Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (512): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг12.10.1999 23:55:43

Кандид,

а меня в магазинах за продовца принемают.


Ссылка12.10.1999 23:54:05

Не пора ли нам ограничить сидение в ВМ, а?


бюрг12.10.1999 23:52:41

"Морской Волк" выложен на Измы.


ольголюб12.10.1999 23:48:09

Очень-очень славная Филя!

А что, Ольга - феминистка?!


Marisha12.10.1999 23:47:38

Afrikanec,

Interesno ty sravnivaesh' raskalennuyu plitu s plavaniem v basseine
Esli poiskat' vpechatleniya ochevedcev, to stanet yasno, chto eto sovershenno
ne sravnivye vesche
Ne vse zhe ty osnovyvaesh' na svoem opyte:-)


Кандид12.10.1999 23:45:51

Aardvark, Морж:

У нас пьют. И на ланчах, и на барбекью. И местные лагеры, и разные Гинессы с Килкенями. Но за свои. Компания может оплатить еду, а выпивку - нет. На рождественские посиделки, помнится, менеджеры скидывались и платили за выпивку. А так - единолично.


Vladimir12.10.1999 23:44:15

Арк
Вообще Морж правильно сказал, виноват трос, точнее гибкий валик привода спидометра. Смазка в нём поплохела, на холоде стынет. Делов там пустяк, снять панель, открутить тросик от спидометра, накапать туда (в тросик) капель 10-20 масла. Я бы тебе сделал минут за 15. Но на сервисе сдерут, и непременно, и побольше. Проблема сама не исчезнет, а только будет усугубляться (или усугубливаться?). Так что бери отвёртку в зубы и попробуй управиться сам.


Жаба12.10.1999 23:42:57

Арк

Щас тебе опять дверь за 700 баков припомнят


Африканец12.10.1999 23:42:05

Всем до свидания, поехал я ужинать.


Морж12.10.1999 23:39:47

Аардварк:

Может...южане вообще народ странный. Хотя мне - нравятся (если в меру).


Морж12.10.1999 23:38:35

Ark:

Неисправность простая, но я не уверен, что ты захочешь сам лезть и менять тросик. Он ведь к спидометру только одним концом подсоединен :)

Я б сказал - ты, наверное, получаешь достаточно, чтоб пойти к механику. Скорее всего это недорого стоит. Я обычно так и делаю, unless что-то уж совсем простое и на поверхности, там - лампочку поменять или предохранитель...


Aardvark12.10.1999 23:37:21

Морж

Ну, значит, у вас в компании нормальные люди. У нас в прошлой компании тоже все было примерно так. И будвайзер не брали. А в этой все какие-то трезвенники. Интересно, может, это из-за того, что то была Новая Англия, а это Мэриленд? Вроде как Мэриленд уже считается "югом", а тут порядки другие.


Aardvark12.10.1999 23:35:34

Филя

Лицензия на посмотр телевизора. Платится раз в год. Сколько стоит не помню, не то чтобы очень много. Но сам принцип мне кажется диким. По идее все должны платить. Постоянно идет "социальная реклама", что неуплата лицензии - преступление. Точно не помню, чем они мотивирут. Вроде как для поднятия качества программ, хотя не поручусь. Может, Африканец лучше помнит.


Африканец12.10.1999 23:35:23

Кандид,

проверь - кошелек на месте?


Кандид12.10.1999 23:34:13

Сейчас вышел покурить - ко мне подошёл человек и спросил билет на CN Tower. Во-первых, от нашего здания до башни ещё метро 100 идти. Во-вторых, я на билетера не похож (как мне кажется). В-третьих, может он вообще глупый?


бюрг12.10.1999 23:32:49

ну, у меня лежит письмо с налогом на телевизор за прошлуй квартал.


Африканец12.10.1999 23:31:48

Мариша, ну, я и без штанов на раскаленной плите сидеть не пробовал. И то, что я этого делать не хочу - это результат некоторой экстраполяции. Думаю, вполне законной.

Филя, ты про телевизионную лицензию? Вот есть тут такое дело. Телевизор можно смотреть, только платя за это. Технически, конечно, можно. А организационно - нет. Могут, в принципе, прийти и проверить, есть ли лицензия. Кстати, в СССР такое тоже бывало, только, кажется, с радиоприемниками. А с телевизорами сделали проще, включив эту лицензию в стоимость телевизора. Думаю, даже при неэффективном советском производстве себестоимость телевизора была не восемьсот рублей.

Здесь изобрели специальный прибор неизвестного мне принципа действия. Специальная такая антенна. Ходят с ней по улице и засекают, кто в доме смотрит телевизор.

Регулярно объявляется амнистия. Типа, период времени, в который можно прийти, сказать, что у тебя лицензии нету, купить ее, и ничего за это не будет. А так могут оштрафовать как минимум.

Aardvark, ну, то, что программа на африкаанс, не для всех тут является недостатком. Даже, пожалуй, очень для немногих. А вообще да - смотреть нечего. Разве что фильм иногда вечером хороший бывает. А вообще-то все, кто хочет, спутниковый телевизор ставят.


Арк12.10.1999 23:31:24

Морж,

У меня это на Терселке... И грю же - с 40 на 60-70 прыгает. Как ехать, если на дороге 30 разрешено и мент в кустах прячется?


Морж12.10.1999 23:27:57

Арк:

Это распространенная проблема. Особенно на машинах с большим, во всю доску спидометром, как Олдс, Бьюик (все GM), Додж Дипломат...

Ничего страшного нет. Езди себе. Спидометр при этом, как правило, показывает правильную скорость.

Это, я думаю, тросик трется.
Машина сдохнет раньше спидометра....(а к весне он тебя заберет :).


Морж12.10.1999 23:24:33

Аардварк:

У нас иногда водят нас в ресторан. Так вот там заказывают пиво, и почти все, и иногда не одно...и никто ни на кого странно не смотрит. И еще - никто (все компанией оплачено) не берет Будвайзер. Бекс - как минимум.


Арк12.10.1999 23:23:14

Знатоки автомобилей, что бы это могло быть?

Когда тепло, мой спидометр работает нормально. Стоит немного похолотать (10С и ниже), до скорости 40 миль/час все ничего. Потом стрелка подпрыгивает до 60-70 м/ч, начинает мелко-мелко, но очень часто, почти сливаясь в размытую полоску, вибрировать. При этом откуда-то из-за приборной доски доносится противный громкий звук, похожий на трущийся обо что-то ремень.

Пора машину выбрасывать? Или можно еще побороться? И как снять панель - на ней ни одного винтика нет...


Marisha12.10.1999 23:22:26

Afrikanec, ya ponimayu, chto inogda v nas voznikayut chuvstva, kotorye nam trudno logichno ob'yasnit':-)
No inogda byvayut prichiny, kotorye mozhno vyrazit' slovami
Daleko, skuchno, neinteresno. A mozhet esli ty nachnesh' hodit' - to tebe ponravitsya
Mozhet ty prosto ne proboval.


Морж12.10.1999 23:21:54

Крот:

Я тут позволю себе с тобой не согласиться. Я знаю - о вкусах не спорят и т.д. И видят БГ и ВМ - я - последний, кто обвинит американцев в тупости или еще в чем таком.

Но есть очевидные вещи. Есть некие критерии плохого пива, которым будвайзер соответствует. И то, что его любят много американцев, не делает его хорошим пивом или вкус тех кто его любит хорошим.

Не всякое хорошее пиво должно быть любимо всеми. Я признаю существование хороших вещей, картин, музыки, пива и т.п., которые не нравятся лично мне. Но Будвайзер, как и бОльшая часть посовой музыки, или некоторые картины, или еще что - попросту плох.

Я не приемлю для себя утверждение - нет плохих вещей и нет плохого вкуса - есть плохой вкус.

Про интерфейсы - разговор отдельный, однако. Хотя, как и пиво, интерфейс индивидуален или по-крайней мере, должен быть распределен по целевым категориям конечных пользователей.

Что-то, что хорошо в одной категории, будет мешать в другой. Так же глупо думать, что пиво, которое имеет крайне сильный вкус, запах и пьется ради вкусовых ощущений (трипл-боки и прочие очень густые пива), будет так же питься людьми, которые просто хотят выпить пива, много пива, утолить жажду и т.д. Для этого хороши лагеры, светлые эли, но никак не трипл-квадрупели. Я их люблю, но больше одной бутылочки враз не могу...

НАверное, рычаговый переключатель скоростей на самолете не нужен....А вот руль - штука универсальная.


SSSS12.10.1999 23:19:57

Арк, я им тоже не верю, но когда услышал, что они там что-то про логику говорят, стало интересно... Хе-хе...


Филя12.10.1999 23:18:27

Африканцы,
вы о чем? Какая такая лицензия?


Aardvark12.10.1999 23:15:38

Африканец

Ага. TV-license - это такая классная вещь. Меня потрясло, когда я о ней узнала. То, что за 3 программы, одна из которых на африкаанс, другая на африканских языках, а третья - с обучной порцией рекламы, я должна платить деньги - это мыcль мне кажется чуждой. Я не платила. Пусть все сдохнут. Вот еще глупости какие. Это все английские штучки, говорят, в UK это есть. Там, интересно. платят?


Арк12.10.1999 23:13:33

Филя,

Уж и пококетничать нельзя...

- Молодой человек, а почему Вы не танцуете?
- КОгда я танцую, я вОлнуюсь, когда я вОлнуюсь, я краснею, кОгда я краснею, я пОтею, а кОгда я пОтею, я вОняю...

SSSS,

На твою вчерашнюю просьбу - я гороскопов не читаю. Просто услыхал по радио и удивился совпадению. А так, они все врут.


Aardvark12.10.1999 23:12:36

Филя

Да мы не спорим. Так, разговор про кофе поддержать. А то затихнет все.


Африканец12.10.1999 23:11:50

Aardvark,

Ну, я подозреваю, что это и здесь незаконно. Так кому охота за этим следить? У полиции есть более серьезная работа. Отлавливать тех, кто без лицензии смотрит телевизор.


Филя12.10.1999 23:10:01

Aardvark

А чего мы спорим?
Приезжай - я тебя свожу.


Aardvark12.10.1999 23:06:25

Африканец

Я не уверена, что в Америке такие "кофе" будут законны. Ту же лицензию, небось, потребуют.


Филя12.10.1999 23:02:43

Аардварк

ничего себе средняя кофейня, где кофе 3 бакса стоит...
Это в университетском районе, там правильные кофейни:)))

Арк

не помрет твой дантист, если ты к нему придешь такой весь красный...
:))))))

И с какого это времени рыцари и дамские угодники краснели от женского восхищения?


Африканец12.10.1999 23:01:21

Aardvark,

Есть у нас одна кофейня, где лицензии нету. Обычный алкоголь они не продают. Зато продают ирландский кофе, французский кофе, немецкий кофе, кубинский кофе - они называют кофе в зависимости от страны происхождения жидкости, которую туда льют. Причем льют от души. Русского кофе только нет. Да, пожалуй, и не надо. Очень интересное место, артистическое. Контингент постоянных посетителей состоит в основном из студентов (и студенток) факультета драмы.


SSSS12.10.1999 23:00:31

Что-то не коннектится у меня ксум...


Арк12.10.1999 22:54:16

Филя,

Ты меня в краску вгоняешь, а мне еще к дантисту через час...


Aardvark12.10.1999 22:48:52

Неет, Филечка

В средней кофейне тебе коньяку не дадут. Потому что у них лицензии нету.

У американцев какой-то ненормальный страх к алкоголю. Взять стакан пива в ланч - это совершенно невозможно. Когда я на компанейских обедах заказываю стакан вина, когда остальной стол заказывает Коку и ледяной чай, то я чувствую себя странно. Но не сдаюсь. Тем более, что уже доказано, что вино полезно, а от Коки - один вред.


Кандид12.10.1999 22:48:49

Африканец:

Ты вот жаловался, что некоторые много ников понабирали, а поблагодарить малониковых не удосужился. :)


Филя12.10.1999 22:47:18

Африканец

ты, как всегда, прав - я очень славная. Очень.


Африканец12.10.1999 22:46:57

SSSS, давай. Это ко всем относится - кто хочет скорректировать соответствие ников, сообщайте мне. Можно почтой, чтобы не засорять эфир. Особенно прошу присылать коррекцию в сторону отказа от реплик - если чьи-то реплики были кому-то ошибочно приписаны, я это исправлю.


Кандид12.10.1999 22:46:01

Aardvark:

А кто ж говорит что в американском кофе есть что-то страшное? В нём, кроме воды, и нет ничего. Кофе, вобщем-то, тоже нет.
А называется он кофе по традиции. Как безалкогольное пиво. Или это, которое root-beer.


ВизК12.10.1999 22:45:13

Всем привет!

Сходите по ссылке, и скажите мне, россияне, это всерьёз, или прикол такой?


Филя12.10.1999 22:44:55

Арк, Африканец

а, я поняла в чем дело.
Не, я не имела в виду, что я феминистка. Это неудачно совпало.

Пока держусь:))

А в твоем, Арк, присутствии феминисткой быть очень трудно. Слюшай, пачти нэвазможна...
:)))))))))


SSSS12.10.1999 22:43:32

Вчера вечером заезжали в БлокБастер кассеты скинуть... Подъезжаем, вижу рядом со зданием всего пара машин, в отличие от, скажем, пятницы или субботы, когда вся стоянка забита... Я и говорю, так, без задней мысли: "Понедельник, юзеров мало..."


Кандид12.10.1999 22:41:51

А у меня реплика пропала. Большая. По моим меркам - огромная. :((

Я лучше тоже о кофе буду, потому как рядом с Моржом о пиве говорить не пристало - зело подавляет эрудицией.


Aardvark12.10.1999 22:41:38

Морж

В этом кофе американо нет ничего страшного, если пить его в приличной кофейне. Наверное, я сейчас прослыву попсисткой, но я иногда его пью. Когда кофе выпить зочется, а объем эспрессо кажется очень маленьким.
На вкус он лучше того, что получается из цедилки.


Африканец12.10.1999 22:40:46

Филя, как это где ты сказала, что феминистка? А вот это что?

А: Эх, не читают наши феминистки КЖП.
Ф: Как же - заглядываем.

Если и не сказала, то очень и очень ясно намекнула. А что феминистки бывают славными - это, безусловно, верное утверждение не отрицает того, что и нефеминистки славными бывают. Я, может, так и думал - что ты из их числа. А тут такая резкая смена курса!


Филя12.10.1999 22:40:38

Аардварк

кофе выпивается быстрее, конечно. А кто сказал, что к нему нельзя коньячку взять? Еще как можно.
А сидеть там просто очень приятно. Вот и кофе уже выпит, и даже коньяк, газета прочитана. А в окошке - кусочек улицы, похожей на город:)), девушки красивые ходят... А еще я люблю разговоры подслушивать.
Года 3 назад, когда Мишка в садик ходил, а я на курсы - я часто этим баловалась. Сейчас особенно не походишь... Вот разве что опять Володя приедет:))

:)))

3 доллара. И пирожное столько же, а то и дороже.


Лента12.10.1999 22:39:14

Подрались 500 буддистов.
Да ....


SSSS12.10.1999 22:37:49

Здрасьте всем...

Африканец, тебе соответсвие ников немножко подправить??? Один мой второй ник, в отдельный выделен... Хотя, надо ещё внимательно почитать файл соответствия, может ещё чего найду...


Арк12.10.1999 22:36:55

//И вообще, как можно так долго чашку пить? Язык обмакивать? Дык это ж не коньяк//

Aardvark,

Лично мне про коньяк еще непонятнее...

Всем здрасте!


Морж12.10.1999 22:36:48

Африканец:

А с кофе причина была такая: в свое время цены на рынках на кофе стали расти.

В целях сохранения объема сбыта кофе стали мешать с робустою; по мере удорожания арабики и кофе вообще, процент робусты в кофе рос. Сейлсмены решили, что народ не будет платить за кофе больше - и цену надо сбивать любой ценою. Ну и создали соотв. рынок - у нас в аэропорту где-то видел я в кофи-шопе меню с разъяснениями. Ну, там, эспрессо, кофе лате, кофе this, кофе that, и кофе американо. В разъяснении стоит:

Кофе американо - кофе эспрессо разведенное водой до приемлемой для американцев консистенции.

Я долго смеялся.


Aardvark12.10.1999 22:35:21

Африканец

Есть в Америке кенийский кофе. Я почти всегда только его и покупаю. Или всякие африканские смеси


Арк12.10.1999 22:35:01

Эх, не читают наши феминистки КЖП...//
Африканец//

//как же - заглядываем.
Филя//

Филя,

И ты, Брут?!


Крот12.10.1999 22:34:48

Всех приветствую.
Морж,
//В результате сегодня вкус клиентов во многом изменен в худшую сторону.//
Не убеждён, что ты прав. Я долго пытался убедить знакомых американцев, что Будвайзер и Миллер - суть сильноразведённая аммиачная селитра, ни малейшего отношения к пищевым продуктам не имеющая. Не понимают. И не по тупости, в которой их модно обвинять. Один из них честно пил со мной Delirium Tremens и Abbat Sixtus (любимые мною Бельгийские сорта). Не нравится ему. Он ПРИВЫК к другому вкусу. Хуже этот вкус или лучше является, ИМХО, неправильной постановкой вопроса. Не может ли такой же подход быть применим к интерфейсам? (сразу оговорюсь, я в програмизме не понимаю ничего). После какого-то времени работы с программой, ты выучиваешь где что находится, и всё становится удобно и ПРИВЫЧНО (на собственном опыте). Гораздо важнее как эта программа работает (быстро-медленно, падает-стоит, ошибается или нет и т.д.)


Филя12.10.1999 22:34:12

Vladimir <Toronto>

Эх...
:)))))))))))


:)))12.10.1999 22:33:06

Филя
Сколько, сколько стоит ?? :)))))


Африканец12.10.1999 22:32:42

Филя, а вот у нас - фигу. Кофе в джезве - только в турецком или в греческом ресторане. Оно там хорошее, но таких ресторанов очень мало, да и не зайдешь туда на чашку кофе. Хорошо хоть, кофе-эспрессо есть в любой забегаловке. В том числе кенийский. У вас есть кенийский кофе? Хорошо приехать в Кейптаун в будний день, сесть в кенийском кафе у окна, пить кофе и смотреть на улицу. Каких только людей не увидишь! В частности, девушек много красивых.


Aardvark12.10.1999 22:32:41

Филя

А еще для меня загадка, как можно за чашечкой кофе сидеть часами. Он же стынет. После 10 минут уже не остается никакого кайфа. И вообще, как можно так долго чашку пить? Язык обмакивать? Дык это ж не коньяк.


Vladimir12.10.1999 22:32:18

Филя.
Конечно помню :-)


Морж12.10.1999 22:31:48

Африканец:

Хотя Ан-Хозер-Буш и самая большая пивоварня в мире, тем не менее, есть большие пивоварни, делающие пиво от приличного до хорошего и даже очень хорошего.
BTW, Гиннес - не самая маленькая пивоварня в мире. И Хайнекена немало варят - Хайнекен, оно, конечно, не звезда с неба, но вполне даже ничего себе совсем уж так-то вот да-а-а....

А история, вкратце, именно как я сказал - с начала века пивные сэйлсмены решили, что народу не нужно вкусное пиво - народ жаждет дешевого, безвкусного и крепкого (Будвайзер ведь относительно крепкое пиво, особенно если его много :) пойла. И мир посетило чудо под названием "Американ Лагер"...сейчас идет откат, но медленно. Прохибишн внес свою лепту - вначале, когда запрет был неполный, запретили использование качественного зерна в производстве алкоголя, и использовали менее качественное зерно, и т.н. адьюнкты - рис и т.д.

С кофе было тоже самое. Речь не о МакДональдсе, а о кофе вообще. Огромная часть зерен кофе в продаже - Робуста, а не Арабика. И растворимый из него же, похоже, делают. Хороший растворимый кофе есть, но его мало - большая часть людей пьет Фолджерс или Санку. Нескафе или Тейстер'с Чойс (то же Нестлевский) - гораздо дороже и менее популярен (был, во всяком случае). Хороший кофе тоже есть, но его зовут "гурмей кофи" и стоит он куда дороже. Хотя никакой он не гурмэ, а просто нормальный кофе. Мокко-Харрар тебе никто тут не продаст. История тоже почти уже вековой давности.

У меня есть где-то книжка....


Филя12.10.1999 22:31:12

И так уж сразу - кошмар. Феминистки знаешь какие славные бывают? Далеко ходить не надо - одна наша Ольга чего стоит:))


Aardvark12.10.1999 22:30:20

Кофе в турках...

А что, в Европах это популярная весчь? Не помню. Капучино везде было, эспрессо. А в турках не помню. Из общепитовских мест я помню кофе в турках только в Доме Художника на Крымском валу, в Москве. И то давно.


Филя12.10.1999 22:29:44

Африканец

а где я сказала, что феминистка? Я сказала, что пригласила его к нам - и только. Дима Вернер меня поддержал, кстати...

А во-вторых, с вами, мужиками, пообщаешься, так не только феминисткой станешь... И не спрашивай меня - кем еще, я сама не знаю:)))


Филя12.10.1999 22:26:15

Африканец

есть, есть у нас хороший кофе. Несколько мест знаю. И варят на песке в джезвах, и подают в крохотных чашечках. $3 за чашку. Я лучше дома сварю.
Хотя там иногда очень приятно посидеть. Публика университетская, музыка приятная. Неторопливо так, спокойно... Часами люди сидят за этой чашечкой, газеты читают, беседы ведут неторопливые... На Эстонию похоже.
Володя из Торонто, помнишь то кафе?
:))


Африканец12.10.1999 22:21:43

Филя, это что же получается? Ты ведь не так давно писала, что ты не феминистка. У меня ведь все ходы записаны. А тут - здрасьте. И ты тоже... Какой кошмар...


Feministki 12.10.1999 22:20:07

Afrikanets,
eto ne diskussija,a erunda. Chto tam obsuzhdat'?


Морж12.10.1999 22:20:04

А вообще, я заметил, народ перемещается параллельно в КЖП.


Африканец12.10.1999 22:19:55

Морж, кажется, и еще как. И не только в программировании. Я уже писал тут про чайник, который улыбается. Кто купит такой чайник? Особенно русский человек, для которого фраза "чайник мне улыбнулся" означает примерно "сделал ручкой" или "накрылся п-ой". Ну ладно, это языковая особенность, о которой авторы чайника не знали. Но в Европе-Америке они наверняка убедили юзеров, что тем нужен такой чайник.

А какая история стоит за американским кофе и пивом? И стоит ли какая-то? Собственно, мне казалось, что то, что называют "американским" кофе, то есть кофе в макдональдсе, это просто кофе быстрого приготовления и потребления. Облезут они там на толпы народа в турках варить. А народу некогда сахар размешивать да думать, холодное или горячее молоко они сегодня хотят. А в неторопливых забегаловках, надеюсь, можно и нормальный кофе найти, не верю, чтобы не было.

А пиво - подозреваю, что дело просто в размере предприятия. Стало выгодно делать пиво на огромном заводе в огромных количествах. От чего пиво стало очень дешевым, и народ стал его покупать. А по качеству такое пиво неизбежно будет хуже. Но опять-таки, есть ведь и нормальное пиво для желающих.


Морж12.10.1999 22:19:01

Кандид:

А ты думаешь - есть серьезная разница в подходе? :-)

Пиво еще и посерьезней будет. Плохих программистов увольняют, а вот плохих пивоваров в Вавилоне, скажем, топили в их продукте....а плохих пивоварш в Англии наказывали посажением в эту, ну в которую головой и руками вставляют и оставляют так на целый день, в колодку. А потом лишали лайсенса. (Пиво варили женщины; brewster в оригинале означает пивовара женского рода (-ster в английском - женское окончание слова); потом это слово стали применять к нужикам, и теперь это означает просто "пивовар", хотя и brewer тоже есть. Вот так плохо с женщинами в средние века обращались). А что сделают плохой программистке? Ей еще и лучше - работать прийдется меньше, а с начальством спать больше. Наш век гуманен. Раньше бы вот заставили с программой трахаться вместо начальника. Но тогда программирования не было...


Филя12.10.1999 22:17:52

Африканец

как же - заглядываем. Я этого Диму из Алма Аты уже к нам пригласила:))


Кандид12.10.1999 22:08:30

Морж:

Браво! Ещё одна аналогия в коллекцию. Теперь пиво. :)
Программы писать - это как пиво варить.


Морж12.10.1999 22:03:59

Afrikanec:

А тебе не кажется порой, что юзеру навязывают ненужные ему "фичи" попросту, чтобы продать ненужный, но дорогой продукт? Или по непониманию нужд реального юзера? Тут нужен хороший маркетинг и изучение рынка и спроса, а не хороший программист - программист сделает то, что скажут.

К сожалению, маркетинг порой не понимает, а иногда и превратно понимает нужды и запросы. Ярчайший пример тому - история американского пива или американского кофе. Маркетинг сначала превратно все понял, а потом, затратив огромные деньги, уже и навязал свое неправильное понимание клиентам. В результате сегодня вкус клиентов во многом изменен в худшую сторону.

При этом можно нанимать каких угодно программистов (пивоваров).


Итальянец12.10.1999 22:02:25

Африканец - ну, я уж как-нибудь твои ИП распознаю. Не первый мегабайт пишем.

А Мариша замечательную ссылку дала.


Arhi12.10.1999 22:01:31

Pro KLM

"Ya ne chitala avtora, no pressu ya prochla" :)

Mne ot takix site'ov nado srazu:

Logichnost', bystrota zagruzki, prostota polzovaniya, bystrota naxozhdeniya nuzhnoi informazii.

"Sdelaite mne krasivo" mne nuzhno v POSLEDNUU ochered'. A kogda mne na polchasa inogda JAVA gruzitsya nachinaet... Da ya luchshe po telefonu pozvonu.


Тосол12.10.1999 21:56:43

Всем пока, пойду.


Африканец12.10.1999 21:48:35

Эх, не читают наши феминистки КЖП. Иначе давно бы туда десантировались. Как там на них наехали...


Африканец12.10.1999 21:46:38

Мариша, почему я не хочу, я не знаю. Почему бывает, что человек чего-то хочет, а чего-то нет? Например, я сейчас есть хочу. А работать не хочу. Впрочем, слово "сейчас", вероятно, лишнее.

Бассейн вещь, конечно, хорошая. Только в нашем городе бесплатного бассейна нет. А есть он в другом, стоящем на берегу океана. Так зачем же я в бассейн полезу, когда можно прямо в окиян? У нас уже вполне лето, вода прогрелась. Я уже купался в прошлое воскресенье, кайф. Волны под два метра, закачаешься.


Незнайка :)12.10.1999 21:45:36

Кандид, Африканец,
хотите верьте, хотите нет, но "глюк" по-немецки означает "счастье"!


Африканец12.10.1999 21:42:25

Итальянец, всегда к услугам! Я действительно добрый сегодня. Вот вчера злой был, а сегодня добрый. Бывает же и так! Так значит, не ты писал? Жалко, я бы хоть узнал, где то, что мне надо.

(замечание в скобках: у меня нету традиции ИП ставить, вот не сложилось почему-то. Но, думаю, и так понятно, где оно...)

А надо мне было вот что - я получил брошюрку из Flying Dutchman, там в трех местах написано, что состояние своего счета (количество очков) можно посмотреть в Интернете, но нигде не сказано, где именно. Вот я и решил посмотреть. Пока не удалось...


Тосол12.10.1999 21:40:57

А я согласен с Африкнацем. Бестолоково у них заглавная страничка сделана. Это я как юзер, ничего не понимающий в WEB дизайние, говорю.

Что нужно от KLM юзеру, - расписание полетов и цены. Это где-то в углу схемы тем же шрифтом, что и все остальное сделано. Невзрачно как-то.
Когда до этого место доберешься "гусь" там сидящий куда-то "улетает", а обратно не возращается, но появлются названия стран. А хочется чтобы после того как в другое место ткнешь мышкой - гусь вернулся, этого не происходит, что нервирует (шутка).

Бежишь мышкой по линкам, а текст поясняющий, что есть к чему, появлется где-то в окошке внизу, приходится все время туда косить глазом. Иногда вместо текста появдяются самолеты - никакой логики :)


Итальянец12.10.1999 21:36:23

Морж, Африканец -

большой корреляции между количеством графики и качеством сайта я не вижу. Бывают и с графикой хорошие, и без графики плохие. Другое дело, что плохой сайт с графикой может быть гораздо хуже чем плохой сайт без графики. Может попросту не работать. Это как языки программирования. На С можно написать все что угодно. Можно очень хорошую программу. А можно очень плохую. А на Бейсике пределы поуже.


Marisha12.10.1999 21:35:38

Afrikanec,

Pochemu ty ne hochesh'?
Eto ochen' zdorovo, osobenno bassein. Da i silovye uprazhneniya - neploho.


Итальянец12.10.1999 21:30:44

<<А может, он и писал? Как всегда - хрен чего найдешь. Красиво, но бестолково. >>

Вот спасибо, добрый Африканец. А сайт действительно ничего. Хотя докопаться ко многому можно. Вот, например, откуда я должен знать, что такое KLM jumpstation.

А искать - ну не знаю, расписание я нашел. Вообще, веб-дизайн, или точнее, сайт-дизайн - несколько отдельная штука, положение в которой еще хуже. Или не хуже, но - другое. Больше интересных мыслей, но больше и бездарности.


Африканец12.10.1999 21:28:49

Морж, ну странно, ведь веб-дизайн - признанная отрасль промышленности. В отличие от обычного человеко-машинного интерфейса. И спецы по нему есть, получающие, кстати, хорошие деньги. И учат этому, литературы всякой много. Ну не думаю я, что для KLM дизайн делал какой-нибудь Вася Пупкин. Наверняка наняли дизайнеров с именем. Денег-то у них навалом. А результат - относительный. Очень.


Marisha12.10.1999 21:26:20

Tut segodnya pro interface govorili

A est' interesnyi link na vsyakie zabavnye shtuchki v interfaces
"Hall of shame"

Mne osobenno ponravilas' Error ot CC:Mail:

Fatal Error: No error


Морж12.10.1999 21:24:03

Afrikanec:

А у меня, когда я захожу на сайт с кучей оживляжа, возникает ощущение бестолковости сайта и его дизайнера(ов).

Дла меня самый лучший сайт - это текстовые хайперлинки, поиск и, возможно, пиктограмки рядом с линками, для визуальности.

А так - я трачу 5-10 минут на незнакомых сайтах, чтоб найти нужную информацию. А порой и вовсе ухожу, обозленный. И иду к конкуренту.

По-моему, самое ценное качество дизайнера (именно дизайнера. а не кодировщика - кодировать можно обезьяну научить) - уметь себя поставить на место пользователяи понять - что его раздражает, а что - наоборот. Или, на худой конец, уметь выяснять точки зрения пользователей.


Африканец12.10.1999 21:13:27

Вот, зашел на сайт KLM. Чего только нет! И мигает, и переливается, и надписи куда-то ползут, и все загорается при проведении мышкой. Оживляж. Итальянцу бы понравилось. А может, он и писал? Как всегда - хрен чего найдешь. Красиво, но бестолково.


Мах12.10.1999 21:09:18

Итальянец, понял. У меня не вызывает особенных эмоций. Я этой прибамбасой не пользуюсь почти.

Кандид, нет, режим текстовый. Дает не плавное, а разовое увеличение на 20%.


Африканец12.10.1999 21:06:33

Мариша, а у нас этот gym входит в медицинскую схему. Я могу прийти туда, совсем немножко денег даплатить, и занимайся сколько хочешь, все бесплатно. Беда в том, что я нисколько не хочу. Но они там этого не знают и изредка мне звонят.


Marisha12.10.1999 21:02:40

Byurger,

Naschet togo, chto na rabote polozheno
U nas, znachit, kak to oplatili GYM (bassein, trenazhery i tak dalee)
i vsem bylo polozheno kupat'sya i dahze pod stolom lazit' vo vremya obeda. Bylo zdorovo.
Reshili potom , chto slishkom zdorovo tozhe ploho i otmenili.


Кандид12.10.1999 20:52:30

Мах:

Да не, вроде не про него. Тот магнифаер принт-превью магнифает, а мне нужон шоб вместо комбочки с процентами они плавно выходили. :)


Тосол12.10.1999 20:49:39

Мах, вот есть free от Микрософта для Win95, включающее "keyboard remap". Но это не то...

Вот блин, никак не могу найти.


Итальянец12.10.1999 20:46:49

Мах - то что ты конфигурируешь, называется не меню, а тулбар. Диалог Фонт хрен ты отконфигурируешь. Вот, кстати, еще один пример того что мне не нравится. Почему-то считается, что пользователь должен знать что такое тулбар, и еще ряд слов.

Насчет Apply To - ну не виден он там. Кнопка Ok внизу видна, а Apply To - не виден. Не знаю, в чем дело. Мах - что у тебя за Ворд? В диалоге Borders and Shadows, в правом нижнем углу, Apply To. Варианты - text (имеется в виду selected text - если он есть), paragraph, cell, table (если в таблице). А вот если текст не в таблице, а в text box'е, то нельзя.

Причем это на хрен не надо. Когда ты меняешь фонт, никакого apply to у тебя нет. Выделено что-то? В нем и меняешь. Ничего не выделено? Текущее слово. Чем рамки лучше/хуже?

На самом деле часто можно догадаться, откуда у таких вещей ноги растут. Раньше, кажется, рамки вокруг клеток таблиц где-то отдельно были. Потом объединили. На мой взгляд, неудачно.

А насчет того что наши программы не лучше - конечно, не лучше. Я ж не на Майкрософт наезжаю, а на общее состояние дел.


бюрг12.10.1999 20:45:43

мне работать положенно, я не смеятся и под стол поадтъ...


Мах12.10.1999 20:45:27

Кандид, интуитивно как раз все понятно. Идешь в персонализацию, и получаешь такие же кнопари, как и в меню.

Ты не про магнифайер ли гутаришь, кстати?


Кандид12.10.1999 20:37:59

Бюргер:

Эттто почему ещё?


Кандид12.10.1999 20:34:24

Я хочу Итальянца поддержать по поводу Ворда.

Да, в Ворде всё можно обустроить и реорганизовать, как рабкрин. Только, чтобы найти, как это сделать нужно потратить уйму времени, поскольку это "как" - оно большей частью интуитивно непонятно. И даже если найдёшь, то потом не повторишь. Я вот помню когда-то вынес на тулбар плавное изменение масштаба просмотра - и с тех пор не могу найти и повторить. :( А если взять неизощренного юзера или у кого времени нет по необъятным вордовским закромам лазить? Но вершина издевательств - это двухрядные табы!


Морж12.10.1999 20:34:09

В анекдоте за 7-е:

Четыре ваххабита = 1 Ваххабайт.

Почему 4? Тогда уж - Вахханибл...


Тосол12.10.1999 20:31:47

Мах, должно быть шароварное. Пока не находится, счас ещё погляжу, найду - кину здесь ссылку.


бюрг12.10.1999 20:29:23

Кандид,

я из-за тебя идиотом прослыву.


Arhi12.10.1999 20:28:16

Afrikanez, monaxami, alximikami i prekrasnymi (trupnogo zveta i vida v duxe E.Poe) damami oni tozhe odevautsya. A naschet togo, chto eto "moda sverxu" - nu dyk! Seichas detki igraut v "trading cards" Pokemon, a detki povzroslee - v "trading cards game" Magic: The Gathering. Deneg uxodit na eti zabavy - prorva. O-ochen' modnaya shtukovina. A upravlyaet etim odna firma. Smysl zatyagivaniya detei prost do bezumiya: prodautsya nabory kart (ne igralnyx, no togo zhe razmera) s krasivymi kartinkami spezialnogo znacheniya. V kazhdom komplekte _sluchainyi_ nabor kart. Nu i estestvenno, est' desyatok kart - krasivyx serebryanyx gologramm. Resultat: deti skupaut nabory gruzovikami i magazinami. Eto v Yaponii, USA, Anglii. Diko modno.
Esli u tebya v klasse net prilichnogo nabora - to ty i za cheloveka ne schitaeshsya. Obychnoe delo - shkolnaya moda. Tolko _dorogaya_. I upravlyayemaya otkryto sverxu.

Dlya vzroslyx detok zadachka poxitree. V eti karty mozhno igrat'. Stavka - tozhe obychno karty. Igrat' mozhno kartami odnogo zveta tolko. A ix neskolko. Mozhno igrat' krasnymi protiv zelenyx ili krasnymi protiv krasnyx. Karty - vse ochen' raznye. Ix TYSYACHI raznyx. Po svoemu "deistviu" oni tozhe raznye. A komplekty? Pra-avilno, polu-sluchainyi nabor. (Nabor krasnyx i zelenyx trudnosti 3, naprimer. Chto vnutri - ne znaesh, poka ne kupish). Stoit eto denuzhek, a kollekzionirovat' mozhno do beskonechnosti. Igrat' drug s drugom, obmenivat'sya, vyigryvat'... V eto igraut ludi 15-30 let primerno.

V obshem, ta zhe fignya, chto kogda-to s markami. Kogda ix stali vypuskat' spezialno dlya kollekzionerov - smysl v kollekzionirovanii marok (krome staryx i redkix, konechno) propal.


Кандид12.10.1999 20:26:02

Африканец:

Лучше ласково говорить "комбочка" или "комбик", а не лаять "бобокс".


Кандид12.10.1999 20:23:06

И ещё об интерфейсах.

Давайте наконец немного различать эти пресловутые "программы вообще". Есть массовые коммерческие разработки (теже электронные таблицы, редакторы и прю) - там уровень, что ни говори, повыше. Есть индивидуальные или малотиражные проекты (типа Африканцевой для Сименса) - там обычно похуже, но барахтаются, особенно если заказчик морду кривит. А ещё есть "in-house production", где зачастую и вовсе не церемоняться - как в том ресторане "жри чего дают".

Наверно можно ещё продифференцировать. А что специальной подготовки к дизайну интерфейса нет - это верно. А что такое вообще "выучить на программиста" по нынешним временам? Это тоже самое что "выучить на инженера". А потом спрашивать "А почему дорога в ямах?", а он - "А меня тракторы проектировать учили."


Блюститель Американских Нравов12.10.1999 20:21:59

Zewail, who holds both Egyptian and U.S. citizenship and who works at the California Institute of Technology in Pasadena...

Вот ща его за задницу-то и возьмут за двойное гражданство...


Морж12.10.1999 20:20:48

Африканец:

Мало того, комбобокс напомиинает слово "discombobulate", что переводится как "to confuse"


В Косово убит болгарин-работник ООН12.10.1999 20:18:49

Да, блин...


Мах12.10.1999 20:13:15

Тосол, злодей, дык там платить надо! я уж лучше по-своему, по-простому, кирпичем...


Африканец12.10.1999 20:10:50

Придумал бы кто-нибудь русское хорошее слово для комбобокса. А то звучит уж очень позорно - бобокс. Скажем, для чекбокса есть очень хорошее слово - крыжик.


Мах12.10.1999 20:10:30

Африканец, но это вроде только в диалоге Page Setup. А он вроде про рамочки распространялся. Или это про рамочки к страницам? но там их вроде нет... не по делу Итальянец ругался.

Самое интересное, что в этот диалог я хожу крайне редко.


Тосол12.10.1999 20:09:50

Бог мой, нашел тучу программ, которые кэпслок и нумлок автоматически возвращают в удобное положение и вообще делают с клавиатурой, что хотят.

http://192.41.3.165/Utilities/Keyboard_Mouse_Macros_and_Batch_Processing/


Кандид12.10.1999 20:09:21

По поводу интерфейсов.

Да, есть такая специальность - дизайнер интерфейсов. А в серьёзных разработках (ещё в союзе) экраны полностью прорисовывались ещё на уровне постановки. И согласовывались с юзерами до того, как первый байт кода был написан. Хотя серости это не убавляло, но эргономика зачастую повышалась.
И писатели Help-ов есть. Называются technical writer. Иногда постановщики пишут. Но программист всё равно должен их тексты предварительно вычитывать. Я вот вычитываю.

Но в целом в большинстве контор по-прежнему этот универсальный подход царит - программист и пользователя опрашивает, и интерфейс рисует, и базу данных моделирует, потом всё кодирует, сам зачастую тестирует, пишет хелп, инсталляцию, потом едет к юзеру инсталлирует и обучает, а потом ещё и поддерживает. В больших фирмах получше, но всё равно псевдоуниверсализма хватает. Правда в союзе он ещё и хард чинил на ходу.


Африканец12.10.1999 20:06:10

Мах, есть там apply to. К параграфу можно применить, ко всему документу. Интересно, где именно его следует разместить, чтобы Итальянцу понравилось - посередине? По-моему, очень даже на месте. И от кнопки OK недалеко. А эта кнопка тоже полезна, а размещена черти где.


Африканец12.10.1999 20:00:44

Кандид, когда глючит - конечно, играется. А ты думал, что она делает?


Мах12.10.1999 19:59:33

Итальянец, я не до конца понял твоего недовольства. В Ворде есть возможность группировать кнопушки меню по твоему усмотрению. К примеру, у меня выброшены все таблицы, зато висит цвет, супер и субскрипт, которыми я постоянно пользуюсь.

С закраской рамочек, хотя и не очень сподручно, но именно так, как ты описал. Кликаешь на рамку, правая клавиша мыши, выбираешь Format, и вперед. Именно те самые базовые цвета, про которые ты упоминал. Ну, и много чего еще.

И у меня нет никаких Apply to! ты уверен, что мы обсуждаем одну и ту же программу?


Африканец12.10.1999 19:57:59

Итальянец, в целом согласен. Только согласись, таких мелких придирок можно к чему хочешь накидать. Кроме того, я вполне допускаю, что часть из них очень индивидуальны - вдруг кому-то из пользователей нравится именно то, что ты отвергаешь? Вон, Маху нравится редактор формул, а Пингвину нет. И уровень этих придирок заметно ниже, чем был бы к нашим программам. Хочешь, свою оболочку для Модулы тебе пришлю? Ты ж меня вообще убьешь. А я, между прочим, старался. Пару лет ее делал (с разной интенсивностью, конечно).

Кстати, насчет подчеркивания - оно и так выделено отдельно. И делается кнопочкой ctrl-u, а также кнопкой в буквой U на тулбаре. В этот диалог лазят именно для больших и серьезных изменений шрифта. Просто название шрифта тоже можно в комбобоксе на тулбаре изменить. И у них там, кстати, приятная вещь есть, у других не видел - недавно использованные шрифты собраны сверху.


Кандид12.10.1999 19:54:10

Африканец:

>>слово это немецкое, означает, по-видимому, что-то вроде "игрушки"
>>(исходя из того, что Plug&Play будет как-то вроде "плюк и глюк",
>>пусть Бюргер поправит), и ничего обидного в нем нету. Просто класс
>>задач такой

Я восхищён. Это где у вас такая терминология развилась? Выходит, когда программа "глючит", это она вроде как играется? А ты должен сказать "Ну ты даёшь, старина!" и ласково похлопать по монитору?

И ещё.

>>wizard импорта текстового файла в Excel мне очень нравится. И
>>мощный, и управляться с ним просто

Мне тут пару месяцев назад довелось с этим визардом всерьёз поработать - и глючит, и падает, и данные теряет, и форматы не понимает. А особенно восхищает классическое сообщение: "Щшибка номер ХХХХ. Не могу импортировать данные." Конгениально.


Тосол12.10.1999 19:53:58

Э-э, пардон, это кажется не тот WinKey, которым я пользую. Сейчас погляжу правильную ссылку.


Африканец12.10.1999 19:51:28

Архи, да, суровые эти готики. Хоть и безобидные, но приязни особой не вызывают. Пожалуй, уж лучше рокеры (если имеются в виду байкеры). Хотя, если рокеры - это те, кто рок слушает, то тоже оно как-то ближе и приятней. Кстати, какую эти готики музыку слушают?

Вообще связь средневековья с вампирами какая-то странная. Ну и пусть бы играли в средневековье, одевались всякими рыцарями, монахами, алхимиками и всякими прекрасными дамами. Вампиры-то тут причем? Есть в этом что-то попсово-телевизионное. Как будто это не самопроизвольное подростковое движение, а организованное и направляемое сверху дядями из телевидения.


Мах12.10.1999 19:50:26

Тосол, а где ты у него нашел конфигурацию клавиатуры?


Итальянец12.10.1999 19:48:34

Африканец - в отличие от чекбокса, на вдавливаемой кнопке можно что-то нарисовать.

Потом, ничего плохого в дешевом оживляже, если в меру и со вкусом, я тоже не вижу. Люди с этой программой работают целыми днями.

А в остальном - согласен. Не программистское это дело.


Сибирский мужик12.10.1999 19:46:20

Архи: Ты права, конечно, в среднем сидр слабее пива. Но бывают
исключения. Я пробовал 7% сидр, и подозреваю, что это еще не предел.
Конечно, никакого сахара там уюе не осталось. По вкусу напоминает
шампанское :-)


Морж12.10.1999 19:45:59

Arhi:

Да пил я его в Англии, сидр-то, пил. И тут он есть, нормальный алкогольный сидр - я не говорю про сидр-сок.

Но мне в нем почему-то ничего пивного не почудилось.

Хотя, скажем, в Lambic Beer, тоже ничего пивного на вкус нет.

Да и, вкусы - дело личное.


Итальянец12.10.1999 19:44:16

Африканец -

первые пришедшие на ум придирки к Ворду
1) нельзя щелкнуть на линейке и переключить ее на дюймы-сантиметры или вообще убрать. надо куда-то лезть
2) В диалоге Фонт - впечатляющий список стилей. SuperScript, Subscript, и так далее. Их можно было бы проиллюстрировать и сгруппировать. Вообще, стили указаны тремя способами - в листбоксе (нормал-болд-италик), в комбобоксе (куча вариантов подчеркивания), и чекбоксами. Кстати, о подчеркивании - в 90% случаев используется обычное, его можно было бы как-то отделить от остальных.
3) Там же, и еще в ряде мест цвета засунуты в комбобокс и снабжены комментариями. Я и так вижу, где какой цвет, вполне можно было бы нарисовать рамочку, наподобие той что в тулбаре. Она могла бы быть всегда видна - на один клик меньше. Для дальтоников с черно-белым экраном там тултипы есть.
4) В диалоге Borders and Shading комбобокс apply to - на очень плохом месте. Между тем часто это самый важный контрол этого диалога.
5) Там же, в табе shading - это вообще смехотворно. Цвет фона выбирается из рамочки. Цвет точек на нем - почему-то из комбобокса. Я их всегда путаю. Почему не нарисовать два одинаковых контрола того или иного сорта и не обозвать Background Color и Shading Color.

Это за пять минут, заранее я не готовился.

Кстати, я пожалуй согласен, что Ексел - лучше.


Мах12.10.1999 19:38:09

Морж, у меня вроде проблем с прерываниями никогда не было. Ну, если конфликта не было. Вот с чем были проблемы - так это с ПДП. Но в основном из-за халтурного железа.


Африканец12.10.1999 19:36:49

Итальянец,

А по-моему, разработка интерфейса - вообще задача не программиста. Должны быть такие люди - дизайнеры по интерфейсам. Они должны иметь некоторое понятие о программировании и понимать, хотя бы примерно, что легко сделать, а что сложно. Сами писать они уметь не должны (разве что макетировать). Но в остальном они должны иметь художественную подготовку. Они должны во все вникать, каким боком их пользователь к компьютеру сидит, и куда смотрит, и кто он такой, и что у него в душе делается. А программисту должны ставить задачу конкретно и грамотно. Говорить - вот тут это, а тут то. Программисту хватает своей головной боли. Он должен сделать, чтобы все работало, как просили, быстро и без мыркания, он должен знать известные библиотеки интерфейсов и методы разработки программ, ну и собственно прикладную задачу решать надо ему - что-то же программа все-таки делает.

А вот то, что у нас, как правило, разработкой интерфейсов занимеется кто попало (ну хотя бы я), вот и выходит фигня всякая.

Кстати, насчет кнопочки ДА-НЕТ - я не вижу принципиальной разницы между приведенными тобой вариантами. Более того, думаб, что ставить выключатель вместо чекбокса - это дешевый оживляж. Раздражает, как скрепка микрософтная. Думаю, если по сути ничего не меняется, то и форма должна быть стандартной. То есть чекбоксом. Всем понятно, что это такое и как работает. Искусство в другом заключается - понять, может, этот чекбокс вообще не нужен, и можно как-то это дело через что-то другое выразить? Вроде как в том примере, что я приводил (про дерево). Можно взять дерево, которое рисует Windows Explorer, и сколько угодно думать на тему, как именно должна вести себя мышка здесь или тут. А можно сделать трехмерное дерево. А можно вообще без дерева обойтись - вдруг в этом конкретном приложении пользователю иерархическая файловая система не нужна.


Филя12.10.1999 19:35:04

А чем это вам так capslock не угодил?


Тосол12.10.1999 19:32:34

Африканец,

а ты не пользуешь WinKey? Говоришь ему в кeyboard configure:
"игноре кэпслок" и всё.
http://www.copernic.com/winkey/


бюрг12.10.1999 19:30:11

А мне рецепт убийства капслука? Пожалуста...


Итальянец12.10.1999 19:29:24

Аардварк - понятно. Будь с ними сурова и дальше. Особенно если они такие как мои. Читаю их требования, плАчу. "А здесь мы запускаем скрипт по имени XG3RT и выбираем опцию 3". А с репортами ничего, видно, не сделаешь.

Бюргер -
<<Уже есть люди, которые специализируются на составлении справочных систем к программам.>>
Дай адресок, умоляю. Я уже второй год должен Хелп написать.

А про Дельфи и Вижуал C - а что, может они и правы. Ну вот тебе VC++ больше нравится, а им Дельфи. Почему нет? Вообще-то по большому счету дизайнер не должен работать в конкретной среде. Это уж твое дело, как его задумки реализовать. Но на практике это тоже плохо, потому что тогда он не будет знать, что возможно, а что нет.
Все, пошел я.


бюрг12.10.1999 19:25:47

Байкер,

а если у твое кота еще и кисточки на ушах вырастут, так совсем на рысь похож будет?

"я б дизайнером пошел, пусть меня научат" -- фраза весьма странная. Мне все пофиг, я б и строителем пошел, я б и поваром пошел. Мне вообще без разницы куда пойти. Или все должны проникнутся уважением к моим способностям и смелости? Мне ничего не стоит дизайнером пойти, это мне как два пальца об асфальт. Правда я не знаю нифига, но тут мы переходим ко второй части. Попробуйте, научите меня. Им делать нефиг, пусть хоть дизайнером меня научат. Или кто-то обязан меня учить? Вот я хочу стать дизайнером, пусть он меня научит. Да и радуется. Я ведь мог и строителям стать. Если бы кто научил.

Какой-то глобалный оптимизм присутсвует в этой фразе. Весь мир у моих ног. Я все могу. Но пусть научат. А если я все могу? Нафига учится. Я вот могу сидеть на лужайке и пить пиво. Если комне будут пристовать, то я и морду набить могу! Пусть меня научат...


Arhi12.10.1999 19:23:48

>Вторник, 12 октября 1999 17:36:06

Morzh, nu vot tut v grocery stores prodaetsya sidr v Amerike - etot da, eto sovershenno drugoi napitok. Yablochnyi sok i est'.

A to, chto ya v Anglii pila... Po vkusu - sladkoe pivo. Konechno, eto sbrozhennyi yablochnyi sok. No vkus-to! I po gradusam ves'ma blizko stoit. Nu esli vzyat' pivo v zelom i sidry v zelom, to sidr poslabee na gradus-dva budet, konechno. I naznachenie odno - s udovolstviem nazuzukat'sya.


Африканец12.10.1999 19:23:32

Байкер, в России до сих пор Нортоном очень активно пользуются. Я пользуюсь его клоном для виндов - программкой FAR. Очень мне нравится. Российская поделка. Единственный шаровар, за который я когда-либо платил денежку. А в России до сих пор очень популярен самый обычный, самый ностоящий Нортон.

А как еще - не в эксплорере же работать. Как там вообще можно работать?

К стыду своему, я даже на Юниксе раньше активно пользовался Demos Commander. А здесь его нет - приходится без него обходиться. Но я обычно файлы мапирую по самбе и разбираюсь с ними из Виндов. А все остальное - из командной строки.


Arhi12.10.1999 19:19:49

Afrikanez, gotiki - eto takie chudiki. :) Nu vot ran'she byli xippi, rokery, panki, metallisty. A teper' - gotiki. Oni lubyat vse zagadochno-srednevekovoe (na samom dele ix lubov' otnositsya, skoree, k periodu Vozrozhdeniya, no oni nazyvaut eto medieval :) Tak zagadochnei). Sredi nix mnogo poklonnikov "vampirskoi" prozy.

Vampiry v sovremennoi podrostkovoi literature (prosti, o slovo literatura, za takoe upotreblenie tebya!) - eto takie dyaden'ki i teten'ki, kotorye byli kogda-to ukusheny vampirami, no ne umershvleny, a sami prevratilis' v vampirov. Solnechnyi svet im - smert', kushat' mogut tolko krov'. Est' xoroshie vampiry - oni p'ut krov' tolko u gadkix prestupnikov ili u golubei. (Esli pobyvat' na Trafalgarskoi ploshadi dnem - poimesh, pochemu golubei...).

Vampiry xodyat v grafo-Drakulovskix plashax s vysokimi vorotnikami. Plashi chernye, s krasnoi podkladkoi. U vampirov est' spezialnye klyki, chtoby prokusyvat' sheu.

V obshem, gotiki naryazhautsya v vampirov. Populyarna "mertvyakovaya kosmetika" - zelenaya pomada, naprimer. Volosy prinyato krasit' v yarkie sinteticheskie zveta, ili nosit' pariki. Odevat'sya - v strannoe. Zveta odezhdy: chernyi, krasnyi, fioletovyi. Tot, kto dobilsya "trupnogo" vpechatleniya - geroi dnya. To est' nochi.

Gotiki - eto 14-20 let primerno. Gulyaut po vecheram, potom rasxodyatsya po domam k roditelyam. Nesmotrya na to, chto "vampiry", krovi ne p'ut, a vedut sebya ves'ma tixo i mirno. Nu, ne tixo. :) No mirno. Eto deti iz obespechennyx semei, NE nakachannye, ne sportivnye, podvinutye na literature togo zhe zhanra: "gotika". (Ne na samyx luchshix ee primerax, smeu skazat'.)

Gotiki lubyat metallicheskie ser'gi raznyx form, i radostno prinyali nyneshnuu modu prokalyvat' svoi brovi, nosy, guby, yazyki, pupki i drugie dorogie chasti tela. Zepei, kak metallisty, oni ne nosyat, zato nosyat chasto osheiniki.

Idya pozdnim vecherom po ulize i uvidev na uglu kompaniu gotikov ya ne ispugaus'. V otlichie ot, skazhem, rokerov.


Африканец12.10.1999 19:19:28

Ура, сработало! Метод Сибирского мужика сработал. Нет у меня больше капслока поганого, нету! Жаль, переключалку русских букв на него так легко не посадишь, но хоть мешаться не будет!


Итальянец12.10.1999 19:19:11

Африканец -

<<Нужно обладать кучей знаний в области психологии, эргономики, отлично понимать прикладную область и типичные задачи пользователя>>

Понимать прикладную область и задачи пользователя вообще полезно. Без этого не хрен вообще писать. А насчет остального, давай не будем максималистами. Пусть не будет кучи знаний. Пусть будут какие-нибудь. Вот у Грегори спросим. Сколько он языков изучил? А про GUI дизайн хоть что-нибудь ему рассказали? Стан тоже уже который язык учит. Думаю, аналогично. Причем на уровне Master's, по крайней мере в некоторых университетах такой предмет есть. Но интерфейсы чаще всего пишут далеко не магистры.

Насчет стандартности. Я не против стандартных контролов. Хотя custom controls написано уже столько, что при желании можно стандартными не пользоваться вообще (это не значит, что так и нужно сделать). Мало того, можно ведь и стандартные контролы использовать разнообразно.

Я против... ну, отсутствия творческого подхода, что ли. Когда список функций автоматически транслируется в список контролов. Да/нет - в чекбокс, выбор из малого числа известных заранее опций - в радиобаттоны, а из неизвестных - в комбо-бокс. Без всякого мыслительного процесса.

Часто, действительно, да/нет - должен быть чекбокс. Но не всегда. Еще это можно сделать в виде
1) кнопки, нажатой/отпущенной?
2) Слова Да, меняющегося от клика на слово Нет.
3) Маленького листбоксика
4) Двух радиобаттонов
5) Выключателя, наподобие того чем свет выключают
...
Я допускаю, что чекбокс - часто лучшая из этих опций. Но не может быть, чтоб он был лучшим в 99% случаев. (мне лично варианты 1 и 2 нравятся больше).

А расположение на экране - песня еще более грустная. Кое-как разделить по группам (часто по одному автору известной логике), засунуть каждую в диалог, если не влезает, то разделить на табы.


Морж12.10.1999 19:14:31

Владимир С. Торонто:

О! Кто пришел!

Я уж думал - тебя больше нет среди нас....у тебя мыло мое есть, да?

Как дела?


бюргер12.10.1999 19:12:44

Байкер

//а разве еще пользуются Нортоном?
я пользуюсь. Правда не им, а его клоном "Windows Comander". Он мне очень наравится. Шустрый, быстрый, и все можно делать через клаву.


Морж12.10.1999 19:12:02

Мах:

Ну дык...когда я программировал через порт клавиатуры, я тоже работал прям через порт х60.

Но по-моему в ОСах этим никто не пользуется - они все работают с продуктом жизнедеятельности БИОСа.

А хардверные прерывания...с ними нагда быват тово...не тово....я помница, намучилси, просто с-под ДОСу работая.


Филя12.10.1999 19:11:51

Байкеры

я вам сочувствую. Несчастное животное.
Надеюсь, он стойко перенесет операцию.

Привет ВсеМ!


Байкер12.10.1999 19:03:36

AФриканец,
а разве еще пользуются Нортоном?


Seldom Seen12.10.1999 19:01:58

Раз уж речь зашла про ГУЙ, то одна из классических книжек
на эту тему - MacIntosh Human Interface Guidelines. Все, что там
пишут, применимо и к Виндам, и к Джаве (с поправками на слегка
другой набор болтов и шайбочек).


Африканец12.10.1999 19:01:49

Мах, так тебе ж уже сказал Vladimir, что в NT хрен ты чего там открутишь. Ну что такое есть "посадить свой обработчик прерываний"? Что и по какому адресу для этого нужно писать?


Тосол12.10.1999 19:00:31

Морж,

сидр он очень разный бывает. Как правило, при его приготовлении используют несколько сортов яблок. И сок бывает даже пастеризуют. В Канаде, кстати, сидр часто делают с ипользовнием дрожжей...

А вообще-то классический кальвадос - это напиток крепостью 42 градуса.


Африканец12.10.1999 18:57:47

Итальянец,

А мне вот как раз микрософтные интерфейсы серыми и не кажутся. Если они серые, то приведи пример не серого! В том же ворде и Экселе столько всяких интересных находок! Скажем, wizard импорта текстового файла в Excel мне очень нравится. И мощный, и управляться с ним просто. Да много чего. Уж чем Ворд с Екселем не назовешь, так это тремя полями и двумя кнопками. И даже то, что неудобно, не так и легко улучшить. То есть не так легко ответить на вопрос, а как бы я сделал, чтобы было лучше. В общем, видно, что тут труда положена масса, и отнеслись они к разработке интерфейса добросовестно. И если даже у них "серый" получился, значит, вовсе не судьба.

А еще мне у них нравится управлялка SQL-сервером седьмым. Симпатично сделана, и в целом достаточно удобна.


бюрг12.10.1999 18:54:28

Итальянец,

на мой взгляд, "пользовательский интерфейс", как отдельное напровление, только закладывается. Тут еще непочатый край работы. Сейчас уже очень много людей, которые целый день работают с компьютерами. Нужно учесть психологию, утомляемость, сообразительность, способность запоминать, чуство гармонии. Естетика в конце концов. Интересно бы составить статистику дипрессий с количеством установленных "серых" интерфейсов. Вон, даже теже отверки. Какой только формы они не имеют. А раскраски какие! Бывают такие, что их приятно взять в руку, у душа радуется, а глаза так и ищут: чтобы такое открутить/закрутить.

Ведь дизайнер есть теперь практически в каждом напровлении. Есть люди, которые учатся на составителей инструкций по употреблению. Ведь хорошую пользовательскую инструкцию очень сложно написать. Уже есть люди, которые специализируются на составленни справочных систем к программам. Лично я их уважаю. Мои коментарии к программам обычно ограничиваются "ну эта...запускаешь ее...и...мммм..все".

Вот когда "собиратели пользовательских интерфейсом" станут специалистами широкого профиля, тогда к ним появится уважение.

А вот когда я слышу "вот на Дельфи можно сделать пользовательский интерфейс, это да. А вот на Вижуал С нельзя. Ну сам подумай, сколько компонентов постовляется с Дельфи, а сколько с Вижуал? И в Си соединять их сложно. А вот Дельфи -- это интерфейс. Это пользователи любят. И программу можно собрать быстро." -- как мне такому относится?


Мах12.10.1999 18:51:05

Морж, мы говорим про разные обработчики прерываний. Ты говоришь про BIOS, тот, который int16h. Я говорю про хардверный, который стандартно настроен на девятку. Я считывал приведенные коды прямо из порта 60h. Именно там и надо откручивать хвосты.


Африканец12.10.1999 18:50:05

Итальянец,

Насчет интерфейса есть еще такой момент. Пользователь частенько к революциям не готов. Например, я сколько угодно видел тетушек, которые, имея Нортон, не пользуются им. Им проще по бумажке набрать командную строку, чем смотреть на экран и соображать, куда тащить курсор. Даже слышал чудную историю о девушке, у которой установка одной программы привела к тому, что перестала работать другая. Потому что она ту другую запускала так: включить компьютер, дождаться синих таблиц, восемь стрелок вниз, Enter, еще парочку, снова Enter. А теперь надо девять стрелок давить, а не восемь.

Бухгалтерам нужны цифры, и только цифры. Никаких графических средств им, как правило, не надо. Их чаще всего устраивает именно тот интерфейс, что мы зовем серым. Кнопка, табличка, менюшка - все.

Я уже рассказывал о системе биржевых торгов, которую мы делали. Я предлагал сделать интерфейс с графикой. Чтобы заявочки можно было мышкой двигать, тем самым регулируя их цену. Чтоб дилерам удобно было. Те возмутились. Они потребовали полный экран цифр, и подачу-снятие-изменение заявки через меню и пару диалогов.

Я когда-то давно, лет десять назад читал о новых достижениях в интерфейсостроительстве. Там были интересные разработки. Например, трехмерный интерфейс. Дерево каталогов в виде именно дерева. Которое от нас вдаль удаляется и теряется в дымке. А мы по нему "лазим", наблюдая именно объемную картинку. Красиво было. И где этот интерфейс? Где применяется? А нигде. File Manager - вот наш интерфейс. Видать, на тот спроса не нашлось.


Мах12.10.1999 18:47:02

Вот еще одна ссылка, более подробная и понятная.


Aardvark12.10.1999 18:46:16

Итальянец

Не совсем так. Юзер, он, конечно, попросит, но я с ними сурова. Если я скажу, что этот чек-бокс тут не в кассу, а нужен он совсем в другом месте, то они у меня не пикнут. Но иногда приходится идти на поводу, в тех же репортах - это страшное дело. Им бы всю базу в один репорт впихнуть, дай только волю. Но насчет репортов мне сам начальник сказал с ними не спорить, а писать, что скажут, ну их. Не люблю я репорты.

А интерфейс главной аппликации я берегу, там мое слово самое веское.


Морж12.10.1999 18:44:28

Мах:

Насчет Капслока и пр. Наскоко я помню киборды (один из моих разработков был киборд енкодер, программируемый, в т.ч. через порт клавиатуры равно как через Компорт), двойной код, как и все AT-кбд коды, идут в контроллер, каца 8041, или т.н. КБД-БИОС. А посля него идут коды XT-клавиатуры, которые поступают БИОСу на обработку, а уж он выплювает обычный АСКИ.

А КБД-БИОС шлет взад во-первых, АCK, на каждый из двух байт, а потом команду зажгания ЛЕДёв, каца, байт, первая часть - команда зажгания, а вторая - номер ЛЕДя, один из трех.

Ташта, нащет обработчика прерываний - он, похоже, получает не АТейные символы, а АСКИ.

Хотя - за давностию лет могу ошибаться.


Итальянец12.10.1999 18:40:00

Бюрг - есть такие книги. И наука такая есть, ну или нечто претендующее на науку. Естественно, поскольку она на стыке с психологией, она не очень точная, и готовых рецептов там нет и быть не может. Но кое-какие соображения есть. Некоторые из них вообще-то на уровне здравого смысла. Но у многих дизайнеров его, как видно, нет, поэтому недурно было бы им эту науку преподавать.

Конечно, то что любой чайник может воткнуть в форму три поля и две кнопки - усугубляет проблему. Но у вполне профессиональных программистов тоже бываюбт своеобразные понятия об интерфейсе.


Мах12.10.1999 18:38:32

А я себе Caps Lock уже удавил. Поддел ножницами, ну и он эта... удавился.

А вы еще год прерывания программировать будете. Кирпич! - вот наш ответ ЭнТям!


Африканец12.10.1999 18:38:25

Итальянец, насчет квадратиков, думаю, дело обстоит так. Настоящий полноценный пользовательский интерфейс сделать ужасно сложно. Нужно обладать кучей знаний в области психологии, эргономики, отлично понимать прикладную область и типичные задачи пользователя. Кроме того, чтобы все было гладко, красиво и не мыркало, нужно и программировать уметь как следует. Поэтому за такое мало кто берется. И красивый интерфейс довольно редок. И в большинстве разработок, понимая, чтол "красивый" интерфейс им не сделать, делают "стандартный". Ровно тот, что мы видим во всяких программас складского учета, депозитариях и банковских рабочих местах. А для "стандартного" интерфейса много ума не надо, действительно можно квадратики двигать. Вот и двигают. И сам я двигал иногда, знаю как это устроено. Вот эти программки и называют глюкалами. Специально для Кандида: слово это немецкое, означает, по-видимому, что-то вроде "игрушки" (исходя из того, что Plug&Play будет как-то вроде "плюк и глюк", пусть Бюргер поправит), и ничего обидного в нем нету. Просто класс задач такой.

А насчет настоящих интерфейсов - достижения в них бывают. И ценятся не ниже сортировок. Скажем, те, кто в Ксероксе окошки придумали - гениальные ребята. Но такие прорывы, увы, бывают редко. Уж очень задача сложна. Потому сортировщиков и больше.


Итальянец12.10.1999 18:35:07

Аардварк -

вот пожалуйста, яркая иллюстрация. Получается, у вас пользователь GUI designer'ом работает. На экран уже не влезает.

Когда пользователь ставит задачу, мы ведь не воспринимаем буквально, так? Мы анализируем, возвращаемся к нему, задаем вопросы. А когда он говорит, "а вот здесь мы чекбокс зафигачим", мы почему-то говрим "есть". Потому что считается, что интерфейсы может делать любой чайник. Вот чайники и делают.


Aardvark12.10.1999 18:34:56

Бюргер

Есть книги, есть. Их, конечно, меньше, чем по Джаве, и это недоработка. Меня обилие книг по Джаве раздражает беспредельно.

У того же Микрософта есть весьма неплохой труд (названия не помню) о том, как должен выглядеть правильный юзер-интерфейс, попытка стандартизации.

Но вообще, пожалуй, соглашусь. Книг по этому делу, действительно, маловато. Видимо, это из-за того, что очень большая часть UI висит на операционной системе, мало кто будет разрабатывать свои контролзы, когда есть системные. А уж как их удобно расположить - это, вроде как, считается фигней.


Мах12.10.1999 18:34:41

Vladimir <Toronto>, и мне, и мне тоже удави!!!


мах12.10.1999 18:32:46

Вот ссылка на страничку Зивэйла, если кому интересно.


бюрг12.10.1999 18:32:43

Мах,

ты совершенно прав. Мастер себе заказал офигенный набор отверток и другого инструмента. И пользовался им только он. А нам он заказывал самый дешевый инстумент. Которым мы ползьзовались. Я пару отверток потом сам купил. Ему цеховое конто напрягать не резон. Иначе он леденец на рождество от начальника не получит.

А у меня вообще слабость к отверкам. Я их чатЕльнее выбераю.

Так вот, "неважно" отвечали те, кто сам софтом не пользовался. А кто "важно" отвечал, догадайся сам.


Vladimir12.10.1999 18:31:36

Мах
Не потерялся а пропал :-)
Под Win3 - 98 установить свой обработчик вектора прерываний через ДОС элементарно, как обычный досовский резидент из BAT файла без всяких выбриков. Но только без залезания в LIDT и прочие штучки Protected Mode. А вот в NT - балалайку.

А вообще эт идея, надо будет себе энтот дурацкий Caps Lock удавить нахрен.


Итальянец12.10.1999 18:24:59

Бюргер - ты неправ насчет мастера. Мастер ни за что ни купит самую дешевую отвертку. Самую дешевую даже я не куплю, и не только из-за мозолей, но и из-за срока службы.

Дешевые отвертки покупает отдел снабжения. Программы с хреновым интерфейсом покупает менеджмент. Другими словами - не тот, кто потом пользоваться будет. Кто-нибудь считал миллионы часов, истраченные пользователями на попытку найти в Ворде нужную им функцию?

Кстати говоря, исключения бывают. Прежде всего в специализированных программах. Там, где скорость работы критична, интерфейсы просты и элегантны. Далеко не всегда графические, кстати. Видел я несколько таких, обычно через плечо в разных конторах.

Вообще-то конечно, ты прав. Если что-то происходит так, а не иначе, всему виной рынок. Хотя в данном случае и не только. Программы MS в основном подавляют серостью (в прямом и переносном смысле). И их документы, направленные на то чтоб пользователю было привычно, делают эту серость стандартом.

Но я несколько не об этом. Мой вопрос скорее о престиже. Почему среди профессионалов GUI design считается занятием для недо-программистов? Почему программист, всю жизнь ставящий одинаковые серые кнопки ровными рядами, и не задумывающийся о том, удобно ли это пользователю, может считаться хорошим? Честно говоря, мне (и пользователю) плевать, сколько алгоритмов сортировки он при этом знает.

Программирование (в широком смысле, т.е. комплекс мероприятий от замысла до продукта) - это строительство интерфейса между ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ и компьютером. Программисты в основном занимаются строительством интерфейса между СОБОЙ и компьютером. Пользователи нас не любят не за мегабайты, а за уродские, непонятные интерфейсы.

(замечу, что один из видов уродства - это еле ворочающиеся диалоги. Так что такты считать пока еще тоже надо)


бюрг12.10.1999 18:22:53

Aardvark,

хорошо, я зайду с другой стороны. Я не видел хороших книг по пользовательскому интерфейсу. Книг то навалом, интерфейс в Бейсике, С++, Яве. Ткните мышой в эту фичу, размер фонта и изменится.

А есть ли "Искуство создания пользователского интерфейса"? Общие "алгоритмы". типовые примеры, распространненые ошибки? И чтобы это было не чуть разбавленное пересказывания каких-то норм. Без особой привязки к конкретному языку? Например, как убедить пользователя, что у него совершенно неправельные представления о правельном интерфейсе?


Мах12.10.1999 18:20:36

Vladimir <Toronto>, я не собираюсь перепрограммировать контроллер. Я собираюсь только подменить вектор прерывания. Разве это одно и тоже? или я опять с PDP напутал???

Кстати, такой фокус был проделан под Win3.12. Работало. Но это, понятно, не совсем винды.

А куда ты потерялся? я уж хотел идти искать.


Мах12.10.1999 18:16:35

Ха, Ахмет Зивэйл получил Нобеля по химии! бляха-муха! а он кореш моего начальника, к нам приезжал постоянно! и я его лично знаю и всякая такая вещь! даже где-то моя с ним фотография есть!


Vladimir12.10.1999 18:15:27

Мах
Перепрограммировать контроллер прерываний под Win, тем более NT не выйдет никак. Так как именно этот ресурс самым свирепым образом ими контролируется. А вот написать обычный ДОС резидентный обработчик INT9 - элементарно. Вот только для NT всё равно он работать нормально не будет. Это надобно делать на уровне виндовсовского драйвера клавиатура. Все кнопки, равно как и все лампочки управляются сугубо програмно, либо чтением либо записью в порт клавиатуры скэн-кода. Так что в принципе переписать Caps Lock без проблем.

Кстати, намедни Микрософт окончательно упал в моих глазах. Ниже некуда. Ихняя виндосовская стандартная игрущка солитёр умудрилась мне два раза подряд выдать перетасованную колоду карт с абсолютно одинаковым их раскладом. Говорить просто не о чём.


Мах12.10.1999 18:13:09

бюрг, извини, несешь околесицу. Ты был когда-нибудь в хизяйственных магазинах? ты видел, сколько хорошие отвертки стоят? уж никак не дойчмарку, как китайское изделие. И, уверяю тебя, мастер не будет руки сбивать, а купит хорошую отвертку. Электрическую к тому же.

Если вы получили 5% на ваш вопрос о нужности интерфейса, значит, вопрос был сформулирован так, что пользователь ни хрена не понял. Или ответ "да" был обусловлен таким количеством "если", что проще было сказать нет.


Байкер12.10.1999 18:11:40

Организация Объединенных Наций провозгласила 6 миллиардным
жителем планеты мальчика, родившегося сегодня рано утром в
Сараеве.

А мы с Моржом все думали 4 миллиона, 4 миллиона.....народ не спит просто так.


Aardvark12.10.1999 18:10:06

Бюргер

Да ты шо! Пользовательский интерфейс заказчиком оплачивается еще как. В моей текущей программухе практически ничего, кроме пользовательского интерфейса и нету. Какая там сортировка, бог с вами. Сортировка у меня выглядит слеующим образом

callVector.sortUsingSelector(new NSSelector ("sortByOpenerAscending"));


Вот и вся любовь.
Зато менюшек, окошек, сомообновляющихся фреймсетов, таблиц разных - до хрена. И пользователи просят не новую логику вставить, а какой-нибудт новый репорт, штоб там еще больше полей показывалось, хотя и текущий уже на экран никак не влезает самыми мелкими буквами. Или вот еще тут чек-бокс добавить. Или штоб вон то меню автоматически обновлялось в зависимости от роли юзера.

Ничего там нет, кроме юзер-интерфейса. И это совершенно типичная задача, прошлый проект был ничем не лучше. И платят, платят, сердешные....


Налетай!12.10.1999 18:06:35

Все хорошо.


Bajkersha12.10.1999 18:04:13

Bajker,
message polchila... Koshmar.


бюрг12.10.1999 17:58:10

Итальянец,

очень просто. "Передвигание квадратиков" заказчиком редко оплачивается. Точно также, как удобная отвертка не оплачивается мастером. Выберет самую дешовую и мучайся с ней. А то что она руку натирает да ломается часто -- это его не волнует.

В прошлом году наш отдел на выстовке представил новую программу провел опрос у постояных клиентов и, возможно, потенциальных. Меньше 5% сказали, что хороший пользовательский интерфейс им важен. Вот когда их будет намного больше, тогда и рейтинг "квадратников" соответсвенно вырастет.


Кандид12.10.1999 17:56:29

Привет Всем!

Я нарадываться не могу, глядя как Вижуал Бэйсик защищают!

>>на нем ведь, в основном, пишут интерфейс, а под ним лежат, скажем,
>>процедуры на каком-нить другом струменте, работающем, к примеру, с >>базами данных

>>Как ни странно, интерфейсы, сделанные на нем, выглядят вполне
>>пристойно и работают быстро.

>>Разумеется, писать компоненты на VB не стоит. Писать компиляторы >>или серьезные серверные приложения тоже

Как я обожаю этот очаровательный снобизм! Одни "глюкалы" чего стоят.


Мах12.10.1999 17:52:39

"когда последний эконом тактов уйдет на пенсию, это станет неактуально." -- Итальянец

Африканец, я бы не потерпел такого неприкрытого намека!!!


Marisha12.10.1999 17:50:36

Vsem privet!
DiStancy,

Kak zvuchit vot eto: CANON sure shot 85 zoom, soft case, one 3V lithium battery, one roll 35 mm (12 Exp) -
vse eto za $135.

Ya poprobuyu prislat' foto iz kataloga pozzhe


Мах12.10.1999 17:49:55

Африканец, ну, перепрограммировать контроллер прерываний - дело нехитрое (под доской).

Будет мое предложение тянуть под NT - не знаю, может, и нет. Хотя чего там, подменил вектор прерывания - и вперед. Только какое-то нули надо не забыть подписать. А ты попробуй на сях, чем черт не шутит. Клавиши Caps, Num & Scroll отличаются от остальных тем, что их код двубайтовый. Сначала идет 1111 1010, а потом собственно код (0011 1010 для Caps). Как первый код увидишь, вставай на уши. Если и второй совпадет, тогда непущай.

Бухая физика - это в которой без поллитра не разобраться.


Морж12.10.1999 17:49:27

Байкер:

Жаль кота. А скоро у него еще и кисточки на ушах вырастут...


Морж12.10.1999 17:49:09

Байкер:

Жаль кота. А скоро у него еще и кисточки на ушах вырастут...


Сибирский мужик12.10.1999 17:46:33

Африканец: лови голубя.


Меркантильный Кю12.10.1999 17:42:52

ДиСтанцы

Ну неужели вы до сих пор не задеты порочным влиянием капитализьма?
Ведь фотоаппарат надо купить, причем взять самый лучший. Свозить его в Калифорнию и сдать на следующий день.... Типа бесплатный прокат.


Итальянец12.10.1999 17:41:42

Бейсик-то ладно. Вот почему-то считается, что написать новый алгоритм сортировки, на 10% лучше прежнего - это высокое творчество и наука. А сидеть "двигать квадратики" ((с) Аардварк) - это мол каждый чайник может.

Тем не менее с сортировкой большинство виденных мной программ как-то справляются. А вот взаимодействие с пользователем - беда. В лучшем случае - все серо, однообразно, скучно, зарыто на пять уровней в меню, непонятными словами, и ничего не найдешь. В худшем - все уродливо, зеленым по фиолетовым и один хрен непонятными словами и ничего не найдешь.

Мне это говорит о том, что как раз хорошо двигать квадратики - некому. А экономить такты хватает кому. Так что пусть молодежь учится хорошо квадратики двигать. К тому времени когда последний эконом тактов уйдет на пенсию, это станет неактуально.


Байкер12.10.1999 17:41:17

Moи вчерашние грустные догадки оказались верными.
У моего кота отмирает хвост. В четверг состоится , вы будете смеяться, но АМПУТАЦИЯ ХВОСТА (использовал каплок). 8:00 ам, $85 fee.
Бедный кот:(


Aardvark12.10.1999 17:38:41

Стан

Обратил внимание, что первый браузер был написан для NeXTSTEP-а? Широкоизвестный факр в узких кругах.
Рулез навсегда!


Морж12.10.1999 17:36:06

Arhi:

Сидр - не сладкое пиво. Сидр - попросту сброженный яблочный сок. Хотя и не исключено использование пивных дрожжей в его приготовлении, хотя и за это ручаться не могу. В сидрах я ничего не понимаю, кроме того, что ни по вкусу, ни по назначению, он к пиву близко не стоит.


Сиб. мужик:

Эт не в Америках, а только в отдельных штатах. К примеру, у нас, в Джерси. А в других - как у вас, только сроки явки с пов...с документоами другие.


Африканец:

Да нет же. В. Бэйсик - хорошее средство. Да и мало людей, которые кроме него ничего не знают - на нем ведь, в основном, пишут интерфейс, а под ним лежат, скажем, процедуры на каком-нить другом струменте, работающем, к примеру, с базами данных.

Я думаю, ругают его в основном не за него самого, а опять же, по ассоциации с теми, кто на нем зачастую работает - наскоро выученые чайники и вчерашние парикмахеры (не смейтесь - я знаю случаи).

Эт как коммунизм - идея хороша, но почему-то внедрять ее идут сплошные сволочи. Потому что несволочи понимают ее невнедряемость и делать этого не будут, разве уж совсем идиоты. Так и в программировании. Сво...ой, чайники, идут в Бэйсик. И Бэйсик ругают.

:-)))


бюрг12.10.1999 17:24:43

в момент отчаиния начинается нравиться Визуал Бейсик....


Африканец12.10.1999 17:23:10

Мах, мне объясни про бухую физику. Что, правда, означает?


Африканец12.10.1999 17:20:48

Мах, int9 - это было в ДОСе. В NT это не так легко. Ждут тебя там int9 переключать, как же. Все прерывания получает система, в лучшем случае для их перехвата можно переделать драйвер клавиатуры. Это должно быть в принципе возможно, но так лень!

Кстати, может ведь запросто и не int9 быть. Зависит от программирования контроллера прерываний. А я его как-то, помню, перепрограммировал, чтобы база номеров прерываний в другом месте была. Получилось. Хотя для этого можно было еще творчески применить команду LIDT. В ДОСе, конечно, причем только в отсутствие всяких EMM. А на NT - фигу.

Сибирский мужик, адрес внизу


"Я"12.10.1999 17:20:25

Бюр - я там у тебя дома кое-какие соображения оставил...


Африканец12.10.1999 17:14:02

А вот почему, интересно, считается хорошим тоном всячески ругать Visual Basic? Я, собственно, могу только две причины назвать - то, что в названии присутствует слово BASIC, и то, что сделан Микрософтом. BASIC - потому что нас всех с детства учили, что BASIC - плохой язык, ни на что не пригодный, и в первую очередь непригодный для обучения. И к тому же ужасно медленный. Ну и микрософт - понятно почему. Но на самом деле VB к Basic отношения не имеет вообще никакого. Он вообще на Паскаль больше похож, чем на BASIC. А название BASIC у него исключительно из маркетинговых соображений. Есть, конечно, в языке приколы, но в целом язык не такой уж и плохой. Разумеется, в сфере своего применения. Писать всякие мелкие интерактивные приложения (т.н. "глюкалы") на нем совсем не плохо. Как ни странно, интерфейсы, сделанные на нем, выглядят вполне пристойно и работают быстро. Даже понятно, почему - хоть язык и интерпретируемый, все компоненты написаны аккуратно на C. А на BASIC они только соединяются вместе. Поэтому ничего не моргает и все быстро реагирует. А на жабе - все написано на жабе, до самых внутренностей. Причем и самые внутренности написаны достаточно размашисто - примеры я приводил. Разумеется, писать компоненты на VB не стоит. Писать компиляторы или серьезные серверные приложения тоже (хотя насчет последних уже неочевидно, почему бы и не собрать приложение из OCXов). А вот собирать из готовых компонент что-то - почему бы и нет. Или использовать его как скриптовый язык для управления приложениями, как это сделано в Офисе. По-моему, он там очень даже на месте.
Кроме того, VB не претендует на большее, чем он есть, и никогда не претендовал. Язык и язык. В своей сфере вполне пригодный, а на другие не покушается. В отличие от.
А то тут разводят разговоры - вот мол, язык для чайников, позорище...


бюрг12.10.1999 17:11:07

хмм...я тожи никогда не пользовался капслоком. мне и шифт часто лень нажимать.


Байкер12.10.1999 17:05:37

Африканец, на Макинтоше я пользовался каплоком для переключения клавиатуры, такая там система была. А на IBM иногда , чтобы написать что-то типа ЗДОРОВО, АФРИКАНЕЦ, при этом не держа шифт.


Мах12.10.1999 16:33:06

Африканец. по-моему, тебе надо перехватить клавиатурное прерывание int9, считать регистр 60h (слово), посмотреть, есть ли caps lock, если есть, то удалить его из буфера клавиатуры. Что-то в таком духе. Можно его также заменить на алт+шифт, что бы получить другую комбинацию горячих клавиш.


Сибирский мужик12.10.1999 16:22:52

Африканец: Нет, я под УНИХом сиюу. В NT это непросто.. В принципе,
в registry есть ключ, который позволяет любую кнопку переопределить.
У меня есть описание того, как он работает (примерно полстраницы
текста). Могу mailом кинуть, ты только адрес напомни..


Мах12.10.1999 16:16:23

Африканец, я помню, что там был какой-то регистр клавиатуры, где был правый/левый альт, капс, нумлок, сканкод и что-то еще. Регистр считывался при возникновении прерывания от клавиатуры. Если бы вот вектор прерывания подменить...

А может, все это дело вообще на PDP было. Стока лет прошло.


Мах12.10.1999 16:11:44

Greggie, не веришь - прими за сказку.

"бухая физика" - это обычное выражение на физфаке МГУ. Объяснить, что означает?


Африканец12.10.1999 16:08:03

Сибирский мужик, а ты в какой системе работаешь? Мне бы как-нибудь в NT это дело устроить.


Greggie12.10.1999 16:07:31

>бухая физика элементарных частиц,>

а еще недавно было что-то про "надувать щели с умным видом".

Уже в трудом верится, что это опечатки.


Огромное спасибо всем за помощь по Визуальному Васику. Очень в жилу.


Африканец12.10.1999 15:58:26

Бюрг, а ты напиши make love. Получишь I don't know how to make love, stop.


Сибирский мужик12.10.1999 15:57:22

Африканец: А я Caps_Lock именно для переключения в русский и
использую. Я до этого еще 8 лет назад додумался..


Африканец12.10.1999 15:55:48

Мах, она честно дает скан-код, который системой ловится и обрабатывается. Причем ловится до того, как работает клавиатурный хук. То есть ее поведение я не могу изменить. Разве что клавиатурный драйвер переписать.


бюрг12.10.1999 15:53:53

интересные опечатки "nmake btsex.mak" в место "nmake btexc.mak"


uLISS12.10.1999 15:49:27

нЕ, мАХ, ПОХОЖЕ АППАРТНАЯ


Мах12.10.1999 15:40:21

Не, похоже, я наврал. Не аппаратная она.


Мах12.10.1999 15:38:49

Африканец, я ей по привычке пользуюсь иногда. Дурость, конечно. Легче использовать опцию перевести в верхний регистр. Да и то на хрена?

Выломать ее не так просто. По-моему, она не мягкая, а аппаратная. Но это и упрощает дело: залезь в клавиатуру и перегрызи нужный проводочек.


Африканец12.10.1999 15:30:53

Uliss, конечно. Причем не прямо сразу, а через восемьдесят лет. Он все это время в кармане лежал.


Uliss12.10.1999 15:25:53

Африканец

А-а, так она этот алмаз потом кинула, когда уже все потопли?

А вот нашел классное стихотворение:

визитная карточка Генриха Сапгира

ИКАР

Скульптор
Вылепил Икара.
Ушел натурщик,
Бормоча: "Халтурщик!
У меня мускулатура,
А не части от мотора."
Пришли приятели,
Говорят: "Банально."
Лишь женщины увидели,
Что это - гениально.
- Какая мощь!
- Вот это вещь!
- Традиции
Древней Греции...
- Сексуальные эмоции...
- Я хочу иметь детей
От коробки скоростей!
Зачала. И в скорости
На предельной скорости,
Закусив удила,
Родила
Вертолет.
Он летит и кричит -
Свою маму зовет.
Вот уходит в облака...
Зарыдала публика.
ТАКОВО
ВОСПИТАТЕЛЬНОЕ
ВОЗДЕЙСТВИЕ
ИСКУССТВА!
Раскланялся артист.


Африканец12.10.1999 15:25:30

Скажите, для чего нужна кнопка Caps Lock? Кто-нибудь ей по делу пользуется? Я вот не помню случая, когда пользовался ей по делу. А случайно она нажимается регулярно, один вред от нее. Может, ее выкорчевать? Я пытался сделать, чтобы у нее не было никакого эффекта, но безуспешно - реакция на нее уж очень глубоко в системе сидит. Или вот хорошо бы на нее переключение русских букв посадить, всяко лучше, чем на всякий ctrl-shift.


Пингвин12.10.1999 15:06:25

Вопрос у меня, лингвистический (языковедческий, то есть):
>а этикетка вся изрисована бананами, ананасами, персиками ну и тропической снетью.

Что такое снеть? И чем снеть из умеренной полосы, или там полярная, отличается от снети тропической?


Мах12.10.1999 15:05:26

Африканец, нее, сути пояснить не могу. Это какая-то бухая физика элементарных частиц, да еще теория. Дескать, насчитали они что-то, в итоге чего в Фермилаб открыли кварки. Причем работа началась очень давно, в 1968, когда один был студентом другого в Утрехте. То есть это не тот случай, когда премию дали по горячим следам. Хотя по мне так могли бы за материальные лазеры дать.

Фамилия так и читается: Тхофт. Очень распространенная фамилия, кстати.

Ха, а я в пятницу аккурат в Утрехт еду, меня туда пригласили доклад сделать.


Африканец12.10.1999 15:04:51

Uliss, выкинула, потому что на фиг был не нужен. Ну и еще из эстетических побуждений. Ты бы видел, как красиво он в воду вошел! Ну и любовь, понятно. Это же так романтично - принять алмаз в подарок от одного мужчины, выйти замуж за другого, а алмаз кинуть на могилу третьего. А ты говоришь - поступков не совершают. Еще как!


Африканец12.10.1999 14:59:59

Мах, а ты можешь прояснить суть открытия? А то CNN как-то уж очень невнятно пишет. И когда была сделана эта работа?

Кстати, что за фамилия такая - 't Hooft? Как это читается?


Uliss12.10.1999 14:55:46

А зачем она алмаз выкинула? Тяжелый что-ли был?


Uliss12.10.1999 14:50:55

Африканец

Титаник я не видел, тот который с Каприо. Предыдущую версию вроде бы смотрел, но не помню про топоры. Я лично не бегал. Да нет, я сам-то вобщем-то никаких особых подвигов не совершал. Я вообще про людей. Иностранные женщины вполне вполне способны на подвиги. Меня и удивляет, почему про них правду не пишут.


Африканец12.10.1999 14:35:27

Uliss,

а вот в титанике Роза алмаз выкинула. Все во имя ее, проклятой. Я бы не смог. Рука бы не поднялась. Жалко ведь ужасно. Столько народу за ними ныряет, а тут обратно в воду кидать. Вот это подвиг так подвиг! И это не считая всяких мелких поступков, вроде беготни с топором по коридорам. Вот ты когда-нибудь бегал с топором по коридорам за любимой женщиной?


Ссылочка12.10.1999 14:29:37

Да, а вот и ссылочка:


Мах12.10.1999 14:28:34

НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ 1999 ГОДА ПРИСУЖДЕНА ГОЛЛАНДЦАМ!
ИЗ УТРЕХТА!


"Я"12.10.1999 14:28:29

А вот вопрос ко всем
Как правильно написать слово ФОРД во фразе
Из-за поворота вылетел ФОРД, мигнул фарами и умчался.
Ответ уже есть в Обсуждении слов у Бюргера


Мах12.10.1999 14:28:13

НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ 1999 ГОДА ПРИСУЖДЕНА ГОЛЛАНДЦАМ!
ИЗ УТРЕХТА!


Пингвин12.10.1999 14:24:08

Тихо как. Все ломанулись читать Шекспира?


Джульетта12.10.1999 14:22:54

Uliss,
да как же ничего, а всякую дрянь пить,а в склепе лежать, а мечом себя закалывать... Ни фига себе... Слабохарактерная! А ты бы смог??? Обидно прям.


Uliss12.10.1999 14:10:55

Я очевидно невнятно выразился.
Если судить по западной литературе, то женщины у них все какие-то ... слабохарактерные. Ну Джульетта там, чего она, да ничего, Офелия опять же, Дездемона. Никаких подвигов во имя, так сказать, алтаря любви.


Мах12.10.1999 14:01:08

Африканец, да, наверное ты прав. Не может быть, что б looking было использовано с повтором.

Итальянец, вместо over there ты можешь использовать up the street. Или down the street, смотря по ситуации. "Вон там", короче.

Ты еще погоди, пока они Каренину с Фамке Янсен снимут в главной роли. Во будет Каренина так Каренина!


Африканец12.10.1999 13:58:16

Итальянец, а "чего живем мы для" мне нравится. Это инверсия. Поэтому звучит поэтически. К тому же рифмуется с "бля".


Африканец12.10.1999 13:54:35

Итальянец,

словарь дает для over there перевод "там", и для there - тоже "там". Мое ощущение, что over there это примерно "где-то там". То есть приблизительное указание направления поисков без точного указания места. Рассказ есть у Брэдбери - Wide world over there. Или примерно так (какой именно мир, не помню, помню лишь, что over there). Хороший рассказ. Здесь over there как раз означает "где-то там". Чуть менее определенно, чем "вон там" и чуть более определенно, чем "где-то".


"Я"12.10.1999 13:45:13

Бюргер - раз уж ты здесь обретаешьси.
А вот можно ли ТАМ добавить поле команда и еще бы правила поисправлять...


бюрг12.10.1999 13:43:47

Африканец,

не, реплика не моя, просто интересно стало. Что меня удивило, как только я над своим ником не извращался.


Африканец12.10.1999 13:39:52

Uliss,

Ну вот Ромео и Джульетту взять - там как бы обе традиции присутствуют. Дурацкие поступки совершают оба героя.


Итальянец12.10.1999 13:38:44

Кстати про Анну Каренину - а хороший фильм с Софи Марсо. От старого, с Гретой Гарбо, я плевался, а этот мне нравится. И снят красиво, и играют здорово.

А еще мы "Сибирского цирюльника" посмотрели. Не понимаю, к чему были такие страсти с обеих сторон. Добротная мелодрама, хорошо сделана. Ну, проглядывают убеждения автора, ну и что. Мало ли с кем из писателей-художников-режиссеров я не согласен, что ж теперь, никого не смотреть. Итальянские режиссеры вообще все как один или фашисты, или коммунисты. Ну, может еще русской экзотики многовато. Но как-то не тянет ни на великое откровение, ни наоборот (не знаю даже, что наоборот).


Африканец12.10.1999 13:32:49

Бюргер,

реплика была в "Суббота, 14 августа 1999 00:39:55". Она короткая, полный текст таков:

"А вы... а вы... мерзкий грязный мужской шовинист!!!" - задыхаясь, выговорила она, и вдруг упала в его объятия...

Если приписана бюргеру по ошибке - я исправлю. Я же не очень интеллектуально файл составляю. Вижу слово "бюргер" - вот и записываю туда. В том файле всяких ошибок много может быть.


Африканец12.10.1999 13:28:38

Мах, я поискал слова в сети. Их там много где есть. Ткнулся в первую попавшуюся страницу. Таки living.


бюрг12.10.1999 13:28:18

Африканец,

посмотрел я соответсвие ников, там у меня стоит "Бюргеровский пропавший сюжет". Это меня ужасно заинтриговало, я так красиво выражаться не умею. Если тебе большого труда не составит, можешь подсказать когда эта реплика была?


Африканец12.10.1999 13:22:51

Мах, текст, который имеется у меня в распоряжении, таков:

Empty spaces - what are we living for
Abandoned places - I guess we know the score
On and on, does anybody know what we are looking for...

Возможно, текст врет. Диска при себе нет, проверить не могу. Но, кажется, в первой строчке все же не looking. Еще waiting - возможно. Дома послушаю, проверю.


Итальянец12.10.1999 13:22:14

Мах - кстати, на хрена нужен оборот over there?


Итальянец12.10.1999 13:20:50

Бюрг - рассказ Перо давай, конечно.

Мах - ну да, не косвенная речь, это я неправильно выразился. Про сложноподчиненные такое же правило, а косвенная речь, согласись, частный случай. Как правило точно звучит, я не знаю.

She asked me where the station was.
I did not know where the station was.

И то и другое - сложноподчиненные, ясен хрен, что порядок слов должен быть одинаковый. Одно из них при этом прямая речь.

А твой пример с русским не канает. В русском порядок слов вообще не такой как в английском. Ты и не в сложноподчиненном не спросишь "живем мы для чего". Тем более, "Чего живем мы для?"


Uliss12.10.1999 13:19:09

У меня вопрос по поводу эмансипированных женщин. Странное дело, в западном кино, да и в литературе, в театре в основном сюжетная линия строится на следующей позиции: он - любит ее безумно, готов ради нее на все, бросает дом, семью (родителей), детей, работу, город, страну, идет на войну, сражается насмерть, уходит в поход на подводной лодке, взбирается на горную вершину, открывает новые звезды, покоряет континенты и галактики, разоряется в пух и в прах ну и т.д, она - ну что она, в лучшем случае ждет, молчит, принимает как должное, тратит деньги, мучает его, гонит.
В русской литературе превалируют сюжеты основанные на противоположной позиции: она - любит безумно и все такое, он - холодный, бесчувственный, тратит ее деньги, мучает ее.
Леди Макбет Мценского уезда, Анна Каренина и другие. На Западе такие примеры тоже есть конечно, но крайне редки. Сходу даже не вспомню.
Или я ошибаюсь?


бюрг12.10.1999 13:12:09

а у Маха талант...пользуясь своим авторитетом он заставляет студента сторожить его дом во время его отсутсвия, да еще денег за это взять хочет. И погребок наверняка на замок закроет, а ключь увезет.

А у меня рассказ Pero лежит. Хотя он и не закончен, может выложить его на Измы? и актуализировать по мере поступления.


Сибирский мужик12.10.1999 13:05:37

Всем привет.
Суровые у вас порядки в Америке - всякие документы с собой возить
надо. А у меня даже права дома лежат. Если полицейский потребует,
то я обязан в течение семи дней предъявить их в ближайший
полицейский участок. Можно лично, можно по почте. Впрочем, ни разу
еще не требовали.


Тосол12.10.1999 12:59:44

Африканец,

кстати, у меня есть для тебя информация мед свойства. Я тебе её пожалуй лучше отмылю. Через пару дней у меня будут более подробные данные...


Итальянец12.10.1999 12:58:44

Пингвин - ты меня расстроил про собак. Враги, поражения, ужас какой.

Африканец - какой-то у вас народ неграмотный. Я и то правильно говорю. Через раз.


Мах12.10.1999 12:54:27

Итальянец, окстись, какая косвенная речь? косвенная речь - это: Сашинька сказал, что Африканец не читает книг. Вот это "Африканец не читает книг" и есть косвенная речь.

А в примере - это просто сложноподчиненное (или как его там) предложение. "Кто-нибудь знает, для чего мы живем?" Ты же не скажешь даже по-русски: "Знает кто-нибудь, живем мы для чего?"

Насчет станции - ну, не знаю. Я бы спрашивал: Could you please tell me if I keep going this way there'll be
the central station overthere? - Well, sir, it'll be overthere even if you ain't going that way.


Мах12.10.1999 12:45:51

Уйййааа!

Empty spaces - what are we looking for
Abandoned places - I guess we know the score

Корректор эксгумирован, навешен по шее и опять закопан.


SSSS12.10.1999 12:44:22

<<<<Пингвина, как я сказал, нет.
Пингвин>>>>

Во фразы, я думаю, вполне...


Мах12.10.1999 12:42:34

Aфриканец, вынужден тебя опять расстроить. Первые строки звучат как:

Empty spaces - what are we waiting for
Abandoned places - I guess we know the score


Тосол12.10.1999 12:35:20

Привет!

А откуда пошло выражение "сон в руку"?


Африканец12.10.1999 12:25:09

Итальянец, да, верно, конечно. Косвенная речь. А насчет where the station is - оно того, грамматически верно, но редко когда услышишь в устной речи. Так и скажут обычно - where's the station. Но, наверное, Меркюри грамотный был.


Пингвин12.10.1999 12:21:27

Видеть во сне злобную собаку - предсказывает
появление врагов и приближающуюся
неотвратимую неудачу. Если же во сне собака
ластится к Вам, то сон сулит прибыль и верных
преданных друзей.

Если Вам снится, что у Вас красивый породистый
пес, то в реальной жизни Вы будете обладать
значительным состоянием, а Ваше положение будет
прочным.

Если Вам снится, что Вас выслеживает ищейка, то
наяву, вероятнее всего, Вы поддадитесь искушению,
которое может привести Вас к падению.

Маленькие собачки, увиденные во сне означают,
что Ваши мысли и удовольствия будут несколько
фривольного свойства.

Если Вам приснилось, что Вас укусила собака, то
подобный сон обещает сварливого супруга или
компаньона.

Тощие грязные собаки - предвестие неудач в
коммерческих делах и болезней детей.

Сон, в котором Вы посещаете выставку собак, сулит
Вам успех в различных областях.

Лай собак - символ неблагоприятных новостей. По
всей вероятности, после такого сна Ваша жизнь
заметно осложнится.

Видеть во сне, как собаки охотятся на лис или на
других животных - предсказание необычного
оживления всех Ваших дел.

Видеть во сне комнатных породистых собачек -
означает любовь ко всему внешнему, показному.
Молодой женщине подобный сон обещает
щеголеватого поклонника.

Если Вам приснилось, что Вы сильно испугались
большого мастифа, то в реальной жизни Ваши
попытки подняться над посредственностью
встретят сопротивление. Женщине такой сон
предсказывает, что она выйдет замуж за умного и
доброго человека.

Слышать во сне рычание собак - означает, что
коварные люди будут оказывать Вам лицемерное
внимание и Вас огорчат семейные неприятности.

Лай одинокой собаки предсказывает смерть или
длительную разлуку с друзьями.

Видеть во сне рычащих и дерущихся собак -
предвещает, что враги нанесут Вам поражение, а
Ваша жизнь будет наполнена унынием.

Если Вам приснилось, что собака и кот мирно
сидят рядом, а затем неожиданно поворачиваются и
бросаются друг на друга, то наяву Вас ожидает
любовная катастрофа. Если же во сне Вам удалось
разнять их, то последствия будут не такими
серьезными.

Сон, в котором к Вам приближается дружелюбная
белая собака, сулит Вам благоприятные
перспективы в коммерческих делах и любви. Для
женщины такой сон - знак скорого замужества.

Собака с несколькими головами, увиденная во сне,
предупреждает, что Вы стремитесь достигнуть
слишком многого за короткое время. Успех придет
к Вам, если Вы сконцентрируете всю энергию на
одном направлении.

Видеть во сне бешеного пса - означает, что Ваши
самые отчаянные попытки не принесут желаемого
результата. Кроме того, Вашей жизни угрожает
смертельная болезнь. Если бешеной собаке все же
удалось укусить Вас, то Вы или Ваш возлюбленный
находитесь на краю безумия и с Вами может
произойти ужасная трагедия.

Если Вам снится, что Вы путешествуете один, и
Вашим спутником является лишь собака, то наяву
Вас ожидают удачные начинания и верные друзья.

Видеть во сне плывущих собак - знак того, что Вы
легко добьетесь счастья и удачи.

Если Вам снится, что собака убила кота, то сон
предвещает прибыльные дела и неожиданные
удовольствия.

Видеть во сне, как собака убивает змею - символ
удачи.


Пингвин12.10.1999 12:20:03

Пингвина, как я сказал, нет. Из синонимов:

Пинцет
Видеть во сне пинцеты - означает, что Вы попадете
в щекотливую ситуацию, которая наполнит Вашу
душу разочарованием. Ваши друзья оскорбят Вас.

Пила
Сон, в котором Вы пользуетесь пилой,
предсказывает предстоящую напряженную и
настойчивую работу, а также приятную домашнюю
жизнь.

Видеть большие пилы - механизмы на заводе -
означает, что Вы будете управлять крупным
предприятием и получите хорошую прибыль.

Женщине подобный сон предсказывает, что она
будет пользоваться всеобщим уважением и к ее
мнению будут прислушиваться многие люди.

Видеть во сне ржавые и сломанные пилы - к
неудачам и несчастью.

Если Вы потеряете пилу, то наяву Вы будете
втянуты в дела, которые закончатся для Вас
плачевно.

Слышать звук пилы - к богатству и процветанию.

Если во сне Вы найдете ржавую пилу, то наяву
судьба вновь будет к Вам благосклонна.

Сон, в котором Вы несете пилу на спине,
предвещает, что у Вас будут тяжелые, но
прибыльные обязанности.


Сон12.10.1999 12:18:56

Африканец, Итальянец :)))))

" -- Ах, как хорошо! - сказал старик. - А не снился ли вам
приезд государя-императора в город Кострому?
-- В Кострому? Было такое сновиденье. Позвольте, когда же
это?.. Ну да, третьего февраля сего года. Государь-император, а
рядом с ним, помнится, еще граф Фредерикс стоял, такой, знаете,
министр двора.
-- Ах ты господи! -- заволновался старик. -- Что ж это мы
здесь стоим? Милости просим ко мне. Простите, вы не социалист?
Не партиец?"


Итальянец12.10.1999 12:18:25

Мах - я их вырезал! И рекламы и обсуждения анекдотов. С тех пор все собираюсь причесать и выложить.

Африканец -

what are we living for? - вопрос
does anybody know what we are living for. - косвенная речь.

where is the railway station?
could you tell me where the railway station is.


Африканец12.10.1999 12:17:06

А вообще действительно Измышления как-то запущены. Вон, у Бюргера жизнь бурлит, а на Измах давненько ничего не было. Не проявляет никто интересу...


Пингвин12.10.1999 12:15:50

>C 1736 года работает на московском компьютерном рынке фирма ТЕТРОН, производя надежные и недорогие компьютеры любых возможных конфигураций.

Я не вру. Сходите по ссылке.


Африканец12.10.1999 12:14:01

Мах, увы, ты прав. Почти во всем. Действительно what we are living for. Кстати, почему? Какое на сей грамматическое правило? В самой первой строчке - наоборот. Empty spaces - what are we living for.

А вот с выводами твоими я никак согласиться не могу. Почему надо было меньше этих есть? Кому надо было? Почему именно было? А сейчас - все еще надо или уже не надо? И был ли бы мир лучше, если бы я их не ел? И будет ли лучше, если не буду?


Мах12.10.1999 12:09:20

Итальянец, мммм... а кто-то, по-моему, вырезал из ВМ рекламы... и обещался с ними что-то там сделать... кто ж это был?


Мах12.10.1999 12:07:51

Африканец, я не жаловался, я констатировал факт. На самом деле, бюрг был прав: там не так написано, а: "возжелаю я сдать дом, банк должен быть проконсультирован с". Так что не так все плохо.

И насчет задницы обижаться не следует. Мы тут все... под колпаком у Мюллера.


Пингвин12.10.1999 12:07:01

Нету такого слова в базе. Попробуйте синоним.


Мах12.10.1999 12:04:30

Does anybody know what are we living for?

Эх ты, Африканец, правильно тебе вчерась Сашенька сказал: книжки надо читать! научные! Незнайку на Луне, например!

Does anybody know what we are living for?

Надо было этих поменьше есть... с лимоном.


Итальянец12.10.1999 12:03:47

А мне сегодня снилось как овчарка с доберманом дралась. Овчарка победила. Загрызла его на фиг. Это к чему?


Итальянец12.10.1999 11:56:53

Люди!

ИЗМы поросли мхом, потому что никто ничего не присылает. Если кто-то считает, что что-то достойно помещения туда, пожалуйста, вырежьте и пришлите. Те, у кого есть пароль от ИЗМов - не цензоры и не худсовет, и выложим все что будет присано.


"Я"12.10.1999 11:45:37

У Бюргера в гостевой итоги турнира!
http://www.buero27.de/vmfoto/misc/bkgb.shtml


Африканец12.10.1999 11:37:34

Пингвин, а если пингвина во сне увидеть? А я недавно видел, только не во сне. Когда ездил китов смотреть, смотрю в залив - плывет одинокий пингвин.


Пингвин12.10.1999 11:25:38

Увидеть во сне бобра - означает, что терпением и
усердием Вы добьетесь благоприятных для себя
результатов.

Если Вам снится, что Вы убиваете бобров из-за их
меха, то Вас обвинят в мошенничестве и в
вероломном поведении по отношению к
невиновному человеку.


Африканец12.10.1999 11:17:47

Архи, а кто такие эти готики, в малиновых париках? Никогда о них не слышал. Расскажи подробнее!


Африканец12.10.1999 11:15:50

Вот тут Мах жаловался, что не может дом внаем сдать, хотя имеет на него полную собственность. Что, конечно, обидно. Но думаю, банк может быть вполне вправе это делать. По двум причинам. Во-первых, это записано в договоре. Они могли там что хочешь написать. Скажем, дают Маху кредит на двадцать лет с условием, что он не будет бриться. Или, скажем, запретят ему в Африку ходить гулять. Потому что есть вероятность, что его там сожрет бегемот, и кредит возвращен не будет. И если он на таких условиях кредит взял - значит, с ними согласился.

А второе соображение, что дом таки не совсем в Маховой собственности. То есть он ему принадлежит, но ведь он же заложен. А в момент заклада права собственности слегка ущемляются. Вообще-то то, что Маху позволяется там жить - это любезность со стороны банка. Если я заложу часы в ломбарде, то там они и будут храниться. И вряд ли мне разрешат ими пользоваться - приходить в ломбард, чтобы узнать, сколько времени. А ведь часы-то мои! Они, пока не истек срок договора, ломбарду не принадлежат. А если бы ломбард разрешил мне все же часами пользоваться (носить их), он наверняка обставил бы это кучей условий. И заводить их вовремя, и застраховать, и по опасным районам не ходить.


Африканец12.10.1999 11:07:37

Доброе утро!

Разобрались с комфортом и прогрессом? Я вот сегодня решил бороться с прогрессом. И решительно его отверг. Приехал на работу на велосипеде. Зато как я напрогрессировался вчера - любо дорого вспомнить! Столько плодов прогресса уничтожил, что едва до дому доехал. Он, прогресс, здорово идет с лимончиком и солью.


Пингвин12.10.1999 11:04:04

Если торговцу снится кот, то ему следует отдать все
силы работе, так как его конкуренты не дремлют и
почти преуспели в своем стремлении разорить его.

Увидеть во сне, что кот дружит со змеей - знак
начала ожесточенной борьбы. Вы будете
стремиться подружиться с врагом, чтобы выведать у
него, насколько он осведомлен о Ваших делах и
постараетесь принять соответствующие меры
предосторожности, чтобы касающаяся Вас
информация не стала достоянием гласности.


А РОСОМАХИ там нет. Предлагают ввести синоним. Кто-нибудь знает синоним росомахи?


Сашинька12.10.1999 10:24:55

МоржМиша, я тут написал довольно большой кусок, но сегодня, наверное, не успею. Спать ужасно хочется... Так что - завтра :)

Всем хорошего времени суток :)))


SSSS12.10.1999 10:21:49

Эта... А где усе? Где продолжение вчерашних дискуссий?


Ведьма и Стан12.10.1999 10:17:05

Спокойной ночи ВсеМ.


Uliss12.10.1999 10:00:05

Сегодня ночью в три минуты первого родился 6-миллиардный житель Земли. По решению ООН им стал мальчик, которого родила жительница столицы Боснии Фатима Хелак.


Ведьма и Стан12.10.1999 09:36:40

Слушайте, а как вам нравится такое определение из японского словарика (подарок Арку): Амма бродячий слепец-массажист. Странно еще, что не приходящий в 12.30 дня в пятницу с востока с двумя банками икры в левой руке.


Филя12.10.1999 09:20:36

SSSS

:))


Uliss12.10.1999 09:18:51

Здорово!

Потанцуем?


SSSS12.10.1999 09:05:49

Филя, пасиба...


SSSS12.10.1999 09:05:05

Арк, так ты Водолей?.. И ещё и гороскопы читаешь? Может мне будешь рассказывать, что вычитал, а то я вроде как тоже Водолей...


Филя12.10.1999 09:03:29

SSSS

сделано.


Кандид12.10.1999 09:02:36

Ушёл и упал.

Всем - пока!


SSSS12.10.1999 08:48:14

<<<<Они ж не шлют это в журналы. Да и щелкают пни все больше мыльницами.
Морж>>>>

Здрасьте... Мне кажется, эти пни достойны номинации во фразы...


Филя12.10.1999 08:41:12

Арк

вы на меня намекаете?


Арк12.10.1999 08:39:14

Филя,

Я, хотя бы, еще могу про эклер вспомнить. Другим и это уже недоступно.

Всем спокойного отдыха от меня!


Сашинька12.10.1999 08:37:53

Всем привет!

Архи,

у нас здесь всякого сидра завались в Cost Plus. Я его тоже иногда люблю, и тоже после Англии. Не знаю, правда, есть ли у вас такие магазины. А что, на выходные в Калифорнию слетать слабо? :)


Кандид12.10.1999 08:37:34

Архи:

А куда подевались твои подробные заметки об Англии, которые ты писала сразу по приезду? Неужели никто не вырезал? Вот их(-?)то и надо на Измы класть - там ведь специальный раздел для описаний мест всяких и разных предусмотрен.

Впрочем, кто я такой, чтоб командовать Измами?


Филя12.10.1999 08:37:13

Арк

совесть иметь надо. Тоже, небось, позавидовал, что никто, кроме тебя, про свои эклеры давно не вспоминает?
:))

Ведьма

ааах, так значит, с таблицей умножения, это не только у меня?


Филя12.10.1999 08:30:19

<_>!!!!!!!

Я знал, я знал! Только спросить постеснялась...
Мусечка и Мишечка дедушке кланяются, все спрашивают, когда опять приедете.

:)))
Чмоки.


Новости12.10.1999 08:29:37

Да ребята, жаль, но вы правы. Просто я даже не успел дочитать, поспешил поделиться. Но посмотрим.


Пингвин12.10.1999 08:29:12

Честно говоря, я и насчёт года козла не уверен.
А выбирал - поди, журнал "Тайм" какой.
Да, trapped - это не put into the kicha.
Это что-то среднее между "окружили" и "упустили".


Арк12.10.1999 08:28:03

<_>,

Не только украинское. И русское тоже. А за Плеяды - спасибо. Силился вспомнить, но... вылетело...


Кандид12.10.1999 08:27:30

Арк:

Ну виноват, виноват... Знаю... Исправлюсь.

Архи:

Вобщем-то, я сам тоже вряд ли пошёл бы, но с весёлой компанией... Ты ж тоже неьось не каждый день в пабе по сидрам выступаешь? :)


12.10.1999 08:27:07

Филечка, пожалуйста :-)
Привет Мусечке и Мишке от дедушки :-)
Как их здоровье ?


Ведьма12.10.1999 08:26:18

Архи,

я не наезжаю, я завидую. У нас сегодня вечеринка круговой зависти. Не заметили?
Это в честь дня Благодарения, видимо.
А, кстати, ты доскажи, чего ты там еще наприключалась!
Очень интересно и создает эффект присутствия. А потом мы тебя на ИЗМы -- а то они что-то совсем мхом поростают. Или порАстают?.. Ммм,.. вот и чередующиеся гласные пошли вдаль за таблицей умножения...


Арк12.10.1999 08:25:38

Новости,

Не схвачен, а, вроде как, окружен.

Да и в твоей информации сказано - Trapped = заманен в ловушку, какпкан. Но не арестован. Видел я сегодня кадры с генералом Шамановым. Об блокировании он говорил, а о захвате - нет.


Филя12.10.1999 08:23:46

<_> , миленький, спасибо.
Сижу и страдаю, борясь с эклером...
Спасибо, добрый человек!


Филя12.10.1999 08:21:06

Интересно, кто этим официантам инструктаж проводит... //

Архи

Я тоже так думаю:)))

У нас в очередной раз открылся русский ресторан (последний с успехом вылетел из бизнеса, не ходил к ним народ). В местной прессе объявлен конкурс на лучшее название. Свекор тут же предложил - "Долой ностальнию!"


Граганьяру12.10.1999 08:20:54

Привет всем, кого тут есть!

Новости,
там не сказано "отловили". Там сказано "заперли". Причем речь идет не о том, что Басаев заперт в какой-нибудь тюремной камере (а жаль!) а о том, что он находится сейчас в каком-то осажденном поселке, а это увы не гарантирует его поимку и/или ликвидацию.


12.10.1999 08:19:52

Стожары украинское название звёздного скопления, известного под греческим именем Плеяды


Архи12.10.1999 08:18:27

Усим спокойного время суток


Арк12.10.1999 08:17:54

Кандид,

Ресторан называется "Hungry Duck"

A ту - редиска...


Архи12.10.1999 08:16:48

Кандид, не, у меня кожа тонкая для такого. :)
Интересно, кто этим официантам инструктаж проводит...


Пингвин12.10.1999 08:16:44

Кандид, Мариша. Насчёт лёгкой смерти задницей на включённой плите - вы ОЧЕНЬ неправы.


Кандид12.10.1999 08:14:34

Архи:

А другого выхода нет - потому как если не влючаться в игру, надо вставать и уходить. А так получается нечто вроде мини-спектакля разыгрываемого с вашим же участием. Не совсем, конечно, ролевая игра, но где-то на примитивном уровне.... :)
Некоторые шутки, правда, далеко за гранью хорошего вкуса и с детьми туда идти не рекомендуется (наверно и не пустят), но они честно об этом предупреждают. Ну и многое от собственной компании зависит.


Арк12.10.1999 08:12:56

Ведьма,

Ты летаешь среди звезд безлунными ночами. Тебе ли не знать Стожары...

Справка: Стожары - ближайшее к Земле компактное звездное скопление, хорошо видное на осенне-зимнем небе в Северном полушарии даже невооруженным глазом. Сейчас оно может быть легко найдено по следующему алготитму: проводишь мысленную прямую от Юпитера к Марсу. Отмечаешь угловое расстояние между ними. Примерно на таком же расстоянии от Марса, если провести другую прямую от Марса влево под углом градусов в 20 от первой вверх (Марс окажется в углу, смотрящем вниз), можно видеть красиво мерцающее облачко (в бинокль хорошо видно пару десятков примерно одинаковых звезд). Это и есть Стожары. У них еще есть красивое греческое имя (забыл) и не менее красивая древняя легенда, с ними связанная, повествующая о сводолюбивых дочерях некоего царя, которые предпочли смерть замужеству по прихоти батюшки, и превратились в созвездие.

Русский Холм - один из самых высоких холмов С-Ф. На картах он помечен.

Эээ... человек - человек... эээ.


Архи12.10.1999 08:11:58

>Билл Клинтон выбран человеком года.

КТО ВЫБИРАЛ?!


Пингвин12.10.1999 08:10:30

Навеяли вы мне Гором. Поэтому сплагиачу из Беседера.
Билл Клинтон выбран человеком года. По восточному календарю 1999 год - год Козла.


Филя12.10.1999 08:10:22

Мариша

у меня в доме только 2 этажа. И я никого не нанимаю. А в целом я с тобой согласная. Не буду больше жаловаться:))


Новости12.10.1999 08:09:40

Шамиля Басаева вроде отловили !?
(См. по ссылке)


Пингвин12.10.1999 08:07:42

Стан, ядерная война не может вызвать депрессии. Наоборот, это неплохое средство от лёгких приступов меланхолии. Вот если депрессия уже есть, и сильная - тады плохо.
Типа, "О, как шарахнуло. Прикольно" - "Ну, шарахнуло. А х"ли толку?"


Кандид12.10.1999 08:05:36

Ведьма:

1. Стожары могут увидеть только настоящие сябры.
2. На Russian Hill лучше всего подниматься по Lombard Street.
3. "эээ... человек" означает "любой ... man"


Архи12.10.1999 08:05:34

Ведьма, ну че ты наезжаешь да еще и танком?
Я, между прочим, нацелилась там на раскопки
римского периода съездить, да деньги того-с...
тю-тю. Уси на сидр просадила (ой, ну и це-ены
в этой Англии). И еще перепутала время закрытия
Национальной Галереи, успев туда всего на полтора часа.
А еще были Британский музей, Лондонский музей,
Вестминстерское аббатство... (вот туда бы еще не раз сходила!!)

Умолкаю, умолкаю... еще много чего было... :)


Мариша12.10.1999 08:04:50

А сколько в жизни похожего бывает

Тут на зуб жалуешься, а тебе говорят: "Надо же, сочувствую, а
у меня никогда зубы не болели"

или

На диете сидишь, а тут подруга звонит и говорит , что ужасно поправилась, больше в свой 2ой размер не влезает, а толькпо в 4ый


или

Работы найти не можешь, а знакомый начинает жаловать как ему на работе трудно...

или

не знаешь где в квартире место найти, так его мало, а тут знакомая жалуется как ей трудно одной дом убирать из трех этажей, приходится нанимать кого-то . Сочувствую

или...

да чего там.
Люди - сволочи:)


Спокойной вам ночи


Пингвин12.10.1999 08:03:19

Морж, ну ты силён. Незнайку наизусть вепчатывать.


Ведьма12.10.1999 08:03:14

Err: город называется ФигерАс. Это город Сальвадора Дали.


Архи12.10.1999 08:01:03

"Там официанты тебе грубят, швыряют на стол
приборы, принеся еду кричат "Жрите!", и т.п..
Если настроиться на эту волну и
подыгрывать, получается забавно и весело. "

Вы достаточно долго живете в Америке,
если это для вас игра. :))


Ведьма12.10.1999 08:00:22

Кандид,

это скорее к Архи и ее ностальнушным прогулкам по Англии веселой. Мои туристическо-познавательные поездки остались в пыли истории.

...Позвольте, мэтр, я вам парик припудрю,
Ваш подниму лорнет и вставлю в глаз.
Подкрутим вместе локон или кУдрю,
Отполируем дымчатый алмаз.

Мы съездим в Лондон, мы в Париж успеем,
Фигерос и Жерона встретят нас,
Лишь только бы великим суховеем
Пыль с парика не падала на нас.

Ужас. Гусарам -- молчать.


Кандид12.10.1999 07:59:16

Арк:

Я вот покаяться хочу. Грешен. Был в Чикаго, а с тобой не связался. Уж больно плотный график был.

А у вас там смешной ресторан есть в даунтауне, неподалёку от Шератон-отеля, "Dick's что-то" называется. Там официанты тебе грубят, швыряют на стол приборы, принеся еду кричат "Жрите!", и т.п.. Если настроиться на эту волну и подыгрывать, получается забавно и весело.


Пингвин12.10.1999 07:58:26

Стан:
>это называется "иерархией нужд Маслова" по имени ученого,
Ты ничего не путаешь? Какой Маслов? А приоритет Выбегалло?


Филя12.10.1999 07:58:20

Подтверждаю, злодейка противная!

Арк

ты тоже опять хочешь в Англию?
:((


Байкер12.10.1999 07:57:21

А я в пятницу смотрел 2й раз Саус Парк. Программистам рекомендую. Там выстрелом в лоб убивают Билла Гейца.


Архи12.10.1999 07:55:23

Ладно. Ограничусь завершениями оставшихся дней.

Вторник. попытка полюбить эль. "Им не судили небеса..."
Среда. Приобщение к местному белому вину.
Четверг. выбор любимого сидра. И еще пинту Strongbow, пожалуйста...
Пятница. Трафальгарская площадь ночью. Серебряный негр в Сохо.
Еще немножко сидра.
Суббота. Паб, скрипачка и гитарист (со скрипкой и гитарой), ирландская
музыка и много сидру.
Воскресенье. Попытка pub crawling. Но мы не дошли, оставшись
слушать скрипачку и гитариста (уже другого).
Понедельник. По случаю сборов, дело ограничилось ликером.
-------------------
При этом я ваще почти не пью в нормальной жизни! (Филя, подтверди! :)


Inquisitive Ведьма12.10.1999 07:54:05

Так, возникли вопросы:

1) кто такие всходящие Стожары?
2) где есть Рашшн хилл?
3) кто такой "эээ... человек"?


Кандид12.10.1999 07:50:28

Ведьма:

А как мне хочется отряхнуть пудру с буклей парика, уронить лорнет и произнесть: "Прэлестно!"....


Арк12.10.1999 07:48:10

Филя,

Говорил им - охолоните! Не понимают...


Филя12.10.1999 07:45:42

Гады вы морские...

Я тоже снова хочу в Англию.


Архи12.10.1999 07:44:13

Понедельник.

Лондон. Грипп. Дома.

В завершение дня - сидр в ближнем пабе. И там - не поверите,
сидели... ну эти, чудики. Они еще Толкиена читают. Угу!!! На стойке
среди кружек стояла подарочная коробка, где из трех книжек были
только зачитанные две.


Pero12.10.1999 07:44:01

Словоблуд,

"И я буду шуметь истово"

ты хотел сказать НЕистово.


На сегодня откланиваюсь.


Стан12.10.1999 07:42:39

Архи,

хочешь ответить "да"? Ну... три-четыре.
А еще поедешь?


Архи12.10.1999 07:40:56

Стан, нет. :))) Неужели не заметно? :)


Стан12.10.1999 07:40:11

Архи,

а ты до этого в Англии была?


Ведьма12.10.1999 07:39:31

Кандид,

надо откусить маленький кусочек рахат-лукума и томно обмахнуться веером. Для полноты образа.


Архи12.10.1999 07:38:40

Да, забыла. В завершение дня - приобщение к
ликеру "с Континента".


Архи12.10.1999 07:37:02

Воскресенье.

Целый день в Оксфорде. Оксфордские улицы, оксфордские
колледжи, оксфордский музей (где была - вот везение - выставка,
посвященная моему любимому писателю). Оксфордский собор
(очень-очень старый), оксфордский акцент, оксфордский паб, где
мой любимый писатель читал отрывки будущей книги своим
друзьям. Сидр в том же пабе. Оксфордский книжный магазин.
Дворик. Улочка. Старая крепостная стена (кусок). Дождик,
энтузиазм, сбитые ноги две отснятые пленки и 90 минут
заметок на диктофон.


Арк12.10.1999 07:34:26

Ребяты,

Охолоните...


Кандид12.10.1999 07:34:01

Ведьма:

Да. И не говори. Как эта международная суета достаёт! А эти опустевшие карпы в Жероне... Ах...

:)


Стан12.10.1999 07:32:44

Архи,

в Англии надо ЖИТЬ. Не постоянно, но жить. Хотя бы несколько месяцев подряд.


Архи12.10.1999 07:30:18

Пятница вечер: поездка в славный город Вокинг, где
Герберт Уэллс пил пиво и выдумывал Человека-Невидимку.
Там в центре городка стоит памятник. Не Уэллсу, правда, а
марсианину. Марсианин вылез из увязшего в землю корабля-капсулы
и пуляет лазером в землю. На соседней улице в пабе сидит
Человек-Невидимка. На его спине прибита табличка "Г.Уэллс".

Суббота.

Поездка в славный город Гилфорд, где жила Алиса. То есть
страна Чудес там где-то совсем рядом. Помимо развалин
норманнского замка 12 века, там есть памятник Алисе
"Сквозь зеркало". Замок стоял на холме. Теперь там осталась одна
сторожевая башня, остатки стен тут и там и РОСКОШНЕЙШИЙ
цветник. Ухоженный, огромный, по всему большому холму.
Еще там небольшая речка или канал. 10 метров от берега до берега.
И шлюзы-шлюзы-шлюзы. Узкие длинные лодки-кораблики их
проходят.

В завершение дня - приобщение к местному красному вину.


Ведьма12.10.1999 07:29:49

Да не надо завидовать, Кандид и все-все-все!
Всего-то три дня! Да еще и конференция сплошная...
Ах, я так устала от этой международной суеты... 80)


Арк12.10.1999 07:28:58

А мая любымая страна - Либерия...


Кандид12.10.1999 07:28:07

Арк:

Окей, Окей. :) Я его тоже лублу. Но и мёрз там немилосердно.

Но купаться?:о Я конечно понимаю, что Морж на то и Морж, но всё-таки...


Стан и remote Ведьма12.10.1999 07:26:47

Архи,

здорово! Хотя, вообще-то, мы с Ведьмой были в Англии две недели лет шесть назад. Только, пожалуй, бобра и не видели. Зато были в районе Cottswolds, который находится рядом сo Стратфордом и Оксфордом.

Вообще Англия - моя любимая страна. А Ведьминская любимая - еще и Испания. Там мы были в Жероне (в частности). Самое большое впечатление в Жероне - Мертвая река, в которой плавают ПУСТЫЕ карпы.


Кандид12.10.1999 07:23:45

ВизК:

Ну ладно, подумаешь, уже и поклеветать немножко нельзя. :) Я, может быть, тоже Ведьме чуть-чуть завидую. Самую капельку.


Арк12.10.1999 07:22:57

//А вот в Сан-Франсиско... но холодно всегда!//

А вот в чем ты врешь, товарищ! Я был там 30 апреля. На том же Русском холме - жара стояла невозможная! Купаться, говорят, никогда не в радость. И то - Морж оспорит.


Пингвин12.10.1999 07:21:49

Хочу выдвинуть Виндоус98 на приз "Лучший глюк года".
Сейчас один человек поставил на В98 TCP/IP, убрал IPX. В результате _все_ принтеры (из тех, разумеется, что жили в папке "принтеры") начисто исчезли. К счастью, сами железяки (такие серые, в них ещё бумагу суют) никуда не делись.
После воздвращения IPX на ставрое место вернулись и принтеры.


Архи12.10.1999 07:20:52

Ведьма :)

Read it and weep, как говорят хранцузы:

Отпуск в Англии:

Пятница:

Автобусная экскурсия по Лондону. Пешая экскурсия по Лондону.
Глазение на смену караула. Гуляние по парку с пеликанами.
Фотографирование с та-аким ка-асивым охранником в папахе
(а им реагировать нельзя на это, бе-е... Кстати, я постеснялась,
зато остальные экскурсанты нафоткались всласть). Рассказ про
охранников, их историю и то, что это настоящие, реальные солдаты.
Вообще-то они танкисты... Правда-правда, и неча ржать! Одна рота
из части несет охранную службу на конях (пардон, меринах!) и в
папахах. И все роты это делают по очереди.

Прогулка на кораблике по Темзы до Тауэра. Экскурсия по Тауэру.
Куча интересного (башен мно-ого. На Кремль слегка похоже).

Возвращение на кораблике по Темзе. Бобер, плывущий на середине
Темзы в центре города!!!!!

Вечером - прогулка в районе, где тусуются "готики" в малиновых
париках, под которыми прячутся зеленые волосы и длинных черных
одеяниях. Готики - народ мирный, добрый и юный.

Завершение дня - приобщение к английскому сидру. (Сладкое пиво
такое).

И это только ПЕРВЫЙ ДЕНЬ!


ВизК12.10.1999 07:20:35

Кандид:

Не клевещи на наш климат. Хотя, Сан-Франциско - особое место, на сквозняке. Тут бывает, что в Сан-Франциско дуба даёшь, а через мост переедешь, и разомлел от жары.
Сейчас у нас бабье (по местному - индейское) лето. Тепло. Днем и на солнце вчера доходило до 90 с лишним Фаренгейта (это за 32 Цельсия). А вот по утрам и вечерам - прохладно. 65 F = 18 C.


Кандид12.10.1999 07:18:37

Арк:

Это где я вру?!!!

Марка Твена мог и переврать - но я же предупредил, что не помню дословно. А по поводу холода - ты бы видел меня синего и дрожащего в июньский подень на Russian Hill. Тогда б я тебе не показался бледным и лживым сейчас. :)


Стан12.10.1999 07:17:31

Кстати, в Торонто действительно не холодно. Не очень тепло, но вполне нормальная осенняя погода.


Арк12.10.1999 07:16:34

А у нас Стожары взошли... Зима на носу...


Кандид12.10.1999 07:14:53

Словоблуд:

>>И я буду шуметь истово.

Раскидистою кроною, я полагаю?


Арк12.10.1999 07:14:27

Кандид,

Врешь и не краснеешь!


Кандид12.10.1999 07:11:41

Архи:

В Торонто, между прочим, сейчас красиво и ещё не холодно. А вот в Сан-Франсиско, хоть и солнечно, и красиво, но холодно всегда! :) Не помню как там дословно у Марка Твена:"Самую холодную зиму я пережил одним летом с Сан-Франсиско".


Ведьма12.10.1999 07:11:11

Архи,

ну, короче, если кому гусаки тянуть надо, ты наш телефон знаешь.
А завидовать нечего, если у тебя отпуск в Англии прошел. НЕЧА! Вон, мы в Канаде сидим и ничего. А кто-то по заграницам ездиет.


Арк12.10.1999 07:11:05

Кандид,

В общем, да. Джин - дух. Это прямолинейный подход. Если же пойти путем всех нормальных героев, то выводы могут быть богаче (чего не скажешь о кармане).

Например, Ссылаясь на эту притчу, можно прийти к выводу, что примитивные потребности могут сделать тебя (ну хорошо! Меня!) посмешищем. С другой стороны, можно сказать, что если бы джин не был испорчен цивилизацией, то... эээ... человеку бы жилось легче...

В общем - повернуть одни и те же факты можно трактовать в пользу противоположных постулатов.


Филя12.10.1999 07:10:57

Архи

о судьбе несчастных крестьян узнаем весною.
Там интересующимся письмецо лежит...


Словоблуд12.10.1999 07:07:25

Меня не узнать вам так просто,
Потому, я бесплотно, как слово,
Вездесуще как мысль,
Вечно как идеал,
И я буду шуметь истово.


Кандид12.10.1999 07:07:18

Ведьма:

Если так, то это и будет реальное воплощение ВМ-ых идей в жизнь. Утрём носы Маху, Африканцу и Бюргеру с их несостоявшимся акционерным обществом по торговле воздухом! :)

Ещё раз извиняюсь, что помощь могу оказать не материальную, а только идеальную.


Архи12.10.1999 07:06:46

Ведьмочка, отпуск у меня был - и сплыл. Слетал мой
отпуск в Англию, да там и остался. А то бы... какие наши
годы - в Калифорнию не собраться.

"Ходить за грибами с разинутым ртом,
Ходить на медведя с двумями стволами -
И все это будет, но только потом,
Вот только чуток расквитаюсь с делами"

Иваси


Филя12.10.1999 07:05:41

Фух! Дочитал архивы за сегодня. Какие все умные - аж противно! :)///

Кандид

вот этим:))


Ведьма12.10.1999 07:04:08

Архи,

мы вообще-то рассчитывали долларов на 150. Вот. Но на мыльницу. Но потом.


чисто Ведьма12.10.1999 07:02:50

Pero,

ну исессно тебя.

Архи,

а че тебе, слабо подвалить с пацанами потуситься?


Архи12.10.1999 07:02:33

Ведьма, лучше потрать долларов 40-50 и купи мыльницу. Все лучше,
чем одноразовая. В мыльницу можно вставить 200 пленочку, а в
одноразовой обычно - 100. Мыльница - вещь не такая дорогая, и еще
послужит. А одноразовых - не напасешься. В общем, мысль ясна.


Кандид12.10.1999 07:02:07

Арк:

А духовность-то здесь причём? В смысле - джин это дух?


Ведьма12.10.1999 07:00:10

Кандид,

а вот это совершенно гениальная идея купить одноразовую камерку. Так-то мы и сделаем.


Архи12.10.1999 07:00:08

Обеспокоенные сердобольцы желают знать судьбу
посаженного ногами вверх во тьму мексиканского
сельскохозяйственного рабочего.

Злобные завистники жутчайше завидуют некоторым, отбывающим
из холодного Торонто в солнечную Калифорнию.

Открытые любители комфорта замечают мимоходом, что не
все вещи естественные суть полезны. А естественно и натурально
(на природе типа, в натуре!) обычно живут всякого рода звери, птицы
и прочие неразумные меньшие.


Pero12.10.1999 07:00:06

Ведьма,

спасибо за моральную поддержку. Я вот сам не могу в тон ответить по причине полной стихоплетной бездарности. Я искренне надеюсь, что в своих последних двух строках ты имеешь в виду меня, а не этого докучливого проказника.


Филя12.10.1999 07:00:04

Дешифровкой заниматься -
дело зряшное, поверьте.
Можно разочароваться
в ком-то очень дорогом.

Масок сдергивать не будем,
Примем новых членов в стаю,
И со временем полюбим...
И поймем - прекрасна жизнь.


Лика12.10.1999 06:59:53

Ведьма,

а я опять пошла почитала у бюргера обсуждения. Вот это метабазар,
вот это да. Всем метабазарам метабазар :)) Прав был бюргер, отводя
для всего этого отдельный закоулок.
Но я подумала: стоит ли так серьезно к игре подходить? Хотя читается все с интересом.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить".
Или как-то так.:-)


Кандид12.10.1999 06:58:33

Ведьма:

Я бы с радостью, но моя мыльница мне на уикэнд позарез нужна. :(

Кстати, я будучи однажды в такой ситуации, купил одноразовую камеру (она, по-моему, в районе 15 CAD здесь стоит) и ничего снимки получились. Но если тебе нужен действительно хорощий аппарат, тогда и так, и сяк - увы. :(


Арк12.10.1999 06:57:09

Добренький всем вечерочек!

По поводу дискуссии о духовности, вспоминается новый анекдот:

Ползет... эээ... человек по пустыне. Умирает, тасзать, от жажды. Вдуг находит бутылку! Открывает ее, а оттуда вылетает джин.

- Чего, мол, желает масса?
- Хочу домой, - говорит... эээ... человек.
- Хорошо, - говорит джин, берет человека за руку и идет с ним по пескам.
- Ты не понял, говорит человек. - Я хочу быстрее!
- Хорошо, - говорит джин. - Тогда побежали.


Пингвин12.10.1999 06:55:29

Мах, у скорпионов ведь брачный период, а не обед.
Насчёт синих таблиц. Ты всерьёз говоришт, что в ворде рисовать формулы удобно, или прикалываешься?


Кандид12.10.1999 06:54:41

Филя:

Да ну! А чем заслужил? :)


Ведьма12.10.1999 06:47:10

Словоблуд Pero гоняет
по холодному ветрУ,
он лицом его роняет,
жизни не дает Peru.

Но Pero не поддается,
Словоблуда не боясь.
Слог его, как песня, льется,
и не липнет к нему грязь!


Ведьма12.10.1999 06:43:54

Pero,

спасибо. Я еще покричу.

Филь, я понимаю, что не надо вопросы задавать, но чего-то поддалась общему увлечению дешифровкой.


Мариша12.10.1999 06:43:27

Ведьма, поддержу тебя словом. Мне лично тоже Словоблуд нравится.


Филя12.10.1999 06:38:23

Не, не откроет он. Еще не все охвачены:)))


Кандид

ты во фразах:)


Pero12.10.1999 06:37:52

Ведьма,

извини, но помочь фотоаппаратом не могу. Не имею такогого в наличии. А то бы с удовольствием. Но нету. Увы.


Кандид12.10.1999 06:37:26

Pero:

Ну баталии баталиями, а чем стрелять надо всё же выбирать.

Я, собственно, просто пытаюсь понять почему эти высказывания вызвали такую острую реакцию. Они достаточно абстрактны, небезапеляционны и не несут в себе никаких призывов. Стан вобщем хорошо вспомнил рассуждения на ту же тему у Стругацких.
Я не хочу (да и не в состоянии) обсуждать Сашенькины положения по сути - но зачем на вобщем-то умозрительные рассуждения отвечать криками "уходи в пещеру!"? У меня лично это какие-то нехорошие ассоциации вызывает.


Ведьма12.10.1999 06:28:49

Блудослов,

ты классный. Немножко кусачий, но классный. Открыл бы личико-то, а?


Словоблуд12.10.1999 06:27:06

Стан кромсает интеграл,
он сует его в компьютер.
Гнется интик, но не лезет,
он не хочет взятым быть.


Ведьма12.10.1999 06:21:54

Люди, торонтовцы, мне очень стыдно (извините, что мы к вам обращаемся), но у меня есть совершенно страшная просьба.
Не одолжит ли нам кто-нибудь фотоаппарат на три дня?
Наш родной Пентакс был безвозвратно посеян близким родственником в Турции. А ехать в солнечную Калифорнию без камеры просто преступление.
Обещается бережное хранение, холение, лелеяние и прочие ласки фотоаппарату и его владельцам.


Кандид12.10.1999 06:21:28

А куда все подевались-то?

Pero:

Не поддавайся Словоблуду! Он тебе бороду норовит присобачить - а ты его "В коллаж! Первоисточники изучать!". А ещё по творческим мозолям можно шарахнуть - дескать, эпиграмки пописываем не успокаиваясь, графоманим, несмотря на собственоручно объявленный пост.

Мне похождения Блинта нравятся. А если ты решил бандитский колорит добавить, я могу тебе пару купленых в аэропорту книжек подкинуть - наберёшь совершенно исключительный лексикон. :)


Pero12.10.1999 06:16:21

Кандид,

на Сашиньку набрасывались отнюдь не за его корректность. Наоборот, своей корректностью он многих спорщиков остудил. Меня, в частности. Но если высказываешь взгляды, которые противоречат таковым у остального большинства, будь готов к баталиям. Вот Сашинька их и получил.


Кандид12.10.1999 06:08:37

Фух! Дочитал архивы за сегодня. Какие все умные - аж противно! :)

Остаётся совершенно непонятным, почему все набросились на сверхкорректейшего Сашиньку? И откуда Мах знает жилищные законодательства столь многих стран? И почему все продолжают лепить горб... вобщем аналогии к рынку ПО в виде рынка машин и утюгов? Одним словом, хорошо посидели - жаль что я был за рулём. :(


Филя12.10.1999 05:47:12

Крот

Та моя реплика писана была в полемическом задоре и доводила ситуацию до абсурда.

Я ведь с этим не спорю. Я как раз против прогресса ничего не имею. И даже скажу по секрету - очень им довольна, особенно в плане бытовых удобств. Гораздо приятнее для того, чтобы обогреть квартиру, нажимать кнопочку на стенке, нежели спускаться в сарай за торфом, а потом печку разжигать. И не мне судить, конечно, но посмею утверждать, что уровень духовности во мне не понизился:))


Мариша12.10.1999 05:46:13

Кандид,

Да было один раз. Уехали, забыли..хм..не будем указывать пальцами на
виновных:) Хорошо, соседи были дома, спасли себя и нас. Приехали
уже к разбору. Пожарные уехали, только полицеские стояли, квартиру
охраняли, дверь то выбита была. Мне тогда подумалось, а не делать
ли нам так каждый денть, глядишь личную охрану приставят. Потом про
оплату расходов вспомнилпсь и я перестала мечтать:)
А смерти и нам бы такой легкой когда-нибудь. Очень нескоро.
Есть такой тост даже, о легкой смерти. Если не знаешь, то расскажу
Только как то никогда случая не представляется его рассказывать.
Вечно веселые события, а тут совершенно смертельный тост:)

Кстати, советую электрический чайник: он выключается сам.
Хоть ты спи, хоть ты в ванной, его в заблуждение ввести трудно


Кандид12.10.1999 05:33:11

Мариша:

Неужто действительно погорели? Это вы круто...

У меня чайник алюминиевый, а плита электрическая. Такой же предыдущий чайник закончил свой жизненный путь на плите, пока я лежал в ванной. Видимо он свистел, пока в нём была вода, потом сипел последним паром, потом замолк и умер. Когда я наконец пришёл и снял его с плиты, то обнаружил, что дна у него нет, а собственно плитка покрыта тонкой алюминивой фольгой. Мирная безболезненная смерть.


Стан12.10.1999 05:23:26

ВизК,

да конечно. Я просто об изобретении Интернета как конгломерата сетей - все технологии были уже изобретены, надо было только выделить финансы под саму операцию. Именно поэтому Т. Бернерс-Ли известен, как WWW-щик, а Гор - как политик.


Мариша12.10.1999 05:21:47

Кандид , ты хотел сказать: дело оказалось ЛУЧШЕ.
Забыть включить чайник - это просто защитная реакция твоего организма
на чтение архивов. Он уже знает, что может быть.
Вот , что такое забыть выключить мы уже знаем...двери с царапинами в
квартире нам об этом напоминют:) Выбивали пожарнки


ВизК12.10.1999 05:21:26

Стан:

Я бы с блокнотом сравнивать не стал. Хотя блокнот - тоже гениальное изобретение. Или вот еще одно: post-it notes.
В Интернете главное не в том, что один компьютер может разговаривать с другим, и даже не то, что их много. Главное то - что сеть динамична, этим она и гениальна. Одни только алгоритмы раутинга чего стоят, все эти "split horizon" или "congestion control". Для этого нужны были нетривиальные умы. Взрыв интернета, конечно, произошел куда позже, с появлением браузеров и gopher-а с HTML. Вот тогда он стал массовым. Тогда и понадобилась серьёзная инфраструктура. А до того посылали себе товарищи ученые мыло друг другу, или с помощью ftp качали файлы. Большого шуму не было и больших ресурсов тоже не требовалось.


Кандид12.10.1999 05:16:17

Мариша, привет!

Дело оказалось даже хуже, чем ты предположила - я начал читать архивы и забыл чайник ВКЛЮЧИТЬ!


Стан12.10.1999 05:12:21

Звиняйте. То был первый браузер. Вот изобретатель.


Мариша12.10.1999 05:11:56

Кандид , не забудь только чайник выключить:)
Архивы имеют особенность затягивать


Стан12.10.1999 05:11:02

Фотография изобретателя Всемирной Паутины (NB: это не Интернет, а именно WWW).


Мариша12.10.1999 05:08:22

Морж, поздравляю:)
У нас тоже день рождения был.
1 октября - 7 лет приезда в Америку. А мы даже забыли.
Привыкли что ли


Стан12.10.1999 05:05:39

ВизК,

вообще изобретение Интернета, по-моему, это типа изобретателя блокнота - взял пружинку, взял листики, и догадался их на нее насадить. Довольно туманная заслуга - только если в финансировании... То ли дело Тим Бернерс-Ли.


Кандид12.10.1999 05:04:43

Привет Всем!

Я наконец-то добрался домой.

Ах какая дискуссия без меня сегодня днём отгорела! И случай-то какой редкий - Мах в роли истиного дилетанта в области банковских операций! :) Щютка, щютка...

Ладно - включу чайник и пойду архивы почитывать.


ВизК12.10.1999 05:04:09

ЯВ:

И тебе Банзай! (:-))


ВизК12.10.1999 05:03:14

Стан:

Ты отчасти прав. Речь идёт скорее не об изобретении сети как таковой, а о всеобщем стандарте, которым стал TCP/IP, и архитектуре "открытой сети". WAN-ы (wide area network) существовали и до Интернета, на основе частных постоянно коммутированных каналов. Они, кстати, до сих пор существуют, как у военных, так, например, в банковских системах.
DARPA и ARPANET хоть и были Пентагоновским проектом, строились именно как открытая сеть. Первоначально для быстрого обмена информации между университетами, выполнявшими несекретные НИР по его заказам.


Стан12.10.1999 04:54:17

ЯВ!

Так мы же звонили! У вас самолет задержали!


Стан12.10.1999 04:53:08

Крот, ВизК,

Интернет был не единственной сетью. По сути, Интернет он изобрести не мог - это результат инкорпорирования нескольких крупных сетей, одной из которых была американская военная.


ЯВ12.10.1999 04:51:50

Всем привет и наилучшего времени суток!!! Вернулся я на японскую землю и приступил к регулярному несению службы как в университете так и в интернете. Так что заглядывайте в ДК, ежели хотите увидеть отчеты о моих невероятных приключениях на трех континетах, семи странах и в штате Новом Джерси.
Ужасно было здорово повидать ВМ в Москве, но это уж было так давноо-о-о-о... Но все равно все помню и в подробностях. особенно вопрос Хоаксера и мою реакцию запечатленную на фотографии. А также улыбку и обаяние Зануды, Леонидыча и РД. Шарм Альты... И так далее...
Вот тоько Дистанцы меня на нашли!
Ну а в Новом Джерси - было вообще в полный кайф!
Так что всем привет и банзай!


Стан12.10.1999 04:50:52

Давненько не писал ничего огромадного. Хочу написать о духовности, вещах, современности... в общем, о королях и о капусте.

Человек, как известно, издревле существовал за счет умения видоизменять живую и неживую природу так, чтобы она служила ему на пользу. На самом деле то, что мы наблюдаем сегодня, есть тоже не что иное, как адаптация природы под нужды человечества. Только сегодня конечный пункт этих преобразований находится так далеко от начала, что сам процесс уже не воспринимается, как нечто естественное, а вопринимается скорее как нечто противное природе. Есть такой небезызвестный "парадокс воды и бриллиантов", иллюстрирующий простую рыночную и психологическую закономерность - то, чего меньше, ценится выше. Думаю, никому не надо говорить, что видеомагнитофон в 19м веке ценился бы гораздо выше, чем мебель из вишневого дерева. Сейчас происходит то же самое, но в обратном порядке. Именно потому, что компьютерная отрасль развивается в экспоненциальном темпе, большая часть перспективных технических специалистов уходит туда, и, как следствие, общий акцент в ориентации человечества дает крен в сторону техногенности. Я еще раз подчеркиваю, что, на мой взгляд, термин, избранный Сашинькой, неточен. Но нельзя отрицать и того, что средний человек (да и не только средний), несомый на плечах непрекращающихся НТР, сейчас уже не сможет прожить в тайге, сельве или долине Нила. Однако посмотреть на это можно и с другой стороны - средний человек 10-го века не смог бы решить квадратное уравнение, да более того, не смог бы просто аналитически мыслить. Поэтому по сути и Сашинька, и его оппоненты (Африканец) пытаются опровергнуть или поддержать уже случившееся (даже не неизбежное) - один обвиняет развитие цивилизации, другой его оправдывает. Здесь нельзя забывать еще и о том, что факторы, определившие вектор совершенствования нашего мира, сложились не сегодня, не вчера, и даже не в восемнадцатом веке. Земля всегда была планетой, народы которой ориентировались НА ВОЙНУ. Поэтому все технологии развивались в первую очередь в этом направлении; именно это направление задавало тон. Теперь уже поздно жаловаться на то, что мы не летаем на птицах, как леонидяне у тех же Стругацких, а наши бегемоты не дают меда. Надо было начинать с того момента, когда один Ухыгымыхах брал дубину и мозжил череп Вахывамабубу. Если бы вместо этого они ВМЕСТЕ пошли на лося, а еще лучше, попытались бы ПОНЯТЬ его повадки и - кто знает, что было бы? может, и в дальнейшем люди бы пытались извлекать из животных и природы выгоду, отличающуюся от превращения их в сырье для различных нужд. Однако это не повод для пессимизма - ведь, как известно, крайности смыкаются. Осталось продержаться еще несколько лет - если ядерная война не начнется тогда, она не начнется никогда, потому что - вначале - станет слишком дорога, по мере того, как рынок станет интегрированнее (разрушение рынков сбыта, перепроизводство, суперВеликие Депрессии), а потом просто не нужна.

А там посмотрим.


ВизК 12.10.1999 04:41:31

Поправка:
вместо "в начале ноября" следует читать "в начале октября". Корректор отправлен писать речи Гору.


ВизК12.10.1999 04:39:42

Крот:

DARPA и ARPANET - проекты Пентагона, которые вылились в Интернет, происходили тогда, когда Гор по молодости лет не мог никуда входить, разве что пешком под стол. Кстати не так давно (где-то в начале ноября) исполнилось 30 лет со дня передачи-приёма первого пакета из UCLA в Сан-Диего в SRI в Менло Парке - официальный юбилей.


Крот12.10.1999 04:29:49

Ведьма, ВизК,
Всё не так просто. (Информация не из первоисточника. Если очень хотите, уточню). Гор входил в комиссию, которая, во-первых, имела отношение к финансированию вояк, Интернет ваявших, а потом, во многом благодаря его личному давлению, протокол выпустили в public domain. Так что, можно сказать, что изобрёл.


Ведьма12.10.1999 04:25:07

O.S., ВизК,

спасибо за почту, у меня, как всегда, вся почта осталась в Москве.
Обязательно напишу чуть попозже. Спасибо.


O.S. 12.10.1999 04:19:53

Да, вот она - мания величия. Почту мою, мол, и так все знают :)
Пардон


O.S.12.10.1999 04:13:44

Дистанцы
и мне сс, плиз.


ВизК12.10.1999 04:12:56

Ведьма:

Это кто-то из борзЫх журналистов его таковым объявил, а Гор не возражал. Так и прилипло.

Ты будешь смеяться, но кому только это изобретение не приписывается. Как-то звонит мне сток-брокер, года три назад: советует немедленно покупать акции "Нетскейпа". А почему, справшиваю. Ну как-же, отвечает, у этой компании такое будушее, и вообще, ты разве не знаешь, что они Интернет изобрели? (:-))


ВизК12.10.1999 04:08:52

ДиСтанцы

Тогда подробности о ваших планах мылом. Домой (можно по-русски, Win-кодировка) - адрес внизу, или на работу (только латиницей): vlad.ch@mainsailnet.com


Ведьма12.10.1999 04:00:17

А почему Гор считается самозванным создателем Интернета? А то вот встретила тут в одной статье.


Крот12.10.1999 03:47:33

Филя,
//а по-моему, это хорошее самооправдание - ах, мы утратили навыки! Вспомнишь, если захочешь.//
Хотелось бы понять, как мы "вспомним", как вылечить холеру без антибиотиков, даже если очень захотим. Или, скажем, апендикс вырежем без анестетиков. Или вырастим лён, потом его... угм... сомнём?..., потом...э-э-э...спрядём... Ну, в общем, мысль понятна.
По поводу духовности.
На основе того, что я читал про времена былые, мне не кажется, что, конкретно в России, люди были более духовны (по крайней мере в те времена, когда вообще стоит говорить о духовности). Духовность просто была более "концентрирована" и, через книги, более заметна. Не стоит забывать, что на одного Чаадаева или Оленина приходилось десятки миллионов попросту неграмотных людей. В известный момент слой носителей культуры и духовности перестреляли, и осталась только средняя серая масса, которая и породила, в своё время, тонкий слой "духовников", и без которой его существование было (и есть) невозмоможно, но которая сама была духовной только в очень малой "неконцентрированой" степени. Ещё 200-300 лет и эта масса породит новую духовную элиту. Хотя, хотелось бы думать, что быстрее, в связи с общим ускорением жизни.


ДиСтанцы12.10.1999 03:45:20

ВизК,

мы приедем, причем уже очень скоро. Билеты на раннее утро четверга.
Свободны будут, судя по всему, 2-3 вечера. С четверга по субботу. ОЧЕНЬ хотим встретиться.


ВизК12.10.1999 03:43:37

Морж

Тринкен, тринкен, я, я!


Стан12.10.1999 03:43:08

Pero,

хорошо вы пишете. Только надо это где-то выкладывать, потому что иначе целостность не воспринимается. Желательно в нормальной последовательности, а то ВМ, конечно, хорошо, но книги пишутся сверху вниз и без тэгов <hr>.
We'll see to that.


Морж12.10.1999 03:36:35

Ладно.

Ферцаюнг, абэр ихь вилль цу дер банк гиен унт гельд абхибен, унт филь биир финден унт кауфен, унт данн нах хауз гиен унт дас биир тринкен.

Poka.


ВизК12.10.1999 03:36:34

Морж:

Похоже они и есть. Тебе-то съездить близко... А я вот и в Сан-Франциско никак не соберусь. Вот разве-что приедет Ведьма.

Contact Information

Address: "St. Petersburg" Publishing House
P.O.Box 351019
Brooklyn, NY, 11235
Tel:
Fax: (800) 531-1037
(718) 368-2231
E-mail: mail@st-p.com

Store "St. Petersburg" Publishing House
230 Brighton Beach Ave.
Brooklyn, NY 11235
Tel: (718) 891-6778

Store "St. Petersburg" Publishing House
605 Brighton Beach Ave.
Brooklyn, NY 11235
Tel: (718) 332-7502


Морж12.10.1999 03:30:19

ВизК:

Так энтот С.-Петербург, наверное, тот же, что и у нас на Брайтоне; издательский дом, торгует книжками. Хороший выбор, и есть почти все. Плюс музыка.

Я там впервые был полтора месяца назад, как раз, когда СПЛИН приезжал - там была пресс-конхверенция, и я там как раз с другом и встречался. Заодно купил пиратский диск Сплина, который они мне и подписали, слегка поморщась :) Плюс, купил себе Коран. Книги дешевые - Коран, здоровенный томище, стоил, что ли, 6 долларов.

Ну вот, поеду - куплю (про себя - нет бы чего дельного купить...)


ВизК12.10.1999 03:27:11

Морж

И не "баг", а "фича"! А то начнут тут некоторые, все 55 томов, бэндвизу (!) не напасёсься.


Stanny McLeod12.10.1999 03:26:58

Ах, проказник Pero!


Pero12.10.1999 03:24:55

МОРСКОЙ ВОЛК (Продолждение. Фрагмент 8)

В комиссии по распределению экономического факультета Порт-о-Пренсского Островного Университета Блинту показали целую пачку резюме недавних выпускников, до сих пор не нашедших себе подходящего места. Внимание Блинта почти сразу привлекли бумаги Стэнни Мак-Лауда, из рода Мак-Лаудов. Отличные оценки, высокие рекомендации от профессоров и не мог найти места? Что-то тут не так. Надо познакомиться с этим парнем поближе. В тот же вечер Стэнни поднялся к нему на борт Сердца. Блинт сразу же и понял, почему у Стэнни были проблемы с работой. Стэнни был очкариком. И нешуточным. Очкариков на пиратские корабли не пускали, их считали дурной приметой. Ну в самом деле, как очкарик будет одевать черную повязку? На очки или под очки? Нет, лучше с ними и не связываться, сразу хлопот меньше. Но все остальное у Стэнни было в порядке. Даже косичка была. А косичка для пирата первое дело. Пират без косички все равно, что пистолет без мушки, неполноценен. Стэнни проявил завидную эрудицию по поводу почти всех бумаг, что угрожающей горой высились на Блинтовом столе. Чиновника из порта, заявившегося во время беседы, Стэнни отшил в две минуты, написав бумагу, дав подписать ее Блинту (Блинт не понял ни слова, хотя это явно была справка об охвате матросов брошюрами о вреде танцев в обнимку) и с невинным видом вручив ее чиновнику, как бы невзначай приоткрыв дверь каюты. Вот это да! Блинт еще помнил, сколько крови выпила из него эта пиявка, когда всего два дня назад от него впервые потребовали эту дурацкую справку. После этого Стэнни был принят на полную ставку помошником капитана по береговым сношениям. В качестве условий Стэнни выторговал себе сравнительно небольшую зарплату, потребовав однако зубную и оптометрическую страховки с распространением их на членов семьи, буде он таковую заведет.

Приветствую вас на борту, мистер Мак-Лауд. Надеюсь, что мы с вами сработаемся. Когда сможете приступить к работе?, - пожимая руку своему новому помошнику, произнес Блинт ритуальное приветствие. Есть, сэр!, - браво отчеканил помошник, входя в новую для себя роль. Приступить смогу через полчаса, как только пошлю к черту своего нынешнего босса. Позвольте сказать, что именно о такой работе я и мечтал. Благодарю вас, сэр. Я вас не подведу, сэр. И, пожалуйста, называйте меня Стэнни.. Стэнни убежал на берег, увольняться из банного павильона, где он последние три месяца подавал клиентам шайки и мыло. Блинт вздохнул облегченно и отправился решать действительно насущные проблемы на вербовочный пункт присматривать матросов (не менее двух десятков нанять, лучше три десятка), в док договариваться о ремонте, в ателье заказывать паруса, в арсенал отдать заявки на пушки, порох и ядра, ну и мало ли есть других приятных пиратских дел.

Через десять дней Сердце Бонивура было готово к походу. Команда укомплектована и даже слегка обучена (еще часть тренировки в море доберем), новенькие пушки весело блестят сквозь полуприкрытые батарейные люки, паруса (без единой дырочки!) толстыми рулонами аккуратно намотаны на перекладины, черный флаг плещется по ветру, трюм забит едой, водой, ядрами и порохом и, самое главное, есть лицензия на промысел. Попробуй достань лицензию в конце сезона. А вот Стэнни сумел. Три дня он дежурил у стойки регистрации водных участков в администрации порта и ухватил-таки за руку капитана, пришедшего сдать лицензию, потому что разбитый корабль того требовал долгого ремонта, а кому ж охота платить за холостую лицензию. Не беда, что на ремонт и закупки ушли все Блинтовы сбережения. В море он возьмет свое. По местам стоять, с якоря сниматься. Отдавай концы, ребята!


ВизК12.10.1999 03:23:36

Морж:

Смотри, что я нашел в Доме Книги Санкт-Перербург (по ссылке)

V-2158 НЕЗНАЙКА НА ЛУНЕ - $6.99
Новый отечественный мультипликационный фильм по мотивам популярной книги Н.Носова "Незнайка на Луне". 98 мин. Режиссеры-постановщики: А.Люткевич, Ю.Бутырин. Худ.-пост.: В.Гагурин, Г.Лозинский.1997 г. Цв. Рисов.

А вот из книг у них только "Витя Малеев в школе и дома" (:-((


Морж12.10.1999 03:21:18

О-о-о-о! Я нашел баг в ВМ!

Большие тексты не проходят целиком - их надо расху...разъе....разбивать на кусочки, вот....


Морж12.10.1999 03:20:16

-- Ну-ка, приведи сюда этого... -- сказал он. -- М-м-м...
Милордика приведи сюда, вот.
Фекс со всех ног бросился исполнять приказание.
-- Счастье твое, что я добренький коротышка, -- сказал Клопс
Незнайке. -- Я тебя в полицию не отправлю. С полицией, братец,
лучше не связываться. От полиции никакой выгоды -- ни мне, ни
тебе, леший ее дери!
В это время явился Фекс с большой кудлатой собакой на цепи.
-- Так и быть, я тебя отпущу, -- продолжал Клопс, обращаясь
к Незнайке. -- Только ты беги, голубчик, быстренько, а то как
бы собачка тебя немножко не покусала... Освободи-ка его! --
приказал он Фиксу.
Фикс развязал Незнайке руки.
-- Ну теперь беги, чего же ты медлишь? -- сказал Клопс. --
Или, может быть, хочешь, чтоб на тебя собаку спустили? Ну-ка,
Фекс, спусти на него собаку.
Увидев, что дело начинает принимать совсем нежелательный
оборот, Незнайка со всех ног побежал прочь. В это же время Фекс
отвязал цепь, и кудлатый пес ринулся за Незнайкой.
-- Возьми его, Милордик, возьми! -- радостно завизжал Клопс
и захлопал в ладоши.
Заметив, что пес настигает его, Незнайка круто повернул в
сторону. Пес по инерции проскочил дальше. Этот прием Незнайка
повторял каждый раз, когда Милордик подбегал близко, и псу ни
разу не удалось укусить его. Они бегали вокруг дома по клумбам
с цветами. Вырванные с корнем маргаритки, ромашки, анютины
глазки, тюльпаны так и летели из-под их ног в разные стороны.
-- Милордик, возьми его, -- надрывался Клопс. -- Что же ты
медлишь? Не можешь с одним воришкой справиться? Ату его! Ах ты,
лошадь! Вот я тебе покажу, ты у меня попляшешь!.. Эй, Фекс!
-- Что прикажете, господин барин? -- Фекс почтительно
наклонился к Клопсу.
-- Моментально приведи сюда этого... м-м-м... Приведи сюда
Цезарино.
-- Слушаюсь! -- пробормотал Фекс и метнулся в сторону.
Через минуту он привел бесхвостого поджарого пса с длинными
худыми костистыми лапами и короткой коричневой шерстью.
-- Спускай его! -- закричал Клопс. -- Ну-ка, возьми его,
Цезарино!
Увидев, что к Милордику прибыло подкрепление, Незнайка
бросился с холма вниз и запрыгал по грядкам с клубникой. Оба
пса носились за ним, не разбирая дороги, и безжалостно топтали
клубнику.
-- Что они делают! Что они делают! -- завопил Клопс, сбегая
вниз и хватаясь за лысину. -- Они уничтожат мою клубнику!
Цезарино, Милордик, хватайте его, чтоб ему пусто было!
Окружайте его! Забегайте с разных сторон!.. Ах, олухи, дурачье,
идиоты безмозглые! Два идиота безмозглых не могут с одним
безмозглым дураком справиться!.. А вы что рты разинули? --
закричал Клопс на работавших коротышек. -- Ловите его!.. Стоят
и смеются, безмозглые! Вот я вас!
Коротышки бросили работу и принялись бегать за собаками по
грядкам. Клопс тут же увидел, что из этого ничего хорошего для
клубники не получается.
-- Назад! -- закричал он. -- Вот я вам покажу, как топтать
клубнику, вы у меня попляшете!
Коротышки остановились. Клопс самолично бросился догонять
Незнайку и попал ногою в капкан.
-- Это что же творится такое? -- завизжал он, корчась от
боли. -- Эй, Фикс, Фекс, вы что же, разини, смотрите? Я вам
покажу, негодяи, вы у меня попляшете! Понаставили всюду
капканов! Освободите меня, злодеи, а то я не знаю, что будет!
Фикс и Фекс подбежали к нему и принялись освобождать его
ногу из капкана. В это время Незнайка, Милордик и Цезарино
перенесли поле своей деятельности с клубники на грядки с
огурцами и помидорами. В одну минуту там все было перепутано, и
уже трудно было разобрать, где росли огурцы и где помидоры.
-- Ай-ай-ай! Да что же они там делают! -- закричал Клопс,
наливаясь от злости кровью. -- Эй, Фикс, Фекс, что вы рты
пораскрыли, олухи? Скорее тащите сюда ружье, я убью его как
собаку, он у меня попляшет!
Фикс и Фекс моментально исчезли и через минуту возвратились
с ружьем.
-- Стреляйте в него! -- кричал, брызгая слюной, Клопс. --
Все равно мне за это ничего не будет!
Фикс, в руках у которого было ружье, прицелился и выпалил.
Пуля просвистела в двух шагах от Незнайки.
-- Ну кто так стреляет? Кто так стреляет? -- закричал с
раздражением Клопс. -- Дайте-ка сюда мне ружье. Я вам покажу,
как надо стрелять!
Он выхватил у Фикса ружье и выстрелил, но попал не в
Незнайку, а в Цезарино. Бедный пес дико взвизгнул. Подскочив
кверху и сделав в воздухе сальто, он упал на спину и остался
лежать кверху лапами.
-- Ну вот видите, дурачье! -- закричал Клопс, хватаясь за
голову. -- Из-за вас собаку прикончил!
Увидев, что дело дошло до стрельбы, Незнайка подбежал к
забору и, напрягши все силы, с разбегу перескочил через него.
-- Ах, ты так! -- закричал, задыхаясь от гнева. Клопс. --
Ну, это тебе даром не пройдет! Я тебе еще покажу! Ты у меня
попляшешь!
Он с силой потряс кулаком над своей покрасневшей от злости
лысиной, потом плюнул с досады и пошел домой -- подсчитывать
нанесенные Незнайкой убытки.


Морж12.10.1999 03:19:55

Скоро грядки с огурцами и помидорами кончились и пошли
грядки с лунной клубникой. Несколько коротышек ползали среди
грядок и собирали созревшую клубнику, складывая ее в круглые
плетеные корзины. Один из работавших коротышек увидел Фикса с
Незнайкой и закричал:
-- Эй, Фикс, опять грабителя изловил?
-- Опять, а то как же, -- самодовольно ухмыляясь, ответил
Фикс.
-- К господину Клопсу ведешь?
-- К господину Клопсу, а то к кому же!
-- Опять собаками травить будете? -- спросил другой
коротышка, отрываясь от работы.
-- Ну, это уже господин Клопс сами знают, чем травить. Чем
прикажут, тем и будем травить.
-- Зверье! -- проворчал кто-то из работавших коротышек.
-- Что?
-- Зверье, говорю, вы с вашим господином Клопсом!
-- Я вот те дам зверье! -- окрысился Фикс. -- Вот пойду
доложу господину Клопсу, что вы тут языки распускаете, вместо
того чтоб работать, -- живо на улице очутитесь!
Коротышки молча принялись за работу. Фикс ткнул Незнайку в
спину метлой, и они отправились дальше. Поднявшись на холм,
Незнайка увидел красивый двухэтажный дом с большой открытой
верандой. Вокруг дома были разбиты клумбы с цветами. Здесь были
и лунные маргаритки, и анютины глазки, и настурции, и лунная
резеда, и астры. Под окнами дома росли кусты лунной сирени. Все
эти цветы были такие же, как и у нас на Земле, только во много
раз мельче. Впрочем, Незнайка уже начал привыкать к тому, что
на Луне растения маленькие, и это уже не удивляло его.
На веранде сидел господин Клопс. Это был толстенький
краснощекенький коротышка с большой розовой лысиной на голове.
Глазки у него были узенькие как щелочки, а бровей почти совсем
не было, отчего лицо его казалось очень веселым и добрым. Одет
он был в просторную шелковую пижаму темно-коричневого цвета с
белыми полосочками и шлепанцы на ногах.
Он сидел за столом и делал сразу четыре дела: 1) ел белый
хлеб с маслом; 2) пил чай с вареньем; 3) читал газету; 4)
непрестанно отмахивался и отплевывался от мух, которые роем
носились над ним, поминутно садясь ему на лысину и попадая в
чай.
Все эти четыре дела господин Клопс делал с таким усердием,
что пот буквально струился с него, скатываясь ручейками с
лысины прямо по щекам и затылку за шиворот. Это, видимо, не
доставляло особенного удовольствия господину Клопсу, так как он
то и дело хватал висевшее на спинке кресла полотенце и одним
махом вытирал размокревшую лысину, стараясь захватить при этом
и шею, после чего вешал полотенце обратно, предварительно
покрутив им над головой, чтоб разогнать мух.
Увидев приближавшихся к дому Фикса с Незнайкой, господин
Клопс отставил в сторону чашку с недопитым чаем и с
любопытством стал ждать, что будет дальше.
-- Вот-с, господин Клопс, грабителя изловил, -- сказал Фикс,
останавливаясь с Незнайкой на почтительном расстоянии.
Господин Клопс встал из-за стола, подошел к ступенькам,
которые вели вниз с веранды, и, сложив на животе свои пухлые
ручки, стал оглядывать Незнайку с головы до ног.
-- Наверно, в капкан попался? -- спросил наконец он.
-- Так точно, господин Клопс. Жрал малину и попался в
капкан.
-- Так, так, -- промычал Клопс. -- Ну, я тебе покажу, ты у
меня попляшешь! Так зачем ты малину жрал, говори?
-- И не жрал вовсе, а ел, -- поправил его Незнайка.
-- Ох ты, какой обидчивый! -- усмехнулся господин Клопс. --
Уж и слова сказать нельзя! Ну хорошо! Так зачем ты ее ел?
-- Ну, зачем... Захотел кушать.
-- Ах, бедненький! -- с притворным сочувствием воскликнул
Клопс. -- Захотел кушать! Ну, я тебе покажу, ты у меня
попляшешь! А она твоя, малина? Отвечай!
-- Почему не моя? -- ответил Незнайка. -- Я ведь ни у кого
не отнял. Сам сорвал на кусте.
От злости Клопс чуть не подскочил на своих коротеньких
ножках.
-- Ну, я тебе покажу, ты у меня попляшешь! -- закричал он.
-- Ты разве не видел, что здесь частная собственность?
-- Какая такая частная собственность?
-- Ты что, не признаешь, может быть, частной собственности?
-- спросил подозрительно Клопс.
-- Почему не признаю? -- смутился Незнайка. -- Я признаю,
только я не знаю, какая это собственность! У нас нет никакой
частной собственности. Мы все сеем вместе, и деревья сажаем
вместе, а потом каждый берет, что кому надо. У нас всего много.
-- Где это у вас? У кого это у вас? Чего у вас много? Да за
такие речи тебя надо прямо в полицию! Там тебе покажут! Там ты
попляшешь! -- разорялся Клопс, размахивая руками и не давая
Незнайке сказать ни слова.
Наконец он хлопнул в ладоши и закричал:
-- Фекс!
На крик из дверей выскочил коротышка в таком же одеянии, как
и Фикс, только без кепки. Увидев его, Клопс щелкнул пальцами и
показал рукой на пол возле себя. Фекс моментально понял, что
требовалось, и, схватив стоявшее у стола кресло, поставил его
позади Клопса. Клопс не спеша опустился в кресло.


Островитянка12.10.1999 03:19:44

ВизК,

вот это контрудар!:))
Хоть и негуманно, а здорово.


Морж12.10.1999 03:19:28

Один из моих любимых эпизодов из Незнайки на Луне:

Ничего не подозревая, Незнайка продолжал уплетать малину,
как вдруг снизу раздался щелчок, и он почувствовал, как его
что-то крепко схватило за ногу. Незнайка вскрикнул от боли и,
нагнувшись, увидел, что нога его попала в капкан. В этот же
момент следивший за каждым его шагом Фикс выскочил из своей
засады и, подбежав к Незнайке, изо всех сил стукнул его метлой
по голове.
-- Ах ты гадина! Так ты, значит, малину жрать! -- закричал
Фикс, размахивая метлой.
-- Послушайте, -- возмутился Незнайка, -- что это такое?
Зачем метлой? И еще капкан тут!
Но Фикс не слушал его.
-- Я тебе покажу, как малину жрать! -- твердил он,
выкручивая Незнайке за спину руки и связывая их веревкой.
Незнайка только пожал плечами.
-- Не понимаю, что происходит! -- пробормотал он.
-- Вот отведу тебя сейчас к господину Клопсу, тогда все
поймешь! -- пригрозил Фикс.
-- К какому такому господину Клопсу? -- спросил Незнайка.
-- Там увидишь, какой такой господин Клопс. А сейчас --
марш! -- сказал Фикс и потянул за веревку с такой силой, что
Незнайка чуть не полетел с ног.
-- Как же я могу идти, неразумное вы существо? Разве вы не
видите, что моя нога в капкане? -- ответил Незнайка.
-- Подумаешь, нежность -- нога в капкане! -- проворчал Фикс.
Он, однако, нагнулся и освободил из капкана Незнайкину ногу.
-- Ну, марш, марш, без разговоров! -- скомандовал он и, не
выпуская из рук конца веревки, которой были связаны Незнайкины
руки, толкнул его метлой в спину. -- Да не вздумай бежать, все
равно от меня не уйдешь!
Незнайка в ответ только пожал плечами. Бежать он не мог хотя
бы потому, что ушибленная пружиной капкана нога сильно болела.
Прихрамывая, он брел по саду, а за ним, сердито сопя, шел Фикс
с метлой на плече. Выйдя из сада, они зашагали вдоль длинных
грядок с лунными огурцами и помидорами. Хотя Незнайке было не
до того, он все же поглядывал по сторонам и заметил, что лунные
помидоры и огурцы были в десятки раз мельче тех, к которым он
привык на Земле.
Вдали трое коротышек производили поливку грядок. Двое
вручную качали воду насосом, а третий направлял из брандспойта
струю. Струя поднималась высоко и, рассыпаясь на капли, падала
сверху дождем.


Продолжение следует.


Морж12.10.1999 03:18:05

Чё, ваще происходит, в натуре? Третий раз посылаю отрывок из Незнайки, а он не появляется.


Стан12.10.1999 03:08:18

Как Жданов понял, что Берия - женщина.

У Жданова был сахарный бюст.
И вот однажды пришел к нему Берия. Увидел бюст и говорит: "Жданов, а, Жданов, дай я тебя за грудь лизну." Тот говорит: "да ты что, Лава, гомосек что ль?" А Берия и отвечает: "Да нет, просто на сладенькое потянуло". А Жданов: "Да ты что, еще и беременный к тому же?".
Так Жданов понял, что Берия - женщина.


Морж12.10.1999 03:08:14

А у меня тут день рождения был. Приезда в Америку.

1 октября. 10 лет. И ведь даже не обмыл. А надо бы....


Морж12.10.1999 03:07:10

ВизК:

"Незнайка на Луне" - единственная из серии про Незнайку, которую я прочел. И она была и остается одной из моих любимых книжек, которую я перечитывал уже будучи взрослым и очень взрослым. Вот только пропала она и в Америку не доехала. Ну, ничего - я пойду на Брайтон и куплю. Если там "Простоквашино" есть, так "Незнайка" уж точно будет.


Морж12.10.1999 03:04:44

Pero:

Я бы только вот тут поменял...

"У Жданова был сахарный бюст
И все смотрели на него сладким взором...
"

Вишь? Всяк поймет в меру своей...своего....


тем более сахарного...12.10.1999 02:58:49

У Жданова не могло быть никакого бюста...


ВизК12.10.1999 02:57:59

Да, тому, кто пролетал над Дурацким островом, и процитировал "Незнайку на Луне" Носова. Спасибо, напомнил, что такой был. Не поленился сходить к Мошкову, с удовольствием прочел некоторые места. Кому интересно - полный текст по ссылке.
Вот еще забавное место оттуда:

"От нечего делать Незнайка часто смотрел на висевшую на стене картину с непонятными кривульками и загогулинками и все силился понять, что на ней нарисовано.
-- Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, -- говорил
ему Козлик. -- Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять
нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи
только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот
загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки,
третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди
холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное
пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять --
просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и
похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была
понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там
нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не
нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не
понимать и в темноте жить". Видишь, как рассуждают!.. "


Pero12.10.1999 02:56:31

У Жданова был сахарный бюст
И Жданов смотрел на него сладким взором...



Словоблуд, сгинь.


Морж12.10.1999 02:54:38

Стан, Pero:

Предлагаю продолжить сказку:

"У Жданова был сахарный бюст..."


Словоблуд12.10.1999 02:54:04

Перо совсем как Маркс. Он все подвергает сомнению. У него наверно даже и борода есть. Которую он не знает куда класть - на одеяло или под одеяло.


Морж12.10.1999 02:44:59

Стан:

Вовсе я так не понял. Я тему развил...о бюсте у Жданова. А был ли бюст, не был ли - я не знаю.

Это все Pero. Он всегда так...сомневается.


Сашинька12.10.1999 02:43:20

Просто Любопытно,

Не уверен в том, что я решил эмигрировать (или иммигрировать). Я
приехал писать программы на Джаве :) В свое время эта технология
произвела на меня сильное впечатление, и я решил вспомнить
молодость, когда еще писал программы.

А вообще, возможно, это семейное. Бабушки у меня из Польши. Моя мама родилась на Кавказе, в Нальчике, папа - на Украине. Сестра живет под Лондоном. Я сам родился в Киеве, долгое время жил в Москве. Сейчас вот живу в Калифорнии, и, право же, не знаю, где буду жить через пять лет :)

Надеюсь, ответил, если только в вопросе не было скрытого другого
вопроса...


Стан12.10.1999 02:33:04

Pero,

я так и понял, что вы с Моржом решили, что это шутка. Но я вообще-то не шучу так... беспредметно. Нет, если это и неправда, то с чужих слов. Да потом, я еще раз говорю, об этом писали чуть ли не в ВМе.


Просто любопытно12.10.1999 02:32:27

Сашинька,

Не сочтите за бесцеремонность, но... скажите (если, конечно, хотите), почему Вы решили иммигрировать в Штаты?


Pero12.10.1999 02:24:16

Стан,

признавайся, ты про сахарный бюст прямо сейчас все придумал? Для оживления обстановки?


ВизК12.10.1999 02:18:29

Ну дык. Всё логично. У нас что за страна? Страна советов. А у них разве советы есть? Нету! Значит - страна баранов.


Филя12.10.1999 02:17:56

По поводу ученых -

я думаю, что до блокады у них были удовлетворены потребности, а это способствует воспитанию духовности.
И еще. В блокадном Ленинграде были и другие случаи. Жданов здесь уже упоминался. Случаи людоедства были. Мародерство. Эйхенбаумы уморили свою маленькую дочь, рассудив, что всем не хватит. Ну, и так далее...

Мишка требует компутер. Диггерист, понимаешь...
Я ему: "Подожди немного, сейчас..." А он: " Не сейчас, а сразу!"

До вечера:))


пролетая над Дурацким островом12.10.1999 02:15:12

"Послушайте меня, братцы! Не надо плакать. Чего нам жалеть?
Здесь жалеть нечего, а там нам хоть сытно будет. Вот увидите:
сыты будем -- какнибудь проживем. Не надо отчаиваться! Ведь и
на Дурацком острове коротышки живут. А то, что там можно
превратиться в баранов, так это, может, еще и неправда. Кто
сказал, что это правда? Мало ли чего говорят! Поживем --
увидим."


Морж12.10.1999 02:10:11

Pero:

Жданов, возможно, попросту, каждый вечер пил чай с сахаром, осыпающимся со скульптуры (потому что если этого не делать - то заходящие в кабинет к Жданову стали бы распускать шуточки о том, что, мол "с вождя у нас того...песок сыпется", а этого допустить ну никак нельзя). Ну и дозы сахара небольшие.


Морж12.10.1999 02:07:27

Стан:

Не...и неудобно. Нос. Нос, потом - уши. Нет, ухо - без носа и с одним ухом он бы хорошо смотрелся. И на подбородке ямку выгрызть...чтоб посексапильней...


Pero12.10.1999 02:06:03

Впрочем бюст возможно стоял в кабинете у Жданова. А зачем товарищу Жданову так много сахару сразу? От избытка сахара диабет произойти может. А здоровье товарища Жданова очень ценно для всего советского народа.


Стан12.10.1999 02:03:11

Морж,

а потом глаза выковырять - чтоб поизощреннее.


Морж12.10.1999 02:02:22

Pero:

А мышей потом в лагеря...или в поликлинику, для опытов...

Но не съели зря, да...я б точно съел. И начал бы с носа.


Pero12.10.1999 01:59:11

А вот сахарный бюст зря не съели. Вполне могли бы потом на мышей свалить.

Насчет коллекции растений. Куда она потом делась и жива ли сейчас? Я очень подозреваю, что все погибло в 1948, когда громили генетику. Ведь коллекция семян была заложена Ник. Вавиловым, самое дело было Лысенко потратить ее на что-нибудь, по его понятиям, дельное.


ВизК12.10.1999 01:57:57

Стан:

В "девичестве" Maslow может быть и был Маслов, только вот известен стал как Мэслоу. Француз Берегуа тоже поди когда-то был Береговой (:-))


Стан12.10.1999 01:54:37

ВизК,

еще в блокадном Ленинграде был сахарный бюст Ленина (я уже не помню, может, даже и в ВМ об этом писали). Его тоже не съели.


Стан12.10.1999 01:52:32

ВизК,

вот за что я люблю ВМ, так это за то, что особо не повыпендриваешься.
:о) Не знаю, он явно Маслов - Maslow. А может, и Мэслоу. Мы вообще тут с Ведьмой такое имя видели - с коня рухнешь. Yvan Brunet.
Типа, Град Ударов и Мир Ковров.


Арк12.10.1999 01:50:31

ВизК,

Ты прав. В среднем. Но... В блокадном Ленинграде умирали от голода хранители крупнейшей в мире коллекции семян культурных растений. Там не по зернышку было, а по несколько киллограммов семян каждого сорта. В том числе и вполне съедобных круп и десятков сортов пшеницы, ржи и т.п. Но это лишь исключение, которое по общему убеждению должно подтверждать правило.

Временно отключился.


ВизК12.10.1999 01:50:15

Стан

Если-б Маслова, а то - Мэслоу, так его имя коллегами произносится. Об иерархии потребностей (так наверное лучше перевести needs), в развитие теории Мэслоу, много писал Амитаро Этзиони. Я недавно узнал, что он еще жив, и даже новые книжки пишет. Очень удивился, я ведь его в свое время еще аспирантом проштудировал, а когда это было...


Стан12.10.1999 01:45:27

>> О душе, и вообще о высшем, человек начинает думать когда его первичные, элементарные потребности удовлетворены

В психологии это называется "иерархией нужд Маслова" по имени ученого, который вывел пирамиду нужд для человека.


Морж12.10.1999 01:44:57

Сашинька:

>Значит ли это, что раз так - то об этом не надо говорить в ВМ? По-моему, нет. Вот мы и говорим.
>>

Не значит, ни в коем случае. Говорить, мне кажется, надо обо всем, до тех пор, пока говоримое не является гнусью, провокацией, или обсиранием углов. Я с удовольствием на такие темы разговариваю. А уж мои мнения - это мои мнения.

>>А насчет пещер - я, в общем-то думал о том, не уйти ли мне в монастырь. Но это весьма отдельный и большой вопрос, не хотел бы его сейчас обсуждать, если честно.
>>

Трудно найти человека, который имея ну хоть зачаточные духовные потребности, хоть раз об этом не думал (как и часто, среди мужиков, человека, не подумавшего о боевой славе в разных версиях, и т.д.). Я думал. Правда, о буддийском. Но я нашел компромисс. Я - не монастырский материал, (хотя никто себя до конца не знает, и может, это и не так) , и это мне пока очевидно. Мне кажется, имея работу, которая тебе как минимум ненеприятна, и платит достаточно денег, можно создать себе условия близкие к тем, которых тебе хочется.

Скажем, мой идеал - дом с 4-5 акрами леса, вполне доступен, если стать контрактором. Я знаю такого - у нас работает. Даже и не контрактор. Живет в лесу, в Конектикуте, на здоровенном участке; в перерывах между созданием электронных схем охотится, кует мечи и ограды, и вообще (в качестве расплаты за удовольствие подхватил лайм-дизиз, видать, клещ его укусил). В Америке - вполне достижимо. Даже в России - достижимо.


ВизК12.10.1999 01:42:50

Братцы:

Ну чего вы на Сашиньку навалились. Всё, что он хотел сказать, ИМХО, что прогресс-прогрессом, но и о душе подумать надо. Кто с этим спорит, кончено надо.

Вот с тезисом о том, что прогресс мешает думать о душе, пожалуй, осторожно не соглашусь. Скорее наоборот, должен давать для этого больше возможностей. Но это в тенденции, в принципе. Потому у умирающего от голода человека только еда на уме, больше ничего. Вон у Солженицына ЗК за полярным кругом в мерзлоте мамонта нашли, так схавали его за милую душеньку. Наплевать им было на археологию с палеонтологией, кушать сильно хотели. О душе, и вообще о высшем, человек начинает думать когда его первичные, элементарные потребности удовлетворены. Прогресс этому должен только способствовать.


Aardvark12.10.1999 01:40:04

Морж

Мы тут в другой дискуссионной группе недавно выясняли, что такое "духовный". Так вот я тебя разочарую. Духовный - это православный. Конкретно. А вовсе не тот, кто много думает и самосовершенствуется.

Так что, если ты, например, думаешь, что ты духовный человек - обломайтис. Я тоже нет. Ну и ладно.


Стан12.10.1999 01:39:25

А мне кажется, я понимаю, о чем говорит Сашинька.
Вот только слово, мне кажется, он выбрал неудачное. Духовность - это немного другое... по крайней мере, я бы не стал его здесь применять. Суть в том, что за последние лет семьдесят-сто человеческие ценности очень сильно сдвинулись в сторону искусственности создаваемых для себя благ, а не естественности, как это было раньше. О возврате к таким ценностям, кстати, очень хорошо написано у Стругацких в цикле о Каммерере (это там не центральная идея, но просто описывается общество, очень гармонично вписавшее свои супертехнологии прямо в ткань природы).


Сашинька12.10.1999 01:37:59

Филя,

ну что ты. Все вполне корректно :))

Морж,

я обязательно отвечу, только несколько позже - работать сейчас надо.


Aardvark12.10.1999 01:35:35

Cашинька

Ну, это неконструктивный разговор. Меньше радостей, больше печалей. Кто его знает, почему.

Давай конкретно, что именно тебя печалит (хоть одну вещь назови) и попробуем выяснить, лучше было оно раньше или нет.


Сашинька12.10.1999 01:34:48

Морж,

согласен с тобой во многом. Действительно, не передалать. И мир таким будет, как следствие. Значит ли это, что раз так - то об этом не надо говорить в ВМ? По-моему, нет. Вот мы и говорим. Африканец, возможно, именно это имел в виду - типа разговоры без смысла и без действия :) А насчет пещер - я, в общем-то думал о том, не уйти ли мне в монастырь. Но это весьма отдельный и большой вопрос, не хотел бы его сейчас обсуждать, если честно.


Филя12.10.1999 01:33:09

Арк

спасибо за перевод:))


Морж12.10.1999 01:33:00

Сашинька:

А что ТЫ понимаешь под словом "духовный"?

Ты и в самом деле полагаешь, что мир, скажем, 100 лет назад, был более "духовным" ? Я так не считаю, но...мне интересно, какую духовность ты имеешь ввиду?

Вот, скажем, Достоевский описал несколько типичных средних русских семей 19-го века. Ну убей, я не вижу, где там было в среднем больше духовности, чем в сегодняшней средней русской семье.

Что они - больше читали, больше ходили в музеи, больше слушали музыки, больше думали о смысле жизни?

Да нет же. Больше молились - это да. Но мне кажется, цену ежедневному ритуалу обывателя мы знаем все - привычка-с. Так надо. Так учили.

Ну, в чем еще?

Более того, не экономят ли удобства время, которое как раз-таки и можно потратить (и тратят! даже в Америке) на духовные искания и сомнения. И рост (если он есть, я в этом сомневаюсь - раньше психов среди плебса не документировали особо) - если он все же есть, психических заболеваний - частично не есть ли это свидетельство роста духовных потребностей и невозможности (недостаточной) их удовлетврения? Если так - стало ли меньше средств их удовлетворения, или больше запросов?

Мне неочевиден ответ....


Филя12.10.1999 01:32:30

Сашинька

ты извини, если на тебя резко наскакивают. Ты ж понимаешь, с дипломатией у нас совсем как в том анекдоте про МИМО:))

Ушла детей выгуливать.


Сашинька12.10.1999 01:24:50

Африканец,

я никому ничего не доказываю. Я делюсь своими ощущениями. Мне кажется, что этот мир в достаточной степени бездуховный, да. Связываю это и с техническим прогрессом тоже. В общем-то, просто осторожно интересуюсь мнением людей, с которыми мне интересно общаться, не кажется ли им то же самое, нет ли у них похожего чувства. Вот и все :)

Кстати, о терминологии. Не скажешь ли ты мне, что ты понимаешь под словом "духовный"? А то может, мы совсем друг друга не понимаем. Вот о. Блюма так прямо как то и спросили - а какое отношение ваш Христос к Рождеству имеет? Искренне, с недоумением спросили.


Арк12.10.1999 01:22:05

Филя,

Я за Африканца переведу, ладно?

Это, на дипломатическом языке означает - "Языком трепать каждый может. А вот дело делат - @#$!"


Морж12.10.1999 01:20:52

ВизК:

Да я не об этом. Эт я все знаю. Я к вопросу - не надо ли тайтл с собой возить (говоря о техпаспорте, видимо, и имели ввиду тайтл). Я и пытался сказать, что, мол - не надо. И если он в банке лежит - так ему и надо. У нас, т.е. Но, полагаю - в Европах тоже самое.


Сашинька:

>>Почему, собственно, надо считать, что комфорт и прогресс - это
хорошо?


А-а-а. Вот с етово и надо было начинать. Если с твоей точки зрения комфорт нехорош, или больше нехорош, нежели наоборот - в этом контексте становятся понятными фразы "упрощение не так уж хорошо".

В глобальном смысле - тут я спорить не берусь. Точки зрения могут варьировать, начиная от "о душе подумать некогда" и кончая "психические болезни и т.д.".

ХОтя в общих чертах вот: мне кажется, рассуждения зла комфорта имеют под собой главным основанием вот что: человек сильнее гадит в окружающую среду, живя комфортней, чем это требуется реально.

Ответ: эта посылка, теоретически верная, не учитывает того же, что не учла любая утопическая теория, как-то: коммунизм, у. социализм etc.

А не учли они одного - природы человека, которую не изменить. Изменив ее, можно легко управлять экономикой, статистикой поведения людей и т.д. Но - человека не переделать, во всяком случае, в главном - он индивидуалист, и старается жить хорошо, комфортно, и ему не плевать на окружающих, если ему это не мешает жить. В противном случае - плевать.

Капитализм это учел, и вместо изменения природы человека пытается попросту построить разумную экономичекую как-то управляемую систему, с учетом особенностей человека, как ее основного звена.

Так и теория минимизации потребностей - она не учитывает тех же самых особенностей человека. Гораздо разумнее, мне кажется, учесть их, и потом попросту пытаться компенсировать по мере возможностей негативные эффекты прогресса. Это, не искореняя проблемы, тем не менее ее 1) признает и 2)признав ее - имеет с ней дело.

Ты, как индивидуум, можешь отказаться от удобств. МОжешь уговорить еще 3-4, ну в лучшем случае несколько сотен, в национальном масштабе, и создать коммунию, как вон в New Vindadaban, харе-кришновская коммуна, был я там - интересно, кстати. Но подавляющее большинство пошлет тебя к черту и будет жить как жило.

Поэтому мне и не кажутся конструктивными идеи отказа от удобств в национальном масштабе; только в личном или в масштабе групп по интересам это имеет смысл.


Замечу однакож, так же и о болезнях: когда говорят, что предки жили более здоровой жизнью, по причине меньшего комфорта и больших нагрузок - по-моему, это критики не выдерживает, потому что несмотря на обилие болезней от сидячего образа жизни, продолжительность этой сидячей жизни все одно больше продолжительности здоровой несидячей жизни не столь далеких предков, лет эдак на 20-25.

Помереть ли в 75 лет от инсульта или в 50 от "горячки", под которой разумелось все, от аппендицита и делириума до пневмонии и попросту вообще черт-те чего - гриппа там, от которого нынче мрут те, кто недокормлены, или со слабой иммунной системой - предки мерли от ангин, в результате той же недокормленности, или низкого качества еды - я бы лучше от инсульта и в 75.

Комфорт не бывает присутствующим в одном и отсутствующим в другом. Создав необходимый комфорт, трудно противиться ненеобходимому, но все же столь желанному дополнительному комфорту. Прогресс создает культуру прогресса. Противиться которой можно, но трудно, как говорил один немец-математик. Прогресс дает тебе сразу все и оптом. Начиная от собственного унитаза и горячей воды и кончая антиплесенью в бутылке. И когда люди помирают якобы от загрязненности воздуха бутылочной антиплесенью, они это делают все одно в возрасте более почтенном, нежели те, кто жили, мирно соседствуя с плесенью на стенах, цельной, необремененной химией, некомфортабельной жизнью и ходили писать на двор.
Ну, а попробуй подсчитать, насколько раньше помрет человек, добровольно отказавшийся от допкомфорта, в силу слышанных им рассуждений "комфорт нас убивает и низводит и....", но живущий рядом с народом, благи эти пользующим на всю катушку, и завидующий им по-черному. Помрет от огорчения. Ведь очень мало есть людей, способных действительно наслаждаться жизнью без удобств.

Вот я сильно страдал от нужды ходить в общую баню. И еще более сильно страдал от отсутствия собственной прачечной. И мне кажется, мне экономит годы жизни факт того, что мне боле не нужно выкраивать время и бегать в прачечную, и ходить в общественный душ, и ездить в общественном транспорте, и что я живу у себя в квартире, а не в рентованой клетушке, и что у меня есть кондиционер, и плита, и унитаз у меня собственный, личного пользования.
Ну убей - не вижу, как я от этого страдаю.


Цифры же смертности учитывают все - и смерть от раков и сердечно-сосудистых проблем, и переедания, и сидячей жизни. Они, в общем, объективны.

Да, расписался я...ладно, больше не буду столько за раз :-)


Филя12.10.1999 01:20:48

Крот

а по-моему, это хорошее самооправдание - ах, мы утратили навыки! Вспомнишь, если захочешь. В конце концов, в допрогрессивные времена выживали сильнейшие.
А Африканец прав: диких мест на земле хватает.


Филя12.10.1999 01:18:04

p*et' ne meshni vorochat'.

Afrikanets

расшифруй, да?

Так я не понял - фразу с жопой убрать из Фраз?


Крот12.10.1999 01:16:49

Всех приветствую.
Африканец,
Ты, мне кажется, резковат. Самоочевидно, что 99% (вообще-то, ИМХО, 100%, но 1% на осторожность) здесь присутствующих без плодов прогресса попросту не выживут, поскольку давно утратили необходимые навыки. А если и нет, то это в старину добрую кинул семя в землицу и получи урожай. Нынче без удобрений получишь... э-э-э... мужской половой орган. Я уже не буду упоминать материально-юридические сложности приобретения пещеры. "Выбирай любую" - по-моему, полемическое преувеличение с твоей стороны. Мораль: у нас нет выбора. Это обозначает, что можно одновременно не любить прогресс и пользоваться его благами, не будучи ханжой.


Словоблуд12.10.1999 01:12:47

Внизу блестят огни Череповца
и Ведьма замедляет свой полет.
Что им навеять, блага иль конца?
Нет, поздно, пролетела. Все не в счет.


Pero12.10.1999 01:08:39

Сашинька,

написание почтой ничем не лучше, а, в этом случае, даже хуже. Вопрос обсуждаемый явно представляет общественный интерес, так что и прятать обсуждение нечего. И разница у нас не в терминах. Разница в отношении к прогрессу, его плодам и последствиям этих плодов. Ну вот, меня уже понесло. Я лучше здесь остановлюсь.


Afrikanets12.10.1999 01:05:46

Cafe zakryvaetsia. Poedu ja v bar, kotory eshe otkryt. Zaimusi nravstvennym samousovershenstvovaniem... Vsem dobrogo vremeni.


Afrikanets12.10.1999 01:02:26

A Max tozhe horosh. Vybiraet iz vsego mnoiu skazannogo frazy so slovom "jopa" i posylaet vo frazy dnia. Kak budto eto slovo - eto samoe interesnoe iz togo, chto ja govoriu. Obidno...


Подстрекало12.10.1999 01:01:48

Ох, щас начнется!


Afrikanets12.10.1999 00:57:21

Pero, a ja vot ne takoi dobry. Nenavistnikov progressa byvalo mnogo. Byli iz nuh chestnye, hotia i svolochnye. Takie, kak Teodor Kadzinski. Est' chestnye i mirnye, takie kak amishy. A est' drugie. Ja by nazval ih farisejami, no eto bylo by nechestno po otnosheniju k poslednim. Kto ezdit na mashine, zhivet v dome, platit kreditnoi kartochkoi, na zavtrak est toast, jaichnicu i vetchinu, polzuetsia telefonom i internetom, slushaet muzyku na CD i pri etom zhutko nenavidit progress. Bezduhovny on, vidite li. NENAVIZHU! Nu joly-paly, pesher v mire poka navalom, vybiraj liubuiu. Nu beri uchastok zemli i pashi tam sohoi. Ili poezhzhaj v Kalahari, kopai koreshki i ohot'sia na springboka, a vecherami zanimaisia samousovershenstvovaniem. Eto budet chestno, eto my budem uvazhat'. A tak - p*et' ne meshni vorochat'.


Сашинька12.10.1999 00:56:14

Aardvark,

почему же ненавижу? Я к нему спокойно отношусь, к окружающему миру. Радуюсь тому, что радует :) Огорчаюсь, когда вижу то, что не радует. В последнее время последнего что-то больше видеть стал. Может, это мудрость. Может, это старость :)) Но про ненависть речь не идет (и не надейся :)

Pero,
а ты почтой напиши, обсудим перпендикулярность. Может, она не такая уж перпендикулярная, может мы терминологию разную используем просто...


Филя12.10.1999 00:54:37

Арк

врут астрологи. Муж у меня тоже Водолей - молчал весь день. Логикой меня не мучал. Ну, а непонятливой я ему кажусь уже очень давно...
:)))


Арк12.10.1999 00:52:51

Не, Pero,

Если не сбудется - деньги вернут. Но то, что не сбылось, надо будет еще доказать. Скажут они тебе - "И ждет тебя, касатик, дорога в казенный дом, и будет тебе, серебранный, радость великая".

Доказывай потом, что ты ни разу в Муниципалитет или мэрию не заходил. Или что тебе ни разу зарплату не подняли...


бюрг12.10.1999 00:51:31

Африканец,

дык у вас и без прав ездиют....


Ведьма12.10.1999 00:51:02

Словоблуд,
ты чего меня спроваживаешь, мил-человек? Я, панимаишь, только-только прилетела.
Али я тебе небо застю?

Впрочем, ты угадал. Я потихоньку полечу.


Ведьма12.10.1999 00:48:35

Ну, Филя!
Я ж себя морально чищу. Физически -- бесполезно. Перья и пух все в меду и дегте, не отчищается ни фига.

Да вот еще.
Россия -- это, видимо, Таймс НьюРоман.Кир.


Словоблуд12.10.1999 00:48:29

Ведьма прыгает в ступу,
рукой помелом помавает,
пылью клубятся следы поднебесны,
сила нечистая вдаль улетает.


Арк12.10.1999 00:47:37

Филя,

Именно так астрологи и обозвали. В сочетании с тем, что я Водолей... Поток слов становится неостановимым. И все мне кажется таким логичным-логичным... а остальные все такими непонятливыми-непонятливыми...


Pero12.10.1999 00:44:53

Словоблуд,

уймись хоть ненадолго. Надолго я и не надеюсь.

Филя,

там не сказано про условия. Написано Money back guarantee on my predictions. Можно понять, что фарт такой повалит после гадания, что бабок заработаешь больше, чем астрологу отдашь.


Afrikanets12.10.1999 00:44:50

Buerger,

A u nas haliava. Tipa kazhdy mozhet vodit' mashinu kakuiu hochet. A mozhet, ja dumaiu, chto eto haliava. Vopros teoreticheskij - mentov vse ravno netu. A te chto est' sidiat po kustam s kamerami, mashiny oni ne ostanavlivaiut.


Филя12.10.1999 00:43:45

Арк

ах, значит, то, что с тобой происходило в "Бухгалтере" вчера, называется "приступ железной логики"?
Ага, понятно, теперь будем знать...
:))))))))


Леонидыч12.10.1999 00:42:02

А вот еще:

Албания - Шкиптар-чего-то там
И тогда уж (раз вы по республикам пошли):
Кабарда - Адыг(опять же "-чего-то там")
Чечня - Ичкерия
Абхазия - Апсны


Словоблуд12.10.1999 00:41:55

Нет Пера и не дождетесь. Графоманит Перо. По морям, знаете ли, по волнам. И нынче он там.


Филя12.10.1999 00:41:34

Pero

а в каких случаях они деньги возвращают?

Ведьма

не надо никого подо мной чистить,я тебя умоляю! Пух и перья все вверх летят, дышать уже нечем...


Арк12.10.1999 00:39:12

Мне вчера астрологи предсказали приступ железной логики вкупе со скептическим отношением к оной со стороны оппонентов в споре. Полностью подтвердилось в споре у бюрга в Бухом Галтере - никого не убедил.

Таштаа, Pero, астрологам можно верить


Ведьма12.10.1999 00:36:36

Филя,

я себя под Филею чищу!
Так что я при тебе не такая уж и нечисть.

Антарктида = Пингвинланд?


Pero12.10.1999 00:35:17

А вот мне сейчас под дверь бумажку подсунули. Астролог, специализируется в любовных материях, достоверность 98 процентов, возврат денег гарантирован.

Я в раздумьях.


бюргер12.10.1999 00:34:45

Африканец,

это я сегодня с похмелья. Я имел ввиду "Fahrzeugbrief" - в нем заносятся владельцы на машину. С этой бумагой я могу прити в полиции и перегистрировать машину на себя, продать, подарить итд.

"Fargzeugschein" - это небольшая такая бумажка с данными на машину. Имеющий ее имеет право пользоваться машиной, но и только.

Тут надо с собой иметь права и "Fargzeugschein".


Филя12.10.1999 00:34:09

Африканец

а то, конечно знаем:))
Только это каждый понимает по-своему.

Ведьма

ага, бедные мы, бедные...
Но зато веселые, правда?
Здравствуй, нечисть!
:)))))))


Леонидыч12.10.1999 00:33:05

Привет, Ведьмочка!

Что Китай, что Чайна - все одно на Жунгуо не тянет. А вот Ниппон-Япон - еще куда ни шло.

А И.Бомж никуда не изчез. По крайней мере, из наших сердец. Слышь, Бомжик? Ты ведь не кинул нас в краю далеком?


Филя12.10.1999 00:31:37

Байкерша

спасибо, я вылечилась уже:))


Арк12.10.1999 00:29:14

Германия - Дойчланд,
Швейцария - Хелветика (или Хелветия?)
Япония - Нихон,
Чечня - Ичкерия,
Осетия - Алания...


Afrikanets12.10.1999 00:28:33

A kak horosho... Sizhu v cafe, VM chitaiu... V kruzhke irlandskij kofe. Igraet Queen, "Innuendo". Does anybody know what are we living for?


Ведьма12.10.1999 00:28:28

Леонидыч,

приветище!
Перво-наперво, возьми своего друга Интересного Бомжика за его суровую обветренную английскую руку и верни любящей общественности.

Второ-навторо,
А как же Ниппон (или Нихон?). И потом, ты с русскими названиями соотносишь? Только?
А то наше слово Китай зело отличается от европейских погонял. И вообще русские названия.


Pero12.10.1999 00:28:22

Леонидыч,

вот тебе еще:

Якутия - Саха
Осетия - Алания


Aardvark12.10.1999 00:28:09

Cашинька

Ну за что ты так ненавидишь современность? Все-то теперь плохо. И психов много, и о душе люди не думают.

И главное - откуда у тебя сведения, что раньше было лучше? Мы тебя уже об этом спрашивали, но добились только лунных ответов. Тебе "кажется", что раньше было лучше, ты себе нарисовал в голове такой мир, где раньше все ходили благостные, любили друг друга, выращивали цветы и писали стихи в совбодное время. Это сильно разнится с той действительностью, о которой можно почерпнуть сведения из книг и документов.


Филя12.10.1999 00:27:47

Сашинька

так речь не шла о лечении. Вопрос стоял - больше сейчас психических заболеваний по сравнению с временами до прогресса или нет? Так ведь?

А надо ли лечить - я не знаю. Сложный вопрос.


Pero12.10.1999 00:25:40

Сашинька,

по твоим "Понедельник, 11 октября 1999 23:22:34" и "Вторник, 12 октября 1999 00:07:58" мне ужасно хочется с тобой поругаться. Мне все твои тезисы перпендикулярны. Но я пожалуй сдержусь на этот раз. А то опять излишне эмоционально выйдет. А ты человек спокойный и я твое спокойствие уважаю.


Afrikanets12.10.1999 00:24:43

Slushaite, a chto takoe - "tahpasport", "tehtalon"?

Vot u menia est' mashina, est' prava, est' bumazhka, chto mashina s takimi-to nomerami moja. Est' roadworthy certificate. Iz vsego etogo ja tolko prava s soboj vozhu. Nu, est' eshe user's manual i servisnaja knizhka, poslednie let 10 ne zapolniavshajasia. Chto iz etogo tehpasport, a chto tehtalon?


Леонидыч12.10.1999 00:22:34

Вот интересно, что некоторые общепринятые названия стран не похожи на самоназвания:

Египет - Аль-Миср,
Венгрия - Мадьярорсаг,
Грузия - Сакартвело,
Армения - Хайастан,
Китай - Жунгуо,
Финляндия - Суоми.

А еще?


Ведьма12.10.1999 00:22:21

Да, бедные женщины. То ПМС, то дородовая депрессия, то послеродовая депрессия, то климакс. И никак никто не понимаааааает!
То юродивость с кликушеством.
Вот они, истоки-то.

Здрасте, люди.


Pero12.10.1999 00:20:19

МОРСКОЙ ВОЛК (Продолжение. Фрагмент 7)

Одно дело Блинту надо было сделать сразу, еще до захода в Порт-о-Пренс выбрать имя кораблю. Не оставлять же его Черным тюльпаном. Это что ж за фантазия у голландцев давать кораблю название цветка да еще такого странного цвета. Черным должен быть флаг на корабле. А цветок должен быть ярким каким-нибудь цветом. Какое же имя придумать? Корабли часто называют именем животного или птицы. Вот Морж очень хорошее имя. Но оно, к сожалению, занято. Флинт успел первым подсуетиться. Пингвин вот тоже красиво звучит. Однако из школы еще Блинт помнил, что не очень-то пингвины храбрые. В частности во время бури они робко прячут тело в утесах. Недостойное это поведение, не пиратское. То ли дело буревестники. Эти не прячутся, эти, наоборот, гордо реют и кличут. Но занято уже кем-то. И тут из памяти услужливо всплыло вот это приятное для слуха, потрясающе красивое, никем не занятое, легко запоминающееся Сердце Бонивура. Откуда оно пришло? Блинт помнил прошедшим знойным летом океанский бриз гонял по Приморскому Бульвару обрывок киноафиши, где среди отрезков слов в глаза бросилось то странное сочетание, Сердце Бонивура. Сочетание мимолетно поразило Блинта своей заморской красотой и какой-то неизбывной тоской. Почему-то представилось, как у Бонивура (мужик, судя по имени) вырывают из груди сердце, мелко-мелко шинкуют, жарят и подают на блюде важному упырю, кровососу и сердцееду. Ну что ж, пусть так и будет. Отныне его корабль станет рассекать морскую гладь, нося на борту эту гордую кликуху: Сердце Бонивура. А кому не понравится, пусть об этом громко скажет. Мы с ним крупно разговаривать станем. По понятиям.

В порту навалились новые заботы. Первым делом объясниться с Джеком. Они встретились в отдаленной таверне, Блинт пришел под охраной двух матросов, Джек был один. Блинт постарался объяснить, как мог, почему он не подчинился приказу Джека затопить корабль, почему угнал его, почему считает, что он уже освоился со всеми тонкостями их опасного ремесла и что пришла пора ему завести собственное дело. Джек угрюмо молчал, иногда невпопад кивал. Когда Блинт, изложив все свои аргументы дважды и заверив Джека в своем полном к нему уважении и вечной благодарности за все, выдохся, Джек, поднявшись с места, сказал еле слышно: Мне пора и ушел, ничего больше не прибавив в ответ. Блинт остался в легком недоумении, он не знал наверняка дошла ли Джека его горячая и так много раз отрепетированная речь. Но ведь Джек же не возражал. Значит он со всем согласен. Вот и свидетели у Блинта есть, что Джек согласен. А раз сам Джек согласен, то какие же еще препятствия? Вперед и вверх!

Но препятствия были. Блинт и не представлял никогда сколько времени и сил отнимает у капитана простое обеспечение стояния судна в порту. Регистрация имени, регистрация тоннажа, аренда места у стенки, пожарная охрана, камбузная инспекция, санэпидстанция, мачтовая инспекция, парусная инспекция, семафорная инспекция, техника безопасности, портовая лоция, радиочастоты, орудийная инспекция и так далее и тому подобное. А кроме того надо как можно быстрее чинить паруса, зашивать борты, закупать пушки, продовольствие, воду, ром, искать сухой док для проверки и очистки корпуса. Как первый помошник, Блинт даже близко не касался всей этой хозяйственной докуки. На его попечении были боевая и ходовая готовности корабля, назначение и проверка вахт, состояние киля и парусов, важно было следить, чтобы матросы со стажем не переваливали слишком уж много на новобранцев. Но в страшном сне Блинт не мог увидеть, что надо будет следить за качеством закупаемой говядины и умасливать армию чиновников из администрации порта. А многочисленные филантропические поборы и добровольные общества? Сколько их, куда их носит? Как Джек со всем этим справлялся?

На пятый день капитанской работы, когда Блинт, совершенно разбитый после беседы с представителем Общества Поголовного Обучения Пиратов Плаванию Брассом (ОПОППБ), хватал ртом в изнеможении воздух в своей каюте, в дверь вкрадчиво постучались. На пороге нарисовался потертый мужичонка в кепочке и с папироской. Ты кто еще такой? Тебе на охрану памятников деньги или на насаждения? Не дам! Ничего не дам! Убирайся вон! Приходи завтра, чуть не зарыдал ему навстречу Блинт. Нет, мне денег не надо, - вкрадчиво прошелестел незнакомец, - я тебе помочь пришел. Чем ты можешь мне помочь? Вы, капитан, наверняка уже поняли, что правильное оформление документации и получение регистраций занятие долгое и неприятное. Я готов взять весь этот труд на себя. Ваша работа будет в море выходить и своим прямым делом заниматься лохов трясти. А бумажки писать и вообще все побочные дела на берегу это мои проблемы будут. Вы, капитан, и касаться всей этой ерунды не будете. Только раз в месяц станете подписывать то, что я вам подготовлю и что без Вашей подписи администрация порта не примет.. Сколько ты хочешь за работу?, - спросил Блинт. Незнакомец, не сморгнув, назвал цифру. Блинт, хотя и был готов минуту назад отдать полцарства тому, кто заберет с его стола бумажную гору, ужаснулся этой цифре. Хорошо, я обдумаю твое предложение, - сказал он незнакомцу, провожая того к трапу, - Я тебя найду завтра и поговорим тогда в деталях. Таверна Жареный петух, ты говоришь, где ваша гильдия принимает? Туда к тебе и приду.

Блинт теперь уже ясно вспомнил, что к Джеку на корабль частенько наведывался какой-то скользкий тип в кепочке и с неизменной папироской в зубах и они с Джеком надолго запирались в каюте. Вот значит, зачем он был Джеку нужен. И как только он, Блинт, ничего такого не замечал? Впрочем, неудивительно. Блинт гораздо больше был увлечен чисткой орудий, правильной закладкой пороха, готовностью снастей и другими не менее интересными вопросами. Конечно ему нужен помошник по бумажной части. И помошник с большими полномочиями, иначе не удастся полностью свалить на него все эти оформления-поборы-регистрации. Но нанимать этого жука в кепочке Блинт не будет. Довольно, не старые времена. Мы пойдем другим путем.


Bajkersha12.10.1999 00:19:10

Sashin'ka,
chto est' norma, a chto otklonenie v psihiatrii izucheno, opisano, i lechitsja (otklonenija :-))


Арк12.10.1999 00:17:49

Африканец,

Я рад, что ты воспринял с юмором. Только один вопрос - если интересно читать, то почему "блин"? Не послать ли твою реплику во фразы?


Bajkersha12.10.1999 00:17:39

Privet.
Filja,
o poslerodovoj depressii napisano v medicinskih knizhkah. Termin dazhe est', tolko ja ego ne pomnju. Mogu navesti spravki. ;-)


Afrikanets12.10.1999 00:13:19

Blin, a interesno chitat' segodnia...


Afrikanets12.10.1999 00:10:18

Ark,

Plohogo ty mnenija o moih podruzhkah (ili obo mne). Uzh bud' uveren - ja podruzhku zavedu kakuiu nado. I vse, chto nado, ona mne budet pozvoliat'.

I hoziain, po-vidimomu, ob etom znaet...


Сашинька12.10.1999 00:07:58

Филя,

напрямую не зависит, да. Как и любые излишества, их можно не
принимать, несмотря на наличие. Тут меня спросят, конечно же -
а что такое излишества? :) Я не знаю, как количественно это
посчитать. Мне вообще принцип жизни, основанный на потреблении
не нравится. Правда, жить-то приходится :)

А по поводу психических больных - так что такое есть норма,
и как отклонение от этой самой нормы считать? В случае с
физическими болезнями как бы понятно (хотя и здесь, насколько
мне известно, у восточной и западной медицин есть существенные
расхождения).

Что касается юродивых - это зачастую были прекрасные люди... имхо.
Их тоже надо лечить?



Комментарии (512): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru