Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (408): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг08.10.1999 23:58:54

Сашинька,

ну про необъятный рынок, это врятли. Сколько разных программ до сих пор используются? Мне вот приходится поддерживать програмы написаные на Бейсике под ДОС. Рынок заполнен, иначе бы не бились за стандарты. Сейчас навар можно сделать за счет существенного снижения себестоимости софта, что и обещает применение компонент. И большего снижения себестоимости добъется фирма, чей стандарт примут.

Африканец,

Вот не ожидал. Теперь я со спокойной душой я могу сказать, что за пол года я написал больше, чем за всю свою жизнь.


Морж08.10.1999 23:58:44

Африканец:

Если меня спросят, сколько места должен занимать хороший "десктоп едитор", я отвечу - несколько сотен килобайт, и бегать быстро на PC-286, и приемлемо - на ХТ.

Такой была Вентура Паблишер, пока ее не сделали под Виндоузами.

Ну и т.д.

А о качестве программистов - вот я недавно писал про memory leaks, так никто мне так и не ответил.

А ведь в последнее время просто ужас, что творится. Я не могу проработать 2-3 часа, чтоб после закрытия КАКОГО УГОДНО продукта, у меня не исчезало 20-30Мб памяти незнамо куда. А после 2 дней работы - постоянная диагностика "your system is running out of virtual memory".

Наш директор софтвера, грамотный мужик, объяснял мне, что сегодня это - очень распространенные ошибки, из-за использования современных средств программировани (динамически разделяемых dll и т.д.). Но он так же сказал, что еще в колледжах обучают, как этого избегать, и непонятно, почему же люди этим методикам не следуют. И много людей не следует, судя по моему опыту с продуктами для Виндоузов.

Вот мне и кажется, что когда в программисты идет толпа, качество среднего программиста падает, и сильно. Сложенное со знаменитыми формулами "time to market", "late cost per week" and "market window", это дает поистине жуткий результат в качестве продукта.


Резонер08.10.1999 23:50:54

Африканец,

ну ты крут. Мегабайт, между прочим - это 25 печатных листов. Книга нормального, даже солидного, размера.


Африканец08.10.1999 23:50:22

Морж, а главных олухов мы выжили. Они у нас ОО-дизайнерами работали. В Итальянцевом стиле. Их программы я читал... Вот где повеситься.


Африканец08.10.1999 23:48:07

Морж, да в том-то и дело, что люди у нас по большей части грамотные (хотя всякие попадались). И программы написаны красиво, все разложено, спроектировано и т.д. А работает - хреново. В первую очередь - по ресурсам. Тормозит, и памяти жрет безумно. Нет, я понимаю, критерии устарелые. Если меня спросят, сколько места должна занимать программа, которая принимает сетевое соединение с одним протоколом, внутри реализует конечный автомат, выдает второй протокол, и изредка пишет что-то в базу данных, и какова нужна мощность машины для нее - я отвечу, что больше пары сотен килобайт при размашистом программировании на это отводить стыдно, а по быстродействию хватит, опять таки при размашистом программировании, AT-286. А вообще-то и XT хватит. А если взять нормальную 386 под юниксом, то таких программ там можно запустить десятки. Так вот, эта программа занимает в памяти двадцать-тридцать мегобайт и еле ворочается на P-2-266, так что в спецификацию уже включен не то 400, не то 450. Да, забыл сказать, программа занимает компьютер целиком.

В общем, использовать программу можно, но она производит впечатление игрушечной. Типа, студенты поразвлекались. А та часть, с которой я связан - пользовательский интерфейс. Причем я его не пишу - поддерживаю. В смысле, мне досталась программа, которую два года делали разные люди, часть из них - грамотные, часть не очень. Такого интерфейсного убожества я давно не видел. Между нажатием на кнопку и, скажем, сдвигом курсора может пройти секунда. Все, что может мыркать, мыркает. Все, что может забыть перерисоваться, забывает. Зато можно сменить Look & Feel! Можно запросто сделать, чтобы выглядело в стиле Metal, а можно - Motif. Очень ценно. Но, кстати, юзерам удается это втюрить. Вон только что Сименс нам на 3М рандов заказ сделал.

А что касается С - решение уже принято, следующая версия юзерского интерфейса (компонентная, кстати) будет делаться на C++. Причем в Новосибирске :-)


Морж08.10.1999 23:36:21

Сашинька:

Эта...понимаешь, есть разница между контингентом людей, идущих работать на Яве/Пауэр-Билдере/ИТД и людями, работающими на С.

Возможно, у Африканца на работе много олухов. Уж как-то так получается, что application level, не по вине, но по злому року, стимулирует черт-те кого порой идти и становится программистом.
С такого действия оказывает куда меньше.

И даже не по русским выпускникам школ-однодневок сужу (из них выходят не худшие кадры). Моя девушка вот в Канаде работает, уже во второй компании, на ПауэрБилдере. Особенно в первой ей доставалось - наод был попросту - любители, да еще и из худших. Ну, ессно - продукт с проблемами, в производстве бардак; компания платить тоже много не может, и набирает людей малоопытных; а многоопытные, кроме 2-3-х тоже не очень - один, скажем, бывший директор школы, ваяет такое, что потом любая модификация занимает больше, чем надо, времени. Все это вместе дает результат. Компания сейчас на грани развала. А во второй - тоже полный бардак.

Есть и флюктуации - в компании, пишущей на С, набирается стадо олухов, а в компании, пишущей на Яве - грамотный коллектив.

Африканец, видимо, имел ввиду, что если б компания писала на С - там был бы другой сорт программистов, и продукт, возможно, был бы лучше.

Хотя, конечно, не факт, но - возможно.

У нас в компании работают application level люди - очень грамотные, и пишут хорошо. Но это все люди с огромным опытом программирования вообще, и минимум с BSCS.

Во всяком случае, пока что наиболее серьезные продукты пишутся не на Яве. А, в основном - на С или С++.


Сашинька08.10.1999 23:34:09

Бюрг,

там речь шла и о прикладных программах тоже. Но даже,
если речь идет о частях ОС, понятно, что какие-то
части ее можно сделать компонентными.

Вообще, это больной вопрос - сейчас, особенно в в enterprise
development идет "война стандартов" именно на компонентный
софт. Потенциально необъятный рынок и бешеные деньги в будущем.
Эдакий передел мира в софтверной индустрии... что меня задело
в реплике Африканца, так это ощущение того, что в этой области
вообще еще конь не валялся и никому в голову идея о компонентности
софта не приходила. Это далеко не так.


Африканец08.10.1999 23:31:07

Итак, прошу внимания. Первая пятерка за три месяца.

По репликам:

1: 2244 бюргер
2: 1998 Филя
3: 1701 Африканец
4: 1555 Мах
5: 1229 Гарсон

По байтам:

1: 965696 Африканец
2: 620394 Зануда
3: 529244 Мах
4: 498692 Резонер
5: 491957 бюргер

P.S. У бюргера на начало указанного периода было 550 реплик


Морж08.10.1999 23:24:46

Африканец:

Взволновало, да....но на фоне сортерования я уже об этом и не беспокоюсь. Утонувши в дерьме по пипифаксу не плачут....


Сашинька08.10.1999 23:23:23

Африканец,

извини еще раз. Не хотел обидеть, правда.


бюрг08.10.1999 23:17:20

Сашинька,

мне кажется, что под компонентами подразумевалось следующее: файловая система, управление паматью, оконая библиотека, сеть итд. Т.е те части, которые именно к ОС относятся. Что именно к ОС относится -- не совсем ясно, поэтому и тяжело определить, что такое компонента. Как то так.


Африканец08.10.1999 23:14:38

Морж, а то, что Бюргер предлагает мне всех вас кинуть - это тебя не взволновало? А то я ведь это... Я могу.


Африканец08.10.1999 23:13:41

Сашинька, а ты сам перечитывал то, что написал? Видимо, да, раз понимаешь, что, мягко говоря, резковато. Так вот, можно я тебе не буду отвечать, особенно в части, так сказать, персональной?

А что у вас все написано и работает - поздравляю. Очень, очень за вас рад.


08.10.1999 23:07:06

bookmark


Морж08.10.1999 23:02:21

Резонер:

Ну, типа...как говорил мой приятель-музыкант-шабашник, чтобы петь по-итальянски, надо произносить звуки "бэ, мэ" и как можно чаще повторять слово "пердута".

А вообще, у нас в полночь в Институте на всех дисплеЯх появлялась сначала фраза "вот и еще один день прошел". После этого через 30 секунд появлялась вторая фраза "Ну и х... с ним".


Сашинька08.10.1999 22:58:17

Привет всем!

Африканец,

поражаюсь я иногда твоему умению передергивать (и не
слушать ответы на вопросы, которые уже задавал)

> Например, сейчас никакой продукт для Жабы не может
> быть выпущен без согласия Sun.

Сан может сертифицировать продукт или не делать этого.
Никто тебя не принуждает твою программу сертифицировать,
но если ты это делаешь, - то Сан таким образом подтверждает
соответствие твоей программы некоторым стандартам. Что
может быть важно для людей, которые в твоей программе
заинтересованы но не желают (или не имеют времени)
самостоятельно заниматься выяснением соответствия твоего
софта стандарту.

> Скажем, я не могу написать компилятор с Java и его
> продать. Наличие на коробке слова "Java" должно быть
> одобрено фирмой Sun, а они либо слупят за это от души,
> либо вообще откажутся.

Таким образом Сан защищает свои стандарты. Что в этом необычного?
И как еще ты можешь защитить стандарт от изменения? Назови свой
продукт как угодно по-другому, никто и слова не скажет. Но если
ты говоришь, что что-то - это "Java", то будь добр придерживаться
стандарта - другие-то ждут от тебя именно того, что они понимают под
Джавой, а не твою (может, и улучшенную по твоему мнению) версию.

> хорошо бы поощрять создание программ из независимых
> и заменяемых компонент. Чтобы, скажем, часть ОС можно
> было заменить на сделанную другим производителем и,
> соответственно, не платить за эту часть при покупке ОС.
> И часть прикладной программы тоже. При этом интерфейс
> между компонентами должен быть хорошо
> документирован. Проблема в том, что неясно, как это
> поощрять. Просто требовать этого нельзя, потому что
> тяжело определить, что есть компонента.

Ну, так почитай наконец спецификации JavaBeans, EJB,
CORBA и т.д. У меня такое ощущение, что ты за все это время
так и не сподобился это сделать. Там совершенно однозначно
описано, что такое компоненты. Более того, последний год вовсю
эти компоненты в индустрии пишутся всеми кому не лень...

> у C компиляторов - качество из самых высоких. А Java -
> это всего лишь язык программирования, как бы нам ни пытались
> представить его как что-то большее.
> А наш продукт напсиан на жабе, еле ворочается и постоянно сыпется.

У меня такое ощущение, что ты и не хочешь учиться писать на Джаве,
а хочешь писать на ней, как на любимом языке С. Тебя заставляют
это делать, что ли? Если так, брось эту компанию, уйди туда где не
нужно писать объеты на джаве, а нужно писать что-то на С, зачем же
и себя и людей мучать-то и писать медленно работающие и постоянно
сыпящиеся программы. Ныть только не надо.

За последний год мы написали два крупных проекта исключительно на
Джаве, реально и быстро работающие, не сыпящиеся. Притом следующий
проект будет тоже на Джаве. Все это прекрасно работает на NT, 95/98,
HP-UX и HP-3000 (если кто помнит). У нас были проблемы, конечно,
но все они были решаемые. Так что, может не в Джаве дело-то?

Прощу прощения за резкость.


Александр08.10.1999 22:57:56

\\\Женщина должна следить за тремя показателями: маточным секретом (слизью), выделяемым шейкой матки, положением самой шейки матки и температурой во влагалище. Наличие и состав первого компонента (слизи) напрямую связаны с регулярным взрывом эстрогенов (резкое изменение состава крови в момент пика созревания яйцеклетки) и определяются с помощью специального микроскопа индивидуального пользования. \\\

Это из рецептов какого-то враца - (см. на сайте Иностранца)
Во как! 2 млрд. женщин - 2 млрд микроскопов - невиданный рынок для оптики! разве с очками сравнимый. Оптики должны радоваться - сейчас их переучал с газовых лазеров на микроскопы (специальные!).


Резонер08.10.1999 22:56:44

Морж,

решил еще один день ... как это ты вчера по-итальянски выразился? Perdetti?


Морж08.10.1999 22:52:02

Бюрг:

>Можешь персонажей кинуть, тоже посортерую.

Я понимаю, тебе не хочется обижать персонажей, делая с ними что-то, что происходит от слова "сортир". Какой ты...деликатный (:-)


бюрг08.10.1999 22:48:25

Африканец,

ну если чего, кидай. Можешь персонажей кинуть, тоже посортерую.


Морж08.10.1999 22:48:21

Филька! Пить бу...кхм...тьфу. Как дитё?


Резонер08.10.1999 22:43:12

Филя,

Видишь, как нехорошо получается с твоими подписями.
Напиши Африканцу извинения. И подпишись "глубокое раскаяние терзало ее душу, удаляясь в монастырь"


Африканец08.10.1999 22:40:02

бюрг, так ее же надо обработать. Я пока до буквы Н дошел. Оно, конечно, понятно, что 90% верятности, что "но в голосе ее явно прослеживались нотки материнской гордости" - это Филя, но в этом же надо убедиться! Ладно, беру файл и ищу там. Нахожу. Реплика - "Акробатка, блин!". Начинаю чесать репу. Сомнения начинают одолевать. Приходится читать окрестность реплики. Убеждаюсь, что все же она. Ладно, пристраиваю в файл соответствий, рядом с персонажами "а ведь я и ночным сторожем успела поработать...", "и с тяжелым вздохом она начала складывать белье", "и вовсе ты не отмороженный:))" и "и нет меня до понедельника".

Осталось разобрать около 600 персонажей.


бюрг08.10.1999 22:23:42

Африканец,

если у тебя до сих пор ФТП нету, то можешь статистику мне кинуть. Только пожалуста на GMX.


Александр08.10.1999 22:14:21

Мах-
\\Origin. Отличная программа для научной графики....Появляются навороты, на которые нормальным пользователям насрать с прибором. Ну, типа выскакивающей в самый неподходящий момент рамочки с наглым предложением что-нибудь посоветовать. \\

Это какая версия - 6.0? Пятая наглых предложений не делает.


Александр08.10.1999 22:11:31

\\Мне все же кажется, что программные средства не патентуются. ...

То есть патентуется всегда идея, а не реализация.

Мах \\
Зато программы защищаются товарным знаком - Java - Sun, MS Windows -MS etc. Захочется кому делать Мах-Java - ан нет Sun тут же иск - MS Java уже стала просто J.
А патентуется как раз реализация - идею запатентовать невозможно.


Новый ник (хе-хе-хе...)08.10.1999 22:01:59

Колись, Африканец!


Африканец08.10.1999 21:56:22

Тех бы, кто ники меняет постоянно, вот бы посадить статистику делать. Вот так всегда - кому-то праздник, а кому-то потом разгребать.


Резонер08.10.1999 21:38:39

Afrikanec,

Неужели я? Только тогда не говори моей начальнице!


Мах08.10.1999 21:26:32

Улисс, я, кстати, прочитал твое мнение про продажи майкрософта (я архивы читаю). Что тебе сказать? я не думаю, что они уж чем-то так отличаются от всего остального. Это называется "агрессивная маркетинговая политика". Я с этой гребаной политикой скоро определитель номера на телефон поставлю. Как ужинать сядешь, они тут как тут: а не желаете ли?...

Не желаю!


б08.10.1999 21:26:09

б - вроде я...


IB08.10.1999 21:24:09

Morj
eto pesnya
pochti,
Muzyuku nado
i pary devchonok na podpevki.
Billion stuff ballad.


Неча на зеркальце пенять...08.10.1999 21:23:08

зеркальце :), может он и не быть. Он в отпуску месяц был.


Мах08.10.1999 21:22:00

Мне все же кажется, что программные средства не патентуются. Алгоритмы - да, могут патентоваться. То есть если я могу запатентовать "гроб, отличительной особенностью которого является запор изнутри", то почему я не могу запатентовать "способ сжатия информации в 10 раз без потери качества"?

То есть патентуется всегда идея, а не реализация.


зеркальце :)08.10.1999 21:18:59

Африканец,

ты, конечно, спору нет!


Африканец08.10.1999 21:18:33

Скажите, кто подписывался "б" - это бюргер? А то 23 реплики пропадают.


Сотрудник MS08.10.1999 21:17:09

Доброе утро. Читаю и на ходу комментирую.

GROUP BY не обязан сортировать результаты запроса. То, что у Итальянца они отсортировались, это случайность. MS SQL Server 7.0 и позже сортирует результаты только в режиме совместимости с 6.5, а иначе он использует более эффективный способ "группирования", а именно хэш-таблицу. Соответственно, результаты оказываются остортированны по порядку хэш-ключей, что не очень полезно.


Aardvark08.10.1999 21:16:56

Африканец

Браай - до того. Пока солнце не село. Они ж в 3 с работы уходят. Зато и приходят в полседьмого утра, застрелиться.
В Натале красиво, съезди, если случай представится. А в Херманусе - там киты что ли?
Я вот еще жалею, что по Garden Rout-e не успела прокатиться.


Африканец08.10.1999 21:15:34

Так что - будут догадки? Кто чемпион последних трех месяцев?


Африканец08.10.1999 21:13:50

Aardvark,

Так ПитерМарицбург это ж вроде Наталь, им там положено по-английски говорить. Что-то я до сих пор там не побывал. А говорят - красиво. И негры приветливее, чем здесь.

А как же они спать в семь ложатся? А браай как же? И, кстати, наша тестерша родом оттуда, так что не одни буреворсы там.

А завтра я в Hermanus собрался. Вроде, и название так себе, но местечко в целом скорее приятное, чем нет.


Союз рЫсского народа08.10.1999 21:08:41

Мах:

Протоколы мЫдрецов кЫпем с Ыдовольствием.


Мах08.10.1999 21:05:00

А, забыл. Можно ВМ на CD положить и продавать. Как протоколы мыдрецов.


Мах08.10.1999 21:03:35

Я уже приводил пример: Origin. Отличная программа для научной графики. Созадавалась, как мне когда-то объяснили в ВМ, научными работниками, которые понимали, что надо. А нонче, от версии к версии, программа становится все хуже. Появляются навороты, на которые нормальным пользователям насрать с прибором. Ну, типа выскакивающей в самый неподходящий момент рамочки с наглым предложением что-нибудь посоветовать. Или установки, которые раньше были доступны с ходу, оказываются запрятанными в какие-то многоуровневые рамочки.

Это, однако, общая тенденция в отрасли сказывается. Не как удобно потребителю, а как дизайнер там думает. А этот дизайнер-то и квадратный фит не знает, как путем сделать...

Ладно, а то у нас пьянка, а я сдуру на автомобиле приехал. Пойду домой.


Aardvark08.10.1999 20:58:21

Африканец

Ты правильно делаешь, что не хочешь в Блюмфонтейн. Ничего там интересного нет .Маленький, в сущности, городишко на сухих холмах. Живут там одни религиозные буреворсы, которые ложатся спать в 7 вечера.

Вот Питермарицбург - тот лучше. Красиво там, горушки такие славные с лесом. Главная улица полная всякими пабами и едальнями, студентов много. Розы кругом. Все по-английски говорят (хоть, может, тебе уже и все равно).

А названия мне очень нравятся, что одно, что второе. Тащусь просто.


Африканец08.10.1999 20:36:29

Предлагаю угадать, кто за время после прошлого подведения статистики (за период 7 июня - 26 сентября) больше всех наговорил.

Назовите первую пятерку авторов по количеству реплик и первую пятерку по количеству байт.

Для справки: за это время было около 31тыс. реплик общим объемом около 10М.


Uliss08.10.1999 20:23:52

Кандид В русском языке не было биллиона. Были миллион, миллиард, и сразу триллион. Это у нас в России было в 97 году с деньгами докатились до триллионов рублей. Потом и языково идет латинская нумерация: миилион, биллион, триллион, кватерлион, пенталион и т.д. Кажется так.

Африканец

Надысь писал я Маху про систему продаж майкрософта, но был обрезан. Мне кажется во многом огромные прибыли объясняются этой довольно жесткой, но может быть не заметной для отдельного потребителя системой продаж.


Морж08.10.1999 20:22:55

Резонер:

Все от недостатка пива. Выпей три кружечки - сможешь произнести, и даже три раза подряд, (если захочешь, конечно). Только под стойку не сползай.


Резонер08.10.1999 20:20:11

Морж,

выразительное стихотворение.
Однако, когда я его пытался прочитать вслух, застрял на "сползподстойку".
Я буду еще тренироваться, а пока пойду, по примеру Кандида, на ланч.


Морж08.10.1999 20:16:42

IB, Итальянец:


Я спросил одного англичанина,
(Он на стул влезть пытался отчаянно)
Биллион - это сколько?
Он опять сполз под стойку,
Уронив мое пиво нечаянно.


IB08.10.1999 19:55:55

> я тут спросил одного англичанина, он говорит, биллион это 10^9, а > > иногда 10^8.

mojet tak:

on skazal chto billion
eto 10^9 a inogda 10^8
i medlenno spolz pod stoiku bara


Африканец08.10.1999 19:50:24

Ну вот, не успел Кандиду объяснить, что имею против сверхприбылей, как тот убежал уже...


Африканец08.10.1999 19:49:04

Сибирский мужик,

Так вот это-то и плохо. Причем не то что мне плохо от этого. Объективно плохо для всей индустрии. Сделали язык C и никакой trademark на него не получили. В итоге мы получили десятки компиляторов, и в общем, я думаю, можно уверенно сказать, что среди всех продуктов, какие бывали на рынке, у C компиляторов - качество из самых высоких. А Java - это всего лишь язык программирования, как бы нам ни пытались представить его как что-то большее.


Кандид08.10.1999 19:47:20

Мне пора бежать, бросив на произвол судьбы революционного Африканца и мстительного Резонера. Позаботьтесь о них.

Я уехал. Ваш Кандид.


Африканец08.10.1999 19:44:09

Итальянец,

Они все, как правило, понимают как-то частично. Одни понимают, но не пишут, другие понимают формат очень старого ворда, третьи - нового, но не всех конструкций. Среди прочего - еще и вот почему. Они, эти редакторы, имеют свой набор возможностей и конструкций, и отражают вордовские в них как умеют - бывает, и с потерей информации. А идея в том, чтобы кто-то написал просто Ворд, такой же, с тем же форматом, но свой. Навроде того как был Norton Commander, а был Volkov Commander. Я бы, например, согласился, чтобы в ворде вообще не было бы редактора формул и кучи всякой ненужной дряни. А Маху, может, только редактор формул и нужен. Ну и пусть были бы два разных продукта.

А насчет потребностей на глазах - так это, батенька, и называется "дизайн". Придумать, как делать, и предвидеть возможные расширения. Вот взял бы я сейчас, возрадовался, разрушил существующую реализацию, взял бы тот ResultSet, а мне - опа! И снова все переделывать.


Кандид08.10.1999 19:42:51

Резонер:

Во-первых, выражение объяснять не буду. Я над ним сначала поразмышлять хочу. Уж больно оно глубокое получилось.

Во-вторых, я отвечал на твоё утверждение о том, что в русском языке биллион был равен триллиону, и никаких комментариев к Ожегову приводить по этому поводу не имело смысла. Или ты ставишь под сомнение, что "некоторые языки" - это некоторые языки, КРОМЕ русского?

Наукой я занимался и потому помню, что заниматься наукой на пустой желудок - плохо для нервов. Можно разбить чего-нибудь или сломать.


Сибирский мужик08.10.1999 19:41:58

Африканец: Java - это не алгоритм, и не copyright. Это trademark.
Никто тебе не мешает написать свою реализацию, и назвать ее Jopa.
Или еще как-нибудь. По-моему, можно даже объявить, что она
Java-compatible. Но как только ты попытаешься продать ее под именем
Java - тут-то SUNовские адвокаты тебя и загрызут.


Морж08.10.1999 19:39:41

Итальянец:

>> я тут спросил одного англичанина, он говорит, биллион это 10^9, а иногда 10^8. Чтоб это было 10^12 он никогда не слышал.

Дважды два - четыре, ну, пьять, ну шесть, ну может сэмь, ну иногда восэмь, ну никак не дэвить!!!


Сибирский мужик08.10.1999 19:36:14

Африканец: Насчет патентов на алгоритмы - там все еще хуже.
Если я придумал алгоритм и запатентовал его, то любая фирма, которая
хочет пользоваться этим алгоритмом, обязана купить у меня лицензию
на это дело. И совершенно неважно, как именно этот алгоритм
реализован - сама фирма написала программу, или взяла мой код,
который я со своего web сервера всем раздаю.

Другое дело, что я сам буду обязан такую лицензию всем желающим
продавать за разумные деньги. Иначе у меня патент отберут.


бюрг08.10.1999 19:34:26

помойму API не пантетуется. В принципе можно написать Windows. Но Windows очень мало документиривана, чтобы полностью понять, что делает та или иная компонента, нужно будет лазит дебагером, да декомпилировать. А это запрещенно законом.

Хотя существовали ведь несколько клонов DOS?

Представим, что некая фирма напишет Windows. И будет ее продавать. Скажем, по закону все чисто. Скорее всего будет следующее:
-- нескочаемая серия исков со стороны Microsoft. Тут кнопочка похоже, тут еще что. Даже если они будут проигрывать процесс за процессом, нервы они попортят изрядно, да и денег это бешенных стоит.
-- "независимые" лаборатории будут публиковать результаты тестов по сравнению.
-- Право новых технологий все равно будет принадлежать Microsoft. Они просто не будут поддерживать то, что предложат другие фирмы. Или будут делать это как-то извращенно.
-- скорей купят они эту фирму, как это произошло с многопользователськой Windows.


Арк08.10.1999 19:34:24

Всем Привет!

Резонер,

Я сейчас на тебя ругаться буду!

1. Разборка давно идет у бюрга в гостевой книге. От Ведьмы летят перья.

2. Одним из девизов ВМ является фраза "Не впадай во грех обобщения!". А ты упрекаешь Кандида в том, хто он не обобщает. Нехарашо...


Итальянец08.10.1999 19:34:19

Резонер - "Я" уже разбирается. В жалобной книге Бухгалтера - список сомнительных слов.


Кандид08.10.1999 19:33:57

Африканец:

А объясни пожалуйста чем тебя суперприбыли возлюбленной индустрии не устраивают? :) У меня тоже всё глючит и падает, и я ругаюсь, а вот против суперприбылей отрасли не пойду.


Итальянец08.10.1999 19:31:33

Африканец - вообще-то есть куча редакторов, которые понимают формат Ворда. И что? А ничего пока.

Резонер, Кандид - я тут спросил одного англичанина, он говорит, биллион это 10^9, а иногда 10^8. Чтоб это было 10^12 он никогда не слышал.

А у журналистов биллион - это от 10^6 до 10^60. Как и миллиард и триллион.

В Италии 10^9 - миллиард, а 10^12 - тысяча миллиардов. Хотя им бы слово триллион пригодилось. В государственных и банковских масштабах 10^12 лир - не так уж много. 600 миллионов долларов.


Резонер08.10.1999 19:29:50

Кандид,

во-первых, объясни мне, неграмотному, смысл выражения "Архивы читать надо - из мудрость становится".

Во-вторых, ты уж прости меня, старика, за откровенность, но ты, как некая неудобоназываемая говорящая птица (название которой напоминает часть тела), переписал статью из Ожегова, а системы никакой не вывел. "Это означает то-то или то-то, а это - то-то или то-то".
Ну и почему, как так получилось, что в некоторых странах так, а в некоторых по-другому?

Обобщать надо, батенька, закономерности выводить. Ты что, наукой никогда не занимался? :-)))

2,

нет, Овчинникова как раз при мне выгнали. Так что я при Бегемоте и Большой Медведице заканчивал


Итальянец08.10.1999 19:24:57

<<Получаю я ResultSet, в котором могу позиционироваться, куда хочу. Теперь я хочу на первую запись, удовлетворяющую какому-то условию. >>

Ну блин, у тебя потребности меняются на глазах. По-моему, тогда самое лучшее - действительно хранить массив ключей. Открывать scrollable recordset. Когда нужен поиск по критерию - делать новый SELECT, выбирать те ключи и искать их в том массиве. Если только в этом Recordset нет метода filter.


Сибирский мужик08.10.1999 19:24:23

Max: Программные средства патентуются. К счастью, не во всех странах.
RSA, например, защищен американским патентом. И MPEG кодирование
тоже - по-моему, немецким..

RSA патент, правда, протухнет скоро. Не то в 2000м году, не то в 2001м.


Африканец08.10.1999 19:21:53

Мах, когда я писал "патентование" я имел в виду обобщенно - любые средства защиты от. Вот в каких отношениях находится Sun к языку Java? Скажем, я не могу написать компилятор с Java и его продать. Наличие на коробке слова "Java" должно быть одобрено фирмой Sun, а они либо слупят за это от души, либо вообще откажутся. Они вообще не считают идею компилятора с Жабы хорошей. А я вот считаю. Так вот, если такие вещи не допускать, будет, я думаю, лучше.

Есть тонкость: патентовать можно алгоритмы. Если я придумал какой-то способ, скажем, вычисления чего-то, то я имею право написать программу с этим способом, а сам способ не раскрывать. Поэтому программу в исходниках никогда никому не дам. Но какие-то нетривиальные алгоритмы на самом деле встречаются не очень часто. Скажем, в нашем софте их нет.

Насчет ворда. Он действительно в достаточной степени компонентный, и потому отдельные компоненты можно оттестировать, наняв побольше тестеров. Это верно. Но по моему опыту самые подлые ошибки покомпонентной отладкой не находятся. То есть ошибки вроде "нажали в редакторе уравнений такую-то кнопку сразу после удаления колонки в таблице, в документе, в котором более 512 страниц". А такие ошибки, как ни печально, составляют большинство. Разумеется, это не означает, что нельзя повысить качество за счет привлечения грубой силы. Можно. Но результаты именно такие - рост качества (в любой из применяемых метрик) непропорционален росту затрат.

Насчет судебных исков и т.д. - как я говорил, мне достаточно, чтобы прибыли упали до булочных. Я ни в коем случае не хочу, чтобы они упали до нуля. Поэтому принимаемые меры должны бытьь очень взвешенными. Возможно, мер по повышению конкурентности рынка уже хватит. Беда в том, что эти меры сами по себе нерыночные, но, видимо, иначе сейчас нельзя.


Резонер08.10.1999 19:16:02

Я ругаться буду, нехорошими словами.

Вот посмотрел в результаты Бухгалтера. Ведьма выиграла "шифоньер", написав слова "он, они, оне". Но это же местоимения! И много сомнительных слов - ри, ро, и так далее.
Когда будем разборку учинять?


Мах08.10.1999 19:15:16

IB, я Европе в карман не лазию, хотя и стоило бы. Такие придурки в Брюсселе сидят! жаль, референдума нету. Чесслово, забил бы на свое правило не голосовать, и пошел бы проголосовал за выход.


208.10.1999 19:14:55

Вот она, Резонер, физ-мат подготовка где оказывается; у - тестя. А всё Шк номер 2, Шк номер 2. А, ещё небось и при Овчинникове кончал :)


Кандид08.10.1999 19:14:50

Резонер:

Экий граф Монте-Кристо выискался!
Архивы читать надо - из мудрость становится. Вот сходи к (Пятница, 8 октября 1999 01:47:39) и почитай меня, умного. И источник там не тесть, а словари.


Мах08.10.1999 19:13:42

Кандид, булки в Африкановом пассаже появились по историческим причинам.


Мах08.10.1999 19:11:06

Морж, зарплаты мне государство платит. И тут же половину отбирает.

Я оборудование покупаю на 90% в Штатах. Нету в Европе нормального рынка лазерного оборудования. Потом, понимаешь, возьми какой-нибудь держатель зеркала. Вы в Штатах наймете негра по десятке за час, он и будет нарубать эти держатели. А в Европе час стоит раза в 3 дороже. Хотя и квалификация никакая не требуется.

Но вот это конкретно зеркало куплю в Европе. Даже в Голландии. Потому как такого нигде больше не делают.


МОрж08.10.1999 19:10:02

РЕзонер:

Не кажется, а точно: гугол = 10^100


Африканец08.10.1999 19:08:30

Итальянец, а вот это хорошо. Я как-то туда и не лазил. Программа была написана давно, еще на довольно старой жабе, и потому они руками делали то, что в JDBC теперь делают за них. Теперь можно бы и переделать.

Правда, не совсем ясно, что с тем поиском делать. Получаю я ResultSet, в котором могу позиционироваться, куда хочу. Теперь я хочу на первую запись, удовлетворяющую какому-то условию. А у ResultSetа есть только позиционирование на абсолютный номер строки.


Резонер08.10.1999 19:07:16

Всем привет!

Эй, Кандид!

Я пришел тебе мстить.
Значит, так. Я всё узнал про биллионы и триллионы. Источник - мой тесть, он профессор прикладной математики и энциклопедически образованный человек.

Есть две системы названий для больших чисел. Миллион в обеих - миллион (10**6).
Дальше, в одной системе, которая сейчас более распространена, и которой придерживаются американцы, на каждые 3 нуля добавляется новое слово. Билион - 10**9, триллион - 10*12, квадриллион - 10*15 и т.д.
В другой же системе новое слово вводят на каждые 6 нулей. Поэтому биллион - это 10**12, триллион - 10**18 и т.д.
В этой-то системе и употребляется внесистемная единица - миллиард. Также в ней есть выражения "тысяча биллионов" и т.п.
Эта система, действительно, употребляется все реже и реже.

Еще один забавный факт: у американцев тоже было слово "миллиард", но довольно экзотическое. Оно обозначало почему-то 100 миллионов. Это в точности равно мириаде в квадрате (мириада=10 тысяч).
Так что первые миллиардеры, появившиеся в Америке на рубеже веков, были не такие уж и богатые люди.

Слово "гугол", упоминавшееся Хиронаги, это, кажется, 10*100.


Мах08.10.1999 19:02:49

Африканец, ну, слава богу, лед тронулся. Давно бы тебе сон про Зюрих увидеть. С небоскребом посередине. По крайней мере, ты наконец признал, что стандарты в отрасли, мягко говоря, смехотрворны. Когда я сказал тоже самое год назад, меня поставили в угол и отымели всем программистским крылом ВМ. А теперь вон, уже думаешь, что делать.

Только вот в чем у меня с тобой некое несогласие. Ты говоришь: потрать вдестяро больше средств - программа будет вдвое лучше. Почему именно вдвое? и где лучше?

Мне кажется, что тестирование программ ведется по группам пользователей. Скажем, редактор уравнений в Ворде не нужен 90% потребителей. Соответственно, что его особенно тестировать-то? а у меня он падает. Но я - только среди 10% потребителей. Зато какие-нибудь таблицы со связями мне ни за хреном не нужны. Я, собственно, к тому, что затраты на тестирования совсем не обязательно нелинейно определяют качество программ. Ну, грубо говоря, устрани ты этот глюк в редакторе уравнений - и 10% жаловаться перестанут. Т.е. программа стала работать лучше на 10% при умеренных затратах.

Ответственность за убытки (про что я тогде же, год назад, талдычил) - это хорошо, если есть, из чего выбрать. Иначе цены полезут вверх. Хотя вон, нонче Маки по ценам уже не так сильно от Билла отличаются. Прижми его хорошенько иском на ущерб, глядишь, и хряпнет его монополия. Ну, и твое замечание о том, что "норма прибыли с неизбежностью упадет до нуля или ниже", хотя и вызывает желание поглумиться надо всею отраслью, по сути совершенно верно.

По поводу адвокатов: а как ты собираешься штрафы взымать? думаешь, Билли тебе принесет на блюдечке? щас, те же адвокаты и побегут.

Я не уверен, что программные средства патентуются. По-моему, нет. Копирайт - другое дело.


Итальянец08.10.1999 18:57:38

Африканец - да, про GROUP BY ты меня расстроил. Действительно, никто не гарантировал. Тем не менее Оракл в своей собственной книжке советует применять, значит у них это так было есть и будет. Но раз нет ROWNUM, это неважно.

Неужели же нет курсоров, блин. Как без курсоров можно работать, я не понимаю. А, вот, посмотрел на java.sun.com. Оказывается, resultsetы в JDBC 1.2 были forward-only. А в JDBC 2.0 - они бывают scrollable, мало того, ты можешь видеть изменения сделанные другими.

Вот, в частности, оттуда
Statement stmt = con.createStatement(
ResultSet.TYPE_SCROLL_INSENSITIVE,ResultSet.CONCUR_UPDATABLE);

ResultSet rs = stmt.executeQuery("SELECT a, b FROM TABLE2");
// rs will be scrollable, will not show changes made by others,
// and will be updatable
...
rs.absolute(5); // moves the cursor to the fifth row of rs

По-моему, то что надо.


IB08.10.1999 18:56:36

Max
tyu izvini za voproyu,
ya podumal mojet tebe
posmakovat' detali priyatno budet


Кандид08.10.1999 18:55:40

Африканец:

Я и имел в виду, что продукт твоей компании это как Формула 1, а майкрософтовский - как тойота. А ты чего подумал?

Конечно, мой анализ тоже поверхностный. Но ведь я и предлагаю прежде чем комплекс мер проводить ситуацию поглубже проанализировать. Потому что довод "что с теми четырьмя миллионами что-то не так" я никак принять, как серьёзный анализ не могу.
А булки, ПМСМ, вообще для сравнения не годятся. Да вообще, ни один материальный продукт не годится. Тут в одной передаче господин МакАффи выступал, а он тут считается одним из основоположников масс-продакшн софта, и он долго рассказывал об особенностях рынка программ и как он вовремя эти особенности подметил. Так что ближайшая аналогия на мой взгляд - что-нибудь интеллектуальное, типа журнала. Кстати, зачем эти аналогии вобще?


Морж08.10.1999 18:55:37

Mah:

> это же не совсем тот карман, из которого можно пиво пить. Вот, зеркало куплю. Одно.

Ну ведь хоть что-то тебе из этого гранта обламывается в качестве зарплаты? Купи пива, зеркало; будешь сидеть перед зеркалом, пить пиво и плакать от ненависти к начальству.


А о каких продуктах ты говорил? Оборудование? Что, в Европах его совсем не делают?


IB08.10.1999 18:53:31

> IB, пару раз - полмилика. Но не на меня одного.

> Мах

nu ya imel v vidu
gde PI byul

tak to slojno schitat deistvitel'no.
tyu v osnovnom national
akademicheskie poluchaesh ?
Ili v Evrope poluchali toje ?


Африканец08.10.1999 18:43:27

Кандид,

Это твой анализ поверхностен. Кто из наших продуктов Тойота, а кто Формула-1? Микрософтный - всего-навсего на столе у секретарши стоит, а наш - в южно-африканском управлении по борьбе с терроризмом (в частности). Ну и где качество нужно больше? А наш продукт напсиан на жабе, еле ворочается и постоянно сыпется.

Ты совершенно упустил комплекс мер под номером 2. В настоящий момент практически каждый производитель обладает какой-то монополией. Есть в мире много документов на ворде - люди будут покупать Ворд. Будет он дороже - все равно будут покупать. Есть тысячи программ, сделанных под Винды - будут покупать винды. У Микрософта, потому что других нет. А вот будет можно кому-то другому сделать винды с тем же API - и будет у пользователя выбор. Мне кажется, ситуация на рынке микропроцессоров существенно выигрывает от того, что у Интеля имеются достаточно полноценные конкуренты в лице Cyrics и AMD.

Про соотношение цены и затрат одного экземпляра я и вовсе ничего не говорил. Я говорил примерно вот что. Вложил дядя миллион долларов, произвел софт. Мог вложить два - софт вышел бы лучше. Назначил он цену $100 и продал 50000 экземпляров. Получил пять миллионов и доволен. Четыре миллиона чистой прибыли. В это же самое время тот, кто печет булки наделел миллион булок по доллару и продал по два. На тот же миллион вложений - один миллион прибыли.

Вывод такой, что с теми четырьмя миллионами что-то не так. Либо можно было вложить два с половиной миллиона в продукт и получить такую же норму прибыли (продукт был бы лучше), либо продавать по $200. А сейчас выходит, что пользователя напаяли, причем бессовестно пользуясь монопольным положением. При этом если той булкой мужик отравится, то он обеспечит себя и своих детей на сто лет. А если программа не заработает, то и хрен с ней. То есть пользователь программы за заведомо бОльшие деньги купил продукт хуже, чем тот, кто купил булку.

Заметь, что с булкой, если можно сделать дерьмовую булку за $0.50, и хорошую за $1.00, то дерьмовая не будет продаваться наравне с хорошей за $2. Либо ее продадут за доллар, либо вообще не продадут, либо вложат-таки в нее эти полдоллара, чтобы она стала нормальной. А ситуацйия на рынке программ такова, что вкладывать деньги в совершенствование товара невыгодно. Вот и вопрос, как сделать, чтобы было выгодно.


Зануда08.10.1999 18:43:10

Мариша,
вряд ли это есть в документации....
Я это:
а) читал в обзорах по Y2K (конкретно - в "Мире ПК", который как бы PC World/Russiam Edition, но не совсем, или совсем не, статья была переводная, источник не помню, еслиочень надо могу попробовать посмотреть).
б) слыхал неоднократно от клиентов, озабоченных тестирвоанием на Y2K (в частности про HP-писюки, которые сбрасываются на 1968 год).
в) пробовал сам на отдельно взятом писюке, довольно старом, 486-м еще.

По хорошему надо просто взять тот писюк, да попробовать, если возможно.


Мах08.10.1999 18:38:56

IB, пару раз - полмилика. Но не на меня одного.


Мах08.10.1999 18:37:32

ЭЭ, Морж, ты не совсем улавливаешь ситуацию. Именно, что в Европе. Знаешь, что эти м@#$ делают? до этого даже Билли не догадался! они покупают свой товар в Штатах, прилепляют свой лейбак и продают мне дороже на... 50% хошь? и такое я встречал. Причем, ладно бы давали какой-то дополнительный сервис, так хрен. По всем вопросам звонят в Штаты. А поскольку спецы из них, прямо скажем херовые, вопрос по ходу дела перевирается. Ответ, понятно, тоже.

Скотство в том, что американы напрямую дела иметь с европейском потребителем не хотят. Законы другие, пятое-десятое... Короче, им легче иметь эксклюзивного дистрибьютера. Ну, а когда появляется слово "эксклюзивный", сам понимаешь, чем это пахнет. Кроме того, пару раз я исхитрялся покупать напрямую в Штатах. Потом мне местное представительство устраивало небольшой скандал. Суки, ездяющие на мерсах. За народные денежки, между прочим.

А пиво - что пиво? это же не совсем тот карман, из которого можно пиво пить. Вот, зеркало куплю. Одно.


Итальянец08.10.1999 18:36:37

Африканец, "Я" - вот окончательная форма запроса, которая должна работать не слишком медленно

SELECT * FROM table WHERE key IN
(SELECT key FROM
(SELECT key FROM table
GROUP BY sortfield1,...sortfieldN, key)
GROUP BY key, rownum
HAVING rownum BETWEEN 1000 and 1020)
ORDER BY key;

Конечно, если таблица очень большая, то все равно будет довольно медленно.

Вообще, записи в таблице и даже в индексе по определению не пронумерованы. Поэтому либо ты просишь базу каждый раз их считать вот таким или другим образом, либо сам считаешь заранее.


Кандид08.10.1999 18:25:09

Привет Всем!

Африканец:

К сожалению долго говорить не могу (или к счастью), но твой анализ ситуации, на мой взгляд, довольно поверхностен.
Во первых, он ориентирован на некий идеальный свободный рынок, которого в природе попросту не существует.
Во вторых, ценообразование большей частью не зависит от себестоимости. То есть покупатель покупает булку за 2 доллара не потому, что знает, что испечь её стоит 1 доллар. Поставь его в соответствующие условия и он купит её за 20 долларов при себестоимости в 1. Отсюда мораль - рынок по-настоящему не насыщен.
В третьих, якобы завышенные цены на программы - вопрос ой как спорный. Очень многое от массовости потребителя зависит. Ты же не думаешь, что разработка тех же Win95 стоила 150 (или сколько там) долларов? А как с тем же Internet Explorer быть? Кроме того, сравнение продукта своей фирмы и майкрософтовских некорректное в принципе. Ты же не будешь предъявлять тех же требований к машине Формулы1 и к какой-нибудь тойоте?

А то сразу меры применять!


Морж08.10.1999 18:22:59

Max:

Скоко пива можно купить! Аж завидки берут. С такими деньжищами да в Европах. Счастливчик ты, Мах.

Поздрав..у-у-у-у!


Африканец08.10.1999 18:20:31

Итальянец, кстати, SQL Server не понимает rownum. Может, можно как-то еще?


Африканец08.10.1999 18:16:03

Итальянец, попробовал. Ни фига не отсортированный результат. Выдается в каком попало порядке. Думаю, это и правильно. GROUP - это длоя группировки, сортировать он не обязан. То, что в какой-то конкретной БД он сортирует - это особенность реализации.


Итальянец08.10.1999 18:15:58

Африканец - нет, второй вариант, кажись, не работает. А первый в порядке.


IB08.10.1999 18:14:16

rad za tebya Max.

a kakie u tebya
samyue bol'shie grantyu byuli ?

blin tri pintyu piva
eto konechno
yje ne do rabotyu pojalui


Hank Williams, Sr.08.10.1999 18:09:50

Филя, Кандид:

(Sung, using the melody from my "Honky-Tonking")

"
I'm goin' to Quebec City,
To Quebec City Fair.
If you go to the Quebec fair,
Then you will find me there.

And we'll go homky-tonking, honky-tonking,
Honky-Tonking, honey-baby.
We'll go honky-tonking 'round this town

Ба-да-бу-ду-ба-да-бам!
"


"Я"08.10.1999 18:09:12

Итальянец
А зачем все записи выбирать?
Можно хотя бы хвост откинуть!


Африканец08.10.1999 18:06:07

Итальянец, а если в группе будет более одной записи? Никто мне не гарантировал, что значения в полях, по которым я сортирую - уникальные.


Итальянец08.10.1999 18:01:38

Африканец - в качестве иллюстрации попробуй
SELECT поле1, поле2 FROM TABLE
GROUP BY поле2, поле1

Увидишь, все работает.


Африканец08.10.1999 18:01:16

Вот тут Мах недавно задавал такой вопрос: винды у него повисли по причине, как он полагает, недостаточного тестирования, а у Билла Гейтса имеется явный переизбыток средств. Почему бы ему не потратить этот избыток на дополнительное тестирование и устранение ошибок?

При всей эмоциональности этого высказывания, тема для разговора тут все же есть. Думаю, беднягу Билли можно оставить в покое. Мне почему-то кажется, что качество программ у него среднее по отрасли, если не одно из лучших. Что, прямо скажем, плохо характеризует отрасль. Но программы, скажем, нашей фирмы, по сравнению с программами Билли просто дерьмо. Подозреваю, что и нормы прибыли у него более-менее средние (может, чуть повыше других по причине хорошего маркетинга).

Но нормы прибыли в целом по отрасли, похоже, сильно выше, чем в других отраслях. И, судя по росту курсов акций, ожидание этих прибылей в будущем тоже высокое. И вообще, глядя на бурный рост софтверных, околоинтернетных и околокомпьютерных фирм, убеждаешься, что деньги у них есть, в большем количестве, чем у фирм из других отраслей. Грубо говоря, там, где булочник или сталевар удовлетворится долларом прибыли на сто вложенных, компьютерщик получит сто и еще скажет, что мало.

Зарплаты в отрасли тоже, вроде, немалые, не меньше, чем в других отраслях. Значит, сверхприбыли получаются не за счет переэксплуатации работников, а за счет покупателя. Покупатель почему-то согласен платить больше, чем надо. Если он знает, что испечь булку стоило доллар, он ее не купит за два. А программу стоимостью в $100 с радостью купит за $500. Потом будет кряхтеть и плеваться, жалуясь на качество, и купит следующую версию, снова за $500.

Итого, наблюдаем ситуацию:
1) качество за счет вложения денег в продукт можно улучшить
2) норма прибыли больше, чем в других отраслях
3) потребители (по крайней мере, в лице Маха) качеством недовольны

То, что норма прибыли больше, означает, что либо цена явно завышена (потребителя ободрали), либо качество занижено (опять-таки ободрали).

Понятно, что повышение качества за счет затрат нелинейно. Грубо говоря, если потратить в десять раз больше денег, то программу можно будет сделать только вдвое лучше. Ну и ладно. Пускай будет хотя бы сколько позволяют деньги. Допустим, если потратить вдвое больше денег, то можно сделать в полтора раза лучше. А программу продают втрое дороже себестоимости - ну так пуская в два раза больше и тратят. Вообще, все деньги, вплоть до средней нормы затрат на доллар отдачи, должны быть вложены в повышение качества продукта. Или соответственно должна упасть его цена. Если этого не происходит, значит, потребителя надувают.

Что по этому поводу можно сделать? Понятно, что просто так производители делиться прибылями не будут. Их надо к этому принудить. При этом надо это сделать так, чтобы не погубить отрасль - грубо говоря, норма прибыли должна упасть до средней по промышленности, но не ниже. Есть у кого-нибудь предложения? Представьте себе, что мы принимаеми законы или в состоянии как-то иначе управлять ситуацией. Что мы могли бы сделать?

Я могу предложить такие варианты:
1) Насильственный отъем, или увод денег. Принимается закон, по которому производитель софта несет ответственность за убытки, понесенные в результате использования софта, а любые записи об ином, имеющиеся в лицензионных соглашениях, признаются недействительными. При всей видимой эффективности этого метода, я бы все же убоялся его применения. Поскольку тогда норма прибыли с неизбежностью упадет до нуля или ниже, и отрасль погибнет. При нынешней юридической практике размеры ущерба вычисляются совершенно отфонарно. Да и не хотелось бы, чтобы развитие отрасли зависело от другой, еще более жлобской отрасли (адвокатской).

2) Применение насильственных мер, повышающих конкурентность рынка. В двух словах - объявляется война слову proprietary:

- запрещается патентование или иная регистрация прав собственности на языки программирования, API операционных систем, интерфейсы и т.д. Например, сейчас никакой продукт для Жабы не может быть выпущен без согласия Sun. Не знаю, может ли кто-то выпустить свою WinNT с таким же интерфейсом, но подозреваю, что не может.

- постановляется, что содержимое диска пользователя является собственностью пользователя и должно быть ему подконтрольно. В частности, если программа создает на диске пользователя файл или модифицирует имеющийся, то пользователь имеет право знать, что и в каком формате там лежит. Цель этой меры - ликвидация монополии на программы, связанной с форматом файлов. Скажем, необходимость покупки Ворда бывает связана с тем, что какие-то нужные документы доступны только в DOC-формате, а другие редакторы этот формат не читают по причине его закрытости. Введение этой меры может поощрить создание других редакторов с тем же форматом файла.

- сокрытие какой-то информации по API или по каким-то важным свойствам продукта, преследуется. Например, в свое время Intel имел в описании Пентиума раздел "H", который давал разработчикам после подписания соглашения о неразглашении. За это следует штрафовать. Точно так же, если Intel знает, как внутри устроен Pentium, а другим не сообщает, и использует это для повышения производительности собственных программ - штрафовать и за это.

- хорошо бы поощрять распространение текстов программ, хотя бы и без права модификации. Чтобы, скажем, когда у меня заглючит Word, я мог затребовать исходные тексты соответствующей компоненты Ворда и посмотреть их. Только вот непонятно, как поощрять. Если просто требовать наличия такой возможности, то может начаться воровство кода, и вообще всякое производство рухнет.

- хорошо бы поощрять создание программ из независимых и заменяемых компонент. Чтобы, скажем, часть ОС можно было заменить на сделанную другим производителем и, соответственно, не платить за эту часть при покупке ОС. И часть прикладной программы тоже. При этом интерфейс между компонентами должен быть хорошо документирован. Проблема в том, что неясно, как это поощрять. Просто требовать этого нельзя, потому что тяжело определить, что есть компонента.

Есть еще идеи?


Итальянец08.10.1999 17:59:46

Африканец - я знаю, что делает group by. Но для того чтоб сгруппировать, он сначала сортирует. И так, в отсортированном виде, выдает. При этом ничто не запрещает иметь в каждой группе по одной записи. Только надо обязательно ко всем полям, кроме группируемых, применить какую-нибудь агрегатную функцию. Ну, раз у тебя в группе одна запись, то почему бы не MIN.

Оба запроса я проверил, и они работают. Разве что в первом варианте в самом внутреннем запросе тоже надо эти MIN от всех неключевых полей вставить. Недостаток - GROUP BY не сортирует по выражениям и в обратном порядке.

Насчет скорости - не очень-то, конечно. Быстрее чем Африканцев запрос с WHERE COUNT()<, но, боюсь, все равно медленнее чем первоначальный вариант. Что первый, что второй вариант выберет все записи, отсортирует, после чего вернет нужные. Единственная радость - что такой запрос можно параметризовать, в отличие от первоначального Африканцева варианта с IN'ом.

Вообще-то наверное, можно как-то еще усложнить, чтоб во внутреннем запросе не читать все поля, а только ключевые. А во внешнем - уже добавлять остальные. Щас, я чуть поработаю, тогда придумаю.

"Я" - у меня есть толстая книга Oracle8 Complete Reference. Там написано - "если вам нужен rownum в том порядке, в каком вы хотите, постройте view на основе group by". И пример приводится. А на хрена, спрашивается, view, если можно один в другой вложить.


Marisha08.10.1999 17:55:45

Zanuda, interesnaya detal'...A mozhno bolee podrobno?
Skazhi, a gde takoe v dokumentacii mozhno prochest' ili net..
Na sluchai esli mne moi slova nado budet potverdit'
bolee dokazatel'nym, chem moi slova


Зануда08.10.1999 17:43:16

Мариша,
вдогонку к твоей проблеме с годами (никак Y2K на носу :-).
Если речь идет о "обманывании" машины путем замены даты в Real-Time Clock через BIOS, то большинство BIOSов, насколько знаю, даты раньше 1980 не понимают, и найдя такое в RTC автоматом заменяют на 1-Jan-80 (хотя бывают и варианты, какие-то HP-шные писюки, говорят, меняют на 1968 почему-то...)


Marisha08.10.1999 17:36:31

Max, pozdravlyayu
Priyatnye "melochi":-)





Poshla rabotat'...


Marisha08.10.1999 17:33:30

Yur, spasibo!
I ya tebe kogda-nibud' prigozhus':-)


Мах08.10.1999 17:32:09

Во, письмо пришло: дали 30 тыщ в мой карман. Не бог весть что, конечно, но гранд был состряпан за пару дней.


"Я"08.10.1999 17:27:51

Итальянец - где это ты таким извращениям научился? :))))))
На самом деле довольно красиво и насколько я понимаю должно сработать. Вот только по времени непонятно как будет. По идее быстрее чем в Афиканцевом варианте


Африканец08.10.1999 17:19:38

Итальянец, я как-то не понял насчет group by. Как это ты его исхитрился вместо order by приспособить, если он делает совсем не это? Он применяется только к агрегатным запросам - SUM там, COUNT, и обеспечивает их применение к множествам записей с одинаковыми значениями поля группировки, а к обычным запросам он и вовсе неприменим.


Итальянец08.10.1999 17:19:32

Мариша - попробуй 1971-72, 43-44, 15-16


Итальянец08.10.1999 17:15:52

<<это что ты можешь в запросе указать что выдать мне например только несколько первых записей.>>
"Я" - это еще одна фигня с ROWNUM'ом.

SELECT ... WHERE ROWNUM <10 написать можно,
SELECT ... WHERE ROWNUM >10 - нельзя. Он ничего не вернет.

Можно этого избежать, ставя rownum не в WHERE, а в HAVING. Но тогда нужно GROUP BY, а ORDER BY опять-таки нельзя.

Да, вместо монстра из прошлой реплики можно еще написать вот так:

SELECT sortfield1, sortfield2, sortfield3, ...,
MIN(nonsortfield1), MIN(nonsortfield2), ...,
ROWNUM
FROM table
GROUP BY sortfield1, sortfield2, sortfield3, ...,rownum
HAVING rownum between 110 and 120

Почти то же самое, в общем. Только короче. Ключ под GROUP BY всегда уникальный благодаря ROWNUM, поэтому MIN берется от одного значения. Можно с тем же успехом и MAX.


Marisha08.10.1999 17:14:30

...to est':
god Y idet zRazu za X


Marisha08.10.1999 17:12:12

Vsem prive i prostite za off-topik.

Perevedite kto-nibud' na russkii, pohzaluista.

Pomogite naiti konbinaciyu godov X,Y ( 1900-1998) , gde
vse dni goda X sootvetstvuyut 1999-omugodu, vse dni goda Y sootvetstvuyut
2000 godu. God Y - LEAP god, a takzhe idet stazu za X.

Takoe vozmozhno?


"Я"08.10.1999 17:06:24

Итальянец - насколько я понимаю (я могу ошибаться) можно в скобках указать индекс используемый. Тогда будет нужный ROWNUM. А индекс все равно лучше указывать. Быстрее будет.


"Я"08.10.1999 17:02:27

Шементом все в обсуждения слов к Бюргеру.


Итальянец08.10.1999 17:02:24

"Я" - ты уверен? Там есть ROWNUM, но он слегка неудобный. Хотя бы потому что делается ДО сортировки, поэтому для Африканца неприменим.

Напрямую неприменим. Но обмануть его можно. Вот так.

select * from
(select список_полей, rownum r from
(select список_полей
from таблица
group by по_чем_сортируем))
where r between 100 and 110;

Единственная беда - во внутреннем запросе почему-то нельзя писать order by, а можно только group by. Поэтому нельзя поставить DESC, и нельзя сортировать по выражению.


Африканец08.10.1999 17:01:36

Итальянец,

Тот класс принадлежит к неведомому мне пакету com.borland.dx.sql. КОнечно, можно и через этот пакет все делать, но как-то страшно - хотелось бы стандартными средствами обойтись.


"Я"08.10.1999 16:58:19

Сканди...
Похоже что Бюргер прав. Однако твои слова я успел засчитать.... Короче дело Сканди будет вынесено на суд общественности :))


Черт08.10.1999 16:55:15

Дисклэймер: я, Scandy, не знаю, она по другому ведомству вероятно проходит.


"Я"08.10.1999 16:53:39

Африканец - ты немного не понял наверное...
Ну или я плохо пояснил.
Это просто были два разных ответа.
Первое - это что ты можешь в запросе указать что выдать мне например только несколько первых записей.
Второе, что селект не блокирует запись и не будет мешать другим.
К слову (вне зависимости от данног вопроса) - машина и должна все стерпеть. Если такие запросы по этой таблице регулярны - так ты и так будешь ее хранить упорядоченной, только в виде индекса по которому будешь делать ORDER BY. Это даст тебе существенное ускорение. Ну а если такой запрос будет возникать раз в месяц - то потерпит клиент часок другой. Не фиг хотеть многого.


Scandy08.10.1999 16:52:19

Бюрг,
да вроде нет. Кажется, мне было сказано, что все принято. В другом окне оно бы ругаться должно было.

Или мне было сказано, что принято 0, а я не заметила? Черт его знает... В смысле, черт меня знает.


бюрг08.10.1999 16:46:39

Scandy,

а ты не перепутала случайно окно ввода? Посмотри на s3, совершенно разный набор слов. а s2 (мануфактура) совсем нету.


Итальянец08.10.1999 16:46:37

Африканец - как это нету? А где ж я это нашел? В Хелпе ЖБилдера. То есть, у них не JDBC? Во, блин. Погоди, я когда-то чуть-чуть изучал JDBC, было там что-то про курсоры.

Насчет того, что таблица все время открыта - ничего страшного, он справится. На то и СУБД. Лучше пусть сервер это делает, чем ты на клиенте. Вот насчет изменений я не уверен. По-моему, он и правда выдает данные на момент открытия курсора.

Запрос, подобный твоему, конечно, дать можно. Только уж очень он чудовищен. Да и неэффективно каждый раз такого монстра гонять. Лучше уж один раз ключи прочесть.

На SQL Serverе есть rownum?

Еще можно создать временную таблицу (# записи| ключ), и читать из нее.


"Я"08.10.1999 16:45:44

Все обсуждение будет происходить у Бюргера в обсуждении слов!
Сейчас буду скидывать туда предварительные списки сомнительных слов


Африканец08.10.1999 16:45:04

Что-то мы о неинтересных вещех говорим. SELECT, то, се. Может, лучше диффуры порешаем, в частных производных, или в обычных. Или вон Мах все обещался о текущей ситуации рассказать. Да что-то все темнит...


Африканец08.10.1999 16:38:03

"Я",

А вот это по-нашему - сделать SELECT и разместить результат на сервере. То есть, поскольку SELECT в данном случае выдает всю таблицу - взять ее, всю скопировать и переупорядочить. А потом понемножку выдавать - ну и фиг с ним, что юзеру только начало нужно было, машина железная, все стерпит.


"Я"08.10.1999 16:25:05

Африканец - насколько я помню в Оракле можно обратиться напрямую к номеру строки в данном селекте. Выбрав селект Оракл размещает его в табличном пространстве TEMP гед он может лежать долго (место правда занимать будет, другим мешаться...) Ничего заблокировано не будет.


Африканец08.10.1999 16:10:19

Итальянец, нету там подобных вещей. К тому же, нельзя все время держать открытым один SELECT. Таблица, скорее всего, от этого заблокируется. Да и может таблица на ходу измениться. Может, можно написать (для упорядочения по трем полям):
SELECT * FROM Table t1 WHERE ((SELECT COUNT (*) FROM Table t2 WHERE t1.field1 > t2.field1 OR (t1.field1 = t2.field1 AND t1.field2 > t2.field2) OR (t1.field1 = t2.field1 AND t1.field2 = t2.field2 AND t1.field3 > t2.field3)) >= 1000 AND ((SELECT COUNT (*) FROM Table t3 WHERE t1.field1 > t3.field1 OR (t1.field1 = t3.field1 AND t1.field2 > t3.field2) OR (t1.field1 = t3.field1 AND t1.field2 = t3.field2 AND t1.field3 > t3.field3)) <= 1020

Ну и еще, наверное, можно сосредоточить это хранение ключей на сервере за счет написания встроенной процедуры.


Зануда08.10.1999 16:07:58

Акела,
а за что к Итальянцу придираешься-то?

Правильно все выходит:
ездить на мотороллере в плотном трафике - смертельно

а если мотоклицист попадет в аварию - то последствия еще хуже.

Чем хуже? да тем, например, что это будет смертельно для него (как и для водителя мотороллера в плотном трафике, где ему смертельно), а также для кучи окружающих (которые на мотроллере в плотном трафике не ездят и им там не смертельно).

Например так.

То есть смертельно - тому, кто едет (на мотороллере или мотоцикле), а хуже - вообще. И не к чему придираться.

От так от. Ась?


Итальянец08.10.1999 16:06:52

Тосол - да, в этом что-то есть насчет мотороллера. То есть у мотоциклиста есть шанс удержаться в седле, а у мотороллериста - нет. Он улетает.


"Я"08.10.1999 16:05:26

Бюргер - а Сканди у тебя действительно провалилась куда то с мануфактурой...
Если есть возможность - поройся в логах - может еще кто-то сгинул?
А то интересное дело - в каждом слове по 16 участников...


Тосол08.10.1999 16:03:22

Африканец,

я же в относительном аспекте мотороллер - мотоцикл, а велосипед помнится как-то уже активно обсуждали.

Я, кстати, исходя из личных ощущений такой вывод также делаю, хотя у меня эпизодический и весьма случайный опыт управления мотороллером/циклом.


Scandy08.10.1999 16:02:46

Бюрг,
ну да, это я и посылала. А в результатах по мануфактуре меня нет. Или я совсем ослепла? Пойду еще проверю.


"Я"08.10.1999 16:00:28

Ндаааа
Дурилка, дурила, дурило, дурачок, дурочка...
Однако какая гомма вариантов :))


Итальянец08.10.1999 15:58:04

Африканец - вообще-то SQL тут бессилен. Для этого есть курсоры. Суть в том, что ты открываешь таблицу SELECT'ом, но не читаешь сразу все, а заводишь курсор. Который потом двигаешь вперед-назад, и он читает текущую запись при надобности (ну, надо полагать, он не по одной будет читать). Что там при этом делается на сервере - не твоего ума дело, скорее всего он делает примерно то, что ты описал - получает первичные ключи, или даже физические адреса, а потом по ним ходит. Никакого стандарта на курсоры нет, потому что это фича не SQL-ная, а по определению процедурная. Поэтому надо как раз смотреть не на SQL а на Жабу. Точнее, я думаю, на
QueryDescriptor::setExecuteOnOpen(false);
и
QueryDescriptor::setLoadOption(AS_NEEDED);


Акела08.10.1999 15:57:29

Африканец,
можно с курсорами попробовать. Только мне бежать надо. Пардон.
До свидания.


Африканец08.10.1999 15:56:33

Тосол, а как насчет велосипеда? С одной стороны, вроде конфигурация, как на мотоцикле. А с другой - вес вообще пренебрежимо мал. Кстати, несмотря на малый вес и высокий центр тяжести велосипед вообще довольно устойчив, так что дело не только в этом.


бюрг08.10.1999 15:54:38

Scandy,

вот что я наскреб в логе:

s1 Scandy укладчик дерноукладчик уродина оракул улочка иконка родина речник ручник кардон качели кадило кулачок карлик креолка колчан калчедон клинок кулинар лучник ледник дролечка докладчик дурачки дудочки дурачок драчик доклад дачник докука дочура долина дракон чудило челнок чердак чероки куренок курочка родинка

s3 Scandy калипсо клипса касса класс лапис ласка лапка липка лассо палка полка пилка пикап полип пилис поилка писака поиск плакса попса палас папка пипка описка окапи опилки оскал опаска опала ослик скала сопли силок силки соска салки список сопка салоп

s4 Scandy порт пора пола портал прут паук порка порука плут плато платок таро труп турок тапок трал трак трап тура турка тропа толпа топка укроп опал окат утка уток урок урка укор упор апорт оракул крот кура карп карт кора купат капот капор купол крупа купа крап круп клоп лука лупа латук рука рута

s5 Scandy шифон шеф ширь шифер шофер шифр фон фен ферн фреон риф

s3 Scandy аркан уркан фактура фрукт фартук фауна фанат ратман натура нарта накат наука манту муфта нарка мантра манка матка туман тукан турка таракан турман танку карат канат карта карма кумар карман катар кафтан матан мурка

s3 Scandy марка


Тосол08.10.1999 15:44:19

Привет всем!

Африканец, а мне почему-то кажется, что мотороллер более опасная штука, чем мотоцикл. И дело даже не в скорости и плотности потока машин, а в конфигурации сидящего на этом транспортном средстве "водителя" и небольшом (относительно) весе мотроллера.

Сидит он буквой зю :) (Z), положенной на бок, ноги держит вместе (почти). Все это ухудшает равновесие конструкции. Спина, как правило прямая, при малом весе мотороллера центр тячжести получается опять таки высоко.

А байкер пропускает мотоцикл между ног (они волей неволей раздвинуты) - это добавляет устойчивости, плюс он наклонен вперед, центр тяжести смещается вниз, да и в целом мотоцикл более тяжелая штука, поэтому положение центра тяжести вообще меньше варьирует.


Африканец08.10.1999 15:41:12

Акела,

тыой запрос полностью эквивалентен простому SELECT * FROM Table. Он мало того, что добывает абсолютно все строчки из таблицы, так еще и добывает их в каком попало порядке. Потому что только внутренний запрос имеет выражение ORDER BY, а внешний не имеет. Уточняю свою задачу: в заданном способе упорядочения прочитать строчки номер с N до N+PageSize-1, и сделать это как можно быстрее.


бюрг08.10.1999 15:39:18

Зануда,

есть такая команда, но большинство серверов ее заприщают. Так же как и DEL. Помойму подерживается GET и еще какая-то. А то, если каждый виа HTTP начнет файлы на сервер скидывать...


Scandy08.10.1999 15:39:01

Бюрг,
да я по мануфактуре вроде что-то посылала, ан нет ничего. Поскреби по сусекам, а?


Африканец08.10.1999 15:36:54

Итальянец, так о том и речь, что желание ехать в город возникает непонятно откуда. Путеводителей по Парижу у меня нет. Художественная литература - какая? Дюма да Сименон. Ну и что хорошего они пишут о Париже? Ну Штрилиц его любил. Тоже мне, авторитет. А о Рио де Жанейро я знаю только, что там Христос на горе, и все в белых штанах. Ну еще что негры там мяч гоняют на пляже Капакабана. Уж не знаю в каких штанах. Как будто недостаточная причина, чтобы хотеть в город попасть. Как будто мало негров я видел, в белых штанах и во всяких других. А о Кейптауне я не знал абсолютно ничего. Ну что обычно человек знает о Кейптауне? Вот ты можешь назвать там хоть какую-нибудь достопримечательность - район там, улицу или здание. В каком-нибудь Нью-Йорке все знают, что есть Квинс, Бронкс и самый главный район - Бруклин. А в Кейптауне? Я даже Столовую гору до того, как увидел, не знал. А ведь хрен знает, может, в Лагосе своя столовая гора есть. Но я в Лагос не хочу.

А девушки... А в Риме вообще-то есть девушки?


бюрг08.10.1999 15:32:49

Scandi,

а по какому слову?

По HTTP писать на сервер нельзя, но вполне можно послать запрос скрипту, чтобы он энто дело провернул.


Акела08.10.1999 15:30:36

Итальянец,
понял.

Африканец,
SELECT * FROM Table WHERE Key IN (SELECT Key FROM Table ORDER BY...)


Итальянец08.10.1999 15:30:02

Из звонка одного слушателя на радио, с просьбой поздравить себя же с днем рождения:

"Я люблю себя так, что аж зубы сводит"


Зануда08.10.1999 15:25:33

Привет всем!

Итальянец,
вообще-то наряду с http get в списке команд HTTP есть и http put.
Или как ее там?
Всякие редакторы Web-страниц вполне ее пользуют.
Может, я ошибаюсь, но сдается мне, что http put (или как ее там) дает класть файл только одним куском. Чем неприятна. А так - вполне.


Итальянец08.10.1999 15:23:15

Африканец - а ты не только девушек, ты и самих городов не видел. Все твои знания о Париже - из книг. Хорошо еще, если из путеводителей, а скорее всего из художественной литературы. А сведения о римских девушках - от меня. Ты кому вообще больше доверяешь?


ОНЭКСИМ08.10.1999 15:21:32

Вот суки, выдают таки Пиночета.
Здравствуйте.


Итальянец08.10.1999 15:19:05

Африканец - а разве через HTTP можно в файл писать? Видно, надо мне матчасть учить, а не ерундой заниматься.

Акела - да нет, почему же, ты очень хорошо придрался. Ты - хороший придираст.


Африканец08.10.1999 15:18:10

Итальянец, научи на SQL писать. Задача такая. Есть большая таблица, много-много записей. Мы читаем ее постранично, отсортированную в некотором порядке. Для этого в начале при открытии таюблицы делается SQL-запрос:
SELECT Key FROM Table ORDER BY...
Все эти ключи (десятки тысяч) записываются в массивчик.
А потом при показе на экран очередной странички из массивчика выбираются ключи этих элементов и делается запрос
SELECT * FROM Table WHERE Key IN (key1, key2, ..., keyn)
Как-то это коряво. К тому же, открытие таблицы делается очень-очень долго. Есть ли способ сделать лучше? Должно работать на каком-нибудь стандартном SQL - чтоб и на MS SQL шло, и на Oracle можно было перетянуть.


Акела08.10.1999 15:12:45

Так и знал. Все придираются к словам и никому ничего. Стоит мне один раз придраться... Видимо, все делают это изящно, в отличие от меня...
Вообще, что-то с моим чувством юмора.


Итальянец08.10.1999 15:11:24

Бюргер - преф уже есть.

Сканди - не, апплет сам писать тоже не может. Он же по http общается. Наверное, он может подключиться, скажем по ftp или telnet (или не может? Что Африканец скажет), но тогда он должен знать логин. Как-то это небезопасно.


IB-dialektic08.10.1999 15:10:31

> То есть, вот взять деньги из этого кармана и просто так к тебе > приехать я не могу. Не поймут. Но заплатить за спертый
> комп - можно. Улавливаешь диалектику?

> Мах

tak tak tak.
nachianem ulavlivat'.
ostalos' znachit
naiti travel agency
kotoroe soglasitsya vorovannyumi
computerami oplaty za biletyu prinimat' ?


Африканец08.10.1999 15:03:46

Итальянец, да ты отчаянный. Смертельно для тебя - это всего лишь "очень плохо". Как же оно должно быть, чтобы ты сказал "совсем фиаско"?


Африканец08.10.1999 15:00:29

Scandy,

Ты имеешь в виду - просто взять файл и по HTTP или FTP на сервер положить? Наверное, это сделать можно, и в простых случаях это работать будет. Только мы хотим, чтобы сообщение уехало сразу. Хотя можно сделать, чтобы клиентский апплет регулярно этот файл проверял. Но чтобы запаздывание было небольшим, надо уж очень часто проверять.

Вот только нельзя ли без апплета обойтись, на голимом CGI, на Перле?

Итальянец, а может, в Блумфонтейне девушки еще красивее? А в Тягусигальпе, может, и того краше? В общем, красота девушек плохой критерий - тем более, что я ни тех ни других не видел, а знаю понаслышке, пусть и от тебя.


Итальянец08.10.1999 14:57:47

Мах - а, до меня наконец дошло о чем ты. Да нет, я описывать не могу. Мысль одна, да и та небогатая. А вообще, спасибо что разрешил \% (это смайл такой).


Итальянец08.10.1999 14:55:55

И какой только хрени нет на Интернете. Даже про тяжелое положение омских лифтеров можно узнать.

Акела - знаешь, как называется человек который много придирается? Придираст. "Смертельно" - это значит всего лишь "очень плохо". Моя плохой языку владеть.


Scandy08.10.1999 14:52:37

Бюргер,
не поищешь мою мануфактуру? Пропала куда-то.

Африканец,
а почему жабский аплет не может общаться с другим через файл? Я так бюргера поняла. Я сама когда-то не могла понять, почему обязательно надо писать серверную часть, когда в простейших случаях можно обойтись тем, что аплеты что-то пишут/читают в файле на сервере.


Итальянец08.10.1999 14:52:18

Сканди, Африканец - они рокеры, потому что от них грохота много.

Мах - ты о чем?

Бюргер - вообще-то я начинающий жабец (жабник? жабун?). До программирования меня не допустят, пока с анализом не покончу. Но твой вариант работать, ИМХО, не будет. Апплету нельзя общаться ни с какими хостами, кроме того, с которого он загружен. То есть нужна еще программа на сервере, с которой бы они все общались.

Африканец - ты в корне не прав насчет Рима и Парижа. В Риме девушки значительно красивее.


бюрг08.10.1999 14:51:43

тут много чего интересного...


бюрг08.10.1999 14:50:25

Задумка была такая, сделать, например, преф.

Хотя зачем сервер? Можно программу и на С сделать. Только нужна возможность IP обмениваться, это несложно. Хотя эти сетевые экраны, на работе фиг поиграешь.

Хотя, ведь можно на сервере организовать файл, типа стека. И скрипт, который в него пишет или читает.

Например, программа посылает HTTP запрос скрипту "выдай мне все сообщения от Итальянца" или "запиши сообщение для Итальянца".

Тогда и эти экраны не страшны.


Scandy08.10.1999 14:43:42

"Я", к вопросу о лифте, как виде транспорта:

Вот, только что на инфоарте вычитала.
"На внеочередном заседании горсовета рассмотрена критическая ситуация в лифтовом хозяйстве Омска. Ситуация у тружеников вертикального транспорта обычная... "

Труженики вертикального транспорта - как звучит, а?


бюрг08.10.1999 14:39:18

Останови Билли!!!


Африканец08.10.1999 14:36:13

бюрг, при стандартной security в жабе апплету разрешается устанавливать соединение только с тем хостом, с которого он сам загружен. Возможно, это можно ослабить, но это нужно сделать явно в настройках броузера.

Так что придется посылать сообщение через твой сервер. Но для этого там должна какая-то программа вертеться.


Scandy08.10.1999 14:25:39

Африканец,
точно, с рокерами я так до сих пор и не понимаю. Ведь те, которые рок любят - они тоже рокеры? Или они не?


бюрг08.10.1999 14:24:40

Итальянец,

у меня такой вопрос: скажем мы запустили на своих компьютерах по аплету, могут они друг с другом общаться?

Сценарий такой:
-- загружается страничка с аплетом.
-- аплет определяет IP и записывает его в Файл на сервере
-- потом просматривает этот файл на наличие других IP
-- появляется список имен, я выбираю, например, Итальянца
-- "мой" аплет связывается с твоим "аплетом"
-- передает ему сообщение, например: "Привет Итальянец!"
-- "твой" аплет показывает это сообщение.

На сколько это реально?


Мах08.10.1999 14:20:51

Африканец, жизнь - она богаче. Или, иными словами, действительность еще кошмарнее.

во-первых, комп был не мой. Его арендовала группа. Во-вторых, платил я из своего кармана, но который не совсем мой. То есть, вот взять деньги из этого кармана и просто так к тебе приехать я не могу. Не поймут. Но заплатить за спертый комп - можно. Улавливаешь диалектику?


Африканец08.10.1999 14:20:17

Scandy,

Думаю, в старые времена сперва возникло слово motorbycicle. Одни его сократили до motorcycle, а другие - до motorbike. Оба слова до сих пор активно употребляются для обозначения мотоцикла. Одновременно bycicle сократился до байка. "Байк" в смысле велосипед все еще употребляется, и довольно часто. Говорят racing bike, mountain bike и т.д. Вот только велосипедиста байкером не называют. А "байк" в смысле мотоцикла - это слэнг мотобайкеров. Они стали свои машины называть "байками", видимо, в этом был некий пренебрежительный оттенок. Ну навроде как машину зовут тачкой (как с колесами, так и вычислительную). А себя - соответственно, байкерами.

В результате возникло некоторое недоразумение. Слово "байк" из жаргона байкеров активно проникает в обычный язык, но и то же слово в смысле "велосипед" там тоже остается. Это довольно часто приводит к путанице.

А в России байкеров почему-то называли рокерами. До сих пор не пойму почему. И тоже вызывало путаницу с теми, кто любит рок (или кто его играет). Вообще говоря, разные категории людей.


Мах08.10.1999 14:15:36

Итальянец, я как раз сегодня дозрел до описания текущей ситуации. Только чуть попозже, а то дела. Но ты можешь и сам начинать, в тоже духе.


Акела08.10.1999 14:13:12

"В плотном траффике это смертельно, тем более его толком не видно.

Зато, конечно, если уж мотоцикл на своей скорости попадает в аварию, то последствия тяжелее."

Итальянец

Сильно тяжелее?


Африканец08.10.1999 14:11:37

А вот мне почему-то не хочется в Цюрих, ну совсем. В смысле - не то чтобы я что-то имел против поездки в этот город. И если на халяву предложат - соглашусь. А вот просто, если будут деньги и время - вряд ли соберусь и поезу именно в Цюрих. Почему-то неимнересно, хотя я ни разу там не был и ничего о нем не знаю.

Вообще, бывают города, одно название которых притягивает. Вызывает желание туда поехать. Нелогичное, в сущности, желание - ведь раз я там не был, то ничего о городе, в сущности, не знаю, и должен туда хотеть не больше, чем в какой другой. А таких городов с привлекательными названиями крайне мало. Один-два на континент. Откуда эта привлекательность берется?

Скажем, в Европе это Париж. Почему-то вот охота туда съездить. Одно название звучит как музыка. На втором (для меня) месте - Лондон и Прага. На третьем - Рим, Мадрид и Амстердам. Неясно почему - вроде, Рим ничем не хуже Парижа. И всякая архитектура там есть, и Итальянец вон живет. А почему-то меньше туда хочется, чем в Париж. А ярко выраженного желания посетить, скажем, Гамбург, у меня нет. А вдруг этот Гамбург в тысячу раз интереснее Парижа?

В Южной Америке это Рио. Вот в Буэнос-Айрес почему-то не очень охота, и в Мехико-сити. А в Рио - другое дело.

В Африке для меня таким городом всегда был Кейптаун. И он моих надежд, в общем, не обманул, хотя город скорее неказист, чем красив, и довольно опасен. Но что-то есть в нем, от чего хочется ездить туда снова и снова. Ни Йоханнесбург, ни, скажем, Лагос, Нуакшот, Дар-эс-Салаам или даже Каир не вызывают немедленного желания туда ехать.

В Северной Америке - в первую очередь Сан-Франциско, во вторую - Нью-Йорк. А, скажем, в Атланту или Солт-лэйк-сити я как-то и не хочу. А почему, интересно?

В России - Санкт-Петербург и Владивосток. А вот в Москву не тянет. Или, скажем, в Тулу.

Даже не знаю, какие города привлекают в Азии. Наверное, Бомбей.

Вроде, дело не в названии. Конечно, Йоханнесбург звучит уродливо, и этим может объясняться нежелание его посещать. Но уже Блумфонтейн - гораздо красивее, чем Каапстад. Но вот не хочу я в Блумфонтейн.
"Париж" ничем не красивее, чем "Мадрид". А как красиво звучат: Антананариво, Мапуто, Луанда! А в Южной Америке: Асуньсьен, Парамарибо, Сантьяго, Монтевидео, наконец. И ведь города, наверняка, красивые и интересные. А вот не тянет туда. Странно.


Итальянец08.10.1999 14:04:45

Африканец - смотря как и где на них ездить. Здесь, думаю, картина противоположная. Мотоцикл с ревом срывается с перекрестка и едет один. Мотороллер с ревом срываться не умеет, поэтому путается под ногами у машин. Причем они не занимают свой ряд, как их наверняка учили в школе, а едут между рядами или по краю. В плотном траффике это смертельно, тем более его толком не видно.

Зато, конечно, если уж мотоцикл на своей скорости попадает в аварию, то последствия тяжелее.


Scandy08.10.1999 14:00:31

Итальянец,
спасибо за классификацию. Как все непросто, однако... А еще - откуда байк взялось? Я вообще-то думала, что это сокращенное от bicycle. По крайней мере мне казалось, что так оно раньше было. А потом вдруг оказалось, что никакой это не велосипед. Или я чего напутала?

Африканец,
насчет парашютов и дельтапланов не знаю, но там список был пунктов на 15, a что там было - совершенно не помню. Жаль, выкинула я газетку.


Итальянец08.10.1999 14:00:04

Бюрг -

еще я фигею с качества перевода. Блин, хоть в какой-нибудь области остались профессионалы?

<<What's next, crucifixion of NT users?" >>
<<Что же дальше? Крестовый поход против пользователей NT?>>


Африканец08.10.1999 13:52:44

Итальянец,

Думаю, мотороллер все-таки безопаснее мотоцикла. Потому что ездит медленно - не особенно быстрее велосипеда. Они, кстати, разные бывают - бывают здоровенные мотороллеры с большой площадкой для ног и высоким рулем, типа советских. Бывают поменьше - такие в основном тут и встречаются, их почему-то зовут "скутерами". А есть совсем-совсем маленькие, одно время в Новосибирске стали популярны, потому что на них права не надо было, и были они довольно дешевы. Там это называлось "мини-мокик".


Итальянец08.10.1999 13:46:11

Сканди -

Мотоцикл - колеса большие, ноги водителя болтаются по бокам, быстро ездит и громко рычит.
Байк - то же, только блестит и рычит еще громче. Ездить только в коже.
Мотороллер - колеса маленькие, ноги водителя стоят на платформе, обычно есть багажник в виде ящика, иногда даже целый кузов, медленно ездит и этак попукивает.
Мопед - колеса средние, багажника нет, платформы для ног нет, ездит медленно и тоже попукивает.

Согласно преданию, мотороллер придумали в Италии после войны, когда осталось очень много самолетных колес, с которыми не знали что делать. И придумали мотороллер. Чушь, конечно.

На мотоциклах и байках ездят молодые люди с тестостероном. На мотороллерах - девушки и мужчины постарше. На мопедах - подростки. В аварии попадают все три категории одинаково. Если я вижу в коридоре человека на костылях, значит он на работу на мотороллере ездил.


"Я"08.10.1999 13:44:24

Африканец - в своем вопросе про всякий транспорт ты забыл лифт и эскалатор


Африканец08.10.1999 13:37:16

Scandy,

а где в рейтинге стоят парашюты? А как насчет маленьких самолетов, ультралегких самолетов, дельтапланов и параглайдеров?

Мах, если ты платил, то и сперли у тебя. А то представь, дал кому-то на вокзале постеречь твой чемодан, а тот прошляпил. Думаешь, это у него чемодан сперли? Щас. Это у тебя чемодан сперли. Или, допустим, ты положил компьютер на полку, возвращаешься - нету. Его сперли или просто так с полки взяли? Сперли. Так вот, дать компьютер студентам-разиням - это все равно что на полку просто так положить.


бюрг08.10.1999 13:33:11

надо ли будет компьютер для этой ОС освящять?


Scandy08.10.1999 13:28:52

Зато на поездах передвигаться - самое безопасное дело. Тут вчера в газетке статистика была. Количество травм на человеко-километр. Хуже всего - мотоциклы, или как их правильно - мотороллеры? Никогда не знала, в чем разница. Машина, ясный перец, сильно опаснее самолета. А пешком - опаснее чем на машине. Вот.


"Я"08.10.1999 13:27:59

А вот я про все знаю, но ничего не скажу!!!! Беееее :))
Самое интересное, что такие вопросы возникают (про матан, урку и т п). Ведь за незасчитанные слова очки то не снимаются :))


Мах08.10.1999 13:26:01

Африканец, очень даже логично. Вон, Кассилю-то приснилась Швамбрания, а не Зюрих. А то, представляешь, приснился бы ему Зюрих, а он подумал бы, что его сам изобрел. И книгу бы назвал: Кондуит и Зюрих.

А комп не у меня сперли, а у студентов. А я за него только платил. Разницу чуешь?


Африканец08.10.1999 13:24:38

Итальянец, а как трактует психоанализ появление этих символов во сне? Если фаллический увидел - то @%# получишь? А если наоборот - то тоже соответственно? В каком-то смысле сон сбылся. Утром всех собрали и долго рассказывали о том, что на фирме производятся сокращения, но они затронут не нас, а руководящий состав в Претории, и вызваны плохой производительностью фирмы. Долго говорили, а могли бы свою мысль выразить пятью словами - "прибавки к зарплате не будет".


Итальянец08.10.1999 13:24:08

Если задуматься, кому были выгодны взрывы, так это премьеру. Он уже второй-третий по рейтингу, а еще недавно его никто не знал.


Африканец08.10.1999 13:19:41

Итальянец, ага, романтика. У Маха вон компьютер в поезде сперли. В черепановской электричке как раз такая романтика. Или где-нибудь у Розенбаума - "горячий был народ на паровозе".


Scandy08.10.1999 13:18:59

Итальянец,
спасибо! Ладно, кину со всей этой мурковатой мурой. На всякий случай. Заранее прошу пардону.


Итальянец08.10.1999 13:07:08

>>под приятную пузыку из CD-проигрывателя,

Африканец, а что это - пузыка. Под нее танец живота танцуют, да?


Итальянец08.10.1999 13:06:13

Сканди - по-моему, матан запретили, урку разрешили, а мурку - не помню.


Итальянец08.10.1999 13:04:51

Африканец - любой, конечно. Каждый раз, когда тебе снится небоскреб, или скажем пизанская башня - это фаллический символ. Если он в Цюрихе, то это цюрихский фаллический символ. А если в Пизе, то соответственно. А когда, скажем, пещера, то, ээээ, ну, в общем, наоборот. Психоанализ называется.

А насчет романтики - ну да, в Америке в поезде ее нет. А тут - есть. Можно ведь купе взять. И домчать до Флоренции за два часа. Или до Венеции за пять. Опять-таки, в поезде, в отличие от машины есть сортир и буфет. И, если есть третий, можно в преферанс перекинуться. А в машине как в преферанс? Водитель не может, а остальных укачает на хрен. Да и неудобно очень.

Или можно на Евростар сесть. Там купе нет, зато такие сидения классные. Можно сесть напротив друг друга через столик и это, пожирать глазами, касаться коленями и вообще вести себя неприлично. Или, опять-таки, в преферанс. До Флоренции, правда, преферанс короткий получается. Всего-то час и 35 минут.

Мах - ну да, нормальные европейские. Евростар едет за 150, местами под 200. Быстрее чем большинство машин, что очень наглядно видно, когда он идет параллельно автостраде.


Акела08.10.1999 12:58:43

Ой, "ленинским" с маленькой буквы. Читал ведь утром. Дурак старый.


Scandy08.10.1999 12:57:16

Привет! Кто тут из типографских? То бишь из бухгалтерских? Подскажите, как там в прошлых турнирах в результате поступили со всякими матанами, урками и мурками?


Акела08.10.1999 12:51:35

Улисс,
я сегодня утром делал поиск по ночному архиву на вхождение "я тебя". Нашел два признания в любви и одно выражение полного уважения... Как-то, когда читаешь подряд, ничего такого не остается.


Акела08.10.1999 12:45:58

Цюрих - это не по Ленинским ли местам...

Мах,
Премьер говорил о возможности (необходимости, достаточности) ведения переговоров с чеченцами (террористами). Приводил цитату "из классики" (по его определению): "Я тебя поцелую... Потом... Если захочешь...". Делал это очень выразительно. Даже глаза широко открывал. Говорят, у него вчера день рождения был. 47 лет.


Африканец08.10.1999 12:40:00

Мах, так про Пизу тут уже говорили, и не раз. Вон, Итальянец говорил - "А был я в этой Пизе, ничего там интересного нет". И вот поди ж ты - не приснилась. И вообще странная логика - если название не сам изобрел, то присниться не должно. А если не сам, то должно. Почему это вдруг? Я вон и название Питермарицбург не придумывал, но ни разу он мне не снился, чему я несказанно рад. С другой стороны, вон, Лев Кассиль в детстве придумал Швамбранию - она вполне могла бы ему и сниться.

Итальянец, а не любой разве небоскреб - фаллический символ? Или только в Цюрихе? Потому что он там на $#@ не нужен?

А насчет машин - ну сам представь. Ехать три часа из Нью-Йорка в Вашингтон на поезде, который, поди, и устроен как автобус, кресла по шесть в ряд. Или ехать с девушкой туда же, но на открытой двухместной машине (уж не знаю, какой. У нас для этого обычно применяется BMW, но в Америке, может, другая мода), под приятную пузыку из CD-проигрывателя, да так, что всегда можно свернуть куда-нибудь, остановиться в мотеле или просто на обочине, а можно и вовсе раздумать в Вашингтон ехать, сто лет он нужен, Вашингтон этот... В общем, нету романтики никакой на поезде ехать.

А здесь уже дело другое. Оно, может, и интересно с девушкой в Блюмфонтейн ехать в открытой машине, да по кочкам. Первые пару часов интересно. А ехать-то десять! И мотелей по дороге не так и много. Обочины, правда, есть.


бюрг08.10.1999 12:32:07

Африканец,

тебе кошмарики снятся, мне снятся, тенденция однако. Может тут экспиремент проводят? Типа 25 буквы? Надо будет каждую 25 букву выловить и посмотреть, в какое слово они складываются...


Uliss08.10.1999 12:31:57

Мы были так счастливы, а потом
... мы встретились /Мах/
... мы проголодались /Африканец/
... я проснулась /Филя/
... стали еще счастливей /Мариша/
... пропал коннект /Бюргер/
... заглох двигатель /Байкер/

ИП!ИП!ИП!


Мах08.10.1999 12:29:05

Африканец, название техники-то? пожалте: Two dimensional self heterodyne spectroscopy.


Мах08.10.1999 12:26:27

Итальянец, а чего хорошего-то в этих поездах? поезда как поезда, нормальные европейские. Даже не шибко быстрые, это тебе на ICE. Ехать из Зюриха в Милан классно, это да. Через Альпы, прям где Суворов ходил с Ганнибалами. А сам Зюрих - так себе. Ну, витрины, ну, магазины. Ну, толстокошелечные американы, заехавшие в Зюрих отовариться.


Африканец08.10.1999 12:22:49

Мах, а какое название? Может, мне тоже пригодится. Программу там назову, или еще что.


Мах08.10.1999 12:21:27

Акела, так нечестно. Мы тоже жаждем представить премьера в виде Донны. Даже и Розы, черт с ней.

Расскажи, а?


Итальянец08.10.1999 12:20:07

Африканец - зато из Цюриха поезда ходят хорошие. Может и быстрее чем за 10 часов доедет, впрочем не знаю.

А американцы поездов потому не любят, потому что они у них убогие и медленные. Непрестижно это, на поезде ездить. Из Вашингтона в Нью-Йорк - три с половиной часа, усраться. Какая там на фиг романтика в таких поездах. Да, знаю, знаю, поезда убогие потому что все ездят на машине, а все ездят на машине потому что они свободные люди и это по-американски. А все равно - поезда убогие.

А небоскреб в Цюрихе - это фаллический символ, определенно. Ну то что ты там ел, психоанализировать не надо. Странно было бы если б ты не ел.


Мах08.10.1999 12:19:50

Африканец, тепрь понял. А у меня он ворованный, там все нормально написано.

А теория моя верна. Ты сам в Зюрихе был? не был. Бонд там тоже вроде не был (в этом фильме). Значит, откуда-то услышал или увидел. Или ты хочешь сказать, что ты сам изобрел название Зюрих? Более того, услышал так, что каким-то образом он выделился из остальных мест. Ну, дальше несложно. А Пизу мы если сейчас хорошенько обсудим, то она тебе тоже приснится может. Завтра.


Мах08.10.1999 12:14:18

Вот блин опять. Пишу рецензию на статью. Долго врубаюсь в новую технику, имеющую сексуально-завлекательное название. Через 15 минут понимаю, что, кроме названия, ничего собственно нового нет. Но какого же хрена!

Воистину, не можешь придумать ничего нового - придумай по крайней мере новое название.


Африканец08.10.1999 12:12:30

Мах, ты в каком смысле - понесло? А диск с офисом привлекает в первую очередь надписью на самом диске.

Твою теорию считаю неверной. Если бы мне снились все города, о которых кто-то мне что-то говорил, я бы уже с ума сошел. Или я уже? А может, процесс только сейчас начался, и сегодня будет, скажем, Пиза?


Мах08.10.1999 12:02:54

Африканец, а что надо видеть-то? а то у меня есть CD с русским оффисом.

Из Цириха (который Зюрих) я как раз вернулся перед твоим визитом и много чего рассказывал. Вот оно и выпрыгнуло в виде кошмара. Городок, кстати, низехенький. Но кормят очень прилично. Я там за обед из четырех заплатил 450 гульденов.

Ни фига себе, "после поезда - совсем много"! дык кого из наших пришили-то после поезда? никакого не пришили, кроме нехороших парней. А вот в поезде - нашего пришили, и это грустно. К слову, все эти машинно-вертолетные бомбежки происходили именно в Югославии. Правда, и в Италии, в Венеции было ничуть не легче. Если бы не баба, его бы в гостинице как пить дать пришелкнули, да еще и дешифратор отобрали.

А что это тебя понесло?


Африканец08.10.1999 11:50:46

Пингвин, давай ругань jre.

А Оракл поставил - теперь привыкай. Там эта жаба везде.


Африканец08.10.1999 11:48:27

Мах, ну да, в поезде тоже хватало, это верно, но после поезда уж совсем много стало. Кстати, поезд, вроде, ехал через Югославию, и никаких проблем - ни тебе виз, ни КГБ югославского...

А почему Цюрих? У меня нет никаких идей. Десять часов - да, много. Как отсюда до Блюмфонтейна. Может, до Бюргера оттуда ближе? Пастор-то как-то на лыжах ходил. Правда, в Берн, а не в Цюрих. Так, поди, недалеко. Так что я мог делать в Цюрихе?


Африканец08.10.1999 11:44:10

Диск с русским Офисом. Это надо видеть!


Пингвин08.10.1999 11:39:29

Кстати об утреннем вопросе. Африканец, есть у меня ругань некой программы на Яве (точнее, ругань не самой программы, а jre при виде этой программы). Ты можешь приблизительно сказать, что с клятой программой не так? Естественно, посмотрев на ругань jre.


Мах08.10.1999 11:34:25

Aфриканец, ну, не преувеличивай. В поезде у него тоже приключений хватало.

Насчет Цюриха - у меня есть идея, почему. Оттуда, кстати до Итальянца довольно далеко: часов 5 до Милано, и оттуда еще - часов 5.


Минчанин08.10.1999 11:28:45

Кстати, о произнощениях. Со мной забавный случай был.

Занимался я тут с американцами одной технической бодягой. Ну, читаю в
документации что-то про медь -- brass. Aмериканцы это произносят как
"брэс". А я -- неискушенный в тонкостях американского произношения,
как пишется, так и произнес:

"So, Ben, what kind of bra-as do you use?"

Только после пяти менут ржачки мне обьяснили, что я спросил Бена
какие бюстгалтеры (пардон) он использует... %-О


Африканец08.10.1999 11:19:00

Не понимаю, почему нельзя катать даму на поезде. Вон, кино недавно по телеку смотрел, про Джеймса Бонда. Очень неплохо он там на поезде с дамой прокатился. А, кстати, как с поезда сошел, так и начались у него неприятности - то с вертолета побомбят, то с катера обстреляют.

В общем, все зависит от поезда. Одно дело электричка Новосибирск-Черепаново, а другое - восточный экспресс. У нас вон тоже есть поезд шикарный, в Преторию и назад ходит. Билеты по восемь тыщ рандов в один конец. Только называется почему-то "голубой поезд". Не поеду.

А в самолете и вовсе никакой романтики нету. Сидишь, как дурак, четырнадцать часов на одном месте...


Пингвин08.10.1999 10:55:52

Вот, из некоего Валентина Давыдова:
>Говорят, из всех животных именно тараканы с наибольшей вероятностью
выживут в глобальной катастрофе. Бр-р, представил себе мир после этого: сплошь тараканы и Microsoft Windows.


Африканец08.10.1999 10:54:49

А мне сон приснился дурацкий. Типа, в следующую пятницу ВМ закрывается. По этому поводу всеобщее братание, фотографирование на память и обмен адресами. Вроде как при дембеле бывает. Процесс братания показывают по телевизору, а из фотографий выпущен красочный буклет. Помню, там Зануда изображен, веселый такой. А я во всем этом не участвовал и не присутствовал, потому что был в странном месте - в Цюрихе. Причем, в Цюрихе почему-то размещалось самое высокое здание в мире. Я сидел в ресторане и чего-то ел. Ресторан был наверху какого-то небоскреба, и мне в окно показывали шпиль того здания. Далеко внизу, терялось во мгле. А я, значит, ел это что-то, и думал - вот, все прошляпил. Может, думал, хотя бы к Итальянцу съездить, или это далековато от Цюриха? На том и проснулся.


Алена08.10.1999 10:52:17

Привет ВсеМ!

"Я" -
а давай я больше вмешиваться не буду (в организацию турниров; слова по словарю проверить - это пожалуйста!), вот тенденция и сломается. Ведь все моими молитвами приключилось, насколько я помню...

А я в понедельник на работу пойду. Ребенок вылечился. И как вылечился! Он вчера узнал, что в театральную студию в этом году берут детей его возраста и габаритов (обычно берут только старших) - после чего температура с 37.6 стремительно съехала до 36.6, и так и осталась... Чудеса медицины...


Африканец08.10.1999 10:49:04

Доюрое утро.

Насчет страховок: похоже, самая крутая все-таки у меня. У меня была на мою машину и 500К liability. Стоила 70 рандов в месяц. Страховая компания самопроизвольно увеличила до 10М. Стоит 80 рандов. Я хотел возражать, а потом решил - фиг с ним. А 10М это, между прочим, полтора миллиона американскими. Тех старушек, что сбил Арков приятель, можно человек двадцать сбить.


Филя08.10.1999 10:33:34

Ушла. В романтическую ночь с температурящим ребенком.

Всем доброго времени.


"Я"08.10.1999 10:28:56

Филя - самое удобное все-таки 2-е суток
ИМХО конечно


abkz08.10.1999 10:25:05

Uliss

...и вести душевные беседы, да?

:)))


============08.10.1999 10:14:26

Только раз отсюда в вечер грозовой
Вышла женщина с кошачьей головой,
Но в короне из литого серебра,
И вздыхала и стонала до утра,
И скончалась тихой ночью на заре
Перед тем, как дал причастье ей кюрэ.


Филя08.10.1999 10:06:54

"Я"

а можно в следующий раз одно слово на одни сутки?
Ломать тенденцию надо, однако:))


"Я"08.10.1999 10:06:13

Напоминаю, что по техническим причинам игра была продлена на сутки. Можно добавить слова, если кто еще не послал.
А вообще забавно получается.
Перваый марафон шел сутки
Второй - 2-е суток,
Третий - трое суток
Тенденция, однако...


Uliss08.10.1999 10:04:21

Еще один ненужный день,
Великолепный и ненужный!
Приди, ласкающая тень,
И душу смутную одень
Своею ризою жемчужной.

И ты пришла... ты гонишь прочь
Зловещих птиц - мои печали.
О, повелительница ночь,
Никто не в силах превозмочь
Победный шаг твоих сандалий!

От звезд слетает тишина,
Блестит луна - твое запястье,
И мне во сне опять дана
Обетованная страна -
Давно оплаканное счастье.

/Гумилев/


Uliss08.10.1999 10:01:13

Филя

Есть, есть желающие! На прогулку при Луне - я согласен! Я только при Луне и могу гулять, днем некогда. По ночному городу, по лесной тропинке, по берегу озера - хоть куда!


"Я"08.10.1999 09:57:07

Напоминаю, что по техническим причинам игра была продлена на сутки. Можно добавить слова, если кто еще не послал.
А вообще забавно получается.
Перваый марафон шел сутки
Второй - 2-е суток,
Третий - трое суток
Тенденция, однако...


"Я"08.10.1999 09:53:35

Напоминаю, что по техническим причинам игра была продлена на сутки. Можно добавить слова, если кто еще не послал.
А вообще забавно получается.
Перваый марафон шел сутки
Второй - 2-е суток,
Третий - трое суток
Тенденция, однако...


Граганьяру08.10.1999 09:48:31

Кандид,
(хоть ты и ушел спать,)
ну почему же заточение? Наоборот -- никаких влияний извне, никаких помех в виде телефонных звонков, никаких уверток, типа "мне мама сказала быть дома до девяти вечера", никаких конфликтов из-за мытья посуды и застилки кровати... Короче говоря -- положительных аспектов хватает.

Скажи лучше, где это ты живешь, что ты видишь этот поезд и не когда-нибудь, а в 11 утра? Я этот поезд тоже вижу, он проходит где-то в сотне метров от моего дома, но уже где-то в 11:30 -- раньше ему до Ричмонд-Хилла не доехать. А ты, видать, в самом даунтауне? Или ты там работаешь?


"Я"08.10.1999 09:44:31

Напоминаю, что по техническим причинам игра была продлена на сутки. Можно добавить слова, если кто еще не послал.
А вообще забавно получается.
Перваый марафон шел сутки
Второй - 2-е суток,
Третий - трое суток
Тенденция, однако...


Кандид08.10.1999 09:37:32

А я вот спать пойду. При этом романтично удалюсь от компьютера.

Всем - пока!


Пингвин08.10.1999 09:34:13

А зачем даму везти, если всё равно с компьютером? Хотели же без.
А напиться - это святое. По любому случаю.


Кандид08.10.1999 09:33:26

Граганьяру:

Пожалуй ты прав. Заодно можно ввести новое определения романтического отпуска - время вдали от компьютера. Ради этого можно стерпеть и трёхдневное заточение в вагоне.
Кроме того, я этот трансканадский поезд видел - он у меня под окном ежедневно в 11 утра проходит - ничего себе, такой милый поезд серебристого цвета.

Филя - соглашайся!


притихший двойной смайлик08.10.1999 09:29:24

и приходится везти даму сердца подальше от жилища с компьютером...

Граганьяру///


опппаньки...


Граганьяру08.10.1999 09:27:20

Пингвин,
дык в чем дело-то, а? Отметим два раза. Как я уже писал -- отметим Великое Обнуление в ночь с 1999-12-31 на 2000-01-01 и встретим новое тысячелетие год спустя. Ну и пусть глупые люди считают, что новое тысячелетие наступает 1 января 2000 года. Мы умнее и на нашу долю выпадет не одно отмечание, а целых два, так как им в 2001 году отмечать будет нечего.

Кандид,
ну побойся Бога. Какое свободное время может быть у меня на квартире в непосредственной близости от компьютера? Не успею я привести туда Филю -- она сразу же за этот компьютер сядет и будет посылать в ВМ-овский эфир двойные смайлики. А мне останется лишь беседовать с ее мужем на тему "и всегда она так?" :) :) :) :) :) А когда Филя от компьютера оторвется -- у меня сразу же найдутся причины занять освободившееся место. Или у начальника случится очередной аврал и он позвонит мне в половине второго ночи и потребует немедленных действий. Или малолетки сверху опять свою какофонию врубят. Или еще чего-нибудь в этом же духе. Иными словами -- романтики в моем "бейсменте" мало, если ее вообще там есть. Поэтому и приходится везти даму сердца подальше от жилища с компьютером...


Кандид08.10.1999 09:23:17

Пингвин:

Я же не против научного подхода. Просто места забронированы, билеты раскуплены, бутылки откупорены и все напьются в любом случае.

А в метрическом килобайте и вправду должно быть 1000 байт. Ты подумай серьёзно :).


Филя08.10.1999 09:22:50

Так, еще пол-слова - и я никуда не еду. Даже если у меня будет зеленая карточка.
Все опошлят, все!


Кандид08.10.1999 09:19:13

Граганьяру:

Если критерием романтичности считать свободное время, то зачем эти ненужные телодвижения - ехать на вокзал и садиться в поезд?

Филя:

Я понял - он тебя никуда не повезёт! Заманит в бэйсмэнт, разложит полку, включит нью-эйдж музыку со стуком колёс и будет нашептывать: "Мы едем в Квебек-сити, мы едем в Квебек-сити". О, коварный!


Пингвин08.10.1999 09:18:38

Кандид:
> А праздновать Новый Миллениум все будут в
Ну тогда и в килобайте тысяча байт.


Акела08.10.1999 09:17:59

Здравствуйте.
Как вчера премьер порадовал. Донну Розу изображал на пресс конференции. Я аж по двум программам посмотрел. Талант.


Кандид08.10.1999 09:13:38

Пингвин:

Ну кому какое дело до того, когда начинается новое тысячелетие? А праздновать Новый Миллениум все будут в ночь на 1-е января 2000 года. И быть посему.


Граганьяру08.10.1999 09:12:59

Филя,
тогда приезжай не только зимой, но и поближе к лету -- вместе пройдемся при луне вдоль по Yonge Street. (На Новый год такие прогулки делать -- слишком холодно :) )

Кандид,
А по-твоему, вся романтика должна исчезнуть чуть раньше, чем через три дня? (В смысле -- три дня -- это слишком много для отдельно взятого путешествия?) Или что?
А что касается "трех дней в вагоне" -- в чем проблема? Кресла откидываются и превращаются в некое подобие полок. (По крайней мере, спать можно, причем с комфортом.) Еду разносят проводники, кроме того, в поездах особо дальнего следования есть вагон-ресторан. И главное -- огромное количество свободного времени.


Канада08.10.1999 09:09:17

Филя:

Пешком в Ванкувер? Или даже в Квебек-сити - ты хорошо подумала? Много лун сменится на небе и снег покроет 401-й хайвей. Это всёж-таки Канада.


Пингвин08.10.1999 09:07:00

Кандид:
>так это идея праздновать Новый Миллениум в Квебек-сити.
Я понимаю, в Америках всё не как у людей, но сколько же можно?

Повторяю, НОВОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ НАЧИНАЕТСЯ С ПОХМЕЛЬЯ 1 ЯНВАРЯ 2001 ГОДА!!!!


:))08.10.1999 09:05:51

Еще в автомобиле неплохо. Пустынная ночная дорога, тихая музыка, огонек сигареты, рука в руке...

Размечталась, да?


Кандид08.10.1999 09:04:59

Граганьяру:

Временем. Ладно ещё в Квебек-сити, а в Ванкувер? Это три дня в вагоне. Нэ вэрю в такую романтичность!


IP08.10.1999 09:03:56

А мне SUN's t-shirt подарили с интересной надписью на этикеточке:
"Assembled in Honduras from canadian components"
Так и видится - в канаде кроят, везут в гондурас, а потом в штаты.


Филя08.10.1999 09:03:46

Кандид

неа, ролики - это не для меня, не для моих подворачивающихся коленок.
Дельтопланы - мне уже поздно, а олени могут укусить.
Так что, поезд - в самый раз.
Хотя всему я предпочитаю пешие прогулки при луне. Есть желающие?
:))


Граганьяру08.10.1999 08:56:58

Вот он опять заливает -- речь идет о Словоблуде.

Что, Словоблуд -- спорим на два трансканадских билета (Торонто - Ванкувер - Торонто - Оттава - Монреаль - Квебек - Шарни - Галифакс - Монреаль - Торонто,) что поезда в Канаде таки ходят, причем значительно дальше вокзала? (Или по-твоему, торонтовский вокзал имеет этак 4428 км в длинну?) Еще раз даю ссылку на канадскую железнодорожную компанию и очень советую не оставить ее без внимания.

Кандид,
а чем романтическая поездка в Квебек Сити (на поезде) хуже романтического полета на Гаваи? Почему на самолете или на параходе можно катать девушек, а на поезде нет? Чем поезда хуже? По-моему, ничем. (По крайней мере, изнутри вагон поезда мало чем отличается от салона самолета.)


Кандид08.10.1999 08:51:50

Словоблуд:

Что это у тебя вокзалы так безысходно выглядят - без уходящих рельсов? С Торонтского вокзала рельсы уходят - я лично наблюдаю их медлительный уход ежедневно.


Кандид08.10.1999 08:47:37

Граганьяру:

Что это ещё за новшество - катать даму на поездах дальнего следования? Я ещё понимаю - на оленях, дельтопланах или роликовых коньках, но на поездах?

Филя:

Не поддавайся на уговоры этого поклонника автобусного пробега по канадскому бездорожью и разгильдяйству. Требуй более романтичных предложений.

Единственно, что из этой программы хорошо - так это идея праздновать Новый Миллениум в Квебек-сити. Квебек-Сити - это хорошо.


Филя08.10.1999 08:44:41

вот он опять завлекает. //

Словоблуд

А тебе кто мешает?:))

Ой, а я сейчас в кимоно, которое мне ЯВ подарил. Вот.


Филя08.10.1999 08:42:42

Граганьяру

но я не одна приеду. С кузнецом и с кузнечиками. Но - их можно будет оставить у Володи и Нелли, а мы с тобой покатаемся.
Договорились:))


Словоблуд08.10.1999 08:42:28

Филя,

вот он опять завлекает. Граганьяру всегда доверчивых дам на вокзал пытается завлечь. Откуда им, бедняжкам, знать, что поезда с вокзала уехать не могут, потому что дальше рельсов нету. Будь осторожна!


Ответы пингвину08.10.1999 08:41:01

В числе прочего есть еще и книга "Network Administration Training". Почитай ее. А администратор сервера в сети не лазит. Не его это работа.


Граганьяру08.10.1999 08:33:51

>Представь удовольствие: отдуплиться костяшками по броневой стали!
Владимир из Калифорнии,
а ты думал! Ведь обычный стол эдаким маневром и сломать можно. А тут -- броневая сталь, она-то точно выдержит :)

Филя,
я зову! Если "грин-кард" к зиме получишь -- беги ко мне в Торонто. Прокатимся вместе на поездах от Ванкувера до Галифакса и отметим Новый (2000) год в Квебек-Сити! :) :) :) :)


Пингвин08.10.1999 08:26:26

Видел недавно ещё одно чудо, от издательского отдела моей любимой фирмы. Русский перевод "Администрирование сервера под Виндоус НТ 4.0"
Для подготовки к соответствующему экзамену на MSC(вроде A).

Книга замечательна тем, что в ней нет ни одного упоминания о сетях.
Всякие там полиси-секьюрити-домены есть. А вот про сети - ни полбуквы.


Филя08.10.1999 08:25:27

Добрый вечер!

Я еще, положим, ни с кем никуда не убежала...

Да и не то, чтобы очень звали...


Пингвин08.10.1999 08:23:24

ВизК, там ещё и _мощный_ фундамент. Полоса железобетона, сантиметров пятьдесят. Я когда первый раз увидел _это_ - подумал, что если и стены такие будут, то дивизионной артиллерией такое не расколупать. Нужно будет резерв корпуса, а то и армии подтягивать.


Ответы пингвину08.10.1999 08:13:32

Знает.
У Войновича.
Поможет.
Можно.


Легче стало?


ВизК08.10.1999 08:12:51

Пингвин:

А чё ты удивляешься двутавровым балкам и полуметровым трубам. Чё достали, из того и строят.
В мое время в бывшем Е-бурге, тогда Свердловске, сейчас снова Е-бурге, самый ходовой материал среди народных умельцев знаешь какой был? Броневой лист 5 мм. Чё только из него не лепили, гаражи - любо дорого, сварные или на заклёпках, на каркасе из тех же самых двутавровых балок. Там Москвичу или Победе очень удобно жилось, и сохранно. У лихих людей тогда РПГ-7 ведь не было, а без него не вскроешь. А еще мужики из остатков столы для домино делали. Представь удовольствие: отдуплиться костяшками по броневой стали!
Откуда брали? Яснь пень, Урал - опорный край державы, там и катали. Ну а если сами катали, то как не добыть для хозяйства листок-другой?


Пингвин08.10.1999 08:11:10

Можно ли называть врача буквальным переводом фамилии Гиппократ?


Пингвин08.10.1999 08:09:53

Африканец, ты не поможешь мне вскрыть труп программы на жабе (приватным образом)?


Пингвин08.10.1999 08:06:27

Цитата:
>При формировании продукта используются эксклюзивные материалы,
данные отечественных источников и зарубежных специализированных
изданий.
У кого это было, у Войновича или у Аксёнова? "КТо сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично".


Пингвин08.10.1999 08:04:22

Интересно, знает ли наука случаи смерти от сахара (кроме случаев удара по голове мешком с сахаром)?


Граганьяру08.10.1999 07:58:15

Кандид,
Апу из Симпсонов хотя бы можно понять. А вот того пакистанца -- далеко не всегда. Хотя могу сказать, что если привезти в Торонто мою бывшую училку английского (не помню уже, как ее там звали) с ее "правильным произношением" -- ее бы здесь тоже никто не понял.


гусь лапчатый08.10.1999 07:53:12

Во, Пингвин прилетел. Почитай вот это. Чего скажешь?

Успокойся Байкер и перестань вертеть попой. Никто тебя тут трахать не будет.


Пингвин08.10.1999 07:50:17

На троллейбусной остановке, мимо которой я часто хожу, начали строить два одинаковых павильона. По рамеру - Т72 въедет достаточно просторно, по виду каркаса стен (трубы 500 мм) и потолка (мощные двутавровые балки) - можно ещё и кран-балкой снять башню. И в сторонку положить.
Вот такие основательные у нас торговцы.


Кандид08.10.1999 07:47:44

Граганьяру:

Среди моих знакомых есть индус, чей акцент на 100% воспроизводит речь Апу из "Симпсонс". А вообще в Торонто какую только речь не услышишь!

Надо сказать, что в своё время, только попав в Канаду, я был поражён насколько жёстко и странно звучит местное произношение. Меня всю жизнь учили "бритиш" и я упорно шипел и глотал конечные "р" месяца три. Потом пришла адаптация и через полгода мне приходилось напрягаться, чтобы понять "подлино английскую" речь во время просмотра "Монти Пайтон".


Граганьяру08.10.1999 07:31:46

Архи (в догонку предыдущей реплики)
>Потому что уж что-то одно. Либо за, либо против.
Почему "что-то одно"? Тогда "амырыканские имперьялисты" бомбили "наших", а теперь "наши" бомбят "врагов и террористов" -- все вполне логично; первое осуждают, второе поддерживают.

Кандид,
а как ты думаешь, что значит "буд боод"? Два с половиной года тому назад, я работал в пекарне и бригадир - пакистанец очень долго мне это говорил. А до меня никак не доходило, что бы эти звуки могли значить. В конце концов, нашелся кто-то с более подходящим акцентом, который и объяснил мне, что "буд боод" имелось в виду "put board" -- иными словами, от меня требовалось накрывать стойку с булочками доской.


Пингвин08.10.1999 07:29:53

Байкер, где ты такие статьи берёшь?
Лучше бы сказал, зачем Ораклы стали свой инсталл на Жабе лепить. Там ведь и не работает, зараза.


Граганьяру08.10.1999 07:23:07

SSSS,
заблудившийся гусь добрался в конце концов до гусятника, после чего он был навьючен и отправлен обратно. Лови и, если есть еще какие-то вопросы -- гусятник гостеприимно распахнут :)

Архи,
а что ты хочешь? Было несколько взрывов и человек 250 погибло. После такого, здравый смысл (равно как и как все остальные чувства, кроме желания отомстить) слегка притупляются. (В Израиле, кстати, после терактов было точно такое же настроение.) Поэтому и поддреживают. (А что, когда Берлин бомбили, кто-то протестовал?) Не знаю, правда, с такой ли яростью их поддерживают, как там описывается (канадское телевидение сообщает, что поддерживает не больше трети,) но понять это можно.


Кандид08.10.1999 07:22:30

Арк:

Я могу только присоединиться к совету Архи: тяни "ииииии" подольше и это, если не гарантирует правильности произношения, то исключает иное толкование.

Среди примеров удивительного произношения в моём списке лидирует слово "кОсса" из лексикона одного китайского программиста. Я сам так и не понял, что оно означает даже из контекста. Позже мне объяснили что он имел в виду "cursor".

Надо отметить, что так называемый "русский акцент" всё-таки оставляет меньше возможностей для неверной интерпретации. Опять же, сужу только по собственным наблюдениям.


IP08.10.1999 07:13:56

Архи,
хороший совет. Вот с листа читая, как ни странно я практически не перевожу для себя (технические тексты - и так все ясно), вот усную речь все-таки должен "разжевать". Ну на листе-то если не понял, могу перечитать.


Архи08.10.1999 07:09:51

>Еще я заметил, что мозги у меня одноthreadовые - либо перевод, либо
>распознование речи (конфликт ресурсов).

А ты старайся распознавать, а переводи в паузах, когда оратор
вдыхает. А если понимаешь без перевода на русский про себя - еще
лучше.


Арк08.10.1999 07:07:49

IP,

А "инэ'лAк", оказывается, есть "interlock"? С американцами это бывает.


Архи08.10.1999 07:07:48

Байкер, если в России действительно с такой же яростью
поддерживают бомбардировки Чечни, с какой были против
бомбардировок Сербии, то это диагноз... :((( Потому что
уж что-то одно. Либо за, либо против.


Арк08.10.1999 07:03:18

Кандид,

Нет! Ты скажи куда язык прижимать, как нёбо держать, зубами щелкать или нет?

Ты пока подумай, а мне стирку заправить и спать надо. Как вы там, на востоке, до поздна сидите?


IP08.10.1999 07:02:12

Привет ВсеМ!
Зашел разговор о языках и историях с ними - и это хорошо. это правильно (С)М.С.Горбачев.
У нас тут гостили менеджеры из SUNа (наши заказчики). 2 дамочки англо-саксонки и мужичек индус. Так вот о произношении - мужик не утруждал себя произношением звуков th (c) и th (з). Все произносил как t (чуть помягче русского т) да плюс еще длительности у гласных невероятной длины - shit ot sheet не отличить, потому что sheeeeeeet. Да и еще некоторые глухие и звонкие у него были объеденины. Но самое интересное, что его понимали не только американки, но даже я *-))))). Что еще интересно, это, по большому счету, первый случай когда я слышу _живую американскую речь_ и вот произношение некоторых слов и звуков не совпало с моими представлениями о том как это надо делать. Особенно hotspot, которое звучало как хАтспАт. И еще в докладе очень часто звучало слово version, которое я только с пятого раза уловил, а все придыдущее разы удивлялся, а при чем тут virgin? :-)
Еще я заметил, что мозги у меня одноthreadовые - либо перевод, либо распознование речи (конфликт ресурсов).


Кандид08.10.1999 06:55:23

Арк:

Ну как я тебе это могу письменно разъяснить? Жестами объяснить, что его зовут Хуан?
Слово делится на две составляющие части и каждая выговаривается жестко и коротко. У нас на фирме одна русская дама так ляпнула во время телеконференции с заказчиком и получилось: Your SPEAD! SHIT! Вобщем, хотя заказчик и знал, что она русская, но на секунду замешкался - кто их русских знает?


Арк08.10.1999 06:54:57

Это проверка. То ли все сгинули, то ли я спать хочу.


Байкер08.10.1999 06:54:45

Во, Пингвин прилетел. Почитай вот это. Чего скажешь?


Арк08.10.1999 06:42:52

Кандид,

Ну так разъясни, как ЭТО произносить. А то конфуз-с


Кандид08.10.1999 06:39:27

Арк:

Это всё пустяки по сравнению с неправильным произношением слова spreadsheet.


Архи08.10.1999 06:38:08

>а у меня доча взяла три пласмасовые миски, положила под одну каштан, и
>предложила сыграть...ГДЕ ЭТО ОНА ЭТО ВИДЕЛА?
>бюрг

А может у вас О.Генри в доме любят? :)))))))))


Арк08.10.1999 06:31:27

SSSS,

А если я спрошу Have you read that шит? Что подумают?


Архи08.10.1999 06:25:22

Вместо шит следует говорить щиит. И никаких недоразумений.
Нужное английское слово - лист бумаги - по звучанию стоит ближе
к сочетанию русских звуков "щиит", чем к "шит".


SSSS08.10.1999 06:22:22

Арк, в словах-то разницы нету, а вот не в словах... :))

На самом деле, во многих ситуациях понятно контекстуально о чём идёт речь... Если ты в офисе попросишь шит ов пейпер, тебя поймут и ни в чём не заподозрят... Хотя, ситуации разные бывают...


Кандид08.10.1999 06:14:04

Чистил старые каталоги и вот нашёл:

САЛОН-МАГАЗИН "ШАЛАВА"предлагает:
Прочую оргтехнику
Безволновые печи-буржуйки (работают на обломках офисной мебели пр-ваСША,Италии)
Конфеты "ЧЕ-ПОЧЕМС"
Куртки и другие изделия натурально из кожи
Телогрейки-пропитки (вата, нат. машинное масло)
Китайский карандаш для бровей
Спальный гарнитур "Три медведя"
Спальный гарнитур "Трусы и майка", мокрый шелк, пр-во Россия
Автомобили "Кадиллак" длинные, цена $10000 за метр
Автомобили с откидным низом
Экологически чистые носки, пр-во Антарктида
Пистолеты одногазовые, когичневые, пг-во Ггузия
Средства контрацептивные, в хор. сост.
Корзинки по трюфели, пр-во Франция
Мини-свинарни
Конфеты шоколадные, "Мишка на фантике"
Пояса полной, частичной и съемной верности. Ремни недоверия.
Юбки с мохеровым гульфиком, пр-во Шотландия
Мясо сгущенное, в банках. Состав: мясо - 10%, белки - 50%, зрачки -20%,банка - 20%.
Галстуки пионерские, пр-во КНДР
Майки с надписью "Ай перевернутое сердце HERBALIFE"
Столовый сервиз "КУЛЕМУШКА" (на 12 персон и 25 простых гостей)
Расчески зимние, с начесом, "Видал Чесун"
Туфли кирзовые, мужские (фирма "З & К")
Мышеловки "Киш мишь!", пр-во Узбекистан
Салфетки хлопчатобумажные, формат А4, А3, А2
Консервы "Завтрак министра"
Роботы-бесформеры (пластилин)
Сигареты "Понт", в пачке 1 сигарета (на 19 сигарет позади всех)
Питательную коньячную смесь "Крепыш"
Водку "Seliodka" (водка и закуска в одном флаконе), пр-во Германия
Эпоксидную смолу и отвердитель, тоже в одном флаконе
Сильвуплейеры (пожалуйстеры акустические), фр-во Пранция
Была, есть и будет в продаже - картина "Ленин" (пишущий)
В НАШЕМ МАГАЗИНЕ ВАС ОТОВАРЯТ, ОБВЕЖЛИВЯТ И ОТУЛЫБЯТ!ВЕЛКАМ К НАШИМ ПОЛКАМ!
1994 "Красная бурда"


Арк08.10.1999 06:13:10

Моя личная проблема состоит в том, что я не слышу разницы между sheet и shit. Поэтому я стараюсь избегать этих слов и подбирать синонимы... А правда! Какая разница между ними?


Пингвин08.10.1999 06:11:38

А чего? Жуонал как журнал. Почему бы лошадникам и не почитать чего0нибудь?


SSSS08.10.1999 06:09:16

Граганьяру, гусь обратно не прилетал... Видать в пути задержался...


Пингвин08.10.1999 06:08:56

Любитель астрономии, хрен с ней, с десятой планетой. Хотя бы Плутон не закрыли - и то радость.


SSSS08.10.1999 06:07:11

Арк, своим some shit напомнил...

Идёт тест, со мной дело происходило, точнее я присутствовал... Бумагу выдаёт преподаватель... Одному парню понадобились ещё пару листов, он поднимает руку, и говорит Could you give a piece of shit, please?

Все, конечно, засмеялись... А с другой стороны, ну перепутал парень sheet of paper... Вот было в историях много раз, когда русские на консервах читали, no preservatives, и удивлялись по поводу презервативов в еде... А у нас была обратная ситуация, говорили о высокой рождаемости в Китае, а парень одной из причин назвал, Not enough preservatives...


Арк08.10.1999 05:58:11

Граганьяру,

Над Иллинойсом канадские гуси в стаи собираются... Не иначе - в Канаду собрались.


Граганьяру08.10.1999 05:41:10

SSSS,
задерживается гусь почему-то... Ты гусятник случайно не перепутал? (На всякий случай, проверь -- должно быть graganyaarou@home.com) Или же с гуселовкой (почтовым сервером то бишь) что-то неладно...


Кандид08.10.1999 05:40:34

ВизК, Арк:

Что-то анекдоты у нас сегодня рассказываютяс в час по чайной ложке.

Я вот вспомнил, как обладая слабозабытыми школьно-институтскими познаниями в английском, мы с товарищем беседовали с дамой из какой-то общественно-религиозной миссии, которых в своё время понаехало пруд-пруди. И вот мой друг (кстати, живущий сейчас в Нью-Йорке) рассказывая грустную историю советского еврея изрёк с совершенной безысходностью: I am not ImportEnt. У дамы враз округлились глаза, но нам всё равно потребовалось пару минут, чтобы осознать сказанное.


Aрк08.10.1999 05:33:45

ВизК,

Ну, про "some shit" хохму ты наверняка знаешь... Эта тема бесконечна. Юмор и обиды соседствуют здесь, как нигде еще. А ведь действительно - многое зависит от настроя аудитории. Мы часто готовы (не нарочно!) снеяться над тем, над чем порой смеяться не след. Но так мы устроены. Дело не в нашей злости, а в парадоксальности ситуации, в неожиданности, незапланированности слов клиента. Не так ли?


ВизК08.10.1999 05:23:09

Арк:

Не горюй, бывает. В детстве мы все от души хохотали, когда кто-нибудь в лужу шмякнется.

Вот тебе еще языковая история. На этот раз подлиная. При мне произошло. Выступал в роли переводчика, но не успел подстраховать клиента.

Пожилая женщина, с ограниченным знанием языка, на приёме у врача. Старается говорить с ним сама, я на подхвате. И вот, что я слышу:

- Anything bothers you?
- Doctor, sometimes I feel pleasure here (показывает на грудь)
У доктора круглые глаза, смотрит на меня вопросительно.
Я вмешиваюсь:
- Что вы сказали?
- Как что? Говорю, что иногда вот здесь что-то давит!
Я доктору:
- Strike "pleasure ", it was "preassure".


08.10.1999 05:18:50

- Long enough, Strong enough, Put it in and Never off.

Это всего лишь перевранная строчка из Битлз


Арк08.10.1999 05:10:12

ВизК,

Я рассказывал это (с армянкой) не как хохму, а как трагедию - человека обидели совершенно невольно, непроизвольно, не желая того. Просто смешливое настроение было у публики. И когда ответ не совпал с заготовленной матрицей, с тем, что было запрограммированно, с тем, на что были настроены мозги, раздался рефлекторный смешок, совершенно не связанный с национальностью бедняжки. А исключительно с несоответствием ответа заранее установленному, ожидаемому.

Мне было стыдно за нас...


Хороший Аноним08.10.1999 05:06:25

Приезжают в Англию российские послы. Советник представляет королеве:
- Логинов, Строгинов, Путятин и Неверов.
Королева:
- Блин, я не запомню эти варварские фамилии. ЧТо делать?
Советник учит ее:
- Long enough, Strong enough, Put it in and Never off.

В свете этого фамилия Путин тоже ничего.


SSSS08.10.1999 05:05:14

Граганьяру... Госи очень хороши, но просто твой каждый новый гусь рождает новые вопросы... Я тебе его обратно послал, записку к лапе привязал... :)


ВизК08.10.1999 05:01:55

Арк:

Был USSR, стал USS were.

А с армянкой я не понял, где хохма-то. Уж и так крутил, и этак. Объясни тупому.


Арк08.10.1999 04:59:32

ВизК,

Наш сайт, наконец-то, начинает оправдывать свое название!

Еще история:

Ползет чувак по пустыне. Силы на исходе. Вдруг он видит - посреди пустыни стоит молодой еврей с галстуками в руке.

Ч. - Пить!
Е. - Купите галстук! Всего $2.50 Таких дешевых галстуков Вы больше нигде не найдете!
Ч. - мне не нужен галстук! Я умираю! Дайте мне воды!
Е. - У меня нет воды, но в двух милях отсюда есть ресторан моего тестя. Там вас и напоят и накормят.

Ползет клиент дальше, доползает до ресторана. На входе стоит пожилой хозяин.

Х. Вам чего?
Ч. Воды!
Х. Я бы вам дал, но без галстуков мы не пускаем...


Кандид08.10.1999 04:56:34

По поводу двуязычия.

Когда я смотрел чудесный чешский фильм "Коля" (очень рекомендую), то был в большом недоумении - как его ухитрилось понять американское жюри и дать "Оскар". Больщая часть его юмора (и грусти тоже) основана на чешско-русской игре слов, которую практически невозможно распознать, не зная хотя бы одного из этих языков. Английские субтитры не передавали практически ничего. И я уж не говорю о субтитрах русских фильмов.


Граганьяру08.10.1999 04:54:46

И еще раз всем привет!

SSSS,
чем тебе гусь не понравился? Прилетел в нечитабельном виде? Или требует, чтобы ему привязали к лапе письмо и отправили по месту назначения? Или как? Высылай подробности вместе с гусем.


ВизК08.10.1999 04:50:30

Арк:

Если уж вспоминать языковые анекдоты:

Вашингтон. Телефонный звонок, человек ошибся номером. Долгое выяснение, куда он попал:

- Who is speaking?
- Who-Я, Who-Я - Ни-Who-Я, I am russian consul!


Арк08.10.1999 04:38:24

ВизК,

Я в 90-м ходил в Москве на курсы английского. Там нам этот анекдот рассказывала училка. Она, кстати, корабельного повара cooker называла. Приходилось поправлять... Но кое-что дала нам, все-таки. Смелость ей удалось нам привить (многие не решаются слово сказать, хоть и знают много разных...:-))?

Был случай на курсах, кстати, свидетельствующий о том, как невзначай легко обидеть человека. Мы проходили тему, тассзать, самопредставления. Нам всем раздали роли разных персонажей/народов. Один стал американцем, другой немцем, третий - китайцем. Надо было просто ответить на вопрос откуда ты, чем занимаешься и т.д.

Звучал вопрос так: What nationality are you? Надо было ответить: я ирландец, шриланкиец, Африканец... Одна девушка, которой заранее дали роль _француженки_, к началу урока опоздала. Мы к тому времени уже разогрелись, расслабились, приобрели смешливое настроение. Тут входит она. Училка с порога задает ей вопрос "What nationality are you?" Следует ответ "Армянка" (правда).

Непроизвольный смешок - ну ошибка, непонятие вопроса, неожиданность ответа... Да мало ли причин? Ее в группе любили за многие хорошие качества.

Больше она не появилась...


Кандид08.10.1999 04:30:45

ВизК:

Дошло. :)

Только без двух языков здесь действительно никак. Причё крайне желателен именно британский акцент.


t.s.koyott08.10.1999 04:25:49

Пятница, 8 октября 1999 03:41:34

Перевод на русский заметки репортера происшествий Вашингтон Пост:

Вчера недалеко от Белого дома машина русского посла столкнулась со спортивной машиной, в которой находились две очаровательные блондинки. Обе машины
получили незначительные повреждения. И, хотя, никто серьезно не пострадал, господин посол бегал вокруг своей машины и кричал : "Окровавленный!
Окровавленный!"

Арк
==========================================
yesterday
ambassador filled himself ok
kills two blonds with words 'I like this game'
felt with overloaded head away

suddenly
when he was in box in jail he say:
'now i need a place to hide away,
oh, yesterday day came suddenly

all around fill of blood he said and cry
why they was in car this two blond, dunno why...

yesterday
roasted ambassador met the sky
and his soul singing 'dunno why'
oh no one be in yesterday...


Кандид08.10.1999 04:25:30

Бюргер:

К тебе полетел... эээ... Полетел вобщем.


ВизК08.10.1999 04:24:25

Кандид:

Чтобы анекдот получился, посол должен кричать по-русски:
bloody!


Кандид08.10.1999 04:22:24

Все разбежались. Словари - это страшная сила.

А на каком языке собственно посол кричал?


SSSS08.10.1999 04:21:40

Арк, а без знания русского тут вообще никак... :))


ВизК08.10.1999 04:17:53

Арк:

А-а-а-а!

Хотя, это письменно трудно передать. Ну, bloody и bloody.
А для рассказа годится. (:-))


Арк08.10.1999 04:13:13

ВизК

Вообще-то, это был анекдот. Но его нужно превести обратно на английский... Знание русского тоже нелишне:-))

А Филя правда с Резонером в монастырь убежала? Не видно что-то...


SSSS08.10.1999 04:07:48

Блин, Граганьяру, твои гуси какие-то непонятные, обратно рвуться... Что с ними делать ума не приложу... :)


ВизК08.10.1999 04:05:50

Арк

Почти "Попал под лошадь". Там тоже "пострадавший отделался легким испугом".

А кто виноват в аварии не пишут, посол или блондинки? В смысле, кому теперь крутая страховка пригодится?


Кандид08.10.1999 03:54:49

Бюрг:

Ну ты суров!


бюрг-настоятель.08.10.1999 03:47:18

Резонер,

фиг тебе. Филя - проходи, Резонер стой! Сам считай.

у меня монастырь есть....будешь выступать, будешь статую чистить...


Арк08.10.1999 03:41:34

Перевод на русский заметки репортера происшествий Вашингтон Пост:

Вчера недалеко от Белого дома машина русского посла столкнулась со спортивной машиной, в которой находились две очаровательные блондинки. Обе машины получили незначительные повреждения. И, хотя, никто серьезно не пострадал, господин посол бегал вокруг своей машины и кричал : "Окровавленный! Окровавленный!"


Арк08.10.1999 03:32:29

Какой ужасный день!
Какой ужасный пень!
Какой ужасный я
И пе-сен-ка мо-я!


Rezoner08.10.1999 03:29:07

Hironagi,

i ty popalsya. Prislat' tebe, chto li, diskov nalozhennym platezhom (ya seriyozno).

Filya,

ya soglasen, otkryvaem monastyr'. Teh, kto nas obizhayet, budem zastavlyat' schitat' vsluh do trilliona.


Morzhius Servius Tullius08.10.1999 03:09:07

Кокой ужасный день.

Amici! Diem perdidi!

Poka


Морж08.10.1999 03:01:13

Сиб. Мужик:

Это на них американцы влияють. Они гады на всех влияють. Начинается с Макдональдсов, а кончается биллионами.


Щербаков08.10.1999 02:33:39

"О Боже, Боже, как же трудно мне со мною!
Нет-нет, и взвою, взвою..."


Английский.. тьфу, сибирский мужик08.10.1999 02:33:15

Морж: У англичан слово "milliard" теоретически есть, но практически
употребляется довольно редко. Почти всегда для обозначения 10^9
говорят "billion".


brisk lad08.10.1999 02:15:55

... and their robes shakin' to and fro,
and i said that i would be... be would... be very glad,
oh ladies, fairy ladies - it is a clear true:
you can find your real friend in this brisk lad.


hero nagee08.10.1999 02:11:41

sound like a cheep that
i've bought new chipset


eden serpent08.10.1999 02:09:41

open your windows
open your doors
two funny widows
that is my source
two funny widows
Jee, what's the play!
sound like a cheep that
more you can pay


ВизК08.10.1999 02:05:49

Кандид

//Похоже пора в словари лезть//

Не надо в словари лезть. Всё равно придёт Pero и со словарями не согласится (:-))

Миллиард - Биллион. One gorilla, two gorillas. Big deal!

Как говорил Шарапов-Сидоренко: "Были бы эти деньги, а как их назвать мы с Лёлей разберёмся" (:-))


Хиронаги08.10.1999 02:05:26

Итальянец:
не надо топить пароходы! Ты Леонардо ди Каприо на своей тачке сбить можешь?..

Резонер (ушедший калечить чужих детишков):
да-аа, я тут почитал про него и понял, что, видимо, основного-то в жизни еще и не слыхивал...

Про циферки мне один мой родственник всю жизнь вправляет фишку, что существует число "гугол" и что в нем ну просто очень много нулей. "Интересно, что скажет мама?.." (Простоквашино). Я имею в виду Кирилла с Мефодием, то есть, что скажут братья?

за...биженный Нетскейпом


бюрг-на воротах08.10.1999 02:04:30

//А также некоторых, особо любимых - по блату

смущает меня эта фраза.....


Фи08.10.1999 02:04:19

Бю

отпрвл


Филя08.10.1999 02:02:33

Ой, блин, я его забыла прикрепить?

Шас. Прости, Бю...


бюрг-писарь08.10.1999 01:58:15

Филя,

а где файл? Файл то где? С прописными буквами....


Морж08.10.1999 01:57:34

КАндид:

Эт я спутал - у русских, конечно, триллион - 10^12

Но биллион я всегда считал именно триллионом.


Морж08.10.1999 01:55:41

Я в России всегда считал, что биллион - он же триллион. Просто триллион больше использовался.

Потом узнал, что у англичан то же.

И только приехав в Америку, узнал, что биллион тут - миллиард.


Филя08.10.1999 01:49:16

Бюрг

я послала повторные исправления. Получил?


Кандид08.10.1999 01:47:39

По Ожегову:

ТРИЛЛИОН [илио и разг. ильё], а, м. Название числа, изображаемого единицей с двенадцатью или (в нек-рых странах) с восемнадцатью нулями.

БИЛЛИОН, а, м. Название числа, изображаемого единицей с девятью нулями или (в нек-рых странах) с двенадцатью нулями.


По универсальной энциклопедии (Кирилл и Мефодий):

ТРИЛЛИОН (франц. trillion), тысяча миллиардов, число, изображаемое в десятичной записи единицей с 12 нулями, т. е. число 1012; в некоторых странах триллион число 1018.

БИЛЛИОН (франц. billion), обычно то же, что миллиард, т. е. число 109; в некоторых странах биллион число 1012.


Граганьяру08.10.1999 01:46:03

>У англичан все, как у русских - milliard - 10^9, billion - 10^12, trillion - 10^15.
Морж,
постой минуточку... у англичан может быть и так. А вот насчет "у русских" -- сомневаюсь. Дело в том, что еще три с чем-то года тому назад я жил в Израиле и смотрел там российское телевидение. Так вот чего-то я не слышал, чтобы диктор говорил "два биллиона шестьсот миллиардов рублей". Обычно в таких случаях говорили "два триллиона шестьсот миллиардов рублей".
Так что судя по всему, биллион -- это синоним миллиарда и ни что иное. А числа свыше миллиарда, думаю, стандартны во всем мире -- триллион, квадриллион, квинтеллион и так далее...


Филя08.10.1999 01:44:09

Резонер

а давай свой монастырь откроем? Смешанный.
Принимать будем тех, кто сможет отличить прописную букву от заглавной и биллион от триллиона.

А также некоторых, особо любимых - по блату.


Филя08.10.1999 01:41:24

Резонер

пошли, вдвоем веселее.


Кандид08.10.1999 01:40:54

Резонер:

Но я же признался - в русском языке я такого слова не припоминаю. Мне преподавали триллион. А вам в гимназиев N2 не таких стало быть читали.

Морж:

И с каких это пор триллион по русски это 10^15? Похоже пора в словари лезть.


Арк08.10.1999 01:35:02

На матч Россия-Украина проданы все билеты. Цена с рук доходит до $250 за билет.


Морж08.10.1999 01:34:22

Kandid, Rezoner:

Биллион - у англичан и у американцев - разные цифры.

У англичан все, как у русских - milliard - 10^9, billion - 10^12, trillion - 10^15.

У американцев - степени на 3 меньше (миллиарда нет) - billion/trillion - 10^9/10^12 соотв.


бюрг-настоятель08.10.1999 01:34:06

Резонер,

с этого и надо было начинать....теперь ты понял?


Резонер08.10.1999 01:31:33

Меня затравили. Ухожу в монастырь. Филя, ты где?


бюргер-остригенец08.10.1999 01:31:18

представляю...матиматике...


Резонер08.10.1999 01:30:09

Кандид,

я же про русский язык говорю, а не про американо-канадский. Что по американски биллион - это 10**9, я тебе сразу написал.

Бюргер, за что ты меня обругал? Ухожу, а ты подумай о своем нравственном облике.


Граганьяру08.10.1999 01:29:21

Резонер,
насчет логарифмических денег, мы шутили еще лет 5 назад после "черного вторника" (для тех, кто не помнит, 11 октября 1994 года, доллар на ММВБ скаканул с 3081 на 3926 рублей.) А триллион -- это таки 10^12. И раньше (судя по книге Перельмана "живая математика") он был точно таким же -- никто его на разряд не сдвигал. (Хотя кто знает, может быть в двадцатых годах и этим баловались, но...)

SSSS,
и еще один гусь полетел в твоем направлении.

Архи,
вот видишь. А у нас в школе прописные буквы называли заглавными. Поэтому они и ассоциировались у меня со строчными буквами, года этак до 1995-го. (Пока я не переписал себе русский MS-Word)


Резонер08.10.1999 01:27:06

Всем пока. Пошел детей учить, математике. Представляете, чему я их там научу?


бюрг08.10.1999 01:24:42

Резонер,

ну ты пень-колода, едить твой биофак.


Кандид08.10.1999 01:24:32

Резонер:

Ну кто же оскорбляет в худших чувствах? :)
А вот ты Арка ещё жадным назвал!

>>Если я найду в словаре, что биллион - это 10**12, ты признаешь
>>публично, что ты неправ и неграмотен?

Конечно признаю. Но сначала я найду другой словарь. :)

А честно говоря, я тоже долго приравнивал биллион к триллиону, но потом провёл обширный опрос американо-канадцев. Они мне все как один писали 1'000'000'000.


Арк08.10.1999 01:22:03

Резонер,

Ну и пусть! Зато я скоро домой пойду и пива куплю по дороге! Много! На сэкономленные на старушках денажки.


Резонер08.10.1999 01:20:38

Филя,

я тебя не обижал. Я скромный распространитель информации, и всё. Рассказал тебе, что такое типун.
А я тебя страшно уважаю и люблю, и всегда взываю, как к высшему судии, в научных, этических и моральных вопросах.

Посмотри, пожалуйста, в словаре, что такое триллион.


SSSS08.10.1999 01:19:03

Убымши... Граганьяру, а тебе там ещё вопрос... :)))

Я вам уже, наверное, надоел... ( М. Жамануцкий)


Резонер08.10.1999 01:15:29

Елки-палки, а я и не заметил, что Граганьяру не меня подержал, а Кандида!
Беру свое спасибо обратно.

Ну хорошо, кто-нибудь может посмотреть в словаре?
Кандид, ты меня оскорбил в лучших чувствах. Если я найду в словаре, что биллион - это 10**12, ты признаешь публично, что ты неправ и неграмотен?


Филя08.10.1999 01:13:16

Резонер

Стыдно. Тебе должно быть стыдно.

А если ты не притворяешься, то единственное, что могу предположить - ты не только чужие реплики не читаешь, а и о содержании своих забываешь сразу по отправлении:))

НО.
Не надо твоих извинений.
Я зла на тебя не держу.
Не выдержав тяжких мучений,
в мужской монастырь ухожу...

Ах, если настоятель того монастыря хоть немножечко будет напоминать Японского Ветерана...


Резонер08.10.1999 01:12:01

Граганьяру,

спасибо за поддержку!
Твои страшные числа привели меня к мысли, что надо бы ввести логарифмические деньги. Только я еще не понял, как в них расчеты проводить.
Вот придет Африканец, он объяснит.

Арк,

смотри: все уже забыли, кроме нас с тобой, что ты жадный и неграмотный. А ты сам вылезаешь :-))


Зритель08.10.1999 01:09:54

Был Розенталь в чести
До той поры
Пока в России к власти
Не пришли сябры


Зритель08.10.1999 01:09:54

Был Розенталь в чести
До той поры
Пока в России к власти
Не пришли сябры


Филя08.10.1999 01:08:13

SSSS

я по примеру старших товарищей уйду в мужской. А с настоятЕЛЕМ мы как-нибудь сговоримся:)))


Кандид08.10.1999 01:07:53

Граганьяру:

>>биллион -- это таки миллиард.

Ну а я о чём? Это Резонер неграмотный - правил написания прилагательных не знает, числительных вот тоже не знает. А я хороший.


Резонер08.10.1999 01:07:33

Ольга ушла, не дослушав. Жалко.
Ольга, Кандид! Есть в русском языке слово биллион, и означает оно 10**12. Триллион - 10**15.

Ну, во всяком случае, меня так в школе учили. Номер 2. Однако, за N лет могло же все и поменяться, верно?
Может, кто в словаре посмотрит?
Или поспорим на что-нибудь?

Филя,
ну кто тебя посмел травить? Только покажи пальцем.

Хиронаги,

твое предположение, конешно, лестно, но я - не он. Я скромный графоманьяк. Пиесы пишу. Исторические, правдивые. В прозе.


Зритель08.10.1999 01:04:29

Любитель математики

Их еще иногда одной рукой играют...

Извините... *80)


Arhi08.10.1999 01:04:03

"Насчет прописных букв -- согласно MS-Word 6.0, прописные буквы -- это таки заглавные буквы. (Напр. "Делать первую букву предложения прописной" "Переносить слова из прописных букв" итп.)"

A - propisnaya
a - strochnaya

Menya tak uchili.


Арк08.10.1999 01:02:38

Нежадный,

Так его, Резонера!


SSSS08.10.1999 01:02:35

Филя, а думаешь в монастыре лучше??? Там настоятельница будет с глупостями приставать, да и монахи из соседнего монастыря будуто тоже приствать... Правда, у них другие глупости...


Граганьяру08.10.1999 01:01:05

Кандид,
биллион -- это таки миллиард. (Хотя в 20-х годах, в Германии так называли триллион. А триллионом немцы называли 10^18, так как 10^15 именовался "биллиард".)

Резонер,
с сербскими динарами в те (1992-1994) годы вообще творилось нечто невообразимое. Сделали они в 1992 году реформу, десять к одному, а тут -- раз -- и санкции объявили. И стали новые деньги обесцениваться, а купюры -- набирать нули. В октябре 1993-го, выпустив купюру в десять миллиардов (10.000.000.000) сербы решили, что ноликов слишком много и шесть из них убрали. Вот тут-то все и началось -- не прошло и трех месяцев, как доллар поднялся до пятисот миллиардов уже новыми деньгами. И купюру соответствующую выпустили за несколько дней до нового (1994) года -- 500.000.000.000. (Так что в тот момент, годовая зарплата твоего приятеля исчислялась уже не триллионами, а квадриллионами.)
А с нового года, решили девять нулей убрать. И убрали -- вбросили в обращение бумажки в 10, 100 и 1000 (наравне со старыми 5.000.000.000, 50.000.000.000 и 500.000.000.000) И снова курс полез вверх и снова пошли нолики -- 50.000, 500.000, 1.000.000, а затем и 10.000.000 одной бумажкой. После чего, указом Милошевича, цены и валютный курс были зафиксированы и был введен "новый динар" -- эквивалентный одной немецкой марке. Старые динары обменивались на новый по курсу 20 миллионов к одному. А в пересчете на еще более старые деньги это было бы:
Двадцать квадриллионов (20.000.000.000.000.000) динаров выпущеных между 1993-10-01 и 1993-12-31. Или
Двадцать секстиллионов (20.000.000.000.000.000.000.000) динаров 1992-1993 года выпуска. Или
Двести секстиллионов (200.000.000.000.000.000.000.000) динаров 1990-1991 года выпуска. Или
Два октеллиона (2.000.000.000.000.000.000.000.000.000) динаров времен Тито.
Вот так-то...


Зритель08.10.1999 01:00:52

Любитель математики

ФЛАЖОЛЕТ


Граганьяру08.10.1999 00:57:58

Морж,
день конституции праздновали не так и давно (относительно, конечно же.) Поэтому и вспомнить его -- не проблема. Вот если бы я пятое декабря вспомнил -- это действительно было бы интересно, так как его (пятое декабря) упразднили через несколько месяцев после моего рождения. А 7 октября -- в чем дело? Мы что, школу в этот день не сачковали, чтобы его можно было так быстро позабыть?

SSSS,
спасибо за архив.
Ответный гусь полетел обратно.


Olga08.10.1999 00:55:00

poka


бюрг08.10.1999 00:54:08

Филя,

//Еще и в родном ВМ будут притравливать?

я тебя понимаю, хотя и понимая, что с меня взять, как с домового...


SSSS08.10.1999 00:52:15

<<<<"матожидания выигрыша/проирыша".
Резонер>>>>

Прочитал как мато жидания... Что-то Фрейд по этому поводу говорит...


бюрг08.10.1999 00:52:01

биллион, миллиард....до хрена!


нежадный08.10.1999 00:50:44

Филя!

>Четверг, 7 октября 1999 23:58:04
>...каждая старушка, которую ты не сбил, будет вызывать у тебя сожаление о зазря потраченной
сотне.
>Резонер

Пришпиль его! Во фразы


Филя08.10.1999 00:50:18

Резонер

Да что же это меня сегодня притесняют...

Это мне типуна пожелали, мне! Морж.
И мне же еще говорят: "не будееем":((

Яха не открывается.
На укладывание дочки убила 2 часа. Думаете, она спит? (Да, SSSS, можешь поздравлять победительницу...)

Еще и в родном ВМ будут притравливать?

В монастырь.


Olga08.10.1999 00:48:13

Candid,
billion on milliard i est'. Po-russki, naskolko mne pomnitsja, billionov net.


Кандид08.10.1999 00:43:24

Резонер:

>>В Америке они это называют триллионами, а по-русски называется "биллионы".

А не наоборот часом? Я что-то понятия "биллион" по русски не припоминаю. Более того, я специально исследовал этот вопрос и выяснил, что "биллион" это всё-таки миллиард. Нет?


Хиронаги08.10.1999 00:41:46

Гм, интересно. На Кулички раньше, по-моему, ссылка с заглавной страницы Анекдотов стояла. Такой мужичонка, размахивающий ручонками. А сейчас нету. Ничего, найдем.

Резонер:
мегаспасибо. Изучаю. А ты не Щербаков, случайно?..

Да, ребзя. Ограниченный контингент ввели. В интернет. Двоечники, понимаешь ли...


Резонер08.10.1999 00:41:14

Филя,

типун - это очень неприятно. Мне казалось, что это такая туберкулезная язвочка на языке, она ужасно болит все время, и есть абсолютно невозможно. Лечить - несколько месяцев. Он еще часто бывает у цыплят, эти помирают однозначно.

Так что не будем друг другу желать типуна. Даже на язык.


Olga08.10.1999 00:37:47

Na site o pevtse Shcherbakove sociologicheskoe issledovanie o ego auditorii. :-)))))))))))))))


SSSS08.10.1999 00:37:36

<<<<Тетушка,
а меня обучали нехорошим словам "прописная" и т.п. в школе #2 рода-героя Москвы. Так что, как видишь, довольно узкий контингент получается.
Резонер>>>>

А у меня диплом о среднем образовании выдан вечерней школой 2, действительно узкий контингент...


Резонер08.10.1999 00:36:54

Хиронаги,
не торонтский я, и даже не квебекский, а массачусеттский.
А про зебру - это новая песня, ее даже на пленках нет. Только у меня случайно оказалась:-))

Попробуй заглянуть на ссылку.

Кандид,

>>А "триста тысяч миллиАРДОВ" это случайно не триста триллионов?
а это смотря где. В Америке они это называют триллионами, а по-русски называется "биллионы". Но поскольку американцы тёмные, слова "миллиард" не знают, то у них всё сдвинуто на один тройной разряд.
А друг мой Душан был вообще врач, и с числами у него были напряженные отношения.


Кандид08.10.1999 00:34:39

На Украине перед вводом гривны 1 USD стоил 180'000 купоно-карбованцев. Пару миллионов всегда носил с собой на карманные расходы. На работе (в банке) сталкивался с проблемой нехватки 16-ти (!) разрядов в поле суммы.


Филя08.10.1999 00:29:38

Морж

шучу взад.
:))


Кандид08.10.1999 00:29:28

Резонер:

А "триста тысяч миллиАРДОВ" это случайно не триста триллионов?


Хиронаги08.10.1999 00:29:08

Резонер:
я там нашел кое-что с твоей ссылки. Какчество, правда, такое... коликчественное... Но я еще посмотрю. А ты про зеброедство если найдешь, кинь, ОКрошо?


Кандид08.10.1999 00:27:11

Итальянец:

Типун - это по английски "советчик" (от слова "tip"). Выражение "типун тебе на язык" означает "пусть твоя речь будет без запинок и умной".


Резонер08.10.1999 00:26:43

Хиронаги,
пойду поищу тебе м-пегов. Где-то на Куличках были, только я забыл, как на Кулички попадать.


Хиронаги08.10.1999 00:25:51

Типун - это не тиун. Вот тиун - это кто-то. Какой-то альгвасил, что ли.
А типун - это такое никто на языке.

О!
Слушаю Щербакова.

Резонер:
не, я не поэл, ты что, торонтовский? Этого я как-то не отфиксировал. Извини, что привязываюсь. Мне казалось, что ты квебекский...

Нет, опять не слушаю.


Резонер08.10.1999 00:24:51

Куда-то реплика подевалась.

Итальянец,

это ваши лиры какие-то.. хилые. Был у меня друг, серб, как-то раз он пересчитал свою зарплату на домашние деньги, получилось триста тысяч миллиАРДОВ динаров в год.


Итальянец08.10.1999 00:24:16

Резонер -
я б еще добавил к твоей теории матожидания, что деньги - штука нелинейная. Потерять 100 килобаксов - не в 1000 раз хуже, чем 100 баксов, а гораздо больше (продажа дома, переезд,...). Потому что 100 баксов, скорей всего не последние, а вот 100К - да. С другой стороны, потерять миллиард - не в 10 раз хуже чем 100 миллионов, а ровно так же плохо.


Кандид08.10.1999 00:22:29

Морж:

Ты мыслишь не диалектически. После того как я въеду в витрину, украшения уже не соберут. Или не все соберут. Часть застрянет по кускам в радиаторе, а часть исчезнет в неизвестном направлении. А кто будет за всё отвечать? Правильно - страховая компания.

А если серьёзно - то именно травмы пострадавших съедают сотни тысяч страховки в мгновенье ока: лечение, компенсация за ущерб, компенсация зарплаты за время реабилитации, и (не дай Бог) компенсация за инвалидность. Так что лучше доплатить несколько десятков долларов за страховку и жить спокойно.


Морж08.10.1999 00:21:50

Итальянец:

Типун - это который на языке бывает.


Хиронаги08.10.1999 00:21:46

Резонер:
вот спасибо-то! Только у меня сразу тыща вопросов. Почему главный его сервер в Торонто? За что там дизайнерская награда нашего Ильича дизайна Темы Лебедева? Звуки му ищу пока. Пока не нашел.


Итальянец08.10.1999 00:20:05

А кто это - типун?


Резонер08.10.1999 00:19:09

P.S.

Завтра у него концерт в Торонто, но после Васла-Васловной нехорошей реакции я даже не рискую никого приглашать.


Итальянец08.10.1999 00:18:53

Какие-то хилые у вас в Америках страховки. Вот у меня Liability - два миллиАРДА лир. Больше миллиона американских рублей. Я могу на своей машине сбивать самолеты и топить пароходы, а мне ничего не будет, кроме подорожания страховки (которое, кстати, не зависит от того, стукнул ли я Запор или самолет).

Правда, подозреваю, что моя страховка сильно дороже.


бюрг08.10.1999 00:18:17

билтон он вкусный....впечатляет.....хочу еще...

Африканец, может бум поставлять бильтон в Европу? Все есть пара фирм, которые этим занимаются...

пустим рекламу: съешь страуса -- его патент даст тебе силы...


Резонер08.10.1999 00:16:26

Хиронаги,
лови ссылку.


Хиронаги08.10.1999 00:14:07

Да вот еще.
"Когда смотришь на мир сквозь билтон, то мира не видишь".
Предлагаю алтерацию: "Как посмотришь на мир сквозь билтон - света не взвидишь!"

С билтоном, впрочем, как со Щебраковым: не едал, но слышал.
Интересно, скоро по сети будут бутерброды уметь передавать?..

Гиперактивный


Морж08.10.1999 00:12:43

Филя:

Типун тебе...под язык.

А ну пошути взад немедля!


Морж08.10.1999 00:11:26

Кандид:

А че такое ты можешь натворить в магазине? Разбить прилавок стоимостью в несколько тысяч? Украшения соберут и положат взад...т.е., в сейф, конечно же, в сейф. А с тебя слупят за стекло и тумбочки.


Филя08.10.1999 00:10:35

Так и хочется подвернуться кому-нибудь из вас под колеса...

:)))))


Морж08.10.1999 00:10:00

Граганьяру:

Ну нихрена себе, чего ты помнишь...ты ж под стол пешком ходил, когда это еще праздновали....


бюрг08.10.1999 00:09:46

страхуюсь от не правльной буквы....


Кандид08.10.1999 00:07:32

А у меня "лайабилити" целый миллион! Как мне объяснили - на случай, если я в витрину ювелирного магазина вьеду. Так что старушек давить -милое дело! :)
А стоит это действительно копейки по сравнению с общей суммой страховки.


Хиронаги08.10.1999 00:07:26

Резонер:
я о Щербакове много читал в ВМ, но слабо себе представляю, с чем его едят. А у тебя ссылочки нет? (щас пипл скажет, что в ВМ уже были, и будет бить уже меня). Но если ты его любитель, ты ведь не будешь, а?
Подай ссылку на бедность (ума)!


Морж08.10.1999 00:04:20

Я себе страховку увеличил до 100тыс/300тыс per person per accident property/ijury. Плюс, uninsured motorist в тех же пределах.

Стоит на 90 долларов в год дороже. В общем, деньги, которых не замечаешь.

Страховка действительно прежде всего - peace of mind, и уже потом все остальное.



Комментарии (408): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru