Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (280): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер28.10.1999 23:59:57

:))

Я просто хотел тебя утешить. Куда ж нам возрастом с Африканцем тягаться! Он вечно юн и вечнозелен. А уже написал 4 мегабайта высококачественной прозы. Больше, чем Пушкин, правда, пока меньше, чем Лев Толстой.

Так что правильно было бы ".. а также красивая и умная", но я думал, ты это и так знаешь :))


Кандид28.10.1999 23:59:49

SSSS:

Насчёт того, что бриться не надо - это должно быть шутишь? Впрочем, пора мне эту тему оставить.... :))))))

Африканец:

Написать от второго лица можно, только оно всё будет на заклинание походить. Вон ты только начал и сразу какие глухие полутемные строки получились.
Хотя мистику так можно писать. И ещё путеводители так пишут. "Вы находитесь в лабиринте узких извилистых непохожих друг на друга проходов - это центральная часть Амстердама.".


SSSS28.10.1999 23:58:53

Африканец, а зачем волосы выщипывать? Да ещё их и парафином капать??? Не пойму чего-то...


Арк28.10.1999 23:58:24

:)), Резонер, SSSS,

Спасибо за теплые слова.

Однако, не могу сидеть в ВМ, когда остальные работают. Пойды прилягу.


Arhi28.10.1999 23:57:55

K nam na lekziu po sociologii prixodil v gosti transsexual.

Rodilas' zhenshinoi. Pol xirurgicheski pomenyal/a na muzchskoi.
Sexualnyi partner - muzchina. Sam(o) sebya schitaet gomosexualnym muzchinoi.

Dokumenty pri etom uxitrilsya/los' ne menyat' (ya ne ponyala kak... mozhet, za granizei pol smenil(o)). I poetomu VYSHEL ZA PARTNERA ZAMUZH. I brak yuridicheski priznan, potomu chto yuridicheski on(o) - zhenshina.

Ne xodite deti v Ameriku gulyat'...


Ведьма28.10.1999 23:57:47

Африканец,

привет!
Ты еще не ушел? Не очень злой (голодный)? У меня к тебе вопрос есть.


Резонер28.10.1999 23:55:37

>>"Вы находитесь в лабиринте узких извилистых непохожих друг на друга проходов".

Это что, про кишечник? По-моему, не очень изящно.


Африканец28.10.1999 23:54:07

SSSS, бриться не надо - это смотря где. И хорошо еще если только бриться придется, а то будешь волосы выщипывать по одному или парафином на них капать. И все ради сомнительной выгоды.


Резонер28.10.1999 23:53:40

Арк,

не иначе, пора тебе недвижимость прикупать. Напишет про тебя, к примеру Африканец или Кандид роман в третьем лице. Начинаться будет так: "Жил у нас на XXX-щине один бедолага. До того он был беден, что земли у него было всего акр. Так его и прозвали - "старина Акр".


:))28.10.1999 23:52:00

Резонер

то есть, почему "зато"?
Что подразумевается перед этим "зато"?

Самая старая, зато самая любимая?
Самая некрасивая, зато ...
Самая глупая, зато ...

??????????????????

Я просто в горьком недоумении сейчас нахожусь. И именно поэтому всячески привлекаю к себе внимание и заполняю пространство пустыми репликами.
Однако, надо отдать мне должное, - я скрываюсь под псевдонимом. Из скромности.

Арк

с приездом! И с возвращением.


Африканец28.10.1999 23:50:41

А от второго лица можно что-нибудь путное написать?

Наверное можно. Я даже придумал хорошую фразу для начала:

"Вы находитесь в лабиринте узких извилистых непохожих друг на друга проходов".

По-моему, достаточно изящно.


SSSS28.10.1999 23:50:19

Арк - Акр, понятно... Главное, что назад приехали...

Африканец, согласен, проблема справления малой нужды очень серьёзна, стоит десять раз подумать, а стОит ли... Но как говорил Жванецкий: "Я никогда не буду узбеком, я никогда не буду женщиной... А интересно, что они чувствуют???" Вот ради то, чтобы открыть для себя неизведанный пласт человеческих чувств, может и стоит попробовать... И кроме этого, за чем за менеэса выходить замуж? Можно сразу за богатого... А при разводе, если будет хороший шанс оттяпать приличный кусок, то и адвокаты могут работать за приличную часть этого приличного куска...

Кстати, мне жена говорила, что в юбке теплее, чем в брюках...

Во... Ещё и бриться не надо!.. Для меня это большой плюс... Хотя, я и так не бреюсь - бороду отпустил...


Кандид28.10.1999 23:49:37

Африканец:

Да ты что! Да тут их в юбках - не протолкнуться. Они их напяливают по поводу и без повода. Напялят и айда на волынках играть. По улицам ходить невозможно - всюду волынки воют. А уж в барах и подавно.

Кстати, стоят эти юбки ой как не дешево. Вон прынц Чарлз тоже всё в юбке выгуливается - думаешь из экономии?


Кандид28.10.1999 23:45:16

Африканец:

Ну мне (то есть автору) положим разницы нет, но остальным интересно. Вдруг она подумала "Нет", но тем не менее всё завертелось.

А в новомодной литературе, кстати, можно от первого лица ничего не знать. А в конце обнаружить, что это я их всех и убил. Потому как больше некому - все остальные полегли. Или потому что я обнаружил, что я психопат и меня две личности унутре.

Вобщем, было бы желание.


:))28.10.1999 23:45:11

Африканец

то-то же...


Резонер28.10.1999 23:44:24

Арк,

я тебе, а главное, твоей жене, страшно сочувствую. Что-то мне не нравится высокий травматизм среди женской половины команды Нового Света :-((( Сначала Филя, ну и так далее.

:)) ,

а зато ты у нас самая любимая.


Африканец28.10.1999 23:42:24

:))

А может, наоборот. Совсем запутался.


Африканец28.10.1999 23:41:25

Кандид, шотландцы не показатель. Они из экономии без белья. И юбка ихняя дешевле штанов, вот и носят. А кто разбогатеет - первым делом штаны покупает. Вон, в Америке шотландцы - в штанах или без? Всякие там Мак-Дональды да Мак-Карти и прочие Мак-Артуры и Мак-Интоши? Все в штанах. Потому что могут себе позволить. Значит, все таки неприятно, когда щекочет.


Африканец28.10.1999 23:38:10

Ага, я понял теперь, откуда взялось выражение "щекотливое положение". Это мужик в юбке на ветру.


Кандид28.10.1999 23:38:03

Африканец:

Можно конечно и без белья. Некоторые обходятся и без косметики. А некоторые и пол не меняют. Но это не наш путь. Надо штоб всё было по понятиям - молодо, красиво, подштопано и накрашено.

А насчёт юбки ты неправ. Шотландцы вон сколько столетий в юбках и без белья и ничего. А климат там в горах не менее суровый, чем в Канаде. Кроме того, может это вовсе даже приятно, когда ветром щекочет?


Африканец28.10.1999 23:36:18

Кандид,

Вот это действительно большое преимущество третьего лица - то, что заранее неизвестно, выжил герой или нет. Причем героев может быть много и, если постараться, то можно до самого конца истории не сообщать, кто выживет, а кто нет. Более того, есть замечательная возможность убить их всех. От первого лица такого не сделаешь.

А в твоем первом варианте - какая тебе разница, что она подумала, если все завертелось?


Резонер28.10.1999 23:36:17

аФРИКАНЕЦ,

Ты, конечно, нарочно это написал, но будем считать, что я попался.
Не будет ветер яйца щекотать, потому что именно для этого ты и меняешь пол. В смысле, из-за излишней щекотливости.


:))28.10.1999 23:36:13

Скажем, не знаю, как красивой, а молодой стать у меня никаких шансов нет. ///

Африканец

как тебе не стыдно!


Арк28.10.1999 23:34:37

SSSS,

Дык я в Москве всего три дня был. Да все в бегах (жена там ногу сломала за две недели до возвращения сюда, и мне пришлось за ней лететь выручать - сама бы не добралась). С лета мало что изменилось. Разве что похолодало, да комары исчезли. Да водка подорожала процентов на 15.

(Что-то меня часто Акром называть стали... к чему бы?...)


Кандид28.10.1999 23:31:53

Африканец:

Во всех твоих переделках ты ощутимо растягиваешь время. А иногда необходима этакая мгновенность, взрывчатость чувств. "Она подумала 'Да' и всё завертелось." Если шагнуть мыслию на 80 лет вперёд, когда плоды этого верчения шамкают беззубыми ртами, то эффект пропадает.
То же и в боевике. "Как я узнал впоследствии, он меня ударил под лопатку пятидюймовым стилетом". Всё ясно - герой остался жив несмотря ни на что, напряжение момента пропало.


Транссексуал28.10.1999 23:31:00

- А вообще ты представляешь себе, как это - юбку носить? - сказал Африканец со знанием дела.


Африканец28.10.1999 23:30:19

Интересно, а есть прецеденты, когда кто-то сменил пол, ему не понравилось, и он сменил его назад?


Резонер28.10.1999 23:30:11

Кандид,

когда сделаешь операцию, приезжай к нам в Америку и постарайся завести знакомства среди русских. Говорят, среди них очень много миллионеров.

Африканец,

кстати, при подобных операциях влагалище делают из кусочка тонкой кишки. процедура довольно долгая и мучительная, а в результате, если подумать, получится... ну, в смысле, когда транссекс начинает вести половую жизнь, получается то же, что он и раньше мог иметь, и дешевле.

Извините за подробности.


Африканец28.10.1999 23:28:17

Кандид,

А какая связь между бельем и расходами на косметику? Некоторым нравится, когда без белья. А некоторым нравится, когда с ним, но они его сами дарят.

Вот только холодно будет в Канаде без белья. Еще у нас - ладно. А вообще ты представляешь себе, как это - юбку носить? Ведь поддувать будет снизу и ветром яйца щекотать.


Кандид28.10.1999 23:23:42

Африканец:

Ну зачем сразу такой скептицизм? Вдруг, если там подправить, сям подтянуть, а здесь не показывать - так ещё и ничего получится? А вот без белья нельзя - иначе расходы на косметику никто не оплатит. А судится с миллионером - это опять таки нужно начальный капитал на адвокатов иметь. А где его взять - на штрафах сэкономить? Замкнутый круг получается.
Можно, конечно, найти пожилого, дохлого и подслеповатого миллионера (тогда и на операциях можно сэкономить), но там конкуренция среди молодых дам, говорят, очень высокая. Боюсь не потяну.


Африканец28.10.1999 23:23:07

SSSS,

Хорошо, если за богатого. А если попадется мэнээс с комнатой в общаге? А ведь мэнеесов - их много. И большинство из них не богатые.

Что же касается возможности посещать женскую раздевалку, то она, какой бы привлекательной ни была, многократно перекрывается технической сложностью справления малой нужды. Так просто за угол не отойдешь. И на снегу ничего не напишешь - целый пласт творчества становится недоступен.

Зато блины печь проще...


Транссексуал28.10.1999 23:21:35

Африканец

Это опция. Операции по восстановлению девственной плевы делаются просто.


Леонидыч28.10.1999 23:21:00

Спешу похвастаться. Сейчас читаю прозу Пушкина. Так получилось, что впервые в жизни - раньше либо задавали, так что никакого ощущения, кроме зубной боли, и к урокам лишь просматриваешь нужную главу, либо вечно что-то другое под руку попадало, типа справочников или учебников всяких! Даже сочинения я писал только на свободную тему, избегая "образа Пугачева в повести..." или "образа народа в сказках...". А тут - "Пиковая дама", "Капитанская дочка" - обалденно здорово! Спрашивается: и какого хрена мы его _проходили_ в школе? Ведь совсем другое впечатление. Оставьте Пушкина взрослым!

...А может, и правильно делали, что классикой школьников мучали? Ведь тоже логика есть: почитают малолетки из-под палки, ответят на "нужные" пустые вопросы, да и забросят подальше и на подольше, до тех пор, пока не вырастут, пока душой не созреют. Вот тут-то уже можно по-настоящему читать.


Африканец28.10.1999 23:15:34

SSSS, я думаю, идея о том, что пластическая операция может хоть кого сделать красивым, неверна. Попадались мне индивидуумы, которых можно было сделать красивыми, лишь укокошив их и тем самым сделав из них ангелов. Так что еще неочевидно, насколько это поможет Кандиду.

Кандид, вроде бы, в некоторых странах эти операции делают бесплатно. В Англии, что ли. Так что расход невелик. Косметика - да, это серьезный расход. А сейчас ты не несешь расходов на чью-нибудь косметику? Будучи женщиной, ты всегда сможешь устроить, чтобы этот расход нес какой-нибудь мужик. А нижнее белье можно либо не носить, либо, нося, не показывать полицейским. А тогда любое сгодится.

А интересно, когда из мужиков делают женщин - их делают девственницами или нет?


SSSS28.10.1999 23:12:54

Акр, расскажи о своих впечеталения о Москве...


SSSS28.10.1999 23:11:00

Кандид, но ведь кроме сэкономленных денег на штрафах могут быть и другие плюсы... Можно будет выйти замуж за богатого и развестить потом и оттяпять приличный кусок его состояния... Да и потом у тебя будет великолепная возможность официально находиться в женской раздевалке... :))))))))))


Африканец28.10.1999 23:06:56

Кандид, да, есть и в твоих рассуждениях рациональное зерно. Правда твои примеры можно исправить. "И я как будто спиной почуял, как сзади подкрадывается тигр, и тут же увидел отражение блеска его глаз в своих очках". Или можно так: "Вам не случалось испытывать ощущение, как будто сзади, свергая глазами, подкрадывается свирепый тигр? Именно такое чувство было у меня в ту минуту, и, как показали дальнейшие события, оно меня не обмануло".

А насчет мыслей тоже варианты есть. "Я посмотрел на нее, и, как показали дальнейшие события, она подумала "да"". Или "Я посмотрел на нее и, спустя восемьдесят лет, узнал, что она тогда подумала "да"". Или еще мрачнее - "Когда заиграл Мендельсон, я понял, что еще тогда, когда я на нее посмотрел, и еще ничего не подумал, она уже подумала "да"".

Ну или так: "Я посмотрел на нее и подумал, что же она подумала. Изучение материалов уголовного дела показало мне, что она подумала "нет"".


SSSS28.10.1999 23:06:13

Морж, на Четверг, 28 октября 1999 22:40:57...

Это для тебе проблема?

Африканец, Кандид написал "Я ведь не молодая красивая женщина - увы", теперь надо выяснить, что Кандида больше всего разочаровывает? То, что он - не женщина? Или не женщина, да ещё и красивая? Или то, что не молодая женщина? Скажем, тут одна проблема возраст... Пол он может сменить, затем, если он (ну это уже будет она) выяснит, что красоты не хватает, ну можно будет и plastic surgery применить... Остаётся одна проблема - возраст, хотя, это тоже частично решается той же plastic surgery...


Кандид28.10.1999 23:05:45

SSSS:

Африканцево рассуждение тоже имеет под собой основание (хотя его попытки притвориться старым остаются смехотворными), но в общем и целом, как всегда, нужен скурпулёзный подсчёт. Выгоды versus потери. Перекроет ли сумма от сэкономленных штрафов расходы на операции (смена пола, омоложение, косметическая)? Плюс расходы на неактульные ныне статьи бюджета: косметика, нижнее бельё, пр.
Нет, с бухты-барахты нельзя, всё взвесить надо.


ВизК28.10.1999 22:59:21

Африканец:

Остановить на хайвэйе (большаке (:-))) - запросто. Полицейский пристраивается за нарушителем и включает огни. Его машина светится как новогодняя ёлка: спереди мигают красные и синии огни, а сзади желтые. Если этого недостаточно, то врубает музыку (сирену). Те, кто едут сзади и сбоку сразу это видят и слышат, чуть сбавляют скорость. Образуется хорошая дырка в движении по которой нарущитель, а за ним и полицейский уходят вправо и останавливаются, съезжая на shoulder - обочину. Все могут ехать дальше, никакой пробки.
Разобравшись с нарушителем полицейский опять включает огни. Те, кто едет по правой линии, замедляются. Это дает возможность нарушителю и полицейскому, разогнавшись слегка по обочине, влиться обратно на большак, и ехать, куда им надо.
Иногда, когда останавливают в левом ряду, можно съехать и на левую обочину, там, где она есть. Я однаждв так сделал. Полицейский, однако, мне вежливо объяснил, что так делать не надо: опасно для меня и для него, с левой обочины труднее потом выезжать на левую полосу. Но заставлять переезжать вправо не стал, выписал тикет за превышение скорости, а потом сказал - разгоняйся как следует по обочине, а потом выезжай на дорогу, я твой хвост прикрою (так и сказал - I will cover your tail). И действительно, пока я разгонялся, он выехал на полосу и медлено по ней ехал с сиреной и со всеми огнями, пока я на неё не выбрался впереди него.


Африканец28.10.1999 22:58:00

Резонер,

Это у тебя механический подход к литературе. Так нельзя. Чай, не программу пишем. Не все одинаково звучит от разных лиц. Сравни: "Ну я и думаю - п#$дец мне". И "Ну Пьер и думает - п#$дец Пьеру". Второе звучит как-то искусственно.

Попробуй перепиши "Мцыри" от третьего лица. "Мцыри спросил, действительно ли собеседник пришел выслушать его исповедь, и поблагодарил его за это".

Ну или эту вот историю взять. Сравни: "Полицейский сказал Ивану: "Is it your mother car?". Иван ответил - "сам ты motherf@#ker"" и "Полицейский мне и говорит: "is it your mother car?", а я ему - ..."


Кандид28.10.1999 22:57:44

Резонер:

Самое смешное, что я тогда из ваших краёв ехал. И вот уже при виде канадских погранстолбов меня рочестерский гибббдэшник и тормознул. Так что если там к тебе с большака съезжать, то долго ехати ищчо.


Морж28.10.1999 22:52:10

В послании Кандиду:

"Казадская" заменить на "Канадская".

Корректору моржовый...клык засожен...куда положено.


Кандид28.10.1999 22:51:29

Африканец:

Но ведь и рассказ от третьего лица имеет массу преимуществ, особенно когда помимо размышлений и чувств надо описывать какое-никакое действие. Ведь не скажешь "Тигр незаметно подкрался ко мне сзади, посвёркивая глазами". То есть сказать конечно можно, но резонный вопрос возникает - где ты увидел отблески от глаз?
Кроме того, при рассказе от первого лица сразу возникает ограничение на описание мыслей и чувств друггих персонажей. "Я посмотрел на неё и она подумала:'Да!'"

Так что, на мой взгляд, писание от первого лица всё же более сложная задача.


Морж28.10.1999 22:51:08

Арк:

Коли есть на что купить, она и в Москве чистая будет. А коль не на что - и в Америке сблюешь...


Морж28.10.1999 22:49:58

КАндид:

Ну да...мне-то улыбаются в Штатах :)

А моей казадской девушке тоже вот, на 90-м, выписали. И тоже, похоже, городской, судя по тому, как с тикетом по инструкции поступать надо...


Резонер28.10.1999 22:49:48

Кандид,

>>Мой единственный тикет мне выписали на 90-м хайвее>>

Это тебе за то, что ты поленился съехать с 90-го хайвея старика Резонера проведать. Я, бывало, вечером слушаю, как упомянутый хайвей (кстати, надо писать "большак") шумит, и думаю: не Кандид ли там едет? Ан нет.


Арк28.10.1999 22:47:17

ВизК,

Холодно в Москве, снежок лежит местами. А водка хорошая, чистая. Проверил бдительность москвичей - оказалась не на высоте. Пришел в один дом, а код замка в подъезде забыл. Спросил у бабки на лавочке. Она его немедленно назвала.


Резонер28.10.1999 22:46:54

Африканец,

>>донести идеи, мысли, чувства и вообще состояние персонажа легче от первого лица. Поэтому
следует особенно ценить, когда это удается от третьего.>>

А в чем проблема-то? Возьми и напиши программу, которая будет первое лицо переводить в третье. Скажем, Я заменять на ПЬЕР, МНЕ на ПЬЕРУ и т.д. Глаголы тоже слегка изменить. А потом пройтись с карандашом, поправить явные ляпы - вот тебе и новый роман Льва Толстого.


Африканец28.10.1999 22:45:09

SSSS,

Операция по смене пола позволит только стать женщиной. Позволит ли она стать молодой женщиной, красивой женщиной, или и такой и такой сразу - зависит от начальных условий. Скажем, не знаю, как красивой, а молодой стать у меня никаких шансов нет. А Кандид своего возраста не сообщал - может, и постарше меня будет.


Кандид28.10.1999 22:43:08

Морж:

Дык, Канада вообще страна вежливости - все друг другу улыбаются. :)))

А иногда свою роль играет отношение "свой-чужой". По принципу - это вам не Нью-Йорк(Техас, Канада), дома гонять будете. Мой единственный тикет мне выписали на 90-м хайвее и это был не "highway patrol", и не "interstate patrol", а местный полицейский из Рочестера и думаю ему мой чистый онтарийский рекорд был без разницы.


Резонер28.10.1999 22:41:57

Всем привет!

Морж,

вообще-то, мне объяснил мент, когда тебе делают предупреждение, то оно поступает в их центральный компьютер. И если в течение года тебя остановят за то же самое нарушение, то тут уже датут штраф. Так что в твоей истории - что ты отделываешься всякий раз предупреждением - надо бы уточнить, что тебя, наверное, не очень часто ловят. И старые предупреждения к этому моменту уже испаряются.


Морж28.10.1999 22:40:57

SSSS:

А я и немолодая, и некрасивая, и не женщина... :(


ВизК28.10.1999 22:40:37

О! Вот и Арк, как съездил?

Морж:

А - Аз,
Б - Буки
В - Веди
Г - Глаголь
Д - Добро
...
Х - Хер
...

А вот почему именно "Хер" - не знаю.

Действительно, посмотрел Трактат в Измышлениях - кругами ходим, господа (:-))


Африканец28.10.1999 22:39:49

Кандид,

Мне тоже кажется, что донести идеи, мысли, чувства и вообще состояние персонажа легче от первого лица. Поэтому следует особенно ценить, когда это удается от третьего. Скажем, по-моему, Толстому это очень хорошо удавалось. Какие-нибудь мысли Пьера во время прихода Наполеона, Наполеона во время того же, Андрея на Аустерлицком поле, или переживания князя Нехлюдова выписаны так, что читающий сам как будто это испытывает. А ведь вполне можно было "Воскресенье" от лица Нехлюдова написать. И, может быть, кто-нибудь с меньшим мастерством так и сделал бы, а Толстому это было не надо.


SSSS28.10.1999 22:38:32

<<<<Я ведь не молодая красивая женщина - увы.
Кандид>>>>

Так в чём проблема-то? На операцию по смене пола, и все дела, сразу можно начать улыбаться полиции... А иногда и даже призывно подмигивать...


Морж28.10.1999 22:34:05

Кандид:


Почему-то всегда, когда останваливали меня, полицейские спрашивали:"Вы знаете, с какой скоростью вы ехали?" - Моим ответом было (после улыбки) - "Я знаю, что я ехал немного быстрее " - далее называлась цифра, равная "предел + 7 миль/час".
После чего полицейский укоризненно говорил:"Ваш спидометр, наверное, слега сбит - вы ехали со скоростью..."-далее называлась цифра, равная "предел + 13-15 миль/час".

После чего проверялся рекорд, мне делалось предупреждение, желалось счастливого пути, просилось ехать осторожнее, и мы расставались друзьями.

Но для этого надо долго не иметь нарушений, по-крайней мере, в своем штате, и в других, в местах, откуда пойнты прийдут на твой счёт.


Африканец28.10.1999 22:32:24

Морж, все верно, осталось выяснить, почему буква так называлась. Но я свой трактат о хере повторять не буду - длинный очень. Трактат в смысле.


Арк28.10.1999 22:30:43

Добрый день!

ВизК,

"Похерить" - вовсе не нецензурщина. Я недавно смотрел передачу Познера - встреча с каким-то министром - дык министр раз десять это словечко употребил.


Африканец28.10.1999 22:30:05

А ведь после остановки моя дверь направлена в сторону потока машин. Ну его - вылезать. Еще в дверь кто-нибудь впилится, вывернут. Пусть полицейский там ходит, правильно.

А что - действительно могут прямо на хайвэе остановить, где, по идее, и останавливаться-то нельзя? Да ведь, пока я тормозить и на обочину съезжать буду, там пробка офигенная образуется. На фиг это кому надо?


Морж28.10.1999 22:27:56

ВизК:

Не знаю самого первого значения "хера", но вообще-то, "хер" - буква "х" в старой кириллице, а похерить означает перечеркнуть крестиком (поставить букву "х" поверх чего-либо), т.е. отменить. Опять же от буквы "хер".


Кандид28.10.1999 22:23:27

Морж:

Знаешь, улыбаться полицейскому - это тоже от ситуации зависит. Он тебе - "Вы превышали ограничение скорости на 25 миль в час", а ты с радостной улыбкой - "Я знаю!". Или с недоверчивой улыбкой - "Вы шутите." Я ведь не молодая красивая женщина - увы. :))))))))))))))


SSSS28.10.1999 22:18:04

Кстати, тут вот историю 5 обсуждали, так вот, когда меня первый раз остановили, я вышел и пошёл к полицейской машине... Подошёл я к машине, он, не выходя из машины, с недовольным лицом сказал мне возварщаться и сеть за руль моей машины... И вообще, весь последующеий разговор у него была очень недовльная рожа...


ВизК28.10.1999 22:18:03

Всем привет!

Африканец, Тосол

Как вести себя будучи остановленным на дороге полицией здесь подробно объясняется всем. Правила простые и логичные, их цель не только исключить недоразумения между водителем и полицейским, но и обеспечить безопасность обоих.
Водитель должен сидеть в машине прежде всего потому, что выходить наружу и бегать по обочине опасно для него самого, запросто могут сбить. В интенсивном трафике кто-то, заметив внезапно появившегося на дороге человека, может испугаться, вильнуть рулём, ударить по тормозам.
Для полицейского тоже безопаснее, когда водитель остаётся за рулём. Обычно полицейский оказывается сзади остановленной машины. Оттуда он может всё видеть и контролировать ситуацию. По статистике в среднем в каждой восьмой машине на дорогах США есть оружие. Там, где есть, в 3/4 случаев оно заряжено. Полицейскому совсем не хочется получить пулю, поэтому он действует наиболее безопасным способом: подходит сзади, постоянно наблюдая действия остановленного водителя.
Права в наружном кармане - это уж черезчур. Я вожу права в бумажнике, и не достаю его пока не последует просьба показать права. В это время полицейский обычно стоит рядом с дверью водителя, окно открыто, и он всё хорошо видит, и понимает, что если я достану оружие, он вполне успеет выстрелить первым.

О нецензурных словах. Кто знает, как стали нецензурными в недалёком прошлом вполне приличные слова "хер" и "похерить", что они изначально означали?


Кандид28.10.1999 22:15:00

Африканец:

Ну в использовании рассказа от первого лица большую роль играет просто творческая манера автора, ПМСМ. Но многое также зависит от идеи произведения. Например, донести мысли, идеи, рассуждения персонажа на мой взгляд легче от первого лица. Тот же Ремарк, как ты заметил, её очень любил. Или чувство сопричастности к действию - Конан-Дойль, например. Многие комбинировали путём вставок пассказов от первого лица в общее повествование от третьего. "Так думал молодой повеса..."

Но чтобы создать такую призму восприятия и не выглядеть при фальшиво, нужно или быть достаточно талантливым или действительно пережить описываемую ситуацию.


Морж28.10.1999 22:14:56

Kandid:

Кстати, последнее время мне "везло" - два раза за 4 года меня остановила полиция, и не дала тикета, поглядев на мой чистый рекорд за много лет.

И вот что я заметил. Я был доброжелателен. Улыбнулся, поздоровался. Спорить не стал. Сказал, да - знаю, ехал быстрее, чем надо. Они глянули в мой рекорд, попросили больше не нарушать, улыбнулись, и отпустили. Да, в первом случае (на 80-м хайвее, это был state trooper), он мне дал warning. Который никуда не идет и ничего не значит. Ну, вроде, мол - предупреждаем Вас - ведите себя прилично. И полицейский, в общем, улыбался и даже шутил.


Морж28.10.1999 22:09:48

Африканец, Тосол:

Мне показалось, что что-то в этой истории с полисменом неправда за счёт фраз, которые он не понял, но так хорошо теперь припомнил.

Однако, очень похожая ситуация была у меня, когда меня впервые, на 6-м месяце вождения и на 12-м месяце жизни в США остановил в Бруклине полицейский (ни за что, кстати) и дал тикет за превышение скорости.

Сработала привычная с детства ситуация - остановил ГАИшник - вылезь и подойди.

Ну, я вылез и подошёл.
В отличие от рассказчика, английский я и тогда знал неплохо.

ПОлицейский из за закрытого стекла сказал мне, спокойно, чтоб я ушел обратно в машину, после чего спокойно подошел, и объяснил, что надо в таких случаях сидеть в машине. "It made me nervous" - сказал он - "somebody more nervous than I am could've shot you. Next time stay in the car."

Вот и все, если не считать ситуации около 4.5 лет назад, когда я, остановленный ночью полицейским, к тому моменту уже не первый раз, и всегда правильно себя ведущий, собрался уже вылезти из машины, как вспомнил, что делать этого не следует. Но ремень уже отстегнул.

Как выяснилось потом, это, возможно, меня выручило. Полицейский остановил меня за то, что выезжая с заправки и огибая огромный снеговой бугор, я слегка залез на его полосу, и он проехал близко от меня, что его, видимо, раздосадовало. Нагнав меня, он увидел, как я возился с ремнем. Наорав на меня, что он сейчас, мол, даст мне тикет за careless driving (очень много пойнтов), он постепенно успокоился, и сказал, что всего лишь оштрафует меня за неношение ремня. НА мои попытки объяснить ему, что ремень был пристегнут, и сработала проклятая привычка, он ответил - ничего, мол, не знаю - я видел, что ты возился с ремнем, когда я тебя остановил.

Ну и слава БГ - за ремень пойнты не идут, штраф маленький, 40 долларов. А было бы не к чему придраться - влепил бы мне careless driving, и отстирывал бы я свой рекорд до сих пор...


SSSS28.10.1999 22:06:40

Кандид, и это тоже, но самое главное то, что урезать могут... Именно там, 8-я полоса секции "Б", стр. 145... Решат туда рекламу чью-нить воткнуть, или ещё что...


Кандид28.10.1999 22:02:21

SSSS:

Этой манере может быть ещё одно объяснение - статьи в Америке (и журнальные, и газетные) редко публикуются целиком на одной странице. Вначале пару-тройку абзацев, а всё остальное у чёрта на куличках - 8-я полоса секции "Б", стр. 145. Поэтому им важно читателя зацепить сначала, чтоб он потом туда пошёл и чтение закончил.


Африканец28.10.1999 21:59:24

Кандид, вопрос про первое лицо очень интересен. Причем вовсе не только применительно к историям. Вообще к литературе.

Что дает написание рассказа от первого лица? По идее, создается некоторый эффект присутствия - читателю кажется, что это с ним все происходит. Вслед за автором читатель ставит себя на место героя. Поэтому становится проще передать всякие там мысли и переживания. А в третьем лице все это передать тоже можно, но как-то отстраненно и созерцательно.

Почему-то мне кажется, что передача чувств героя в повествовании от третьего лица значительно сложнее. Поэтому настоящие писатели должны бы, по идее, испытывать некое неприятие историй от первого лица, считать их чайничеством. Интересно, так ли это?

Вообще, сколько есть известных произведений от первого лица? Вот "Мцыри" от первого лица. Можно было от третьего написать? Лучше было бы, хуже? Рассказ "После бала" от первого. Что еще?

Очень любил первое лицо Ремарк. У него, по-моему, большинство вещей от первого лица. Интересно, это от особого таланта, или наоборот, от его недостатка?

Кстати сказать, очень часто в произведениях от первого лица используется именно вот этот прием - рассказ от лица кого-то, не самого автора. "Мцыри", "После бала", "Ночь в Лиссабоне" - как раз таковы.

А вот Маяковский, по-моему, всегда, когда от первого лица писал - от себя лично. Ценил свою персону...


Кандид28.10.1999 21:58:48

Африканец:

А ещё замечательная особенность некоторых рассказчиков - добавлять в конце комментарии типа "нам было так смешно, ну так смешно" или "можете представить себе наши лица". А я вот не могу представить себе их лица. А если представлю, то их лица могут обидется на такое о себе представление.

Vladimir <Toronto>

С канадской полицией я тоже дела пока (тьфу-тьфу-тьфу) не имел, а вот американцы однажды остановили. Так вот было именно, как в кино показывают: подошёл, стал позади в "слепой точке", рука на кобуре, чёткие команды, вопросы - даже не по себе стало. И за правами я тянулся очень аккуратно и медленно. :)


Тосол28.10.1999 21:51:32

Пойду, всем счастливо.


Vladimir28.10.1999 21:48:03

Привет всем!
Мне вот тоже 5-я история как-то смутно пришлась. Действительно и малоправдоподобно, и каждая фраза звучит с заведомо фальшивым апломбом, и выглядит весь рассказ не на месте.
Вот кстати в Канаде никаких особых инструкций по политесу с дорожной полицией я не слышал. Проверять правда повода пока (тфу-тьфу) не было. Не имел ещё (тфу-тьфу ещё раз) ни разу с ними непосредственных контактов.


Тур28.10.1999 21:43:31

Ведьма
Не быть тебе Штирлицем. Впрочем, все равно спасибо, коллаж замечательный.

//Есть три способа получения знания: индукция, дедукция и информация :)

Ото ж.

Ну что теперь делать.

Ушел.


SSSS28.10.1999 21:39:30

Здрасьте всем...

<<<<Вывод, по обыкновению советских журналистов, ставится впереди обоснования. А то вдруг кто-то до них не дочитает.
Итальянец>>>>

Вообще-то такая же манера писать статьи и у американских журналистов... Объясняют это так: мол, когда идёт верстка, всегда могут решить слегка, или не слегка, какую-нибудь статью или заметку урезать, а обрезать будут с конца статьи, часто уже просто нет веремени статью переписывать, а значит, вывод-то, самую главную мысль статьи, и обрежут... По-этому в американской прессе, основная мысль статьи идёт в начале, а потом уже и supporting evidences... И вообще, часто эти статьи написаны так, что обрезай статью по абзацу с конца, а она всё равно выглядит так, что как будто её так и писали...


Кандид28.10.1999 21:38:18

Африканец:

Я бы слово "литературный" к данному ... опусу вообще не применял бы. Хотя с другой стороны, литература всякая бывает.

А про то, что от первого лица, то это для меня полная загадка - откуда такая любовь к этому жанру? Причём зачастую вначале следует оговорка, что это произошло не со мной, а потом... Что интересного в том, чтобы рассказывать историю, происшедшую не с тобой, от первого лица?


Тосол28.10.1999 21:37:06

Африканец, почему она есть такая американская полиция, я не знаю. Это я думаю перестраховка и дрессировка населения, чтоб чтили уголовный кодекс. Сызмальства внедряется мысль: полицейский - это закон.

В европах полисмены спокойные, на хайвеях их почти не втретишь...
Да у многих и пушек то нет. Дорожная, муниципальная и пр полиция все отдельно.


Африканец28.10.1999 21:36:59

Вот не люблю почему-то в историях длинных не нужных отступлений. В этой истории таков целый параграф о том, с какой целью герой поехал к знакомым и в каких он с ними был взаимоотношениях. В так понравившейся Ведьме истории про машину без тормозов такой параграф тоже есть:

"Арся, упросив Диму работать тормозами и отодрав его от Витасика(Витасик это наш любимый бухгалтер, недавно покусанный собакой за то что в пьяном угаре, проходя мимо совершенно незнакомого ему доселе барбоса в целях самоообороны на всякий случай, бабахнул ее по балде дипломатом с документами) радостно прыгнул за баранку ..."

В истории дальше фигурирует Дима. Если уж о ком-то рассказывать подробнее, то о нем. Кто такой, откуда. А то почему-то делается допущение, что все прекрасно знают, кто такой Дима. А вот о Витасике идет длинный пассаж, совершенно неуместный, поскольку Витасик в истории не участвует, и его история с собакой никакого отношения к произошедшему не имеет. И великая загадка (почему Диму от Витасика понадобилось отдирать) так и остается неразгаданной. В общем, типичное растекание мыслию по древу.

А всего-то надо было сказать: "Взял с собой нашего сисадмина Диму, попросив его работать тормозами". Или "своего приятеля Диму". Или "Некоего Диму". Или просто "приятеля". А о Витасике вообще ни слова.


Кандид28.10.1999 21:29:24

Бюрг:

Да я ж не враг тебе! Я ж вовсе друг тебе! Неужто я всерьёз тебе эту дашборду делать присоветовал бы? Да ни в жисть!


Африканец28.10.1999 21:28:14

Тосол, да причина-то этого дела понятна. Я о себе говорил - мне никто ничего подобного не рассказывал, и, похоже, ничего подобного тут не практикуется. Видел я, как тут ездят. Халявно, в общем. Те, у кого права есть, держат их где попало.

И чего это американская полиция такая нервная? В Африке преступность больше просто неизмеримо, но и то они как-то поспокойнее.

А в европах - тоже полицаи нервные, чуть что за пушку, или же нет?

А кстати, дорожная полиция - отдельная, или это одна и та же полиция? А то у нашей дорожной полиции я даже не знаю, пушки есть вообще или нет.


Африканец28.10.1999 21:21:53

Кандид,

Именно выдумка. Точнее, литературный опус от первого лица. В таких опусах обычно автора с персонажем не отождествляют. В принципе, прием-то хороший - влезть в шкуру героя и показать все с его точки зрения. И тем самым героя высмеять. В данном случае - в шкуру придурка в Америке. Но он относится к области серьезной литературы, а не баек, и потому требует мастерства. А его в данном случае не хватило.

В пользу именно этой версии говорит то обстоятельство, о котором я уже тут упоминал - автор приводит реплики полицейского и свое их понимание. Без объяснений того, откуда он узнал их настоящий смысл. Вообще-то это проигрышное решение. Для истории от первого лица вообще не годится. Для истории от третьего - сгодилось бы, но не тут. Если автор истории не ехал вместе с героем, то опять же - откуда он узнал, что говорил полицейский? А если рассказывает со слов героя - то тот этого тоже не знал. В общем, вот этот момент - показывать реплики полицейского и их восприятие героем - может быть хорошим в жанре "просто рассказа", но неприемлем в жанре "Невыдуманной истории", а автор этого не учел.


бюрг28.10.1999 21:20:11

Кандид,

не, не хочу. у меня свои идеи есть насчет органайзера, и они весьма не прохитливые. идеально была бы программка меньше мегобайта (одна дискета), плюс независимость данных (вторая дискета), плюс программа не должна себя устанавливать, перед тем, как ее запустить. хе-хе


Тосол28.10.1999 21:11:58

Африканец,

да, вот, понимашь, считается, что если ты лезешь во внутренний карман или там в задний и т.д., то там у тебя может быть пистоль, и полисмен (на нерве) может твои действия воспринять как агрессивные (направленные против него) и тебя - пристрелить... И такие случаи бывали и закон на стороне полицейского...


Кандид28.10.1999 21:08:55

Привет Всем!

Про историю номер 5: нудно, длинно и не смешно. То есть ситуация как раз правдоподобна, но всё остальное - даже не выдумка, а какое-то любование собственной придурковатостью. Из серии "а нам всё по ...".

Бюрг:

Если хочешь познакомиться с последними идеями Майкрософт в области "электронных органайзер", установи у себя Outlook 2000 и сделай, так называемую, "digital dashboard". Море, ну просто море удовольствия!


Африканец28.10.1999 21:02:41

бюрг, ношу, когда иду на какое-нибудь важное мероприятие типа свадьбы. Ну, на собственные похороны надену. То есть можно сказать так. Я галстук надеваю тогда же, когда и пиджак (потому что пиджак без галстука не смотрится). А здесь у меня пиджака нет, и я надеваю галстук тогда, когда раньше надел бы пиджак.

А свое отношение к пиджакам я описал когда-то в соответствующем трактате.


Тосол28.10.1999 21:02:23

Aardvark,

сдаюсь, но обычно я слышал такие истории в третье-десятом пересказе.

Африканец,

траффик сильно зависит от хайвея и близости к крупным населенным пунктам, бывает, что едешь один-одинешенек, да и навстречу машины попадаются тоже редко... Так что развернуться не составит труда. Ну а ловить драйверов за подобного рода нарушения или превышения спида, мне кажется, - любимое развелечение американских гаишников.

Если в теч. часа езды не встретишь хоть одного - значит что-то не так, где-то затаился, а столо быть время настраивать свой радар детектор...


Африканец28.10.1999 20:59:24

Интересно, а мне никто вообще не говорил никогда, как себя с полицейским вести. Я и не знаю до сих пор. Но из машины вылезать не буду. Чего бы я вылезать стал? Мне и внутри неплохо, я и на бензоколонке-то не вылезаю. А права в нагрудном кармане держать - это что еще за извращение. В майке нет такого кармана, а правам и в кошельке неплохо.


бюрг28.10.1999 20:58:54

Африканыч,

а ты галстухи носишь?


Aardvark28.10.1999 20:56:22

Африканец

Я не ругаюсь на правила. я говорю, что ожидать (не требовать даже, а ожидать), что их будет помнить и выполнять более 5 человек на свете - нереалистично.
А правила пусть будут, пожалуйста. Я имею наглость считать, что пишу достаточно грамотно. Между тем правил этих не знаю и они меня пугают.

А про Манделу шуточка была в мое время. I'm too sexy for my shirt. На предмет его выбора рубашек.


Aardvark28.10.1999 20:51:42

Тосол

Нет, не всех предупреждают. Случаются подобные курьезы. У меня один косвенный знакомый так попал. Купил подержанную машину, а ездить не умеет. От продавца ему кто-то другой машину довел до дома. Надо учиться. А совсем рядом - школа с большой парковкой, где по вечерам, естественно, совершенно пусто.

И вот где-то после 11 вечера этот друг выехал кататься вокруг школы. Посадив с собой в машину для поддержки еще четырех своих приятелей-украинцев. Он и не подозревал, что кому-то такое поведение может показаться подозрительным. Но кто-то из жителей окрестных домов быстро стукнул в полицию, что вокруг начальной школы рассекает какая-то толпа мужиков в машине-развалюхе. Полиция не замедлила явиться. Загудела, замигала, сказала что-то непонятное в матюгальник.

Парень не знал, что не надо выходить, и немедленно вылез. Могу врать, но, вроде, он тоже полез рукой куда-то за пазуху за документами.
Полиция поприседала за свою машину и понацеливала в него пистолетики.
Все один к одному.
Разобрались, конечно. Полиция указала ему площадку, рекомендуемую для обучения. Но вся "диаспора" юных программистов это историю мусолила долго.


Африканец28.10.1999 20:50:21

Тосол, а у нас ограждение обычно сплошное. И газон. Нет, можно, конечно, на газон взгромоздиться... Но вообще-то, чтобы на нашем большаке разворачиваться, надо быть, как минимум, самоубийцей. По скоростному ряду едут 120-140 и больше. Да пока ты там разворачиваться будешь, тебя на фиг снесут. Может, в Америке не так. У них, говорят, полос больше, быстрые все едут по предпоследней полосе, а последняя свободна. Может, и выйдет развернуться.

А полицейские тут никого не тормозят. Нет, на обычной дороге могут, а на хайвэе ни разу не видел. Пробку еще устраивать...


Африканец28.10.1999 20:44:46

Aardvark,

А чего плохого? Кто не соблюдает этих правил, тот всего-навсего пишет неграмотно. Кто-то более неграмотно, кто-то менее. За это, в общем, не расстреливают. Ну неграмотно.

Я, допустим, одеваюсь бесвкусно. Сегодня приперся в лдинсах, сандалиях на босу ногу и в длинной цветной рубашке а-ляч Мандела. Кого-то может, перекосило от этого. Правильный подбор одежды тоже включает множество правил и фактов. Я их не знаю - и одеваюсь бесвкусно. Я это признаю, а не ругаюсь на правила.

Или взять правила этикета. Их запомнить тяжело, но есть люди, которые запоминают. И выполняют. А я нет. В общем-то, не повод для гордости. Но и страшного тоже ничего. К королевами не шляюсь, а мои кореша терпят.

Так что пиши ты своей маме, как хочешь. Ну а кто хочет писать грамотно - для того правила есть. Что ж плохого?


Тосол28.10.1999 20:44:28

Африканец, да развернуться то он мог, тут ничего странного нет. Дырки (в беттоных ограждения) такие на хайвеях есть (как раз для полиции). Только там обычно стоят знаки только прямо, разворот запрещен и т.д.

Так что развернулся он явно с нарушением правил. А возле таких дырок и под эстакадами, мостами и т.д. полиция как раз очень и любит прятаться, карауля свои жертвы...


Тосол28.10.1999 20:38:37

Привет всем,

Ведьма, знаешь старую шутку? (это я к Туру) Есть три способа получения знания: индукция, дедукция и информация :)

А история "русский (в Америке) - полисмен" я бы сказал типическая и безусловно придуманная, так как обычно первое, о чем предупреждают знакомые (когда едешь в Америку) - так это о правилах поведения автолюбитель - ихний гаишник. Драйвер лайсенз в наружном кармане, сидеть (в случае чего) тихо, руки на руле и т.д.

Так что все это из серии - "секса у нас нет" :)


Aardvark28.10.1999 20:36:41

Привет всем.

Насчет правил русского языка. Я надеюсь вы шутите, да? Я имею в виду эти бесконечные параграфы правил. Всякие "сложноподчиненные" и "зависимые".
Я, конечно, понимаю, что работникам института русского языка надо за что-то деньги платить. Но, по-моему, невозможно требовать, чтобы нормальный человек в здравом уме и твердой памяти смог хотя бы дочитать эти правила до конца. Не говоря уже о консультировании с ними при письме. Я могу допустить существование одного двух исключительно высокооплачиваемых корректоров, которые будут применять правила при правке особо важных документов, вроде Конституции. При этом им должно выдаваться вдоволь молока за вредность.

Применение всего этого сонма правил для чего-либо еще, вроде газет или повседневного писания, я считаю неразумным. Тот, у кого нет "чутья правописания", потратит на прочтение и применение правил слишком много времени. А тот, у кого это чутье есть, в этих правилах не нуждается.

Серьезно. Никто же не учитывает релятивистский эффект, пытаясь прикинуть время прибытия автобуса. Щас, буду я помнить про "знаменательную часть речи", когда пишу домой родителям.


Африканец28.10.1999 20:31:27

Мах, да длинновата уж больно. Ровно то же самое можно было бы изобразить в двух экранах текста. А не в семи. Я лично не верю, что бывают смешные ситуации, которые требуют такого объема для выражения.

А в каком именно месте следует смеяться? После какого слова?

Меня, конечно, поразило, как он лихо через бетонное ограждение развернулся. Я бы так не смог. Есть в этом, безусловно, некая крутость. Но это, опять же, не смешно.


Мах28.10.1999 20:23:44

А чего вы к 5ой истории прицепились? ее же Кот написал! штиль у него таков...


Stan28.10.1999 20:14:35

Ek ya - vpersya i uselsya.
Zdraste vsem.


Stan28.10.1999 20:11:53

Podderzhivayu RD. Istoriya pro haivay mne tozhe ponravilas'.

VED'MA! U menya est' ochen' priyatnaya novost'. Molloy otlozhil due date do PONEDEL'NIKA!!


Alexander28.10.1999 20:05:33

Archi-
ti tak strashno virazilas' pro policiju - oni i v tebja streljalli?
Za nepristegnutost' mogut zastrelit' otravlennoi pulei?


Африканец28.10.1999 20:01:41

Итальянец, но все равно ведь слова? Все преступление заключалось в открывании и закрывании рта с издаванием разного рода звуков. Значит, вообще-то, свободы слова нету.

А вот в Америке есть, вроде бы, свобода шествий, митингов и демонстраций. Что на них разрешается делать? Можно, скажем, ругать кого-то, или только в любви объясняться?


РД28.10.1999 19:58:04

Салют.

А мне понравилась история про хайвей. Выдумана - да и хрен с ним. Я думаю, выдумано процентов 70 всех присылаемых историй. Зато смешно. Мне, во всяком случае.


Итальянец28.10.1999 19:52:20

Африканец - клевета, по-моему, только тогда преступление, когда его репутация от этого пострадала. То есть если ты ему с глаза на глаз скажешь про маму, это, возможно, оскорбление, но не клевета. Если ты ему то же самое скажешь при свидетелях, то тоже не клевета, так как репутация от этого не страдает - все ж понимают что это оборот речи такой. И судья так же решит. А вот если ты в деталях начнешь описывать как ты его маму, или лучше как он - козу, тогда могут найтись люди, которые примут все за чистую монету. Следовательно пострадает его репутацию. Вот тогда он и будет с тобой судиться.


Африканец28.10.1999 19:41:07

Архи, ну там свидетели, то, се. Речь-то не об этом. Если бы он меня за мат хотел привлечь, тоже, по идее, свидетели бы потребовались. А допустим за мат нету статьи. Тогда вот можно за клевету.

А вообще почему клевета преступление? А как же свобода слова?


Arhi28.10.1999 19:38:23

>Ну давайте же поговорим об интересном для всех - о компьютерах, об >автомобилях, о прекрасном - о женщинах. Или, на худой конец, о Билле >Гейтсе.

U nego den' rozhdeniya segodnya. 44 goda. :)

A u nas na rabote vse v strashnyx kostumax segodnya xodyat. Nu ne vse, a 1/10 narodu prishla naryazhennoi. Ya tozhe xotela, no ZABYLA!!!! U-u-u, kak obidno. (vprochem, zachem mne strashnyi kostum, mne i v protivogaze neploxo :))


Arhi28.10.1999 19:33:24

>Придешь к начальнику: "Маму твою @#ал! Почему воды горячей нет?". А >он тебя раз - и в суд. Предъяви доказательства. По обоим пунктам. Не >предъявил - значит, клевета. Три года плюс моральный ущерб.

????? A kak naschet prezumzii nevinovnosti? Eto ON dolzhen DOKAZAT", chto ty ego obozval. Esli on tebya ne zapisal na diktofon - to xren chego dokazhet.


Ведьма28.10.1999 19:33:19

Пробегая,

хотела бы огорчиться своему плохому неВМовскому вкусу. Мне история парня на хайвэе понравилась, как и за день до того опубликованная, тоже автомобильная история про машину без тормозов в Питере. Но в гололедной несколько смазан финал, а в американской написана небольшая новелла. Читается она, на мой взгляд, легко и весело. Выдумана или нет -- второй вопрос. Что литературизирована -- право автора писать так и столько, сколько он хочет. Мне понравилось, опять же омерзительной вонючей графоманской литературщины я там как раз и не заметила. Ясно, что приукрашена. Ну так... не первая она такая. А насчет "из-за таких, как этот, других, мол, обижают, в Амэрику не пускают"... Ой... Вряд ли.
Вот такой вот у меня ширпотребный вкус.

Кстати,
история про финский детсад у меня тоже вызвала какое-то недоумение. Особенно ее последнее предложение про "надеюсь, вы посмеялись вместе с нами". Да и вообще, говенный юмор, даже детский должен быть уж очень смешным, чтобы радовать. Чаще он просто говенный.

Здравствуйте все и я в аут.

Тур!
Не мог ли бы ты оказать мне личную услугу и заглянуть в обсуждалку коллажа? Там может быть кое-что для тебя интересное.


Arhi28.10.1999 19:30:53

Rebyata, u Kota mama@deneg.net ran'she byli xoroshie istorii.
No chto eto za strannaya lazha s polizeiskim na doroge? Net, reakziya
polizeiskogo pravdopodobna, tolko LUDI! On ved' ego mog zaprosto
pristrelit'!!!!!! Ne nado shutit' s amerikanskoi poliziei, eto vam ne GAI.

Kotu silno povezlo, chto ego ne arestovali. Bolee togo, eto dazhe stranno, chto ne arestovali. I istoriya ne zakonchena.


Филя28.10.1999 19:27:34

Тур

да нет, вроде на ты, это просто форма речи такая получилась.

Поэтому

Здравствуй, Тур! (если конечно, не возражаешь:)))

Только ход мысли твоей я так и не поняла. Ну да ладно...


бюрг28.10.1999 19:25:50

Пингвин,

//cat * >>z/zapiski_bugrera

и чем это будет отличаться от мусорной кучи у меня на столе? Я регулярно это делаю: достаю картоную коробку и все со стола туда смахиваю. Уже накопилось несколько коробок. Только вот найти определенную бумажку несколько трудно.

Щас вожусь с NetPad, он мне больше нравится, чем cat.


Тур28.10.1999 19:20:27

//это вы напрасно

Мы на Вы? Тогда,

Здравствуйте Филя.

Мне не нравится, когда детей используют для рекламы, в кино с провальным сюжетом (cute kids) или в политике. Человек на детскую тему расслабляется и ему легко прямо в мозги любое дерьмо лить. Запрещенный прием должен быть.

Ну то есть это мне смешно не было, скорее противно, может кому как.


Филя28.10.1999 19:06:12

Тур

это вы напрасно...
Дети очень часто повторяют то, что слышат от взрослых.
Впрочем, опять же - на вкус и цвет...

Привет всем!


Морж28.10.1999 18:59:40

Rezoner:

ЛЮдям, придумавшим аббревиатуру ССРЯ, я бы доверил всё...


Пингвин28.10.1999 18:46:51

бюрг, ты не пробовал писать всё в разрозненные текстовые файлы.
А потом что-то вроде
cat * >>z/zapiski_bugrera


бюрг28.10.1999 18:45:02

In the beginning was the Word, and the Word was 1.0...

я нашел программу для обрывков мыслей.


Резонер28.10.1999 18:18:43

Всем привет,

Читал перед сном "Марксизм и вопросы языкознания". Там - ответы на все вопросы сегодняшней дискуссии. (Не утверждаю безапелляционно, потому что дискуссию еще не читал).

Денис,
ответь на филологический вопрос:
>>Нашёл ССРЯ - справочную службу русского языка>>

ССРЯ - это какая часть речи? Деепричастие? Тогда почему в роли существительного?
И как можно доверять русский язык людям, придумавшим такую аббревиатуру???


"Я"28.10.1999 18:15:05

У Бюргера - новый полный вариант правил - заходите и критикуйте!!


Африканец28.10.1999 18:13:59

Денис, не, "ананас" - я не согласен. Лучше "мыеё".


Тур28.10.1999 18:13:53

Гнусная сегодня история про финский садик. Высосано все из одного места, о котором речь в истории. Мое мнение такое.


Денис28.10.1999 18:12:26

>>>арбуз: зеленый полосатый. Кому понравится?>>>

И кончик засох. Не-е. Мне точно не нравится. А женскому полу и подавно.
А вот, например, картошечка: нос картошкой.
Апельсинчик. Пупырчатый.
Ну, брюква тоже не пойдёт. Колхозное словечко.
Лимончик - кисло.
Карамболь? Маркиз Де Карамболь. Что-то из "Летучей Мыши".
Ананас - вроде ничего. Смородинка? Мелковата.
Сами по себе фрукты хороши. И овощи тоже. А людей-то чего овощами обзывать?

Та-ак. Рабочий день окончен.
ВсеМ счастливо оставаться в ВМ.


"Я"28.10.1999 18:05:33

Бюргер, если ты еще здесь.
Замени Дальний Восток на Латвию пожалуйста!


"Я"28.10.1999 17:32:32

Шнурок!
Ну это не честно!
Выходит бурята, украинца и даже еврея мы будем принимать а русского нет????
Это на тебя патриота нет!
(ИП!!)


Шнурок28.10.1999 17:10:27

"Я",
а ИМХО и не надо принимать ни русского, ни приезжего, ни икающего от упоминаний всуе укушенного, у меня только с рабочим и больным некое внутреннее противоречие, хотя больным может можно и пожертвовать. А степень формальности - всегда в твоих руках, трудолюбивый "Я".


bo-o-o28.10.1999 17:04:09

spookmark


бюрг28.10.1999 16:46:58

кто-нибудь знает хорошую пограмму типа "записной книжки"? А то у меня куча разрозненых тесктовых файлов, списки линков, обрывки каких-то мыслей или кода. Хотелось бы их в одну кучу собрать. И чтоб было удобно ехпортировать/импортировать данные, типа файл на дискетку перипесал и унес. А так увидел что-то, на чем-то записал, а потом сижу и думаю: что я видел? где записал? На обрывке от газеты или когда?

Хорошо бы, если бы имелась возможность часть записей шифровать.


"Я"28.10.1999 16:39:23

Шнурок - а все спорные моменты теперь на усмотрение судьи. Это явно написано в правилах. Так что я могу скать так - ты споришь? Значит момент спорный! Значит как я решу, так и будет! На самом деле все равно будет много спорных слов. В любом случае. Русский, приезжий и т д.
На само деле ограничение рода связано с ограничением значения. Скажем столовая - это столовая комната - и поэтому всегда "она", а больной - это и он и она может быть, так же как и приезжий. Но в принципе критерий нормальный и достаточно формальный. Может даже слишком формальный. Непонятно с какой стати принимать тогда больного и приезжего...


бюрг28.10.1999 16:36:34

Африканец,

если они честь по чести слова разбирать по телевизору будут, я даже "тарелку" куплю, чтоб это посмотреть. а кассета с записью будет хитом сезона.

слушай, а может это рекламный трюк? Какой-нибудь дядя Вася будет голосовать за депутата "который во как завернуть может".


Африканец28.10.1999 16:29:33

А еще, наверное, можно статью за клевету использовать. Придешь к начальнику: "Маму твою @#ал! Почему воды горячей нет?". А он тебя раз - и в суд. Предъяви доказательства. По обоим пунктам. Не предъявил - значит, клевета. Три года плюс моральный ущерб.


Шнурок28.10.1999 16:27:08

"Я",

вот тебе ДЕЛОВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

засчитывать в бухгалтере только те субстантивированные прилагательные (существительные), которые при переходе сохранили только один род. Например: запятая (не запятой), столовая, ванная и т.д.
и не засчитывать имеющие несколько родов: укушенный - укушенная

Будет несколько спорных моментов: рабочий - рабочая (впрочем, редко употребляется), больной - больная, подсудимый - подсудимая,

но явно меньше, чем в общем случае угрозы "а вот я придумаю".
Как тебе?


Африканец28.10.1999 16:26:45

бюрг, про закон - я только хотел сказать, что без изменений в УК не обойтись. Вот если напишут в УК: "Карается сроком до трех лет произнесение в общественных местах слов, указанных в Законе о Языке", тогда пожалуйста. А просто написать в Законе о Языке - "За такое слово наказывать так-то" - нельзя.

А вообще хотелось бы побывать на заседании парламента, где будут принимать этот закон. "Вношу поправку! В пункте третьем прошу исключить из общего списка слово "страх@#бище", как нематерное, но добавить туда же "трип#$дыпро@#ник". И как они будут по этим вопросам спорить. Или хотя бы стенограмму почитать, да сессию по телевизору посмотреть.


Любитель28.10.1999 16:24:12

Я
Мне приходилось консультировать своих ребенков при выполнении ими разных письменных работ. Если бы я звонил в академию, то они бы из двоек не вылезали. Через четыре минуты сисадмин все отключает . Поэтому до свиданья.


Африканец28.10.1999 16:21:28

бюрг, бананчик и правда вряд ли. Думаю, можно "мой патиссончик" или "моя кольрабюшка". А вообще-то все практически овощи и фрукты имеют недостатки:
- персик: похож на волосатую задницу
- абрикос: похож на лысую задницу, только поменьше
- урюк: похож на старую сморщенную задницу
- слива: почти как абрикос, только противного синего цвета
- арбуз: зеленый полосатый. Кому понравится?
- дыня: хорошая дыня всегда в морщинках, трещинках. Нет, опасное это дело - дыня
- яблоко: похоже на задницу, когда разрезано
- груша: всем хороша, но обычно твердая, как дуб
- малина: пупырчатая
- клубника: тоже не гладкая; к тому же, когда магазинная - часто кислятина
- помидорка: старые негативные ассоциации с сеньором помидором
- морковка - не женский символ
- огурец - см. морковка
- гренадилла - при всей вкусности, очень уж сухая и сморщенная снаружи
- то же относится к рамбутану
- тыква - некрасиво звучит
- репа - то же самое
- редиска - нехороший человек

В общем, остается патиссон, вишенка, да, может быть, пампельмус.


бюрг28.10.1999 16:21:26

"Я" -- слова дошли.

Африканец,

это смотря кто показывать будет. Может сочтут за шоу на заляву. А насчет закона ты не понял. Думаешь они за чистоту языка борятся? Щас! Вот ты идешь по улице зимой, подскальзнулся и высказал свое мнение. Потом пошел с жалобой в мерию. А они: за грубые слова в общественном месте -- три года. Или налоги подняли, ты это по радио услышал и откоментировал. Тебя на три года. Не, не закритику правительства. У нас же демократия. А за теже слова в общественном месте. Чтоб нраственность блюсти. Появятся блюстители нравственности. Потом пудет поправка к закону "о не доносительстве о факте ругательства в общественном месте." Потом понятие общественного места будет расширяться, как и список слов.


Африканец28.10.1999 16:04:08

Денис, так оно уже приравнено к нему. К мелкому. Приравняют к крупному - будет уголовное преступление. А сейчас пока административное.

А насчет приравнивания этого в законе о языке - я не уверен, что так можно. Нельзя же требовать, чтобы менты все эти законы читали.

Думаю, в УК конкретно определяется, что такое мелкое хулиганство. И все вещи перечислены.

Думаю, можно доопределять преступления в отдельном законе, если в УК приводится ссылка на этот закон. Ну скажем, "Нарушение правил провоза багажа в самолетах, описанных в Законе РФ "О провозе багажа в самолетах на территории РФ", карается заключением под стражу на срок до года". И тогда пожалуйста - меняй закон о провозе багажа, соответственно измениться и понятие его нарушения.

А иначе представь себе - вот есть несколько тысяч законов. Среди них есть такие, у которых название-то фиг поймешь. Что-нибудь вроде "О регулировании имущественных отношений между субъектами Российской Федерации в области животноводства". А в нем мелким шрифтом на тринадцатой странице: "Изнасилование крупного рогатого скота карается лишением свободы на срок до 15 лет".

Что же касается свободы слова, то вопрос тут не такой простой. Есть такое понятие "оскорбление словом". Оно может быть очень сильным, это оскорбление. У иных может и сердечный приступ вызвать. Так что некоторое ограничение свободы слова может быть и уместно.

Или взять клевету. Вот выйду я на площадь и скажу громко: "Лужков у Ельцина кредитную карточку украл". Тут же ведь к суду привлекут за клевету. А ведь я только слова сказал, воздух сотряс. Какая тут свобода слова?

А еще бывает "оскорбление общественной нравственности". Это если по улицам ходить и всем письку показывать. Вообще-то за такое наказывают, и я не уверен, что зря.


"Я"28.10.1999 16:02:22

Денис - честно говоря для меня после всех этих споров "укушенный" уже только существительное. Как то с трудом могу его представить в роли причастия :))
Так что насчет контекста ты все-таки не прав. В корне можно сказать!
Это как раз по повожу той частоты употребления в роли существительного о которой я говорил.


Денис28.10.1999 15:57:03

"Я",
во-первых, спасибо за толковые разъяснения.
Во-вторых, спасибо за то, что не поленился это всё купить, прочитать, понять и нам пересказать.
В-третьих, от меня тебе личное спасибо, потому что то, о чём ты пишешь, почти полностью оправдывает всё, что я наговорил тут про субстативные прилагательные и существительное "укушенный" за последние два дня. Были, были, конечно, сомневающиеся. Но они тобой переубеждены.
Тем не менее, "укушенный" без контекста - причастие в страдательном залоге. А "рабочий" - существительное. ИМХО.

Ну давайте же поговорим об интересном для всех - о компьютерах, об автомобилях, о прекрасном - о женщинах. Или, на худой конец, о Билле Гейтсе. Это я к тому, что народ в ВМ уже подустал от лингвистических споров и скоро начнёт на нас бросаться.


"Я"28.10.1999 15:53:58

Бюрг - а до тебя слова доехали? основного турнира?
все нормально? А то письма от тебя пару раз возвращались


бюрг28.10.1999 15:51:41

Африканец,

а интересно, какими фруктами и овощами можно назвать? "Моя ягодка" -- звучит. А "мой бананчик" -- как-то не очень. Персиком ты не рекомендуешь.


"Я"28.10.1999 15:51:03

Денис - в моем Толковом словаре есть слово "блядь". оно не считается нецензурным. Других слов - "хй", "пды", "еать" там нет. Они нецензурны


"Я"28.10.1999 15:48:47

Любитель - а смотреть такие вещи в учебнике 4 класса - совершенно неправильный подход. Там все очень сильно упрощено. Ты же не полезешь искать формулы теории относительности в учебник 6 класса?


Денис28.10.1999 15:46:03

Африканец,

а не нужно никаких дополнений в УК.
Просто в Законе о языке будет прописано: "Употребление нецензурных слов в присутствии любого другого стороннего лица приравнивается к мелкому (грубому - нужное вставить) хулиганству.
Я задался другим вопросом: как это согласуется с правом на свободу слова?
Вообще действия м-м Астраханкиной напоминают историю слова "блядь". Сначала это слово обозначало заблудшую овечку, заплутавшего человека, а также гулящую девку. Однако в связи с частым употреблением этого слова низшими сословиями в отношении особ царствующего дома и Ея Императорского Величества Анны Иоанновны, решением Тайного совета в 1731-м году слово было запрещено как недопустимое по цензурным соображениям.
Так что слова "жопа" тоже не будет. Примечательно, что сами жопы при этом в большинстве своём никуда не исчезнут.


"Я"28.10.1999 15:41:21

ОКОНЧАНИЕ
Следовательно для нужд "бухгалтера" нам надо как-то попытаться определить степень вот этой самой привычки. Поскольку принимать все прилагательные и причастия не хочется.
Что я и попытался сделать.
Дело в то, что субстантивируясь прилагательные и причастия как бы ограничивают свое понятие. Не любая чтоловая, а только столовая комната. Не какой угодно рабочий, а только рабочий человек, причем работающий на заводе. Сравните также шампанское, будущее, душевая, командующий И т д.
Конечно спорные моменты все равно будут. Больной например и т д. Но хоть какой-то ориентир получим.
как любит говорить Зануда - примерно так!
КОНЕЦ
Просим высказываться


Африканец28.10.1999 15:34:44

бюрг,

нет, жопка - это две ягодки. Вот если ты ее так назовешь, то может недоразумение и случиться. Также не рекомендую звать ее "персик". Потому что он похож на то же самое.


бюрг28.10.1999 15:31:09

Африканец,

интересная мысль. Если я назову девушку "ягодка", то вдруг она инерпретирует как "жопка"? и хрясь по морде лица.


"Я"28.10.1999 15:29:27

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Короче слово "укушенный" в нашем предложении обладает не одним а каким-то, а фактически всеми признаками существительного.
Можно поступить хитрее. Сказать что все слова - укушенный, рабочий, столовая и т д - это некая особая часть речи, субстантивированные прилагательные, но это будет не совсем верно, потому что по всем признакам они существительные!
Единственное чем укушенный отличается от рабочего и столовой, так это тем, что мы не привыкли еще к исполнению этим словом роли существительного
ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ


Африканец28.10.1999 15:19:06

бюрг, видимо, похоже на ягоду. Вот только на какую?


"Я"28.10.1999 15:17:34

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Давайте наконец посмотрим на фразу
"Веселый укушенный присел на край скамейки и от души захохотал."
Что здесь обозначает слово "укушенный". Оно обозначает предмет. А конкретнее лицо, которое укусили. Кстати - не важно чем укусили и куда :)). Вполне предметная вещь. Далее - это слово имеет категорию рода - это явно мужик. Если мы скажем укушенная - то это уже будет женщина, новое слово, которое кстати изменит слова веселый и присел. (Об этом мы еще поговорим). Оно (слово "укушенный") явно одушевленное, в ед. числе и склоняется. правда склонение у него особое (оно называется адъективным). Ну так слово портной склоняется точно так же, а вроде никто в его существительности не сомневается.
Теперь заметьте, что именно со словом укушенный согласуются слова веселый (в роде числе и падеже) и присел (в роде и числе). Наш "укушенный" управляет другими словами, в том числе и глаголом. Именно слово "укушенный" определяется прилагательным веселый. это тоже больше характерно для существительно чем для причастия.
И только в последнюю очередь примем во ввнимание то, что слово имеет роль подлежащего.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Африканец28.10.1999 15:05:48

Денис, да я ведь тоже несерьезно. Я только смайликов не ставлю. Вместо этого у меня "ай-яй-яй".

С хардваром проблему вполне понимаю. У всех такая. Я вот тоже люблю за чистоту побороться, а слово "жаба" употребляю, да и много чего еще. И тоже стыдно. Как тот поручик Ржевский, который "@#ал и плакал".

В принципе, если кто-то не знает разницы между предлогом и союзом, особой беды в том нет, если он не говорит, что знает, и не настаивает на своем толковании этих понятий. В конце концов, не может человек все науки знать, а языковедение - наука, ничуть не хуже любой другой. А я вот забыл напрочь, что такое электрохимический ряд напряжений металлов и зачем он нужен, и ничуть этого не стесняюсь.

Что касается мата - так мат в общественных местах у нас всегда считался административным правонарушением, и можно было 15 суток получить. Конечно, можно говорить, что 15 - одно дело, а трни месяца - другое. Но принципиальной-то разницы нет. Две недели тоже довольно много - за слово-то.

Я только не понимаю, как это может регулировать закон о языке. По-моему, нужны дополнения в уголовный кодекс.

Вообще интересно. Чтобы писать программы, надо уметь их писать и понимать в этом. Это проверяют при приеме не работу. А чтобы писать законы, уметь это делать необязательно, можно и вообще ничего об этом не знать. Вообще, профессия депутата требует минимума умений из всех возможных профессий. Зато демократия.


бюрг28.10.1999 15:02:50

а откуда произошло слово "ягодица"? Я ее постоямо с ладыжкой путаю. Куда естественней "полупопие" (полужопие).


"Я"28.10.1999 14:59:38

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Теперь давайте выгребать поближе к укушенным.
Так вот - состав русских существительных может пополняться за счет прилагательных и причастий.
Называется этот процесс субстантивацией. (А я бы назвал осуществлением!)
Прилагательные могут досубстантивироваться до такой степени, что вообще перестают восприниматься как прилагательные. Например портной, запятая и т д.
Но в большинстве случаев все-таки возможны оба значения. Рабочий каталог и квалифицированный рабочий. Новый дежурный и дежурный преподаватель. Кстати - все радостные возгласы по поводу того, что мол укушенный без контекста непонятен отметаются. как без контекста определить, что я имею в виду, когда говорю "столовая"? Рабочую столовую или столовую посуду. А "рабочий"? А вдруг я имею ввиду каталог?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Любитель28.10.1999 14:49:20

Мне кажется обращатся за разьяснениями по языку в академию наук это неправильный подход.Нужно взять учебник за 4 класс и посмотреть. Там все написано.


Пингвин28.10.1999 14:47:22

Денис:
>Очень мне также тяжело со словом хардвар, поскольку не могу его перевести на русский язык.
Скобяной товар ?


"Я"28.10.1999 14:46:42

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Теперь перейдем от общего к частному.
Что такое существительное?
Знаменательная часть речи, которая включает слова, которая имеет значение предметности и в силу этого значения обладает грамматическими категориями рода, числа, падежа, одушевленности и неодушевленности.
Граматическое значение предметности понимается широко. Не только как материальный придмет. но также отвлеченное понятие и т д. В частности считается, что грамматическое значение предметности позволяет абстрагировать действие от его производителя (бег-бежать) [Это как раз то что я писал - абстрагирует от лица], признак, то его носителя (добрый - доброта)
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


MIT28.10.1999 14:45:37

Donald Knuth talks about "God and Computers" as part of the
MIT AI lab's 1999 lecture series. Рекомендую послушать.


Денис28.10.1999 14:40:47

>>>Денис, не хорошо, ай-яй-яй. Вот ты, значит, заметил, что я вместо "склонение" написал "спряжение", молодец, внимательный. Ну ошибся я, с кем не бывает. А ты сразу кинулся учить меня русскому языку, своей, значится, эрудированностью подавлять.>>>

Африканец,
давай ты меня поймёшь. Особенно после слов "дед репку что?"
Я, знаешь, никого учить ничему не собирался. Кто бы меня русскому языку поучил, чтоб я не говорил в разговоре с коллегами по работе слов "ка: мэйнтененс" или "писи апгрэйд". Очень мне также тяжело со словом хардвар, поскольку не могу его перевести на русский язык. Так и говорю пятый год - хардвар. И мне стыдно.
Что касается склонений и спряжений, то, заметим, есть люди, которые не видят разницы между предлогами и союзами. Ничего особенно зазорного здесь нет. Мы здесь все не филологи. Извини, что я взялся тебе объяснять то, что ты без меня и так хорошо знаешь. И подавлять не собирался ничем. Было бы чем. Меня б не подавили - одно желание!
Так что - мир, дружба, жевачка. Не принимай меня слишком серьёзно.

>>> Скажут, "жопа" пишется через два "п" - будем писать.>>>

Да, а вот, кстати, о произношении и правописании. Депутаты Госдумы во главе с представителем фракции КПРФ Татьяной Астраханкиной подготовили проект Закона о русском языке, согласно которому за нецензурную брань можно будет получить от 3-х до 18 месяцев лишения свободы.


Африканец28.10.1999 14:35:08

"типа Африкенцевой жоппы с двумя п"

Выражаю решительный протест. Моя - с одним.


Африканец28.10.1999 14:32:40

Зануда, ну а как ты наречие от прилагательного отличишь? Быстрый бег, но быстро бежать. Оба обозначают качество, при том одно и то же. Быстроту бега. Кстати, и слово "быстрота бега" обозначает то же самое. Выходит, что не только само слово является разной частью речи в зависимости от "точки зрения". А и зависимые от него слова тоже. Так дойдет до того, что все предложение определяется "точкой зрения", которая уж никак точным определением не является. Как не является им и определение Говоруна. Оно скорее пояснение, чем определение. При такой строгости определений ни одна наука далеко не уйдет.


"Я"28.10.1999 14:31:16

Зануда - я уже сказал чем эта точка отличается - указанием на лицо у глагола.
Говорун философ а не языковед, он говорит про понятия, а не про слова. Это разные вещи.


"Я"28.10.1999 14:27:39

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Ну и последнее - это роль слова в предложении. Подлежащее, сказуемое и т д. Это тоже важно, но тоже недостаточно. В общем то тут уже неоднократно говорилось почему.
Есть конечно и некоторая традиция в том, как мы делим слова на части речи. Типа - ну просто принято так. Но все-таки отмечаетмя, что традиция - не есть что-то навязанное нам сверху (типа Африкенцевой жоппы с двумя п), она в данном случае действительно отражает существующие в языке отношения.
Поэтому на данный момент не сформирован единый критерий - вот так и точка. Смотрят на все критерии сразу. Что оно называет, с чем сочетается, какую роль играет в предложении и т д. Нужен комплексный анализ. Тем более что язык развивается и слова могут мигрировать из одной части речи в другую: сравните рядом, в течение, рабочий тот же самый
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.


Зануда28.10.1999 14:25:49

"Я", Африканец

по моему, это все-таки надо рассматривать не с точки зрения сочетаемость слов, а с более функциональной. Из которой сочетаемость слов должна следовать.

Мне так очевидно, что осуществлять какое-то действие и сам процесс осуществления - две разных, вобщем-то, сущности. Бег и бежать - это рассматривание одного явления (быстрого перемещения посредством ног) с разных точек зрения. Вот эти самые точки зрения в частях речи о отражаются. И отсюда следует и сочетаемость и прочее. Дальше надо подумать.

Кстати, Африканец, если ты все-таки обратишь снимание на вчерашнюю реплику Говоруна (от 17:11 с чем-то), то там прилагательное, по моему, определено весьма функционально. И поянтно почему доброта - не прилагательное.

А мне пересказывать неохота, и , пардон, некогда. Я сбег пока.


Африканец28.10.1999 14:14:40

Зануда,

Определять "бежать - значит совершать действие" нечестно. Ты дай общее определение. Что такое глагол? Собственно, речь о том, что просто фразы "глагол есть слово, обозначающее действие" недостаточно, потому что и "бег" это действие.

Равным образом нельзя сказать, что "прилагательное это слово, выражающее качество" потому что и "доброта" - это качество.

Приходим к выводу, что нужно что-то еще - либо указание на сочетание с другими словами, о котором "Я" говорит, либо указание на роль в предложении, либо - "на какой вопрос отвечает". Последнее, правда, неоднозначно. Можно сказать, что слово "посадил" - дополнение, потому что отвечает на вопрос "Дед репку что?"


"Я"28.10.1999 14:14:32

Зануда - а на ошибке ты меня конечно уел - я хотел написать вряд ли ты будешь спорить с тем что, а написал утверждать :))


"Я"28.10.1999 14:12:31

Бежать - совершать действие, осуществлять процесс движения.
Бег - само совершение этого действия, сам процесс


Зануда - вчитайся в то что написал
Значит - бежать - это совершать, а бег - это совершение.
Это что-то типа если побежал, то заяц, а если побежала - то зайчиха.
Оба слова обозначают одно и то же - перемещение и очень быстрое! Просто бег называет действие без привязки к конкретному лицу. А для слово бежать необходимо указание лица, который это процесс называет.


Зануда28.10.1999 14:11:32

Итальянец,
Влаимир Михайлов - один из ныне жействующих "патриархов советской фантастики". Писатель, в общем-то, неординарный и по моему местами весьма интересный.
Мне понравился его цикл про капитана Ульдемира ("Сторож брату своему", "Тогда придите и рассудим", "Властелин", "Наследники Ассарта").
Говорят, интересная у него последняя книга "Вариант И", но не читал еще, хотя вышла довольно давно.
В то же время выпустил несколько книг, где явно переувлекся политической коньюктурой (то, что в совесткие времена называлось "фантастика ближнего прицела"). Причем и написано неплохо, и мысли очень правильные и интересные по моему есть, но несет каким-то душком... "За державу обидно" в не лучшем его варианте.

Жил и писал в Риге. Где сейчас живет - не знаю... Может и там же.


Зануда28.10.1999 14:06:00

"Я"
извини, ты хоть читаешь, что пишешь? То есть, не читаешь, конечно. И я не читаю, пока ВОТ ТАК не нажму. Но что ты все-таки хотел сказать?
------------начало цитаты-------
Возьми например слова бег и бежать. Они обозначают одно и то же. "Процесс движения" по твоим словам. Но вряд ли ты
будешь утверждать, что бег - это существительное, бежать - глагол.
-----------конец цитаты----------

Я как раз буду утверждать, что "бег" - существительное,, а "бежать" - глагол. А ты, разве, нет?

Слова эти обозначают не одно и то же. Иначе было бы одно слово, а не два. И это даже не синонимы, т.е. не слова с близким значением.

Бежать - совершать действие, осуществлять процесс движения.
Бег - само совершение этого действия, сам процесс, некое явление, на которое данное существительное и указывает.

Я был, конечно, неправ, сказав, что глагол указывает на совершение дейсвтия. Поскольку фраза вышла несколько двусмысленная.

Над более лучшей формулировкой подумаю по дороге к клиенту, к которому сейчас поеду.


"Я"28.10.1999 14:05:59

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Очень важен признак сочетаемости слов. То есть с кем и как слова сочетаются. Называется это признак как в химии - валентностью.
Ну например существительное стол может сочетаться с числительными один, два и т д, причем в этом сочетании будет подчиненным. Один стол, но два уже заставят сказать столА, а не стол.
А еще стол может сочетаться с прилагательными, но уже в качестве главного слова. То есть уже прилагательные подстраиваются под стол.
А вот например глаголы с прилагательным сочетаться не могут. Можно сказать быстырй бег, но нельзя сказать быстрый бежать. Тут уже потребуется наречие.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


"Я"28.10.1999 13:58:41

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Поэтому, Зануда, твой принцип (функция называния) очень важен, но следовать ему совсем уж строго нельзя. Надо искать другие.
Какие?
Разные.
Ну например - как слово изменяется (какая у него парадигма)
Скажем существительные изменяются по падежам, глаголы спрягаются и т д. Признак тоже важный, но тоже не полон. Скажем есть неизменяемые существительные и т д.
Можно рассмотреть какие грамматические категории есть у слова (род, число, лицо и т д.) Но например у кратких прилагательных отсутствует категория падежа (практически и т д)
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


"Я"28.10.1999 13:50:27

Зануда -
Вчера специально купил учебник русского языка для вузов.
Нашел там много ответов. (Хотя учебник издан в Минске и там есть сравнения с белорусским языком)
Так вот - там есть глава - Учение о частях речи, которая предваряет описание собственно частей - сущ, прил и т д
Так вот там рассматривается как можно классифицировать слова.
Приводились разные принципы - в том числе и твой
> Если указывает на процесс изменения, движения чего-то - то глагол.

и т д.
Там он назван функцией называния. Одни слова обозначают процесс или состояние, другие признак, третьи предметность и т д.
Но только ограничится этим нельзя.
Возьми например слова бег и бежать. Они обозначают одно и то же. "Процесс движения" по твоим словам. Но вряд ли ты будешь утверждать, что бег - это существительное, бежать - глагол.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Африканец28.10.1999 13:34:03

Денис, не хорошо, ай-яй-яй. Вот ты, значит, заметил, что я вместо "склонение" написал "спряжение", молодец, внимательный. Ну ошибся я, с кем не бывает. А ты сразу кинулся учить меня русскому языку, своей, значится, эрудированностью подавлять. При том, что я, воде, русский язык тоже изучал, включая и назывные предложения. А в другом месте ты почему-то позволяешь себе переиначивать смысл написанного. Имею в виду слово "жоппа". Где я писал про "произносить"? Произносить его так, как ты это любишь и привык делать, тебя не может никто. А вот писать, вообще говоря, могут. Не на заборе, понятно, а, скажем, в журнале. И пример я приводил. В пятидесятых годах писали "итти" (и "притти") и "чорт", а потом стали "идти", "прийти" и "чёрт". И если я в журнал статеечку напишу со словом "чорт" мне придется долго объяснять корректору, что я как хочу, так и пишу. А корректор ориентируется на нормы института, и правильно делает. А мне вообще-то нравится слово "чорт", так бы всегда и писал. Есть в нем этакая особая экспрессия.


Африканец28.10.1999 13:23:08

Зануда,

Я думаю, начать надо с того, что определить, на что вообще влияет определение слова как существительное или несуществительное. Какие из этого следствия? Если следствий нет, то и неважно это нам. Ну а если есть - то и посмотреть соответственно.

Например, то, какой частью речи нечто является в предложении, на что-то влияет. Ну например, если в предложении две пары подлежащее-сказуемое (со всеми возможными вариантами одного из них быть "пустым"), то предложение сложное. Запятую нужно ставить. Скажем, "В очереди стояли Колян и Вован, потом и Толян подошел" "Колян и Вован" пишется без запятой, потому что просто однородные подлежащие, а перед "потом и" - ставится, потому что сложное предложение. То есть неким образом эта классификация влияет. Ну и вообще - как только мы захотим на другой язык перевести, или вообще как-то смысл понять, нам понадобится дерево управления - какое слово к какому относится, и в какой роли. Причем понадобится более подробнгое деление - не просто "обстоятельство", а "обстоятельство места". В Африкаанс, например, обстоятельства времени ставятся раньше обстоятельств места. "Я поеду в Кейптаун завтра" - нельзя сказать, только "Я завтра в Кейптаун поеду". В общем, роль в предложении - важное понятие.

А какой смысл части речи? Вообще-то тоже бывает. Скажем, "не с глаголами пишется отдельно". Какая часть речи "прыг"? "А я в сторону - прыг!". Говорят, особенная форма глагола. Значит, "А я в сторону - не прыг!" пишется отдельно. Практическая польза.

ь куча правил орфографии - те же спряжения глаголов. Если хотим написать "Вася пишет письмо", и задумались, "пишет" или "пишит", то тут нам и поможет знание, что это глагол, в неопределенной форме - писать, спряжение - то, в котором надо писать "ет" (первое, кажется). То есть знание частей речи нам помогло.

Или вот приведенное вчера Филей правило по поводу кратких причастий. Очень полезно.

А вот как насчет существительных, вроде "рабочего"? От того, что это слово вдруг назвали существительным, ни одного орфографического свойства существительного оно, кажется, не приобрело. Или приобрело? Было бы, наверное, полезно, раз уж это существительное, то ввести для таких специальное склонение (три, по числу родов), правило написать, как они склоняются и т.д.

А вот, кстати, могу привести пример, когда признание чего-то существительным помогает. "А от твоего ктотама - какая польза?". Здесь ктотам - это существительное, в которое превратился союз с местоимением. Спряжение второе. В родительном падеже - "кго-чего? Ктотама". Хоть знаем, как склонять.

А из глагола, интересно, можно существительное сделать?


Денис28.10.1999 13:23:05

Пингвин,
а одна моя знакомая переменила свою фамилию Абдрахманова в фамилию Баардо с разрешения эстонских властей. Необязательно становиться "роботом".
Интересно, а можно ли инетовский ник обэстонить? Без намёков на кого-либо. :-))


Итальянец28.10.1999 13:22:51

Думаю, за историю голосуют только потому что она последняя. В то же время, сделать такого монстра непоследним - нельзя. Никто не дочитает до других. Думаю, а если Дима (алло, Дима, ты читаешь?) из историй длиннее экрана включал бы в выпуск только первый экран и кнопочку More, и в произвольном порядке, то мало кто голосовал бы. Ну не смешная она.

Или можно сделать два фрейма. В левом - название и самое начало каждой истории и голосовалка. Кликаешь на начале, полный текст истории появляется в правом фрейме.


бюрг28.10.1999 13:19:13

"Я" предложил разминку в Буха, а я его подержал. Два слова по 12 часов на каждое.(не путать с турниром, турнир начнеться в воскресенье)


Итальянец28.10.1999 13:18:22

Зануда - а кто такой Михайлов? В Сети есть? Читать стоит?

Вообще-то забавно по ссылке Пингвина. Я даже не о стебе, а о его источниках. Заметка, между прочим, не из многотиражки "Псковская Ткачиха", а из Итар-ТАСС. Которому положено давать информацию, а не комментарии.

<<русскоговорящие граждане составляют около четверти всех, кто меняет имя или фамилию>>

Значит, остальные три четверти - эстонцы. Вот совпадение, в Эстонии русских как раз около четверти. То есть процент поменявших фамилию среди русских такой же, как среди эстонцев. Тем не менее из этого делается вывод о том, что

<<В надежде получше устроиться в жизни и не выделяться среди эстонцев русскоязычное меньшинство в республике меняет имена и фамилии на эстонские>>

Вывод, по обыкновению советских журналистов, ставится впереди обоснования. А то вдруг кто-то до них не дочитает.

<<Аналогичный процесс наблюдался в предвоенной Эстонии, когда шла поголовная эстонизация >>
Фамилию поменяли аж 850 человек, из них, значит, 212.5 русских. Поголовная эстонизация, мля.


Денис28.10.1999 13:15:09

Зануда,
когда меня учили в школе (примерно в те же годы, что и тебя), то мне никогда не рассказывали о т.н. "субстативном прилагательном". Я тоже не знаю, что это такое. Правда, школу я закончил с золотой медалью. Тут, конечно, работники народного образования нарисовали бы дислеймер, мол, школа была на национальной окраине, учителя по национальности нерусские, сам он - чукча, и т.д.
Я никогда не слышал о назывных предложениях, которыми сейчас на уроках русского языка забивают голову моему 14-летнему племяннику.
Кроме того, меня учили, что в предложении бывают главные, а бывают и второстепенные члены предложения. И никто никогда не говорил мне, что определённая часть речи может "играть синтаксическую роль подлежащего или сказуемого" в предложении.
Но кто-то из нас вчера в ВМ постановил, что, если Институт русского языка пропишет нам произносить "жоппа" или "маАзин" (согласная "г" тут беглая), то, мол, мы так и должны будем делать. Ура, товарищи?
Я получил серьёзный ответ из совершенно компетентных уст. Может, направим письменный запрос?
Да, кстати, я вчера поковырялся в инете на предмет правил русского языка. Нашёл ССРЯ - справочную службу русского языка. На сайте я самолично нашёл ошибку и присоединился к 12 предыдущим негодующим записям - по ссылке.

Язык - явление живое. Всё меняется. Если честно, читамши намедни вечером учебник русского языка, имел получимши большее множество вопросов к составителям учебника, нежели к моим учителям.


Африканец28.10.1999 13:04:46

Да история совершенно нереальна хотя бы потому, что парень не знал английского совсем, а полностью, на чистом английском, привел все вопросы полицая. В общем, эта история - литературный опус. Неуклюжая попытка поиздеваться над деревенским неграмотным русским Ванькой. Но написанная почему-то от первого лица, видать, для прикола. И уж очень автор увлекся своим графоманством. Жутко собой доволен - "ВОт какой я, как ладно историю сочиняю". В Салоне такому место, а не в разделе историй.


Пингвин28.10.1999 13:00:41

Зануда, нет, не читал ;-(
А по ссылке - всё аргументировано, лингвистически ;-)


Зануда28.10.1999 12:54:35

Пингвин,
а ты "Восточный конвой" Михайлова читал?
Это касательно "скрытых роботов". Правда он, скорее про Латвию, где жил... То есть, он вообще, и местами даже по делу, но почему-то чудятся какие-то намеки. В сущности, весьма неприятные.

Хороший писатель был. Но злобы в нем накопилось. Временами, наверное, оправданной. Но неприятно.


Зануда28.10.1999 12:51:07

-------- вопросы языкознания. осторожно! ----------

Возвращаясь к филологии (только ногами не бейте!)

Изучил я результаты звонка Дениса в службу русского языка.
Торжественно беру свои слова назад - там девушка сидит весьма толковая, судя по изложенному.

И вот, применительно к изложенному, возникли у меня забавные мысли.

Значит, прилагательное, поставленное в позицию существительного и исполняющее его функции (то есть, являющееся подлежащим в предложении) становится существительным. С одной стороны - логично. Если что-то выглядит как утка, крякает, как утка... ну и так далее.

Но с другой стороны это вызвало бурю отторжения. У Фили, у Архи. Да и у меня поначалу тоже. Потом бурное отторжение прошло, но сильное недоумение осталось. А именно:

согласно тому, чему меня учили в школе, нет жесткой связи между функцией части речи (существительное, прилагательное, ...) и функцией члена предложения (подлежащее, сказуемое, определение, ...) Это ортогональные понятия. Потому фраза "выполняет в предложении функции существительного" для меня несколько дика. Вроде, это разное. Функции в предложении и существительное. Как квадратный и желтый.

Но, возможно, за те скоро 20 лет, которые прошли с моего последнего урока русского языка, наука куда-то двинулась и теперь это взаимосвязанно.

Хотелось бы понять - зачем? Что это дает?

Тут вот были аналогии с благородным доном и дворецким.

С одной стороны, конечно, если благородный дон идет работать в качестве дворецкого, то он не перестает быть благородным доном. Но если он начинает выполнять все обязанности дворецкого, то он работает дворецким, правильно? То есть является им. Ибо являтся дворецким - это быть нанятым или назначенным в качестве такового и выполнять соотвествующие обязанности.

То есть, что я хочу сказать. Что "благородный дон" - это имманентное, то бишь внутренне присущее, свойство человека. Возникающее по праву рождения в определенной семье. И перестать быть благородным доном можно только став простолюдином. Например, будучи отвергнутым от своих семьи и сословия и лишившись дворянских и прочих наследственных прав и регалий.

А дворецкий - это профессия. То, чем человек занимается. Неважно, простолюдин он, или благородный дон - важно, что выполняет определенные обязанности.

Ну так вот. Мне всегда казалось, что "быть определенной частью речи" - это некое имманентное свойство слова. Определяемое тем, что именно слово означает. Если указывает на определенный предмет или явление - то существительное. Если - как прекрасно написал вчера Говорун в 17:11:44 - описывает влияиние одного предмета или явления на другой, передачу свойства - то прилагательное. Если указывает на процесс изменения, движения чего-то - то глагол. Если на результат этого процесса, приведший к изменению свойств - то причастие (помесь прилагательного и глагола). И так далее.
Если одно слово выступает в разных таких качетсвах (фабричный рабочий и рабочий проект), то это два разных слова. Хотя и одинаково выглядищих. Благородный дон и его двойник простолюдин.

А член предложения - это работа, выполняемая данным словом. Может простолюдин, подобно благородному дону, сесть в мягкое кресло и пить мадейру. Но благородным доном он этого не станет. Он просто будет выполнять его функции. А может благородный дон пойти открывать двери и объявлять о приходе гостей. Отчего он станет дворецким, но благородное происхождение от этого не потеряет.

Возможна ситуация, когда благородный дон в принципе не может стать дворецким. Статус не позволяет. А если хочет стать - должен отказаться от своего благородства. Перейти в категорию протолюдинов, и только тогда работать дворецким.

Видимо, этот вариант нам служба русского языка и предлагает. Прилагательное/причастие работающее подлежащим, лишается статуса прилагательного/причастия и становится существительным. Может быть, может быть... Такой эдикт какой-нибудь верховный монарх издал (то ест Интститут русского языка). Но - что интересно - как только оно перестает работать дворецким, то есть подлежащим, так статус благородного дона, то есть прилагательного/причастия ему возвращается.

Я понимаю, когда статус прилагательного отбирается, когда слово берется в принципе за неподходящую для его происхождения работу (тот же рабочий, или мороженое). Раз взялось указывать на предмет или явление - будь добро перестать быть прилагательным. Логично. При этом ему уже никогда не придется и выполнять какие-то виды работ, например быть определением (сущесвительное же определением не бывает? Или бывает?).

Но когда в зависимости от "занимаемой должности" слово начинает свободно скакать из одного "сословия" в другое и обратно - воля ваша, но это уже какая-то революционная ситуация. Чреватая буржуазной республикой. То есть тем, что вообще не будет "сословий" (существительных, прилагательных, глаголов и т.п.) А будут "просто слова", не относящиеся ни к какой части речи. Какую роль в предложении играют - такой частью речи и будут. После чего поянтие "части речи" становится вообще не нужным, существенным становистя только - "каким членом влово является в данном приложении". Вот такая реформа русского языка следует - по моему - из того, что изложили Денису в службе русского языка.

Я монархист, наверное, но мне такая буржуазно-демократическая революция в русском языке почему-то не нравится.


-------- вопросы языкознания. осторожно! ----------


Денис28.10.1999 12:40:56

Ну Бог ты мой! Ну какая же идиотская история сегодня под 5! Он что, голливудских фильмов не видел?!
Кстати, от обилия подобных русскоязычных идиотов не пускают Маньку в Европы.
Вообще-то по правилам, полицейский после второго предупреждения должен был пустить парню пулю в лобешник.
I wish he had done it.
Но я не кровожадный, нет. Не подумайте. Но почему, почему некоторым разрешён въезд в Америку, а, например, многоуважаемому Иосифу Кобзону или, скажем, Махмуду Эсамбаеву - нет?

Да, а народ-то голосует! За. Тенденция, однако.


СанитарЖеня28.10.1999 12:37:02

Африканец!
На реплику от среды 17 часов.
>Или пи=3.14.., ну ты знаешь сколько. Да пусть хоть сам министр обороны скажет, что оно равно 3.2, оно останется как было.

Не, по нашему уставу пи равно трем, это по немецкому оно 3.2
Ну и помогло это им!?


Итальянец28.10.1999 12:19:00

Да, а предлогов в русском языке действительно до хрена. Вообще странно. В английском или там итальянском нету падежей. Казалось бы, должны компенсировать предлогами. Так нет, в русском и предлогов гораздо больше.


Итальянец28.10.1999 12:16:49

Африканец - конечно, централизованная. У нас же не все инженеры. А кто инженер, тоже должен строем ходить. Мало того, компьютеры поставляются в стандартных конфигурациях. Для обычных юзеров и для power юзеров. Кто этот power юзер - программист или менеджер у которого power пойнт - неважно, конфигурация одна и та же. У меня было 64 Мега и 4 Гб диск, я долго просил добавить и того и другого. Сказали, не умеем, у этой машины конфигурация такая. Вот купим новую, сразу же дадим тебе. Дали. P-450, 128 Мегов, 13 Гигов диск. Все бы ничего, но я скоро начну запускать на ней Web-сервер (с сервлетами), Жбилдер, RationalRose и еще мелочи типа Ораклового клиента, и все одновременно, и 128 Мегов окажется мало.

Считается что мне вообще не фиг самому без команды приложения устанавливать. Нужен Visual C? Придет человек с сидюком (в руки не даст), поставит.

Мало того, поставишь что-нибудь, а потом тебе компьютер меняют. Делается так: ставится NT, ставится все, что по их мнению мне положено, со старой машины делается бэкап, на новую рестор, всего кроме C:\WINNT и C:\Program files. Все что я в C:\Program files без спросу ставил - пропало, надо устанавливать заново.

Думаю, это довольно обычная система для больших контор. Но на наличие в них программистов она не расчитана.

Бог ты мой, а сколько я добивался, чтоб мне хоть какую вшивую 486ую дали с Windows 3.1. Не положено две машины, говорят.


Денис28.10.1999 12:09:16

Болтун, Архи,

А чего б не взять учебник русского языка и не почитать перед сном. Я вчера так и сделал. Очень интересно. Многое объясняет. Но и учить нужно. Иначе потом быстро забудется, снова возникают вопросы... Потому что в русском языке очень сложные правила.

Вот вам пример, который я уже приводил в ВМ:

Далеко, в лесу, закаркала ворона. (Слышащий карканье находится вне леса, нужны запятые вокруг "леса").
Далеко в лесу закаркала ворона. (Слушающий находится в том же лесу, где она, зараза, каркает).

Раненый солдат (прилагательное "раненый" - это исключение, его проходили в 6-ом советском классе).
Раненный в жопу солдат (причастие страдательного залога, потому что имеется уточняющее обстоятельство места).
И т.д.
Поэтому, Arhi, в русском языке имеется масса вариантов, когда наличие того или иного уточняющего слова коренным образом сказывается на слитном или раздельном правописании слов, изменении частей речи и т.п.

Африканец,
существительные не спрягаются, а склоняются. Спрягаются глаголы. Склонений три, а спряжений - два. Со склонениями правила очень строгие. У спряжений есть исключения. У 1-го - два глагола, у 2-го - 11 цензурных и 3 нецензурных.

ВсеМ здравствуйте.


Пингвин28.10.1999 12:08:44

>Эстонцы - это скрытые роботы.

8-О


Итальянец28.10.1999 12:03:31

Африканец - в Борланде можно было выставить опцию чтоб все char'ы по умолчанию были unsigned. Что я всегда и делал. Лень писать unsigned. Кажется, в VC это тоже можно. Правда, MFC'шные функции на это грязно ругаются.

Вообще использование signed char, да еще как умолчабельного char - крайне нелогично. Единственное преимущество - что это работает так же как signed int и signed long. А в остальном - где логика в том что 'Д'<'D', но strcmp("Д","D")>0

Зачем я делал переменную цикла типа char? А у нее был такой физический смысл. Что-то там я делал для каждого символа, чуть ли не фонт собственного изготовления с диска читал. Что int эффективнее я тогда просто не знал. Кажется, я даже думал что один байт сэкономил.


Пингвин28.10.1999 11:49:45

ВизК, я и к нашим ментам не подхожу. Можно подумать, это мне деньги нужны.
А история непомерно затянутая. Про язык и не говорю. Меня умилили запятые, которые собираются в стайки, видимо, от испуга.
Да, там упоминался не крейсер "Аврора", а крейсер некоей Авроры.


SSSS28.10.1999 11:41:54

Добрый вечер... Я ненадолго... Сегодня слушал презентация по предмету Organizational Behavior, выступал полковник американской армии, ну и рассказывал, естественно про армию... Так вот это полковник участвовал в операции в Косово... Между делом сказал, что вся передача и управление информацией прошло под знаком MS... Мол, всё было через емейлы, использвали Outlook, всё документы готовили только в Ворде, PowerPoint естественно для перезентаций... Мол, там генерал Кларк проводил постоянно teleconferencing со штатами... Правда, этот полковник не сказал какой софт для этого использовался, я так подразумеваю, это был NetMeeting...


ВизК28.10.1999 11:40:00

ЯВ

Аврора упоминается в сегодняшней Истории 5, про Thunderbird.
История, кстати, вполне правдоподобная и довольно забавная.

Пингвин:

Приедешь в Америку, остановит тебя полиция - сиди за рулем и не дергайся, а то точно могут орудие от Авроры подкатить.


Пингвин28.10.1999 11:36:27

ЯВ, это из того же длинного и невнятного рассказа. "снаряд от крейсера Авроры".


Африканец28.10.1999 11:27:15

Итальянец,

Это что же - у вас такая радость, админы вам централизованно и удаленно софт ставят? Дожили.

Впрочем, у нас тоже скоро так будет. КОгда я сюда пришел, считалось, что все мы инженеры. Все делаем сами. Машину мне выдали (и всем выдают) в виде комплекта запчастей - маму, диск, корпус, се провода, все заглушки - все отдельно. Еще и техническая смекалка потребовалась, когда мама отказалась привинциваться (самую малость дырки не совпадали в ней и в корпусе. А именно я просто силу приложил. Встала. Соответственно, весь софт - все сами. Я и русские шрифты поставил, и саунд-бластер, из дома привезенный (тут по умолчанию, почему-то, не было).

А теперь с некоторых пор при старте машины стал запускаться SMS-клиент. Долго дрючится, собирает информацию о машине. Поставился он сам, без спроса. И это, похоже, только первый шаг - скоро вообще контроль за собственной машиной потеряю.


ВизК28.10.1999 11:26:49

Африканец:

//А какой в русском языке самый длинный предлог?//

"вцеляхоказаниябратскойпомощидружественномународуизащитызавоеванийсоциализма" (:-))

Я на минутку, заглянул перед сном


ЯВ28.10.1999 11:24:29

Пингвин - какой крейсер и какая Аврора?? Я в непонятках - там ничего нет такого в историях...


Пингвин28.10.1999 11:23:37

Филя, можно полкарпа взять - пирог всё равно будет здоровенный.


lenta.ru28.10.1999 11:22:33

Хакер методично ломает сайты американских госучреждений


Акела28.10.1999 11:22:20

Здравствуйте.
Мне тоже понравилось про девочку среди финнов и не понравилось про птицу. Может быть, поэтому мы здесь и сидим все вместе так долго... А, может, наоборот, от того, что долго вместе сидим становимся похожими...


Африканец28.10.1999 11:20:55

Еще к вопросу о частях речи. Какие части речи:
ради
из-за
кроме
помимо
дабы
кабы
покуда
посредством
путём
согласно
мимо
вокруг
около
вдоль
поперек

У меня ощущение, что ради, из-за, кроме, помимо, посредством, путём, согласно, мимо, вокруг, около, вдоль, поперек - предлоги, а дабы, кабы, покуда - союзы.

А сколько вообще предлогов в русском языке? Можно их все перечислить? И то же с союзами.

А какой в русском языке самый длинный предлог?


Болтун28.10.1999 11:18:33

Приветик!

Да и сливовица в тех краях водится. Вкусна.


Филя28.10.1999 11:17:57

Я ушла.

ВсеМ счастливо.


Филя28.10.1999 11:11:27

Пингвин

вот теперь понятно:))
Попробую - только я сначала на простой рыбе поэкспериментирую, жалко карпов, - вдруг испорчу?

Леонидыч, Африканец

с добрым утром!

Да, "мы, русские, должны помогать друг другу" - это хорошо:))


Неиспанец28.10.1999 11:11:09

А вот в Испании неявка на выборы является уголовным преступлением и карается тюрягой до 2х лет...


Итальянец28.10.1999 11:09:20

Scandy - по-моему, Бухгалтер как раз в воскресенье начинается.

А вот возвращаясь к вопросу об инсталляции приложений скриптом или InstallShield'ом. Утром включаю компьютер и вижу сообщение:

We are unable to install Netscape Communicator automatically. Please follow these steps....

Подпись: IT department

Может, конечно, у нас глупый IT department. Но скорее процедура инсталляции просто не предусмотрена для автоматической установки всем в сети. Так заботились о пользователях, что забыли о своих кормильцах - corporate пользователях.

Да, доброе утро всем


Африканец28.10.1999 11:08:36

Но как за эту "птицу" голосуют! Неисповедима чужая душа...


А вот не смог промолчать!28.10.1999 11:08:06

Леонидыч, местное название - Палинка. Вещь действительно хорошая.


Африканец28.10.1999 11:03:05

А про финский детский садик мне понравилось.


Африканец28.10.1999 11:02:26

Доброе утро,

Леонидыч, бред - фиг с ним, с бредом. Был бы смешной. Где смеяться-то? А размер-то, размер! У меня - аж семь экранов, сильно больше, чем все остальные, вместе взятые. Но врет, конечно, безбожно. Ага, переехал один такой через дырку в бетонном ограждении на встречную полосу. Щас.


Пингвин28.10.1999 10:58:52

Филя, пирог с рыбой печётся точно так же, как пирог с мясом. Только с рыбой ;-). Как я описывал.


Леонидыч28.10.1999 10:39:33

Прошу прощения за резкость, но последняя история за сегодня - полный бред. Напоминает похвальбу придурков на МКАДе... Не знаю, какое-то неприятное ощущение остается.


Филя28.10.1999 10:36:06

Эх, не успела со Сканди попрощаться...


Пингвин

вообще-то я больше по пирожкам специализируюсь. И по пирожным разным.
Но пироги с мясом печь доводилось.


Леонидыч28.10.1999 10:30:48

Привет ВсеМ!

Scandy, если ты еще не уехала в Будапешт, то обрати внимание: по моему мнению, один из наиболее достойнейших артикулов для вывоза из страны - это т.наз. "Vilmos Ko:rtepalinka". На другие языки переводится, как "водка из вильямсовской груши". Ежели попадется в темной зеленой бутыли - превосходнейшая вещь!


Пингвин28.10.1999 10:21:40

ЫЫЫХ, пирог с карпами...


Пингвин28.10.1999 10:08:55

Не, я о том, является ли для тебя печение пирога (с мясом, там) решённой задачей ;-)


Филя28.10.1999 10:03:50

Филя, ты вообще о печении пирогов представление имеешь?///

Пингвин

обидеть хочешь...


Scandy28.10.1999 10:00:23

Привет!
А я вот в Будапешт уезжаю. Через 15 минут. Так что если какой бухгалтер грянет - подведу новоиспеченную Балтику полнейшим неучастием. Или подождите меня! Я в воскресенье вечером буду back.


Пингвин28.10.1999 09:59:07

Интересно, на каком это крейсере гоняла Аврора?
Это в сегодняшних историях.


Пингвин28.10.1999 09:56:56

Наверное, можно ещё бросить пару-тройку горошин чёрного перца. Там и сям.


Пингвин28.10.1999 09:41:54

Филя, ты вообще о печении пирогов представление имеешь?
Хорошо. Рыбу для пирога разделываем на куски с ладонь размером. Честно говоря, рыбу помельче можно запекать и так, но у тебя какие-то мостры. Так что разделаем. Кости для вящей кузявости можно убрать. Нижний ...ээээ... корж? пирога выкладываем слоем слегка отваренного риса. Потом - слой лука колечками. Неплотно раскладываем [куски] рыбы. Немножко соли. Можно забросить пару листьев лаврушки. Промежутки заполняем остатками риса и лука. Накрываем всё это верхним ...эээ... коржом?

Дальше задача свелась к уже решённой (несладкому пирогу общего вида).


Пингвин28.10.1999 09:34:41

ЯВ, не над самой глубиной бомбой (снарядом, вполне достойным) смеёмся, а над фразой "глубинная бомба пробила перекрытие и взорвалась". Гражданская девочка (в подвал с которой попала глубинная бомба) потеряла сознание. Вместо тог, чтобы разлететься по окружающему пейзажу.
Да, слово "глубинная" в бомбе - от взрывателя, который срабатывает от давления воды при достижении некоей _глубины_.


Филя28.10.1999 09:09:29

Пингвин
говорю же, кг на 3 каждый. Рецепт пирога. Я никогда рыбный пирог не делала.

Какой щиток?

Японский Ветеран

чмок!


ЯВ28.10.1999 09:06:46

Всем большой привет!!
Че вы ребята смеетесь над глубинными бомбами? Это вещь серьезная даже на суше, если грамотно использовать. Размером она с половину 200-литровой железной бочки, ТНТ -эквивалент наверное кг 200 еслине больше. Когда такая дура рванет - ущелье можно засыпать разом... А если еще и по голове попадет.... А со специальных установок их метров на 100-200 в море пуляют.
В общем - голь на выдумки хитра! Ежели больше чеченов воевать нечем, а глубинных бомб - запасец...


Пингвин28.10.1999 09:06:21

Филя, а чего рецепт? Или карпы у тебя _здоровенные_?

Да, а если, например, _сзади_ граната взорвалась? И вообще, случаи бывают всякие ;-)

Ну да, там какая-то фиговина. А весь щиток у тебя из чего? В смысле, какого цвета?


Филя28.10.1999 09:03:00

Филя, ух ты, карпы. Можно пирог испечь ;-)///

Пингвин

а рецепт?:))
Про ранение - так ведь повернулся к противнику этой... этим... тылом, вот.
А у стегозавра, ну да, не клюв, а что-то, напоминающее клюв. Во всяком случае, у нас так, в книжке.


Любитель28.10.1999 08:48:41

Рецепт применения глубинных бомб в горных условиях
Поймать обьект . Засунуть в океан на 200 метров. А потом сверху глубинной бонбой и все дела. Страшно эффективно.


Ведьма28.10.1999 08:40:45

Uliss,

дорогой! Ну, ты и скор! Совершенно то, что надо! Просто, совсем другое дело! Я бы еще, правда, отступы поставила, чтоб совсем довести до перфекту. Знаешь, тэг <dd> в тех местах, где хочешь сделать абзац? Но это только исключительно, если у тебя есть огромная куча времени для этого.

А можно, я тебя обниму, а?


Uliss28.10.1999 08:36:55

Ведьма

Проверь пожалуйста, так пойдет?


Ведьма28.10.1999 08:21:16

Ну вот. А Улисс-то и тут уже.


Ведьма28.10.1999 08:20:03

Драсьте всем!

Uliss,

если ты меня видишь. Не хочу в ДК до обновления писать. Ты не мог бы в ДКмероне шрифт уменьшить? Если это не принципиально, конечно. Слегка так. А то как-то не очень солидно, ссылку пока дать не могу людям. Как ты считаешь?
Вообще, спасибо тебе за него. А я-то после. Надо же очередь соблюдать.


Uliss28.10.1999 08:19:47

Филя

Стегозавра надо было лепить в цветочек. Или в горошек. Вообще они по природе веселенькие были, обычно спрячутся среди ромашек, затаятся а потом ка-а-ак прыгнут!


Pero28.10.1999 08:18:17

Пингвин,

ни слова больше. Срочно берем патент. Использование глубинных бомб в высокогорных условиях.

На сегодня откланиваюсь.


Uliss28.10.1999 08:17:48

Всем привет!

Российская армия применяет глубинные бомбы для борьбы с чеченскими подлодками. А то.


Пингвин28.10.1999 08:16:02

Pero, а ведь можно. Если лоток положить на склон горы сверху, и под горку их катать - это пострашнее жидкого вакуума будет.
А из реактивного бомбомета можно на вершину горы закидывать. И пусть катятся.


Pero28.10.1999 07:57:50

Любитель,

ну конечно юридически Шойгинские слова - нонсенс. И конечно никогда никто серьезно проталкивать такого не будет, потому что после выборов все станет неактуально. Но я про другое хотел сказать. Про то, что печально я смотрю на наше поколенье политиков. Все в нем грядущее иль пусто иль глупо. Я же специально спрашивал, не шутка ли это, надеясь, что шутка. Потому что как шутка - как раз неплохо. Но увы, боюсь, что не шутка. Не замечал я что-то за Шойгу склонности к шуткам. А может все-таки шутка?

Пингвин,

ага, ты признаешь, что глубинные бомбы - очень опасное оружие для войны в горах? Я только не в курсе, можно ли ими стрелять за угол, если орудие положить набок. А как круто получилось бы.


Пингвин28.10.1999 07:51:47

Хотя катушкой углеволокна по репе - тоже неплохо ;-)


Пингвин28.10.1999 07:50:51

Да, про опыт НАТО в борьбе с подстанциями - это перл.
(для создания аналогичных проблем чеченам оказалось достаточно повернуть рубильник).
Ya, ya, паралич систем связи! Круть.
По поводу остальной статьи - слово, рифмующееся с НСД. А именно - ЛМД.


Пингвин28.10.1999 07:47:47

Филя, мне только непонятно, откуда у стегозавра клюв? У него же что-то вроде ножа от бульдозера вместо морды?


Любитель28.10.1999 07:47:44

"давайте лишать российского гражданства тех, кто трижды подряд не явился на выборы"
Pero
Сейчас уже началась предвыборная гонка.Каждый политик спешит сделать свой скандал т.к. это бесплатная реклама. Но вообще то для скандала это утверждение слабовато. Вот если бы он сказал - давайте ссылать на колыму, то это тоже никого не испугает, но будет понятно откуда дует ветер.Или он сачок и не хочет отрабатывать то что ему поставили как задачу - конкурировать с отечеством. С юридической точки зрения это нонсенс. И любое такое решение можно отменить обращением в суд, хотя навврно придется дойдти до конституционного суда.


Пингвин28.10.1999 07:45:46

Филя, ух ты, карпы. Можно пирог испечь ;-)
А почему ранение солдата в жопу - позор для полка?

Valdimir, я сегодня только начал читать архив - а он уже всё.

Pero, если торпеда на ногу упадёт - вообще ужас.


НСН28.10.1999 07:40:17

Террористов можно обезвредить используя ультрасовременное оружие. По ссылке.


Филя28.10.1999 07:17:08

Володя

ты бы видел тех карпов - сразу бы не лень стало.

Пойду я кухню отмывать от чешуи.

А про динозавра, которого я днем лепила, никто не спрашивает... А я все равно расскажу. Лепила я, глядя на картинку в книге. Должен был получиться стегозавр. В общем, он розовый, клюв желтый, а наросты на спине - синие. Глаза зеленые. Петух какой-то, а не стегозавр. Лично я себе напоминала незабвенного Остапа Ибрагимовича периода "Сеятеля". Что-то роднит эти два произведения.


Pero28.10.1999 06:56:26

Вот зря вы над глубинными бомбами смеетесь. Глубинной бомбой если по голове попадет, так больно будет и шишка может вскочить. Тут не до шуток. Серьезнее надо.


Vladimir28.10.1999 06:41:29

Филя
Точно, надо попробовать.


Vladimir28.10.1999 06:40:36

Доброе утро Пингвин. Жду обзора :-)

Добрый вечер Филечка :-) И мне рыбки захотелось. Поехать на рыбалку в уикенд, что-ли. Или лень.


Филя28.10.1999 06:39:58

Мариша, Бюргер

поздравляю!
Молодцы какие, а?

Тезки, ожидающие внуков, а вы бы жен поспрашали, жены обычно дольше такие вещи помнят.


Филя28.10.1999 06:35:40

Володя

я на кухне, ага. Только с рыбой, а не с кафелем. Родители с рыбалки подарочек привезли - двух карпов огромных, кг на 3 каждый. Вот я их и разделываю.


Пингвин28.10.1999 06:25:22

Хм. Глубинные бомбы торжествуют. Лично я уже насчитал два упомнинания о применнии против чеченов глубинных бомб, на kavkaz.как.там.его и в Новой газете. Кто больше? В смысле, где ещё упоминается сброс глубинных бомб на мирные чеченские кишлаки?


Vladimir28.10.1999 06:20:56

Где усе?
Тоже кафель на кухнях ложите. Я уже свой закончил наконец.


Vladimir28.10.1999 06:19:14

ВизК
Да уж. Пытался что-либо вспомнить. Не, по нулям.


ВизК28.10.1999 05:44:45

Vladimir <Toronto>:

Нам с тобой в эту страничку пока писать нечего. Вот разве что о внуках когда-нибудь (:-))


Vladimir28.10.1999 05:26:07

Мариша, бюрг - ай да молодцаа :-)))

Я такой гордый, как будто и меня похвалили тоже. Приятно за своих :-)


бюрг28.10.1999 05:13:53

Pero,

все запросы протоколируются в логах, в том числе, с какого сайта пришел запрос. 99% запросов идут на прямую или с ВМа.


Pero28.10.1999 05:07:18

бюрг,

я полный невежда. Расскажи, как это ты ее по логам обнаружил? По каким логам?


Pero28.10.1999 05:06:02

А вот что услышалось из уст новейшего политика Шойгу (в пересказе комментатора "Эха Москвы"): "давайте лишать российского гражданства тех, кто трижды подряд не явился на выборы". Гражданской совести этому деятелю не занимать, он и с другими поделиться готов. Россияне, это шутка у него такая или он всерьез предлагает? Ведь вроде как вразрез с Конституцией идет.


бюрг28.10.1999 05:05:10

Pero,

без понятия, я ссылку по логам обнаружил. самому интересно.


Pero28.10.1999 04:46:55

Приветствую всех присутствующих!

Бюргер,

ты так скромно хвастаешься! Как твоя (точнее твоя и Маришина) страничка попали в Листовку? Они вас сами нашли или вы суетились?


бюрг28.10.1999 04:09:56

я немного похвастаюсь.


Vladimir28.10.1999 03:46:31

Ну вот, я уже дома, а тут тишина....
Пошёл я кафелем продолжать заниматься.


бюрг28.10.1999 03:10:35

блин, скрипт отлаживать без телнета....


Морж28.10.1999 01:37:26

Блин, как меня сегодня все достало....

Пойду домой, иначе я кого-нибудь придушу...

Poka.


Морж28.10.1999 01:34:16

Зануда:

Как ужать-то в Lview?

Нифига не понял - меню дурацкое.


...28.10.1999 01:33:25

я видел, как умирала надежда ямайки

какая боль, какая боль

мы не умеем играть в футболь.


Кандид28.10.1999 01:22:45

Убежал.

Всем - пока.


Кандид28.10.1999 01:13:56

Резонер:

Это ты не зиму канадскую любишь, а наши деньги по курсу. :)

Кстати, от вас Монреаль вобщем-то недалеко, а к северу от него масса приятных горнолыжных курортов, самый приятный из которых - Монт Тремблан. Если ты там ещё не был - категорически рекомендую.

А вот в Торонто снег обычно выпадает только в конце декабря, так что катания ждать и ждать, и ждать....


Резонер28.10.1999 00:58:34

Кандид,

это кто плохо знаком с канадской зимой? Обижаешь. Вот расскажу тебе байку.

Однажды поехали мы кататься на лыжах в Нью-Хемпшир, недалеко от границы. И оказалось, что там на подъемнике оплату принимают канадскими долларами наряду с американскими, причем что странно, по курсу 1:1. То есть, 40 американских или 40 канадских. Поэтому мы каждое утро ездили в Канаду, меняли доллары и возвращались. Пограничники никак не могли понять наших действий, потому что на их вопросы мы честно отвечали: едем на пятнадцать минут, поменять деньги.

Так что канадскую зиму мы любим.


ВизК28.10.1999 00:45:34

Всем привет!

Я сегодня в ридонли, работы много...

Резонер:

Однажды я ехал среди крокодилов. Во Флориде есть такая дорога Everglades Parkway. Она идет с восточного берега полуострова на западный (Fort Lauderdale - Fort Myers) прямо через знаменитые флоридские болота с крокодилами. На дорогу они, правда, не выползали - учёные, а по краям дороги их было немеряно.


Кандид28.10.1999 00:42:58

Резонер, Африканец:

Я допускаю, что плохо знаком с крокодилами (хотя это ещё надо посмотреть), но вы, видимо, плохо знакомы с канадской зимой. Так вот, зимой на дороге лежит снег, и крокодил по снегу бегает всё же немного похуже, чем по какому-нибудь суглинку. Лапы там у него проскальзывают, брюхо мерзнет, в глаза метёт. Я думаю, для сугреву он мог бы по снегу побежать, но ведь холоднокровный, зараза - не побежит.

Кроме того, изложенная мной проблема касалась заботы о крокодиле, а не о себе. Как о себе позаботиться я и так знаю - сидеть в тёплой машине, кофий кушать.


Резонер28.10.1999 00:34:08

P.S. Если ездишь по сильно закрокодиленной местности - бери с собой телефон.


Резонер28.10.1999 00:32:09

Кандид,

вот сразу видно, что ты плохо знаком с крокодилами. Они, мон шер, не ползают, а бегают, причем на короткой дистации легко догоняют человека. Так что главный совет - не выходи из машины. А уж давить, не давить - дело пятое.


Африканец28.10.1999 00:31:58

А если под рукой есть телефон, то тем более надо удирать. Съест телефон, жалко будет.

До свидания, я поехал.


Африканец28.10.1999 00:29:02

Кандид,

Самое главное правило при виде крокодила - не вылезать из машины ни в коем случае. То же относится ко льву, бегемоту, носорогу, слону. Даже к страусу это относится. Животные, как правило, не рассматривают машину в качестве добычи и не атакуют ее. Хотя могут ее испугаться и атаковать, но обычно надо для этого их внимание специально привлечь.

А ситуация вполне вероятная. Почему бы и нет. Зимой многие водоемы пересыхают, и крокодилы переползают в другие, где воды побольше. Конечно, могут и дорогу переползать. Оставь его в покое - он знает, куда ему надо. И имей в виду - он не только ползать умеет, но и бегать, километров 30 в час запросто развивает.


Кандид28.10.1999 00:23:10

К разговору о зимнем вождении.

Вот у нас довольно часто можно наблюдать животных, переходящих дорогу. В городе это в основном барсуки, еноты (ну и белки, естественно), а на хайвеях бывает кое-кто и покрупнее. А вот что делать, если зимой на дороге увидишь переползающего её (дорогу) крокодила? Ситуация не столь уж невероятная, с учётом, что многие повадились заводить себе экзотическую домашнюю живность, а потом выкидывать зверушек на улицу. Так вот - как быть с крокодилом на дороге зимой, особенно если под рукой нет телефона?
Бросить - жалко: замёрзнет, раздавят. Пытаться утащить с дороги - страшно. А даже если утащить - что дальше? Запихивать в машину и везти? Куда? Проблема.


Vladimir28.10.1999 00:15:37

Африканец
Неа, не выходит у Данилы каменный цветок.
Последний вариант это полный эквивалент по размеру (а может и по коду) putchar ((x&1)?'1':'0');

Килирьарян
Дрючат, дрючат. Одно утешение, что предсказуемо и вздохнуть в перерывах дают.


Кандид28.10.1999 00:15:10

Резонер:

Понятно. То есть ты потерялся примерно в том же лесу, и даже поляна очень похожая.


Кандид28.10.1999 00:11:39

Филя:

Да я же ни в коем случае! Тем более, что не играю. Но ведь все продолжают, а я, простите, въехать не могу - об чём лай, бояре?


Зануда28.10.1999 00:09:51

Морж,
при всем моем уважении и даже некой люби к Хвостошопу, встроенный конвертер в JPEG в нем поганый. По крайней мере до версии 4.0 включительно. Ни настроек сжатия тебе, и качество на выходе почему-то фиговатое.

Мне нравится вот это: www.lview.com
Там и картинку слегка покорежить можно перед преобразованием. И GIF 89 сделать, если надо (с прозрачным фоном и черезстрочной загрузкой). И для JPEG апарметры сжатия поковырять.


Резонер28.10.1999 00:09:39

Кандид,

я упустил эту дискуссию напрочь. Понял только, что некоторые причастия и т.п. от частого выступления в роли существительных становятся существительными. Это может произойти даже с числительными, например, небезызвестная тебе поллитра.
А спор - кто успел стать, а кто нет. Мне так показалось.


Филя28.10.1999 00:08:51

Кандид

я тебя умоляю - не поднимай этот вопрос снова!
:))


Кандид28.10.1999 00:06:39

Резонер:

Может ты вразумишь меня, в Бухгалтера не играющего, о чём присходит лом копий? Вроде же речь шла, чтоб использовать только имена существительные - так причем здесь причастия, деепричастия, прилагательные и прочие, выступающиев роли подлежащих?


Африканец28.10.1999 00:04:15

Резонер, а что, аналогия хорошая. В конце концов, булгахтер, как и кубик - всего-навсего игра.


Африканец28.10.1999 00:02:03

Кстати, если уж нам не западло использовать printf, то есть вся библиотека у нас есть, нельзя ли написать просто

out (unsigned n)
{
char buf [20];
fputs (itoa (n,buf,2),stdout);
}

?

(puts не пишу, потому что он строку переводит)

А вообще-то могли бы авторы C включить в него двоичный формат. Я неоднократно жалел о том, что они этого не сделали.


Резонер28.10.1999 00:01:19

Всем привет!

Не охватить всех тем сразу. Однако хочу отдельно Африканцу словечко замолвить.

Африканец,
очень хорошее предложение - разрешить все слова. Напомнило мне про кубик Рубика к юбилею Советской Армии. Он был в двух модификациях: для младших офицеров - со всеми красными гранями, и для генералитета - с невращающимися гранями.

А также хочу тебя поддержать по поводу существования всего. Есть две точки зрения: что теорема Пифагора существовала до Пифагора (это правильная точка зрения). Другие считают, что не было теоремы Пифагора, и сумма квадратов катетов была вообще случайной переменной величиной, скорее всего распределенной по хи-квадрату.



Комментарии (280): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru