Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (418): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж04.10.1999 23:53:50

Резонер:

Эт-та...на эти выходные моя девушка сама ко мне из Канады приежжает. Мы тут с ней...петь будем. А вот потом я к ей поеду, в Торонту. Ну, не в следующие выходные, а там - через месяц, мэйбуть. Ну, как уже это было на Лэйборный Дэй. Можем и спеть.


пионеры04.10.1999 23:53:34

Граждане, нельзя ли помедленней, мы читать не успеваем !


Olga04.10.1999 23:48:28

Rezoner,
znaesh s kem ja vchera gir'ki kidala? S Filej i Tetushkoj. :-))) A Biker nabljudal i daval sovety. Kak tebe takaja kartina?


Сибирский мужик04.10.1999 23:45:56

Хорошо им там, в Америках.. В гости друг к другу ходят. Щербаков,
опять же, к ним ездит..


Резонер04.10.1999 23:36:39

Кандид,

это не Вы, милсдарь, и не я, а кто-то другой, которого много (потому что "дураки"). Может, это МЫ?

Ольга,
я перепутал. Это не ты, а Регнева (пьеса "Все в сад!"). Мне вдруг вспомнилась оттуда цитата:
>>
Arhi: Zdravstvujte VseM! Regneva, sovremennaya zhenschina obyazana byt' samostoyatel'noj. Ya uverena, chto vy
dolzhny pojti rabotat' i delat' kar'eru.

Ольга: Вот! Я тоже феминистка. Иди сюда, Архи, вместе гирьки покидаем.
>>


Olga04.10.1999 23:35:11

Candid,
ja G. ne nazyvala rasistom. A-a-a-a-a-a-a-!!! ne zatjagivaj menja v nenuzhnyj razgovor! :-)))))

Rezoner, Candid,
ne obol'shajtes'. Ne vas ja nazvala durakami. Dlja vas mne slov ne podobrat' :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Кандид04.10.1999 23:31:14

Резонер:

Нет уж позвольте, милствй гсдрь! Ваши лавры я собственоручно нарвал и отдал Вам вчера вечером. А эти - мои!


Кандид04.10.1999 23:29:03

Ольга:

Да, да, и ещё раз да. Неужели я против? :)


Резонер04.10.1999 23:27:06

Архи,

ну опечатался, бывает. А вот - не подтверждают твои товарищи твоих слов, тем не менее.

Кандид,

нет уж извини! Это я - дурак, которого не надо слушать. Не присваивай себе чужих лавров.


Olga04.10.1999 23:24:42

Candid,
nado prosto byt' bolee taktichnym, v ljuboj kompanii. K vodilam eto tozhe otnositsja.


Olga04.10.1999 23:22:02

Rezoner,
nu ty i mnitelnyj! Net, te durakI ne ty. Ikh zhe mnogo, a ty odin. (on mne budet govorit' o zhenskoj logike i arifmetike! Xa! :-)
Moj vopros o "vtroem" byl v tom smysle, chto pochmu vtroem, ne vchetverom ili vpjaterom poigrat'? Ili vy pit' pudete? Esli pit'--voprosov net.

A chto ja sdelala s Ital'jancem, i v kakoj p'ese? (zaranee pardon)


Арк04.10.1999 23:19:57

Да... Резонер...

//одним пальцем на четырех струнах _врать_ аккорд// (выделено мной) это класс.


Кандид04.10.1999 23:18:33

Резонер:

Напрасно льстишь себе. Это Ольга ко мне, потому что я её опять в ненужный разговор втягиваю.


Резонер04.10.1999 23:16:43

Архи,

я думаю, что ты недоувеличиваешь свое умение... то есть, преувеличиваешь свое недоумение... в общем, если ты можешь одним пальцем на четырех струнах врать аккорд си (если не Hmaj6), то смело приезжай - будешь лучшей.


Резонер04.10.1999 23:10:35

>>A vot i pojavilis' duraki, kotorykh ne nado slushat'. :-)

Смею ли я льстить себя надеждой, что это я? Так я давно уже появился, ты просто не заметила.


Резонер04.10.1999 23:08:53

Ольга,

ну и езжай к своему Итальянцу. Думаешь, мы забыли, что ты с ним сделала в известной пиесе?


Olga04.10.1999 23:08:39

A vot i pojavilis' duraki, kotorykh ne nado slushat'. :-)


Кандид04.10.1999 23:08:20

Последняя фраза предыдущей реплики:"А в то что произошло объясняет " - это просто мусор, оставшийся в нижней части окна. Прошу прощения.


Резонер04.10.1999 23:06:21

Ольга,

>>Interesno, a che eto Rezoner tolko Arkhi i Morzha priglashaet "vtroem poigrat'"??

Вот она, женская логика, во всём блеске!
Ну скажи на милость, сколько можно (максимум) пригласить людей поиграть втроем?
Если у тебя есть знакомые, которые любят песни петь, на гитаре играть, ну там, радиоспектакли сочинять, то бери их и тоже приезжай.

Морж,
Колумбов день нынче 11-го. Просто у меня будет несколько хлопотно в связи с приездом Щербакова (у него 12-го концерт), а вот в следующие выходные - пока никаких планов.
Еще надо, чтобы у Резонерши нога поджила, но на это я очень надеюсь.


Olga04.10.1999 23:05:48

Morzh,
Columbus day = Oct. 11, Monday.

Mozhet luchshe k Ital'jancu--u nego teplo. On priglashal...


Кандид04.10.1999 23:05:28

Ольга:

Я вообще не думаю, что Грегги может быть расистом в каком-либо виде. И все его реплики со времени той, злополучной, говорят об этом.

Мне кажется, что просто когда Грегги рассказывал об этом эпизоде, он заново его переживал со всеми эмоциями, присущими профессиональному водителю, с употреблением водительского же слэнга и выражений. Да, делать этого ему в ВМ не стоило, но упрекать его на этом основании в расизме и тем более женоненавистничестве ПМСМ тем более не стоит. Я тут конечно лезу сапожищами в кустарный психоанализ, но иногда вспомню, что сам за рулём говорю - так иногда просто оторопь берёт. :) По Джерому - дурное влияние реки на лодочников.



А в то что произошло объясняет


Arhi04.10.1999 22:56:17

Tipa nu nifiga sebe!!!!!

Tut sverxu reklama byla, "Nezavisimoi gazety". Ya tuda shelknula,
i okazalas'... na site mail.ru. Gde menya priglasili zavesti sebe mail.ru yashik.

M*d*ki! Ya ne protiv reklamy, no kogda tak vrut, eto besit.


Olga04.10.1999 22:54:48

A ja slushaju AC/DC. :-))) A do etogo Oscar Peterson. Sochetanie neverojatnoe, no raznoobrazie kakoe! :-)


Морж04.10.1999 22:53:26

Резонер:

Когда у нас КОлумбусов дэй?

Дождесси ведь - приедем.


Морж04.10.1999 22:52:44

Архи все врет. Играет она вполне изрядно.


Ta, chto Rezoneru ne verit :-)04.10.1999 22:48:18

Interesno, a che eto Rezoner tolko Arkhi i Morzha priglashaet "vtroem poigrat'"??


Оххх, дооолгая...04.10.1999 22:48:15

Арку можно и нужно верить! Сказал, что умрет - умрет немедленно! Дня на три, как минимум.


Arhi04.10.1999 22:47:37

Rezoner, Morzh, Pero i Gragan'yaru podtverdyat - igrat' ya ne umeu.
"Chut'-chut'" - eto ochen' blizko k pravde.


Olga04.10.1999 22:40:21

Candid,
ja ponimaju tvoj "point". Na anekdot.ru neskolko raz projavljalis' nedovolnye "nacionalnymi" anekdotami. Mne oni ne nravjatsja, sredi mnogo merzejshikh, odnako ja ne projavljaus'. Dima mnogo raz ob'jasnjal svoju politiku, i trebovat' ot nego chego-libo--zateja pustaja, tolko svara iz-za etogo poluchaetsja. Takaja politika, tak Dima reshil, i vse. ja znaju, na drugikh sajtakh "khozjain" zhestko moderiruet shutki, repliki, ssylki. Tut uzh delo v ustave.
te, kto opravdyvajut anekdoty obychno i oboronjajutsja tem, chto esli by im pro nikh chto o sebe oni s udovolsviem drug drugu rasskazyvajut. Eto prekrasno. No eto neskolko raznye veshchi, ty zhe ponimaesh. Tak chto ja, ponimaja, chto Gregory mozhet i ne "zlostnyj rasist" :-), ne mogu opravdat' ego. Dazhe esli drug druga kitajcy/malajcy.japancy nazyvajut imenno tak.


Арк04.10.1999 22:40:19

Нельзя Резонеру верить! Никому нельзя верить, кроме меня. Вот.


Резонер04.10.1999 22:36:15

Ольга,

наверное, тебе не везло с мужчинами в жизни :-))) А _мне_ - верить можно.


Резонер04.10.1999 22:34:31

Архи и Морж,

чем женский вопрос обсуждать, может нам собраться и поиграть втроем?
Приезжайте ко мне после Колумбова дня.


Olga04.10.1999 22:32:04

Rezoner,
tak ved' ja vse ravno ne verju... :-)


Arhi04.10.1999 22:31:33

>Для си уже нужен барэ

Eshe est' izvrasheniya. Mozhno tolko 4 struny zazhat' palzem dlya si.
i ne bit' po pyatoi-shestoi. I s fa ya tozhe tak postupau.


Морж04.10.1999 22:23:08

KOT:

Я на гитаре учился сам и без самомучителя.

Аккорды подбирал на слух. Поэтому сразу вопрос: а слух у тебе есть? Если есть - все будет проще. Если нет - придется потеть.

На шестиструнке легко играть, если не предъявлять больших претензий к чередованию нот в аккорде. Большинство аккордов берутся 3-4-мя пальцами на первых трех ладах. Тебе даже необязательно поначалу мучиться и осваивать барэ (зажатие одном пальцом всех струн на ладу).

Самые ходовые аккорды - ля, ми, ре, до, соль и даже где-то фа так берутся. Для си уже нужен барэ, но странспонировав мелодию до приемлемой тональности всегда можно его избечь.

Для всех подзаборных вариантов хватает с лихвой - играется практически весь Высоцкий, абсолютно весь Окуджава, половина БГ и даже Джезро Талл при желании.

Позиции тебе обяснят.


Резонер04.10.1999 22:21:31

Ольга,

вам с Архи была адресована только первая часть реплики - что я восхищен вашим мужеством.
Все остальное было не только вам, а вообще всем.
Впредь буду изъясняться четче.


Кандид04.10.1999 22:19:25

Ольга:

Бесспорно, что рассказывать или не рассказывать национальные анекдоты - это сугубо личное дело. Но вот на анекдот.ру их рассказывают и публикуют - и ничего. То что я говорю - должен работать здравый смысл и мудрость нации.
А вот какие чудные анекдоты на Украине про хохлов - так их просто на русский перевести нельзя, колорит потеряется.


Scandy04.10.1999 22:15:03

КОТ,
извини, я сбежала с работы не дописав про правую руку. Так вот, самое простое: поставь большой палец на 5 струну, а указательный, средний и безымянный на 3,2 и 1 соответственно. Теперь на раз цепляешь бас большим пальцем, на два цепляешь 3 верхних струны одновременно, потом переставляешь большой палец на 6 струну и на три снова играешь бас, а на четыре снова 3 верхние струны. Способ годится НЕ для всех аккордов, но для ля минора и ми мажора идет. И Ваньке Морозову не противоречит.

Удачи!


Olga 04.10.1999 22:04:36

Candid,
o nacionalnykh shutkakh. A ty poprobuj perevedi ne na sebja shutki o russkikh, a na drugih. Mozhet ja 10000 raz oshibajus', no ja ne vozmu na sebja smelosti shutit' o drugikh nacionalnostjakh. Dazhe bezobidno, nichego ne imeja v vidu, i buduchi na 99% uverena, chto sobesednik ne obiditsja. Menja chto-to sderzhivaet. Potomu,c hto ja PANICHESKI bojus' zadet' ili obidet' po nacionalnomu priznaku. I eta perspektiva --chto chelovek obiditsja s 1% verojatnosti) zabivaet 99% verojatnost', chto on veselo so mnoj posmeetsja. Tak chto na vsjakij sluchaj ja molchu.


Арк04.10.1999 21:58:42

Ольга,

Ага...


Olga04.10.1999 21:54:10

Ark,
k sozhaleniju, parolja u menja net. Ja ne znala, chto tam nuzen parol--mne prinesli v raspechatannom vide. pardon, da?


Olga04.10.1999 21:52:11

Rezoner,
spasibo za otkrytie mne glaz. Obychno, kogda v detskom sadu sovetovali ne obrashchat' vnimanija na ch'i-to dejstvija, govorili, ne obrashchaj vnimanija na etikh durakov. Ladno, ne budu. Svoej replikoj ty lish podtverdil to, chto ja skazala: chto na etu temu nel'zja govorit' ser'ezno. A ser'ezno ja i ne sobiralas'. V pjatnicu ja vyshla s shutlivoj replikoj, i menja zatjanuli, vyzvali na razgovor. Nu, i komu ja chto navjazyvala, i kakoj ton?

Diskussiju etu ja ne nachinala, i vse vremja pytalas' i z nee ujti. Ko mne obrashchalis', ja otvechala. v BM tak byvaet. Proshchaesha-proshchaeshsja, no posle obnovlenija prikhodjat novye replki, i tebja opjat zatjagiat. Otvechala zhe ja ne vsegda ser'ezno, kstati. No moej neser'eznosti ne zamechal ty, ochevidno. Tak kakie togda ko mne pretenzii? Eto ja k tomu, chto ty govorish, chto ja 'zastavljaju' vsekh ob etom ser'ezno govorit'.

O procitirovannoj toboj replike: eto otvet na tvoju, adresovannuju mne i Arhi. Esli my tebja ne ponjali, potrudis' jasnee izlagat' mysl'. eto ne kritika, ni v koem sluchae. Ja sama etim greshu.


Кандид04.10.1999 21:37:33

Архи:

Мах прав. Обычные зеркала в машине "слепую точку" перекрыть не могут. Ты можешь их вывернуть, чтобы видеть то, что считается обычно "слепой точкой" (1-1.5 метра от задней двери), но тогда ты потеряешь обзор боковой полосы и даже панорамное центральное зеркало тебе не поможет.

Но я не об этом говорил. Впрочем, дискуссия пока меня не было далеко ушла и повторяться не буду.

А про обощения по национальному признаку - мне кажется отношение к этому вопрос взрослости и мудрости нации. Например, русские охотно рассказывают анекдоты о русских, евреи - о евреях, но я что-то не замечал, чтобы кто-то обижался, когда происходит наоборот. При знакомстве со мной многие канадцы сразу начинают "о, русская мафия, водка, программисты" - и я тоже не обижаюсь и не начинаю доказывать, что не все русские состоят в мафии.


Резонер04.10.1999 21:32:48

Сибирский мужик ,

я же говорил про страховку, и только.
Ты будешь удивлен, но и твой вопрос теперь стоит. Во всяком случае, "раздаются голоса", что почему в Америку берут больше белых из Европы, чем черных из Африки? Ответ-то простой, только все делают вид, что не видят его: дискриминируют по образованию и по ценности как потенциального трудящегося.


Арк04.10.1999 21:32:39

Ольга,

Твоя ссылка пароля требует...


Резонер04.10.1999 21:28:32

Ольга,

видишь, хорошую часть моей реплики ты тоже заметила. Хотя с запозданием :))

А я придумал такую цитату, из Гоголя и Станиславского сразу:

"Поднимите мне веки! Не верю!"

Дарю тебе.


Olga04.10.1999 21:28:01

Rebjata,
vy budete smeja'sja, no moj boss raspechatal dlja menja stat'ju iz Interneta. "Scholarship on Women Starts to Take Off in Russia: " Stat'sja, pramo skazhem, ne blestjashchaja, no ljubopytnaja. Daju ssylku.


Сибирский мужик04.10.1999 21:24:31

Резонер> А любая другая дискриминация, кроме пола, возраста, и сем.
Резонер> положения, запрещена.

Интересно.. А дискриминация по национальности при въезде в страну?
Это вроде бы во всех странах считается в порядке вещей.


Резонер04.10.1999 21:24:10

Ольга,

я тебе одну умную вещь скажу, ты только не обижайся, да?

Когда я был в детском саду, как-то раз я пожаловался папе, что какие-то две противные девчонки меня дразнят. Он мне отвечал, что это потому, что я реагирую. А если не обращать внимание, быстро отстанут.

Некоторые (ну, и я, наверное, тоже) слегка иронически тебе отвечают, потому что ты слишком серьезно защищаешь свои положения, и пытаешься остальных заставить быть такими же серьезными. Можно даже заподозрить некоторый комлекс неполноценности - если бы мы тебя не знали.
А мне некоторые твои реплики, уж если можно откровенно, напоминают анекдот:
"Сколько феминисток нужно, чтобы поменять электрическую лампочку?
Правильный ответ: НАД ЭТИМ НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЕНО СМЕЯТЬСЯ!"
(мой излишне вольный перевод выражения "It's not funny!!!")

Вот последний пример: в реплике от 20:53:20 ты начинаешь: "Резонер: я НИКОГДА не говорила, что женщины лучше мужчин" Извини за занудство, а где _Я_ тебя в этом обвинял? Я задал риторический вопрос, ни к кому конкретно не обращаясь - а ты сразу со всем пылом бросаешься в атаку. Ну, и будут тебя дразнить, как меня те две противные девчонки (кстати, очень милые, как оказалось впоследствии, но это совсем другая история)


Арк04.10.1999 21:23:46

//Ja ne chitaju o computerakh, o nauke, o poezii, o fizike//

Ольга, Ты физику наукой, значит, не считаешь? Спасибо... Ухожу в монастырь.


Итальянец04.10.1999 21:19:59

Архи - это в ВМ научился. Твоя заслуга тоже.


Итальянец04.10.1999 21:19:01

Мах - полностью согласен.

Пошел ка я домой.

(как там было в переводе ключевых слов C++? goto переводим как "переход", потому что "иди" имеет ненужную эмоциональную окраску)


Olga04.10.1999 21:16:11

Rezoner,
ty voskhishchen nashim muzhestvom? Ne verju:-)


Итальянец04.10.1999 21:15:45

Вот как раз в тему. В нашем отделе не знаю за какой период, из заявлений на вакантные должности только 11% были от женщин.


Olga04.10.1999 21:12:47

Max,
ne podlavlivaj menja, pozhalujsta. No ja ne pomnju drugoj temy, obsuzhdenie kotoroj soprovozhdalos' by ... chuvstvom sniskhozhdenija po otnosheniju k odnoj iz storon. Ja tozhe mogu oshibat'sja po ob'ektivnoj prichine-- dolzhna priznat'sja, chto ja ne chitaju pozhaluj bolshinstva bolshikh diskussij v BM. Ja ne chitaju o computerakh, o nauke, o poezii, o fizike. Ja ne chitaju ob avtomobiljakh, strakhovkakh, finansakh. Chitaju o politike. Odnako, tam takogo ne nabljudala. Ljudi ssorjatsja virtualno, no eto kak by na odinakovom urovne, bez sniskhozhdenij. Poetomu, esli ja neprava--beru svoi slova obratno.

No takaja ironija est'. V etoj opredelennoj diskussii ona est'.


Arhi04.10.1999 21:09:20

Ital'yanez, mne dazhe zavidno inogda, kak ty vse problemy formuliruesh. Ya vslepuu xozhu vokrug, a ty rraz - i v tochku.


Мах04.10.1999 21:08:05

Итальянец, я бывал в компаниях, в которых слово "жид" не считалось оскорбительным. Причем евреев в компаниях не было. В остальном это были вполне нормальные люди, которые против конкретных евреев ничего не имели. Но называли их жидами. Ну, типа здесь так принято. Зато мы ЕТМ через слово не употребляем.

По-моему, именно это и имел ввиду Грегори, отвечая Африканцу. Но последнего уже понесло со страшной силой. Что, разумеется, Грегори, который тоже рогом уперся, не извиняет.

Дело в том, что ВМ - это много народу. Слишком много для однородной компании. Поэтому неудивительно, что конфликты возникают на ровном месте. Потом, мы не знаем, у кого конкретно какие условия. Можно тоже слово "плешивый" походя бросить, а человек насмерть обидится. Потому что он, скажем , сам лысый, и от этого страшно комплексует.

Что делать? а ничего. Просто нужно все для себя понимать и не перереагировать (во слово, а?). Ну, а если кто-то уж так смертельно разобиделся, то не западло и извиниться, правда? даже если и считаешь, что ничего особенного не сделал.


Резонер04.10.1999 21:08:00

Архи,

ты прелесть! ("esli uspeu, vyvernu obratno davit' cheloveka. No vryad li uzhe uspeu.") Хотя несколько излишне кровожадна.

А вообще-то, речь идет скорее о ситуациях, когда уже никто думать не успевает. Срабатывает инстинкт.
Многое в поведении мужчин объясняется тем, что им инстинкт самосохранения меньше нужен (с точки зрения вида). Поэтому гоняют на машинах, играют в азартные игры и все прочее, что тут вспоминали.

Мах,
мы этому мальчику хотели дочкину машину подарить (все равно ее не продашь), но он сакзал, что не может себе позволить страховку.
Да, а любая другая дискриминация, кроме пола, возраста и сем. положения запрещена. Недавно был долгий диспут - группа адвокатов утверждала, что происходит дискриминация черных, потому что они чаже живут в неблагополучных районах, и там выше страховка от угона. Вроде бы удалось доказать, что никакой специальной дискриминации по расовому признаку не было, т.е. с белых в тех же районах берут столько же, но выяснение было долгим.
Логики особенной тут нет - понятно, что итальянец по темпераменту будет отличаться от норвежца, но считается, что все-таки по национальному признаку нельзя назначать разный страховой взнос.


Olga04.10.1999 21:05:16

Na segodnja ja zakonchila razgovory o polakh: derevjannykh, linoliumnykh, chistykh i grjaznykh. :-)


Arhi04.10.1999 21:05:00

Max, ne, ya proanalizirovala svou reakziu. Sovershenno tochno ya obidelas' ne na to, chto eto byla zhenshina, a na nazionalnuu okrasku vyrazheniya. Pust' dazhe fakt ploxogo vozhdeniya podtverzhdalsya opytom.

Na kakuu-nibud' "duru-babu" ot muzhika zhenshine ya by sreagirovala tozhe v dannoi situazii. No i naoborot!!!! A vot chto tam zhenshina na zhenshinu govorit, ili muzchina pro muzchinu ("nedonosok" tam, ili eshe chego), menya by uzhe ne vzvolnovalo. Xotya vot eto ya opravdat' ne mogu, eto prosto emozii. Bez logiki.


Артур04.10.1999 21:02:36

Архи, привет!
А на многих старинных каминных часах (да и не очень старинных, да даже и на современных) снабженных римскими цифрами 4-ка записывается как IIII.


Мах04.10.1999 20:57:47

Olga, не вмешиваясь в феминистическую дискуссию (еще по шее навешают), хочу отметить, что ирония и даже сарказм свойственны ВМ при обсуждении чего угодно. Однако тот факт, что ты выделила иронию именно по отношению к феминизму, говорит о многом, о многом...


Итальянец04.10.1999 20:55:48

Насчет обобщений по национальному признаку - вот какое соображение.

Почему нам не нравятся обобщения типа "китайские женщины плохо водят" или "у евреев большие носы", но мы ничего не имеем против "молодые мужчины плохо водят", или "у итальянцев большие носы"? И вот Архи говорит, что может, страховые компании по национальности и дифференцируют, но об этом не говорят. А по возрасту - совершенно открыто. То есть им кажется, что по расе - это что-то постыдное.

По-моему, нам не нравятся обобщения, когда они могут привести к дискриминации. Евреев дискриминировали. Даже убивали за мочку ушей. Поэтому "у евреев большие носы" вызывает хреновую реакцию. А у итальянцев - пофиг. Ну большие и большие. Еще и побольше чем у евреев. Опять же, китайских женщин кое-где дискриминировали. А молодых мужчин - нет, даже наоборот.

То есть действительно дело в том, кого обобщают. Белых - можно, а черных - нельзя.

А теперь такая штука. Если лично я в дискриминации не замечен, могу ли я говорить про еврейские носы? Если никто из нас здесь не считает китайских женщин хуже европейских мужчин, можно ли делать обобщения про их вождение? Хрен его знает. Велик соблазн себе, демократичным, это разрешить, но как тогда нас отличить от того, кто на основе носа или стиля вождения выстроит расистскую теорию?


Arhi04.10.1999 20:54:27

Max, u menya zerkala bez pribambasov (pribambas v dannom sluchae - eto takoe kruglen'koe vypukloe zerkalze na poverxnosti ploskogo zerkalza, da?), no tem ne menee, zub dau, net pyatna. Ya proveryala.
Eto bylo slozhno nastroit', no mozhno.

No, konechno zhe, ya VSEGDA smotru nalevo. I napravo. Imenno tak, kak ty govorish. Zhit'-to, ono xochetsya...


Olga04.10.1999 20:53:20

Rezoner,
ja NIKOGDA ne govorila, chto zhenshchiny luchhse muzhchin. odin raz skazala v shutku, pri etom ogovorivshis', chto eto shutka. V kachetve argumenta privela to, chto zhenshchiny krasivee. Eto byla shutka, ponimaesh? I mezhdhu prochim, so mnoj soglasilis'.
Muzhchiny i zhenshchiny ochen' raznye. prichem chem dalshe obshchestvo razivaetsja, tem eti raznicy NE STIRAJUTSJA, no proiskhodit tendencija k menshej diskriminacii zhenshchin. (V civilizovannom mire) Eto proiskhodit v pravovoj sfere. No na praktike zakon na bumage ne vsegda garantiruet ravenstvo v konkretnoj situacii. Obychno ochen' krichat, chto zakon na storone zhenshchin, i muzhchiny teper' pritesnjaemy. Vot dejstvitelno bylo by intereno posmotret', kak na samom dele proiskhodit. Potomu kak vokrug menja primery sovershenno drugie. Zdes' ved' uzhe privodilsja' argument o tom, chto luchshe dlja bisnessa nanimat' muzhchin. Tak i proiskhodit. Togda zachem krichat', chto nanimajut tolko zhenshchin?

Italjanec,
Psikhologicheskij moment--on moment tonkij. No na to est' interpretacija. U nas i daty esche net, my uzhe interpretiruem. Interpretacija ideetn s prinjatiem vo vnimanie vsekh-vsekh-vsekh faktorov, o kotorykh ty govorish, i eshche bolshe. Ljubaja informacija, sobiraetsja. A vot interpretacija--eto celaja nauka, ser'eznyj analiz. Tam est' svoi pravila. Ved' statisticheski nado obrabotat' otvety, kotorye nel'zha zagnat' v kategorii "da" ili "net". Sozfadjutsja kategorii, gruppy otvetom, im pridaetsja kakoe-to znachenie. Tebe Rezoner rasskazhet (khotja est' u menja chuvstvo, chto on na menja sejchas obrushitsja s ubijstvennoj kritikoj, s prishushchej emu ironiej). Nedovolstvo zhe SSSR--konechno, byli sovershenno dovolnye, ljubashchie partiju i pravitelstvo. Na ideologicheskie voprosy oni by otvetili imenno tak. A na voprosy o snabzhenii, o svoem, nabolevshem? O tom, chto traktory prostaivajut, chto kartoshku ubirat' nekomu/nechem, chto dorogi plokhie, chto magaziny pustye. Sobrav vse eti individualnye "kriki dushi", mozhno bylo by sdelat' vyvod o "dovolstve". Projavili oni by grazhdane i zdes' lojalnost'? Ja ne znaju, ja ne govorju, chto ne projavili by. khotja, mne kazhetsja, chto da. Tolko nastojashchij opros dal by nam otvet, no spustja stolko let eto nevozmozhno.

U menja nabljudenie. Diskussija o feminizme i pravakh zhenshchin v BM podderzhivaetsja i pravociruetsja muzhchiami. :-)
Esli chestno, mne uzhe nadoelo otbivat'sja ot pripisyvanij menja v radikalnye feministki, ekstremistki, i prochie tvari. Chto takogo radikalnogo, ekstremistskogo, muzhenenavistnicheskogo, skazhite mne, ja vyskazala? I pochemu mne kazhetsja, chto v tone nekotorykh muzhchin, vse vremja ponimajushchikh etu temu, prisutstvuet ironija. Tema ne ser'eznaja?


IB04.10.1999 20:51:23

> Можно ли вообще требовать от общественных наук точности измерения,
> когда субъекты всячески этому измерению сопротивляются?

i esli sub'ektyu sil'no,
pochti polnos'tiu
menyaiutsya posle izmereniya.


IB04.10.1999 20:48:40

> Поясните! Почему адюльтер есть проявление инфантильности? Не въезжаю > я что-то...

potomu chto
infante terrible


Александр04.10.1999 20:47:59

Архи - но, наверное, за год все поменяется - все XL станет опять XXXX? Погода как-то же все в сторону свитера XXL (а это как по старому стилю?) клонит.
Никто не знает - как в MS Експлодер 4 вмонтировать кнопку -"показать картинки"? (Нетскейп такую имеет, но он нестабилен у меня - по понятной мне причине, с которой я ничего не могу сделать)


IB04.10.1999 20:47:31

> Ольга и Архи: я восхищен тем мужеством, с которым вы вдвоем > сражаетесь против толпы гадких мужских
> шовинистов (включая меня)....

> Резонер

i menya , i menya
toje
vkliuchaya.


бюрг04.10.1999 20:45:35

про мигание задними фарами. Может поворотники? тут так у грузовиков принято. перестроился - мигни еще по разу в ту и другую сторону. Может подобное имелось ввиду? А то, сразу дверцы, зеркала...


Arhi04.10.1999 20:43:02

Ital'yanez, naschet rasy ya ne znau, no voobshe-to zaprosto mozhet byt' razniza v stavkax. Ix zhe vsyakii raz opredelyaut individualno. I ty, v obshem, ne znaesh, skolko platit tvoi chernyi sosed, kotoryi v toi zhe kompanii i na takoi zhe mashine i s takim zhe stazhem, i togo zhe vozrasta, i stolko zhe avarii. Takogo eshe naiti nado, i sprosit' ego.

A po vozrastu/polu/marital status - eto ofizialnye razlichiya. Vse zakonno. I esli by zhenshiny platili, naprimer, bolshe - ya by i ne piknula. Potomu chto straxovoi kompanii PLEVAT" na rasizm i sexism i prochie izmy. Ona denuzhki schitaet i veroyatnosti. Nikakoi politiki. Esli zavtra zhenshiny nachnut vodit' s zhutkim kol-vom avarii - dyk povysyat straxovku. A esli poslezavtra blondinki nachnut vodit' bezopasnee vsex - im povyshat' ne budut.


Мах04.10.1999 20:39:35

Arhi, чуть сзади слева. Я их всю жизнь путаю.


Arhi04.10.1999 20:38:56

>Ну и что теперь, кто хуже, кто лучше? По-моему, вопрос некорректен. >Разные - это да.

Rezoner, NU DYK!

No voobshe, esli budet situaziya: razdavit' cheloveka ili vrezat'sya v stolb, krutanuv rul' - ya, pozhalui, vse-taki krutanu rul', nevziraya na stolby. To est', ya stolb, skoree vsego, ne osoznau. Esli, krutanuv rul', uvizhu,chto tam stolb - tut uzhe, mozhet byt', i zatrepyxaus', i, esli uspeu, vyvernu obratno davit' cheloveka. No vryad li uzhe uspeu. Primerno tak.


Мах04.10.1999 20:38:23

Arhi, вообще-то, слепое место - это чуть сзади справа. Если у тебя зеркала не со специальными прибамбасами, ты его видеть не должна. Боковое зрение тоже не помогает.

Здесь учат так: посмотрели налево, убедились, что никого нет, включили сигнал поворота, посмотрели налево, убедились, что никто не появился, можно перестраиваться. Меня это правило столько раз спасало. Особенно если надо неожиданно перестроиться.


Arhi04.10.1999 20:35:27

>Думаю, и скидку женщинам в Америке не дают.

Daut. No eto nemnogo. A silno vliyaet: single/married, under 25/over 25, under ...e-e... kazhetsya 65/over 65, potom over 70, i tak dalee.

To bish zamuzhnyaa zhenshina/zhenatyi muzchina platyat straxovku men'she, chem odinokie. (Pravda, tam obychno na mashinu vtoroi voditel' dobavlyaetsya, tak chto odin xren vyxodit, na praktike-to).


Арк04.10.1999 20:35:10

Американцы проводили опрос среди водителей. Так вот, тех, кто едет медленней их, водители чаще всего обзывают идиотами, а тех, кто быстрее - маньяками.


Мах04.10.1999 20:34:38

Резонер, ну ни фига себе разница! особенно однокласнику паршиво.

Между прочим, в Америке дискриминация по возрасту запрещена. Правда, при приеме на работу.

Ну так что, делаем надбавки китаянкам?


Arhi04.10.1999 20:33:06

Kandid, a u menya na mashine zerkalza nastroeny tak, chto blind spot'a net. Ili ya opyat' chego-to ne znau? Ya proveryala, ochen' tshatelno. V resultate ya vsegda vizhu mashiny sprava, sleva i szadi, gde by oni ot menya ni naxodilis'. Ili v zerkalze, ili bokovym zreniem v okne.

Olga, ugu. Prosto smotri, kak srazu Ark zainteresovalsya, kak eto tak - adulter - proyavlenie infantilnosti. Mne-to kak raz tak ne kazhetsya, vot i skazala. :) A tak-to konechno, nakidka idei - ona i est' nakidka idei.


Арк04.10.1999 20:32:34

Итальянец,

В Америке женщинам дают скидку. Читай Резонера и мою реплику от <Понедельник, 4 октября 1999 20:24:11>


Мах04.10.1999 20:31:22

Итальянец, я согласен с Резонером. Мне кажется, напиши ты даже "старый хрен" или "недоносок" или вон как Резонер "asshole" - никакого гнева у Архи не получится. Феминизьм, панимаеш.

А я почему-то "м@#$м" ругаюсь. Удобно: никто не понимает. Пока на Африканца не нарвешься...


Итальянец04.10.1999 20:28:51

<<наверно, те факты, про которые ты говоришь, тиже известны страховым компаниям. Они берут выше страховки с китаянок>>
Мах - какой ты наивный. Коню понятно, это была бы дискриминация. Их бы засудили в два счета. Думаю, и скидку женщинам в Америке не дают. По возрасту может и есть разница, но только до тех пор пока никто не засудил. Возраста вообще борьба с дискриминацией меньше коснулась.

А вообще у меня такой вопрос. Допустим, я выделил группу людей, которая очень редко бывает виновата в авариях. Водители с 20-летним стажем не старше 50, женатые мужчины. Для усложнения еще приплетем "белые, кроме итальянцев". Создаю страховую компанию, никого кроме них не беру (могу вообще не рекламироваться, а только избранным клиентам по почте приглашения посылать), и они у меня за эту самую страховку платят гроши. Допустим, 100 долларов в год. Ну вот такие асы-водители. Это законно? Имею я право выбирать своих клиентов? Ну типа закрытый клуб. Тогда я создаю другую страховую фирму, клиентов беру только итальянцев до 25 лет, и взнос у них - 2000 долларов в год. Тоже вроде имею право. Ну ясно, они не идут, но жто неважно.

Теперь я даю рекламу. И продаю в одной и той же фирме белым со стажем страховку за 100 долларов, а таким же черным (ну вот, есть у меня статистика) - за 200. А итальянцам моложе 25 - за 2000. Это законно? Хрен там, засудят.

Это логично? По-моему нет.


Arhi04.10.1999 20:27:40

Alexander, naoborot - novye maiki. :)))

Ital'yanez, ty, kak obychno, v samuu tochku. Seichas podumau, chto imenno menya razdrazhaet... Da, navernoe, vse-taki _prenebrezhitelnoe obobshenie po nazionalnomu priznaku_. Tut ty prav, a ya - net.


Арк04.10.1999 20:24:11

"Factors That Affect Premiums: The cost of auto insurance depends in part on whether the insured is considered to have a relatively high or low probability of being involved in an accident. Factors considered by insurers when categorizing drivers and determining premiums include age, gender, and marital status. Individuals over age 25 are less likely to be involved in an accident than younger drivers. Women have fewer accidents than men, and married drivers have fewer accidents than single drivers. Insurers also consider:"...

Далее желающие могут сами почитать, но то, что пол (gender) и даже семейное положение страхующегося (ГПЗ) учитывается - сказано четко.


Резонер04.10.1999 20:23:56

Итальянец,

я себя поймал на следующем оскорбительном поведении:

Едет впереди человек, ужасно плохо: подрезает, не включает поворотников, едет между полос, ну и т.д. Обгоняю - черный мужик. Говорю себе: "Black asshole!". А если белый - говорю просто "Asshole!".
Ну, примерно тоже самое с женщинами: если женщина вдруг создает аварийную ситуацию, думаю про нее: "What a bitch!"
A про мужика ничего такого сексуально-окрашенно не думаю.

Вот и думаю: это оттого, что я расист и шовинист, или оттого, что еще в России привык, что обычно водитель - это белый мужчина, а всё остальное - редкое отклонение?


Филя04.10.1999 20:19:48

А все-же интересно, китаянок, плохо водящих машину, специально в Торонто завозят?
Я об этой особенности китайских женщин только здесь узнала.

Меня этот ZF тоже покоробил, кстати. По той же причине, что и Архи.


Резонер04.10.1999 20:16:33

Мах,

страховые компании в моем родном Массачусеттсе берут за одинаковую машину:
- с меня - 600$ в год
- с моей жены - 590$ в год
- с дочки (19 лет) - 1200$ в год
- с ее бывшего одноклассника - 2500$ в год.

Так что, дискриминация по возрасту и полу разрешена. А по расе - нет.


Итальянец04.10.1999 20:13:19

Архи - погоди. Я не совсем понимаю, что кроме термина вызывает твое негодование

1) то что Грегори обобщил
2) то что его обобщение неверно
3) то что он этим поделился с другими.
4) то что его обобщение - по национальному признаку

если первое, то я не вижу чем твои обобщения лучше. Или мои. Здесь азиатские женщины не выделяются, но есть дедки и неженатые мужчины, каждая категория - со своим стилем вождения. Вот тебе два отрывка текста:

Еду, вижу впереди машина. Едет между рядами, виляет влево-вправо. Обгоняю, оборачиваюсь - так и есть, дедок лет 70.

Еду по левому ряду 120, сзади спортивная машина. Садится мне на бампер, начинает мигать. Справа грузовик. Разгоняюсь до 160, он продолжает сидеть на хвосте, начинает гудеть. Ухожу вправо, он вырывается вперед, тут же перестраивается передо мной, потом еще вправо, и врезается в стену. Смотрю назад, так и есть, молодой человек лет 20.

Оскорбительно это для стариков или молодых мужчин? Не знаю. По-моему, нет, если это основано на наблюдениях. Оскорбительным это станет если я заменю "дедок" на "старый хрен", а "молодой человек" на, предположим, "недоносок".


Александр04.10.1999 20:12:54

//A ne XL! Tak chto eto yavno bolee staraya forma.

Arhi //

А теперь я знаю, что за знак у меня на майках - XL!
Просто это - очень старые майки!


Мах04.10.1999 20:10:48

Интересно, Кандид, вот этот факт плохого вождения китаянок как-нибудь материализован? вот мне тут уже популярно объяснили, что женщина водит машину лучше чем мужчина, поэтому для нее страховка меньше. Или там у молодых много этого... тестестерона, или как его, поэтому страховка выше. Тоже статистика, да?

А как быть с китаянками? наверно, те факты, про которые ты говоришь, тиже известны страховым компаниям. Они берут выше страховки с китаянок? а если нет, то почему они это делают в других случаях?


Olga04.10.1999 20:07:36

Arhi,
privet.
navernoe u adultera mnogo prichin, obstojatelstv, iskljuchenij, opravdanij, i t.d. Ja govorila ob odnom opredelennom. Ochevidno, dumaja o bezotvetstvennosti, privela adulter takim obrazom. Otdelit' ego ot ostalnykh "psikhologicheskikh" :-) prichin izmen navernoe mozhno. Imeja na rukakh "cases". No ja ne budu nastaivat' na adultere kak faktore. Eto bylo kak brain storm. Vybros idej. A potom zuhe razbiraeshsja--kakie idei mozhno ispolzovat', kakie net.


Кандид04.10.1999 20:05:37

Архи:

Я не согласен с Грегори по выражениям, но с фактом, что отдельные группы населения водят хуже или лучше бороться тяжело. Та же статистика говорит довольно плохо о пенсионерах, или вот где-то с мужчин страховку больше берут.
А применительно к Торонто - и я , и Pero подвердили, что есть такая тенденция - азиатские женщины водят машину очень плохо. То есть попросту опасно. Такое ощущение, что blind spot они вообще не знают. И на это начинаешь обращаешь внимание, когда в 70% случаев, когда ты лично близок к аварии, за рулём "противника" сидит милая, невинно улыбающаяся китаянка. И ничего обидного здесь нет - просто опыт диктует в будущем быть осторожным. Вот у меня в Нью-Йорке приятель сторонится моторизованых хасидов, так он что антисемит теперь?


Резонер04.10.1999 20:05:02

Всем привет,

Ольга и Архи: я восхищен тем мужеством, с которым вы вдвоем сражаетесь против толпы гадких мужских шовинистов (включая меня).
Надо бы чего-нибудь добавить, подлить масла в огонь, а то как-то слишком мирно.
Есть такая статистика: в авариях с участием женщин-водителей риск гибели для пассажира (относительно водителя) выше, чем в авариях с участием мужчин-водителей.
Несколько запутанно, но идея такая: женщина-водитель инстинктивно в опасный момент действует так, чтобы защитить себя. Водитель-мужчина в такой же ситуации старается спасти других. Разумеется, я говорю об усредненных данных, не надо мне приводить примеров обратного. Конечно, они есть.

Что это говорит нам о различиях характеров - право, не знаю. Кроме разве того, что это, по-моему, нормально и естественно, как любое стремление мужчины сохранить жизнь женщины, как более ценную (чисто биологически, поскольку она вынашивает ребенка. Это, конечно, в наше время не так часто бывает, как в более ранние времена, но инстинкт сохранился)

Ну и что теперь, кто хуже, кто лучше? По-моему, вопрос некорректен. Разные - это да.


Итальянец04.10.1999 20:03:41

Ольга -
а LXXX - это 80. Однозначно.


Итальянец04.10.1999 20:02:54

Ольга - я не о страхе, а о лояльности. Я думаю, афганские (нет, лучше, саудовские) женщины в каком угодно анонимном опросе скажут что их муж - самый лучший и обращается с ними хорошо. Опять-таки, в СССР во вполне анонимной анкете ты бы получила фантастический уровень доверия партии и правительству. Вовсе не потому что кто-то боится.
А потому что женщины с совершенно негодным мужем могут искренне считать что он у них хороший. И немножечко приукрасить ответы на вопросы, сколько раз в неделю он выносит мусор, а сколько пьет с друзьями. Что-то из этого ловится контрольными вопросами "на неискренность", а что-то и нет. Тем более, насколько я понимаю, контрольные вопросы могут указать на неискренность, но не исправить ее. Таким образом, ты просто избавляешься от части данных, и страдает репрезентативность. Ну типа как все сказали, что КПСС самая лучшая партия, а 80% при этом еще сказали, что они никогда не врут. Что это нам говорит про КПСС? Немного. Что 20% считают ее самой лучшей, а остальные, может быть, тоже. А может и нет.

Наверное, все можно преодолеть. Но когда вопрос касается отношений между близкими людьми, то полностью преодолеть их нежелание отвечать мне кажется очень трудно. Дело не только в анонимности. Надо под гипнозом правду выискивать.


Арк04.10.1999 20:01:40

Девушки,

Поясните! Почему адюльтер есть проявление инфантильности? Не въезжаю я что-то...


Чайник с туфлей04.10.1999 20:00:45

// И принято, обогнав, помигать задними фонарями. //

Это круто. А какими задними фонарями помигать можно? поворотниками, что ли? или стоп-сигналами? габаритами?


Мах04.10.1999 19:59:59

бюрг, вот именно такую ситуацию и описал Кандид. Вываливание по красный свет при несущейся по правой полосе машине я бы так и назвал: "рискованное вождение". Причем рискованное совершенно по гадски: тот, кто ехал по полосе, будет безусловно не виновен, только если вдарит в бок выезжающему. А в зад - это уже не очень ясно кто.

Я такое уже здесь обсуждал: едешь 140 по левой, и под тебя на расстоянии 50 метров вываливается ахтомобиль на сотне. Очень приятно, да? или еще ситуация: ты себе спокойно едешь по главной дороге со скоростью 50, а с боковой под тебя вываливается машинка со скоростью 10 км. Сколько раз так было. Но, правда, под меня обычно вываливаются и мужчины, и женщины.


Arhi04.10.1999 19:53:52

>Projavleniem infantil'nosti mozhno takzhe schitat' adulter.

Olga, adulter adulteru rozn'. Est' "sindrom Don Juana", opisan v psixologii. A est' takoe, kogda posle 5-15 let braka muzchina (ili zhenshina!) vlublyaetsya v kogo-to eshe. I izmenyaet. Razvod proisxodit ne vsegda. I fizicheskaya izmena proisxodit ne vsegda.
Imho, eto normalno pri monogamii. Muzhiku normalno zasmatrivat'sya na "yubki". I esli on s kem-to izmenit - eto, s moei zhenskoi tochki zreniya - fi, no est' kucha istorii, kak zheny zakryvali na eto glaza i soxranyali sem'u. Imho, takie izmeny ne proyavlenie infantilnosti.


Мах04.10.1999 19:52:55

Arhi, а я вот написал пару часов назад что-то типа "красавца" или еще что-то в таком роде. Явно оскорбительно. Почему ты на меня не ругаешься? или только потому, что Гр пренебрежительно отозвался о женщине, а я - о мужике?

Дык может я сам - женщина?


Кандид04.10.1999 19:51:15

Мах:

Как уверяют те же статистики - и гоняют, и бьются. Да я думаю ты и сам их встречал неоднократно - с тестостероном вместо бензина. Другой вопрос, что на мой взгляд бьются не всегда те, кто создаёт аварийные ситуации. Вот у нас разрешён поворот направо на красный свет и картина довольно частая: летит мужик по правой полосе, превышает значить, за ним другой такой же и тут из под красного на дорогу кто-то вываливается. Тормоза, визг, задний въезжает в зад переднему. Для полиции всё ясно - превышали, торопились, сами виноваты. А тот, кто эту аварийную ситуацию создал (зачастую дама), неторопливо укатывает в неизвестном направлении. А статистика говорит - два мужика, высокая аварийность.


Arhi04.10.1999 19:50:10

Pardon, tam bylo napisano VIIII, a ne IX.

Bes poputal


Arhi04.10.1999 19:49:40

Ty znaesh, na mogile rimskogo soldata v Anglii tozhe bylo napisano
XXXX! A ne XL! Tak chto eto yavno bolee staraya forma.


бюрг04.10.1999 19:47:53

Мах,

в Германии принято считать, что женщины рискованей водять машины, но при этом процент аварий у них сущесвенно ниже. Мозги по другому работат. По-крайней мере за вождением. Но оринтируются хуже.

Про это я в различных источниках читал. Не бросай в меня формулами и цифрами. Мне это точка зрения близка, я думаю почти также. Если ты уж совсем соберешься приставать, то два учителя по вождению, мой и моей жены, говорили примерно тоже самое. Да и статистики разные.


Olga04.10.1999 19:44:18

Ital'janec,
(o lojalnosti zhen v oprosakh) Oprosy obychno anonimny, svedenija muzh'jam/sosedjam ne nesut. Naprimer, moi oprosy v abortnykh klinikakh byli eshche kakie personalnye! I otvechali. Po-raznomu. Ja nikogo ne prinuzhdala. Esli ne khoteli ili bojalis' pisat'--prosto ne brali listy ili ostavljali ikh ne zapolnennymi. Mery predostorozhnosti, polnaja konfidencialnost' mnoju lichno byli predusmotreny, i ja ob etom im govorila, i vsegda podcherkivala eto. Ja imen ikh ne znala, ne znala, gde oni rabotajut. Sryvat' zlo na muzha/ljubovnika v ankete pytalis'. No na to u menja byli kontrolnye voprosy :-)
A vot kak izmerjali nedovol'stvo zhizn'ju pri sov. vlasti? Hm-m-m... po prosachivajushchimsja soobschenijam, gromkim delam dissidentov, pereplavljaemym na zapad svedenijam?


Arhi04.10.1999 19:43:24

>Понедельник, 4 октября 1999 18:42:31

S.M. - eto bylo sdelano narochno. I pochemu by i net?
Ideya neploxa.


Сибирский мужик04.10.1999 19:41:34

Что-то Архи не появляется.. Неужто так сильно обиделась?


Arhi04.10.1999 19:40:48

Ital'yanez, ya sklonna ne soglasit'sya. V sluchae s Gregori, imho,
oskorbitelnym bylo by prakticheski luboe vyrazhenie. Predlozhenie bylo tipa:

"Obgonyau ya ee, tak i est' - ***." Na mesto zvezdochek mozhno postavit' chto ugodno, prakticheski. I eto vse ravno budet obidno
i prenebrezhitelno. Naprimer: "Obgonyau ya ee, tak i est' - edet nasha aziatka". Ili "...edet nasha krasaviza".

Mne eto kazhetsya nedostoinym ludei tipa Gregori. Ya sama rugaus', kogda _v situazii_, _za rulem_. No rugaus' vsyakii raz na _konkretnogo_ voditelya. Bud' on xot' kem.

A statistika moya govorit, chto u muzhchin bolshe avarii, a u zhenshin - menshe. NO. Prozent TYAZHELYX avarii u zhenshin zametno bolshe, a prozent "tak, krylo zadel" - bolshe u muzchin. To est' v zelom muzchiny ezdyat chut' menee akkuratno, b'utsya bokami, zadevaut. U zhenshin takix melkix avarii budet men'she. No tyazhelyx avarii primerno odinakovo u oboix polov.


Итальянец04.10.1999 19:37:14

Мах - а как закрываются виски? Вообще-то и водку зубами открыть много ума не надо. С ушками - элементарно, а на закрутке - ну, надо потренироваться, но думаю, ничего сложного.

Зубами трудно открыть пиво. Верю, что это возможно, хотя и не долго. Или вино - вот это вообще высший пилотаж.

Вообще-то я знаю людей, которые пиво глазом открывали. Только, конечно, оно было заранее открыто. Думаю, что и у этого так же.


Мах04.10.1999 19:34:12

Кандид, спора-то, собственно, и не было. Просто люди сказали: а у нас вот так. А насчет женщин и страховки - странно мне это все-таки. Я готов поверить (с большой натяжкой), что мужчины гоняют сильнее. Но это не значит, что они больше бьются!


Olga04.10.1999 19:33:02

Ital'janec,
spasibo. Zapishem... :-))) A vdrug? :-)


Olga04.10.1999 19:32:22

Afrikanec, Ark,
spasibo za XL. ja by tozhe tak napisala, no mne popalsja dokumentik iz 17 veka, gde bylo tak. Vot menja somnenija i vzjali... :-)

Afrikanec,
esli by my proveli opros, potom statisticheski obrabotali by metody, u nas poluchilsja by argumrnt, chto po mneniju muzhchin/zhenshchin, takoe javlenie imelo/ne imelo mesta byt'. Soglasis', chto esli cifry byli by znachitelnymi (v statisticheskom smysle), otmetat' prosto my ne mogli by. Mozhno skepticheski otnosit'sja k oprosom, t.k. kazhdyj chelovek individualen. No esli anketu sostavit' gramotno i oprosit' dostatocnoe kolichestno--tendenciju my vse-taki uvidim.
Chto eshche? Naprimer, posmotret', kakie faktory my mozhem schitat' kak projavlenie slabosti, nesootvetstviju muzhchin "zvaniju" otvetstvennogo glavy semejstva. Naprimer, alkogolizm. (ne vypit'-zakusit', a alkogolizm) Skolko razvodov bylo iz-za alkogolizma muzhchiny v sem'e. Ja po detsvu pomnju, u nas klasse p'janyj papa khot' raz v nedelju--eto bylo javleniem normy. A nep'jushchij papa--nechto vykhodjashchee za obychnye ramki, predmet gordosti. Ja vyrosla v Peterburge. Mozhno posmotret' zarplaty, uroven', zanjatost'. Chto eshche? Projavleniem infantil'nosti mozhno takzhe schitat' adulter. Beganie za jubkami, otsutstvie otvetstvennosti za pojavivshikhsja "na storone" detej. Aborty, perenesennye zhenschinami v rezultate takogo povedenija muzhchin (vot ob etom dazhe ja mogu predostavit' koe-kakuju statistiku po Peterburgu, ja etim zanimalas'. V smysle--takoj statistikoj :-)) Uverena, esli by my zadalis' etoj cel'ju, mogli by najti mnogo proverochnykh faktorov, posmotret' statistiku, demografiju, t.d. Vmeste by nabrali faktory. Ty mozhesh ne soglasit'sja s moimi pokazateljami, privesti drugie. Poetom um khorosho, a dva--luchshe.
po povodu kino. Nesomnenno, kino i zhist'--rznye veshchi. no v "Moskve", kak mne kazhetsja, imenno i otrazilas' "zhenskaja toska po silnomu plechu" (eto fraza iz kakoj-to pesni), poetomu film byl tak populjaren. Ja khorosho pomnju te nastroenija, on imenno takimi i byli.


Мах04.10.1999 19:30:00

Лидер нового предвыборного блока "Единство" Сергей Шойгу - парень не из хлипких, пишет в сегодняшнем номере журнал "Профиль". И хотя в ломании пятаков "чрезвычайный" министр замечен не был, но, по свидетельству очевидцев, бутылки открывает зубами. Хотя и предпочитает русской водке виски "Белая лошадь".

Самое забавное в этом пассаже - это если вспомнить, как закрываются бутылки виски...


Итальянец04.10.1999 19:26:38

Африканец - погоди, явление точно есть. Раз мужики такие есть, значит и явление есть. Вопрос в том, больше ли их именно в СССР в послевоенном поколении, чем в других местах и в другое время. Мне кажется, да, но это разумеется не доказательство. Можно ли это измерить? Не знаю. Опрос, что ли организовать, "Как часто ваш муж на все ложит? Никогда, раз в год, раз в месяц, ежедневно, всегда". Опрос будет субъективный. Измерит степень лояльности жен, а не инфантильность мужчин.

Можно ли вообще требовать от общественных наук точности измерения, когда субъекты всячески этому измерению сопротивляются? В качестве яркого примера - как можно изучать, скажем, недовольство людей советской власти, если официально его не существовало. Сейчас опрашивать - что вы думали 20 лет назад? А 25? Причем если недовольство сов. властью имеет чисто академическое значение, то вопрос об инфантильности мальчиков очень важный и интересный для любого общества. Как воспитывать детей (или мальчиков), чтоб они не стали инфантильными? Почему иинфантильных мужчин больше чем женщин?


Кандид04.10.1999 19:25:55

Мах:

Конечно на жигулях его учили - с 30 летним-то стажем. Или ещё на чём таком же.

А статистику я имел в виду только канадскую, более того - онтарийскую. Мне, кстати, поэтому спор о страховках между жителями разных стран был не совсем понятен - здесь они от провинции к провинции меняются, а в Америке, по-моему, от штата к штату. У нас вот учитывается - возраст водителя, возраст и марка машины, стаж вождения, местность и время основного вождения, а вот пол, по-моему, как раз и неважен.


Артур04.10.1999 19:22:41

Вместо траков можно шарики от ш.подшипников(диаметр - 10-12 мм) сбрасывать... С тем расчетом, что бы таранящий налетел бы на них фарами. Это либо его успокоит, либо... Ну тогда для страховки траки.


Алена04.10.1999 19:17:14

Филя -
давно Мишка в больнице? Я только сейчас узнала. Как он? И как это его угораздило?
Пусть поправляется скорее.


Мах04.10.1999 19:16:31

Кандид, ну, это не совсем так. Газ выжимать не надо. Просто ставишь на первую передачу, отпускаешь тормоз, и плавно отпускаешь сцепление. Она медленно и подается вперед. Разница с автоматом - не надо отжимать сцепление, и все. Твоего мужика изначально учили, небось, на допотопных Жигулях. Вот там точно: на газ не надавишь - заглохнешь к черту.

Насчет экзамена я статистики не знаю. Потом, какого экзамена: канадского или американского? если американского, то моя статистика ровна обратная: любой человек, взявший в Голландии или Германии 10 уроков, в Штатах сдает экзамен с ходу. Известна и обратная статистика: Голландия штатовские права признает только 1 год. Потом - пересдавай. Объясняется это тем, что много студентов уезжали по обмену в Штаты, получали там права, приезжали обратно и меняли их на местные. А водить толком не умели.


Африканец04.10.1999 19:14:51

Итальянец, да я и не спорил, что они есть. Они всякие есть. Я вон и сам большой любитель на все положить. В частности, водочки выпить. А вроде в нормальной семье рос, и не сразу после войны... Просто понимаешь, одно дело, когда речь о бытовом восприятии проблемы: "А вон у Ленки мужик лодырь и пьяница, а у Таньки так ниче, вот на шабашку сгонял, телевизор купили". На таком уровне можно делать любые заключения - "Обленились нынче мужики", "Ох и пьют же, ох и пьют" и все такое. Я не против, некая доля истины в этом есть. А та теория, что Ольга приводила, претендовала на научность. С попыткой даже объяснения явления. То есть она, теория, как бу считает известным, что само явление есть. А вот есть ли оно? Что именно надо измерить и как, чтобы достоверно убедиться, что явление есть? Просто не всегда убедительные рассуждения, что явление должно быть, соответствуют реальности.

Пойду я, пожалуй, учиться. А то и так опаздываю уже.


ХАхол04.10.1999 19:14:23

Африканец
Static Line кажется мало отличается от методики обучения на круглых куполах, просто учат сразу на крыло, только учебное. Говорю кажется - т.к. в моем аэроклубе по этой методике не учат.
"Рыжая" - шнур на запасном парашюте, его необходимо осторожно вынуть из петли, иначе запаска сработает на высоте 300м.Страхующий прибор только на запасках, которые на пузе.
На основной купол тоже ставят прибор при прыжках с ручным открытием. При задержке 3 и 5 сек, он срабатывает по таймеру. При больших задержках прибор устанавливают на высоту 700м.


Пингвин04.10.1999 19:12:23

Можно маслом плескать дозированно. Главное, название какое-нибудь придумать, кодовое. "Маленький Фриц", скажем.


Пингвин04.10.1999 19:09:58

Итальянец:
>Это ж надо барсука сначала поймать и сало из него вытопить.
Надо же, совпадение какое. Я тут днём кидал описание охоты на барсука.


Африканец04.10.1999 19:09:23

Пингвин, знаешь, в чем недостаток твоего метода? Можно за день победить только одного такого любителя. А их там знаешь сколько! Можно, конечно, несколько снарядов заготовить, но это тяжело. Может, газовую атаку применить? Струю дыма, например, выпустить.


Итальянец04.10.1999 19:08:55

Африканец, Ольга - есть, есть такие мужчины. Не совсем уверен, что причина именно в женском воспитании. Перебирая своих друзей и однокашников, самые инфантильные как раз из полных и довольно благополучных семей.

Думаю, причина какая-то более сложная. Типа единственный ребенок плюс отношения в семье. Мне кажется, отец, который считает ниже своего достоинства помогать по хозяйству, и поперек которого жена не смеет пикнуть, способствует избалованности и инфантильности больше, чем полное отсутствие отца.

Еще могла повлиять запрограммированность жизни при сов. власти. Выше жопы все равно не прыгнешь. А прыгать все время ниже жопы - мужчине не интересно. Вот они и клали на жизнь, уходили в хобби, в водку или просто в себя, и делали то что им говорила сначала мама, а потом жена. А кто-то в семье думать должен, это только казалось что все от бога, в смысле от сов. власти. Вот женщины этим (думаньем) и занимались.


Пингвин04.10.1999 19:06:29

Африканец:
>Джедайская вот у женщин не встречается.
Иииздрасте. А глюкова сеструха, Лея? Ы?


Пингвин04.10.1999 19:04:45

бюрг:
>а кто-нибудь знает средство, как боротся с любителями весет на заднице?
Я зна. Нужно взять трака два-три от гусеницы, Леопарда там или Т72.
За веревочку к багажнику привязать. А когда любитель зайдет в атаку - верёвочку сбросить. Всё. Он либо станет тихим и вежливым водителем, либо просто тихим фрицем.


Африканец04.10.1999 19:02:10

Итальянец, кроме тигриного хера еще носорожий рог. Туда же им его!


Африканец04.10.1999 18:59:48

Ольга,

я бы написал XL. Некоторые пишут XXXX.


Кандид04.10.1999 18:59:44

Мах, Бюргер:

Я же говорю - не всем тяжело. Но вот при мне учили мужика лет 50-ти (и с тридцатилетним водительским стажем) и это было тяжко. Например, надо вперёд машину подать на пару метров, чтобы на дорогу посмотреть перед выездом. На стандарте газ придавить надо, а на автомате просто тормоз отпустить. Мужик, естественно, по привычке на газ давит и на длину капота просто выпрыгивает на дорогу. А там уже кто-то едет. И такие же примеры. То есть тот же замечательный автоматизм, который вырабатывается годами, мешает. И статистика прохождения экзаменов это подтверждает.


Арк04.10.1999 18:58:54

XL


Африканец04.10.1999 18:57:59

Артур, педики с автоматической коробкой бывают. Только в Америке. Читал о них в журнале, не то Observer, не то Explorer, не то Navigator... Давно было дело, лет десять назад. И написано было, что он очень дорог - 600 долларов. Тогда казалось, что это офигенная сумма денег. А сейчас весьма рядовой педик столько стоит...


Итальянец04.10.1999 18:54:50

>>Еще хорошо барсучье сало помогает, правда мы его не пробовали.

Господи, Улисс, да где ж его берут-то? Это ж надо барсука сначала поймать и сало из него вытопить.

Вообще, чего только люди не придумают чтоб зверюшек убивать. Причем чем реже зверь, тем чудодейственнее лекарство. Тигриный хер для потенции, туды их в качель. В задницу тигриный хер таким лекарям.

Морж - я в городе. Может, мы и переедем на деревню, но пока в городе, хотя разумеется, не в центре.

Ольга - щас как поймаю на слове. Приезжай. А то без приглашения не было ясно, что на улице ночевать не оставлю?


Африканец04.10.1999 18:53:38

Ольга, в кино-то эта присутствовала, но мы же жизнь по кино, вроде, договорились не изучать? Даже если явление присутствует, кино его всегда выпятит и обострит. В общем, интересно, есть ли строго научные факты, не рассуждения о том, что они с неизбежностью должны бы быть, потому что... и далее по тексту, и не мнения отдельных людей, как мужчин, так и женщин, а вот именно научные факты? И вообще - возможны ли такие факты, есть ли какая-то методика оценки? А то получается, что термин есть, звучит научно, а ничего за ним не стоит. А то так, знаешь, я могу привести примеры чего угодно. И сильные мужчины попадались, и инфантильные, и женщины - такая же фигня.


Olga04.10.1999 18:53:18

rebjata, srochno nado uznat':

rimskimi ciframi chislo 40 pishetsja kak LXXX?
Spasibo.


Артур04.10.1999 18:51:58

Мах, читаю я тебя, читаю и въехать не могу: у тебя педик с автоматической коробкой?! До чего докатилась Европа...


Арк04.10.1999 18:51:23

Африканец,

То, о чем Ольга говорит, у нас называется "маменькин сыночек"

Всем Привет


бюрг04.10.1999 18:48:53

Мах,

фиг его знает. я часто газ нажимал, чтобы машина под горку неслась быстрее, а то газ отпустишь, она тормозить начинала...


Африканец04.10.1999 18:45:08

ХАхол, интересно. У нас чуть по-другому делается. Первые десять прыжков - именно это, принудительное стягивание чехла основного парашюта, в просторечьт static line. Где-то прыжка с пятого-шестого дают дернуть за кольцо (имитационное) и следят, чтобы поза и все движения были правильны. А с десятого разрешают свободный прыжок, для начала три секунды. Вот этого этапа - чтобы веревка открывала ранец, а вытяжной сам выпрыгивал - нету. Да и зачем?

А что это за "рыжая" на запасном парашюте? Там что, есть автоматическое открытие на определенной высоте? Вот интересно, у нас ничего подобного нет. То есть на основном бывает - когда тренируешься в свободном падении. А на запасном - нет. Его всегда сам. Вообще, конечно, надо бы узнать поподробнее. Если у тебя зацепились стропы петлей, а ты сбросил основной парашют - стропы-то так зацепленные и остались, что за радость тогда?

Открывать оба парашюта, вроде, и тут можно. И ускорения не будет. Просто, говорят, надо поворачивать аккуратнее и медленнее, чтобы они не разошлись.


Мах04.10.1999 18:43:36

бюргер, на автомате нельзя. Как только ты газ отпускаешь, эта сволочь сцепление отжимает, и машина начинает омерзительно ускоряться. Надо ставить коробку на "1" или "2", а это тоже раздражает, поскольку а). ты уже забыл, как это делать и б). постоянно забываешь переключиться обратно.


Olga04.10.1999 18:43:22

Afirkanec,
o statisktike i faktah ja lichno ne znaju. Mne prosto vstrechalsja etot termin v raznykh stat'sjakh. Da i slyshala ja ego eshche kogda rosla v Rossii, zadolgo do togo, kak priekhala na Zapad i prochitala te stat'i. Sami zhenschiny eto otmechali. I tema "silnogo muzhchiny" prisutstvovala i v kino, i v knigakh, i razgovorakh na kukhne. Vspomni "Moskva slezam ne verit". Moj rodnoj otec--sovershenno tochno popadaet pod infantilizm etot. A vot otchim i ego druz'ja--polnaja protivopolozhnost.
Po povodu sily-slabosti. Ja ne dumaju, chto imeetsja v vidu tolko fizicheskaja sila. "Silnyj pol"--eto opredelenie na moj vzgljad podrazumevaet ne tolko fizicheskuju silu, kolku drov, zashchita ot khuliganov, taskanie sumok (togda uzh zhenschiny Rossii silnym polom schitalis' by.) Eto sposobnost' zarabotat' na vsju sem'ju, obespechit' zhizn', prinimat' reshenija, nesti otvetstvennost' za vsekh, nu i t.d. Prosto fizicheskaja sila--eto eshche ne vse.


Сибирский мужик04.10.1999 18:42:31

Африканец> И как это Лукасу сошло с рук?

Это было 25 лет назад, тогда еще полит.корректность не в моде была.
Сейчас бы уже не сошло.. Я недавно посмотрел "Золушку" с Whoopi Goldberg
в роли королевы - чуть со стула не упал. Король там белый,
королева - негритянка, а у принца типично азиатские черты лица.
Ну нельзя же так..


Мах04.10.1999 18:38:46

Кандид, и еще сказать: Буу!


Uliss04.10.1999 18:37:46

Филя

Это инфекция. Какая-то зараза носится. И здесь. У нас старшая прошлой осенью болела воспалением легких. Но мы ее не стали госпитализировать, по совету врача. Еще хорошо барсучье сало помогает, правда мы его не пробовали.
У меня в дестве было воспаление легких, я лежал в больнице. Очень слабо все помнится, мне было лет 6. Помню вкус хлористого кальция. Тумбочку, полную варенья и печенья.


Хиронаги04.10.1999 18:37:09

>>Джек не поверил своим глазам, когда увидел, что матросы рубят концы и парусник...

Да-ааа... Матросам только дай, они не только концы и парусник, они и всю капусту срубят...


бюргер04.10.1999 18:36:22

Кандид,

в Германии автоматы ползуются популярностью у людей так от 40 лет. В среднем. незнаю почему. Меня больше прикалывает на ручной ездить. Лично я езжу на ручном/автомате без проблем. и особа переучиватся не надо. если, конечно, только правой ногой на педали давить.

Мах,

подгорку можно мотором тормозить, если гора слишком крутая, то можно передачу переключить по ниже, или как она там называется.


Морж04.10.1999 18:35:55

Итальянец:

Ну ты дождесси....ведь приедем как-нибудь. Мало не покажется.

Ты, кстати, в Вечном Граде или на деревне?


Кандид04.10.1999 18:34:58

Африканец:

>> И принято, обогнав, помигать задними фонарями.

А вот у нас ещё - похлопать дверцами, повертеть зеркалами, согнуть антенну и выпустить струю бензина из бака.


Африканец04.10.1999 18:33:49

Раз уж про автомобили - два вопроса:

1) На ручной коробке можно тормозить, понижая передачу. На автомате - только нажимая на тормоз. Выходит ли из-за этого, что на автомате тормоза расходуются быстрее?

2) Из общефизических соображений колеса в момент торможения должны управляться хуже. В предельном случае - при блокировке - не рулиться совсем. Следует ли из этого, что нужно делать только одно из двух - либо рулить, либо тормозить? И скорость сбрасывать до поворота, а не во время? А что делать, если поворот вдруг оказался круче, чем ты думал? А что делать, если поворот сопровождается спуском?


ХАхол04.10.1999 18:32:45

Африканец

Вдогонку....у нас начиная со второго этапа без стропореза в самолет не пустят. :-))


Кандид04.10.1999 18:31:38

Африканец:

Внимательнее надо быть. А прынцесса Лея? Там был разговор - то ли у Обе Вана с Йодой, то ли Императора с Вейдером, - где говорилось, что есть ещё один потенциальный джедай. А потом и потом всплыли родственные связи. А иначе это Лукасу с рук не сошло б.


ХАхол04.10.1999 18:29:10

Африканец
1-й этап обучения на круглых куполах - это прыжки с принудительным стягиванием чехла с купола.Т.е. чехол купола привязан к вытяжной веревке которая крепится к тросу в самолете. Параллельная работа основного и запасного купола разрешаются, у них разная длина строп и они не спутываются. В среднем 1 перворазник в выходные забывает после наполнения купола основного выдернуть "рыжую" на запасном, и удивляются когда на 300м у них срабатывает прибор и между ног повисает запасной, который медленно и красиво наполняется воздухом. Снижение на двух куполах не очень приятно, т.к вертикальная скорость больше. А потом с тебя еще и денег возьмут за укладку запасного :-))
2-й этап - прыжки на расчековку. Круглый купол, но уже с вытяжным пружинным парашютом. Веревка при отделении расчековывает ранец основного, оттуда на пружине вылетает вытяжной парашют и т.д. Здесь есть опасность, что при плохом отделении вытяжной зацепится за ногу и тогда образуется петля: свободные концы - стропы и купол в чехле - вытяжной парашют и ноги..... Если сдернуть зацепившийся запасной не удастся, то необходима запаска. А ее нельзя открывать, т.к она может попасть в петлю и спутаться. Вот здесь и нужен стропорез - им режут свободные концы, тогда все тряпки вытягиваются в одну линию от твоих ноги и запаску можно открывать. В большинстве других случаев запаску можно открывть параллельно, если нет сильного вращения. Это касается только медленных круглых куполов, на более скоростных по другому.


Африканец04.10.1999 18:28:31

Кстати, у вас принято уступать дорогу, смещаясь на обочину? У нас довольно часто так делают (а правила разрешают так делать между восходом и заходом солнца). И принято, обогнав, помигать задними фонарями.


Мах04.10.1999 18:26:34

Кандид, правда. Но про переучивание - неправда. Я, например, на авомат сел и поехал. Только раздражало, что надо на тормоз давить, что б полностья остановиться, и под горку нельзя мотором тормозить.


Мах04.10.1999 18:24:31

Итальянец, мне нравится твой подход к расстояниям. До Швеции от тебя около 3000 км, столько же от Москвы. От Мюнхена - только 900. Одного порядка?


Кандид04.10.1999 18:22:09

Scandy:

Если он сами такую дичь тебе сказали "левую на тормоз, правую на газ", то поделом и получили.

А вообще-то переучиваться со стандарта на автомат тяжело. То есть не всем конечно тяжело, но статистика плохая. И ещё о статистике - прочитал, что соотношение автомат/стандарт в Америке 7/1, а в Европе наоборот. Правда?
А вы что водите, господа и дамы?


Африканец04.10.1999 18:19:53

Хотя, вообще-то нет, не всякая сила распределена равномерно. Джедайская вот у женщин не встречается. Причем среди джедаев был и негр, и старик, и зверушка типа Йоды. И куча белых мужчин. И ни одной женщины. Как это Лукасу сошло с рук?


Мах04.10.1999 18:18:54

бюрг, я пробовал метод ВиК: помыть заднее стеклышко. На короткое время помогает, но потом они звереют и ведут себя еще хуже. Надо в задний бачок налить воднорастворимой краски, а пипку развернуть от стекла.

Но, с другой стороны, я себя так тоже иногда веду. Не на 140, конечно, и не совсем в подобной ситуации. Скажем, едет урод в левом ряду со скоростью 90 при ограничении 100. Правый ряд свободен. Ты думаешь, он уйдет просто так? щас, такие странные люди встречаются. А потом оказывается, что ему надо налево, но это - еще в 5 км от места. Что тут делать?

А у нас тут вот еще что выдумали. Если такой орел позади считает, что ты ему слишком долго не уступал дорогу, он встанет рядом с тобой в левом ряду и будет ехать ровно с такой же скоростью, как и ты. Рано или поздно ты доедешь до грузовика, захочешь обогнать - а тут этот друг слева. Так и едешь.

Я способ борьбы нашел только на второй раз. Если я вижу подобный трюк, я сразу сбрасываю скорость. В итоге орла выпирает вперед тот, кто оказывается сзади него.


Африканец04.10.1999 18:18:08

Ольга, думаю, когда говорят о сильном-слабом поле, имеют в виду только и исключительно физическую силу. Всякая другая сила распределена равномерно и никакого отношения к полу не имеет.

А насчет инфантилизма - это соображение объясняет, почему он должен бы быть. А есть ли он на самом деле? Какие факты об этом свидетельствуют? Есть ли какие-то измерения, количественные характеристики? А то вот так "на пальцах" можно что угодно показать.


Olga04.10.1999 18:13:24

Filechka,
zhelaju tebe vsego-vsego. Esli mozhno buet zabrat'--vse OK.Sozvonimsja!


Olga04.10.1999 18:11:52

Italjanec,
priedu, esli, konechno, priglasish. Ne beskopojsja, o feminizme ja govorju tolko v BM, no ne v realnoj zhizni. :-) Tut takie rekomendacii tebe dajut. ;-)
Kstati, mne ochen' ponravilos to, chto ty napisal ot 13:27:01/ Ja dumaju tochno tak zhe.


Olga04.10.1999 18:08:56

O slabom i silnom pole. :-)
Mne kazhetsja takoe raspredelenie nevernym. Potomu kak sredi zhenshchin, osobenno v Rossii, mnozhestvo silnykh natur, posilnee muzhchin budut. Pri etom oni nezhnye, laskovye, tikhie i zhenstvennye. I tjanut vsju sem'ju. Prosto , kak mne kazhetsja, pod siloj chashche podrazumevajut vneshnie atributy i priznaki. No ne sami kachestva zhenshchiny.
Kto-to skazal, chto slabost'--polozhitelnoe kachestvo dlja zhenshchiny. Navernoe, imejutsja v vidu te zhe zhenstvennost', nezhnost, i drugie prekrasnye zhenskie kachestva, stol' v zhenschinakh privlekatelnye (eto skoree ne slabost' ikh, a sila). A voobshche, slabost', chto v muzhchinakh, chto v zhenshchinakh--veshch opasnaja. Naprimer, slabaja zhenshchina mozhet ne smoch ustojat' pered drugim muzhchinoj, soblaznom, alkogolem, dorogimi bezdelushkami (rastranzhirivanie bjudzheta tozhe ved' otsutstvie discipliny, voli, uma v konce koncov).
Ne dumaju, chto takie projavlenija zhenskoj slabosti tak uzh po dushe bolshinstvu muzhchin. khotja, ja mogu i oshibat'sja... :-)

Nu a slabye muzhchiny--ikh polnym-polno. I eto uzh tochno neprijatnoe zrelishche. Odnako, nekotorym zhenshchinam eto nravitsja. Ne khochu nikogo obizhat', ja ne sama eto pridumala. NO. V zapadnom istorikovedenii (ili kak tam termin?) est' termin "sovetskij muzhskoj infantilizm'". I otnositsja on k pokoleniju muzhchin, rozhdennykh vo vremja i srazu posle vojny. Malchiki cenilis', vospityvali ikh tolko zhenshchiny (muzhchin mnogo pogiblo), vospityvalis' oni s chuvstvom sobstvennoj chut' li ne iskljuchitelnosti. Est' dazhe povest' ob etom--"Vdovij parokhod". Eto pokolenie muzhchin otlichaetsja infantilnost'ju. I eto pokolenie vo mnogom smoglo peredat' takie nastroenija sledujushchemu pokoleniju. Proshu menja ne bit' i ne ubivat'--ja tolko messanger! :-)


бюрг04.10.1999 18:08:48

"Я" - получил


Итальянец04.10.1999 18:08:04

Филя - ой, пускай выздоравливает. Вот еще, болеть вздумал.


Африканец04.10.1999 18:05:05

Итальянец, по поводу самолетов в Рим вычитал в газетке. Летел мужик из Лондона в Рим. Сосед незаметно капнул ему в кофе какие-то капли и обчистил его кошелек. Вот оно как - в Рим-то летать.


бюрг04.10.1999 18:02:21

а кто-нибудь знает средство, как боротся с любителями весет на заднице? месяц от месяца они все больше звереют. вот сегодня чего выдымали: отстают немного, потом давять на газ, впечатление такое, что на таран идут. Подъезжают в плотную, потом все заново. Слева поток грузовиков, в спереди колона машин. Скорость 140-150 км/ч. Иногда я исхитрялся перестроится на право и пропускал этих придурков. Особенно приятно лицезреть такой "таран" проезжая место бывшей аварии. Судя по следам, в аварию попало машин десять, один тормозной путь метров сто, ограда покареженна, сюдя по всему, одна машина полностью выгорела.


Итальянец04.10.1999 17:55:27

Филя - ты на шашлык к ним на восточный берег ездила? Круто. Между прочим, расстояние того же порядка как до Рима от, предположим, Германии, Голландии, Швеции, да даже и Москвы. И гораздо дальше чем из любой точки мира до ближайшего аэропорта, откуда летает самолет в Рим. Но ко мне, почему-то, никто не едет. Может, потому что я шашлык не делаю.

Интересно, если я пообещаю шашлык, приедут ко мне Ольга, Филя, Колобок, Тетушка, Морж и Японский Ветеран? Фиг там, знаю я их.


"Я"04.10.1999 17:55:02

Бюргер - второе письмо получил?


Филя04.10.1999 17:52:48

Ольга

вроде бы все нормально. Только что разговаривала с мужем и Мишкой. Они ждут доктора, может быть сегодня его выпустят. Если нет - поеду туда.

Морж, милый, я надеюсь, это был не последний твой шашлык:))
Теперь вы все должны приехать ко мне в гости - как честные люди.

Улисс

у меня Мишка в больнице с воспалением легких.


Scandy04.10.1999 17:48:04

Uliss,
a меня смешно учили водить машину без ручки. Это было в мой первый приезд в Америку. В России тогда автоматов мало водилось, по крайней мере я их ни разу не встречала. А тут почти незнакомые люди говорят - садись, попробуй, вот вокруг дома кружочек сделаем. Но они понятия не имели, что я вообще-то вожу, и решили, что я первый раз за руль села. И почему-то им казалось, что самый простой способ - это поставить левую ногу на тормоз, а правую на газ. А я решила, что автомат так и водят. Кто-нибудь пробовал тормозить левой, после того, как всю жизнь делал это правой, а левой выжимал сцепление? Это был такой кошмар! Я в офигении жала одновременно на обе педали, машине ревела,
хозяин бледнел и хватался за сердце. Хорошо, что там была типичная американская тихая деревня, и ни одной машины мы не встретили. После этого я решила, что в жизни не буду водить автомат.


Мах04.10.1999 17:47:55

Итальянец, по часу. И еще полчаса на заднем сидении со следующим клиентом. Ну, учишься на чужих ошибках. Зато когда я сам сел за руль, я... ну да, дрожал как заяц. Правда, это скоро прошло. И когда в меня в очередной раз пытаются врезаться, что случается примерно раз в три месяца (это когда приходится тормозить с дымком), я инструктора своего вспоминаю. Он во многом меня до автоматизма додрючил, и таких ошибок я не делаю. Зато делаю другие!

Насчет голеледа ты прав. Я им примерно тоже самое говорил. Да они, видать, экзаменаторов жалели.


Александр04.10.1999 17:47:40

"Что же касается взрывов жилых домов в России, Масхадов категорически отмел возможность того, что это сделали чеченцы, ибо даже во время войны они не прибегали к таким недостойным методам. Опять же это не отвечает национальному характеру чеченца, который не станет воевать против невинных и безоружных. "
Вот она - правда! А то , что автобусы с детьми-заложниками еще задолго до 1991 года - так это либо выдумки, либо наветы!
Радует приказ Масхадова - запретить выезд чеченским начальникам из Чечни - значит скорее всего - побежали. Оно и понятно - в 1994 еще не так сильно обогатились терять особенно не было чего - кроме перспектив, а сейчас уже вроде и хочется пожить нормальной жизнью с накопленными капиталом, что конечно не Грозбанке лежит.


Морж04.10.1999 17:44:16

Филя:

Я имел ввиду, что когда, наконец, мой шашлык был приготовлен так, что стал достоин своей впереди идущей репутации, :) тебе его не досталось.


Африканец04.10.1999 17:40:09

ХАхол,

Может, и есть такой вариант - со стропорезом. Типа, для стопроцентной надежности. Но у того, на котором я прыгал, была такая специальная рукоятка. Отлепляешь ее от липучки, да дергаешь со всей силы. На плечах открываются кольца, и парашют тю-тю.

А на круглом, говорят, могут стропы запутаться, у запасного и основного. Это и происходит. В Новосибирске есть известный предприниматель Сергей Кибирев. Увлекся парашютным спортом. Двенадцать прыжков номральных, на тринадцатом парашют (круглый) не открылся, а стропореза у него не было. В результате запасной открылся не полностью, и он упал весьма жестко. Выжил, но кучу всего сломал.

Вот мне и интересно - положен все-таки при круглом парашюте стропорез или нет? А если положен - почему его у него не было? Здесь без полноценной проверки оборудования тебя близко к самолету не допустят.


Итальянец04.10.1999 17:38:27

Мах - а почему это при гололеде экзамен отменяется? Я как раз при гололеде, точнее, на льду, в первый раз и завалил. В общем-то, это совершенно правильно. Лед - это нормальное состояние нецентральных рижских улиц 5 месяцев в году, кроме тех дней когда снег.

Потому я и получал потом за взятку. Так на льду водить и не умею.

А у тебя 42 урока по скольку были?


Денис04.10.1999 17:36:02

>>>То есть Путин быдет звонить по вертушке в суд, и говорить: Отобрать лицензию, так тебя и растак!>>>

Мах,
Путин, конечно, может и позвонить. Но не в суд. Суд у нас ничего ни у кого не отбирает. Суд судит. А лицензии отбирает или даёт, как я уже упоминал, Банк России. Вот туда Путин может позвонить запросто. Геращенко, конечно, независим. Но не настолько, насколько это ему позволяет Закон. Если ЕБНу стукнет в голову моча снять Геращенко, он может так сильно рекомендовать Думе это сделать, или так сильно надавить на Геращенко, что тот сам подаст в отставку. Благо, прецендент с этим уже есть - "чёрный вторник" 11 октября 1994 года. Тогда, помнится, Дума Геращенко не снимала (а только она может его снять). Но ЕБН три раза вызвал председателя ЦБ в Кремль, после третьего Геращенко ушли по собственному желанию.


Uliss04.10.1999 17:33:40

Scandy

Я начал водить машину в 7 классе. Папину разумеется. Но только за городом. Когда я был в 8 классе папа пригласил своего друга, директора автошколы и попросил его научить меня вождению. Тот приехал к нам домой на грузовике ГАЗ-53, посадил меня и и мы поехали по городу. Он показал мне на какие педали нажимать и за какие рычаги дергать. Потом когда мы отъехали от дома он сказал: "Э! Ты же умный парень, садыс за рул!" И я сел за руль и поехал прямо через центр города. Посреди дороги. Ох и здоровый же был грузовик!


Olga04.10.1999 17:33:38

Priwet.
Prostite, chto latinicej.

Vchera u Tetushki bylo prosto klassno. Morzh, eto byli luchshie shashlyki yet! :-) Japanskij Veteran pokoril moe voobrazhenie. Ja ego sovsem ne znala, t.k. ne khozhu v DK. On chudesnyj! I podaril mne zamechatelnyj talisman iz khrama. I skazal, chto v zhizni ja sovershennaja protivopolozhnost' svoemu obrazu v BM ... (navernoe eto kompliment. :-))) Prichem Tetushka i Kolobok i Filja tut zhe eto podtverdili. Pravda, Teushka dobavila--sejchas my ej khorosho nal'em, i ona mozhet stat' takoj, kak v BM. Znachit li eto, chto v BM ja postojanno p'janaja?

Zhalko, chto File prishlos' pokinut' nas rano... Eto rasstroilo vsekh. Nadejus', u Filechki vse khorosho.

Tetushka, esli by ty menja pod vcher ne vygonjala by--ja by u tebja ostalas'. :-))) Spasibo za vse. Obozhaju u tebja byvat'.


Африканец04.10.1999 17:30:35

Ух, ликвидировал Stack Overflow. Теперь только Number format exception. Да еще так и осталась проблема великая из области объектно-ориентированного дизайна. Вот, сейчас ко мне заходила та женщина, что лучший программист фирмы. Я ей ту проблему задал - не смогла помочь. Видно, женский генотип не помогает объектно программировать...


Денис04.10.1999 17:28:07

>>>Или это "необходимо избавляться" означает, что эти банки поддерживаться не будут, и когда-нибудь дойдут до состояния, когда ЦБ у них отберет лицензию? >>

Вот именно. Потому что Путин может, так скажем, "настоятельно рекомендовать" председателю Банка России определённым образом повоздействовать на умирающие банки. Кроме того, сейчас идёт борьба между ЦБ и правительством, кому из них будет принадлежать АРКО - агентство по реструктуризации кредитных организаций, которое занимается неэффективными или пошатнувшимися банками. Через это АРКО идёт хренова туча денег, очень даже нужная и ЦБ, и правительству накануне выборов. Всегда можно денежный поток направить в нужное русло. Поддержать, скажем, Мост-Банк, группе которого принадлежит НТВ. А тогда НТВ поддержит словом и делом нужного кандидата в пропагандистской кампании...


Uliss04.10.1999 17:26:59

Для началу надо бы избавиться от неэффективных дорог.
О!
"Экономика должна быть эффективной!"
Путин.

Филя

Привет, красавица! Куда к ребенку поедешь?


Мах04.10.1999 17:26:42

Денис, ага, теперь понятно. То есть Путин быдет звонить по вертушке в суд, и говорить: Отобрать лицензию, так тебя и растак!


Итальянец04.10.1999 17:23:26

<<если банк не сводит концы с концами, то он и сам загнется, безо всякого отбора лицензии.>>

Мах - там нормативы всякие есть. Типа отношения кредитов к собственному капиталу. Если оно велико, банк может загнутся. А может и нет. Если оно систематически велико, то рано или поздно он загнется. И лучше отобрать лицензию раньше, чем он загнулся и потянул за собой клиентов. Думаю, имелось в виду именно это. Хотя при чем правительство, все равно не понятно.


Денис04.10.1999 17:22:19

Лицензию отбирают у банка не затем, чтобы он скорее загнулся. А затем, чтобы соблюсти права вкладчиков и акционеров при возможном банкротстве банка. Иначе банк растащат при первой же возможности. Тогда толпа разъярённых вкладчиков обычно собирается и протестует у входа в здание ЦБ на Неглинной, 12. А им это надь? Вот и оговорено в Законе "О банках и банковской деятельности", что лицензия отзывается в целях санации банка, т.е. его оздоровления. И уж после того, как факт невозможности санации признан, дело о банкротстве отправляется в суд.


ХАхол04.10.1999 17:22:15

Африканец
Поздравляю с реализацией мечты!
А нож-стропорез и для твоего крыла применяется. А вот новичкам на круглых куполах его не дают, т.к при прыжках с принудительным стягиванием чехла с купола парашюта он не нужен. Запаска в любом случае откроется :-))


Мах04.10.1999 17:21:12

Итальянец, я брал 42 (?) урока. Но мне, правда, не повезло: на экзамен я должен был идти после 30 уроков, но случился гололед. Единственный, млин, за всю зиму. Экзамен перенесли на полтора месяца. Но я решил продолжать заниматься в том же темпе, что дало еще 12 уроков. Зато на экзамене ездил совершенно спокойно, не сделав ни то что ни единой ошибки (за это сразу - привет), а даже ни единой помарки. Статистика по экзамену: 70% мимо. У меня знакомый сдавал 4 раза. Причем стаж вождения у него был - лет 5 по крайней мере. Ну, поехал я как-то с ним между 2 и 3 экзаменом. Поэтому, когда он 3 экзамен завалил, я не шибко удивился.


Филя04.10.1999 17:19:51

Морж

то есть, имелось в виду - кто же тебя целовал на прощание... - иначе что-то странное получилось. Прашти, не выспалась:((


Артур04.10.1999 17:19:37

Африканец, серьезно или нет я не понял, но ты ЭТО читал? И чем только люди не занимаются...


Денис04.10.1999 17:19:01

Max,
избавиться от неэффективных банков трудно. Потому что мы - The Gangster State. И любой из банков имеет возможность бесконечно долго лоббировать проблему "неотзыва" лицензии или же защищать свои права в суде. Суд у нас не неподкупный. Или не очень беспристрастный. Потому что некоторые давно загнувшиеся банки, у которых нет на коррсчете и 5 рублей, продолжают весьма умело обороняться в суде: ОНЭКСИМ, МЕНАТЕП и иже с ними. Недавнее банкротство МЕНАТЕПа всего лишь исключение, которое, скорее, подтверждает правило.
Так вот. Роль правительства - противостоять защитничкам от Думы или Совета Федерации, которые не дают отзывать лицензию, например, у СБС-АГРО, собственный капитал которого на 1.07.99г. составляет минус 6 миллиардов долларов. Или что-то около того.


Филя04.10.1999 17:17:54

Привет всем!


Филя04.10.1999 17:16:45

Морж

как это меня не было? А кого я целовала на прощание?
:))
А шашлыки мы еще поедим, в этом не сомневаюсь нисколечки.

К ребенку поеду скоро.


Татьяна04.10.1999 17:15:25

Спасибо!!!
Попробую!!!!!!


Мах04.10.1999 17:13:39

бюрг, а ты нарисуй ему - Жабу!


Денис04.10.1999 17:13:29

Мах,
а в нашей стране банки правительству не принадлежат. Они у нас коммерческие, и принадлежат акционерам или хозяевам. В Сберегательном банке 51% голосующих акций принадлежит Банку России в качестве государственного участия. Ну дак во Внешторгбанке энтого участия и вовсе 75%. Кроме того, у нас есть оставшаяся с советских времен система загранбанков (кстати, очень эффективных и чрезвычайно богатых). Одно из последних требований МВФ - исключить капитал загранбанков из суммы заявленных валютных резервов Банка России.
Но поддерживать правительство может любые банки. Словом. Морально. Деньгами их может поддержать только Банк России. Который формально от правительства никак не зависит.


Мах04.10.1999 17:12:48

Я все же не понимаю про банки. Ладно, если бы были не банки, а предприятия - я бы понял. Ну, типа: правительство поддерживает предприятия военного сектора, но все-таки от неэффективных надо избавлятся. А банки - там же нет государственных! если банк не сводит концы с концами, то он и сам загнется, безо всякого отбора лицензии. Или имеется ввиду тот факт, что правительство гарантирует часть вкалдов?


Африканец04.10.1999 17:11:15

Мах, а зря, пообсуждали бы. А то у меня вообще маразм - Stack Overflow Exception случился. Видать, ум зашел за разум. Всяко, чем это искать, лучше пообсуждать собственные мотивы. Тем более, что ты догадываешься. А я вот нет.


бюрг04.10.1999 17:09:36

а на против меня сидит тип, программирующий на жабе. а я мимо него все бегаю, туда-сюда. и испытавую такое дикое желание ему что-нибудь на лысине нарисовать, сил нет.


Scandy04.10.1999 17:09:12

Итальянец,
так ведь понятия "чайник" и "получивший права меньше года назад" не есть синонимы. У меня знаешь какой водительский стаж? Не поверишь, чуть ли не 20 лет. Я в институте в 18 лет права получила. И с тех пор водила папину машину до дачи 4 раза за лето. А потом и это дело бросила, папу жалко было, он так отчаянно давил ногой пол перед каждым светофором. Так что чайник я редкостный, а 80 в кружочке мне не полагается, и я его себе вешать не стала бы, а чайник, пожалуй, и повесила бы.


Итальянец04.10.1999 17:08:23

Африканец -

а я взял 15 уроков, после чего экзамен завалил, за взятку получил права, понял что ездить я все равно не умею, взял еще уроков 8, приехал сюда, купил машину, в первый же день понял что водить я все равно не умею, и взял еще уроков 12. Итого, 35. Мне надо было не чайник, а целый самовар повесить.

(и после этого я еще перепутал газ с тормозом и впилился в стену. У меня, наверное, прапрабабка была китайской женщиной).

Приезжайте все, на машине покатаю (-:


Африканец04.10.1999 17:07:09

Денис, да, конечно, Банк России, виноват. Хотя тогда становится неясным заявление Путина. Ведь он Банком не командует, у него председатель есть, не Путиным назначенный. Может, и правительство что-то типа лицензии выдает тоже? Или это "необходимо избавляться" означает, что эти банки поддерживаться не будут, и когда-нибудь дойдут до состояния, когда ЦБ у них отберет лицензию?


Морж04.10.1999 17:06:56

Филя:


Как ребенок? Как вообще добралась?

Их мир прост обидн, что тебя вчера не было. Шашлыки удались как никогда. :(


Денис04.10.1999 17:05:39

Да, Мах, и корректировал я Африканца, но поскольку он обращался в твой адрес, то я просто нагло встрял в разговор и поправил его.


бюрг04.10.1999 17:05:31

Max,

это я серьезный? Да я самый не серьезный тип насвете. Вот те на, почему-то "менстуратор" вспомнился.


Мах04.10.1999 17:03:28

Африканец, мои мотивы другие. Про твои мотивы я, мне кажется, догадываюсь, однако обсуждать их не собираюсь. Точно по тем же мотивам, по которым я не обсуждал ZF.


Африканец04.10.1999 17:01:09

Кандид, я ничего ни от кого не требую. Кто это я такой, чтобы требовать чего-то? И пока морды, вроде, тоже никому не бьют (даже мое предложение устроить проблемы относилось к случаю личного присутствия, - единственному, к которому оно может относиться). Разве что мне, немножко - вот уже и от тебя прилетело. Можно, я больше на эту тему писать больше не буду? Уже, вроде, все написал. Спокойно разбирайтесь, без наездов - я за. С удовольствием почитаю.


Мах04.10.1999 17:00:51

Итальянец, я не издеваюсь, я просто шутю!

А то все тааакие серьезные... Понедельник, что возьмешь?


Денис04.10.1999 16:58:55

Мах,
небольшое уточнение: банкам лицензии выдаёт Банк России, а не минфин.
ВсеМ привет. Я вообще-то здесь с утра, но рид онли.


Итальянец04.10.1999 16:58:00

Африканец, Сканди -

по латвийским правилам, чайник должен первые два года(? или год), ездить не быстрее 80. В советских правилах, кстати, был аналогичный пункт, только 70. Наверняка, в России он остался. Для того, чтоб окружающие об этом знали, он должен сзади повесить знак "ограничение скорости - 80". Типа как автобусы и грузовики вешают сзади, с какой скоростью им разрешено ездить.

Естественно, большинство новичков на это забивают, но знак приклеивают если и не все, то многие. Вещь, действительно, полезная.

А здесь чайник должен ездить с большой буквой P. Причем заводских наклеек почему-то нет, и люди рисуют эту P ручкой.


Африканец04.10.1999 16:56:00

Мах, а, мы теперь обсуждаем мои мотивы? Что ж, давайте, тема благодатная. Почему бы и нет? Можно, кстати, начать с твоих мотивов обсуждать мои мотивы, это тоже очень любопытно. Например, твои мотивы к обсуждению моих мотивов такие же, как к обсуждению унитазов, или они другие?


Итальянец04.10.1999 16:52:55

Татьяна - присоединяйся. Мы победим


Африканец04.10.1999 16:51:14

Мах, у банков есть лицензия Минфина, которую они вправе отобрать при несоответствии банка каким-то показателям. Возможно, Путин имеет в виду, что до сих пор эта процедура применялась недостаточно часто. Что несколько удивляет, потому что об отборе лицензии у какого-нибудь банка приходится читать регулярно.

Само по себе наличие лицензии - вещь нормальная. В конце концов, что, если я поставлю ларек и напишу сверху "Банк"? А есть лицензия - значит, должно быть можно и отобрать. Вдруг банк был, и был нормальным, да один ларек остался?


Итальянец04.10.1999 16:51:08

Мах - нет, все равно не понял. Согласно твоей логике, для мужчин до 25 страховка должна быть дешевле, чем для мужчин после 30. Потому что их гораздо меньше по количеству, и аварий от них меньше несмотря на бОльшее распи#$яйство. А дешевле всего страховка должна быть для мужчин старше 100 лет с черными волосами. Они ездят практически без аварий.

Этого не происходит. По-видимому, в страховых компаниях все-таки работают не такие идиоты как тебе кажется (иначе не они бы нас имели каждый год, а мы их) и слово вероятность им знакомо. Или они догадываются, что число аварий нужно разделить на число страхуемых. Догадаться до этого не так уж трудно, даже если о вероятностях не знать.

Вот смотри. Я страховщик. Страхую миллион человек. Знаю, что из них в аварию попадет десять тысяч со среднем ущербом 1000 долларов. Взнос равен десяти долларам. Теперь я замечаю, что половина из этих аварий совершается десятью процентами страхуемых - мужчинами 18-25 лет.Если я туп и не способен посчитать вероятность, я виртуально делю свою компанию пополам, и высчитываю страховой взнос для каждой категории отдельно. Иначе возмутятся ите кто ездят без аварий и уйдут в лругую фирму, а ведь они-то и есть самые желанные клиенты.

Вообще, вся конкуренция между страховыми фирмами - за хороших клиентов, которые год из года никого не стукают. 18-летний балбес на хрен никому не нужен, поэтому его взнос можно повышать сколько угодно. Хочет - пусть уходит.

Разумеется, страховой взнос вычисленный исходя из вероятности умножается потом на неслабый коэффициент.

Это ты с журналистами перепутал, это они о вероятностях не знают. Страховщики знают. У них работа такая.

В общем, я не понимаю, что ты мне хочешь доказать. Что женщины водят опасней мужчин? Я вижу каждый день, что это не так. Что мотивы страховых компаний мне неизвестны? Безусловно. Ничьи мотивы никому быть известны не могут. Я не могу исключить, что это заговор феминисток против мужчин. Но у меня есть более вероятное объяснение, которое находится в согласии с другими фактами. По-моему, ты просто издеваешься, а мне работать надо.


Кандид04.10.1999 16:50:59

Привет Всем!

Африканец:

По-моему, Грегори уже объяснил, что он имел в виду. Можно конечно и дальше требовать от него извинений, только меня другое удивляет. Ты берёшься рассуждать о ситуациях и слэнговых особенностях среды, с которой, думаю, сам ни разу не сталкивался. Подозреваю, что и пресловутый ЗФ ты здесь услышал впервые. Но тут же проводишь аналогию с "чернормазыми", приплетаешь "жилов" и налетаешь с кулаками.

Я тоже не согласен с употреблением такого термина в ВМ, ну так я много с чем не согласен и это никоим образом не повод, простите, виртуально морды бить. Спорных терминов много и порог чувствительности, как Ольга заметила, у всех разный. Так давайте спокойно разберёмся без оголтелых наездов.


Мах04.10.1999 16:50:07

Африканец, мне кажется, что я в обсуждении унитазов руководствовался иными мотивами, чем ты в обсуждении ЗФ.


Африканец04.10.1999 16:46:50

Артур, неужели они это серьезно?

А вообще проблема перевода мне хорошо знакома. Делали мы когда-то язык с русской лексикой (Рапира назывался). Ну и умаялись! Помню, процедура начиналась словом ПРОЦ, кончалась - КОНЕЦ, условный оператор - ЕСЛИ-ТО-ИНАЧЕ-ВСЕ. С циклом долго думали. Хотели ЦК-КЦ - очень удобно, цикл - конец цикла, да еще и анаграмма. Тут кто-то заметил, что в программе может появиться фраза КОНЕЦ ЦК ИНАЧЕ ВСЕ, или близкая к ней. Сделали ЦИКЛ-КЦ. А тут "Кин-дза-дза" вышла, и слово КЦ вдруг обрело другой смысл...

В общем, непростое дело! А главное (в случае С++) - на фиг не нужное. Похоже, какая-то организация пытается оправдать свое существование.


Мах04.10.1999 16:46:36

"границы Российской Федерации являются прозрачными, а Россия по-прежнему остается проходным двором мира"

Это самый главный градоначальник постарался. Видно, российской визы никогда не получал.


Мах04.10.1999 16:40:35

"По словам Путина, правительство РФ будет поддерживать банковскую систему, но от неэффективных банков необходимо избавляться."

Вот это мне не ясно. Совсем. Что значит - избавляться? Правительству принадлежит один банк - Сбер. Означает ли это заявление, что Сбербанк - неэффективен?


Африканец04.10.1999 16:40:28

Мах, ну кто тут Архи слабой назовет... А что, мы тут уже, чтобы что-то обсудить, должны иметь веские причины? Скажем, о Ельцине или о Косово - можем поговорить, или, поскольку неоднократно это делали, то нельзя? А мы ведь даже унитазы дважды обсуждали, и ты оба раза принимал живейшее участие. А какой смысл было поднимать проблему еще раз?


Татьяна04.10.1999 16:38:33

Привет !
тут кто-то собирается играть за Латвию !!???,
говорят народу маловато,
может и мне присоединиться ?


Африканец04.10.1999 16:37:03

Итальянец, а я 15 уроков и взял. Если не 20. Потому как решил, что это надежнее. При том знал, что некоторые брали меньше, и ничего, не страдал.

Раз она сама добровольно повесила - значит, были у нее на то причины. Значит, не обидно это для нее. Вероятнее всего, она ожидает от мужчин-водителей некоторой дополнительной учтивости. Может, и правильно делает. Я вон, может, на зебре, если идет пешеход-мужчина (молодой) останавливаюсь, если только он на нее уже вышел, а если девушка - так если она только выразила намерение перейти. Шовинист, наверное... Феминистки сейчас побьют за такое поведение.

А что это за 80? Смайлик, что ли, такой? Типа "не делайте круглые глаза и не орите на меня"?


Артур04.10.1999 16:32:55

Кстати, по ссылке см. попытку перевести служебные слова С++ на русский. Господи, ЗАЧЕМ ЭТО!


Мах04.10.1999 16:31:22

Итальянец, тут дело даже не в том. Основной вопрос, какой должна быть реакция. Меня это ЗФ тоже зацепило, но Архи достаточно полно ответила сама. То есть не тот случай, когда надо вставать на защиту слабого. Какой смысл поднимать проблему еще раз?


Scandy04.10.1999 16:30:40

Итальянец, а почему у чайника должно быть 80 в кружочке?


Uliss04.10.1999 16:30:19

Вот же упустил момент, аккурат 28-го улетел в Питер.

Африканец

С прошедшим тебя Днем Рождения!!!


Африканец04.10.1999 16:26:56

Итальянец, в целом я с тобой согласен. Замечу лишь, что слэнг слэнгу рознь. Бывает слэнг даже жесткий, но не задевающий никого конкретно - скажем, написать: "Вот это $%@#ец, я аж, $%я, прямо о#$ел!". Грубо, но не оскорбляет никого. А другое - написать что-то относительно какой-то группы людей. Тем более той, к которой могут принадлежать присутствующие. Тут надо быть особенно осторожным, только и всего.

(примечание: меня на самом деле очень легко поймать на том, что я ОО-дизайнеров пидорами назвал. Но, замечу, что во-первых, это была шутка, во-вторых, это относилось к тем конкретным их представителям, с кем я лично общался. А в третьих, если бы кто-то обиделся, я бы извинился. Да видать, здесь ОО-дизайнеров любят меньше, чем адвокатов).


Итальянец04.10.1999 16:26:28

Африканец -

а чем чайник женского рода лучше/хуже чайника мужского рода? Кстати, если она чайник, то у нее должно висеть 80 в кружочке (и за его отсутствие иногда могут и оштрафовать), а вовсе не чайник и не туфля.

Конечно, это от неуверенности. Но неуверенность есть у всех, а неуверенность "я женщина и хуже вожу" ей внушил инструктор, а почти все инструкторы по вождению - МШП высшей категории. Которые с первого занятия этак снисходительно ухмыляются и говорят "обычно у меня научаются за 10 уроков, но Вам могут понадобиться 15". И рассказывают истории про исключительно трудных учеников, которые все оказываются женщинами.

При этом переключение скоростей видимо, действительно, женщинам дается труднее. Но это быстро проходит, а чайник, а еще лучше милицейскую сирену, надо вешать на мужчин.


Акела04.10.1999 16:24:32

Улисс,
ИМХО про небо:
когда воду в стакан наливаешь она какая? Прозрачная.
когда воду в ванну наливаешь она какая? У кого как. Бывает голубая, бывает желтая.
Воздух - как вода. Когда его мало - прозрачный. Когда много - голубой. И Земля наша из космоса, вроде, говорят голубая. Т. о. небо сверху тоже голубое.
Здравствуйте.


Любитель04.10.1999 16:23:48

<Те две феминистки, про которых я говорил,
по повадкам очень на мужиков похожи>
Сибирский мужик
Ну вот папе очень хотелось мальчика, а родилась дочка. Он взял и воспитал из нее настоящего пацана. Ничего,в общем то,трагического для окружающих в этом нет. Все равно ее забавы типично женские, даже и при таком воспитании.


Лика04.10.1999 16:21:58

"Я",

я не буду больше участвовать в игре, так что можешь количество слов
не ставить в зависимость от моих качеств.

Если еще будут блицы и я с ними совпаду во времени - поиграю.


Мах04.10.1999 16:21:35

Ээ, Итальянец, это ты так рассуждаешь, через вероятности. В страховых компаниях они рассужают по-другому: в m случаях виновницей аварии была женщина, в n - мужчина. Причем m<<n. Отсюда вывод: женщины ездют аккуратнее.

Ну, примерно так же, как и 30% ДТП делаются водителями в нетрезвом состоянии. Стало быть, 30% делаются трезвенниками. Поэтому на последних страховка должна стоить дороже.

Понял теперь?


Итальянец04.10.1999 16:18:14

Африканец, Грегори -
<<но почему-то мне кажется, что zipper-face имеет ту же эмоциональную окраску, что "черножопый" и "жидовская морда>> Африканец

<<Здесь по крайней мере, это не так, и я, употребляя это выражение, отнюдь не вкладывал в него никакого оскорбительного смысла. >> Грегори

Как я и говорил, все упирается в вопросы языкознания. Выражения в основном оскорбительны не сами по себе, а в некоторой языковой среде. Есть русская языковая среда ВМ, и выражение ЕТМ в ней считается неприличным, хотя и не так чтобы совсем табуированным. А в шоферской - приличным. Как мы определяем, что можно говорить, что нельзя? Прецеденты плюс языковое чутье. Так, я знаю из прецедентов, что говорить здесь "жидовская морда" - нехорошо, а чутье мне подсказывает, что и "черномазый" не пойдет. А чернокожий вполне можно. Или, скажем, азиат. Несмотря на наличие политкорректных синонимов.

Выражение ЗФ в шоферской среде у Грегори по-видимому, неприличным не является. Является ли оно неприличным в ВМ? Я склонен думать, что да, является, особенно после реакции Архи. Но это не наш родной язык, и нельзя требовать от каждого, чтобы он оценивал неприличность английского слэнга. Ну тяжело это в неродном языке. Вот я до сих пор не знаю, кому можно сказать "vai fan culo", а кому нельзя, а это одно из самых важных выражений итальянского языка. Куда важнее чем ЗФ.

Мораль - не употреблять слэнга неродного языка, когда не уверен. Грегори повезло, что он сказал ЗФ здесь. В другом месте вполне мог по рогам получить физически, а не виртуально.

Другая мораль - воспринимать употребление слэнга чужого языка лучше все-таки как языковую ошибку, а не как намеренное оскорбление. Пока употребляющий не доказал обратного, что Грегори вот-вот уже сделает, если будет упорствовать.

Щас мне с обеих сторон по рогам надают, и будут правы.


Африканец04.10.1999 16:11:21

Итальянец,

Ну, бывает же знак с изображением чайника. И, пожалуй, если чайник его вешает - то это проявление с его стороны уважения к окружающим. Честно предупреждает их. Нормальные люди отнесутся с пониманием - все ведь были чайниками. А туфля - это как бы чайник женского орда. Она ее вывесила из неуверенности к себе. Ну и пусть вывесила, поводит полгодика да снимет. И она, скорее всего, действительно расчитывает, что ее будут пропускать. Почему бы и нет - я бы пропустил. Я и без знака частенько пропускаю, и не только женщин. А через полгодика она уже пообвыкнет, и ей не надо будет, чтобы ее пропускали - сама куда надо пробьется.


Итальянец04.10.1999 16:04:43

<<В ней, кроме вторичных половых признаков, ничего женского уже не
осталось. >>

Сибирский мужик - а первичные?


Итальянец04.10.1999 16:03:07

Африканец - ситуация "мужик нализался" в Италии не встречается по нескольким причинам: 1) итальянский мужчина никогда не напивается 2) выпив, он никогда не считает себя пьяным 3) он никогда не признает, что женщина может что-то делать лучше его. В общем, он непьющий мейл шовинист пиг (МШП).

Гораздо чаще бывает что сынок 18-30 лет берет у родителей машину и въезжает в другого такого же. Опыта у него ноль целых хрен десятых, а тот самый тестостерон можно вместо бензина заливать. При этом если машина единственная, то она может быть застрахована на мать потому что так дешевле, а если их две, то он все равно берет мамину, потому что отцовскую хрен ему дадут.

Я думаю, что женщины везде водят аккуратней или по крайней мере дисциплинированней. Но про везде у меня нет опыта, а здесь и в Латвии - точно. Здесь особенно.

Меня дико возмутила в Латвии наклейка на заднем стекле - треугольный знак с женской туфлей. Мол, женщина за рулем, будьте осторожны. Типичное МШПсвто, непонятно только почему женщина добровольно вешает это у себя в машине. Или это чтоб ей дорогу уступали и не матерились? Сомневаюсь, что это помогает.


Карабас04.10.1999 15:58:23

Предлагаю воюющим сторонам выполнить по ссылке процедуру интегральной графики - "новое отношение".


бюрг04.10.1999 15:54:51

Африканец,

первую, в числах 5-8 марта. Мне больше всего понравился совет: подпригивать в нужный момент. А вот отгадайте, что обозначает понятие "Stehpinkler"?


Сибирский мужик04.10.1999 15:50:31

Любитель: Я не вижу ничего плохого в том, что девушка занимается
каратэ. Или водит тяжелый грузовик. Или занимается любым другим
"мужским" делом. Хуже, если она вести себя начинает по-мужски.
Это уже труднее объяснить.. Те две феминистки, про которых я говорил,
по повадкам очень на мужиков похожи. Одна из них очень даже
симпатичная, но желания за ней ухлестнуть у меня не было никакого.
В ней, кроме вторичных половых признаков, ничего женского уже не
осталось.


Итальянец04.10.1999 15:50:12

"Я" - если я не один буду, то запросто. Патриот я или где. Но по-моему, нас все-таки маловато.

Или можешь разделить на Россию, Америку и остальной мир. Или тогда уже всех дели по происхождению. Москва против остального мира?


Африканец04.10.1999 15:45:21

бюрг, это которую из? У нас их было две. Ту, где обсуждалась проблема всплесков?


бюрг04.10.1999 15:42:27

//Это не значит, что я обязательно буду реагировать. Могу и спустить.

"Я",
слова дошли. а я вчера прочитал Унитазную Дискуссию. Хохотал так, что меня прогнали спать.


Африканец04.10.1999 15:30:26

Мах, я очень не рекомендую называть меня м#$аком. Ну очень не рекомендую. Это не значит, что я обязательно буду реагировать. Могу и спустить. Но если отреагирую - прошу не удивляться. А какие проблемы - ну, посмотрим. Зачем тебе обязательно заранее знать?

Нет, конечно, если мы тут собрались для того, чтобы называть друг друга и других обидными словами - это пожалуйста. Это дело хорошее. Иногда даже веселое. Делает много чести нашему дружному коллективу. Только вот Архи обиделась, что с этим делать будем?


"Я"04.10.1999 15:30:15

Да кстати, бюргер, а в первом дошедшем письме слова то прочитал? Все в порядке?


"Я"04.10.1999 15:28:26

Бюргер - направил еще одно письмо - там результаты (ССС) и того... правила по словам...


Африканец04.10.1999 15:26:23

Итальянец,

А наверное, в страховку мужчин заложено, что они иногда водят машину не сами. Типа, поехал с женой в ресторан, нализался там, а машину ведет она. С женщинами такого не бывает они, как правило, сами водят.


"Я"04.10.1999 15:26:11

Итальянец - так готов сыграть за Латвию?


Мах04.10.1999 15:25:37

Африканец, не вдаваясь в суть монолога:

"Мне очень жаль, что ты не понял. Видать, не очень хотел." - это, пожалуй, тоже не шибко... ммм, этичное заявление, а?

"Если я услышу "квадратноголовый" в свой адрес - обещаю, у говорящего будут проблемы." Ты что, серьезно? тебя что, м@#$ никто никогда не называл? и всякий раз "у говорящего были проблемы"? а какие проблемы? и кому ты обещаешь?


Африканец04.10.1999 15:21:59

"После упорных отрицаний альянса того факта, что применение радиоактивных снарядов с малым количеством урана не представляет опасности для здоровья человека"

Что-то я запутался в отрицаниях. Так представляет или нет? А что отрицал альянс?


Итальянец04.10.1999 15:20:58

Мах -

а здесь страховка зависит именно от водителя, в основном от стажа, и немного от мощности двигателя. От пола и возраста зависит не во всех фирмах. Но в другой фирме я своими глазами видел табличку, сколько баллов прибавляют за то что ты женщина и насколько от этих баллов страховка будет дешевле. Поскольку я не женщина, я туда не пошел.

При этом действительно наблюдается нелогичная система, что на моей машине может ездить кто угодно, разбить ее и от этого подорожает моя страховка, а не его. Ну не хрен давать машину кому попало.

Что касается женщин, то они действительно водят безопасней. Точнее, мужчины водят опаснее. Ну приедь и посмотри, если не веришь. Безусловно, скидку женщинам за страховку ты можешь вывести из чего хочешь, например из того что у них глаза красивее, тем не менее, она дается именно за аккуратность вождения. Возможно, помноженную на меньше км/год.

А с логикой у тебя действительно не то. Вероятность для женщины быть виновником аварии - это Af/F, где A - число аварий, где виновник - женщина, F - число женщин за рулем. Если F уменьшается, то и Af уменьшается, так что расти от уменьшения числа женщин эта дробь не должна. Вероятность, что я сломаю ногу, не зависит от количества мужчин в стране. Разве что они все на нее наступят.

Так вот, я повторюсь что F равно количеству взрослых женщин в стране. А Af в силу каких-то причин гораздо меньше чем Am.

Обсуждать гипотетическую ситуацию, где F=Af=0 мне, извини, неинтересно. В этой ситуации цена страховки для женщин - это неопределенность 0/0, и может быть любой. Из-за F=0 она не имеет значения.


Мах04.10.1999 15:18:33

Sundowner:
1. from: his habit of arriving at a place he hopes to obtain food and lodgting too late to do any work (Austral): hobo, tramp
2. chiefly Brit: a drink taken at sundown


Росбизнесконсалтинг04.10.1999 15:13:42

После упорных отрицаний альянса того факта, что применение радиоактивных снарядов с малым количеством урана не представляет опасности для здоровья человека, сейчас официальные военные представители НАТО в Косово признали, что их использование загрязнило почву в некоторых районах Югославии. Такое загрязнение может привести к резкому ухудшению состояния здоровья местных жителей, и, в особенности, детей, сообщила газета Independent. В мире давно резко отрицательно относятся к применению подобных снарядов. В последние раз такие снаряды применялись во время войны в Персидском заливе 1991 года. Через 8 лет после этого сотни иракцев, проживавших вблизи мест ведения военных действий, умерли от необычных форм рака, а большое количество детей родилось с врожденной патологией органов. Британские и американские участники войны в Персидском заливе также пострадали в результате использования снарядов с низкобогащенным ураном, в результате чего у многих из них также были обнаружены различные формы рака.


Африканец04.10.1999 15:13:31

Greggie

Мне очень жаль, что ты не понял. Видать, не очень хотел. Если ты считаешь это место подходящим для демонстрации собственной принадлежности к шоферским кругам путем употребления свойствннного им грубоватого языка - то вперед. Пожалуйста, мне будет тебя скроллировать не влом. Если же фильтровать язык тебя все-таки не затруднит - тогда другое дело, и у нас может состояться плодотворная дискуссия. Про ЕТМ ты сам написал - 90% населения его употребляют. Но это, мне кажется, не повод, чтобы употреблять его здесь, верно? Замечу еще, что из этих 90% половина не считает его оскорбительным, а употребляет примерно в значении "Эй". Можно, конечно, брать с них пример, пожалуйста. Возможно, у вас, шоферов "черножопый" и не ругательство, а так, мягкая характеристика. Как и "квадратноголовый". Но замечу, что другие могут быть другого мнения. Если я услышу "квадратноголовый" в свой адрес - обещаю, у говорящего будут проблемы. Что же касается краснокожего, то да, если индейцам это неприятно, говорить не буду. Слово "жид" тоже когда-то обозначало просто иудея, без всякой эмоциональной окраски. Равно как и слово "каффир" - это негр по-арабски. Сейчас ситуация изменилась, и за "кафира" дают в морду. Да и за "жида" тоже. Так вот, почему-то у Архи сложилось ощущение, что этот зиппер-фейс для той женщины было бы обидно. Я склонен этому ощущению доверять. И уж извини, буду ему доверять больше, чем твоим рассуждениям о его безвредности и объективности. Так же как о том, больно ли, когда наступают на ногу, в последнюю очередь спрошу у того, кто наступил.


Scandy04.10.1999 15:11:41

KOT,
один неприятный момент про настройку: не всякая гитара строит. То бишь, если зажатая на 5 ладу вторая струна и открытая первая звучат в унисон, то совсем не факт, что интервал между ними в самом деле чистая кварта. То есть на хороших гитарах так оно должно быть, но хороших не так уж много. Их выбирать надо. Про правую руку напишу попозднее, ОК? А то работы завал.


Uliss04.10.1999 15:11:23

Ссылка на небо со стороны Солнца


Uliss04.10.1999 15:10:30

А это вид со стороны Солнца, в Сахаре сейчас полдень...


"Я"04.10.1999 15:10:07

ОК бюргер!
Пойду на поводу у Старого Света!
С 14-00 вторника до 14-00 четверга по Москве!
Заряжай!
А правила вывесишь?


Мах04.10.1999 15:09:22

бюрг, опять таки правильно. Надо же, а я всю эту хренотень совершенно и полностью забыл. Есть какая-то бумажка в документах, и ладно. Я ее даже не раскрывал никогда.


Любитель04.10.1999 15:09:14

<Вместо того, чтобы быть женщинами первого сорта, они почему-то
хотят быть мужиками второго сорта.>
Сибирский мужик
Обьясни пожалуста, что значит мужик первого и других сортов. Если в физическом смысле, дык когда к нам на карате девочка стала кодить дык мы только рады были. Она потом на улице трех здлоровенных мужиков наземь посадила. Они стукнулись филейными частями об тротуар и сразу ее зауважали.


Uliss04.10.1999 15:08:09

Алена

Вот например вид неба сверху - никакой голубизны...


Мах04.10.1999 15:06:14

Реплики у меня сглатываются сегодня. Уже в третий раз.

Африканец, я не очень понял, за что ты меня ругаешь. Я, вроде, нигде не говорил вещей типа: "страховка не зависит от возраста и пола" или "в любой нормальной стране".


Шнурок04.10.1999 15:03:58

Африканец,
ну о таком способе настройки гитары я, конечно, знаю, но вот беда: состроить точно в унисон слуха не хватает, а услышать, что в итоге гитара безбожно расстроена - слуха хватает, и как хватает! А может это просто недостаток терпения? Тогда это не лечат.

Кот, прости, я сейчас без гитары, а вспомнить, куда какие пальцы ставить - не смогу. Это же переходит в автопилот, руки делают, а что они там творят, никто не знает (гусары - тссс!) Может, вечером, если никто раньше не прорежется.


Африканец04.10.1999 15:02:15

IP, вот это да! А я и не думал, что это слово "южно-афр.". А какие различные значения!

"Рюмка спиртного, выпиваемая на закате" - это звучит. А в других диалектах английского слово отсутствует - там нет такой традиции?


Greggie04.10.1999 15:02:02

Основное, что ему в вину и ставили - это термин. Я не знаток языкознания, но почему-то мне кажется, что
zipper-face имеет ту же эмоциональную окраску, что "черножопый" и "жидовская морда". Ни то, ни другое, не
относятся к числу выражений, считающихся уместными в этом клубе. За жидовскую морду здесь можно
получить по рогам, причем не только от евреев. А за бедных китайских девушек заступиться некому. Вон на
нашем коллаже присутствует очаровательная девушка монголоидной расы. Тоже zipper face?

То, что Грегори общается с шоферами, оправдание слабое. Те шоферы, с которыми общался я, очень любили
выражение "Е# твою мать". Давайте я его буду здесь употреблять, налево и направо? По-моему, блеснуть своей
крутостью ("Я - шоферюга, во я какой") во-первых интересно в более молодом, чем наш, возрасте, а во-вторы

Африканец -

ну, во-первых, то, что тебе "кажется, что
zipper-face имеет ту же эмоциональную окраску, что "черножопый" и "жидовская морда" , ни о чем не говорит. Здесь по крайней мере, это не так, и я, употребляя это выражение, отнюдь не вкладывал в него никакого оскорбительного смысла. Кстати, отнюдь не все выражения, имеющие в виду характерную особенность какой-либо нации, оскорбительны. Вот подумай на досуге - "черножопый" таки да, звучит по-русски нелестно, а "краснокожий"?

Во-вторых, не знаю , почему про ";% твою мать" тебе довелось услышать только от шоферов , с которыми ты общался. По-моему, это выражение любят 90% населения России, да и здесь, в ВМ, это и однокоренные буквосочетания можно услышать из самых разных виртуальных уст (чаще замаскированные всякими ;%:?, но это сути не меняет), в том числе и из твоих.
Причем здесь блистание крутостью, я вообще не понял.


бюрг04.10.1999 15:01:54

"Я", как скажешь.

Сибирский мужик,

в стандартном случае "необязательная" страховка страхует машину и водителя, хотя и выдается владельцу машины. Заметь, водителя. На моей машине может быть за рулем кто-угодно, и он будет застрохован.

С некоторыми компаниями можно развести по другому. Дескать я езжу без аварий 15 лет, не пью, не был, не состоял, езжу только в этом городе итд. Тогда компания заключает страховку только на тебя, а ты обязуешься согластно достигнутым условиям ездить на машине. Тогда страховка будет стоить намного меньше. Но, шаг влево, шаг вправо - растрел. Если попал в аварию, например, в другом городе, то все оплачиваешь сам.


"Я"04.10.1999 15:00:38

Бюргер - как ты думаешь, когда слова лучше выставлять? Во вторник ил в среду?


Мах04.10.1999 14:57:40

бюрг, точно! именно так оно все и есть. У меня нет этой "необязательной" страховки. Дело в том, платить ее дороже, чем выкинуть машину на помойку.


Сибирский мужик04.10.1999 14:57:36

Африканец: спасибо за поддержку :) Я, собственно, и не пытался
обобщать, я только рассказал, как здесь дело обстоит. Хотя здравый
смысл мне подсказывает, что в любой нормальной стране стоимость
страховки машины должна все-таки зависеть от человека, который за
рулем этой мащины регулярно сидит. Я имею в виду, конечно, third
party insurance, без которой просто на дорогу не выпустят.

Так. Все-таки обобщил. Сейчас мне от Max'a достанется.. :-)


Сергей 'Ф04.10.1999 14:57:17

Африканец, можно и идентификатор, но это слово в программировании тоже занято и у меня, например, оно четко вызывает ассоциацию "alphanumeric sequence..." ну и так далее.

Это, возможно, нечестно, но Lingvo 5.0 говорит:
"sundowner"
noun
1) austral. бродяга, безработный, перебивающийся случайными заработками
2) coll. рюмка спиртного, выпиваемая вечером.
А Большой Англо-Русский Словарь говорит, что на амер. мор. жарг. это также означает "строгий и придирчивый капитан". Я бы не додумался ни до одного из трех значений. Ты, видимо, имел ввиду второе. Такого слова в русском, по-моему, нет.


Scandy04.10.1999 14:54:36

Кстати, про Окуджаву и 2 аккорда. Про Ваньку Морозова отлично на двух аккордах играется. КОТ, плюнь на кузнечика, пой про Ваньку Морозова!


КОТ04.10.1999 14:53:23

...А что правой рукой делать, ты представляешь?...

Scandy,
представляю, но смутно. Лучше уточни.


Scandy04.10.1999 14:53:19

Сибирский мужик,
начинать можно и с двух аккордов. Насколько я помню, кровавые мозоли на пальцах набьешь, пока научишься с налету с ля на ми переходить. Но у меня, правда, нейлоновых струн не было тогда.


IP - В этам месте стрелк мышиный в руку должен превратитца - а мозга команду дать левый батон надавлять <br>04.10.1999 14:52:27

Африканец,
Вот смотри что умные словори об этом глаголють.


бюрг04.10.1999 14:52:13

у нас страховка делится на две части: обязательная и "необязательная". Без обязательной страховки ездить нельзя, заключается она на машину, величина страховки устанавливается государством. Она не страхует ни водителя, ни машину, а других участников движения.

"необязательная" страховка может страховать машину, или ее часть, пасажиров итд. Что она страхует, и сколько она стоит, в основном зависит от клиента и страховой компании. В принципе, условия могут быть быть какие угодно, но не противоречушие действующему законодательству.

Когда говорят о страховки о машине, обычно имеют ввиду эти две страховки вместе, т.к. практически никто не ездит без "необязательной" страховки, а если машина взята в кредит, то банк требует страховки по полной программе.

Так шта оба высказывания "страховка зависит от возраста и пола" и "страховка не зависит от этого" верны. По крейней мере здесь.


Алена 04.10.1999 14:48:08

Uliss -
это откуда ты на небо сверху смотрел???


Scandy04.10.1999 14:47:12

КОТ,
да, инструкции были для левой. Первый лад - самый ближний к головке грифа (то бишь к колкам). Первая струна - самая высокая. То есть по звучанию самая высокая, а к земле она как раз ближе всего, если только ты не лежа на спине играешь. А что правой рукой делать, ты представляешь?

Кузнечик: начинаешь с ля минора, меняешь на ми мажор на слоге "не" в слове "кузнечик". Потом на том же слоге в том же кузнечике но в след. строке меняешь на ля минор. На огуРЕчик снова ми. На последнем БЫЛ опять ля.

Но вообще совсем уж заочно трудно. В самоучителе хоть картинки есть, как руки поставить.


Uliss04.10.1999 14:42:04

Помните Мариша спрашивала: почему небо голубое?

Вот странно, если смотреть снизу, то голубое. А если сверху, то ни хрена! Почему?


Африканец04.10.1999 14:40:12

Сергей 'Ф,

Наверное, ты прав. Слово "селектор" по смыслу подходит (хотя и намекает на селекторное совещение у директора). Но тут проблема вот какая. Одно дело, если мы в качестве термина используем русское слово. Или слово какого-то другого языка, не того, из которого пытаемся переводить термин. И другое - если используем другое английское слово, которое, если и проникло уже в русский язык, то совсем недавно. Слово "селектор" стали у нас употреблять недавно - едва ли не позже, чем "хэндл". И в английском языке оно означает не совсем то же, что хэндл. Хотя, впрочем, и дескриптор там - не совсем хэндл. В общем, фигня выходит - нет подходящего слова. Может, идентификатор?

А кто-нибудь может все-таки перевести sundowner?


"Я"04.10.1999 14:39:56

Бюргер - до тебя мое письмо дошло?
Когда лучше делать турнир? Со вторника или со среды?


Алена04.10.1999 14:37:01

Мах -
ага, до меня дошло. Я ж говорю, женская логика...

"Я" -
ну вот есть ему разница. Выходные у них довольно нестандартные... А я ж ничего, я просто спросил...


Сибирский мужик04.10.1999 14:36:38

Max: А что, у тебя в страховой полис даже твоя фамилия не вписана?
Любой желающий может ездить на твоей машине, и будет автоматически
застрахован? Трудно поверить. Хотя всякое бывает, конечно, в каждой
стране свои порядки.


бюрг04.10.1999 14:35:09

"Я",

письмо дошло.


Африканец04.10.1999 14:33:51

Мах, как-то ты некрасиво говоришь. Ты заявляешь "страховка не зависит от возраста и пола". Сибирский мужик говорит "Страховка зависит от пола и возраста, и много от чего еще". При этом ты на него ругаешься "Давай без обобщений". А свои высказывания обобщениями не считаешь.


Африканец04.10.1999 14:32:00

А за что у нас платится страховка, непонятно. Вроде как, за машину - мы не могли перегнать машину, пока не застраховали ее. А вроде как и за водителя - у меня спросили при этом кучу данных, включая возраст и профессию. А если бы мой друг за руль сел?

Вообще, по идее, страховать самы машину логично, исходя из машины. А ущерб третьим лицам - исходя из водителя. Какая разница, если он (а точнее, вообще "кто-то") на этой машине год без аварий проездил, если при этом пару раз брал машину жены и разбивал ее в прах?


Сергей 'Ф04.10.1999 14:31:44

Если слово селектор можно считать русским :-)))))

Убежал работать.


КОТ04.10.1999 14:27:10

Scandy,
спасибо большое за совет - именно это мне и нужно.
Только я не понял, для какой руки эта инструкция (вроде для левой?); где находится первый лад (самый верхний или они как-то хитрее считаются?); и как из этого сделать "Кузнечика"?


Сергей 'Ф04.10.1999 14:26:21

Нет, Африканец, я имел в виду, что селектор - это адрес дескриптора в таблице дескрипторов и это не одно и то же. Кстати, поток тоже можно адресовать, хм, хэндлом типа сегмента команд. Поэтому мне термин селектор, то есть выбиратель, кажется вполне корректным, если уж пытаться подобрать русское слово. Ведь и ресурсы, и файлы, по сути, по нему выбираются из некоторых внутренних данных системы.

Кстати, многие handle'ы и в Виндах являются целыми числами. Вот я сейчас на Дельфи написал:
E:=CreateEvent(Nil,False,False,'sdfsd');
F:=CreateSemaphore(Nil,0,10,'sdghda');
CreatePipe(PR,PW,Nil,1000);
M:=GlobalAlloc(0,1000);
D:=CreateEvent(Nil,False,False,'sdfgs');
G:=CreateFile('jetsrch.pas', GENERIC_READ, FILE_SHARE_READ, Nil, OPEN_EXISTING,0,0);
И вот что она сказала: E=4,F=5,PR=6,PW=7,M=$590664,D=8,G=9.


"Я"04.10.1999 14:24:25

Алена - так вторник - четверг со средой - пятницей практически на сутки пересекается...


Сибирский мужик04.10.1999 14:24:02

Scandy: На двух аккордах все-таки трудно.. Надо еще третий
выучить - Dm. Тогда уже почти всего Окуджаву можно играть :)


Мах04.10.1999 14:23:13

Алена, дык и я про то, что все логично. Хотя изначальная посылка совершенно другая, чем "женщина ездит безопаснее".


Мах04.10.1999 14:22:14

Сибирский мужик, давай без обобщений, а?

Я плачу страховку на машину (а не на человека), которая определяется типом и возрастом машины, регионом страны и годовым наездом. Если машина ездит без аварий, страховка каждый год уменшается на столько-то процентов. Все ровно так, как описано Бюргером.


Алена 04.10.1999 14:18:35

//Вероятность для данного индивида быть виновным в аварии -> индивид - мужчина -> за рулем мужчин 100% (к примеру) -> виноватым в аварии может быть только мужчина -> для мужчин страховка дороже.

Мах -
я чегой-то не пойму. Если за рулем 100% мужчин, а женщине все равно вздумалось застраховаться (ну, женская логика называется, бывает), так почему эта страховка не может быть дешевле? Что тут нелогично?



//Алена не сможет показать лучший результат из-за невыходных

"Я" -
да нет, именно что не так. Я не смогу показать не лучший результат, а вообще никакого. Придя с работы в девятом часу вечера, я не то что играть - я ВМ читать не успеваю (и прочитываю в субботу чохом все, что к тому времени окажется доступным)
Не, ну если тебе так удобнее обрабатывать результаты - нет вопроса.
Хотя нет, еще один остался. Нельзя передвинуть со среды-пятницы на вторник-четверг? (Это не я, это Кинг интересуется)


Сибирский мужик04.10.1999 14:13:13

Всем привет.

Max: Страховка действительно по-разному стоит для мужчин и для женщин.
И от возраста она тоже зависит. И от района страны, в котором ты
живешь. И от марки машины. И еще много от чего..

Архи: Я пропадал на работе. Все-таки ВМ довольно много времени
забирает.. Не знаю, долго ли я в этот раз здесь просижу, пока мой
менеджер не начнет интересоваться, почему работа так медленно
движется.. :)
Насчет определения феминизма - пожалуй, ты права. Проблема только в
том, что у меня (как и у многих людей, я думаю) слово "феминизм"
ассоциируется в первую очередь с радикальным феминизмом, а вовсе не с
либеральным. Отчасти потому, что радикальные феминистки гораздо
шума производят.

Есть у меня пара знакомых феминисток, обе радикального толка. Как
говаривал ослик Иа-Иа, "душераздирающее зрелище". Жалко мне их.
Вместо того, чтобы быть женщинами первого сорта, они почему-то
хотят быть мужиками второго сорта. Может, это какой-то комплекс
неполноценности?


Scandy04.10.1999 14:10:05

Зачем я в Аардварк все время одно Р пропускаю, этого я сама не знаю. Извиняюсь!


Scandy04.10.1999 14:07:52

Про мужчин и женщин (рискуя быть побитой).

Я таки согласна с Аадварк, что что-то есть в женщинах такое, что им обои интереснее, и молоко и подсчет визитов важнее, чем мужчинам.

Так, сразу оговорюсь, что это утверждение следует читать как "в среднем, женщинам обои интереснее..., чем среднему мужчине", и ко всем прочим утверждениям в этой реплике надо применять алогичную поправку.

Причем мне, как и Аардварк, сдается, что не только в общественном мнении и историчеки сложившихся стереотипах дело. Почему мне так кажется? Личное наблюдение: я знавала много народу из мат.школ. Туда шли девочки никак не подверженные следованию стереотипам типа вышивания крестиком, и мозги у этим матшкольных девочек в среднем были не хуже, чем у матшкольных мальчиков. И отбор был туда крайне суровый. И в школе никакой особой разницы в интересах, амбициях, планах и проч. заметно не было. Но дальше все же вышло, что большинство этих весьма толковых девиц на эту математику-физику плюнуло. Большинство мужиков, надо сказать, тоже плюнуло, но из мужиков хоть 10 процентов осталось, а из девиц хорошо, если один. Похоже, дело не в том, что они были глупее, а именно, как Аадварк сказала, им это было (или стало со временем) не ТАК УЖ интересно. Интересно, почему?


"Я"04.10.1999 14:06:00

Бюргер - я послал одно письмецо
Дошло?


бюрг04.10.1999 14:01:50

"Я",

давай мылом. Кирилица у меня идет без проблем.

А у нас страховка в оснавном зависит от стажа. Чем дольше проездил без аварий - тем меньше платишь. И страховка платится _за_ машину. Малчики, девочки, дедушки, бабушки - без разницы.

Есть специальные прибамбасы. Например, не больше столько-то км в год, машину ставишь на ночь в гараж, ездишь только ты и один, в зависимости от профессии (кто балуется лазером - платит больше) итд. В этом случае домохозяйка, которая изредка ездит в магазин, будет платит существенно меньше, чем молодой монтажник, наматывающий в неделю 2000 км. Но это частности, которые уменьшают сумму выплат, назначенную в общем случае. В каком-то смысле она является потолком, от которого можно только в низ танцевать.

А назначается она просто: водительский стаж, в каком округе зарегистрирована машина, марка и возраст машины.


Африканец04.10.1999 14:01:16

Scandy

Никто там не выталкивает. Прыгать надо в совершенно определенной позе, никто тебя так не вытолкнет. У них сделано хитро - есть столько мелких техническох деталей, что все внимание концентрируется на них. Шлем, рукоятки, ремни проверить. Веревку пристегнуть, проверить. Правую ногу высунуть, поставить. Правой рукой взяться за опору крыла. Левую ногу высунуть, левой рукой взяться за него же. Левой ногой переступаешь через правую, правую поднимаешь и держишь на весу. Потом "пошел!" - отталкиваешься одновременно руками и ногами, летишь назад под углом градусов 45 к горизонту, руки в стороны, выгибаешься дугой, считаешь до пяти. В общем, не до страха.

Кстати, прыгать с банджи гораздо страшнее.


"Я"04.10.1999 13:58:48

Бюргер - а ты почту получил? А то у меня чего то она глючит


Мах04.10.1999 13:55:14

Итальянец,
"от вероятности для данного индивидуума быть виноватым в аварии."
Совершенно верно! но из этого совсем не следует: "Поэтому она снижается если ты водишь без аварий." То есть да, именно так и сделано, но логика тут может быть и такой:

Вероятность для данного индивида быть виновным в аварии -> индивид - мужчина -> за рулем мужчин 100% (к примеру) -> виноватым в аварии может быть только мужчина -> для мужчин страховка дороже.

Страховка от возраста вполне допустима. Скажем, в 70 лет реакции все же хуже, чем в 30.

У нас страховка берется не на человека, а на машину. Страховка на человека - это как-то странно. А если я, к примеру, раз в год сажусь за руль?


Африканец04.10.1999 13:54:55

Сергей 'Ф

Handle - они разные бывают, как и дескрипторы. Действительно, handle блока памяти, который в Виндах 3.1 есть дескриптор (он же селектор) сегмента, можно ровно так и назвать. Но есть еще хэндлы разных объектов (процессов, GDI-ресурсов, де мало ли чего). В Юниксе бывает file handle - это вообще целое число. Кстати, в ДОСе они тоже бывали. Но ничего плохого в том, чтобы переводить их как "дескриптор", все равно нет. Это слово появилось и прижилось задолго до появления 286 процессора. При том, что дескриптор - буквально "описатель". Так что можно его "описателем" и звать. Но как-то "описатель" уже звучит корявее, чем "дескриптор". Равно как и "обозначитель" - чем идентификатор.


Африканец04.10.1999 13:48:21

Итальянец,

Думаю, дело тут такое. Действительно, работодатель, выбирая, кого принять, пытается уменьшить свой риск, то есть увеличить свои доходы. Когда общество устанавливает разного рода законы, по которым он обязан кого-то куда-то брать - эффективность его фирмы действительно падает. И эффективность всей экономики тоже. Но она, эффективность, падает от многих мер, которые общество (в лице правительства) принимает по отношению к работодателям. Фирма, на которой нет очистных сооружений тоже эффективнее той, где есть. В итоге страна, где законодательство об охране среды жестче, будет неизбежно несколько отставать от ровно такой же, но где законодательство будет халявное. Но там воздух будет чище. Если у магазина есть пандус для инвалидов, то очень возможно, товары там будут на копейку дороже, чем если бы не было - пандус стоит денег. Но то общество, где есть пандус, человечнее, а потому приятнее. И так везде.

Поэтому не следует так уж спешить осуждать правительство за насильственное внедрение равноправия в ущерб эффективности производства. Она, эффективность, в нынешнем капиталистическом обществе достаточно высока, чтобы можно было без особого вреда ее понизить, если это приведет к тому, что какие-то люди будут счастливее. Разумеется, надо знать меру и не перегибать палку - все-таки эффективность не бесконечная.

Похоже, что сейчас вот этот вопрос - равноправие при приеме на работу - в Америке стал довольно большим и получает массу общественного внимания. И общество в целом готово несколько понизить эффективность производства, заплатив ею за возросший комфорт. Ну, может, и пускай?


"Я"04.10.1999 13:46:14

Привет бюргер - куда тебе послать правило и слова?
Зарядишь турнир с 14-00 среды до 14-00 пятницы?


Итальянец04.10.1999 13:43:54

Мах - да, страховка стоит по-разному. По крайней мере, в начале. Зависимость и от пола и от возраста. Схема какая-то такая - Женщины-Мужчины за 30-мужчины за 25-мужчины до 25.

<<А можно еще и так: "за рулем мужчин больше, чем женщин. Поэтому вероятность для мужчины попасть в аварию больше, чем для женщины. Поэтому страховка для мужчин должна быть дороже." Нравится логика?>>

Страховка зависит, или должна зависеть, от вероятности для данного индивидуума быть виноватым в аварии. Поэтому она снижается если ты водишь без аварий. Ты, как ученый, должен понимать, что к количеству мужчин за рулем эта вероятность никакого отношения не имеет.

Кстати говоря, за рулем мужчин практически столько же сколько женщин. Я не знаю ни одной женщины, которая бы не водила, и соответственно не имела бы страховки. Возможно, мужчины больше бьются от того, что проезжают больше километров, но страховка не за километр, а за год. Но на самом деле мужчины бьются именно из-за качества из вождения, в частности, концентрации тестостерона в крови. Возможно, в Голланлии все иначе, но в Италии - именно так. Женщина может медлить (осторожничать!), чем всех (мужчин) очень раздражать, или вообще нелогично себя вести, но по настоящему опасно ездят в основном мужчины. Возможно, в Голландии это не так из-за того самого тестостерона (и правда, какой тестостерон с голландскими женщинами)

А ты считаешь, что зависимость страховки от возраста допустима, а от пола - нет? Интересно, а в чем принципиальная разница?


бюрг04.10.1999 13:43:31

Последняя история, про черепашку - еще одну такую - получатся роликовые коньки-самоезды.


Сергей 'Ф04.10.1999 13:42:28

А мне логика понравилась в анекдоте про корову 1 октября. Но он какой-то незаконченный.


Scandy04.10.1999 13:40:52

Африканец,
а как можно себя заставить шагнуть вниз? Я где-то слышала (возможно, полное вранье), что в армии первый раз новичков просто выталкивают из самолета. Вполне могу поверить. Я, например, не могу прыгнуть в воду даже просто со стартовой тумбочки. Знаю, что ровно ничего со мной не случится, но не могу. Не прыгается.


"Я"04.10.1999 13:40:00

Итальянец - А я кстати серьезно. Старый свет имеет слишком большое преимущество перед новым. Правда теперь когда я ушел на судейство, Ведьма переехала в Новый Свет, а Алена не сможет показать лучший результат из-за невыходных может что то и изменится.. Но... У Нового Света нет никаких шансов. Поэтому я просто допускаю произвольные объединения. Чем в таком случае хуже Сборная Латвии? Тем более что рижан бывших и настоящих у нас чуть ли не больше чем москвичей!!!


Сергей 'Ф04.10.1999 13:38:59

Я все же хочу вслед за Африканцем повторить, что понятие потока управления было введено давно. Может, даже раньше потокового ввода/вывода. А облегченную thread можно назвать подпотоком.

А handle переводили как дескриптор ясно почему, так адресация в защищенном режиме у x86 сделана. Кстати, если мне не изменяет память, более точным было бы название "селектор".


Итальянец04.10.1999 13:31:45

"Я" -

ну ты загнул. Новый свет, Старый свет, и сборная Латвии. Держава, опоясывающая все континенты.


Итальянец04.10.1999 13:27:01

Теперь о приеме на работу.

Когда не берут женщин только за пол - это тот же подход, что у страховых компаний. Несправедливый, но понятно откуда берется. Только не шумите на меня сразу, а дочитайте до конца.

Есть вероятность, что женщина уйдет в декрет и не вернется. Конкретно эта, может, и не уйдет, или вернется, или будет после этого работать еще лучше. Но о ней судят не по ней лично (интервьюер ведь ее не знает), а по всей категории, как понимает интервьюер. Точно так же могут не брать на работу русских (много пьют). Или брать только свежих иммигрантов (мало требуют). Или не брать мужчин после 40 (плохо переучиваются). В каждом конкретном случае это может быть неправда. Русский может быть непьющим, а коренной американец - ничего не требовать.

А еще бывает, что берут только выпускников определенных университетов. Тоже ведь несправедливо. В среднем выпускники Гарварда лучше чем выпускники Задрючинского универстиета. Но отдельный задрючинец вполне может быть лучше отдельного гарвардца. Тем не менее о нем опять-таки судят по группе людей, к которой он принадлежит.

А бывает еще и так, что какая-то категория объективно лучше другой для конкретной работы. Скажем, из туркменов получаются объездчики лошадей, из японских женщин - акустики на подводных лодках, а из индусов - программисты. А допустим, водители из китайских женщин - неважные. Если хозяин автопарка не возьмет китайскую женщину, он будет по своему прав. Если половина китайских женщин безобразно водят, то он получает 50% риск рано или поздно потерять машину, груз, водителя и иск, который ему вчинит тот, в кого она врежется, а также ее же родственники. Он - хозяин автопарка, его задача - перевозить грузы, а не проявлять высшую справедливость. Хорошо, навыки водителя можно проверить, но в других областях это сложнее.

Проблема в том, что работодатель не знает кандидата. И не может узнать. Но он знает категории людей, к которым он принадлежит. И судит о человеке по этим категориям.

Его задача - не проявить справедливость, и даже не выбрать лучшего. А выбрать не самого плохого. Поэтому он просто отсеивает рискованных, по его мнению. При этом отсеиваются не только худшие, но и лучшие. Но он _по_своему_ прав. Он минимизирует риск. Допустим, 10% женщин уходят в декрет и не возвращаются. И 0% мужчин. Вот из-за этих 10% риска он и отсеивает остальные 90. Несправедливо? Конечно. Оправдано с точки зрения бизнеса? Безусловно.

Что с этим можно сделать? А ничего, в общем. Можно судиться, но работодатель со своей точки зрения прав, да и доказать что-либо, я полагаю, крайне сложно. А главное, всегда останутся другие группы, по принадлежности к которым вас будут судить. Не будут дискриминировать женщин, не возьмут как русскую, как не закончившую Гарвард, мало ли еще как кого.

Можно только менять точку зрения о своей категории. И это уже происходит. Женщины работают наравне с мужчинами, и декретные отпуска в большинстве областей более чем компенсируются преимуществами женщин. Хотя бы большей дисциплиной. Мужчина перестает работать, когда ему надоедает. Женщина работает через не могу. Постепенно работодатели это поймут.

Работодатель должен захотеть вас взять, потому что он верит, что женщины работают так же или лучше чем мужчины. А не потому что ему запрещено вас не брать или он боится что его засудят. А поверит он когда увидит, что у других женщины работают, и ничего. Это долгий процесс. Возможно, нынешнее поколение кадровиков должно вымереть. Но это произойдет, там где это оправдано, то есть там где женщины действительно не хуже. Никогда не будет везде поровну жензщин

Короче - жизнь устроена несправедливо. Я сочувствую. Правда, сочувствую. Меня вот тоже, скорее всего, никогда не повысят, потому что я не японец и не из АФрики (особенно французской). Что мы с этим можем сделать? Только одно. Быть не таким же как японцы, и не на голову выше других, а на две. Естественно, это получается не у всех. Не получится, мы скажем, что пытались.

Это то, что пытались делать, скажем, евреи в СССР. Были такие, кто жаловался на притеснения, на то что его куда-то там не приняли за то что он еврей. А были такие, кого приняли. Значит, он старался. Значит, он - на две головы выше других.


Африканец04.10.1999 13:23:58

Мах, ну от возраста страховка точно зависит. Мне назначили сумму маленькую, потому что старше 30 лет. Вообще-то это странно - логичнее было бы ставить ее в зависимость от водительского стажа. Или они считают, что до 30 лет человек несерьезен, и даже при наличии большого стажа будет за рулем вы#$ваться? А вот зависит ли страховка от пола, я не знаю. Что-то сомневаюсь я.

Scandy, так и есть - сперва шесть часов теоретических занятий. Потом - в самолет и давай. Практика - только в выпрыгивании (там есть определенная техника), и в открытии запасного парашюта.

На первых нескольких прыжках тебе помогают - показывают, куда лететь, с помощью огромной стрелки на посадочном поле. Я, правда, эту стрелку видел плохо, поэтому во второй раз улетел за кусты.


Мах04.10.1999 13:19:13

Scandy, так же, как и учат прыжкам с трамплина. Сначала отрабатывают технику, а потом наливают в бассейн воду!


Мах04.10.1999 13:17:39

Итальянец, а что, у вас правда автомобильная страховка стоит по-разному? ты ничего не напутал?

А можно еще и так: "за рулем мужчин больше, чем женщин. Поэтому вероятность для мужчины попасть в аварию больше, чем для женщины. Поэтому страховка для мужчин должна быть дороже." Нравится логика?

"..у итальянцев носы больше чем у шведов. И груди у женщин." - это вообще атас. "Груди у итальянских женщин больше, чем груди у шведов"? - немудрено! "Груди у итальянских женщин больше, чем носы у шведов? - ну, наверное...

Видишь, сколько толкований!


"Я"04.10.1999 13:17:30

Сканди - надо-надо!!!
Иначе просто победит тот кто умеет медленно но верно набирать слова - короче Лика! а так есть вероятность что на все ее не хватит. Это же марафон! Распределяйте силы!


IP04.10.1999 13:14:57

Алена,
bingo!!!


Scandy04.10.1999 13:13:50

"Я", a мне тоже кажется, что больше 3 не надо...


Пингвин04.10.1999 13:12:59

>А еще, знаете, у итальянцев носы больше чем у шведов. И груди у женщ
А нехилые носы у итальянцев. Хотя женщины тоже бывают разными ;-)


Scandy04.10.1999 13:12:45

Африканец,
а как учат прыгать с парашютом? Теоретические занятия, а потом сажают в самолет и давай? Ведь тут же не выйдет сначала с 5 метров спрыгнуть для тренировки?


Пингвин04.10.1999 13:10:39

Баpсyк - ценный пpомысловый звеpь. Очеpк.

К охоте на баpсyка стоит подходить обстоятельно, заблаговpеменно
позаботившись обо всех мелочах. Баpсyк - звеpь скpытный и непpедсказyемый.
Охота на него тpебyет особой остоpожности и больших охотничьих навыков.
Cледyет помнить, что как и всякий дикий звеpь баpсyк опасен, особенно


"Я"04.10.1999 13:08:59

Алена - пять слов - нормально. Надо уметь распределять свои ресурсы! То есть понять где ты можешь побороться за места, а где можно просто прислать одно слово, получить очко и ограничится участием. Хотя теперь я сделал 8 зачетных мест. Полегче будет.
То что выходных нет - извини, но я теперь хочу попробовать такой режим - выделить выходные на обработку. Ты лучше КОТа запряги и эээ КОШКУ!!!
Потом я опять таки хочу посмотреть что получится из командного турнира. Вот Итальянец например свободно может возглавить Сборную Латвии, если учесть что может играть Мариша, а Татьяна принимавшая участие в прошлом Матче живет в Риге!


Африканец04.10.1999 13:03:19

Итальянец,

Основное, что ему в вину и ставили - это термин. Я не знаток языкознания, но почему-то мне кажется, что zipper-face имеет ту же эмоциональную окраску, что "черножопый" и "жидовская морда". Ни то, ни другое, не относятся к числу выражений, считающихся уместными в этом клубе. За жидовскую морду здесь можно получить по рогам, причем не только от евреев. А за бедных китайских девушек заступиться некому. Вон на нашем коллаже присутствует очаровательная девушка монголоидной расы. Тоже zipper face?

То, что Грегори общается с шоферами, оправдание слабое. Те шоферы, с которыми общался я, очень любили выражение "Е# твою мать". Давайте я его буду здесь употреблять, налево и направо? По-моему, блеснуть своей крутостью ("Я - шоферюга, во я какой") во-первых интересно в более молодом, чем наш, возрасте, а во-вторых, можно и другими, менее обидными, способами.

А груди у итальянок, скорее всего, силиконовые.


Пингвин04.10.1999 13:02:17

Итальянец, я так хотел изобразить поле 25*25 с мало-мальской реакцией на мышедвижения. Теперь не хочу.


Алена04.10.1999 13:01:18

"Я" -
результаты я уже посмотрела, спасибо.
По поводу нового матча:
пять слов - не многовато на двое суток? Может быть, 2-3 достаточно? А то получается эта... суета сует. Чем меньше слов, тем тщательнЕе удается отработать каждое из них. А?
(Хотя мне, видимо, без разницы. Ни одного выходного во время матча не предвидится :-( /а в рабочие дни - это не игра, а так - жалобное трепыхание. Позориться только/. Разве что... Эй, ребенок, померь-ка температурку. Может, и не пойду пока на работу... Вот тогда и поиграем)


Scandy04.10.1999 12:51:26

KOT,
во-первых, поправка к Африканцевой теории настройки гитары: интервал между второй и третьей струной - большая терция (а между остальными - все верно - кварта), и посему для того, чтобы 2-aя и 3-я звучали в унисон, третью надо зажимать на 4 ладу.

И держи 2 аккорда: ля минор и ми мажор. На них можно сыграть "в траве сидел кузнечик". Значит, ставь указательный палец на вторую струну и зажимай ее на первом ладу, средний ставь на четвертую струну и зажимай на втором ладу, а безымянный пристраивай под средним, на третью струну тоже на втором ладу. Вот тебе ля минор. Параллельным переносом всей конструкции на одну струну вверх получаем ми мажор. Тренируйся!


Алена04.10.1999 12:49:16

"верхний компьютер не работает"? - монитор выключен?


Итальянец04.10.1999 12:47:00

Пингвин - а зачем тебе 625 canvas?


Итальянец04.10.1999 12:45:14

Про Грегори и китайских женщин -

Архи, Ольга - вы напрасно горячитесь. То, что шведы водят аккуратнее итальянцев, это истинное утверждение, и приводить его вполне можно. А еще, знаете, у итальянцев носы больше чем у шведов. И груди у женщин.

Я расист, если привожу такие утверждения? Кстати, в отличие от носов, мочек ушей и размера грудей, говорить о качестве вождения не только можно, но и нужно. Потому что человек способен это изменить. Если шведы держат дистанцию 50 м, а итальянцы - 5 и из-за этого гибнут на дорогах, то в их интересах водить лучше. Что важнее - политкорректность или жизни людей?

Я не виду разницы между итальянцами и азиатскими женщинами. Если можно говорить об одних, то и о других. Кто из них большинство, а кто меньшинство, рояли не играет. Думаю, Грегори виднее, чем вам, как они водят. Как мне виднее, как водят итальянцы.

Кстати, женщины водят аккуратней мужчин, это факт, признаваемый страховыми компаниями. Страховка для мужчин - дороже. Особенно для молодых. Дискриминация? Нет, теория вероятностей. Если я мужчина, то ВЕРОЯТНОСТЬ того, что я плохо вожу, выше. Даже если именно я вожу хорошо - получается, что я плачу за грехи других мужчин.

Считаете ли вы это недопустимым? По-моему, вполне нормально. Но это в Европе. У вас бешеные мужчины уже, наверное, засудили бы. Если страховая компания приведет статистику и начнет драть больше с азиатских женщин, это ИМХО ничем не отличается.

Единственное, что можно поставить Грегори в вину - это термин. Ну да, некрасивый. Но это термин на чужом языке, который Грегори учит работая с шоферами, у которых нельзя научиться парламентским выражениям. Он же не сказал соответствующего русского термина (Грегори будет уроком - не вы@#ывайся, а говори на родном)


Артур04.10.1999 12:43:19

Мах, привет!
С резьбой - это багатая идея!
Выходит, что CreateThread - функция станков с ЧПУ - типа А теперь нарежем резьбу... Лихо.


Пингвин04.10.1999 12:37:39

Писал на Жабе. Написал создавалку 625 canvas, которые рисуют на себе прямоугольник.
Когда запустилось - вспомнил те времена, когда писал для БК (3 МГц) на басике. Правда, Басик там был о-го-го, компилируемый. JIT, прямо таки.


Scandy04.10.1999 12:35:08

Привет!
А у меня из смешных ошибок: звонит бухгалтерша и говорит, что программа отказывается считать остатки, потому что будущее недоступно.


Артур04.10.1999 12:35:02

Африканец, прости ненадолго отвлекся, спасибо за загадку!
Но одинаково звучащие термины (особливо в великом и могучем) - не фонтан.
Вот введут когда-нибуди программирование в кулинарном техникуме (холодильник с выходом в Инет мы уже проходили), то обязательно кто-нибудь на PII капусту шинковать (меленько так) начнет: вертилятор - чем не нож? :))


Артур04.10.1999 12:34:50

Африканец, прости ненадолго отвлекся, спасибо за загадку!
Но одинаково звучащие термины (особливо в великом и могучем) - не фонтан.
Вот введут когда-нибуди программирование в кулинарном техникуме (холодильник с выходом в Инет мы уже проходили), то обязательно кто-нибудь на PII капусту шинковать (меленько так) начнет: вертилятор - чем не нож? :))


IP04.10.1999 12:29:10

"Полкомпьютера не работает" - это ж элементарно, Ватсон.
Погашена одна из нортонкомандеровских панелей.

А что такое "верхний компьютер не работает"?


Итальянец04.10.1999 12:26:28

Полкомпьютера не работают - это когда одна из панелей Нортона спрятана.


Африканец04.10.1999 12:26:00

А резьба - знатная идея. No thread handles left - нет левой резьбы на ручках!


"Я"04.10.1999 12:22:13

Алена - сходи к Бюргеру - там результаты

А вот предполагаемы правила третьего Матча Светов, который я планирую провести на этой неделе
Я предлагаю провести новый турнир - Третий Матч Светов с 14-00 среды от 14-00 пятницы. Мне будет гораздо удобнее обрабатывать в выходные результаты.
Главное отличие - я сам участвовать не буду, буду чисто судьей и слова дам сам.
Они таковы.
Пять слов.
В каждом слове - 8 зачетных мест (я увеличил их число!)
За победу в слове дается 10 очков
2-е место - 8
3-е место - 7
4-е место - 6
5-е место - 5
6-е место - 4
7-е место - 3
8-е место - 2
все остальные места - 1.
При дележе мест полученные очки также делятся. так например за дележ 3-4 места игроки получат по 6,5 очков.
Если участник смог занять любое место с общим числом слов равным 0 (слова прислал, но их не засчитали), набранные им очки половинятся.
Итоговый результат участника равен сумме всех его набранных очков по пяти словам.
Каждый участник может сам выбрать команду за которую он играет - не обязательно Старый или Новый Свет. Для этого он должен в скобках после Ника написать название команды. Команда должна иметь не менее двух игроков. Если в команде только один игрок, то его команда расформировывается и сам игрок зачисляется в одну из трех базовых команд (смотри ниже). Максимальное число игроков не ограничивается. Все игроки не написавшие за какую команду они играют распределяются по командам Старого или Нового Света в зависимости от места проживания. Если место проживания неизвестно - игрок зачисляется в команду Незнакомок и незнакомцев. Сумма четырех лучших игроков (если в команде 2 или 3 участника, то сумма всех игроков естественно) является итогом выступления команды.


Мах04.10.1999 12:16:37

Бросьте вы, каждый знает, что thread - это резьба!


Африканец04.10.1999 12:08:05

IP, именно это. No handles left.

А про полкомпьютера не могу придумать.


IP04.10.1999 12:07:03

"Я",
Не угадал, еще одна попытка.


Алена04.10.1999 12:05:07

ВсеМ привет!

"Я" -
а куда же они (в смысле - буковки) девались? На стол рядом падали?


"Я"04.10.1999 12:00:05

"Полкомпьютера не работает"

Инсульт????


"Я"04.10.1999 11:58:12

По поводу ошибок

Одна из самых забавных моих - это когда мне позвонила операционистка и испуганно сообщила, что у нее буковки на экран не попадают!


IP04.10.1999 11:49:38

Африканец,
No handle left?

А что такое "полкомпьютера неработает" знаешь?


Любитель04.10.1999 11:43:05

<Любитель, сканируй фотографию немедленно! Хочу! Мечтаю увидеть Дзержинского в позе Лотоса!>
Африканец
У меня этого пособия нет. Мне рассказывали местные йоги. Надо найдти еще у кого сохранилось.В конце советской власти был период когда за найденные милицией в квартире материалы по высшим разделам йоги могли без особых формальностей с ходу посадить лагерь. Тогда многие испугались и повыбрасывали все. На этой неделе встречусь поспрашиваю. Думаю твоя идея им понравится.


Африканец04.10.1999 11:27:23

Артур, ну тут просто. Помню, сидим мы в институте, чего-то программируют. Тут звонит один сотрудник и говорит: а мне ДОС ошибку выдает - "нет левой ручки", что мне делать? Угадай, что там за ошибка была.

Я понимаю, что поток - плохо, но нить, по-моему, еще хуже. А термины, одинаково звучащие, но обозначающие разные вещи - это не чудо. Бывает центральный процессор, текстовый и кухонный. Или, допустим, бывает File manager, ODBC manager и Team manager, И ничего, живем...


Артур04.10.1999 11:19:05

Всем привет!
Африканец, этот thread мне тоже покоя не дает. Во-первых противно рассказывать в одном семестре, что поток - абстракция принятая для унификации ввода-вывода, а в следуюшем вводить термин аналогичный по звучанию, но абсолютно иной по смыслу, а во-вторых, официальные переводы Микрософта трактуют thread именно как "поток".
Да есть еще одно прекрасное слово - handle! Долго его переводили как (видимо, долго думали как попроще на русский перевести) - "дискриптор".
Сейчас те же книжки микрософтного издания(русскоязычные) дошли до логического завершения и переводят handle, как описатель. А как бы ты перевел handle, ну файла, например?


Африканец04.10.1999 11:17:10

IP, нет, не угадал. Сандаунер - не субъект, а объект. Хотя, при должной фантазии, можно сказать, что его закатывают.


Африканец04.10.1999 11:14:41

Не понял второго анекдота. Что, действительно улетающие из Лондона в Нью-Йорк проходят таможню в Хитроу?

А третий мне понравился. Философский такой. Действительно - если я не пойду к вокзалу, будет ли он там? А если никто туда не пойдет? А если вообще никто не будет знать, что он там - он там будет?


IP04.10.1999 11:10:46

Африканец,
Ну как же а "закат слнца вручную". Так вот это и есть закатчик


"Я"04.10.1999 11:09:36

Следующий матч планируется на среду-пятницу, но на до связатся с Бюргером


IB04.10.1999 10:57:54

> А действительно - может ли добро бороться?

etogo dobra
u nas navalom.

a vot mojet li dobro
zanimatsya kick-boxingom
i billiardom ?


Африканец04.10.1999 10:48:09

А вот есть слово, которое я узнал здесь, и для которого адекватного перевода на русский не могу найти за отсутствием родственного понятия. Это слово sundowner.


Африканец04.10.1999 10:46:49

Зануда, а вот и ни фига насчет thread. Это, может, у вас в Москве так. А для меня то, что это нить, - совершенно неочевидно. Ну не звучит эта нить, даже поток благозвучнее. Тем более что есть понятие "поток управления", в принципе, thread - это он и есть.

Но потом появилась тонкость. Микрософт сделал "облегченный thread", этакий недопоток, на ручной тяге, - некий аналог виртовских сопрограмм. И назвал его fiber - волокно. Очень грамотно и красиво - нить состоит из волокон. А если поток, то надо fiber переводить как "струя". Некрасиво.

Но с другой стороны, почему при переводе термина на русский язык мы должны руководствоваться тем, что новенького Микрософт придумал (или чего старенького оживил). Ведь thread был и до него.


Африканец04.10.1999 10:41:30

Шнурок, у меня слуха нет никакого, но гитару настраивать я умел (в отличие от играть на ней). Человек со слухом настраивает гитару по интервалам. То есть если последняя струна у него "ми", а следующую надо сделать "си", то вот он и настраивает, не зажимая струны, пока ровно пять полутонов не будет. Уж не помню, что это - кварта, что ли. А я, естественно, не могу расслушать, где пять полутонов, а где не пять. Приходится в унисон. Сперва добиваешься, чтобы вторая струна на 5 ладу звучала примерно как первая. Потом зажмешь вторую струну, дернешь обе - возникают биения: вау-вау-вау. Понятно, в общем-то, отчего возникают. И частота у них равна разности частот. А дальше крутишь ручку. Если частота биений растет - значит, не туда крутишь. Когда падает - значит, туда. Доведешь ее до долей герца, тогда они перестают быть слышны. Принимаешься за следующую струну. В общем, получается. Только долго и утомительно. А главное - зачем, все равно без слуха игрец хреновый.


"Я"04.10.1999 10:35:29

Всем привет
У Бюргера подвел окончательные итоги по 2-му Матчу Светов
http://www.buero27.de/vmfoto/gbook/index.shtml


Африканец04.10.1999 10:33:45

Доброе утро!

Любитель, сканируй фотографию немедленно! Хочу! Мечтаю увидеть Дзержинского в позе Лотоса!

Слыхал, в Москве хотят его памятник восстанавливать. Пусть сделают с этой фотографии - вот потеха будет!


KOT04.10.1999 10:01:32

Шнурок,
Спасибо тебе огромное за совет, но где я сейчас книжку-то достану?! А мне поскорее хочется научиться! Может хоть парочку-другую аккордиков скажешь, а?
Кстати, последняя фраза относится ко всем.
Еще раз заранее спасибо.


Любитель04.10.1999 09:50:01

<Гонения на различные секты обычно обусловлены тем, что они нарушают имущественные права своих рядовых членов>
Uliss
Это неверно. Есть пособие для высших чинов НКВД написанное Дзержинским. Там есть его фотографии в позе лотоса. Он им что то наподобии раджи йоги толкает. Так вот, раджа йога была под запретом для рядовых почти все время советской власти.


Uliss04.10.1999 09:25:08

Гонения на различные секты обычно обусловлены тем, что они нарушают имущественные права своих рядовых членов. Вступивший в секту должен отказывться от всего своего имущества в пользу общины, его заставляют работать весь день за бесплатно, только еду дают, ночами заставляют молиться или заучивать и повторять всякие заклинания.
А разве в монастырях не также?


Любитель04.10.1999 09:23:54

Uliss
В конечном счете зло самоуничтожается. Так как оно зло не согласуется с порядком вещей, то распространяясь оно постепенно выращивает своего могильщика.


Uliss04.10.1999 09:17:42

Какое небо голубое....


Uliss04.10.1999 08:51:54

Всем привет!

Недословная цитата из "Коллекционной вещи" (ИЛ 8), просто запомнилось:

"Почему это говорят борьба между добром и злом. Обычно борьба идет между злом и злом. Бывает еще борьба между злом и злом и злом. А еще бывает между злом и злом и злом и злом."

А действительно - может ли добро бороться?


Кандид04.10.1999 08:20:40

Пойду и я спать. Есть в этом обычае что-то успокаивающе-традиционное. Спать...

Всем - пока!


Пингвин04.10.1999 08:11:29

Байкерша, расскажи про свою кошку.
У неё хвост повреждён или что-то серьёзнее?


Любитель04.10.1999 07:59:21

Африканец
Африканец
Личностное развитие это сейчас достаточно широкое движение. Саентология не достигает здесь 38 процентов. Максимум 0.5 процента. Как я понял основатель секты Хабард был серьезно ранен на войне и по большому счету должен был до конца дней числится среди инвалидов умственного труда. Но нашел способ стать полноценным членом общества и даже стал им торговать. Кому то помогает.Мне лично не подходит, поэтому дальше знакомства с его биографией не пошел. Но на российском личностного средств развития конкуренция очень большая. Среди моих знакомых никто саентологией не занимался, большинство даже не читало ни одной книги, хотя видели все. Эти книги лежат повсюду.


Арк04.10.1999 07:55:15

Картонный и бешеный блеск в моих глазах не исчезает. Посему я пошел давить Храповицкого. Добрый кусок коровы я сегодня уже затолкал унутрь.

Всем всего!


Кандид04.10.1999 07:51:01

Арк:

Ну знаешь - понукать мы все горазды. Нет чтоб самому нетленку накропать. Ведь хлопотно это. Полчаса славы, а потом по новой: "Гиде нетленка?". А Резонер тоже человек, ему поговорить хочется, антракт ему нужен. Вон Pero над романом спину гнёт, слова не молвит, а на него из углов ещё и шикают.


Дон Жуан04.10.1999 07:50:59

Если кого интересуют какие-либо пьески помимо посвященных местному люду, то вот ВаМ


Кандид04.10.1999 07:44:10

Но хуже всего было актёру, неосторожно подрядившемуся в амплуа коварного злодея. В репертуаре практически не было пьес, где злодей ел или хотя бы закусывал. Он всегда крался в полутьме, злой и голодный и в финальной сцене разоблачения его голос срывался на хрип из-за спазмов пустого желудка. После пары неприятных инциндентов нож для совершения злодейств ему стали выдавать только картонный и бешеный блеск в его глазах не исчезал даже за кулисами.


Арк04.10.1999 07:38:15

Кандид,

В том то и дело, что Резонер такой же драматург, как великан в исполнении Леонова в фильме "Дом, который построил Свифт", - великан. Или охотник в "Обыкновенном чуде" - охотник. Он давно не охотится. Он борется за свою славу. Нет, чтобы взять настрелять дичи. То есть, я хотел сказать - накропать нетленку.


SSSS04.10.1999 07:34:12

Актёрами мы были...

Всегда было забавно смотреть на роковую красавицу и героя-любовника, когад они по сюжету должны были съесть только по виноградинке, а потом должны были взяться за руки и долго смотреть друг на друга... Но как-то внимание в их взгяде было какое-то странное... Герой и красавица вдруг неожиданно бросали взгляды на стол с едой... Голодынй блеск в глазах для некоторых зрителей выглядел страстью... Но мы знали, в их голове крутилась только одна мысль, как-то только они окажуться за кулисами наедине с тарелкой, нужно успеть её опорожнить быстрее, чем появится остальная толпа актёров...

Обжорство - одна, но пламенная страсть...


Кандид04.10.1999 07:30:57

Арк:

Так кроме Резонера никто драматургией и не балуется последнее время. А к нему, бедному и так все с ножами к горлу: "Где пиеса? Пиеса где?". Зато он уже признаный драматург. Как там у Ильфа с Петровым: "В квартире признаного драматурга тепло и пахнет супом. Это запах лавровых венков."


Арк04.10.1999 07:27:30

Октябрьские Тезисы Граганьяру (фраза такая)


Кандид04.10.1999 07:25:49

Это к тезису Граганьяру о карьере:
"Сторож зоопарка так оброс, что ему кидали фрукты. Но он мечтал обрасти еще больше. Чтобы ему кидали мясо."

А я здесь ещё в драматическом театре не был ни разу. Хотя у нас ежегодно проходит неподалёку Страдфордский Шекспировский фестиваль и просто интересные труппы с гастролями приезжают. А тяги нет. Отчего?


Арк04.10.1999 07:25:16

Давно нас, кстати, никто новой пиеской не баловал...


Арк04.10.1999 07:20:15

Он гениально исполнял только одну роль - роль обжоры. Театр был беден. Импрессарио ходил в манишке с пристяжным воротичком и вставных манжетах. На локтях его сюртука красовались пришитые им самим грубые заплаты. Поэтому актерам он платил едой, поглощаемой по ходу пьесы. Не удивительно, что именно образ голодного героя, и только он, удавался всем без исключения - резонерам и героям-любовникам, комическим старухам и роковым красавицам...

Актерами были мы...


Кандид04.10.1999 07:18:30

Я буду ещё из Мелихана вставлять - можно?

Например, это:"В плохом смысле этого хорошего слова."

И ещё эту: "Хозяин тира был одноглазый, однорукий, без уха и хромой, но все равно любил свою работу."

Вот это драма жизни.


SSSS04.10.1999 07:16:58

А я в театральных буфетах всегда любил покупать "Буратино" и бутерброды с колбасой... Они всегда почему-то имели другой вкус, чем в остальных буфетах... Да и общая торжественность имела значение...


Кандид04.10.1999 07:12:25

SSSS:

Правильно! Ну её - эту нудьгу. В буфет!!!

У меня, кстати, до сих пор очень тёплые чувства к театральному буфету. Наверно из детства осталось впечатление, что он нарядный, торжественный и вкусный. Пирожные, ситро, конфеты в вазочках. И никто никуда не лезет, не толпится, все интеллигентно стоят в очереди.

Мда... Это на меня видимо осень действует сегодня.


SSSS04.10.1999 07:11:14

"Картинно упал желтый кленовый лист"... Ха! Тут оно явно и не стыдясь следуют порывам ветра...

Арк, есть что выпить и есть что закусить... Но лишнего в это деле у меня не бывает... Кстати, сцену обжоства я согласен исполнить... Ндо бы обсудить гонорар...


Кандид04.10.1999 07:06:06

Арк:

Можно и так. Но на самом-то деле жизнь тебя интересует. Конечно бывают моменты, когда испытываешь абсолютную скуку и тоскливо поглядываешь на дверь, загораживаемую строгой билетёршей.

У меня за окном картинно упал желтый кленовый лист. Идёт увертюра к третьему акту.


Арк04.10.1999 07:00:42

SSSS,

Там на Аляске что, выпить-закусить нечего? Сцену обжорства сегодня исполняет восточноамериканское крыло


Арк04.10.1999 06:55:38

Кандид,

Антракт - ... Момент истины, когда не надо надувать щеки и делать вид, что действие спектакля тебя интересует.


SSSS04.10.1999 06:54:31

Здрасьте всем...

Антракт, антракт... Фойе... А буфет где? Где буфет???


Кандид04.10.1999 06:54:10

Похоже с объявлением о понабежании я поторопился.

Вот только что вычитал у Мелихана ранее не встреченное: "Мудрецы всегда могут договориться, хотя думают все по-разному, а дураки никогда не могут договориться, хотя думают все одинаково." Без ложной скромности отмечу, что это о ВМ. :)


Кандид04.10.1999 06:37:28

Арк:

А драма вообще малоинтересна. Она требует слишком больших затрат душевных сил для сопереживания. Трагедия или комедия легче для восприятия. Эмоции проще, действует быстрее, привыкания не возникает. А вот как определить жанр антракта?


Арк04.10.1999 06:30:09

Кандид,

Раз набежали, значит драма им поднадоела. Антракт интереснее.


Кандид04.10.1999 06:26:33

Ну вот только сказал - и набежали. И очень хорошо! :)


Кандид04.10.1999 06:25:17

Арк:

Скорее наоборот. ВМ - это антракт в бесконечной драме жизни. Здесь шумят, болтают, звенят бокалами, встречают старых знакомых, обсуждают то и сё. Потом звонок - и все побежали по делам, занялись работой, пошли по магазинам. И вот сейчас все где-то в зале и только мы одни перекрикиваемся через гулкое пустое фойе.


Арк04.10.1999 06:24:46

Кто знает,

Откуда у России взялись лишние десятки миллиардов рублей (доходы правительства сверх запланированных в бюджете) ((с) - Эхо Москвы только что)?


Граганьяру04.10.1999 06:24:26

Привет всем, кого тут есть!

Словоблуд,
извини, не сразу заметил твою реплику, но лучше ответить поздно, чем никогда :)

>ну ты и сравнил - феминизм с Исламом. Это ж где яблоки, а где
>апельсины. Где ты видел женщин, рассуждающих об Исламе? Где ты видел
>мусульман, одобрительно рассуждающих о феминизме?
Я сравнивал не феминизм с Исламом. Я сравнивал радикальных феминисток с исламскими экстремистами. А между ними (несмотря на разницу в идеологии) довольно много общего -- и те и другие хотят навязать всему миру (или какой-то его части) свой уклад жизни, не брезгуя никакими средствами, равно как и не интересуясь, хотят ли широкие массы их жизненный уклад или нет.


IP04.10.1999 06:18:37

ВсеМ привет!
Для любителей ER первый канал ОРТ начал показ пародии "Ускоренная помошь". Мне понравилось. Особенно как американские прибамбасы ложаться на российскую действительность.


Арк04.10.1999 06:17:49

Кандид,

Не тишина это, а антракт в бесконечной драме жизни...


Кандид04.10.1999 06:15:14

Вот это тишина! Всем тишинам тишина.


Словоблуд04.10.1999 05:24:02

Правильно, туды его в Салон. Нашел, где облегчаться. Графоманам и графовуманам надежный заслон! Не давать им высказывать мнений! Слишком они у них длинные Краткость - сестра таланта. Длиннота - сестра кого? Правильно, того самого.


Кандид04.10.1999 05:23:33

Бюргер:

Гусь пойман, препарирован и тушка летит обратно в клюве канадской утки ("луни" - на местном наречии).


Удивленно04.10.1999 04:58:07

Ведь ясно же, что Джек в этой ситуации не прав. Но он капитан. И его, Блинта, благодетель и заступник. Но он не прав. Но он капитан. И капитан не прав. Да, капитан не прав. Определенно не прав. Он капитан и капитан не прав. Не прав, не прав, не прав. Он капитан? Капитан может быть не прав? Нет, не может, капитан всегда прав. А вот Джек сейчас не прав.

А не прогуляться ли графоману в Салон облегчиться. Где тут "Ваше Мнение" я вас спрашиваю.


Pero04.10.1999 04:02:33

МОРСКОЙ ВОЛК (Продолжение. Фрагмент 6)

Джек не поверил своим глазам, когда увидел, что матросы рубят концы и парусник, только что им, Джеком, захваченный, уворачивает под ветер и начинает удаляться. Но вот же видно, что Блинт стоит на руле и явно уводит его трофей. Как, этот щенок решился укусить руку, его вскормившую? Так он платит за все, что для Джек для него сделал? За то что вытащил его из той грязной вонючей дыры, куда нормальный человек по трезвой лавочке и зайти-то побрезгует? За то, что продвигал вверх, минуя все очереди и послужные листы, рискуя вызвать неудовольствие ветеранов команды? И после всего этого вот так запросто, не поговорив, не попросив, не объяснившись, как подобает двум профессионалам, внаглую угнать корабль из-под носа? Догнать его немедля, расстрелять из пушек, потопить, повесить, четвертовать. Поворачивай! Заряжай! Целься! Но слова команды застряли у Джека в горле. Как заряжай? Как целься? Ведь там же Блинт, там же Тим оХара, его Тим, которого Джек пестовал, посвящал в тайны ремесла, тянул за собой, щедро раскрывал перед ним все секреты, перед которым ничего не скрывал, в котором видел своего преемника, принимал как собственного сына, которого у него никогда не было, жалея иной раз, что вот нет у него дочери-красавицы для такого жениха. Он не может в него стрелять, не может поднять на него руку.

Команда удивленно смотрела на капитана Джека. Ведь бунтовщики уходят. Не иначе, они утаили самую богатую часть добычи и теперь хотят поделить ее между собой. Такое, бывало, случалось и раньше, но всякий раз воров догоняли и показательно наказывали на глазах у всей команды, совершив положенный обряд измывательства, виноватых вешали на рее. Что ж теперь? Почему за ними нет погони? Почему капитан безучастно сидит и молча смотрит, как законная добыча, им всем принадлежащая, трепеща парусами, уходит прочь? Когда Джек стряхнул с себя горестное оцепенение и вернулся к действительности, поворачивать куда-нибудь и догонять кого-нибудь было уже поздно. Угнанный Блинтом парусник наполовину скрылся за далеким горизонтом. Махнув рукой, Джек скомандовал возвращаться в Порт-о-Пренс.

Блинт был несколько удивлен, что за ними немедленно не случилось погони. Он, впрочем, не очень-то погони и боялся. Перегруженная сейчас и ставшая неповоротливой, Устрица не могла бы угнаться за его легким порожним кораблем. Лучший пушкарь Джека, командир артиллерийской команды Устрицы, был сейчас рядом с ним. Без своего командира Джековы канониры не смогли бы быстро навестись на цель. К тому же и цель не стояла бы на месте, лавировать под огнем, подставлять противнику всегда свое наименьшее сечение, Блинт умел в совершенстве, его же сам Джек учил и зачастую в бою на живом примере, когда едва заметная ошибка, легкое промедление и от твоего корабля останутся рожки да ножки. Но погоня все же должна была быть, не мог Джек за просто так позволить своей добыче уйти из-под носа.

Нет погони, ну и ладно, так даже и лучше. И, отойдя на приличное расстояние, Блинт, наконец, мог спокойно заняться обследованием своей новой игрушки. Корабль оказался голландским, и назывался он типично по-голландски: Черный тюльпан. В трюме, на внутренней стороне корпуса, на стесанной стороне бревна Блинт нашел вырубленную топором надпись на незнакомом языке. Вот все-таки недостаточно хорошо он в школе учился, тут возможно какая-то важная инструкция вытесана, а он ее прочесть не может. Ну ладно, в Порт-о-Пренсе найдем какого-нибудь завалященького полиглота, переведет. (Полиглота действительно позже нашли и привели на корабль. Надпись оказалась пустяшной, она гласила: Сим кораблем мастер Питер Михайлов, плотник саардамский, начинает новую партию кораблей.). Корабль хорошо управлялся, легко слушался руля, послушно ложился на галсы, держал боковой ветер. Что ж за раззява был здесь капитаном, что не мог убежать от их уже старенькой Устрицы? Наверно испугался, когда увидал их Веселого Роджера и когда первые ядра, еще не долетая, вспенили воду за его бортом. Понадеялся, что сдавшись на милость, сможет ценой груза и пассажиров спасти свою шкуру и корабль. Как же, пожалели его. Когда это пираты жалели трусов? Так и прирезали, не заметив, в пылу схватки, вон он еще валяется у мачты с колотой раной в груди. Ну да бог с ним. Первым делом всех покойников за борт, палубу облить водой, чтоб не скользить в крови, потом помоем как следует, поднять паруса, сколько хватит рук, и в порт ремонт, погрузка, регистрация, команду набрать. Да, визитную карточку не забыть новую заказать. Капитан Блинт! Звучит! Вперед, мой корабль, трепещите паруса, шевелись руль, держи линию, киль. Капитан Блинт входит в порт на собственном корабле.


Кандид04.10.1999 03:57:20

Арк:

У нас говорили: Ява-ЯВОВСКАЯ! :)

Этакий диалектизм. А вобщем, как в старой шутке:
- Девушки! Вы маасквички?
- Да! А шо такое?


Арк04.10.1999 03:34:14

Кандид,

"Ява" - ЯВСКАЯ. Это так... к слову. Была еще "Ява" дукатская (родина "Пегаса"). На мой тогдашний вкус, весьма, надо сказать, чувствительный к отечественным сигаретам, дукатская была в 1.4-1.5 раза хуже. Кстати, в описываемые тобой годы в Москве был весьма неприятный кризис - отсутствие в свободной продаже табачных изделий. У киосков стояли часовые очереди в ожидании завоза. Давали по блоку в руки... Но не в этом кайф. Кайф в том, что я а) не могу сейчас сделать единственной затяжки отечественной сигаретой, чтобы не закашляться, б) порой ловлю себя на том, что кручу "Marlboro".


бюрг04.10.1999 03:31:51

Кандид,

в твою сторону полетел тостый поласатый гусь.


Кандид04.10.1999 03:24:28

SSSS, Бюргер:

О разминании сигарет.

Помнится в 1987 году, будучи студентом, попал на ознакомительную практику в тогда ещё братскую ГДР. Вобщем-то практикой она называлась больше для приличия, а так - просто трёхнедельная турпоездка. Но это неважно. Путь из родного Харькова на Берлин пролегал через столицу нашей Родины город-герой Москва, где в значительная часть бригады практикантов зачем-то затарилась блоками сигарет "Ява". Причём "Явы" - явовской. То есть непосредственного производства табачной фабрики "Ява". Не знаю почему, но у многих это было каким-то шиком - курить Яву-явовскую. Я лично курил в то время болгарские сигареты, а в Германии собирался курить немецкие.
Теперь собственно история. Конец второй недели пребывания на немецкой земле. Тамбур поезда Дрезден - Карлмарксштадт (как там его теперь?). Выйдя покурить, обнаруживаю, что сигареты (по моему - Кентон я там курил) кончились. Стоящий в тамбуре добрый улыбчивый немец немедленно угощает меня своими (очень приличными) сигаретами и мы начинаем с ним задушевно беседовать, используя те 50 немецких слов (включая числительные), которые я к тому времени усвоил. Тут в тамбур выходит мой приятель, которому я представляю своего нового знакомого и добавляю немаловажную деталь об угощении меня сигаретами. Мой товарищ немедленно желает проявить ответную любезность, показать широту души, и помножить всё на национальный колорит. Естественно из широких штанин достаётся пачка Явы-явовской и предлагается отведать подлинных русских сигарет. Немец доверчиво соглашается, берёт сигарету и СРАЗУ её закуривает. Напомню, если кто забыл, что сигарету Ява наощупь нельзя было отличить от карандаша, а при её разминании до куримой кондиции табака высыпалось на пол-папиросы. Наш бедный немецкий друг. Он тужился, он краснел, он перезакуривал её 4-5 раз. При этом бросить он её не хотел, несмотря на наши уговоры. В конце концов, посиневший, с выкаченными глазами, он бросил оставшийся окурок в треть сигареты, невнятно попрощался и убежал. Мне было грустно и даже слегка стыдно. Вот такая она, благодарность с национальными особенностями.


Арк04.10.1999 03:21:02

Словоблуд,

Хрен его знает, что он написал...


Словоблуд04.10.1999 03:09:44

А не тот ли это Хаббард, который "Копи царя Соломона" написал? От-то был романчик. Куда там Пере.


Арк04.10.1999 03:05:13

Зануда,

Знаешь, в чем юмор? В том, что информацию о 38% за Хаббарда в ВМ принес я...

Пути господни...


SSSS04.10.1999 02:44:30

Бюрг... Класс!!!

Только я уже перестал разминать сигареты... Лет как 7-8 этого не делаю...


бюрг04.10.1999 02:31:39

морозное утро, темно. кое-где взлаивают собаки. вот дверь открывается, и на крылцо выходит Он. Как всвегда без шапки. Иней тут же покрывает голову белым налетом. Он достает сигарету и, по давней привычке, разминает ее. Потом прикуривает ее, выпускает облака дыма и начинает спускатся с крыльца. Подойдя к сугробу, он некоторое время смотрит на него. Коротко размахнувшись, он пинает его. Слышится глухой удар, который правда далеко разносится в морозном воздухе. Снег немного осыпается открывая крыло машины. Он вынимает сигарету из-за рта, смачно плюет в сторону: "Вот это да". "...мать, ...мать, ...мать" - привычно отозвались соседи.


SSSS04.10.1999 02:18:45

Бюргер, если ты ещё в течение 40 мин. в сети появишься, аукни мне по аське...


SSSS04.10.1999 02:17:42

А вот у меня на второй машине вдруг аська перестала работать, ни с того, ни с сего... Вот хоть убей, нет коннекта и всё тут, а всё остальное работает прекрасно... Даже не знаю, на что грешить...


SSSS04.10.1999 02:14:25

Здрасьте всем...

ВМ опять похоже тишина выходных...

А у нас уже настоящая осень... Смотрю за окно, все деревья уже желтые, ещё большинство на деревьях, но на дорожках уже всё равно полно листвы, если идти по парку, можно шагать по опавшей листве... Но холодно уже гулять просто так... А бросишь взгляд на горы, там уже снег, и замечаешь, что полоска снега с каждым днём всё ниже и ниже, и скоро уже, совсем скоро, я утром, пока машина греется, буду доставать щетку и сметать снег машины, и обстукивать лёд с лобового и заднего стёкол...


Зануда04.10.1999 01:53:14

Арк,
это ты путаешь. Это ха Хаббарда голосовали россияне. Как за духового лидела 20-го столетия. См. на сайте "Эхо Москвы" - www.echo.msk.ru Правда, про 38% я почерпнул в ВМ - сам за этим голосованием не слежу вовсе, только рекламу его по радио почти каждый день слышу (в машине, а где еще радио слушать, тем паче Эхо Москвы - очень приличный истоник новостей/информации).

А за Маркса как за мыслителя тысячелетия голосовали на сайте ВВС. Вряд ли сплошные россияне. По нынешним настроениям - как раз наоборот. У нас Марксом нынче принято детей пугать. По крайней мере среди "Интернет активного поколения" Которое его am mass, как говорил Выбегалло. не читало (да и многие ли у нас его читали?), зато знает, что это из области коммунистической гадостности. А больше ничего не знает. Я обощаю непозволительно (вот сам к описанной категории не отношусь, и многих знаю, кто не относится), но в целом ощущение такое. А на ВВС все ж - более репрезентативная, тык-сыть, выборка по миру, я полагаю.


бюрг04.10.1999 01:50:26

Кандид,

это по трем коллажем: 1200 / 3 / 10 = 40, цифра не такая уж и необычная.


Арк04.10.1999 01:46:30

Зануда,

Надо еще не збывать, что голосовали россияне (бывшие и нынешние). Потому и Маркс (скажем). Китайцы бы проголосовали за Мао. Ну, и так далее...


Зануда04.10.1999 01:39:48

...а в сайетнтологии - средства попраки души...

во-во именно их.
корректор дразнится. опечатки, говорит, по Фрейду. и эта, и остальные


Зануда04.10.1999 01:37:54

Да, тут про сайентологию поминали. У меня представление о ней исключительно из статей по поводу. Тосол в принципе написал... Только, как я понимаю, все это хозяйство устроено по принципу гербалайфа. Ну или как это по умному... Какой-то маркетинг. В общем, пирамида. Когда сам потребляешь нечто, тратя на это денежки. Потмо начинаешь это нечто распространять, поимевая некие денежки с каждого, кому распространил. Потмо. чтобы тем. кому ты распротсранил, было не так обидно, тоже предлагаешь распосранять... Далее - пока все люди на Земле не кончаться, т.е. не окажутся включены в число распространителей/распространяемых. В гербалайфе распротсраняют средства поправки здоровья, а в сайетнтологии - средства попраки души. То есть есть там какая-то идеология/как-бы-религия, есть что-то вроде сеансов психотерапии, обучения "менеджементу", отношениям с людьми и т.п. И все это вообще-то платное. А потом сайетологизируемый становится сайентологизирующим и сам уже других обучает и направляет, имея с этого свой гран-кусок хлеба. И так пока люди на Земле не кончаться. В идеале.

В общем, как у Перельмана было описана дореволюционная еще хохма - "купите велосипед за 5-ю часть его цены!". Присылаешь 5-ю чатсь цены, получаешь 4 талончика, которые надо распространить среди друзей - каждый за 5-ю часть цены велосипеда. Получаешь деньги на велосипед, покупаешь. Друзья, в свою очередь, каждый по такому талончику вносят 5-ю часть цены велосипеда и получают 4 талончика...

Как я понимаю, сайентологи таким образом распространяют мир и спокойствие в душе и приспособление к окр. миру.
А то, что 38% обозвали отца сайентологии Рона Хаббарда "духовным лидером 20 века" говорит, по-моему, с одной стороны, о том, кого считают лидерами в России, а с другой - в неменьшей, если не в большей степени - кто принимает участие в таких голосованиях. Поклонники Рона Хаббарда, подозреваю, в меру истеричны, чтобы эту свою поклонвость старательно демонстрировать. А поклонники Махатмы Ганди, скажем, (я взял его НАПРИМЕР! - тут не уверен) - менее истеричны и не станут лихорадочно голосовать, как только представится повод...

Кстати, о величайшем мыслителе тысячелетия Марксе. Оно, конечно, интересно порассуждать, что такое величайший мыслитель, да чем формула Эйлера величайшей уравнений Максвелла. Тем не менее - мы имеем экспериментальный факт. Некоему кол-ву народа был задан вопрос - "кто есть величайший мыслитель". Дефиниция предложена не была. Зато был предложен некий отфонарный список. В итоге каждый черканул в нем в меру своего разумения. И вышел бородатый дядька Маркс. Откуда мы можем судить минимум о двух интересных вещах:
а) что есть великий мыслитель в представлении людей, составлявших список (Менделеева с Дарвиным, скажем, нет, а Максвелл есть - или как там?)
б) что есть великий мыслитель в представлении голосовавшей массы, которая не задавалась вопросом "а привидите критерии, по коим выбираем", а выбрала какие-то свои внутренние - вообще говоря, у всех разные (но на самом деле, видимо, у многих схожие), и по ним привела итог. Вышел - Маркс.

То есть, как и все подобные опросы, этот говорит в первую очередь не об "объективной ценности в веках" мыслителя Маркса, а о представлении опрашивателей+опрашиваемых о том, что есть "ценность мыслителя в веках". Что гораздо более интересно.

А лично я, кстати, с кандидатурой Маркса вполне согласен. Величайший-не величайший, а один из... Впрочем, это сугубо мое личное мнение. Голосовать все равно не стану.


Кандид04.10.1999 01:36:37

Привет Всем!

Как-то совсем тихо сегодня. Правда нью-йоркский ВМ - пьянуй. Какое ёмкое слово получилось, однако. В устной речи, правда, не особенно употребищь (не расслышится), а вот в письменной - создаёт атмосферу. Даже запах чувствуется.

Бюргер:

1293 запроса говоришь. Получается, неизящно говоря,... Много, вобщем, плучается. Это если даже каждый по 10 раз зашёл посмотреть (в чём при всём уважении к дистанцевому творчеству, сомневаюсь) получается... Сколько ж это получается? 130 человеков получается. А в ВМ есть 130 персонажей? Вобщем, здорово.


Зануда04.10.1999 01:11:55

Привет всем!

Африканец,
что касается терминологии. Сетей ISDN в России и СССР раньше не было. Их стало появляться только в 90-е, и терминология приехала вместе с ... ну как обычно. Системы с временным мультиплексрованием (TDM) были. ИКМ-30, он же Е1. Там своя терминология есть, но она по осмысленности часто на уровне ЕСовской. Поскольку ИКМ-30 просто драли с Е1, то и терминологию - туда же.

Так что мы грешные, так и говорим "сигналинг" (хотя можно выпендриться и сказать "система сигнализации" - в статье в журнал я так и напишу, а вот в повседневной речи скажу "сигналинг"). Ну "Б-канал" и "Д-канал" - это к бабке ходить не надо, так и говорят А как еще скажешь? Таймслот опять же - я даже и не знаю, что там в терминологии ИКМ-30 для него применялось... И как это сказать по русски? В целом Е1 stream - конечно, "поток Е1". Который может быть структурированным (Chanelized, G.703/G.704) и неструктурированным (Non-chanelized, G.703 и никаких G.704). А switch - всегда коммутатор. Что телефонный, что ATM, что X.25, что Ethernet.

То есть, на большинство терминов нормальные русские эквиваленты есть. Кстати, это уже н емоя область, но программисткий thread, насколько знаю, нынче принято обзывать "нитью". Устоялось. Вопрос же на самом деле именно в том, чтобы термин устоялся. Т.е. все его употребляющие имели в виду одно и то же. Так вот, для "тайм-слота" такой адекватной "чисто русскоязычной" замены, вроде пока нет (учебники по ИКМ-30 читали не так много народа из тех, кто сегодня имеет дело с Е1, большинство читало аглоязычные книжки).А для thread, вроде, прижилось.

Или вот есть такой термин - firewall. Ну все знают, что это за зверь - система, ограничивающая вторжение в сеть извне. "Противопожарная стена", стена, препятсвующая распространению огня. Вот такой образ. Взятый из архитектуры. Ну так в попытках придумать русский термин (о пристрастии наших компьютерных журналов переводить все, что надо и не надо - уже говорилось) просто взяли русский эквивалент английского архитектурного термина firewall. И получили брандмауэр (немецкое слово, в точности копирующее "firewall", т.е. "огненную/пожарную стену" и используемое в русской архитектурной терминологии для противопожарных стен). Классический пример попытки быть большим роялистом, чем сам рояль. В английском - даже человек далекий от архитектуры увилит "firewall" и хоть примерно, а поймет о чем речь. Само слово достаточно образно. А что поймет русский человек, увидевший "брандмауэр" ? В лучшем случае то, что это из одной оперы с мезонином. Никакой образности и ассоциации с выполняемыми функциями для незнакомого с архитектурой человека не возникает.

Тем не менее этот "брандмауэр" продержался в компьютерных журналах года три (и до сих пор пытается продержаться). Впрочем, некоторые журналисты, понимавшие, видимо, что брандмауэр никому не понятен, пытались разъяснить его как "огненную стену" (ладно бы хоть как "Противопожарную", но, видно, этого уже им было не понятно). Я лично предпочитал писать протсо firewall. Считая, что из двух непонятностей - firewall и брандмауэр - firewall выглядит красивше :-).

А в последнее время возник очень приятный термин - "межсетевой экран". Четко, внятно и без излишней зауми. И прижился уже, похоже... Оно, конечно, от оригинального термина несколкьо ушло, звучит не так брандмауэристо, зато понятно. Подозреваю, что по мере вхождения данного термина в обиход, количество людей, понимающих что такое firewall, будет увеличиваться. Ибо когда один непонятный термин переводят другим непонятным, возникает ощущение жуткой зауми, серым мозгам недоступной. А когда термин понятен (хотя бы интуитивно) и понимание сути дела упрощается.

Но что делать с тайм-слотом, я все равно не знаю.


Шнурок04.10.1999 00:34:43

Кот, чтобы сильно не засорять эфир: сначала в "Московских окнах" или на каком - либо концерте покупаешь книжку Иващенко / Васильева "Приходи ко мне, Глафира", там в хвосте нарисованы ноты и аккорды. Выписываешь оттуда те, что попроще, - чистые буковки и буковки в миноре, т.е. C, Cm, D, Dm, E, EM, F, Fm, G, Gm, A, Am, (H), (Hm). Те, что в скобках, можно для начала не трогать. потом бренчишь их до упаду в более - менее слаженном порядке (чтоб уши не вяли), добиваясь того, чтобы пальцы без визуального контроля попадали на нужные струны. Да, перед всем этим крайне желательно, чтобы кто-то настроил гитару. Вот я до сих пор не умею, т.к. слух имею только относительный, а не абсолютный. Гитару для новичка лучше настроить пониже.

Когда подживут мозоли на пальцах, можно начинать играть. Возьми какой - нибудь сборник песен попроще, что-л. лирическое, помедленнее, и вперед. Дополнительные аккорды по мере продвижения можно смотреть в вышеназванной книжке.


Арк04.10.1999 00:29:06

Не знаю, как в NJ, а у нас погода ужасная.


Aрк04.10.1999 00:23:21

Словоблуд,

То есть, ЯВ сомневался, достаточно ли велики колени наших дэвушек? И как? достаточно велики?


Словоблуд04.10.1999 00:14:53

ЯВ не в достоинствах дэвушек сомневался. Он сомневался, поместится ли он у них на коленях.



Комментарии (418): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru