и чайник вскипятили. Это я к тому, что конечно же оно трудно, но, может, для людей тренированных оно не так, что непременно каждый раз помираешь, но преодолеваешь себя. Вон и по ровному рюкзаки по 20 кг таскать не слишком легко, но не оно ведь главное.


Африканец10.01.2000 16:25:42

Э Мах, на пять-то метров и я залазил. И тоже испугался. Только чтобы водку пойти пить - это ж надо сперва слезть. А это еще сложнее.

Я иногда вижу залазящих на Столовую гору. Там такая высокая сплошная стена есть. Лезут со страховкой, но все равно жутко.

А представь себе развлечение - сесть в кабину канатной дороги, чтоб подняться на гору. После чего в точно рассчитанном месте выпрыгнуть и открыть парашют. При этом, конечно, гора высокая, но вертикальный прямой участок, достаточный для открытия парашюта, да так, чтобы он не зацепился за стену, найти не так просто. Выпрыгнешь чуть раньше или позже - и каюк. Ну и о запасном не может быть и речи. При этом пассажиры и экипаж канатной дороги не приветствуют твой прыжок, что еще усложняет дело. Вот где героика смертельной опасности на полную катушку.


Мах10.01.2000 16:23:47

Африканец, в мягкой обложке у меня все есть. Кроме, пожалуй Оп-центров. Их у меня тоже есть несколько штук, но последний я даже не дочитал, такая тоска. А новый Кленси - это Радуга-5 (по-моему), я ее только в суперобложке видал. 50 гульденов - ну ни фига себе! а я оттуда страниц 200 в Штатах прочитал. Зашел в книжный, ну и увлекся.

Марининой у меня много, томов (хи-хи) 15 наверное. Она, на самом деле, довольно прилично пишет. И, главное, стоит дешевле, чем Кленси. Я вон из Москвы когда летел в последний раз - томик в самолете, томик в поезде, вот так и скоротал время.

А со Стругацкими - тут песнь такая. Ну, прочитаю я их, потом ведь разложить по понятиям захочется (а то я себя не знаю!). А людям обидно будет. А если в себе носить - так самому обидно: зачем читал-то?


Мах10.01.2000 16:18:21

Африканец, со страховкой бьются гораздо меньше. Тут дело такое: если ты без страховки слетаешь - то что почти на 100% каюк, а если со страховкой - ну, ребра поломает на худой конец.

А ты правда не видел? завораживающее зрелище. Я однажды в Италии часа 3 провел, просто стоя под скалой и на них глядючи. Я и советы б давал - да по-итальянски ни хрена кроме кьянти не знаю.

А я тоже влез, аж метров на 5. А потом испугался. И пошел водку питить. Вернее, граппу.


Африканец10.01.2000 16:18:10

Мах, да почитай, хуже не будет. Зато потом уж если выступишь, так ответственно и со знанием дела. А что же тебе Кленси не по карману? Ты бери в мягкой обложке, он совсем недорого стоит.

А ты Маринину всю прочитал, или только пару книжек? У тебя было полное собрание или так?

Что касается "многих" - ну, по крайней мере вопрос интересовал не только меня одного.


Африканец10.01.2000 16:14:00

Мах, да понятно все. Хотя подозреваю, что и со страховкой бьются тоже. Вряд ли она дает стопроцентную гарантию. Это ж просто эмоция моя. Как посмотришь на них (в кино, так не доводилось) так ведь кровь стынет. А вообще чего только люди не делают - ужас.


Мах10.01.2000 16:13:57

Африканец, ну, насчет "многих" - это ты загнул. Меня, например, что дело совершенно не интересует. Или я просто ответ знаю?


Мах10.01.2000 16:12:39

Я вот думаю: ну так прям спорят о Стругацких, так спорят... перечитать, что ли? у моего другана как раз есть полное собрание, а мне все равно читать нечего: Маринина кончилась, а Кленси мне не по карману...


бюрг10.01.2000 16:12:24

"Я", ты почту читал?


Мах10.01.2000 16:09:59

Африканец, без страховки лезут сторонники "чистого скалолазания". Их понять можно: скажем, с применением технических средств Ла-Манш переплывается запросто. Сел там на Ховеркрафт, полчаса - и готово дело. А без применения - это несколько иная история.

Со скалолазанием также. Или ты один на один с природой, или - извини подвинься, помирай от водки или простуд.


Африканец10.01.2000 16:07:37

Greggie,

Я не понимаю. Ты действительно готов из-за подобной детали лезть в бутылку и говорить о "недобросовестности"? Что это с тобой? Или по существу ты говорить не хочешь? Ну тогда и я не хочу.

Между прочим, времени по существу ответить на мои заметки по поводу "хищных вещей века" ты тоже не нашел. А я все еще жду.

Что касается хамства... Заметь, я написал "форма была несколько более хамской". Оно, хамство, имеет градации. В данном случае я сравнил две вещи и отметил, что у одной из них эта степень выше, чем другой. Да, мои критерии хамства таковы, что так оно и есть. Не волнуйся, до высшей степени еще есть куда расти.

Но и из этого можно извлечь пользу. Тут многих интересовал вопрос, что движет людьми, не подписывающими реплики или подписывающими их в стиле, подобном тому, в каком были подписаны отрывки из Стругацких. И вот теперь наконец-то представился случай это достоверно узнать. Не мог бы ты пролить свет на это темное дело?


Мах10.01.2000 16:07:14

"Горбовский там не дедушка Ленин, а просто типа уважаемый человек, как, скажем , Жириновский в прошлой Думе. "

Greggie, а выпистил-то я ну самую чуточку...


Greggie10.01.2000 15:58:02

Да, неточно получилось - и даже в третьем лице не говорится, что _надо_ принимать самое доброе решение, а констатируется факт - вот принимал и все. Никто и не говорит, что это было правильно. К тому же Горбовский там не дедушка Ленин, а просто типа уважаемый человек, член Мирового Совета - один из черт знает скольки. То есть по рангу примерно как, скажем , Жириновский в прошлой Думе.


Greggie10.01.2000 15:52:36

Африканец

вот к вопросу о добросовестности твоих критических пассажей. Горбовский не говорит, что решение надо принимать самое доброе, это про него говорят, задним уже числом, когда он лежит помирает и ухи просит. Нет разницы?

Второе - может дать определение понятия "по-хамски"? То есть что именно ты под этим понимаешь?


Пингвин10.01.2000 15:48:43

Пойду я, пожалуй. Вем - до завтра. ;-)


Африканец10.01.2000 15:47:02

Пингвин, ну, тамошняя тяжелая техника - не наша. Это ж не то, что грузовик какой водить или трактор, да еще его потом чинить, по уши в масле и прочих жидкостях, да еще на морозе. Там для этого роботы были, а оператор сидит себе кнопочки нажимает. Вполне дело женское. Уж не менее женское, чем, скажем, в наше время управлять ткацким станком.


Африканец10.01.2000 15:42:19

Scandy, не знаю, как там насчет смертельной опасности, но работы должно быть много. Я вон на холмик, триста метров, поднимусь, и уже устану весь, вспотею и вообще выдохнусь. А они вон куда лезут. А ведь я еще ничего на себе не пер, да и тепло тут.

А на скалолазов посмотришь - точно смертельная опасность. А некоторые без страховки лезут. Вот где чокнутые-то.


Scandy10.01.2000 15:40:47

И еще у меня вопрос: я тут под Новый Год посетила местное лазерное шоу, где коротенько за полчаса показали всю историю Швеции. Так вот, рассказывая про вторую мировую, они сказали, что Советский Союз году в 44-м шваркнул несколько бомб на Стокгольм. Я ничего такого не слышала. Кто что про это знает? Было такое, или врут?


Мах10.01.2000 15:38:40

бюрг, под кого бонба - не скажу. Не то что ее можно обезвредить, но убежать можно вполне.

А временнАя - боюсь, что сегодня я сопроводительную статью написать не успею.


Пингвин10.01.2000 15:37:13

Африканец, а может та девсонка чего сублимировать хотела? Таки влечение женщин к тяжёлой технике мы не каждый день наблюдаем ;-)


Uliss10.01.2000 15:35:50

Поехал я в бильярдную.
До вечера всем!


Uliss10.01.2000 15:31:18

А я вот прочитал дополнительны анекдоты-I! Уф!

Запомнился один:
Знаете, как узнать, когда мужчина сексуально возбужден?
Когда он дышит!

Бюргер

Ты уже отстал от жизни. Сейчас альпинисты имеют только экологически чистое снаряжение. После похода все должно быть убрано, никаких там костылей, место должно оставить в первозданном виде. Во как! Для этих целей используются специально разработанные крепления, самовыдергивающиеся. Недавно по ТВ смотрел.


СанитарЖеня10.01.2000 15:30:46

Зануда!
Во-первых, я не СанТираж. Мой тираж 00001 экз, не считая улучшенных и дополненных изданий (малый формат).
Во-вторых, сидеть она не сидела, а "присаживалась", задерживалась неоднократно, но срока не получала. Начало же ее мазохистской карьеры - заявление в комитет комсомола с просьбой послать во Вьетнам (поскольку никакой полезной специальности в 9-м классе у нее не было, единственная возможная цель - пострадать за правое дело).


бюрг10.01.2000 15:29:44

Мах, давай. а под кого бомба?


Африканец10.01.2000 15:26:35

Uliss,

небольшое, но необходимое, уточнение. О партийности Стругацких как раз не говорили или говорили мало. Газета "Правда" упоминалась в качестве эталона плохого языка, а не из-за содержания. А я, если уж на то пошло, увидал у них как раз критику коммунистических построений, хотя понимаю, что она могла в первоначальные планы и не входить.

Кстати, там у них все же не совсем технократия. Иначе не говорил бы Горбовский, что надо решение принять самое доброе. Хотя и технократически настроенных людей навалом. Как та девчонка из "Полдня": "Я вот оператор тяжелой техники. Тут, на Земле ее применить негде. Немедленно отправьте меня на Венеру - там есть где!". Может, у них общество на самом деле было тоже слоистое - технократические "низы" и гуманитарные "верхи"?

А что касается жанра - мне кажется, литература - вся литература. И вся оценивается одинаково. Или должна оцениваться. Вон, "Преступление и Наказание" - по жанру детектив. Что его - сравнивать с Марининой по шкале качества детективов? Так Маринина получше выйдет, у нее хотя бы не сразу ясно, кто убил.


Пингвин10.01.2000 15:26:30

Scandy, ИМХО, барсы ГСО наелись досыта. Им она не кажется чем-то интересным и достойным рассказа. Им, может, восход интересно с горы посмотреть. Или закат. Или там про сурового горца Баграта.
А до горы доехать - это понятно. Наверху - всё зависит от твоей личной криворукости. А внизу - люди, твари злобные и многочисленные.
Да, Ведьма говорила, что имманентное - это присущее. Мне, например, имманентна мрачность.


Мах10.01.2000 15:22:46

Ну, бюрг, поборол я распознователь русского текста. Нормально работает. Держись: щас зашлю тебе огромную статью для Погребка, с картинками и иллюстрациями.

Одновременно эта статья сыграет роль бонбы с временным механизмом. Подложенной кое-под-кого.


Scandy10.01.2000 15:19:40

"Я", если я правильно понимаю сие умное слово, имманентное - это нечто внутренне присущее чему-то. Можно справиться у Кирилла с Мефодием, но мне низзя, ибо в Буха я таки сходила и посему нахожусь в завязке в связи с турниром.

Пингвин,
то бишь ты считаешь, что ГСО там до фига, но истинные барсы об этом умалчивают или попросту не придают этому значения? Не знаю, насколько всерьез, но этот мой приятель, когда уже Союз треснул, и в бывших братских республиках шло бурное выяснение отношений, говорил, что самое опасное во всем мероприятии это живым и целым добраться до горы.


Мах10.01.2000 15:18:37

Uliss, но конечно ты прав. Границы, как всегда, размазаны.

А то меня по стене начнут возить.


Мах10.01.2000 15:17:16

бюрг, ходят, но редко. Называется - одиночки.


бюрг10.01.2000 15:08:40

Мах, а по одному в горы не ходят?


Мах10.01.2000 15:07:39

Uliss, научная фантастика - это если ты Раскольникова фазором вместо топора вооружишь и еще его из будующего забросишь.


Мах10.01.2000 15:05:58

бюрг, это зависит. Первый крючки забивает и веревки провешивает, а последний - выбивает и сматывает. Но это если обстоятельства позволяют. А если нет - то все бросают как есть. Вон, заключительный этан на Эверест так провешан, что даже с собой можно ничего не брать.


Мах10.01.2000 15:02:01

Пингвин, однажды, в молодости, обсуждая с моим дядькой, прошедшим всю войну, роман Гроссмана "Жизнь и судьбя", я все упирал на "войну без прикрас". На что он заметил: какие прикрасы? мы вон однажды под Сталинградом зимой построили типа домика из... трупов немцев. А чего ты вылуписля-то? мороз, ветер, степь, замерзнешь за ночь к ентой самой матери!


бюрг10.01.2000 15:00:41

Всем привет. Я вчера ночью задумался: сколько же надо брать с собой "костылей"(или как они называются?), чтобы на всю гору хватило? Потом не понятно с веревкой. Пока лезешь на гору, веревка в низу остается, когда с лазишь с горы, веревка на верху остается. Как ее обратно выручают? Или складывают ее попалам? Подняться или опуститься можно тогда на "половины длины" веревки?


Мах10.01.2000 14:58:54

Scandy, снежный барс - это очень хорошо. В смысле, очень много.


Мах10.01.2000 14:57:43

Uliss, я думаю, что публикуй Достоевский свое Преступление в наши сумашедшие времена - оно канало бы под фикшн. Еще можно сказать: базируется на реальной истории.

А чем тебе не нравится-то? он же все это того... выдумал. И слава богу, поскольку получилось - литература, а иначе бы было "из зала - сюда".


Пингвин10.01.2000 14:57:07

Scandy, насчёт героики смертельной опасности (ГСО).
Часто люди, воевавшие в Афганистане, рассказывают рассказы о своём опыте. Наиболее жуткие и леденящие кровь подробности позволяют безошибочно узнать бойцов рот МТО и других тыловых служб. От разведчика байки страшнее, чем о прикольных тараканах, я не слышал.
Может, и в случае твоего барсокозла то же самое?


"Я"10.01.2000 14:54:19

Сканди - что такое имманентна? Ты в Буха зашла?


Scandy10.01.2000 14:50:33

Привет всем!

Извиняюсь, я дискуссию про альпинизм читала по диагонали и всех ее философских аспектов не постигла, но у меня нефилософский вопрос к местным альпинистам (U и ВизТ?)- а что, это все правда про альпинизм: "преодоление себя", "на краю жизни и смери" и прочие романтические мужественные красивости? Спрашиваю вот почему: у меня есть ровно один знакомый альпинист, облазил все что можно в б.Советском Союзе. До того, как я его узнала, у меня об альпинизме было примерно вот такое представление, как по песням Высоцкого - "он стонал, но держал", "кто здесь не бывал... тот сам себя не испытал", а он рассказывает про свои походы примерно как Зануда про Север - понятно, что очень клево, плюс много занятных и смешных историй. И никакого там преодоления себя и прочего героизма в его рассказах никогда не звучало, так что я, будучи полным лохом в этих делах и зная альпинизм только по Высоцкому, даже некоторое время думала, что он, наверно, по каким-то несущественным горам лазает, пока мне не сказали, что он какой-то там снежный барс (я, может, путаю титул, и оно называлось горный дельтакоз, но мне пояснили, что он в самом деле очень крутой альпинист).

Так вот вопрос - насколько вся эта героика смертельной опасности имманентна (о! Ну хоть одно умное слово вспомнилось) альпинизму? Может, это все Высоцкий придумал?


Uliss10.01.2000 14:37:09

Мах

Определение "научной фантастики" я вообще не понял.
Я так отнощусь. "Фантастика" и "научная фантастика" - это термины, описывающие вполне определенный круг литературных произведений.
К научной фантастике относятся произведения, характеризующиеся ...
Тьфу!
Короче, я хочу сказать, что не существует определения данного термина - научная фантастика. Есть некоторые признаки, по которым можно отнести данное произведение к данному жанру, но можно и не попасть. Зависит от других признаков, вообще, только по совокупности признаков можно судить о данном произведении.


Зануда10.01.2000 14:32:21

Мах,

там "оступился - и в крик". Хотя по сути, конечно, это ничегоне меняет...


Uliss10.01.2000 14:31:05

Мах

Так что, "Преступление и наказание" - это fiction? События там описываемые, вполне might have occured в реальной жизни.


Зануда10.01.2000 14:29:48

Сантираж Женя,
ну, во первых, Новодворская еще до Гобачева успела посидеть за свою диссиду. Всерьез, вроде. К чему очень любила аппелировать в "перестроечные" времена.

Африканец,
а я вот даже не знаю - есть ли сейчас такая партия "ДС". То есть, название-то есть. А вот народ в ней вообще есть? И если есть, то сколько? На сайте у них информация то ли о 7-ми, то ли о 8-ми человеках.

В свое время народ в ДС был, да... Не знаю опять же, много ли, но какое-то количесвто людей, себя к оному причислявших, я встречал. Ну каким-то лучем света в чем-то там это все выглядело. Права человека, крайний либерализм, доходящий до экстремизма.
Однажды, помню, Говорун тут вспоминал про каких-то ребят - "младомарксистов", состоявших в ДС. Которые, согласно партийной дисциплине, пошли на какой-то несанкционированный митинг вслед за Новодворской, а оттуда - прямым ходом на отсидку (понимая при этом бессмысленность самого мероприятия - но партийная дисциплина у них).

Еще помню в разных самиздатовских журнальчиках и листочках времен разгула демократии (конец 80-х) слова "от ДС присутствовали Новодворская и Жириновский". Вот откуда уши-то растут.


А сейчас - кто его знает, сколько там таких в этом ДС. Может, десятков два-три наберется.... Или чуть больше. А может и сотен две. Вряд ли больше.

Еще я обратил внимание, что на их сайте сплошная Новодворская. Портрет Новодворской, тексты Новодворской. А больше ничего почти и нет. Кроме Новодворской. Вождисткая такая партия. И никакого, похоже, иного содержания, кроме Новодворской, в этом ДСе и нету.


Мах10.01.2000 14:18:27

Uliss, я имел ввиду литературные достоинства, а не содержание. Странно, что многие (кроме РД, пожалуй) восприняли сравнение с передовицей газеты Правда именно как содержание. В мое время такое сравнение широко использовалось (в моем круге) именно для литературных достоинств.

Все литература - фантастика. Не фантастикой занимаются журналисты (ой, Итальянец, не бей!). Но есть просто фантастика (Fiction), а есть - научная фантастика. Первая описывает совытия, которые могли бы произойти (черт, времён в русском не хватает: might have occured) в реальной жизни. Вторая - события, которые или не могли происходить в принципе, или может быть, произойдут, или же происходили так давно, что мы можем только гадать, как они происходили, причем с малой степенью достоверности.


Мах10.01.2000 14:11:00

Африканец, да оставь ты этого парня, который в горах не ах.

"Если сразу раскис - и вниз" - а если, например, сердечко пошаливать начало? вон, у одного моего знакомого язва открылась. Он довольно сильно раскис, и его сразу вниз транспортировали.
"Раз ступил на ледник - и сник" - странно, почему бы? я вот бывал на ледниках, на которых и дети малые с мамашами играли и резвились. Кроме как то, что "сник" рифмуется с "ледник", я объяснить это дело не могу.
"Оборвался - и в крик" - ну, видимо автор никогда не "обрывался". По моим воспоминаниям, когда обрываешься, времени кричать просто нет, поскольку думаешь, переломает тебе ребра или нет. А вот когда приземляешься, начинаешь материть всех подряд, начиная от себя самого. Выход эмоциям, так сказать.

Вывод, короче, ты его гони, тут про таких не поют. Давайте посмотрим, про каких поют.

а). если ж он не скулил не ныл
б). хмур был и зол но шел
в). когда ты упал со скал он стонал но держал

Самое удивительное, что ни в одном из трех пунктов нет противопоставления тем, кого не берут. Речь-то идет про совсем разные чуйства. Скажем, когда ты, по собственному ротозейству, упал со скал, он стонал, но держал, пока мог, а когда слетел-таки вниз, тебя обматерил с ног до головы. Что б, значит, не ротозействовал. Или, к примеру, был хмур и зол (пятку, скажем, натер), но шел, а вот когда добрался до ледника, то совсем сник. Но - не скулил и не ныл. С таким что будем делать? рядом с тобой чужой или пусть себе с связке одной?

В общем, сюжет и песенки довольно непроработанный, не говоря уж про сильную сомнительность основного рецепта "в горы тяни".


Uliss10.01.2000 14:09:42

Эх! Чтобы такое сказать про Стругацких.
Кажется мне, или может только кажется, что Мах вот воспринял ихний текст чуть ли не как партийный документ. Это как я воспринял, потому как архивы прочитывал быстро. И что-то там еще было про литературные достоинства.
Ну тут как бы такое дело. Фантастика ведь недаром выделена в отдельный жанр литературы вообще. Когда говорят о литературных достоинствах чаще всего подразумевают сравнение с так называемой "серьезной" литературой. Но ведь едва ли не большинство произведений "серьезной" литературы по сюжету можно отнести к фантастике. Начиная с Рабле, Шекспира, Данте и так далее до наших дней, до Маркеса с Кортасаром. Но тем не менее их почему-то не относят к жанру фантастики. Почему? Видимо у "чистой" фантастики совсем иная художественная цель и соответственно другие свои собственные художественные средства. Для "чистой" фантастики не свойственны "серьезные" литературные приемы, позволяющие так сказать ролне раскрыть всю глубину художественного образа. Я не возьмусь прямо здесь определить цели "чистой" фантастики. Сложность фантастики как жанра во многом определяется тем, что автор должен создавать совершенно новый мир, непохожий на наш, и в то же время похожий, но не в деталях. И так далее. Поэтому, я считаю, что относится к творчеству Стругацких с критериями "серьезной" литературы - неправильно. Важно оценивать их поизведения в критериях жанра - фантастики.
Теперь, что касается партийности. Как я понимаю, партийность Стругацкий она, если и проявляется, несколько отличается от линии КПСС. Известно же, что во многих если не во всех своих произведениях Стругацкие, как и большинство современных (научных) фантастов, отстаивают, обосновывают, проповедуют идеи технократии. И это в сущности естественно для фантастов. Для них мир и общество, особенно в будущем, выглядят в виде механизмов, которыми должны управлять специально обученные товарищи. Эта якобы "партийность" вызвана именно тем, что Стругацкие представляют себе весь мир своего произведения целиком, в целом так сказать. Они собственно и создают этот мир и управляют им, но не по собственной воле, а как бы это было бы правильно, разумно, технично. Ученые же. Вот и анализируют ту или иную ситуацию и соответственно выдают те или иные рецепты.
Хотя может и есть внешняя схожесть в стиле партийных документов. Но я думаю это просто стилевое влияние времени, не более того.


Африканец10.01.2000 14:01:48

СанитарЖеня,

Но она ж там не одна. Там ведь организация, она в ней лишь лидер. Ну не может же быть, чтобы вся организация таких была. Так что, мне кажется, причина глубже. Эдак легко всякого, с кем не согласен, объявить мазохистом или педерастом. А может, она честно полагает, что США лучше всех просто так, без особых причин? Вон, Хендрик Фервурд верил в апартеид, а мазохистом он не был. Хотя и жизнь за него отдал в итоге.


Африканец10.01.2000 13:58:23

Мах, а о ней и не надо разговаривать. Оно ж обобщенно помогает. Типа, кто в горы лазит, у того в среднем уравнения лучше решаются. И потом, может, тым в подсознании задачи решаются. Увидел же Менделеев во сне таблицу.


Мах10.01.2000 13:55:09

Африканец, a я, когда куда-нибудь лазил или ходил (или вот сейчас когда в отпуске), то про работу вообще не думал. Наоборот, по отсутствию воспоминаний о работе как раз и сужу о хорошести отпусков. Не могу также сказать, что моя подкорка чего там "работает". Как возращаешься, неделю перестраиваться приходится.

В моей компании разговаривать о работе во время отдыха вообще считалось дурным тоном.


СанитарЖеня10.01.2000 13:50:42

Вообще-то Новодворская случай клинический. Обыкновенная мазохистка, сформировавшаяся, когда с ошейниками и кнутами были проблемы (дефицит-с:) Вот она и пытается добиться, чтоб ее помучали. Говорит всякое, неприемемое массам (то против СССР, то за Дудаева, то за апартеид). А никто не понимает ее душу; ни кандалов, ни плетей. Один Миша, добрая душа, посадил, и то - на неделю. Никакого кайфа...


Африканец10.01.2000 13:50:41

Зануда, все так, конечно, но вот так открыто объявлять, что права человека - фуфло, - это нечто новое для меня. Раньше они (имею в виду ДС) выглядели так, что "как в США" все-таки предполагает некоторый комплекс признаков - там, демократия, выборы, права человека, то, се. А США хороши только тем, что этому комплексу удовлетворяют, и потому являются ориентиру. А теперь - явное объявление: признаки пофигу. А если они пофигу, то "США" превращаются в ничто. Просто три буквы, ничем не лучше, чем любые три другие. Ну и грустно мне от этого. Я не то чтобы их любил, но некоторую симпатию к ним испытывал. Все-таки идейные борцы. А оказалось...


Зануда10.01.2000 13:32:18

Ну, то есть, даже так. возможно:
сейчас "агентом КГБ" так просто не объявишь - смешно будет выглядеть, - потому приходится несогласных объявлять "быдлом".


Африканец10.01.2000 13:30:02

По поводу альпинизма как средства решения дифференциальных уравнений.

Вообще-то ничего противоречивого в этом нет. Говорун спращшивает - почему альпинизм? Так ведь про любое занятие можно было бы спросить "почему".

Всякого рода упражнения, имеющие целью какие-то положительные воздействия на разум, душу и тело, имеются во многих религиозных и философских системах. Кто-то соблюдает посты, кто-то проводит время в молитве, кто-то медитирует, кто-то совершеат дыхательные упражнения и садится в немыслимые позы, а кто-то и впахивает. Перекапывает монастырский двор, например. Далеко не всегда эта деятельность имеет прямое отношение к душе или разуму. Еще медитация, видимо, имеет - медимтирующий сидит и размышляет о сути бытия (возможно; может быть, он просто так сидит), а, скажем, пост уж точно отношения не имеет никакого.

Не всегда эта деятельность осознанная. Бывает, послушнику назначат какого-нибудь гуру, тот будет ему разные упражнения назначать, а к пониманию внутренней сути этих упражнений ученик придет лет через тридцать, если вообще придет.

Так если можно очищать свой разум и душу, сидя в позе лотоса и глубоко дыша, почему нельзя достигать того же, залезая на гору?


Зануда10.01.2000 13:29:24

Африканец,
ну я с Новодворской живьем общался, лет 10 назад. Однажды.
С тех пор у меня ее тексты - аналогичные приведенным - никакого удивления уже не вызывают. Полная аналогия этому, как его - которого сюда тоже цитировали - Климову? Толкьо у того - "кто не согласен, тот жид, масон и враг", а у Новодворской кто не согласен - "тот коммунист, агент КГБ и враг".

Ну построил человек свою жизнь на размахивании флагом. Вот и домахался... до апартеида и деления на "наших" и "прочих", опять та же "элита и быдло". Причем на удивление незамысловатые. Кто хочет как в США, тот "элита". А остальные - быдло и их надо под апартеид.

В советское время ее "как в США" звучало все-таки в первую очередь "не так, как в СССР". И этого кому-то, наверное, было достаточно. Сейчас оно тоже звучит "не так, как в России". Но если спросить - а сейчас все-таки принято спрашивать - "а как все-таки", то у Новодворской имеется единственный ответ - "как в США!".

А поскольку "от социализма нельзя отнять ни одного из его преимуществ", то и от "как в США" нельзя отнять ни одного из преимуществ. То есть, "как в США" означает попросут "в США", или "вслед за США". Не взирая ни на что. А поскольку ну очень не все этот бравый лозунг разделяют - остается только бъявить их "быдлом".

По моему так...


Африканец10.01.2000 13:19:30

Архи, по-моему, с "если друг оказался вдруг" все чуть не так. Да, говорящий - альпинист. А друг - нет. Ведь они ни разу до этого в горах вместе не были. То есть знакомы они по-другому. Может, сослуживцы, может, соседи, может, друзья детства. То есть в каком смысле они "свои люди" - неясно. И вот один из них задумал устроить другому проверку. Теми методами, которые считает пригодными для себя. А что если тот, второй, скажет - а ты вот почини оборудование под фазой. Или проедь на грузовике по обледенелому перевалу. Или быка забей. Или доедь на мотоцикле от Йоханесбурга до Претории за семь минут (один мой знакомый доехал). Или - да мало ли что или.

В общем, некрасиво как-то получилось. Если меня так будут проверять, моя реакция будет однозначной. На хрен пошлю, и знаться перестану.

Ну и правомерность употребления слова "друг" сомнительна. Друг - это серьезно. Не надо кого попало так называть. Поэтому он не может "оказаться вдруг".


Африканец10.01.2000 13:11:32

Зануда, что верно, то верно. Еще пара первых текстов (про апартеид и права человека) были интересны, а потом она поднадоела. И я ее стал пропускать.

Все же удивительно, что лидер ДС мог дойти до апартеида и отрицания прав человека. Фактически прийти к фашизму. Тут говорили - мол, нарезали цитат, эффективный способ пропаганды. Ну так извините, почему из одних можно нарезать таких цитат, а из других нет.

Мне всегда казалось, что демсоюз - они все же за какие-то гуманистические ценности. И то, что они любят Америку и НАТО - это потому, что, с их точки зрения, Америка и НАТО эти ценности утверждают и защищают. Сама по себе позиция вполне понятная и достойная. Нюансы, конечно, влияют ("пусть мы расхерачим весь мир, но права человека в нем установят"), ну так это дань экстремизму. Ну дети собрались, что поделать. Идеалисты. А тут выясняется, что на самом деле все не так - просто Америка хороша потому что хороша, и надо место на пароходе занимать, поближе к. Ну извините.

Интересно, она вообще-то знает, что такое апартеид? А как относится к расовой сегрегации в Америке до ее отмены? Тоже вот - дали права неграм, а не все из них достойные люди.


Зануда10.01.2000 13:09:21

Не-е-е, Мах,я не о том, что развития не получило. Это нормально. Я о том, что обозвали софистикой.

Пардону прошу за нарушение этикета, но сбегать щас надо.... Вот и спешу. Зачем-то и куда-то.


Зануда10.01.2000 13:06:56

Хотя,с другой стороны, сказав, что все люди - цуцыки (или цуцики? мне через и привычней) - ты не обязательно введешь синоним слова "человек". Ибо цуцык может быть более широким понятием, чем человек, причем с как-то изученными свойствами, и тем самым ты сделаешь вполне содержательное утверждение, что все люди обладают свойствами, характерными для цуцыков. Ну как "все люди - млекопитающие".

Так что, возможно, имеется в виду, что "игра" - более широкое понятие, чем "жизнь", и говоря "вся жизнь - игра" тем самым что-то в жизни как бы объясняют. Устанавливают какие-то признаки жизни, происходящие из того, что она есть подможество игры....


Мах10.01.2000 13:06:18

Африканец, а мне было бы интересно почитать газету Правда 67го года. Интересно, а на сети есть?


Мах10.01.2000 13:05:13

Зануда, и не форма, и не содержание. Я вас читал - чего же боле?


Мах10.01.2000 13:04:08

Африканец, дык этааа... молчу!


Зануда10.01.2000 13:03:15

Африканец,
ну что я могу сказать про игру? Ровно тоже самое. Что я попытался в адрес U ночью сказать, правда несколкьо в иной форме - но это было сочтено софистикой и дальнейшего развития не получило. Интересно, это форма виновата или содержание?


Африканец10.01.2000 13:02:00

Мах, там был текст (вернее, несколько текстов), подписанный "Передовица Правды 1967 года", или что-то вроде этого.


Мах10.01.2000 13:00:30

Африканец, а как были подписаны Стругацкие? а то я, вообще-то, на неподписанное вообще внимание не обращаю. К сожалению, я обычно не обращаю внимание также и на подписанное неизвестными именами.

По-моему, людей, копирующих в ВМ страницы без их обсуждения надо расстреливать из рогатки. Статистику портят, понимаеш!


Африканец10.01.2000 13:00:29

Зануда, может, и нужно. Чем-то же люди гордятся. Но то, что это делать можно, это хорошо, это правильно.

Вот скажи мне лучше - тут ночью говорили, что жизнь это игра. Причем не отдельные проявления типа альпинизма, а вся жизнь вообще. А есть ли тогда смысл в применении этого термина? Ведь слова нужны для выделении подмножеств из множеств. Если я скажу, что все люди - цуцыки, то я не скажу ничего нового, разве что ввиду синоним слову "человек". А если что вся жизнь - игра, то просто определю понятие игра, положив его равным жизни.


Зануда10.01.2000 12:59:26

Африканец,
во-первых, почему ты решил, что цитаты из Новодворской были сюда помещены с целью показать какая она плохая? Может, цель была наоборот - все приобщить, чтоб прониклись и пошли за.

А цитаты - таки да, из нее. Там даже и ссылки были, под цитатами, на их источник.

Мусорить же сюда килотонный текста просто так - ну да, неприятно и нехорошо. Что Новодворской, что Стругацких. Особенно когда - килотонны. Стругацких-то была все же дна цитата, а не десятки.


Мах10.01.2000 12:57:06

Африканец, в горы лазить можно, а вот по горам - нет.

А вообще-то - кой-кому было бы нелишне поучиться слушать или по крайней мере внимательно читать. В смысле, читать по строчкам, а не между. Впрочем, проблема известная.


Африканец10.01.2000 12:56:25

Надо сказать, что никакой абсолютно разницы между цитированием сюда Новодворской и Стругацких я не вижу. Если одно плохо, то и другое. Если одно можно, то и другое тоже. Цитировавший Стругацких имел целью показать, какие они хорошие. Цитирующий Новодворскую - какая она плохая. Форма подачи Стругацких была, нельзя не признать, несколько более хамская. Новодворская была хотя бы подписана Новодворская. А Стругацкие - помните как.

Нет, я не понимаю, ну что, трудно было написать: "Мах, неужели ты всерьез полагаешь, что язык вот этого отрывка достоин сравнения с передовицей Правды? Смотри, как здорово написано!", дальше процитировать отрывок и подписаться?

Однако, текст тогда подписан не был. Честно говоря, причины этого (как и причины не подписывать Новодворскую) мне неясны.

Но давайте будем последовательны. Одно можно - значит и другое тоже. В конце концов, Новодворскую в небольшом количестве почитать тоже интересно. Только вот большое подозрение, что это таки не она. Она, конечно, тетка скандальная, но мне казалось, что до такого людоедства она дойти не могла. Неужели таки дошла, и цитаты эти подлинные?


Мах10.01.2000 12:54:32

слушайте, а кто-нибудь работал с распознователем русских текстов? есть у меня finereader 4.0 pro final, который я купил на горбушке. Там встроенного русского не было. Я сам сляпал по наводкам меню - а он какую-то проститню несет, первые полстроки вообще не распознает. А вторые полстроки - вроде нормально.

Дайте совет, а?


"Я"10.01.2000 12:52:56

Всем Привет
В Бухе кстати начался новый сезон! Бух принимает поздравления!


Зануда10.01.2000 12:52:49

Африканец,
а оно тебе нужно - гордится? Если нужно - то гордись.


Африканец10.01.2000 12:49:14

Доброе утро,

Что-то под конец дискуссия об альпинизме ушла в такие заоблачные выси, что я вообще перестал понимать чего-либо. Каков сухой остаток - можно в горы лазить или нельзя? А если лазишь - можно ли этим гордиться? А если не лазишь - этим можно?


Итальянец10.01.2000 12:46:47

Зануда - оно в Байках и путевых заметках.


Зануда10.01.2000 12:44:20

Итальянец,
эт-та... Путешествие Граганьяру - только в "Новое" добавлено. А в основном теле индекса его, вроде. нету... В "Города" его?


Итальянец10.01.2000 12:28:55

В ИЗМы добавлено путешествие Граганьяру через Канаду


Филя10.01.2000 12:22:38

Итальянец

спасибо:))

ВсеМ доброго времени


Uliss10.01.2000 12:09:11

А вот история, которую мне однажды уже давно рассказал мой друг-москвич. Живет он в большом 16-этажном доме. Однажды вечером к нему в дверь позвонил мужчина и вежливо так интелигентно сказал:
-Вы пониамете, я живу на первом этаже, засорило канализацию. У меня к вам большая просьба, не могли бы вы, пока не приедут сантехники, не пользоваться туалетом. А то все это ... э-э-э ... выливается из нашего унитаза и растекается по всей квартире. Большое спасибо.
И он пошел дальше по этажам. Через некоторое время поход повторился, просьба звучала по-прежнему вежливо, но уже с некоторым напрягом в голосе. Еще через полчаса во дворе этого можно было увидеть этого мужика, который бегал и во все горло орал вверх:
-Люди! Остановитесь! Хватить срать!
Да, довели человека...


Итальянец10.01.2000 12:00:11

В ИЗМы добавлена "Гусарская баллада"


Uliss10.01.2000 11:43:37

А я и не стоню!
Я только тихо вою...


Зануда10.01.2000 11:39:37

Привет всем!

А у меня в процессе праздников была следующая история:

Оказались мы компанией ночью (ну не очень поздней, ну час..) в центре Москвы. В районе Бронных, Спиридоньевки, Никитских ворот. Гуляли. Красиво, тихо, снежок вокруг...
И где-то машина сигналкой орет. Ну орет и орет, дело в общем-то привычное. Даже ночной зимней тишины не очень нарушает.
Проходим мимо места, где она орет (кто знает - рядом у памятника Блоку) - видим мигающую и воющую девятку и озадаченно топчащегося рядом с ней мужика. То ли угоняет, то ли в свою машину попасть не может. Опять же дело житейское. Мы к памятнику подошли, стоим разговариваем. И видим - сигналка замолкает, а мужик лупит машину по боку. Сигналка говорит "пи-пи-пи". Предупреждает - "не тронь, завою". Мужик лупит снова. Сигналка опять "пи-пи-пи". Мужик размахивается покрепче и бьет по крыше - сигналка опять начинает выть. Мужик продолжает топтаться рядом. Ну, уже странно стало. Подходим еще ближе - рядом с мужиком стоят две здоровенных сумки, он поглядывает на окна стоящего рядом дома. И опять провоцирует машину заорать. Не иначе, как в гости к кому-то приехал,в подъезд войти не может (кодовый замок там или еще что), и пытается таким образом вызвать хозяина.

Еще минут десять потом мы эту сигналку слышали. Потом за угол завернули и слышать перестали, может она и еще орала. Вот интересно - как долго мужик бедную машину лупил, и - чью машину он лупил? Того, кто ему был нужен, или первую попавшуюся в надежде что хоть кто-нибудь выглянет и его в подъезд пустит?


Филя10.01.2000 11:28:18

Uliss

а ты не стони.
Никогда не знаешь, кто тебя побалует... или побьет:))


Uliss10.01.2000 11:22:37

Здесь некому любить меня,-
И баловать, и бить меня...


Филя10.01.2000 11:16:48

Uliss

бить тебя некому...
:))


Uliss10.01.2000 11:08:01

Филя

Искать далеко, я просто приведу здесь свою "нетленку" :-)))


Рельс как магнит притягивает женщин
Он тверд и крепок, в нем чувствуется мощь,
Когда уж близко мчится паровоз железный,
Он сотрясается в руках, его бьет дрожь.

Ребристая шпала скрипит и сладко стонет,
Туда-сюда в пазах гуляют костыли,
Когда безумная закрыв глаза в истоме,
Раскинувшись на рельсах женщина лежит.


А я уже приехал и все отправил! :-)


Байкер10.01.2000 10:55:10

В ГалиFuckсе факс только у Гали.


Пингвин10.01.2000 10:48:43

Граганьяру, в Галифаксе не принято спрашивать номер телефона. Там спрашивают номер факса. Нравится им так.


Филя10.01.2000 10:38:55

Эх, Граганьяру...
Как же ты так?
:))))


Граганьяру10.01.2000 10:30:22

Филя,
ничего себе "научи". Не так-то это просто -- русский язык за две недели не освоишь (да и за два месяца -- тоже); кроме того -- поди теперь эту девушку найди. Расставшись с ней в Галифаксе, я не спросил ни ее адреса, ни номера телефона. А в Галифаксе, как-никак 180 тысяч человек. Так что увы, врядли мы встретим эту девушку в ВМ...


Пингвин10.01.2000 10:20:52

ВизК, какой небоскрёб? Это же, как их, голливудские растлители умов. Продюсеры. Ксати, "С пистолетом наголо" - тоже вроде их детище. Там и небоскрёб, и бомба, и наркоторговцы.


Филя10.01.2000 10:16:23

Увы, по-русски она не знает ни слова :( :( :( :( :(//////


Граганьяру

а ты научи. Ты можешь.


Граганьяру10.01.2000 10:06:53

>С девушками надо поступать так, как Граганьяру делает - тащить в ВМ.
Pero,
пардон. Я не говорил "затащить", я говорил "привести". Кроме того -- а что прикажешь делать, если девушка с первых же минут знакомства начинает обсуждать такую животрепещущую тему, как роль США в региональных конфликтах? Разве не в ВМ такой девушке место? Увы, по-русски она не знает ни слова :( :( :( :( :(

А это твое "ВМЛовелас" мне понравилось...
:)

P.S.Чего-то режим опять сбился... Съездить, что-ли куда-нибудь на поезде, с целью его (режима) восстановления?


ВизК10.01.2000 10:02:58

Пингвин

А, так это те, в чьём небоскрёбе террористы сейф вскрывали, и заложников держали. А Брюс Виллис их там по всем этажам мочил?

Ну так это - игрушечные банкиры, Голливудская выдумка. Их названия обычно не запоминаются. Зачем ими голову забивать, когда настоящих всех не упомнишь.


Филя10.01.2000 10:01:24

Uliss

а ты бы кинул ссылочку на твои шпалы...

А вот все свидетели, да? Я же сказала - уедет. Вот так вот. И верь после этого людям. Особенно с математическим образованием... Особенно мужчинам.

:)))))))


Байкер10.01.2000 09:42:07

Пингвин, ты насмотрелся американской пропаганды для России.
Для нас пропаганда другая-Проханов.

:)


Uliss10.01.2000 09:41:55

Филя

Ну вот, а мне уже пора ехать. :-(((

А про шпалы я тоже добавил, но с большим опозданием, как всегда...


Пингвин10.01.2000 09:35:16

Greggie, вообще - не смешно. Но это - показалось.

Не знаете Цукера, Абрахамса и Цукера? То есть не смотрели Горячие головы, Аэроплан, Spy Hard? Называется, они в Америках живут. Хе.


Филя10.01.2000 09:34:45

Uliss

сейчас. Жди меня в аське.

Маленькая поправка - я ангел, конечно, но с маленькой буквы. С большой у нас уже есть. Давай не будем путаницу создавать:))

Отчитываюсь. Гусарская эпопея на шпалах отправлена Итальянцу для помещения на Измы.
А почему все молчат про второй выпуск историй? Совсем не понравились?


Uliss10.01.2000 09:29:07

А мне понравился анекдот:
В новогоднюю ночь ЕБН прыгает на улице вокруг елки и приговаривает
-Пить надо меньше, надо меньше пить.

Я бы еще продолжил:
Жена его спрашивает
-Ну что же ты, Боря?
-Да понимаиш! Пошли мы на новый с год с друзьями в баню...


Uliss10.01.2000 09:25:27

Филя

Тогда здесь. Скаже мне твой адрес. Пожалуйста. Я его потерял, он был записан у Аськи по твоему старому номеру, который я стер за ненадобностью. Когда ты взяла себе новый. Вот.
И потом, кто ж не знает, что ты - Ангел?!!!


Greggie10.01.2000 09:21:30

Пингвин -

ты повторные анекдоты читаешь? Если нет, сходи почитай - там после нового года половина - вариации на эту тему да еще про то, что Ельцин - единственная жертва проблемы 2000, ну там, батарейки отказали и т.д. А если читаешь, так неужели тебе еще от этого смешно?


БАйкер10.01.2000 09:19:00

"Цукер-Абрахамс-Цукер? Это кто такие, почему не знаю? "

И на старуху бывает проруха:)


ВизК10.01.2000 09:17:41

Пингвин

Цукер-Абрахамс-Цукер? Это кто такие, почему не знаю?


Байкер10.01.2000 09:13:10

Владимир(СА),
может такую целомудренность я бы сохранил и не университетском городке. Далек я от финансов. Я и в газетах (если читаю) финансовую страницу откладываю. просто не знаю что с ней делать. Даже спортивную еще могу прочитать, а вот финансовую-нет. Можеет и научусь когда-нибудь. А так-я человек зарплаты. Пока небольшой, в будущем большой. Да что мне надо? Пара Харлеев, дом, сытые родители. Мэрил Линч может спать спокойно :)


Pero10.01.2000 09:10:12

"Разве можно так с девушками поступать? - Филя"

Ну, разумеется нельзя. С девушками надо поступать так, как Граганьяру делает - тащить в ВМ. Мы присутствуем при рождении нового типа соблазнителя - ВМЛовелас. Граганьяру, ИП.

На сегодня откланиваюсь.


Пингвин10.01.2000 09:08:01

==================

31 декабря 1999 года. Кремлевская телестудия. 6 час непрерывной работы.
Режиссер в исступлении рвет на себе волосы. Гример только что спасен
от второй попытки самоубийства. Главред бьется о пульт в приступе
отчаяния. Логопеды уже два часа как невменяемы. Пресс-секретарь
смеяться уже не может.. "12.00 Москва, Кремль. После шестичасовых
непрерывных попыток записать новогоднее поздравление россиянам, подал
в отставку Президент Российской Федерации, Ельцин Борис Hиколаевич."

==================


Пингвин10.01.2000 09:05:34

Почему бы Проханову не подкинуть идею про Цукера-Абрахамса-Цукера?
Вот уж по еврейски звучат - лучше некуда. Да и бабок поди срубили прилично.


ВизК10.01.2000 09:02:12

Байкер:

Так сохранить целомудреность в Америке можно только живя в университетском городке.

Кто не знает Дядю Стёпу?
Кто не знает Merrill Lynch? - Оказывается есть такие.

Сходи по ссылке - почитай, что это за меценатка, спонсирующая концерты для молодёжи.
Они, конечно, правильно делают. Молодежь ваш знаменитый университет когда-то закончит, и займётся делом. И вот тут-то сработает name recognition, когда придётся выбирать между пятью-десятью инвестмент банкирами, выберут того, чьё имя давно слышали да еще в связи с приятными эмоциями молодости.


Байкер10.01.2000 09:01:43

Владимир(са),
дело в терминологии. В Америке придерживаются религиозного правила, а в СССР-этнического. В Америке Голдман-атеист-не Еврей, а в России православный Березовский-жидовская морда.
как я уже здесь говорил, в статистике иммигрантов в Америке есть Russians, ukrainins, Finnish etc, но нет jewish, но есть Israelis.

За Golman Sux спасибо :) Благодаря тебе я познаю финансовый мир:)


Филя10.01.2000 09:01:35

Филя,

я тоже не сомневаллся, но она последнее время редко заходила.////////

Резонер

ты это про что? Про мое "разумеется"?
Так это я имела в виду - ну, разумеется, я ангел:))

Вот Uliss знает.

Uliss

ты опять обманешь. Затащишь в аську, только я расслаблюсь, а ты - бежать, работа, то, се...
Разве можно так с девушками поступать?
:))


ВизК10.01.2000 08:53:53

Байкер

Goldman Saks - одна из стареших уолл-стритовских фирм. У них порядка 6 миллиардов долларов основного капитала. Но вот насколько он еврейский и религиозный? Вопрос сложный. В фирме порядка 200 полных партнёров и несколько сотен младших партнёров. Неужто все - религиозные евреи?
Тоже, кстати, масло масляное. Если еврей - то он и есть религиозный.


Байкер10.01.2000 08:53:35

Пингвин,
если Голдман SUX, To выходит что САКС-Goldman?


Байкер10.01.2000 08:51:58

Владимир(СА),
у нас много концертов спонсируется Мэрилл Линч. Дык я до этого года был уверен, что это местная меценатка. кто-то, по-моему на ВМ и просветил....


Пингвин10.01.2000 08:51:00

Дак то. Гигиена пера, прфессионал. Может, он имел в виду Goldman - suxx? Ну, вроде как Рабинович - маздай?


Байкер10.01.2000 08:48:32

ВизК,
да потому что по еврейски звучит. Я даже не знал что такие в самом деле есть. А ЗАкс потому что идишистские фамилии читаются по немецким правилам (не в Америке). Bernstein-бернштейн-бернштайн, а в Америке-Бернстин. S -З, Z-Ц, бюргер не даст соврать. Zimmerman'a Зиммерманом только в Америке зовут. В остальнм мире он Циммерман.

Если о смысле не думать, то я слогом Проханова сегодня наслаждаюсь.


Байкер10.01.2000 08:43:53

Пингвин,
у Проханова глаже слог, он все-таки профи, в Литинституте учился. От его слога эстетическое удовлетворение. Я его передовицы всегда читаю.
А ведь ты прав, Новодворская в подобном же стиле. Но образность у Проханова лучше. профессионализм, панимаш.


ВизК10.01.2000 08:41:38

Всем Привет!

Байкер

Проханов, конечно, гиена пера. Но причем здесь "Голдман Сакс - Goldman Sacks" (а не "Голдмен энд Закс"? Почему не "Меррил Линч", или "Алекс, Браун", или "Чарльз Швабб"?. Все это названия фирм - Investment Bankers. Или Голдман с Заксом более еврейски звучат? А каков "религиозный еврейский капитал" - это что за зверь такой? Но звучит страшно и таинственно


Мутомбо10.01.2000 08:38:58

Где я?


Пингвин10.01.2000 08:38:42

Да, слог неплох. Убрать еврейское правительство, всемирное, как обычно - от Новодворской нивжисть не отличишь.


Uliss10.01.2000 08:36:27

Филя

Разрешите вас пригласить на чашку кофе к тете Асе?


Байкер10.01.2000 08:34:50

Я охреневаю: сейчас по РТР идет Православные календарь. Привожу почти дословно: после распятия Христа иудейские лидеры успокоились, но напасно.
Пиздец (пардон, Аминь)


Пингвин10.01.2000 08:34:06

М.Ангел, никотин льют ;-). Как раз для кофе - без запаха, со жгучим вкусом. Без цвета.


Байкер10.01.2000 08:27:38

Резо, во мне пиво плещется, гриб дезинфецирован.


Байкер10.01.2000 08:25:22

Э, оказывается все так просто:(
"Отречение Ельцина от власти явилось результатом тщательно спланированного и глубоко
законспирированного заговора. В его центре находились Чубайс и представители крупнейшего
финансового конгломерата мира "Голдмен энд Закс", подконтрольного еврейскому религиозному
капиталу. Об этом сообщают наши источники из Нью-Йорка."

это все из последнего номера ЗАВТРА


Байкер10.01.2000 08:23:34

Нет, это ПРОСТО просто праздник какой-ТТТТТАААААА!
"Свет этой галлюцигенной звезды наполнен
мерцанием взрывов на Каширке и в Волгодонске, пожарами Дагестана, белой плазмой реактивных
установок, ведущих огонь по Басаеву и Хаттабу. Это Звезда Зверя, кому имя "Медведь". "


Байкер10.01.2000 08:22:19

Это ж просто кайф какой-то. Такого художественного слога я давно не видел!
"И вот мы при Путине. Что мы знаем о восходящей звезде? Знаем, что эта звезда не морская, не
вифлеемская. Она напоминает большую разгорающуюся рекламу, созданную из стеклянных трубок,
наполненную светящимся газом."


Байкер10.01.2000 08:20:08

Нет, все-таки Проханов-ТАЛАНТ! Какой слог!
"Когда он [Ельцин]зачитывал жалкий текст своего отречения, он выглядел, как огрызок заплесневелого сыра,
проклеванный насквозь пороками и болезнями, и в дырки проглядывали лица его напуганной, нечестной
родни."


Резонер10.01.2000 08:16:17

Филя,

я тоже не сомневаллся, но она последнее время редко заходила.

Давай еще какую-нибудь правду про М.Ангела вспомним.
Или про меня, потому что я тоже спать пойду. Увы.

Байкер,
через двадцать минут пойдут глюки. Не пропусти!

Всем пока, до скорого.


Филя10.01.2000 08:13:20

М.Ангел

а мне понравился фильм.
Я так поняла, что задушил он своего последнего друга. Непонятно, покончит ли он еще и с Мэридит? И вообще, я бы на его месте утопилась бы.
Гвинет Пэтроу мне очень понравилась.

Резонер

я в Марише никогда не сомневалась.


М. Ангел10.01.2000 08:12:36

Ладно, народ, с вами хорошо, но спать хочется.
Можете ещё что-нибудь ужасненькое про меня сочинить. Завтра с интересом узнаю, какие ещё пороки у меня есть :)


Байкер10.01.2000 08:08:35

Rezo, гриб сЪеден, а ты все здесь:)


Резонер10.01.2000 08:00:27

Pero,
я тут человек новый, ты не мог бы объяснить, как интерпретируется твой ник?

И еще: резон - это все-таки разум. Слово такое французское. Тебе, поди, дОлжно знать этот язык?


М. Ангел10.01.2000 07:59:27

Резонёр,
с чем будет мой - я ещё не придумала. То, что я уходила на поиски мышьяка, ещё ни о чём не говорит. Пингвин вон никотин сыпать советовал. Да я могла мышьяка и не найти.


Резонер10.01.2000 07:57:59

М.Ангел,

а что тут ломать голову? Твой, как вчера выяснилось после твоего ухода, будет с мышьяком. Вот, значит, сразу и определится, от тебя или нет ;)

Филя, а ты Маришину фразу, что я номинировал, прочитала? Она все-таки очень мудрая женшина, скажу я тебе. Буду теперь ее слова как руководство к действию использовать.


М. Ангел10.01.2000 07:53:36

Филь, ну муж плюётся, а тебе как? И поняла ли ты, что там в самом конце случилось?

Резонёр, вообще-то я обычно всегда подписываюсь... Но может, я решила тебе сюрприз сделать - чтоб ты ломал голову, от кого бы этот кофе...


Резонер10.01.2000 07:52:48

Филя,
хватает, я даже всем с собой на память даю, и все равно еще много осталось.


Pero10.01.2000 07:52:30

Резонер,

1. Раз мое предложение об удлинении тебя до пяти букв ты называешь "дьвольским исушением", то значит тебя самого уже неоднократно посещала эта идея, а я просто попал в резонанс с твоими тайными но подавленными желаниями. Ты знаешь, чем чреваты тайные подавленные желания?

2. С чего ты взял, что "резон" это "разум"? Ничего подобного. "Резон" это "причина". Почему бы тебе не повыступать от имени Причины? А там и Следствие найдется. Такое симпатичное длинноволосое лукавенькое Следствие. Нечто среднее между Маришей, Филей и М.Ангелом. Да, еще и Ольгой. И Аардварк.

3. Почему это Бюрг стал высоким начальством? По фотографиям не видно, чтобы он был высоким. Высоким начальством я бы назвал Кандиди и Greggie. А Бюрг - начальство среднего роста.

4. Где это я призывал сомневаться, а тем более противоречить начальственным указаниям? Отнюдь. Я призывал относиться к ним творчески, считать их не догмой, а руководством к действию. Когда Бюргер призвал к сокращению и перелицевался в Бюрга, то он сократился с 6 байтов до 4, то есть сэкономил два байта. А тебе, двигаясь в струе пропорционально, уместно было бы сократиться с 7 байтов до 5, то есть тоже на 2 байта.

5. См. пункт 1.

Ну так?


Филя10.01.2000 07:51:04

Резонер

ну, разумеется...
Я тебя правильно поняла, что в твоем подполье подушек хватает? Свою брать не надо?
:))

Володя

это _на самом деле_ не имеет значения

:))))))))))))))))


Резонер10.01.2000 07:49:25

М.Ангел,
мне тут пришла посылка экспресс-почтой, без обратного адреса, с аппетитно пахнущим кофе. Это не от тебя?


Филя10.01.2000 07:48:50

Володя

а вообще классно смотрится все!

Uliss

спасибо тебе за подарочек, конечно...
Только я не рыжая:((


Резонер10.01.2000 07:47:52

Филя, ты просто ангел.


Vladimir10.01.2000 07:47:28

Филя
Естественно, а как же иначе :-)
Правда там я моложе лет на 10 - 15, но это мелочи.


Филя10.01.2000 07:46:17

Резонер

я сделаю - там тэги надо расставить, а на выходных времени у меня нет совсем.
Сейчас закончу и отправлю.


Резо10.01.2000 07:46:11

Байкер,

Скушай его за мое здоровье, а я, к сожалению, не могу сейчас. Мне через 2 недели ехать в отпуск, а до той поры на работе много дел доделать, так что даже в выходные, боюсь, придется работать.


Байкер10.01.2000 07:46:06

Кому интересен линк на ЛАЙВ РТР. дайте знать. там утренние новости.


Филя10.01.2000 07:44:30

Володя

спасибо!
Ты очень красивый. Ну, и горы тоже...
:)))


Граганьяру10.01.2000 07:44:17

О! Филя пришла! И Медный Ангел! Добрый вечер вам!

Филенька! Ты чего, милая? Что за вопросы? Старый Новый год наступает в ночь (вернее, в полночь) с 13 января на четырнадцатое. Так что не беспокойся, не пропустили мы его...


Vladimir10.01.2000 07:44:12

U
Та отож, как хорошо - так дорого, как дёшево, так и юшка поганая выходит. Из этого принципа я и выбирал, посерединке. А делать хорошо будем с помощью ломика и какой-то матери :-)))


Байкер10.01.2000 07:43:23

Резо,
у меня есть ГРИБ. Приезжай.


U10.01.2000 07:42:49

Все, спать пора. У меня-то понедельник только завтра.

Всем счастливо!


Резонер10.01.2000 07:42:20

Филя, привет!
А где поэтическая вырезка ? Я уж заглядываю-заглядываю в Измы, как Ярославна какая...

А в подполье тоже неплохо. У меня вот, например, там телевизор, музыка, ковер мягкий, подушки на полу валяются.


Филя10.01.2000 07:41:59

М.Ангел

ты сначала ответь - нашла отраву?
:))

Ага. Муж до сих пор плюется и меня укоряет.

Просил вот передать привет всем, кого он знает.
Передаю.


Vladimir10.01.2000 07:40:44

Филечка, добрый вечер.

Повторяю ссылочку специально для ткбя :-)

U
Так нету у меня его, фотошопа то есть :-(


Байкер10.01.2000 07:39:48

Вот у меня есть друган. Уже лет 6 как. Самый настоящий американский левак. И пап его мексиканский марксист, даже дал ему среднее имя ЛЕНИН! Правда американская мама добавила еще одно Н, чтоб больше на Леннон было похоже:) Он даже русский выучил "за то". Морж не даст соврать, что его русский-как родной.
когда войска возвращались из Кувейта, он лег под танки (арест, штраф, гневное требование толпы его раздавить)
Дык этот поц-мне даже подарил книгу People's Hystory of America. Когда я начал читать, то ощутил себя на уроке обществоведения в конце 70х годов.
А меня он считает законченным фашистом.
Тем не менее друган. Абсурд,а?


Филя10.01.2000 07:39:18

Народ, а когда Старый новый год?


U10.01.2000 07:38:40

Vladimir <Toronto>,

так это нормально. Изображения оптимизируются или для печати, или для экранного отображения, одна и та же картинка совершенно по разному может выглядеть. Учти, что принтер и монитор вообще работают в разных цветовых системах.
А вообще калибровка - приведение в соответствие цветопередачи сканнера, монитора и принтера, - главный в этом деле геморрой, и даже не всегда преодолимый. Хорошо калибруется только дорогое профессиональное оборудование.


М. Ангел10.01.2000 07:37:27

Филя, привет.
В кино ходили?


Резонер10.01.2000 07:37:19

Надо, однако, и на боковую. Вот только Pero отвечу - и убегу, а он пусть мучается.
Имя свое я сократил до 4 букв, ибо так было сказано вышестоящим начальством. Бюргом, кажется. А кто мы такие, чтобы обсуждать? Каким ужасным местом станет ВМ, если люди начнут потворствовать своим желаниям, высказывать личные мнения, сомневаться в мудрости и целесообразности указаний свыше? Вот ты много занимаешься историей, и тебе должны быть известны утвержденные святой инквизицией примеры печальных последствий вольнодумства.
Сократи я себя до 5 букв - и имя мое потеряло бы оттенок добродушия, перестало бы напоминать о дружественном христианском народе, страдающем в окружении басурман, и стало бы просто наглым самозванством, ибо Резон означает "разум", от имени которого мне выступать нескромно в присутствии столь достойных его слуг, как ты, например.
Так что предложение твое есть дьявольское искушение и провокация, на которую я не поддамся, как бы ты ни тщился.


Филя10.01.2000 07:35:25

Добрый вечер!

Какой сеновал, какой сеновал? Вот где М.Ангел? Нашла мышьяк и едет в гости кофейку попить?

Резонер

Сеновал откладывается. Уходим в подполье...


Граганьяру10.01.2000 07:35:14

Владимир из Торонто -- увы, если человек идиот, то это надолго. А вот жену его жалко. И дочерей -- тоже. (Особенно старшую.)

Pero,
боюсь, что не прийдется ему в Мексику ехать. Если влепят ему шесть месяцев тюряги или больше -- тут уже министерство иммиграции позаботится о том, чтобы он отбыл на историческую родину и больше не возвращался. Кроме того -- ну и что ему делать в Мексике? Он же по-мексикански (пардон, по-испански) ни бум-бум. Да и не разживешься там, в Мексике на ихние песо...


U10.01.2000 07:34:37

Vladimir <Toronto>,

я в это добро даже не заглядывал - после Photoshop'a просто больше ничего не надо, тем можно что угодно вытянуть. Если будет возможность, попробуй, там идеальная цветокорректировка. Очень рекомендую.


Байкер10.01.2000 07:34:25

U, несомненно.
Кто-то говорил-если ты в 17 лет не социалист-у тебя нет сердца. Но если ты социалист в 25-у тебя нет мозгов.
А у меня в городде сегодня опять у GAP'a стояли анархисты и протестовали. А я их опять посылал на @ъЪ. Они привыкли и не возражали. Скоро дружить начнем :)

А я варю харчо и запекаю курицца.


Байкер10.01.2000 07:34:01

U, несомненно.
Кто-то говорил-если ты в 17 лет не социалист-у тебя нет сердца. Но если ты социалист в 25-у тебя нет мозгов.
А у меня в городде сегодня опять у GAP'a стояли анархисты и протестовали. А я их опять посылал на @ъЪ. Они привыкли и не возражали. Скоро дружить начнем :)


Vladimir10.01.2000 07:32:37

U
Кстати замечание.
Я пробовал распечатать отсканированное со слайдов. Так после принтера (на соответственной бумаге естественно) вышло намного лучше, чем это же выглядело на мониторе. Как это ни странно.


Vladimir10.01.2000 07:28:29

U
Да ничем особенным. То что шло в комплекте со сканером. Micrograf Picture Publisher. Я собственно в графике полный дилетант, поскольку рисовательные способности на нуле, ни с какими графическими пакетами раньше не работал. Так что тыкаюсь методом проб и прочего.


U10.01.2000 07:28:22

Байкер,

к романтике, особенно революционной, восприимчиво любое молодое поколение. Почти все студенты находятся в оппозиции к режиму, неважно к какому. А как вырастут, наберутся жизненного опыта, так и умнеют по большей части.


Vladimir10.01.2000 07:24:17

(И не надо даже машины в угоне, трупа в багажнике и прочей нелегальщины)

Граганьяру

Как оказалось главное не отсутствие вышеперечисленного, а отсутствие мозгов у твоего приятеля.


Pero10.01.2000 07:22:45

Граганьяру,

ну зачем нам в Канаде такой м...? (ГПЗ). Нет, пусть в Мексику мотает. Кстати, за повторную пьянку за рулем права отбирают насовсем. Неразведенная жена может смело подыскивать себе небольшую и очень скромную каморку. В ее доме теперь будет жить поцарапанный.


Байкер10.01.2000 07:21:25

U, Архи,
та тетенька, которая во вчерашней СовРаске писала-довольно молода, ее дочери 13 лет. СССР она наверняка помнит по детским впечатлениям.
ну, хрен с ней.
Была такая газета на интернете-Бумбараш 2017, орган российских комсомольцев. Там даже рецепт напалма был. Но дело не в этом. Они хорошую мысль высказали: в России выросло поколение, которым не промывали мозги советской пропагандой в школе. Следовательно, оно будет (и есть) очень восприимчиво к революционной романтике. Из их рядов пополнятся ряды нового левого движения.
Я думаю что это правда. Похоже на то, что есть на Западе. В той же Америке, например.

АРХИ-МОЕ ПОЧТЕНИЕ.
Обязательно пришли мне фото в ЭТОМ.


Юзапас Ибрагимович Зингельшухер10.01.2000 07:20:28

Русский народ самокритичен, он о себе говорит: ?Ради красного словца не
пожалею мать, отца!? Однако я не знаю русского человека, могущего сказать
про себя: ?Первый срок отбывал я в утробе/ По указу от 38-го?. Интересно,
как отнеслась к подобным строкам его мать, русская баба Нина? Или для него
это было само собой разумеющимся, ?естественным? отношением к гойской
глупой наложнице, родившей по недомыслию его - неполноправного в общине
немзера? Об отношении к И.В. Сталину, благодаря Указу о запрещении абортов
от 1938 г., от которого он, собственно, и появился на свет, я даже не
говорю - это типично жидовское нагло-хохмаческое жлобство и
неблагодарность.

Другие строки, вроде соседки по коммуналке ?Геси?, у многих вызывают
ухмылку: где это, мол, видели в коммуналке еврея? Неверно, видели, я сам
жил в такой коммуналке. А вот про то, что такие коммунальные евреи
?обрусевшие - невинно севшие?, - это для 1941 г., старая, так что все уши
протерла, жидовская байка: когда это до войны евреев сажали? Если и
сажали, то из руководства ЦК и НКВД, а чтоб ваши соотечественники такого
полета, герр Высоцкий, жили в коммуналке - это вы другим мозги
вкручивайте!

?Воспоминания только потревожь я/ Всегда одно: На помощь, караул!/
Чеченцев били немцы из Поволжья,/ а место боя - город БАРНАУЛ/ Когда дошло
совсем до самосуда/ Я встал за горцев, горло перервав, -/ Те и другие были
не отсюда,/ А воевали, словно за себя?/ ?Я сам с Ростова, я вообще
подкидыш.../ Из детства помню детский дом в ауле/ В республике
чечено-ингушей?. Такой вот ?чечено-ингуш?.

Понятно, что реального ?подкидыша из Ростова? те самые ?чечено-ингуши?
быстро спровадили бы в лучшие миры, а если и были детские дома в Наурской
или в русском городе Грозный, то никаких ?детских домов в ауле? не было и
в помине, но каков гусь: сам - лицо московской национальности
- учит ?необоснованно репрессированных? немцев Поволжья и
?чечено-ингушей?: Не того бьете, братцы, не друг друга, а русских,
виновников вашей злой беды бейте! (Имея представление о том, какая
сложилась обстановка на Северном Кавказе после возвращения в конце 50-х
годов ?необоснованно репрессированных? ?чечено-ингушей?, думаю, что в
Барнауле немцы, забыв свою вековечную вражду с русскими, били именно хачей
не по недомыслию).

Это не из юношеской ?блатной лирики?, это написано взрослым человеком, в
1975 г. А вот и почему: ?В Дом заходишь, как все равно в кабак/, А
народишко - каждый третий - враг,/ Своротят скулу - гость непрошеный!/
Образа в углу - и те перекошены!/.../ Двери настежь у вас, а душа
взаперти./ Кто хозяином здесь, напоил бы вином!/ А в ответ: Видать долго
ты в пути/ И людей позабыл, МЫ ВСЕГДА ТАК ЖИВЕМ? И это не случайные
строки, а ТЕМА стихотворения, обосновываемая и развиваемая на всем его
протяжении ?Об иных домах не слыхали мы/ Долго жить впотьмах привыкали мы/
Испокону мы - в зле да шепоте,/ Под иконами в черной копоти...? - ни
больше, ни меньше!..


Vladimir10.01.2000 07:20:23

Резонер
Если ты прав, то лучше мне не попадайся.
Убивец мечты.


U10.01.2000 07:20:09

Vladimir <Toronto>,

я пользовался аппаратами Heidelberg Tango (барабанным), двумя планшетными Хайдельбергами. Сейчас работаю с AGFA 1200 Twin, который умеет сканировать и пленочные, и непрозрачные материалы. И результаты очень похожие, 35 мм слайды получаются хреново, а все форматы побольше - отлично. С кем я ни разговаривал по этому поводу, все обливают презрением. Мол, 35 мм - непрофессиональный формат и нефиг его ваще сканировать. По делу никто ничего не подсказал, а сам я не нашел пока.
А ты цвета чем вытягивал?


Граганьяру10.01.2000 07:19:03

Pero,
права у него еще в ноябре отобрали (аккурат на год, за езду в пьянном виде.) Потом его снова поймали в машине, пьянным и без прав, но не могли доказать, что он эту машину вел -- поэтому и отпустили. Тот еще раз сел за руль (без прав -- их отобрали, без страховки -- просрочена, и как обычно -- заправившись "сикспаком"). Покоцал чью-то машину. В ту же ночь его забрали. Вот жена (его жена, так и не успевшая с ним развестись) теперь и спрашивает -- что же с ним будет? И, главное, если посадят, то сколько дадут -- больше 6 месяцев или меньше? (Если дадут больше шести, то швыранут из Канады по отбытии срока.)
Вот такие вот дела. (И не надо даже машины в угоне, трупа в багажнике и прочей нелегальщины)


Pero10.01.2000 07:18:37

Резонер!!!!!

Кто под кого подделывается????!!!! Это еще посмотреть надо, кто под кого подделывается. Мое честное полное имя появилось на свет задолго до твоего стыдливо-усеченно-сокращенного. Вот!! История нас рассудит. А если бы ты слегка удлинился и назвался бы "Резон", то тогда бы никто нас не путал.


Vladimir10.01.2000 07:14:07

U
Да вроде как раз резкость вытягивается. Хотя конечно на пределе. 1200 всё же недостаточно. Сканеры специально для негативов (не знаю барабанные ли) дают и 2400 и 3600 dpi. Правда и стоят соответственно. Так что не знаю. Но похоже существенно морочливее, чем просто картинку срисовывать. Оно и понятно, диапазон яркости у плёнки на просвет, намного (порядки) выше чем у картинки на отражение.


Резонер10.01.2000 07:08:34

Мариша,
это не я, это Pero! Он искусно подделывается под мое усеченное имя Резо, так что нас многие путают.
Но фразу твою я таки отправлю куда следует.
Филя!!! Когда придешь (кстати, я уже давно на сеновале, и никто не торопится... ну, ладно). Помести во фразы Маришино высказывание:
"Я долго держалась, считая , что легче подавить первое желание,
чем утолить все, что следует за ним. Но раз ты просишь:))"

Vladimir iz Toronto,
ну почему ты считаешь, что в конце 2001 года Иисусу исполняется 2000 лет? В конце 1-го года Ему исполнилось 1 год и 6 дней, а не 6 дней. Он родился не в конце 1-го года, а за 6 дней до первого года.
А год начинается с первого января просто потому, что месяцы не изменяли, оставили римские, но начинать год с середины месяца неудобно.

Арк,
гляжу, не понравилось тебе твое первоначальное объяснение, других ищешь:). Ты бы попробовал застенографировать обычный спор на кухне. Увидишь то же самое: все повторяют свои аргументы по десять раз, отвечают не точно на заданный вопрос, а потом все это потихоньку, итерациями, приходит к какому-то результату. Так и в ВМ. Один я всегда логичен и безупречен :)


Pero10.01.2000 07:07:50

Граганьяру,

за пьяную езду по первому разу светит отнимание прав на год. Но не сразу, а по суду. До суда будет с правами. Хотя прав же нет. Без автостраховки - штраф до 5 тысяч плюс выплата ущераба пострадавшему. Если у того ловкий адвокат найдется - не берусь предсказать, что выйдет. Я бы посоветовал срочно мотать в Мексику.


10.01.2000 07:05:25

они к нам ездят неспроста
задумайтесь об этом
и возят нашего Христа
на встречу с Магометом


Uliss10.01.2000 07:05:16

Сегодня понедельник,
И это очень грустно,-
Приходится признать...

Тем не менее, всем доброго времени!


ехидный10.01.2000 07:03:34

Стоило Ельцину смотаться в Иерусалим, так его уже со Христом путают. А если бы он в Мекку ездил, с Магометом бы путали?


Граганьяру10.01.2000 07:02:43

>>на крышу синагоги мочиться можно
>А ведь мощная должна быть струя, а?
Пингвин,
ну так вот поэтому и запрещено мочиться. А то вдруг кто-нибудь не достанет -- потом раввинам же расхлебывай: почему вовремя не запретили?

Pero,
>Пусть у нашего героя еще не будет автостраховки
Это ты верно заметил. (А я и не вспомнил) Страховой полис у него истек еще 1 декабря. А вот наклейка, вроде бы действительна аж до апреля месяца. И с выхлопом, вроде бы, все в порядке. Ну так что, "светит" ему шесть месяцев или же он опять отделается легким испугом?

IP,
понятно. Но он таки чужую машину помял. Причем, вроде бы, изрядно...


U10.01.2000 07:02:27

Vladimir <Toronto>,

мне ни разу не удалось добиться нормальных результатов с 35 мм слайдами. Даже на барабанных сканнерах. Хотя проблемы были другие: цвета были в порядке, с резкостью почему-то никак не получалось (на заведомо резких слайдах). Цвета я при необходимости корректировал в Photoshop, все получалось.


Пингвин10.01.2000 07:01:20

Ага. Это я видел в автобусе орка. Он сказал кондукторше: "Не говори мне 'гыр-гыр'"


Top10.01.2000 07:00:20

Блин! Не Ельцин, а Христос, естественно.


Top10.01.2000 06:59:24

Владимир Торонто

Не врубился я. Почему это Ельцин родился 31 декабря 1 года?


Pero10.01.2000 06:59:19

Кстати о машинах и водителях. Тут на днях тетку из Монреаля закатали в кутузку на четыре месяца. У сей достойной дамы накопилось на три с половиной тысячи неоплаченных штрафов за неправильную парковку. Пятерых детей матери-одиночки временно разобрали по родне.


Vladimir10.01.2000 06:59:08

Pero
И ещё добавь, нелегальное проживание в стране :-)


Vladimir10.01.2000 06:57:47

IP
Ты шо шутишь??!!
Как это так, тут шанс устроить на законных основаниях три раза великое отмечание одного и того же события. А ты так легкомысленно отмахиваешься. Неее, никому не отдам восможность трижды обмыть тысячелетие. Шо теперь, ещё тыщу лет ждать?


U10.01.2000 06:57:38

Pero,

и еще машина должна быть в угоне, а в багажнике - труп.


IP10.01.2000 06:55:32

Граганьяру.

Про пьяного автомобилистера. В России. Если он никого не задавил и ничего чужого не помял, то это административное правонарушение => только штраф. А иначе это уже уголовное дело и ... может даже быть турма.


Pero10.01.2000 06:55:14

Граганьяру,

давай усложним ситуацию. Пусть у нашего героя еще не будет автостраховки, просрочена наклейка об уплате дорожного сбора и не пройдена инспекция на чистоту выхлопа.


Vladimir10.01.2000 06:54:52

Вопрос.
Кто сканировал слайды? Как лучше их сканировать. А то не все удаётся вытянуть, тёмные и светлые хоть тресни, не выходят. Да и результат существенно хуже, чем сам слайд на экране. Фотографии выходят отлично, а вот со слайдами непросто. Да кстати, все горные картинки я именно со слайдов и сделал.


IP10.01.2000 06:52:36

Vladimir <Toronto>

Да Бог с ним с Христом-то (каламбур, однако) Был он или не был - его дело. Сказано же - по ГОСТу.


Всем привет, Всех с праздниками. Был я в краях горных, от инета далеких. Ничего не читал, не писал. А чего тут происходило?


U10.01.2000 06:51:38

Арк,

во-во. Точно. При этом даже друг на друга не смотрят, а орут в зал. Напрягаясь до синевы и ожидая аплодисментов.

(это я про себя в основном).


Пингвин10.01.2000 06:51:31

Архи, то есть как это мёртвые не разговаривают? Ещё как разговаривают.


Vladimir10.01.2000 06:51:05

Граганьяру
Не знаю точно, но мало не покажется. Лучше не пробуй.


Граганьяру10.01.2000 06:48:58

И еще раз всем привет!

Главный специалист Межведомственной комиссии по времени и эталонным частотам Николай НАСИДЗЕ, это ты не нам объясняй. А американцам и иже с ними, кои свято уверены, что новый век (равно, как и новое тысячелетие) уже наступили. А мы тут все еще в конце двадцатого (века, и второго тысячелетия) топчемся...
(Зато через год у нас во-о-о-от та-а-акой праздник будет. А у них нет...)

Кстати, господа автомобилисты, вопрос:
А вот интересно знать -- ежели кто едет в пьянном виде, без прав, да еще и делает аварию -- что ему грозит? И сколько?


10.01.2000 06:48:11

...так оставьте ненужные споры...


Арк10.01.2000 06:46:12

U, Резонер.

Мне эта кутерьма с философией альпинизма живо напомнила оперу. Не скажу точно - какую. Они все немного похожи. Меня умиляют сцены, когда стоят рядышком два и более певца и сосредоточенно орут каждый свое. Причем частенько даже мелодии несоответствуют друг другу. А слова и вовсе ортогональны.

Между прочим, этим же грешат и многие (а не только о горах) дискуссии в ВМ.


Vladimir10.01.2000 06:43:39

Николай НАСИДЗЕ

Фиг вам!!
Если уж следовать букве, то должно праздноваться исполнение 2000 лет Иисуса Христа. А это произойдет, если не отвлекаться на дату рождества, а брать Новый год не с 31/12/1999 на 1/1/2000, и не с 31/12/2000 на 1/1/2001, а с 31/12/2001 на 1/1/2002.

Так что, господа, оказывается мы имеем шанс, если к этому впросу вдумчиво и гибко подойти, праздновать наступление тысячелетия не один раз, и даже не два, а ТРИ РАЗА!!!


сотрудник ФАПСИ10.01.2000 06:42:18

Иван Погром, обуреваемый страхом,
что его заставят встречать III тысячелетие в ближайший
Новый год, объясняет козлам, что 2000 год - это не первый
год нового тысячелетия, а последний год уходящего: ?Для
лучшего понимания - в рублях и копейках. Перед тобой,
козел, гора копеек. Набери еще десятку копейками, еще 1000
копеек. А третья десятка? Правильно, она начинается с 2001
копейки?.

Александр Урис, рабочий, 40 лет в этом разделе приводит
слова Германа Мелвилла, автора ?Моби Дика?: ?Человек - это
деньголюбивое животное?.

Не стоит ли нам всем, прежде чем рассуждать о третьем
тысячелетии, победить в себе это ?деньголюбивое животное??


U10.01.2000 06:40:51

Vladimir <Toronto>,

а я вот не успел. 8-(. Не хватило мне. Еще хочется.


Пингвин10.01.2000 06:40:04

М.Ангел, в кофе я рекомендовал бы никотин.


Пингвин10.01.2000 06:39:12

Граганьяру:
>на крышу синагоги мочиться можно
А ведь мощная должна быть струя, а?


Vladimir10.01.2000 06:37:20

U
Во-во. Как раз это Карачаево-Черкессия. Я то хоть успел по кавказу наездиться, находиться, налазится. В те самые проклинаемые, но почему-то спокойные застойные времена.


Главный специалист Межведомственной комиссии по времени и <br>эталонным частотам Николай НАСИДЗЕ10.01.2000 06:35:07

Официальное заключение нашей комиссии, основанное на компетентном мнении ведущих специалистов в этой области, в том числе сотрудников ВНИИ физико-технических и радиотехнических измерений и Института метрологии времени и пространства, звучит так:

"В соответствии с документом Международной организации по стандартизации ISO 8601 и российским ГОСТ 7.64-90 система счета больших промежутков времени (летосчисление) осуществляется по Григорианскому календарю, введенному с 1582 года и принятому в России с февраля 1918 года.
Счет годов в Григорианском календаре производится с 1-го года новой эры. Поэтому 1-е столетие (век) новой эры содержало годы 1 - 100 и завершилось в конце 100-го года. Второй век начался в 101 году и продолжался до окончания 200 года и т. д. Продолжая принятый календарный счет годов, получим, что 31 декабря 2000 года наступит конец ХХ века и второго тысячелетия, а 21-е столетие и третье тысячелетие начнутся 1 января 2001 года."


U10.01.2000 06:30:53

Vladimir <Toronto>,

понял. Не успел я там побывать. Те же проблемы, автомата не было. У меня последние записи в книжке - Узункол. Там, где сейчас Березовского выбрали 8-).


Пингвин10.01.2000 06:30:25

Сотрудинк МС:
>Потом жена сама справилась. Весила при рождении 7 фунтов 3 уеции, длина 20 дюймов :-)
Уеция - это сколько? Однако, небольшая у тебя жена ;-)
Прими эти, как их...


Мариша10.01.2000 06:29:23

Резонер,

Я долго держалась, считая , что легче подавить первое желание,
чем утолить все, что следует за ним. Но раз ты просишь:))

Так вот, рискуя прослыть , все же спрошу:

//...в бар можно пригласить, на дискотеку, в кино, на худой конец. //
Куда, куда пригласить?:))


Vladimir10.01.2000 06:27:40

U
Нет не забыл. Это в основном в районе Архыза.


Резонер10.01.2000 06:27:20

Арк,

к сожалению, я в этом полилоге придерживался сходной точки зрения, так что не могу тебе возражать. Вот погоди, Зануда придет, получишь на орехи за инстинкты. Он тебе объяснит, что то, что ты сказал, настолько правильно, что спорить с тобой не о чем. Да и разговаривать тоже :))


U10.01.2000 06:26:22

Мариша,

это за такое превышение? О Господи! Вот ты меня обнадежила.


Vladimir10.01.2000 06:26:03

Резонер
Спасибо за ссылку почитаю материалы, но значит не знаю его.
Собственно мои походы в горы закончились, когда вместо ледоруба стало гораздо полезнее для здоровья брать в горы автомат. Но... чем чёрт не шутит, может ещё тряхнём стариной :-)


Архи10.01.2000 06:25:59

Пингвин, хороший орк - мертвый орк.
А мертвые не разговаривают.
Если очень надо - здесь ты найдешь ажно три словаря.
Авось, где-то там и есть перевод


U10.01.2000 06:24:13

Vladimir <Toronto>,

а как же. Одна из очень существенных причин 8-). Так что за горы-то? Или забыл уже?

Арк,

даже, наверно, и не полилог, поскольку никто никого не слушал, а талдычили каждый свое. Просто случай длительного одновременного говорения на близкие (но разные) темы.


Резонер10.01.2000 06:23:58

Pero,
да, я уж представляю как ты пишешь клеветническую пиесу "Разоблачение Резонера, или наказание невинных" исключительно двухбуквенными словами, составленными из слова "Тегусигальпа".


Арк10.01.2000 06:23:06

По-моему, инстинкт, заставляющий нас забираться на самую высокую точку местности, все-таки существует. Рзве в детстве кого-нибудь из нас не тянуло на крышу, дерево, горку? А на небоскребы разве никого из вас не тянуло уже во взрослости?


Мариша10.01.2000 06:23:03

Володя,

какие великолепные горы. Вселяют в людей свою величимость, несокрушимость. Поэтому нас тянет, наверное. Это просто сногшибательно красиво.

U,

ну все равно мне странно. Я, правда, слышала как в совсем нелюдимом местечке тут наш приятель ехал на рыбалку , на три дня. Превысил скорость (вместо 25 ехал на 45) Так его арестовали , судили и отправили на общественные работы на те три дня, что он расчитывал рыбачить. Удачи тебе в суде!


Резонер10.01.2000 06:20:49

Vladimir,
он в Торонто раньше жил. Зайди по ссылке www.blackalpinist.com


koob10.01.2000 06:15:58

kram


Пингвин10.01.2000 06:14:54

У меня вопрос. К Архи. Что значит в переводе на всеобщий орочье выражение "Гыр-Гыр"?


Vladimir10.01.2000 06:14:47

U
Горы как горы, зато каков я в горах :-))))

Это и причина, почему люди "заболевают" горами.


Арк10.01.2000 06:13:53

U,

И вообще, не дискуссия... А полилог


Резонер10.01.2000 06:12:23

Арк,

что ты меня спрашиваешь - я известно какой арбитр. "Я" надо спршивать.
Но, по-моему, раз Алена и Кинг играют, то и нам тоже можно. Вроде обсуждали и пришли к такому выводу.
Я бы в любом случае не "выключал" семью. Бухгалтер бухгалтером, а тебе с ними жить :))

А Мариша сегодня просто направо и налево разит всех невинными замечаниями :))) Может, и мне перепадет...


U10.01.2000 06:12:17

Vladimir <Toronto>,

эти твои 5 центов - это где? На вид - тысячи три-четыре. Знатные горы.


U10.01.2000 06:10:01

Мариша,

права - это просто залог, что я явлюсь в суд. У меня был выбор: отдать права, карточку автоклуба или двести баксов кэшем. Второго и третьего у меня не было, пришлось права отдавать.

Арк,

с дискуссией про альпинизм проблемы, потому что она не про альпинизм.


Vladimir10.01.2000 06:08:55

Резонер

Не, не помню. Хотя кто его знает. Смирновых много. Так что хоть намекни, что и откуда.


Пингвин10.01.2000 06:06:58

Зануда:
>Никак, по Кирова?
Нет, по Ленинскому району. До пешеходного моста через сортировочную станцию.


Арк10.01.2000 06:06:49

Резонер,

Я семью хочу подключить. Это можно? Если нет, я их выключу!

Всем сопасибо за разъяснения про альпинизм. А Марише - за тонкие намеки!


Pero10.01.2000 06:06:26

Резонер,

игра в Бухгалтера помогает расширять словарный запас для писания клеветнических пиес.


Резонер10.01.2000 06:05:32

Vladimir из Торонто,
ты Володю Смирнова знал?


Мариша10.01.2000 06:03:37

О вто это новости.

Сотрудник MS

поздравляю с малыпкой.
Пусть будет ее жизнь интересной, здоровой, счастливой
А ваша такой же рядом с ней.


Резонер10.01.2000 06:02:05

Pero,
ты же не любишь играть в бухалтера! Ты все больше клеветнические пиесы про меня пишешь, издаешь в роскошном оформлении...


Мариша10.01.2000 05:59:28

Арк,


Самый непобедимый человек - тот, кому не страшно быть дураком:)


Vladimir10.01.2000 05:59:13

Добрый всем вечер!
И куча улыбок :-))))

Я ненароком, мимоходом заметил тут ломание копий по вопросу туризму-альпинизму. Позвольте, хоть и с опозданием, вкинуть свои 5 копеек по этому поводу.

Деньги в сумме 5 центов, лежат по ссылке :-)


Резонер10.01.2000 05:58:38

Хотел бы выразить благодарность всем безвестным Онанимам, которые, не ища личной славы, даже не подписываясь, бесплатно снабжают нас ужасно забавными материалами, типа Новодворской и Братьев Карамазовых. Так бы пришлось куда-то специально ходить, а тут весь цвет психиатрии в гости к нам.


Pero10.01.2000 05:58:37

Ну раз Резонер меня в Бухгалтера не зовет, то я и не пойду. Он что же, меня по другому Свету числит?


Pero10.01.2000 05:56:31

Граганьяру,

я ознакомился с твоими путевыми заметками. И должен тебе сказать, что ты - извращенец. Причем в острой форме. Ну сам посуди. "Встретил весьма привлекательную девушку" (отлично!) "сразу же разговорился" (прекрасное продолжение!) и жалеешь, что не смог пригласить в ВМ. Тебя что, надо учить, куда девушек приглашать надо? Их в ресторан приглашать надо, в бар можно пригласить, на дискотеку, в кино, на худой конец. А ты куда приглашаешь? Кошмар! Хорошо, что Карамазовы про тебя не узнали. А то немедленно сменяли бы на радиоактивный отход.

Е-мэйл хоть взял?


Мариша10.01.2000 05:54:56

U,
я все про твои права спрашивала:) Каков смысл в отнимании прав
в твоем случае так и не поняла. Права отнимают, чтобы человек не мог водить машину. А ты водишь. Так наложили бы штраф , чем плохое наказание
Я, наверное , поддерпнула что то от своих родных из Эстонии.
Могу спрашивать медленно и долго.
Ох, а видел бы ты их спокойствие. К нам приехала мужа сестра из Финляндии. Через два дня после приезда ей надо ехать в Сан Франциско.
Она никак не могл дозвонится до своих друзей там. И тянула покупку билета до последнего дня. Причем совершенно не волновалась. Когда наконец к нам в 3 часа ночи за день до отлета позвонил ее друг и сказал, что встретит - она спокойно отложила покупку билетов на следующий день. удивительное спокойствие. Она вообще ничего не планирует дальше чем за один день и при этом совершенно спокойна и уверена, что все получится...Ее бы нервы нам


Резонер10.01.2000 05:51:40

>>Вот интересно - это Говорун, Pero, Зануда и Резонер такие умные? >>Или я такой дурак?

Арк, привет! Ну почему надо так узко смотреть на вещи? Почему "или - или"?
(ИП, ИП, ГПЗ!!!)
Ты вот скажи, как слова движутся? Ты понимаешь, что мы с тобой, как нынешние держатели важнейших титулов в Бухе, просто должны привести нашу славную команду к победе? Думаю, под руководством Моржа, никому в обиду не будь сказано.
Архи, Филя, Колобок. O.S., вы тоже уже ломаете головы?


Pero10.01.2000 05:48:45

Арк,

ну что же здесь непонятного. Ходить в горы можно, но рассказывать об этом надо осторожно. Говоруну будешь говорить, что пошел в гору после осознания серьезной жизненной проблемы и выработки эффективного способа закрывания на нее глаз путем ухода из реальной жизни в игрушечную. Резонеру расскажешь, что реализовывал непреодолимые требования инстинкта преодоления препятствий. Ну а мне и Зануде можешь рассказывать как есть. У нас диапазон статей и диагнозов шире.


Pero10.01.2000 05:45:08

Походил я немного по Карамазовым. ЧуднЫе ребята. Очень их волнует проблема "пидарасов". Горячая дискуссия, что с ними делать. Всем участникам дискуссии ясно, что пидарасам не место в Новой России (Новой Россией они свой идеал государства называют). Что же с ними делать? Можно всех истребить. Но это не хорошо. Не по божески. Можно всех в психушки посадить. Но тогда будет очень жалко персонал психушек - им же придется все время с пидарасами дело иметь. Можно в тюрьму закатать. Опять та же проблема - персонал тюрьмы очень жалко. Весь рабочий денгь с пидарасами проводить - кошмар! А вот и здравое предложение. Всех пидарасов зарегистрировать и выслать за границу. А взамен тем странам, которые пидарасов примут, предложить захоранивать на территории России свои ядерные отходы. Словом, творческая мысль бьет ключом.


Top10.01.2000 05:42:14

Арк

Я так понял, что в горы зайти можно при случае, но нельзя этим гордиться. А может, наоборот.


Арк10.01.2000 05:30:54

Вот интересно - это Говорун, Pero, Зануда и Резонер такие умные? Или я такой дурак? В дискуссии про альпинизм я ничего не понял!

:-((

Так к какому выводу вы пришли? Можно в горы ходить?


Четверг, 2 декабря 1999 12:59:4410.01.2000 05:23:37

КПСС - 30%
ОВР - 20%
Единство - 15%
Яблоко - 15%
ЛДПР - 10%
Остальные - 10%

ИБ


Четверг, 2 декабря 1999 11:59:27 10.01.2000 05:20:04

Давайте сделаем прогнозы на российские выборы? а потом, как ИБ советовал,
посмотрим взад, в смысле, проверим. Мой расклад таков:

КПСС - 30%
ОВР - 25%
Единство - 25%
Яблоко - 10%
Остальные - 10%

Мах


Форум "Братья Карамазовы"10.01.2000 05:18:05

На форуме запрещены высказывания, даже отдаленно попахивающие
либерализмом.


Брат Карамазов10.01.2000 05:14:52

Идеологическим базисом предпринимательства Новой России является признание того факта, что творческая самореализация через создание предприятия является естественной формой мужского поведения. Есть люди, для которых более комфортным состоянием является коллективная работа по найму, и есть другие, для которых более привлекательно индивидуальное самоутверждение через организацию и управление коллективного труда, направленного на производство понимаемого в широком смысле необходимого обществу продукта. Последние и составляют класс предпринимателей.
Следует отличать истинное (Русское) предпринимательство от ложного (жидовского, или капиталистического).
Целью ложного предпринимательства (ЛПо) является получение прибыли любым путём. Средством достижения этой цели является поиск незанятой экономической ниши и внедрение в неё. Любые высокие мотивы вроде интересов нации ЛПо игнорируются.
Истинное же предпринимательство (ИПо) имеет целью самореализацию личности в интересах нации. Истинный предприниматель (ИП) видит пустые ниши на каждом шагу, но вовсе не стремится стать ко всем бочкам затычкой. ИП никогда не будет заниматься тем, к чему не лежит душа. Наиболее естественным представляется случай, когда сфера деятельности выбирается ещё в детские годы и направляет получение соответствующего образования и профессиональной подготовки.
Существует ряд признаков, позволяющих отличить ИПо от ЛПо.
Например, для ЛПо характерна нездоровая привязанность к собственному предприятию, которая мотивируется как залог обеспеченности в старости или на чёрный день, или наследство неким детям (которым папино предприятие на хер не нужно). ЛП исключительно цепко держится за контроль над предприятием, даже вкатившись в глубокий старческий маразм. ИП, напротив, не слишком привязан к своему детищу и, потеряв к нему прежний интерес, охотно передаёт налаженное предприятие в хорошие руки. Для ИП характерна смена сфер деятельности в зависимости от меняющихся индивидуальных интересов ИП.
ЛП исключительно падок на бабки, которых ему постоянно мало. Для ЛП характерны извращённые формы потребления (точнее просирания бабок), стремление жить в роскоши. Для ИП, напротив, характерна удовлетворённость достатком. Мотивацией ИП является в первую очередь производство необходимого обществу продукта, испытание себя в области масштабного управления и организации, а также озабоченность интересами нации в целом. ИП охотно тратит деньги на поддержку науки и искуства, поскольку желает жить в процветающей во всех отношениях стране.
ИПо будет иметь в Новой России государственную поддержку. Каждый предприниматель должен представить в компетентные органы (КО) бизнес-план любого нового предприятия. КО проводят экспертизу бизнес-плана и принимают решение о соответствии предприятия потребностям нации. В зависимости от результатов экспертизы, бизнес-план может быть отклонён, либо утверждён без госфинансирования, либо утверждён с выделением госфинансирования. КО могут утвердить и профинансировать заведомо убыточный бизнес-план, если предполагаемое предприятие соответствует приоритетным направлениям национальной экономики, и если КО уверены, что для предпринимателя данное предприятие является делом жизни, соответствующим его призванию и профессиональной подготовке.
КО также отслеживают ситуацию с конкуренцией между предприятиями. Предпринимательство Новой России должно быть полностью избавлено от извращённых форм конкуренции. Ситуация, когда вся нация становится ареной битвы между какими-нибудь пепси-квасом и кока-квасом (каждый из которых есть полное дерьмо) должна быть полностью исключена. В то же время, КО могут поддержать конкурирующие бизнес-планы, если сочтут данную конкуренцию целесообразной и способствующей прогрессу одной из приоритетных отраслей национального хозяйства.
Предпринимательство в Новой России будет получать моральную поддержку от государства. Например, человек, который сумеет создать в России современную индустрию программного обеспечения или обеспечит прорыв в области альтернативных источников энергии, станет национальным героем.
Государство будет обеспечивать поддержку предпринимателей в старости. Невозможна ситуация, чтобы предприниматель, создавший за свою жизнь несколько работающих в интересах нации предприятий, на старости лет разорился и умер в нищете. По достижении пенсионного возраста предприниматель может отойти от дел и получить пенсию, размер которой справедливо определяется КО в зависимости от индивидуального вклада пенсионера.
Передача предприятий по наследству разрешается в исключительных случаях.


Pero10.01.2000 04:39:00

У Бехчанова очень интересная мысль развивается - миром правят управляющие. Идея замечательная и глубокая. Жаль только, что она настолько бесспорная, что и неинтересно.


Top10.01.2000 04:12:30

Интересно - это тот же аноним, что Новодворскую кидал?


Юрий Бехчанов10.01.2000 04:04:56

Борьба за власть стара как мир. За нее, родимую, дерутся всерьез все кому ни лень: дома, на работе, на парламентских и президентских выборах. Но эта борьба, воистину, детские игрушки по сравнению с глобальной многовековой борьбой за Власть над Миром. На пороге 21 века с беспощадной очевидностью раскрывается одна из главных конспирологических тайн: миром почти завладела специфическая каста. Но это далеко не пресловутые злокозненные жидомасоны, хотя они и считаются отцами-учредителями данной касты.

Но тогда кто же они, эти творцы новых ценностей - ценностей чуждых и враждебных, не укладывающихся в наше мировоззрение, завещанное нам поколениями предков и основанное на общественных добродетелях исторического традиционализма, национального героизма, свободолюбия, гордости и естественного благородства?

Для того чтобы их встретить, не нужно с фальшивыми удостоверениями пробираться по тайным тропам на конспиративные собрания масонских лож Нью-Йорка, Лондона, Москвы. Они нередко попадаются нам в переполненных поездах метрополитена (низшие представители касты), мелькают на телеэкранах в бесчисленных репортажах с бесконечных презентаций и деловых конференций (средние и руководящие слои), улыбаются нам своими запредельно-тупыми улыбками с гигантских рекламных щитов (кастовый идеал). Этих особей легко отличить в толпе от обыкновенного (не сподобившегося приобщению их кастовой благодати) человека. Они практически одинаково одеты. На их лицах вымуштровано сияют или безумные, вымученные улыбки или, как разновидность, выражение деловой благожелательности. Их популяция растет как на дрожжах в тех странах, городах и весях, где бесповоротно побеждает высшая стадия махрового постиндустриально-мондиалисткого, космополитического капитализма. Их нарочитая здоровость, помноженная на упертую уверенность в своей кастовой непогрешимости, вызывает оторопь у всех традиционалистски нормальных людей во всех Белых странах.

Эта каста, хотя и явила миру свое полное великолепие лишь на исходе двадцатого века, имеет свои исторические корни и жесткую традицию. Эта сверхкорпорация, которую условно можно назвать корпорацией постиндустриальных менеджеров, имеет три исторических истока, три основных концептуальных источника - еврейский экономический нигилизм, ростовщический кальвинистский протестантизм и космополитический либерализм.


Архи Вся Такая Нарядная10.01.2000 03:37:33

Кто встретит Байкеров утречком - передайте им от меня, а?


Top10.01.2000 03:36:00

Бюрг


Опять все задом наперед вышло. Ладно, не судьба. Вообще сегодня какую реплику не напишу - все мимо.


Top10.01.2000 03:33:10

Бюрг


Фу-ты, блин. Не так палки вставил. Дубль 2.

если вводишь |изъь ili подъ i t.d. s 2 apostofami,
pojavljaetsja "```".

Nado pravilo "ъ->''" perestavit' v konec, ИМХО. Oni ved' v obratnom porjadke prochesyvajutsja, ne tak li?


I esche: po-moemu, nado :поет perevodit' kak po`et - dlja slova "po`etomu" v pervuju ochered'. A "poet", po-moemu, vstrechaetsja tol'ko v slove "pojot": ego mozhno nabrat' kak поет ili поёт.


Благодарная Архи В Обновке10.01.2000 03:32:15

Милые Байкер и Байкерша! Огромное... нет, не так. ОГРОМНОЕ...
нет, все равно не так...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А--Г--Р--О--М--А--Д--Н--О--Е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!С--П--А--С--И--Б--О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БАЙКЕРУ И БАЙКЕРШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

За ПОТРЯСАЮЩИЙ подарок, который пришелся как раз на
Старый Новый Год.

Ребята, я ж и не подозревала, что я получу его так быстро!

Мр-р-р....


Резонер10.01.2000 03:31:47

Я очень урывками, извините.

Ай да Мариша, хорошо Зануде объяснила (не буду употреблять более энергичных термонов :))

Зануда,
опять я не смог точно свою мысль сформулировать.
Я не утверждал, что всякое преодоление препятствий есть благо. Ты прав, конечно, игра в Дум может быть благом сомнительным. Да и не не нужно мне было этого утверждать.
Дело в том, что Говорун объявил некоторые области деятельности бесполезными, и моя задача была гораздо проще - показать, что существует такое понимание пользы, при котором охаянные Говоруном виды деятельности _могут_ быть полезными. Не "всегда", а "могут".

Pero,
я имел в виду, говоря о поющей девушке, что она не с трибуны и не со сцены кому-то поет (да что мы, не знаем, зачем песенки поют? О другом они думали - пардон, отвлекся). Она поет сама себе, просто потому, что душа просит. Вроде как тебе иногда хочется лишнюю ложку сахара в кофе положить.
Какой-нибудь Горький написал бы примерно так: "И они, эти несчастные, согбенные люди, угрюмые и лишенные от рождения радостей жизни, замордованные и потерявшие надежду, почувствовали вдруг в этот момент, что есть же и другая, светлая жизнь, где человек человеку - брат и товарищ. И вот уже разогнулись невольно их спины, и загорелся в их глазах тот подлинный огонь... " и так далее. А тут бы Говорун пришел и сказал, что, чем песни попусту петь, надо свою жизнь перестраивать, чтобы было в ней место радости.


Top10.01.2000 03:29:08

Бюрг.

Кстати, тут лажа: если вводишь "|изъь, подъ" i t.d. s 2 apostofami, pojavljaetsja tv.znak m.znak.

Nado pravilo ъ ъ perestavit' v konec. Oni ved' v obratnom porjadke prochesyvajutsja, ne tak li?


I esche: po-moemu, nado :поет perevodit' kak po`et: dlja slova "po`etomu" v pervuju ochered'. A "poet", po-moemu, vstrechaetsja tol'ko v slove "pojot": ego mozhno nabrat' kak поет ili поёт, esli nado.


Top10.01.2000 03:01:27

Граганьяру

Позволю себе оставить твой вопрос без ответа. Я уже признал паст того письма безобразной ошибкой и послал Диме Вернеру просьбу его изъьять, если можно.


U10.01.2000 02:46:35

Мариша, привет!

ты тут что-то спрашивала про права - это про какие?


Мариша10.01.2000 01:38:27

Зануда,

любое обьяснение, которое совпадает с мнением человека,
человек понимает сразу. Как ты думаешь, сколько нужно времени на убеждение, если нет совпадения (удар в глаз как самое эффективное средство не будем рассматриваеть)?
Риторический вопрос

Спокойной ночи всем, кто идет спать


Мариша10.01.2000 01:33:33

Кандид,

>Я вот тоже как-то забрался за компанию на какую-то гору в Крыму.
Ни разу до этого не поднимаясь в горы, без опыта? Страшно?


Говорун10.01.2000 01:33:31

Pero

Ну да, это я понимаю как синонимы, образец порождения внутреннего противоречия я привел в виде передокса лжеца, более развернутые формы в чисто логической области (всякие там парадоксы Рассела, Кантора и проч.) см. в соотв книжках по мат. логике, могу и я рассказать но не сейчас. Рефлексивная система полагает самое себя себе в качестве предмета деятельности, посему и оказывается постоянно сама себе препятствием. Я с удовольствием бы поговорил бы об этом, но сейчас не смогу, давай отложим на попозже.

Всего доброго!


Зануда10.01.2000 01:32:27

Говорун,
извини, но складывается у меня впечатление, что ты не хочешь, чтобы тебе что-то про альпинизм объяснили. А хочешь наоборот всем чего-то свое объяснить. Поскольку все попытки сказать, что ты можешь быть неправ - попросту игнорируешь.

То есть, заводишь разговор об альпинизме, имея в виду постановку совсем других проблем, а потом говоришь - вот, про альпинизм мне никто объяснить не может... А зачем тогда вообще его поминать?


Мариша10.01.2000 01:27:53

Резонер,

о смысле жизни кто-то очень забавно сказал:

"Надо запастись либо умом, чтобы понимать, либо веревкой, чтобы
повеситься"

Лично я все еще надеюсь...не сейчас, так в другой жизни понять:)


Мариша10.01.2000 01:26:27

Шнурок,

Вот так его в лоб и спрошу. Пусть будет ему не до шуток .
По моему дети очень требовательны к родителям. Это сложный переход ОТ осознания родителей как тех, кто может все , знает все ДО вдруг понимания, что они обычные люди, не боги. И у них есть недостатки, неверные суждения.


Зануда10.01.2000 01:26:25

Резонер,

>>Я всего лишь констатировал существование потребности преодолевать внешние обстоятельства и самого севя, и говорил, что тем самым человек - осознанно или неосознанно, подчеркну - развивает свою душу или разум и понимает что-то очень важное. Также я делал довольно сильное утверждение, что это есть благо<<<

Ну как раз вот тут с моей точки зрения и имеется некая логическая дыра. Ибо удовлетворением потребности преодолевать внешние обстоятельства может быть игра в Doom. Вот сидит человек за все новыми версиями - и преодолевает их. Благо тут мне как-то сомнительно.
Это крайний пример. Можно привести и массу других преодолений также весьма сомнительного свойства. То есть, я хочу сказать, что если и есть такая "изначальная потребность", то к категориям "благо-зло" она никакого отношения не имеет. Как и прочие аналогичные - потребность поесть. размножится и иже...


Pero,
ты будешь смеяться, но дейсвительно рефлексивная система, это та, которая занимается воздействием сама на себя. То есть самоописываемая и самодеятельная. У Говоруна действительно было определение. Введение понятия, которым принято оперировать при описании соответствующих вопросов.

Кандид,
ну, в общем-то, тут бурно дискутируется пока несколько ино йвопрос. Как мне кажется. Говорун провозгласил "игрушечным" всякий альпинизм. Без деления на фан-клубы и просто покупку CD. Вот об этом и разбираемся. Хотя продуктивней было бы конечно разбираться не по "внешним признакам" (в гору лезут), а по тому, каким иименно образом и зачем лезут. Но вот, говорят, что как ни крути - а все чисто произвольный выбор, и потому "паллиатив".


Pero10.01.2000 01:24:24

Резонер,

у тебя немного наслоились реплики, к тебе адресованные. О стиле жизни Резонера и его друзей я ничего не говорил, я пытался скорректировать твой тезис без взирания на конкретных личностей. Я же утверждал, что цель "расширения границ своей души", не есть широко распространенная в человечестве цель. Инстинкт познания - достаточно слабенький и далеко уступает в силе своим более могущественным конкурентам. Девушка, поющая на берегу реки - проявление совсем другого инстинкта. Я бы назвал его инстинктом самовыражения. Источником пения в "стиле чукчи" пения, графоманства, стремления вещать с трибуны, преподавать, наконец. Этот инстинкт мне кажется более мощным, чем инстинкт познания.


Резонер10.01.2000 01:19:34

Мне, к сожалению, идти надо...
Итальянец,
твоя последняя реплика как-то особенно ясно показала мне, что дискуссия наша затянулась и усложнилась по той простой причине, что мы не альпинизм обсуждаем, и не роды деятельности человека, а смысл жизни.
Вот, извините, что так откровенно ляпнул. Но надо же смотреть в глаза реальности :)


Говорун10.01.2000 01:18:09

Зануда

Я согласен, можно заменить в моих утверждениях "альпинизм" на "любую деятельность", если под таковой понимать "любую изолированную деятельность". И действительно, если я глух к этому изолированному куску, то в его изоляции мне его не раскрыть. Получается что человек упирается в свою "одаренность" в слушании Бетховена или лазании в горы, то с "глухим", видящим ему не о чем говорить. Но если ты констатируешь невозможность такому "слышащему" поделиться с "глухим" данным ему смыслом того что он "слышит", это значит что смысл-то ему не дан, а присутствует в лучшем случае в бессознательном состоянии.
Если ты понимаешь смысл своего дела значит ты знаешь как сделать чтобы человеку этого захотелось (ну или в каких случаях человеку этого нужно предложить).
Для меня эта деятельность всегда выглядела как натягивание на мою овечью натуру волчьей шкуры, я же всегда хотел, чтобы меня принимали на основании того чем являюсь я, а не тот костюм, к-рый я напялил.

Лвдно, пойду я спать, голова сегодня не варит.


Шнурок10.01.2000 01:17:04

Мариша,

Что вы делаете, когда не согласны с родителями?
А что бы вы хотели сделать?


Мариша10.01.2000 01:15:28

Pero, Улисс

>Есть у нас, правда, такие удачливые персонажи, которых жены не пилят
:)) Безусловно. Жены не пилят, а пилят мужья.
И друзья. Да и вообще. Зрение, например, лучше не стало. Недавно узнала, что подруга ребенка ждет в апреле, друзья переехали на другую квартиру. Ну отрывает интернет от реала, отрывает. Никто не знает, хорошо это или плохо, но можно подозревать, что есть свои минусы.
И не маленькие


Итальянец10.01.2000 01:11:51

<<Я же считаю, что у человечества есть задача построения такого мира, в котором сама по себе повседневная жизнь станет источником тех радостей, к-рые сегодня приходится в нее привносить искусственно>>

Говорун - у меня нет сейчас времени читать всю дискуссию, но что если человек клал на задачи человечества? Что если ему, по выражению одного персонажа "скучно строить коммунизм" (или любую другую формацию). Или допустим, человек разделяет твое мнение относительно задач человечества, но хотел бы иметь эти радости сейчас, а не ждать, пока они появятся в повседневной жизни человечества.


Pero10.01.2000 01:11:29

Говорун,

ты опять пытаешься уклониться. Вот уже заменил самоописываемые и самодеятельные системы на рефлексивные. Это что, определение рефлексивности? Или шаг в рассуждении? И не надо прятаться за спины Гегеля и Канта. У них спины широкие и спрятаться за них легко. Ты возьми и поясни, почему системы с самоописанием и самодеятельностью порождают противоречия. Причем объясни, приноравливаясь к недостаточному уровню эрудиции и терминологии у слушателей.


Резонер10.01.2000 01:10:50

Всем еще раз привет.
Ну, тут, пока меня не было, большой калибр задействовали :)

Попытаюсь ответить хотя бы Зануде.
Я не брался объяснить смысл или причину возникновения инстинкта преодоления препятствий - не моя это, извините, работа. Есть философы, есть Церковь, они дают ответы на подобный вопрос.
Я всего лишь констатировал существование потребности преодолевать внешние обстоятельства и самого севя, и говорил, что тем самым человек - осознанно или неосознанно, подчеркну - развивает свою душу или разум и понимает что-то очень важное. Также я делал довольно сильное утверждение, что это есть благо.
Почему человек так устроен - существуют альтернативные объяснения.

Pero,
что касается твоего мнения, что, вот, дескать, Резонер и его друзья так живут, а подавляющее большинство людей только о хлебе насущном и думает. Мне это, конечно, лестно, однако и сам я не всегда думаю о возвышенном, и вот эти твои "простые люди", мне кажется, не так уж распространены. Кроме того, цель, состоящая в расширении границ своей души, может быть и неосознанной. Какая-нибудь деревенская девушка прошлого (19-го) века сидела вечером на берегу реки с подружками и песни пела не для того, чтобы жениха получше найти, а потому, что душа этого просила. И чувства свои описать, может быть, и не могла, однако понимала, что что-то замечательное в ней происходит.

Говорун,
я теперь с тобой согласен, после того, как ты сформулировал примерно так (извини за возможное искажение, но так я понял): делать что-либо для души необходимо и полезно, но плохо, если в повседневной жизни человек абсолютно лишен этой возможности.
Это так. Твой грех обобщения только в том состоял, что ты некоторым занятиям отказывал в праве на существование на том лишь основании, что кто-то в эти занятия убегает от реальности.
Мой отец был геологом, и работал в крайне труднодоступных местах, вроде Колымы, Чукотки, гор Средней Азии и т.д. Они в своей компании всегда с пренебрежением отзывались об альпинистах, примерно как ты. Я понимаю это отношение - профессионалов к любителям. Но вместе с тем забавно, что все они, эти профессиональные путешественники, очень любили кататься на горных лыжах, когда еще почти никто этим не занимался в СССР (еще с 50-х годов). Тоже занятие довольно бессмысленное, честно говоря. И какой-нибудь спасатель в Альпах про них мог бы так же отзываться - вот, чайники, делают забаву из серьезного дела.


Мариша10.01.2000 01:07:37

Один мой знакомый будет завтра вести на "Народной волне" в Нью Йорке
передачу на тему "Отцы и дети" Он - ведущий от имени детей:)
Кстати , в свое время был участником КВН Очень сообразительный и остроумный.
Нужны вопросы ребром на эту волнующую тему.
У нас есть?


Мариша10.01.2000 01:04:08

Добрый вечер всем
Интересная тема , интересные люди, интерсные мысли, только времени
мало..

Несколько слов

U, Грегори,

Я тогда совсем не понимаю в чем суть отнимания прав в данном случае?


Кандид10.01.2000 01:00:55

Зануда:

Ты меня извини, но такое ощущение, что мои реплики ты пропускаешь из принципа. (ИП,ИП...)

Опять мешаются в кучу кони-люди. Альпинизм и прослушивание музыки. ВДВ и ансамбль песни и пляски.
Для начала неплохо было бы разделить некоторые виды "игрушечной" деятельности. Например "потребительские" (например, слушание музыки), "творческие" (скажем, интернетная графомания), и "активные" (куда запишем альпинизм). Можно дополнить список. При этом внутри каждого вида существует градация меры увлеченности. Кто-то просто покупает СД, а кто-то ездит на концерт в другой город, а третий делает веб-сайт и отрывает фан-клуб. То же самое относится и к прогулкам на велосипедах, катанию на лыжах, и альпинизму.

Я вот тоже как-то забрался за компанию на какую-то гору в Крыму. Это был не холм - натуральная гора. Имело ли это какое-либо отношению к альпинизму, о котором шла речь? Не думаю. И даже паллиатива чему-то не нахожу.


Зануда10.01.2000 00:54:39

А вообще-то и Quake ничем не хуже альпинизму - если с точки зрения инстинкта. Удовлетворяет он его? Видимо да. Ну и все...

Вот поэтому использование понятий "инстинкт" и родственных ему (так уж мы устроены, в природе человека залжена, от Бога это и проч.) в таком контексте кажется мне в меру бессмысленным.

На сем ухожу спать.


Зануда10.01.2000 00:32:52

Pero,
ну вот ты - признал бы... А кто-то полагает альпинизм некой мастурбационной формой инстинкта преодоления препятствий, а вот поиск доказательства теоремы Ферма (тоже ведь преодоление препятствия - истинной). Например. Или кто-то сочтет "истинным удовлетворением" исключительно "спортивный" альпинизм - лезть какждый раз все сложнее, головоломнее, опаснее, "не опускать планку", звания завоевывать, а какой-нибудь "горно-пешеходный поход" сочтет мастурбацией.

И с точки зрения "инстинкта" вопрос кто тут правее - не реашется в принципе.


Зануда10.01.2000 00:28:38

Говорун,
ну, в меру твоей внятности я тебя и истолковал... Как мне показалось.

Я вот все никак не пойму - почему ты неуклонно приписываешь тот же альпинизм исключительно к "изолированным кусочкам". Отказывая ему в праве "органической части".

Везунчиков прав - в твоих высказываниях смело можно менять "альпинизм" на [любую деятельность]

И если взять например помянутую тут неоднократно музыку, то пафос твоих высказываний, как я его увидел, можно сформулировать примерно так:

Есть люди, которые слушают музыку. Одни Баха, другие - Моцарта, третьи - Битлз. Ты не видишь, зачем они это делают. Пытаясь это выяснить, ты задаешь вопрос - "почему вы слушаете именно эту музыку"? Из полученных ответов приходишь к выводу, что причиной выбора между Бахом, Моцартом и Битлз является в общем-то случайность, произвол. Поскольку "так уж жизнь сложилась, что полюбил я [Баха, Моцарта, Битлз]". Отсюда ты делаешь вывод, что слушание музыки есть на самом деле паллиативное решение для какой-то проблемы, игрушечная деятельность. И - тут я иного вывода сделать не могу - если проблему каким-то образом решить, то музыка вообще будет не нужна и от этого "опиума для народа" можно будет просто отказаться. И единственное, что с ней можно будет делать - мерять акустические параметры концернтных залов (а в гору можно и на вертолете подняться).

Вот именно, что хождение в походы вполне может быть органической частью творческой деятельности. Причем именно хождение, а не факт помещения себя на гору (которео можно и вертолетом). Как и слушание Баха и решание дифуров. А может и не быть, оказываясь чистым "эскапизмом" и "паллиативом". Это уж у кого как.

Ты же почему-то считаешь существующим в природе исключительно второй вариант. Отказывая первому в праве на существование. А значит, отказывая в парве на существование и тем людям, которые живут (или считают, что живут) по "первому варианту". Вот за это на тебя дружно и взъелись.

За грех непозволительного обобщения.

Ты видишь, что у некоторой части людей альпинизмы-туризмы есть "игрушечная" и "паллиативная" деятельность и они сами от того страдают? Прекрасно. Значит у тебя есть, что сказать этим страдающим и есть общие проблемы, которые вместе с ними можно решать.

Ты не видишь, как альпинизмы-туризмы могут быть "органичной частью творчества"? Это, извини, все-таки твоя проблема. На вербальном уровне - сам понимаешь - тебе это никто не растолкует. Так же, как никому ты не растолкуешь, почему тебе хочется иногда послушать Бетховена, скажем. Слова-то сказать можешь, только если человек к Бетховену глух (а паче того - успел по каким-то причинам приобрести к нему идиосинкразию), он их не воспримет.

А когда ты навязываешь "бессмысленность альпинизма" в качестве всеобщей проблемы тем, кто таковой проблемы не видит (ну не успел еще увидеть, или даже наоборот - успел, и сумел ее решить) - ты попросту отрицаешь право на существование таких, этйо проблемой по каким-то причинам не укушенных. "Вы идиоты и ничего про свою жизнь не понимаете" - вот, собственно, что ты говоришь. А тебе отвечают - "это ты идиот и про нашу жизнь ничего не понимаешь". Вот и поговорили...


Говорун10.01.2000 00:23:14

Pero

А про то, как рефлексивные системы порождают противоречия, простейший пример - парадокс лжеца (Некто говорит "Я лгу" - лжет он или говорит истину?). Ну куча работ по основаниям математики, те же двие теоремы Геделя (о полноте, для систем без рефлексии, типа исчисления предикатов, и о неполноте для рефлексивных (автореферентныз) систем). Из основательной философской литературы - исследование Кантом антиномий чистого разума и развитие этой темы Гегелем. Это только ссылки, как понимаешь разворачивать соответствующее содержание можно, но потребует изрядных временных ресурсов.


Pero10.01.2000 00:16:51

Говорун,

хочешь шуточками отделаться? Нет уж, объясни, пожалуйста, как самоописание и самодействие порождают противоречия внутри самоописывающейся и самодействующей системы.


Pero10.01.2000 00:15:09

Зануда,

да, я действительно несколько сдвинулся от отправной точки и плясал уже от Резонерова утверждения. Отвечая на твой вопрос, я признал бы альпинизм истинным удовлетворением инстинкта преодоления препятствий. А пример паллиатива - компьютерная игра. Дум или Квейк - самые классические мастурбации во имя инстинкта преодоления.


Зануда10.01.2000 00:08:31

Pero,
ну, если ты вспомнишь, то речь шла все-таки об "игрушечности" или "неигрушечности" альпинизма и иже. И даже приводилось сравнение его как раз с мастурбацией. В том смысле, что альпинизм, как и мастурбация, провозгалашался Говоруном "паллиативом". Удовлетворением некой потребности подручными средствами за неимением лучшего.

Вот я и говорю, что сводя все к "инстинкту" понять ничего нельзя. Вот "паллиатив" альпинизм или "истинное удовлетворение" - если с точки зрения "инстинкта преодоления препятствий"?

Решение этого вопроса лежит в общем-то за пределами "инстинкта". И маструбация, и гомосексуализм инстинкт размножения, видимо, вполне удовлетворяют. Невзирая на невыполнение при этом "основной функции инстинкта" (кстати, и вполне "классическое" его удовлетворение, но с использованиме контрацептивов - тоже основную функцию" не выполняет).
А инстинкт все равно не знает, что функция его таки не реализована. И удовлетворяется.

Потому подход с точки зрения инстинкта видится мне абсолютно непродуктивным. Не дает способа отличать "истинное" удовлетворение от "неистинного". А речь-то была именно об этом.


Говорун10.01.2000 00:06:45

Pero

Конечно внутри себя, ведь кроме нее ничего нет :)


Pero10.01.2000 00:04:58

Говорун,

твое утверждение: "всякая система, способная к самоописанию и самодействию, порождает противоречия" нуждается в очень крепком доказательстве и определении терминов. Ну, например, где порождает? Внутри себя или в окружающем пространстве?


Часы10.01.2000 00:00:00

Полночь ...



Комментарии (525): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru