Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (293): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК05.01.2000 23:59:30

Говорун

Ну как же так, классиков не читать. Вот тебе ссылка на отрывок из "Русской кухни в изгнании" Вайля и Генниса. Там в начале всякие предисловия и комментарии, ты их пропусти, читай стразу текст, начиная с "ДУШИ ПРЕКРАСНЫЕ ПОРЫВЫ"


Резонер05.01.2000 23:59:24

Упс. Прошу прощения опять. Я Лермонтова люблю, и Высоцкого тоже, и просто передразнивал Говоруна.


Филя05.01.2000 23:57:02

Я имела в виду "Белеет парус одинокий" мне тоже нравится.


Резо05.01.2000 23:56:52

Говорун,

вот тебе отрывок про Высоцкого:
"азграничение параболы и парадигмы имеет глубокий
гносеологический смысл, так как связано с двумя типами возможных
миров, или, иначе, с двумя взглядами на мир возможного - так
называемым поссибилизмом (парабола) и актуализмом (парадигма). В
параболе изображается поссибильный мир, т.е. любой, возможно
фантастический, непротиворечивый мир. В нем могут разговаривать и
действовать животные или вещи и т.п. Объективируется он через
переносное толкование. Причем для параболы характерна
разноприродность и неравноценность миров прямого и переносного
смысла (как, например, в басне, где мир животных лежит в другой
плоскости, нежели мир людей и не интересен сам по себе). В
парадигме изображается реальный, актуальный мир, его детали не
перетолковывается символически, но лишь обобщаются. Он
одноприроден тому миру, к которому апеллирует автор.
Даже при беглом знакомстве с поэзией Владимира Высоцкого
становится очевидным, что его поэтика тяготеет именно к параболам.
Большинство его стихотворений, такие, как "Охота на волков", "Чужая
колея", "Спасите наши души", "Натянутый канат" и многие, многие
другие, не просто имеет какой-то неуловимый символический
"подтекст", но представляет собой последовательно развернутую
метафору, в которой каждой детали прямого смысла соответствует
определенная деталь переносного. Это и есть парабола, или, как мы
привыкли говорить, притча. Но парабола Высоцкого весьма
своеобразна. Она отличается и от басни, и от собственно притчи как
жанра.
Выше уже говорилось о разноприродности и неравноценности
двух планов классической параболы. Прямой план параболы обычно
откровенно условен, часто фантастичен. У Высоцкого же это не так.
Высокая ценность прямого плана в его стихотворениях обусловлена
двумя причинами - выбором этого плана и психологической его
проницаемостью, связанной с двойничеством."

Целиком см. ссылку


U05.01.2000 23:56:41

Можно встрять насчет Высоцкого? Мне всегда казалось, что Высоцкий - это потрясающий фонтан эмоций. "Этим и интересен". С его помощью хорошо батарейки себе заряжать, если сели. Источник энергии. А вот как поэт или тем более музыкант он мне совсем чужд, но это, как всегда, ИМХО.


Филя05.01.2000 23:55:18

Архи

я вообще часто забываю книги. Мне надо несколько раз перечитывать, чтобы книгу хорошо запомнить.
А с "Время, вперед!" получилось так, что я один раз ее прочитала, и то - перед сессией, когда читалось по 5-6 книжек за день. А потом началась перестройка и я утонула в толстых и не очень журналах:)) Так и не перечитала. А ощущение осталось.

Так мне тоже нравится. Я ее даже Кириллу в свое время успела прочитать. Вот только слишком много пришлось давать пояснений и комментариев.

И правильно, что не хочешь взрослой становиться. Тебе и так хорошо:))


Arhi05.01.2000 23:52:40

Резонер, я тоже соглашусь, что талант Лермонтова преувеличен.
Даже если талант был, то развить он его не успел. И уж совсем непонятно, почему в школе Пушкина и Лермонтова проходят "через запятуу".

Насчет стихов Высозкого. Мне сложно в поезии различать шкалы "талантливыи/бездарныи" и "нравится/не нравится". В прозе мне легче разграничивать эти два критерия. Мне ОЧЕН" нравятся его стихи к мюзиклу Алиса, мне очень нравятся его "Баллада о книгах" и еше "Мои черныи человек в костуме сером...". И "Если друг оказался вдруг...". Эти вещи созвучны моеи душе, во.

Вообше, я бы предложила определять талантливость как "способность зацепить именно ту аудиториу, на которуу рассчитывал". То есть если рассчитывал "на всех" - то и нравится самым разным лудям (возраст, образование - не играут роли). Если писал на определеннуу аудиторию, на современников, например, то нравится болшинству современников (образование роли не играет). Если писался "женскии" роман, то и нравится женшинам определенного образования. Если писался детектив - то нравится лубителям детективов. Такое вот условие.

Высоцкии нравится болшому количеству тех, для кого он писал: своим современникам по епохе. Следователно, он талантлив. А то, что он будет нравиться тому, кто родился, скажем сегодня - это уже неважно.


Arhi05.01.2000 23:45:02

Филечка, ну если книга гениальная, как же так случилось, что ты не помниш ее? Гениальная должна врезаться в память.

Да, согласна, продолжения "Паруса" слабее. Насчет того, что это "детская" литература... Не знау. Мне нравится до сих пор. Правда, я не хочу становиться взрослои :))))


ВБА05.01.2000 23:44:19

А вот позволбте мне задать Говоруну вопрос. В связи с высказанным мнением по поводу Высоцкого. Пошлость, истерия...хорошо. Вопрос такой. У Высоцкого масса стихов, песен написано. Много ли среди них талантливых?


Кэт05.01.2000 23:42:18

Резонер,

А тебе не кажется, что так любого можно расчехвостить? Пушкин - лицеистом остался, Толстой - толстовцем, а у Достоевского - сплошная достоевщина.....


Top05.01.2000 23:38:52

И опять плюс пропал...


Top05.01.2000 23:37:38

Говорун


Пардон. Я не отождествлял: написал "Говорун Галковкий", а плюс куда-то пропал.


Резонер05.01.2000 23:35:54

Говорун,

Совершенно с тобой согласен, и даже вот тебе еще пример. Все говорят "Лермонтов, Лермонтов...". Прочитал я его поэму о походе юнкеров в бордель, ну ужасная пошлость. А потом - сплошной надрыв якобы непонятой души. Молитвы какие-то истерические, тучки, пальмы, записки офицера, изнывающего на курорте от безделья. Как был юнкером, так и остался. Глупо это и скучно, и мне другого хочется.


Филя05.01.2000 23:31:43

Архи

я тоже в детстве зачитывалась "Парусом". И остальные книги читала (они, ИМХО, намного слабее, чем "Парус").
Это (не бей!!!) хорошо написанная, добротная детская литература.

А "Время, вперед!" - гениально написанная вешь. Самое смешное, что я ее не помню совсем. В памяти только впечатление "ух, тыыыы!" и мелькание кадров. Да-да, именно кадров.


Резонер05.01.2000 23:31:03

Все притихли. А мне что теперь прикажете делать, работать, что ли?


Говорун05.01.2000 23:30:52

Кэт

Спасибо за поздравление!

Тор

Ну это чересчур все же писать Галковского в скобочках за мной, ненароком может кто и отождествить. А Вайля с Генисом я так и не сподобился почитать. А что касается Высоцкого, я как-то отметил для себя, что песни его это актерство, что он остается актерем во всем и харизма его сродни тому восторгу, к-рый вызывал Боярский или Вяч.Тихонов среди девиц пубертатного возраста. Впервые ощутил это услышав его песенку "физиков" про "бонбардируем мы ядра протонами..." и усугубился после прослушивания его всяческих альпиноидных песенок, по мне это действительно пошлости.
Нет, конечно, чтобы спеть иные его песенки должна была быть известная доля смелости, да и тоскливый надрыв его ощущается как вполне искренный. Но именно в нем он наиболее беспредметен, можно сказать художественно яркое переживание тупика, смысл которого он не только не понимает, но и не желает понимать, своеобразное мазохистическое удовольствие от него. Но это и дает ему основание (к-рым может он воспользуется, а может это сделает кто-то другой, принявший это исповедание на себя) на пренебрежение этим миром, к-рый не понимает этой старательно культивируемой адептом в себе боли. Это не пошлость, это скорее истерия. Пошлость начинается тогда, когда на это начинают натягивать объяснения типа "невыносимых условий советской действительности", "непонимания толпой гения" и т.п. Но жить в этом мазохизме с какого-то момента больше не хочется, в мире есть гораздо более интересные вещи чем конвульсивные переживания моей души упершейся в самое себя.


Olga05.01.2000 23:30:32

писарь,
спасибо, что ты меня поддержал (я думала, меня зарежут за такое мнение о музыке 1980)

Резонер,
я была на Вайт Снейке (длиннокудрый худой блондин--это ведь Кавердейл?)

А у нас в Хартфорде в Феврале будут "Чесс"!! это опера такая.
Вы будете смеяться, но она именно из 1980. :-))


Кэт05.01.2000 23:30:28

писарь (вдогонку)

"Аромат звезд", "берег рассвета" суть примеры ничего-не-значащих-красивостей, часто употребляемых графоманами для придания опусам "поэтичности". Мне ближе "простые" слова: "В тот час, когда дрова в камине//подернутся золой...."


ВизК05.01.2000 23:30:11

Резонер

Или!?


Резонер05.01.2000 23:29:12

писарь, пока.

ВизК:

Конечно, я с тобой согласен. Но не мог же я не высказать противоположного мнения!


Филя05.01.2000 23:28:01

Мариша

не будет ему доброго вечера.
За подобное усложнение мучиться писарю всю ночь, будут являться анонимные любовницы:)))))))))))


писарь05.01.2000 23:25:46

Мариша: угу.

Вечер был прекрасный,
Сложность была ужасная...
:-)

ciao-ciao


Marisha05.01.2000 23:21:08

Pisar', ty vse uslozhnil uzhasno:-)
Dobrogo tebe vechera


писарь05.01.2000 23:17:37

Труба, однако. Спасибо за беседу.
Adios!


писарь05.01.2000 23:12:24

Резонер: что тебе понравилось? Больше понравилось? Она (он, они)? Если оптом берешь, велика ли скидка?


Поручик Р.05.01.2000 23:12:14

>>Что за аромат у звезд? На что похож?

Господа гусары!!!


Резонер05.01.2000 23:11:16

Эволюция:

Говорун! С днем рожденья!
Говорун! С днем варенья!
Говорун! С днем говоренья!


писарь05.01.2000 23:10:11

Морж: /23:03:34/ Ну, ты, блин, даешь! Живописец! Репин пера! Пушкин борделей!


Резонер05.01.2000 23:08:45

писарь, Морж

я же говорил, на надо переводить. Он "honeymoon motel", а не свадебный. Извините.
Мне-то понравилось "пригласите ее (или его, или их)"


писарь05.01.2000 23:08:01

Кэт: привет. Спасибо. И тебя с Новым Годом! Что за аромат у звезд? На что похож?


Резонер05.01.2000 23:07:01

Ольга,

а ты года два назад на Перплах была, на концерте? У нас был в Фоксвуде, на 495-й. Кайф!


писарь05.01.2000 23:06:51

Ольга: Дэвид Бови прав. В том числе и в отношении к себе. Кстати, и он встрепенулся к своему 50-летию. Сделал несколько приличных вещей. Только вот Rolling Stones, несмотря на потуги эпатажа, ничего интересного не произвели.


Морж05.01.2000 23:03:34

Писарь:

Как время подлое течёт!
Из двери свадебна отеля
С слюнявой мордою кобЕля,
Мужья, как бы из церкви чёрт,
Бегут в объятия борделя.


Marisha05.01.2000 23:01:20

Аардварк

Я пришла к выводу, чтобы пользоваться этои полезнои книжкои
нужен еще один человек в машине и фонарик. Именно с ними ее и надо дарить.

Внизу линк на описание книжки (заиди на Blunt objects)


М. Ангел05.01.2000 23:00:25

Оль,
ну уж "Юбилейный"-то я знаю, обижаешь! Нет, тот был совсем маленький, типа тренировочного...


ВизК05.01.2000 22:58:45

Резонер

Ну что-ты какая непримиримость... Если я к чему и непримирим, то к явной фальши, которая таки-да была у многих талантливых писателей. То есть, видно, что он не верит в то, что пишет. Но всё равно пишет, потому так надо, так партия требует и издательство. Иначе не напечатают.

Ну а теперь вернёмся к Стругацким, залезем в сегодняшний архив и посмотрим, с каких позиций их народ оценивал, с эстетических или политических. То-то!


Olga05.01.2000 22:58:29

>>А когда Дип Перпл был в зените славы?
Так примерно 1971-74.
Резонер

Спасибо, Резонер. Спасибо, писарь
В таком случае, немудрено, что я их совсем не помню. Я вообще раннее детство, до 5 лет, плохо помню. Мне всегда удивительно читать, как кто-нибудь пишет: "когда мне было года 3-4, мы жили... я хорошо помню ..." Я вот совсем ничего не помню. Ну может какие-то моменты, епизоды, но не более.

М. Ангел,
Дворец спорта назывался "Юбилейный"?

писарь,
Фестиваль "Белые ночи", он там каждый год. Аккурат после "Формулы" на Неве. В 1995 был слух, что приедет "Аеросмит". Как раз я летом была в Петербурге. Я думала, я с ума сойду от радости. Это был как раз период пика моей любви к ним. Но не приехали. Я на них уже в Америке сходила в 1997.
Знаешь, если бы не мой Рыжий, я бы этой всей музыки совсем бы не знала--я дитя, по выражению Д. Боуи, плохой музыки 1980. Он в каком-то интервью сказал, что вся музыка 1980 (включая то, что он пел)--дрянь. Спорное суждение. Но согласна с тем, что "Великие британцы" 1970 на 3 порядка выше "Електроников" 1980-х. (Сейчас меня убьют!)


Кэт05.01.2000 22:58:19

И с Новым Годом, дорогие мои!


Кэт05.01.2000 22:56:03

Я шла вдоль берега рассвета,
Вдыхая ароматы звезд.
Не требуя тваво ответа
На мой незаданный вопрос.

Любви бессмертной концентраты.....
Приготовление сердец.....
Да, 100% - многовато.
Так может и настать.... фиаско


Резонер05.01.2000 22:53:55

М.Ангел,

мне кажется, что тебя, наоборот, мало.

ВизК,
>>Так всё-же, что у нас получается.Хороший писатель - это талантливый писатель, который хорошо пишет, икоторого нам нравится читать. Политическая направленность его произведений, как и кем они были использованы в пропаганде - дело десятое? >>

Да, именно так и получается. Другое дело, что часто те, кто пишут то, что нам не нравится (по содержанию) не нравятся нам и по форме - либо наше предубеждение, либо, действительно, у нас какое-то есть минимальное нравственное чутье, и неискреннего мерзавца мы чувствуем как и стилистичеси хромающего.
А примеров я тебе могу привести сколько угодно. Вон Алексей Толстой, какая сволочь продажная была, а талант, никуда не денешься.
Я уж не говорю о людях вроде Олеши и Гайдара, которые во что-то верили.

А, извини, твоя непримиримость к врагам революции, если я тебя правильно понял, мне кажется искусственным ограничиванием самого себя.


Marisha05.01.2000 22:52:07

ВизК

Ну чтобы это выражение показать даже плаката не надо:-)
Хватит пальцев на однои ладошке.

Но на всякии случаи есть чистый плакат - что хочешь то и пиши
(кстати в книге есть предупреждение: пользуитесь на свои страх и риск)


Аардварк05.01.2000 22:51:44

Marisha

Sound like полезная вещь. Проблема только в том, что в темноте не видно, эту книжку только днем можно использовать. Но все равно ничего. Как называется?


Top05.01.2000 22:51:42

Говорун ( Галковский)

А где это Вайль и Генис намекнули, что Высоцкий - пошляк? Просвети.


Филя05.01.2000 22:51:20

Политическая направленность его произведений, как и кем они были использованы в пропаганде - дело десятое? ///

ВизК

Согласись, что за использование в пропаганде художественных произведений авторы этих произведений не могут нести ответственности.
Ха, именно принципом политической направленности руководствовались наши правители, решая - кого запретить, а кого разрешить.
Да, литературные произведения следует оценивать с эстетических позиций. Другое дело, что читатель может отвергнуть книгу, в которой проповедуются чуждые ему идеи - это право читателя.

М.Ангел

:))


писарь05.01.2000 22:51:07

Мариша: начало расположено сразу после конца. Начало всех начал - родительский дом, как поет Лев Лещенко. Значит, где-то возле РДома должен быть конец всех концов. Что-то нескладно как-то. Думаю, Резонер все сейчас прояснит. А Морж откомментирует.


писарь05.01.2000 22:48:49

Морж: ты прав - такие заменители нам не нужны. И другие тоже. Нам нужна 100% чистая любовь. Приготовленная на основе натурального концентрата. Как фруктовый сок.

Резонер: свадебный мотель - это рулез!


ВизК05.01.2000 22:46:41

Marisha

А знаменитое Нью-Йоркское выражение "Go $#@ yourself!" там есть? (:-))


писарь05.01.2000 22:46:04

Филя: /О которой вообще никто не знает./ Значит, я люблю всех? Многовато будет.


Marisha05.01.2000 22:43:11

Писарь

И где? Где начало?


koob05.01.2000 22:42:07

kram


Marisha05.01.2000 22:41:48

Они говорят о том, что должно быть в любви. Мне это нравится. Было бы здоровье.


Аардварк, мне тут на новый год подарили замечательную книжку (glip-it)
94 небольших плаката, которые при необходимости можно показывать другим водителям. Например, пример
Wake up,Lights?!,Take the bus! , Be nice Вот эта очень выразительна:
#?*!


писарь05.01.2000 22:40:33

Ольга: /А когда Дип Перпл был в зените славы?/ Они в ней есть. В прошлом (1998) году отпраздновали 30 лет мировым турне. А супер-зенит у них был в 1970-75 с альбомами DP in Rock, Machine Head, Burn и Stormbringer. После этого они ушли в тень и вновь всплыли пару лет назад, к юбилею. Сейчас что-то типа новой волны интереса к старой рок-классике, по-моему.

А что за фестиваль был в 1994 году. Я пропустил, каюсь. Где про него можно в Инете посмотреть?


ВизК05.01.2000 22:40:31

Филя

//я не очень люблю выражения типа "лить воду" и "играть на руку"... //

Я их тоже не сильно люблю. Но здесь специально употребил, чтобы мысль более выпуклой сделать.

Так всё-же, что у нас получается. Хороший писатель - это талантливый писатель, который хорошо пишет, и которого нам нравится читать. Политическая направленность его произведений, как и кем они были использованы в пропаганде - дело десятое?


М. Ангел05.01.2000 22:40:28

Ольга,
а я вот единственный раз в жизни была на хоккее в Питере, там был такой маленький дворец спорта, кажется, СКА, кажется, возле Можайки.
Играли СКА и "Трактор". "Трактор" выиграл 2:1. Я думала, меня убьют нафиг.
А на футболе так ни разу и не была.
Ой, вы знаете, мой бывший одноклассник специально приезжал в Москву на ту игру со сборной Украины. Это ж надо, приехать в такую даль - и на тебе...

Чего-то много меня. Пойти поработать, что ли...


М. Ангел05.01.2000 22:37:04

Филя,
ну, тебе, может, записок и не писали (стеснялись, наверно :)), а может, писать не умели :))), а вот у Улисса, судя по всему, этих записок вагон остался :)))


Филя05.01.2000 22:36:28

ВизК

если уж на таком уровне рассматривать творчество писателя, то мое твердое убеждение - своя голова на плечах быть должна.
И потом - русскую классику никто не отменял.
И вообще, я не очень люблю выражения типа "лить воду" и "играть на руку"...

Тут сегодня недобрым словом Аркадия Гайдара поминали...
Вот как любила его в детстве, так и сейчас считаю хорошим писателем. А то, что он был _советским_ писателем - ну вот, не мешает оно мне.
И кажется, чтение его книг меня не очень испортило...


Olga05.01.2000 22:35:22

Морж,
вызывая жгучую ненависть в сердцах одноклассников, я всегда болела за "Спартак". :-)) поетому не знаю, кто такой Слава, и когда он был в "Зените", и когда Перпл был популярен... но если Рыжий мой Перпл застал (или он застал его только тогда, когда слава перпла докатилась до СССР?), то значит Перпл был в зените (не команде) лет за 5 до того, когда я начала постепенно переходить от "Спокойной ночи, малыши!" и "В гостях у сказки" к популярной музыке. Середина 1970?


Arhi05.01.2000 22:35:02

"А взять "Время, вперед!" Катаева. По теме - производственный роман. Но как написано! Ничего лучшего он не написал."

Ya, konechno, izvinyaus', no eshe byl "Beleet parus odinokii".
I poxod "na Blizhnie Mel'nizy" - ya zachityvalas' etim v detstve.


М. Ангел05.01.2000 22:33:15

Ой, про носки.
Когда я улетала на Аляску, в Техасе ещё было тепло, и я всякие тёплые вещи сложила в отдельный пакет - куртку там, шарф, перчатки, ну и носки тоже. Чтоб в аэропорту Анкориджа сразу утеплиться.
Когда садились на дозаправку в Сиэтле, я этот пакет из чемодана вытащила и переложила поближе.
Ну, в Сиэтле кто-то выходил, кто-то наоборот садился. Стюардесса идёт по проходу, наблюдает за посадкой. "Ой, - говорит, - чей носок?" Подбирает чего-то с полу и уходит. Минут через 5 я соображаю (ночь уже была, поэтому соображаю медленно и практически сквозь сон), что носок-то, наверно, мой. Наверно, из пакета вывалился, когда я его перекладывала. Дожидаюсь, пока стюардесса опять вернулась к нам и говорю: "Вы тут носок находили... Если синий - то, наверно, мой" Она мне его приносит и говорит: "Тогда, наверно, и вон тот (чуть ли не в бизнес-классе) - тоже твой".
А вы говорите...


Резонер05.01.2000 22:33:01

>>А когда Дип Перпл был в зените славы?

Так примерно 1971-74.


Аардварк05.01.2000 22:30:56

Резонер

Не, такого сорта сдерживаемых порывов у меня нет (в смысле пнуть). Бывает охота стрелять по фарам задних машин, которые в глаза светят. Но с недавним приобретением вегикула с самозатемняющимися стеклами (не только центральным, но и боковыми) и это желание начинает утихать. Теперь я прямо агнец.


Резонер05.01.2000 22:30:43

>>Ясность может быть только во взгляде возлюбленной (-ого)> - писарь

Браво, браво. Политкорректно. Напомнило мне фразу из путеводителя по Рио. Переведу все же, хотя свежесть несколько теряется:
"Не приглашайте незнакомцев к себе в гостиничный номер, даже если вы чувствуете, что влюблены. Пригласите её (или его, или их) в специальный "свадебный мотель"..."


Филя05.01.2000 22:29:44

В любви тайна должна быть. ///

Писарь, я согласна. Знаешь, какая самая большая и чистая любовь?
О которой вообще никто не знает. Ни окружающие, ни любимый, ни любящий сам. Ужжасно таинственно и романтично:))))))))


Морж05.01.2000 22:29:40

Ольга:

>А когда Дип Перпл был в зените славы?

Когда Слава был в "Зените".


ВизК05.01.2000 22:28:57

Филя:

Оценил-то оценил. Но как писателя, мастера. Но ведь он же еще был и инженером человеческих душ. Его литературно талантливые произведения читали люди, молодые, наивные. Этим людям были недоступны столь-же талантливые выражения другой, противоположной точки зрения. Вообще ничего противоположного не было доступно. Получается, что талант Олеши объективно был оружием массовой пропаганды, лил воду на мельницу, играл на руку. Как это оценивать?


Морж05.01.2000 22:28:31

Писарь:

Изюминка - заменитель таракана в булочке. Зачем нам заменители тараканов еще и в любви.

И ты после ОГО забыл поставить "!"

Не говоря уж о том, что ясности там вообще не должно быть, а должна быть сплошная затуманенность, переходящая в легкую зачумленность. Вот.


Olga05.01.2000 22:27:53

писарь,
это альбом Дип Перпла? Хорошая группа, но я не являюсь ее поклонницей--когда они были популярны, я как раз предпочитала что-либо типа песенок Барни. :-)) Но они мне нравятся, несмотря на то, что с их творчеством я неочень хорошо знакома. Еще был Рейнбоу и Вайт Снейк. На концерте последнего мне посчастливилось побывать. Они в качестве ветеранов рока (так оно и есть) приехали на рок-фестиваль в Петербург в 1994. Живой Кавердейл--это классно! С ними приехал так же Мр. Биг.
А когда Дип Перпл был в зените славы?
Простите, что я русскими буковками пишу названия групп--я не знаю как переключиться на латиницу в конвертере.


Филя05.01.2000 22:26:32

Арк

чем-чем... Новый год встречали.

Улисс

не помню. Мне не писали.

Резонер

:))

погоди, совсем не будешь? Даже за подписью? К отсутствию комплиментов и признаний я отношуст еще более нервно.


Морж05.01.2000 22:26:20

А вот мне никогда не хочется говорить гадости. Но я подавляю в себе это желание, и говорю. Потому что иногда просто надо.


Резонер05.01.2000 22:25:12

>>Истинной воспитанностью является чувство удовольствия от того что ты НЕ дал по заднице или по подносу

Говорун, позволь тебя мягко поправить: это чувство удовольствия является не воспитанностью, а ее сладким плодом.


писарь05.01.2000 22:25:08

Филя: какая в любви может быть ясность? Любовь - это не свадебный контракт! В любви тайна должна быть. Изюминка. Ясность может быть только во взгляде возлюбленной (-ого).


Morzh05.01.2000 22:24:59

Mark


Uliss05.01.2000 22:23:43

Филя

А помнишь школьные записки? Которые мама находила в кармане пальто. Без подписи, просто "я люблю тебя".


Арк05.01.2000 22:23:32

//Архи, ты у нас кофточку забыла - белую с черной кокеткой.// (Филя)

Я когда-то английский учил по весьма забавной книжке. Там, в частности, был такой текст (примерно):

- Gentlemen, whos socks are these?
- Those are not mine.
- The socks are mine. Thanks.

- Ma'am, are these your stockings?
- Yes, these stockings are mine. Thanks.

Филя, чем вы там занимались, что народ предметы туалета позабывал?


:)05.01.2000 22:22:12

Филя,

Ну, тогда не буду.


писарь05.01.2000 22:22:09

Говорун: ты прав. Какое удовольствие, к примеру, я мог бы получить от того, что захотел бы сказать анонимно в ВМ !";%:?*() и )(*?:%;"!, но подавил бы в себе это желание! Это сродни признанию одного малого в том, что ему в питие пива нравится не то, как он пьет 5 кружек подряд, не вставая с места, а нравится то, что он испытывает, когда освобождается от бремени выпитого. Или я что-то напутал?


Филя05.01.2000 22:20:17

На анонимные признания в любви я реагирую нервно. Мне ясность нужна.


Филя05.01.2000 22:18:15

ВизК

как оценивать? Да не знаю я. Я в этом вопросе всегда была непрофессионалом. "Нравится-не нравится".
Ты же сам сказал, что Олеша писал не слова, а музыку. Вот и оценил.

А что важнее: как или что - тоже стремный вопрос. Потому что кому-то одна тема близка, кому-то другая.
Кто-то пытается стихотворение анализировать, а кто-то просто упивается дивными созвучиями.
Тот же самый Олеша - я никогда не задумывалась - о чем он пишет. Но при читаю и перечитываю, наслаждаясь его, как ты справделиво заметил, музыкой.

А взять "Время, вперед!" Катаева. По теме - производственный роман. Но как написано! Ничего лучшего он не написал.


Говорун05.01.2000 22:16:02

Ольга

И Вам спасибо на добром слове!

Резонер

Истинной воспитанностью является чувство удовольствия от того что ты НЕ дал по заднице или по подносу (Ведь каким гадом бы мог быть, а вот не стал же!)


писарь05.01.2000 22:13:59

Ольга, привет: печальная история. То есть, ты даже альбом Abandon не могла слушать из-за цвета?


Аноним05.01.2000 22:11:20

"иногда хочется сказать гадость. Может и не захотеться (признак святого человека)"

Это шо ж за религия такая, не разберу, дембуддизм что-ли.


Резонер05.01.2000 22:09:42

бюрг,

обЪясни мне, ради Бога, как тебе удается одно и то же слово "интересует" в одной фразе писать 2 раза неправильно, а один - правильно?

Вот тебе заклинание из охаянного сегодня Лукьяненки: "Глубина, глубина, отпусти, я не твой". Повтори три раза - и легко отключишься от сетки.


Arhi05.01.2000 22:09:11

Filya, kak eto ne k komu? K VizKu. On pervyi nachal :)))


Olga05.01.2000 22:07:44

Привет всем!!

Говорун,
с Днем рождения. Чтобы все! :-)))))))))

О гадостях. Я уже поведала ету историю Филе, Архи и Байкеру. Один малыш так достал меня своим Барни, что воспользовавшись тем, что малыш ече плохо понимал и совсем не говорил, я ему сказала: "Барни умер". Не скажу, что сердцу была радость после того, как сказала гадость. Радость была оттого, что малыш меня не понял. Этот епизод я считаю стыдным. Могу лишь сказать в свое оправдание, что от вида Барни меня еще года 3 воротило и фиолетовый цвет я до сих пор всерьез не воспринимаю. :-)) Т.е. жертва я, а не тот малыш. :-))


Arhi05.01.2000 22:07:08

Filya, kak eto ne k komu obrashat'? K VizKu, on pervyi nachal pro
ist-kult kontekst


писарь05.01.2000 22:06:27

Резонер: /она бы даже возразить не нашла что/ Как можно? Беззащитную? Девушку обидеть может каждый, нет, чтобы помочь ей матерьяльно! Я подавил в себе именно это желание! Помочь. Подавив первичные, описанные тобою. Ушел из столовой я весь подавленный. Хорошо, что потом был зачет по лыжному бегу на 10 км. Сублимировался так, что выбежал из 37 минут. На второй разряд. С тем и живу.


:)05.01.2000 22:06:25

Филя,
а как ты относишься к анонимным комплиментам и признаниям в любви?


ВизК05.01.2000 22:06:20

Филя

Да ну их анонимов сама знаешь куда. Давай лучше о литературе поговорим, на них не глядя.

Что определяет хорошего писателя: как он пишет, или о чём он пишет?
Наверное - и то, и другое. Но что важнее?

Скажем, Ю.Олеша - мастер слова, писал не прозу а музыку на бумаге. А о чём писал? Если с этой стороны посмотреть на его тексты - зашореный однобокий человек. Однако, видно, что искренний. Как его теперь будем оценивать?


бюрг05.01.2000 22:04:44

Резонер, меня вот другое интерисует. Какие желание в течении суток мне НЕ приходится подавлять? Окромя физиологоческих. Утром "я щастлив, что еду на работу...я щастлив, что еду на работу". Вечером "я щастлив, что еду домой, я щастлив, что еду домой". Ночью "я щастлив, что иду спать...инет меня не интерисует...не интерисует...не интересует".


дама с пышными формами05.01.2000 22:01:51

Резонер

как это - не нашлась бы?
А подносом по башке?


Филя05.01.2000 21:59:57

Да, я не поддерживаю Архи в ее святой ненависти к анонимам - на 100 %.
Но иногда это ужасно неудобно просто.
Вот хотела высказать свое мнение по рассмотрению литературы в историко-культурном процессе, и поняла, что реплику обращать не к кому. И расхотелось.
Все-таки, тявканье из-за угла ужасно неприятно. Независимо от того, согласен ты с содержанием или нет.


Резонер05.01.2000 21:57:16

писарь,
ты просто Махатма Ганди какой-то. Ты ведь еще, небось, и не описанные мной здесь желания тоже подавил?

Например, руки у нее были явно заняты, так что если бы ты погладил ее по ватерлинии, она бы даже возразить не нашла что.


ВизК05.01.2000 21:56:10

Аноним

А не совершить ли тебе пешую прогулку сексуального характера?


Филя05.01.2000 21:55:26

А мнение о воспитанности Шариков прекрасно высказал, помните?

Что все не как у людей, все хорошенькими стараются выглядеть. Нет, чтобы по-простому - желаю, чтобы все!

Очень емкий тост, кстати:))


Резонер05.01.2000 21:55:03

Также, возвращаясь к вопросу о воспитании, иногда хочется сказать гадость. Может и не захотеться (признак святого человека), можно не говорить гадость (это признак хорошего воспитания), можно сказать вслух и подписаться (признак плохого воспитания), а можно сказать и не подписаться.


писарь05.01.2000 21:54:21

Резонер: польностью разделяю замеченные тобою подавления желания. Из моего опыта на эту тему. Захожу как-то в столовую. Мимо меня идет дама в короткой красной юбчонке, слегка прекрывающей по ватерлинии ее пышные бедра и в белоснежной блюзке с весьма выразительным вырезом, из которого розово округляется ее бюст. В руках у дамы поднос с компотом, печенкой по-строгановски и свекольным салатом. Вопрос: какое из описанных тобою желаний я подавил?


05.01.2000 21:50:59

"Литературу нельзя рассматривать саму-по себе, но только в историческо-культурном контексте"

Историческим материализмом запахло.


Резонер05.01.2000 21:48:32

кротайшее=кротчайшее.

Корректору дан пинок с разбегу по заднице.


Резонер05.01.2000 21:46:48

Аардварк,

ты, чем меня, кротайшее существо, монстром обзывать, постарайся вспомнить, а не было ли у тебя каких-либо затаенных желаний, не совсем удобовыполнимых? И доложи собранию.


писарь05.01.2000 21:43:40

ВизК: кваркам не пофиг где летать, ИМХО. Им тоже приходится свои страховые полюсы предъявлять всяким глюкам на хайвеях микрокосма. К тому же, им только семейный билет положен. Никакой личной жизни на стороне. Не завидую я кваркам.


Резонер05.01.2000 21:43:28

ВизК,

спасибо, хорошо сказал!
Но, может, и неверно :))...


U05.01.2000 21:42:26

ВизК,

полицейский мне дал повестку в суд, вернее, бумажку, в которой написано, что мне сообщат, когда туда явиться. И права забрал как залог. Это из-за отсутствия карточки. Но там еще и написано, что я превысил скорость в school zone. А вот тикета он мне не выписал, я так понял, что судья будет решать. Вот ведь влип. Ладно хоть превышение небольшое...


Аардварк05.01.2000 21:42:25

Резонер

Ты просто монстр какой-то! Пнуть по заднице, по подносу... А вдруг когда-нибудь не сдержишься (в подпитии, например)? Ох-хо-хо...


ВизК05.01.2000 21:42:23

Архи

Транслятор с транслита придаёт твоим репликам очень своеобразный акцент. Эстонско-финский, как мне кажется. Очень мило. (:-))


Резонре05.01.2000 21:39:43

Филя, Говорун,

я уже тоже подумал об этом. Невозможно работать, кстати - задница так и маячит перед глазами! Покурить, что ли, пойти?
Да, так вот, Говорун, я все-таки решил, что истинное воспитание заключается таки в том, чтобы _добиться_ такого состояния, чтобы и не хотелось. Но, мжет, я и неправ. Надо еще подумать.

Филя, еще один дьявольский соблазн меня мучит всю жизнь. Когда в столовой самообслуживания какой-нибудь малосимпатичный человек несет перед собой поднос с супом, компотом, бефстрогановом - так хочется подойти и, ласково улыбаясь, стукнуть по подносу снизу!


гость05.01.2000 21:38:49

брaво, Филя!


писарь05.01.2000 21:37:47

Мариша: мой конец вовсе даже оптимистичный. Потому как после конца всегда следует начало.


ВизК05.01.2000 21:37:35

Всем привет!

Читая архивы....

ИМХО, Мах не прав, а U (и другие) правы в оценке Стругацких. Литературу нельзя рассматривать саму-по себе, но только в историческо-культурном контексте. Это, Мах, тебе не кварки какие-нибудь, которым пофиг, где они летают. Их параметры одинаковы и в тоталитарной Южной Корее, и в демократической Голландии. Стругацкие - зеркало целого советского поколения, выходившего из тьмы заблуждений и пропагандных стереотипов к широкому восприятию мира, показатель того, как homo sovieticus мучительно становится homo sapiens, проходя через потерю искусственных иллюзий.

U

Может быть ты зря беспокоишься насчёт рекорда. Не знаю как у вас в Мичигане, у нас в Калифорнии отсутствие при себе страховой карточки не идет в рекорд, если в указаный срок её предъявишь. Это называется fixed ticket. Или они тебе еше превышение скорости закатали? Тогда - ой!


Говорун05.01.2000 21:36:19

Резонер

Спасибо, есть отныне никогда не путать ёксель с мокселем!


Marisha05.01.2000 21:35:34

Говорун, ну вот в каком месте ты жираф?:-)
Ты лучше скажи себе что-нибудь очень хорошее сегодня
И не один раз


Писарь,

что за пессимистический конец
праздникам. когда они в самом разгаре


Резонер05.01.2000 21:32:42

Говорун,

желаю тебе и впредь совмещать все качества твоих замечательных прототипов.
А также не путать стаксель с бим-бом-брамселем!


Говорун05.01.2000 21:31:32

РД

Спасибо! Потружусь сохранить и гордо пронести по жизни.

Резонер

Воспитание заключается не в отсутствии желания пнуть по заднице а в способности усилием воли оному желанию противостоять. Иначе никакой заслуги в воспитанности нет.


Филя05.01.2000 21:29:06

Резонер

я не знаю, как насчет воспитанности... Но какая сила воли!


Marisha05.01.2000 21:28:08

Говорун!

даже если продажа была - то я на неи ничего не заработала
А как ты думаешь, почему я тебе Оптимизма два раза пожелала?
Так это до "В" и после "В":-)


Резонер05.01.2000 21:27:03

РД,

извини, если создалось такое впечатление - но я тебя лично совершенно не обвиняю в невоспитанности. Ты же сказал "так и тянет наступить", а не "наступаю".

Когда я иду по узкому переходу, а впереди не спеша и ровно посредине, так что не обойти, идет господин или дама с необъятной задницей, так и тянет отвесить пинка. Но ты же не сочтешь меня невоспитанным из-за такого естественного желания!


писарь05.01.2000 21:26:37

Филе и РД-у:

Полка разбитых сердец.
Сундучок потерянных голов.
Бар с недопитым вином.
Праздникам, видно, конец.


Гооврун05.01.2000 21:26:02

Мариша!

Жираф понял! Вот что значит "оптимизма 2 раза"!


РД05.01.2000 21:24:54

А поскольку мне вчера запретили говорить "счастливо", то эта... всего доброго, что ли... до свидания, в общем.


РД05.01.2000 21:23:36

Ну как обычно, все сказали, только тут его и осенило :

Говорун, с днем рождения. Желаю, это... Во, бороду не сбривать !


Филя05.01.2000 21:22:09

Спасибо, Писарь.
Мне более важно, что там не задерживают пенсии и зарплаты. Хотя, это может быть и взаимосвязано...


Говорун05.01.2000 21:21:32

Uliss

Спасибо, приложим все старания!


Говрун05.01.2000 21:19:41

Спасибо Мариша!

(: Вот только продала ты частую мою опечатку в нике, к-рую я обычно старательно отлавливал (ну очень не хотелось намекать на склонность к фантазиям), часто думал я что однажды продам себя опиской по Фрейду. :)
А все равно спасибо!


РД05.01.2000 21:18:15

Uliss,
ну это, можно сказать, столица сделала тебе комплимент. Данная классическая схема развода применяется только к тем, кто оценен, как состоятельный человек :-))


писарь05.01.2000 21:17:55

Филя: только что прочел, что Эстония выполнила бюджет 1999 на 102.5% Поздравляю с перевыполнением плана!


Uliss05.01.2000 21:16:17

Говорун

Что находится между умом и сообразительностью?
Правильно, интуитция.
Желаю тебе быть веселым и упрямым!


U05.01.2000 21:15:20

Говорун,

да знаю я. Обобщение - суть философии, я, собственно, поэтому о ней столь невысокого (моего личного скромного) мнения.


Филя05.01.2000 21:14:28

Аардварк

не, не только среди эмигрантов. Это и на родине случалось:))

Ой, не помню, рассказывала я здесь или нет...
Когда мой муж с родителями только приехали сюда, родственники, приехавшие 15-ю годами раньше, устроили им дружеские посиделки за праздничным столом.
Представляете - люди (из них двое - пожилые) только что с самолета, ну, понятно, в общем...
Первая реплика "старожила":
- Вы думаете, здесь так легко жить? Вот знаете, сколько в Америке стоят похороны?


Marisha05.01.2000 21:11:19

Г оловокружения от счастья
О птимизма два раза:-)
В ерности
Р адости
У важения
Н аслаждения

С днем рождения!


Говорун05.01.2000 21:11:13

U
Так ить погляди как он про себя пишет (я только что ссылку давал). Этакая декларация себя как прищемленного жизнью.
А у философов, думаю, склонность обобщать не больше чем у прочих, просто то, что обычно называется "обобщением" есть основной предмет интереса собственно философа (безотносительно к тому какие именно эмпирические факты будут с пеомощью их "обобщать").


Uliss05.01.2000 21:08:43

Со мной в Москве случилась странная история.
Я прилетел в Домодедово утром и сразу пошел на электричку. Когда выходил из здания аэропорта в толпе пассажиров, парень, шедший прямо передо мной, наклонился к земле и поднял небольшой пакет, завернутый в полиэтилен. Он обернулся ко мне и спросил тихо
-Это не твое? Не видел чье?
Я покачал головой и хотел было пройти мимо. Но тут этот парень разворачивает пакет, а там пачка долларов долщиной сантиметров в 7-8 как минимум. Нверное, тыщ 50 там было. Парень прямо оторопел, он с некоторым испугом посмотрел на меня, а потом тихо сказал
-Только не говори никому. Давай поделим поровну и разбежимся. А? Тут такие бабки, ужас. Ты только не говори никому.
Ну а я что? Ну согласился. Мы отошли в сторонку и он стал пересчитывать бабки. Потом все завернул и быстро сунул в карман куртки. К нам подбежал запыхавшийся мужчина.
- Я тут это, потерял, деньги, мне женщины сказали, что двое парней подобрали с земли. Не вы, а? Там у меня 38 тыш баксов было, это не мои, меня же убьют. Ну точно вы подобрали, больше некому, я уже все вокруг обегал.
Ну он стал допытываться до нас. Парень все отнекивался, что ничего не видел, мы здесь давностоим. Я только пожимал плечами, собственно я этих денег даже и не касался. Мужчина сказал
-Вы покажите свои деньги. Я-то свои сразу узнаю. У меня в кармане в самолете авторучка потекла, и все деньги по краю замазались чернилами. Давайте покажите свои деньги, а то я милицию закричу.
Парень вытащил из сумки охеренную пачку долларов и сказал, что эти деньги он везет на фирму, а своих у него почти нет, так мелочь. Мужчина стал допытваться меня. Я показал ему из кармана тощую пачечку российских, что я им, блин, откудова у меня баксы! Ну как-то то да се, он стал допытываться, чтобы и в дипломате у меня порыться, но я категорически ему отказал в этом. Тогда парень достал из кармана найденные деньги и они ушли их пересчитывать. А я уехал. Ну обломилось, да и хрен с ним, особенно и не расстраивался из-за этого. Никогда я кладов и потерянных денег не находил. Вот.
Самое интересное потом.
Сегодня утром я улетал из Домодедова. Прошел регистрацию и отправился на посадку. Тут ко мне пристал какой-то пенсионер, стал спрашивать где здесь посадка идет, куда надо идти, туда что-ли, ну и пошел впереди меня. Только завернули за угол и тут у стены ледит полиэтиленовый мешочек. Пенсионер быстро нагнулся и подобрал его. Разворачивает трясущимися руками, а там --- что бы вы думали - толстенная пачка долларов, ну сантиметров 7-8 не меньше. Он весь аж затрясся, говорит
-Сынок, ты посмотри, что это, а? Я без очков не вижу совсем, это что, деньги, да? Это деньги? Чьи же они, а? Куда их теперь, в милицию сдать, да? В милицию? Так они же присвоят себе и все, парень, давай поделим, только ты не говори никому.
Меня уже стало трясти внутри - от смеха, но я решил досмотреть все до конца. Мы отошли к окну, пенсионер стал пересчитывать деньги, как тут подбежал мужчина и быстро заговорил
-Я это, тут, вы не видели, мне женщины сказали, что двое мужчин подняли, старый и молодой, такие тут только вы, а у меня деньги, у меня ручка потекла, он чернилами измазаны, я их сразу узнаю. ДавайтеЮ покажите мне свои деньги, я узнаю свои.
Пенсионер этот задрипанный достает из внутреннего кармана пачку баксов штук так в 20-30 и демонстрирует их, мол, это вот мои собственные. Теперь уже и без очков он прекрасно все видит, ну дед! Ну и ко мне, значится, типа, покажите свои деньги. Но мне это уже надоело, просто послал их и пошел на самолет.
Мораль.
Если вы, друзья, будучи в аэропорту Домодедово, увидите на полу или на снегу или в урне толстую-претолстую пачку долларов - а их там, как я понял, валяется немерянно на каждом углу - то идите себе мимо не оглядываясь. И ни в коем случае не останавливайтесь!

:-))) Серьезно говорю вам!


РД05.01.2000 21:07:36

Arhi,
ничего личного (ну совсем-совсем ничего, честно), но реплику от 19:56:46 я бы предложил во фразы :-))))


Филя05.01.2000 21:07:13

Писарь

ты намекаешь на пылающее сердце, которое я обнаружила вчера на полке рядом с бутылкой недопитого нами шампанского?
:))

Архи

с головой все плохо. Может быть, она под холодильник закатилась? Я, правда, еще в баночке (килограммовой!!!) с красной икрой не смотрела:)))))))


Marisha05.01.2000 21:06:47

Филя,

я мнение о Стругацких давно уже составила, вот. А сеичас сижу и работаю, у меня такое создалось впечатление
надеюсь, что у окружающих тоже


Говорун05.01.2000 21:06:10

Филя

СПАСИБО!


U05.01.2000 21:05:31

Говорун,

Галковский, конечно, интересен, местами неплох, но постоянно впадает в грех обобщения. Как и все философы. 8-))))


Филя05.01.2000 21:03:27

Говорун

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!


Arhi05.01.2000 21:00:47

Filya, a ty tam mou golovu ne naxodila v shkafu? Che-to naiti ne mogu... :)


РД05.01.2000 21:00:44

U, Резонер,
ну, о своей воспитанности я примерно того же мнения. Однако, чтобы не накалять без нужды, давайте все же в будущем воздерживаться от выводов в подобном стиле.


U05.01.2000 20:59:41

РД,

клуб, конечно, за то и любим. А со святыми местами все-таки поосторожнее надо, особенно с заведомо святыми. И уж на каблуке поворачиваться, по-моему, некрасиво. Разрастание своих святых мест я и сам как-нибудь проконтролирую, без таких операций.


Говорун05.01.2000 20:59:17

U, писарь

Спасибо, спасибо...

А насчет Галковского, я написал что мужик крайних и слегка даже истеричных мнений. Но фраза "Что такое для меня, человека другого поколения, "эпоха 60-х"? Наверное - время людей с человеческим лицом... и булыжником вместо сердца" - мне показалась интересной в своей экстремальности и некоторой неожиданности в общем хоре славословия "поколению оттепели". Я тут довольно много размышлял о советской культуре как "культурной сукцессии" возникающей на пожарище, воспроизводящей, возможно, эволюцию человеческой мысли, но самой таковую не творящей, имитирующей процесс творчества и глубину. Опять же речь не о личностях а о тенденции в целом, поскольку и сам могу привести контрпримеры.


писарь05.01.2000 20:57:19

Филя: а я у тебя ничего не забыл?


Филя05.01.2000 20:55:31

Таак, я нашла еще одну машу-растеряшу.
Архи, ты у нас кофточку забыла - белую с черной кокеткой.

Всем жертвам моего гостеприимства настоятельно рекомендуется прислать свои почтовые адреса:))


РД05.01.2000 20:53:55

U,
ну что же, клуб, как обычно, демонстрирует разнообразие подходов. За то и любим.

Истина опять-таки где-то посредине. Как обладатель пары оттоптанных тут святых мест могу сказать, что до какой-то степени это полезно - не дает им слишком разрастаться.


бюрг05.01.2000 20:51:17

Мах, гусь покавелял.


Резонер05.01.2000 20:51:13

РД,
обрати внимание: когда, как ты изящно выразился, "святое чересчур свисает", то единственное, что ты услышишь в ответ на высказанные сомнения, это "козел, м...к, х.. ли с такими подонками разговаривать". А уж отнюдь не те, достаточно нейтральные, рассуждения, кои были ответом Маху и Африканцу.
Так что, мне кажется, не совсем случай подпадает под описание.

Кроме того, мне кажется, описанное тобой поведение (наступание и поворачивание) свидетельствует либо о юношеском задоре, либо о невоспитанности. Возможно, я неправ.


Говорун05.01.2000 20:49:31

РД

Все, вже послал. Впрочем я его могу и открыто дать.


Говорун05.01.2000 20:48:06

бюрг

И вам мое благодарствие!


U05.01.2000 20:46:31

Говорун,

с днем рождения! А Галковский твой в основном мимо кассы сыплет. Что ж, шестидесятникам передохнуть всем надо было в восьмидесятом, как по команде? Мол, время ваше кончилось, все на кладбище? Да и гении были в этом поколении, что бы он ни говорил. Навскидку - Бродский.

РД,

по-моему, способность не наступать на чужое святое, даже когда свисает - черта положительная. Признак, так сказать, хорошего воспитания.


писарь05.01.2000 20:44:32

Говорун: с днем рождения тебя! Расти большой и умный!


бюрг05.01.2000 20:44:04

Говорун, с Днем Варения!


РД05.01.2000 20:43:57

Эхм.. да. Я, собственно, тоже хочу сказать всем спасибо за встречу. Причем вполне искренне, по-моему, получилась одна из лучших.

А отдельное спасибо - за то, что, как и предсказывалось, теперь буду долго жить на сэкономленном горючем :-))

Говорун,
ты бы мне черкнул строку, чтобы был твой mail, а ?


Мах05.01.2000 20:43:49

бюрг, а как бы одним глазком....


Мах05.01.2000 20:42:54

РД, ха, это ты мне объясняешь? скока ты, интересно, раз на мне провертывался? хотя и свисало-то чуть-чуть.


Говорун05.01.2000 20:42:30

Мах

Благодарю сердешно.

Arhi

А это собрание его писанины. (Собственно письмо там и лежит). Ну и портрет, более вразумительный.


РД05.01.2000 20:40:26

Мах,
ничего-ничего, это мне вполне понятно. Когда святое чересчур свисает, так и тянет наступить, да еще на каблуке провернуться.


Говорун05.01.2000 20:38:42

Arhi

Про Галковского - вот самоописание.


Мах05.01.2000 20:38:21

Говорун, вот ведь забыл. С днем тебя рождения!


ВБА05.01.2000 20:36:59

Привет,

Арк, ты же забыл Шевцова! Вот кто чемпион!


Arhi05.01.2000 20:35:34

Ark, togda odnoznachno "Neveroyatnye poxozhdeniya Koli i Sashi"
Ili Peti i Koli. Ne pomnu. Delo v tom, chto eto byli deti sovetskix diplomatov. Otpravilis' kupat'sya (vrode by) i popali na fantaziinyi ostrov, gde bylo feodalnoe obshestvo. Potom okazalos', chto eto razvlekalis' bogatye kapitalisty. Napisano gde-to v 80-x. Tverdyi pereplet. Vzyato v detskoi biblioteke.


бюрг05.01.2000 20:35:01

Мах, я фотки получил, та утреняя -- отпад полнейший.


Arhi05.01.2000 20:33:09

A skolko let etomu Galkovskomu? Emu deistvitelno bylo 30 v 91-m?
Prostite, ya prosto ne znau kto eto takoi.


Арк05.01.2000 20:31:19

Архи,

Да, давай в твердых переплетах. А то сейчас и не только в Инете, но и в мягких переплетах столько дерьма издается.


Арк05.01.2000 20:29:01

Мах,

Ты меня заставил задуматься... Может быть я как раз его художника и ругаю?

А помнит ли кто таких выдающихся писателей, как Софронов, Корнейчук, Сартаков, Кочетов?


Мах05.01.2000 20:28:14

РД, я, по-моему, несколько потоптыгински наступил на больную мозоль. А там все аргументы идут в ход.

Филя, тебе специальное спасибо.


Arhi05.01.2000 20:26:02

Za ostalnye ne skazhu, no "Xromaya sud'ba" - optimisticheskoe proizvedenie! "Da, nastanet konez sveta. No spasenie vozmozhno!"


Аардварк05.01.2000 20:25:56

Филя

А мы не бросаем камни в Маха. Я вообще, оказывается, не поняла, что та реплика относилась к конкретному человеку.

Я понимаю, что ты имеешь в виду, говоря про "советчиков". Особенно тут в Штатах среди русских таких много. Которые живут тут подольше и совершенно уверены, что они лучше всех разбираются в машинах, страховках, ценах на дома и прочем. Забавно.


Мах05.01.2000 20:25:25

Резонер, а я понял. Только вот ведь дело какое - PhD мне никто не присваивал, поскольку я образование получал в несколько другом месте. А в том, что присвоили, никакими докторами и не пахнет. А дальше я недорос. Точнее, свалил.


Сергей 'Ф05.01.2000 20:24:01

Всем привет! В отличие от Улисса, я не отоспался и пьян ва зюзю, а потому крайне, конечно, для себя, романтичен. Но с Новым Годом Всех! Улисс, особенно хочется тебя поблагодарить, что выбрался. Спасибо.


Arhi05.01.2000 20:23:22

Ark, davai opredelim kriterii: pisatel' dolzhen byl byt' izdan v knige "v tverdom pereplete". A to s razvitiem Interneta xudshix znaesh skolko razvelos'? ;)))))


U05.01.2000 20:22:59

Арк,

насчет худшего писателя - это такой трудный выбор! У меня за последний год это, пожалуй, Климов - тот самый, с сайта которого притащили мнение тов.Фетисова. Он пишет ровно настолько, чтобы считаться писателем, а не графоманом, и при этом, судя по всему, редкий подонок.


Uliss05.01.2000 20:22:32

Я может быть коротенько расскажу про встречу у РД, вернее только про свои впечатления, про всю встречу я рассказать не смогу, она была столь обширна и разнонаправленна, что уследить за всеми ее течениями и проявлениями было невозможно.
Все время моего пребывания там - а это примерно с 18-00 до 00-00 - изумление мое ежеминутно сменялось удивлением и наоборот. Столько открытий чудных сготовил мне ВМ! Например - Акелла. При взляде на Акеллу челюсть у меня отпадала, глаза разкруглялись до внешних орбит, дыхание сперхивалось. С трудом мне удавалось отвести глаз дабы продолжить нормальное функционирование сознания.
Знакомились мы там обычными мирскими именами, установление соответствия ников предоставлялось воле фантазии. Я спрашивал у РД
-Это кто?
-Это я.
-Да не ты, а вот там, это кто?
-Это я.
Я переводил взляд с РД на другого и отмечал что в сущности некоторое внешнее сходство между ними есть, но не допился же я до раздвоения личностей!
Я еще потрогал Ведьму. Оказывается Ведьма на самом деле мягкая и пушистая! Ласковая и нежная. Добрая и чуткая! Это она здесь ко мне такая строгая. А вообще-то она мягкая и пушистая! И такая ... такая... утонуть можно. Лучше не заглядывать. ся.
Я стоял в полумраке в углу комнаты с бокалом шампанского в руке. Вдруг прихожая осветилась ярким светом. В проеме двери стремительно прошла Ежинька. Вся. Потом я разглядел - прищуриваясь - ее на кухне. Огненная. С ядерно-магнитно-резонансным взглядом. Во!
Алена изготовила всем такие классные штучки, типа круасанов. Я одну такую успел съесть еще до того, как Зануда издал клич
-Кто будет Аленин пирог?!
Вжиг и все. Мгновение ока и близко не стояло. Не достался мне пирог :-(((.
Леонидыч был в роли Деда Мороза и дарил всем подарки. Каждому по подарку! А народу было - я и не считал даже.
Ветераныч - слов нет, мы с ним знакомы тыщу лет, просто давно не виделись. Но мы еще скоро встретимся и я даже догадываюсь на чьей территории, вернее подвале, он мне про нее весь вечер рассказывал.


РД05.01.2000 20:22:28

Резонер, U,
а с чего вы вдруг наперебой стали убеждать Маха, что AC&БС не следовали генеральной линии ? Ну да, не следовали. Так он их, вроде бы, и не обвинял в следовании. "Передовица "Правды"" - характеристика языка, стиля, а не содержания.

Да, мои оценки AC&БС - где-то между Махом и вами. Нормальный средний уровень, чтение на один раз. Перечитывать не тянет.


Мах05.01.2000 20:22:08

Арк, а ты читал продолжение Волшебника, но написанные не Волковым, а его художником? вот где атас, я даже название не помню.


Говорун05.01.2000 20:22:02

Привет всем!

Archi

По поводу идеала, к-рый исповедовала интеллигенция 60-х кину ссылочку на статью весьм нелюбимого в среде нынешних либеральных мыслителей автора (с точки зрения многих так прсто клеветника), но как некое экстремальное мнение довольно занятную.

Алена

Спасибо!


Резонер05.01.2000 20:21:48

Мах,

я думал, раз ты профессор и студентов учишь, значит, ты PhD, а это означает - доктор философии. Если я где-то в этом рассуждении ошибся, то поправь меня, и приношу тебе еще извинений.
Вообще же мое замечание было ироническим и завуалированным (хотя, возможно, слишком завуалированным) парафразом Петькиного замечания : "А я, Василь Иваныч, не понимаю, как поставили командовать дивизией человека, который путает Канта с Шопегауэром"

Архи,
пессимистичные? Изволь. "Град обреченный", "За миллиард лет до конца света", "Хромая судьба", "Отягощенные злом"...


Arhi05.01.2000 20:20:41

U, ne mogu sporit', ploxo pomnu OZ.


Филя05.01.2000 20:20:03

Аардварк

а самое печальное знаешь что? Я таких людей, которые могут подойти и сказать - ну и гадость же ты пьешь (ешь, носишь, читаешь...), встречала офигенное количество. В таких случаях очень собственная воспитанность мешает:))


Мах05.01.2000 20:19:57

Резонер, мне тоже твое мнение интересно. Но, как мы с тобой однажды уже объяснялись, ведь может быть так, что и ты не дурак, и я не дурак - а мнения все же разные. Почему надо огорчаться-то? наоборот, надо радоваться этой... дайверсити.

Я могу попытаться объяснить разницу в данном случае. Дело тут в том, что ты меня старше лет, насколько я понимаю, на 10 или около того. Поэтому некоторые вещи, которые ты воспринимал искренне, я уже воспринимал с изрядной долей цинизма. Который, сам понимаешь, не всегда лучший советчик.


Arhi05.01.2000 20:19:17

По ссылке - статья Сапковского о фэнтези.
Ишу такуу же о фантастике - кто-нибудь писал ли?

Я знау, я в третии раз ее сюда сую, но уж болно завлекателное чтение.


krab05.01.2000 20:17:53

idiot


Арк05.01.2000 20:16:57

А может кто-нибудь назвать ХУДШЕГО из читанных им писателей? Мне приходит в голову Волков (продолжения "Волшебника Изумрудного города").


Филя05.01.2000 20:16:45

Э, Резонер, вот от этого все наши беды...

:))

Это мне напоминает историю, как развелись молодые супруги. Ни один из них не мог принять способ поедания селедки, любимый другим, а именно - с растительным маслом или со сметаной. Непременно каждому хотелось, чтобы противоположная сторона приняла _единственно правильный_ способ.
А оба варианта на стол ставить - не догадались. Так и расстались врагами.


U05.01.2000 20:14:57

Архи,

ну, скажем, "Отягощенные злом", хотя эта вещь несколько из общего ряда выпадает. Там гораздо сильнее, чем обычно, чувствуется влияние Б.Н., это особенно хорошо видно, если сравнивать ОЗ с "Поиском предназначения", который уж точно не назовешь оптимистическим. Наверно, я неправ, Архи, пока был в силе Аркадий Натанович, Стругацкие оставались оптимистами.


Мах05.01.2000 20:13:37

Аардварк, наверное, действительно невежливо. Единственное, что меня как-то оправдывает - та реплика была обращена к вполне конкретному человеку. Вот он придет и вставит мне фитиль. Тогде все будет по-справедливости.


Морж05.01.2000 20:11:48

bookmark


Arhi05.01.2000 20:10:44

>Архи,
>последние вещи Стругацких оптимистическими тоже не назовешь.

Eto kakie zhe?


Резонер05.01.2000 20:10:12

Филя,

меня отзыв Маха задел вот почему:
Мнение Маха по многим вопросам мне интересно и часто близко. Поэтому я мог бы предположить, что ему нравятся Стругацкие, как и мне, и он видит в них то, что вижу я, а может, и еще что-то хорошее, и сможет мне объяснить.
Мах же не только их не любит, но еще и отказывается всерьез обсуждать, мотивируя тем, что не будет он такую муру перечитывать.

Возникает когнитивный диссонанс, а значит, дискомфорт. По-простому можно его так сформулировать: или я дурак, что их люблю; или Мах дурак, а я его за умного считал, => опять я дурак.
Как же не огорчаться?


Филя05.01.2000 20:09:51

Ну, положим, изложением своей точки зрения в форме "Это гавно" балуются многие из присутствующих. Давайте не будем бросать камни в Маха.


Arhi05.01.2000 20:08:17

А урод и козел - не Фетисов, а луди, что шлут реплики, не подписываясь.


Arhi05.01.2000 20:07:47

Резонер, то есть продолжение к "Понеделнику" во "Времени Учеников" написал Лукьяненко? Ои, уро-од. Взял и загадил. А главное, вертится у меня мыслишка, что "чуда не повторить". Ну НЕ МОЖЕТ он воспроизвести ету волшебнуу атмосферу, что зарила в НИИЧАВО у Стругацких. У него сплошои "дисбелиеф" на башку кирпичом падает.


Алена (вообще-то меня нет...)05.01.2000 20:06:48

Привет ВсеМ!

Говорун -
я правильно помню, что у тебя сегодня день рождения? или мне это спьяну причудилось?

На случай, если правильно - поздравляю! Всего тебе самого-самого-самого.... и вообще! вот.

Шнурок -
а скажи, пожалуйста, ты на коллаже есть?


Мах05.01.2000 20:06:19

Резонер, не помню, помню только, что тогда не понравилось, и ваши аргументы меня не убедили в том, что
стоит перечитывать. Теперь логика изложения приемлемее?

А я не доктор философии, с чего это ты взял?


Аардварк05.01.2000 20:06:10

Филя

А задел потому что одно дело сказать - я не люблю таких-то писателей, они слабые и пр. И совсем другое дело сказать, что они Г.

Невежливо это как-то. Как подойти к человеку в ресторане и сказать - что это ты тут за дерьмо ешь?


U05.01.2000 20:04:52

Филя,

согласен, но и не любить можно по-разному. Я об этом Маху и написал, собственно.


Филя05.01.2000 20:03:34

Народ, и даже после мнения Фетисова, согласитесь, у читателей остается право не любить Стругацких. Так же как остается право любить Стругацких.

Я на самом деле не понимаю, почему многих задел резкий отзыв Маха.


Uliss05.01.2000 20:03:16

Здравствуйте, дамы и господа!

Я уже дома и даже уже отоспался за прошедшие двое суток и даже уже порыл архивы. Теперь еще побуду здесь.


Мах05.01.2000 20:01:38

Arhi, ну почему же - там подпись есть, некий А.Г. Фетисов из Москвы.


Резонер05.01.2000 20:01:20

Архи,
это Лукьяненко (которого ты урывать будешь) :))


Зоркий Сокол05.01.2000 20:01:02

"И по итогам буду признан агентом кгб, как я сегодня утром писал."

еще (это к делу конечно не относится)
бывает тянет на место. Ну этого. А, ну да ладно.
Все равно не имеет отношения.


U05.01.2000 20:00:31

Архи,

последние вещи Стругацких оптимистическими тоже не назовешь. Нет, думаю, здесь дело не только в разнице между оптимистами и пессимистами. Мне в Лукьяненко мешает то, о чем я уже сказал - он неубедителен, не может так же хорошо создать свой мир. Проще говоря, как писатель он хуже. Гораздо.


Резонер05.01.2000 19:58:57

Мах:
>>Почему ты не терпишь другого мнения? >>

Ну, как и все люди, я другое мнение не люблю :). Однако терплю, где это ты увидел, что я его не терплю? Не терпел бы - не отвечал бы тебе, и реплики твои не читал (как ты - U :)).

Мне не понравилось, повторю, что ты, не помня предмета, тем не менее говоришь, что г... Гносеологически, мне это непонятно. Ну как может доктор философии делать такие противоречивые утверждения?

Вот сказал бы ты: не помню, помню только, что тогда не понравилось, и ваши аргументы меня не убедили в том, что стоит перечитувать - было бы по смыслу то же, а по логике изложения гораздо приемлемее.


Мах05.01.2000 19:58:53

Резонер, ты подменяешь тему. Речь идет не об обвинении людей в том, что они там что-то пытались понять. Собственно, людей никто ни в чем и не обвиняет. Писатель и его литературные произведения - это совершенно разные вещи.

А вот "морализаторство и пафос" 1984 меня как-то удивили. По-моему, они там не ночевали. Весь роман такой горький-горький...


Аардварк05.01.2000 19:58:10

U

Да, на Лукьяненко стало неприлично наезжать, слишком многие его любят. Не знаю, может, у меня завышенняе требования.


Arhi05.01.2000 19:56:46

Провокатор-урод, которыи не подписывается. Ты козел. Подпишись.
И не суи суда это дерьмо, тут приличные луди собрались.


Филя05.01.2000 19:56:13

М.Ангел

с нами все в порядке:))


U05.01.2000 19:55:11

Aardvark,

не думаю, что Лукьяненко совсем уж графоман. Что-то мне там проблескивало, во всяком случае, прочесть я его смог довольно много. Обычный уровень.

Мах,

не очень понимаю, что именно в моем первом абзаце так тебе не понравилось. Утверждение, что тебе далеко до агента КГБ? ОК, извини, недалеко 8-))). Сравнение с "Российским" комментатором? Так у вас очень похожий уровень аргументации. В любом случае, обидеть я никого не хотел.


Arhi05.01.2000 19:54:36

Да, а я в коммунизм честно верила до примерно окончания школы.
В детстве я верила что все вообше хорошо (мне никто не давал самиздата и в семье учили толко "правилному"), а когда началась "гласность" и мемуары в толстых журналах - я их все прочитала, поняла, что Сталин был плохои, а Ленин еше хуже но В КОММУНИЗМ КАК ИДЕУ верить нифига не перестала.

Я не знау, но мне кажется, что интеллигензия в 60-х тоже в него в массе своеи искренне верила. Как в идеу, которуу Сталин отымел во все дырки.


Аардварк05.01.2000 19:54:22

Arhi

А в нашем кругу самая популярная фраза
- Эта... Девка... Молока давай... Лей, стало быть, прямо сюда, в отрубя!


http://www.klimov.donetsk.ua/pisma/pismo3.shtml05.01.2000 19:50:16

Тема исследования:
Братья Аркадий Натанович Стругатзкий и Борис Натанович
Стругатский.

В советской , а теперь уже русской фантастике, существуют
две НЕДОСЯГАЕМИЕ
И НЕПРИКАСАЕМИЕ вершинь - братья Натаничи (Стругатские).

Тирази их книг не поддаются ищислению. В интернете они
представлени в
полном объеме.

В общем - они олицетворяют нашу русскую фантастику.

Давайте попитаемся понять - почему вокруг них такой
азиотаз?

Может быть потому, что дочь Аркадия Натановича Стругасцкого
- Марянна
Аркадьевна замузем за светочем русской либеральной
экономической мысли -
Егором Тимуровичем Гайдаром (внуком того самого Гайдара -
садиста и массового
убийци из частей особого назначения - Аркаши Голикова)?

Рыбак рыбака - видит издалека.

Самая популярная книга Натаничей - роман ?Трудно бить
богом?.

О чем же она?

Сюзет там вкратце вок какой -

На ?отсталой? планете царит средневековье. Группа историков
(?прогрессори?)
спасают от расправи учених, писателей, поэтов - которых
обижают ?серие
роты?.

Потом к власти приходит церков - монахи.

Главный герой Дон Румата Эсторский все время страдает от
этого. Он заводит
себе подрузку из местных - Киру (ризую, между прочим),
интригует, спасает
местных интеллигентов и первым видит наступление ?фашизма?.


?Фашисти? у братьев Натаничей - это монахи-бурократи и их
воины, которые
копьями сшибают изобразения чертей с лавок и домов !

Потом плохие монахи убивают ризую Киру. Дон Эсторский за
это убивает всех
подряд. Его ловят и вывозят на землю на излечение.

Вам это ничего не напоминает?

До боли знакомый взгляд на мир.

?Прогрессори? - элита, которую все обижают.

Все остальные - бидло, которое нужно учить зить а если не
научатся то и
убивать их можно ради великой цели - прогресса.

Подобная структура разделения общества прослезивается и в
других книгах
братьев Стругатских.

Так как вы думаете - будут наши современные дегенерати в
литературе этих
писателей раскручиварть?

Да конечно же будут!

Фетисов А. Г. (Москва)


Arhi05.01.2000 19:49:07

У, мне кажется, что Лукьяненко проигрывает в наших с тобои глазах не глубинои мыслеи или широтои охвата, а направлением мыслеи.
В том смысле, что Стругазкие - оптимисты. Да, человечество у нас крезанутое, да, мы ошибаемся, да, до кучи подлезов и через одного мы идиоты. При этом есть вера в то, что "завтра будет лучше, чем вчера". У Лукьяненко: да, человечество у нас крезанутое и идиотическое и ничего хорошего из этого пока что не вышло, да и не выидет, смотрите сами.

А во "Времени учеников" мне толко про сталкера понравилось, да и то так себе. Кто там написал продолжение к "Понеделнику" - не помну, но встречу - уроу в землу рукояткои от маузера и задушу развязанным бантиком. Осталное показалось серои фигнеи.

Насчет словечек в языке. Фразы из книг Стругацких НЕ вошли в устнуу речь ВСЕХ слоев населения. Сравните хоть с распространенностью фраз из "Горе от ума" ("Счастливые часов не наблудаут"), "Евгения Онегина" ("Куда, куда вы удалились"), и басен
Крылова ("Спои, светик, не стыдись!")

Книги Стругацких не были восприняты в широкои массе их ровесниками и лудьми их старше (1925 г.р. и старше). Вот когда их первые молодые читатели поумираут, тогда и надо будет смотреть, насколко прижились их фразы. Из самых распространенных фраз (не изо всех известных, а самых распространенных) я могу назвать: "понеделник начинается в субботу" и "массаракш". В определеннои компании вас поимут, но куча мест есть, где "массаракш" повиснет в пустоте.
Впрочем, в таких местах вы его и не скажете.


Резонер05.01.2000 19:49:05

О, я понял.

Мах, в отличие от U, Африканца и даже тебя я помню книги Стругацких, начиная с "Понедельника", по мере их выхода. Никаких заказов партии и правительства они не выполняли, и всякая книга достаточно серьезно расходилась с основной линией.
Другое дело, что в самых первых вещах они еше верили в светлое будущее - коммунизм (как и большинство самой разлиберальной интеллигенции в те годы, поверь мне). Но и тогда они высказывали именно свое, личное мнение, о том, как оно должно выглядеть, и мнение это резко отличалось от официального. Коммунизм у них был с человеческим и весьма симпатичным лицом. Вроде такой инженерно-артистической тусовки.
Говорить, что "Обитаемый остров" - это рассказ о светлом будущем в лице Прогрессоров и Земли, по-моему, просто значит не видеть в упор ничего, кроме своей концепции. Я уже писал, что это воспринималось тогда просто как объявление войны советской системе. Описанное государство Неизвестных Отцов - это описание светлого коммунистического настоящего, причем не хуже сделанное, ИМХО, чем у Орвелла в "1984". Живее, без морализаторства и пафоса. Поверить в него легче.

Нелепо, по-моему, обвинять людей в том, что они всю жизнь пытались понять, каким будет будущее, и что можно сделать, чтобы в нем можно было жить по-человечески.


М. Ангел05.01.2000 19:47:37

Филечка, привет!
Как вы там?


Аардварк05.01.2000 19:46:30

U

Да Лукьяненко вообще писать не умеет. Его текст производит совершенно графоманское впечатление. Последние вещи я, правда, не читала, может, он и вырос (хотя я в это не верю).


Мах05.01.2000 19:45:24

Резонер, а почему же нелогично? некоторые вещи меня интересуют больше, некоторые - меньше. А некоторые совсем не интересуют. Перечитывать Стругацких только для того, что бы раскритиковать по существу, - мне это не интересно. Кроме того, я совершенно по-честному сказал, что помню лишь свое воспоминание двадцатилетней давности, вполне возможено, изрядно подгнившее. Нравятся тебе Стругацкие - ну так и флаг тебе в руки. Почему ты не терпишь другого мнения?

U, мне настолько не понравился первый параграф твоей реплики, что я тебе отвечать не буду.


Филя05.01.2000 19:44:57

Как там у Хармса?
Выходит писатель и говорит: "Я - писатель".
А читатель ему отвечает: "А по-моему, ты не писатель, а гавно".
Писатель падает и умирает.

Мариша, можно совет?
Не читай вм-овский спор о Стругацких сейчас, если хочешь составить о них _свое_ мнение.

Привет всем!


krab05.01.2000 19:41:13

idiot


Арк05.01.2000 19:41:11

Что, Африканец с Махом, схлопотали? <Среда, 5 января 2000 19:28:49>

Поделом! Так их, U!


U05.01.2000 19:41:07

Мариша,

да понятно, что не смертная казнь. Досадно просто, это у меня первое нарушение, в record попадет. Да еще в суд ходить...


Аардварк05.01.2000 19:39:40

Привет всем!

Позвольте встрять про Стругацких. Мах, я просто не понимаю, как ты можешь говорить, что у Пелевина язык хороший, а у Стнругацких - плохой. Не понимаю, как это у тебя сочетается.

Их произведение, которое я считаю выдающимся в языковом плане - это "За миллиард лет до конца света". Написано исключительно сочно. И еще "Хромая судьба", но только та половина, где про наш мир, лебенидскую половину я как раз не люблю и всегда пролистываю.


Marisha05.01.2000 19:39:13

Резонер,

Прямо сеичас не молчать? Я не могу ! я работаю.


U,

что-то очень строго у вас. Не было печали в общем...
Ты не переживаи там очень - это все как раз исправимо.


U05.01.2000 19:33:57

Мариша,

а права отобрали, потому что я забыл страховку в сумке на работе, быстро выбегал. Остановили меня, поскольку я ехал 35 миль в школьной зоне, где ограничение 20, а тут раз - и страховки нет. Мог отдать или права, или 75 баксов кэшем, в качестве залога, что я явлюсь в суд и предъявлю там эту страховку, а кэша у меня не было, вот и остался без прав.


U05.01.2000 19:28:49

Мах,

до агента КГБ тебе еще далеко. А что касается того, на что ты, по твоему мнению, наступил, - помнишь, вывалил сюда кто-то кусок с форума "Россия"? Один тамошний деятель комментировал Стругацких с позиции своей ненависти к людям, которых он называет "жидолиберальной интеллигенцией". Так он хотя бы не писал, что у Оруэлла, мол, Язык, а Стругацкие - дерьмо.

Стругацкие начинали в определенный исторический период, называемый сейчас "оттепелью". Откуда нам знать сейчас, каким мир представлялся тогда? Оттуда, из их первых книг, превосходно, между прочим, написанных (это мое личное мнение, а то, что у них язык, как в "Правде" - твое, обрати внимание). Я родился в 67-м и не считаю себя вправе решать, что в 61-м было правильно или неправильно, высокомерно глядя туда с высоты 2000 года. Конечно, многое сейчас выглядит наивным или забавным, но ничего - ничего - в их книгах не выглядит оплаченной циничной пропагандой. Так они думали тогда, и не вам с Африканцем, который и сюжетов-то толком не помнит, их судить. Я уж не говорю про поразительный Африканцев аргумент - мол, если из книги чего-нибудь выбросить, она будет пустая. Это ж надо!

Кроме того, с конца 50-х Стругацкие прошли очень некороткий путь, в конце которого были и "Град обреченных", и "Хромая судьба", и тот ненаписанный, к сожалению, роман, о котором Б.Н.С. говорил в предисловии, приведенном здесь немного ниже. Многие пытаются с ними спорить, но как-то выглядят при этом традиционными Моськами (а не агентами КГБ). Тот же Лукьяненко со своими "Звездами" смотрится крайне неубедительно, полемизируя с миром "Полдня". Ну, класс не тот. Есть и неплохие вещи того же направления - в одном из собраний сочинений вышло два тома "Время учеников", где собраны, как бы это сказать, "продолжения". Там очень хорош Успенский, достаточно неожиданно продолживший "Парня из преисподней", и есть там что-то вроде эпилога к "Стране багровых туч", не помню, кто это сделал... Это гораздо лучше, чем Лукьяненко, и сделано без его очевидного стремления ниспровергнуть былых кумиров. Такое стремление вообще до добра не доводит. Пушкина тоже пытались сбросить с корабля современности, а где теперь Бурлюк и Крученых? Но это все писатели. Что же до читателей, то вы с Африканцем выглядите тут не лучшим образом. В конце концов, это дело субъективное. Не нравится - дело ваше, но вы же не говорите просто "не нравится", нет - дерьмо и все тут. Нехорошо, да и неправда, в общем-то.


Резонер05.01.2000 19:28:44

Мах,

приношу свои извинения. В пылу спора я приписл тебе высказывания Африканца.
Однако ты как-то нелогично поступаешь. Точнее, внутренняя логика, безусловно, есть, и даже безупречна: помню плохо, помню, что г..., поэтому перечитывать не буду. Однако, признавая, что помнишь плохо (настолько, что не можешь возражать по конкретным поводам), ты все же продолжаешь утверждать, что г... ("страшно лень эту муру перечитывать").
Уж ты определись - или не помнишь, или высказываешь мнение.


бюрг05.01.2000 19:25:59

Итальянец, ничего она не говорит. Курсором мигает. Сейчас домой поеду, дома испробую.

Мах,
а тебе сопровождающий программист не нужен? Я лыжи умею мастикой натирать.


Arhi v Sudorogax Smexa05.01.2000 19:24:36

>Среда, 5 января 2000 19:19:16

POSHLI DIME V ISTORII!!!


Arhi05.01.2000 19:23:21

Po povodu "Ostrova". Nu eshe by on ne vzrosleet. Nachinaet-to on s urovnya naivnogo rebenka. Ne po znaniyam, a emozionalno-psixologicheski. Etim zhe stradaut geroi "Popytki k begstvu". Saul ix i nazyvaet det'mi. Konechno, Kammerer vzrosleet. Stranno, chto on ran'she etogo ne sdelal... xotya by s urovnya 5 let na uroven' 10 let.


бюрг05.01.2000 19:20:33

Да, Итальянец, а можно отдельный подкаталог архивам отвести? Я бы им сетевой диск отвел бы.


Итальянец05.01.2000 19:19:41

Бюрг - что же тут изумительного, если она ничего не скачивает? Ну хоть стартовала, значит с багами Майкрософта разобрались, теперь начинаются мои. А что она говорит когда ничего не скачивает? "Не могу открыть тра-ла-ла?" А тра-ла-ла правильные?

С проксями - а хрен его знает. Вообще-то должна бы работать. Погоди, у тебя дома кнопки не работали? Я сейчас закачаю специальную отладочную версию, она создаст vmread.log. И диагностику при скачивании тоже добавлю.


Мах05.01.2000 19:19:16

бюрг, а ко мне сегодня с утра пришел начальник и заявил: Слушай, ты, по-моему, любишь кататься на горных лыжах. "Нет-нет, - возразил я, - я хорошо катаюсь на беговых лыжах, а на горных - так себе" "Как жаль, - сообщил начальник, - а то тут у меня приглашенный доклад на конференции во французских Альпах в январе, а я не могу поехать" "Вы знаете, - сказал я, - пожалуй, я ОЧЕНЬ люблю кататься на горных лыжах".


Мах05.01.2000 19:14:05

Резонер,

во-первых, я книгу признал по дальней цепи ассоциаций (начинающейся от борсча), но не хотел сообщать прилюдно.

Во-вторых, я уже давно вышел из возраста, когда кокетство еще не называется проституцией. Я как-то уже писал в ДК (довольно давно), что не питаю никаких иллюзий по поводу своих литературных талантов и не расстраиваюсь, когда меня называют бездарем. Поскольку эта оценка совершенна справедлива. Я же к ней совершенно равнодушен, поскольку на этом поприще славы не ищу. Умение же внятно излагать мысли - это к литературе относится очень отдаленно.

В-третьих, "в нежизненности героев, надуманности ситуаций и т.п." я Стругацких не обвинял, поскольку тексты полностью забыл.

В-четвертых, я бы мог, конечно, пойти и надыбать фактического материала, но страшно лень эту муру перечитывать.


Резонер05.01.2000 19:12:59

Мариша,

не молчи! Растопчут святое, помяни мое слово.

По поводу жизненности и нежизнености героев и в связи с твоими письмами об "Обитаемом острове" вспомнил.
Я читал его перевод на английский, называется "Prisoner of power". В предисловии там было замечательно подмечено, что это - один из редчайших случаев в фантастике, когда герой на протяжении книги, причем довольно небольшой по объему, проходит колоссальный путь развития. Взрослеет. И проходит не одну стадию, а несколько, как в каком-нибудь подробном и неспешном романе 19-го века. Причем его развитие не просто показано, а весьма убедительно и неизбежно, принимая во внимание обстоятельства, с которыми он сталкивается.


бюрг05.01.2000 19:12:03

а мене шеф бутылочку сока принес. во как.


бюрг05.01.2000 19:06:17

Итальянец, изумительно!

По скачиванию есть одно замечание: непонятно, что програма делает. Хорошо бы говорили типа "пытаюсь соедениться по адрессу такомуто" итд. Программа прокси подерживает? А то ничего не хочет скачивать. Дома попробую еще.


РОССИЯ НА РУБЕЖЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ05.01.2000 19:03:50

Для чтения благонамеренного и душеполезного


Резо05.01.2000 19:03:40

"читаюту" - это я от волнения перешел на болгарский.


Резонер05.01.2000 19:02:28

Мах,

во-первых, я отмечал, что вы с Африканцем копируете Стругацких: "Из-за популярности книги она <Пикник на обочине> сама стала источником словечек, выражений и стиля разговора, который слегка отражается, особенно в манере речи (письменной, ВМ-ской) Африканца."
То, что Африканец книгу не признал по отрывку, тольк подтверждает мой тезис. Значит, успело уйти в подсознание, во как.
Во-вторых, перестань кокетничать и называть себя бездарем. И Африканца заодно. Вы недурно излагаете свои мысли, и мысли бывают неожиданные, так что с утра ю с удовольствием и внимательно вас читаюту.
В-третьих, конечно, ты агент ГБ. Твои упреки (в нежизненности героев, надуманности ситуаций и т.п.) до забавного повторяют статью некоего Свининникова в 1-м номере журнала "Журналист" за, кажется, 1968 или 1969 год "Блеск и нищета философской фантастики". Толзко он обвинял Стругацких в отходе от коммунистических идеалов, а ты - в приходе к ним. Где тебя учили этому, признавайся?


Marisha05.01.2000 19:01:43

U,

А права почему отобрали?
Я тоже сижу вот возмущаюсь, но откладываю возмущение до вечера.
Хотя они все равно не прочтут, но сказать то хочется.


Всем привет


Мах05.01.2000 18:53:24

U, конечно, я помимаю, что наступил на святое. И по итогам буду признан агентом кгб, как я сегодня утром писал.


Мах05.01.2000 18:52:10

Резонер, дык это и не есть хорошо. Если даже такой бездарь как я может что-то симулировать, значит, извини, сам текст писался такими же бездарями. Почему-то никто не хочет симулировать скажем, Гроссмана. Или Булгакова. Ну недотягивает 99.9% народу до этого.

Количество словечек, взятых из книг - это как раз скорее показатель нелитературности. Вон что-то я не слышал, что б Орвелла широко цитировали. Хотя есть, конечно, и исключения.

Кстати, уж более логично предположить, что это мы с Африканцем копируем Стругацких, чем наоборот.


М. Ангел05.01.2000 18:51:57

Архи,
А-а.
Тогда пардон.:))


Arhi05.01.2000 18:49:41

M.Angel, gxm. Vse-taki kogda ya zakusyvala pivo shokoladom, krasnoi
ikry ostavalos' eshe pol-banki. (bolshaya banka, kilogrammovaya).
Tak chto ya ne ot nedostatka ikry na stole eto delala. A ot izbytka ikry v zhivote. :))))


U05.01.2000 18:45:31

Что за день сегодня, блин. Утащил нечаянно ключи от машины жены, пришлось мотаться домой отдавать, по дороге полиция остановила и права отобрала, захожу в ВМ, а тут Африканец с Махом Стругацких поливают, и, главное, не по делу поливают! Негде котику издохти.

Впрочем, привет всем.


Африканец05.01.2000 18:43:15

Пора мне отсюда ехать. До свидания.


Африканец05.01.2000 18:42:33

Резонер, честно говоря, я даже не вполне вспомнил, что за книгу ты цитировал. Нет у меня такой живой памяти. А ты говоришь - "отражается на стиле".

Насчет живости героев - это, мне кажется, не совсем то же, что и "хороший язык". Это о другом, и как раз тут у Стругацких не все здорово. Скажем, Юрковский или барон Пампа - да, живые герои, а Роман Ойра-Ойра - весьма схематичен.


Африканец05.01.2000 18:37:48

Вот, читаю московские новости. Ощущение, что вернулся на десять лет назад. Статья ровно такая же, как тогда были. В точности та же песня - во всем виновата зловредная номенклатура, льготы-привилегии-кормушки, дачи-лимузины, только "управление делами ЦК" заменено на "управление делами президента". А астрономические суммы в сотнях миллиардов долларов - те же. Прямо "дежа вю" какое-то. Главное, может, все так и есть, но почему-то десять лет назад от прочтения подобных статей загорались глаза и появлялся разрушительный энтузиазм, а теперь - только усмешка.


Итальянец05.01.2000 18:37:39

Архи - погоди. Все-таки не любой бизнес так регламентирован. На еду, конечно, нужны сертификаты, откуда она взялась. Еда не пойдет. В то же время собирать компьютеры из компонентов из тазика вполне можно. Или просто продавать компоненты. Открываешь завод где-нибудь в Тайланде, и делаешь дешевую память или диски. Кто у тебя какой сертификат потребует? Ну, большие фирмы могут захотеть ISO 9000 или еще что, а мелкие сборщики компьютеров оторвут твою память с руками и ногами. Надоест жить в Тайланде, переезжаешь в Италию и клепаешь, скажем, кожаные ремни. Или туфли. И продаешь, опять-таки, за границу.

Единственное, что нужно долго стоять с тазиком. А хочется разбогатеть немедленно.


Резонер05.01.2000 18:34:47

Что за хрень, туды ее!
Второй раз одно и то же: пишу ответ Маху и Африканцу, и повисает мой ВМ. Читать могу, а посылать - нет.
Последний раз пробую: я вас приводил не в качестве образца стиля вообще, а только некоего стиля общения, который Стругацкие в приведенном отрывке мастерски копируют. И не только копируют. Из-за популярности книги она сама стала источником словечек, выражений и стиля разговора, который слегка отражается, особенно в манере речи (письменной, ВМ-ской) Африканца.
Другие ситуации - (скажем, в "Трудно быть богом") - другая манера речи, прямой и авторской, и опять очень узнаваемая и отчетливая, и вызывающая невольное подражание.
Это я имею в виду, когда говорю "хорочо пичут", не больше того.
Ну, еще явную живость и убедительностц многих героев.Но об этом - потом.


бюрг05.01.2000 18:33:41

Мах, мне кажется, что в день появляется до фига мыслей. На некоторые мысли обращаешь внимание (ты, в среднем на одну в день, что говорит о твоей не внимателности к своим мыслям. а может ты к ним привык уже?) Обратившая на себя внимание мысль попадает под око внутреннего цензора, который начинает их оценивать. У некоторых цензор весьма либерален, и мысли чаще прорываются наружу. У тебя очень строгий цензор, он давит и загоняет мысли обратно, в результате прорвавшиеся мысли можно пересчитать по пальцам. Это процесс называется "думаньем".


Африканец05.01.2000 18:31:45

Архи, да почему же только 10 тысяч? С американской-то политикой Money back. Покупаешь нужную вещь - видеокамеру, например, суешь ее в коробку, копируешь, а оригинал возвращаешь в магазин. Мол, не подошел. Тратиться придется только на то, что не входит в коробку. Телевизор, автомобиль, недвижимость. Да и то - запчасти для автомобиля уже можно копировать. Одежда в коробку влезет практически вся (кроме шубы и сапог), книга - любая, CD, да что угодно. В общем, можно будет вообще ни на что не тратиться.

Только вот как-то нет в этом полета. Если ни на что не тратиться, то максимум, что можно получить - это зарплату жабского программиста. А казалось бы, такой прибор пригодится для большего.


М. Ангел05.01.2000 18:31:05

Архи,
то есть если б был тазик, то можно было бы больше не закусывать пиво шоколадом?
:))

Привет всем.


Arhi Mechtatelniza05.01.2000 18:24:39

S tazikom tak, chto biznes ne sdelaesh. Nonecha na Zapade biznes oblozhen bumazhkami i spravkami i pravilami. Tipa "a OTKUDA eta vasha ikra?"

Dlya lichnogo polzovaniya tazik mozhet byt' skatert'u-samobrankoi i obespechivat' solidnuu chast' bytovyx predmetov. Uzhe ekonomiya
nemalen'kaya. U menya by takaya biblioteka doma poyavilas' by! I chernaya i krasnaya ikra na stole by stoyali. I komputer by zaapgreidila na vse, chto tolko v tazik vlezaet. :) Kucha melkix priborov i veshei mozhno dlya lichnogo polzovaniya tam delat'. I plus podarki druz'yam-znakomym. I ne dumaite, chto eto malen'kaya ekonomiya. Tysyach 10 baksov v god zaprosto tak mozhno iz tazika vytashit'.


бюрг05.01.2000 18:23:11

Интересно, в России, как и в любой стране, СМИ контролируются. По крайней мере, владельцами. Но контролируются ли они государством? Уже прочитал нескольколько заметок в немецкой прессе, где говорится о Путине как самом популярном политике, строчкой ниже обязательно упоминаются СМИ, контролируемые государством.


Мах05.01.2000 18:17:54

Во, еще один критикан появился. SCUM, мысль, даже если она не является оригинальной, но получена независимо, все же является собственной мыслью. Таких, как я отмечал, хорошо если одна в день. Полезных мыслей среди них процента 2-3.

А если говорить про количество оригинальных И полезных мыслей, то мне их за всю жизнь пришло в голову... да на пальцах, я думаю, пересчитать можно. Нелегкое это дело, выдумывать оригинальные И полезные мысли.


Итальянец05.01.2000 18:10:11

Бюрг - спасибо. Изучаю Хелпы по ошибкам. Они крайне содержательны.


бюрг05.01.2000 18:00:44

Итальянец, я тебе изображение ошибки на чем попало отправил (граф. редактора под рукой нету). Прицепился файл к письму?


"Я"05.01.2000 17:58:32

Итальянец - ты чего трансферную политику не ведешь? Проиграте новый чемпионат!


SCUM05.01.2000 17:56:39

Африканец
дак вот и я про то же... :о)))))


Итальянец05.01.2000 17:55:28

Новые поступления в ИЗМы: Улисс о приватизации и Африканец о Чубайсе


Африканец05.01.2000 17:51:24

SCUM

да мы бы с радостью, да вот беда - со школы уж очень крепко в голове засела заповедь "на ноль делить нельзя".


SCUM05.01.2000 17:50:46

здорово! а почему я написал мессагу а она сожралась?? я даже скопировать не успел... а она длинная была... влом писать еще раз :-\\\


Африканец05.01.2000 17:48:57

бюрг, ну, если дело только в этом, то можно раскрутиться. Купить сперва маленькие бриллиантики, потом наделать таких же, продать, куприть побольше. И так далее.


SCUM05.01.2000 17:48:18

да... странноватые у вас рассуждения :о)))))
а не подумали что для определения удельной как вы выразились длины реплики, нужно абсолютную длину поделить не только на количество мыслей (идей), но и потом поделить все это на количество оригинальных и ПОЛЕЗНЫХ мыслей?? :о)))))


бюрг05.01.2000 17:37:41

Max, чтобы получить бруллиантики, надо сначало купить бруллиантики, а у нас денег нет.


"Я"05.01.2000 17:36:10

Вот если бы все предметы только перемещались, то я бы таким способом у себя в квартире всех мышей переловил!


Африканец05.01.2000 17:33:02

Мах, бриллианты, вроде, по условию не проходят. Они являются драгоценностью, а потому не дублируются. Зато они перемещаются. Так что можно их таким манером перевозить.

Еще их можно украсть у самого себя (скажем, положить в банковский сейф, и выудить оттуда с помощью коробки), а потом потребовать компенсацию либо страховку.


Мах05.01.2000 17:30:37

Господа, а чем вам бруллиантики неподходят? по-моему, простенько и со вкусом.


"Я"05.01.2000 17:28:54

Ну значит аналог луковиц. Семя племенных быков.


Мах05.01.2000 17:28:53

Правда, коммунисты еще пообещали "неординарного кандидата в президенты". Во будет фокус, если они Путина выдвинут!


Африканец05.01.2000 17:28:49

"Я", я не так давно покупал эти луковицы. И стоили они недорого. Не помню точно, кажется, порядка десятки за пакетик. Продавцов этих луковиц было много, целый ряд, ну и ты бы среди них устроился.

А еще - луковицы ведь прорастают не все. Вдруг та, которую ты размножил, как раз и не проросла бы? Тогда ведь все твои не прорастут. Могут и морду набить тогда.


бюрг05.01.2000 17:26:04

"Я" -- а луковицы разве не подешевели?


Мах05.01.2000 17:24:39

Резонер, дорогой, но послушай, это же уже нечестно. Что ты сравниваешь со мной или Африканцем? мы же все-таки непрофессиональные писатели. И даже как любители - дрянь. Африканец еще туда-сюда, а я то уж бессомненно. Был бы хорошим писателем - читал бы не литературу, а самого себя.

Отрывок, как обещал, не комментирую.


"Я"05.01.2000 17:24:31

Бюргер - луковицы голландских тюльпанов.
Покупаешь 1 жутко дорогую и пошел строгать.


Африканец05.01.2000 17:24:23

Резонер, ну ты сравнил. Может, та передовица Правды тоже не хуже меня или Маха написана. Надо, думаю, с Орвеллом сравнивать. Так что с твоей стороны было бы уместно потребовать цитату оттуда. А у Маха Орвелла под рукой нету, и сделать этого он не сможет.


"Я"05.01.2000 17:21:59

Сканди - Резонер - Арк, Вы заметили, что

а) Начинается новый сезон в Бухе.
б) В Разминках появлялись новые люди и из Нового Света и с Балтики. Почему вы их не агитируете?
Где ваша трансферная политика и поиск молодых талантов?


Scandy05.01.2000 17:21:53

Африканец,
а сам - в библиотеку и работать, и работать...


РД05.01.2000 17:21:37

Салют, народы. С Новым Годом, с новым счастьем. Все нормально добрались ?


Мах05.01.2000 17:20:56

"На парламентских выборах, когда были монополизированы первый и второй каналы, наше объединение получило больше голосов в поддержку, чем "Медведь", с которым ассоциируется Путин", - подчеркнул Зюганов.

Ну да, и Зюган получит те же самые 25% на президентских выборах. Да и то если его все избиратели поддержат. А они могут голоснуть и за Путина, который не болтает, как Зюган, а реально платит пенсии, обещает повесить военные госзаказы. Ну, и сильная рука, разумеется.

А вот за Путина будет голосовать по крайней мере Медведь (25%), половина ОВР (которая Вся Россиия - еще 6%), союз правых (8%). Вполне вероятно, что Примаков и выдвигаться не станет после декабрьского позора, да и стар он. Еще 6%, стало быть. Итого сходу 45%. Если он еще процентов 5 от КПСС оттянет (по-моему, так запросто), то пройдет с первого раза.

Вот такой расклад получился.


бюрг05.01.2000 17:19:12

//Среда, 5 января 2000 17:04:29
хе-хе, а моя реплика первая в новом году. бееее.

Scandy, идея интересная. Можно серевер магазина в Швецарии установить. для пикатности.

Резонер, теперь твой список:
одежду от дорогих дизайнеров -- у тебя есть знакомый дизайнер?
парижские духи, коллекционные вина -- много на них заработаешь? Фирмы за помидоры возмут за "подделку".
экзотических попугаев, героин, кокаин -- посадят
трусики Мерилин Монро,прижизненые издания Шекспира, обломки "Титаника" -- ты их видел? Особенно издания Шекспира? И зачем нам трусы Мерелин Монро?


Резонер05.01.2000 17:18:48

Маху - от Резонера:

Берешь просто в любом месте да и читаешь.

"Накануне стоим это мы с ним в хранилище уже вечером, остается только спецовки сбросить, и можно закатиться в "Боржч", принять в организм капельку-другую крепкого. Я стою просто так, стену подпираю, свое отработал и уже держу наготове сигаретку, курить хочется дико, два часа не курил, а он все возится со своим добром: один сейф загрузил, запер и опечатал, теперь другой загружает, берет с транспортера "пустышки", каждую со всех сторон осматривает (а она тяжелая, сволочь, шесть с половиной кило, между прочим) и с кряхтеньем аккуратненько водворяет на полку.
Сколько уже времени он с этими "пустышками" бьется, и, по-моему, без всякой пользы для человечества. На его месте я давным-давно бы уже плюнул и чем-нибудь другим занялся за те же деньги. "

По-моему, ничуть не хуже тебя или Африканца написано.


Scandy05.01.2000 17:18:01

Мнда,
только перед едой надо тазик на забыть помыть после героина и трусиков Мерилин Монро.


Африканец05.01.2000 17:17:57

Scandy,

Как раз нет. В рыбалке и ловле грибов главное - отмазка. А улов нужен для доказательства, что ты действительно на рыбалке был.


Африканец05.01.2000 17:14:49

Резонер, тот список уже где-то на дне архива похоронен. Мне дотуда не докачать.

Мах, а ты уверен, что "щас" - это я? И не должно ли оно писаться "щас"?


Scandy05.01.2000 17:14:47

Вот, икру можно из тазика ложками есть.


Мах05.01.2000 17:13:47

A вот мне тут рассказали. Оказывается, по закону "О статусе Кремля" в нем не разрешено размещать какие-либо организации, отличные от церковных и государственных. Интересно, а на каком основании ЕБНу было выделено место в Кремле? да еще что-то о его фонде поговаривают.


Scandy05.01.2000 17:13:29

Aфриканец, ты смеешься??? Насколько я понимаю, и в рыбной ловле и в грибах главное - ПРОЦЕСС, а уж принес чего или нет - это дело десятое, а ты весь процесс хочешь насмарку пустить.

А бутылки - это уж полное издевательство, я со своими не знаю, что делать, а если еще и из-под тазика...


"Я"05.01.2000 17:11:12

Урааа!! С Новым Годом!!!


Scandy05.01.2000 17:09:32

бюрг,
ага. Будем производить подарочный набор "Дорога в рай": упаковка виагры и набор презервативов с клубничным вкусом.


Скрипт05.01.2000 17:07:30

С наступившим, наконец и в ВМ, новым 2000 годом!


Извините за самоцитату05.01.2000 17:06:52

>>А если драгоценности - это только украшения из драгметаллов и камушков, тогда можно заказывать картины,статуэтки древние, редкие марки, точные приборы, одежду от дорогих дизайнеров, старинное оружие, белую амбру, парижские духи, коллекционные вина, экзотических попугаев, героин, кокаин, трусики Мерилин Монро,прижизненые издания Шекспира, обломки "Титаника"...


Мах05.01.2000 17:06:45

Резонер, см. мою отмазку от Среда, 5 января 19100 13:43:11. Короче, это не есть критика, которая все же предполагает хоть какую-то аргументацию, а просто емоция как она сохранилась в голове. Возможно, за давностью лет емоция несколько подгнила.

Но, действуя по методу Грегги, я хочу попросить тебя привести, пожалуйста, пример творчества Стругацких, который ты считаешь замечательным по языку. Обещаю не комментировать.


Африканец05.01.2000 17:06:07

А я придумал. За грибами с тазиком ходить. Пошел, нашел один гриб, после этого развлекаешься целый день, а домой приносишь целую корзину. Годится также на рыбалку, а также бутылки сдавать.


a05.01.2000 17:05:07

a


бюрг05.01.2000 17:04:29

Scandy,

про дорогу в рай напомнило. Можно делать виагру.



Комментарии (293): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru