Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (447): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг21.10.1999 23:59:36

Резонер,

-- по версии мальчика, он помог ей в саду пописать
-- у полиции НЕ было ордера на орест
-- в зал суда его привели в наручниках и кондалах на ногах


ВизК21.10.1999 23:58:29

бюргер -- а не катлета на булочке

Не боись. Жарят там хам-бюргеры и чиз-бюргеры.
Ты ведь у нас не чиз? И уж точно не хам (:-))


бюрг21.10.1999 23:56:18

Дима,

я присоединяюсь к мнению Африканца. Лучше, когда новые реплики с верху.


Резонер21.10.1999 23:49:03

Итальянец,

прочитал твое послание мне и огорчился. Разве я где-то говорил, что, мол, не замай Америку? Ладно, перестань дуться, ради Бога.
Вот сейчас только услышал по Бибиси кошмарную историю про то, какие мудаки живут в Америке (ГПЗ).
Где-то в Колорадо жила семья из Швейцарии - папа, мама, сын 11 лет и дочь 5 лет. Соседи подсмотрели в окно, что якобы мальчик "трогал девочку в сексуальной манере", и сообщили в полицию.
В 10 вечера пришла полиция, мальчика подняли из постели, заковали в наручники и отвезли в тюрьму, где он провел, в камере, уже 6 недель, без права выхода под залог, без объяснений, почему его арестовали, и без свиданий с родителями.

У меня нет комментариев. Не люблю, когда кто-то говорит "вешать таких на фонарях", но ничего другого в голову не приходит.


бюргер -- а не катлета на булочке21.10.1999 23:46:30

ВиК,

//софтвэр-инженеры в Макдоналдсе бюргеры жарят
не поеду туда....


Цитатка к слову21.10.1999 23:42:37

И вот в 1930 году на эфиопский престол взошёл принц Рас Тафарай Маконнен (Ras Tafari Makonnen) - прямой потомок Царя Соломона от Царицы Савской, ставший после коронации Его Императорским Величеством Хайле Селассие I (в переводе с амхарского: "Сила Святой Троицы").


ВизК21.10.1999 23:41:24

Африканец:

Да всё я понимаю, о чём ты пишешь. И я о том же пишу. Как люди бывают разными, так и страны, точнее культуры, и их экономические модели бывают разными. О крахе Европы речи нет, что я тебе, Шпенглер что-ли.
Просто европейская экономическая модель, хоть и основана как и американская на тех же принципах, по ряду параметров настроена иначе. Например, настроена на большую стабильность, но за счет динамичности. Никто не говорит, что это хуже, стабильность - это очень хорошо. Но кому-то может и не нравиться. Тогда - пожалуйте в Силиконовую Долину. Динамичности выше крыши, зато стабильности никакой. Сегодня бум, все при деле, работают как сумашедшие по 12 часов в сутки, завтра - спад, софтвэр-инженеры в Макдоналдсе бюргеры жарят, чтоб перебиться. Такое подходит тоже не всем. Кому надо "пришел в 8, ушел в 5", тем - пожалуйте не обязательно в Европу, штат Монтана тоже подойдёт. Вот и всё. Никаких противопоставлений, а тем более эсхатологических прогнозов. Обе системы хороши, каждая по своему.


Африканец21.10.1999 23:33:33

Поехал я, пожалуй, ужинать. До свидания.


бюрг21.10.1999 23:26:55

ВизК,

//"социальную защиту"
ты берешь ее в кавычки. Боюсь ошибиться, но мне кажется, что под этим ты имеешь ввиду выплаты безработным. На мой взгляд, это куда больше. Это уклад жизни. Например, у нас в округе шахты закрывают. Не рентабельны. Закрытие произойдет 2002 году. Почему не сейчас? Чтоб несколько тысячь человек не оказались в один день на улице. Чтоб они имели возможность переквалифицироваться, найти новую работу итд. (я как-то ночью разговаривал с рабочими с шахты у костра во время забастовки)

Естественно, это требует деньги. Но на мой взгляд это человечнее.

Как и в любой системе, есть злоупотребления. Я знаю людей, которые ни зачто получают пособие. Я знаю людей, которые нуждаются, но не получают ни коппейки. Перекосы есть везде.

Да, экономика не столь динамична, но мы живем не ради экономики.

Бизнес, который может делать ноги, получает квалифицированных рабочих и специалистов. На уровне стандартов, которые требуются. На их обучение тоже нужны деньги.

Не все так просто. Вот такие сбивчивые мысли.....


Arhi21.10.1999 23:25:41

>Помнишь про царицу Савскую и зеркальные полы?..

Kakie zerkalnye poly? Vrode zh on vody nalil, net?


Говорун21.10.1999 23:24:44

Африканец, Резонер

Этот способ определения севера годится при условии если все египтяне показывают на север независимо друг от друга. А если среди них есть более авторитетные, то их мнение повлияет на коллективное мнение толпы и приведет к систематической погрешности.


Африканец21.10.1999 23:19:46

Говорун, так я и так ишачу на этих, на динамичных. Чересчур динамичных. Вон, получку мне придинамили - на целых восемьсот рандов! В Европе кто-нибудь, интересно, задницу отдерет от дивана за восемьсот рандов? Но на круассан должно хватить...


Дима21.10.1999 23:18:42

Спасибо за предложения по улучшению скрипта гостевой книги. Я их передам программисту.

Филечка, с днем рождения! Удачи, радости, счастья!


Говорун21.10.1999 23:13:47

Африканец

Главным достоинством более динамичного бизнеса перед круассаном с сыром является то, что ты сегодня ешь свой круассан с сыром, а завтра, чтобы его есть тебе придется ишачить на того у кого более динамичный бизнес. И чтобы этого не произошло ты учиняешь свой динамичный бизнес и так пока кто-нибудь кого-нибудь не надинамит. Тогда говорят что это логика рынка, а то что можно было спокойно всем жить и каждому иметь свой круассан это мелкобуржуазная утопия.


Резонер21.10.1999 23:12:06

Африканец,

ты вчера сказал что-то насчет "ну и как ты будешь находить направление на север с помощью палки и веревки").

Раз никто не хочет вспоминать, напомню. В книге Соловьева "Повесть о Ходже Насреддине" Ходжа делает вид, что пытает мудреца Гуссейна Гуслию. А чтобы им поверили, заставляет его кричать во весь голос: "О, не сдавливай мне голову при помощи палки и веревки!"


Резонер21.10.1999 23:08:25

Африканец,

очень хороший способ нахождения севера.
("Что, если созвать всех египтян, заставить каждого рукой показать на север, а потом взять среднее")

В Египте население - миллионов 50, корень квадратный - около 7 тысяч.
Максимальная ошибка одного египтянина, если оценивать сверху, не более 180 градусов. Средняя, значит, не более 90. Значит, точность в 45 секунд можно обеспечить (90 градусов/7000).

В Древнем Египте было меньшее население, поэтому точность ниже.


Африканец21.10.1999 23:07:08

Хиронаги, а если ты ее в подвал ведешь? Или в мрачное какое подземелье? Может, тебе и придется без нее возвращаться, но спускаться-то все-таки с ней. Так ты должен впереди идти, фонариком светить.

Резонер, и что насчент палки и веревки? Какое именно замечание ты имел в виду?


бюрг21.10.1999 23:06:05

ВизК,

Как ты правильно заметил, у бизнеса есть ноги. Поработал и слинял из страны. С капиталами.


Хиронаги21.10.1999 23:05:58

Ой, Филя!!!
Здравствуй, Филя!
Нет, юбка должна быть длинной и будить воображение. Помнишь про царицу Савскую и зеркальные полы?..

Опаздывающий уже совсем


Африканец21.10.1999 23:04:21

ВизК

Ну вот очередная лекция по теории научного капитализма. Ну все ты никак понять не можешь, что я пишу. Есть сведения, что в Европе уровень жизни ниже? Нету. Каким образом это достигнуть - неважно. Есть уровень - значит есть. И про галлон это ты зря. Вопрос надо стаквить так: могу я на этой машине ускориться вот так, затормозить вот так, врезаться на такой-то скорости и не пострадать, а в месяц за нормальное для моего стиля жизни вождение отдать не больше стольки-то процентов дохода? Могу? Беру. Не могу? Не беру. А ты мне - про кольца, поршни, клапаны... Ну не хочу я знать, что такое кольца и клапаны, неинтересно мне это. Мне главное, чтобы ехала.

Другое дело, если ты оформишь свою мысль так. "Согласно моим представлениям о развитии общества, европейскую экономику ожидает крах в таком-то будущем", или, хотя бы не крах, а "уровень жизни резко упадет, и половине населения придется продать вторую машину". Это уже прогноз. Его можно и рассмотреть. Только с учетом того, что подобных прогнозов были сотни (как и прогнозов о падении Америки), да что-то они не оправдались.


Резонер21.10.1999 23:02:27

Мах, привет и тебе.

Что-то у тебя с терминологией не то.

>>Ты ее путаешь со стандартным отклонением, которое примерно равно дисперсия делить на количество измерений.

Стандартное отклонение - это корень квадратный из дисперсии. А то, что ты говоришь ("дисперсия делить на количество измерений") - это дисперсия _выборочного среднего_.


Вот из-за таких порядочным девушкам и приходится в брюках ходить.21.10.1999 23:02:03

Хиронаги
Практикуйся практикуйся, только выбирай девушек не в брюках, а в юбках. А ещё лучше в мини юбках.


Резонер21.10.1999 22:55:24

Привет всем!

Пирамиды измеряем? Ну-ну. (как бы цитата из ВизК)
Африканец, вот что ты наделал своим невинным замечанием о палке и веревке! (Ну, и как себя не похвалить - все-таки решение, в общем виде, я тебе сразу выдал).
А кто-нибудь помнит, откуда появилось выражение "при помощи палки и веревки", и когда именно? (викторина такая).


Хиронаги21.10.1999 22:55:16

Африканец, во, точно!
Я просто почему-то решил, что по лестнице с дамой можно только подниматься. А потом она сама уйдет.

Классное правило, я себе даже скопировал!

Все, пошел практиковаться на красивых девушках!
Спасибо за чит-чат.


ВизК21.10.1999 22:49:38

Африканец:

Как это "кому надо?". Тебе-обывателю и надо, чтобы кто-то в стране, не обязательно ты, если есть у тебя "социальная зашита", работал. Иначе тебе плохо станет, говоря словами А.Н.Косыгина "распределять и перераспределять можно только то, что произведено". А если не произведено, то и распределять будет нечего, само ниоткуда не возникнет. Разве что МВФ денег даст, или ООН кормить будет, чтобы голодные бунты в стране не начались.
Как это производство организовано, и в каких условиях бизнесменам приходится работать имеет решающее значение. Они-заразы всё время смотрят по сторонам и бегут туда, где работать легче и заработать можно больше. И речь тут не о количестве цилиндров, а о том, чтобы на галлон бензина больше миль проехать, и подвеску не сломать, если уж ты такую аналогию применяешь.


Африканец21.10.1999 22:48:35

Леонидыч, да, таки виден Сириус. Что ж я его раньше ни разу не видел? Видать, не знал, где смотреть. А может, дома загораживали, все-таки низко он над горизонтом.


Африканец21.10.1999 22:39:00

ВизК

Ну вот опять ты мне про "надо чтобы". Кому надо? До сих пор у европейских программистов зарплата позволяла иметь уровень жизни не хуже американского. И работа для них, в общем, была, есть и будет. Еще раз говорю - меня интересует только конечный результат. Что там в промежутке было для его достижения - меня не очень волнует. Ну представь, что мне нужно купить машину. Я говорю - мне пофигу, два там цилиндра или шесть, мне важно, чтоб на газ надавил и через, скажем, 10 секунд была скорость 120. И чтоб приятный цвет, удобный размер. Все! И вот стоят две машины. Обе удовлетворяют. А мне: "тут-то собака и порылась. Чтобы машина быстро ехала, ей надо шесть цилиндров. А лучше бы восемь. Иначе будет ползти. А та ехать не может, у нее только два". А я смотрю - едет. Ну и на фига мне шесть? У той, где шесть, значит, что-то другое не то. Скажем, тяжелее она в десять раз, потому и шесть ей надо.


ВизК21.10.1999 22:33:05

Африканец

//А бизнес пускай кому надо, тот и открывает.//

Вот тут-то собака и порылась (:-))
Тебе как обывателю нужен крусан с сыром, машина гараже и поездки по миру раз в год, в отпуск. Но для этого требуется самая малость, чтобы кто-то открыл (и не закрывал) бизнес, в котором ты обыватель-программист будешь работать. Или, если ты безработный обыватель, чтобы кто-то в этом бизнесе работал, и платил налоги, из которых ты получишь свою "социальную защиту". Закроется (или не откроется) один, второй, третий бизнес, и не будет у тебя работы/зарплаты, или у государства не будет денег на твою "социальную защиту". Потому обывателю не всё равно, открываются в его стране бизнесы или нет, процветают они или загибаются. К тому-же у бизнесов сегодня есть ноги. Не пошло дело, скажем, в Швеции, перенесли операции в Финляндию, или вовсе в Мексику. Еслм все бизнесы начнут убегать из Швеции, там очень скоро денег на их знаменитую "социальную защиту" не останется.


Африканец21.10.1999 22:29:37

Хиронаги,

На лестнице надо идти не сзади, а снизу дамы. То есть сзади, если вверх и спереди, если вниз. Именно чтобы на тебя падала, а не на ступеньки. При желании процесс падения дамы на себя можно и инициировать путем ловкой подножки, чтобы все эти страдания были не зря. На винтовой лестнице можно также находиться значительно (на пару метров) ниже дамы, это позволяет визуально определить марку ее нижнего белья и его наличие. Злоупотреблять этим, однако, не стоит, поскольку падение дамы на такой лестнице более вероятно ввиду возможного закружения головы.

Следует ли находиться снизу от дамы при подъеме по приставной лестнице - вопрос темный. А вот при использовании стремянки этикет регламентирует, чтобы мужчина был снизу. Когда дама долбит или сверлит дырку в стене, или люстру вешает, мужчина должен придерживать стремянку и страховать даму от падения на пол в случае, если ее ударит током.

Что касается общественного транспорта, то хороший справочный материал - книга "Как закалялась сталь". Мужчина заходит в транспорт, после чего при посредстве маузера расчищает достаточное количество сидячих мест. Потом затягивает даму через окно, галантно высунув в него руку.


Морж21.10.1999 22:22:05

Бюргер:

Где как. Где-то сложно найти капитал (он набирает обороты, а здесь он их набрал давно), а где-то и зарегистрировать. В США кое-где тоже небыстро регистрируют; скажем - в НьюЙорке граде, по сведениям из той передачи - до двух недель бывает.

У той тетки были вообще какие-то жутчайшие сложности; кажется даже с регистрацией.

В ее городе во Франции ее именем назвали улицу :-)
Ее спросили - ВЫ бы сейчас поехали назад? Она - Ни в коем случае. Мол, я поняла - Работать по-настоящему можно только здесь.
При этом она любит Францию, тоскует по ней и т.д.


Кандид21.10.1999 22:20:48

Хиронаги:

Я со всем согласен, но речь шла не о выходе, а о входе в транспорт! Что Пушкин первым прыгал в пролётку и оттуда мигал "айда-айда"?


бюрг21.10.1999 22:20:37

Кандид!

та баба тебя поди испугалась. Да еще в пустой лифт заманиваешь. Надо же ей выбор остать, входить с тобой в замкнутое пространство или нет.....


Африканец21.10.1999 22:19:51

А для меня вот "открыть бизнес" в понятие жизненного уровня не входит. У меня в него круассан с сыром входит. Можно в Германии такой круассан съесть? Можно. А в Штатах? Тоже можно. А бизнес пускай кому надо, тот и открывает. Вот работает программист в Германии. У него домик, садик, сколько-то машин, дети в школе учатся, на пенсии он по миру ездит. Работает программист в Америке. У него домик, садик, сколько-то машин, дети в школе учатся, на пенсии он по миру ездит. Вся-то разница, что что-то он получает бесплатно, за что в Америке платил бы. А какая ему разница, если получает? Ну еще рядом бездельник живет, у него одна машина есть, а в Америке ни одной бы не было. Ну так тот программист очень за того бездельника рад, что он на машине катается, а не морды бьет и прохожих грабит.

В общем, не понимаю я, чего все уперлись в эту динамичность, бизнес и т.д. Мне как обывателю неинтересна динамичность бизнеса, как неинтересно было, впереди мы планеты всей в области балета или не впереди.

Всякие цифирки - сколько там долларов ВВП и т.д. тоже мне неинтересны. Мне интересен реальный показатель потребления - сколько я могу съесть и сколько выпить. Так по-моему, в Европе пьют никак не меньше, чем в Америке.


Хиронаги21.10.1999 22:13:16

Кандид:
все правила, думаю, берутся из старинной системы взаимоотношений дама-кавалер, возникновению которых, равно как и международному Женскому дня 8 Марта, мы обязаны европейскому средневековью с его рыцарством и культом прекрасной дамы. Поэтому, если правило есть, оно свидетельствует о том, что так удобнее/безопаснее/вежливее по отношению к даме.

Например, я тоже долго не мог понять, почему по лестнице надо сзади дамы идти. Вероятно, сознание того, что жентльмен увидит даму в платье сзади более приятен для нее, чем сознание того, что она будет любоваться видом мужчины сзади. Или, чтобы, если дама вздумает падать, чтоб падали на жентльмена.

Рассмотрим наш случай в приложении к общ. транспорту. Да и не к общественному тоже.
Кто открывает дверцу машины, для этого ее обойдя, и подает спутнице руку? НАТАЛЬЯ ГОНЧАРОВА?! НЕТ! Это делает Пушкин, то бишь кавалер!

Ты же сходишь первый с подножки троллейбуса и, опять-таки, подаешь руку даме, да? Почему? Чтоб она оперлась. Так же произойдет при переходе через какую-нибудь щель в асфальте или через пропасть.
То же и с лифтом, Леонидыч уже сказал.

Были еще следующие объяснения:
Чтобы при входе грохнул замкнутый контакт под тобой, а не под дамой.
Чтобы грохнул отпущенный контакт под тобой же, а не перед ней при выходе.

А насчет поклонов и прочего - так это я так. Прикалывался.
Хочешь смайлик, хотя я и не дама перед лифтом?
На.
&-)

На случай одного места в лифте, думаю, этикет позволит тебе галантно придержать двери одной рукой, другой рукой одновременно показывая, чтобы дама прошла. На самом деле body language занимает очень мало времени. Мы в плане понимания друг друга в таких ситуациях несколько шустрее лифтов.


Африканец21.10.1999 22:11:33

Кандид,

А у нас все просто. У нас и мужчина мужчине всегда дорогу уступает. Если кто впереди тебя идет и дверь открывает, а ты следом - он тебя пропустит, и дверь подержит. Если тот, кто сзади, оказался женщиной - ну, значит, повезло ей.


бюрг21.10.1999 22:10:13

Морж,

//в среднем открыть бизнес

а что значит открыть бизнес? Зарегистрировать фирму? Ну это дело порядка пяти минут. Если общество с ОО или АО, то фирму регистрирует судья, ну не знаю, но не слышал, чтобы жаловались.

Venture Capitalism тоже набирает обороты. Раскрутить бизнес не сложно, сложнее найти стартовый капитал. Это да. Банки очень инертны.


Леонидыч21.10.1999 22:07:08

Африканец,

Извини, что встреваю. Про дисперсию и ст.отклонение - чуть-чуть наоборот. Дисперсия есть матожидание квадрата разницы между конкретным значенем случайной величины и ее матожиданием (средней). Для генеральной совокупности вычисляется как сумма квадратов таких разниц, деленная на число наблюдений (а для выборки - на число наблюдений минус единица). А стандартное отклонение и есть квадратный корень из дисперсии.


Кандид21.10.1999 22:04:24

Леонидыч:

Мне, видимо, уже тяжело перестроится на все эти новомодные штучки: поза распятого атланта в проёме лифта, гримасса "айда-айда" и зазывное подмигивание "давай-давай". Буду ортодоксально пропускать женщин впереди себя в лифты и троллейбусы.
Единственное исключение придётся сделать для вращающихся дверей - их нельзя придерживать рукой. Точнее можно, но только один (ну два) раза.


Африканец21.10.1999 22:02:37

РД, погоди. Веревка неподвижна (исходно) относительно Земли и Луны. Перейдем во вращающуюся систему отсчета, связанную с веревкой. В ней обе гравитационные силы будут действовать вдоль веревки, это верно. Центробежная сила будет тоже действовать вдоль веревки. Но ведь есть еще и сила Кориолиса, перпендикуларная центробежной. Ведь если мы в этой системе выстрелим вдоль веревки из ружья по направлению на Луну то ни фига в Луну не попадем. Пуля отстанет от веревки. В нашей системе отсчета - на нее подействует сила Кориолиса, направленная назад. Эта же сила будет действовать и на веревку и изогнет ее. Только, действительно, не вперед, а назад.

Насчет спутников и апогея согласен. Но ситуация со спутниками получается из ситуации с веревкой путем плавного снижения упругости веревки. Спутники будут тоже постепенно отставать от прямой (ведь их скорость недостаточна для удержания на круговой орбите данной высоты).


Морж21.10.1999 21:55:07

Итальянец:

А темпы развития, хотя и говорят о чем-то, говорят далеко не обо всем.

Хотя, скажем, в США темпы были такие перегретые, что Гринспан специально уже три раза повышал учетные ставки, чтоб их замедлить - иначе инфляция будет.

Опять же, если вчера у тебя экономика была равной 0, а сегодня 0.1 - то темп равен бесконечности, да?

В Европе трудно открыть серьезный технологический бизнес.

Технология - вещь малоприбыльная, а поначалу и вовсе убыточная, и на первых порах требует крупных инвестиций.
Учитывая соц. поборы и т.д. - в Европе, особенно во Франции, к примеру - это делать хотят немногие.
Ну есть разница между social security tax = 100% ili 7.5%, prawda?

Капиталисты предпочитают т.о. растить деньги другими способами. В США же Venture Capitalism очень популярен. Минимальный прирост капитала в случае удачи обычно х5, а в хороших случаях и х40 не предел.

Примеры есть, и их недавно в упомянутой мною передаче приводили.

Один из них:
Женщина, электронщик, во Франции хотела открыть предприятие - не смогла.
Уехала в США, открыла. Её Net worth сейчас порядка 50 миллионов.

Сравнивали, как я уже говорил, Европу, США, ГонгКонг и Индию.

И США, кстати, не дали первого места. По причине уже имеющейся соцзащиты и бюрократических проволочек при регистрации бизнесов.

Скажем, в среднем открыть бизнес в США занимает 2 недели. В ГонгКонге - 15 минут. В Индии - много лет без гарантированного результата.
Европа намного лучше Индии, но хуже США. О ГонгКонге и речи нет.

А цель передачи была такая - не идет ли США по европейскому пути, в результате чего ослабнет инициатива и меньше станут открывать бизнесов.

Я не говорю, что в Европе плохо. Наверное, там хорошо. Возможно, по каким-то показателям там и лучше - я не сомневаюсь, к примеру, что в среднем, в Европе лучше, скажем, школьное образование. Про соцзащищенность всем известно. Но за соцзащищенность приходится платить. Как только система пытаестя защищать людей ото всего - быстро растет бюрократия и расходы на защиту, которые платят из доходов бизнесы, кто ж еще?


Леонидыч21.10.1999 21:54:53

Африканец,

Да, и еще надо поставить галочку в Display Options > Stars > Names for Magnitude 2.0 and brighter, чтобы было видно, которая из них Сириус.


Африканец21.10.1999 21:50:45

Мах, про избежания я очень даже хорошо услышал. Просто хотелось бы услышать приемлемый способ гарантировать это избежание в обсуждаемом случае.

А вот вопрос. Где север, все примерно знают. Что, если созвать всех египтян, заставить каждого рукой показать на север, а потом взять среднее. Какая точность будет достигнута?


CNN21.10.1999 21:50:43

GROZNY, Chechnya (CNN) --
Explosions rocked the market in the
center of the capital of the breakaway
Russian republic of Chechnya on
Thursday, wounding dozens and killing
an unknown number of people.


Леонидыч21.10.1999 21:49:41

Кандид,

Если в лифте места только на одного, то ты очень даму разочаруешь, заполнив его и оставив ее тем самым на произвол другому Кандиду. Может, она лишь с тобой хочет ехать!? Если ж у дамы другие планы на вечер, то будь спокоен - она найдет способ занять единственное свободное место. Мне таким образом видится только одна возможность: убедиться, что в лифте свободно, войти туда первым, держать кнопку <open doors>, либо сами двери руками, меж тем мимикой показывая ей знаки "айда-айда!"


Bezrabotnik21.10.1999 21:49:34

Est' voobsche-to tri tipa bezrabotizy.
Tolchkovaya, Structurnaya i Tsiklicheskaya.
Tak vot perviye dve - eto vpolne zakonomerniy yavleniya dlya liuboy normal'no funktsioniruyuschei ekonomiki (1-ya ~2% rab. sily, 2-ya ~4-6% rab. sily). Tol'ko tsiklicheskaya vyzyvaetsya neeffectivnym ispol'zovaniyem resursov.


Африканец21.10.1999 21:48:13

Мах, мы с тобой, видимо, разными терминами оперируем. "Одна величина, несколько измерений" - так не бывает. Бывает несколько случайных величин. Случайная величина есть произвольная функция из вероятностного пространства в R. Единственный способ математически смоделировать понятие "измерения". А единственный способ смоделировать несколько измерений - взять несколько независимых величин (в нашем случае одинаково распределенных). Соответственно, единственный способ вообще говорить какие-то слова об отклонении среднего от "истинного значения" - это составить из этих величин (функций) новую величину (функцию) и исследовать ее на предмет среднего и дисперсии. И, разумеется, ее дисперсия ни с какой стати не будет равна исходной дисперсии.

Стандартное отклонение равно дисперсии, на что-то поделить - это твоя фантазия. Стандартное отклонение определяется как математическое одидание квадрата разности между значением величины и средним ее значением (матожиданием). Дисперсия определяется как корень квадратный стандартного отклонения. А "ширина по какому-то уровню", если как-то и называется, то уж точно не дисперсия.


Ушел21.10.1999 21:45:31

Африканец, нет, домохозяйки не входят, входят только официально зарегистрровавшиеся.


Мах21.10.1999 21:43:59

Тур,

1. какой глубокий вопрос. Я этим скока лет занимаюсь, а все дурак.
2. искра? ну не знаю я.
3. как в упомянутом анекдоте: не успел подумать - а оно уже в штанах?
4. неужели американская экономика, самая динамичная и экономная?

Ты действительно провокатор. Я ни на один вопрос не смог ответить.


Австрийский сервер, он же Морж21.10.1999 21:42:03

Итальянец:

Вот, блин :-)))сколько раз тебе надо подписываться, чтоб ты увидел?


Африканец21.10.1999 21:40:15

А почему безработица есть самостоятельный важный параметр? Я понимаю, допустим, детская смертность такой параметр. Или там содержание пестицидов в жратве такой параметр. А безработица почему?

Те безработные в Европе - они не могут найти работу или не хотят? Подозреваю, что и так и так бывает. Но и те и другие вполне неплохо живут. Вон, немец, с которым я автостопом ездил. Полгода работает в юридической фирме. Увольняется, полгода получает пособие. Путешествует - делает две дальних поездки по полмесяца. Потом снова устраивается. Он ведь тоже в статистику попадает. Так вот, почему это плохо? Ну хочет он так, а общество в состоянии ему это обеспечить.

Ну вот будет общество, в котором два человека работают, а по две машины и домик есть у всех. Безработица практически 100%. И что - это плохо?

Кстати, домохозяйки, думаю, попадают в категорию безработных. Их должно быть много в католических странах. Так почему их (страны) ругать за это?


Мах21.10.1999 21:38:40

уй блин ну вот щас нам напомнят какая экономика самая динамичная а то мы уже за утро подзабыли не забудьте только помянуть мобильные телефоны да и телевизоры тоже пример неплохой


Леонидыч21.10.1999 21:37:10

Африканец,

> Вот в Сибири Большая Медведица не заходит никогда. Зато Сириуса не
> видно никогда тоже.

Опять обижаешь. Безоблачными зимними сибирскими вечерами очень хорошо видать Сириус. Он, правда не такой величественный, как в Эль-Мисре, хорошо виден возле "левой ноги великана", сиречь Ориона. См. ссылку (подставь туда координаты Новосибирска - 55 сев. широты и 82 вост.долготы, и время - напр., 21 янв 1999, 18:00).


Тур21.10.1999 21:36:03

//Помечтать об американском

Итальянец, ну почему американская мечта - дом, две машины и семья тоже хороша.

Мах,
Меня опять объявят провокатором, но не могу удержаться и не процитировать вопросы из академического декатлона - самого престижного национального соревнования для школьников.
Цитирую в оригинале, потому что в переводе соль теряется.
Попробуйте оценить замысел составителей.
Итак

1.How is the emission of photons responsible for visible light?
2.The loss of static electricity off an object is an ----.
3.What is the only energy-to-matter conversion known in the universe?
4.What is the opposite of an electric motor?

Особенно мне понравился номер 3. Ответ разумеется должен быть четкий как в военном училище - "из того же материала".


Кандид21.10.1999 21:35:58

Хиронаги:

Скрежетать зубами не надо. Но тот же вопрос - откуда правило взялось?
И с общественным транспортом как-то непонятно - поперёд женщин и детей лезть? Декать, а ну разойдись, я о вашей безопасности заботиться лезу!
А что до жестов и кивков, то моё самоотодвигание было достаточно красноречивым без помахиваний рукой (типа - "валяй, заходи!") и штабс-капитанских поклонов. А говорить что-то, и чтоб это не наиграно-манерно получилось, уже времени не было - лифты у нас шустрые.


Мах21.10.1999 21:35:34

Африканец, странные слова говоришь ты. Зачем тебе много величин-то? возьми одну, но случайную. Делай много-много измерений, а потом посчитай их распределение. Причем чем больше измерений ты сделаешь, тем точнее будет измерено распределение. Дисперсия - это ничто иное, как ширина функции распределения по какому-то уровню. Скажем, 0.5 от максимума. Она сама не меняется от количества измерений. Все.

Ты ее путаешь со стандартным отклонением, которое примерно равно дисперсия делить на количество измерений. И вот оно-то и показывает интервал, в который попадет твое среднее с какой-то там вероятностью.

Про избежание систематических ошибок ("заранее гарантирующий минимальную ошибку каждого конкретного измерения") я тебе писал, да ты почему-то не услышал. Побег я, пока.


Африканец21.10.1999 21:33:36

Мах, а что, память об ударе - это идея. Вот идешь ты, допустим, по плохому району в Америке. Попались навстречу парочка афроамериканцев или, говоря высоким штилем, негров. Один тебе как съездит по торцевой панели, или, по научному, по физиономии! Что ты делаешь? Правильно, производишь разворот на 180 и включаешь четвертую передачу. Один догоняет и еще по заднице навешивает. Что ты делаешь? Правильно, включаешь пятую. Под действием каких сил ты движешься? Правильно, под действием памяти о первом ударе, а потом и о втором. И, в полном соответствии, применение силы сообщило тебе ускорение. Более того, память будет долговременной, и вокруг района создастся мощное заградительное поле - ты еще долго туда не будешь заходить. Так что правильное образование - у этих афроамериканцев, а не у тебя.


РД21.10.1999 21:32:42

Африканец,
с чего у тебя веревка Луну обгоняет ?

Пусть она исходно висит по линии Земля-Луна. Все силы на нее действуют исключительно по этой линии, ни одной тангенциальной составляющей нет.

Рассуждение о периодах спутников применимо к спутникам на круговых орбитах. Наша же веревка - вовсе не спутник, каждый ее кусок держат. Если же она вдруг распадется на мириады кусков, то орбита каждого куска будет эллиптической с апогеем в той точке, где он был на момент распада.


ВизК21.10.1999 21:26:08

Африканец:

Твоя модель уж слишком сильно упрощена. Дело не в том, где больше производится, а где меньше. Слишком хорошо - тоже нехорошо. Высокие и низкие налоги - тоже не показатель, хотя налоги и действуют на деловую инициативу. Американская экономика динамичнее европейской, и динамичность эта измеряется не темпами роста ВНП, а тем, насколько быстро происходит переход к новым, передовым технологиям. Европейская модель, где крупные компании контролируют этот процесс, уступает американской с её старт-апами и венчурным капиталом.


Мах21.10.1999 21:25:33

Ладно, поскольку Филя не появилась (что понятно, но я все же надеялся), я ее тоже поздравляю с днем. А пожелать хочу - здоровья и любви. Остальное приложится, право слово.


Африканец21.10.1999 21:23:23

Мах, ты, право слово, какие-то странные слова употребляешь:"это пределы отклонения измеренного среднего от его истинного значения. "
А что это, как не квадрат новой дисперсии?
Собственно, задача стоит так. Пусть имеются N одинаково распределенных случайных величин (в простейшем случае гауссовых). Тогда рассмотрим новую случайную величину, равную среднему из них. И посмотрим, как она будет себя вести с ростом N. Вроде бы, как говорят, как гауссова величина с тем же средним, и со все уменьшающейся дисперсией.

Выходит действительно вероятностная вещь. Есть у тебя измеряло с точностью 30'. То есть обеспечивающее, скажем, 90% вероятность попадания в 30'. Оно требует 100 измерений. Проведешь 3600 - получишь 5'. То есть вероятность попадания в 5' будет, скажем, те же 90%. Маловато - с вероятностью в 10% на кол садиться неохота. Надо прикидывать, с какой охота. Скажем, если с вероятностью 1/1000 в Египте и так каждый на кол может сесть, то тебе нужно обеспечить то же 90% попадание в какой-то достаточно малый диапазон. Такой, при котором вероятность выхода за 5' - как раз эта одна тысячная. Ну и так далее. Может понадобиться очень уж много экспериментов и, кстати, обеспечить отсутствие постоянной ошибки не так легко. Вот будут все твои измеряльщики пользоваться всегда левым краем тени - и будет постоянная ошибка в 15'.

Не лучше ли разработать способ измерений, заранее гарантирующий минимальную ошибку каждого конкретного измерения? Задница целее будет.


Мах21.10.1999 21:22:27

Африканец, то образование, с которым я сталкиваюсь в Америке, летит в жопу со страшной силой. То есть у нас оно тоже летит, но не с такой скоростью. Вот намеднись ревьюировал пропозел некого преуспевающего американского профессора. В секции "образование" много и нудно говорится про упадок в образовании и предлагается его поднять путем вопрос типа: взяли кубик льда и грели его до тех пор, пока он не превратился в пар. Как масса пара соотносится с массой льда? И это, заметь, на полном серьезе. Для университетских студентов, специализирующихся в химии. В хорошем, заметь, универе.

До сих пор помню, как в ответ на вопрос "гольфный шарик после удара находится в верхней точке траектории. Под действием каких сил он движется?" половина студентов-физиков выбрало ответ "память об ударе клюшкой".


Vadim21.10.1999 21:22:01

Итальянец,

Интересную, однако, экономическую статистику ты приводишь. Процентный рост экономики - показатель весьма сомнительный. Годиться в основном для сравнения с таким же показателем предидущих лет, а не для сравнения с другими странами. Между прочим этот показатель для Латвии и Эстонии сейчас тоже выше чем для США. Тоже самое было в России до августа 1998. Ты лучше сравнивай, например НВП на душу населения:
США: $31,500
Германия: $22,100
Италия: $20,000

ну и так далее - все европейские страны значительно ниже США. Тоже самое с безработицей.

А как насчет твоей статистике по "уровню жизни"? Хотелось бы увидеть конкретные факты, тогда опять сможем поспорить на их основе.


Хиронаги.21.10.1999 21:19:22

Кандид:
Леонидыч прав до зубовного скрежета.

Если же ты не знал этого правила, которое распространяется еще и на транспорт, (а это-то ты, думаю, точно знаешь), то можно было быстренько сказать "Ladies first" или "After you, ma'm", или просто вежливо сделать помавание рукой в сторону лифта и слегка так поклониться набок. Все бы поняла, как миленькая.

Ну, в крайнем случае, дала бы по морде за неуважение ее равноправия. Но ты бы повел себя как ортодоксальный джентльмен, забывший правила непропускания лЕдей в лифты.


Итальянец21.10.1999 21:18:36

Владимир - нет, я ответ видел. Но не могу ее вспомнить.


Мах21.10.1999 21:15:46

Итальянец, я когда-то смотрел на безработицу, и, по-моему, она подсчитывается по-разному в Европе и в Америке. То есть в Европе уровень выше раза в полтора просто по определению.

Потом, еще важный аспект - это социальное спокойствие в обществе. То есть, если я зарабатываю хорошо, а мой сосед - нет, и поэтому он меня прирежет или там ограбит - то пусть лучше государство отбирает у меня часть зарплаты и отдает ему как пособие. В Европе это дело работает. Во всяком случае, я нигде не видел мест, в которые ходить "не рекомендуется" (кроме, может, спальных районов бывшего Восточного Берлина, где мне было сказано прямо: ни слова по-русски, могут с поезда выкинуть). В Америке я попадал в такие места, что до сих пор страшно. К слову, американы, приезжая в Европу, просто балдеют от безопасности. Хотя я по привычке и в Штатах веду себя так же, как и в Европе.


Кандид21.10.1999 21:13:28

Леонидыч:

Я подобное уже однажды слышал, но вот хотелось бы источник такого замечательного правила. Кстати, ка быть если в лифте свободного места только на одного - зайти, сделать даме ручкой, и уехать?


ВизК21.10.1999 21:12:01

Итальянец:

Похоже, что мой ответ на твой вопрос о "лучшей подруге тёти" был вчера обрезан вместе с хвостом ВМ.
Если интересно, могу повторить. Или мылом.


Африканец21.10.1999 21:10:25

Итальянец,

А может, все устроено так. В Америке, с ее низкими налогами, производится гораздо больше всего. В Европе экономика похуже, производится меньше. Результат, тем не менее, одинаковый. Значит, в Америке это все куда-то девается. В дыру какую-то. Видимо, экономика - это не то чтобы все было впритирку. У меня всегда было ощущение, что при капитализме цену поднимешь на копейку - не продашь, а сбросишь на копейку - разоришься. А на самом деле там офигенный переизбыток ресурсов. И люфт большой - можно хоть на копейку увеличить, хоть на рупь - все равно купят. Как и уменьшить можно. Соответственно, есть на самом деле большущие резервы. И вот в итальянской экономике они тратятся на поддержку бедных, а в американской куда-то еще. Может, Билл Гейтс прикарманил. Может, совокупные затраты американцев на лоеров выше. Может, еще что.

А может, американцы вместо того, чтобы потреблять, вкладываются в будущее. Например, в образование. Есть признаки того, что в Америке система образования лучше и быстрее развивается? Если есть, то получится, что Европа как бы живет в долг - типа, сейчас хорошо, а через двадцать лет все крякнет. Правда, за последние двадцать лет не крякнуло.


Итальянец21.10.1999 21:09:53

Тур - ну ты тоже даешь. Помечтать об американском. Надеюсь, шутка?


Мах21.10.1999 21:08:36

"Если данные эксперимента нормально распределены, то для серии из N экспериментов среднее будет тоже нормально распределено, причем дисперсия будет, вроде бы, падать с ростом N."

Африканец, это неверно! дисперсия НЕ зависит от количества экспериментов. Она - это данность процесса. Гауссво распределение: ага, такое-то среднее значение, такая-то дисперсия.

Вот что будет падать - это пределы отклонения измеренного среднего от его истинного значения. Эта штука уменьшается как единица на корень из N. Не так уж и медленно, к слову. Отнядь не экспоненциально. Хочешь повысить точность в 2 раза - учетверяй количество измерений. Хотя, понятно, это только вероятности. Ну, типа среднее стандартное отклонение дает пределы, в которое попадет среднее с вероятностью 95%. Может и не повезти.

Что касается предсказания возможной ошибки - это проблема достаточно нетривиальная, поскольку количество измерений не может увеличиваться до бесконечности. Просто изменятся другие условия и вкрадется систематическая ошибка. Например, геодезист по пьяни теодолит грохнет и даже не заметит, что он что сделал. То есть выбрать нужное количество усреднений - это сродни искуству. Правило тут одно: избегать систематических ошибок. Собственно, искусство правильно делать эксперименты во многом состоит в нахождении источников систематических ошибок.

Довольно забавно, что я аккурат пару недель назад по этому поводу статью написал. Не, не про пьяного геодезиста, но довольно близко.


Итальянец21.10.1999 21:08:04

Австрийский сервер -

а чего не подписаться?

Хорошая ссылка. Полутора раз я, правда, не вижу.
1998 год
США - 31680
Франция - 24680

Если поделить, получаем 128 процентов. Полтора раза - это 150, насколько мне известно. Кстати, изменится курс валют - может стать и 8, и 18. И 38, разумеется.

А темпы роста, сами говорите, меняются. Результат вот такой

------------EU-----US
GDP 1970 -- 2312 -- 5050
GDP 1997 - 22500 - 31680
Рост,раз -- 9.73 -- 6.27
В год, % -- 8.8% -- 7.0%

Насчет безработицы не спорю. Увы, все правда, и не думаю что ситуация изменится. Даже когда в Европе начнется подъем, не думаю что безработица сильно упадет.

А с динамикой и болотом видите оно как. Нынешний рост в Америке - явление сильно локальное. Не знаю, как кого, а меня интересуют тенденции на 20 лет, а не на 2.


Леонидыч21.10.1999 21:07:53

Кандид,

> Открываются двери лифта. Отодвигаюсь в сторону, пропуская даму
> вперёд. Она смотрит на меня с недоумением.

И правильно делает. Дамы и дети заходят в последнюю очередь, а выходят - в первую. Наша, мущинская функция - обеспечить имям безмятежный вход и выход, в случае чего держать двери.


Морж21.10.1999 21:04:44

Итальянец:

Да, ссылка на сервер от меня была


Кандид21.10.1999 21:02:44

Африканец:

Тридцать лет они её строили! А планировать перед этим могди хоть сто лет, хоть двести - ты сам сказал, что документов нет. Кстати, если знать точность их инструментов, вполне можно рассчитать необходмое количество замеров для ошибки в 3 минуты.


Тур21.10.1999 20:56:13

Филя,
Зашел поздравить с днем рождения.
Пусть всегда будет о чем и разном помечтать, и американском и просто человеческом тебе и всем твоим близким.


Любитель,
Если вдруг будешь читать, не встречал случайно перевод на русский "Введения в Магию" Юлиуса Эволы, есть ли он вообще.
Спасибо


Кандид21.10.1999 20:53:33

Мах:

Ну да, я же говорю - воспитание. :)

Помню, как в стародавние времена я был ужасно, по-детски обижен, получив тройку на экзамене по сопромату, якобы за неправильно решённую задачу. Выяснилось, что решение было правильным, но в финальных вычислениях я сделал ошибку (типа 234+187=411). Экзаменатор (чудный, кстати, был мужик) пересмотреть решение отказался, мотивировав так: "в сопромате требуются финальные цифры". От обиды я даже пересдавать не стал, но на следующем экзамене считал с калькулятором и проверял всё дважды. :)


Итальянец21.10.1999 20:53:06

<<В общем, выходит, что слабодинамичная европейская экономика умудряется достаточно долго поддерживать высокий жизненный уровень, может, оно и неплохо>>

Меня это и самого удивляет. Итальянцы такие расслабленные, система не благоприятствует, налоги высокие. При этом весь мир спит на итальянской мебели, ездит на итальянских машинах, пользуется итальянскими станками.... (про еду я и не говорю). И живут хорошо. Ну, денег у них меньше чем у американцев, но все равно не мало. "Бедная страна" - это явное преувеличение. А если учесть бесплатную медицину (одну из лучших в мире) и прочее, что им возвращается от государства, то качество жизни, я думаю, не ниже.

Правда, расслабленные итальянцы - это в Риме. На севере они, наверное, подисциплинированнее. Но и там - профсоюзы, социализм, бюрократия, коррупция. А работает как-то.

Или Франция. Говорят - дирижисты они там все. Государство лезет грязными руками в экономику, владеет чуть ли не половиной ее, налоги, рабьочий день сокращают. Бьет капиталистическую Англию по всем экономическим показателям.

Про Бельгию вообще ужасы рассказывают. У рабочего зарплата на бумаге 100, получает он 30, работодатель тратит 250. Может это работать? Не может. Работает. Несмотря на национальные проблему и этих.. педофилов.

Я это не к тому, что социализм лучше. Где-то да, где-то нет. Просто рассуждение "у них высокие налоги, значит не может быть хорошей экономики" - оказывается неверным. Может как-то. Хрен знает как, но может.


Африканец21.10.1999 20:48:25

Мах, а вот можешь ли ты добиться контролируемого значения ошибки? Собственно, все эти "погрешности усреднятся" - это размахивание руками. Вот тебе велели, допустим, тоннель строить. С двух сторон. И сказали, что если в середине не сойдется, то на кол посадят. Ты и тогда так же будешь - "А, усреднится оно, ерунда"?


ВизК21.10.1999 20:45:10

Всем привет!

А Филе сегодня особый привет. И поздравления с днём рождения.
Филя, расти большая. И чтобы тебя Мумми-маму слушались твои Мумми-детки.


Африканец21.10.1999 20:43:01

Кандид, я правильно ли тебя понимаю, что бесконечное повторение эксперимента с ненулевой погрешностью сводит погрешность резулттата к нулю? В некоторых случаях это, пожалуй, так. Если данные эксперимента нормально распределены, то для серии из N экспериментов среднее будет тоже нормально распределено, причем дисперсия будет, вроде бы, падать с ростом N. Только довольно медленно падать. Для ненормальных распределений это тоже, вроде бы, бывает верно (центральная предельная теорема называется).

Вот только ста лет у них не было. Было тридцать. Или они заранее нашли точный юг и хранили эталон, а каждый раз, когда надо пирамиду строить, параллельно переносили его с помощью веревки с узелками?


Итальянец21.10.1999 20:42:42

Африканец -

Я тут не так долго. Хрен знает, стало ли хуже. Думаю, нет. Люди жалуются, ну так они всегда жалуются. Пожалуй, Европа становится жестче, прагматичней, этой самой социальности становится меньше. Италия уж точно. В магазинах во много раз увеличился выбор пива. Некоторые магазины стали работать по выходным. Подешевел телефон. Есть еще ряд признаков движения в правильном направлении, хоть и не быстрого.

Интересный феномен - вроде и левые везде у власти, а идут всякие приватизации, либерализации, дерегуляции. Я когда сюда ехал, был активно ультраправый. Когда я в Латвии, я и сейчас такой. А тут посмотрел - 50 лет были у власти правые - и развили охрененный госсектор и высокие налоги. А левые приватизируют и вообще ведут себя не по левому. Хотя похоже, их время здесь подходит к концу.

При этом кто хотел ни хрена не делать, тот скорее всего и сейчас не делает. А с другой стороны - толку с него все равно никакого. Пусть уж.


Кандид21.10.1999 20:39:21

Только что столкнулся с плодами победы феминизма. Стою жду лифта, с другой стороны двери становится дама, тоже ждёт лифта. Открываются двери лифта. Отодвигаюсь в сторону, пропуская даму вперёд. Она смотрит на меня с недоумением. Лифт закрывается и уезжает без нас. Мораль: феминизму нужно учить и мужчин и женщин, а иначе победит бездушная техника.


Крот21.10.1999 20:39:05

Кандид,
Африканец опередил. Как ты видишь, задача про верёвку достаточно чистая.
Африканец,
Я понял. Я, собственно, пытался заменить палку отвесом исключительно из-за его "ровности". Т.е. длинный (метров 100) ровный шест - это малореально, а отвес извольте. Берём 100 метровую виселицу, привязываем камень к 100 метровой верёвке, бросаем вниз и имеем 100 метровый ровный шест. А дальше многочисленные измерения, для снижения описанных тобой погрешностей.


Мах21.10.1999 20:34:13

Кандид, совершенно верно. Ну, не понимает он практических вещей, что поделаешь. Когда он как-то угол делил на 5 частей, я построение проделал за 30 сек. Методом последовательных приближений. А они всем ВМом с час ломались. Ну и что? меня же и побили за "неточность построения". А у них карандаши небось субатомных размеров.

Мой любимый пример - это из топографической съемки Эвереста, когда они колышки заколачивали каждые 200 метров, начиная с окияна. Ошибка вроде должна была быть - сотни метров как минимум. Оказалось - всего пара метров. Погрешности усреднились.

Вот чего действительно бояться надо - так это систематических ошибок.


Африканец21.10.1999 20:31:58

Мах, я так понимаю, что такое вращение не будет устойчивым и самоподдерживающимся. То есть потребует постоянного приложения силы. Уберешь силу - вращение тут же превратится в обычное вращение вокруг мгновенной оси, какая была в момент снятия силы.

Вот только я никак не могу понять - силу-то прикладывать надо, а энергию надо тратить? Вот взяли мы, остановили потихоньку Землю. Ее энергию запасли в большом маховике. Потом раскрутили вокруг другой оси, энергию взяли из маховика. Получается все даром, за вычетом затрат на всякое трение и т.д., но их можно уменьшать, теоретического верхнего предела для кпд тут нет.

Я поначалу думал, вместо этого проекта можно просто все подогреть обогревателями, а теперь вижу, что нет, манипуляции с осью выгоднее. Замечу еще, что, если движение вокруг Солнца все-таки есть, то надо движение оси тоже как-то с ним согласовывать. Тогда можно добиваться самых интересных эффектов.


http://www.wifo.ac.at/cgi-bin/tabellen/transtb2_eng.cgi?3++netikonj_o+++++0+2255221.10.1999 20:31:31

Итальянец:

Ну вот, к примеру - ссылка на данные по мировой экономике.

(Австрийский сервер)

Если взять GDP per capita/Unemployment, то, скажем, Франция, с ее нехудшими показателями, все же сильно хуже, скажем, Японии или США. По GDP - в полтора раза. По безработице - в два.
Темпы развития сравнимы и время от времени меняются местами.


Алена21.10.1999 20:29:50

Привет ВсеМ!

Филя -
поздравляю тебя с днем рождения!
Здоровья, удачи, пусть дети и муж никогда не огорчают, а только радуют - и побольше.
Счастья тебе, дорогая! Уж кто-кто, а ты этого заслуживаешь.

Поздравления и наилучшие пожелания от Кинга и КОТа.


Кандид21.10.1999 20:23:20

Африканец:

А что ты так этой погрешности боишься? Ну погрешность и погрешность. Неизменная составляющая любого экперимента. Видимо это у тебя математическое воспитание работает - результат должен быть точным. А его не бывает точного в эксперименте. Набирай, набирай, набирай результаты - вот девиз. А потом обрабатывай. Если эти египтяне делали замеры хоть кривыми палками но двести лет, то среднее значение всё равно покажет чистый юг (или север).
Мах, подтверди (или опровергни).


Африканец21.10.1999 20:22:14

Итальянец,

А непонятно. Из тех рассуждений я понял, что для духовности важно именно абсолютное богатство. Алкаш, который вчера мог выпить стакан, а сегодня два, как был бездуховен, так и остался. А миллионер, у которого вчера был миллион, и позавчера, и десять лет назад (с учетом инфляции) как тогда за утопленниками прыгал, так и сегодня скачет. Потому как духовный он.

Ну и потом - вот ты ж не первый год в Европе живешь. Стали люди за это время хуже жить, или хотя бы думать, что стали хуже жить? Думается мне, что нет. В общем, выходит, что слабодинамичная европейская экономика умудряется достаточно долго поддерживать высокий жизненный уровень, может, оно и неплохо? В конце концов, важен-то результат.

Меня бы вот лично вполне устроил постоянный приемлемый уровень жизни. Да меня и нынешний почти что устраивает. Да и не тут ли говорили, что с некоторого уровня интересны не деньги, как способ чего-то купить, а деньги как баллы в спорте?


Мах21.10.1999 20:14:51

Африканец, да, ты понял правильно. Именно это и называется вращением вокруг двух осей, если я не ошибаюсь. Возьми проекции точки на плоскость - получишь фигуры Лиссажу.


Африканец21.10.1999 20:13:34

А Кремль - он до Тадж-Махала не дотягивает? Вместе с соборами своими (считая и Василия Блаженного), а также Гумом и фонтаном? Вроде ведь довольно большое сооружение.


Итальянец21.10.1999 20:13:06

Африканец - не я его поднял этот вопрос. Просто динамичностью экономики кроют все, от бездуховных гамбургеров до внешней политики. Вчера она откуда всплыла? Поэтому хочется немножко поковыряться в этом мифе.

Нет, на самом деле динамичность (вернее, темпы роста) - это хорошо. Производная от благосостояния так же важна как и само благосостояние. Может даже больше. Человек, у которого вчера было 100 баксов, а сегодня 150, счастливее того, у которого вчера было 100К, а сегодня - 90К.

Однажды, году в 90м-92м, когда экономика стремительно катилась в задницу, я поднял тост за вторую производную от благосостояния. Народу понравилось.


Крот21.10.1999 20:11:44

Африканец,
О! Ты мне и напомнил. Размазанность массы там проблема. Т.е. считать по центру тяжести верёвки не получится. Т.е ты прав, там нетривиальное движение. Упругость была принята за абсолютную (т.е. как палка, но гнётся). А Кеплер зачем тут? Там, мне кажется, Ньютоном вполне можно обойтись. Ну поинтегрировать придётся...
Солнечный ветер её, по-моему, не снесёт, слишком тяжёлая. Гравитация Земли и Луны всё забъёт.


Африканец21.10.1999 20:10:51

Кандид, период обращение небесного тела, не снабженного двигателями, вокруг другого определяется исключительно параметрами орбиты. Для круговой орбиты - ее высотой. Поэтому геостационарная орбита только одна - на высоте 42000км от центра земли и, значит, 36000 от поверхности. А луна не на 150 миллионов (все ж она не солнце), а всего на 380000.
А задачу с веревкой можно ставить вполне научно. Разными способами. Самый простой - просто сказать: вот, меж луной и землей провесили веревку, вот такой плотности и упругости. Долго удерживали в покое по всей длине, и вот отпустили. Что будет?

Втрой вариант - сказать, что веревку привязали к ракете и выстрели с земли на Луну. А на Луне размаьтывали барабан. Какую форму примет веревка, когда ракета долетит до земли и отцепится от веревки?

Ну и третий - конец веревки везут на Москвиче (или тянут тягачем, если очень тяжелый).

Есть и четвертый, у Маковецкого описан. Построить башню высотой больше этих 36000км. Поднять на нее тяжелый шар с веревкой. Отпустить шар. Он полетит вверх, а мы будем травить веревку. Как шар долетит до луны, поймать его там.


Кандид21.10.1999 20:07:08

Хиронаги:


>>Вся прелесть и беды России от ее молодости
>>именно в этот она схожа с Америкой
>>Будь в России цивилизация возраста европейской

Ну удивил так удивил. Как же это ты возраст цивилизации считаешь, что у тебя Россия моложе всей Европы и ровесница Америки?


Африканец21.10.1999 20:02:25

Крот, насчет отвеса. Собственно, чтобы метод работал, нам надо две вещи:
1) некий предмет, укрепленный высоко над землей, дающий тень (острие, шар, что угодно)
2) точное знание проекции этого предмета на поверхность (для него может пригодится и отвес).

Далее надо в разные моменты времени измерять расстояние от этой проекции до тени предмета, и в момент, когда она самая короткая, линия на эту тень и даст север.

Утверждение было в том, что такое "тень предмета". Надо, чтобы на предмете была выделенная точка, ее-то мы и будем искать на тени. Но из-за больших видимых размеров солнца эта точка неизбежно размажется. Потому придется брать некое среднее значение - возникнет погрешность. Ну и само нахождение максимальной длины тоже сопряжено с погрешностью, поскольку в области максимума длина меняется очень уж медленно. Обнаружишь ты, что на протяжении десяти сантиметров длины траектории тени ее длина изменялась на миллиметр, потом более-менее вернулась в исходную точку. Как найти то место, где она была самая большая, с точностью лучше, чем эти вот десять сантиметров?


Крот21.10.1999 20:00:33

А у нас тут учитель физкультуры под поезд кинулся, будучи обвинённым ученицами в сексуальном абьюзе В ТЕЧЕНИЕ 3-х ЛЕТ. Каренин...
В Америке всё же весело иногда. Хорошая смена растёт, опять-таки...


Кандид21.10.1999 20:00:04

Африканец:

Ну значит придётся таки наклонить земную ось, чтоб Кейптаун выполз на экватор. Но это не беда - Канада вот в тропики переползёт.
А откуда взялись 36 тысяч км? Пусть болтается на своих (сколько там?) 150 миллионах и светит приятным голубоватым светом.

А вот таких "наукообрязных" задач, как с верёвкой не люблю. Если уж мешать науку с шуткой - то корректно. А то получается "свесили верёвку и начинаем считать гравитацию", а как это мы её "свесили" с учётом гравитации? Разве что намазывали клеем и выталкивали за пределы притяжения Луны? Так это уже не верёвка будет.


Хиронаги21.10.1999 19:53:26

Кандид:
абсолютно согласен. Вся прелесть и беды России от ее молодости.
(Кстати, именно в этот она схожа с Америкой. Оттого, может и меряются постоянно - молодые, горячие).

Будь в России цивилизация возраста европейской, даже слегка подзатоптанная какими-нибудь переселяющимися народами, и мегалитизьму успели бы больше воплотить. Независимо от любимого стройматериала. Да хоть из того же необожженного кирпича и белого камня, что до Аристотеля Фиорованти на Руси был.


Африканец21.10.1999 19:53:01

Итальянец, а почему вопрос о динамичности или болотности экономики вообще важен? Ведь вроде договорились, что важна сытость. То есть уровень жизни. И что - в Европе он ниже? По крайней мере не ниже. Тот же самый домик, те же две машины, не считая газонокосилки. Собственно, если у меня это есть, то провались она вообще, экономика эта, на фиг она мне. А то, что в Европе социальные гарантии выше - это еще непонятно, для кого недостаток, а для кого и достоинство. В конце концов, мне не жалко, если те, кто не работают, будут тоже хорошо жить, если хорошо жить буду я.


Африканец21.10.1999 19:47:39

Крот, развеваться она может из-за солнечного давления, а убежать вперед из-за кеплеровской механики. Вот свесили мы ее с Луны. Каждая точка веревки находится в двух гравитационных полях (Луны и Земли) и еще и упругость веревки действует. Какую форму примет веревка? Вообще-то, период обращение вокруг Земли спутников, находящихся к ней ближе, меньше, чем тех, что дальше. Поэтому веревка будет пытаться обернуться вокруг Земли быстрее, чем Луна, то есть ее обогнать. А в общем случае (с учетом обоих полей и упругости) я задачу решать вообще не взялся бы.

Кандид, Кейптаун не находится на экваторе, поэтому ничего не получится. А даже если бы и находился - предстьавь себе луну (диаметром 3.5 тыс. км) на расстоянии 36 тыс. км от Земли. Она будет достаточно большой, и ночью никакого сна не будет.

А направление на Кейптаун я и так знаю.


Итальянец21.10.1999 19:47:27

Теперь отвечу Ольге и Резонеру

Милые вы мои. Почему из утверждения "американцы и русские не любят себя ни с кем сравнивать" следует что я не люблю Америку? Аналогичное на меня повесили когда я про пригородную жизнь говорил.

Я не собираюсь оправдываться и говорить что уважаю американский народ, и лично товарищей Ольгу, Резонера и других. Хотя я действительно его уважаю, тем более у меня много друзей в Америке, теперь и через ВМ. Заметьте, я никогда не говорил о бездуховных гамбургерах. Я даже считаю, что в Америке многое устроено правильно. Но (о ужас) не все.

Вы, кстати, не только не отрицали моего тезиса, но Ольга даже нашла вполне разумную причину - сверхдержавность. Собственно, я к этому клонил, и это именно то, что мне не нравится больше всего. Но, очевидно, я, как непосвещенный просто не должен замать светлый образ Америки. Даже в таких мелочах.

Буду иметь в виду.


Кандид21.10.1999 19:45:27

Хиронаги:

Тут очень многое влияет.
Во-первых, традиционный строительный материал и соответственно технологии, с ним связанные. Кижи из чего? Правильно.
Во-вторых, условия строительства. В Египте зима не такая, как на Руси - выдадут набедренную повязку на 30 см длинее и будь здоров.
В-третьих, пространства большие, народ рассредоточен, государство слабоцентрализованное. Вот при Петре большую массу рабочей силы на постройку Петербурга уже можно было с'аккомулировать.
И т.д.


Африканец21.10.1999 19:37:20

Мах, я правильно тебя понял, что ты хочешь всего-то навсего плавно менять наклон нынешней земной оси, с периодом в две недели? Причем в твоей схеме не чудом является полярный день или полярная ночь на почти что доброй половине Земли.

Или я чего-то не понял. Что значит "она крутится вокруг той оси, а теперь пусть еще и вокруг этой"? Это значит, ты ту ось собрался вращать?


Крот21.10.1999 19:31:33

Африканец,
Я, к сожалению, не помню точно, но, вроде, была там какая-то хитрость. Сейчас попытался её воспроизвести, но не смог. Получается, что должна так и бегать за Луной. Развеваться как вымпел она может, только если лёгкая, из-за атмосферы (что вопрос уже чисто технический); вперёд забежать, только если Луна изменит скорость вращения вокруг Земли (тогда она колебаться начнёт).
Кстати, я уже предлагал для определения севераиспользовать вместо длинной прямой палки длинный прямой отвес. Он будет ровным.


Тосол21.10.1999 19:30:35

Кандид,

что-то у меня слоны с Египтом плохо стыкуются, а вот, что крокодилы могли быть использованы для шлифовки - это да. Шкура вполне подходящая для таких целей.

Однако, я вынужден откланяться.


Кандид21.10.1999 19:30:14

Тосол:

>>А это как? Я что-то не понял?

Что же тут непонятного - надо изменить орбиту и период вращения Луны таким образом, чтобы она:
во-первых, стала геостационарным спутником,
во-вторых, висела над Кейптауном.

Тогда из любой точки восточного (или правильнее сказать -кейптаунского) полушария Земли направление на Луну = азимут на Кейптаун. Африканцу будет лучше всего - Луна всегда в зените. В Канаде Луну видно не будет и вырастет уровень преступности. Вокруг Африки наступит один большой постоянный прилив и Сахара самооросится и самоирригируется.

Вот. Это полезный и хороший проект. Это вам не земную ось сдвигать. Все дороги ведут в Кейптаун.


Итальянец21.10.1999 19:29:59

>>Хотя вот Пирамиды "притягивают" всех...

Тосол - не знаю. Мне как-то довольно параллельны. Ну, большие.


Хиронаги21.10.1999 19:29:14

Тосол:
ага, мы об одном и том же говорим. Каждому овощу... то есть, каждой инке свой Тадж Махал. Кстати, о Тадже. Кому это он махал?

А вообще, мне кажется, тут все достаточно просто. В храме внутри должно быть много пустого затемненного места. И эффект, думаю, будет одинаковым.

Россия только вот почему-то до Петра к мегалитизму храмов не особенно стремилась. Странно. Территория огромная, храмы маленькие. Вот Кижи на др. египтянина, думаю, произвели бы, практически, нулевое впечатление. Тогда как Айя-София на какого-нибудь очень древнего новгородца, видимо, все же ошеломляющее. Вплоть до желания сменить веру и убеждения.


Итальянец21.10.1999 19:27:49

Морж -

извини, но я вернусь ко вчерашнему. И, извини, буду резок, несмотря на мое хорошее к тебе отношение.

<<Если почитаешь винимательно, то увидишь, что я оговорился, что под словом "болото" ничего отрицательного о людях и культурах ввиду не имел. Имел ввиду застой в экономике >>
Если ТЫ почитаешь повнимательнее, то увидишь, что я именно об экономике тебе и отвечал. Повторяю, во многих Европейских странах уровень жизни выше чем в Америке. ВНП до последнего времени тоже превосходил Американский, но последние несколько лет были и правда более удачными для Америки чем для Европы. Если же смотреть поглубже чем несколько лет, то

Страна Среднегодовые темпы роста 1985-97 1990-97
Норвегия 3.0
Италия 2.2
UK 1.9
Испания 1.8
Бельгия 1.8
Франция 1.7
Нидерланды 1.7
США 1.6
Канада 1.5
Швеция 1.1
(источник: http://www.undp.org/hdro/Backmatter1.pdf, последняя таблица, последний столбец)

Как раз то, о чем я говорил. Есть два способа узнать, какая экономика является самой динамичной. Посмотреть на цифры или повторить заклинание. Ты выбрал последнее.

Если взять период 1990-97, например, на http://www.worldbank.org/data/wdi/pdfs/tab4_1.pdf, то ситуация действительно иная. США 3%, европа 1-2. Ну так ты сам понимаешь, что экономика штука волнообразная. Сейчас у вас побыстрее, а в период 1985-90 было, видно, помедленнее. За 1980-1990 (там же) рост примерно одинаковый. В общем, есть о чем поспорить, если обе стороны располагают аргументами. Которые у тебя на уровне всем известно.

<<(за исключением, пожалуй, ФРГ).>>
Абсолютно неаргументировано. Слово "пожалуй" прибавляет весомости. Мол, "я долго взвешивал аргументы и решил что в ФРГ застоя нет". В первой из упомянутых таблиц нет данных про Германию (потому что в 85м году ее еще не было). А за 1990-1997 у нее те же полтора процента что и у остальной Европы. Если смотреть не на темпы роста, а на сам ВНП на душу (например, по первой ссылке, таблица 1), то Германия, в общем, ничем из остальной Европы не выделяется. Середнячок. Беднее Дании, богаче Испании. Разве что, она опять-таки больше других. Поэтому ты, вероятно, видишь больше немецких товаров чем английских или итальянских, не говоря о датских. Безработица и остальне там тоже как в остальной Европе.

>>То, что в Европе экономический застой - известно не мне одному, но почти всем.
Ну, как мы видим, On the long run никакого застоя нет. А последние пару лет не показатель. В экономике, как ты знаешь, все меняется довольно быстро. Вон, в Азии какое чудо было. Говорили даже, там кризисов не может быть. А вот случился.

>>Бум - в Азии,
??? В Японии за 1990-97ой год вполне европейские полтора процента. Это не учитывает отрицательныз темпов роста в 97-99.

>>и неплохая ситуация - исключение из европейской - в Германии и, пожалуй, в Англии.
Повторение высказывания не делает его более истинным. Про Англию и вовсе чушь, pardon my french. Англию за последние 10-15 лет обогнали все, кому не лень, и сейчас она находится на одном уровне с Италией и беднее Ирландии. (GNP на рыло 20730, 20290 и 20710 соответственно).

<<В Канаде, скажем, неплохо - она на первом месте по "human development". Но это показатель интегральный. Что-то там лучше - что-то хуже.>>

Ты ж обещал говорить только об экономике. А тут какие-то интегральные показатели... Но вообще это начинает походить на сравнение. Только что-то лучше, что-то хуже - это априори результат сравнения любой страны с любой другой.

<<Известно, что Европейская экономика страдает, и слильно, именно от социальной защиты населения - денег не хватает, их лупят с бизнесов, и поэтому бизнес - тоже последнее время штука не столь выгодная, и им занимается в Европе, особенно во Франции и около, все меньшая и меньшая часть людей.>>
Насколько меньшая? Видимо, ты тщательно изучил вопрос, если можешь утверждать, что именно во Франции.

<<Предприимчивые люди часто едут - куда? - правильно, сюда.>>
Это действительно так. Собственно, ни я, ни Мах нигде не спорили с тем, что в Америке больше возможностей преуспеть предприимчивому человеку. Как ты сам говоришь где-то лучше, где-то хуже. Несмотря на неудачный для предпринимательства климат, недостаток венчурного капитала и другие вещи, развитие Европы как-то идет. Не знаю уж, почему, но идет. Как видишь из первой части реплики, не так уж сильно хуже чем в Америке результат сравнения сильно зависит от периода. Если взять от 45го до 95го, то Европа по темпам роста оставит всех в глубокой заднице.

Но вообще-то начал с того, что американцы, как и русские, не сравнивают свою страну с другими. Чему и получил подтвердждение.

Продолжение, в некотором роде, следует


Африканец21.10.1999 19:24:11

Зануда, на меридиане - с наблюдателем. Если это ты, то с тобой.

А как определить момент кульминации? То есть вот ты ведешь свой прибор за звездой, раздвигаешь его, пока раздвигается. Надо очень точно засечь момент, когда раздвигаться перестало. Как-то это все не внушает оптимизма. По-моему, с помощью палочек точность ты получишь в единицы градусов, а не минут.

Я вот предлагал вариант с помощью камеры обскуры. По-моему, и то лучше, если, конечно, звезды будут в ней видны. А Сириус будет - он даже тень дает. Только поможет ли эта камера? Может, и нет. Ну прочертила звезда эллипс на полу, что с того?

Повторные измерения повышают точность? А насколько они ее повышают? Есть на сей счет теория? Действительно ли я могу 50-граммовым стаканом отмерять 166 грамм, если совершу несколько попыток?

Пожалуй, действительно мой способ с щелью в потолке сгодится. Но все равно, будет ли достигнута требуемая точность, - открытый вопрос.

Кстати, вместо кульминации можно отметить точки восхода и захода, и поделить угол пополам.


Мах21.10.1999 19:22:50

Африканец, ну нарисуй себе рисуночек. Вертикальная ось, наверху вдоль оси - солнце. Земля вращается вокруг оси, перпендикулярной первой, т.е. горизонтальной. Никакого вращения земли вокруг солнца нет, забудь пока про него. Что получается? идет чредование день/ночь, правильно? на полюсах, через которые проходит горизонтальная ось, солнца нет вообще, там вечная зима. На экваторе - вечное лето. Посредине - так себе, слякотная осень. Несправедливо.

Теперь давай медленно вращать землю вокруг третьей оси, которая перпендикулярна двум первым. Экватор поедет в полюсам (где нет вообще солнца), а полюса - к экватору. Пусть такое движение совершается за, скажем, пару недель, что б земля шибко остывать не успевала. Теперь можно всю конструкция вокруг солнца запускать по орбите.


Кандид21.10.1999 19:21:37

Африканец:

А я так и не понял, чем тебе Полярная звезда не подошла? Неточно на север показывает? Так делаешь замеры ежедневно в течение года (а египтяне, как я говорил, делали их сотни лет) и берёшь среднее значение. Точность можешь проверить экспериментально - например определить отклонение Южного Креста от "чистого" юга. :)


Кандид21.10.1999 19:13:22

Тосол:

А если учесть поточность производства, то и быстрее может получится. Кстати, я допускаю, что у египтян какие-нибудь машины были. Например, шлифовальная машина в виде слона. То есть собственно слон. Его подводят к стене, из которой собираются вытёсывать блоки, и заставляют тереться - через некоторое время готова плоская грань сразу для нескольких потенциальных блоков. Слонов, правда, придётся менять, но им можно покрывать бока специальной шлифовальной попоной.
Вот так.


Зануда21.10.1999 19:09:13

Африканец,
находится на меридиане - то есть на одном меридиане со мной?
Что-то я рисовал-рисовал - получилось что-то не то...

Да, ты прав, конечно. Просто своим Сириусом, который в кульминации на Юге и днем меня сбил... Нехорошо издеваться над убогими, которые астрономию в школе гуляли (точнее, не было ее у нас). А Маковецкого-то я как раз читал. С удовольствием. Только там другие задачки про автрономию были. Типа Москвича. А про меридиан и кульминацию, вроде, не было... И книжки по астрономии я когда читал, то всю эту сферическую как-то скипнул... Неинтересно было. Ну ладно. Я вот о чем:

Если у звезды есть выделенное положение - та самая кульминация, которая всегда на севере или юге, то используем следующий способ определения где север:

берем угломерный прибор. Две палки, соединенные углом, соединение позволяет менять угол. Это же и есть секстан, да? Или опять мнея астрономии недоучили?

Распологаем это дело в вертикальной плоскости, обеспечиваем возможность крутить вокруг вертикоальной оси. Фиксируем одну палку примерно параллельно Земле. Вдоль второй смотрим на звезду. Ловим момент, когда она в этйо самой кульминации. Можем? Можем. Звезда - точечный источник, проблемы с нахождением центра звездного диска - нет.

Когда звезда в кульминации - плоскость прибора проходит через меридиан. То есть, дает направление север-юг.

Тончость хреновая? Хреновая, конечно. Абсолютную широту (по углу прибора) так определять - выходит очень примерно. А нам абсолютная широта не нужна. Мы всегда на одном месте, Север-Юг всегда на местах, звезда ходит себе через меридиан. Так что ночь за ночью меряем и меряем. И берем среднее положение линии север-юг. По которой ориентирована плоскость прибора.

Годится? Точность должна быть ничего так. Можно по многим звездам еще усреднять на всяк. случай.


Африканец21.10.1999 19:06:55

Кандид, ты не первый, кто утверждает, что задача достаточно тривиальна. Только вот решения с применением египетских инструментов и с приемлемой точностью пока никто не предложил. Так что давай. Или слово "я подозреваю" и к наличию этого решения относится?


Тосол21.10.1999 19:04:35

Кандид,

//выпалить из пушки в Луну "москвичом" чтобы сдвинуть земную ось//

Да ну ты что? Какая же у "москвича" масса, чтобы такая отдача была. Это же какой скорости надо достичь?

//а самую Луну,
например, заставить указывать направление на Кейптаун//

А это как? Я что-то не понял?


Африканец21.10.1999 18:59:25

Крот, нет, это не оттуда. А с какой? По идее, если будет волочиться, то с угловой скоростью Луны, то есть делать один оборот за 28 дней или около того. В общем, со скоростью автомобиля. Или нет?

А она вообще-то будет волочиться, или будет развеваться за луной, как вымпел? А может, кстати, и вперед луны улетит.


Кандид21.10.1999 18:59:15

Привет Всем!

Однако как всех в астрономию затянуло! Я подозреваю, что у нас в ВМ нет ни одного морского штурмана, ибо, насколько я знаю, с секстантом и астролябией их до сих учат обращаться, а задача определения "чистого севера" по астрономическим наблюдениям достаточно тривиальна, сколько бы Африканец вокруг неё туману не напускал. :)

А вот задача выпалить из пушки в Луну "москвичом" чтобы сдвинуть земную ось, а самую Луну, например, заставить указывать направление на Кейптаун мне нравится.


Крот21.10.1999 18:39:19

Всех приветствую.
Африканец,
//Можно ли доехать до Луны со скоростью "Москвича"?//
А почему бы и нет? Только ехать нужно с упреждением (а то не догонишь). А не оттуда ли задачка про то, с какой скоростью будет волочиться по земле верёвка, привязанная к Луне?


Тосол21.10.1999 18:36:41

Хиронаги,

Мне кажется "сакральность" архитектурных памятников "вещь" такая весьма инидивидуальная и сильно зависит от субкультуры в которой жил/живет тот или иной хомо сапиенс. Тадж-Махал - это здорово (хотя это и относительно недавнее сооружение), но смог бы им восторгаться древний инок также как "своими" пирамидами (вкладывать тот же смысл)?
Вряд ли.

Хотя вот Пирамиды "притягивают" всех...


Африканец21.10.1999 18:35:07

Мах, а можно популярнее объяснить, а то я что-то пока не понял. Почему угол фи меняется? Полюс смещается? А где сидит тот наблюдатель? На старой оси или на новой? И где в твоем рисунке Солнце?


Африканец21.10.1999 18:26:03

Денис, а просто многие пугаются. Говорят, медленнее второй космической никак доехать нельзя. Довольно распространенная точка зрения. Кстати, двести дней ведь не так уж и долго.


Тосол21.10.1999 18:25:26

Братцы, а ведь что получается могли и за 30 лет построить. Может прав Геродот, а?

Скажем, если 20 человек вырезают и устанавливают один камень на место за 2 меясца. То 200 тысяч (реальная или нереальная цифра занятых на строительстве рабов?) сделают и установят (без погрешности учета затаскивания на все возрастающу высоту и т.п. и т.д.) за тоже время - 10.000 кубов.

Если взять даже завышенные данные (из ВМ архива от вчера:) в 2.000.000 кубов на пирамиду - то выходит, что возведут все как есть за 30 лет и три года...


Говорун21.10.1999 18:23:26

Санитар Женя

У меня под рукой сейчас нет, но когда мне вернут перепроверю. Я смотрел по книжке Фоменки специально посвященной этой теме (название вот из памяти выскочило, длинное такое) и кажется там было поболее чем 8 звезд. Вообще книжка выглядела весьма солидно, вся в формУлах, математика вполне мухобойная. Многих слов я даже не сразу понимал. (Кстати это была последняя книжка Фоменки, в к-рой в основном была аппеляция к цифири а не к словоблудию, нк разве что небольшое приложенние в "Империи", в дальнейшем же он ссылается все время на одни и те же результаты.) Ну так вот там ответ на многие возражения был, а позднейших я видел только те, о которых писал раньше. Сейчас не проверю, книжку забрали почитать (те самые мужики что на Рэд-Шифте гоняли) и до сих пор не вернули.


Мах21.10.1999 18:22:20

Африканец, ты посмотри на проблему с другого бока. Пусть шар вращается вокруг вертикальной оси с постоянной скоростью. На верхушки этой оси сидит наблюдатель и смотрит за точкой с широтой фи. Что он увидит? правильно, точка движется по окружности радиуса р*кос(фи). Теперь пусть угол фи меняется с постоянной скоростью, которая медленнее, чем скорость первоначального вращения. Тогда наблюдатель увидит, что радиус окружности меняется как р*кос(дфи/дт*т). То есть радиус уменьшиться до нуля, и наблюдатель будет смотреть прям в макушку точки. Потом радиус увеличится до максимума, а потом точка вообще скроется из виду. Наступила ночь.

Поменяй теперь местами скорости вращения - и времена года будут меняться в зависимости от скорости вращения Земли, а не согласно ее положению относительно Солнца.


Денис21.10.1999 18:21:28

Африканец,
в чём прикол с "Москвичом" и Луной?
Ну да, дней двести ехать будешь. Что с того?


Африканец21.10.1999 18:21:20

Говорун, да, согласен. Астрономия - она большая. Зонд к Юпитеру гонять - тоже астрономия. Тут уж все по-настоящему, сферой не обойдешься.

Интересно, что со школы у многих складывается впечатление, что астрономия - это фигня такая. Не наука вовсе. Оно ведь действительно, школьная астрономия, все эти небесные экваторы - вещи тривиальные. Сборник простых фактов. Потому в школе все их игнорируют. И астрономическая грамотность у людей, как правило, сильно ниже грамотности, скажем, в вопросах электромагнетизма, рядов Фурье или теории электролитической диссоциации.


Африканец21.10.1999 18:15:40

А хорошо ли жить на экваторе? Видны все звезды. Но все звезды заходят. Вечно какой-то компромисс. Вот в Сибири Большая Медведица не заходит никогда. Зато Сириуса не видно никогда тоже. И тем более Южного Креста. А здесь Сириус - вот он, пожалуйста, а медведицы фиг. А на экваторе все есть, только боком, и заходит. Где лучше?


Говорун21.10.1999 18:10:44

Африканец

> Звезда, с точки зрения астрономии, находится не на бесконечности, а всего-навсего на небесной сфере

Ну, скажем, с точки зрения сферической астрономии (как особого подразделения).


Африканец21.10.1999 18:10:19

Зануда, очень рекомендую книжку Маковецкого "Смотри в корень". Там много всякого. В частности, есть целый раздел, посвященный задачам по астрономии, небесной механике и прочему. Очень хорошая книжка. Заодно годится как пособие по творчеству Козьмы Пруткова.

Вот задачка оттуда. Можно ли доехать до Луны со скоростью "Москвича"?


Хиронаги21.10.1999 18:09:16

Тосол:
да я не всерьез, конечно. Просто вспомнил и содрогнулся.

А вообще-то, кто может сравнить сакральность пирамид, Саграды Фамилии, Соборов Св. Петра, Павла, Исаакия, Стоунхенджа того же, Теночтитлана, Храма Неба?.. Во что люди верили, то на небесах (или под землей) и обитало. Да хоть летающие тарелки.


Говорун21.10.1999 18:08:19

Зануда

(: А кульминации-то две - верхняя и нижняя :)


Африканец21.10.1999 18:06:23

Зануда, да, кульминация это наивысшее положение над горизонтом. И я тебе уже целый день пытаюсь объяснить, что в этот момент звезда находится на меридиане, то есть на севере либо юге от тебя, в зависимости от твоей широты и склонения звезды. Звезда, с точки зрения астрономии, находится не на бесконечности, а всего-навсего на небесной сфере. И уж конечно не "всегда в одной стороне света". Она была бы в одной стороне света, если бы сфера не крутилась (ну или земля не крутилась бы относительно нее), и если бы при этом понятие "стороны света" имело бы смысл.

На самом деле школьного знания астрономии необязательно. Достаточно просто хорошенько представить себе это все - землю, солнце, звезды, южный крест, море, ветерок, девушку... Тьфу, что-то я сбился.


Говорун21.10.1999 18:05:49

Африканец

Склонение как и широта меряются от экватора. Т.е. у Полярной практически +90. В остальном твои рассуждения верныю


bookmark21.10.1999 18:05:23

bookmark


Александр21.10.1999 18:04:07

//Конституционный суд принял решение, согласно которому студенты негосударственных ВУЗов, не имеющих аккредитации, подлежат призыву на военную службу. Таким образом, отныне, поступая в ВУЗ или отдавая туда ребенка, не забудьте поинтересоваться наличием государственной аккредитации. //

А какое положение со студентами, обучающимися за границей? Формально получается, что такой студент должен вернуться, получив повестку. Не появится в военкомате - объявят в розыск, Интерпол и т.д.


Тосол21.10.1999 18:02:00

Хиронаги,

будем считать, что это я как бы неудачно выразился. Конечно же ни какую-нибудь, а с большой буквы и все такое (хотя многим и не нравится; я не отношусь к числу последних).

Но я имел ввиду несколько другое: размер сооружения, культовый его характер и т.п. вещи. Хотя вроде как сейчас там не очень много людей занято на строительстве, опять же финансовая сторона вопроса и т.д., так что мой пример может быть и не самый удачный...


Зануда21.10.1999 18:01:38

да, я запутался.
проведите среди меня ликбез.

А то "Я" в Четверг, 21 октября 1999 16:05:10 написал про получение плоскости эклиптики и попендикуляр к ней, указывающий на север - я и удивлся. А оказывается, он вовсе не плоскость эклиптики так получал?


Говорун21.10.1999 18:00:53

"Я", Зануда

Кажись понял источник недоумения. Не вполне поняв тонкости процедуры возни с тремя обручами могу сказать, что в любом случае положения эклиптики он не даст, здесь оговорка, речь идет видимо о небесном экваторе. Эклиптика - это годовой путь солнца по небесной сфере, экатор же наибольшая из паралелей (суточных путей точек). Мересекаются они в двух точках - весеннего и осеннего равноденствия под пресловутым углом 23 гр. 27 мин.


Африканец21.10.1999 17:59:01

Говорун,

Погоди, склонение - оно откуда меряется? Грубо говоря, у Полярной оно 0 или +90? Если +90, то выходит "больше, чем широта-90, если широта северная". То есть на широте 90 видны звезды от 0 до 90, на широте 60 - от -30 до 90, на широте 0 - от -90 до +90, на широте -60 - от -90 до +30 и т.д.


Итальянец21.10.1999 17:58:35

Африканец - просто мы с Махом темные, и не знали что любые два вращения складываются в одно. То есть я - точно темный, а Маха - неаверняка.


Зануда21.10.1999 17:57:41

Африканец,
ну извини. я умное слово "кульминация" не знал, пока ты не объяснил. Впрочем, я все равно не понял, что это такое.
Решил почему-то что это наивысшее положение звезды над горизонтом.

А Солнце приплел к тому, что когда звезды с той же стороны от Земли, что и Солнце - их не видно, а потому все равно, что нету. Также, как звезд, которые заслонены Землей.

Но я теперь все равно не понимаю, как энтой самой кульминацией стороны света определять. Если звезда висит где-то на бесконечности от нас, то она всегда в одной стороне света. Выше-ниже, но в той же. Нет?


Тосол21.10.1999 17:56:05

Леонидыч,

ссылку посмотрел, "сказки" стало-быть рассказывал Геродот, нда, не хорошо получается. И с датировкой строительства тоже какая-то ерунда.

Но можно попробывать прикинуть сколько лет потребовалось бы для такого предприятия. Я как-то смотрел документальный фильм о том как любопытствующие археологи решили "подручными средствами" вытесать искомый кубик известняка (в тех же копях неподалеку от Прамид, где их похоже изготовляли Египтяне) и передвинуть его волоком к подножью одной из оных пирамид. На изговление одно кубика и его передвижение у команды (человек из 20) ушло кажется несколько месяцев...

Сейчас посмотрю в архивах сколько там было всего кубов на пирамиду и, прикинув кол-во рабов, занятых на строительстве, попробую посчитать время...


Scandy21.10.1999 17:55:53

Привет, я на минутку.

2 дня ВМ не грузился, и уже никаких концов не найти. Ну то есть начал. Какие пирамиды? Какие прецессии?

В общем, нафиг всю эту эклиптику, или поверните это дело так, чтобы сегодня в Милуоках теплое и солнечное лето было.

Да, впрочем, там и без того, кажется, тепло и солнечно. С Филей оно всегда так. Филя - большущий happybirthday тебе!

И ушла...


Хиронаги21.10.1999 17:52:29

А вот взгляните, что Шемякин учинил. И о Египте, и о России. По-моему, вполне гениально.


СанитарЖеня21.10.1999 17:51:59

Говорун!
Прошу прощения за краткость, вносящую некоторую путаницу. Период прецессии - 26000 лет, и к Фоменко не имеет отношения. "Периодичность" здесь в том смысле, что, выбирая за начало отсчета иной знак Зодиака, получаем возможные сдвиги, кратные 26000/12~2200 лет.
Что до ошибки измерения у Птолемея, то она около 20 секунд.
Большая же выборка, необходимая для точной оценки при столь неточных данных, не у Фоменко (он, на основании несколько неочевидных рассуждений, оставляет 8 наиболее надежных звезд, по странному совпадению подтверждающих его гипотезу, а в основном опирается на координаты Арктура, отличающиеся от нынешних на 30 секунд.), а у его противников, использующих всю выборку и получающих оценку времени 137 год н.э. (заявленный Птолемеем) плюс-минус 200 лет.

И вообще, нет никакой Британии, кто тут врал!?
(по ссылке)


Африканец21.10.1999 17:50:46

Зануда, ну ты точно мотал астрономию.

Эклиптика к северу отношение имеет маленькое. Вернее, никакого. Понятия "север", "юг", "небесный экватор" и "северный и южный полюса мира" вообще не зависят никак ни от солнца и кривой, по которой оно движется, вообще ни от чего, кроме вращения земли вокруг своей оси. Если продлить ось, то мы получим "астрономическую ось мира". Точки на небесной сфере, куда она показывает - это астрономические северный и южный полюса мира. Когда речь идет о наблюдателе где-то на поверхности земли, то вместо самой оси используют линию, ей параллельную, проходящую через наблюдателя. Она, естественно, имеет соответствующий широте местности наклон.
Небесный экватор - это плоскость, параллельная экватору, проходящая через наблюдателя. Разумеется, перпендикулярная оси мира.
Направление на северный полюс мира и называется "севером". В проекции на земную поверхность - это точно направление на меридиан.

А эклиптика - это плоскость годового движения Солнца. Которая на угол в 23 градуса к небесному экватору наклонена. К северу не имеет отношения никакого. Можно считать, что эклиптика - это линия (окружность) на вращающейся небесной сфере. Солнце вращается на сфере вместе со звездами, одновременно очень-очень медленно двигаясь по этой самой эклиптике. Иногда оно переползает в часть эклиптики к северу от экватора - это явление называется "лето". Иногда в южную - тогда "зима". Чтобы туда переползти, оно должно пройти через "точку равноденствия", которая всего-то есть точка пересечения двух окружностей на небесной сфере. Эта точка находится, естественно, в фиксированном относительно звезд месте. И равноденствием называется момент прохождения солнца через эту точку. Кстати, именно момент, а не день.


Говорун21.10.1999 17:49:22

Африканец

>В частности, звезд, склонение которых больше широты местности, не видно никогда.

Точнее меньше чем минус широта.


U21.10.1999 17:47:16

Филя,

еще раз с днем рождения, уже по американскому времени более-менее. Чтобы тебе всегда жилось с удовольствием!


Хиронаги21.10.1999 17:46:24

Тосол:
Саграду... Фамилию... Гауди... и -- "какую-нибудь"?! Ну ничего себе... А что ж у тебя, мил-человек, тогда фигня? Empire State Building?..

Да такую Саграду, да такую Фамилию и не построишь никогда! Без рабов-то.


Говорун21.10.1999 17:43:41

Зануда

Ты что-то запутался сам и запутываешь всех. Северный полюс это по определению точка пересечения оси вращения Земли с земной (земной полюс) или небесной (сотв. небесный) сферой. Есть понятие полюса эклиптики, он находится в 23 градусах 27 минутах от северного. Никогда двусмыслицы тут не возникало.


Зануда21.10.1999 17:37:50

"Я"
А вот это, кстати, вопрос. Про плоскость эклиптики. Когда мы говорим "на север" - это что? На северный полюс Земли или попедикулрно эклиптике? Это же не совпадает. И куда из них сориентированы пирамиды?


Зануда21.10.1999 17:37:45

"Я"
А вот это, кстати, вопрос. Про плоскость эклиптики. Когда мы говорим "на север" - это что? На северный полюс Земли или попедикулрно эклиптике? Это же не совпадает. И куда из них сориентированы пирамиды?


Говорун21.10.1999 17:26:20

Прочитамши ранее

Мах

Я все же не понял что такое вращение в двух плоскостях

Санитар Женя

Периодичность решения по прецессии не основная проблемва отказа от этого напрашивающегося способа, Дело в том, как он утверждает, что во многих древних каталогах эклиптическая долгота указывалась не от точки весеннего равноденствия (как раз из-за ее подвижности), а от некоторой фиксированной звезды (небесного Гринвича). А самоочевидность исчисления по прецессии, как считает Фоменко, спокойно могла привести к тому что для каких-то изданий, признаных впоследствии аутентичными издатели "восстановили первоначаьлный вид" каталога, чего они не могли сделать с собственными движениями звезд. А проблему с ошибками измерений древних как раз и пытаются решить путем статистической обработки большой выборки.


Леонидыч21.10.1999 17:26:02

Тосол,

Насчет 30(20?) лет. Ты взгляни на эту ссылку. Там пишут, что некоторые авторы подозревали Геродота в причастности к неким секретным египетским знаниям, которые касались в том числе и точных дат строительства и которые он, дескать, не имел права открывать "населению". Посему намеренно ввел нас в заблуждение. Типа, проснулся наутро, а там - пирамида!


Африканец21.10.1999 17:21:29

СанитарЖеня

Тут бюргер ссылку приводил, по ней выходит, что 1100 лет никак быть не может, а может быть только 100. То есть ну никак невозможно перенести Клавдия в 10 век.

Что же касается собственных движений звезд, то там, вроде бы, речь идет о разнице в секунды. Что-то не думаю, что у Птоломея точность измерения составляла больше единиц минут.


Тосол21.10.1999 17:17:52

Привет Всем,

Филя! Поздравляю! Всего, всего, всего... самого, самого, самого...

Леонидыч,

//цитата Геродота, что-де строительство заняло 30 лет.//

Это все таки невероятно быстро, невероятно!!!

Какую-нибудь "Саграду фамилию" в Барселоне современными средствами - кранами, подъемниками и прочим сто лет строят и никак. И далеко ещё от завершения и ещё сто лет похоже понадобится... А масштаб строительства совсем не тот.


Африканец21.10.1999 17:16:29

Я не очень понял теорию Маха о трех осях вращения Земли. Сумма постоянных вращений вокруг двух осей есть вращение вокруг третьей оси. Представляя каждое вращение вектором, направленным вдоль оси вращения, и имеюшим длину, пропорциональную скорости вращения, вектор, соответствующий результирующему вращению, получаем путем сложения исходных векторов. То же и для суммы трех вращений.

Действительно, любое вращение можно разложить в сумму трех вращений вокруг любых линейно независимых осей, так что с того?

Таким образом, речь идет всего лишь об изменении наклона и положения оси и скорости вращения, но не о каких-то принципиальных изменениях характера вращения.

Сделать летол утром, а зиму вечером - не получится. Земля так быстро не остывает (и не нагревается).

Вот что можно делать - это добавить неравномерное вращение. Или, что то же - менять положение и наклон оси регулярно, а не раз и навсегда. Тогда можно чего-то добиться. Скажем, сделать, чтобы в интересующем тебя месте (в том, куда сейчас билеты дешевле) было лето.


Морж21.10.1999 17:15:27

Стэн:

K&R - ессно, классика, и каждый (советский-русский) программист считает себя обязанным проштудировать оную. Однако уже лет 10 как есть гораздо более удобоваримые как пособия, так и справочники.

Из пособий ничего не назову - не помню; а из reference books, где очень хорошо и системно собрана информация по тому, как где и что, могу порекомендовать Kochan, кажется, "C reference" Или как-то так.

K&R - не самая лучшая книга по C в плане его по ней изучения.


Говорун21.10.1999 17:14:53

Санитар Женя

Не в порядке защиты Фоменки а ради уточнения.
1)Фоменко считал не по прецессии, а статистически обрабатывал положения достаточно большего количества звезд для вычисления этого дела по их собственному движению.
2) Возражения по тому что он взял малую выборку он успешно отвергал. См. его книжку
3) Наиболее приемлемое объяснение того что он насчитал, это то, что собственно каталог в основном астрономисеском HandBuch-е вполне имел право модифицироваться на протяжение его существования.
4) Наиболее известный мне прокол был обнаружен при проверке его датировок лунных затмений и покрытий звезд планетами, сначала на пакете Home Planet, а моими знакомыми на Red Shift-е (там весьма приличные алгоритмы, мужики из ЦУП-а на этом подрабатывали). Так вот половина Фоменковских затмений видна только из Америки и Антарктиды, а часть идентифицированных им покрытий происходила на дневной половине неба, посему без радиотелескопа ненаблюдаемо. Вот этот аргумент показался мне наиболее весомым и легко проверяемым.


Морж21.10.1999 17:11:01

Филькин:

С Днём Рожденья тебя.
И не сиди в день Рожденья в ВМ - пойди, прогуляйся, позволь мужу накормить тебя обедом - в общем, оттянись как следует. Всё ж раз в году - потом тебя опять заездют.

Желать ничего не буду. Пожелания на День Рожденья почти никогда не совпадают с желаниями именинника. Пожелай себе чего-нибудь сама и считай это моим пожеланием.

Чмок.


Африканец21.10.1999 17:10:17

Зануда,

Ты какую-то снова непонятную вещь написал. Звезды вертятся по небу совершенно независимо от того, где находится Солнце. В зените или надире они из-за солнца не сделаются. Просто в зависимости от того, где солнце, тот момент, когда звезда находится в интересующей тебя точке, будет называться "днем" или "ночью" и освещен соответственно.

Земля движется вокруг Солнца, при этом ось ее сдвигается параллельным переносом. Посколько звезды достаточно далеки (парралакс меряется секундами), можно считать, что Земля стоит на месте и крутится, никакого Солнца нет, а звезды стоят на месте. Ось же Земли медленно поворачивается, совершая оборот раз в 26000 лет. Или один градус за 72 года.

В результате с нашей точки зрения все звезды совершают оборот вокруг небесной оси. Те, что близко от "нашего" полюса (северного для Северного полушария) никогда не заходят, пересекая небесный меридиан дважды в день. Те, что подальше, заходят, пересекая его один раз - в своей кульминации. Точное положение на меридиане, где будет эта точка, конечно же, зависит от склонения звезды. И может меняться от северного полюса мира и до самой южной точки неба. Ну и где здесь противоречие? Кстати, звезда может и в зените быть в кульминации, тогда по ней севера не найти.

Еще раз говорю - звезда в кульминации находится на небесном мередиане, любая звезда и всегда, независимо от времени года. Это так просто по определению небесного меридиана. Высота звезды в кульминации просто постоянна (если пренебречь той прецессией) и равна широте местности минус склонение звезды. В частности, звезд, склонение которых больше широты местности, не видно никогда.


Денис21.10.1999 17:01:58

>>>Диназавры обрадовались открывшейся суше и разбежались по ней. А потом не смогли найти друг друга и вымерли, ибо они жили двумя группами: самки отдельно, самцы отдельно>>>

А, бюрг,
куда однополая жизнь ведёт! Не вымрут дельфины-то?


Мах21.10.1999 16:58:36

Говорун, а ты почитай немного подальше и поймешь тогда.


Говорун21.10.1999 16:57:09

Всем привет!

Итальянец!

Может я не понял твоего вороса (что такое вертеться в двух плоскостях?) но Земля строго говоря уж вовсе в трех вертится (суточное вращение, прецессия и нутация). Или ты о чем другом?


бюрг21.10.1999 16:52:05

а может раньше Земля в разных плоскостях вертелась? А потом съехала в одну плоскость, динозаврам стало скучно и они вымерли? Или так, появилась зима и лето. На полюсах намерз лед и уровень океана уменьшился. Диназавры обрадовались открывшейся суше и разбежались по ней. А потом не смогли найти друг друга и вымерли, ибо они жили двумя группами: самки отдельно, самцы отдельно. Этот древний обычай можно наблюдать у дельфинов и сегодня.

А земля съехала от того, что об луну ударилась.


Денис21.10.1999 16:49:40

Мах,
а мне, если честно, нравится, как в фильме Богатырёв в роли Манилова:
"А что, душенька, если б нам прорыть подземный ход, да чтоб через каждую версту по железному столбу, да чтоб выход - посреди Москвы на Театральной площади!"

Здорово он в этой роли смотрелся.


Мах21.10.1999 16:44:01

Денис, я ее по памяти, по эклерной. У тебя с НВГ лучше вышло.


Мах21.10.1999 16:42:52

Итальянец, нет, в двух плоскостях не вертятся. Солнце-то с одной стороны светит!


Денис21.10.1999 16:42:31

>>> я эту цитату в ВМ уже несколько раз приводил. И вообще, она - самое мое любимое место из Вас. После прицы-тройки, разумеется. >>>

Мах,
ну ты же знаешь, я в ВМ недавно со своими дурацкими выступлениями. Всех архивов я ещё не перечитал. Поэтому цитат Гоголя в твоём исполнении не читал. Извини. Я ж просто так, хотел, чтобы ты улыбнулся.

А пРица-тройка - это кто?
Корректор приговорён к изгнанию в Маниловку. Или Заманиловку.


Мах21.10.1999 16:41:00

Вот, читаю: "Посольство США в Москве оказалось в центре налогового скандала". Ну, думаю, бляха муха! читаю дальше:

...более 500 граждан России, работающих в посольстве, не платят налоги в российскую казну . Общий долг, по данным газеты, составляет порядка $10 млн.

Елки зеленые, так при чем тут посольство? нет что б написать " российские сотрудники посольства оказалось в центре налогового скандала". Но кто ж такое купит? американцы - гораздо сексопильнее. Ладно, читая дальше:

Американские дипломаты якобы просят простить долг, обещая исправиться...

Это вообще атас. Я могу понять, что американцы просят простить долг россиянам, но почему именно дипломаты обещают исправиться? или они тоже налоги не заплатили и теперь спят неспокойно???


Итальянец21.10.1999 16:37:02

Мах -

да нет, я думаю что в плоскости что поперек планеты вращаться могут. Я спрашиваю - а в двух плоскостях кто-то вертится?


Хиронаги21.10.1999 16:30:56

Леонидыч:
а романтично называли Геродота "Father of Lies". Они составляли, таким образом, отличную пару со Сфинксом -- "Mother of Fear". Или, точнее "Father of Fear". (Чего я долго не мог понять, ибо считал Сфинкса женскополой сущностью) Таким образом, египтяне превзошли остальные народы и разрешением гомосексуальных браков.


Мах21.10.1999 16:29:40

Гоголь Николай Васильевич, это совсем Вам не к лицу, поскольку я эту цитату в ВМ уже несколько раз приводил. И вообще, она - самое мое любимое место из Вас. После прицы-тройки, разумеется.


Мах21.10.1999 16:28:05

Итальянец, забыл. А почему остальные планеты так не вертятся - черт его знает. Наверное, они за солнечные лучи цепляются с одной стороны и поэтому вертятся. А упомянутый Плутон - он далеко, там цеплятся за Солнце нельзя. Зато, может, можно цепляться за пыль какую.


Гоголь Николай Васильевич21.10.1999 16:27:36

Мах:
>>>Зато какой кайф будет! по всей Земле температура более менее одинакова. Ну, там шапки полярные растопятся, конечно, ну и черт с ними. Все равно это уже бы произошло милиарды лет назад. Или, к примеру, можно так хитро вращение подобрать, что б на полюсах всегда зима была. Черт с нима, все равно на северном никто не живет. А кто на Южном - те уже попривыкли.>>>

...Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать...


Мах21.10.1999 16:25:52

Итальянец, ну конечно, времен года не будет. Это я так... по старой памяти. То есть типа: ага, солнце в середине дня стоит 30 град к горизонту. Стало быть... середина декабря по старому! ну, а через час уже будет середина июля.

По-моему, Плутон вертится в плоскости эклиптики. Или поперек ея.


СанитарЖеня21.10.1999 16:20:28

Африканец!
"Альмагест" Клавдия Птолемея (то есть он его так не называл, это название арабского перевода) - атлас с координатами ~1000 звезд.
Есть и другие. Координаты "Альмагеста" на 100 лет (или 1100) не совпадают с расчетными на это время. Объяснений 3.
1. Описка переписчика или неграмотная попытка перевести координаты на свою эпоху.
2. Плагиат Клавдием более древнего труда.
3. Клавдий жил в Х веке.
Фоменко исходит из "3".
Это все расчеты по прецесии.
По собственным значениям расчеты сложнее, ввиду их малости. Фоменко берет несколько звезд, подходящих к его гипотезе, и отбрасывает остальные (потому, что движения очень уж малы!), расчеты по более полной выборке его опровергают. Но здесь есть трудность в том, что не все звезды однозначно отождествляются.
Что до радиоуглерода. Критика его Фоменкой основана на книге 1965 года, где действительно приведено множество проколов. Однако автор этой книги сам разработал способы, как от них избавиться.
А вообще, в библиотеке Мошкова есть основательная подборка как pro, так и contra.


Итальянец21.10.1999 16:20:09

А еще вопрос - почему планеты так не вертятся? Что, это неустойчиво и оси норовят слиться?

Да, еще два несвязаанных вопроса:

1) какова энергия взрыва тонны ТНТ?
2) какова энергия, получаемая от солнца на квадратный метр а) на Земле б) на Луне


Итальянец21.10.1999 16:17:38

Да, главный вопрос - по какой линии будет двигаться солнце. Будет ли вообще понятие суток фиксированной продолжительности, или сутки будут когда как?


Итальянец21.10.1999 16:15:36

Да, значит так

Филенька!

Я тебя поздравляю. Думаю, если б не ты, многие бы отсюда ушли, поругавшись с кем-то. А так думаешь, ну ведь есть же Филя, она хорошая.

В общем, будь счастлива. Ты этого заслуживаешь.


Итальянец21.10.1999 16:09:16

Денис, Мах - по-моему, зимы-весны вообще не будет. Откуда им взяться? В любой точке и в любое время средняя долгота дня будет 12 часов, а высота солнца над горизонтом - ээээ. Хрен знает какая, но думаю что везде и всегда одинаковая. Зима бывает от низости солнца над горизонтом и малой долготы дня. Даже если один день будет коротким, следующий будет длинным, и зима так и не настанет.

Вообще, никакая точка и никакая линия на земле не будет выделенной, как сейчас полюса. Или будет? Так, у меня тоже крыша поехала.

Значит так, крутим землю вокруг оси Z. Допустим, в начальный момент это ось северный-южный полюс. Наверху у нас типа северный полюс. Добавляем вращение2 вокруг горизонтальной оси X. Допустим, это ось экватор/0 градусов долготы - экватор/180 градусов долготы.

Ясно, что обе оси фиксированы в пространстве, типа гироскоп. Значит, полюс вращения по Z поехал по поверхности земли по нынешнему 90му меридиану. А полюс вращения по Х поехал по нынешнему экватору. Но это в начальный момент. Потом 90ый меридиан и экватор сместились, и все четыре полюса поехали по земле по каким-то .... эллипсам? спиралям? Хрен знает. Но крыша точно едет. Это потруднее плоской земли

Вопросы:
1) По каким линиям будут двигаться полюса вращения (их четыре)
2) Имеет ли понятие полюса какое-то значение.
3) Как будет меняться долгота дня?
4) сводится ли вращение вокруг НЕперпендикулярных осей к вращению вокруг перпендикулярных? (что-то мне кажется что нет. Тогда совсем интересно. Можно закрутить Землю вокруг оси отстоящей на 10-20-30 градусов от нынешней. Тогда, наверное, полюс будет где-то там болтаться, но далеко не уйдет. Видимо, полярные области станут теплее, а экваториальные - холоднее. Если угол - 30 градусов, то полярная ночь будет прерываться. Зато будут затемнения в средней полосе)


бюрг21.10.1999 16:07:34

и календарь можно линейным сделать. нафига эти дни. например так, заголовок в газете: "в 157680 часу от начала кувыркания земли начнется Формула-1. Будут участвовать катера от таких фирм как Митсубиси, Мерседес-Бенц-на-Крайслер, БМВ идр."


"Я"21.10.1999 16:05:10

Зануда -
чего то вы с Африканцем в дебри зашли. Почему не получится сориентировать страны света по звездам? Я что-то не понял? Очень даже получится. Для этого надо засечь три любых положения звезды. Любой, но дной и той же в течение одной ночи. Сделать это довольно легко. Возьми три обруча, соедини под прямыми углами - вот и простейший прибор. Один обруч располагаешь горизонтально и в этом положении он и остается. Потом вращая первый горизонтальный ловиши направление на звезду.потм вращая второй наводишь третий. Три пойманных положения дадут тебе плоскость эклиптики. Перпендикуляр к ней даст тебе направление юг-север.


Мах21.10.1999 15:57:09

Зануда, поперек - это не прогрессивно. Тогда на полюсах будет холод собачий. А вот если раскрутить - тогда температура станет вполне равномерной.

Зато какое облегчения для любителей выпить! (коих средь нас немало). Так ты идешь, скажем утрецом с бодуна, а солнце на небе туда-сюда, туда-сюда... ну как не сблевать? обязательно сблюешь! А если раскрутить Землю - так оно всегда так себя вести будет, пей - не пей. Иммунитет появится, во.


Зануда21.10.1999 15:52:57

То есть садизм наступит, если положить ось точно в эклиптику, конечно.

И никаких Запада и Востока, кстати. Как и Севера с Югом. Солнце четверть года встает, потом четверть года садится, потом полгода ночь. Какой запад-восток?

Когда Солнце есть - оно кругом ходит над горизонтом, медленно поднимаясь (а потмо опускаясь) по спирали. Какой север-юг? В общем, все преелести, доступные сейчас только жителям полюсов, где все направления - в одну сторону (света) будут доступны каждому.

И никто никуда пирамиды ориентировать не будет. За ненадобностью. И думать над тем, как это сделали, не придется.


Денис21.10.1999 15:50:09

Мах,
а расходы на одежду для африканеров? Воны ж змерзнут як цуцыки. Так Запад им периодически продовольствие подкидывает. А ещё и одежду с обувью придётся. Газ, нефть для отопления. Кирпичи для домов тёплых вместо шалашей. Звери в саванне повымерзнут.
Пингвины загорелые ходить будут?


Сибирский мужик21.10.1999 15:48:09

Всем привет.

С днем рождения, Филя!

Дима Вернер:
> Программисты сейчас спрашивают, есть ли какие-нибудь пожелания по
> техническому усовершенствованию гостевых книг?

Конечно, нагрузка сейчас непомерная, потому что каждый раз весь файл
зачитывается. Я еще год назад предлагал поставить на anekdot.ru
NNTP-сервер и устроить двухсторонний gateway между ним и гостевыми
книгами. Погляди на freshmeat.net - они именно это и сделали. И
slashdot.org вроде тоже собирается.


Леонидыч21.10.1999 15:47:16

Африканец,

Я не спец по Египтам. Я в них отдыхал. А вот тут я кое-какую информашку про пирамидки надыбал:

http://interoz.com/egypt/cheops.htm -- довольно подробное внешнее и внутреннее описание пирамиды Хеопса, где красной нитью проходит такая мысль: "Зачем строили пирамиды? А хрен их знает". То ли гробницу ставили, то ли обсерваторию, и главное в ходе строительства то и дело меняли план. Приведена цитата Геродота, что-де строительство заняло 30 лет.

http://atlantisrising.com/issue8/ar8pyramids.html -- обсуждение истории пирамид, где, в частности, указывается, что Геродота назывался Father of Lies и что, согласно большинству других источников, главная пирамида комплекса была посвящена Богам, скорее всего Исис (Изиде?), а не Хеопсу (Хуфу), так как была построена за тыщу лет до Хеопса. Тогда становится понятным, почему в "гробнице" нет никаких следов гроба. Также тут обсуждается подлинность надписи "Здесь был Хиопс" в воздушной камере.

> как, скажем, зимой в России не виден Орион

Как раз зимой-то он очень хорошо виден. Напомню, что Орион расположен чуть ниже Близнецов и Тельца, стало быть Солнце там бывает в мае-июне.


бюрг21.10.1999 15:47:06

Мах,

а луна случаем на землю не упадет?


Зануда21.10.1999 15:46:43

Мах,
а зачем по второй оси раскручивать?

Оно, конечно, авангардно, но можно более простые состояния рассмотреть.

У Жюль Верна в "Вверх дном" предлагается поставить ось точно поперек эклиптики. Тогда ликвидируется полярная ночь (и полярный день), у полюсов климат становится, вроде, мягче... Общее кол-во получамой от Солнца энергии примерно то же, но рапределена она по году равномернее.

на экваторе - вечное лето, оно там сейчас и так, но опять же климат будет ровнее. А посередь - вечно демисезонное состояние со стабильным климатом, и каждый может выбрать место проживания по вкусу, ком узимы охота - ближе к полюсу. кому лета - ближе к экватору. Утонем, правда, все на фиг, ну да и ладно.

А еще можно положить ось поперек эклиптики. Наступит садизм. Погода половину Земли вымораживаем, другие полгода - оттаиваем. Зато всяким транспортным компаниям будет Щастье - постоянная миграция жителей из полушария в полушарие.


Леонидыч21.10.1999 15:46:34

Привет ВсеМ!

Щас...


Денис21.10.1999 15:43:52

>>> Ни запада, ни востока, где завтра солнце встает - неизвестно>>>

Итальянец, верно!
А главное, утром на работу в трусах, вечером - в шапке-ушанке и шубе. Значит, зимнюю одежду с собой с утреца?

Цитирую Маха -
>>>То есть, к примеру, с утречка - лето, а под вечер - зима. Или наоборот. >>>


Мах21.10.1999 15:41:14

Денис, ни фига, тут дамбы мощные. Главное, не поварачивать Землю с ходу, а предупредить за годок-другой. Дамбы нарастят, и всего делов-то. Голландцы это дело любят. Опять-таки, бум в эконимике. Это не какое-то непонятное Косово восстанавливать!


Мах21.10.1999 15:38:55

А, Итальянец! а тебя и не перемазали совсем.

Что значит свихнемся? ну, к примеру, у меня уже мозги поехали только на обдумывании возможности. Но у меня топологический кретинизм. А потом, нужен он тебе - запад с востоком? зачем, разреши заметить? для идеологических клише? зато сразу же закончится противопоставление "мы - Запад". Это даже будет приятно для российских демократов, поскольку половину времени они будут жить на западе. А американцам все равно начхать.

А если тебя ностальгия по западу-востоку мучит - дык заведи себе ЖПС. У нее в памяти все останется.


Денис21.10.1999 15:35:20

>>> Ну, там шапки полярные растопятся, конечно, ну и черт с ними.>>>

Мах,
но ведь первым делом затопит ни в чём не повинную Голландию.

>>> Несправедливо получается.>>>

Действительно, несправедливо. Бедная Голландия!


Зануда21.10.1999 15:34:34

Теперь надо распутать то, что я напутал. Про юг и север. Ну не может звезда, находящаяся вблизи северного полбса мира дать мне направление на юг. Она всегда на севере. Потому и неподвижная, правильно. Высота может меняться как угодно. Вплоть до полного исчезновения в надире ночью и достижения ее максимума днем. Но направление с данной точки на звезду - всегда будет одним и тем же. В терминах Запад-Север-Восток-Юг. Не сичтая собственного движения звезд, которео пренебрежимо мало. Они только по долготе шляются, а по широте - стоят как вкопанные.

Так что Африканец вместе со мной с уроков астрономии бегал. И привязать страны света по звездам - не выйдет.

А жаль, красиво получалось.

Если бы Земля крутилась совсем на боку, так что наблюдатель пересекал бы в течении суток плоскость эклиптики по изрядным углом - тогда бы, интересно, вышло бы что-нибудь?


Итальянец21.10.1999 15:33:32

Мах - свихнемся же. Ни запада, ни востока, где завтра солнце встает - неизвестно, сколько день продлиться - тоже. Опять-таки, что с духовностью делать - непонятно.

Да, привет всем


Цитата с бюргеровской ссылки21.10.1999 15:23:47

Жён мужчины выбирают рассудком (но только те, у которых есть выбор и есть рассудок).


Мах21.10.1999 15:13:42

А я еот что подумал. У нас сейчас осень наступила, холод собачий. А у Африканца - весна в самом разгаре. Несправедливо получается. И все от того, что кто-то наклонил ось земли по отношению к плоскости движения.

Собственно, что б несправедливость исправить, совсем не надо ось сдвигать, все равно не поможет. Зато можно использовать тот факт, что Земля, как и любое другое тело, имеет три оси вращения, из которых по непонятной случайности используется только одна. Что дает нам день-ночь. А вот можно еще Землю закрутить вдоль другой оси, перпендикулярной первой (черт с ней, с третьей, а то у меня голова поедет). Это будет ось, ответственная за зиму-лето. То есть, к примеру, с утречка - лето, а под вечер - зима. Или наоборот. Только надо отношение частот хитро выбрать. Если оно будет кратным, то получатся фигуры Лиссажу, и в некоторых местах останется старая последовательность времен года.

Зато какой кайф будет! по всей Земле температура более менее одинакова. Ну, там шапки полярные растопятся, конечно, ну и черт с ними. Все равно это уже бы произошло милиарды лет назад. Или, к примеру, можно так хитро вращение подобрать, что б на полюсах всегда зима была. Черт с нима, все равно на северном никто не живет. А кто на Южном - те уже попривыкли.

Как идея? обсудим?


Зануда21.10.1999 15:08:36

Акела,
угу... видал такую Ниву. На Красной Пресне в экспоцентре. Там все время какая-то торгующая Жигулями фирма всякие извратные машины выставляет. Но неужели на такой кто-то ездит?

А еще я там видел изделие Тарзан. Восьмерка на Нововском шасси. Зрелище апокалиптическое.


бюрг21.10.1999 15:04:16

ТРАКТАТ О ЛЮБВИ,
как её понимает жуткий зануда


Акела21.10.1999 15:00:56

У нас во дворе сейчас замечательная машинка стоит: "Нива" на больших баллонах. Колеса где-то 1.3 м в высоту и 0.5 м в ширину. Говорят, хорошо за грибами ездить. И за клюквой, видимо, тоже.


Зануда21.10.1999 14:58:53

Что-то фигню спорол...

Нет, где именно максимальная высота - на севере или на юга - действительно зависит от того, "севернее" звезда, чем наблюдатель, или южнее. Для Солнца тоже. Но для Солнца это и есь экватор. Потому как само Солнце - в плоскости эклиптики. Куда оно из нее денется-то. А вот звезда может быть где угодно. Строго говоря, если экватор понимать не как линию пересечения Земли эклиптикой, а как обод вращающегося вокруг полюсов диска, то, поскольку ось наклонена к эклиптике, то в районе экватора, даже в северном полушарии, Солнце должно в районе полдня на некоторое время перепозать на север (если север - направление на ось вращения). А тени - смотреть на юг. И ведь переползает. Только угол наклона маленький.

Одно горе - для жителей южных стран те звезды, что "южнее" них оказываются близко к плоскости эклиптики. Углы маленькие. Мерять трудно. Хотя в южных странах должны быть видны и те, что "ниже" эклиптики. Для них углы больше.


бюрг21.10.1999 14:57:40

блин, естъ даже "история сексуальных обрядов", а истории астрономии так и не нашел. (хотя история астрологии имеется)


Мах21.10.1999 14:46:55

Звезды все же неподвижны. А насчет прецесси Африканец абсолютно прав.


бюрг21.10.1999 14:43:57

нашел инересный сервер про Египет.


Зануда21.10.1999 14:43:30

бюрг,
спасибо, замечательная ссылка. Про астрономию и новую хронологию.

Африканец,
ну да... вокруг Полярной, точнее вокруг земнй оси (которая все же смотрит не точно на Полярную) они и крутятся.

Только вот вот ни хрена... Хоть я в школе астрономию и прогуливал (так и было).

Рисуем картинку. Звезда в севрном полушарии небесной сферы (экватор которой образован плоскостью эклиптики).Когда она будет на максимальной высоте над горизонтом? (в Северном полушарии, в Южном ее вообще не видно). Пусть звезда близко к оси небесной сферы и на бесконечном уделении. Тогда она действительно имеет максимальную высоту днем и на юге.
А теперь пусть она близка к экватору небесной сферы (к плоскости эклиптики).

Тогда все зависит от того, где Земля - между Солнцем и звездой или наоборот.

Если Земля между Солнцем и звездой, то днем мы смотрим вообще в другую сторону, и звезду не видим не в принципе. Хоть Солнце погаси - не увидим. Она в надире (т.е. у нас под ногами). А ночью - максимальная высота там, откуда звезда светит. Если она точно на линии, соединяющей Землю и Солнца - то на севере. Но только один день в году. Когда Земля пересекает линию от Солнца на эту звезду. А в другой день, когда Земля на той же линии, но с другой стороны, - максимальная высота звезды оказывается на Юге, но мы ее не видим, потому что днем. А ночью не видим, потмоу что Земля под ногами мешает. То есть вообще звезды не видим. А в остальные дни - максимальная высота в рачных точках горизонта оказывается.

Ситуация "Земля-звезда" не равнозначна ситуации "Земля-Солнце". Для звезд годовое движение Земли вокруг Солнца учитывать надо. А для Солнца - не надо, оно всегда тута.


бюрг21.10.1999 14:32:23

//Кто-то из древних составлял звездные атласы с координатами звезд?
я внизу ссылку давал, где про атласы говорится..


21.10.1999 14:30:42

Стан (Четверг, 21 октября 1999 10:55:29)
> а у меня K. N. King - C: The Modern Approach.
> Хорошая книга с отличными отзывами.

Так себе и представляю книгу с плохими отзывами [напечатаными на ней же] :-)


Африканец21.10.1999 14:26:45

СанитарЖеня,

А чьи данные они для этого пытаются использовать? Кто-то из древних составлял звездные атласы с координатами звезд?

А прецессия-то, вроде, имеет какой-то большой период. Тринадцать, что ли тысяч лет. То есть для исторических промежутков времени датировка вполне однозначная. К тому же нам нужна минимальная оценка (чтоб Фоменку опровергнуть).

Например, указание Гомера на то, что Большая медведица на широте Греции никогда не заходит, позволяет ограничить снизу время, прошедшее с гомеровских времен. И, вроде, так примерно и выходит, как в истории написано - тыщи три лет, может, на пару сотен меньше.


Пингвин21.10.1999 14:26:08

Африканец, хзвезда - это неясно какая звезда? ;-)


Пингвин21.10.1999 14:23:31

Африканец, хзвезда - это неясно какая звезда? ;-)


СанитарЖеня21.10.1999 14:20:34

Зануда!
Именно так, по смещению звезд, пытается Фоменко опровергнуть историю, а историки - Фоменко. Для этого употребляются как прецессия земной оси (что-то вроде колебаний вертящегося волчка), так и собственные движения звезд. Однако прецессия периодический процесс, и не дает однозначного решения, а собственные движения звезд за указанный период малы и сравнимы с ошибкой измерения координат древними астрономами. Что до точности определения широты и долготы, то она была настолько мала, что плавания совершались лишь в виду берегов, а по звездам определялось лишь направление (долгота до появления часов вообще не определялась, только если синхронизировать по лунным затмениям, покрытиям звезд и пр.) и время суток.


Африканец21.10.1999 14:02:36

Тьфу блин, наоборот, конечно. Северу - у меня, Югу - в Египте. Собственно, принцип движения солнца и звезд вокруг земли одинаков - болтается объект в космосе, а земля вокруг него поворачивается. Почему поведение должно быть разным?


Африканец21.10.1999 14:01:01

Зануда, ты про хзвезду написал что-то непонятное.

"надо искать заметную звезду, какая-нибудь характерная точка пребывания которой на небесном своде точно соотвествует какой-то стороне света"

Так вот, у ЛЮБОЙ звезды точка ее кульминации точно соответствует какой-то стороне света. А именно - Югу (у меня). В Египте - Северу. И я об этом уже не так давно писал (там, где про купол с щелью). Ну представь же себе, как звезды крутятся в небе вокруг Полярной, если уж астрономию в школе прогуливал.

Кстати, максимальная высота Сириуса всегда совершенно одинакова, она определяется угловым расстоянием Сириуса от полярной звезды и широтой местности. Вот только в неподходящее врямя года эта максимальная высота наблюдается днем.


бюрг21.10.1999 13:54:35

синдром "новой хронологии"


Зануда21.10.1999 13:41:58

Зато гипотеза со звездой легко проверяется. Если окажется, что такая звезда есть (точнее, была во времена египетских жрецов, небо-то "спозает" потихоньку), то она должна быть непременно упомянута в каких-нибудь священных текстах.

Заодно можно и косвенно проверить датировку - если известно смещение "неподвижных" звезд с веками, и, скажем, 2000 лет назад какая-то звезда принимала такое положение с требуемой тчоностью, а 10000 лет назад - нет, то пирамиды строили 2000 лет назад. А не 10000.

А может и не звезда, а планета? Юпитер, скажем, или Марс?


бюрг21.10.1999 13:38:23

"урок астрономии"


Зануда21.10.1999 13:37:54

А вообще действительно, что мы к Солнцу привязались? Понятно, что север определяется, как направление самой короткой тени, отбрасываемой предметов, освещенным Солнцем.

Но, допустим, египетские жрецы привязывались не к Солнцу, а к тому же Сириусу. Который у них имел народнохозяйственное значение (его появление на небе как-то кореллировало с разливом Нила). Ну и, скажем, смотрели они на точку, в которой Сириус возникает над горизонтом при первом появлении (нет, хреново, это точно не увидишь). Ну на максимальную высоту Сириуса в день первого появления на небе. А она возьми да окажись на Севере (или точно на северо-западе, скажем, и на нее пирамиду углом нацеливали).

Это все, конечно, еще более уязвимо - надо искать заметную звезду, какая-нибудь характерная точка пребывания которой на небесном своде точно соотвествует какой-то стороне света. Но высоту звезды определить можно. Тем самым секстаном, он же астролябия. Не надо тень отбрасывать. Надо длинную палку, подымающуюся по углу, и смотреть вдоль нее на звезду. И ловить, скажем, максимальный угол возвышения звезды над горизонтом, после чего фиксировать направление плоскости секстана по горизонту. Точность можно получить приличную весьма.

Или бред вышел? Вроде, нет... Звезды - неподвижные, Земля относительно них все время проходит одинаково. Период большой, пока звезда окажется на том же месте - год. Да еще за год Земля не на целое кол-во оборотов поворачивается. Так что может и бред...


Пингвин21.10.1999 13:24:49

Фразу вычитал:
>вековой женский опыт - pяд условно сходящийся. поэтому, если пеpеставить в нем члены, можно получить любую сумму.


Зануда21.10.1999 13:14:28

Африканец
наклонять - примерно на север. С доступной по наблюдениям с прямой палкой точностью. И тем точность увеличивать. Плохо у меня стало с геометрией. Получается, что есть некий экстремум наклона палки, прикотором точность (разница длин теней в полдень и, скажем, за минуту до полдня) максимальная. Хотя подозреваю, что где-то наврал... Ну некогда мне чертежики рисовать :-)
А вот если палка будет торчать не на север, а чуть в сторону - тут я совсем затрудняюсь сказать, чего там будет с экстремумом...

Наврал, наверное...

А про С14 из воздуха - да, правда... Дохлое тело С14 не кушает и в себе не производит в достат. кол. Но погрешности, говорят, всяко есть. И большие.


Африканец21.10.1999 13:13:01

Мах, правда, полметра? Так его, значит, можно применять, чтоб забор на даче строить? Потому что полметра туда, полметра сюда - для нас точность приемлемая. Чай, не пирамида.


бюрг21.10.1999 13:12:59

Африканец,

хорошо. Давай представим такой прибор (не придерайтесь к словам): скажем стол, прикрепленный к полу. На нем правильный круг, который можно крутить относительно стола. На одном конце круга установлена вертикально досочка с узкой вертикальной щелью. Через эту щель проходит прямой прутик, который крепится на провотивополжном конце круга. Прутик можно двигать вертикально. К прутику (где-то в середине) прикрепленна нитка с грузиком. Центральная часть круга не подвижна (например досочка, которая крепится на оси, вокруг которой вращается круг).

Вот всходит интерисующая нас звезда. Круг крутится до тех пор, пока звезда не оказывается в "щели". "Нацеливаемся" на звезду прутиком. С помощъю гризика отмечается первая точка. По мере движения звезды получим траекторию из точек с поворотом круга и высотой прутика.

Только вот на что она может сгодится? Хотя, делаем два одинаковых "стола". "Снимается" карта. Потом дают папирус всаднику, тот скачет к другому "столу". На следующую ночь его пробуют так расположить, чтобы траектория звезды повторяла на привезенной карте. Если этого добились, то "столы" установленны одинаково (в пределах погрешности). Ну и от этого танцевать.

Вот так древние жрецы и развлекались.


Акела21.10.1999 13:12:00

Пингвин,
ты объяснил положение вещей Африканцу, а я Зануде. Это не дельтакозел. Это распределенная система обработки информации.


Акела21.10.1999 13:05:16

А бюргер, по-моему пытается опровергнуть существование интерференции и дифракции волн...


Пингвин21.10.1999 13:05:02

Акела - о. Дельтакозёл.
Правда, дельта великовата.


Африканец21.10.1999 13:04:34

Зануда, ага, а палку куда наклонять? На север? А как найти север?


Пингвин21.10.1999 13:01:23

Африканец, вроде как это где-то высоко в атмосфере не то азот, не то кислород ловит космическую лучёвину и становится углеродом14.
А жмурики обычно лежат на земле и не едят.


Акела21.10.1999 13:00:04

Зануда,
по моему источнику, с14 (образовавшийся в результате бомбардировки азота нейтронами (образовавшимися в результате бомбардировки атмосферы косм. лучами)) попадает в двуокись углерода, которая потребляется растениями в процессе фотосинтеза. Животные и человек кушают травку и поддерживают в себе концентрацию с14. А когда перестают кушать, так и не получают больше с14. Он только распадается.


Зануда21.10.1999 12:58:04

Кстати,
может я вру, но точность определения экстремума пдлины тени можно повысить. Взяв наклонную палку. Которая при Солнце точно на юге дает более длинную тень, чем при солнце сбоку. Тогда линейная скорость движения тени при Солнце на юге - выше. И отловить момент прохождения через определенную точку - проще. Правда, нам надо отлочить самую короткую тень. А не просто определенную точку (которую надо как раз определить). Но, вроде, разница между длинами теней тоже оказывается разной. Для наклонной палки - больше. Если я ничего на чертеже не напутал...

Собственно, современные солнецные часы - как раз с наклонной палкой.


Африканец21.10.1999 12:55:38

Зануда, а этот C14 - он из чего берется? Из углерода или еще из чего? Может, он получается путем распада чего-то тяжелого. Или, скажем, азот ловит электрон и в углерод превращается. Концентрация азота в атмосфере не такая, как в органическом теле - поэтому и скорость выработки C14 разная будет. Может быть даже, из-за низкой концентрации азота она будет пренебрежимо малой. А может, наоборот - бор позитрон захватывает (или бета-распадается) и в углерод превращается. А в органическом теле бора вовсе нет. Так что какое-то обоснование у метода таки может быть.


Мах21.10.1999 12:51:57

Африканец, ЖПС дает точность лучше чем полметра! просто в цивильной версии точность резко загрублена, что б не баловались.


Любитель21.10.1999 12:51:33

Пингвин
Все понял.Корректор рассрелян.
Африканец
Если интересно могу завтра написать краткую техологическую карту со своими комментариями. На память сказать не могу. А магия она и есть искусство вызывать мощные последсвия малыми причинами.
Зануда
Я работал в холдинге, где все эзотерикой увлекались.Это обеспечивало полное отсутсвие проблем в бизнесе связанных с тем, что люди не выполняют чего то или пытаются присвоить не принадлежащие им деньги. Во всяком случае все остальное , что я читал о массонах никак этому не противоречит. И даже немного подтверждает.


Африканец21.10.1999 12:48:47

бюрг, они отбрасывают полутень - слабую и нечеткую. Особой точности с помощью нее не получишь.

А трубочка твоя просто уменьшает насильственно видимый диск солнца. Вообще говоря, уменьшает произвольно, вырезая из него некоторый кусочек. А нам надо не просто какой попало кусочек, а кусочек диаметром в пять минут ровно в центре солнца (с общим диаметром в тридцать минут).

Интересно, а как бы мы стали точно север определять, с нашими приборами? Наверное, проще всего так. GPS дает точность 10м. Вот поставить веху, а другую на расстоянии 10км так, чтобы GPS показывал такую же долготу. А потом прочертить между ними линию (хотя бы и лазерным лучом).


"Я"21.10.1999 12:44:08

Как вариант - просто зафиксировать место восхода солнца в день весеннего равноденствия...


Зануда21.10.1999 12:43:45

Африканец,

для динозавров, как я понимаю, определяют по геологическим слоям, в которых они (динозавры) валяются. Исходя из представлений о скорости образования отложений, всякой тектонике, из-за которой слои перемешиваются, вспучиваются и т.п. Возраст самих слоев определяется, исходя из их происхождения (вулканические, осадочные - это хим. анализом), представлений о метаморфизме (сколько надо времени и в каких условиях из базальта выходит гнейс, чего надо, чтобы вышел именно такой гранит - который в принципе попода метаморфизованная) и т.п. Точность, конечно, аховая. Миллион лет туда-миллион сюда. В пределах геологического периода :-)

А вот интересно, все же, каковы физические основания радиоуглеродного метода? Как я понимаю, считается, что при жизни организм накапливает углерод из окружающей среды, в котором концентрация C14 какая-то определенная. А после смерти - перестает накапливать, и C14 после этого в нем только распадается, а нового не появляется. Ну и по периоду полураспада... Но как-то это странно. Почему после смерти не может образовываться С14? Откуда-то он в природе берется - раз его концентрация вокруг сичтается постоянной. Говорят, от бомбардировки косм. лучами... Но долое тело они так же бомбардируют, как и живое (в пирамиде - меньше, конечно, но используют-то не только для спрятанного в пирамиде, но и для всего подряд). И локальные всплески концентрации возможны разных местностях и в разные времена. И так далее...

Собственно, по данной мной ссылке даны примеры вопиющих несообразноpностей - типа того, что только что убитому тюленю оказалось пара тыщ лет.... Так что насчет его "общепринятости"... Ну, за неимением лучшего если только.


бюрг21.10.1999 12:43:30

вчера говорили насчет гиганского уровня. Для этих целей можно ведь и чашку исползовать?


Африканец21.10.1999 12:42:34

"Я",

Я придерживаюсь обратной методологии. Ты исходишь из того, что метод есть, а я щанимаюсь неконструктивной критикой. А я считаю что его наличие надо бы еще доказать. Вот если ты предъявляешь методику определения севера, позволяющую добиться нужной точности - вопрос снимается. Или если покажешь, каким образом многократное повторение экспериментов с низкой точностью эту точность повышает. Пока не предъявил - вопрос открыт.


"Я"21.10.1999 12:42:15

Вы все-таки какие то сложные приборы тут выдумываете..
Как вариант они могли просто зафиксировать несколько положений тени солнца и достроить эллипс, если конечно знали что его надо достраивать и как его достроить


бюрг21.10.1999 12:40:29

Африканец,

провода тень отбрасывают. Кстати, насчет размера солнца. Они ведь могли склеить две трубки из плотного папируса, которуы входять в друг друга. С одного конца заделать тоже плотным папирусом и проткнить небольшую дырочку. С другого конца заклеить светлым папирусом. Если дырочкой направить на солнце, то перемещая тубочки относительно друг друга можно добится четкого изображения солнца на тонком папирусе.


"Я"21.10.1999 12:38:04

Африканец - "требуемой точности не как то не выходит" - это не ответ. Они же не одномоментно измерения делали. Солнца в Египте много, могли годик и посидеть ради великого сакрального сооружения...


Африканец21.10.1999 12:38:02

Нет, похоже, чего-то точного можно добиться только по звездам. Вообще-то, египтяне были в этом мастера. Интересно только, какую именно технику они использовали. Неужели об этом не сохранилось никаких сведений? Картинок там, наставлений, учебников.


"Я"21.10.1999 12:34:01

Пингвин
Ну можно наклонить плоскость солнечных часов так, чтобы тень от колышка описывала правильный круг. Колышек тогда был бы направлен на Полярную звезду (точнее в древнем египте вроде на дубхе дракона :) ) - то есть был параллелен земной оси и показывал бы на север! Заодно и широту бы узнали!


Африканец21.10.1999 12:30:01

"Я", читай мой ответ Резонеру вчера вечером. Не все так просто.


Зануда21.10.1999 12:27:58

Любитель,
про Алистера Кроули я читал (не его самого), остальные названия встречаю впервые (ну не читаю я всякую эзотерику, предпочитаю первоисточники :-). Но в принципе, то, что нечто совпадает в двух книжках - по-моему, не аргумент. В этой области. Ибо информация там ходит по кругу, как правило... Насколько могу судить.


Пингвин21.10.1999 12:26:54

"Я", с точностью в несколько минут? Грубовато, ИМХО.


Африканец21.10.1999 12:26:50

бюрг,

Насчет капитанов - они, мне кажется, использовали какие-то оптические приборы. С помощью них можно различать меньшие углы, чем невооруженным глазом. А вот какова была точность определения широты до изобретения оптики - это интересно. Подозреваю, что не очень большая. Еще, помнится, у Жюля Верна в "Необитаемом острове" они меряли широту какими-то подручными средствами. И долготу тоже. Какой, интересно, они добились точности? Кстати, для широты они использовали не солнце, а южный крест. А по нему не так и легко широту определить.

А насчет иглы ничего не выйдет. Она вообще тени не отбросит. Посмотри на тень от проводов высоковольтных линий. Ее попросту нет.

Тень (настоящая, черная тень) - это место, где предмет полностью закрывает все солнце. А у солнца есть вполне конкретные видимые размеры - полградуса. Соответственно, тень от иглы (палки) - равнобедренный треугольник с основанием, равным диаметру иглы и углом при вершине, равным полградуса. Высота такого треугольника - чуть больше ста размеров основания. Для иглы толщиной в 1см это метр.


"Я"21.10.1999 12:20:29

Африканец - как найти север?
Достаточно легко. С помощью солнечных часов. Минимальная длина тени будет указывать направление на него


Африканец21.10.1999 12:10:42

Любитель, а проститутка сгодится? Тогда любое желание можно исполнить за 100-400 рандов, а хорошо сформулированное желание может стоить гораздо больше. Или теория трактует слово "девушка" в буквальном смысле? Тогда это тяжело, по крайней мере в Стелленбоше.


who cares?21.10.1999 12:08:18

Резонер,

>слушай, а почему в Америке нет специальных антирусских сайтов? Где
>собираются американцы и ругают Россию? Как ты
>считаешь, это выражение американского презрения к окружающему миру,
>невежества (т.е. не знают, за что надо ругать) или
>чего-то еще?

Ваш вопрос был адресован Туру, но мне хотелось бы высказать свое
мнение (и узнать Ваше). По-моему, все просто. Простому американцу
на Россию наплевать -- так, почитал в новостях о Чечне, и опять забыл.
А для русских, которым в России не жизнь, Америка -- одна из
альтернатив. Конечно, вопрос о том, как там и почему, будет их
волновать. Ну и будут обсуждать. И ругать. И все равно сюда будут
ехать. А что делать, если в России не выжить ну никак? Так и живут-терпят в стране, которую не любят и не понимают; ради семьи, ради еще чего. И душу изредка отводят. Что тут плохого?


Пингвин21.10.1999 12:07:53

бюрг:
>-- капитаны для определения широты использовали канделябру
Это как? Били штурмана, давшего неверные данные, канделябром?


Пингвин21.10.1999 12:05:38

Любитель, а как же "Лает описание ..."?


бюрг21.10.1999 12:04:37

Африканец,

два соображения:
-- капитаны для определения широты использовали канделябру, или может астролябию. Может и у египтян было что-то подобное? Как-то ведь они плавали?

-- тут говорили про тень и шест. А если взять ровную масивную доску (чтобы колебания исключить) и воткнутть в нее достаточно длиную иголку? Получим достаточную точность? Ведь тень очень узкая будет.


Африканец21.10.1999 12:01:54

Кстати, задача определения самого сухого меридиана сама по себе интересна. Как бы ее поточнее решить? Есть ли где-нибудь общедоступная точная коллекция данных по контурам материков? Желательна точность получше, хотя бы километр (а лучше еще точнее). Понятно, что контуры зависят от прилива и как раз на тот километр могут туда-сюда меняться. Поэтому, например, договоримся мерять их в момент средней точки прилива.


Хиронаги.21.10.1999 12:01:46

Филечка!
С днем рождения! Надеюсь, тебе не пришлось на нем горбатиться, и ты получила свой кофе в постель? И хороводы вокруг тебя водили? Нет? Ну ничего, мы поводим!!!!
Будь счастлива!

...А "сакофаг" (Зануда), это, видимо, пожиратель мешков или... чего-то совсем ужасного.


Зануда21.10.1999 11:58:11

Так, совсем плохой стал с этими пирамидами.
Свинья я, все-таки.

ФИЛЯ!
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ!
Чтобы дети твои были здоровы и хулиганисты в меру, и чтобы вы с ними были настоящими друзьями.

И чтоб ыты всегда была такая красивая, милая и добрая, как в ВМе.


Любитель21.10.1999 11:58:07

Зануда
Есть такая английская книжка "Традиция Грааля", опять же читал ее в переводе. Там описаны все ереси, которые обычно только называются в книгах без расшифровки их взглядов. Если сопоставить их с книжками опять же английскими Дионы Форчун все так и выглядит как я написал.
Пингвин
Мысль про Гав не понял. Одно из упражнений для студентов Кроули в духе Ошо состоит в том, что надо задумать желание, а потом трахнутся с девушкой(утрирую конечно) думая не о девушке и не об акте , а о своем желании. Тогда оно исполнится. При чем тут Гав.


Африканец21.10.1999 11:57:03

Зануда, ну, Фоменка фоменкой, а радиоуглеродный метод все же, вроде бы, нынешней исторической наукой пока что признан. Ведь пирамида - не единственное, что было найдено из древностей. Если для 50 памятников датировка источниками подтверждается датировкой радиоуглеродным анализом, то метод можно считать относительно достоверным. И потому интересно его приложение к пирамиде. Понятно, не как абсолютная истина, а просто как эмпирический факт - вот, метод дает столько-то. Метод применять можно, потому что в пирамиде есть деревянные детали.

А нельзя придумать какой-нибудь метод, достоверно определяющий древность объекта?

В применении к египтянам таким методом мог быть астрономический. Скажем, написано в египетских книгах: "инженер такой-то построил пирамиду такую-то, глядящую на север, с такой-то точностью, и Храм Полярной Звезды, глядящий на нее же - с такой точностью". И таких записей много - десять инженеров построили, или доин, но десять храмов. Север с тех пор остался, где был. Мы меряем - да, вроде точность выдержана, не врут египтяне. А вот Полярная звезда съехала. Но мы имеем основания предполагать, что точность наведения на Полярную звезду у них была не хуже. Смотрим, куда показывает храм, и определяем, когда звезда была именно там.

Кстати, как определяют возраст объектов, для колторых источников нету? Тех же динозавров, к примеру?


Пингвин21.10.1999 11:56:13

Посмотрите, на какую ссылку я набрёл.


Пингвин21.10.1999 11:45:53

131-килограммовый борец Доминик Менальди,
который проиграл в воскресенье
363-килограммовому медведю гризли по кличке
"Дакота", считает, что людям в данном случае
не за что извиняться перед медведем. По
словам Менальди, Дакота "выбил их него дух", и
самому медведю это очень понравилось.

По словам организатора шоу "Хищник в
действии" Рэнди Миллера, Дакота оттянулся
по полной программе, борясь с Менальди.
Только вначале он немного нервничал из-за
толпы и громкого рэпа, и не хотел выходить из
клетки. Поэтому пришлось выманивать гризли
из клетки с помощью мелодичной итальянской
музыки.

Местный юрист Линн Уиллхайт
прокомментировал этот случай так: "Я не
думаю, что это преступление - бороться с
медведем. Я думаю, что преступлением
является обижать медведя. Однако, что
касается данного случая - вряд ли
131-килограммовый человек может обидеть
363-килограммового гризли."

Удивительное дело: совсем недавно точно
такая же история была, когда человек
впервые бился на ринге с женщиной. Тогда
тоже победил не человек, а наоборот. Однако
феминистки очень возмущались.

После этого я вполне так логично задумался -
а ведь пришла очередь поединка между
женщиной и медведем, если они оба
победили человека; надо же узнать, как
распределятся первые два места. И тут же
понял: в мировой культуре этот сюжет давно
присутствует в классическом "красавица vs
чудовище". Вспомнить хоть, как замочили
Кинг-Конга. Или сон онегинской Татьяны
про медведя. Или сказку "Маша и Медведь".
То есть, если задуматься - мы,
плохопобритые люди, из этой схемы давно
исключены как безнадежно проигравшие.
Воюют женщины и медведи. А коты делают
ставки.


Это с vesti.ru


Зануда21.10.1999 11:43:22

Не XX-й век н.э у Фоменки выходит, конечно, а X-й. Настолько даже он еще не охамел.

Ну, про прочие опечатки я уж и не говорю.

Корректор в ужасе спрятался в сакофаг.


Зануда21.10.1999 11:41:47

Африканец,
ну цитату из Эко я дал сильно обрезанную. А то пришлось бы много очень приплетать... Он в этмо смысле много серьезней, чем могло показаться. И издевается как раз над "мистическим" подходом...

Искать рациональный момент во всех этих "чудесах" - дело хорошее. Есть почва для раздумий и приложения сил разума. В отличие от "магического" подхода.

Кстати, по поводу датирвоки пирамид - Фоменко тут пихгалялся предостаточно. У него выходит что опять же век от силы XX-й н.э. Он, конечно, Фоменко, но как-то все эти страшные многотысячелетия выглядят слишком впечатляюще.

А что касается радиоуглеродной датировки, тут тоже все не кругло, как я понимаю... Там есть процесс некой калибровки, который делается опять же с привязкой к "хорошо известным реперным точкам". А откуда они известны? Да из летописей же...

Критика радиоуглеродного метода (опять же из Фоменковской коллекции) - по ссылке. Насколько это очередное увлечение из серии "пришельцев" и "магии", а насколкьо всерьез - то есть, насколько достоверна и как истолкована приводимая информация, судить не берусь. Тут бы специалиста.


Neznakomka (special'no dlja Fili)21.10.1999 11:34:06

Filja, zdravstvuj!

Ne uderzhus' i pizdravlju tebja s dnjom rozhdenija!
My ne znakomy (vernee, ja-to davno "znaju" vas vseh, t.k. chitaju VM postojanno, s pervogo dnja, no nikogda nichego sjuda ne pisala).
Nesmotrja na eto (na "neznakomstvo") hochu pozhelat' tebe vsego samogo dobrogo i svetlogo. Znaj, chto u tebja ne "n", a "n+1" virtual'nyh druzej.


Африканец21.10.1999 11:31:03

А вот про Стоунхендж - все читанные мной книжки утверждают, что это древняя обсерватория была. Хотя понятно, что аргументация вся ровно на уровне Итальянцевого Вентспилса. Вот от того камня на вон тот ведет линия, показывающая на точку восхода Солнца в день летнего солнцестояния.

Тем не менее, вроде, это сейчас общепризнанная версия. Или есть другие? Ведь в конце концов Стоунхендж - это всего-то кольцо из камней. Да я в детстве неоднократно строил что-то подобное, правда, из кубиков.


Африканец21.10.1999 11:25:18

Зануда, про пррамиды Джосера и прочие ничего не знаю. А пирамиды в Гизе - таки да, все ориентированы точно на север. Точнее, приближенно - в рамках указанной точности.

Насчет угла в 51 градус - это надо смотреть. На вид пирамиды кажутся весьма подобными, насколько это подобие точное - надо считать.

Насчет же сыпания песка кучей - вполне допускаю. Почему бы и нет. Собственно, вот это я и называю рациональным объяснением вещей. А то, что вначале делал ты (с помощью Эко) - это просто издевательство над вещами.

Собственно, есть два крайних подхода к разного рода закономерностям - огульное отрицание (которое ты демонстрировал), и придание им некоторого сакрального смысла (как это делают всякие пирамидопоклонники). Думаю, где-то посередине можно найти некое разумное среднее положение, предполагающее попытку анализа этих закономерностей.

А то иначе я представляю реакцию того же Эко на теорию Кеплера о том, что планеты движутся по эллипсам. Глупая ведь теория - где те планеты, и где тот эллипс. А вот у булочника Марио, может, собака два раза по эллипсу пробежала.

Всякие красивые закономерности в сооружениях могут быть случайностью, плодом замысла и технологической необходимостью. Если я увижу в раскопках лист бумаги размером 10м * 31.416м, то допущу три толкования: 1) случайность; 2) великий математический гений; 3) лист был предназначен для оклеивания круглой тумбы. По-моему, третий вариант самый разумный.

Поэтому, если есть физический процесс или доступная египтянам технология разработки пирамиды, при которой отношение полупериметра к высоте выходит равным "пи" - то предположение, что использовался именно он, представляется весьма разумной.

В общем-то понятно, почему люди так противятся мыслям о закономерностях в древних сооружениях. Им противна мысль о том, что те люди умели больше, чем они сами. Непонятно почему. Можно подумать, я каждый день делаю золотые украшения наподобие скифских или тех же египетских.

А еще интересно - проводилась ли независимая датировка пирамид - не по документам, а по какому-нибудь радиоуглеродному анализу, или там еще какому?


Зануда21.10.1999 11:10:18

Африканец,
пара мыслей про пирамиды (не отменяющих твоего вопроса - как найти Север, но важных, по моему).

Во-первых, почему все время говорится о пирамиде (той, которая Хеопса?) и всяких правильностях и хорошестях в ней? Ведь пирамид только больших три штуки (кажется). И вс енесколько разного размера. Во всех с такой хорошей точностью соблюдены прямые углы, равенство длин стен и т.п. ? И орентация по сторонам света... Если только в одной - то ориентацию, кстати, можно списать ин аслучайность. Ставили по сторонам света, как они это понимали, попали вот в 5 минут... Между прочим, вполне серьезнео соображение. Если они это УМЕЛИ делать - то и остальные пирамиды должны быть ориентированы с похожей точностью (ну, пусть не 5 минут, но хоть в пределах 10-ти). А если у одной 3 минуты, у другой - градус, а у третьей вообще стены кривые... То может быть по всякому.

Во-вторых, угол у основания 51 градус (верю тебе на слово, считать лень) Опять же - у всех пирамид так? Говорун вчера сказал, что именно такой угол образуется при насыпании кучки песка - струйкой сверху. Может, они сперва сыпали песок кучкой, чтобы получить "макет пирамиды", правда конический, а потом по нему строили... Ну не конус строили, пирамиду - может, у них технология круглые стенки строить не позволяла?

Кстати, к вопросу об очень прямых стенах - теодолит они вполне могли иметь. Ну такой.. Из ровно обтсруганной длинной палочки и пары вбитых в нее гвоздиков, образующих прямую. С таким точность 10 см. на 100 м вполне достижима. При достаточной старательности. И по высоте выравнивать - тоже помогает.... Хотя описанным "водяным уровнем" - может и проще.


Пингвин21.10.1999 11:09:17

Зануда, спасибо за каррас.
Я подумал об определении гранфаллона как ложного (?).

(?) оказалось каррасом.


Пингвин21.10.1999 11:04:28

Любитель:
>Кроули лает обзор всех мировых систем магии.
Силён, однако, Кроули. А что, в книжке так и написано "Гав-Гав-Гав"? ;-)


Африканец21.10.1999 10:59:32

Стан, все же рекомендую K&R. Лучше отзывов, чем на нее, не найти. Это классика.


Африканец21.10.1999 10:57:31

Насчет барабана у Pero идея, конечно, интересная, но к пирамиде плохо приложимая. Ведь "пи" там присутствует как отношение полупериметра к высоте. Иначе говоря, с помощью барабана была измерена именно высота. Как же это было сделано? Может, они поставили вышку, туда стал залазить человек, разматывающий барабан? А может, у них был барабан с веревкой, они его потихоньку разматывали и мазали веревку все той же эпоксидкой. От чего она твердела и поднималась вверх. В итоге был получен шест высотой с длину веревки, он и определили высоту пирамиды.

А периметр вышел так. Барабан этот был стандартный (бочка). Этими бочками огородили строющуюся пирамиду, чтобы никто на колеснице не въехал. Ставили одну к одной, без зазора. Так и вышло, что периметр стал пропорционален диаметру барабана, а высота - длине окружности.


Стан21.10.1999 10:55:29

Африканец,

а у меня K. N. King - C: The Modern Approach. Хорошая книга с отличными отзывами.


Африканец21.10.1999 10:50:00

Резонер, видишь, не так все просто. Оценивать середину тени от торца, боюсь, тоже дело непростое. Требуемой точности как-то не выходит.

Понятно, что раз египтяне это все-таки сделали, значит, у них были какие-то инструменты посерьезнее. Сейчас мы использовали бы оптические приборы. Такие, в которых диск Солнца виден, и можно более-менее точно отмерять его середину.

Возможно, они могли использовать звезды. Надо только подумать, как. Полярная звезда не годится - она все-таки не с такой точностью на севере стоит. Теней звезды тоже не отбрасывает. Или, может, безлунной ночью Сириус отбрасывает?

Может быть, можно использовать то, что в момент кульминации звезды стоят, как и Солнце, на юге. Можно подумать, как вычислить этот момент. Этот момент наступает в разное время дня для разных календарных дней, но, в отличие от Солнца, высота в этот момент всегда одинакова. То есть звезды мы можем не видеть (как, скажем, зимой в России не виден Орион) исключительно потому, что он всходит днем.

Итак, строим купол, и проделываем в нем горизонтальную щел. Человек сидит в центре купола и ждет, когда в щель будет виден Сириус. Если Сириус все еще поднимается, то ждет, пока он будет виден снова. Измеряет время между появлениями. Дальше можно действовать двумя путями:
1) итеративным: проделать другую щель, повыше, повторить эксперимент. Повторять до тех пор, пока с очередной щелью Сириус не покажется там один раз, в вершине. Та точка, где он покажется - это юг
2) еще с самой первой щелью отметить точно место его появления в первый и во второй раз. Середина между ними и есть север. Интересно, какая достигается точность.

Может быть, можно большую камеру-обскуру соорудить. Сделать темное помещение с ровным полом и куполом. В куполе маленькая дырка. Звезды будут давать изображения на полу, и траекторию Сириуса можно проследить, делая отметки. Но опять-таки неясно, можно ли найти его наивысшую точку с приемлемой точностью. Мы ведь не хотим делать купол размером с пирамиду - проще уж саму пирамиду построить.

В общем, что-то придумать, вероятно, можно. Так хорошо бы придумать, а не отмахиваться от проблемы - мол, тривиальная она.


Зануда21.10.1999 10:44:49

Привет всем!

Пингвин,
искуственное объединение людей по формальному признаку ( используемое для создания видимости взаимосвязи входящих в него людей) называется у Боконона "гранфаллон". Примеры - "выпускники колледжа Х", "земляки", USA, Россия, etc.

объединение людей по принципу взаимопереплетения их судеб назвается у Боконона "каррас". В один каррас могут входить и вовсе незнакомые люди. Но взаимосвязь между ними самая что ни на есть настоящая и непременно даст о себе знать (хотя этого можно и не заметить :-)

Каррас, объединяющий двух человек, которым достаточно друг друга, у Боконона называется "дюпрасс". Цитированные супруги Минтоны были как раз дюпрассом.

------ Это я выпендриваюсь. Или занудствую. --------------

Любитель,
про масонов - это ты всерьез? Что " это вобще то люди, которые считают христианского сатану ангелом
света и поклоняются ему.... далее по тексту..."

Оригинально, оригинально. Может, я чего-то не знаю, но то, что я знаю как-то этому совсем не соотвествует.


Африканец21.10.1999 10:32:37

Доброе утро,

Стан, если изучаешь C, обойти книжки Кернигана и Риччи нельзя. Они так и называются - The C Programming language. Имеются два издания. В первом описан самый классический C, тот, что традиционно и называется K&R C. И на котором уже очень мало кто пишет (хотя компиляторы его и понимают). Во втором описан ANSI C. Вообще-то рекомендую почитать оба. Второе - собственно для изучения С, первое - так, для исторического образования. До сих пор лучше книжки по C я не видел, все остальное, что мне попадалось - либо заумь, либо попса. Заумь - она тоже полезна. Для понимания тонкостей может быть полезно заказать за 150 долларов стандарт С.

А тонкостей в C на самом деле немало. Я их всех до сих пор не знаю, но как-то умею обходить. Очень полезно заглянуть в usenet-группы comp.lang.c и comp.lang.c.moderated. Там (в особенности в последней) собрались великие спецы (в том числе члены комитета стандартизации), и там обсуждаются очень тонкие вопросы. Очень рекомендую почитать их FAQ, оно для начинающих C-программистов очень полезно.


Любитель21.10.1999 10:28:34

Ведьма
Кроули лает обзор всех мировых систем магии. Ритуальная магия, которую он описывает мне пока не подходит. Должен быть определенный порядок в комнате, в делах и мыслях, что бы ее практиковать.Поэтому по памяти не рискую что либо рассказывать. Просто по тексту видно, что автор понимает о чем пишет. Моя знакомая читала курс психической защиты для женщин сотрудницам службы занятости, которые ведут прием клиентов. Это часов шесть она с ними беседовала.Что собственно тебя интересует? Для будущих ведьм помню одну из начальных рекомендаций. Нужно найдти укромное место и обнажатся там, подставляя тело ветру. Личностная сила возрастает. Это самое самое начало. А дальше без сильной внутренней потребномти не рекомендуется ходить.


писарь21.10.1999 10:11:39

Филя:

с Днем Рождения тебя, Филя!
Прими мои самие искренние пожелания радости, любви и счастья!
Всегда верный,


"Я"21.10.1999 09:48:00

Филя -
Мои поздравления тебе.
С Днем Рожденья!!


Денис21.10.1999 09:43:42

Дорогая Филя,

Palju onne sunnipaevaks!

В том смысле, что прими мои самые искренние и сердечные поздравления по поводу случившегося у тебя 18 лет назад дня рождения.
Извини, скрипт не поддерживает символьные буквы.

В общем, всего-всего наилучшего тебе. И ещё тележку остального хорошего в придачу.


Ведьма21.10.1999 09:17:31

Любитель,

я, видимо, действительно, чего-то не поняла. Но совсем не тот факт, что Кроули -- это учебник для американских колледжей.

А вот дальше я, и вправду, опять не поняла. Но я просто человек, видимо, не подготовленный.

Мне некоторые твои обобщения кажутся верными. Но я бы ни в коем случае не стала становиться на описанные тобой позиции. Не про меня эти обобщения уж точно.
А Маркс и Энгельс вообще-то сильные ученые были, не Зюганов какой-нибудь. Я, собственно, им ничего особенного не инкриминирую, даже половой связи друг с другом.
Насчет М.-Э. философии -- это я пошутила.

Ну, тогда придется тебе про практическую магию теперь рассказывать.
С живого не слезу.


Любитель21.10.1999 09:01:19

Ведьма
Ты,наверно не поняла, Кроули это учебник для американских колледжей. Я читал перево с английского.А МЛ философия,в отличии от магии, не выдержала проверку временем. Все, что обычно списывают на недостатки вождей заключено в ней самой. Сначала мы учим человека, что все в мире грызня противоположностей. Он убивает своих правителй и ставит нас. Потом, чтобы уйдти от оборота на нас этого принципа грызни мы своего правителя обьявляем богом, который непогрешим и которого грызть нельзя. А где бог там и черти и борьба с ними. Сначала это были враги, а потом и до своих дошло. Параноидально само учение, а не вожди.


Greggie21.10.1999 08:56:26

Черт, реплика пропала...Как вот терпения набраться опять набивать?

Ведьма - про Кроули обожди, дай человеку сказать. Он лучше меня знает. Я еще ляпну чего-нибудь не то.


Акела21.10.1999 08:52:49

Здравствуйте.
Филя,
это... Будь!

Как это было в мультфильме:
- Кого должен любить черт?
- Тебя, меня, всех... Дай сахару?


Ведьма21.10.1999 08:45:02

Грэг,

хоть ты мне расскажи, что это за птица такая. Хотя имя я, кажется, где-то слышала. У Стэнни-то у универе таких курсов нет. Там максимум, что -- женские изучения (8-{}. А мы все больше дома "Молот ведьм" читали.


Greggie21.10.1999 08:31:54

Ведьма -

если это имеется в виду Alistair Crоwley, ты непременно постарайся, чтобы Стэнни этот курс взял, хоть он и не в колледже. Последствия будут очень неортодоксальные.


Пингвин21.10.1999 08:27:53

ВизК, честно говоря, не во все шутки я врубился. Сказывается, видимо, специфика. Хотя ведь американцам наверняка будут непонятны шутки про человека, всё ещё похожего на генпрокурора.
А шутить не насчёт алкаша-сенатора, а насчёт Великой Демократии - хм. Видимо, нужно быть поострумнее Ларри Забыл. Я, например, ничего смешного про принципы сказать не могу.
Да, жареный цыплёнок вместо стервятника - это довольно забавно ;-)


Байкер21.10.1999 08:24:28

Оружие в Коннектикуте (по ссылке)


Ведьма21.10.1999 08:22:30

Любитель,

сделай себе ящик прямо здесь -- с головной (или с анекдотов) странички у Димы. Очень удобно -- там можно выставить адрес пересылки. Никого не касается и очень безлично.

Про масонов... Да... в общем, я и книжки читала, не только сайты. Уж больно эта интерпретация какая-то кратко-неожиданная. Практическая магия -- это классный предмет для изучения в колледжах. А ты не посмотрел, она, случайно не марксистско-ленинская философия называется?..
8-{}


Pero21.10.1999 08:22:11

Greggie,

ну ты уж слишком тонко пошутил, я, видишь, и не смекнул. А про запятую вопрос неоднозначный, тут с кондачка не решишь. По мне, так она нужна, но ста рублей я на это не поставлю.

На сегодня откланиваюсь.


Байкер21.10.1999 08:17:49

В прошлом сезоне в Saturday Night Live был мультик из серии Ex-Presidents. Там кроме президентов было 2 персонажа-Конституция и декларация Независимости. Конституция была очень злобной книжкой, которая пожирала сенаторов. И т.д. К вопросу о веселье на "святые" темы.


Любитель21.10.1999 08:17:07

Стан
Есть учебник для американских колледжей "Практическая магия". Автор,по моему Питер Кроули. Если сильно нужно, то я найду свой экземпляр и напишу. Мои знакомые психологи с исследовательскими целями изучаю все какие им интересны культы и мы обсуждаем их наблюдения. Сам я занимаюсь только простой шаманской магией с бубном. Да и то бубна у меня нет. Использую магнитофонные записи.
Ведьма
Вот организую себе ПЯ и сразу кину. На работе у меня сисадмины любопытные. А про массонов ,наверняка, целые сайты есть.
Pero
Я познакомился со многими направлениями современной психологии и древними религиями. Они все об одном и том же. Современный человек не осознает причин своих действий. Все они разными путями пытаются создать человека, который полностью осознает причины всех своих поступков и эмоций. Манипуляциям тут место не остается.Манипулируют обывателями, которые фактически всю жизнь проводят во сне.


Байкер21.10.1999 08:12:38

Under the Second Amendment to the United States Constitution a citizen has a right to bear arms. I am not
suggesting that we do something different. I advocate using good, common sense if you should decide to
carry a firearm. You should be proficient in its use and understand your responsibilities should you find
yourself in a position to use or not use deadly force.
July 25, 1995

Patrick L. Cote Chief of Police


Пингвин21.10.1999 08:12:34

Ух ты. Круто.
Я сначала написал про неандертальцев, а потом - про Аркаим. А мне переставили. О как.


Вот тебе и ГЫГЫГЫ21.10.1999 08:08:53

Эк Пингвин смачно отсосал насчет демократии и конституции. Аж родную мову забыл. Вот всегда бы так.


Любитель21.10.1999 08:00:02

Филя
Солнышко, я тебя поздравляю вместе со всеми. Желаю тебе чуда.


Пингвин21.10.1999 07:54:41

The machine load is immediately apparent to the player, who can see how crowded a room is. The player can eyeball
many machines from a high vantage point and go down to a room that needs maintenance.
There is a nice continuum for resource allocation. A user may choose to simply wound processes rather than killing
them, which could naturally be translated to renicing them.
A new sysadmin can be given less power by providing her with a smaller weapon. A rank beginner may not be given a
weapon at all and be forced to attack processes with her bare hands. It would take a foolhardy player to attack a room
full of monsters, just as a newbie should not kill a bunch of important processes. A more experienced sysadmin would
have time to stop a newbie who is trying to kill the wrong process. The real work could be left to those with the big
guns. The truly great sysadmins could have BFGs.
Really crowded systems would regulate their own load because monsters occasionally kill each other. Once the
population in a room goes down, the monsters will stop attacking each other.
Drastic action takes work. In a command line interface, all actions take approximately the same amount of effort. One
can ls just as easily as rm -rf *, which is kind of unfortunate. In a cyberspace environment, the players are not
omnipotent, so performing large actions takes time and effort.
Important processes can be instantiated as more powerful monsters. They can then defend themselves against
inexperienced sysadmins.
Sysadmins could cooperate or compete. Doom is a natural environment for player-to-player interactions. A team of
players can cooperate to take care of a heavily-loaded system, or they can even take out rogue sysadmins who are killing
the wrong processes.


Пингвин21.10.1999 07:52:33

Ведьма:
>А у тебя там с овощами в яме мамонт, случайно, не припасен?
Да, ведь в ВМ установлено, что мамонт - это овощ.
А насчёт скального основания - мне просто повезло.
Кстати, пока копал яму - нашёл ещё часть ископаемой асфальтовой дороги. Видимо, ещё неандертальцы куда-то ездили.


Пингвин21.10.1999 07:52:32

Ведьма:
>А у тебя там с овощами в яме мамонт, случайно, не припасен?
Да, ведь в ВМ установлено, что мамонт - это овощ.
А насчёт скального основания - мне просто повезло.
Кстати, пока копал яму - нашёл ещё часть ископаемой асфальтовой дороги. Видимо, ещё неандертальцы куда-то ездили.


ВизК21.10.1999 07:52:01

Ну и последняя, для Пингвина самая полезная


Ведьма21.10.1999 07:51:23

Корка от Радио-101:

"она была прекрасно сложена, только левая рука немного торчала из чемодана".


ВизК21.10.1999 07:51:07

Еще одна


ВизК21.10.1999 07:49:56

И еще одна


Greggie21.10.1999 07:49:12

Пингвин -

аналогом гранфаллона является карасс.

Pero -

да ну тебя. Это юмор был такой, а ты мне объясняешь, как барабан сделать. А запятая у тебя лишняя ПОСЛЕ слова "даром", вот.


ВизК21.10.1999 07:48:34

Пингвин:

Упс! Эти гады опять фреймами УРЛы спрятали. Ну ничего, добыть их всё равно можно вот они:


Пингвин21.10.1999 07:47:20

Никаких имиджей!
Размер шрифта, например, менять точно нельзя.
Насчёт того, что к некоторым тэгам можно цеплять жабоскрипт - так на тое есть фильтры на сервере. Которые произведут контролируемое обрезание.
А имиджи нельзя. Во избежание.


ВизК21.10.1999 07:42:43

Пингвин:

А сюда обязательно сходи.


ВизК21.10.1999 07:41:30

Пингвин:

Или сюда.


ВизК21.10.1999 07:40:08

Пингвин

Еще сюда сходи


Пингвин21.10.1999 07:39:53

>"A researcher at the University of New
Mexico has modified the Doom source to visualize processes and kill them! Finally
you can really enjoy killing that Netscape process that just won't die!"

Африканец, а ты говоришь - почему kill?


ВизК21.10.1999 07:38:03

Пингвин

//Ну там, democracy, constitution, tra-la-la.//

Чтобы это не оборжать? Да ты что! С нашим удовольствием. Сходи по ссылке на уже упоминавшегося Леттермана хотя бы.


Вэдьм21.10.1999 07:35:49

Пинг, ээ.
А у тебя там с овощами в яме мамонт, случайно, не припасен?
Ну, ты запасливая птица, жуть!


Пингвин21.10.1999 07:32:23

Африканец:
>Ну не знаю, может, вы каждый день такое проделываете..
Не каждый день, конечно. Но, например в овощной яме у меня - скальное основание.


Стан21.10.1999 07:30:52

<sub>надстрочное</sub>
<sup>подстрочное</sup>

следует читать как

<sup>надстрочное</sup>
<sub>подстрочное</sub>

от subscript и superscript, соответственно.


Стан21.10.1999 07:29:19

Дима, Пингвин,

мне кажется, что следующие тэги можно разрешить без опаски:
<sub>надстрочное</sub>
<sup>подстрочное</sup>
<b>жир</b>
<i>курсив</i>
<pre>преформатирование (формат задается пользователем)</pre>
<ul type=ULTYPE><li>...<li></ul>
<ol type=OLTYPE><li>...<li></ol>

ВСЕ эти тэги не поддерживают JavaScript, поэтому можно не опасаться того, что через них запихают какую-нибудь гадость. Кроме того, запихать гадость и сейчас можно (причем при совсем небольшом усилии) - мы с РД это уже демонстрировали. А вот <a href></a>, наверное, придется оставить в точно той же форме, только усилить фильтрацию, потому что в него можно навставлять много приятного. Можно, в принципе, и имидж разрешить, наверное, но здесь я копенгаген только с точки зрения дырок. Дырок в скрипте имидж бы не прибавил, ибо к Яве тоже иммунен. Но, с другой стороны, это не так уж и жизненно. <font> тоже вообще довольно безобидный, но тогда точно будет порнография - все будут писать седьмой гельветикой, и настанет карабас.


Пингвин21.10.1999 07:25:31

Морж:
> В Америке ни для кого нет ничего святого в плане высмеять.
Ты эта, ничего не забыл? Ну там, democracy, constitution, tra-la-la.

Да, американцы могут резать тех, кто напирает на свою духовность, фразой "А почему вы, такие духовные, строем не ходите?".


Стан21.10.1999 07:21:23

Любитель,

а 18 архидемонов - это кто? Вы только не подумайте, я не имею в виду никаких изощренных издевательств или - упаси Бог! - насмешек, я просто действительно думал, что основных демонов там 4 - Молох, Астарот, Вельзевул и... кажется, Асмодей... но я могу и ошибаться. Так что, если бы вы развили тему, было бы интересно.


Пингвин21.10.1999 07:21:08

Зануда, помоги склеротику. Я сегодня хотел вспонить то, что является настоящим аналогом гранфаллона (в смысле, то, чем ложным гранфаллон является) - и не смог.


Пингвин21.10.1999 07:18:45

Да, ограниченные тэги (вроде I, B, U) не помешали бы. Но тут нужно очень тонко выбрать границу. Вроде бы этих троих должно хватить. Главное - не перебрать, чтобы не получилось порнграфии.
Или можно вылавливать в тексте * и _ , и выделять по ним. Хотя это спорно.


Пингвин21.10.1999 07:16:21

Дима Вернер:
>Программисты сейчас спрашивают, есть ли какие-нибудь пожелания по техническому усовершенствованию гостевых книг?

Мне бы иногда не помешала возможность загрузить ВМ до определённой точки во времени. Допустим, указав это время в урле.


Стан21.10.1999 07:16:12

ВизК,

а, Кернигана знаю. Не читал, но ссылки видел.


Pero21.10.1999 07:12:38

Любитель,

как ты не прав! Как ты глубоко заблуждаешься! Конечно евреи контролируют масонов. И еще как контролируют. Но они делают это тонко, через древнееврейский язык. Вот представь, сидит себе ученый масон, доучивает имя последнего 18-го архидемона ада и радуется, думает, что все уже превзошел и можно будет немного передохнуть. Как бы не так. Потому что в это же самое время злодей еврей как раз дописывает новую книгу на этом самом древнееврейском. И так незаметно, ненавязчиво подсовывает ее нашему масону. Масон видит, что кника на древнееврейском, думает, что она древняя и наверняка очень священная и с непреходящим усердием немедленно усаживается ее читать. А там по-древнееврейски написано: прежде чем перевернуть эту страницу каждый истинно посвященный должен немедленно бежать в киоск и без кока-колы и сигарет не возвращаться. Потому что тот, кто будет следующую старницу читать, на загрузившись предварительно кока-колой ни за что не сможет разобрать зашифрованное имя только что открытого 19-го архидемона. И бежит наш масон как миленький за бутылкой и сигаретами. Так евреи и манипулируют масонами. Расслабляться нельзя. А то сразу манипулировать начнут.


Пингвин21.10.1999 07:11:16

Мариша, а ты и вправду транслитом здесь. Я мимо транслита по привычке пробегаю мимо. А ещё можно обязать а-патриотов писать только транслитом. Чтобы не пользоваться азбукой бедных, закомплексованных и бездуховных.

Хм. Интересно, мысли всякие. Патриоты вышли на бой. Я тут подумал, что создавать образ А. как врага нужно хотя бы потому, что врагом она выглядит гораздо симпатичнее, чем вблизи.


ФИЛЯ, ПРА ЗРЯ ВРЯ БЛЯ СДИНЕ МРАШ. Если я ничего не перепутал. У тебя мыло из измышлений работает?


ВизК21.10.1999 07:10:38

PricewaterhouseCoopers Стан:

//а К&Р - это что такое?//

Это Керниган и Риче - отцы основатели. Их книга с описанием "С" - классика.


Ведьма21.10.1999 07:06:04

Пинг,

да, точно. Но главное в воспитании -- побить _до_ того, как кувшин разбит. Скажешь, плохо воспитала?..


SSSS21.10.1999 07:02:38

убыл...


Ведьма21.10.1999 07:02:37

Вах, Любитель, ты эта...
Классно завернул. А еще можешь?
Принеси в массу меня еще немножко знаний о масонах, а?
Да, и я там долго тебя выкрикивала с просьбой мне мыльце свое кинуть.
Могешь?


Одесса21.10.1999 06:59:13

Два одессита могут стоять, разговаривать. Третий, незнакомый, подойдет, встанет рядом, слушает долго, потом говорит: "Ой! Не морочте голову!" - и уйдет.

Встречаю знакомую девушку: "Наташа! Ты так прекрасно выглядишь!" Она: "Это я еще плохо себя чувствую!"

В Одессе отвечают сразу, без обдумывания. Недавно на Красной площади поставили памятник Жукову на коне. Возле памятника стояла группа одесситов. К женщине подошел репортер с микрофоном: "Как вам памятник?" Женщина: "Потрясающе! Я вообще люблю лошадей!"


Любитель21.10.1999 06:58:06

Про жидомассонов крот в самую точку попал. Массоны это вобще то люди, которые считают христианского сатану ангелом света и поклоняются ему. Они считают , что он победил настоящего сатану , которого они называют зверем и загнал его куда то в массонский ад.В соответсвии с этим они считают, что добра не бывает без некого конструктивного зла, которое только и помогает проявится добру. Они считаю, что боротся надо с деструктивным злом, которое ни с каким добром не связано. Поскольку все христианские священные книги имеют источником тексты на древнееврейском языке некоторые считают, что это движение контролируется евреями и говорят про жидомассонов. Мне это кажется несерьезным. Кто может контролировать человека который спокойно может вызвать любого из 18 архидемонов ада и послать его в соседний киоск за сигаретами или кока колой?


PricewaterhouseCoopers Стан21.10.1999 06:56:28

П. И. Нгвин,

а К&Р - это что такое?
А нас, таки да, заставляют писать на Це. Но это гораздо более приятно, чем заниматься бухучетом. ААААА!!! Каждая глава в книжке - по 70 страниц формата А4. Вот наслаждаюсь.


Pero21.10.1999 06:52:40

Greggie,

ну ты шутник. На месте у меня все запятые. И даже запятая перед словом "даром" тоже на месте.


SSSS21.10.1999 06:52:10

Грегги, я уже ответил... Сегодня... Смотри почту...


Pero21.10.1999 06:50:43

Greggie,

чтобы барабан сделать числа pi знать не надо. Вот тебе такой сценарий: делаем произвольный барабан, а потом делаем линейку длиной в диаметр барабана. Обратный процесс. Делаем линейку в один метр. Ставим два резца на расстоянии один метр друг от друга. Берем деревянный приблизительно круг диаметром приблизительно метр, но больше. Вращаем барабан, резцы гладенько срезают все лишнее, оставляя почти идеальный круг диаметром ровно в 1 метр.


Greggie21.10.1999 06:48:31

ЫЫЫЫ, то есть SSSS -

ты письмо мое получил про VB? А если получил, чего молчишь?


Greggie21.10.1999 06:47:02

Pero -
у тебя во фразе про канадцев одна запЯтая конкретно лишняя. Угадай, какая?


SSSS21.10.1999 06:46:31

Добрые-то добрые, да не всех пускают...


Pero21.10.1999 06:46:15

Филечка,

с днем рождения тебя, дорогая. Я вот в затруднении, не знаю чего тебе пожелать лучше: много-много денег и связанной с обладанием ими свободы или еще пару детишек. А то у вас в доме иногда образуется незанятое дитенком пространство. Я бы и того и другого пожелал, да только желания несовместимые. Ты мне сама скажи, чего больше хочешь, я того тут же и пожелаю.


Greggie21.10.1999 06:45:16

Pero -

я про этот барабан (ну или про что-то подобное) сегодня без всяких гипотез додумался. Ты мне вот что объясни. Но ведь барабан-то надо сделать сначала. И в нем отношение окружности к диаметру опять-таки должно быть 3,1415и т.д. А как этого добиться, не зная числа pi? Вывод египтяне это самое число все-таки знали, иначе не смогли бы и барабан такой сделать.


Пингвин21.10.1999 06:45:10

Ведьма, не пужай ребёнка. Он тут по делу. Обращался за помощью к мудрецам.
Да, кстати. Стан, вас там что, на K&R Це заставляют писать? Садюги.
Анси Це вроде понимает описания вида

const int MAXLENGTH=999;

А потом работает с _этим_ по людски, а не туповатой подстановкой.


Pero21.10.1999 06:42:26

Кандид,

ты на мой вкус слегка переборщил, описывая нелюбовь канадцев к американцам. Не замечал никогда такого. Я и сам к некоторым американцам очень положительно отношусь, даром, что канадец. А пограничники канадские - это да, добрейшей души люди.


Pero21.10.1999 06:39:36

Про пирамиды и число pi. Была очень правдоподобная гипотеза откуда в отношениях линейных геометрических размеров возникает это самое pi, причем с хорошей точностью. Намеренно египтяне не могли этого достигнуть, с непрямолинейными фигурами у египтян вообще проблемы были и отношение длины окружности к диаметру они полагали равным 3. Все дело в том, что разные размеры мерили разными спопсобами - один размер - привычным метром. Другой размер - барабаном. Делается барабан, имеющий в диаметре 1 м. Отмеряется длина такая, чтобы барабан по ней обернулся ровно 100 раз. А теперь приходят археологи и меряют этот второй размер не барабаном, как положено, а опять метром. Что получают? Замечательное число 314.1592 м. Вот и все загадки. Между прочим, мерить длину ребра пирамиды барабаном гораздо удобнее, чем метром. Особенно если мерить сверху вниз.


Pero21.10.1999 06:32:54

Приветствую всех присутствующих!

Крот,

ты не правильно про жидомасонов понимаешь. Вовсе они не жидомассуются. Они на самом деле жидко маскируются. Вот в "Стартреке" есть один такой жидкомаскирующийся - Одо зовут. 16 часов в день маскируется, 8 часов отдыхает, налившись в ведерке. Вот он и есть самый настоящий жидомасон.


Vladimir21.10.1999 06:28:11

Филечка!!!
С днём рождения тебя.
Здоровья, в первую очередь твоим деткам, тебе, и конечно же твоему мужу.
Будь! Всегда!

:-))))))))


Крот21.10.1999 06:13:07

Африканец, Резонёр,
А нельзя для определения севера вместо палки длиной 50 метров использовать отвес той же длины? Он будет ровным.
Кстати, если вычертить кривую движения конца тени палки воткнутой вертикально в землю (с помощью отвеса) и поиграть с этой кривой, то, зная какие-то дополнительные вещи, которые Египтяне могли знать, я думаю, можно определить север. Точный алгоритм обдумывать лень, т.к., во-первых, я пьян (в честь Филиного дня рождения), а во-вторых, пытаюсь работать.
Морж,
Да-да. Массожыдоны. И Инопламуннисты. У них такая массовка была. Кто быстрее 5-и тонный блок наверх затолкает.


U21.10.1999 06:04:02

SSSS,

ага. Спасибо. Бездна вариантов, однако. Подумаем.


Колобок21.10.1999 05:55:24

Филечка, с днем рождения!


Ведьма21.10.1999 05:36:35

ФИИИИЛЯЯЯЯ!

Ах, Филя, Филя! Ну, с днем Рождения же тебя, Филейшина ты наша!

Кто ж тебя такую выдумал, кто ж тебя такую родил, воспитал, в жизнь выпустил? Отдельный им (родителям) поклон!

Всеуспевающая, женственная, стойкая, красивая, заботливая, терпимая, универсально совестливая -- вот ты какая, наша гордость Филя!

Пусть будет в твоей жизни побольше отдыха и досуга, пусть домашняя работа делается сама, а ты будешь предаваться своим любимым занятиям -- чтению и общению с нами -- живыми и в тексте. Я верю, что когда-нибудь мы тоже сделаем с тобой громкий "Дзинь!"

Здоровья детям и мужу, процветания вам всем, исполнения желаний тебе.
Радуйся!


ВизК21.10.1999 03:59:35

А вот это интересно.
Про процессы над нацистскими преступниками время от времени слышно. Первый раз увидел, что под суд идёт бывший работник НКВД (ссылка).


Эхо21.10.1999 03:42:01

И тишина...


SSSS21.10.1999 03:13:39

U, хоть ты и ушёл... Вот тебе ссылка на утилиту, которая так и называется <i>FAT32</i> (хе-хе, знаю, что не работает), она позволяет NTFS видеть FAT32... Бесплатная версия даёт только read only access, т.е. из NTFS можно править и сохранять уже существующие файлы, а копировать из NTFS в FAT32 и обратно нельзя, новые файлы создавать нельзя... Платная версия, $39, даёт полный доступ... Короче, если начальник готов платить деньги, то купите эту утилиту, и не будет это геморроя с залазанием в БИОС каждый раз, когда надо другую ОС загрузить... И диски можно нормально отформатировать, оптимально под эти две ОС...


SSSS21.10.1999 02:52:38

U, хоть ты и ушель... Ну, сделай один или два логических диска по два гига, отформитируй их под FAT16, да и сохраняй там всё, что тебе нужно из-под НТ с её NTFS-ом, благо она FAT16 видит... А ещё есть утилиты, который позволяют как-то NTFS-у FAT32 видеть и наоброт, там есть какое-то ограничение... Не помню уже что, я поищу эту утилиту...


U21.10.1999 02:47:11

SSSS,

у меня стоит два винта по 18 гиг. Это ж скока надо будет логических дисков? Вариант Владимира подходит мне идеально.

Все, ушел.


Морж21.10.1999 02:46:25

Всем привет.

Пойду, пиво ждёт и грустно киснет...

Poka.


U21.10.1999 02:44:53

Морж,

это был звук, а не цифра. Я восхитился предложением Владимира из Торонто.

А теперь всем спасибо 8-)), я ушел с работы домой. Не поминайте лихом, поскольку я, возможно, еще вернусь.


SSSS21.10.1999 02:44:20

U, про оптимальность я такую говорил... FAT 32 позволяет использовать кластеры по 4 килобайта не зависимо от размеров партишена, а NTFS позволяет всякие там security фичи НТшные использовать... FAT16 же при больших размерах партишена увеличавает размер кластера, т.е дисквое пространство используется не эфективно, и есть ограничение в размере партишена, больше двух гигабайт FAT16 не видит, в FAT32 такого ограничения нет. Если тебе не нужны все эти security фичи от НТ, и не жалко потерять 100-200 мега на партишен размером в 2 гига, то форматируй под FAT16... Обе ОС прекрасно будут видеть все диски... И для того что бы выбрать или НТ или Вин 98 при загрузке можно будет использовать НТшный dual-boot... Только все логические диски не должны быть больше двух гиг...


Морж21.10.1999 02:39:01

U:

Что, уже 12?


Морж21.10.1999 02:37:43

Есть Мнение:

>Мол, ты маленьким мальчиком мечтал об Америке, и ты всё делал для достижения этой цели

Ну, не маленьким мальчиком. Но лет с 16-ти. Хотя на выезд смог подать только в 27. Не по своей вине - был бы один, уехал бы еще с первой волной. Мечтал не об Америке, - о Западе. И СССР не любил. Тоже с ранних лет. Воспитание такое было.


Есть Мнение21.10.1999 02:31:42

Морж, вот только что прочитал то, что ты сказал в "Среда, 20 октября 1999 23:40:16"

Ты знаешь, твоя фраза вообще-то тоже неприятно звучит. У тебя хорошо получается неприятно говорить. И если ты считаешь меня чем-то таким гаденьким, ну так не опускайся до меня же. Вот Резонер мудро поступил.

А теперь по существу. Где у меня хоть раз прозвучало: "Вы козлы", где прозвучало: "опыт", было только о моих ощущениях. Когда ты говоришь за Америку и Россию, складывается такое впечатление:

Вот знаешь, жил человек в России, ну не нравилось ему там, ну хотелось уехать - это нормально. Вот осел потом человек в Америке, стал гражданином США. И решил, раз уж я тут живу, то надо любить это страну. А впечатление складывается потому, что ты слишком уже часто об этой любви говоришь, слишком старательно открещиваешься от России, а ведь не было мечты с детства, как капитана Блинта. Мол, ты маленьким мальчиком мечтал об Америке, и ты всё делал для достижения этой цели. Отсюда такое впечатление. И такое не у одного тебя, слишком явные проявления любви к Америке, слишком явные окрещивания от России. Слишком искуственно выглядит, на мой взгляд.

А аннонимность моя из-за моего двойственного положения. Понимай это как хочешь. Можешь отвечать, а можешь и не.


U21.10.1999 02:27:02

Vladimir,

О!


Vladimir21.10.1999 02:22:46

U
А не проще ли поставить второй HDD, с NT, но обязательно на второй IDE разьём. Затем при старте системы, вхоlить в SETUP и устанавливать с какого диска стартовать, с 0 или 1. Это позволяют все современные BIOS. В этом случае ничего с уже установленным HDD делать не надо, и видеть каждый будет всё на всех дисках.

Всем привет, но пардон я тута очень пунктиром.


Морж21.10.1999 02:22:24

U:

Kak не будут видеть? Другой партишн - это попросту другой диск, ты его прекрасно видишь с бутыбла. И все файлы на ем. Все нормально.

У тебя просто есть несколько виртуалов - C, D, E. Когда Бутыбл C - диски Е и D видны, но не бутыблы. Ну и хрена? Файлы-то видно!


Резонер21.10.1999 02:20:58

Африканец,
>> (имей в виду, в Египте в полдень солнце имеет обыкновение стоять весьма высоко).
А я зимы дождусь. Высота над горизонтом будет (67 - широта Египта), т.е. градусов 30. Вот уже половину высоты сэкономили.

Дальше, я могу оценивать середину тени от торца. Конечно, сложновато будет.
Вообще, ты меня убедил, что это всё не так просто. Но ведь ты просил только палку и ветевку, а у них и посложнее что-то было, правда?

>> (как ты знаешь, в точке, где функция минимальна, ее производная равна нулю)
Спасибо за комплимент! :))


Морж21.10.1999 02:19:29

U:

Купи уж и System Kommander для удобства. Оно все недорого, но приятно.

Иначе тебе прийдется FDISKом пользоваться для смены bootable partition, а FDISK чреват - одно неосторожное нажатие - и вы в ж....


Microsoft Windows - from those who brought you EDLIN !!!


U21.10.1999 02:17:51

SSSS,

Ежкин барабан! Значит, оптимально получится, если они друг друга и видеть-то не будут?
Задача у меня выглядит так: заставить работать Мах (под NT), сделать в нем пачку рендерингов - в виде JPGов, к примеру, - и дальше работать с ними в софте, который живет под 98, а под NT скандалит. Что ж делать-та?

Ну не взорвать Мелкософт к соответствующей маме?


Морж21.10.1999 02:14:47

U:

Да, еще забыл...Partition MAgic, помнится мне, позволял в зависимости от размера партишена менять размер кластера. Кластер, как ты помнишь - наименьшая аллоцируемая часть диска. Так вот он позволял ее уменьшать, в соответствии с размером вирт. диска; это потенциально экономит место за счет уменьшения потерь от неполностью использованных кластеров. При нескольких тысячах файлов счет может, вообще говоря, идти на десятки мегабайт.


U21.10.1999 02:12:13

Морж, я б скачал, конечно, но вот шеф - купит.
Спасибо. Есть, значит, выход. А то 3D Max под 98 не хочет устойчиво работать; а под NT не хочет работать все остальное. Очень удобно.


SSSS21.10.1999 02:10:39

U, можно и без бут-менеджров обойтись теоритически... У НТ вроде как есть что-то вроде бут-мереджера...

Только лучше выделить разные партишен под НТ и Вин 98... Вот для этого и нужен Partition Magic... Он позволяет работать с партишен, на которой уже есть какие-то данные...

Если диск пустой, бьешь его fdisk-ом на партишены один, под Вин 98, второй под НТ... Потом ставишь Вин 98... А потом ставишь НТ... НТ тебя в процессе спросит, дать ли тебе возможность dual-boot... Тут возникает вопрос форматирования... NTFS не видит FAT32, а только FAT16, а FAT16 и FAT32 не видят NTFS... Т.е. ты можешь оба партишена оставить как FAT16, тогда обе ОС будут видеть данные обих дисков (и партишен под НТ тогда специальный выделять не надо)... Но FAT16 сама по себе не самая лучшая файловая система... Ну, и соотвественно, можно NTFS и FAT16, тогда НТ будет видеть оба партишена, Вин 98, только свою... А можно ещё NTFS и FAT31, тогда каждая ОС будет видеть только свой партишен... Но в этом случае будет самой оптимальное использование дискового пространства для НТ и Вин 98, сидящих на одной машине...

Если у тебя на диске есть данные, Partition Magic-ом делаешь партишен под НТ, и ставишь НТ туда... И опять думаешь о форматировании...


Морж21.10.1999 02:06:59

U:

А где взять - ну, купить, если ты из "порядошных", или спи..спе..скачать с Интернета, если ты - нормальный человек :-)))


Морж21.10.1999 02:06:00

U:

Вишь ты, я с этим игрался года 4 назад; говорят, есть вешши поновей, но ссуть, я полагаю, все туда же...

Partition Magic - програмка, позволяющая управлять партишнами (менять размеры и перемещать и разбивать на части), не разрушая на них информации. Хотя про разбивать я загнул - если разбивать на части, то если информации больше, чем в одной из будущих частей - ее надо уплотнять и т.д., иначе она-таки пропадает.

А СЫстем коммандер - позволяет установлять разные системки в разные партишнсы, и потом делать любой из их бутыбл из меню, появляющегося вначале.

Но, я уж забыл - тут есть люди с новостями посвежей, ИМХО.


SSSS21.10.1999 01:57:48

Филя, с днём рождения!!! Всего тебе и твоей семье, и чтобы все здоровы были, и чтобы щастья вам всегда и любви...


U21.10.1999 01:49:08

Морж,

что такое Partition Magic? Бут менеджер? Где его взять и что с ним делать? Я, видишь ли, никогда в такие игры не играл, не довелось. Потому и беспокою.


Морж21.10.1999 01:48:13

U:

Плюс, забыл - System Commander?

Они рука об руку идут.

У меня так стояли 95, ДОС, 3.1 и Линукс.


U21.10.1999 01:46:42

Крот, если массоны, то жыдо.


Морж21.10.1999 01:46:39

U:

Дык...а Partition Magic на что?


Морж21.10.1999 01:45:58

Крот:

А жидомуссон - это муссон, вызванный злокозненными жидомассонами.


U21.10.1999 01:45:34

В кои-то веки задашь тут вопрос по делу; да еще по делу, которым занимается тьма народу из присутствующих; и что в ответ? Пирамиды, блин! Палочки с веревочками!

Народ, повторяю вопрос: как оптимально поселить на одной машине Win98 и NT 4? И возможно ли это вообще?


Морж21.10.1999 01:45:13

Крот:

Жидомассоны - эт которые в жидомассовках участвуют?


Крот21.10.1999 01:39:53

Морж,
О! Правильно! Инопланетяне и жидомассоны!


Африканец21.10.1999 01:36:33

Побежал я, а то совсем без ужина останусь (хотя я и так уже почти). До свидания.


Aardvark21.10.1999 01:36:00

Архи

Твоея ссылка про плохие стихи - это просто кладезь! Там страшное количество никогда мной раньше не читанных смешных текстов. Спасибо!


Африканец21.10.1999 01:33:57

Тьфу, в моей реплике про Солнце - не 30 секунд и 5 секунд, а 30 минут и 5 минут, конечно.


Крот21.10.1999 01:33:26

Кандид,
//А ещё у них был циркуль, к пирамидам неприменимый//
Как это неприменимый? Оченно даже применимый. С его помощью можно строить углы (в частности прямые, по способу Резонёра и другими методами), да и вообще кучу всего делать.


Африканец21.10.1999 01:32:07

Да, а про скальное основание - как я понял, они его обстрогали. Взяли естественную скалу и выдолбили в ней площадку вот такой ровности. Ну не знаю, может, вы каждый день такое проделываете...


Морж21.10.1999 01:31:42

рЕЗОНЕР;

Первый снеговик жил в Африке!


Резонер21.10.1999 01:29:49

Подозрительный:

я все же думаю, что это настоящий Африканец. Просто у него развился пан-африканский патриотизм. Сначала он утверждал, что люди произошли из Африки, теперь вот египтян хвалит. Скоро будет говорить, что Шекспир был негром, и на самом деле его звали Отелло.


Филя21.10.1999 01:28:41

Резонер

мои реплики за год?!
Это большая работа, очень большая...


ВизК21.10.1999 01:27:50

Стан:

Вот эти Top 10 (ссылка) хорошо характеризуют уровень Леттермана.


Африканец21.10.1999 01:27:33

Резонер, ну-ка, оцени точность своего построения. С веревкой, при должной длине, чего-то добиться, пожалуй, еще можно. А вот с тенью попрошу подробнее.

Какой толщины и длины у тебя палка? Какой длины ее тень (имей в виду, в Египте в полдень солнце имеет обыкновение стоять весьма высоко). Нам необходима точность 10см к 100м. Иными словами, при толщине палки в 5 см ее высота должна быть 50м. Есть у тебя такая прямая палка?

Есть еще одно печальное соображение. Размер видимого диска Солнца - 30 угловых секунд. А нам надо измерить положение центра этого диска с точностью 5 секунд. Можешь подробно рассказать, как ты это будешь делать? Между прочим, тень от палки не падает дальше точки, из которой угловые размеры палки и солнца совпадают. Иными словами, дальше точки на расстоянии примерно 114 толщин палки. Или, для 5-сантиметровой палки, чуть меньше шести метров. Дальше начинается полутень, по которой вообще ничего посчитать невозможно.

Ну и, конечно, измерение самой короткой тени представляет некоторую проблему. Солнце бежит со скоростью 15 градусов в час, или 15 минут в минуту. Для точности в 5 минут тебе надо производить замер раз в двадцать секунд. Ну ладно, это мы обойдем - нарисуем траекторию конца тени, а потом, в спокойной обстановке, все измерим. Но есть еще проблема - длины соседних теней отличаются не сильно (как ты знаешь, в точке, где функция минимальна, ее производная равна нулю), поэтому есть шанс, что для теней на расстоянии плюс-минус полградуса длины теней вообще различаться (с точностью измерения) не будут.

В общем, я бы не стал так вот сразу утверждать, что проблемы тут никакой нет.


Резонер21.10.1999 01:26:59

Филя,

>>и как он догадался, что Мумми-мама - моя любимая литературная мама?

А чего было гадать-то? Я просто перечитал все твои реплики с 16.09.1998, и нашел это в одном месте, мельком.


ВизК21.10.1999 01:26:08

Стан:

Можешь не ждать до 23:35, сходи по ссылке, посмотри на Дэвида Леттермана.
Мне он, кстати, не нравится. Для тонкого юиора - слабоват. Как охальник, тоже слабоват, покрепче есть.


Резонер21.10.1999 01:24:52

Кандид, Африканец:

Парфенон бы и сегодня стоял нормально, но где-то в 17 веке там был пороховой склад, а турки, ети их мать, обстреливали его из пушек, ну и попали, в конце концов.
Конечно, Африканец мог бы возразить, что вот в пирамиде такого не произошло бы, даже если бы стреляли из линкора.


тронутая Филя21.10.1999 01:24:03

Люди!

Спасибо вам! Я не успею всех перечислить сейчас, вкусненькое требует много времени:))

Потрясена проницательностью Резонера: и как он догадался, что Мумми-мама - моя любимая литературная мама? Но мне до нее еще далеко...
Не, она не все разрешала, она даже шлепала иногда, по делу.

Я еще вернусь...


подозрительный21.10.1999 01:22:23

Резонер

Неужели ты не видишь - сегодняшний Африканец, это не настоящий Африканец. Настоящий Африканец никогда бы не стал восхищаться пирамидами и говорить о их потаенных загадках. Настоящий Африканец - скептик, как кем-то сегодня уже было подмечено.
Настоящий Африканец соображает в естественных науках и уж наверняка знал бы, что утрамбовывание какой-то там площадки и ориентирование какой-то там стены на север меркнет по сравнению со взвешиванием головы без отделения ее от тулова.

Настоящий Африканец сейчас уже сидит в ресторане и пьет Пинотаж, а это тут какой-то самозванец пот его именем выступает.


Морж21.10.1999 01:22:15

Крот:

>а как они блоки на 150 м. высоту втягивали?

Как, как...А инопланетяне на что? Что, у летучей тарелки тяму не хватит какой-то нещасный блок на 150м поднять? В обмен на право сбросить отработанное горючее на территорию будущей России, из которого потом получился уран, из которого потом сделали бонбу...


Резонер21.10.1999 01:21:34

Африканец:

Извини, если буду нести ахинею.
А разве обязательно, чтобы файл грузился в окошко сверху вниз? Ну, представь (с т.ср. юзера), что ты нажал на букмарк, и на экране стали появляться все те же реплики, только разворачиваясь снизу вверх? Или это невозможно/слишком сложно?


Резонер21.10.1999 01:15:09

Африканец:

когда отмерил квадрат 150 на 150 м, ориентированный по сторонам света, выкапываешь в ним яму. Бортики стараешься сделать поровнее. Потом дно и стенки обмазываешь глиной (чтобы не протекало). Наливаешь воды из Нила. По краю воды проводишь линию краской. Вот тебе отметка для ровной площадки, никаких теодолитов не надо.
Или можешь уложить камни через один, с просветами, залить водой, подровнять - где торчит, где не достает доверху - а потом заложить просветы.


Кандид21.10.1999 01:13:25

Всё, я убежал, а то мне машину сегодня не отдадут.

Всем - пока!


Африканец21.10.1999 01:12:54

Резонер, о репликах хронологически сверху вниз. Это очень хорошо для архива, и я был бы не против, если бы при архивировании реплики переупорядочивались. Мне, правда, это не так важно, потому что я храню свою копию архива, и там реплики переупорядочены (я это делаю сам).

Но для текущего файла нынешняя конфигурация гораздо лучше. Не надо грузить до конца, чтобы прочитать последнее. А кое-где оно до конца и не грузится, прерывается на полдороге. Понятно, в начале рабочего (хе-хе) дня я так и так скачиваю все, чтобы быть в курсе того, что было ночью. Но дальше мне вполне достаточно первых пары десятков килобайт, потом можно и на "стоп" нажать.


Кандид21.10.1999 01:11:06

Африканец:

Я же не сказал прочнее - я сказал интереснее. То есть сложнее, а потому уязвимее. Кстати, Парфенон стоит и даже сейчас смотрится гораздо элегантнее этих египетских сундуков. :)

А площадку расчищали рабы, а они точнее бульдозеров - археологи чай не бульдозерами роют? Рабов было много (читай пересказанную мной историю Судана :)), хот десять футбольных полей расчищай.

А такие древние загадочные приборы, как отвес и уровень, тебе знакомы? А ещё у них был циркуль, к пирамидам неприменимый, и линейка. Компаса у них не было, но вот звёзды присутствовали на небе постоянно.

Вобщем может впечатлить грандиозность работы , но пресловутая точность - не шибко.


Резонер21.10.1999 01:10:16

Африканец,

ты о таких вещах спрашиваешь - даже неудобно читать.
Берешь веревку, делишь узелками на12 частей, и складываешь прямоугольный треугольник. Вот тебе прямой угол.

Дальше. Натягиваешь веревку, получаешь прямую, по прямой обстругиваешь палку. Втыкаешь палку в землю, на веревке подвешиваешь грузик, по отвесу выравниваешь палку (вертикально). Отмечаешь конец тени, когда тень будет самой короткой (измеряшь длину тени, естественно, веревкой) - это будет направление на север.
Никакой высшей математики.


Морж21.10.1999 01:06:39

Аардварк:

Да..но по-моему никто не обиделся. А если и обиделся кто(есть люди - на все обижаются. Даже если они попросту слышат нееврея произносящего слово "еврей" они уже и на это обижаются)- ну так это 0.01% от всех евреев США.

Слава БГ - это хороший признак.


Крот21.10.1999 01:06:31

Кандид,
Инженерные расчёты - инженерными расчётами, а как они блоки на 150 м. высоту втягивали? Насколько я понимаю, это и с краном - задача не самая тривиальная. А чем блоки рубили? А транспортировка?
Что касается точности ориентации, то это, ИМХО, действительно, не самое сложное.


Стан21.10.1999 01:05:39

Кандид,

я попытаюсь как-нибудь.


Кандид21.10.1999 01:02:00

Стэн:

Если тебе и правда любопытно, то в Америку ехать не надо - включи в 11.35 вечера 4-й или 15-й (по Роджерсу) канал на телевизоре и всё увидишь. Думаю, 10 минут тебе хватит.


Африканец21.10.1999 01:01:23

Кандид, ну, пирамида четыре тыщи лет простояла и еще простоит, а где тот Парфенон? Свою функцию оба выполняли, но пирамида крепче была. То есть инженерно - лучше.

И насчент внутренности я бы не торопился. Она какая-то уж очень сложная, внутренность-то.

А насчет выровнять площадку - с бульдозером как раз с такой точностью не выровняешь. А чем выровняешь - не знаю. Все-таки, большая площадка-то - восемь футбольных полей. Да и инструменты... Какие именно геодезические инструменты у них были? Палочка с веревочкой? А как с помощью нее точный квадрат такого размера построить и точный север найти?


Кандид21.10.1999 00:59:07

Морж:

И правильно! Страны, они пусть дружат. Любовь должна процветать на индивидуальном уровне, что ты бесспорно и доказываешь собственных примером. :)

Так випьем же за дрюжбу!


Aardvark21.10.1999 00:57:14

Морж

Ага, в Сайнфелде особенно глубоко они вдаются. Мне даже кажется, что кто-то должен был бы по идее и обижаться. Помнишь серию, где Джерри случайно узнал от бабушки, что его дядя должен его матери 50 долларов с 40-какого-то года. И его отец начал считать проценты, которые набежали за это время.


Крот21.10.1999 00:56:12

Резонёр,
Зато "меркнет вся испанская гордость пред величием Франции" :)
Я тоже испанцев люблю. Они спокойны и склонны к неторопливой рассудительности, особенно во хмелю (те, кого знаю). Опять-таки, "Риоха" - очень славное вино.


Африканец21.10.1999 00:54:36

О, Леонидыч теперь спец по Египту. Ты-то нам теперь все про пирамиду и расскажешь. Была там все-таки мумия или нет?


Кандид21.10.1999 00:53:42

Африканец:

Ещё о древних египтянах.

Я уже говорил, что как раз ничего особо удивительного в такой точности нет - геодезические и строительные инструменты появились у них очень давно. Так что выровнять площадку 230 на 200 метров - бульдозер не нужен, и лазерный теодолит тоже. И строили всего очень много - техника оттачивалась, технологии развивались. А с инженерной точки зрения, пирамида, как сооружение, крайне примитивна, несмотря на все внутренние помещения и пустоты. Тот же Парфенон не в пример интереснее и сложнее. По крайней мере, с точки зрения инженерных расчётов.


Крот21.10.1999 00:52:14

Aardvark,
//Компотик заменим коньяком//
Веничка, выпей водочки :) А идея хорошая. Филя!!! Здрав буди!!!
(и немедленно выпил)


Морж21.10.1999 00:49:32

Kandid:

Всем люб не будешь.

Да и хрен с ней, с любовью. Просто хорошие отношения важней, IMHO.

Кстати, евреи в Америке на шутки о евреях, или на мыльные оперы со смешными еврейскими персонажами, скажем, уже давно перестали обижаться.

Хотя уж, казалось бы, можно придраться - вот, в Nanny - показана эта няня - и вся ее мишпуха, особенно ее мама и т.д.; в Зайнфельде его предки - типичная смешная пара евреев. А уж в этом..забыл...А-а-а, вот - "Dream On", с Мартином Таппером - главным персонажем - тоже много смешного, и часто насчет евреев.

Кто нибудь хоть раз обиделся? (Обычно это сразу в новостях появляется) - Вроде нет.
Мне вот - необидно. Я, в общем, даже рад.

В шоу (в одном из моих любимых, из 70-х/80-х), All in the Family - доставалось всем - белым американцам, итальянцам, евреям, полякам, пуэрто-риканцам и неграм. И ничего.

В Kids in the Hall часто смеялись над гомосеками.

В современном негритянском шоу, когда в компанию негров одна из них приводит эдакого...потомка Черных Пантер (это тоже комедия), и когда он говорит "Чего вам белые не говорят - это того, что первый снеговик был черным" и т.д. - это шоу смотрят и белые - очень смешно. Хорошо, что есть негры на ТВ, которые способны над этим смеяться. Когда над этим смогут без опаски смеяться белые - будет совсем здорово.


Африканец21.10.1999 00:47:45

Вот, чуть праздника не пропустил...

Филя, с днем рождения тебя! Пусть жизнь твоя будет радостной, а все, чего хочешь, сбывается! А чего не хочешь - соответственно. И чтоб ты была здорова, и муж твой был здоров, и дети были здоровы, и радовали тебя, слушались (хотя бы иногда).

Думаю, многие со мной согласятся, ты - особенный участник ВМ. Может быть, Самый Главный участник. Ты наше Солнце. Как приходишь - сразу светлее становится. А без тебя и ВМ не ВМ. Будь с нами! Не так часто встречаются такие добрые, умные и красивые люди. А чтобы одновременно - так и вообще почти никогда. И мы тебя очень любим. Хотя нет, ведь обобщать грех. Я тебя очень любдю.

Сейчас поеду выпью за твое здоровье. Будь счастлива!


Стан21.10.1999 00:45:58

Морж, Aardvark,

спасибо, я приблизительно понял...


U21.10.1999 00:42:34

Филя,

а уже можно поздравлять? Всяческих тебе удач и прочих удовольствий! Унд здоровья всем членам семьи 8-)))


Все остальные,

кто-нибудь наверняка должен знать, как оптимально поселить на одной машине 98 и NT 4. Буду безмерно признателен за любую помощь.

Ну и привет всем, само собой!


Aardvark21.10.1999 00:42:25

Стан

Сейчас на российском телевидении активно идет процесс копирования таких шоу. Буквально до мелких деталей вроде шуточек с дирижеров (там обычно еще сидит группа музыкантов и иногда бываем "музыкальная пауза").
Названий не помню, но видела парочку, пока была в Москве.

Морж

Я тоже не смотрю. Может, раз в год случайно. Делать нечего, смотреть еще их.


Резонер21.10.1999 00:40:34

Африканец,

про духовность испанцев есть другое подтверждение. Читал я как-то статью в "Континенте", уже новом, московском, про духовность русских. Там объяснялось, в частности, что отвратительные ругательства, включая богохульства - это признак наивысшей духовности. Как именно объяснялось - я, к сожалению забыл. Там сложная была логика. В частности, вслух ругаться - духовно, а в печати - нет. Что-то еще про сакральность говорилось, в общем, весь набор, от которого у меня возникает зубная боль и всё тело начинает неприятно чесаться.
Так вот, испанцы - второй народ в Европе, который так же ужасно богохульствует и матерится, как русские. Поэтому они тоже духовные.

П.С. А вообще, я их люблю (кого знаю). Свои парни.


Aardvark21.10.1999 00:39:29

Крот

Да, и она еще всегда предлагала то компотику выпить, то пирожки какие-нибудь пекла.

Компотик заменим коньяком


Морж21.10.1999 00:38:37

Аардварк:

Да-да, ты права. Но я его почти и не смотрю, потому и название забыл.

Стэн:

Ну о чем - приглашают знаменитостей и Леттерман и знаменитость начинают друг над дружкой зубоскалить to the point of insulting each other sometimes. Хотя чаще это - дружеские пикировки.
НУ, потом он приглашает интересных людей - там, с разными необычными привычками, собаками, и проч.


Мне вот нравится относительно новое шоу - Дрю Кери шоу. Именно само шоу, а не мыльная опера. Очень классно.

А еще вот было хорошее шоу - Kids in the Hall. Что-то сродни Monthy Python.

Порой бывает очень неплохое шоу Saturday Night Live.


Крот21.10.1999 00:36:42

Резонёр,
А Мумми-Мама эта та, которая всё всем разрешала и никому ничего не запрещала?
Филя,
Присоединяюсь к поздравлениям. Всех благ и удач. Вот пойду и выпью за твоё здоровье коньяку.


Леонидыч21.10.1999 00:35:49

Вот, например:

http://www.memphis.edu/egypt/abusimbe.htm
http://www.sis.gov.eg/sis-imgs/html/phar007.htm

Кстати, как раз вчера был такой день, когда солнечные лучи освещали внутренний зал Абу-Симбела.


Кандид21.10.1999 00:34:28

Морж:

Пусть не пренебрежение, пусть "снисходительно-полушутливое отношение", но факт остаётся. О враждебности я ничего и не говорил - её нет. Но и до любви отсюда далеко.

А Леттермана я просто для примера привёл. Хотя если учесть, что его смотрят миллионы и отнюдь не все они относятся к его высказываниям с должной иронией, то отношение тоже воспитывается.

Кстати, юмор юмору рознь. Одно дело говорить о себе - другое дело о других. Я думаю что если бы белый взялся повторить некоторые черные шутки о черных, ему б не поздоровилось.

И ещё одно - я просто говорю о вещах, которые наблюдал и на основании которых делал умозаключения и (ДА!) обобщения. А то ещё подумают, что я американофоб. :)


Резонер21.10.1999 00:30:57

Дима, вот я заказ придумал!

А можно сделать так, чтобы реплики шли хронологически сверху вниз? А то мы уже привыкли, конечно, что читаешь ходом пилы: одну вниз, две вверх, повторить цикл. Но когда, например, хочешь нарезать кусок для Измов - мучение.
Я понимаю, что это очень радикальное изменение. Но, если это технически возможно, может, стоит подумать?


Леонидыч21.10.1999 00:27:14

Африканец,

Я неделю как из Египта, дак там местные похвалялись тем, что якобы после переноса храма Абу-Симбел как раз _удалось_ восстановить тот самый эффект, что луч света дважды в год (весеннее и осеннее равноденствие) освещает Рамзеса II со товарищи (Птах и еще кто-то). Всего делов-то - по сторонам света ориентировать.


Aardvark21.10.1999 00:26:33

Резонер

А Мумми-мама это хорошее сравнение. Действительно, похоже...


Африканец21.10.1999 00:24:30

Итальянец,

"Да, Мах - приношу извинения испанской кухне. Испанцы - самый духовный народ на земле, после французов и итальянцев"

А я нигде такого хорошего стейка не ел, как в Намибии. Духовность - она там.

Да и наш пойкикос с красненьким тоже высокодуховная субстанция. Потому как делаться должон с душой. Иначе фигня будет, а не пойкикос.


Aardvark21.10.1999 00:23:35

Морж

Только Леттермановское называется как-то иначе, типа Late Night Show.


бюрг21.10.1999 00:23:30

Дима,

насчет тагов: хорошо бы <pre></pre> проходил. Например кусок кода шибко здорово можно будет оформить. Хорошо бы опции коунт и филе сохранить.

Интересно, я думал, что реплики в конец файла пишутся-то.


Priemnaja doch Olga :-)21.10.1999 00:23:16

Filechka,
pozdravljau, dorogaja! Vseh tebe blag, udachi. LJubvi!!!!!!!!! Chto by vse tebja radovali.


Кандид21.10.1999 00:20:15

Филя:

Мои поздравления.
Пожелать хочу только одного - никогда не меняйся. Желать тебе стать хоть в чём-то лучше - это гневить судьбу и предлагать Создателю превзойти однажды достигнутое им совершенство. С Днём Рождения!


бюрг21.10.1999 00:18:00

Филя,

с Днем Варенья! И чтоб много и вообще!


Стан21.10.1999 00:15:08

Морж,

а о чем там речь?


Морж21.10.1999 00:11:14

Стан:

David Letterman Show, как и Jay Leno show - пара самых популярных шоу на американском ТВ.

Леттерман популярней Лено.


Африканец21.10.1999 00:10:32

Кандид,

Кстати, вроде бы, тот эффект с солнечным лучом, который в нужный день и нужный момент куда надо падает, был именно в том храме, который затопило Асуанское море. Храм перенесли, эффект восстановить не сумели.


Резонер21.10.1999 00:09:22

Филя,

позволь побыстрее присоединиться к льстивому хору поздравлений!
Не ради ветчины, на которую я уж и надеяться перестал :))). А потому, что ты у нас идеал справедливой, мудрой, доброй и всегда прекрасной женщины.
Если бы не твой еще пока неподходящий возраст, я бы тебя рискнул назвать Доброй Мамой ВМ. Вроде Мумми-мамы :)))


Леонидыч21.10.1999 00:09:20

Ведьма,

Возвращаясь к твоему дневному вопросу. Наверное, диффамация к нам пришла из итальянского языка (defame / diffamare)? А вот форс-мажор - почему-то из французского, а не того же итальянского (форца-маджоре). Черт их поймет. Уж заимствовали бы из одного и того же, в смысле термины из одной професии.

Или вот ещё любопытно. Я где-то читал, что в русском языке названия профессий оканчивающихся на букву "р" заимствованы из французского, если ударение падает на последний слог (например, полотёр), и из английского - если на первый (шОфер). :)


Стан!21.10.1999 00:08:40

ФИЛЯ!

С самым главным днем!! Я старый солдат, я не знаю слов любви - Вэдьма придет, она хорошо скажет. Наивсего чудеснейшего, чего только можно пожелать!


Морж21.10.1999 00:08:06

KAndid:

>Откуда вобще возьмутся косые взгляды? Онтарийского канадца от американца вообще не отличить.

Хосподи! Он же ш видит мой номер на машине.

И пренебрежение это - взаимное - оно и не пренебрежение, и невраждебное, а скорее так...снисходительно-полушутливое отношение. Канадцев зовут Кануками, так они и сами себя порой так зовут. Вроде как Янки - прозвище северян - они и сами к себе употребляют, хотя на юге это слово пренебрежительное.

А отношение к Евроейскому, как к classy - это и в Америке так же.

О! Этот английский акцент! Жутко популярен в США. Признак класса. О! Эти французы! Во всех кино американские девушки падают штабелями перед французом...он такой...такой...ах.

Американцы и не претендуют ни на что в этом плане - коню ясно - америке - 200 лет, а Европе - куда больше.

Леттерман - профессиональный зубоскал. У него работа такая. Нашел по ком судить.

Возьми вон кино про ...этих, кавалеристов, решивших спасти лошадей от убиения, когда МакАртур издал приказ.

Куда побежали? В Канаду. Кто их встретил? Канадские Маунтиз. Что они сделали? Спросили :"You guys gonna make yourselves useful?", пожелали счастливого пути, и все.

Не упрощай. К канадцам могут относиться с юмором, но относятся все же хорошо.
А с юмором здесь относятся КО ВСЕМ! В Америке ни для кого нет ничего святого в плане высмеять. Высмеивают - и едко и даже зло иногда, но больше попросту позубоскалить - ВСЕХ. Евреев, негров (да! А уж сами себя они - да еще как! примеры - потом), католиков, ирландцев, южан, янки, женщин, мужчин, президентов, ФБР, судей...да ВСЁ абсолютно. И канадцев то же. Последних - реже остальных. Свои на виду - над ними больше ржут.
Кстати, никто, как правило, не обижается.


Африканец21.10.1999 00:07:48

О, прососался архив. Можно и про пирамиду поговорить.

Кандид, ориентация по сторонам света, конечно, не загадочная. Многие религии уделяют этому внимание, почему бы и не египетской. Просто для начало надо решить, есть она, ориентация, или нет. Я считаю, что приведенных цифр достаточно для утверждения, что она есть, а это не случайное совпадение. А Зануда так не считает.

Ну а если она есть, то встает вопрос с точностью. Ими достигнута довольно приличная точность. Хоть Мах и утверждает, что ничего особенного, он и сам запросто бы сделал. Интересно только, как. Вот как провести на местности отрезок, смотрящий на север с точностью 10см на 100м? Вот это и удивляет. То есть загадка - не только в том, как именно строили, блоки тоскали. Но и как проектировали, и как точности добивались.

Вот еще один параметр. Пирамида стоит на скальном основании. Оно выравнено, то есть достаточно плоское. С допуском 2см на эти же 200м. Как они такого добились?


Леонидыч21.10.1999 00:06:53

Привет ВсеМ!

А Филю поздравляю с Днем Рождения! Щастья и воще!


Aardvark21.10.1999 00:04:57

О! У Фили день рождения! Поздравляю!

То-то тебя не видно. Готовишь, наверное, что-то вкусное....


Резонер21.10.1999 00:03:55

Филя,

а ну как пошлешь ты, скажем, мне ветчинки, а она застрянет на пару недель в теплом месте. Представляешь, какой будет эффект?

Тур,
за что тебя люблю - это за логичность и последовательность. Когда тебе хочется поругать американцев - ты это делаешь с удовольствием и не вспоминаешь, что "это их страна, пусть делают что хотят у себя, всех им благ"
А подход этот мне нравится. Хотел бы обратиться ко всем господам спорщикам: благороднее видеть недостатки своей страны, чем ругать всех подряд вокруг.


21.10.1999 00:03:05

рябом - рядом


Граганьяру21.10.1999 00:02:23

Привет всем, кого тут есть!

Филя,
по ВМ-овскому времени, сейчас уже 21 октября, а значит, у тебя день рождения! С чем я тебя от всей души поздравляю! Будь счастлива и красива во веки веков! А все отрицательные явления (в том числе неудачи, разочарования, счета за телефон и г-н Пидораки) пусть обходят тебя стороной!
С днем рождения тебя, о жемчужина ВМ! :)


Aardvark21.10.1999 00:01:59

Кандид

В шоу Леттермана что угодно можно услышать.
Тем же французам достается дай боже. Кстати, мне кажется, что как раз французам от американцев достается чуть ли не больше, чем канадцам. Прелестное выражение arrogant bastards я впервые услышала именно по поводу французов в контексте обсуждения туризма во Франции.

И потом, про Канаду просто больше известно среднему американцу. Этим можно объяснить количество шуток. Будь рябом Поругалия, шутили бы про нее.


Стан21.10.1999 00:00:48

Кандид,

а что за шоу Леттермана?


Кандид21.10.1999 00:00:10

"мемебель" - это название популярной в Канаде европейской карамебели.



Комментарии (447): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru