Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (256): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер25.10.1999 23:47:47

Всем привет,

Тур, ВизК:

Вебер не удавится по поводу русских миллионеров, и вот почему.

Mожет, вы из политической корректности не упоминаете, что эти самые миллионеры русского происхождения - отнюдь не православные купцы Демидовы, и даже не Коляны с Толянами, а все-таки, в основном, российские (советские) евреи. Предприимчивость евреев, тем более тех, кто сумел еще в 70-е годы вырваться из СССР, никого не удивляет.
Среди моих русских знакомых миллионеров все-таки не 22%, но несколько человек есть. Трое сделали миллионы, основав успешные компьютерные компании, а один, менее знакомый, просто украв значительное количество некоего минерального сырья уже после 91-го года. Вот он-то как раз - этнически русский, в отличие от остальных - евреев.


Vladimir25.10.1999 23:26:03

Филя
Договорились.
Ох, ушёл я опять. Иначе не быть мне им ни в жисть :-(
До вечера всем.


Морж25.10.1999 23:16:02

Везунчик и JJ:

Куды-то вы запропастились.

Но всё одно: хорошего вам Дня рождения и успешного переваривания спиртных напитков без побочных явлений.

Растите большие, благо, калорий в спиртных напитках много, на всег хватит.


Филя25.10.1999 23:08:25

Володя

а я не сомневалась:))

Давай так договоримся: как станешь миллионером, тогда, так уж и быть - нервничай. Им положено.

А пока не стал - чтоб ты мне был веселенький и спокойненький.

:)))


Тур25.10.1999 23:05:39

ВизК
ОК


Vladimir25.10.1999 22:55:12

Филечка
Та я бы тож понервничал, так уж и быть :-)))


ВизК25.10.1999 22:54:45

Тур:

Ты немножко не так эти цифры проинтерпретировал.

Although the Russian ancestry group accounts for only about 1.1 percent of all households in America, it accounts for 6.4 percent of all millionaire households.

Из всех американских семей 1,1% - российского (СССР) происхождения.
Из семей, где net worth миллион или больше - 6,4% - российского (СССР) происхождения.

We estimate that approximately 22 of every 100 households headed by someone of Russian ancestry has a net worth of $1 million or more.

По их оценке в среднем из 100 семей российского (СССР) происхождения 22 семьи имеют net worth миллион или больше.

Это говорит об относительном, а не об абсолютном лидерстве. То есть, русские миллионеры - не самая большая по абсолютному числу группа среди всех миллионеров. Но 22% семей от общего небольшого числа русских семей - это рекорд.


Vladimir25.10.1999 22:53:40

Ведьма, оччччень рад вас тут видеть :-)))
Я это тут урывками, скоро совсем унырну. С 1-го ноября официально падаю в полный овертайм. Так что не 8 а часов 12 в день как минимум, выходные отменяются, хорошо если воскресенье иногда перепадёт. Одно утешение, хоть платят у нас за овертайм как положено (в основном).


Филя25.10.1999 22:52:28

Ведьмочка, прашти, да?
Я с этими болячками детскими совсем аут оф май майнд (если позволишь следовать твоему примеру:))

Володечка

здравствуй, бедненький ты наш:)))))))))))
Не переживай, я слышала, что у миллионеров жизнь оченно нервная.
(В таких случаях, правда, иногда отвечают: "Ничего, я бы понервничал":))


Ведьма25.10.1999 22:47:57

Владимир,

привеееет! А я тебя не трогаю, вижу, что ты весь в заботах.
Мы тут молчали, как партизаны, чтобы людей не расстраивать.


Vladimir25.10.1999 22:44:30

Ведьма, Филечка, здравствуйте :-)


Тур25.10.1999 22:42:55

//Почему тебя удивляет, что русские-американцы лидируют по относительному числу миллионеров в США

По абсолютному тоже - 22% от всех миллионеров, я ж дал цифры.
Удивляет другое, шотландские каменщики заметны и влиятельны весьма, ирландцы, "венгры", голландцы, немцы тоже. А российского происхождения один Брайтон-Бич на слуху, что неприятно. И как быть с посконно протестанскими выходцами, уступающим русским по предприимчивости.
Вебер бы повесился.


Ведьма25.10.1999 22:37:36

Ах, Филя! Оконфузила нас заодно.

Ну ничего, будет Колобку два раза в году круглее, чем обычно.

Щас буду заново поздравления сочинять.


Ведьма25.10.1999 22:35:56

Господа

ФИЛ и СИБИРСКИЙ МУЖИК!

Большая душевная просьба написать мне по два слова на нижеуказанный адрес! Дело есть! Срочное!


ДиСтанцы25.10.1999 22:34:56

Колобок,

Дорогая наша, круглая и убегательная!

Всего тебе самого феерического, исполнения всех желаний! Не знаю, чего пожелать нового, мне кажется, что все у тебя уже есть -- красота, изысканность, успех, умище, стаааайл!! Пусть оно пребудет с тобой во веки веков.

Будь!


Филя25.10.1999 22:32:47

Упппс, это надо же такой рассеянной быть...

Сегодня вовсе не у Колобка ДР.
Колобок, ты меня простишь, я надеюсь...

А с днем варенья сегодня надо JJ поздравлять и Везунчика.

Поздравляю!
Будьте мне веселенькие и здоровенькие.


Vladimir25.10.1999 22:31:38

:)))
Спасибо :-)))

ВизК
Да удивляюсь, удивляюсь. Особенно через недельку после получки. Вроде получил что-то буквально на днях, а снова пусто в кармане, то бишь на счету, аж ветер свистит.
Прикинул в уме примерно. И точно, за 4 года мильёна нет, но не сильно далеко от половинке наверно набежало.
И где они........ Одни слёзы :-)


:)))25.10.1999 22:19:16

Володя <Toronto>

а мы тебя и такого любим.


ВизК25.10.1999 22:13:51

Vladimir <Toronto>

Это - пока. Хотя, если посчитаешь свой net worth (всё, что у тебя есть, минус всё, что ты должен) - удивишься. Ты всё-таки немного опоздал к раздаче слонов, но еще можешь успеть, если поставишь себе такую цель. Не всем это надо, но у некоторых получается само собой. Сотрудник МС приводил пример, в Microsoft средний инженер становится миллионером за семь лет, в основном за счет stock-options. Если взять тех, кто у нас в долине живут 10 и более лет - примерно та же картина, только в игру вступает еще и недвижимость. Если, скажем, куплен был домишко в Menlo Park или Мoutain View за 200К, то сейчас он стоит минимум 0,5М, а то и больше, а долг за него около 150К, вот net worth и набирается.


Vladimir25.10.1999 22:05:54

ВизК
Ага, но почему же мне пока до миллионера как до Киева рачки :-((


ВизК25.10.1999 22:02:57

Всем привет!

Тур:

Почему тебя удивляет, что русские-американцы лидируют по относительному числу миллионеров в США. Это давно известно. Эмигранты из СССР третьей волны очень хорошо вписались с американскую экономическую модель. Мы с Владимиром из Торонто не раз об этом в ВМ говорили. И причины называли.


Vladimir25.10.1999 21:55:38

Стан
С nVidia GeForce 256 пока только шум прошёл и пыль улеглась. На самом деле там проблем выше крыши. Во-первых 256 бит - только поддержка внутренней памяти. Работают там по 2 64-битных GUI Engine впараллель. Это у них получилось хреновато, судя по тому, что Engin Clock они не сумели выжать больше 100MHz. Кроме того с 3D Accelerators у них серьёзные проблемы, да и поддержки 3D функций там весьма слабая и ограниченная. Вобщем пока слава богу не конкуренты.

Могу точно и без рекламы сказать (я вроде в рекламе замечен не был), что для помешанных гэймеров ATI Rage Fury Maxx (или Aurora) будет нечто супер-пупер. У нас тут внутри образцы их появились буквально пару недель назад, выводы тех кто с ними занимался самые положительные. И это был внутренний, так-сказать в курилках, а не для внешнего употребления обмен мнений.


Сотрудник MS25.10.1999 21:49:18

Кинг,

Я, конечно, с машиной, даже с двумя, но понимаю в дискуссии примерно столько же. Под капот первой машины я заглянул из чистого любопытства ровно один раз, ужаснулся, и больше попыток не повторял. Во вторую даже не заглядывал. Обслуживаю их у дилеров. В принципе мог бы найти механиков подешевле, но я предпочитаю переплатить, но уж точно не иметь проблем.


Алена 25.10.1999 21:45:24

Хочу поддержать Ulissа и Маха - не надо здесь никаких "красивостей" позволять. Лишнее это. Глаза обломаешь...


Кинг25.10.1999 21:44:17

Интересно, а здесь есть хоть кто-нибудь без машины? Или мы одни такие: весь день идет дискуссия, а понимаешь в ней меньше, чем в программе на Жабе...


Алена (привет и благодарности от Кинга)25.10.1999 21:39:20

Привет ВсеМ!


Африканец -
спасибо! Дефисы - самое то! И сформулировано нормально (в смысле - именно так обычно и пишут). Переносы мне нравятся меньше.

Филя -
спасибо. Кажется, я что-то даже поняла... Но сформулировать правило и придумать пример все равно пока не получается... Эх, безграмотность российская...

Pero -
не обижайся. Зато твой перевод послужил тем самым первотолчком, с которого...
Жи-ши, кстати - очень симпатично.


Филя25.10.1999 21:34:16

Колобок, дорогая!

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!

Пусть все у тебя в жизни удается.


Фил25.10.1999 21:16:06

вспомните, гаждане: автомобиль не роскошь, а средство передвижения!
Волга птребляет как-никак 15 л/100 км, а это по нонешним ценам на бензин (АИ-92 в Энске ноньче 7 рэ/л, и это еще дешево) - ого-го! хотя многим этого и не понять. Ока - 4 л на ту же сотню. почувствуйте (и прочувствуйте!)разницу!
А пешком ходить - лучше, и для здоровья полезнее, ну а уж для окружающей среды - и говорить нечего!


Стан25.10.1999 21:10:44

Vladimir,

вроде самая крутая карта сейчас - nVidia GeForce 256. А?


SSSS25.10.1999 21:08:32

Владимир из Торонто, спасибо... Вроде бы на сайте написано, что на этой карточке стоит чип Voodoo Banshee, это тоже самое, что и Voodoo 2?.. А вообщем-то она не нужна для крутых вещей, для повседневки, тем более, она уже в машине давно стоит... А стоила она 75 американских рублей, только шла без ничего буквально, только СД с драйверами...


Vladimir25.10.1999 20:55:22

SSSS
Это очень неплохая, быстрая карта. Но чип Voodoo2 уже вчерашний, последний чип у них Voodoo3. Voodoo2 примерно близок с нашим Rage128, но хуже Rage128pro. Voodoo3 - бысрее. Но вот по соотношению цена/производительность 3dfx-кие чипы существенно хуже. Настораживает применение 16MB SDRAM памяти. В столь серьёзных вещах память как минимум должна быт SGRAM.
Ты проясни для чего тебе она необходима. На завтра самая быстрая карта, ориентированная на самые крутые игрущки, будет наша Rage Fury Maxx. Это 2-х процессорная карта, то есть сделана на 2-х Rage128pro с 64М SGRAM. Эквивалентна, (не более -10%) за счёт оригинальной параллельной схем 256-битной схеме.

Но вообщем, если не гнаться за супер-пупер, то более чем приличная карта. Хотя как раз если не гнаться, то ATI имеют одно из самых лучших соотношений именно цена/производительность, при более чем хорошей поддержке всяческих стандартов типа Open GL итд.


Мах25.10.1999 20:45:01

Я с Улиссом согласен. Ну их, эти таги, которые мне напоминают слеги. Потом, как начнут на тебя вопить красным болдом в 20 точек, так мало не покажется. Единственное, что можно разрешить - это курсив для цитат. Народ тут аккуратный, и себе чужого не присваивает.

А картинки - вон есть у Бюргера альбом там и картинки, и что душа возжелает.


SSSS25.10.1999 20:31:16

Здрасьте всем...

Владимир из Торонто... Я тебе сочувствую... Очень... И к тебе вопрос как к профессионалу: что ты можешь сказать про карточку, что внизу по ссылке?

Бюрг, как появишься, свистни мне по аське, вопросы по Perl-у есть... А ставил я скрипт в текствой моде, это точно... Специяльно авторежим снял, и ASCII поставил...

Дима... Если ещё пожелания принимаются, а можно сделать так, чтобы в окошко ввода ссылок, можно было ставить несколько ссылок, скажем через запятую, или точку с запятой?


25.10.1999 19:56:57

O my Good!!!

Vladimir <Toronto>


Uliss25.10.1999 19:45:48

Дима В.

Я хоть и с опозданием выскажу и свое мнение по поводу оформления. То есть это касается именно ВМ и ДК. Мне кажется, не стоит разрешать эти... как их здесь называют, ну то есть HTML-команды. Ничего интересного это не дает, но текст перегрузит. Я просто помню, как на Яху-чате ввели всякие разные картинки, символы, выбор цвета и шрифта. Вот все это на мой взгляд испортило только дело. Кому-то вполне вероятно это интересно, но общение само по себе между людьми испортилось. Пользы от этих картинок практически никакой нет. Вот.


Vladimir25.10.1999 19:34:49

Привет всем!
Кто бы меня пожалел :-(
4 года назад, букварь описания регистров нашенского видеочипа был 80 страниц.
Сейчас отпечатал Registers Reference на RAGE6
Мама мия, 597 страниц. И это пока ещё только намётки, предварительные данные. Чип будет выходить в 2000г, сейчас пока только в разработке.
O my Good!!!


бюрг25.10.1999 19:30:34

а мне тоже небольшие машины нраваться. наверное это дело вкуса...

Африканец, все дело в наклейке (Intel Inside). Если уж компы в продуктовых магазинах продают, то кто их выбирает? "мне это с сетью..двухтысячной...и это...екомерце тоже, очень удобно, дома сидишь, дела банквоские делаешь(вытяжки смотреть)....и чтоб медия много было, да, я ведь его покупаю для дальнейшего профиссионального развития!(откуда нологовой знать знать про gererotik.de?)".

Я уже несколько раз видел, как семьей ходят комп покупать: хозяин семьи, с гордым видом, дескать его не обманешь (наклейку-то он в телевизоре видел), за спиной его супруга, наверняка думающая, что пылесос новый пришелся бы кстати, а пара ребетишек за спиной, косящие на стелажи с играми...и чино так компы расматривают....


Итальянец25.10.1999 19:26:10

Африканец - ну почему же. Вот, скажем, так сложилось, что на Феррари ездят плейбои, а на шестисотых Мерсах - директора. При этом вообще говоря, они могли бы поступать и наоборот. И вообще можно на Мерсах возить картошку, а на Феррари - уходить от погони. Тем не менее они не говорят что он для картошки, а говорят "спортивная машина" или "executive car". И в рекламе показывают соответствующих людей - плейбоев или директоров. Потому что именно они скорей всего купят Феррари и Мерс, соответственно. Так и с процессором. То для чего его купят, скорее всего как-то связано с Интернетом. Значит, надо и рекламировать соответствующим образом.


Uliss25.10.1999 19:18:14

Африканец

Конечно не надо бояться. Я вот другу привез из Питера документы на GMC Starcraft. Вот это настоящая машина! Несмотря на то, что относится она к классу легковых, то есть "В".


Африканец25.10.1999 19:15:10

Uliss, Зануда, а чего бояться большой машины, у которой сам за рулем? Это вот если кто другой едет на большой, а ты на маленькой - тогда ее можно бояться.


Африканец25.10.1999 19:13:43

Да, Итальянец, вынужден согласиться. У Интела сайт не лучше. Видать, общая тенденция. И ужасно раздразжает притягивание всего за уши. Вот какое слово сейчас модное, на то и рассчитаны их процессора. Была мультимедия - процессора были предназначены для быстрой мультимедии. Потом был интернет - ихние (те же) процессора стали оптимизированными под интернет. И они же поясняют, что это значит - "You can browse internet, view and shop better". Тюфу. А сейчас модное слово - ебизнес. И, конечно, пентиум-3 отчасти, а уж IA-64 (который теперь называется Итантиум или что-то типа этого) так вообще специально для ебизнеса сделан. Что это значит - хрен его знает. Разве что более быстрое шифрование. Так мы на бирже все шифровали по RSA на пентиуме-100 и не жаловались. Ну вот не понимаю я, почему для интернета вообще и ебизнеса в частности нужны какие-то особенно быстрые процессора.


Александр25.10.1999 19:12:58

By MICHAEL R. GORDON
MOSCOW -- The United States Embassy in Moscow has sharply curtailed the number of visas issued to Russians, particularly students and scholars, despite Washington's avowed desire to spread Western values in Russia.
....
In some cases, the reason given for refusing a visa -- that the applicant appeared to have insufficient ties, like children, to Russia -- echoed the Soviet practice of allowing citizens to travel abroad only if their loved ones stayed behind to insure the relative's return.
..
Overall, visa applications have not increased since August 1998 -- although the number of rejections has -- and student applications have actually declined.

Забавная статья из NYT - (цитирую , правда по AOL перепечатке). Особенно забавно признание использование бюрократией одних и тех же методов. Что незабавно - число выдаваемых виз сократилось (в статье не называется, почему интересно?), в 5-10 раз (это консульством в Москве).


Uliss25.10.1999 19:09:48

Зануда

У меня две сотрудницы ездят на Волгах, то есть за рулем. А ведь женщины, и не боятся! Сначала тоже наторез отказывались, просили дать им 9-ку или Ниву. Ну а теперь даже и смотреть не хотят.


Зануда25.10.1999 18:44:39

Uliss,
может оно и так, да я больших машин почему-то боюсь. И чисто визуально-эстетически их не люблю.
Попробовать надо как-нибудь.
ну и к переднему приводу привык. А когда сделают Волгу с передним - она стоить будет очень прилично, я боюсь.
А 10-ку я тоде не рассматривал. Во-первых, тогда еще дорого было (сейчас тоже подешевели), а во-вторых, как мне говорили, у ВАЗа на новые модели садится нельзя. Надо, чтобы она лет несколько на конвейре побыла, тогда становится на что-то похоже. Впрочем, все мои знакомые, кто недавно сели на 9-ки (самая "откатанная" машина у ВАЗа считается, вроде) - имели проблемы. И я в том числе. По мелочам, но неприятно.


Uliss25.10.1999 18:43:10

А я если выбираю себе автомобиль, заранее ничего не предполагаю. Просто мне надо сесть за руль и посидеть, для меня важно удобство вождения, личный комфорт, как бы "идет" мне этот автомобиль или нет. Я как-то взял себе БМВ 735. Правда не новая была, кажется 92 года. Ну поездил на ней недельку. Двигатель 3.5 литра, компьютер, АБС-ка, круиз-контроль, климат-контроль, ну и кондишены и все такое. Но вот чувствовал я себя в ней неудобно, неуверенно. И сдал ее тем же порядком, что и получил, то есть по бартеру.


Uliss25.10.1999 18:37:46

Зануда

У меня многие знакомые с ходу отвергают Волгу - мол здоровая больно корова, тяжелая, неповоротливая и т.д. Уж лучше на Жигуле, на 10-ке уж точно. А вот как уговорю пересесть - через полгода только морщатся, глядя на те же 9-ки и 10-ки. Тесные, с пассажиром локтями тереться, корпус - жестянка и т.д.
На самом деле Волга только кажется неповоротливой, к габаритам быстро привыкаешь. Зато салон - это же другого класса. Сейчас у целом идут приличные машины, двигатель инжекторный доведен более-менее до ума, проводка вся идет в оплетке, а не висит соплями, как у меня (моей уже 4 года), потом гидроусилитель руля значительно облегчает жизнь. Ну а ремонт решается просто, заезжаешь в таксопарк, там тебе любую неисправность устранят за минимальные деньги. Ну и на мой взгляд безопасней на ней все ж таки, так вдребезги, как Жигули, Волга не бьется. В общем, я считаю Волгу оптимальной в качестве рабочей лошадки из наличия российской автотехники. Кстати и цена у ней дешевле 10-ки. Сейчас инжекторная новая Волга 3110 с гидроусилителем стоит в районе 100 тысяч рублей, это 4 штуки баксов.


Зануда25.10.1999 18:35:48

На самом деле, конечно,если я когда-нибудь соберусь покупать новую машину, то сперва установлю для себя ценовой предел сверху, а потмо уже в нем буду выбирать, исходя из размера, кузова и двигателя...
Но придется ведь, боюсь, когда-нибудь. А то жигуль при интенсивной эксплуатации (тыщи 3 в месяц выходит) - это, говорят, года на 3 максимум. Потом ремонт будет стоить дороже машины.


Тур25.10.1999 18:33:44

Ага, и вот еще - по оценкам суммарная стоимость миллионеров в США российского происхождения - 1.1 триллион долларов.
Кто бы мог подумать.


Зануда25.10.1999 18:26:33

Африканец,
а я вот машину покупал после резкого снижения цен на Жигули, когда стало можно купить новую, чтобы меньше мучиться, чем со старой (впрочем,с новой тоже пришлось помучится). Поскольку был в этом полным чайником (да и остаюсь), то долго опрашивал знакомых, в разных жигулях посидел, имел небольшой (ну очень небольшой) опыт вождения "классики" и "зубила". "Зубило" понравилось куда больше, да и передний привод все ж, как все говорили - суть хорошо, а еще понравилось, что можно разложить задние сиденья и получить большой багажник в маленькой машине, а еще, поскольку дети, до пассажирских дверей надо 4, а то в через две двери их назад загонять-выгонять замучаешься, хотя самому садится было бы удобней, потому что у восьмерки, у которой пасажирских дверей две, они сильно шире.

Вот и вышла 9-ка. При том, что иное кроме Жигуля не обсуждалось (Москвичи, говорят, еще хуже делают, Волга вообще не рассматривалась), то и выбора было немного. То есть вообще не было. А тратить деньги на что-то импортное подержанное, в качестве первой машины, чтобы на ней учится водить - не хотелось. Потому как запчасти дорогие (хотя теперь думаю, что зря, может дешевле вышло бы взять за те же деньги 7-летний Гольф).

Зато теперь более-менее знаю, из каких соображений буду выбирать машину, когда надумаю это делать. Вот именно, что пятидверный хэтчбек (понравилась мне возможность заднее сиденье в багажник раскладывать, и дверей для детей - правильное количество). Хотя если выйдет седан - ну нехай седан. Но
И чтобы движка лошадей 9 на 100 кг. Или 10. А то имеющиеся 7 с чем-то - как-то маловато. И не очень большая. Побольше 9-ки с целью пущего комфорта, но не сильно.
Ну и плюс эстетические соображения, прибабмбасы, которых хочется (типа кондиционера). А потом на все это наложить цену и исходя из этого жертвовать чем придется. Ну и всякие сторонние соображения, конечно в ход пойдут - а чего стоит ремонт Опеля в сравнении с Фольксом, например, и вообще что народ про это думает, и что доброго скажет про Ниссан, и чего матерного про Фиат, и как у них с безопасностью и прочим.

Но начну именно с типа кузова, его размера (комфортности внутри) и мощности движка. Как-то мне это сейчас интересным кажется.


Африканец25.10.1999 18:26:01

Итальянец,

А я, может, новую и не буду покупать никогда. Я вообще не видел, чтобы кто-то в окрестностях новую покупал. В лучшем случае почти новую - два-три года. Ну, кроме, может, великих богатеев, но среди моих знакомых таких нет.

Правда, непонятно, откуда в таких количествах подержанные машины берутся. Ведь все их кто-то два года назад купил новыми.

А насчет рено, непременно красного - для меня машина это способ перемещения в пространстве. Все остальное вторично. Стоит приемлемо, едет, и есть удовлетворительная оценка вложений, потребных в течение обозримого времени - больше ничего и не надо. А то, если по эстетике подходить, я бы может, тоже красную машину купил. Или желтую. Но не зеленую точно.


Тур25.10.1999 18:24:33

Здравствуйте,
Вот чего нарыл. На 1996 год средний процент миллионеров в семьях США составлял 3.5
Распределение по национальному происхождению такое (держитесь крепче)

происхождение процент абсолютный процент относительный место

российское 22 5.8 1
шотландское 20.8 5.47 2
венгерское 15.1 4.0 3
английское 7.71 2.06 4
голландское 7.23 1.88 5
французское 5.5 1.48 6


Добавлю, что большинство миллионеров являются таковыми в первом поколении. Данные из книги Стэнли (ссылка на отрывок из амазона)


Итальянец25.10.1999 18:06:51

Африканец - нет, просто б/у машины обычно выбирают из того что есть. Я тоже когда покупал первую машину, сравнивал четырехдверный седан длиной 4.3 с трехдверным хэтчбэком длиной 3.6, но новее. Хрен знает, по каким критериям их можно сравнивать. А когда будешь покупать новую - вот увидишь, ты составишь список машин одного класса. Скажем, Мерс S500 или BMW 850 с бархатной обивкой. Или Ford Ka-Fiat 500-Renault Twingo с литровым мотором, непременно красный. И будешь из них выбирать, выбирать до посинения. Я даже веса присваивал (вот у этой разгон лучше, зато вон та на миллион дешевле)


Сибирский мужик25.10.1999 18:02:00

Понятно, как такие рекламы работают. Мужику хочется такую же девушку,
но где их дают - он не знает. А где такие машины дают - знает. Вот
он и покупает, в надежде, что девушки сами потом толпами повалят..

Всем привет, кстати.


Итальянец25.10.1999 17:59:45

Бухта Барахта - это не бухта. Это Бух ты Барах ты. Когда сначала бухАешь, а потом барахтаешься.


Африканец25.10.1999 17:58:48

Вот интересно. Я, когда покупал машину, не знал, нужен мне салон компактного класса или универсал длинного. И какая коробка и обивка сидений. Кроме этой машины мне нравился один фольксваген-пассат, был тут же, тысячи на три дороже. Его бы и купил, если бы эта не досталась. Я покупал из соображений - чтобы как можно дешевле, и в более-менее приличном состоянии. Это я такой особенный?


Итальянец25.10.1999 17:58:24

Африканец - забавно, что ты упомянул интел селерон. Сходи на их сайт. Все как у мерседеса, только, ИМХО, гораздо хуже. Тоже желательно заранее знать, чего тебе надо.

Особенно поражают воображение семь комбобоксов с семью кнопками Go на http://www.intel.com/intel/product/index.htm?iid=intelhome+product&. Очень творчески. Можно предположить, что им хотелось обойтись без графики стандарными HTML формами, но во-первых, это тоже можно сделать изящнее, а во вторых, в другом месте они беззастенчиво предлагают скачать плагин.

Оно конечно, те кто идут на Интел, обычно знают чего им надо. Но тогда зачем вообще этот маркетинг и почти один и тот же текст про все процессоры.


Итальянец25.10.1999 17:48:41

Африканец - ну вот именно. Большинство людей сначала решают "мне нужен салон компактного класса", а потом уже идут к Мерседесу и остальным. Чаще всего у них в голове даже есть уже некий список моделей разных фирм.


Зануда25.10.1999 17:45:51

М-да... И куда крестьянину податься, ежели крестьянину хочется, допустим, хэтчбек пятидверный с движком лошадей так 8-9 на 100 кг веса и чтобы ноги по возможности помещались? Или наоборот седан с просторным багажником, климат-контролем и велюровой обивкой, и чтоб большой и непременно с автоматической коробкой?
А потом уже выбирать, мерседес он будет или вовсе жигули?

Все эти рекламные буклеты, то есть сайты, сделаны, естественно, из того соображения, что других на свете просто не существует, и что человеку нужна не машина вообще, а машина именно этой марки, и он заранее к этому морально готовился. В общем-то Интернет, как мне кажется, должен такой подход постепенно уничитожать. Поскольку очень легко пробежаться по всему миру и посмотреть все, что есть на свете. Это вам не бумажные буклетики собирать и не дилеров обзванивать. Хотя дилеру как раз можно задать вопрос именно так - "чтобы велюровый и с автоматом, что вы можете предложить и почем?", и никакая поисковая или комплектовальная система тут живого дилера не заменит. Потому как придумать ВСЕ мыслимые вопросы, которые может задать искатель машины, и создать формы с соотвествующим количеством крыжиков, делателю сайта - слабО.


Африканец25.10.1999 17:43:48

Итальянец

Думаю, все проще. На сайт не идут с бухты-барахты. Типа - дай-ка я мерседесик куплю. Те, кто покупает мерседесы, либо знает заранее, какой именно им нужен (S600, как у Коляна), либо увидел рекламный ролик по телевизору. Где красивая девушка садится на багажник машины, эффектно откидывается назад, раздвигает ноги, наезд камеры - и между ее ног видно крупно, на весь экран: CL 500. Ну или там CL 19041 (это не модель, это регистрационный номер моей машины). Соответственно, мужик бежит к дилеру (или на сайт) в поисках именно этой машины. Хотя даже и этот мужик должен догадаться, что машина пассажирская и купе (или там салон).

Кстати, где находится бухта Барахта?


Итальянец25.10.1999 17:25:13

Африканец, Зануда - а может это часть замысла? Чтобы ты почуствовал что если ты не знаешь что такое E-class, то ты лох конкретный. Или чтобы ты просмотрел всю гамму. (вдруг ты передумаешь и решишь вместо A покупать S).

Число дверей важно вовсе не для всех. Для залезания необходима ровно одна дверь, и она имеется у всех машин. Остальные могут быть более или менее важны, чем мощность мотора, смотря для кого.

Большинство, когда идет на сайт, знает хотя бы приблизительно, какая машина им нужна. На них и расчитано.

Но на Мерседесе действительно чересчур много шагов. Список всех моделей (дерево, если уж так важны категории) был бы лучше.


Пингвин25.10.1999 17:21:46

Ага. Батуты, например. Или кровати с панцирными сетками. Отсюда - и панцервагены.


Африканец25.10.1999 17:20:22

Пингвин,

Они не субурбовые, как можно было бы подумать. Они, как ни странно, спортивно-утилитные. Видимо, спортивные утилиты возить, тренажеры там всякие.


Пингвин25.10.1999 17:11:08

Кстати, неплохо было бы, если уж по английски - писать какие-нибудь suburban vehicle, а не эти, панцервагены.


bookmark25.10.1999 17:10:52

bookmark


Пингвин25.10.1999 17:08:18

Зануда, я хотел "Мерседес. Общий вид". И три проекции.
Чтобы, значит, оценить изящество замысла дизайнеров.
А мне - обглоданную изометрию.


Зануда25.10.1999 17:00:30

Итальянец,
ну все же какие-то комментарии могли бы сделать. К А- С- Е- и прочим классам. Раз машины в классы выделяют - должны быть какие-то основополагающие признаки. Я только знаю, что А - это маленькие и кругленькие :-), а G - это гелленвагены, то есть джипы. А чем С отличается от Е?
Свинство это все-таки... Впрочем, чисто платоническое, потому как мерса я покупать не собираюсь. Но узнать чем все эти А С и Е отличаются - интересно бы. Причем не путем проглядывания сайта и делания обобщений, а в "терминах производителя". По какому-то признаку же они их на классы делали.

Пингвин,
а ты каких чертежей хотел? Заводских? Так это - нет, не дадут... Копирайт, однако... ИЛи как в руководстве по ремонту? Ну так сайт-то продажный, а не технический...


Африканец25.10.1999 16:54:43

Зануда,

Как мне кажется (могу ошибаться), купе отличается от седана количеством дверей. Где две - это купе. У меня, стало быть, седан, а жук фольксвагеновский - это купе.

То есть выбор машины я должен начинать именно вот с этого параметра - с количества дверей. Еще бы, он самый важный. Ведь через двери мы в машину влазим, если не влезем, то она и не поедет (если стояночный тормоз исправен). Поэтому это существенно важнее объема и мощности двигателя, автоматичности коробки, даже важнее цвета.

Итальянец, ну вот противно мне, что ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЛЕЗТЬ НА САЙТ, я должен выучить где-то (где?) эти буковки. А прежде, чем лезть на сайт BMW - ихние цифирьки. Ну бред ведь. А для чего тогда сайт нужен?

Могли бы сразу, на первой странице написать: наши машины делятся на классы по таким-то критериям. Ну и так далее. А то тоже вон - есть "компактный" (C), а есть еще А - видимо, еще компактнее, да? Е - элегантный, а S - салон. А салон что, не элегантный?

В общем, смысла в этих буковках - столько же, сколько во всяких ничего не знающих обозначениях вроде "Делонги Пента", "Интель Селерон", "Панасоник София". При этом все же я очень надеюсь, что на сайте Интела мне все-таки объяснят, что такое Селерон и чем от Пентиума-2 отличается.


Итальянец25.10.1999 16:42:23

Африканец - ну уж про софтверные фирмы ты загнул. Аббревиатура на аббревиатуре. Наш продукт лучше потому что он использует XYZ. И у него ниже TCO.

Как-то же им надо называть. Если ты не знаешь что такое A-, C-, E- класс, и что такое седан-хэтчбэк, то что они должны написать? Большая-средняя-маленькая? Потом, там картинки есть. Хотя могли бы их поместить рядом с каждой моделью.

Больше раздражает "благодаря brake-assist (BAS) Мерседес A уникален в своем классе". Что этот BAS делает, нигде не написано. Причем он (tm), так что никто кроме Мерседеса этого тоже никто не знает. Крутая фича.


Пингвин25.10.1999 16:41:12

Убиться. ОНИ смеют называть ЭТО чертежом, а?


Зануда25.10.1999 16:40:13

Акела,
уже залил.
С полусинтетикой по дороге. У специалистов, которые заливали эта мысль нареканий не вызвала (вроде, мужики толковые, ну если наврали...)


Зануда25.10.1999 16:38:57

Африканец,
это точно. Насчет всех этих классов и прочего. Я согласен даже выучить слова "купе", "седан" и "хэтчбек" (кстати, чем купе от седана отличается?). Выучить их русские соотвеnсвия у меня правда никак не выходит... А еще есть "универсал". Который не хэтчбэк, а с бОльшим просторным задом...
Какие-то это нестрогие термины.

Но вот все остальное - уже полная мистика.

То ли дело у ВАЗа :-)
Все машины на одной странице нарисованы - www.vaz.ru/vaz


Акела25.10.1999 16:35:49

Зануда,
то есть ты хочешь слить минеральное и залить синтетическое? Говорят, это не очень хорошо по указанным ниже соображениям. Впрочем, надо найти более продвинутых специалистов, чем я.


Итальянец25.10.1999 16:31:43

Бюргер - читай архивы ВМ, там есть все. Колеса из сплавов тверже и легче. (источник - ВизК и ОНЭКСИМ). Ну и красивей тоже.

Еще мой дилер умудрился при продаже машины потерять мой техпаспорт. Причем они сказали, что поскольку техпаспорт мой, заявлять в полицию должен я. Но я возмутился, и там нашелся человек с остатками совести. Еще они пообещали 10% скидки, а когда моя машина уже прибыла и я мог ее пощупать, то выяснилось, что 10 дать не могут, а могут 7. Лишняя двадцатка в месяц. Или пятидесятка...

Еще, когда у меня сперли всякие документы, включая бумажку с паролями от машины (без которой машина ездит только до первого ремонта или отключения аккумулятора), дилер сказал что для ее возобновления надо звонить в Германию, а они не могут, так как у них сломан факс и когда будет починен, неизвестно. Факс не могли починить неделю, после чего я с ними попрощался.


Пингвин25.10.1999 16:27:21

Да, это меня разражает. Нет, чтобы сказать "Вот вам то, вот вам сё".
А они - "хош на миллионера походить?"
Не хочу. Хочу жопой сесть в кресло и поехать.


Пингвин25.10.1999 16:21:42

Вот задачка лингивистам. Как на суахили звучит "тормоз отката"?


Африканец25.10.1999 16:21:17

Но вообще-то раздражает вот эта уверенность Мерседеса, что каждый сопляк в мире должен знать все эти ихние буковки. Что такое S-класс, да C, да CL, да CLK, и как и когда это дело менялось. У меня вон тоже машина на E называется, только это почему-то не "Е-класс", а "Енжикторный двигатель". А куда-нибудь на BMW придешь, там свои обозначения - пятая модель, седьмая, да всякие на Z начинающиеся. У Ауди будет свое, еще у кого-то свое. И все считают, что мы должны это знать. Я, конечно, понимаю, что не знать названия мерседесов это не по-пацански. Кто по окончании детского сада их еще не згнает, тот чмо и маменькин сынок. Но неужели серьезная фирма строит на этом свою маркетинговую политику?

Даже у софтверных фирм - и то есть хоть какие-то разъяснения. Что такое каждый продукт и для чего он предназначен. А здесь просто издевательство. Или, скажем, почему человек перед выбором машины должен выучить все названия кузовов? Все эти хэтчбэки-седаны-салоны? Мне ведь пофигу как оно по науке называется - салон там или купе. И никогда бы этого не знать. Мне бы просто посмотреть на машину, понравится - купить.


Зануда25.10.1999 16:18:47

Акела,
масло бывает как раз минеральное, а вовсе не органическое. Из земли его, наверное, добывают, как и прочие минералы :-) Что не исключает его органического состава, конечно. Нефть вон - тоже минерал.
А еще бывает "полусинтетика". Смесь минерального и синтетического, как я понимаю, в должной плепорции. Дешевле синтетики, немного дороже минерального (а то еще от марки зависит, иное минеральное сильно дороже иной синтетики). Зимой, говорят, лучше на таком ездить. Или на синтетике, толко она дорогая. Лучше заводится, ибо синтетика на морозе не густеет. Посмотрим...


Пингвин25.10.1999 16:17:41

бюрг, я знаю, я знаю!
Колёса из сплава - для снижения общей неподрессоренной массы.
Что это за чертовщина и зачем - убейте, не знаю.


Пингвин25.10.1999 16:14:17

Африканец, ты ведь не по ведру в день льёшь?
Помаленьку - там много всяких незначительных возможностей воде сбежать.
Стакан масла - не знаю. Я смотрю на щуп, долговременно засекаю.
Тыщи две проехал - становится заметна убыль уровня масла. Стаканом угостил - полчасика постоял - смотришь изменение уровня.


бюрг25.10.1999 16:13:33

Итальянец,

это в любой области было бы здорово. а зачем нужны еще колеса из сплавов? я так и думал, что для красоты.


Итальянец25.10.1999 16:05:54

Да, нормальный сайт. Только линк на Италию не работает. Но в целом лучше, чем те, что я смотрел когда машину выбирал. (Мерседес я не смотрел, конечно).

Бюрг - если б дилер когда раскручивает тебя еще на двадцатку в месяц, при этом знал о чем говорит, было бы вообще здорово. Но они обычно такие же чайники как я. Самый вопиющий пример был - "колеса из сплава нужны для красоты". Но были и другие.


Пингвин25.10.1999 16:05:42

О. Нашёл.
Нужно было нажать "Пассажирские машины", потом - "Салоны".
В ответ выпал список со всей информацией по машинам.
Да, интуиция у меня развита слабовато.


Пингвин25.10.1999 16:02:06

Зануда, дельтакозёл, однако. Учитывая серьёзность темы - пять минут совсем немного.


Африканец25.10.1999 15:59:55

Пингвин, а стакан масла это сколько по высоте щупа?

Акела, ну, антифриз-то в воде тоже есть. Правда, особого цвета у него нет, и пятно можно не заметить.

Мне-то не жалко воды долить (и антифриза тоже), хотелось бы, чтобы хуже не было. Вдруг что опасное у меня? Хотя, вообще-то, падение уровня воды не такое уж и резкое.


Пингвин25.10.1999 15:58:23

Блин. Запрос "Покажите мне ваши седаны C-класса" обломался. Упорно подсовывают универсалы.


Итальянец25.10.1999 15:52:59

<<А что значит "Мальчик использует продукт, а девочка кончает от его вида"? От вида мальчика или продукта? >>
Разумеется, от мальчика. Реклама эксплуатирует стремление потребителей к здоровому гетеросексуальному сексу, а не к фетишизму.

Какой продукт - не имеет значения.
1) Автомобиль, мотоцикл: мальчик так садится в автомобиль, девочка плюхается рядом с ним (вариант: убежав от другого мальчика без автомобиля или на старом автомобиле), и смотрит на него мутными глазами. Или девочку бросил мальчик (варианты: она попала под дождь, у нее сломался каблук), к ней подъезжает крутая машина, а в ней сидит другой мальчик. Она смотрит на него мутными глазами.
2) напиток или еда: мальчик откусывает, девочка смотрит на него и балдеет. Конечно, не исключено что она просто очень голодна, но скорее всего дело не в этом. Часто она подходит к мальчику и начинает его целовать. (вариант: целует ряд мальчиков и останавливается на том, который попробовал продукт). (вариант: капля продукта попадает мальчику на лоб. Девочка подходит и слизывает). (вариант: бросается на мальчика чтобы отобрать продукт. Они заразительно смеются, и чуть не падают с кровати).
3) крем для бритья, одеколон: Мальчик использует. Девочка нюхает его и тащится
4) мобильник: мальчик звонит девочке. Она садится на транспортное средство и мчится к нему.
5) почти любой продукт: мальчик использует его и смотрит гоголем. Девочка тащится от вида мальчика. (варианты: берет его за руку и уводит. берет его за уши и целует. берет его за что попало и тащит в койку)

Разумеется, наоборот тоже бывает. Но наоборот message обычно закамуфлирован. Неверное, потому, что девочки не хотят сразу в койку, а сначала хотят вызвать восхищение. То есть мальчик, увидев что девочка пьет кока-колу, не несет ее (девочку, а не кока-колу) немедленно в койку, а просто тащится. То же, разумеется, относится и к рекламе прокладок. Девочка с прокладками просто изящно скачет, чем вызывает восторг. Было бы глупо, если б ее потащили сразу в койку.

Еще бывает реклама на семейную тематику. Муж, жена, ребенок (вариант: и собака). Совместно или по отдельности используют продукт Х. Муж с женой приходят в такой экстаз, что удаляются в спальню. (вариант: ребенок и собака приходят в такой экстаз, что родители могут удалиться в спальню).

В общем, если судить по рекламе, по крайней мере в Италии, то человечество страдает сексуальной неудовлетворенностью в тяжелой форме.


Акела25.10.1999 15:52:31

Здравствуйте.
Масло бывает крутое синтетическое (типа, Мобил или еще что) и простое, кажется, органическое называется (например мое М6 14Г). Ежели в одно другого налить, оно сворачивается, говорят. И еще в книжках пишут, что на "девятовке" не рекомендуется использование промывочных масел. Потому что в ей при сливе часть масла остается. И достать его можно, только разобрав двигатель, спринцовкой. А оно надо? А я вот который раз уже перед заменой масла озабочиваюсь проблемой купить маслосливную пробку, которая у меня из шестигранной стала круглой, и всякий раз ее кто-то с прилавков убирает. Так и откручиваю ударной отверткой с переменным успехом...

Африканец,
есть подозрение, что если вода твоя попадает в картер, она испаряется быстрее, чем повышает уровень масла. Тоже самое может быть и с лужей. Высыхает она без следов. Это ж не тосол.


Пингвин25.10.1999 15:52:00

Африканец:
>легко увидеть по черному думу из выхлопной трубы.
Суровые африканские парни ;-)
На поршне современных ДВС надето как минимум два кольца - компрессионное (оно герметизирует камеру сгорания, название происходит от того, что при отсутствии этого кольца о компрессии остаётся только мечтать) и маслосъёмное - очищающее стенки цилиндра от масла, которое подаётся для смазки поршня.
Износ цилиндропоршневой группы проявляется, в частности, тем, что масло (которое в нормальной ситуации снимается маслосъёмными кольцами и не попадает в камеру сгорания) в камеру сгорания таки попадает. Там, естественно, сгорает (на хрена бы ещё нужна камера сгорания). Поскольку масло - это не бензин, горит хуже - мы наблюдаем чёрный выхлоп двигателя. В инжекторном двигателе, правда, это может скрадываться нейтрализатором выхлопных газов (ИМХО).
Общие выводы - масло горит, дым валит, компрессия снижается (не от сгорания масла, но от того, что компрессионные коьца тоже поизносились) - падает мощность двигателя.
В принципе, если масло не убывает с заметной скоростью (съесть стакан масла на полтыщи километров - в принципе, нормально) - то ничего страшного не происходит.
Чего это меня занесло.


Зануда25.10.1999 15:47:04

Пингвин,
угу, об одном сайте. Только графику включи (я пока не включил, тоже не фига не видел). Global Site -> Passanger Cars, там все увидишь.

Африканец,
масло в цилиндры попадает, смазывать-то их надо. Чтобы поршня по цилиндру не скрежетала. Только попадает оно и топливо туда, как я понимаю, с разных сторон. С одной - горит топливо, с другой - подливают масло. Потому когда все нормально, гореть оно не должно. Ну, горячо там, потому по чуть-чуть может испаряться куда-нибудь, но по чуть-чуть. А вот если поршень пропускает в камеру сгорания (сносился, неплотно прилегает к краю цилиндра, или совсем плохо - треснул), то наболюдается попадание масла в камеру сгорания. Где оно и сгорает. Насколько черный дым при этом - зависит от кол-ва в котором попадает, как я понимаю. Может и совсем немного сгорать, тогда и черноту дыма визуально не сильно увидишь.
Ну и тяга у двигателя со сношенным поршнями хуже, понятно...

У тебя, по причине старости машины, наверное, все же, поршни несколько сношены. Масло слегка сгорает


Африканец25.10.1999 15:37:36

Uliss,

У меня вроде бы инжекторный как раз, уж не знаю, хорошо это в данном случае или плохо. Но мне кто-то сказал, что дефект колец и вызванное им горение масла в цилиндре легко увидеть по черному думу из выхлопной трубы. У меня вроде ничего подобного нету.

А если масло все-таки в цилиндр не попадает, то как оно может гореть?


Пиннгвин25.10.1999 15:36:23

Зануда, мы с тобой об одном сайте говорим? 8-О


Uliss25.10.1999 15:35:51

Зануда

Я был на сайте мерседеса недели две назад. Друг попросил найти одну модельку с дизелевым двигателем. Сначала действительно не очень удобно, расфасовка по типам, а не по моделям. Но там же ж есть поиск и нужную модель я нашел потом быстро и во всех подробностях.


Пингвин25.10.1999 15:33:56

Любитель, а ведь у меня где-то валяется.
Именно "Опыты без взрывов".


Uliss25.10.1999 15:32:18

Африканец

Хуже всего, если радиатор потек, тогда его надо снимать и паять. То есть лудить. Вообще, если погода сухая, все влажные потеки под днищем - это течка. Масло может бежать из-под фильтра, это обычное дело - незатянутый фильтр, надо просто его покрепче закрутить. Масло горит в двигателе, если, кажется, кольца цилиндров треснули, тогда оно попадает в камеру сгорания. Тогда надо снимать головку двигателя и менять кольца. Но дело может быть и не в кольцах. Просто со временем цилиндр стачивается и появляется зазор между поршнем и стенкой цилиндра. Тогда двигателю нужен капремонт. Цииндр растачивается до следующего стандартного диаметра поршней и меняются естественно сами поршни. Иногда в цилиндр ставят вкладыши.
Еще где-то там внутре есть маслоотражатели, но вроде бы это в инжекторных двигателях.


Зануда25.10.1999 15:30:59

Народ,
а что вам на сайте Даймлера-Бенца не понравилось?

Нормальный сайт. Каталог автомобилей есть. Даже с ТТХ. Некоторое время потребовалось для нахождения вход ана Global site с первой страницы - уж очень кнопочки мелкие, кто-то сильно савангардил.
А дальше - выбирается слева тип кара, пассжирский, грузовой или какой еще, если пассажирский, то - внедорожник, купе или что-то еще, потом серия (все эти S, SK или что-то еще), а дальше - и ТТХ есть (technical data), и какие-то даже чертежи (techniccal drawings). Правда, если пойти на национальную страницу, на русскую во всяком случае, то там чертежей нет. Остальное - есть.
Фигово с точки зрения желающего найти параметры конкретной машины, да. То есть, он должен заранее знать, грузовик она или кабриолет и к какому классу относится.
И для того, кто хочет найти себе подходящий кабриолет, но толком не знает, что буковки S-class, M-class и т.п. у Мерса означают (вот как я не знаю) тоже не очень удобно, надо бы какую-то легенду.

А так - очень неплохой чисто маркетинговый сайт. В стиле бумажного рекламного буклета, довольно толстого. И ТТХ есть и чертежи...
Сделан слегка чуть не в меру авангардно при входе, но это ничего. Смотрится симпатично.

А что истории нету... Ну не решил их отдел маркетинга, что наличие музея Мерседесов на сайте будет приятно и полезно для маркетинга. Ну что ж...

А вообще-то всякие мерсомузеи в Инете есть. Байкер как-то ссылочку давал.


Любитель25.10.1999 15:27:24

Uliss
У нас была книга Юному химику- Опыты без взрывов. У меня чадо было в полном восторге. Можно сделать ксерокс книги и к нему всего набрать, что там написано прямо по главам. У меня этой книги уже нет, но в областной библиотеке наверняка есть. А красивая коробка наверно проблемой не будет.


Африканец25.10.1999 15:22:01

Uliss,

Когда я учился в школе, у меня был свой аналог юного химика. Всякие колбы и пробирки проблемы не представляли, достато такое в научном городке не проблема. А еще мы подряжались в химкабинет пробирки мыть, химичка все нарадоваться не могла, какие мы старательные. А в процессе этого дела можно было стырить что угодно - хоть магний, хоть красный фосфор, хоть селитру. Только натрий в шкафу запертый стоял. Кое-что полезное бывало в открытой продаже, например, марганцовка. В общем, все было совсем не плохо.


бюрг25.10.1999 15:21:40

Итальянец,

угум. К дилеру итди, это опасно. Составишь список того, что тебе нужно, открываешь дверь, делаешь шаг и привет. Через некоторое время сидишь за столом, прикидивая "двадцаткой в месяц больше, двадцаткой меньше...а как бы то колесо смотрелось? тудым-тудым-тудым...дилер убежал...тудым-тудым-тудым...дилер уже приволок колесо из мастерской и присланил к машине..."


Африканец25.10.1999 15:13:17

Итальянец,

Ну, мелкое разгильдяйство вроде того, что ты наблюдал в сервисном центре - это нормально. Ну не спецы там сидят. Так от них и вреда мало - ну ушел ты в другой центр, к другим таким же неспецам. Это-то не чудо. А вот вещи, от которых эффект (положительный или отрицательный) большой, я думаю, делаются гораздо более ответственно. Та же реклама про девочку, будь уверен, сделана качественно, прошла кучу экспертиз и проверок, к ней были применены все новейшие достижения психологической, эргономической, и просто рекламной науки. Вряд ли они просто попросят студента института кино сваякать им за полдня клипчик. Думаю, этот клип снимают профессионалы, и стоит он не миллионы, конечно, но сотни тысяч - запросто. Потому имеет смысл ожидать серьезного отношения и к вебсайту.

Если ты пришел в сервисный центр в три часа дня в пятницу, а они там все пьяные, ты скажешь - вот непорядок. Но если я увижу приказ президента "Опеля" - всем в пятницу бухать, начиная с часу, за счет фирмы - то я все же решу, что это не личное разгильдяйство президента, а обдуманный шаг, имеющий целью принести прибыль. Сотрудники будут рады заботе и будут работать лучше, что компенсирует некоторую потерю от того, что Итальянец, вопреки здравому смыслу, припрется в сервисный центр в три часа в пятницу.

А что значит "Мальчик использует продукт, а девочка кончает от его вида"? От вида мальчика или продукта? Или мальчик тоже кончает, от использования продукта, а девочке достаточно только посмотреть на продукт, не обязательно даже его покупать? Что же это за продукт такой? А обратная ситуация в рекламе бывает? Девочка, использующая продукт, кончает, мальчик на это смотрит и тоже кончает. Зрителям должно понравитться.


Uliss25.10.1999 15:11:42

Африканец

Поставь его, мерс, на сухую площадку и погоняй на малых оборотах. Потомь еще оставь на ночь. Потом посмотри, не накапало ли внизу чего и из какого места.


Uliss25.10.1999 15:09:30

Любитель

Юный оптик у нас уже есть. Это который с мелкоскопом, да? И телескоп тоже есть. У дочки теперь химия в школе завелась, ей нужен непременно юный химик. В принципе в том салоне школьных пособий все есть, но в россыпь. Можно набрать порознь пробирок, мензурок, химикатов производства Верхнепышминского завода химреактивов, а также весы, стойки, держатели, нагреватели, перегонные аппараты и прочее. Я бы и набрал, но главная проблема - составить список стандартных реакций и желательно каких-нибудь эффектных. Помню, в школе нам показывали реакции "вулкан" с немерянной кучей пепла, "змея" - это когда из пробирки вылезает пестрая хреновина, еще были колебательные реакции Белоусова-Жапотинского и т.п. И к ним соответственно список химреактивов и необходимые пропорции. Практически надо самому все придумать, а мне это - думать - уже тяжело...


бюрг25.10.1999 15:08:42

Африканец,

а что? Выбереаешь самую доругую базовую модель (самый мощный движок там, автоматика, и все такое), потом соответсвующую покраску, кожаный салон, все на электронике, климу крутую, магнитолу там, колеса штуки три за штуку, и все в таком духе. в списке прибамбасов каждый открыж и вперед.


Итальянец25.10.1999 15:04:38

Бюрг - ты прав насчет прибамбасов. Хотя каждый прибамбас имеет цену. Кондишен - N марок, ABS - M, подстаканник - K. Все это устанавливается производителем вместе с ценой каждой базовой модели. В Италии есть журнал. Он публикует цены на ВСЕ модели всех производителей. Скажем, там будет базовая цена Гольфа с 3 дверями и с 5, в трех вариантах комфорта (или как это назвать), со всевозможными двигателями. Довольно длинная табличка про Гольф, вообще говоря. Потом будет отдельная табличка, сколько стоит каждый прибамбас к нему.

Когда я покупал машину, то обнаружил что все цены дилеров соответствовали напечатанным в этом журнале. Разных дилеров, причем. Значит, цены установлены централизованы представителем фирмы в Италии. Но НИ У ОДНОГО дилера не было удобной таблички как в журнале.

Дело в том, что если у меня есть табличка, то мне не нужен дилер. А так он может со мной разговаривать и убеждаться что я ничего не забыл из того что мне надо и пытаться вдуть то, что мне не надо.

Разумеется, цены в каждой стране другие, но ведь можно спросить человека, где он находится. Но им это не выгодно - в данном случае Африканец прав. Если уж я пришел на сайт Мерседеса, им не надо чтоб я посчитал про табличке сколько он стоит, офигел и ушел покупать Фиат. Им надо, чтоб я пошел к дилеру, а тот рассказал как это круто - Мерседес.

У некоторых цены есть, но не в виде таблички, а в виде interactive experience. Ты выбираешь компоненты, таким образом воображаешь свою машину. "А классно было бы бархатные сиденья. Сколько? Фигня. Какая разница, 30 тысяч или 35..." И человек идет к дилеру.

В то же время, когла я выбирал машину, то попробовав два-три сайта, я перестал к ним ходить, потому что знал что ничего не найду кроме пропаганды. Независимый журнал куда полезней. Думаю, сайт с пропагандой хорош для тех, кто уже решил что хочет именно Мерседес.


Зануда25.10.1999 14:57:37

Африканец,
масло в движке сгорает. А куда денешься? Оно ж туда подается для смазки всего подряд - и там же бензин горит с целью двигатель крутить. Вот оно и сгорает помалу. На старых двигателеях сгорает быстрее. Физика это процесса для меня таинственна, но факт тот, что в разных двигателях выгорает с разной скоростью, и чем старше двигатель - тем быстрее выгорает.

Не знаю, как у вас в ЮАРах, а я себе недавно масло менял, так мне просто отдали канистру с остатком непонадобившегося масла (мне в движок надо 3.5 л, а канистра - 5л, еще 1.5 л осталось). Чтобы из нее доливать по мере надобности (у меня, тьфу-тьфу, таковая надобность пока не наблюдается).
А еще всякие масла продают в 4-5 литровой расфасовке, чтобы заливать полный движок при смене масла, а также в литровой, видимо, как раз для долива. Но рекомендуется, как я понимаю, доливать все же такое же, как у тебя налито... Или самому, или пусть в той мастерской льют, где меняли.


Африканец25.10.1999 14:57:14

бюрг, неужели 60000 ваших рублей? За Гольф? А что же на него надо навесить, чтобы он столько стал стоить?


Итальянец25.10.1999 14:49:53

А вот мысль насчет телерекламы. Да, в основном меня от нее тошнит и я стараюсь переключить или отвернуться. Но совершенно ясно, что она действует и на меня. По крайней мере в плане name recognition, а может и "образа" товара (молодежный, семейный, седеюще-плейбойский). Происходит это независимо от моего мнения о художественных достоинствах клипа. У меня родилось такое грустное подозрение, что тысяча первый сюжет "мальчик использует продукт Х а девочка кончает от одного его вида" действительно действует сильнее чем оригиеальный и остроумный клип. Даже не меня, который понимает, в чем трюк и плюется от каждого такого сюжета. То есть телереклама работаетпо Африканцу. Она тупая, потому что на нас только такая и действует.


Любитель25.10.1999 14:49:20

Uliss
Я прошу прощенья не понял, что ты спрашивал. В общем то давным давно я своему покупал набор "Юный оптик" вполне приличный местного производства. Предприятие делало как побочную продукцию. И если эта традиция сохранилась, то в области есть шанс найдти набор "юный электрохимик". Вообще то я видел рекламу службы, которая должна давать справку по городам россии . Он у меня дома. Могу завтра опубликовать.


Итальянец25.10.1999 14:41:53

Африканец - да брось, какая наука. А вдруг продажи не от нового сайта выросли, а от моды. Они ж одновременно и сайт меняют и ролик крутят. Можно разве что по времени проведенному на сайте судить. Ну так продажи от этого слабо зависят.

Потом, даже если ты и прав - я понимаю что реклама по телевизору максимизирует продажи. Что не мешает мне от нее тошнить. Нет, это не грамотно. Что не мешает меня от нее тошнить. Тоже не так. Что не мешает тошноте у меня от нее быть.


Пингвин25.10.1999 14:40:53

Африканец, а надо бы с утреца, перед первым запуском двигателя. На душе легче станет.
Да, небольшой расход масла - нормальное явление. Если расход масла меньше расхода бензина.
А каталог (без цен, хрен с ними, хотел просто ТТХ и мал-мало понятные чертежи корпуса) - фигушки.


Африканец25.10.1999 14:34:09

Пингвин, нет, конечно. Как я могу его проверять перед каждым выездом из гаража, если у меня и гаража-то нет?

Уровень масла (как и воды в радиаторе, и, если попросишь, давление в шинах) тут проверяют негры на заправках. Они же моют стекла. А я им за это два ранда даю. Роста уровня масла я не заметил. Наоборот, имеется некоторое снижение. По этому поводу я тоже чешу репу. С какой бы это вдруг стати? Мне негр хотел тут же нового залить. Я решил - ну на фиг. Лучше к механику съезжу. Фиг знает, какого масла этот негр зальет. Как, впрочем, и фиг знает, какого мне надо.


бюрг25.10.1999 14:31:11

мне кажется, что цена на сайте мерса довольно безмыслена. никто напрямую машину не покупает. А дилеровские цены зависять от партии, скорей всего. да и цена на одну и ту же модель может колебатся на 200%, в зависимости, какие прибамбасы. Например Гольф IV можно взять тыщ за тридцать, а можно и за 60.000.


Пингвин25.10.1999 14:28:43

Как вы думаете, какой операционкой пользуемтся М$ для написания своих годовых отчётов?


Пингвин25.10.1999 14:26:30

Африканец, всё правильно. Печка - это ещё один радиатор. Только тепло с него сдувается не на улицу, а тебе под ноги.
Да, если уровень масла вдруг неожиданно вырос (ты ведь проверяешь уровень масла перед _каждым_ выездом из гаража?) - это система охлаждения дала течь и теперь у тебя в картере полно воды.


Итальянец25.10.1999 14:21:21

Африканец - насчет максимизации прибылей - вот у меня был такой случай.

Прихожу в мастерскую к дилеру, который продал мне машину, и говорю - СD-чейнджер заело. Машина на гарантии. А они говорят - а мы ставим и чиним только чейнджеры Philips, а у вас Blaupunkt. Кто вам его поставил? Я говорю -да вы же и поставили. Он говорит - не может быть. Идите к тому кто вам машину продавал. Иду (в том же здании). Он говорит "да они охренели". Поднимает трубку звонит в мастерскую. Дает пи@#юлей. Иду туда, вижу у того самого, который отказывался, в руках брошюрку "Ремонт CD-чейнджеров Blaupunk установленных в автомобилях Opel". Нашлась откуда-то!

Приходит парнишка, вынимает чейнджер, отключает питание, подключает питание, все начинает работать. Но надо ввести пароль. А он явно не умеет. Но с уверенным видом повторяет раз пять одни и те же действия. Просит у меня (!) инструкцию. Даю. Находит нужную страницу и все равно не может. Я вижу что он жмет не те кнопки. Подсказываю. Он злится. В итоге я его убеждаю RTFM повнимательнее. Получается.

Как думаешь, как это максимизирует прибыль дилера? Вот так - я ушел обслуживаться к другому. Может даже и прибыль самого Опеля, хотя я подозреваю, что в среднем все одинаковые.


Африканец25.10.1999 14:18:45

Итальянец, ну, оценка эффективности разного рода рекламы все-таки как-то делается. Установили рекламу здесь - поднялись продажи на 10%. Убрали - упали на 20. Там же целая наука у них. Сделали сайт - на 5% выросла. Все же я склонен думать, что к таким вещам там относятся ответственно, и если считают, что что-то повысит прибыли, то и делают это. Значит, они считают, что именно этот сайт - повышает. Считают, естественно, в соответствии с нынешним состоянием сайтостроительной науки. Значит, сайтостроительная наука сейчас рекомендует именно такой сайт.

Насчет богатства пользователей интернета - это смотря где. В России вот по интернету шарятся одни, а мерседесы покупают другие.

А насчет плаката - когда я еду по дороге с красивой девушкой, я на плакаты не смотрю.


Итальянец25.10.1999 14:10:25

Uliss -

Набор "Юный Химик" в советское время делали в Латвии, на заводе где работала моя мама. Как и многие другие вещи, делать его перестали, скажем так, в результате отрыва рынка сбыта. Хотя в данном случае еще и в результате изменения приоритетов. Наверное, кто-нибудь делает набор "Юный брокер". А может даже, "Юный новый русский".


Африканец25.10.1999 14:09:00

Uliss,

Тосол тоже испаряется? А он вообще при какой температуре кипит?

Куда это все испаряется - ведь радиатор, вроде, герметично закрыт? Когда пробочку открываешь, оно так пшикает! А если ее не придавливать, она может довольно высоко подскочить. То есть давление там есть. Если бы было негерметично, то и давления бы не было. Значит, пар должен назад сконденсироваться. Стало быть, протекает? Но как-то под машиной луж нету.

А что насчет масла? Вода заменяет масло в картере? Тогда масло должно всплывать, то есть его уровень повышаться - так что ли?

А система отопления салона - она как вообще устроена? А то у меня есть просто пара сопел, через них может идти горячий воздух. Он, как я понял, просто где-то там около радиатора проходит и нагревается. Разве для этого нужна специальная печка?


Итальянец25.10.1999 14:05:38

Африканец -

думаю, что вариант 2 тоже имеет место. Они не лопухи, а просто люди из маркетинга. Ну вот, представь, что политик проводит реформу, скажем, школы. Как она у него получится? Хреново. Можем ли мы его назвать полным лопухом? Не можем. Просто он не за свое дело взялся.

Так и тут. Интернет - медиа, как любая (любое?) другая. Значит, по логике менеджера, там должна быть информация о компании. Любая инйормация, не являющаяся налоговым отчетом - это маркетинг (впрочем, даже налоговый отчет может им быть). Значит, надо его поручить людям из маркетинга.

(впрочем, это само по себе не плохое решение. Хуже, когда его поручают geek'ам в джинсах, которые на первой странице предлагают пользователю выбор "Site with super-puper technology" или "Site without super-puper technology" Или прост ставят перед фактом и просят скачать новейший плагин с super-puper.com.)

Ну так вот, люди из маркетинга знают психологию, дизайн и другие вещи. Но не понимают разницы с телевидением, поэтому используют рекламу точно как на ТВ - как что-то, через что ты должен прокликать чтоб добраться до информации.

Максимизирует ли это прибыли - не уверен. Вряд ли это можно однозначно исследовать. Как узнать, купил ли Африканец Мерс потому что ему понравился плакат у дороги с красивой девушкой, или клип на сайте? Для этого нужен другой Африканец, который не ходит на интернет, а в остальном точно такой же. Но такого нет, даже в среднем - средний ходящий на интернет богаче среднего неходящего. Поэтому Мерседес может считать свой сайт более эффективным (N% купивших посетили сайт), чем Hyunday (только M%).

Думаю, менеджмент движется наугад. То что целью является максимизация прибыли, не значит что все действия по достижению этой цели - правильные. Все ошибаются


Пингвин25.10.1999 14:03:36

На www.mercedes.com я не нашёл из полезного НИ ХРЕНА.


Uliss25.10.1999 14:00:27

Африканец

4.Протекает в печку. Ну это вряд ли. У вас там сейчас лето, не думаю, что включаешь отопление в салоне. Но все равно, где-то под капотом есть крантик, который направляет жидкость из радиаторе в систему отопления салона.


Uliss25.10.1999 13:55:34

Африканец

В радиаторе нет воды! :-)

Про тосол могу сказать:
1.Испаряется
2.Протекает наружу. Ничего страшного.
3.Протекает в картер. Можно заметить по уровню масла в двигателе. Это плохо.


Uliss25.10.1999 13:53:29

Любитель

Я-то спросил, откуда и возникла история поиска "Юного химика". Я объездил все магазины в городе, заехал даже в салон школьных пособий. И вот со своим нерусским литцом всюду интереовался набором юного химика, некоторые смотрели на меня как-то странно... :-)


Африканец25.10.1999 13:50:38

Кто мне ответит на простой вопрос. Куда из радиатора девается вода?


Африканец25.10.1999 13:35:05

Итальянец,

Но ведь в этих компаниях тоже не дураки работают. Деньги считают. Если сайт у них вот такой, на котором вот конкретный Итальянец ничего не может найти, то возможны такие варианты:
1) более путевый очень дорог, а у Даймлера денег нет
2) там работают полные лопухи, не понимающие всей важности работы по интернету, а потому подходящие к созданию сайтов по-разгильдяйски
3) запросы Итальянца не соответствуют средним запросам посетителей сайта.

Мне кажется, что варианты 1 и 2 маловероятны. Сайт (как и все в этих фирмах) призван максимизировать прибыль компании. И значит, раз он такой, значит именно такой и максимизирует. То есть типичному пользователю нужен именно такой сайт. А ты нетипичный.


Африканец25.10.1999 13:26:28

Итальянец,

По-моему, у Лэндровера есть история. А вообще ну странно. Вот купил я подержанный мерседес - я не считаюсь клиентом? МожетЮ, если мне сервис понравится, я и новый куплю.

А насчет прайс-листов - они вообще-то бывают? У мерседеса, по-моему, тоже нет. Считается, что цена - это дело дилера. Страхуют дилеров. А то вот напишут они, что заводская цена 50К баков, а дилер за 100 продать норовит. И даже если дилер будет тысячу раз не виноват (скажем, рост цены вызван таможенной пошлиной), все равно я буду на него косо смотреть.

Хотя прайс-лист полезен для новых русских - чтобы выбрать по каталогу самую дорогую машину, ее и взять.


Любитель25.10.1999 13:17:49

Тяжелая проблема - подарок подростку
Uliss
А ты не пробовал просто спросить у этого подростка? Я вот спрашиваю. Самому купил винтовку пневматическую, а подруге мы духи французские подарили.


СанитарЖеня25.10.1999 13:14:50

Не в тему. Два ценника (Москва, рынок "Авангард")
"Сарделька нежная красноармейская"
"Помадка "Ай да Пушкин" с морковной подваркой. Вкус поэтический"


ЯВ25.10.1999 13:12:59

Зануда - русская версия есть, мне кажется я в Москве видел! А журнал согласен с Итальянцем - очень классный!


Итальянец25.10.1999 13:07:18

Вообще-то если подумать, то сайты на которых ничего нельзя найти - это вполне естественно. Сервис - это вообще слабое место почти у всех компаний. Не любят они обслуживать уже проданное. Зато все очень любят хвалить себя и новейшую продукцию. То есть компании воспринимают сайт как очередное место для рекламы. Которым занимаются те же люди, что и их рекламой по телевизору - отдел маркетинга.

Я не удивлюсь если Мерседес в прошлом году хвалил свою серию А, а про S600 ничего найти нельзя было. А в этом, может, наоборот. Такая рекламная кампания.

Известны случаи, когда прямо на первой странице сайта ты видел заставку телевизионного рекламного клипа и мог на нем кликнуть, чтоб полностью его загрузить и насладиться (особенно приятно через dial-up). Называлось это interactive experience.

История моделей - это и вовсе излишество. Она нужна Африканца, а не Мерседесу. Разве что в рамках рекламной кампании "Мерседес вчера, сегодня и завтра". Может, такая когда-нибудь будет. Или была. Скажем, у Фиата были их старые модели. Зато, по-моему, не было прайс-листа.


Пингвин25.10.1999 13:03:54

Африканец:
>huis, как ни странно, это дом
"Больше о доме надо думать!"
А от Mercedes (Вах, позор мне!) я хотел именно каталог. С ТТХ и теоретическими чертежами корпуса.


бюрг25.10.1999 13:03:37

SSSS,

похоже, что скрипт в бинарной моде скопировал по ФТП в место техтовой.
Установи техт и перекопируй скрипт...


Итальянец25.10.1999 12:57:51

Да, Зануда - такой у них жаргон. Членом считается каждый подписчик журнала. Точнее, каждому члену положен журнал. Не знаю, если ты перестаешь подписываться, исключают ли тебя.

А вообще они могли бы прислать тебе номер или два на пробу.


Итальянец25.10.1999 12:55:36

Зануда -

журнал их называется National Geographic. Рассказывает про разные страны, что в них происходил и происходило, а также всякие экспедиции. В прошлом номере, скажем, было
1) подробный отчет из первых уст о кругосветке вокруг земли (эксклюзивный. То бишь, тот который пролетел предпочел этот журнал всем прочим),
2) про Кашмир. Причем не только про военно-политическую историю, но и вообще что в этом Кашмире есть и зачем он нужен. Оказывается там растят крокусы, и из их пестиков(?) делают шафран - самую дорогую в мире приправу.
3) про маслины, что в них хорошего, где их растят, как из них делают масло и какое.
4... еще что-то, не помню уже.

Все это сопровождается очень красивыми фотографиями. Ну очень. Кроме журнала, они еще выпускают фильмы про природу, в частности про животных, очень высокого качества. Ну и прочее, типа Титаника. Плюс атласы. Все эти options наверное будут предлагать если подпишешься.

Что там, купи один да посмотри. Хороший журнал.

Издается каждый месяц. На разных языках. Может, и русская версия есть. Я собираюсь подписаться. В розницу здесь стоит по-моему, долларов 6 за номер. Так что подписка за 45 - нормально.

Ничего платить за доставку, кстати, не надо. Если они тебе говорят, что стоят 45 долларов, значит они за эти 45 долларов шлют его тебе обычной почтой. Дальше зависит от того, насколько ты доверяешь российской почте. Мне здесь пришлось всю свою подписки перевести на п/я - иначе журналы пропадали.


Африканец25.10.1999 12:42:49

Зануда,

Так члены-то, наверное, разные бывают. Ты, скорее всего, станешь членом-корреспондентом.

А что касается шляний по Северу, то наверняка всякие экспедиции у них делаются по грантам. Можешь, наверное, и ты обратиться. Вот только - ты сумеешь такие же фотографии красивые сделать, как у них?

А насчет разного рода членств - вон, у нас есть парашютный клуб. Я тоже думал - вот, серьезный клуб, чтоб его членом стать, надо, наверное, крутым профессионалом быть. А оказалось наоборот - чтобы прыгать, надо стать членом клуба. Прошел курс, прыгнул - вот ты уже и член клуба.


Зануда25.10.1999 12:38:52

Да, а журнал так и называется.
National Geografic Magazine.
С желтой полосой вокруг обложки - что они подчеркивают, как ихнию отличительную черту. Всемирно известный, офигенно авторитетный, для чтения и learning - изучения, обучения? - вами и вашей семьей. И все такое...
Типа "Вокруг света", как я понимаю. И издается с похожего года. 1888. "Вокруг света", кажестя, с 189х-какого-то..


ЯВ25.10.1999 12:35:38

Зануда привет!!!
Это тебе от журнала Datа-com в майл -лист включили! В Америце и не такое бывает! там тако-о-ое присылают!
А National Geographic - классный журнал. Фотографии 0 обалдеть! 45 баксов в год - вполне стоит! Пересылка, ИМХО, бесплатно! Я тут в Японции читаю с удовольствием!!! И грамотка висит - что я вот мол член Национального Географического Обчества! Пустячок конечно, но приятно! :-))
А gift fee - это фигушки им! И насчет книги про Титаник - эт о вряд ли... Ты читай что там мелким шрифтом написано!


Зануда25.10.1999 12:34:59

Африканец,
горе в том, что я вообще журналы стал редко читать. После того, как на свои колеса пересел. Раньше в автобусе сидел, читал.
Номеров за год, вроде 12 (и еще 5 разных карт мира (экономических, демографических и все такое), чтобы повесить на стенку обещают. А также моральное удовлетворение за то, что поддерживаешь исследования, проводимые этим самым сосайтем.
Может они лучше мои шляния летом по Северам поддержат, как свои исследования? Я могу им даже отчетик написать :-)

У меня Национальное Географическео Общество почему-то всегда ассоциировалось с чем-то таким солидным. И членство в оном - ну не то. чтобы как в Академии Наук, но все же что-то приличное. А тут - откуда-то приходит письмо - дескать, платите $45 и становитесь нашим членом. Ну и журнальчик вам, книжку, карты и моральное удовлетворение. Несолидно как-то...


Африканец25.10.1999 12:22:32

Пингвин, huis, как ни странно, это дом. Слово gooi у них, впрочем, тоже есть. Означает "положить, насыпать".


Африканец25.10.1999 12:17:57

Пингвин, мерседес пишется mercedes. Недаром он в обиходе называется тут не "мерс", а "мёрк". Только сайт у них достаточно убогий. Про новые машины, правда, информация есть. А истории нету. Мне-то как раз хотелось прочитать, как у них все развивалось, в каком году что выпустили и какой новый прибамбас приделали. А как раз каталог ихний мне уже не нужен...


Пингвин25.10.1999 12:12:56

Африканец, последний журнал так и называется, "Хй сгниёт"?


Пингвин25.10.1999 12:09:47

Хотел сейчас слазить на официальный сайт Даймлер-Бенца. Каталоги почитать. Щас. По www.mersedes.com - какие-то бди. Yahoo на слово "mersedes" вывалило гору сайтов на русском языке. Причём все одинаковые, "Чиста канкретна". Блин.


Зануда25.10.1999 12:04:28

"Похоже, как" образовалось в конце записи по недосмотру корерктора. Который уже настолько устал, бедняга, меня корректировать, что уже и не смотрит вовсе, чего я там пишу. Корерктору поставлено на вид, обещан внеочередной отпуск (ой, что тогда начнется!)


Африканец25.10.1999 12:02:08

Зануда, а тебе интересно про поиски Титаника? Там, наверное, картинки есть. Без картинок я бы не стал брать.

А журнал ихний, может, и ничего. Как называется? А сколько номеров? Двенадцать за эти деньги я бы подписал, а уже шесть - подумал бы. Хотя, вполне вероятно, этот журнал в Доме Книги продается.

Хотя такие журналы быстро надоедают. Я вон почитал пару раз наш местный Out There - ну да, интересно, если иногда и на халяву. В очереди к врачу почитать или еще где. Только они, гады, норовят у себя держать журналы вроде Elle, Femina, Cosmopolitan и Huisgenoet. Тягомотина, а не журналы.


Зануда25.10.1999 11:54:03

Привет всем!

Вот, дожил...

На работу пришло письмо из Национального Географического Общества. На мое имя. Предлагают подписаться на ихний магазин, то есть журнал. И получить безвозмездно, то есть даром, книжку про поиски Титаника.
И за это просят $45 за подписку на 2000 год и сколько-нибудь gift fee.

Интересно, кто им мой адрес дал? Или Cisco или журнал Data Communications, который мне регулярно присылают (по "квалифицированной подписке", задарма то есть) и все время последний раз напоминают, что надо бы отослать какую-то анкету, а то присылать закончат. Но при этом все присылают. А его даже не читаю последнее время.

Или еще кто-то, у кого я какой-нибудь evaluation soft скачивал, моим адресом с National Geogrefic Society поделились.

А вы говорите - в Интернете спам. Вон какие солидные письма по почте приходят. Стать что ли членом Национального Географического общеста? Только жаба душит... Еще ведь и за пересылку ихнего журнала платить придется, кроме подписки-то.

Похоже, как


SSSS25.10.1999 11:18:34

Пингвин, понял... Спасибо...


Пингвин25.10.1999 11:03:13

SSSS, а хрен его знает. ВОт бюрг появится - он вроде перлом плотно занимается.


Assa25.10.1999 10:47:20

Андрей (Санкт-Петербург)
Весной 2000 года готовлюсь к выезду на ПМЖ в Канаду (Квебек)
Буду благодарен за любую информацию о состоянии рынка труда программистов в Канаде вообще и в Квебеке в частности, а также за информацию по языкам, программным средам и возможности повысить свою квалификацию и.т.
А, может быть, есть местечко?
Заранее благодарен. Чем смогу - помогу


SSSS25.10.1999 10:17:06

Пингвин, а что это за Apache Guardian script такой?


Пингвин25.10.1999 10:09:25

ЦИтата:
[...skipped by PM...]

VV> Потомy что Symantec пpедьявила иски о наpyшении копиpайта всем
VV> пpоизводителям пpогpамм с синим интеpфейсом ;)).

особо подозpительно симантек относится к HТ, y котоpой в начале
pаботы синее окно и в конце pаботы обычно тоже ,))))))

[...skipped by PM...]


Ведьма (вспоминая БСП)25.10.1999 09:57:30

Кандид,

ты как умереть хочешь -- сразу, или помучиться?


SSSS25.10.1999 09:49:53

М. Ангел...

Ну, тёплая куртка тебе не помешает, хотя можно и обойтись...

Спокойной ночи...


М. Ангел25.10.1999 09:39:07

SSSS
говорят, что в силе, только не говорят, когда именно это случится. Знаешь, из серии: "Ах, сержант, вы всё обещаете..."
Во всяком случае, тёплую куртку я уже купила :)
Всем счастливо, я спать ушла.


SSSS25.10.1999 09:33:53

М. Ангел, ты говорила, что тебе Аляску обещали... Это обещание ещё в силе?


стан25.10.1999 09:26:30

Vladimir,

спокойной!


Сотрудник MS25.10.1999 09:26:14

Стан, до меня только сейчас дошло, на каком уровне изучения С ты сейчас находишься. Если в программе нет указателей, то ищи выход индекса за границы массива.

М.Ангел, я, увы, не пью. Так что чем-нибудь другим...

Поехал домой.


М. Ангел25.10.1999 09:23:03

Сотрудник, ну, ты мог бы сказать, что непременно приедешь за комиссионными... Назвать сорт виски, который ты предпочитаешь... :))
Я, видимо, до Сиэтла в этот раз не доберусь, потому что 3-4 часа для меня - это очень много. Но, видимо, как-нибудь приеду, потому что там мои московские коллеги теперь есть.


Vladimir25.10.1999 09:19:52

Всем спокойной ночи и прочих времён суток :-)


SSSS25.10.1999 09:19:19

Пинг, вишь ли я в Perl, как корова в балете... То, что там синатксическая ошибка, а вот как бы это исправить? В самом скрипте там стоит

foreach $lines(@database_array) {
chomp($lines);


Сотрудник MS25.10.1999 09:18:55

М.Ангел,

Извини, заметил, но не понял, что на реплику надо реагировать. А вообще-то благодарить надо не меня, а Altavista - просто из первых нескольких (<10) результатов запроса про мультисистемную технику эта страница показалась мне самой разумной.

Вообще-то Орегон от нас - в 3-4-х часах езды на машине.


М. Ангел25.10.1999 09:15:15

Улисс, я как положительный герой в старых советских фильмах - работаю и учусь. Так что некогда мне. Вот когда будет времени побольше - ещё успею всем надоесть, как это уже однажды случилось :) А вообще у тебя мой e-mail есть, между прочим :)

Сотрудник MS, ты, кажется, мою прошлую реплику не заметил - так вот спасибо тебе за наводку на место, где есть телевизоры.


Стан25.10.1999 09:08:43

Сотрудник MS, спасибо.


Uliss25.10.1999 09:08:33

Здравствуй Медный Ангел!

Ну где же ты пропадаешь? Я уж стал думать, там в Орлеанах крокодилы в речках водятся... Ты это, купаться там одна не ходи.


Vladimir25.10.1999 09:06:04

Сотрудник MS
Ты знаешь, вот в этой области спорить не берусь. В виду полного отсутствия какого-либо знакомства с базами данных. Так что тут я тебе не оппонент.
Это я просто высказал свой взгляд со стороны на способы аргументации :-)))


Сотрудник MS25.10.1999 09:05:56

Стан,

Access violation. Оно же General protection fault.

Короче, твоя программа читает не из своей памяти, например, по NULL-указателю. Или по неинициализированному указателю.


Стан25.10.1999 09:03:04

Добрый вечор всем.
А что такое segmentation fault?


Сотрудник MS25.10.1999 09:00:58

Vladimir <Toronto>,

Насчёт политики - ты не совсем прав. Имеется утверждение MS "по соотношению цена/производительность SQL Server лучше, чем Оракл, почти до самого верха; чисто по производительности на системах, которыми пользуется IT отдел с разумным бюджетом, и на их типичных запросах SQL Server если и хуже, то ненамного". Утверждение объективно и теоретически его можно проверить. Так вот, поведение Оракла в данной истории наводит на мысли, что утверждение истинно. Более того, могу с тобой поделиться секретом: верно и более сильное утверждение (формулировать не буду, чтобы не нарушать лицензию Оракла).


Uliss25.10.1999 08:59:28

Отстаю я от дискуссий, но все же, можно я добавлю?

Мне кажется, что вопрос о том, кто более духовный - русские или американцы - поставлен некорректно.
Конечно, быдло есть в обоих странах. Конечно, экономически Америка более развита и уровень жизни выше. Конечно, есть такое явление - американская культура и все такое.
Вот это момент дискуссии - национальная культура. Не состояние народа в целом, а отношение культур - то есть совокупности и народных явлений - обычаев, традиций и всего такого -и авторского искусства.
Русская культура, на мой взгляд, вовсе не представляет собой особо выдающееся явление. Есть европейские национальные культуры, которые в определенных отношениях и богаче, и старее и современней. Французская, итальянская, испанская...
Но есть особенности у каждой культуры. И на мой взгляд несомненно, русская культура отличается особой духовностью. Направленность не к аналитическим способностям разума, и не к физиологической чувственности, а больше к душе, то есть к настроению.
Но утверждение это, может быть и спорное, вовсе не относится к определению свойств народа в целом, и во всяком случае не политично. Я так думаю.


Vladimir25.10.1999 08:53:41

Сотрудник MS
Дык, я то как раз это прекрасно понимаю :-)))
Просто хотел обратить внимание, что эти соревновательные битвы, не более чем политика. И истину в ней искать, столь же продуктивное занятие, как пытаться понять, кто прав, к примеру, в политических плясках вокруг Югославии.

Кстати IA-64, и ко мне тихо незаметно подбирается. Чтоб её :-(

А Солитёр меня расстроил всё таки именно показателем отношения к работе. Ну нельзя всё таки, пусть даже в пустой гульке, но висящеё на лице головного продукта (и кстати гоняемого практически всеми), допускать такие ляпы.


М. Ангел25.10.1999 08:53:01

Здравствуйте всем.
Я ненадолго.
Сотрудник, я по твоей наводке купила в world-import.com мультисистемный телевизор (там ещё и меню на русском языке оказалось) и видак. Счастлива безумно. Имею теперь возможность смотреть семейное видео - на свою кошку,в частности. Так что с меня причитается. Будешь в наших краях - заходи. Комиссионные в количестве, ограниченном краями стакана, гарантирую.
А я скоро буду в Орегонских краях. У нас там никого нет? А потом в Сан-Франциско. Калифорнийцы! Вы слышите? Можем и.


Пингвин25.10.1999 08:51:45

Сотрудник:
>С продуктом 3-х летней давности, ибо таким был SQL Server 6.5 в тот момент. Пусть повторят сейчас, с SQL 7.0 SP1.
Звиняйте. ЧТо было - то и сравнивали. А ради сравнения раскошеливаться на сомнительного достоинства продукт? Щаз.

SSSS, Перл ругается на синтаксис. А конкретнее - похоже, у тебя как-то неправильно написано chomp. Или (скорее) у тебя используется некая идиома с опечаткой.


Pero25.10.1999 08:44:31

На сегодня откланиваюсь.


SSSS25.10.1999 08:44:10

Господа, знающие Perl, что эти ошибки означают?
[Sun Oct 24 21:27:30 1999] [error] [client ...] Premature end of script headers: /cgi-bin/____.pl
syntax error in file /cgi-bin/____.pl at line 301, next 2 tokens "chomp("
syntax error in file /cgi-bin/____.pl at line 392, next 2 tokens "chomp("
syntax error in file /cgi-bin/____.pl at line 424, next 2 tokens "chomp("
syntax error in file /cgi-bin/____.pl at line 646, next 2 tokens "chomp("
Execution of /cgi-bin/____.pl aborted due to compilation errors.
[Sun Oct 24 21:29:15 1999] [error] [client ...] Premature end of script headers: /cgi-bin/____.pl


Кандид25.10.1999 08:43:15

Pero:

А ещё должна быть брошенная жена капитана Джека. Зовут Маргарет, в молодости была рыжей и веснушчатой, убежала за Джеком из родительского пуританского дома, а он потом её бросил. Естественно, с ребёнком на руках. Она дала сыну имя (правильно!) Стэнни, вырастила его одна, дала образование. В середине второй части их можно повстречать с Джеком, или же она придёт на его могилу (место утопления).


Сотрудник MS25.10.1999 08:40:27

Vladimir <Toronto>,

Твоё замечание про гонки Порша и трактора вполне справедливо. Вопрос только в том, где большинство клиентов будут использовать купленный агрегат? Если на навозной куче, то именно на результаты таких гонок и надо смотреть. PC Week и говорит про "базы данных для малого и среднего бизнеса". Что же касается "дерьмовенькой системы", то извини. Видел бы ты какой-нибудь сервер за $500k (имел я счастье на таком всё тот же SQL Server отлаживать). Подозреваю, что сервер в средней фирме стоит ощутимо меньше.

Хотя SQL Server потихоньку и вверх лезет. Вот, Barnes and Noble его использует как основную систему при торговле по сети. Навряд ли они "малый и средний бизнес".

А про солитер - ты и вправду думаешь, что кто-то его рассматривает как серьёзное приложение? Как-то работает, ну и ладно. Кстати, напомнило мне это историю, как в самопальном тетрисе (не у меня) заклинило датчик случайных чисел (тожу самопальный), и начали сыпаться одни палки. Парня сорок минут не могли оторвать от машины - рекорд бил. Но немного перестарался, счётчик оказался 32-х битным и перевалил через 0...

Пингвин,

Сравнивали, небось, вскоре после выхода Оракла 8. С продуктом 3-х летней давности, ибо таким был SQL Server 6.5 в тот момент. Пусть повторят сейчас, с SQL 7.0 SP1.

А удосужился бы ты прочитать приведённую ссылку, узнал бы, что ZD Labs приглашали техников из компании для настройки БД. И уж если ты считаешь результаты Оракла настроенного специалистами из Оракла нерепрезантивными (непрезентабельными?), то извини...


Uliss25.10.1999 08:31:18

Доброе утро всем.

Я отсутствовал - был в Питере. Нравится мне там.

А вчера были гости на день рождения дочери, младшей. Тяжелая проблема - подарок подростку, детские игрушки уже неинтересны, духи дарить еще рано :-). Всю неделю искал в магазинах набор "Юный химик", с набором пробирок и реактивов для различных типов реакций, но нету нигде. :-(
Привез из Питера обоим дочерям "свотчи" (swatch), давно искал их, у нас в Е-бурге их не продают. Интерсено, почем они продаются в Европе или в Америке?


Pero25.10.1999 08:30:44

Кандид,

конечно пират без женщины не мыслим. Без женщины пирату даже хуже, чем с двумя ногами или без косички. Так что женщина будет и по крайней мере одна. И треугольник будет, возможно многосторонний. Так что и Патти о'Коннор дорога не заказана.

Но это все пока повременит. Меня посторонние задумки душат.


Кандид25.10.1999 08:30:31

Pero:

А ещё тебе понадобится девица в подруги помошнику и партнеру Блинта, Стэнни. Тут можно немного экзотики добавить - например, либерийская цыганка Иоланта Гонзалес. Этакая портовая Карменсита. Или Хуанита.


Pero25.10.1999 08:26:52

Билл,

я боюсь ты не заметил пункта 2: традиционной ориентации. Раздумья именно по поводу сочетания 2-го и 5-го пунктов.

Ну и личное к тебе послание: к дамам по имени Моника не относится известное утверждение - если знаешь одну, знаешь всех. Моники также неисчерпаемы, как и атом. Кому-то с ними везет, а кому-то нет. Не прими за наезд.


Пингвин25.10.1999 08:24:44

Вот. Зачитался архивами и забыл вчерашние новости.
Видел в ларьке книжку формата "покетбук".
Книжка как книжка. Меня впечатлила картинка на обложке.
Картинка изображает ондатру в тёмно-синем ношеном комбинезоне, шурующую по барханам. На левом боку ондатра тащит автомат (вроде бы, MG не помню сколько, а может - и Галиль) с подстволкой. На груди ондатры висят орденские планки и значок "Воин-спортсмен". На заднем плане - непонятный горящий пепелац.
Дома справился по Брэму. Под портрет с картинки вполне подходит и садовая соня.


Кандид25.10.1999 08:24:20

Pero:

>>Следствие из пункта 5: пока не придумал.

Я надеюсь это будет не какая-нибудь популярная фамилия.

А вообще-то я уже хотел в порядке дружеской критики (что-то я раскритиковался последнее время) напомнить тебе, что настоящий роман без женщин быть не может нет. Равно как и профессиональный пират. А у тебя на всём творческом пути Блинта ему ни одна девушка не встретилась. Может быть там в родном селе сидит какая-нибудь Патти О'Коннор, которой он поверял свои пиратские мечты? Естественно, полная противоположность Монике.


Билл25.10.1999 08:19:09

Pero
Какие ещё могут быть раздумия по поводу: "Следствие из пункта 5 - звать Моникой"?


Pero25.10.1999 08:12:42

Кандид,

с удовольствием перестану о программах. На целых 9 часов перестану. Да, это конец первой части. Во второй части думаю взяться за героиню. Она пока не полностью ясна, основные ее тезисы:

1. Женщина
2. Традиционной ориентации
3. Из приличной семьи (а то!)
4. Сорвиголова (естественно)
5. Звать Моникой.

Следствие из пункта 3: грамотная, знает 4 действия арифметики, умеет пользоваться фруктовым ножиком.

Следствие из пункта 4: в детстве синяки на локтях и коленках, в молодости не полностью поглощающая любовь к вечерним туалетам, беспорядочное чтение и набор слегка вздорных идей в голове. Возмодно суфражистка, но не точно.

Следствие из пункта 5: пока не придумал.


Ю-ю25.10.1999 08:11:12

Дистанцы,
мы завтра вам позвоним,ладна?
Время знаете...


Пингвин25.10.1999 08:10:25

Да, независимая тестовая лаборатория (два моих дружка-админа) сравнивали Oracle8 и MS SQL, кажется, 6.5 (оба - из того, что было тогда в наличии). На первой серии тестов MS SQL в чём-то обогнал Оракла. После настройки - всё. Oracle уверенно занял первое место.
А этим орлам я доверяю больше, чем ZDNet.


______________25.10.1999 08:09:55

The United States Embassy in Moscow has sharply curtailed the number of visas issued to Russians, particularly students and scholars, despite Washington's avowed desire to spread Western values in Russia.


Любитель25.10.1999 08:08:17

Доброе утровсем.
А вот мое руководство считает, что одна база эксэс есть и никаких сикуэлей серверов нам не надо. И клиентом у нее будет оракел 8 шестерить. И админа будут в фирменном центре учить.Да вот почитал вчера на ночь книгу Нотона создателя жабы. Много там в предисловии извинений за причуды перед семьей и сотрудниками. Что это он с ними такое делал, что на весь мир извиняется? Может с топором бегал во время создания своего языка? Тогда понятно почему Африканец его творение так ругает.


Пингвин25.10.1999 08:06:20

Vladimir <T>, ты, значит, пальцАми стучать не любишь. А то, что в nmake целая буква лишняя - не видишь ;-)


Vladimir25.10.1999 07:58:04

Кстати позиция МС в отношении того, что Оракл боится сравниватся с SQL более чем уязвима. То есть выходит, что SQL замечательно работает на дерьмовеньких системах, может даже лучше Оракла, но вот на мощных просто не в состоянии.
То есть, выходит Вася тракторист, приглашет посоревноваться с Поршем на скорость в гонках по навозной куче, а Порш настаивает на гонках по треку. :-)))


Кандид25.10.1999 07:56:25

Pero:

Ну их эти программы! Ты лучше скажи - это уже конец первой части романа или ещё пара глав ожидается.


______________25.10.1999 07:50:37

Кроме того, IBM официально заявила, что прекращает продажу персональных компьютеров в розницу, через сеть собственных магазинов и дилеров. Отныне компьютеры Aptiva будут продаваться только через Интернет.


Vladimir25.10.1999 07:49:31

Добрый всем вечер!

Сотрудник МС, коль ты уже тут попался, объясни, прав я или нет, за потерб изрядной доли уважения к МС. Дело в том, что играя в Солитёр, стандартный, от 98-го, он мне умудрился два раза подряд выдать колоду с абсолютно идентичным рвскладом. Ну не тебе объяснять, что это означает, и чтоя подумал о группе ваших геймеров.

Кстати, по поводу VC.
Увы Пингвин, но я предпочитаю прожекты на С, писать и компилировать именно в его оболочке. Оно мне надо голову обламывать и пальцы дзёбать лишний раз об командные строки. И из Доса компилирую не ломая голову, в основном через nmake. Хотя пишу я исключительно под ДОС, и по-прежнему на V 1.52 . Все следующие меня не устраивают из-за исключения из них того что мне надо, а то что добавилось, мне ни к чему. И ошибок не сильно много, хотя и есть.


Кандид25.10.1999 07:47:50

Сотрудник МС:

Ну для начала, я много чем пользовался, и сравнить возможность имел.
Во-вторых, железо у меня нормальное и куплено всё, что только можно, потому как за казённый счёт. Более того, у нас с Майкрософт корпоративное соглашение и целая толпа ваших сотрудников сидит в здании на правах специально прикомандированных консультантов (толку только них...).
В третьих, реакция на критику по принципу "а у других ещё хуже" вряд ли звучит конструктивно. Я ведь только добра желаю - лучше будут работать программы, меньше будут ругать Майкрософт.
Ну и в последних - никто не требует чтобы простые приложения работали вечно. Их просят не падать пару раз в день. Кстати, при ваших объёмах и тестировать не надо, юзеры на собственных задницах всё тестируют.


Pero25.10.1999 07:36:37

Кандид,

ну ясен корень я в VB программы запускаю. Мне ж деньги платят не за то, чтоб я на его заставку смотрел. За что именно платят, я толком не знаю, но точно знаю, что не за это. Source Safe однако сильно получшал в своей последней модификации. Ну не всегда код отдает, это да. Но если хорошо попросить и два поклона положить и песенку спеть, то может быть и отдаст. По крайней мере он этот код не теряет. Просто сейф с причудливым своевольным замком. В предыдущей версии SS любил код терять. На базаре он его продавал, что ли? Придешь этак в понедельник с утреца, а код у тебя по состоянию на полдень прошлой среды. Приходилось стаскивать сисадмина с кушетки и тащить его архивы поднимать, чтоб хоть за утро пятницы получить, но не за полдень среды. А нынешний SS - просто душка. Что положил - то и получишь. Ну не сразу и не всегда, но получишь и именно то, что положил.


Сотрудник MS25.10.1999 07:36:19

Кандид,

Я SourceSafe-ом пользовался до прихода в MS и был им очень доволен. Нормальная система для небольшой группы разработчиков (человек до 20).


Сотрудник MS25.10.1999 07:34:16

Тур,

Спасибо. Только насчёт престижности ты не совсем прав. Много чего престижно. И интересных мест тоже много. NT, на мой взгляд, интересна. Да и тот же SQL Server - там только мелким начальником дурака поставили.

Кандид, а ты не пытался попользоваться продукцией конкурента, например ОС для Макинтоша, или Солярисом, или БД от Оракла? Поделился бы потом впечатлениями. А если серьёзно, то здесь это уже неоднократно обсуждалось: до тех пор, пока пользователей устраивает, что программы дешёвые, но падают, так оно и будет. Хочешь качества - плати. Те же средства администрирования SQL Server принципиально не отличаются от диалоговых прилад для Office, только тестировали их как серверные приложения. И цену просят соответствующую.

Кстати, проблем с Windows (даже 9x) будет сильно меньше, если ты из поставишь на нормальном (читай: дорогом) железе и поставишь пристойные (читай: не самые навороченные и новейшие) драйвера для устройств. Кстати, память тоже купи не no-name, а пристойного brand-а. Знаю, что обойдётся вдвое дороже, и найти будет тяжело, но ты попытайся.


Кандид25.10.1999 07:26:59

Pero:

Однако сравнения у тебя! Ты ж небось в VB программы запускаешь, и не "Hello World". А Соурс-Сэйф - это вообще тестовая программа на психологическую устойчивость. Сумел с СС месяц прожить и ни разу в сердцах не сломать клавиатуру - можно в космос посылать, на длительную вахту в 10 кубометрах пространства.


Тур25.10.1999 07:20:27

Сотрудник МС,
Поздравляю с переходом. Если я правильно понимаю back-end компилятора самое престижное в вашей компании должно быть.
Т.е. понятно, что Оффис главная денежная корова, но там сложно отличиться наверное, все уже сделано по большому счету.


Кандид25.10.1999 07:19:31

Сотрудник МС:

Конечно не в Виндах дело. Дело в пользователях - они всякие программы под ними запускают, например майкрософтовские. Не запускали бы - Винды могли бы год непрерывно работать - хард драйв там оптимизировать, память свапировать, скрин-сэйверы менять с различной частотой.
И с сервером те же дела - он вроде как не падает, но иногда отрубается, задумывается над собственными операциями очень глубоко. Например, проведешь апдэйт одного поля в большой таблице - он говорит, что переиндексировать неплохо бы. Ты с благодарностью за поданый совет пытаешься переиндексировать, а он сообщает, что в результате апдэйта таблица дефрагментировалась настолько, что переиндексация невозможна. Очень дружелюбно интерфейсит, а главное вовремя.


Дистанцы25.10.1999 07:14:34

Greggie,

так мы за!!
А телефон не нашли.


Сотрудник MS25.10.1999 07:09:39

Кандид,

Обрати внимание - так ведь SQL сервер-то идёт под теми самыми Виндами, которые ты так ругаешь. И не падают они, между прочим. Может, когда они падают, дело обычно не в них?


Pero25.10.1999 07:09:35

Кандид,

нет не похлеще. Когда я говорю, что программа не падает, я имею в виду, коненчно, ее клиентский конец, то есть графический интерфейс у себя на компьютере. А он стойко выдерживает любую ерунду, которую я ему сую и лишь меланхолически сообщает: "Опять фигню написал", "выучи правила, потом приходи", "пока правильно не напишешь, процедуру не приму". К сожалению остальные программы в моем ежедневном пользовании такой устойчивостью не обладают. VB рушится два-три раза в день, NT зовет кошмарного доктора Ватсона, чудо природы Source Safe отдает последний код по настроению. На этом фоне SQL Server выглядит очень привлекательно. Хотел бы я, чтоб мои программы у клиента работали так же устойчиво.


Сотрудник MS25.10.1999 07:07:40

Пингвин,

NT (пока) не идут более чем на 8-ми процессорных системах. А реально, мешает 32-х битность NT. Не хватает адресного пространства.

На что похож IA-64? Ответ прост - ни на что. VLIW-машины - его самые близкие родственники.


Пингвин25.10.1999 07:00:59

Сотрудник, кстати, кто вам мешает запустить SQL Server на машине за $1.6 млн?


Кандид25.10.1999 06:57:44

Pero:

Твои похвалы знаешь ли похлеще ругани, только Сотрудника МС смущать годятся. Вы знаете, этот автомобиль такой хороший, что даже ездит. А в этом холодильнике, знаете, продукты и вправду сохраняются.
Это же сетевая база данных в конце концов, а не текстовый редактор. Если она ещё будет падать с частотой Виндов, то какие там показатели, какой сервис, о чём вы?


Пингвин25.10.1999 06:56:27

Сторудник, а в общих чертах - не оптимизация, а на что оно похоже?


Пингвин25.10.1999 06:54:44

Pero:
>а у меня, на интерфейсе рабочей станции
Ффухх...
Я думал, МС придумали на сервере кардинально новые кнопки (кроме нужных там ВКЛ/ВЫКЛ).
Только при чём здесь сервер? Или это ккая-то штатная ковырялка из полставки?

Сотрудник, я выразился "видел и ужаснулся". Из студенческого детства у меня от IDE остались не самые страшные впечатления.
Я не говорил, что IDE не позволяет. Просто оно заставляет меня делать лишние телодвижения, чего я не переношу по идеологическим соображениям.
Help|Index - разве не будет список пунктов, заботливо разодранный по буквам?


Сотрудник MS25.10.1999 06:46:19

Пингвин,

MS считает, что у БД должны быть разумные средства администрирования. Хочешь, пользуйся командной строкой, никто тебя её не лишил. Хочешь, пользуйся поставляемыми графическими прибамбасами. Народу, кстати, эти средства администрирования скорее нравятся.


Сотрудник MS25.10.1999 06:39:55

Бюрг,

Back-end - это не front-end. А точнее, это тот кусок компилятора, который занимается оптимизацией, распределением регистров, да и собственно генерацией машинного кода.

$1.6млн - это только стоимость оборудования. При чём это *минимальная* стоимость оборудования, на которой Оракл опубликовал результаты тестов (12-процессорная система, если я правильно помню). Сравнений с MS SQL Server 7.0 на одинаковом оборудовании Оракл боится как огня.

Пингвин,

Я согласен, что ты много чего и без оболочки VC сумеешь. Так вот, утверждение состоит в том, что оболочка тебе всё это позволяет делать (ты возмущался, что не позволяет - так вот, ты возмущался зря), и плюс к этому позволяет много чего ещё, что в командной строке получить тяжко. Одна интеграция с отладчиком чего стоит... А help - "Help | Index" и набираешь, про что ты хочешь узнать. Такое впечатление, что ты хаешь с третьих слов, т.к. увидел бы ты хоть раз диалог help-а, так не спрашивал бы.

Про IA-64 - если интересует система команд, сходи к Intel-у на сайт и скачай оттуда. Там же есть текст "Как под это дело оптимизировать"; изложено, не всё, но хоть так. Подробнее, увы не могу. Напомни через годик, тогда пожалуйста.


Pero25.10.1999 06:39:28

Пингвин,

еще отвечу за Кандида. Кнопки не на сетевом сервере, а у меня, на интерфейсе рабочей станции. Откуда я процедуру ковыряю.


Америка25.10.1999 06:37:49

Кандид,

так сытая я! Потому и молчу. Теперь njkmrj спать лечь осталось.


Pero25.10.1999 06:37:44

Пингвин,

SQL Server я хвалил в ночи. Ведь не падает. SQL Server - это программа такая, базоданновский мотор. Стоит на сетевом сервере, а рабочие станции вокруг суетятся и запросы в долгий ящик суют. Нелпы там не кривые, а только немножко далеко засунутые. Пока доберешься, успеешь зачастую уже сам ответ сообразить. То есть очень стимулирующие хелпы. А хранимую процедуру конечно я правлю, сиречь разработчик, а сервер ее только хранит. Если я ее правильно напишу и он ее от меня примет.


Пингвин25.10.1999 06:33:49

Кандид:
>Это датабаза. А ей положено и хелпы иметь и процедуры хранить.
Я в курсе ;-)
Мне интересно, нахрена на _сервере_ датабазы лишние кнопки?
Ты ведь говорил не о хранении, а о ковырянии процедур?
И хелпы - наверняка по ковырянию?


Кандид25.10.1999 06:31:48

Обалдеть можно - Бюрг бдит глубокой ночью обмотав резиною экран, Пингвин ранним утром трассирует архивы, и njkmrj я один в ответе за всю сытую и почему-то молчащую Америку. Where are you people?


Кандид25.10.1999 06:19:11

Пингвин:

SQL Server - это на самом деле не сервер. Это датабаза. А ей положено и хелпы иметь и процедуры хранить. А то, что она сервером называется, так это майкрософтовская конвенция имён - бублик ака булка с дыркой.


Кандид25.10.1999 06:15:44

Бюрг:

Откуда настоятель эту плотскую чепуху знает? Я больше о душе думаю. Особенно хорошо думается о душе, когда ешь. И пьёшь.


Пингвин25.10.1999 06:12:01

бюрг:
>что я говорил??? труба завет......
Труба какому завету? Или это какой-то завет, исполняемый на трубе?
Или завет о том, что труба?


Пингвин25.10.1999 06:09:08

Чего-то я упустил из внимания. А сейчас спрошу. Ночью кто-то говорил, что "SQL сервер - руль, только хелпы кривые и окошко для редактирования хранимых процедур странное".
Вопрос - зачем _серверу_ хелп (хотя, может быть, это хелп по его запуску - тогда понятно) и зачем _серверу_ править хранимые процедуры (вообще-то процедуры положено править разработчику). Или в МС переопределили значение термина "хранимая процедура?"


бюрг25.10.1999 06:03:25

Кандид,

ну ты загнул...а не знаешь таких элементарныз вещей......


Кандид25.10.1999 05:56:59

Бюрг:

Да я суров. Я суров, как настоятель, заботящийся о братстве. Как пастырь, охраняющий стадо своё. Суров, но справедлив.

А как ты этот... презерватив... на экран натягиваешь?


бюрг25.10.1999 05:55:26

во! что я говорил??? труба завет......


Пингвин25.10.1999 05:54:27

Интересно, в Новосибирске народ такой наблюдательный или там действительно много магазинов со странными названиями? Не первое ведь наблюдение такое.


бюрг25.10.1999 05:54:05

газета.ру как-то враз пожелтела......и прям перед выборами....


Пингвин25.10.1999 05:49:54

Африканец:
>А почему же ты adder.c в командной строке не указываешь?
Точно. Кстати, два файла - уже проект. Можно нацарапать к ним Makefile.

Сотрудник МС:
>MSVC тоже прекрасно умеет компилировать из командной строки, разве что называется он cl, а не cc. Make там тоже есть, называется nmake.
И всё у вас так ;-)
У Борманов (в их дешёвой оболочке) хотя бы хоткеи есть.
>Кстати, ей можно сказать, что твой проект - это makefile, и редактировать его ручками, если хочешь.
Руками я и так могу ;-). При это не продираясь через окна-меню-диалоги. Наверное, где-то можно и MSVC хелпу задать вопрос "А расскажи-ка мне про printf". Не шуруя по бесконечным гиперссылкам.

Ты лучше про IA64 поделись. Чего там такого.


бюрг25.10.1999 05:45:02

Кандид,

суров ты...я эта..у меня экран как бы в презервативе...мысленном....и все вредное влияние не проникает....под колпаком т.е...


Кандид25.10.1999 05:37:41

Бюрг:

Не доведёт тебя ВМ до добра. Отберёт здоровье через бессонницу, высосет творческую силу в саги и романы, спалит способность к выживанию в горниле полемик и дискуссий. Ты уж поаккуратнее...


бюрг25.10.1999 05:34:31

какое спамши....музыка....пиво....экран....весь мир в нем....


SSSS25.10.1999 05:28:56

Бюрг, так ты что, вообще не спамши?


бюрг25.10.1999 05:25:43

SSSS,

какое спать, мне скоро на работу....


SSSS25.10.1999 05:22:38

Что, Бюрг, спать пора, раз Пинга поминаешь?

Pero, что-то не работает у меня твоя ссылка... Я потом схожу, полюбопытсвую...


бюрг25.10.1999 05:20:28

Чует мое сердце, скоро Пингвин придет.....


Pero25.10.1999 04:33:16

ОБЪЯВЛЕНИЕ

Подготовлено и выпущено в эфир издание собрания моих графоманских сочинений. Все, что отобрано, было в свое время опубликовано в ВМ, но тексты тем не менее не идентичны - исправлены замеченные опечатки, устранены промахи, допущенные в оригинальных текстах. Страница будет обновляться по мере создания новых или освежения и подготовки к печати старых произведений. В частности намечено иллюстрирование картами и портретами историко-политических текстов. замечания по офрмлению принимаются.

Ссылка на страничку любезно проставлена Бюргером на титульной странице его альбома.


бюрг25.10.1999 04:30:33

//$1.6млн и выще
это стоимость оборудования или здание в придачу+обслужывающий персонал?


Сотрудник MS25.10.1999 04:22:22

Pero. Спасибо. Про интерфейс - это не ко мне, я в основном считал выражения, ну и немножко помогал оптимизировать узкие места (aggregates, exchange in parallel query execution, dynamic SQL, Unicode comparisons, etc).

Есть очень забавное сравнение SQL Server 7.0 и Oracle8, проведённое PC Week. Победил, разумеется, SQL Server. Особенно прошу обратить внимание на http://www.zdnet.com/products/stories/reviews/0,4161,408824,00.html - там рассказывается, как они пытались провести сравнение на одинаковых машинах. MS разрешил, Оракл в последний момент взял своё согласие назад. Обращают внимание, что все опубликованные результаты тестов для Оракла были достигнуты на безумно дорогом оборудовании ($1.6млн и выще), на "разумном" Оракл боится прямых ссравнений.


бюрг25.10.1999 04:16:54

Сотрудник MS,

так рассуждать, дык ты и пятку можешь чесать, и, не приведи господь, еще чего. а что такое бек енд?


Pero25.10.1999 04:08:20

МОРСКОЙ ВОЛК (Продолжение. Фрагмент 12)

Тогда и случилась эта несчастная погоня. Когда Джековы поношения уже нельзя было больше терпеть, когда команда стала спрашивать, почему это Кривому Зубу все с рук сходит, когда он их Сердце Бонивура обзывает неприличным женским органом и мальчишки на пристани уже в лицо смеются. И пришлось таки за Старой акулой погнаться, догнать ее, взять на абордаж и отвести Джека в трюм, на который матросы уже готовы были смолу лить, заваривая все щели. Уже в трюме, где Блинт остался один с Джеком, и Джек ничего не соображал от страха и от страха же обмочился, Блинт всунул ему в руку пистолет с одним патроном, сказал: Джек, мне жаль, что так получилось, и, повернувшись к Джеку спиной, не боясь выстрела в спину, полез обратно на палубу к дневному свету. Да, разве мог он думать когда-то, что вот так ужасно неприятно с Джеком произойдет. Но Блинта тут винить нельзя. Он, Блинт, все знают, старался сделать как лучше.

Капитан, ветер поднимается!, - голос вахтенного вернул Блинта к действительности. Он встрепенулся и вскочил со своего любимого походного кресла. Новорожденный ветерок явно свежел, набирал силу. Обмякшие паруса напряглись, налились силой. Блинт скомандовал поворот под ветер и его бригантина пошла набирать узлы.


Колобок25.10.1999 04:06:54

Филя,

Ну дык, в Техасе и купил, в оружейном магазине. Узнать по-подробнее?:-) (Это я про АК отвечаю)


Pero25.10.1999 04:05:28

Сотрудник MS,

а куда, если не секрет, ты теперь перешел? Что-нибудь известное широкой публике?

Я хотел бы тебя поблагодарить за SQL Server. Последние 5 месяцев я плотно сидел на его 7-ой версии. И он ни разу не упал, ни разу не выдал непонятной резолюции, исправно выполнял все мои запросы. Есть у меня легкие претензии по интерфейсу: окошко для редактирования stored procedure сделано модальным и невозможно смотреть на две процедуры разом, T-SQL help запрятали далековато и недоступно с места, где процедуру писать. Но это все уже не к тебе. А в целом - прекрасный продукт.


Сотрудник MS25.10.1999 04:05:20

Бюрг,

Прям щас - набираю тебе ответ. А если вопрос, что делаю в MS - optimizing back end for MSVC.


бюрг25.10.1999 03:59:11

Сотрудник MS,

а если не секрет, щас что делаешь?


Сотрудник MS25.10.1999 03:54:18

Бюрг, должно быть. Собирался ещё писать про собственно матч DB с Каспаровым и немножко про то, какие программы сейчас хорошие, где что можно скачать на халяву (если не побоишься повозиться и сам всё настроить, то лучше всего Crafty и Windoard/XBoard, они идут вместе с исходными текстами - ftp.cis.uab.edu/pub/hyatt), и где в сети можно что найти (хороший computer chess форум - www.icdchess.com/ccc). Но пока нет сил. Ушёл из SQL Server в другую группу в MS, безумное количество работы.


Pero25.10.1999 03:46:08

МОРСКОЙ ВОЛК (Продолжение. Фрагмент 11)

Читатель может себе представить, сколько недоброжелателей и завистников имел Блинт в Порт-о-Пренсе. Как заводит людей чужой успех! И главным недоброжелателем и хулителем был к великому Блинтову огорчению капитан Джек, его когдатошний благодетель и наставник.

Измена и бегство Блинта надломили Джека. Он никак не мог взять в толк, как можно было ответить столь черной неблагодарностью на все, что Джек для Блинта сделал. Как будто он возражал бы против капитанства Блинта. Ну не сразу, конечно, а чуть попозже, когда тот превзойдет полностью и морскую науку, и боевую подготовочку и бухгалтерию необходимую. А пока что не готов был Блинт к капитанству. Людей подобрать как следует не сможет, провизию заготовлять не научен, с ремонтниками в зимнем доке не сладит. Да и вообще мальчишка он еще. Не бывает таких молодых пиратских капитанов. И ноги деревянной у него нет. Нет, ничего у Блинта не выйдет, только опозорится понапрасну и назад же к нему, к Джеку, на брюхе приползет. То что Блинт никак не позорился и не полз обратно, крепко озадачивало Джека. Ну везет щенку, дуракам и новичкам всегда попервоначалу везет. Но вот кончится везение и тогда мы посмотрим.

Джек стал пить сильнее обычного, напившись, скандалил, лез в драку. Именно тогда, в одной из безобразных кабацких драк, ему подбили передний зуб и Джекова физиономия приобрела какой-то ухмыляющийся оттенок и прилепилась к нему кличка Джек Кривой Зуб. А еще через год он потерял свою Устрицу. Погнались они в море за французским купчишкой, догнали уже (тот убегал как-то странно, вроде бы и нехотя, но внимания тогда не обратили), Джек скомандовал разворот бортом и пушкарям изготовиться к залпу. Но тут и купец неожиданно и очень споро встал к ним бортом и оказалось, что никакой это не купец, а замаскированный каратель с полной пушечной нагрузкой. Как Джек мог не увидеть этого? Разве не провел он в море десятки уже лет, чтобы на лету распознавать за кем надо гнаться, а от кого, наоборот, убегать? Но когда хитрый каратель, сняв уже с мачты торговый флаг и выкинув гордые лилии, дал полный залп по корпусу Устрицы, рассуждать о причинах ошибки было некогда. Спасли Кривого Зуба и его экипаж только великолепные Джековы рефлексы, въевшиеся в него за все его морские сезоны. Джек слетел с мостика на батарейную палубу, оттолкнул пушкаря от заряженного орудия, скомандовал зарядить два соседних (а не то всех повешу, утоплю, четвертую!) и с первого же ядра смел с неприятельского бака штурвал вместе с рулевым. А потом из второго орудия, так же первым выстрелом, перебил фок-мачту. И не было времени у него уже смотреть, как красиво фок-парус планирует на палубу, накрывая собой французского капитана и его незадачливую команду. Не было времени, потому что надо было скомандовать разворот, и все паруса поднять (шевелись, братва!), и полным ходом убегать за горизонт, пока те вояки не выберутся на волю и опять не станут плеваться раскаленным чугуном бурбонские пушки.

Эти два великолепных снайперских выстрела потом еще много лет преподавались в Высшей Мореходной Академии как образец самообладания в критическую минуту: сочетание мгновенно найденного и единственно верного решения и образцового его исполнения. Джек смог тогда уйти от карателя, но до родного Порт-о-Пренса Устрица доплестись не смогла. Слишком серьезно был поврежден ее корпус, слишком много пробоин приняли на себя ее многострадальные бока. Домой экипаж Кривого Зуба вернулся на шлюпках, все пушки, все пленные, вся добыча, сваленная в трюме все досталось рыбам. Джек сарендовал на следующий сезон Старую акулу, выходил на ней несколько лет в море, но удача отвернулась от него, матросы стали разбредаться по другим кораблям и капитанам, акции компании пошли вниз, инвесторы на бирже кривились и в кредитах наотрез отказывали. А все Блинт виноват, с его предательства все беды начались.

После потери Устрицы Джек уже не мог остановиться. Его в любом разговоре сносило только на Блинта. Джек поносил Блинта и корабль его, Сердце Бонивура последними словами, хвалился, как он покажет этому выскочке, как однажды сгорит все это Сердце к какой-то матери, озаряя Порт-о-Пренсскую ночь приятными сполохами и артиллерийским салютом. Блинт пытался зазвать Джека на разговор за кувшином вина (тот не отзывался), предлагал ему через посыльных круглую сумму с тем, чтобы Джек убрался с острова, все было напрасно.


бюрг25.10.1999 03:45:43

Сотрудник MS,

а такой вопрос: про шахматы еще будет?


Сотрудник MS25.10.1999 02:30:29

Пингвин,

Ты чего-то путаешь. MSVC тоже прекрасно умеет компилировать из командной строки, разве что называется он cl, а не cc. Make там тоже есть, называется nmake. Автодополнение (или как оно там по русски) по нажатии кнопки "TAB" тоже есть, по крайней мере в NT (надо только его включить). Могу даже открыть секрет - под Windows бывает как vi, так и Emacs. Так что ты сможешь очень себя комфортно чувстовать. По крайней мере когда я поставил себе Cygnus на машину (хотелось проверить, компилируется ли программа gcc или нет), я почуствовал себя прямо как в Unix-е. Программа, кстати, не скомпилировалась - компилятор вылетел по "Internal compiler error" и посоветовал с протянутой рукой сходить в newsgroup, спросить там помощи.

Так что оболочка дополняет собой, а не заменяет столь нежно тобой любимый командный интерфейс. Кстати, ей можно сказать, что твой проект - это makefile, и редактировать его ручками, если хочешь. И перекомпиляция после правки файла там достигается нажатием одной кнопки.

То, что на твоих глазах кто-то мучился, ещё не о чём не говорит. Вот посади тебя за тот же VC, так на следующий день свидетели будут рассказывать "MSVC - такая гадость, сам Пингвин полчаса не мог перекомпилироваться после тривиального изменения".


Кандид25.10.1999 01:53:31

Привет Всем!

Pero:

Ну ты как скажешь - Веспасиан и не украинец! Это же и есть видоизменённый Опанас, на отсутствие которого ты жаловался. То же относится и к другим римским именам. Достаточно сказать вслух - Гнэй Помпэй, чи Юлию Цезарэ и разом зрозумiло, що вони були таки справжнi украiнцi.

А вообще чувствуется господа, что классику не читаем - ибо одна только фраза из древнего эпоса Энеида сразу, целиком и навсегда закрепляет первенство украинцев в античном мире: "Эней був парубок моторний i хлопець хочь куди казак". А заодно подтверждает украинский приоритет в механизации, автоматизациии, и кибернетике.


SSSS25.10.1999 01:45:39

По-моему очень по-украински звучит имя Чингачгук...

Здрасьте всем...


Pero25.10.1999 00:42:46

Африканец,

ну ты крупно не прав. Зевс вовсе и не в Риме был. И почему это он латыш? Что ты нашел в Титусе украинского? Типичный славянин. Так же как и папа его, Веспасиан. Тоже украинцем назовешь? И опять не прав будешь.

А теперь меня с компьютера сгоняют. Как смогу, вернусь.


Африканец25.10.1999 00:39:29

Побрел я домой, до свидания.


Pero25.10.1999 00:39:14

Говорун,

ну ты видишь теперь, как ты ошибаешься, называя наши коллективные научные изыскания стебом? Нет, это называется "мозговой штурм". Только так и может родиться неортодоксальная историческая истина.


Африканец25.10.1999 00:38:55

Pero,

Ну, не скажи. А как же император Тит? Очень даже подозрительное имя. Да и Калигула как-то странно звучит, и Нерон. А Опанас - типичный латыш. Там вообще много латышей было. Даже бог у них был латышский - Зевс.


Граганьяру25.10.1999 00:32:45

Pero,
на самом деле этруски -- это таки евреи. Дело вот в чем: после 40 лет блужданий по пустные, несколько тысяч евреев заблудились (или увлеклись процессом) и утопали далеко на север к печенегам да русичам. Спустя полтора-два столетия (где-то в 13-14 веке до н.э.,) они поняли свою ошибку и репатриировались на ближний восток, к сынам израилевым. Но те не приняли репатриантов, называя их "эти русские" (причем специально, по-русски, дабы те поняли.) Обиделись репатрианты и решили было провозгласить Ближневосточную Республику в Галилее, но большинство населения предпочло эмигрировать и махнуло в древнюю Италию, где тогда давали статус беженца и даже велфер.
Прибыли они туда, получили статус да велфер и зажили припеваючи. А поскольку локальная "джуйка" наотрез отказалась признавать беженцев из Израиля евреями, те таки переняли название "этруски". Ну, а дальше вопрос техники -- еврейские (ставшие этрусскими) инженеры, врачи, адвокаты, а потом и политики быстро захватили все ключевые посты в приютившей их стране и стало государство этрусским.

P.S. Поэтому-то Архимед и бежал из бани с криками "Еврейка". Знал, чем это грозит родной Греции.


Африканец25.10.1999 00:30:24

Pero,

А что, скифы - это тоже украинцы? А они-то почему? А всякие гунны - это кто? Уж Аттила-то точно украинец. А может, и монголо-татары тоже украинцы? А то и у них имена какие-то украинские: Мамай да Батый.


Pero25.10.1999 00:30:07

Африканец,

да, соглашусь. В Античном Риме украинских тенденций не видно. Например, ни одного римского императора или хотя бы консула не звали Опанасом.

К твоему списку бродячих украинских племен я бы еще прибавил готов. За той же горилкой пришелецы хвастались: "[Х]от мы як лихо вас к ногтю прижали".


Говорун25.10.1999 00:29:03

Привет всем!

Африканец, Перо

Опоздали, граждане, о том что этруски - это русские уже Фоменко всем растолковал. И про курганы в Египте тоже. Так что не выйдет стеба, он уже как вполне серьезное заявоение преподнесен.


Pero25.10.1999 00:22:26

Африканец,

я настолько не возражаю против древнеукраинских-древнеегипетских корней, что охотно идентифицирую пирамиду как предвестницу скифского кургана. Размеры где-то те же, форма приблизительно похожа, назначение то же самое. Ну а строительные материалы - применительно к местным условиям.


Африканец25.10.1999 00:20:30

Pero,

Про этрусков - все совершенно правильно. Может, даже не "эти", а "эти". Спрашивали - "это кто?", отвечали - "Это русские!". Кстати, украинцы ответили бы "это кацапы", из чего вывод, что украинцев вокруг либо не было, либо их не спрашивали. Кстати, куда девались этруски, никто не знает. Вполне вероятно, что уехали в Россию.

А еще была в древности область Хахлия, где обитал народ Хахлы. По фонетическим причинам (х в европейских языках не произносится) ее назвали Халлия, или, при чуть другом произношении, Галлия. Там и жили древние украинцы. Достаточно посмотреть на древнегалльский эпос "Астерикс", чтобы в его главном герое Обеликсе узнать настоящего украинца.

Кстати, когда они захватили Рим, ими командовала мощная баба по имени Варвара. В честь ее их прозвали варварами. Другие источники называют их вандалами, потому что они любили за кружкой горилки похваляться перед римлянами: "Ну мы вам дали!"


Pero25.10.1999 00:06:32

Африканец,

про Ойкумену - никаких возражений. И про Египет - тоже нету. Про Архимеда вот непонятно. Ну зашла в баню еврейка. Так зачем же кричать об этом на весь базар и голым по улицам бегать? Может быть у этой почтенной дамы были солидные матримониальные намерения. Где же еще застать эмоционально неподготовленного мужика, как не в бане? Может Архимед просто к женскому полу криво относился? Или зарок у него был только с гречанками приятно время проводить? Нет, ничего специфически укранского я здесь не вижу. Настоящий украинец не стал бы поворачиваться к женщине тылом, хотя бы и к еврейке. Наоборот, он бы ее салом угощать стал бы.

Мой пафос толко этрусков касался. Ну не украинцы они. И все тут. И на том стоять буду.



Комментарии (256): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru