Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (512): Сначала новые  |  Сначала старые

ВБА07.01.2000 23:59:03

Резо,

ну что вы, как дети, прямо. Не можете найти, в чем дева могла бы пальцем поковырять, кроме шпал и жопы? Пусть у поручика где-нибудь поковыряется. В чем-нибудь железнодорожном и высоком. Это же ведь сонет о ВЫСОКОМ.


Резо07.01.2000 23:58:11

А вот куда вставить строчки:

Поручик девой обладал,
Тихонько в жопе ковыряя

?


Кандид07.01.2000 23:57:48

ВБА:

А откуда у поручика КЗОТ? А инспектору КЗОТ в самый раз. Кроме того инспектор потом может оказаться в ранге поручика. Начал охмурёж как инспектор (интеллигентно так, с чтения КЗОТа), а потом отбросил костыли и накинулся, как поручик. Диалектика!


ышо привет от Г. Климова07.01.2000 23:57:19

> Хочется объяснить своё отношение к Вам и Вашим книгам.
> Но начать придётся с Виктора Суворова. После того как он
> достаточно убедительно переписал историйю Второй Мировой
Войны,
> в книгах ?День М? и ?Ледокол?, мне стало очень жалко всех
> людей которуё изучают историю.

Я тоже весьма високо ценю эти его книги, хотя - другие его
книги (Комтроль
Выбор по моему написани кем-то другим но под именем
Суворова - уз больно они
слабенькие по сравнению с Последней республикой, Ледоколом
и Днём М).


Резо07.01.2000 23:55:56

ВБА,
>>И потом, может, она в чем-нибудь другом поковыряется? Шпалы у нас уже были.

Так ведь жопа-то уже тоже была.


ВБА07.01.2000 23:55:44

Резонер,

конец ты предложил отличный. Но! Сонет должен 14 строк иметь. Надо добавить двустишие. Можно с моралью. Например (черновик)

А ты, дружок, как ни садись,
Хрен обретешь такую высь.


Кандид07.01.2000 23:55:05

Резонер:

У тебя прямо тот самый чупа-чупс получается. С костылями вместо деревянной ноги.

Поливши голову патокой
И в задницу воткнув костыль
Инспектор деве одинокой
Расказывал седую быль.


созерцатель07.01.2000 23:54:06

Филечка!
Извини за опоздание, у Блока было "золотого, как _небо_ аи". Там в первой строфе как раз цвет неба описывается:

"...пожаром зари
сожжено и раздвинуто бледное небо,
и на желтой заре - фонари."

Вот, а во второй строфе как раз и появляется аи.
Может быть я перепутал знаки препинания - нет книги, чтобы сверить.

Морж.
Когда бреешься электробритвой, есть одна малоизвестная деталь: "морду" надо протирать одеколоном или лосьоном _перед_ бритьем. Тогда не будет этих проблем.


ВБА07.01.2000 23:53:09

Кандид,

именно поручик. Во-первых, он будет дальше девой грубо обладать. Не инспекторово это дело. А во-вторых, поручик с костылями, что естественно. А какие у инспектора костыли?


ВБА07.01.2000 23:51:26

U , класс!

Я бы заменил "дева та" на "юная". И потом, может, она в чем-нибудь другом поковыряется? Шпалы у нас уже были.


Кандид07.01.2000 23:50:43

А можно я тоже встану в ряды конструктивных критиков?

При чём тут поручик? Надо - инспектор!

Инспектор деве вслух читал
Статьи любимые из КЗОТа.


Резонер07.01.2000 23:49:21

И в конце должно быть примерно вроде:
.....
Эфир дышал, закат сиял,
И поклонившись Фудзияме,
Поручик дамой обладал,
Подперши жопу костылями


U07.01.2000 23:48:21

Зевала дева та тайком,
словам поручика внимая,
и элегантным ноготком
тихонько шпалу ковыряя.


Байкер07.01.2000 23:47:48

Эх, как-то раз на черных шпалах,
Я обнажил костыль свой острый
и вонзил его в стрелочницу Клаву
разбередив вагинит подострый.


Arhi07.01.2000 23:46:41

BURGER!

Nemedlenno idi v zoomagazin i kupi tam "BITTER APPLE". Eto bryzgalka takaya. Ei pobryzgai v dome provoda i voobshe vse, chto ty ne xochesh, chtoby zver' gryz. Zapaxa nikakogo, no vkus ochen' gor'kii (neyadovityi!) S moim xor'kom rabotaet prekrasno, s odnogo raza. Podoidet, ukusit pobryzgannyi provod ili nozhku kresla - i vse. Bolshe ne podxodit.


ВБА07.01.2000 23:46:16

бюрг

на ТЕНЕТАХ - первое место тебе обеспечено. Но у нас такие здесь привереды...


ВБА07.01.2000 23:44:41

Где Резонер? Поэт атаки?


Резонер07.01.2000 23:44:35

Ну, вы даете (Морж и ВБА). Потрясен.


бюрг07.01.2000 23:44:01

у меня свин перегрыз провода у системы. как его только током не ЬЬануло?

сижу на шпалах усталый,
вдали белеется бутыль,
вспонинаю ночь былую,
и почему без денег теперь.

на что мне эти кружева?
в карманах чудом завалялись,
ну чу..как чудо жизни всей,
извлек я сигарету мятую.

о боги, слов нет у меня,
забреду в храм к вам,
но чтож это? спички где?
кинули меня в беде!

сижу на шпалах усталый,
вдали белеется бутыль,
крошу сигарету мятую,
вспоминая всех святых.


Морж07.01.2000 23:43:26

ВБА:

Принимается.


Дальше надо иттить.


Морж07.01.2000 23:42:26

Байкер:

Это ТОНКАЯ эротика! Она должна вызывать АССОЦИАЦИИ! Нежные! Шпально-спальные! А не вопросы в лоб - "где у ней томик КЗОТА". Гинеколог!


ВБА07.01.2000 23:42:21

Поехали дальше. Пора обнажать костыли и приступать к делу.


Большая Мед. Энциклопедия07.01.2000 23:41:52

БМЭ:
Кзот, Конрад, известный российский акушер конца 19-го века. Известен открытием анатомического казуса, позже получившего название "Томик Кзота". Исключительное значение имеет при осложненных родах и травмах вульвы.


ВБА07.01.2000 23:41:11

Морж. отлично.
Чуть-чуть изменю.

На груде высоченной шпал,
Вдыхая запах креозота,
Поручик деве вслух читал,
Статьи любимые из КЗОТА.


Морж07.01.2000 23:39:36

ВБА:

Ну, хорошо. Обладание отдалим.


На груде высоченной шпал,
Вдыхая запах креозота,
Поручик деве вслух читал,
Статьи отдельные из КЗОТА.


Байкер07.01.2000 23:39:13

Морж, а где у дев располагается "томик Кзота"


ВБА07.01.2000 23:38:54

Я бы немножко изменил.

На груде высоченной шпал,
Вдыхая запахи мазута,
Поручик девой обладал,
Рукой сжимая что-то тута.


Байкер07.01.2000 23:38:11

На груде безымянных шпал
Я Онанима в рот @@@л.


Arhi07.01.2000 23:37:18

Blin, prekratite etu *inyu suda pastovat', kto by ni byl ee avtorom.


ВБА07.01.2000 23:37:12

Не твоя частушка? Жаль. Ничего, ты еще лучше напишешь.


Морж07.01.2000 23:36:49

ВБА:

Пожалуйста:

На груде высоченной шпал,
Вдыхая запах креозота,
Поручик девой обладал,
Рукой сжимая томик КЗОТа.


Валерия Новодворская07.01.2000 23:36:35

У Горбачева и Шеварднадзе возник прекрасный план: обменять свой вынужденный
уход из Восточной и Центральной Европы на гуманитарную помощь, прощение старых
долгов и новые кредиты. То есть коммунисты решили притвориться демократами и
сесть Западу на шею, потому что делать реальные реформы никто из Политбюро и
не предполагал. Запад легко поверил советским волкам в элегантных овечьих
дубленках.


ВизК07.01.2000 23:35:37

Байкер, Резонёр

Ну вы же знаете что надо делать с Онанимами!

Аардварк

А какая нам на фиг разница, кто? Зачем - это нам ясно. И оно нам не надо.


ВБА07.01.2000 23:35:33

Начало неплохое. Но поэт здесь, как бы спешит. Уже "девой обладал". Слишком быстро. Пока мы только знаем что поручик обладал костылями.

Затем рифма. Креозот - хорошо. Но "икота" - слабовато. Лучше КЗОТа.


Морж07.01.2000 23:34:52

ВБА:

Ты в 23:27:47 про что?

Если про частушку - там нет груды шпал. Если про песенку - это не моя, а классика.

Паршивый сонет писать не хочу, а хороший - пока не выходит.

Но я пытаюсь.


Морж07.01.2000 23:31:49

На груде высоченной шпал,
Вдыхая запах креозота,
Поручик девой обладал,
Пытаясь подавить икоту.


(возможное начало сонета)


Валерия Новодворская07.01.2000 23:30:25

Звиад Гамсахурдиа был диссидентом с 16 лет. Джохар Дудаев почувствовал себя диссидентом, когда ему приказали готовиться к подавлению эстонцев. Он с лихвой наверстал упущенное за жизнь. Им со Звиадом удалось то, что не удавалось никому из нас: они, став президентами, увлекли свои государства и народы на стезю диссидентства. Когда они с Джохаром в еще целом вечернем Грозном сочиняли какой-нибудь крутой документ, они были похожи на двух мальчишек, которые собирались привязать пустую консервную банку к хвосту волкодава. Они и привязали свою банку к хвосту Империи. Вот уж она побегала...

Почему чеченцы изобразили на своем знамени волка? Наверное, это был благородный Акела из "Маугли", потому что в жизни чеченцы в своем национальном характере являют гармоничное сочетание Серого волка и Красной шапочки. "Мне на шею бросается век- волкодав, но не волк я по крови своей..." Лучше бы они изобразили на флаге клевер - герб короля Матиуша, герб Дома Сирот Януша Корчака, уничтоженного на 50 с лишним лет раньше другими ревнителями другого неконституционного порядка. То, что зеленый цвет - цвет Пророка, не главное. Главное, что дети любят лес, а лес зеленый.

"Кавказский дом" - это была идея Звиада. Но Чечне она пришлась впору, Джохар Дудаев взял ее на вооружение в качестве государственной идеологии. Как они себе этот дом представляли?

Немножко от Кувейта (чтобы краны были золотые), немножко от Урании (города философов и поэтов, построенного греческими интеллектуалами времен Александра Македонского), немножко от зеленого Шервудского леса, немножко от Лисса, Зурбагана и Гель- Гью. Земля обетованная. Земля политического убежища. Земля людей...

Федеральная армия сражается не с сепаратистами. Она расстреливает в упор и бомбит наше собственное детство. Белоснежку, гномов и фей, Щелкунчика, Буратино, Чиполлино и Микки Мауса.


ВБА07.01.2000 23:29:19

Частушка? Хорошо. Это пойдет. Это мы в клубе на праздник обязательно.

А лирику?


07.01.2000 23:28:22

опять от меня сбежала
последняя електричка
и я по шпалам, блин, по шпалам
ползу по привычке


ВБА07.01.2000 23:27:47

Это , Морж, что ты привел, извини, ни в щель, ни в армию поручика. Какие это стихи? Это даже не проза.

Нет, ты уж сделай нам красиво. Почему поручик с костылями? Откуда женщина? Что привело ее на груду шпал? Ну что ты, в конце концов, сонета паршивого сделать не можешь?


Морж07.01.2000 23:27:31

Костылей возьму железных,
Да по шпалам я пройдусь.
Коли ё..ря не встречу -
Костылями обойдусь.

Опа, опа....


Arhi07.01.2000 23:26:36

Na vysochennyx grudyax spal
Poruchik, *opu podpiraya
Tem kostylem, kotorym dal
Na vysochennoi grude shpal.

...vo mura-to v golovu lezet...


Морж07.01.2000 23:24:33

ВБА:

О раненом поручике....

Видишь ли, про это уже есть эротика и даже шпальная:
Помнишь?

"
Вот поезд подошел к заветной цели
Мы смотрим в щели - мадам уж нет.
Поручик наш сидит изнеможденный,
С распухшим членом, и без штиблет.

Погиб поручик от дамских штучек,
И трам-пам-пам.......и т.д.
"


Arhi07.01.2000 23:23:33

"Na vysochennyx grudyax shpal..."


Кандид07.01.2000 23:21:46

Привет Всем!

Ни х..на у меня не работает, буду в ВМ сидеть.

Резонер:

Последнее четверостишие - блеск. Обскакал Моржа. Причём заметьте - на костылях по шпалам.


Аардварк07.01.2000 23:21:15

Интересный вопрос, откуда здесь отрывок из Новодворской.
Просто не далее как вчера это же было запостено в фидо, в конференцию, где я тусуюсь.

Либо есть человек, который тоже и здесь и там, либо просто совпадение - кто-то сыплет горстями от живота.

Не то, чтобы меня интересовал данный текст, просто интересно, кто это мог прислать.


ВБА07.01.2000 23:21:00

Морж, ты видишь! На поэзию, настоящую поэзию, дамы слетаются, как...как...эх. не поэт я...как грозный вал на груду шпал.

Давай!! Еще давай!!!


СУКА07.01.2000 23:20:08

>>Уважаемый Онаним, вы бы подписывались, а то трудно вам отвечать.

Это и есть то страчное оружие?

Ха-ха-ха-ха-ха!


>>... подпишись, СУКА

Пожалуйста:


Филя07.01.2000 23:18:12

Кто собирает, кто собирает...
Я и собираю. Эх, ВБА...


Аардварк07.01.2000 23:17:25

Морж сегодня просто в ударе.

Резонер
Стих про Фудзияму в стиле Моржа - шедевр. Гордись законно!


Резонер07.01.2000 23:17:18

байкер, не кипятись.

Уважаемый Онаним, вы бы подписывались, а то трудно вам отвечать.


ВБА07.01.2000 23:16:46

Морж, я даже тебе название придумал. Сонет о раненом поручике.


ВБА07.01.2000 23:14:53

Резонер, браво! Вот уже есть, от чего оттолкнуться и Моржу.

Но у читателей вопрос. Чью, извините, жопу подпирали костылями? Если дамскую - то это как раз ВЫСОКАЯ эротика.


Морж07.01.2000 23:14:43

ВБА:

>>Глаза боятся - руки делают.

Это - самоудовлетворение впервые?


Морж07.01.2000 23:13:41

Резонер:

Ну только я бы написал

"На груде высоченной шпал...."

Оно как-то...поэтичнее. И даже возвышенней. Мы же о груде говорим!


ВБА07.01.2000 23:12:45

Вот, кто собирает фразы. Это замечательно - "В общем, я поэт мелких форм." /Морж/

Морж, это начать трудно. Сонет...14 строк всего...а разговоров. Давно бы уж написал. Глаза боятся - руки делают. Давай. А потом поэмку, да?


Морж07.01.2000 23:12:03

Резонер:


Да я б гордился, если б такое написал. Но у меня по большому...в смысле - по крупному, не выходит. Ой, опять чево-то не то сказал.


Резонер07.01.2000 23:10:04

ВБА,

ты кого о высокой эротике просишь? Ты представляешь, что он напишет, при заданных тобой краевых условиях? Что-нибудь вроде:

На высоченной груде шпал,
Величьем равной Фудзияме,
Поручик женщину... э-э-э.. ласкал,
Подперши жопу костылями


Байкер07.01.2000 23:10:01

Неужели "..." это Владимир Торонтович Первочленный?


ВБА07.01.2000 23:09:10

Морж, пардон!
Стихотворение неплохое. Пронизано ностальгией. Ведь не зря собаку назвали Дружком в стране, где муссака и Ицхаки.


Байкер07.01.2000 23:08:32

... подпишись, СУКА


Морж07.01.2000 23:08:11

ВБА:

Я крупные формы не люблю...т.е., ну, конечно же, люблю, но не умею...т.е. умею, но....тьфу...даже я сам себя неправильно понимаю.

В общем, я поэт мелких форм.

Черт, опять не так поймут.


Ну ты-то понял.


Байкер07.01.2000 23:07:52

как-то в Бостоне на шпалах
Я заметил чулков алых


...07.01.2000 23:07:43

>>Новодворская-тот пример, когда лидер позорит хорошую идею (борьба с
коммунизмом)

xe-xe-xe...


ВБА07.01.2000 23:07:23

Резонер,

что тебе понравилось в этом стихе про Дружка, а? Какая связь между его первой частью и второй? Никакой! Где пропала собака? В кафе у Ицхака?


Граганьяру07.01.2000 23:06:52

Повторный анекдот 15 от 30.12.99

>- Как называется человек, говорящий на двух языках?
>- Двуязычный.
>- А на трёх?
>- Триязычный.
>- А на одном?
>- Русский.
Неправильно! Здесь таких называют "англофоны" :) :) :) :) :)

А история номер 4 от 29 декабря -- грандиозно! Жаль, не успел вовремя проголосовать...

P.S. А связь барахлит -- кошмар. Это у всех так или у одного только меня?


Байкер07.01.2000 23:06:15

Позиция Новодворской по апартеиду известна. (Кстати, кто и откуда дал ссылку?)
Новодворская растеряла многих сторонников из-за ее комсомольсой поддержки комсомольских Правых Сил.
Кстати, когда ДС был в зените славы во второй половине 80х, то ее имя как-то было в тени. В Петербурге были известны Терехов, еще Екатерина Подольцева, вопреки уставу ДС проживающая ныне в Бостоне.
ДС и Новодворская-тот пример, когда лидер позорит хорошую идею (борьба с коммунизмом)


Морж07.01.2000 23:05:49

Резонер:

А-а-а.

Это папино. Не мое. Я б гордился.


Морж-фрейдист07.01.2000 23:05:01

ВБА:

>>Напиши сонет о шпалах, костылях. Только без пошлостей. Эротику - можно.

М-м-м. А с чем у Вас ассоциируется ... э-э-э ... костыль?


ВБА07.01.2000 23:03:37

Да, жаль Эсамбаева. И Мастер был, и личность.


Резонер07.01.2000 23:03:01

Морж,

как ни странно, я этот вариант тоже написал, но потом стер - показался неблагозвучным. Морды какие-то...

Про собаку: "В кафе у Ицхака/ бифштекс и мусака/шашлык, кулебяка/
мясной пирожок/ Пропала собака,/ Пропала собака,/ Пропала собака /По кличке Дружок.


Морж07.01.2000 23:02:32

А вот кто-нибудь из российских знает - ансамбль "Лезгинка" существует или нет?


ВБА07.01.2000 23:02:08

Взасос...это тоже, если дамам не объяснять, не поймут?

Морж, переключись на крупные формы. Что ты все, как Маяковский, "нигде кроме как в Моссельпроме..."? Ну сонет, какой-никакой, организуй. Напиши сонет о шпалах, костылях. Только без пошлостей. Эротику - можно. Но высокую эротику.


koob07.01.2000 23:01:40

kram


Морж07.01.2000 23:01:24

Дама:

От меня будет исходить...что? Пистон?


Морж07.01.2000 23:00:30

Да.

Жаль Эсамбаева. Танцор был и вправду феноменальный.


Дама07.01.2000 22:58:50

Морж

Дамы догадаются, особенно если от тебя будет исходить.


Морж07.01.2000 22:58:46

ВизК:

А можно так:


Только наш бензонасос
Вам бензин зальет ...взасос.

(Benzonasos, Inc)
Во.


Морж07.01.2000 22:56:03

ВБА:

Где? Про шпалы, т.е.? Это где - про пистон?

Разговор-то про шпалы начал не я-а-а-а. Я вклинился. И усугубил. К тому ж пистон - это очень эвфеизмически. Если дамам не объяснять - они и не поймут.

Правда, дамы?


Резонер07.01.2000 22:55:55

Махмуд Эсамбаев. Он из известного чеченского рода. В войну он был в ссылке, в Казахстане, потом во Фрунзе, и вернулся только в середине 50-х. Совершенно потрясающий был танцор, и очень интересный человек. То есть, у него были еше старые понятия о том, что хорошо, что плохо, что достойно мужчины. И вместе с тем - очень интересуюшийся всем новым.


ВизК07.01.2000 22:54:49

Всем привет!

Морж

Чтобы не были морды косы
Используйте только наши бензонасосы!

Best Fuel Pumps, Inc

Вот по дороге едет ЗИМ,
И я им буду задавим...
А.Б.С.


ВБА07.01.2000 22:54:46

Резонер,

ты чувствуешь, кого ты растишь? Поэтического Франкенштейна! Пора унять молодца!


Морж07.01.2000 22:53:40

Резонер:


А про собаку Дружок это что?


ВБА07.01.2000 22:53:26

Морж, про "на шпалах" писал ты. Посмотри вон там, пониже.
Я просто хотел эти твои юношеские наброски как-то облагородить, чтобы здешние дамы не шарахались.

К тому же, растет число твоих почитателей. Я рад. А Карениных - с утра ни одной.


Морж07.01.2000 22:49:25

Резонер:

Хорошие дополнения.

Предлагаю развить далее. К примеру:

"Чтобы не были морды косы".


Резонер07.01.2000 22:47:15

ВБА,

а мне Моржовые стихи показались весьма недурными. Конечно, не дотягивают до стихов о собаке по кличке Дружок, или о подвешенном пилоте, но он ведь (Морж) еще тока разогревается сегодня. Так что ты на него холодную воду-то не лей.

Аноним(ка),
а против тебя я не буду оружие применять, ты же знаешь ;) Не расстраивайся, придет какой-нибудь настояший пакостник, вот тогда мы его и прижучим.


Морж07.01.2000 22:46:17

ВБА:

Какие стишки? Про "на шпалах?" Я их не писал, это ты их написал. Наверное, ты много "Анн Карениных" начитался. :*)


...07.01.2000 22:44:35

Я думаю, страшное оружие Резонера - в том, что он так и не объяснит, что за страшное оружие придумал...


ННС07.01.2000 22:43:56

Умер Махмуд Эсамбаев



Сегодня днем в Москве скончался выдающийся танцовщик, Герой Социалистического
труда, народный артист СССР, кавалер Ордена Дружбы Народов Махмуд
Алисултанович Эсамбаев. Он провел на сцене в общей сложности полвека. В
последнее время Эсамбаев тяжело болел и находился в больнице медицинского
центра управления делами президента, сообщает "Эхо Москвы". Эсамбаеву шел 76-й
год. Согласно завещанию танцор будет похоронен в Москве.


Морж07.01.2000 22:43:37

Резонер:

>>Однако, у нее была громкая свистелка, и он в ужасе убежал.

Это во фразы надо.


Почитать от нечего делать07.01.2000 22:43:34

Так, статейка про Хокинга.


ВБА07.01.2000 22:41:41

Мах,

ты ушел, что ли? Когда мы с тобой закончим про Михалкова дискуссию?


Граганьяру07.01.2000 22:41:03

Резонер, (равно, как и все, кому моя шутка насчет рождества показалась неуместной,)
прошу прощения. Увы, иногда трудно определить где кончается юмор и начинаются религиозные чувства других людей. (Особенно мне, никаких религиозных чувств не имеющему и не имевшему.)


Филя07.01.2000 22:37:28

Ольга

не надо умное - лучше что-нибудь душевное:))


не подписываюсь нарочно07.01.2000 22:36:16

Одни дамы разбежались, другие набежали...


ВБА07.01.2000 22:35:58

Да, Граганьяру, ты как-то уж соблюдай себя. Веди себя прилично.


жаба 07.01.2000 22:35:50

жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба жаба


ВБА07.01.2000 22:34:46

Резонер,

а ты думаешь, если мы будет траекторию солнца вычислять, то девушки сюда сбегутся. Плохо ты, брат, мад..девушек знаешь.

Я думаю, что Морж как раз хотел девушек привлечь, для чего завел речь о поэзии. Неудачно, может быть, потому что стихи у него получились го...горбатые. Но сам порыв я одобряю.

Так что лучше о поэзии.


Резонер07.01.2000 22:33:58

Граганьяру,

хотелось бы, чтобы ты уважал религиозные чувства других людей.


Резонер07.01.2000 22:32:16

Может, все-таки будем подписываться? Последний раз предупреждаю, потом пускаю в ход секретное оружие 2-го поколения.


Граганьяру07.01.2000 22:30:44

Эк народ разрезвился в честь рождества магендавидова... то бишь, крестова... то бишь Христова... Ну, короче, этого чувака из лазарета... вернее, из Назарета...

>Там полно на шпалах дам.
Ну прямо Анны Каренины какие-то :)
А потом народ возмущается -- чего это поезда простаивают по двадцать минут на каком-то полустанке без видимой на то причины...


Аноним(ка)07.01.2000 22:29:50

Резонер

Ну как почему? Под такой строчкой подпишешься - сразу поймут буквально. Тем более тут такая гусарская компания собралась.
Страшно...


Резонер07.01.2000 22:29:22

Господа, господа. Нехорошо как-то получается. Мах же предупреждал. Вон уже и девушки разбежались. Давайте опять о возвышенном.

Мах, ну неужели так трудно решить задачу про солнце и Рио? Ты же физик, все-таки. У меня что-то не получается.
Если бы была весна, равноденствие, и солнце стояло на экваторе, то оно шло бы справа налево.
Если бы 22-е декабря, то солнце было бы в тропике, и шло бы слева направо, как у нас.
А вот как вычислить перемещение солнца между тропиками?


...07.01.2000 22:27:10

>Пятница, 7 января 2000 22:24:25

Хорошее средство от...


Валерия Новодворская07.01.2000 22:24:25

Апаpтеид - ноpмальная вещь. ЮАР еще yвидит, какой стpой бyдет
yстановлен коpенным большинством, pазвлекающимся поджогами, yбийствами, насилием. Мало не покажется... Гpажданские пpава сyществyют для людей пpосвещенных, сытых, благовоспитанных и ypавновешенных. В зоне все откpовеннее. Там есть пpава для всех, кpоме как для "опyщенных", "для петyхов". И дело здесь не в физиологии, а в силе дyха, в моpальном ypовне.

Жалкие, несостоятельные в дyховном плане, тpyсливые спят y паpаши и никаких пpав не имеют. Если таким давать пpава, понизится общий ypовень человечества. Так что апаpтеид - это пpавда, а какие-то всеобщие пpава человека - ложь. Рyсские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездаpностью, своей тягой назад в СССР, своим пpистpастием к кpасным флагам, что их нельзя с пpавами пyскать в евpопейскyю цивилизацию. Их положили y паpаши и пpавильно сделали. А когда Hаpва тpебyет себе автономии, для меня это pавносильно тpебованию лагеpных "петyхов" дать им самоyпpавление. Пpедставляете, что сказали бы воpы в законе? Сейм Латвии и паpламент Эстонии ответят то же самое. Только мягче, как полагается в Евpопе.

Я лично пpавами человека накyшалась досыта. Hекогда и мы, и ЦРУ, и США использовали этy идею как таpан для yничтожения коммyнистического pежима и pазвала СССР. Эта идея отслyжила свое и хватит вpать пpо пpава человека и пpо пpавозащитников. А то как бы не сpyбить сyк, на котоpом мы все сидим.

Капитализм дает пpава с большим pазбоpом, и далеко не все. Пpава на
социализм в пpодаже нет. Коммyнизм лечится как pак. Хиpypгически, лyчевой теpапией, химиотеpапией. А посколькy, в отличие от pака, этот недyг не пpиобpетаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на остpове доктоpа Моpа из Уэллса. Мы были звеpями, а сейчас жизнь пyтем вивисекции выpабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши кpики и стоны. И на ваши пpава встать на четвеpеньки


Резонер07.01.2000 22:24:16

Аноним,

это как раз исходный а...дамский вариант. А ты чего не подписываешься? Смотри, я придумал страшное оружие против анонимов, пока еше не пускал его в ход, но могу.


ВБА07.01.2000 22:23:28

Молодой, видно, был насильник. Старый бы свистелки не испортил.


07.01.2000 22:22:08

....
Там я всем на шпалах дам
....


Резонер07.01.2000 22:21:16

Мах,

поверишь ли, был недавно такой случай. Прямо недалеко от моей работы. Насильник напал на девушку, бегавшую в парке, и прямо на шпалах попытался ею овладеть. Однако, у нее была громкая свистелка, и он в ужасе убежал.
Так что не советую.


ВБА07.01.2000 22:18:35

Ну конечно,

Приезжайте в Бостон к нам
Там полно на шпалах дам.

Эх, Морж, Пушкин ты наш...


Резонер07.01.2000 22:18:03

Морж,
богатое стохотворение! Позволь дополнить?

"Невзирая на женское мнение,
Мужики отпускают усы.
Не затем, чтобы ей в наслаждение, "

- а затем, чтоб не крали часы
- а чтоб не были лица босЫ
- а затем, что мешают трусы


Морж07.01.2000 22:17:57

Резонер:

А еще лучше так:

"Приезжай ко мне в БостОн
на шпалАх вставлять пистон
"


Морж07.01.2000 22:16:38

Резонер:

Ну почему же...

Вот:

"Приезжайте в Бостон к нам..."

Очень даже...с "на шпалах дам"


Морж07.01.2000 22:13:15

Невзирая на женское мнение,
Мужики отпускают усы.
Не затем, чтобы ей в наслаждение,
А чтоб дух сохранить колбасы.


Резонер07.01.2000 22:12:33

Мах,

ты что, за родной город обиделся? Ну, извини, не буду. А "БостОн" с "на шпалах дам" не рифмуется, я уже и так и сяк пробовал.

Тепер, твой совет мне показался нехорошим:
>>Да купи себе охапку китайских часов по доллару, и пусть себе воруют. Все равно они больше суток не ходят.

Они же все встанут максимум через сутки! И что я дальше буду делать? Их даже не украдет никто.


ВБА07.01.2000 22:10:55

Резонер,

он (Мах) всегда о ней думает.


Olga07.01.2000 22:09:47

Филя,
ты что?! Выдавать за ЭТОГО матерей друзей друзей? Да я врагу не пожелаю. Анлесс, ты Наташе хочешь крепко насолить... (в чем я сомневаюсь) Он старше моей мамы, значит ему от 50 и больше. Но не думаю, что он старше 55.
Филечка, он такой @%0! С ним с ума можно сойти. Рыжий с ним 1 раз поговорил 5 минут--сказал: "Это какой-то кошмар!"
Спасибо за письмо. :-)) За все спасибо...
Буду думать, о чем же написать.... Надо что-нибудь умное. :-))


Резонер07.01.2000 22:09:21

Мах,
ты все-таки невнимательный чтец, ВБА правильно тебя ругает.

>> солнце в какую сторону по небу идет...?
>> Резонер, я думаю, что идет она справа налево...

Кто - она? Ты о чем или о ком думаешь в рабочее время?


Мах07.01.2000 22:09:08

Резонер, а ты измени первую строчку на "Приезжайте к нам в БостОн". Смысл не пострадает.


ВБА07.01.2000 22:07:02

Филя,

не только глубоко не вспашет, но и новой не проведет.


Резонер07.01.2000 22:05:36

Архи,

ну, тогда я мои солнечные часы Африканцу подарю на день рождения.

Мах,
вот я еще хотел тебя спросить: а в Амстердаме шпалы есть? А то я стихотворение сочинил, начинается:"Приезжайте в Амстердам...", и опять-таки в последний момент, перед публикацией, усомнился.


ВБА07.01.2000 22:05:21

Нет, ну опять начинаются эти Африканские страсти!
Мах!! Ты не только Пушкина не читаешь! Ты даже меня не читаешь!
Я про Бонда что-нибудь говорил? Какое он шампанское пьет? Я вообще не знаю, кто это такой!
Дальше. Я не говорил, что шампанское вообще не зависит от срока приготовления. Я говорил, что данная марка шампанского не зависитот срока. Блин!


Граганьяру07.01.2000 22:04:53

Чего-то связь забарахлила -- ВМ читается со скоростью 276 байтов в секунду (и это по DSL-овой связи! Ужасть!) Кстати, кто объяснит мне, чего такого смешного в сегодняшней карикатуре номер два?...


Мах07.01.2000 22:02:36

Филя, что я собирался сделать, я вообще молчу. Но ты эта... можешь начинать домашние дела, я уже ушел.


Мах07.01.2000 22:01:32

Ох, Архи, это старые кони так дурачатся...


Мах07.01.2000 22:00:18

Резонер, я думаю, что идет она справа налево, но Африканец знает лучше.

Да купи себе охапку китайских часов по доллару, и пусть себе воруют. Все равно они больше суток не ходят.


Филя07.01.2000 21:59:38

Ага, вот и Махова мозоль - Бонд!

Мах, вот что ты со мной сделал? Я сегодня собиралась по дому работать...


Arhi07.01.2000 21:59:37

>А то туда не велено брать наручных часов, воруют их, так я купил >солнечные, а теперь что-то усомнился.

??????????? Solnechnye, znachit, ne svoruut, kogda ty ix na zemlu postavish? I tebe vse ravno kompas budet nuzhen, a ego svoruut, kak naruchnye chasy, vot i ni xrena ne vyshlo iz zatei.


Arhi07.01.2000 21:57:57

>Не так уж она к нему неравнодушна, поди.

Max, ty v otrizanyax ne pereborshil? Odna "ne-", imho, lishnyaa


Филя07.01.2000 21:57:38

ВБА

как говорила одна моя знакомая, отвечая на приставания старого коня:

но ведь глубоко и не вспашет...


Мах07.01.2000 21:57:21

ВБА, ну, раз ты уж совсем на личности перешел, то я удаляюсь. Аргументы твои насквозь гнилые, несмотря даже на то, что ты пытаешься ко мне подъехать на кривой кобыле голландской селедки.

Положим, тютю ты тоже нес, говоря, что шампанское не зависит от года. Я щас дома посмотрю Бонда (хороший, кстати, переход от ЕО). А даже место знаю. Только не нужно мне потом утверждать, что Бонд лох и в шампанских ничего не понимал. Бонд - это святое !


Arhi07.01.2000 21:56:08

>Вот ты мне лучше расскажи, когда восстание декабристов было, осенью >ли летом.
>Мах

A ne v dekabre?


Филя07.01.2000 21:55:55

Ольга

все ясно, его надо женить.
Сколько ему лет?
Помнишь Наташу? Она мечтает свою маму (немного за 40) выдать замуж в Америку. Мама красивая, я фотки видела.


Резонер07.01.2000 21:55:55

Мах,
я на твой выпад отвечать не буду. Я же не Фоменко, а то бы легко доказал, что никак не позднее августа. А декабристами их называют потому, что сведения о восстании просочились в прессу только в декабре. А потом уже все забыли, монахи неаккуратно переписывали палимпсесты, и т.д.

Ты мне лучше вот на какой возвышенный вопрос ответь: В Рио-де-Жанейро в конце января солнце в какую сторону по небу идет, учитывая, что Рио на 20-м градусе южной широты? А то туда не велено брать наручных часов, воруют их, так я купил солнечные, а теперь что-то усомнился.


ВБА07.01.2000 21:54:23

Мах,

я не говорил, что я читал ЕО. Но знаю, что книжка занимательная. Я прав?

А детей у Татьяны было как грязи, потому что старый конь борозды не испортит.


Olga07.01.2000 21:52:11

Филя,
он был единожды женат на шведке и жил в Швеции, как он мне рассказывал. Его "доброжелатели" на работе шепнули мне, что он был дважды женат. И тут же добавили, что не представляют, кто мог за такого выйти. Но тут уже надо см. Реплику Резонера от 21:31:29.
Сейчас живет он один.


Филя07.01.2000 21:51:41

Ольга

проверь почту:))


ВБА07.01.2000 21:51:31

Связано, Мах, так, что нужно не слепое копирование, а ЧТЕНИЕ.

А про шампанское я не мог удержаться, когда такую тютю несли известные всем лица. Которые посетили (держите меня) ЮЖНОАФРИКАНСКИЙ завод шампанских вин. Это типа голландской селедки самаркандского посола.


Мах07.01.2000 21:49:39

ВБА, насчет андроповки настаиваю. Спроси младое поколенье, оно и знать не знает, что это такое. Тоже небось думают, что это головной убор. Или место, где киборги собираются на шабаш.


Мах07.01.2000 21:46:47

ВБА, а если ты такой знаток занимательной книжицы, то расскажи мне, были у Татьяны дети или нет?


Мах07.01.2000 21:45:33

ВБА, шампанское с утра - это, извини, Пушкиновведение. Потом, ты меня обижаешь, говоря, что ЕО я из сети копирую. Я эго себе на пейджер вчера перикинул и всю ночь перечитывал, я ж писал вчера.

А как копирование из сети связано с чтением, кстати?


Мах07.01.2000 21:42:06

Резонер, шерсть мне не интересна. Я имел ввиду, бессомненно, ЕО.

Так когда декабристы восстали-то?


Резонер07.01.2000 21:41:49

Филя,
ты меня очень тронула. Хотя, казалось бы, не я это писал, и автор просмотрел список песен с выражением зубной боли на лице...
Это - самая лирическая часть. Дальше будет гораздо изощреннее, но, может быть, менее открыто (экстравертно). А про мою лябимую вещь я тебе в письме, кажется, написал.

Но забыть, что едешь к зубному - это комплимент страшной силы!


ВБА07.01.2000 21:41:02

Не успел обновить, а тут такие высказывания... Мах!!! Чем тебе не понравилось шампанское с утра? Это же было ПУШКИНОВЕДЕНИЕ! Чтоб ты знал!

И ты бы лучше, чем из сети копировать ЕО, взял бы, да прочел его. Занимательная книжица, между прочим.


Olga07.01.2000 21:39:03

Мах,
конечно, я к нему неравнодушна. У меня очень сильные емоции по его поводу. Я его терпеть не могу!! Самое ужасное, что он только мой босс. Наш отдел состоит из его и меня. Одна девушка ушла по собственному желанию, причем открыто написала в заявлении об уходе, что он ее достал! (конечно она по-другому это сформулировала :-)) Так что некоторые ему не то, что не поддакивают, а просто с ним не разговаривают. А некоторые попросили его к ним обращаться исключительно по вопросам производства.

Филечка,
мне Саше написать личное електронное письмо? :-)) например, Рыжий состоит в переписке с другими женщинами... :-))


Резонер07.01.2000 21:36:46

Мах,

вот, прочитал я остаток архивов, и ужасно любопытно: а что именно ты считал возвышенным, о котором только заговорили? Неужели шерсть на лицевой части черепа самцов?


ВБА07.01.2000 21:36:27

Мах,

ты, как всегда, эпатируешь. Ну какое же "андроповка" локальное название? Побойся Политбюро.


Филя07.01.2000 21:35:48

Ольга

а он не женат, босс твой?


Мах07.01.2000 21:34:12

Резонер, ну как же? вчера только обсуждать стали - пришел ВБА с водкой. Только опять перешли на ЕО - он же, но с шампанским. Сегодня с утра - опять та же история. А ведь, замечу в скобачках, он тут днем вообще не показывается. Ладно, ВБА только спровадили - ты пришел, да не один, а с ПР.

Вот ты мне лучше расскажи, когда восстание декабристов было, осенью или летом.


Филя07.01.2000 21:34:02

Резонер

вчера слушала коллекцию 1, как раз по дороге к зубному.
Ты знаешь, я старый солдат и не умею говорить слов любви... Один только факт - я почти забыла, куда еду. В общем, очень хорошо.


Резонер07.01.2000 21:31:29

>>не представляю, кто такому даст!

Ольга,

кабы давали только тем, кто хоть чем-то симпатичен, или кажется таковым большинству разумных девущек, род земной иссяк бы в шесть десятилетий, как говорил один наш общий лысоватый знакомый.


Филя07.01.2000 21:31:03

Резонер

сорри. Вот и я удивилась, подумав, что здесь так быстро не отвязываются, и с чего Резонер так уверен?
:))


Филя07.01.2000 21:28:48

Мах

так и я про то же.
Это Резонер все в бой рвется:))


Резонер07.01.2000 21:28:32

ФИля, извини, я не заметил одного твоего словца. "Отстали" - это я имел в виду на работе.


Резонер07.01.2000 21:24:30

Мах,

а что же я такого низменного сказал? Нет, ты уж объясни теперь. Шампанское тебе кажется недостаточно возвышенным предметом, или ЖПМ?

Филя,
я же не могу всех упомянуть в краткой реплике. Пусть будет тогда "Лотман, Набоков, Филя et al."


Мах07.01.2000 21:23:54

Филя, а мы не спорим, мы обсуждаем. Цели разные.


Olga07.01.2000 21:20:46

Нежные девушки, закрыли глазки, сейчас пошлость скажу! :-))

Резонер,
не думаю, что он усами считает женские места, потому, что не представляю, кто такому даст! :-)

Архи,
понимаешь, когда он было направился к нашему столу, все либо стали смотреть в пол, либо перекосили физиономии. Он же прекрасно знает, что его не любят (он сам мне все время на это жалуется)... Вот и не подсаживается.


Мах07.01.2000 21:17:42

Arhi, тут все сложнее, я думаю. Шеф ишенский все-таки довольно умен, что бы понять, что он всем противен. Но и ведет он себя тоже скромно, никому не стал обеда портить. А мог бы сесть во главе стола и нести околесицу. И все бы поддакивали как миленькие.

Самое интересное, что довольно часто такое противостояние не имеет рационального объяснения. Ну, вроде гадкого утенка в классе.

Еще более интересное, что Ольга все эти ньюансы заметила. Не так уж она к нему неравнодушна, поди.


Филя07.01.2000 21:17:18

Ольга

спасибо!
Говорила же я ему - по почте придет, а он мне - проверь мыло, проверь мыло, что-то мне Оленька давно не писала...

:))))))


Филя07.01.2000 21:15:20

Ой, Оль, мне его тоже жалко стало...

Резонер

ни фига не отстали:))
Я вчера как раз и говорила, что вино кометы Онегин мог пить в период с 1811 (если допустить, что шампанское можно пить совсем молодым) по 1820 - до его отъезда в деревню.
А в тройку знатоков ты совершенно напрасно не включил присутствующих здесь оппонентов.

А вообще мне это нравится - Резонер твердо знает с кем спорит. А я так и не поняла, спорю ли я, и если спорю - то с кем?
:))


Граганьяру07.01.2000 21:14:59

Привет всем, кого тут есть!

>Усы не идут никому.
Женское мнение,
вообще-то, не мешало бы Вам подписаться. А то без подписи, оно как-то кисло получается. А во-вторых -- а как же гусары? Те самые, что "как на подбор, с усами"? А? Вот только не говорите мне, что женщинам они (гусары) не нравились...

P.S. Верно Филя говорит, усы -- это рулез :) :) :)

P.P.S. Вот сейчас позавтракаю и пойду дописывать заметки (это к сведению Кузнечика)


Arhi07.01.2000 21:13:06

Ol'ga, a kto emu meshal sest' ne v ugolochke v odinochestve i ne vyglyadet' neschastnym?


Мах07.01.2000 21:11:29

Резонер, ну только мы на возвышенное перешли...

ВБА, спасибо, понятно. То есть это было локальное название, вроде андроповки.


Резонер07.01.2000 21:10:17

Ольга, привет!

Хорошая штука - конвертер. >> усы счеточкой >> - он ими что считает? Неужели "потаенные женские места", как выразился Аноним?


Olga07.01.2000 21:06:41

Филечка,
напишу о библиотеках. Скажи Сашке, что статья послана в среду. Так что на днях получите. :-))

А у нас было мероприятие. Пошли мы всей фирмой на ланч. И вот опять. Меня и подвезли, и за столом я сидела в шумной веселой компании. А босс мой приехал сам, в полном одиночестве (хотя все ехали вместе с кем-то, никто один в ресторан не поехал). И вошел так тихонечко. И такой несчастный был--сел в одиночестве в уголочке. И никто с ним особо не разговаривал. А когда мы ехали в машине, то сослуживцы пропустили пару шуточек по его поводу и одна даже сказала: "Когда думаешь о том, сколько народа не выносит этого @&!%#, становится не по себе." А я что? Я молчу. Не этично мне что-либо говорить. И даже опять жалко его стало. На 5 минут.

Кстати, у босса моего усы как раз счеточкой. :-))


07.01.2000 21:05:25

Один небритый тип, а язык у тебя как у муравьеда?


Резонер07.01.2000 21:03:53

Здравствуйте,
наконец от меня все отвязались.

Пять копеек насчет вдовы Клико.
Когда в 1813 году наши доблестные предки вошли во Францию, г-да гусары, предводительствуемые поручиком Ржевским, вломились в погреба м-м Клико и с...дили много шампанского. Управляющий побежал жаловаться хозяйке, но она сказала: пусть берут что хотят. "А кто же будет платить???" возопил сей достойный и рачительный слуга. "Вся Россия" пророчески ответствовала вдова.
Отсюда вывод: Онегин хлестал шампанское после войны 1812 года.
Это я все хочу переспорить нашу тройку знатоков - Набокова, Лотмана и Филю :)


Филя07.01.2000 21:01:37

Боже, какие тайны мужской анатомии открываются...
:))

Мах

а то:))
А ЕО я все равно перечитаю сегодня.


Морж07.01.2000 20:58:26

Маришин анекдот навеял:

Хаим пошел получать фамилию (в 17 веке в Германии, когда евреям дали фамилии). Сарра ему говорит - мол, Хаим, не поскупись, дай им лишний талер, пусть уж дадут фамилию поблагозвучней.

Хаим уходит. Вечером приходит домой.
- ну, Хаим, как теперь нас звать?
- Кнакер.
- :( Хаим! Тебе жалко было эти пфенниги, ты опять поскупился, что, ты не мог им дать побольше?
- Ох, Сарра. Если б ты знала, сколько мне стоила эта буква "Н".


Мах07.01.2000 20:56:01

Филя, я согласен. Пушкин уезжает в ссылку, но в принципе рассматривает идею вообще свалить из России. Онегина он тоже на это дело агитирует (что мы видим, говорит, кроме телевиденья), и тот в принципе не возражает. Но умирает его отец, П уезжает в деревню, и они не видятся аж до 23го года.

А потом они еще раз встретились в Одессе. Логично.

Ай да Пушкин, ай да сукин сын!


Один небритый тип07.01.2000 20:54:58

Да, еще на ладонях, разумеется


Морж07.01.2000 20:54:17

Женское мнение:

Ну, да - одни усы не экономят времени. Даже двое усов не экономят.

А вот еще интересно смотрится борода без усов. Как у голландцев.




Один небритый тип.

Небритость, может, и эротична, но: не у всех. Вот, скажем, если у кого пучками растет, то совсем и неэротично.

Но еще при небритости морда чешется. А при бороде - уже нет. А подправлять ее - у меня она дикой формы, в смысле - во всю рожу. Поэтому и подправлять надо немного и нечасто - от раза в неделю, если настроение есть, до раза в месяц. А то и вовсе плюнешь на нее, и растет месяца 2-3. Как БГ на душу наклал.

Но я отпустил бороду 15 лет назад в Махачкале - мне надо было на завод ездить к 7 утра, а летом по утрам, в коридоре перед зеркалом, без кондиционера, морда вспотевшая, мокрая, электробритва ее не берет (а станок я не переношу); тратишь 20 минут, рожа - красная. Вот тогда я и подумал - а хрена ли я мучаюсь.

Первые несколько недель мне все на заводе высказывали соболезнования (у мусульман 40 дней не бреются, когда умирает кто-то), и когда я им отвечал, что, мол спасибо - но все у меня здоровы - они не понимали, а потом опять говорили, мол - да нет, ты не подумай чего, если у тебя какое горе, то мы от всей души, и т.д. Хорошие люди.


Один небритый тип07.01.2000 20:54:09

Аноним -

у меня нет щетины на пальцах, языке и еще кое-где. Этого достаточно.


Marisha07.01.2000 20:49:11

Анекдот , не дословно, по поводу того, что пил Онегин. ИП!!!

Стоит задумчивый Хаим
- Ты о чем думаешь?
- О букве "р" в моем имени
- Так ее же там нет!
- А если бы была...
- А зачем?
- Так вот и я думаю..зачем?
(до свидания всем)


07.01.2000 20:49:00

один небритый тип, твоя эротичность простирается до первого касания твоей щеткой потаенных женских мест.


"Женское" мнение07.01.2000 20:48:42

Филя

Как ты меня раскусила. На самом деле я нетрадиционно ориентированный мужик 8*)


Филя07.01.2000 20:48:08

Мах

погоди. То что Пушкин отметил - "писано в Одессе" - еще не говорит, что они с Онегиным были в Одессе. (Блин, опять придется за елку лезть, за текстом романа)

Вот как в Комментарии определен этот период:

"Зима 1819 - весна 1820 г. - время действия первой главы.
Начальная дата определяется указанием П в предисловии к отдельному изданию главы, конечная - указанием на то, что встреча героя и автора произошла в Петербурге в 1820 г., в период "белых ночей",

Когда прозрачно и светло
Ночное небо над Невою

В строфах L и LI содержится намек на то, что отъезд героя в деревню был по времени близок к насильственному удалению П из Петербурга. П выехал в ссылку 6 мая 1820 г."


Мах07.01.2000 20:44:04

Филя, дык я думал, ты удалилась-таки... и ушел о структуре воды думать... хорошую штуку надумал, правда.


Мах07.01.2000 20:41:27

Морж, дык рожа-то дороже! а ты такими мелкими прыжочками, двумя ногами сразу. Мелким бесом, одним словом.


ВБА07.01.2000 20:40:34

Извините, опять уходил.

Филя, Мах,

история в золотым, как солнце, аи не дает мне покоя долгие годы. Дело в том, что я никогда не видел в продаже этого вина. Но потом, поговорив с друзьями, выяснил вот что. Аи - городок в Шампани. Около Эперне, одного из трех центров производства шампанских вин.

Так вот. Аи - это вино, которое служит одним из исходников шампанского. Вообще, сейчас существует три основных класса таких исходников по сортам винограда - шардоннэ, пино нуар, третье забыл. Ну, неважно. Виноград Аи - черный, входит, по-моему, в сорт пино нуар. Вообще, исходники пьют и самостоятельно, например, есть вино шардоннэ. Но обычно это последние фракции после первой ферментации, то, что не пошло для шампанского, и я не думаю, что розу посылали в таком невзрачном вине. Очевидно речь шла о шампанском, названном по имени одного из исходников.

Но есть и еще интересный момент. Виноград (и вино) Аи входит компонентом в одно из самых знаменитых шампанских - Дон Периньон (Dom P"erignon). Если вдруг кто не знает - дон Периньон - монах, изобретатель метода шампанского. Так вот, Отвилье, где находится аббатство этого монаха, расположен в 6 км от Аи. Так что, я думаю, тогда в России аи было одним из самых престижных шампанских.


Филя07.01.2000 20:38:34

Женское мнение

судя по тому, _как_ ты исказило мой фирменный смайлик - ):: - вовсе ты не женское мнение.

:)))

Но как вам нравится Мах? Совратил девушку, а сам ушел:((
Вот так всегда...


Мах07.01.2000 20:38:23

Oпаньки, Филечка, неувязочка выходит! (а ведь писал про нее, да ты, видно, не читала).

В 1ой главе Пушкин дружится с ЕО (стих XLV), после того как последний устал от женщин и книг. Я был озлоблен, он угрюм. Далее, летней порою они стояли над Невой, вспоминая прежних лет романы.

С душою, полной сожалений,
И опершися на гранит,
Стоял задумчиво Евгений,
Как описал себя Пиит.

А потом Пушкин перескакивает на Италию и всякие прочие гондолы (как будто во всей Италии только на гондолах и плавают), и пишет "Брожу над морем" с примечанием "Писано в Одессе". Потом

Онегин был готов со мною
Увидеть чуждые страны,
Но скоро были мы судьбою
На долгий срок разведены.
Отец его тогда скончался.
(стих LI)

После этого Онегин едет в СП, и через довольно короткое время уезжает в деревню к дяде.

Вывод такой: во-первых, Пушкин встречался с ЕО в СП, в первый раз. Во-вторых, когда Пушкин собирался уехать в чуждые страны из Одессы (23 год или около того), отец и дядя Онегина еще живы. То есть он мог добраться до деревни только в 24 году. Тебе не кажется, что тут не все в порядке?

Другое, конечно, дело, если Пушкин встретился с Онегеным году в 20м в СП, а потом еще раз - в 23 в Одессе, во время Путешествия Онегина. Но тогда неожиданный прыжок в Первой Главе становится несколько странным. Всего одна строфа переносит нас через 3 года, безо всякого на то указания.


Женское мнение07.01.2000 20:34:01

Морж

Ага! Ты за свои усы обиделся! Тык я к чему. Усы сами по себе ничего не эконосят, так как остальную рожу надо брить. Усы с бородой - да, эконосят. Так именно это сочетание я как раз признаю правильным.

То есть так - либо усы с бородой, оибо гладкая рожа. 4-дневная щетина - это функциональный аналог усов с бородой. Все сходится.


Итальянец07.01.2000 20:31:51

Мариша - попробуй толкового иглоукалывателя. Можно в комбинации с гипнозом.


один небритый тип07.01.2000 20:30:55

Морж - трех-семидневная небритость экономит столько же N-1 день из N. Даже больше - бороду все-таки иногда надо подправлять. И небритость куда эротичнее. Хотя конечно не всем идет.


Marisha07.01.2000 20:30:12

Женское мнение,

Я уважаю твое мнение относительно усов. Мне немного забавна эта тема просто.
Дело в том, что у нас с моеи мамой уже 9 лет один и тот же разговор происходит периодически
"Мариш, твой муж снова отращивает усы?"
Я всегда удивленно смотрю на моего мужа и только тогда замечаю, что у него на самом деле появились
Ну не отцениваю такои важности усов или их отсутствия.
За что постоянно получаю от своеи мамы.


Морж07.01.2000 20:28:27

Женское мнение:

Не загадка для женщины, а загадка для тебя.

Тут ведь не все женщины с тобою согласны.

А мужчины, я думаю, вообще малосогласны. Вот, хоть - Вернер (во у кого усы!) или вот, я.

А сколько времени усы с бородой экономят по утрам! Лично мне - 20 минут.


Marisha07.01.2000 20:20:41

Таманеги,

На самом деле. Я же могу брать истории и помещать их с
линком на анекдот.ру. К простому приходим сложными путями:-)
О мысль. К простому мы придем сложными пуТинами. А вдруг.

О лекарствах. Как говорят тут в рекламе: Advil - прекрасное лекарство, но мне помогают те, что содержат Acetaminophen и Caffeine
Самое обидное что в этот раз мне не помогает ничто. Будет смешно, если это вообще не голова, а какои-нибудь нерв или зуб.
Среди обезболивающих средств знаю массаж - но наити человека, который умеет делать его - сложно. Еще лечение запахом. Гипноз. самовнушение. Народные средства? Капуста помогает. Я и ее тоже пробовала. Ни фига.
Вот привыкаешь к лекарствам(быстро и легко ) настолько, что другие методы не доступны уже по разным причинам


Женское мнение07.01.2000 20:20:33

Итальянец

ну, у Дали не только усы. Он, по-моему, из дому не выходил, не положив себе на плечи по яичнице или лобстеру. Уж как-нибудь придумал бы как публику эпатировать.

Вообще ладно, у Дали усы - это не совсем то, что я имела в виду. А имела я в виду такие стандартные мужские усы щеточкой, основное предназначение которых - скрывать заячью губу. Зачем это делают люди без таковой - загадка для женщины.


Женское мнение07.01.2000 20:17:41

Marisha

Конечно, не обязательно быть красивым. Но портить то, что есть тоже ни к чему. Ведь усы -это сознательный выбор, а нос кривой или уши оттопыренные - это случайность.


Женское мнение07.01.2000 20:15:54

)::

Розенбаум - классический пример мужика, которому усов надо бечь. И зря он их имеет.

Да что бы так напряглись по поводу мнения. Оно ведь мое. То есть я мужика без усов предпочту (конечно, внешность не главное, но самый первый раз оцениваешь человека именно по внешности).


Marisha07.01.2000 20:11:06

Женское мнение

А обязательно быть красивым?
Ну вот скажи честно, положа руку кому-нибудь на грудь, можно себе...


Итальянец07.01.2000 20:08:18

Женское мнение -

а ты представь Дали без усов? Что получится - обычный мужик средиземноморского типа, каких много. Да и у Михалкова без усов не больно запоминающаяся морда.

Мой бывший шеф очень на Дали похож.

По-моему, после 50 усы молодят.


:))07.01.2000 20:08:04

Но усы сами по себе, на голом лице, да еще, ни дай бог, сопровождаемые лысиной - это очень некрасиво. ///


А Розенбаум????


Женское мнение07.01.2000 20:05:29

Итальянец

И Михалкову не идут, причем сильно. У Дали просто вид как у таракана.
Усы еще можно как-то терпеть, если при них есть борода, тогда это смотрится более-менне естественно. Но усы сами по себе, на голом лице, да еще, ни дай бог, сопровождаемые лысиной - это очень некрасиво.


Итальянец07.01.2000 20:02:27

Аардварк - да мы ж не всерьез. Самого Путина зацепить не за что, так хоть пуделя пообсуждать. А почему сразу жены? Может как раз его.

А дочки тинейджерского возраста - это хорошо. Думаю, каждый президент должен иметь детей именно тинейджерского возраста или младше. Способствует думанью о стране.


Морж07.01.2000 20:00:55

Мах:

Пытался боком. Медленно.


Итальянец07.01.2000 19:59:01

Таманеги - а тут врачи на парацетамол фыркают. Хотя один черт все его пьют.


Аардварк07.01.2000 19:58:20

Что вы пристали к пуделю Путинскому? У Путина две дочки тинейждерского возраста, вы не допускаете мысли, что пудель - их собака? Их и жены?

Мачо мены, даже в голову вам это не пришло...

А пуделя страшно умные вообще и исключительно чутки к человеческим эмоциям, куда там ротвейлерам.


Таманеги07.01.2000 19:58:08

Marisha:
А чего не записывать, если история хорошая?!
А парацетамол - он сейчас чуть не основная составляющая во многих обезболевающих. Тот же Адвил состоит вроед на 100% из него. Десять лет назад так же всюду был аспирин (хотя парацетамол был известен). Какая-то мода у врачей (хотя может быть и скорее всего - просто маркетинг фармацевтов). Байер на аспирине поднялся, сейчас другие хотят тоже сделать на парацетамоле. А хрен редьки не слаще. Надо бы другие обезболевающие средства применять. Ты много таких знаешь?


Филя07.01.2000 19:46:37

Женское мнение

а не говори за всех. Усы - это рулезззз:)))

Ольга

обязательно расскажи о библиотеках, особенно - почему ты бы не хотела работать в публичной библиотеке.
Да, Сашка просил напомнить - он с нетерпением ждет обещанную ему статью.


Филя07.01.2000 19:44:21

Мах

Автомедон - это известный в греческой мифологии возница.
Пушкин ямщиков так называет шутливо.


Итальянец07.01.2000 19:44:00

Женское мнение - я почти согласен, а жена моя совсем согласна. Но так уж и никому? А как же Михалков (Никита, не Сергей)? Или скажем, Дали?


Женское мнение07.01.2000 19:38:29

Ты, Африканец, усы бы сбрил сначала. В плейбои с усами не берут.

Усы не идут никому.


Olga07.01.2000 19:36:43

Мах,
договорились! И спасибо за информацию о библиотеках в Голландии. Вообще, буду благодарна всем, кто поделится информацией о библиотеках в других странах. Мне ОЧЕНь интересно. :-))

О библиотеках B US расскажу поподробнее потом. Сейчас не могу много писать.


Филя07.01.2000 19:36:05

Мах

ну ради "Филечки" ...
:))

В феврале-марте 21 Онегин уезжает в Петербург. Преварительно (в январе) убив на дуэли Ленского.
Летом 21 года Ольга выскочила замуж за улана, а Татьяна посетила кабинет Онегина.
3 июля 1821 года - отъезд Онегина из П-ба (начало путешествия)

Июля 3 числа
Коляска венская в дорогу
Его по почте - понесла (VI)

конец января - февраль 1822 - поездка Татьяны в Москву.
1822 (вероятно осень) - замужество Татьяны.

август-сентябрь 23-го - Онегин был в Крыму.
Осень 23-го - встреча О. с Пушкиным
август 24 - ссылка Пушкина в Михайловское и возвращение Онегина в Пб.

(Пушкин уехал из Одессы 31 июля 1824г)

Осень 24 - весна 25 - время действия восьмой главы.

март 1825 - конец романа.

XXXIX строфа восьмой главы - мартовский пейзаж Петербурга.


Итальянец07.01.2000 19:34:30

Мах - ну 110 тысяч - ведь до хрена, верно? Во-первых, показывает, сколько у нас врагов. Во-вторых - как мы здорово их ловим.


Marisha07.01.2000 19:27:34

Таманеги

Вот теперь я понимаю , что означает "буду ждать у моря погоды":-)
У океана, вернее. Надо мне поискать paracetamol...4ый день уже , сказала она и заплакала :-)

История детская,да? Я не записываю с главнои страницы анекдот.ру
думаешь стоит?


Мах07.01.2000 19:26:11

Итальянец, я и публиковал-то в расчете на тебя. Значит, говоришь, ничего особенного? а зачем так щеки надувать тогда?


Филя07.01.2000 19:25:07

Мах

вот еще у Блока есть

я послал тебе черную розу в бокале
золотого как солнце (? -что-то меня сомнения взяли) Аи...

Из чего можно сделать вывод, что это либо шампанское, либо белое вино.

И все, и нет меня.


Мах07.01.2000 19:23:10

Филя, Филечка, не уходи!

Я ж и говорил, что зимой! и 21го года! поскольку в 24ом его Татьяна отшила! Но как он с Пушкиным в Одессу тогда попал?


Итальянец07.01.2000 19:20:34

Мах - я служил как раз в радиотехнической разведке. Каждый день мы обнаруживали одни и те же 4-5 самолетов, которые совершали свои ежедневные учебные или еще какие-то полеты. Плюс, еще от 1 до 10 в день - нерегулярных. Значит, одна только наша часть за год обнаруживала что-нибудь около 3000 воздушных целей. Самолет виден за несколько сот километров. В одном только ПрибВО таких частей было семь штук. Причем мы были сухопутной радиоразведкой, у ПВО аппаратура была посовременнее, так что они ловили еще больше.

Так что 110 тысяч в год - это ерунда.

А десять разведчиков за шесть дней - вообще фигня. Я бы забеспокоился. Из тех 4-5 ежедневных самолетов как раз один был шведский разведчик. Он каждый день не торопясь облетал Балтийское море. Соответственно, одна только наша часть за первые 6 дней этого года поймала бы его минимум пять раз (допустим, 1 января он спал).

А в боевую готовность ведь не приводятся все радиотехнические войска сразу. Допустим, сто частей, каждую по 30 раз подняли, вот тебе и 3000 раз.


Мах07.01.2000 19:19:28

Морж, а ты спускайся боком. Будет легче.


Филя07.01.2000 19:19:28

Итальянец

да и я погорячилась вчера. Но я честно предупредила - к дантисту я собиралась, нервная была:))


Мах

меня сегодня нет, меня вчера было слишком много:))
О внутренней хронологии ЕО написано достаточно много.
У Лотмана в Комментарии этому посвящена небольшая глава. Лучше всего, конечно, самому почитать:)) Ну и потом, если Пушкин сказал, что сверялся с календарем - значит так оно и есть:))
Да, а деревню Онегин покинул не летом 20-го, а в феврале-марте 21-го.

Африканец

там по ссылочке - Кэйдж:))


Мах07.01.2000 19:17:47

Olga, да что ты, моих чуств ты совсем не задела. Надо у библиотекарей спросить.

А у нас публичные библиотеки не бесплатные. Годовой абонимент стоит около $30.

Еще одно наблюдения: по-моему, китайцы довольно плохо вписываются в европейский менталитет, если только не живут с детства. Они мыслят совершенно ортогонально остальным.

Расскажи, интересно.


Морж07.01.2000 19:13:25

О шампанском:

На этот НГ я купил Piper-Heidsiek, французское, к тому же рекомендованное Консьюмерс Репортом, как победившее на их конкурсе. 28 долл/бутылка.

Ну, что ж. Действительно, уже второй Брют, который мне очень понравился - изумительное шампанское. Хотя не вижу, чем он так уж лучше В. Клико, которую они поставили на 7-е место, хотя и похвалили.


Мах07.01.2000 19:12:14

Arhi, это действительно так по следующим причинам:

1. Вниз идти вообще неудобнее, чем вверх, поскольку позвоночник гнется не в ту сторону
2. Вниз падать дальше, чем идя вверх. Летишь далеко и мордой.
3. Уже устал на восхождении
4. Самоограничение работает хуже, поскольку цель уже достигнута.


Морж07.01.2000 19:11:13

Arhi:

Опасней-не опасней, а как ноги болят от него. Особенно в неправильной обуви. Потом ногти слезают.


Arhi07.01.2000 19:09:41

I povtor voprosa Kat:

Zachem ty poshla v Kareliu? I na koi lyad zabralas' na 2-x metrovyi valun? O mame podumala li? Ne umeesh prygat' s dvuxmetrovyx valunov - sidi doma v chetyrex stenax.

Pardon za rezkost', no ya ne ponimau, pochemu Kat schitaet, chto ee riski - opravdannye, a riski alpinistov - net. "Ne vizhu logiki".


Olga07.01.2000 19:09:30

Мах,
я не хотела задевать ничьих чувств. Мне действительно интересно, что в других странах. У нас профессор-китаянка, жила и работала 7 лет в Германии, изучала европейскую систему библиотек. Теперь учит нас. Просто сказала, что философия (обрати внимание, не технология) библиотечная в Европе другая. Это относится именно к городским бесплатным общественным библиотекам, но не к архивам, академическим, научным и университецким библиотекам. Там подход такой же. А вот городкие/районные/бесплатные здесь отличаются. Они больше, чем для чтения. Это и хорошо, и плохо. С точки зрения посетителей--это отлично, здорово, классно. Спроси у мариши или Фили, что значит хорошая бесплатная библиотека под боком! Но я бы никогда в жизни не согласилась работать библиотекарем в городкой библиотеке, даже в благополучной и с отличным фондом. Почему--могу обьяснить. НО надо работать. Может потом как-нибудь, если кому-нибудь интересно.


Мах07.01.2000 19:09:27

Уже в начале 2000 г. подразделения российских ВВС и ПВО обнаружили и проследили более 300 различных воздушных целей, в том числе около 10 самолетов-разведчиков, сообщил ФАН Главнокомандующий ВВС генерал-полковник авиации Анатолий Корнуков. Он отметил, что за весь прошлый год было обнаружено более 110 тыс воздушных целей, в том числе около 400 самолетов-разведчиков, отмечено более 10 случаев нарушения государственной границы РФ летательными аппаратами других стран. Подразделения радиотехнических войск приводились в готовность номер 1 около 3000 раз, зенитно-ракетные дивизионы - около 300 раз, экипажи самолетов и вертолетов - около 1500 раз, более 40 экипажей поднимались в воздух, сказал главком.

То есть готовность 1 в радиотехнических войсках происходила по 9 раз на дню? то есть раз в 3 часа круглые сутки, круглый год? то есть войска из нее вообще не вылезали? ох.

110000 воздушных целей - это триста штук в день, что ли? это по штуке за 5 минут? или они пачками летали?

А по самолету-разведчику в день - то же, наверное, не кисло?

А по готовности номер 1 в ЗРВ почти каждый день? совсем обнаглели империалисты. Я, вот когда служил в лагерях, поимел за месяц единственную тревогу, и ту учебную. Ту, там вся станция грохнулась, поскольку забыли сменить предохранители с учебных на боевые, и мы мирно пошли спать.


Arhi07.01.2000 19:07:39

>Как ни крути, лезть все-таки вверх, а не катиться на лыжах вниз...

Ya slyshala, chto spusk v alpinizme opasnei pod'ema.


Мах07.01.2000 18:57:43

ВБА, совесть заела, коль обратно на Онегина перешел?

Я замечу всколзь, что все эти современные технологии к делу отношения не имеют. Поскольку, вроде как, ЕО пил шампанское году в 13ом, и было оно мутным. Такое, пожалуй, долго не простоит. Короче, пил Онегин первача. То-то он ему так в голову вдарял, что он потом по 3 часа одеться не мог!

А ты знаешь, что такое Аи?


Мах07.01.2000 18:53:01

Olga, ну, а если бы я сказал, что в библиотеках нет посетителей, поскольку их оттуда выжили белые медведи, - ты б тоже поверила бы?

Издевался я. Просто у тебя так прозвучало - какие ваще в ерпопах могут быть библиотеки?

Все есть, разумеется, кроме бумажного каталога. Не видел ни разу. И даже книги можно заказать из-за границы. И библиотекари вполне дружелюбные люди. И даже Интернет есть с объединенными каталогами. Например, можно в библиотеку Конгресса залезть.

Кружки при библиотеках только для детей, рисование там всякое. И не принято это дело. Библиотека - вроде как для чтения. Концерты иногда проводятся, камерные, человек на 20-25 зрителей.


ВБА07.01.2000 18:48:49

Африканец,

извини, что не отвеил сразу, тут приходится делать несколько вещей в одно и то же время. Ну опять же. Ты изложил технологию, но к нашему спору это имеет малое отношение.

Первично разговор был от Пушкина - влияет ли год урожая и длительность хранения на шампанское? Вот это был вопрос. После этого ты написал массу всего, правильного и неправильного, но к этому вопросу отношения не имеющего.

Значит, так. Нет у меня времени лазить по сети и освежать в памяти технологии. Вот что я знаю (и, кроме того, видел сам на заводе, где делается Мумм, одно из лучших шампанских).

Свойства данной марки постоянны, независимо от года. Год на этикетке не указывается, во-первых, потому что от года почти ничего не зависит, а во-вторых, потому что обычно сливаются исходные вина РАЗНЫХ годов. Исключение составляет только шампанское "миллезиме" (не знаю, как по-русски), которое делается из вин только определенного года. Только в этом случае на этикетке указывается год.

По второму полувопросу. Почти все свойства шампанского приобретаются (конечно, кроме свойств исходников) во время второй ферментации, которая КОРОТКАЯ, обычно три месяца. Все дальнейшие процедуры играют гораздо меньшую роль.

Если Онегин пил шампанское, то это, видимо, было именно миллезиме. Я почти уверен, что хранилось перед этим оно недолго, не более года-двух.

Вот все по сути вопроса.


Мах07.01.2000 18:48:12

Итальянец, просто в районных библиотеках - нет. В городской - уже немного есть, классика в основном и диссиденты. А вот в университетской - дофигища, томов 6000-7000. Но, правда, тут сильное славянское отделение. Я, когда приехал, совсем офигел. Там были подлинники тех книг, о которых я только слушал по вражьим голосам. Я, собственно, Зиновьева-то с Аксеновым толком только тут и прочитал.

А провод на 2 мегабайта у меня дома тоже торчит. Мне Зануда так объяснил с год назад. Ну, торчит - и пусть себе торчит.

А еще здесь модно теже 2 мб по телефонным проводам струячить.


Olga07.01.2000 18:42:47

Одна сельская библиотечка устроила распродажу книг, которых, cудя по их он-лайн records, никто не брал на протяжении 10 лет. Я пошла порылась. Прuобрела повести Л. Толстого 1898 что ли года издания. На ерзаце карандашиком было написано: "Greek"? :-)
Мах,
нет, непонятно. Что, правда, библиотеки в таком плачевном состоянии?


rbc07.01.2000 18:39:22

К. 07 января, Париж. Президент Франции Жак Ширак поздравил жителей России с
православным Рождеством. Сегодня во время традиционной новогодней встречи с
представителями средств массовой информации в Елисейском дворце президент
Франции заявил, что он с большим уважением относится к русскому народу и России. И
сегодня в день православного рождества Ширак пожелал народам России счастливого
праздника, передает "Радио России".


ИБ07.01.2000 18:32:02

> Вот сказал бы
> Путин, что ходит с таксой на охоту - другое дело было бы.
классно !
таксы загоняющие волков.
это выдающийся образ.
молодец.


Итальянец07.01.2000 18:30:50

Бюрг - это фигня. В Италии есть мужчины, которых мама водит к зубному.


Итальянец07.01.2000 18:30:05

Ольга - а про Финляндию вообще чудеса рассказывают. Кто-то из знакомых там был в больнице и видел торчащий из стены в палате Интернет. На два мегабита (или какую-то такую цифру).


бюрг07.01.2000 18:29:25

вот если бы еще Махов хомяк любил шампанского определенного года -- вот это был бы изыск.

Тор, я имел ввиду, что дядка таже контактов со своими работодателями не имеет, потому, что его мама за него опасается, и все за него делает. А против домашней работы я ничего не имею.


Итальянец07.01.2000 18:27:51

Мах - что, так плохо? Я уже хотел сходить. Слушай, а в твоей Голландии в библиотеках книги на русском есть? А хорошие?


Мах07.01.2000 18:26:55

А где Филя? а то это пошляки ВБА с Африканцем мои онегенские исследования опять на выпивку свели!

Филя!


Olga07.01.2000 18:26:55

Итальянец,
не, ты не упал в моих глазах. посещение библиотек требует времени, а если его нет... То нет. :-)) Но может я разбудила в тебе интерес? :-)) немножечко...
Dаже в сельских американских библиотеках можно найти дореволюционные книги на русском. У нас в городской, где я раньше работала, а теперь только видики беру, был стеллаж русских книг. Среди них были и украинские. Я им даже немного порядок там навела--отделила русские от украинских, а греческие от сербских. :-) А то они все валили в Рашиан, не знаючи. :-))
А Рыжий мне рассказывал. Он был в Финляндии, жил на ферме. Зашел в сельскую малюсенькую библиотечку. Год был 1989. У них был он-лайн каталог, а на русксой полке Толстой и Евтушенко. :-))


Таманеги-речник07.01.2000 18:24:46

Marisha:
А ты записала историю - последнюю из сегодняшних?
Отличная история! Наверняка в той семье есть моряк (ну и или хотя бы речник я сам речник по образованию)- девочка хорошо знает , как пахнет море.


Мах07.01.2000 18:23:56

Ольга, карточных каталогов в европейских библиотеках нет, поскольку они скурены на самокрутки по году ожидающими своей очереди посететелями. Про Интернет, думаю, и так все понятно.


Африканец07.01.2000 18:20:17

Поехал я домой, до свидания.


Мах07.01.2000 18:20:08

Итальянец, этта... а они знаешь как кусаются, хомяки-то? свора русских хомяков пуделя сожрет за милую душу. А если взять этих... рыжих... как их зовут-то? они у меня почему-то с Израилем ассоциируются.


Африканец07.01.2000 18:19:42

U, увы, только не в результате моей. В результате моей если ты займешься торговлей наркотиками, то ментам будет проще записать твои разговоры с родителями, оставленными за океаном, а впоследствии прослушать и обработать. Ты же еще и заплатишь за это налогами.


U07.01.2000 18:14:13

Африканец,

так мы моментально упираемся во фразу из старого анекдота про философскую любовь: "А зачем все это?" Я давно для себя определил, что смысл жизни - в самой жизни, и с тех пор, так сказать, бегу философских вопросов. Как чумы. Вот ты думаешь, что твоя работа бессмысленна, а я думаю, что в результате твоей работы (и работы еще многих твоих коллег) мне со временем станет проще, легче и дешевле общаться с моими родителями, оставленными мной за океаном. Знаешь, мне этого достаточно.


Итальянец07.01.2000 18:10:15

Ольга - я сейчас уронюсь в твоих глазах хуже библиотекаря. Но я в библиотеках здесь не был. Если буду - расскажу. Но от бандитов они обороняться не умеют - это наверняка.


Olga07.01.2000 18:06:08

Итальянец,
я не совсем поняла, как я могла уронить библиотекарей в твоих глазах. Учат их языку улкичных банд в целях обороны. Если библиотекарь сидит на своем месте и видит как кто-то поднимает руку, ладонью в низ и делает плавное движение рукой вниз (у меня плохо с обьяснением, пардон), то это значит--сейчас будут стрелять, надо ложиться на пол. Что делают молодые бандиты в библиотеке? Нельзя отказать им во входе в помещение городской бесплатной библиотеки потому, что они подозрительно выглядят. В городких библиотеках в Америке много бездомных. В основном они ведут себя тихо--читают газеты, смотрят фильмы, слушают музыку. Зимой на улице холодно, а в библиотеке тепло, есть туалет, тихо... Американские библиотеки сильно отличаются от европейских по философии. Так нам в классе говорят. Кстати, рассказал бы ты о библиотеках в Италии--страсть как интересно. Например, бывают ли программы (классы, лекции, концерты, курсы, кружки) при библиотеках, есть ли Интернет сервис. Как у строены каталоги (он-лайн или карточный), можно ли занимать книги из других библиотек и из-за границы? Мне говорили, что в Германии надо заранее назначать прием у библиографов или библиотекарей, чтобы получить справку. Так ли в Италии? Спасибо.


Таманеги07.01.2000 18:04:23

Marisha:
Наверняка у тебя голова болит от изменений атмосферного давления ( у многих на восточном побережье болит в эти дни). Таленол не помогает, а солподеин (в России продается под таким названием) - помогает (хотя в основе - тот же парацетомол).


Африканец07.01.2000 18:04:16

U. так я же и не говорил, что неинтересна. Еще как интересна. Вот, взял чужую программу, немножко что-то подкрутил в ней наугад, и она резко ускорилась. Длина очереди запросов доходила до 40, а теперь максимум 2-3. Непонятно почему, я ничего такого не имел в виду. Вот, пытаюсь понять почему. Знаешь, как интересно!

При всем при этом все это совершенно бессмысленно.


Морж07.01.2000 18:03:01

Всем привет.


U07.01.2000 17:59:37

Африканец,

про писание чего бы то ни было на жабе я судить не могу по причине полного отсутствия личного опыта. Соответственно, кстати, не могу и называть это занятие бессмысленным. Это тебе виднее.

Я в этом плане счастливый человек - все, что я делаю, имеет для меня смысл. И работу свою люблю, очень она мне интересна.


Итальянец07.01.2000 17:58:28

Африканец, Мах - нет, самое изысканное - это охота с хомяком на собак. А лучше со сворой хомяков.


Африканец07.01.2000 17:56:16

U, да что там альпинизм. А писание на жабе центров записи телефонных разговоров - осмысленное занятие? Этак если о смысле думать, то в петлю надо лезть, причем сразу.

Мах, теперь я не понял. Действительно, почему? Вполне можно и навязывать, и сказать "да пошел ты", и "да пошел ты сам". Что и делается неоднократно.


U07.01.2000 17:51:02

Африканец,

говорю же, уже очухался. Еще вчера. Просто заявление Говоруна показалось мне чересчур безапелляционным, этаким приговором. Он же не говорил, что, мол, альпинизм чужд лично ему, а - бессмысленное, мол, занятие. Плюс из контекста так и слышится, что все, кто альпинизмом занимается, соответственно для него выглядят. Я и обозлился, хотя и напрасно, нормальному философу жизнь вообще должна представляться бессмысленной, что Говорун и подтвердил, развив свою позицию. Так что напрасно я шумел, по большому счету.


Мах07.01.2000 17:50:02

Африканец, как-то у тебя странно получается. Тот, кто горгонзолу не любит, ее не есть. Это понятно. Но вот тому, кто ест, - почему бы усердно не навязывать горгонзолу другим? а потом, услыхав что-то вроде "да пошел ты со своей горганзолой" - еще и назвать тебя невоспитанным?


Африканец07.01.2000 17:47:46

Итальянец, если квартира маленькая, значит, могут возникнуть подозрения, что он в президенты идет с целью улучшить жилищные условия. Вообще, наверное, кандидат в президенты должен быть достаточно обеспеченным.

А самое изысканное значит - это охота с собакой на хомяка.


Мах07.01.2000 17:46:58

Итальянец,я протестую! охота на хомяка в доме гораздо изысканнее, чем охота с собакой!


Top07.01.2000 17:45:25

1)ВБА, то, что песня "Канатоходец" - фигня, - фигня.

2)Бюрг, твой пример с домашней работой на машинке неудачен. Многие дома работают. Ничего в этом нет.

3)Одна из погибших в Мексике, Ира Либова - моя одноклассница. Поетому от обсуждения альпинизма воздержусь.


Африканец07.01.2000 17:43:38

U, ну я тебя не понимаю. Говорун считает бессмысленным альпинизм, вот он в горы и не ходит. Ты считаешь его осмысленным, и ходишь. В чем проблема-то? А кто-то горгонзолу не любит, и, в полном соответствии с этим, не ест ее. Что, на него тоже гневаться?


Marisha07.01.2000 17:42:56

Всем привет

Нет, я понимаю ...обрезают, но что до такои степени...
Мои реплики Африканцу и Итальянцу так и не дошли
Ну не судьба.

Ничего если я не в тему? Спасибо. Никто не знает как избавится от головнои боли
если таблетки не помогают?


Итальянец07.01.2000 17:41:01

Африканец - по нынешним временам охота с собакой - это даже изысканнее чем хомяк.


Итальянец07.01.2000 17:39:25

Африканец - э, маленькое животное вместо большого может говорить о том, что у Путина маленькая квартира. То есть о его скромности. Сеньернар знаешь сколько места занимает (и мяса жрет). А то что животное вообще есть - о том, что у него добрая душа. Так что все это - тонкий предвыборный ход.


Африканец07.01.2000 17:38:55

Итальянец, ты почему-то рассматриваешь собаку только как оружие (оборонительное или наступательное). А может, она охотничья? Вот сказал бы Путин, что ходит с таксой на охоту - другое дело было бы.

А еще президенту подошел бы большой серый попугай.


U07.01.2000 17:37:08

Африканец,

на твое Пятница, 7 января 2000 14:30:05

Черта с два! Стал бы я так верещать, если бы кому-то просто романтизация альпинизма не нравилась. Нет, Говорун ясно сказал, что считает абстрактно-бессмысленным сам альпинизм, а не песенки про него. Услышав такое от философа, я впал в грех гнева, и очухался только после того, как Говорун упомянул игрушечную жизнь, что было уже смешно.


Африканец07.01.2000 17:35:27

ВБА, скажу честно, на президентских выборах я бы за тебя не голосовал. И наличие у тебя карликового пуделя и кошки моей поддержки не добавит.

Итальянец, ну что ты все - вротвеллер, кавказская овчарка... Меня бы устроили колли, сенбернар, водолаз, да даже спаниель устроил. Еще лучше бы устроило отсутствие собаки. А карликовый пудель - это как-то несерьезно. Очень уж изысканно. Хотя и не настолько, как Махов хомяк.


Итальянец07.01.2000 17:32:38

Да, Мах, ты всех переплюнул. Разве что кто-то с бабочкой найдется, или с червячком каким. Глисты не считаются.


Африканец07.01.2000 17:32:16

ВБА, ну что еще я должен написать, чтобы выразить свою мысль? Или ты все еще будешь изображать, что не понял меня?

Итак, по моему мнению, процесс изготовления делается так:
1) сбор урожая и первичная ферментация (в большой таре, можно даже в нержавейке)
2) смешивание
3) добавление дрожжей и разлив по бутылкам, с затыканием временной пробкой
4) в таком виде оно лежит несколько месяцев, в процессе чего происходит вторая ферментация. Возможно, при этом его поворачивают, возможно, трясут, в общем, что хотят, то и делают. Давление плавно растет, образуется осадок.
5) после этого ферментация заканчивается, все дрожжи гибнут. После этого в бутылке постоянное давление и постоянное количество осадка. Бутылка просто лежит. Эта стадия продолжается два года.
6) бутылку ставят в ящик косо горлом вниз и каждый день поворачивают. Осадок медленно оседает на пробке. Этот процесс тоже продолжается несколько недель.
7) бутылку оттуда достают, суют в холодное вещество, охлаждают горло до -26, переворачивают, открывают, добавляют (в случае изготовления более сладких сортов, чем брют) ликер (а может, и в брют чуть добавляют), затыкают настоящей пробкой. При этом теряется пол-атмосферы давления.
8) все, можно продавать. А можно еще подержать, но изменения будут незначительные.

Я пробовал вино, у которого пятая стадия продолжалась два, четыре и десять лет. Разница во вкусе весьма велика. Выдержкой на восьмой стадии такого не добиться.


Итальянец07.01.2000 17:31:44

Ольга - я не понял, а что члены уличных банд делают возле систематического каталога. Их туда силой загоняют? Дык, может лучше на улицу отпустить. Не всякое животное можно держать в помещении.
Или сами библиотекари устраивают перестрелку, а чтоб эффектней было, учат язык уличных банд?

А австралийка русского происхождения - не показатель. Русские - они вообще рисковые.

Потом, в данном случае "библиотекарь и обыватель" была похвала. А ты взяла и уронила библиотекарей в моих глазах. Я их теперь бояться буду. И детям скажу - не женитесь на библиотекаршах. Они вас возьмут в заложники, увезут на вертолете в астралийскую тюрьму и обменяют на пособие по языку жестов уличных бандитов.


Мах07.01.2000 17:29:58

Итальянец, а у меня живт хомяк. Маленький такой, русский.

Я достаточно крут?


Мах07.01.2000 17:28:59

ВБА, я все-таки настаиваю, что Бонд пил шампанское определенных годов. В For eyes only это был, по-моему, 58ой. А когда он приносил счета, то, если помнишь, у его начальника навертывались слезы на глаза. А он комментировал в духе: ну, я решил, что хорошее качество не повредит.

Может, надо действительно подороже покупать?


Итальянец07.01.2000 17:27:15

ВБА - depends. Кошка и пудель вместе - это страшная сила. Любого ротвейлера могут загрызть. Кстати не знаю как пуделю, а спаниелю моя кошка пиндюлей навешивала. Он, правда, добрый был. Думаю, и пуделю навешает. Значит, Путин круче меня.

Самый крутой мужик - это у кого живет вообще что-то дико беззащитное. Овца, например.


Olga07.01.2000 17:27:09

А потом прочитал, что их сто с лишним человек, и остальные - скромные обыватели и
библиотекари.//Итальянец
Итальянец,
это на что такое ты тут намекаешь? :-)) Библиотекари тоже рисковые бывают. Например, австралийка русского происхождения, библиотекарь, угнала вертолет, взяв в заложники пилота, посадила вертолет на территории тюрьмы, и увела таким образом свого любовника.
Библиотечные же будни в иной городской библиотеке могут быть даже очень опасными. Недаром на конференциях по security в библиотеке, библиотекарей учат языку жестов уличных банд. Они и перестрелку могут у систематического каталога устроить...


Африканец07.01.2000 17:23:06

ВБА,

вот что я обнаружил:

In especially good years, some vintage champagne is produced. Some feel that the extra depth in taste is well worth the extra cost of these wines. Eighty percent of the contents of vintage champagne must contain grapes from the declared year.

Таки год урожая важен, ты не находишь? Может, следует просто подороже бутылочку купить, там и год будет?


ВБА07.01.2000 17:16:22

У меня, кстати, кошка тоже есть. Это как - крутизны прибавляет? Тем более, что пудель сейчас не у меня живет.


Итальянец07.01.2000 17:11:08

ВБА - ну значит ты тоже настоящий мужчина. Обходишься как-то без кавказской овчарки. С другой стороны, у меня вообще кошка, так что я еще круче.


ВБА07.01.2000 17:09:08

Ну, и у меня карликовый пудель. И чего там насчет мужчин, а? Или что, пуделями мерятся будем?


Итальянец07.01.2000 17:04:02

Африканец - да, я ожидал чего-нибудь вроде ротвейлера или кавказской овчарки. На худой конец - бультерьера. Собака настоящего мужчины.

С другой стороны, карликовый пудель - это типа заявление - вы настоящие мужчины только с собакой, а я - сам по себе. А ротвейлера твоего я - голыми руками. Что-то вроде размера машины.


ВБА07.01.2000 17:03:17

"Созревание долго, с осадком". Ох, боги! А осадок, по-твоему, куда потом из бутылок девается, после созревания? Или их опять откупоривают?


ВБА07.01.2000 17:00:39

Африканец,

ты что, издеваешься? Как это, купаж не важен? Да это СУТЬ процесса изготовления шампанского. Нет, у меня будет сейчас просто я не знаю что. Да в том то и дело, что нужно нейтрализовать все "погодные условия". Даже ферментацию запускают по сигналу, манипулируя добавлениями серы, чтобы раньше времени дрожжи не спугнуть.

Нет, я так больше не могу. Всё. Подумай на досуге над одним вопросом - почему год урожая никогда не стоит на этикетке шампанского? Хотя оно делается из урожая определенного года.


Африканец07.01.2000 16:58:01

ВБА, если тебе это действительно доставит удовольствие, я могу сказать, что ты меня переспорил. В противном случае - настаиваю на своей версии. Ферментация длится три месяца, созревание - долго. Причем с осадком.


ВБА07.01.2000 16:55:01

Африканец,

так я никогда и не говорил, что во время старения шампаское меняется сильно. Естественно, почти все зависит от второй ферментации. Все, что ты написал Пятница, 7 января 2000 16:40:56 правильно. А то, что написал Пятница, 7 января 2000 16:12:46 неправильно. Если ты не имел в виду первую ферментацию, то все твои три пункта - почти одновременны. Ферментация с осадком идет параллельно с собиранием его на горлышке. Никак это не может длиться два года. Три месяца.


Африканец07.01.2000 16:52:34

Ну вот, у Путина, оказывается, собака есть. Причем карликовый пудель. Я разочарован.


Африканец07.01.2000 16:51:44

ВБА, да не верю я. При чем тут купаж? Погодные условия влияют на вкус винограда, это известно. Влияют весьма тонко и "многомерно". За счет разного смешивания трех сортов полностью нейтрализовать изменение нельзя, да и не надо. У этих сортов слишком велики собственные различия вкуса. Если у тебя помидоры кислее, чем в прошлом году, то никакие изменения в количестве помидоров, огурцов и красного перца в салате абсолютно тождественного вкуса не дадут. Вино одинакового "качества" еще не значит тождества вкуса. Знатоки вкус вина разного года урожая отличают, их купажом не обманешь.


ВБА07.01.2000 16:45:32

Еще раз подчеркну, что для шампанского (нынешнего) абсолютно безразличен год урожая вина. Искусство виноделия и заключается в умении предугадать, как надо сделать купаж, чтобы по истечении соответствующего срока шампанское было совершенно определенных качеств. Однако, во времена Пушкина, видимо, год урожая играл большую роль - "вино кометы". Очевидно, тогда не делали купажа или делали его по другому.


Шнурок07.01.2000 16:45:10

Алена,

пиши вопрос сюда: shnyrok@usa.net
Ответ завтра.
Всем Привет!


Африканец07.01.2000 16:40:56

ВБА,

настаиваю на своей версии. Именно во время того, что ты называешь "старение" вино изменяется крайне мало. Изменения происходят во время контакта вина с осадком. То есть присутствие осадка в вине есть условие его созревания. Давление в это время постоянное и примерно равно шести атмосферам. А уж удаление осадка происходит потом. Тогда же его и крутят. Между прочим, давление при удалении осадка, как ни удивительно, уменьшается несильно - теряется всего пол-атмосферы. Это достигается быстрым проведением процесса.

А "первую ферментацию" ты сюда вообще зря привел. Она делается до разливания в бутылки и вообще отношения к рассматриваемому вопросу не имеет.


ВБА07.01.2000 16:36:01

Африканец,

ты прав, это три совершенно разных процесса, только ты перепутал порядок. Сначала, конечно, первая ферментация, а потом то, что идет у тебя под номером три, то есть собирание осадка на пробке. Это совпадает по времени со второй ферментацией. Она длится 3 месяца, в это время бутылка под очень большим давлением, в это время бутылку надо хитрым образом крутить в специальном пюпитре.

После того, как осадок будет удален тем или иным способом, начинается процесс, который у тебя под номером два. Созревание, а правильнее, называется старение. В то, что осталось после удаления массы доливается ликер (с сахаром или без, зависит, какой будет тип шампанского), оно закрывается пробкой, перемешивается и хранится. И вот тут хранение может быть несколько лет - до 6-7. Срок хранения известен заранее. Естественно, в это время давление гораздо слабее, чем во время второй ферментации.


Африканец07.01.2000 16:29:05

Мах, а Бонд действительно его пил? Я помню, он пил водку ("Смирнов", кажется. Мартини свое пил. Еще какую-то дрянь темно-коричневого цвета со льдом, не иначе бренди с колой. А насчет шампанского не помню. Вроде тоже пил, но разве он говорил что-нибудь про год?

Ну и кстати, он мог требовать какой-то год не исходя из срока выдержки, а исходя из того, что в тот год были какие-то особо благоприятные погодные условия, и вино того года как-то уж очень ценится.


Итальянец07.01.2000 16:20:54

Бюрг - это я криво выразился. Знаешь как трудно одновременно работать, ковыряться в искалке и писать в ВМ. Цезарю и не снилось.


Африканец07.01.2000 16:12:46

ВБА,

давай все же различать ферментацию (процесс брожения с участием дрожжей с образованием спирта и осадка), созревание (процесс лежания бутылки с осадком внутри с целью изменения вкуса вина) и очистку (процесс собирания осадка на пробке с последующим его удалением оттуда). Это три совершенно разные вещи, и именно вторая часть продолжается пару лет. Первая - да, несколько месяцев, и последняя не так и долго. Кропотливый поворот бутылки делается на третьей стадии, на второй он не нужен (насчет первой не знаю). Да и не так это и сложно, негры запросто справляются. Ну и насчет пробки - замороженное вино удаляется вместе с осадком. Конечно, вино, непосредственно прилегающее к замороженному (не замерзшее, но остывшее) могло вкус изменить. Вдове, однако, вроде, нравилось. А процесс без заморозки (с выливанием) применяется на Абрау-Дюрсо. Уж не знаю, становится ли вино от этого лучше.

Про частый взрыв бутылок я не говорил. Я только говорил, что преувеличивать это дело не надо. Если бутылка пережила ферментацию, в которой давление и возрастает до 6 атмосфер, то, думаю, очень хорошие шансы, что она переживет и последующее хранение.


бюрг07.01.2000 16:12:45

Итальянец,

извени, я "просто" не так прочитал.

Мах,

а зачем тебе теплые штаны? Там голые на лыжах катаются. Сам по телевизору видел. Мужики подро так помахивали.


ВБА07.01.2000 16:11:46

Мах,

если ты мог заметить, как правило, на бутылках шампанского нет года урожая. В то время как, на любом обычном вине (кроме уж полных помоев) год значится.


Мах07.01.2000 16:09:00

" Шампанское не держат долго, в отличие от обычных вин, чтобы улучшить вкус." - ВБА

А вот это мне странно. Не станет же Джеймс Бонд пить Дон Перильон какого-то там определенного года, когда можно выпить прошлогоднее.


Итальянец07.01.2000 16:04:05

Бюрг - конечно, отвечает за группу. А я что написал?

<<Просто альпинист тоже может принять такое неправильное решение. Но он только за себя отвечает. >>
Здесь речь о "просто альпинисте", в противоположность альпинисту-инструктору. У первого есть право на ошибку, у второго - нету.


Итальянец07.01.2000 16:00:08

Мах - да, в том случае именно так и было. Шли дальше, хотя были причины не идти. Вот именно, если б не высота, то тянет на 4-5. А там и высота, и температура, и ветер. То бишь я допускаю что в хорошую погоду туда вполне может зайти каждый, кто был, к примеру, на Эльбрусе. А в плохую - нет.

С единички на шестерку не возьмут. Даже на четверку не возьмут, потому что там деньги совсем другого порядка.

Что такое К-2? Ты уверен, что еще через пять лет туда не пойдут любители?


Мах07.01.2000 15:59:33

бюрг, Африканец, я никакого желания покататься по склонам не выражал. Я сделал каменное лицо и заметил, что готов пожертвовать собой для торжества науки. Ехать в холод, на снег... бррр! у меня и теплых-то штанов нет, про которые Морж говорил. Буду сидеть на солнышке и попивать коньяк.

Кстати, классный перерыв на ланч: с 12 до 6ти. Атас.


бюрг07.01.2000 15:52:37

Африканец,

ну дык. А вот интересно. Стал я впоминать примеры экстримального туризма за деньги. Естъ поездка на атомном ледоколе на в Арктику(?). Тоже несколько тысяч $ участие стоит. Поедание круглой японской рыбины. Хождение ночью по Кейптауну. А какие еще?


ВБА07.01.2000 15:47:58

Африканец,

в принципе, ты описал правильно. Комментарии. Для второй ферментации добавляют не дрожжи, а специальный ликер (с дрожжами). Обычно это делается в январе.

Эксперименты с шампанским не делают. Чем стандартнее, тем лучше.

Вторая ферментация длится не два и не три года, а несколько месяцев. Ведь каждый день надо крутить бутылки в пюпитрах, это же замучаешься делать долго. Ведь делали все вручную раньше, да и теперь, для лучших вин. Была даже профболезнь суставов запястья.

О том, что бутылки редко взрывались, это ты не прав. Они даже и сейчас еще взрываются, а раньше - чуть не треть всех. Ведь давление - 5-6 атмосфер.

Дегоржеман, правильно, делают, замораживая горлышко и вынимая массу. Плохо, что часть вина тоже замораживается - портится вкус. Но для лучших вин - открывают пробку и масса сама вылетает. С частью вина, естественно. Потом делают долив.

Мах,
вино кометы - так называлось вино урожая 1811 года. В том году была комета какая-то известная, циркулирующая. Спросите у Димы Вернера.


Африканец07.01.2000 15:45:59

Мах, а была ли посчитана относительная теряемость пальцев? Скажем, сколько голландцев за год лазят на Эверест и сколько балуются фейерверками, и сколько теряется пальцев там и там.


Африканец07.01.2000 15:41:03

бюрг, в ситуации Маха и я бы выразил желание покататься по склонам.


Африканец07.01.2000 15:39:12

Итальянец,

я-то имел в виду инструкторов именно аквалангного плавания. Они, возможно, и не самые великие в мире аквалангисты, но, конечно, сильно опытнее тех, которых они ведут. Парашютные инструктора - великие доки. Их называют "sky-gods". У них обычно сотни, если не тысячи, прыжков, самых разных - дневных, ночных, групповых, затяжных, испытательных, с намеренно испорченным основным парашютом. Тем не менее, при сопровождении новичков (они сами при этом прыгают тоже) самое главное для них - безопасность. Кроме всего прочего, их специально учили быть инструкторами (есть специальные курсы инструкторов, довольно дорогие). То же и для акваланга.

Вообще говоря, хоть Эверест и мировой рекорд, лазит туда не так мало народу. Ничто в принципе не мешает учредить курсы инструкторов и обучить там в том числе и кого-то из этих людей. Так что аналогия все-таки не такая уж и неверная.


Африканец07.01.2000 15:31:33

ВБА, все сведения у меня - от посещения местного завода шампанских вин. Я понял, что дело обстоит следующим образом. После разлития по бутылкам и добавления дрожжей начинается вторая ферментация. Она продолжается очень недолго - не помню точно сколько, но кажется, пару месяцев. В процессе этого выделяется осадок, довольно обильный. После этого вино с этим осадком лежит и дополнительно зреет, и это занимает действительно определенный срок. А именно два-три года. Можно и эксперимент поставить, подольше подержать. А уже после этого вино переворачивают, ставят косо в ящики и осаждают осадок на горлышко, поворачивая бутылку каждый день. Этот процесс тоже занимает не так и много времени - несколько недель. Потом - смена пробки, возможное добавление небольшого количества ликера, и все. Можно открывать и пить, можно хранить сколь угодно долго. Изменения в нем, если и произойдут, будут незначительные.

Все это дает нижний предел сроку производства вина, начиная со сбора урожая - около трех лет. Полагаю, что специальные сорта могут выдерживаться и дольше.


Мах07.01.2000 15:31:06

бюрг, это простая статистика. Чем выше смертность, тем тяжелее наладить бессмертный бизнес. А тут еще достижения техники не шибко помогают. Как ни крути, лезть все-таки вверх, а не катиться на лыжах вниз...


Мах07.01.2000 15:29:28

Итальянец, а вот при нырянии дают таблетки, если у тебя уши от давления болят. Это как, нормально?


Мах07.01.2000 15:27:59

Во, ВБА не выдержал! ты мне скажи, "вино кометы" - это такое выражение было во франзузском?


Мах07.01.2000 15:26:21

Африканец, в Голландии каждый год от феййерверка теряется пальцев рук гораздо больше, чем при восхождении на Эверест.


бюрг07.01.2000 15:26:04

Итальянец,

//Но он только за себя отвечает.
С этим я не согласен. С того момента, как они поднялись на первый сантиметр, руководитель полностью отвечает за свою группу.

Африканец (15:11:19), хорошо выразил то, что я попытался. В самом факте, что он повел группу за деньги, нет ничего плохого. Плохо то, что он не смог справиться с обязаностими руководителя.

Мах,
ну и что, что смертность выше? У любителей горнолыжного спорта смертность тоже не самая маленькая, однако ты выразил желание покататься на горных склонах.


Мах07.01.2000 15:22:58

А вот у меня еще вопрос, о жизни Онегина в деревне.

Порой белянки черноокой
Младой и свежий поцелуй...

Интересно, а там все дело поцелуем обходилось?


Итальянец07.01.2000 15:22:03

Африканец - представить-то, наверное, можно. Только нету их. И, боюсь, быть не может, потому что твоя аналогия слегка хромает. Инструктора по подводному плаванию не учат нырять на рекордную глубину без акваланга. А инструктора по парашютному спорту не учат прыжкам со сверхмалой высоты. Заметь, ни те ни другие не носят с собой этих ... что там у них стероиды? амфетамины? чтоб заставить идти полумертвого человека. И те и другие дают только какие-то основы. В альпинизме это соответствовало бы восхождению на какой-нибудь четырех-пятитысячник. И я бы ничего не имел против такого инструктора. А кто хочет нырять на 200 метров - сам становится спортсменом, тренируется. У него может быть тренер, но если он там на 200 метрах помрет - виноват будет прежде всего он сам. С Эверестом - то же самое.


ВБА07.01.2000 15:20:26

Африканец,

комментарий к тебе. Шампанское не держат долго, в отличие от обычных вин, чтобы улучшить вкус. Шампанское при второй ферментации надо держать именно столько, сколько ему положено. Не больше и не меньше. Потому что один из основных принципов шампанских вин - в каком бы году шампанское не появилось, оно должно быть одинакового вкуса. Мерсье должно быть всегда Мерсье, Дон Периньон - Дон Периньон, Мумм - Муммом. Потому так и сложно искусство производства, чтобы на стадии после первой ферментации понять, какие свойства у исходных (в классической традиции - 3) вин этого года, чтобы смешать их в правильной пропорции.

В то время, как, скажем, Сент-Эмильон держи дольше - он только улучшится. И Сент-Эмильон 1988 года отличается от него же 1989 года.


Африканец07.01.2000 15:20:13

Мах, вроде бы конкретно в том случае, о котором говорит Итальянец, действительно инструкции и правила были нарушены. В частности, вышли, несмотря на неблагоприятный прогноз погоды.

Ну и вообще-то список погибших на Эвересте достаточно велик. А также потерявших, например, пальцы рук. Значит, все же опасно.


Мах07.01.2000 15:16:29

"Поэтому решение часто будет неправильным, и именно в эту сторону - лезть дальше, когда надо вернуться. "

Итальянец, это тебе так кажется, хочется, или у тебя есть факты?

Не перегибай. Сколько угодно альпинистов водят чайников. И ничего, все живы. Конечно, на шестерку с единички не возьмут. Но и в описанном случае шли, как я понимаю, не лохи. Потом, если идти через седловину, то маршрут довольно простой. Мне говорили ходившие, что, если б не высота, так он на 4-5 тянет, не более. Давай считать, что ребятам не повезло, ок?

А мировой рекорд по альпинизму, скорее, К-2.


Африканец07.01.2000 15:14:07

Мах, кстати, от нормального шампанского ничего кругом не идет. Разве что ноги, если одному целую бутылку выдуть, да и то недолго. А если у него шла - значит, точно мутную дрянь пил.

Вообще есть у меня подозрение, что, если нам перенестись в ту эпоху, то мы испытаем огромное разочарование в тамошних блюдах и выпивке. Ну разве что ананас золотой такой же будет, как теперь.


Африканец07.01.2000 15:11:19

Итальянец,

Это у тебя критика тех, конкретных, альпинистов. Вообще-то никто не мешает представить себе и других - тех, которых учили. Которые - тренированные инструкторы, наученные в том числе и тому, как оценивать состояние своих подопечных, и у которых тоже, как и, скажем, в парашютном спорте, безопасность главнее всего. Например, инструтора подводного плавания таковы. Тоже, между прочим, занятие опасное. Ну и отношение к деньгам вполне регулируется подписанным договором. В котором можно заранее указать, что деньги деньгами, а в горах вся полнота власти у инструктора. Вон, когда Путин в Гудермес летел, так тоже вертолетом командовал не он, а летчик. Не смогли сесть - полетели назад. И ни власть, ни деньги значения не имеют.


Мах07.01.2000 15:05:43

Африканец, да нет, про вкусовые качества шампанского Пушкин в ЕО как раз умалчивает. Он все больше напирает на то, какое оно красивое, да как от него потом голова кругом идет, что ноели читать хочется. А потом желудок пучит.


Итальянец07.01.2000 15:03:53

Бюрг - есть разница. На корабле в круиз может плавать любой. С парашютом прыгать - тоже. На Эверест всходить, даже с профессионалом - далеко не каждый. Все же это экстремальная нагрузка, которую можно считать мировым рекордом по альпинизму. Объяснять, насколько она экстремальна, бесполезно.

Собственно, дело не в деньгах самих по себе. А в том, что они не могут не влиять на принятие решения - идти дальше или нет. А также в том, что решение он принимает, судя по себе. Не может суперальпинист оценить, могут чайники идти дальше, или сейчас сдохнут. Он может только для себя это решить.

Похожие ситуации есть во многих областях. У летчика, летящего через океан, тоже есть point of no return. Но перед этой точкой он принимает решение, исходя из безопасности, хотя тоже получил деньги. Если есть риск, он (обычно) развернется и полетит назад, несмотря ан убытки. Потому что так его учили.

Альпинисту по сути легче. Никогда не поздно принять решение вернуться. Но его этому не учили. У него больше неизвестных - не только погода, но и самочувствие малознакомых ему людей. Поэтому решение часто будет неправильным, и именно в эту сторону - лезть дальше, когда надо вернуться. Просто альпинист тоже может принять такое неправильное решение. Но он только за себя отвечает.


Мах07.01.2000 15:02:54

Африканец, "часто" - это не по времени, разумеется, а по частоте использования. Часто, уж поверь мне.


Мах07.01.2000 15:01:40

бюрг, тут проблема вот в чем. В парашютных прыжках смертность раз в 100 ниже, чем в альпинизме (цифирз старая, мог и забыть). Про круизы я вообще молчу. Собственно, разница только в этом. Почему-то мне кажется, что эту сторону восходители на Эверест несколько замалчивают.

А еще можно такой вид спорта придумать: тебя сажают в подлодку и начинают фигачить глубинными бомбами. Адреналина - навалом, обещаю.


Африканец07.01.2000 15:00:42

Мах, ну "часто" - это ты загнул. Ты когда последний раз стишки писал?
А я еще лучше вариант могу предложить: "парня в жопу гони, рискни".


Мах07.01.2000 14:56:40

А вот интересно. Я Пушкина часто употребляю как материал для стихотворный пародий. Точнее, для пародий, имеющих стихотворную форму, но стихотворениями не являющимися. А вот если я Высоцкого использую? ну типа "парня в жабу тяни - рискни" - меня ногами сильно будут бить? я к тому, что Высоцкий - это мюзоль или нет?


Африканец07.01.2000 14:55:49

Мах, а то я при свечке ночью не пил. Еще как. Насчет шампанского не скажу, а красное здорово смотрится. И при луне пивал, и при уличном фонаре, и без света вовсе. И потом, речь-то не столько о цвете продукта, сколько о вкусе. Неужели Пушкин мог не заметить, что вкус вина 1820 года принципиально лучше вкуса 1814?

А про ассемблер - песенку сочини. Тогда и докажешь, что мужик.


бюрг07.01.2000 14:53:56

Африканец,

а напиши песенку про программирование на ассемблере.

Итальянец,

насчет альпенизма за деньги. В самом этом факте я не вижу ничего плохого. Если я захочу совершить круиз по морю, то мне придеться купить билет, другими словами заплатить деньги. В вину можно вменить следующие:
-- если руководитель проигнорировал опасность (капитан вывел судно в шторм)
-- не предупредил, что восхождение связано с большим риском (вы даже не заметите, как окажетесь на вершине)
-- не позаботился о безопасности: не провел занятие с групой, не взял средства надежной связи, не поставил в известность спасательные службы итд.

Вон, Африканец с парашутом прыгал. Кто ему это обеспечил -- плохие люди и им яйца оторвать надо?


Мах07.01.2000 14:51:55

"Уж скорее Пушкин не знал истории продукта. Хотя в 1814 году ему было уже 15 лет, вряд ли он тогда не пил. "

Африканец, что вещи не очень связанные. Вот ты ездишь на авто, но навярняка как его делают представляешь себе очень мутно. Не говоря о всякой там навороченной жратве. А ведь у тебя есть современные средства доставать знания. Вон, Клико за 10 минут надыбал.

Так что Пушкин вполне мог не знать истории продукта. Потом, его детские воспоминания могли быть залиты последующими пьянками. И, все-таки, освещение тоже было поганое. Ты попробуй, попей при свечке ночью. Какие там краски!


Мах07.01.2000 14:44:04

"Лучше гор может быть только водка"

А вот я на ассемблере писал. Мужик я после этого или нет?


Африканец07.01.2000 14:42:25

Мах, второе - вероятнее.
Пить после 16 года шампанское 11 года можно только в двух случаях:
1) если вино было собрано в 11 году и где-то провело пять лет, и только потом из него сделали шампанское - маловероятно
2) если очистке подверглось вино, разлитое по бутылкам до изобретения метода. Но ведь метод основан на том, что первоначально оно затыкается временной пробкой, которую можно вынуть без большой потери жидкости и давления. А поди-ка открой шампанское, приготовленное к немедленному потреблению и заткнутое постоянной пробкой.

Уж скорее Пушкин не знал истории продукта. Хотя в 1814 году ему было уже 15 лет, вряд ли он тогда не пил.


Итальянец07.01.2000 14:40:20

Ух ты. Нашел разницу между пятым и шестым VC++. Шестой memory leaks находит.


Мах07.01.2000 14:37:14

Африканец, очень интересно! и ставит всю датировку под сомнение. Может, Онегин жрал уже очищенное шампанское, но 11го года? и делал это году в семнадцатом? а чем тогда он занимался до семнадцатого года?

Или просто сам Пушкин пил только кликушные шампанские, а о других даже и не знал. Они-то, небось, были гпда 10-11го, когда сам Пушкин под стол пешком ходил.


Итальянец07.01.2000 14:34:04

Африканец - прокси можешь не изучать. Все разрешилось. Таки нужен нормальный адрес, а не фуфло.


Африканец07.01.2000 14:31:03

Мах, может, там опечатка, и имеется в виду "Ани"?


Африканец07.01.2000 14:30:05

бюрг, насколько я понял, противники альпинизма и прочих увлечений возражали не против самих по себе опасных занятий (в конце концов, бессмысленно пытаться запретить взрослому человеку заниматься тем, что ему нравится), а против их черезмерной романтизации. Когда если друг оказался - в горы его тяни. А если он высоты боится, то не друг он вовсе, а чмо. А может, тот друг в другом каком месте силен и смел. В общем-то я эту критику вполне понимаю. Люди, присваивающие себе право судить - мол, кто вот это делает, тот настоящий мужик, а остальные так - действительно выглядят как-то нехорошо. И еще ладно бы если это какая-то нгеобходимая деятельность, а альпинизм - все-таки забава.

А что если я скажу - кто на ассемблере не писал, тот не мужик. И песенку об этом напишу.


Мах07.01.2000 14:28:34

K Аи я больше не способен
Аи любовнице подобен
Блестящей, ветренной, живой,
И своенравной, и пустой...

Ну, и там еще много где. По-моему, это шампанское.


бюрг07.01.2000 14:20:53

почитал я ночную дискиссию. гм. А что, разве в "четырех стенах" так безопасно? На дом может самолет упасть, дом может развалиться (недавно в Риме), дом может взорваться(пару лет в Германии было такое дело: домовладелец и его друг, решили сделать небольшой "бум" в доме. Толи чекнутые, толи хотели жильцов выжить. Вообщем дом взлетел на воздух), дом может сгореть (за всеми жильцами не уследишь), в близлежаший завод может сделать ядовитый выброс, дом может провалиться под землю (неделю назад относительно не далеко от нас гораж провалился в старую шахту), дом может затопить, да малоли чего. Вообщем, "оставаться в четырех стенах" - не аргумент.

Ну а "ты подумал о маме?" -- это затыкание рта собеседнику, не имея более других аргументов. Кто-нибудь может внятно ответить на этот вопрос? Я знаю историю одного сына, который в тридцать с лишним оставался "домашней машиниской". Работу, надом, приносила ему его мамочка.


Африканец07.01.2000 14:13:55

Мах, вдова изобрела свой метод в 1816 году. Так что Онегину чуть-чуть не повезло. Вино кометы было мутным.

Между прочим, в 1812-1814 году торговля между Францией и Россией не осуществлялась - была блокада. Она была снята только к концу 1814 года, и тогда же вдова немедленно поставила свое вино в Россию. Скорее всего, другие французские поставщики не могли продать вино тоже. Правда, вино кометы могло быть поставлено перед войной. Но тогда оно было ужасно молодым.


Африканец07.01.2000 14:04:31

Мах, а где там "Аи"?


Африканец07.01.2000 14:03:30

Мах, ну черт его знает. Говорят, что Дом Периньон, когда сделал первое шампанское (еще, разумеется, мутное) и его попробовал, сказал "я попробовал звезды". Но во-первых, это мог быть рекламный лозунг, а во-вторых, может, ему просто в башку сильно дало.


Мах07.01.2000 13:58:06

Кстати, а что такое Аи?


Мах07.01.2000 13:56:52

Африканец, хороший вопрос про Клико. Короткий ответ - я не помню. Проблема с бутылками была, это точно. Но, по-моему, до-кликушное шампанское было именно таким, как ты описал: мерзским. А Пушкин шампанское воспевает со страшной силой.

Оно сверкает Ипокреной,
Оно своей игрой и пеной,
(подобием того-сего)
Меня пленяло...

Вряд ли такое бы писалось про мутную жидкость. Хотя кто их там разберет, освещение-то тоже было не ахти. Клико явно упоминается в ЕО:

Сначала эти заговоры
Между Лафитом и Клико...

Вдовы Клико или Моэта
Благославенное вино...

которое, к слову, приносят для Ленского. А сам Пушкин все более налегает на Бордо. То есть вопрос в том, был ли уже изобретен метод. Надо на Сети порыться.

А со временем - проблема на с ЕО, а с Пушкиным, который должен был быть в Одессе ДО 20го года, что б встретиться там с Онегиным. А вон Филя говорит, что они там встречались в 23, то есть ПОСЛЕ того, как ЕО получил наследство.

"вина кометы" курсивом не выделено.


Мах07.01.2000 13:56:51

Африканец, хороший вопрос про Клико. Короткий ответ - я не помню. Проблема с бутылками была, это точно. Но, по-моему, до-кликушное шампанское было именно таким, как ты описал: мерзским. А Пушкин шампанское воспевает со страшной силой.

Оно сверкает Ипокреной,
Оно своей игрой и пеной,
(подобием того-сего)
Меня пленяло...

Вряд ли такое бы писалось про мутную жидкость. Хотя кто их там разберет, освещение-то тоже было не ахти. Клико явно упоминается в ЕО:

Сначала эти заговоры
Между Лафитом и Клико...

Вдовы Клико или Моэта
Благославенное вино...

которое, к слову, приносят для Ленского. А сам Пушкин все более налегает на Бордо. То есть вопрос в том, был ли уже изобретен метод. Надо на Сети порыться.

А со временем - проблема на с ЕО, а с Пушкиным, который должен был быть в Одессе ДО 20го года, что б встретиться там с Онегиным. А вон Филя говорит, что они там встречались в 23, то есть ПОСЛЕ того, как ЕО получил наследство.

"вина кометы" курсивом не выделено.


Африканец07.01.2000 13:40:54

Мах, кстати, почему по ней не скажешь, что она покрывает 6-7 лет? Да запросто. Он сперва долго веселился, потом долго книжки читал, потом долго пребывал в сплине. На каждый этап по два года - вот уже 6 лет и есть.


Африканец07.01.2000 13:38:01

Мах, насчет шампанского вопрос - его действительно не хранили долго? Но ведь тогда это довольно посредственный напиток получится. Даже если не использовать метод вдовы (т.е. не замораживать горлышко), все равно выдержать вино на осадке очень полезно - от этого его вкус сильно улучшается. Совсем недавно я пил 10-летнее шампанское и доложу, что от обычного (2-3 летнего) отличается весьма сильно.

Если же просто разлить брагу по бутылкам и подождать полгодика, то ничего интересного не получится.

Вряд ли прочность бутылок была ограничителем. Основное давление в бутылке возникает за первые недели сбраживания. Если она при этом не лопнула, то вряд ли лопнет еще за пару лет.

Кстати, когда жила вдова? Мне казалось, что в 18 веке.

Кстати, я точно не помню, но, кажется, слова "вина кометы" как-то выделены, курсивом, что ли. То есть это все же имя собственное.


Мах07.01.2000 13:28:40

Крайне интерсны вчерашние комментарии по поводу "вина кометы". Только тут вот какое дело выходит: ВБА абосолютно прав - шампанское долго не хранилось. То есть Онегин пил его максимум в 1912 году. То тогда он родился в 1794 году, а не 1795, как утверждает Набоков. Кстати, в одном из моих изданий (которая копия прижизненного 1836го, еще с ятями и фитами) никаких имен, и в частности Каверина, нет. Есть просто ***.

Я еще подумал, что "вина кометы брызнул ток" может просто быть поэтическим сравнением. Я такое намеднись наблюдал: шампанское открывается, пробка летит, а за нею вино со всеми брызгами. В точности комета. Другое дело, если "вино кометы" - это было в те времена устоявшимся выражением, вроде как "коленвал" или "косорыловка".

И с датами я тоже покопался малька. Онегин пришивает Ленского зимой в 26 лет, и почти тут же уезжает, поскольку Татьяна уже летом вламывается в его поместье, что б узнать, что он - пародия. А в Москву ее везут тоже зимой (что такое автомедоны?), после нескольких откладываний, то есть год уже прошел. Кстати, за полгода к ней сватается больше 5 человек, что говорит о ее популярности. Неудивительно, что в Москве она сразу же цепляет генерала. А когда Онегин возвращается, то князь говорит: я женат уже 2 года. К слову, действие происходит зимой, то есть и это совпадает. То есть с момента отъезда Онегина в путешествие проходит 3 года, а ему, стало быть, 29 лет. Если он действительно родился в 1795 году, то это аккурат накануне восстания декабристов. Мне все-таки кажется, что Онегину к ним прямая дорога, иначе зачем Пушкин писал 10 главу? то есть Татьяна его отшила году в 24ом, около того.

Но теперь вот какая проблема возникает. Если действительно описан день 18-ти летнего философа, и все верно с вином, то это год 13-14, около того. Дык когда все-таки ЕО отъехал в деревню? вопрос не такой тривиальный, поскольку по рассказу все дела в деревни проистекали довольно быстро, за год максимум. То есть Онегин получил наследство году в 20м или около того. Тогда возникает проблема с временными рамками первой главы, которые, очевидно, покрывают лет 6-7 (а по ней такого не скажешь). Хуже того, ДО того, как ЕО уехал в деревню, он встречался с Пушкиным в Петербурге летом. ДО - поскольку с тех пор они вроде бы исхитрились смотаться в Одессу (это не очень ясно из текста) и даже строили планы уехать в Италию, но у Онегина умер отец, он уехал в Петербург, раздал должникам наследство в предвкушении второго, от дяди.

Интересно, можно ли проследить еще какие-нибудь наводки? например, когда танцевала Истомина? когда в Петербурге ставили Дидло? там еще были Федра, Клеопатра и Моина.

Сам Пушкин зловредно заметил в комментариях, что критиков просьба не беспокоится - время рассчитано с календарем.


Итальянец07.01.2000 13:23:17

Африканец - нет, это я для красного словца. На самом деле ветчину я очень люблю.


Африканец07.01.2000 13:04:50

Кстати, Итальянец, ты действительно не любишь ветчину?


Итальянец07.01.2000 12:51:22

А я вчера 6ой VC++ поставил. Пока разницы с пятым не вижу. Разве что Хелп теперь в MSDN, на другом диске.


Итальянец07.01.2000 12:50:01

Африканец - а я напрямую хожу, в том-то и дело. Это как программировать на NT а потом запускать на 95 - обязательно что-нибудь вылезет.

Наверняка прокся где-то есть, но очевидное proxy.fao.org не работает. А прокся моего домашнего провайдера меня с работы не берет. Пойду спрошу, вот только делом позанимаюсь немножко.


Африканец07.01.2000 12:46:25

Итальянец, как это не знаешь адреса прокси? А в установках что написано - хоть эксплорера, что нетскейпа?

А Нетскейп, мне кажется, вообще все у себя в файлах держит, в регистри не пишет.


Итальянец07.01.2000 12:41:50

Африканец - да, интересно. Эксплорера читает это из регистри, а у Нетскейпа - своя собственная конфигурация. (может тоже в регистри, но в другом месте)

Самое противное, что я не знаю адреса собственного прокси. А тот что знаю, меня не пускает.


Киса07.01.2000 12:36:01

Хххххххххххххххххххаааааааааааааааааааммммммммммммммммммыыыыыыыыыыыыы!


Африканец07.01.2000 12:29:29

Итальянец, а у Бюрга вообще-то интернетный эксплорер есть? Может, у него и нет никаких записей в регистри.

А вообще я попробую. Правда, у меня MSVC уж очень старый, там этого всего еще нет. Но может, придумаю чего.


Итальянец07.01.2000 12:28:10

Африканец - нет, тогда я лучше поскорее формализую, чтоб отделаться. Причем как попало формализую. А чтоб никто не обиделся, скажу что я всегда любил красавчиков.


Африканец07.01.2000 12:24:23

Итальянец, это сложный вопрос. Может, у Лебега тоже полно мыслей крутилось, более достойных увековечивания. Например, определение красавчика. Ну и насчет толка вопрос есть. Вот тебе больше толка с определения красавчика или с интеграла Лебега? А мне, как ты думаешь? И так всем или почти всем. А поскольку других определений красавчика нет, ничего не остается, как взять твое.

А если ты формализовать не можешь, значит, имеет место природное явление с неизвестными свойствами. Как с такими поступают - известное дело. Изучают. Надо натравить на тебя ученых, пускай меряют, эксперименты ставят. Показывают разных людей и спрашивают, красавчики ли они. Генерируют образы людей и спрашивают про них. Выясняют, как меняется картина, если ты пьян или подвергся, допустим, электрическому шоку. И надо это делать как можно быстрее, пока ты не умер.


Итальянец07.01.2000 12:18:13

Африканец - это только потому что 1) Лебег сумел его формализовать 2) кроме самого Лебега, с этого понятия еще кому-то есть какой-то толк (хотя я точно не знаю, какой). А я формализовать не могу. А если б даже и мог - у меня столько всяких мыслей и понятий в голове крутится, что можно выбрать для формализации и увековечения и более полезные для человечества, чем определение красавчика.


Африканец07.01.2000 12:14:26

Итальянец, ну почему же. Всякие понятия хороши. Понятие "интегрируемости по Лебегу" ведь существует независимо от Лебега. Даже когда Лебег умер, понятие осталось.


Итальянец07.01.2000 12:05:16

Африканец - конечно нестрогое. И субъективное. Понятие "красавчик согласно Итальянцу" не существует отдельно от меня. Мало того, оно довольно бесполезно для всех кроме меня. Ну разве что моя жена часто может предсказать мое отношение к тому или иному актеру.

Нет, пожалуй есть мужчины к которым я отношусь лучше чем к женщинам плейбойкам. Как минимум один такой мужчина точно есть.


Африканец07.01.2000 12:01:32

Итальянец, ну ты и сам понимаешь, что определение нестрогое. "Красавчик - это мужчина, красивее Итальянца, при виде которого у него (у Итальянца) просыпается атавистическая ревность". В принципе ничуть не хуже любого другого ("сильный ток - это такой, при котором вот эта стрелка отклоняется вот сюда"), то есть оно строгое, если применять тебя в качестве измерительного прибора, только вот непрактично. А если тебя рядом нет, чтобы спросить?

Еще бы вспомнить, кто такой Ник Кейдж и как именно он выглядит. Нету у меня такой зрительной памяти. Может, кого попроще возьмем? Например, Жан Алези - красавчик?

А Ди Каприо и вовсе я красивым назвать не могу, какой же он красавчик?

"Гладкий" - тоже нестрого. Вон, Путин гладкий. Неужели и он красавчик?

А ты к женщинам-плейбойкам относишься только лучше, чем к мужчинам-плейбоям, или лучше, чем ко всем мужчинам?


Алена07.01.2000 11:54:36

Шнурок -
ага, спасибо.
1. Зачем мне? А так просто - интересно.
2. Ну, не хочешь - не признавайся. Действительно не договаривались. И даже приставать больше, естественно, не буду - угроза продолжать вопросы относилась исключительно к отсутствию ответа вообще.
3. А вот это я не совсем поняла. Или я точную формулировку собственного вопроса не помню (искать не полезу!!!)?
Не пояснишь чуть-чуть?


Итальянец07.01.2000 11:54:13

Африканец - это описка. На самом деле там тройка, конечно.

А из регистри - я так и делал. Почему-то у Бюрга не сработало. Может, правда, и не из-за этого.


Итальянец07.01.2000 11:50:14

Африканец - нет. Не знаю, как тебе объяснить про красавчика. Ну вот, Том Круз и Хью Грант, или скажем, ДиКаприо - красавчики, а Траволта или Ник Кейдж - просто красивые мужчины. Красавчик - это такой .... гладкий.

В общем, я и сам понимаю, что определение красавчика таково: Красавчик - это мужчина, при виде которого во мне просыпается атавистическая ревность к экземпляру красивее меня самого. Фрейдизм чистой воды.

Хотя Ник Кейдж, несомненно, тоже красивее меня самого, и женщинам может нравиться даже больше чем Том Круз, при виде его у меня такой ревности не просыпается. Не знаю, в чем тут дело. Может, потому что в нем мне чудится какой-то substance, а в Крузе - нет (хотя я не исключаю, что как персонаж ВМ Круз был бы интереснее).

Вообще - насчет персонажей ты неправ. К знакомым я эти критерии вообще не применяю. А незнакомых приходится сортировать по категориям, и конечно, ошибаться при этом.

А к женщинам-плейбойкам я конечно лучше отношусь чем к мужчинам. Сильно лучше.


Африканец07.01.2000 11:48:55

Итальянец,

я никогда этой функции не видел, но посмотрел в хелпе. Единица, которая у тебя вторым параметром, это INTERNET_OPEN_TYPE_DIRECT. А для прокси надо INTERNET_OPEN_TYPE_PROXY, определенное как 3.

И не лучше ли вообще использовать TYPE_PRECONFIG (0) и заставить ее брать все параметры прокси из регистри (как я понимаю, из установок интернетного эксплорера).


Африканец07.01.2000 11:41:20

Вот у нас новая местная знаменитость. Парень, 26 лет, пару лет назад основавший небольшую компьютерную фирму, продал ее за $575M. Местный парень, из Беллвилла. Теперь, наверное, плейбой.

На новый год всем сотрудникам фирмы, включая уборщиц и садовников, подарил по миллиону рандов. То-то радости было...

Интересно, что бы я стал делать. Работать-то вроде уже не надо, а не работать - тоже грустно...


Итальянец07.01.2000 11:40:02

Африканец - ты лучше скажи вот что. Ты крупный специалист в программировании коммуникаций?

Почему вот такой вызов:

HINTERNET hSession=InternetOpen("программа", 1, "proxy.тралала.it", NULL, 0)

Уже пробовал и http://proxy.тралала.it, и http=http://proxy.тралала.it, и порт на конце добавлять, и слэш ставить.

возвращает ноль с GetLastError=87 ("Invalid parameter").

без прокси все работает. Но он же в этот момент с самой проксей еще не связывается. ТО есть дело в синтаксисе. А какой тут синтаксис, все вроде просто как яйцо.

Попытки задать проксю потом через SetInternetOption имеют тот же эффект.


Африканец07.01.2000 11:37:24

Итальянец, да, ошибся. Действительно, надо вычитать два часа, а не прибавлять. А вообще-то ты тут по ночам нередко бываешь. Можно, конечно, ит статистику навести, да неохота.

Что касается ветчины, то это, конечно, серьезный вопрос - любил ли бы ты меня в виде ветчины. Надеюсь, что нет. Ну не людоед ли ты.

Насчет плейбоя-гомосексуалиста тоже тот еще вопрос. А если бы я был неплейбоем, но гомосексуалистом, тогда мне было бы пофигу или нет? А что к этому добавляет плейбойство? И вообще представь себе ситуацию. Вот есть какой-то персонаж в ВМ, пишет что-то умное, отличается эрудированностью, умом и сообразительностью, знает наизусть Гете и больше всех набирает в Бухгалтере. А потом вдруг выясняется, что он плейбой. Ты от этого изменишь свое отношение? Вот он напишет: "А я думаю, что Пушкин...", а ты ему - "А ты пошел нафиг, плейбой недорезанный!", так?

Тот же вопрос, если персонаж-неплейбой вдруг заработает кучу денег и станет плейбоем (такеое бывает).

Красавчики и сынки - интересные определения. Не знал таких. Но у тебя выходит, что красавчик - это человек, исходно красивый, но еще и заботящийся о своей внешности. Вообще-то, не так это и плохо. Говорят, что дельный человек может думать о красе ногтей. А ведь это - верный признак красавчика.

А как ты относишься к красивым женщинам, в том числе к тем, которые себя такими сознательно делают? А если они к тому же плейгерлы? Ну то есть летают на самолетах и нифига больше не делают. Я недавно встречал такую. Красивая...


Итальянец07.01.2000 11:26:37

Африканец - нет, я конечно понимаю, что в южном полушарии все наоборот. Но ты все же переверни глобус. Два часа по Москве - это у нас всего-навсего полночь.

Далее, я не понимаю как это ты мог всегда этому удивляться, если я далеко не всегда это делаю. Прямо Нострадамус какой-то. Так, подаю пару реплик иногда, и в койку. Вчера я вообще-то совсем за другим компьютер включал. И, понятно, не сделал.

Насчет плейбоев. Не огорчайся, если б ты был плейбоем, то тебе было бы глубоко по фиг, люблю я тебя или нет. Разве что ты был бы плейбоем-гомосексуалистом. Но и в этом случае непонятно, зачем гипотетическому Афрогомоплейбою именно моя любовь. Плейбой - на то и плейбой, что его все любят. Я, можно сказать, компенсирую.

Насчет красавчиков. Не любой красивый мужчина - красавчик. Красивыми мужчинами рождаются, а красавчиками себя целенаправленно делают.

Остаются сынки богатых родителей. Опять-таки - следи за оттенками. Не дети, а сынки. Это которые претендуют на что-то только в силу своего происхождения. Можешь считать, что я не люблю аристократии.

Потом так нечестно. Я скажу что не люблю ветчину, а ты спросишь "а если бы я был ветчиной?". А я потом уверяй тебя в глубоком уважении.


Африканец07.01.2000 11:15:41

Кстати, талант актера к красоте имеет мало отношения. Можно подумать, Шварц красив. А уж Николсон и вовсе на лицо уродина.

А в Плэйбое - а может, он и снимался в Плэйбое? Этот журнал вообще любит фотографировать известных людей, тем более красивых, скорее всего, и этого вниманием не обошли.


Африканец07.01.2000 11:13:12

Итальянец, я всегда удивлялся, как это ты так лихо сидишь в ВМ в два часа по Москве. То есть по-вашему - в четыре, да? А потом еще и на работу с утра с легкостью необыкновенной. Я бы, наверное, спал до полудня.

Ну ладно не любить плейбоев. Тут можно спорить. Я бы если мог, тоже бы обязательно стал плейбоем. И ты бы меня не любил. Вот только не могу. Что и спасает. А вдруг ситуация изменится, и я смогу?

Ну а красавчиков и сынков богатых родителей - это ты уж совсем зря. Ну уродился он красавчиком, что теперь - уродоваться, что ли? Я бы если уродился - точно не стал бы. Ну разве что ты очень попросил бы. Ну и родителей тоже не выбирают. У нас тут в ВМ есть ведь, наверное, достаточно богатые люди. Что ж - их детей теперь ненавидеть?


Африканец07.01.2000 11:07:49

Насчет Онегина. Как я понял, служба (военная или гражданская) не была уже к тому времени обязанностью дворянства. Если раньше поместье дворянам выделялось как плата за эту службу, то в 19 веке - уже нет. Соответственно, Онегин на все забил, и никакой службой не занимался. Гражданской тоже. Причем, похоже, никто его особо за это не критиковал, что, вообще-то, странно. Поскольку если прямой материальной заинтересованности в службе нет, то единственная возможная причина - "так принято". Навроде долга чести. Соответственно, тот, кто не служит, должен как минимум обществом не поощряться. Тем не менее, Онегина это не коснулось. Странно.

Интересно, а что эти госслужащие делали? Вот Пушкин - он был камер-юнкер. В чем заключались его обязанности? Или вот у Грибоедова - "с тех пор, как числюсь по Архивам...". Как это - числиться по архивам? Что делать-то надо? Тоже рабочий день с девяти до шести, перерыв на обед и чай в одиннадцать и в четыре? Отпуск и табельщица? Офисный стиль одежды? Или это как-то по-другому выглядело?

Кстати, в школьном учебнике пишут, что Николай спрашивал Пушкина, что бы он делал, если бы оказался в Петербурге во время восстания, и тот ответил, что примкнул бы к бунтовщикам. То есть он их взгляды все-таки разделял. Это, интересно, правда или после выдумали?


Итальянец07.01.2000 11:05:55

Филя - извини меня за резкость, пожаоуйста. Я был злой потому что мне было пора спать (или была пора спать), а я торчал в ВМе, и нес чушь про Кеннеди.

Кстати, я наверное, как и ты к нему не объективен. Не люблю, во-первых, красавчиков, во-вторых, плейбоев, а в-третьих, сынков богатых рожителей. А тут это все сразу.

Потом, если такой красивый, почему в кино не сняться? Или хоть в Плейбое.


Африканец07.01.2000 10:55:12

Доброе утро,

Вот читал архив и все думал - а как же я отношусь к альпинизму? Да так толком и не придумал. Черт его знает, как отношусь. Сам не занимался и не буду, боюсь очень. Так я много чего боюсь. И на горных лыжах не катаюсь и не собираюсь, и на мотоцикле не езжу, и по волнам на доске не пробовал. Но некоторое уважение к альпинистам есть. Они делают то, чего я не могу. Тех, кто может сам дом построить или на скрипке сыграть - я тоже уважаю. Поскольку сам тоже не могу. И, в общем, неважно, для кого это делается - для удовольствия или для пользы человечества. Вообще мне как-то жаль людей, живущих исключительно для пользы человечества. Они мне представляются этакими унылыми, вечно печальными, на всех огрызающимися людьми.

Аргумент "жизнь тебе не принадлежит" и вообще "думай о маме" - он какой-то слабоватый. Вот я в Африку поехал, допустим. Не знал ведь, а может, тут опасностей куча. Носороги там, малярийные комары, бандиты. Так что теперь - не ехать? Да опасностей и дома хватает. Каждый, кто в Новосибирске машину водит, должен постоянно о маме думать. Причем о своей, а не о мамах других водителей и начальников городских служб.

А песенки - вообще-то скорее нравятся. Не все. Лыжи у печки - нравятся, а вот друг, который оказался вдруг - не нравится. Потому что ситуация странная - друг оказался вдруг. Как это так? Не называй кого попало другом, только и всего.


Кузнечик07.01.2000 10:48:03

О Графоманстве.

Интересно, откуда берется этот зуд графоманства? Вот живёт человек и вдруг ни с того ни с сего хочет что-то накропать. И вот он тужиться, тужится и рождается что-то. Но перечитав написанное, человек понимает, что всё это жалкие потуги. Всего лишь какой-то лист каких-то убогих слов и мыслей. 2 килобайта убожеста. Человек стирает этот позор, чтобы не прикасаться к клавиатуре месяц-другой.

А потом опять начинает зудить, появляется желание стучать пальцами по клавишам, на границе сознания блуждает мысль: "Щас напишууууу"... Подразумевая что-то нетленное. И пишет, и опять убожество... Потом через полгода, руки сами тянутся к клавиатуре, пальцы дрожат, гениальное произведение высвобожадется из тюрьмы сознания с каждым ударом по клавишам... Перечитав свой опус, человек осознаёт: "Мне писать не дано... Ну, что ж... Доживу и так, не всем же быть писателями, кому-то надо быть читателем..."

Зуд графоманства, периодически пытается вырваться наружу, но успешно загонятся внутрь воспоминаниями собственного стыда от собственных попыток. Несколько лет человек не терзал клавиатуру...

Но что-то видимо зрело, что-то варилось в этой голове, какие-то частички души, сгорая, поддерживали невидимый огонь. Как-то, когда на душе было плохо - семейная жизнь дала основательную терщину - человек посмотрел вокруг себя, взгляд задеражался на чём-то, и через полчаса коротенький рассказ был готов. Вроде бы неплохо. Хорошо графоманам сегодня! Через минуту после того, как герой рассказа прожил кусочек своей вымышленной наполовину жизни, рассказ читали на одном из веб-сайтов...

Самое смешное, что рассказ хвалили... Бог мой, какой бальзам на душу графомана! "Эх, ещё надо написать, а может когда-нибудь, когда наберётся достаточно рассказов, издам книжку..." Но годы одергивания самого себя не прошли даром, вызревший кусочек таланта, не затмил собой придирчевого цензора руссудка... Он написал ещё рассказ, почти на страницу. Один за неделю, ещё через три недели ещё рассказ... Да, книжка так будет писаться десятилетия. И писалось ему, когда на душе было плохо... Что тоже не радовало.

"Ну, ладно,- подумал человек,- не всем быть писателями, зато я знаю, что..." Он не знал что. Он просто сделал шаг к тому, что бы найти мир в своей душе...


ВизК07.01.2000 10:06:02

"я тоже заснул" [Pero]

А я пока еще нет. Ну и не мудрено, у нас еще только 11 p.m.

По ссылке - интересный материал Александра Янова. У меня лично к нему отношение двойственное: мне кажется, что он иногда халтурит, и почему-то ведет предвыборную пропаганду в пользу Демократической партии США в русскоязычной прессе. Однако, в этот раз, похоже, что поработал честно. Интересно знать ваше мнение.


Pero07.01.2000 09:51:08

Ну раз все ушли и даже SSSS в магазин побежал, я тоже заснул.


SSSS07.01.2000 09:27:23

Долго ставил программу с интересным названием VMware... Не ставится... Пойду в магазин...


Pero07.01.2000 09:00:50

Говорун,

я тебя несколько запоздало поздравляю с днем рождения. И желаю. А то, что задержался, так, сам понимаешь, непрерывно пил за твое здоровье.

А теперь перейдем к неофициальной части. За последние два дня ты нанес столько чепухи, сколько иной за месяц не унесет. За примером далеко ходить не надо. Вот в "Пятница, 7 января 2000 02:14:14" ты пишешь: "Не люблю игрушечную жизнь". Это касательно туризмов, альпинизмов и прочего несерьезного с твоей точки зрения времяпрепровождения. Но где ты это пишешь? Ты, может быть, диссертацию пишешь или хотя бы заявку на грант? Нет, ты пишешь это в дискуссии и на потребу десятка абсолютно несерьезных людей (заметь, я не сказал бездельников), играющих в виртуальные реальность и общение. И это ты называешь нелюбовью к игрушечной жизни? Да тут же просто апологетика этой самой игрушеной жизни. Серьезные люди в свободное время повышают материальный уровень или читают умные книги по серьезным вопросам (ну там по программированию или по кулинарии), на худой конец времонтируют бытовую технику и воспитывают супругов и детей. А ты кто получаешься? Самый что ни на есть любитель "игрушечной жизни". Странно. А на вид такой солидный и бородатый мущщина.

И именно за эту твою контрастную душу я тебя так люблю.


Байкер07.01.2000 08:54:13

Морж - да ты просто Лука Мудищев какой-то. Надо же, орган 30 кг.

Итальянец

Ну какие могут быть сомнения? Ведь орган-то МОРЖОВЫЙ.


Pero07.01.2000 08:49:05

Созерцатель,

ну ты еще и извиняешься! Да я бы и еще сидел и слушал, сидел и слушал. Мы ж не меньше шести часов подряд непрерывно говорили. Кстати, после возвращения мне и моему спутнику была устроена приличная взбучка за длительное отсутствие с неясными целями. Жены, конечно, записали твой телефон, но, естетсвенно, записали его с одной неправильной цифрой. Они там кому то звонили и долго требовали созерцателя. А виноват в этом кто был? Я был виноват, ясен корень.


Байкер07.01.2000 08:43:38

У ведьминого Вована день рождения. Хеппи бёрсдей.


Кэт07.01.2000 08:35:31

Ну вот.... Не спится....

Архи,

Я на Хибинах не была. Я в Карелии с 2-х метрового валуна свалилась. Мне хватило, смею уверить.....

И вообще, речь идет об ответственности за собственную жизнь. Я тоже это не так давно поняла - наша жизнь, если мы не бобыли, нам не принадлежит на все сто. Мне папа много раз говорил, когда я загуливала допоздна - если с тобой что случится, я выпрыгну из окна в тот же день, учти! Я учла, смею заверить. У тех несчастных (а мне их искренно жаль) были и родители и дети, я думаю. А так же - друзья и знакомые. Они всеми ими пренебрегли. Да-да! Пренебрегли, потому что поступили безответственно и неосторожно. Они причинили боль очень многим людям. Даже, косвенно, нам, их не знавшим.

Не надо про футбол, ладно? От него еще никто не умирал. Кости ломали (и мне).... Фигуры портились. Мозгов больше не становилось. Но мы живы! А они - нет.

И в 4-х стенах не надо запираться - я это не проповедовала. Можно и по горам ходить. Погибают те, кто элементарных правил безопасности не соблюдает - как тот альпинист, что раздувал керогаз, сидя на краю пропасти спиной к оной. Кто ему мешал пристегнуться? А? Думать надо! Вот что я вам скажу. А не только адреналиновый дефицит компенсировать, балансируя над бездной.


Граганьяру07.01.2000 08:28:53

Кстати говоря, господа-товарищи! А где же архивы новогодние, а? Что это такое -- с полуночи по где-то 17 часов 5 января, сплошное затишье. Это что, "пятый день пьем за здоровье Вашего Величества" или же Дима просто изъял архивы, с тем, чтобы никому их не показывать до 19100 года? Шо за безобразие, я вас внимательно спрашиваю!


Граганьяру07.01.2000 08:19:36

Позднее Филя утешала меня тем, что американцы попросту не умеют встречать Новый год. Но изначально мне отнюдь не понравилось то, что все торжества вдруг резко оборвались в 0 часов 50 минут и метрдотель объявил, что ресторан закрывается -- по-моему, ради 2000 года можно было задержаться чуть дольше. Что я и намеревался сделать, но... Квебек-Сити (вернее, старый город) стремительно пустел -- рестораны закрывались и народ расходился по домам. Утихла гармошка на Авраамовой равнине и картины на стену больше не проецировались. Работали только пабы и дискотеки, у которых "на всякий пожарный" стояло по фургону (если не по два) с полицией. Но ни в пабы, ни на дискотеки меня отнюдь не тянуло, поэтому я сел на автобус (предпоследний автобус, кстати говоря, а ведь было-то всего-лишь полвторого) и вернулся в гостиницу.
Оттуда я еще раз позвонил Филе (благо на карточке еще оставалось достаточно звонильного времени) и узнал от нее шокирующую новость о том, что Ельцин вдруг ни с того ни с сего ушел в отставку. Потом я поговорил за ВМ с Медным Ангелом (все-таки, декаду не был в ВМ -- надо же узнать, что там такое творится) и, при помощи Архи, вбросил свою поздравительную реплику. А вдоволь наговорившись, отправился спать. Посчитав на этом встречу нового года (а по американской версии -- и нового века с новым тысячелетием) законченной...

P.S. Кстати, если кто-то не так понял мою поздравительную реплику, объясняю -- объясняю: Все ВМ-овцы поздравлялись с наступившим 2000 годом. Исключением были лишь Владимир из Калифорнии, SSSS и иже с ними, которые поздравлялись с наступавшим 2000 годом.
Это (и только это) я и имел в виду. А вовсе не то, что "этих поздравляем, а эти пусть подождут". И никого я обидеть не хотел...


Кандид07.01.2000 08:08:56

Ну вот, только я собрался лечь спать пораньше - по СитиТВ начинают показывать "Имя Розы". Беда какая-то...

А что это ещё за пасквильные картинки здесь публикуются? Со всех точек зрения...


Граганьяру07.01.2000 07:52:41

И вот, наконец, новогодний вечер. Когда-то давно (в 1960 году,) моя мама мечтала о том, что будет она встречать 2000 год в кругу семьи, с мужем, детьми и внуками (sic!) Но встречала она Новый год у знакомых. А я, так и не обеспечив родную мать внуками к 2000 году, встречал Новый год в Квебек-Сити, в неплохом таком итальянском ресторанчике.
Вообще-то я планировал прийти туда в половине двенадцатого и провести в ресторане всю ночь, но дирекция ресторана решила иначе. Мне было велено явиться в 21:30 и заявлено, что после полуночи никакой еды посетителям подаваться не будет. (Мотивировалось подобное заявление тем, что после наступления Нового года публика начнет плясать и официантам будет весьма неудобно манипулировать среди танцующих.) Короче говоря, пришлось мне слегка изменить свои планы и явиться в ресторан на два часа раньше планировавшегося времени.

Как только я переступил порог ресторана, моя куртка была сразу же экспроприирована метрдотелем, а мне самому было предложено меню, состоявшее аж из девяти блюд, восемь из которых мне были впоследствии поданы одно за другим.
Что это были за блюда? Это сказать трудно. Так как французские их названия я не запомнил, а русских названий этих блюд я попросту не знаю. Одно из них напоминало холодец, только было сладким. Другое, судя по всему, было жареной олениной. Дальше были гигантские равиоли, посыпанные сыром "пармиджан" и политые каким-то интересным соусом, был бульон с какими-то странными (длинными) сухариками и многое другое. На закуску был торт с лимонной глазурью, на которой шоколадным кремом было написано "2000". И, разумеется, не обошлось и без бокала шампанского в честь наступавшего 2000 года.

А публика тем временем веселилась. Музыканты исполнили "ламбаду", причем пусть меня прихлопнут, если они исполнили ее не на итальянском языке. Дальше были знаменитые "гуантанамера" и "бесаме мучо" и многое другое из этого же репертуара. А на экран, висевший над столиками, проецировалась какая-то телевизионная программа. Где показывалась Европа, отмечавшая уже наступивший у них 2000 год. Салют в Париже, фейрверк в Риме, где-то крестили "ребенка тысячелетия", родившегося аккурат в полночь по локальному времени... А потом Новый год ступил и на канадскую землю -- жители Ньюфаундленда встретили его на полтора часа раньше нас. И телевидение сразу же переключилось на счастливых соседей, к которым спустя полчаса присоединились жители еще трех провинций.
А потом телевидение стало время от времени показывать какой-то светящийся шар, который торчал на каком-то шпиле в ожидании своего часа. А нам раздали дудочки, колокольчики и прочие праздничные причиндалы, из коих мне были выданы колокольчик и шляпка с надписью "happy new year". И пошли отсчитываться секунды и светящийся шар, наколотый на шпиль, поехал вниз; а сбоку, в отдельном квадратике показывалась башня канадского парламента с часами, на которых заодно показывались оставшиеся до полуночи секунды...
Не было привычного боя курантов и боя часов с парламентской башни тоже никто не услышал. Был обратный отсчет, точно на космодроме и ликование (и звон бокалов и гудение дудочек и хлопанье воздушных шариков) когда этот отсчет дошел до нуля. На экране, на фоне парламентской башни выскакивали двойки и нули, а народ вопил, визжал, дудел, звонил, свистел и вообще, выражал свой восторг всеми доступными способами на протяжении где-то десяти минут. Потом шум слегка поубавился, музыка возобновилась и, поскольку еда посетителям уже не подавалась, начались танцы-шманцы-обниманцы. А так, как танцор из меня кислый, то я решил позвонить Филе (причем, с учетом разницы во времени, это был звонок из 2000 года в 1999-й) и поздравить ее (и всех собравшихся у нее ВМ-овцев) с наступавшим новым годом.


U07.01.2000 07:43:02

М.Ангел,

Вот я и говорю - завтра расскажешь. Ну, когда сможешь послушать со вкусом.

Люблю я их почему-то, особенно в нынешнем виде.

Все, спать ушел, нет больше сил.


М. Ангел07.01.2000 07:34:50

U,
так и я ведь тоже не слышала.
Расскажу непременно.


U07.01.2000 07:31:58

М.Ангел,

спасибо. Елки-палки, даже не слышал ничего. Расскажешь завтра, как оно, хорошо?


U07.01.2000 07:26:53

М.Ангел,

ждем. С нетерпением.


М. Ангел07.01.2000 07:26:04

U,
вспомнила! "Часы и знаки".


М. Ангел07.01.2000 07:24:51

U,
мне очень стыдно, но он (альбом) в машине остался. Завтра посмотрю и скажу, ладно?
А ещё привезли кассету "О.С.Песни". Самая моя любимая оттуда - про газонокосилку. И видео привезли - "Назло рекордам". Ух и оторвусь в выходные!


U07.01.2000 07:21:08

М.Ангел,

а как называется?


М. Ангел07.01.2000 07:19:27

Привет, полуночники.
А чего мне сегодня из Москвы привезли - последний альбом "Машины Времени". Завтра буду слушать.


Граганьяру07.01.2000 07:14:32

Филя,
рад, что тебе понравилось. (Сейчас я еще несколько килобайтов вброшу :) :) :) )
А анекдот такой:
Прохожий спрашивает у фермера:
-- До станции далеко?
-- Если идти по дороге, то полчаса, -- отвечает тот, -- если идти полем, то двадцать минут, а если Вас заметит моя собака, тогда пять минут.
(Рассказано после того, как мы очень быстро спустились с холма и хозяйка заметила, что обратный путь из-за этого гораздо короче.)


Филя07.01.2000 07:08:14

Граганьяру

а хозяева классные получились - как живые просто.
А какой анекдот ты им рассказал?


Граганьяру07.01.2000 07:06:40

Итак, было 16 часов, 31 декабря 1999 года. В преддверии круглой даты, Квебек был разукрашен, как никогда раньше. Старый город, точно новогодняя елка, был увешан гирляндами. На равнине Авраама, замерзший фонтан был превращен в каток и народ катался там на коньках -- на настоящих коньках, не роликовых. Из динамиков, висевших над катком, гремела музыка -- народные квебекские мелодии, исполнявшиеся на гармошке. А на крепостную стену проецировались картины -- от сцен из прошлого (маркизов и мушкетеров 17-18 веков, битвы за Квебек итд) до привычного (но неимоверных размеров) числа "2000" на фоне звезд и снежинок.
Когда время перевалило за пять часов вечера, я позвонил своим бывшим одноклассникам в Израиль и осведомился у них насчет Y2K. В ответ мне было сказано, что все работает нормально, свет горит, телевизор показывает, самолеты с неба не падают и вообще, "аколь беседер" (то есть, все в порядке). Минутой позже, насколько я мог судить, разговаривая по телефону, в квартиру вошел Марик с пятьюдесятью шекелями, полученными им из автомата. В конце концов мне было велено "уняться", ибо "у нас ничего не было и у вас не будет". Успокоив меня таким образом, приятели поздравили меня с наступающим и повесили трубку. А я, посмеявшись слегка над каким-то гражданином (тот немилосердно терзал банковский автомат, пытаясь снять со счета аж 1500 долларов,) пошел договариваться с администрацией итальянского ресторана насчет встречи нового года.


Филя07.01.2000 07:05:50

Pero

спасибо.


Да разбавьте же кто-нибудь Граганьяру!!!!
:)))))))))
Граганьяру - ИП!!!


Граганьяру07.01.2000 07:00:30

Описание моих похождений в Квебеке невозможно начать без описания гостиницы и ее хозяев. Так вот, гостиница, в которой я остановился (La Gite de Naturopathe) оказалась ничем иным, как частным домиком, переделанным под гостиницу. Поскольку в эти два дня я (невзирая на 2000 год) оказался единственным постояльцем, хозяева гостиницы были ко мне более, чем внимательны и заботились о моем комфорте так, как не заботятся даже в самых шикарных пятизвездочных отелях на Гаваях.
Нет, конечно же, шоколадку мне под подушку никто класть не собирался (и правильно -- она бы там растаяла, поставив меня таким образом в весьма неприятное положение) но сразу же по прибытии (еще 30-го вечером,) в мое распоряжение были предоставлены чайник, коробка печений, сахарница, книги и многое другое. О книгах я упомяну несколько позже, а для начала скажу, что завтрак, поданный мне тридцать первого декабря утром был великолепен.
Состоял этот завтрак из печенных груш и блинов с кленовым сиропом, которые (речь идет о блинах) приготовлялись прямо на месте, по мере получения утвердительного ответа на вопрос "еще блинов?". Все это я запивал натуральным ананасовым соком, одновременно с этим наслаждаясь рождественскими мелодиями в исполнении магнитофона. Потом было мороженое, ванильный пудинг и еще какие-то сладкие блюда квебекской кухни. А после завтрака, в качестве дополнительного бонуса, хозяева гостиницы предложили мне прогулку в горы (находившиеся в непосредственной близости от предместий Квебек-Сити), от каковой прогулки я, разумеется, не отказался.

И там, в горах, шагая по заснеженным тропам, мы разумеется разговорились и я узнал о своих новых знакомых много интересного. Так вот, прежде всего, хозяева гостиницы были квебекцами от мозга до костей. Имена их (Френс и Франсуа) говорили сами за себя, а по-английски из них двоих говорила только Френс. Я уже упоминал о книгах, предоставленных ими в мое распоряжение, так вот, среди них была и книга "Quebec -- La belle province", основной идеей которой было нечто типа "нас 6 миллионов и тем не менее мы смогли таки сохранить наш язык и нашу культуру среди 300 миллионов 'англофонов', причем не год и не два, а несколько столетий". И это не говоря уже о том, что помимо всего прочего, Франсуа являлся так же автором "оды Квебеку", которую (оду) он мне тут же и спел. Я же со своей стороны, перевел беседу в несколько другое русло (заговорив о рождественских мелодиях, услышанных за завтраком) и, в свою очередь, удивил их рассказами о том, что Рождество в России отмечается 7 января, а Санта-Клаус там называется Дед Мороз и приходит он с подарками на новый год.
В довершение беседы я рассказал им анекдот (незначительный такой анекдотишко из anekdot.ru) и был просто поражен той бурной реакцией, которую он (анекдот) вызвал у моих собеседников. (Прямо хоть переводи весь anekdot.ru на французский, дабы отвлечь население Квебека от сепаратистских настроений.)
Вот так вот, интеллигентно общаясь с хозяевами гостиницы, я и провел почти весь последний день 1999 года. А в 16 часов, я переоделся в свой "выходной костюм" и отправился на поиски ресторана.


Граганьяру07.01.2000 06:55:33

Город Квебек мне всегда напоминал Иерусалим. Только если Иерусалим построен все же в восточном стиле, Квебек-Сити построен в стиле европейском. (По крайней мере, именно так это кажется мне, прожившему 8 лет в Израиле.) Сойдя с поезда, я довольно долго гулял по городу, разыскивая заодно свою гостиницу и спрашивая направление у прохожих. Но некоторые из них (причем этих некоторых было довольно-таки много) английского не понимали и помочь мне в моих поисках не могли. Попытался я было поговорить с одной девушкой сперва по-русски, а затем и на иврите (а что еще делать, если она не понимала по-английски, а я -- по-французски?) но она очевидно меня не так поняла, поскольку вместо ответа, покраснела и убежала. Тогда я решил, что хватит с меня поисков и, связавшись с хозяйкой гостиницы по телефону, получил от них подробные указания, как до этой гостиницы добраться.

Короче говоря, где-то в 11 часов вечера (30 декабря) я добрался до гостиницы и, быстро помывшись и почистив зубы, лег спать. Впервые за всю эту неделю -- на кровати, а не в кресле. И в гостиничном номере, а не в вагоне поезда -- опять же, впервые с 23 декабря. Так я спокойно проспал всю ночь, а что мне в эту ночь снилось (вернее, кто мне снился) -- того не скажу...


Граганьяру07.01.2000 06:53:46

В Торонто мы прибыли поздно вечером 29 декабря. Даже очень поздно -- в пол-двенадцатого ночи. Подъезжая к городу, я обратил внимание на то, что город (равно, как и его предместья) слегка изменился. Например, на перекрестке Sheppard и Leslie, вместо беспорядочного нагромождения балок и перекрытий появился уже вполне сформировавшийся остов станции, а в Ричмонд Хилле, рядом с Bantry Avenue появилась еще одна улица, названия которой мне узнать не удалось.
Поскольку следующий мой поезд (на Оттаву) отходил только в 8 часов утра, а снимать комнату в отеле (или беспокоить друзей-ВМовцев) мне не хотелось, я отправился прямиком к своей бывшей (даже уже не бывшей, а сверхбывшей) квартирохозяйке, у которой и переждал ночь, попивая чай с тортиком и выслушивая ее жалобы на судьбу.

А следующий день я провел перескакивая с поезда на поезд. Сначала я приехал в Оттаву. Где, воспользовавшись трехчасовым "пробелом" между поездами, я заскочил в магазин подержанных вещей и купил себе новый чемодан (вместо старого, с оторвавшейся ручкой). Затем я поехал в Монреаль. Прибыл я туда уже в сумерках и, при виде монреальского "даунтауна", сиявшего огнями на фоне темного неба, мне почему-то подумалось, что все "даунтауны" ну поразительно похожи один на другой. Однако проверить это у меня не было времени, поскольку почти сразу же после прибытия поезда Оттава -- Монреаль, объявили посадку на поезд Монреаль -- Квебек. И мне пришлось прервать свои размышления относительно даунтаунов и, сев в вагон, направиться к еще одному "перевалочному пункту" моей поездки -- Квебек-Сити...


Граганьяру07.01.2000 06:52:20

И опять мы проскочили за ночь Саскетчеван, проснувшись уже в Манитобе. А следующей крупной станцией был Виннипег, в который мы прибыли уже во второй половине дня 28 декабря. Город встретил нас повешенным на телеграфном столбе Санта-Клаусом. За что его там повесили -- не знаю. Но учитывая выдающиеся способности жителей Виннипега к математике, можно допустить и то, что означенный Санта-Клаус попытался кого-то обсчитать.
Выйти из вагона я не решился -- стянку обещали всего лишь на 30 минут, причем, по каким именно правилам эти тридцать минут намеревались отсчитывать -- не сказали. В конце концов, мы простояли в Виннипеге минут сорок. Потом к поезду прицепили еще несколько вагонов (перрона стало не хватать) и мы устремились в Торонто...

И еще раз -- нельзя не подивиться произошедшим со мной переменам. Проспав всего лишь 5 часов я отнюдь не чувствовал себя сонным или усталым. И засыпал я сразу же -- достаточно было лишь откинуться на спинку сидения и закрыть глаза. С чего бы это? Неужели это целебный воздух канадских прерий на меня так подействовал?


Граганьяру07.01.2000 06:48:25

И снова Джаспер. 27 декабря. Сбросив оковы кристмаса, город встретил нас классической музыкой на вокзале и настежь распахнутыми магазинами и ресторанами, кои на этот раз уже не намеревались закрываться в пять часов. Воспользовавшись случаем, я хотел было купить телефонную карточку, но таких карточек (где не брали за соединение) не было и мне пришлось отказаться от этой затеи. Вместо покупки карточки, я неплохо позавтракал в одном из ресторанов и чуть было не оставил там "на память" свой фотоаппарат.
Заодно я успел обнаружить, что звонки из автомата в провинции Альберта стоят не 25 центов, как всюду в Северной Америке, а 35. Но больше я ничего узнать не успел -- поезд заправили топливом и водой, несколько вагонов отцепили (их предназначалось пустить по другой линии) и объявили посадку.

А вечером того же дня, (в сумерках,) мы прибыли в Эдмонтон. Выйдя на вокзал, я понял, что почти ничего не потерял, проехав этот город 25 числа рано утром. Вокзал был маленький и находился он (в отличие от вокзала в Джаспере) на отшибе, вдали от магазинов и ресторанов. Когда пассажиры вышли из поезда и смешались с отъезжавшими, провожавшими и просто обслуживающим персоналом, вокзал оказался набит до отказа. И единственное, что мне оставалось делать -- это выйти на перрон и любоваться видом вечернего Эдмонтона. Вечерний Эдмонтон, кстати выглядел довольно-таки неплохо.

А потом мы поехали дальше...


Граганьяру07.01.2000 06:33:26

Проскочив Эдмонтон за завтраком, я вышел на кислород только в Джаспере, где поезд остановился аж на час и пятнадцать минут. Сам Джаспер (провинция Альберта) -- небольшой городок, который, кажется, живет исключительно доходами от туризма. Вся главная улица Джаспера (непосредственно примыкающая к станции) состоит сплошь из ресторанов и сувенирных магазинчиков, с небольшим вкраплением банков, отелей и (однако!) пункта обмена валюты. Причем большинство из упомянутых заведений работали на всех парах, невзирая на царивший в округе крисмас. Некоторые, правда, старались "сохранить лицо", заявляя, что "сегодня они работают только до пяти". Но с таким же успехом они могли закрываться и в полпятого -- поезд все равно отправлялся в 16:25, увозя почти всех клиентов в дальний путь. Затем была еще ночь и утром 26 декабря, я таки добрался до Ванкувера.

Что меня поразило в Ванкувере, так это то, что вход на станции "Sky train" (это такое надземное метро, типа торонтовского RT, только подлинее (28 км) и идущее на высоте от пяти до 15-20 метров) был свободный. Вместо кассиров, контролеров или просто барьеров, которые невозможно преодолеть без билета, там была лишь табличка с надписью "зона оплаченного проезда" (fare paid zone) и предупреждением, что отсутствие билета карается как минимум сорокадолларовым штрафом.
Поскольку за годы, проведенные вне России я несколько отвык ездить зайцем, я обзавелся билетом (стоило это по случаю воскресения $1,50 на все три зоны) и вдоволь покатался на sky train (на небесном поезде?) и на "морском автобусе" (seabus) -- небольшом таком пароме, идущем через какой-то (не знаю названия) залив от ванкуверского "даунтауна" в Северный Ванкувер. Жаль только, был туман и мне мало что удалось разглядеть...
В Северном Ванкувере я пообедал и прогулялся по рынку, а потом, выбрав торговый центр, закупил несколько необходимых для обратной дороги вещей. Закупил вроде бы не так уж и много, но чемодан мой этого не выдержал :( Ручка чемодана оторвалась и пришлось мне в срочном порядке заменять ее пакетом. А потом я покатался на троллейбусах (да, в Ванкувере ходят троллейбусы, а я на них не катался аж с 1988 года) и приехал на вокзал, дабы отправиться в обратный путь...


Граганьяру07.01.2000 06:30:26

Насчет Саскетчевана замечу, что с ним мне не совсем повезло. Вернее, самой провинции не повезло с расписанием поездов -- поезда его проскакивают ночью, когда разглядеть что-нибудь из окна фактически невозможно. И в Саскатуне (это такой город, Ведьма как-то рассказывала о нем анекдот) поезд стоит лишь пятнадцать минут, причем прибывает он туда в три часа ночи, когда все добропорядочные люди спят, а магазины и рестораны -- закрыты. Поэтому, проскочив Саскетчеван, пассажиры поезда номер 1 (именно так называется поезд, идущий из Торонто в Ванкувер) оказались утром 25 декабря в провинции Альберта.

Эдмонтон мне тоже пришлось пропустить -- из-за завтрака. Дело в том, что 25 декабря, в честь рождества, нам, пассажирам "экономного" класса было позволено позавтракать не в обычном вагоне-ресторане, а в специальном вагоне-ресторане, предназначенном для пассажиров первого класса. На первый взгляд, казалось, что единственная разница между обычным рестораном и "первоклассным" -- в цене -- пассажиры первого класса платили за завтрак раза этак в полтора больше, чем пассажиры класса "экономного". Но позднее, заказав, скрепя сердце (и закрыв рукой цены) приглянувшийся мне завтрак, я обнаружил еще одно различие -- в "первоклассном" вагоне-ресторане ДАВАЛИ ДОБАВКУ!!! От которой я, разумеется, не отказывался :)


Граганьяру07.01.2000 06:28:12

Заметки на салфетках.
23 декабря 1999 -- 4 января 2000. (3 -- 15 Nivose, An.208)

Широка провинция Онтарио. Редкий поезд пересечет ее из конца в конец (от Оттавы до станции Rice Lake) меньше, чем за 36 часов. (Для сравнения -- Манитобу мы проскочили часов за 8, Саскетчеван -- за те же самые 8 часов, а на Альберту с Британской Колумбией ушло немногим больше.)
В поезде, даже не желая того, начинаешь вести здоровый образ жизни. В 22 часа по локальному времени весь вагон погружался в сон и просыпался часиков в 6 утра. Мало того -- только в поезде мне удавалось заснуть СРАЗУ ЖЕ, не ворочаясь часами в ожидании сна. Днем ли, ночью ли -- достаточно было лишь закрыть глаза.
Это и было мое первое впечатление от этой поездки...

24 декабря нас накормили рождественским обедом ($12,95 включая налоги) и выпустили на час погулять в городе Виннипеге (провинция Манитоба.) Насколько я могу судить, Виннипег очень даже неплохой город, но математикам там приходится туго. Это я понял, прочитав надпись под фотографией городских трамваев. Надпись эта гласит, что трамваи перевозили население с 1892 по 1955 год и "оставили много приятных воспоминаний о семидесяти трех годах своего существования". Я же, как ни старался, больше шестидесяти трех лет насчитать не смог. Из чего сделал весьма печальный вывод, что работа математика в Виннипеге мне не светит...


U07.01.2000 06:23:46

Просмотрев продолжение дискуссии про альпинизм, хочу с чувством глубокого удовлетворения отметить, что уважаемый Говорун, проявив незаурядную настойчивость и упорство, загнал себя глубоко в тупик к очевидному изумлению почтеннейшей публики.

На чем и остановимся. Пусть альпинисты лазят по горам, а философы философствуют к обоюдному удовольствию.


Папарацци07.01.2000 05:49:39

Заинтересованные дамы

А пусть сам Кандид и расскажет :)))


созерцатель07.01.2000 05:45:49

А вот какую историю мне по мылу прислали:
Повторное использование объектно-ориентированного кода (в программах)
вызвало головную боль у Австралийских Вооруженных Сил. Т.к. симуляторы
все активнее используются для тренировок боевых действий вертолетов, от программистов требуется постоянное повышение реализма используемых
сценариев, включая детальные ландшафты местности и - в случае операции
Феникс - стад кенгуру (т.к. испуганные животные могут легко выдать
расположение воинских частей).

Hачальник отдела симуляций наземных операций Defense Science and
Technology Organization приказал разработчикам смоделировать перемещения кенгуру и их реакцию на вертолеты. Будучи грамотными программистами, те использовали готовые программные объекты, описывающие поведение пехоты в аналогичной ситуации, заменив изображения солдат на изображения животных и увеличив их скорость.

Желая продемонстрировать свое мастерство перед посетителями -
американскими пилотами - горячие австралийские парни "разбудили" кенгуру, пройдя над ними на малой высоте во время симуляции. Кенгуру разбежались, как и предполагалось, и американцы понимающе кивнули... А затем сильно удивились, т.к. кенгуру, перегруппировавшись, появились из-за холма и выпустили тучу стингеров по злополучным вертолетам. (Программисты забыли удалить соответствующий кусок кода из "пехотных" объектов).

Урок? Объекты создаются с определенными атрибутами, и любой объект-потомок наследует эти атрибуты. Смущенные программисты научились быть более внимательными, используя готовые объекты в своих программах, а американцы уехали с невольным чувством уважения к австралийской фауне.

Hачальник симулятора отметил, что пилоты с этих пор боятся кенгуру как
огня, для чего, собственно, и нужен был этот кусок кода в симуляторе...

Историю, может, нужно было в "Истории", но я подумал, что африканцу доставит удовольствие пинок в сторону ООП.


Заинтересованные дамы07.01.2000 05:42:31

Папарацци -

а который там Кандид - с большой или с маленькой писькой?


Граганьяру07.01.2000 05:35:39

И еще раз, всем привет!

Теперь вот что. Поскольку добраться до старых "заметок" (оставшихся в исчезнувших архивах, ссылка на которые лежит где-то в архивах новых) довольно-таки трудно, я решил вбросить все "заметки" заново, дописав к ним еще несколько новых "заметок". Что и сделаю в течении ближайших 90 минут. Так что, ждите. А ежели кому не нравится -- тот пусть не читает...

P.S.
>Они пошли в гостиницу (по-моему это была "Москва"), где Эль-Регистан
>жил и немножко пописали.
(Pero)
Я конечно, понимаю, о чем шла речь, но... Так и хочется номинировать это на фразы дня :) :) :)


Паппараци07.01.2000 05:34:55

Новая фотография Кандида!


созерцатель07.01.2000 05:30:28

Pero. Спасибо за добрые слова и извини, что целый вечер не дал вам раскрыть (или закрыть?) рта. Понимаешь, ко мне так редко приезжают собратья по физтеха и ВМу! Ну я и разволновался, развинтился, разболтался...
А с этажами ты совершенно прав. Мы с женой до сих пор спорим сколько их у нас - она говорит, что четыре, а по-моему - три... Она считает еще и подвал, где находится стирка и гараж. А вообще это называется не дом, а town-house, т.е одна квартира в многоквартирном доме. Только квартиры располагаются по вертикали.
А вообще, спасибо. Давно я так не радовался. Приезжай еще.


Greggie07.01.2000 05:19:07

А еще я читал, что все вожди по ранжиру прослушивали все варианты гимна и вносили свои замечания. Причем им громко пел хор, на сцене, все как положено. И в числе прочих была строчка , относящаяся ко всем и всяческим врагам СССР - "мы били их, бьем их и будем их бить". Слегка глуховатый Ворошилов послушал, как хор вопит это в триста глоток и переспросил после - "Вот в одном месте там не понял...Кого-кого ебем?" - причем был абсолютно серьезен. Строчку убрали совсем.


Pero07.01.2000 05:13:24

Про Эль-Регистана.

Вспоминаю, как С.В. Михалков вспоминает. Идет он по Москве, а навстречу ему Эль-Регистан. Эль-Регистан был военным корреспондентом и в Москве появлялся редко. "Михалков" - это Эль-Регистан говорит - "ты уже знаешь, что объявлен конкурс на текст для нового гимна СССР?" Они знакомы немного были. "Да, конечно, знаю" - отвечает Михалков. "Давай поучаствуем" - Эль-Регистан предлагает. "Почему бы и нет" - Михалков говорит. Они пошли в гостиницу (по-моему это была "Москва"), где Эль-Регистан жил и немножко пописали. Ну и Эль-Регистан обратно на фронтовую командировку поехал. А через некоторое время выдергивают его спешно в Москву и велят вместе с Михалковым срочно явиться в Кремль. Они пошли (а коленки дрожат, естественно). А там Климент Ефремыч им объявляет, что их вариант победил на конкурсе и теперь надо как следует его дороботать в соотвествии с указаниями Верховного Главнокомандующего. Сам Сталин активно участвовал в работе над текстом и фактически лично написал второй куплет гимна ("Мы армию нашу растили в сраженьях"). У Михалкова и Эль-Регистана вначале совсем другой вариант куплета был. Ну и еще много поправок было. В частности вместо "Созданный волей народной" стало "созданный волей народов", что позволило избежать ассоциации с террористической организацмей "Народная воля", которая, как известно, участия в создании СССР не принимала.

Когда в 1977 году Михалков гимн переделывал под новую конституцию, то он утверждал, что Эль-Регистан его по телефону консультировал. Тот к этому времени буд уже очень сильно болен.


Резонер07.01.2000 05:02:16

Зануда и все,
ссылка там внизу.


Pero07.01.2000 04:58:50

Приветствую всех присутствующих!

Филя,

на твой дневной вопрос. Пущин был гражданским, служил по судебной части. Рылеев - гражданский и, как я помню, в службе не состоял. Кюхельбекер - военный.


Дима Вернер07.01.2000 04:54:48

Пошел я делать выпуски. Напоследок - по поводу отличия 36 года от 43-его. Да, было такое отличие, но:
"С 15 марта 1944 года для повсеместного использования Указом Президиума Верховного Совета СССР был утвержден новый государственный гимн "Союз нерушимый республик свободных" /музыка А.В.Александрова, текст С.В.Михалкова и Г.А.Эль-Регистана/."
Как раз в 43-ем Михалкову исполнилось 30 лет...


Кандид07.01.2000 04:51:57

Опять я всю дискуссию по магазинам прошлялся. :(

А вот получил по почте новый вариант старого письма:

Это письмо было написано в 12 веке до нашей эры на планете Венера. На Земле оно появилось в 10 веке. За это время это письмо обошло Вселенную несколько тысяч раз.
Это письмо содержит определенную последовательность символов :
23gswffetddftцкккеЭЮЫY3Dgyfu.Которая принесет вам счастье если вы выполните последнюю просьбу умирающей расы ЗЕРГО-ПРОТОССОВ. На которую напали Кибердемоны. Пожалуйста разошлите это письмо
всем своим друзьям или разошлите его во все сети и у вас появится большое счастье.
Один хакер увидел это письмо и удалил его.И этот хакер сразу перешел
программировать на бейсик и снес unix и перешел на Windows 95 и стал говорить что ето есть рулез.
Один вебмастер увидел это письмо и повесил на своем сайте. И этому человеку сразу досталось 400000$ и возможность ударить Била Гейтса тортом по морде.
Один модератор поставил за это письмо [+] и его сразу экскоммуницировали из фидо на всю жизнь и у него сгорела квартира. А тот человек, который получил плюс, получил халявный инет,клевую девушку и стал NC в фидо.
Поэтому если вы хотите себе счастья и стать героем умирающей расы пожалуйста киньте это письмо во все сети,перепечатайте на все носители, запишите на бумагу и отправьте всем своим друзьям.


Дима Вернер07.01.2000 04:42:36

А вот, кстати, про распространение индульгенции авторам гимна на членов семьи. Что пишет Андрон:

"У поэта-лауреата и орденоносца, автора государственного гимна СССР, оба брата оказались репрессированными. Оба были на войне, оба понюхали смершевских застенков. К счастью, потом, еще до конца войны, были освобождены и реабилитированы за отсутствием состава преступления, получили ордена. Младший, Миша, был пограничником, попал в плен, узнал, что такое концлагеря, был и под расстрелом, бежал. Где только в эти годы не был, где его не носило! Наконец, перешел линию фронта, и тут же его посадили за измену Родине. Сейчас он жив, написал биографическую повесть "В лабиринтах смертельного риска" -- о всем, что пришлось испытать. Когда его выпустили, он приехал к нам, наголо остриженный. Меня услали спать. Среди ночи я пошел писать, смотрю, под абажуром сидят папа, мама, разговаривают с дядей Мишей. Слушают о том, чего он хлебнул..."


Дима Вернер07.01.2000 04:03:15

Раскин почему-то называет Эль-Регистана - Гарольдом:

Миллионы бывших советских людей просыпались в шесть часов утра под звуки Государственного гимна СССР, текст которого был написан Сергеем Михалковым и Гарольдом Регистаном. То, что именно эти люди писали текст Гимна, свидетельствуют находящиеся сейчас в личном архиве Сталина (Российский центр хранения и изучения документации новейшей истории, фонд 558, опись 1, дело 3399) документы о работе над текстом почти бессмертного произведения. Там имеются все черновики. Непонятно, какая сила могла свести вместе тридцатилетнего, но уже маститого автора "Дяди Степы" Михалкова и никому не известного Эль-Регистана. Они придумывали десятки вариантов куплетов и припевов, сочиняли ночами, подстегиваемые звонками Сталина и Ворошилова, который был куратором со стороны ЦК.

Ну, "непонятно, какая сила" - это Раскин загнул. Понятно, какая.


ВизК07.01.2000 04:02:43

Дима

А не обозначили ли этим Эль-Регистаном Самого Главного Соавтора? Того, который текст Михалкова красным карандашом поправил?

В свое время в "Правде" был такой мистический автор по фамилии Александров. Физически его не существовало, а под его именем публиковались указующие и разъясняющие политику ЦК "подвалы". Сами же тексты писались дюжиной ребят из разных институтов АН и ИМЛ. Они себя так и называли "Мы и Александров".


Архи07.01.2000 04:02:08

>Они ВСЕ, 100% - профессиональные булимики.
>Но - никто их не заставляет, могли бы уйти. Не уходят.

Морж, кстати, жокеи - едва ли не самые низкооплачиваемые проф. спортсмены.
Спорт-то дорогой. Лошади, содержание их, тренера... Если верить тому же
Франсису, то платят много десятку лучших, а жокеев - сотни и сотни. И платят
им мало. Жить можно, но скромно. Их, конечно, никто не держит, но конкретные
экономические обстоятельства могут и придерживать. Кушать хотца, а на
другое, предположим, не способен. Образования у них часто нет, ибо этим
делом начинают серьезно с 15-16 заниматься (в смысле - выступать), а
стипендии колледжи жокеям не дают - зачем они им. Специальности тоже
нет, кроме лошадиных. Лучшие потом становятся тренерами, но это небольшой
процент.


Архи07.01.2000 03:55:51

Дима, а вроде инициал там был. Д. Эль-Регистан, что ли...
Так. Д. Дима, сознавайся! :)

Действительно, странно. Может, коллектив авторов?


Архи07.01.2000 03:54:07

У Франсиса где-то в Come to Grief есть пассаж о том, что
в скачках знаешь тех, кто рядом, на базовом, едва ли не зверином
уровне. После чего никакие манеры, никакой стиль обращения и
поведения не скроет эту суть, раз открывшуюся тебе, снова.

При этом мужик сам чемпион с офигительной карьерой, по скачкам
с препятствиями (это офигенной высоты барьеры, а за ними - канава.
Смотреть с-т-р-а-ш-н-о было) знал, о чем пишет:

"Кэт перевела взгляд с него на меня.
- Когда-нибудь я пойму что заставляет вас рисковать сломать свои
элегантные шеи.
- Когда поймете, скажите нам, - ответил Дэн. Для меня это тайна."
("Фаворит", по памяти)


Дима Вернер07.01.2000 03:51:22

Архи,
так мифический - потому что о нем, в общем-то, ничего неизвестно, кроме "слова - С.В.Михалков и Эль-Регистан". Уж на что андроповский Советский Энциклопедический Словарь 1983 года - уникальное издание, 80 тысяч статей в одном томе, все там есть, от Андрея Тарковского до Лидии Скобликовой, - а Эль-Регистана нет. А был ли мальчик?


РФ-газета07.01.2000 03:46:08

Морж

- Для тeх,кoму за тридцать: Вам oсталoсь eщe сoрoк, oт силы пятьдeсят.


Архи07.01.2000 03:42:52

Морж, о жокеях я знаю. :) Про них сколько лет (про себя, конечно же)
Дик Франсис писал. Лучшая книга - рекомендую - Whip Hand.
Оттуда:

"Я не знала, что это такая тяжелая жизнь, когда выходила за тебя.
Что у тебя сплошной режим, диета, и постоянно секса нельзя."

Они булимики, да, из-за варварских требований в спорте ихнем.
На "flat" скачках минимальный вес - действительно минимальный.
Таких карликов сыскать трудно. А любой тренер хочет вес поменьше
на лошадь посадить. На скачках с препятствиями еще хуже - там нужны
ноги подлиннее, ибо держаться надо на лошади гораздо лучше, чем на
"flat" скачках. А длинные ноги - более высокий рост. Больше вес. То есть,
больше нельзя. Вот и булимают вовсю. По телику посмотришь - все
жокеи на одно лицо. Глаза в пол-лица и нос заостренный и светится.


Morzh07.01.2000 03:41:03

Вообще, конечно - 39 лет готовиться к жизни...

39 лет готовятся к тому, чтобы начинать готовиться к смерти.


А вообще, моему боссу на 40-летие подарили такую табличку:

"If life begins at 40, what ended at 39?"


Филя07.01.2000 03:40:44

Да, я корректора без прав ночью на самолет посадила - Джон он, Джон. А Джордж - это журнал.


Морж07.01.2000 03:38:16

Архи:

ИГРАЛ Я ТАМ, ИГРА_А_АЛ. Ну че вы все, то им - орган, то им - запятая, то шейки, теперь это....Лабух я. Вот. Экс-лабух.


Архи07.01.2000 03:38:13

Дима, таки расскажи про мифического Эль-Регистана.
Или я пропустила?


Морж07.01.2000 03:37:07

Архи:

О профессиональном спорте.

Тут неделю назад была передача - о профессиональных жокеях.

Знаешь, я поглядел....куда там гимнасткам. Если они - на диете, то жокеи себя попросту сводят в могилу. И на это их толкают правила, где немыслимые ограничения по весу. Абсолютно немыслимые.

Они ВСЕ, 100% - профессиональные булимики.

Но - никто их не заставляет, могли бы уйти. Не уходят. И в конце показали одного из них; он, наконец, выиграл Кентакки Дерби (самые престижные скачки в США). Вот он стоял и плакал на пьедестале. И я понял, что он опять вернется и будет заниматься этим же; он по-другому не может, да и не хочет.

Хотя идет борьба за повышение лимитов веса, и дирекция РАССМАТРИВАЕТ повышение его на 3, что ли, фунта. Во!

Процедуру сгона веса я и описывать-то не буду. Долго, а главное, почти физически больно.


Архи07.01.2000 03:34:59

>А меня похмельный жених, т.е. уже - муж, после двухдневной свадьбы
>.....
>Морж

Э-э?


Филя07.01.2000 03:32:12

человек про которого в 39 лет пишут что до сих пор готовился к жизни, скорее всего неспособен ни к чему. ///

Да, и вот это. Это не он писал про себя, это про него писали - те самые бездарные журналисты. Господи, да мало ли про меня что напишут, когда я помру - что ж мне за это страдать?

А насчет мозолей - нет, Кеннеди - не моя мозоль. Мне его жалко было из эстетических соображений - такой мужик красивый пропал...

:))


Архи07.01.2000 03:29:17

Кэт, я не понимаю, что, Хибины теперь считаются безопасными как
городской парк? Там, вообще-то тоже люди гибнут. А ты туда пошла
для чего? Ах, ради удовольствия? Вот и перечти свою реплику, только
примерь ее на себя.

Люди, простите, ЖИВУТ ради удовольствия. Очень мало людей живет
"из чувства долга". И эти люди - в депрессии (живут, потому что надо, а то
бы руки на себя наложили).

Я понимаю так, что альпинизм не нравится тебе (и еще тут кому-то), что
люди типа рискуют зазря. Так пожалуйста, возьмите любой профессиональный
спорт. Проф. спорт КАЛЕЧИТ людей.

Ради чего боксер идет в бой? Ради удовольствия? Ради денег?
Какую он, простите, пользу обществу приносит? Зрителей развлекает,
больше никакой. Или эта, как ее там... фигурная катальщица. Там у нее
и ревматизм и прочие штучки с ногами... И в спине проблемы начинаются...

А гимнасточки, у которых детства нет? Эти чемпионки -
они ж с 4-х лет тренируются каждый день. Вы видели КАК тренируют этих
девочек? Я видела. И на какой диете их держат (какая шоколадка? Какое
мороженое, вы что. Второго кусочка хлеба-то не дадут). Вы думаете, им
не хочется, они душой отданы спорту? Хренушки! Когда мы (подростковая
конькобежная группа) этим пяти-шестилеткам добавку отдавали (тайком от
их злобных тренерш), вы бы видели, КАК они ели эти кусочки.
А посмотреть потом на эту 14-летнюю чемпионку - хорошо, приятно. Красиво.
А ведь собственные родители у нее детство отняли.

А потом эта девочка наплюет на гимнастику и уйдет в горы - ради
удовольствия. И чем этот альпинизм будет хуже?

Я не была в горах - кишка тонка. Но я догадываюсь, чем альпинизм и
другие подобные виды... э-э... развлечений, притягательны определенным
людям. В экстремальной обстановке человек виден таким, какой он есть.
Действительно можно узнать и себя, и других. Я, например, не хочу о
большинстве своих знакомых такое знать. Боюсь. А кто-то - хочет.
"а когда ты упал со скал, он стонал - но держал" - вот и проверка. Полная
и достоверная. Правильно тут сказали, это из того же ряда, что и
"а ты бы пошел с ним в разведку?"

Примерно за этим люди и в проф. спорт часто идут. Проверить себя на
пределе своих возможностей. В проф. спорте за это еще и платят, а
альпинисты - так. Для себя. Проф. спорт по телику показывают, а альпинистов -
нет.

В общем, они да, рискуют жизнью не ради других. А ради самих себя.
Удовольствие от этого есть, да, это по типу наркотика, притягательно
некоторым. Ну, кому-то пива попить, а кому-то в горы слазить. От пития -
цирроз печени, а в горах - обрывы. И где тут принципиальная разница?


Дима Вернер07.01.2000 03:27:48

а когда подрос - все высмеял
...дагестанская геометрия, таджикская квантовая механика...
...русский интернет...


Спросонья напоследок.07.01.2000 03:24:45

Морж

И вообще, ты какой-то непоследовтельный, то органв 30 кг, а то запятая.


Филя07.01.2000 03:23:29

Итальянец

ты меня извини, пожалуйста, а что, к тебе можно обращаться только с положительными в твой адрес репликами?
Где, скажи на милость, в моих репликах звучало - не говорить плохого про Кеннеди?
Это тебе встречный вопрос на твой последний вопрос - а что, если про кого-то говорят плохо, - возражать нельзя?

Ну ты даешь...


Филя07.01.2000 03:19:30

Итальянец

я же не говорила, что тебе нельзя говорить о Кеннеди. Ты можешь допустить, что мне действительно интересно, талантливый он журналист или нет? И ты так уверенно сказал, что я, честноговоря, очень надеялась, что ты мне ответишь - да, Филя, я читал этот журнал, и он - ...ну сам понимаешь...:))

А журнал "Тайм" я тоже читала. Ты, кстати, если я не ошибаюсь, недавно его ругал?
Да и еще. В другом журнале, кажется "Talk", тоже была статья о Кеннеди, так там говорилось, что журнал не так уж плох. И члены редколлегии решили не прекращать издания после смерти Джорджа.


Говорун07.01.2000 03:17:39

Морж

А ты меня своей запятой не провоцируй. Где бы она там у тебя не стояла.

И вообще, счастливого общения, а я - дрыхнуть.


Итальянец07.01.2000 03:15:52

Морж - что совестно - что жив? Сейчас пойду застрелюсь. А что говорю о мертвом - тоже почему-то не совестно. Такова судьба celebrity. Да я так, в общем, к слову упомянул. Ну упоминаем же мы Ленина или Пушкина всуе, почему ж Кеннеди нельзя? А когда его так самоотверженно защищают, действительно хочется потоптаться по мозоли.

Пойду я спать.


Дима Вернер07.01.2000 03:15:17

Морж, "польский доктор" - это классическая история. Знал таких нескольких. А "отец дагестанской геометрии" - это не я придумал. Этот тост - "за отца дагестанской геометрии" - произнес Фажруддин Насруллаев на банкете по поводу своей защиты в конце 60-х. Я был мальчишкой, и на меня это произвело впечатление - типа, отец у нас теперь один.


Морж07.01.2000 03:11:41

Итальянец:

Кеннеди умер. А ты все еще жив. Тебе не совестно?


Морж07.01.2000 03:10:09

Говорун:

Даже Я не так развращен и испорчен, как ты. Вот уж, и в голову бы не пришло. И у меня там, у шейки, запятая, между прочим. Стоит.


Итальянец07.01.2000 03:08:30

Филя - ну да, конечно. Лично я Кеннеди не знаю, ничего не могу сказать. Что ж мне теперь, только про своих школьных товарищей рассказывать?

Чтоб мне стало стыдно, как минимум кто-то должен прочитать этот жкрнал и сказать - "нет, Итальянец, я этот журнал читал(а), он дико талантливый, а тебе Мойша напел". И я уйду, рвя на себе волосы. А если никто этого не скажет, значит из нескольких десятков ВМовцев в Америке никто этого журнала не видел. Что как мне кажется говорит о том, что этот журналист был прав.

А кроме того, на моей стороне - статистика. Большинство людей на земле - плохие журналисты. Включая и тех, кто журналистикой зарабатывает. И особенно тех, кто от нечего делать выбрал ее после 30. Пока не будет оснований считать его талантливым, приходится принять гипотезу о бездарности.

А еще скажи пожалуйста, что Кеннеди - это тоже чья-то больная мозоль? Что-то список тем, про которые надо говорить только хорошее, неуклонно расширяется.


Морж07.01.2000 03:07:50

Дима:


А-а-а, так вот почему я геометрии нихрена не знаю. Особенно аналитической.

Её у нас вёл мужик по прозвищу "польский доктор", хотя сам-то он был, как и полагается математику, лезгин.

Потом мне уж объяснили, почему "польский" и почему "доктор".

Оказывается, он поехал на стажировку в Польшу (где была обычная европейская система защиты, без кандидатства), и защитил докторскую. Приехав же в СССР, он оказался простым кандидатом наук, но с обидным прозвищем "польский доктор".


Говорун07.01.2000 03:07:34

Морж

Ты сегодня весь вечер об анатомических курьезах. Под какие это шейки мальчики к девочкам прижимались?


Говорун07.01.2000 03:05:35

Аардварк

А Визбор (он про лыжи в печке и финские горы писал?) ов вааще это... журналист.


Морж07.01.2000 03:04:40

Аардварк:

Во-во. И во времена моего студенчества (77-82), тоже. Ну, в Махачкале вкусы были специфические.


А это..."Я плачу о тебе, я плачу о судьбе, я плачу, я рыдаю, дорогая-а-а-а".

Но...именно под эту музыку мальчики, надрыгавшись под шейки, прижимались, наконец, к девочкам, и замирали в молчаливом топтании по периметру зала. Потом...потом были университетские свадьбы :)


Говорун07.01.2000 03:02:18

Итальянец

А что, утверждалось обратное?


Аардварк07.01.2000 03:01:59

Всем пока.


Филя07.01.2000 02:58:59

Итальянец

в общем, мне Мойша напел...
:))
Не обижайся, мне сейчас к зубному, поэтому я нервная и злая.


Зануда07.01.2000 02:57:51

Аадварк,
а это - смотря кто где и по какому поводу поет.


Итальянец07.01.2000 02:57:44

Говорун - нет, не получится. Согласно третьему закону Ньютона, закону сохранения импульса, а главное, слабой эластичности крепления, вслед за 30-килограммовым органом по кузову будет летать Морж. Независимо от ударения, кстати.


Говорун07.01.2000 02:56:52

Аардварк

Вот в одной знакомой компании биологов нарицательным (и неодобрительным) названием стало именно это. Например про какую-нибудь гитпроиграющую девицу - "ну у нее все песни это сплошные "лыжи из печки торчат"".


Зануда07.01.2000 02:56:26

ВизК

Я уже порылся.
фигня на CNN написана. Гипотермия... Не так там все было. Вот этим ребятам (по ссылке) я больше верю.

А журналисты - услышали пол-слова и написали десять не по делу.

У меня приятель примерно так на Эльбрусе разбился. Правда, там был не столько лед, сколько подтаявшая сыпуха. Но смысл примерно тот же.

Жалко ребят...


Дима Вернер07.01.2000 02:54:53

Морж, мы с дагестанской геометрией - сводные братья. Первые дагестанские геометры - аспиранты моего отца.


Итальянец07.01.2000 02:54:43

Филя - нет, конечно. Читал мнение одного американского журналиста в журнале Тайм, который, кстати, посвятил Кеннеди целый номер (так что нельзя их упрекнуть в нелюбви к Кеннеди). Мнение было примерно такое: "сначала журнал чуть не разорился, но потом благодаря имени редактора постепенно стал набирать популярность". Мне кажется, это довольно красноречиво говорит о способностях.

Кроме того, человек про которого в 39 лет пишут что до сих пор готовился к жизни, скорее всего неспособен ни к чему. Перед журналистикой он попробовал работать юристом, с еще меньшим успехом. Шеф сказал - "он бы может и мог, но у него не было интереса. Он стремился к большему". Что ж, это бывает. Не всем же быть способными юристами. Кому-то надо сразу в президенты готовиться.


Говорун07.01.2000 02:54:08

Анониму

В 30 кг. может спокойно летать по кузову и бить по чему угодно даже находясь во вполне пришитом состоянии.


Аардварк07.01.2000 02:53:31

Зануда

А как насчет "Я сердце оставил в Фанских горах". Или там, "Лыжи у стенки стоят"? Это у тебя тоже по категории "Хмарь" проходит?


Аардварк07.01.2000 02:51:47

Морж

"И ты войде-е-ешь в распахнутые две-е-ери-и-и-и."


Ооооо.... Как же я не переношу именно эту песенку, страшное дело просто как я ее не люблю!

А еще вот

Снимаем с клавишей вуаль
И зажигааааем свеееечи, свееечиииии....

Прям с души воротит. Причем вокруг все их массово пели во времена моего студенчества.


Морж07.01.2000 02:51:24

ВизК:

Домский Орган, по-моему, уже не самый большой. Он был таковым, когда его строили (кажется, ЭФ Валькер).

Итальянец:

Так ведь после свадьбы...распух. До этого весил 25 кг.


Дима:

А кто у нас отец Дагестанской геометрии? И какое ты к ней имеешь отношение?


Говорун07.01.2000 02:50:12

Аардварк

>Туристские песенки имеют не меньше права на существование, чем песенки о собственной разбитой любви.

Но уж никак и не больший. :)


Зануда07.01.2000 02:48:56

Aadvark

Не знаю... Туристкие песенки - ну, песенки. Как песенки. Бывают и ничего так.

А вот те, которые про туристов - совсем не люблю. Которые " в хоккей играют настоящие мущины", "кто здесь не бывал, кто не рисковал..." и все такое. Ну и про нещастную любов - тоже. И всякую осеннюю хмарь, каковой среди "бардовской песни" тоже вагон (это как-то у нас на Физтех-песне вышел на сцену некто и сказал, что будет петь песню "Осення хмарь". И именно это и спел. Название стало нарицательным).


Говорун07.01.2000 02:48:22

ВизК

Насколько помню все же к Эпикуру у гедонизма несколько иное отношение. Гедонистами объявляли себя киренаики, одна из сократических школ, задолго еще до всякого Эпикура. Ну и в этике они расходились по довольно тонкому, но чувствительному с Эпикуровой точки зрения вопросу, последний считал принципом не достижение удовольствия, а избегание неудовольствия (что порождало неожиданные, местами сходные с буддийскими возрения. Кажись и византийский исихазм из этого болтца попил.)
Для незамысловатых потомков эти тонкие дистинкции были неинтересны и гедонизм с эпикурейством были свалены в одну кучу.


Morzh07.01.2000 02:48:14

Аардварк:

Это да....экс-ГБ-ционизм.



Это...

"А ты опять сегодня не пришла-а-а-а
А я так ждал, надеялся и ве-е-е-ри-ил,
Что зазвонят опять колокола-а-а-а,
И ты войде-е-ешь в распахнутые две-е-ери-и-и-и.
"

Чушь дикая. И музыка тоже. Но как с нее народ тащился!


Или это:

"
I have the invitation, that you sent me.
You wanted me to see you change your name.
I didn't want to see you with ano-o-other,
But still, I hope you're happy just the same.

The wedding bells will never ring for me....

"
Или ваще:
"
Your cheatin' hart
Will make you weep;
You cry and cry, and try to sleep.
But sleep won't come,
The whole night through.
Your cheating heart
will tell on you.
"


ВизК07.01.2000 02:47:34

Итальянец

У тов. Домского всё равно больше. Самый большой в Европе.


Дима Вернер07.01.2000 02:47:20

Морж, да, дагестанские водители круче итальянских. Говорю не просто так, а со знанием дела - как сын отца дагестанской геометрии.


Филя07.01.2000 02:47:09

Насколько я понимаю, журналистских и редакторских способностей у него никаких. ///


Итальянец

ну очень хочется спросить - а ты читал?
Ну ведь даже не просматривал, правда?
Я не могу спорить, потому что тоже не читала. Но и оценивать так безаппеляционно не буду - ни положительно, ни отрицательно.


Итальянец07.01.2000 02:43:51

Морж - да ты просто Лука Мудищев какой-то. Надо же, орган 30 кг.


07.01.2000 02:42:28

Морж

"Я, в основном, ловил по всему кузову свой орган"

Пришили хоть потом?


Итальянец07.01.2000 02:42:11

Аардварк - ведущий, по-моему, погиб оттого что кого-то спасал вопреи инструкции. Но яйца все равно оторвать надо - посмертно. Ему номер второй (русский, кстати) говорил по дороге - пошли назад. А тот не пошел. Деньги-то получены. Типа контракт. Небось еще конкуренция - вот с ним в прошлом году взошли, а с этим нет. Вот в этом фигня и есть. Что хоть ты трижды распрофессионал, полученные деньги сильно влияют на принятие решений. А в горах на принятие решений должны влиять другие факторы. И если человек берет деньги и не понимает, что они будут влиять, то как раз и заслуживает этого .. спермицида с гербицидом.


Аардварк07.01.2000 02:40:17

Зануда

Ну вот уж и песенки нельзя! Еще один экстремист пришел. Даже не ожидала такого от рьяного защитника тундры.

Туристские песенки имеют не меньше права на существование, чем песенки о собственной разбитой любви. Последние меня бесят куда больше, вот уж эксгибиционизм в полный рост.


ВизК07.01.2000 02:39:30

Зануда:

Вот тебе ссылка, там все подробности трагедии в мексиканских горах на пике Оризаба.


Морж07.01.2000 02:39:00

Дима:

А меня похмельный жених, т.е. уже - муж, после двухдневной свадьбы (пол двора был уложен бутылками в три слоя) и брачной ночи, в 5 утра вез с аппаратурой на дальнобойном трейлере через Буйнакский перевал, из Буйнакска в Махачкалу.

Я, в основном, ловил по всему кузову свой орган (он был мой, а остальное - нет). Орган больно бил меня по этим...которые Итальянец у шерпов хочет оторвать. На лету. Юность-73, если кто помнит; тяжелый, боле 30кг.


Говорун07.01.2000 02:38:13

Аардварк

Ну с питием вина у признаю себя уетым, слаб человек, не от всех бессмысленных удовольствий могу отказаться. Или не для всех удовольствий, от которых не могу отказаться могу подыскать смысл. (По крайней мере с ходу. Эх, психоаналитика бы на меня!)
Но в общем то семантика винопития действительно чем то перекликается с альпинистко-туристской. Иногда даже сходный пафос присутствует. (Знаешь сколько мы недавно тут выкушали?! А вы знаете как у меня после этого голова трещала?!)


Зануда07.01.2000 02:38:11

ВизК
Ты "В круге первом" читал? Там все очень грамотно про Эпикура изложено :-) Несколько на отличку от излагаемого тобой :-)


Итальянец07.01.2000 02:36:36

Говорун - нет, не шерпам. Шерпы не командуют экспедицией. Экскурсоводам. Не слышал, что ли? Опытные альпинисты собирают с чайников по N тысяч баксов с носа и ведут на Эверест. Нет, конечно, не совсем чайников. Но если человек взошел на пару пятитысячников и платит (ключевое слово), то берут. В прошлом году 11, что ли, человек так погибли. Так вот, не знаю, как там среди наших знакомых альпинистов, но вот эти альпинисты - очень плохие люди.


Аардварк07.01.2000 02:36:16

Итальянец

Ну ты суров! Никогда бы, глядя на тебя, такого не подумала 8)

Там ведь все-таки не кого попало берут. Там и отбор есть, и подготовка. И потом в тот раз, когад народ погиб, там ведь и ведущий погиб тоже. Просто так фишка легла, не то, чтобы они были уж полные чайники.

Надо вообще книжку почитать, что-то мне интересно стало как все там точно происходило. Ты ситал Into the thin air?


Зануда07.01.2000 02:36:16

А как ребята-то погибли? Что случилось? Ну, в горах, да... А из-за чего?

Говорун,
ты что-то совсем в экстремизм ударился. Хочется спросить: "а что вообще есть смысл"? Какового нет - согласно тебе - в альпинизме и путешествиях. То если его вообще нет, тады да. Но тогда о чем и говорить. А так - что-то тут не того...

Мне вся эта альпинистко-походно-всякая-этакая романтика тоже не нравится. Но именно когда она начинает выступать как романтика.

То есть - вот это есть хорошо и круто по определению, в хоккей играют настоящие мужчины, так лучше, чем от водки и от простуд, по всей Земле пройти мне в кедах хочется и все такое.
Вот этого - не люблю. Хотя лет 15 назад всякая такая р-р-романтическая мишура даже вполне воспринималась. И от причастности к оной было где-то приятно на душе.

Но это прошло. Теперь - просто вот живу я там. Привык. Хочется в Париж съездить, и возможность есть, но отпуска в году мало и я уж лучше рюкзак на плечо - и плавать по Северу. А Париж подождет. А кто-то - идет в гору. Или кататься на горных лыжах. Или на машине через полстраны. Или еще куда.

Кэт,
Ну да, бессмысленно это все. И опасно где-то. Вдруг бешеный комар покусает или веревка оборвется... Ну так тогда бессмысленно и опасно все, выходящее за пределы 4-х стен с кондиционером, и то сказать - в кондиционере "болезнь легионеров" живет. Вы о маме подумали, прежде, чем кондиционер ставить?


Ну,
то есть, если человек живет так, как ему живется - пусть ему живется и пусть ему будет там хорошо. Наверное, для него есть в этом какой-то смысл. Утверждать a priori, что его там нет, я бы не стал. Возможно, он просто непонятен остальным. Но это проблема и остальных тоже.

А вот когда из какого-то образа жизни (что из альпинизма, что из кондиционера с джакузи и собственного гаража) начинают делать образ "как надо" и старательно следовать его внешним признакам, да еще сочинять про это восхвалительные песенки - ну, неприятно. Правда что смыслом как-то не очень пахнет.

Ну, собственно вот...

Был я и в горах. Немного. И ногами (ну, горно-пешеходным образом, альпинизмом не занимался), и подъемником (до "Мира" на Эльбрусе по канатке). Ну все правильно - истоптанные собственными ногами Хибины, Юрма с Таганаем, Заилийский Алатау куда ближе к сердцу и роднее, чем этот самый Эльбрус.

А когда кто-то таки срывается, ломается, тонет, бьется - в горах. на воде, на машине - остается только помолчать и потом спросить: "а все-таки из-за чего"? И узелочек на память...


Морж07.01.2000 02:36:12

Говорун:

Вот-вот...и у меня есть ощущение, что Итальянец не любит шерпов. Он хочет им устроить яйцеотр....в общем, геноцид путем спермицида путем вазэктомии дешевым способом (см. предложенный Итальянцем способ).


Дима Вернер07.01.2000 02:34:37

Представил Итальянца, рассекающего на КАМАЗе по Италии. А что, хорошо вписывается. Меня какой-то сумасшедший, которого я тормознул ночью по дороге из Лукки во глубину Тосканских гор, - подобрал и вез. Я по-итальянски - только миа сорелла а пруденте, он ни по-русски, ни по-английски ни слова, оба пьяные вдеребадан, зато кайфу сколько... Доехали.


Морж07.01.2000 02:33:55

Аардварк:

Да-да, вот ВизК про Эпикура правильно. Собственно, он потому и Эпикур (искаженное Е..иКур), что он кур ...в общем, топтал, и получал от этого удовольствие. Потом стал использовать эти...от которых слово "Гедонизм" потом произошло. Зачем - понятно, если посмотреть на свежеснесенное курицей яйцо (не Эпикурово, а курово, т.е. - куриное), и то, в чем оно вымазано (почему Эпикур и стал употреблять Гендоны)


Итальянец07.01.2000 02:33:21

Аардварк - нет, мне кажется, Диана, хотя и работала вывеской, но видимо по своей инициативе. Муж ее и прочие родственники в основном "спортсмены", не так чтоб эта благотворительность была очень принятя тех кругах.

Потом, Кеннеди тоже был вывеской. Насколько я понимаю, журналистских и редакторских способностей у него никаких.

Правда и смерть Дианы раздули больше чем Кеннеди.


Говорун07.01.2000 02:31:07

Итальянец

>Но особенно я бы яйца поотрывал этим, которые за деньги чайников на Эверест водят.

Это шерпам что ли?


Аардварк07.01.2000 02:30:40

Говорун

Ну почему "все"? Не все. Но что-то ведь человек таки делает ради удовольствия? А ты вот конкретно это удовольствие взял и отмел. Почему именно его? Почему не питие вина, например?


Морж07.01.2000 02:30:24

Итальянец:

Ну, когда Норгей повел Хиллари, он тоже не знал, что тот - не чайник. А как проверить?

Что ж теперь, ему тоже...яйца? (Ему то все одно - он уж помер. Хиллари еще жив)


ВизК07.01.2000 02:29:59

Аардварк

Если на пальцах объяснять, гедонисты - это те, кто смысл жизни видят в получении человеком удовольствия. Выросло из эрикурейства, произошедшего от Эпикура - греческого философа и большого любителя себя-любимого.


Морж07.01.2000 02:28:13

Аардварк -

По-простому так: только то хорошо, что приятно.


Итальянец07.01.2000 02:27:30

Морж - в появлении хиппи было что-то объективное. Парижская весна, Пражская весна, даже в СССР какое-то шевеление - все примерно в одно и то же время.

Кеннеди конечно хрен с ним. Хотя мне даже на "как человека жалко" не тянет. Сколько там тысяч ежедневно мрущих с голода мне гораздо больше как человеков жалко. Ну понятно, по-интеллигентски, то есть абстракто и чтоб ни хрена не делать.

Но мы действительно про альпинизм. Я вот о чем - каждый свою долю риска выбирает сам. Начиная с какого-то риска (типа восхождения на Эверест или футбола на лыжах) это действительно становится глупо. Но личное дело каждого, хотя тогда уже матерей действительно жалко.

Но особенно я бы яйца поотрывал этим, которые за деньги чайников на Эверест водят.


Говорун07.01.2000 02:27:17

Аардварк

Позиция исходящая из того, что человек все делает ради удовольствия.


Моржово-Этимологический словарь07.01.2000 02:27:02

Говорун:

Этимология слова Гедонизм:

Гедонизм - искаженное "гондонизм". Изначально, философское течение, утверждавшее, что лишь то хорошо, что использует в процессе "гондон", и лишь тот гондон хорош, который доставляет наиболее приятные ощущения.

Постепенно распространилось на приятное вообще, и ныне напрямую с "гондоном" уже не связано.


Аардварк07.01.2000 02:25:40

Говорун

Не сочти за труд, дай, пожалуйста, кратенькое определение гедонизма. Слабо у меня с филослфской терминологией. Не могу оценить твое высказывание без разъяснений.


Аардварк07.01.2000 02:23:48

Итальянец

Меня тоже возмутило непропорционально массивное освещени этой смерти. Кеннеди здесь - это что-то вроде королевской семьи в Англии, ими интересуются просто потому, что они Кеннеди. А этот был еще и из самых "ближайших" к покойному королю.

Хотя, имхо, ты не совсем справедлив, опустив его ниже Дианы. Он просто жил обычной жизнью, вполне себе работал, издавал политический журнал. А Диана-то точно просто кукла. Вся эта благтворительность наверняка не была даже ее инициативой, она просто вывеской там работала.


Говорун07.01.2000 02:21:31

Аардварк

Никогда не считал гедонизм путной философской позицией.


Морж07.01.2000 02:21:19

Итальянец:

А-а-а, ну так бы и сказал - тебе Кеннеди не нравится. Ну, мне он тоже вполне безразличен. Как человека жалко. И людей, с ним погибших - тоже жалко. И - да, люди любят принцев. Если уж на то пошло, покойный его папа был таким же принцем. Из него сделали идола, по-моему, не вполне заслуженно. Просто время было такое; людям хотелось кого-то любить на государственном уровне. Страну открыто называли Камелотом. Хотя какой там Камелот - и война во Вьетнаме, и Карибский кризис, и неграм еще прав не дали, и вообще - хиппи не от хорошей жизни выросли - для них нужна добротно унавоженная почва....

Но мы вообще-то про альпинизм :-)


Итальянец07.01.2000 02:20:41

Морж - ну хорошо, не прав, а сертификата. Зависит от определения слова "права". На самом деле я просто забыл детали. Факт, что он только что пересел на этот самолет, по приборам никогда не летал. Ну елы, когда я новую машину купил, я сначала аккуратненько ездил, к педалям привыкал.

Это мне напоминает, как новый директор салона Мерседеса в Риге купил у себя же Мерс и в первую же ночь на Юрмальском шоссе на скорости 250 врезался в дерево. Ему никто не объяснил, что это не автобан, а он - не Шумахер. Ему журналов не посвящали.


Аардварк07.01.2000 02:19:52

Говорун

Да про много можно сказать, что это игрушечная жизнь. Все, что не необходимо непосредственно для выживания уже можно считать излишествами и игрушечной жизнью. Книжки читать - это тоже игрушки, чужие мысли чужих людей.

Не, одной игрушечностью туризм не отметешь. Просто по какой-то причине тебе непонятно именно это удовольствие. А это именно всего лишь одно из удовольствий. Как рыбалка, хождение в рестораны или кино.


Морж07.01.2000 02:15:59

Итальянец:

По-моему, тебя дезинформировали. На эти малые самолеты права одни и те же; у него не было сертификата полета по приборам вслепую. Вот и все. И он действительно попал в условия, когда это было нужно.


Итальянец07.01.2000 02:15:28

Филя - да, с этим согласен

Аардварк, Морж - собственно, меня возмутило не то что он без сертификата летал. Ну мало ли. Действительно, можно понять. Меня возмутило, что человеку, котоорый гибнет по собственной дурости, который к 39 годам ничего не добился, посвящаются целые номера газет и журналов, что его называют принцем и пишут "подготовка к жизни заканчивалась, начиналась сама жизнь". Большинство здесь присутствующих и в 39 и в 30 и в 25 уже вполне живут, а не готовятся. И, ни дай бог, умерев в 39, оставят по себе больше чем портрет.

Оно понятно, что общество любит celebrities. Но актеры снимаются, Диана благотворительностью занималась, в общем все чего-то делают. А тут - богатый бездельник, каких много.


Говорун07.01.2000 02:14:14

Любителям туризмов.

Для меня это довольно заезженная тема, дискуссий я на эту тему прошел множество, посему набор аргументов просто лежит в загашнике. Вот обин из примеров.
Некая группа моих знакомых уйдя в горный поход наметила маршрут прохождения. Где-то ближе к концу часть народу изрядно выдохлась (была там типа 4-й категории что-ли) и возник раскол, завершать намеченный маршрут или срезать и пройти более легким путем. Возникла абсолютно невротическая ситуация - никакого рационального основания чтобы выбирать решение не было, внешних принуждающих условий тоже (поход был черный). Ну действительно, чтобы минимизировать усталость проще вообще никуда не ходить, чтобы попасть в точку назначения лучше идти наиболее оптимальным маршрутом (а то и проехать на чем-нибудь). Никакого объективного критерия декватности твоих дейсвий нет. После этого некоторые из участников вернувшись признавались мне что моя критика туризмов достаточно верно обрисовывала логический тупик в который они попали, когда вдруг видишь что это тыжелые и трудоемкие, опасные для жизни, но все-таки игрушки. Не люблю игрушечную жизнь.


Аардварк07.01.2000 02:12:42

Итальянец

"B сяду на КАМАЗ и врежусь во что-нибудь, то на могиле напишут "ездил без прав"."

Ты себя недооцениваешь. Наверное, все-таки что-то поуважительней напишут 8-) "Навсегда в наших сердцах" хотя бы.


Итальянец07.01.2000 02:09:33

Аардварк - у него не было прав (или как это называется) для полетов на этой модели самолета. И еще нужно какие-то специальные курсы пройти для полетов по приборам. Если я со своими правами категории B сяду на КАМАЗ и врежусь во что-нибудь, то на могиле напишут "ездил без прав".


Филя07.01.2000 02:09:10

Итальянец

совсем забыла сказать.
Я не об альпинистах говорила как о потерянном поколении, а излишнюю романтизацию альпинизма в песнях Высоцкого называла признаком этой потерянности. Он искал героики в настоящем, и находил - в альпинизме, хоккее, в "трудных" профессиях.

Я говорила о том, что Высоцкий - из таких людей, которые жить могут только на краю.


ВизК07.01.2000 02:08:33

Латышские стрелки

Ну забыл, забыл. А вот это вы мне напомнили:

Mes bija tris latvies'u sarkani strelnieki: es, Haims un vel viens...

Смешной анекдот, хоть с содержанием я и не согласен.


Морж07.01.2000 02:07:32

Итальянец:

Да, насчет "без прав" - он был с правами. Просто у него не было сертификата полета по приборам (в отсутствие видимости), а это рекомендуется (но не требуется) для дневных полетов над морем, где видимость бывает плохая, если погода там...того. А так - он с правами летал.


Морж07.01.2000 02:05:00

Итальянец:

Ну, Кеннеди, может, и в футбол играл (я даже не знал, что такое есть),

Но Боно-то честно и с хорошими намерениями просто въехал в дерево.


Аардварк07.01.2000 02:04:55

Итальянец

Почему без прав летал? Были права у него. Просто опыт небольшой, а опыта ночных полетов вообще не было. Просто слихачил немного, подумал - а вот как я щас с ветерком дам на свадьбу отвезу. Видимо, эйфория какая-то от того, что научился летать. Я даже могу себе это представить.


Итальянец07.01.2000 02:03:46

Аардварк - дык, конечно. Просто их мало, а в СССР чуть ли не все (в какой-то прослойке) в горы ходили.


Шнурок07.01.2000 02:03:42

Алена,

нашелся твой вопрос, отвечаю:
1) А зачем тебе?
2) Мы не договаривались признаваться.
3) Намек: скорее нет
И прочая, прочая, примите с уважением.


Итальянец07.01.2000 02:02:14

Морж, Филя - насколько я помню, этот Кеннеди играл на горных лыжах в футбол, причем в сумерках. К горным лыжам (или футболу) это отношения имеет столько же, сколько полет пассажиром на Люфтганзе - к работе летчика-истребителя. Мамашам, ставящим на лыжи трехлетних, совершенно не стоит об этом задумываться (разве что говорить - "не будь как Кеннеди"). Футбол на лыжах скорее сродни не лыжам и не футболам, а наркомании (причем с опиатами) или прыжкам без парашюта.

Мне искренне жаль нормальных членов семьи Кеннеди. После последнего раза (этого, который летал без прав) я подумал, что они все такие. А потом прочитал, что их сто с лишним человек, и остальные - скромные обыватели и библиотекари. Вот они совсем не заслужили, чтоб про них думали, что они такие же как этот футболист-лыжник и пилот-любитель. А эти .. каждый выбирает смерть какую хочет. Наверное, они были счастливы.


Аардварк07.01.2000 02:01:33

Итальянец

Наверное, что-то есть в твоих рассуждениях о сложности путешествий во времена СССР. Но только не все этим объясняется. Ведь альпинисты и прочие экстремисты есть и в Штатах, и в Европе. Тоже могли бы на Гавайях загорать или по Парижу дефилировать, а они тащатся в Гималаи.
Все-таки есть такие люди, которым нужна дикость, риск, нехоженность троп и сверкающие вершины сами по себе.

Я, например, как способ проведения выходных часто предпочитаю пойти в лес с палаткой, хотя могу поехать в город в театр или музей, это ближе и проще.


Химик07.01.2000 02:00:12

ВизК,

да что там в бассейне, у меня знакомый подавился за обедом.

а человек, занимающийся альпинизмом, может и дольше прожить. У альпинистов здоровье отменное, а так, - простудился бы, грипп, осложнение, пневмония и каюк.
"страшно не то, что человек смертен, а то, что он внезапно смертен". В данном случае - не угадаешь, как оно безопаснее.

Все, ухожу.


Латышские стрелки07.01.2000 01:59:47

ВизК:

Прицел взят.


ВизК07.01.2000 01:56:47

Итальянец:

Never mind, забыл я латышский. Только сейчас понял сколько ошибок сделал.


Морж07.01.2000 01:56:35

ВизК:

В смысле - "знал я, что ты хулиган, но не такой же!"


U07.01.2000 01:55:10

Ааrdvark,

скучно будет жить с защитным слоем. Быстро надоест.

Ладушки, народ, поехал я домой. Из дому, наверно, еще зайду.


Аардварк07.01.2000 01:55:08

Морж

Ну да, народная примета про Кеннеди. Три недавно упавших больших самолета вылетали из аэропорта им.Кеннеди. Четвертый имел Кеннеди-младшего на борту. Просто проклятие какой-то. Дух Кеннеди мстит всем без разбора.


Филя07.01.2000 01:54:54

Ладно, народ, пойду своими бессмысленными делами заниматься.

Не бейте друг друга больно:))


07.01.2000 01:53:46

Аардварк

>Мне казалось, что уже можно бы отрастить защитный слой и перестать по этому поводу беспокоиться.

Ну люди к-рые отрастили самый толстый защитный слой и полностью перетали беспокоится (сиречь обрели покой), так и называются - пок



Комментарии (512): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru