Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (471): Сначала новые  |  Сначала старые

Сергей 'Ф02.10.1999 23:59:53

Кстати, Кандид, страха скорости у меня нет. Есть страх несоответствия скорости твоим возможностям. Вот он в первый сезон появлялся. Когда едешь между деревьями и понимаешь, что в случае чего можешь не успеть отработать. И я, честно говоря, пока не хочу, чтобы это ощущение пропало.

Страх скорости у меня бывает ... один раз в году. На обычных лыжах. В Москве, в Битцевском лесопарке, за кольцевой, есть коньковая десятка. Там есть спуск, перед которым висят восклицательные знаки. Спускается по склону дуга, в полуметре стоят деревья. И, знаешь, когда после оттепели подморозит и ты мчишься там головой вперед, испытывая уже неприятные толчки от неровностей лыжни, тебя шатает, а лыжи гремят как колеса поезда ... бррр. То же самое, что с парашютом - едешь по колее и ничего не контролируешь. Качнет посильнее и привет. Но почему-то один раз в году я это делаю.


Арк02.10.1999 23:55:15

Байкерша... Так... сомнения они и есть сомнения. Смутные.

Африканец,

Наверное, это надо хоть раз попробовать - резинки эти или парашют. Мой опыт распространяется только на американские горки в ЦПКИО им. Горького. 25 лет назад. Мне на всю жизнь хватило. С крыши падают только раз.


Граганьяру02.10.1999 23:54:41

Ольга,
прочитай мою реплику об экстремизме (сегодня, 10:57:47) и ты поймешь, что как раз цель у всех экстремистов одинакова. Лозунги могут быть разные, но цель одна -- решить свои проблемы за счет других. (Или попросту пограбить, что впрочем тоже в какой-то мере решение своих проблем за чужой счет.) Поэтому и методы одинаковы.


Граганьяру02.10.1999 23:47:33

Африканец,
Принято к сведению. (Что поделаешь, новый завет я не держал в руках вот уже лет 7-8, поэтому особых тонкостей не помню.) Ну, а раз и И.Христу не чужды были высказывания подобного рода, то о широких массах (черно-белым мышлением коих так недовольна Ольга) и говорить нечего.


Ольга02.10.1999 23:43:59

Да, Граганьяру, вопрос чисто риторический был ... Так удобнее, не надо думать. Можно проклинать, бороться с, смешивать с грязью. Ты совершенно прав об экстремизме. Как далеки и не связаны цели, как близки методы борьбы.


Кандид02.10.1999 23:42:19

Я уйду сейчас на некоторое время. Если это кому-то интересно конечно. Но вернусь. Даже если это никому неинтересно. :)


Кандид02.10.1999 23:39:05

Африканец:

Правильно! И самолёты падают, и машины бъются. А парашюты или банджи проверятся более тщательно - и несчасмтных случаев несравнимо меньше. Но вот чувство контроля (или его иллюзии) в автомобиле выше. Потому и страх меньше.

А вобщем-то вещь сугубо личная. Кто-то и на 9-й этаж подняться не может, хоть вовсе не трус.


Сергей 'Ф02.10.1999 23:38:57

Африканец. Надо же, почти убедил. Уже хочется поехать к тебе с парашютом прыгать. Что-то в этом есть.


IB02.10.1999 23:37:44

>> //Ну зануда я, зануда.. //

> Сибирский мужик,

> В терминах ВМ это смахивает на манию величия...:-))

> Арк

ili na priznanie


Сибирский мужик02.10.1999 23:37:00

И опять мне отвечают раньше, чем я свою реплику вижу.
Девушки-феминистки, вы что, мысли читаете?


Сергей 'Ф02.10.1999 23:35:12

Африканец, естественно, как и Бюргер, я тебя поздравляю. И совершенно ничего против не имею. Вот если у меня будет достаточно средств, еще и автоспортом займусь.

А СПИД. Я не упоминал, уж если ты о нем, то для меня есть что-то сходное в страхах, связанных с парашютом и сос СПИДом. Но 15%. Если бы вырос там, то может и привык бы, а так вряд ли.


Африканец02.10.1999 23:34:39

Пожалуй, поеду я домой. Надо отметить удачное приземление.


IB toje v syshnosti sibirskii mujichok02.10.1999 23:34:38

> И все-таки я чего-то не понимаю.. Я вот тоже не против, чтобы у
> женщин равные права были. Сам никого не обижаю, не притесняю..
> Что же я теперь - феминист?

> Сибирский мужик

a ya vam bol'she skaju.
ya za to chtobyu
voobshe ravnyue byuli
prava
a ne tol'ko prava ravnyue


Африканец02.10.1999 23:33:10

Граганьяру,

"Вспомни советское "кто не с нами, тот против нас" и..."

Исключительно занудства ради. Фразу "Кто не со мною, тот против меня" сказал И.Христос. Коммунисты ее только чуть-чуть переиначили.

Кстати, она была в фильме "Матрикс" - "Если ты не один из нас, то ты один из них". Звучит воодушевляюще...


IB02.10.1999 23:32:48

> ИБ:

> Ох рискуешь, ох рискуешь... :)))


da.
shampanskoe vot
pit' nadoelo
vot i riskuem.

ot Ved'myu i
po bashke
poluchit' ne obidno


Кандид02.10.1999 23:31:39

Сибирский мужик :

ДА!!!!!!!! :)

Байкерша:

Я так понял, что она сама всё же домой пришла, поэтому надо надеятся, что необратимых последствий (паралича) не будет. Но если твои предположения оправданы, то это разрушает одну из немногих оставшихся у меня иллюзий - об отношении к животным в Америке. :(


Словоблуд02.10.1999 23:31:10

Граганьяру.

ну ты и сравнил - феминизм с Исламом. Это ж где яблоки, а где апельсины. Где ты видел женщин, рассуждающих об Исламе? Где ты видел мусульман, одобрительно рассуждающих о феминизме?


Африканец02.10.1999 23:29:47

Да, Кандид, про банджи - я слышал, что кто-то где-то кое-где у нас порой. Точнее, у вас. А об авариях на автодорогах читаю в местной газете. Тут они, аварии, ровно на тех дорогах, по которым я езжу. Чуешь разницу?

Совсем недавно навернулись четыре, если не пять, автобусов с иностранными туристами. Как оказалось - из-за плохого технического состояния.


Девушки-феминистки02.10.1999 23:27:42

Сибирский мужик,
а то! ;-)


Словоблуд02.10.1999 23:27:28

Это Ведьма правильно делает, что Перу номер телефона не дает. А то ж он сначала телефончик узнает, потом и вовсе безобразничать начнет - номер кредитной карточки спрашивать станет. Шиш ему. Захочет узнать - пусть в справочную идет.


Граганьяру02.10.1999 23:27:11

>Почему народ думает в черно-белом цвете?
Ольга,
да потому, что так удобнее. Гораздо легче сделать заявление типа "феминистки -- враги народа", чем вникать в тонкости феминизма и выяснять, чего же те действительно хотят. Да и широким массам такие заявления чуть более понятны (благо всегда найдутся экстремистки, которые своими безобразными выходками подтвердят, что дела обстоят именно так.) Отсюда и черно-белое восприятие; и не только феминизма, но и, скажем, Ислама.
Впрочем, зачем далеко ходить. Вспомни советское "кто не с нами, тот против нас" и ты поймешь, что твой вопрос был риторический.


Африканец02.10.1999 23:26:13

Кандид,

С банджи, как и с любым другим делом, есть правила безопасности, соблюдение которых есть задача оператора. Приходилось тебе работать, скажем, с электричеством? Надевать диэлектрические защитные боты, перчатки? На них штамп стоит - "проверено, годно до...". Перчатки положено раз в полгода проверять, боты раз в три. Вшивую деревянную приставную лестницу - и ту положено проверять раз в год. Заметь, делают это все не те люди, что потом работают на этих инструментах (как, кстати, и техосмотр автомобиля обычно проводят механики, а не владелец). Так и банджи - надо его регулярно проверять, причем на нагрузках сильно больших реальных. Одни операторы это делают, другие нет. Тот оператор, что работает в Африке (называется Kiwi extreme) достаточно профессионален. У них до сих пор травм не было, а работают они лет шесть. Потому я им доверяю. Тот механик, что смотрел мою машину, достаточно проофессионален, и имеет множество рекомендаций. Поэтому я ему доверяю тоже. По-моему, здесь полная аналогия.

Ну а с парашютами меры безопасности доведены до крайностей. Например, укладывать запасной парашют позволяется обладателю лицензии, которая стоит 50К рандов, и выдают которые в очень ограниченном количестве. Ну и всякие проверки - везде и постоянно.


Сибирский мужик02.10.1999 23:22:47

И все-таки я чего-то не понимаю.. Я вот тоже не против, чтобы у
женщин равные права были. Сам никого не обижаю, не притесняю..
Что же я теперь - феминист?


Африканец02.10.1999 23:18:25

Сергей 'Ф,

И к этому риску привыкнешь тоже. Насчет секунд, когда еще жив, а на самом деле нет - соображение дельное, но, опять же, аналоги есть. После аварии ты можешь попасть в реанимацию, можешь умереть сильно не сразу. Да что говорить - здесь, в Африке, минимум 15% женщин заражены СПИДом. Здесь вот это "еще жив, а на самом деле нет" - может продолжаться годами. Ну и что? И к этому риску привыкаешь...


бюрг02.10.1999 23:14:36

Африканец,

классно!! поздравлямс! а я вот высоты боюсь. Когда самолет взлетает или садится, аж пятки потеют. когда над облаками, скокота тыщ километров - абстракция, даже нестрашно.


Кандид02.10.1999 23:13:26

Африканец:

>>А о гибели банджистов - вообще ни разу не попадалось.

Не хочу тебя расстраивать, но, увы, гибнут. Тут по телевидению даже показывали какую-то любительскую съёмку, где эта банджа оборвалась и ... Вобщем, я после этого тоже как-то расхотел на ней прокатиться.

А насчё автомобилей ты не совсем прав, ПМСМ. Контроль изначально у тебя есть. А так чтоб отказали одновременно тормоза, рулевое, колёса лопнули, и т.д., то это только в фильмах про мафию бывает. Да и то в основном в комедиях.


Африканец02.10.1999 23:12:48

Архи выдала загадочную фразу:

"SSSS, программистов я не знаю никого, кроме Гейтса. Ни мужчин, ни
женщин. А в ВМ вот Аардварк сидит, пожалуйста. "

Интересно-то как! Архи знает Билла Гейтса существенно ближе, чем она знает Аардварк или, к примеру, меня. Видимо, лично знакома. Архи, расскажи, каков он из себя, этот матерый человечище!


Байкерша02.10.1999 23:12:32

Я вас покину на некоторое время.


Сергей 'Ф02.10.1999 23:10:58

Кандид, ожидаю этого с нетерпением. Вообще, мне даже в первый раз сказали, что я удивительно быстро встал. Но я стараюсь не переоценивать свои возможности.

Арк, спасибо.

Африканец, во-первых, к этому риску привыкаешь. Я тут как-то рассказывал о впечатлениях во время лобового столкновения. Не помню, говорил или нет, но через неделю, когда я сел в микроавтобус на переднее сиденье и не обнаружил там ремней безопасности, я покрылся холодным потом, покраснел, начал задыхаться и на первом же светофоре перелез назад. И отходил там, буквально распластавшись по сиденью и уперевшись коленями в стоящее передо мной. Ни до этого, ни после этого я так себя не чувствовал ни разу. Отвык от привычки. Сейчас опять привык. Но на переднем сиденье без ремней с тех пор не езжу и такие ситуации стараюсь прогнозировать.

Во-вторых, видимо, еще пугают секунды, которые проведешь живым и вполне хорошо себя чувствующим, на самом деле им уже не являясь.


Байкерша02.10.1999 23:10:45

Кандид,
у нее сломано у основания хвоста. Надо еще рентгена дождаться, его сегодня сделают. Ветеринар сказал, что это типичная травма для котов, которых... Некоторые люди хватают котов за ховсты, подбрасывают. Сказал, что на это похоже. Она, дурочка, повадилась убегать. Даже сетку, "скрин" в дверях порвала. Птицприносит придуженных поф утро. ССегодня когда я ее несла в машину, увидела придушенную горлицу. как раз она вчера погуляла. Другие варианты травмы--ее сбила машина, может рентген обнаружит пулю от пулькострела. Но вроде это не падение, сказал он. Но скорее всего--первое.
Как там она одна в больнице...


Африканец02.10.1999 23:10:01

Кстати, помните, был анекдот о том, как Билл Гейтс выпрыгнул с самолета, взяв рюкзак хиппаря вместо парашюта? Мне тогда это казалось невероятным - как же можно спутать? Я сам удивился, как они похожи. Парашют выглядит почти в точности как мой велосипедный рюкзак, только он его чуть больше, имеет ножные лямки и всякие торчащие принадлежности. И кольца на плечах.


Кандид02.10.1999 23:06:06

Байкерша:

Мы переживаем. Но про возможный перелом позвоночника ты ничего не говорила. А как это с ней случилось-то?


Байкерша02.10.1999 23:05:02

Арк,
спасибо. А какие сомнения тебя терзают?


Африканец02.10.1999 23:04:24

Арк, замечания про "его" не понял. Что, Арк - не "он"? А насчет резины - не вижу разницы. У тебя на автомобиле мертвых, бесчуственных резин - четыре штуки. Любая может лопнуть в любой момент. Случаи бывали. В лучшем случае хозяин ситуации слетал в кювет. Кроме резин, там еще много мертвых, бесчуственных, железок. С тем же разрушительным потенциалом.

Сообщения о гибели людей на дорогах я читаю практически каждый день. А о гибели банджистов - вообще ни разу не попадалось.


Кандид02.10.1999 23:03:31

ИБ:

Ох рискуешь, ох рискуешь... :)))

Африканец:

Ежели про банджу - то какие ж тут возражения, Арк - вперёд! В Африку! Прыгать надо вниз головой, так что низ живота окажется на это время верхом живота, растеряется и испугаться не успеет.
ИБ, как рисковый парень, - туда же!
Короче - все в сад! (пиеса такая)

И шо это со мной сегодня такое?


Арк02.10.1999 22:59:19

Баикерша...

Меня терзают смутные сомнния... о судьбе твоей кошки. Надеюсь, с ней все будет в порядке!


Байкерша02.10.1999 22:57:55

какие все безчувственные. У меня кошка в больнице с переломомт о ли в позвоночнике, то ли в хвосте. А вы о лыжах, о феминизме. Я горем поделилась...


Арккк02.10.1999 22:57:08

Африканец,

Не "его", а "Арка". А если бы резинка прор... Нет... порвалась? Случаи были. И НЕ НАДО МНЕ ПРО АВТОМОБИЛИ!!! Там ты хозяин ситуации, а не мертвая, бесчуствнная резина...


Ольга02.10.1999 22:50:26

ООООООООООО Жуткая ошибка!!!!!!!!!

О женщине-домохозяйке. Она еще как может быть феминисткой! Нет, ночные бдения в ВМ не напользу, нет!


IB02.10.1999 22:49:54

> Ну и что?
> Да ничего.
> На здоровье.

> Ведьма

Vot rech' ne malchika, no

a net net izvinyaius'
ne tak

ne devochki v smyusle a
tak a kogo je
ne muja je
oi oi
medlenno
po japonskii nepreryuvno klanyayas'
ydalyaius'


Африканец02.10.1999 22:49:46

Кандид, так я ему не с парашютом предлагал - я его звал прыгать с банджи. Я уверен, банджи в Америке сколько хочешь, раз оно и в Москве есть (50 метров, я с него прыгал). Просто в Африке имеется самое высокое в мире коммерческое банджи (отдельные любители прыгали и выше - с воздушных шаров, например, но вот именно коммерческое, где прыгают все желающие за деньги - самое высокое у нас). Это на мосту через реку Блоукранц, в Восточном Кейпе. Еще у нас, или вернее, почти у нас, можно прыгать над водопадом Виктория. Этого, уверен, в Америке нет - там же нет водопада Виктория.

А насчет того самолетовождения ты прав. Я вот тоже сколько тут живу, а с Блоукранца еще не прыгал, прыгал с точки пониже.


Ольга02.10.1999 22:48:59

прошу пардону за опечатки. Корректора мне уже жалко, я просто ему покажу, где он ошибся. :-)


Ольга02.10.1999 22:46:51

Artur,
а :-) Феминистки хотят нравиться мужчинав за тем, же, зачем и не феминистки. Продолжать?

На тему феминизма я не говоря в ВМ. Вчера было исключение, честное слово. Я ее наблюдала целый день, и не вступала. Ввечеру решила по-утить--ну и все, втянулась.

Сибирский мужик, определений феминизма полным-полно на Интернете. Мне лень искать. Определения точного я не знаю. Равноправие и равные возможности. Причем, для всех: мужчин, и женщин. Я, например, категорически против Affirmative Action. Он нисколько не сделал добра для тех, кого он призван защищать. Выезжать на половых признаиках и цвете коже--ума много не надо. А ум--он важен. Если женщина не хочет делать карьеру, а сидеть с детьми дома, это не значит, что она в принципене может быть феминистой.
Ну и так далее. А что там экстремистки на эту тему думают -- мне неинтересно. К тому, же насколько я поняла, их позиция наиболее известна среди нефеминистической публики. Все их вчера мне пред'являли. Так что просвещать народ о самой малочисленной и шовинистически настроенной группе нет необходимости.

Почему народ думает в черно-белом цвете?

Все, я ухожу в подполье на эту тему. Вот вроде Архи сейчас это изучает--все теоретические вопросы к ней.


Арк02.10.1999 22:45:27

Сибирский мужик,

Это не я виноват. Это Принцип неопределенности Гайзенберга. dt*dE>h

Видно, енергии у меня много. Вот время и не соблюдается.


Африканец02.10.1999 22:44:45

Кандид, Арк,

Париж. По улице идет мужчина. Вдруг окно открывается, в нем видны мужчина и женщина. Мужчина окликает прохожего: "Мсье! Вы не поможете нам?". Мужчина оборачивается: "Рад бы, в чем дело?". А ему: "Видите ли, у нас спор с женой. Я хочу покрасить потолок в голубой цвет, а она в розовый. Что вы можете предложить?". Прохожий подумал и сказал: "Думаюб, в розовый, ведь ваша жена видит его дольше, чем вы". Мужчина и женщина одновременно и негодующе: "Мсье! Вы что, из провинции?"


Кандид02.10.1999 22:44:30

Сергей 'Ф :

Второй сезон на горных лыжах - это самый кайф. Начинаешь по-настоящему чувствовать лыжи, перестаёшь бояться скорости и наступает, не побоюсь этого слова, ... экстаз. :)
Причём как и всё в первый раз - наиболее острый. Именно так - наиболее острый экстаз. :)


Арк02.10.1999 22:41:48

У нас подходы к зданию забетонированы (я не на блок-посту работаю, не подумайте). Ну и газон, естесственно. Граничит. Под бетоном завелась мышь. За прошлую зиму под сугробами она наделала ходов, попортила газон. В общем - набедокурила и была не права. На днях газон решили починить - навезли техники, земли, семян многотравья и все это утрамбовали катком. Через 20 минут после ухода строителей, норка появилась вновь. Мышь я видел лично - красавица! Жирная, сантиметров 7-8 в длину, глазки - бусинки...

С тех пор каждый час некие доброхоты засыпают нору землей и затаптывают ковбойскими каблуками. Через полчаса все возвращается на круги своя. Дырка в земле с каждым разом становится все больше и больше.

Я решил завести тимуровскую команду и мышку раскармливать. Она будет расти-расти... расти-расти... вырастет большой, как тигр, и загрысет злоумышленника.


Кандид02.10.1999 22:39:53

Африканец:

Так и я том же - чего Арку в Африку ехать, ежели у него в родном Илинойсе этих аэроклубов, как пить дать, пруд пруди. Хотя с другой стороны - я на это своё самолётное вождение второй год собираюсь. :(
Правда, будучи в Ялте, покатался на дельтоплане с мотором. Кррррасота!

Pero:

А ты чего сегодня и вправду задиристый такой? Ну словоблудничает Словоблуд, так на то он и словоблуд.


Африканец02.10.1999 22:38:39

Сергей 'Ф,

а с автомобилем как? Кто там сервис делал, кто тормоза проверял... Кто там за поворотом на дорогу выедет, не подождав, пока ты проедешь. КТо впереди резко затормозит, кто, наоборот, в зад въедет. Что из кузова впереди идущего грузовика вывалится. А что если водитель едущей навстречу машины не заметит тебя и пойдет на обгон на встречной полосе? Уверяю, лобовой удар двух машин, двигающихся со скоростью 120 км каждая (а вторая, скорее всего, все 140, она же обноняла) - вещь поэффектнее неоткрывшегося парашюта. И все это - факторы, которыми ты не управляешь, и, что самое печальное, имеющие вероятность сильно больше, чем парашютный отказ.


Сибирский мужик02.10.1999 22:34:36

Арк: А как это так случилось, что я написал свою реплику в 22:22,
а ты ответил в 22:25? Я думал, здесь только 4 раза в час обновление
происходит..


Африканец02.10.1999 22:32:13

Кандид, скажи, какая мне радость с того, что у вас в Канаде навалом возможности прыгать, если я не в Канаде, а в Африке? По-моему, это вполне естественно - где живешь, там и прыгаешь.

Между прочим, половина тех, кто со мной прыгал - иностранцы. Немцы, англичане, голландцы. Для них это ужасно дешево. Теоретический курс и первый прыжок стоят 440 рандов, каждый следующий прыжок 115, из которых 20 можно сэкономить, если укладывать парашют самому.

Прыгать на западном побережье Африки действительно очень красиво. Один вид Атлантического океана и Столовой горы чего стоит. Ну и, конечно, вид Кубергской атомной электростанции...

Кстати сказать, в России до сих пор прыгают на круглых парашютах, у которых скорость приземления равна скорости падения с трех метров, запасной парашют на брюхе, а в случае неоткрытия главного применяется нож-стропорез. Здесь это считается давно устаревшим оборудованием.


Сергей 'Ф02.10.1999 22:32:11

Африканец, ну впилишься, ну сломаешь руку или ногу, сотрясение получишь. Велика беда. А если вероятность мала, но ты почти ничего не контролируешь и сделать ничего не можешь, этакая потенциальная беспомощность, я чувствую себя неуютно. Кто там складывал парашют, как сложил.... Видно, от характера зависит. Я, конечно, понимаю, самолеты тоже падают. Но тут хоть какая-то необходимость.

Эх, Арк, я так люблю симметрию... :-)


Pero02.10.1999 22:31:51

Словоблуд,

"Я пробьюсь везде. Как гриб сквозь листву. Как цветок сквозь асфальт"

Скорее как сорняк сквозь огород.


Словоблуд02.10.1999 22:28:50

Я протестую! Почему, чуть что, так сразу в шею? Требую свободы для свободного слова! Это не меня в шею надо, а кое-кому другому по шее надо. Которые заслужили. А я есть выражение вольно-свободного слова и ничем не прикрытой голой правды. И меня не заглушить. Я пробьюсь везде. Как гриб сквозь листву. Как цветок сквозь асфальт. Перу - обломаться.

Арк,

правильно, так его. Ишь вздумал, советы давать. Деньги нищим пусть дает, а не советы тем, кто не просит.

"неприятные чувства в нижней части живота, которые я испытываю при более или менее свободном падении"

Есть испытанное средство - прыгать вниз головой. Живот не будет знать, где его нижняя часть.


Граганьяру02.10.1999 22:26:36

>Это все имхово было.
(Ведьма)
Фраза дня!

Pero,
ну зачем так сразу -- в шею? Я человек сугубо мирный и думаю, что для можно ограничиться объяснением. Или поспорить на билет до Кокрейна и обратно. А "в шею" -- это уже в самом крайнем случае и для особо одиозных типов, что время от времени заходят сюда похулиганить.


Арк02.10.1999 22:25:49

//Ну зануда я, зануда.. //

Сибирский мужик,

В терминах ВМ это смахивает на манию величия...:-))


Кандид02.10.1999 22:23:55

Африканец:

Взял бы и рассказал! А то ейной харей в морду тычет.


Артур02.10.1999 22:23:53

Потопал домой.
Ответы обязательно прочитаю!
Пока-пока, родной ВМ! До понедельника.


Арк02.10.1999 22:23:49

Ой, Африканец...

Я читаю только те, на которые ты или еще кто ссылаются. А так - нового в них, как в женщинах.


Сибирский мужик02.10.1999 22:22:10

Ольга, а ты не могла бы дать определение, что такое феминизм.
Или кто такие феминистки, если тебе так проще.

Меня в школе учили, что всегда надо сначала о терминах договориться.

Ну зануда я, зануда..


Артур02.10.1999 22:21:59

Ольга, привет!
А зачем феминистке нравится мужчине? :))


Арк02.10.1999 22:21:41

Сергрй'Ф

Сдвинь кастрюлю немного (процентов на 25-30 - подкорректируй). Будет нормально кипеть на второй скорости.


Артур02.10.1999 22:20:14

Арк, по идее живет подношениями именно церковь. А не пастырь, коему даже не деньги нужны, а токмо покушать чего, ибо в соответсвии с христианством... верблюд через игольное ушко... собирайте богатства на небесах... Прикинь Христа, который сшибает серебреники за Нагорную проповедь!


Кандид02.10.1999 22:19:57

Ведьма:

С прилётом в Топоронто! Welcome.


Африканец, Арк:

Я что-то не пойму - это какие-то особенные прыжки с парашютом? По древней африканской технике? Боком, вразножку, руки за голову. Или наоборот - с захватывающим видом на Лимпопо? Просто зачем для этого в Африку ехать? Здесь всё то же имеется.

А вот меня больше привлекает идея поводить самолёт. 75 CAD - час удовольствия. Повезёт -т ак и с парашютом ещё прыгнешь. :)


Африканец02.10.1999 22:19:08

Артур, чего не дадут?

Арк, ты на анекдотном сайте или кто? Анекдоты надо хоть изредка читать...


Арк02.10.1999 22:17:52

Африканец,

У меня проблема не в недоверии к парашюту, а в неприятных чувствах в нижней части живота, которые я испытываю при более или менее свободном падении. Как с этим бороться, я не знаю.


Сергей 'Ф02.10.1999 22:16:56

Корректор... Нету его больше.

Арк, угу (мрачно). Я молодой исчо (с сомнением). Понимаешь, на первом перестает кипеть, а на втором слишком сильно... Я вообще по дому люблю хозяйничать. То есть, я и работать дома люблю - но вот беда, если вокруг беспорядок, и поесть нечего, не работается.


Арк02.10.1999 22:15:35

Pero - злюка


Африканец02.10.1999 22:14:03

Сергей 'Ф,

А я бы ни за что на горных лыжах не поехал. Еще впилишься в дерево. С парашютом как раз проще. Он открывается практически всегда. И есть запасной парашют. Процедура его открытия отработана до автоматизма и вбита в голову молотком. Ночью меня разбуди, и я тебе выдам: "Arch! Look! Handles! Right! Left! Check!". Самое опасное в парашютопрыгании - езда в парашютный клуб и назад (около часа езды). Вероятность одновременного неоткрытия обоих парашютов в тысячи раз меньше вероятности попадания в аварию, и меньше вероятности, скажем, умереть от сердечного приступа во время занятия сексом.


Pero02.10.1999 22:10:47

Приветствую всех присутствующих!

Ведьма,

с приездом. У тебя телефон тот же, что был?


Граганьяру,

чего ты со Словоблудом задираешься? Гони его в шею. Болтает да и только.


Арк02.10.1999 22:10:11

Артур.

В парашют верю. В свою смелость - нет.

Африканец,

Если честно, то вопроса не понял. В столицах давно секса нет, ты хочешь сказать?

Ведьма,

Какая же ты молодец!


Ольга02.10.1999 22:05:59

Выражаю сочувствие Байкерше в связи с госпитализацией ее кошки.


Артур02.10.1999 22:04:37

Африканец, а если не дадут? :((


Африканец02.10.1999 22:03:36

Арк,

"Давайте тогда уж насильно забирать у мужиков сперму и осеменять только искусственно. Чтобы поза "Вася сверху - Маша снизу" не ущемляла женского равноправия"

Мсье, вы что, из провинции?


Артур02.10.1999 22:02:38

Арк, я так понял, что ты в парашют не веришь. :))


Арк02.10.1999 22:00:24

Артур,

По идее (ПО ИДЕЕ!), любая конфессия живет на пожертвования прихожан, доходы от свечных заводиков и продажи духобной литературы. Так что, не думаю, что ситуация с мериканскими пастырями исключительна.


Ольга02.10.1999 22:00:22

Ведьма,
в чем ты видишь конфликт? В том, что феминистка не может хотеть нравиться мужчинам, (с твоей точки зрения)?


Африканец02.10.1999 21:59:23

Арк, ну, билеты не дороги. Не ты ли тут за 700 долларов дверь ставил? Подозреваю, что досюда и назад при полете не в пик сезона и бронировании заранее этого хватило бы. Ну и, конечно, чтобы эти деньги оправдать, надо прыгать более одного раза.


Ведьма02.10.1999 21:57:56

Драсьте, люди добрые!

Архивы читать успевала, писать -- нэ мог.

Так много хочется сказать всего! Тут у Маха почему-то голова надысь с утра раскалывалась. Если я правильно унюхала причину, то подарок ему готов, дело за бюргом. Если неправильно -- одна черт.

Про дамов и мужчинок.
Ну что ж тут сделаешь -- общество у нас объектно-, то есть, мущинско ориентированное. Что бы ни говорили или декларировали.
Вот, например, феминистка Ольга говорит: я хороша собой, я хот бэйб, я вайлд чик. По отношению к кому? Ольга же, наверное, не очень бы порадовалась, если бы к ней на основании этих характеристик проявили большой интерес женщинки. Все наши локоны, ножки, глазки, юбки и прочие завитушки, равно как и нарочитое их отсутствие, которое говорит: "я не как другие бабы, я -- как мужики", по большому счету делаются над собой женщиной для того, чтобы быть оцененными мужчинками, ну и, знамо дело, назло другим бабам.

Соперничество в профессиональной области тоже близко по духу к внешним проявлениям.
Равность женщины себе должны признать мужчины, или такие женщины, которые уже с ними сравнялись.
Так что -- абыдно, конечно -- ума в нас зачастую -- палата (не меньше, чем у лордов), но чекпоинт проходит по большей части там, где у особей шерсти вокруг сосков больше, носы длиннее, кожа грубее, кости ширше.

Они, между прочим, тоже ведь соревнуются _между собой_, а не с нами.
Ну и что?
Да ничего.
На здоровье. Зато они лицо бреют.
Это все имхово было.


Арк02.10.1999 21:57:45

Артур,

боюсь я его. Парашюта. Вдруг не раскроется. Другое дело - без. Нет его - он и не предаст.


Aрк02.10.1999 21:55:39

Сергей'Ф

Ты тоже холостякуешь?


Африканец02.10.1999 21:55:31

Uliss, самолет "сессна", высота 3500 футов, парашют прямоугольный ("крыло"), открытие автоматическое (статическая веревка). После десяти прыжков дадут самому за кольцо дернуть.


Артур02.10.1999 21:53:01

А вот что интересно - проповедник в штатах - бизнесмен. Стрижет капусту с поющих под его проповеди. Но! Это мое мнение. Мерканцы, есть что возразить?
Да и та же дианетика. Хрен не разберет что это такое, но, что характерно, завязана на бабках. И не получать (вот смеху то было бы) а давать трэба...


Сергей 'Ф02.10.1999 21:51:37

Вот куплю к зиме горные лыжи, буду дальше учиться. Прошлой зимой попробовал - понравилось. Интересно, но с парашютом прыгать ни за что не стану. Другой риск какой-то. В одном случае можно что-то сделать, а даже если ничего сделать не удасться, вероятность смерти довольно мала. А вот с парашютом... Нет, я в эти игры играть не хочу. В общем-то, я себя поэтому трусом считаю. И это мешает.


Граганьяру02.10.1999 21:50:53

Привет всем, кого тут есть!

Словоблуд,
и чего же это ты такого нехорошего мнения о Филе? Неужели ты на самом деле думаешь, что она до такой степени злопамятна? Или ты просто притворяешься?
Так или иначе, ошибся ты, Словоблуд. Не злопамятна Филя, а потому, отнюдь не месть и не желание дать кому-либо по шее влечет ее в Торонто. А потому уймись и не пугай народ.

P.S.
Филя печет "наполеон"... Завидую Марише и иже с ней...


Артур02.10.1999 21:49:45

Африканец, а как же папахен Ады? Такой шелезятник был, что для собственного компа не совладал с кодами?


Артур02.10.1999 21:48:41

Арк, привет!
А почто такие синуциудальные (правильно сформулировал?) или синоцоудалые? или ... а!... мысли? И чем тебе пашют не нравится?


Артур02.10.1999 21:45:07

Всем привет!
Мах, это ты Макара цитировал? А то у меня провалы в памяти....


Африканец02.10.1999 21:41:01

SSSS

"назови выдющегося програмиста-женщину... "

Я знаю одну, ее зовут Шарлотта Аккерман, одна из лучших программистов нашей фирмы.

Кстати, первой программисткой была женщина, леди Ада. Только вот машина у нее глючила...


Арк02.10.1999 21:40:55

Африканец,

Никогда не решусь с резинками с вышки прыгать. Нэт-с.

500 рандов - не сумма. А билеты в ЮАР?


Байкерша02.10.1999 21:40:53

Привет.
Случилось страшное. Моя кошка попала в больницу с переломом хвоста...


Uliss02.10.1999 21:39:07

Африканец

Ты не уточнил: откуда ты спрыгнул с парашютом, с какого предмета, на какой высоте находился до прыжка, на какой- после, выше-ниже?

Привет!


Африканец02.10.1999 21:39:03

Странно, почему я не страдаю от телемаркетеров? Вообще не страдаю - никто не звонит. Хоть бы кто-нибудь позвонил иногда, какую-нибудь мелочевку продал, что ли...

Впрочем, у меня сотовый телефон. Звонить на него чуть дороже, чем на обычный. Хотя не дороже обычного межгорода. Да и деньги у этих маркетеров, скорее всего, есть. Почему же они мне не звонят?


Сергей 'Ф02.10.1999 21:38:54

Хе, Арк, не думаю, что тебе будет интересно. Но там же ссылка есть. Хаббард - основатель сайентологии и дианетики. Учил жить. Умер.

Пару лет назад в России его якобы последователи бегали в количестве, сравнимом лишь со свидетелями Иеговы и приглашали выучить дианетику. Как управлять своим сознанием, сохранять душевное здоровье, добиваться успеха и так далее.

Ушел, щи варю.


Uliss02.10.1999 21:34:08

Нашел у себя на "рабочем столе" Булыжник Майкрософт. И что с ним делать?


IB02.10.1999 21:32:08

> Страшно представить, что будет, когда
> Филя доберется до Торонто.

pyutalsya vot predstavit'
chto budet,
no ne smog,
strashno ochen'.

horosho eshe ne noch'


Африканец02.10.1999 21:22:39

Арк, про Хаббарда я знаю только, что он был когда-то писателем-фантастом, не знаю, хорошим или плохим, потому что ничего у него не читал. Потом основал секту под названием "Саентология". В которой стал главным гуру. В чем главная идея секты - сказать не могу, потому что, опять-таки, трудов его не читал. Наверное, 38% россиян читали. Эй, если они есть среди ВМ - расскажите, о чем это!


Африканец02.10.1999 21:16:38

Мах, интересный вопрос. А не может быть так, что, когда я эту мечту реализовал, тут же возникла другая, такая же?

Только вот во второй раз меня чуть в кусты не унесло. Приземлился на какой-то ферме. Пришлось через забор перелазить и сквозь кусты продираться.

Арк, без парашюта это еще проще, чем с парашютом. Не надо курс обучения проходить, и денег платить не надо. Забираешься на любое высокое здание или мост, и привет.

Ну и еще, конечно, банджи есть, никуда оно не делось. Если заинтересуешься, расскажу, где находится самое высокое в мире коммерческое банджи (метров 150 или около того). Отсюда часов восемь на машине. И стоит 500 рандов - для вас, американцев, не деньги.


Словоблуд02.10.1999 21:16:31

Которые заслужили, те знают. Которые спрашивают, те чувствуют вину, но боятся себе признаться. Но никто не избегнет.


Кандид02.10.1999 21:15:45

Тут вчера Колобок вспомнила афоризм Мелихана, а вот целая страничка, если кому интересно.


Кандид02.10.1999 21:13:27

Словоблуд:

>>Граганьяру по шее дать надо, ну и другим прочим, которые заслужили.

А кто это ещё тут заслужил? :)


Словоблуд02.10.1999 21:02:33

Это планида у Фили такая - куда ни приедет, сразу Наполеон печь заставляют. За этим и приглашают? Страшно представить, что будет, когда Филя доберется до Торонто. А ведь у нее там много дел. Граганьяру по шее дать надо, ну и другим прочим, которые заслужили. Печь некогда будет.


Мах02.10.1999 20:53:48

Африканец, мечту ты все-таки реализовал один раз. А потом...

А мечта, не снижая полета,
Да заветной до цели достала.
И, достав, превратилась во что-то,
Но мечтой уже быть перестала.

Смелый ты. А я высоты боюсь.


Мах02.10.1999 20:51:32

Арк, ну, еще только 7 часов. Потом, я работаю над статьей. То есть ты хочешь сказать, что статьи надо писать исключительно по пьяни? Не соглашусь. По пьяни надо писать пропозёлы, что бы мысль взвивалась, ничем не сдерживаемая. А статья - это дело приземленное. Хотя... на заключение, пожалуй, напьюсь.

А этот лидер - хрен его знает. Мне все эти духовные вожди всегда были по лампочки. А времени читать нет. Я ща уже домой поеду, у меня первое в сезоне каминоподжигательство намечано.


Арк02.10.1999 20:51:13

Африканец,

Нууу... С парашютом каждый может! Я вот, мечтаю БЕЗ парашюта прыгнуть...

А вообще-то, завидую смелости.


Uliss02.10.1999 20:48:46

Мариша!!! (очень низким басом)

Сорок восемь - половину просим!

Почему мне вспомнился "Английский пациент"? Многие опять считают, что никого нет, а есть только одна ментальность. Мариша, что такое брутальный?


Африканец02.10.1999 20:46:32

Здравствуйте все!

А я сегодня реализовал свою очень давнюю мечту. А именно прыгнул с парашютом. Причем реализовал два раза. Мне понравилось.


Арк02.10.1999 20:45:23

Мах,

Во ты все знаешь. Подскажи, кто такой Рон Хаббард? Почему за него, как за духовного лидера проголосовали 38% опрошенных россиян?

http://echo.xproject.ru/rus/statistics.shtml


Сибирский мужик02.10.1999 20:44:06

Мариша: Я тоже рад тебя видеть. Приятно, что не забыла - меня здесь
около года не было..


Арк02.10.1999 20:36:11

Мах!

В субботу вечером ты еще трезвый? Не верю!


Мах02.10.1999 20:33:28

Мариша, я не скромный. Я - трезвомыслящий. Хотя это и звучит парадоксом.


Арк02.10.1999 20:28:52

Мариша,

Завидую - ты будешь есть филин наполеон! Привет Филе!


Мариша02.10.1999 20:17:10

Сибирский Мужик!

Приятно тебя видеть. Радостно, когда возращаются


Мариша02.10.1999 20:14:55

Max

>>К тому же, поверь, тебе совсем не хочется знать, как я выгляжу.
Очень хорошо выглядишь. Скромный ты, Max.

Привет всем от Фили, она печет Наполеон


Кандид02.10.1999 19:39:34

Привет Всем!

Мах:

Бездвоздмездная ссылка на коллаж:

Иди вверх. Зайди в альбом Бюргера. Найди там коллаж и скажи волшебное слово на языке фарси.


Мах02.10.1999 19:28:11

женское любопытство, в сделки не вступаю.

К тому же, поверь, тебе совсем не хочется знать, как я выгляжу.


Мах02.10.1999 19:27:15

Сибирский мужик, я бы, честно говоря, отрастил, я всю молодость проходил с длинными волосами. Но есть две проблемы: а). я не уверен, что сейчас волосы достигнут подходящей длины и б). содержать длинные волосы в порядке - это такая морока!


Сергей02.10.1999 19:25:50

Уже 18.24 2 октября суббота... А где новые анекдоты???


женское любопытство02.10.1999 19:23:23

Мах,

предлагаю сделку :-)
я тебе дам ссылку на коллаж, а ты мне немножко подскажешь, как тебя
на нем узнать.


Сибирский мужик02.10.1999 19:19:55

Max> В общем, женщинам надо стричься коротко.

Ага, а мужикам отращивать хайры до плеч. Или до пояса..
Вот тогда будет полное равноправие, и никто никого угнетать не будет.


Мах02.10.1999 19:15:57

И историй нет совсем...


Мах02.10.1999 19:14:00

женское любопытство, это ты у них спроси, где засветили. Опозорили, черти, на весь свет...


Мах02.10.1999 19:12:43

Сибирский мужик, что довольно известное явление. Просто стереотип женщины с длинными волосами разбивается, и появляется что-то новенькое, привлекательное. Потом, еще говорят, что подобным образом реализуется гомосексуальность, которая есть в некоторых количествах практически во всех.

В общем, женщинам надо стричься коротко!


Сибирский мужик02.10.1999 19:12:34

Ark> А вот русские дамы в Америке с мужиками в сауну
Ark> ходят с удовольствием. И никаких харасментов.

Так то русские.. Они и коня на скаку остановят.


Мах02.10.1999 19:09:57

Дык может, кто-нибудь мне все-таки милистиви сообщит, где расположен пресловутый коллаж, на который уже все неделю смотрят?


Мах02.10.1999 19:08:12

Сотрудник MS, я ТАК глубоко насчет урана не смотрел. Мне-то пофигу: что 2, что 16... Потом, совершенно неясно, в каком все это дело объеме, как ты правильно подметил.

Я издевался над журналистом, который, важно надув щеки, преподнес нам такие цифры, такие цифры...


Сибирский мужик02.10.1999 19:04:55

И вовсе неправда, что женщинам длинные волосы всегда к лицу.
Одна моя знакомая недавно вообще налысо постриглась. А сейчас
у нее довольно короткий "ежик" - мне очень нравится.


женское любопытство02.10.1999 19:02:25

Мах,

хорошо. Тебя вычеркиваем. :-)

А где это тебя засветили? Как интересно.


Арк02.10.1999 18:50:26

Мах, Мужик,

Привет! По-моему, Делон он Делон и есть. На самом первом коллаже Конери был. Это у Ведьмы стиль такой - артистов вставлять для оттеняжа, так сказать.

А вот русские дамы в Америку в сауну с мужиками ходят с удовольствием. И никаких харасментов.


Мах02.10.1999 18:43:56

женское любопытство,
меня Африканец с Дятлом так засветили, что теперь не отмоешься. Потом, никогда не был похож на этого... который тройной одеколон не пьет.


Сибирский мужик.02.10.1999 18:32:18

К вопросу о приставаниям к женщинам на работе - один знакомый
недавно рассказал:
Работал он в какой-то маленькой американской компании. В их группе
было 5 мужиков (включая его), и одна женщина. Всем лет 25-30.
Так вот, предложил он как-то мужикам собраться и сходить в сауну.
Дескать, пива попьем, заодно и помоемся.. На что ему ребята сказали:
Мы бы с удовольствием, да вот у нас еще женщина в группе есть. Если
ее с собой позвать - получится harassment, а если не позвать - тогда
дискриминация. Так и не пошли никуда..
Уж не знаю, насколько все это серьезно было. Может, им просто не
хотелось в сауну идти, вот и придумали отговорку. :-)) Впрочем, в
Америке все бывает, я уже ничему не удивляюсь..


женское любопытство02.10.1999 17:35:18

Поотгадываем, кто есть кто на коллаже 1?

Мужчина, похожий на Алена Делона:

1.О'Десum

или

2. Мах

или

3. Тосол

Кто знает истину - скажите. Или хоть намекните, кто это на самом деле.


Сочувствующий Пингвину02.10.1999 16:53:05

Бедная, бедная одинокая птичка...


Пингвин02.10.1999 16:47:41

Оппа. Фактическая ошибка. ЦРЦ - это не контрольная сумма. Это ЦРУ.


Пингвин02.10.1999 16:37:39

Да, ещё одно. У мужчин не бывает этих, "критических дней".
Не всегда мы склонны к критике.


Пингвин02.10.1999 16:26:54

Ольга:
>Однако, во многих областях большинство профессионалов--женщины, на высоких позициях. Мужчин в этом профессиональном кругу единицы.
8-О ? Ы? Э? Чего-то мне на ум приходит только, хм...


Пингвин02.10.1999 16:24:08

Ольга:
>Мне пришлось изменить свой гардероб, свой стиль
>и распространял среди своих "любимых" подчиненных (все женщины)
Может дело не в заррасменте? Может он просто, эээ... мудак?


Пингвин02.10.1999 16:13:13

Не понимаю я ваших проблем с теле*маркетингом.
На х!й - и вся политкорректность. В чём ёпрблема-тоо?


Тосол02.10.1999 16:11:26

Нда, вот оно как. Поиски выдающейся женщины мыслителя во тьме лет уходящего тысячелетия привели к извечной проблеме отношения мужчин и женщин...


Пингвин02.10.1999 16:03:26

Александр:
>когда он увидел, что из буфера печати принтера документ
был перекачан на компьютерный терминал в Москву, а обратно затем
вернулась его копия.

И что, напечаталось "Янки - маздай, ЦРЦ - суксь".
Да, похоже, что журналистам _запрещено_ знать что-то о предмете написания.


Пингвин02.10.1999 16:01:08

Крот:
ЮЕсли утешает, то, возможно, существует область, где женщины могут СРАВНЯТЬСЯ с мужчинами - политика (Елизавета, Маргарет Тэтчер и т.д.)
А разве политика - это не скандал на коммунальной кухне, вынесенный в глобальный коридор?


Пингвин02.10.1999 15:57:21

Резонёр:
>Проткни много дурок длинным тонким ножом и в дырки напихай очищенные
зубчики чеснока
Африканец тебе кто - Паша-потрошитель, Ы?


Пингвин02.10.1999 15:53:34

Африканец:
>К OO-дизайнерам это еще больше относится. Встречал я нескольких. Редкостные пидоры.
ЫЫЫЫЫЫ! Ух-Ух-УХ! Филя, я тебя умоляю. Возьми во Фразы.


Пингвин02.10.1999 15:42:56

Архи, мне безумно интересно читать то, что ты пишешь.
Но латиницей я читать не могу. А пьяный ещё и не хочу. Зачем ты заставляешь страдать бедную птицу?


Пингвин02.10.1999 15:39:41

Морж:
> thank you, but I'm NOT interested,
Угу. Как я и подозревал. Thank you и fuck you - синонимы.


Пингвин02.10.1999 15:37:14

Резонёр:
>и такие же получены в современных экспериментах, когда использовали древние орудия.
Э. Пойсать неандертальца и съесть?


Пингвин02.10.1999 15:34:10

Резонёр:
>И вам советую ее употреблять: "Fuck off"
Хммм. Мне почему-то стало хватать "Гррррр"
Всё. Тихо уходят. Или шумно, но быстро.


SSSS02.10.1999 15:13:22

Зануда, было два диска The Early Years, Vol. One - 1991 и Vol. Two 1993... При этом первый мне больше нравится... Ice Cream Man там немного в другой обработке, а остальные вещи оттуда я больше нигде не слышал... У меня 8 СД Тома Вейтса, и ещё пару альбомов на кассетах, но как-то больше ни одна вещь кроме Ice Cream Man не узнаётся... А я, кстати, сначала The Early Years услышал, а уже потом Closing Time... Вот тебе тоже ссылочка...

P.S. Я днях перебил в МР3 две вещи с The Early Years, Ice Cream Man и Had Me A Girl, могу выслать, они обе меньше трёх мег, потому как короткие...


Зануда02.10.1999 14:39:43

SSSS,
так Ice Cream Man (где рок'н'ролл на колокольчиках) - это ж из Closing Time.
Первое, что я у Waits'а слышал - давно уже - были Closing Time и The Heart of Saturday Night. Лет тому за 10 уже - как я услышал. А дискам -так за 20... И с тех пор радуюсь. Они такие... Ну, как тогда было сказано, "трудно представить человека, котрому это не понравится". Дожливые собаки - они уже вовсе другие, тут изврат души нужен.
А Early Years не слышал - ну так. выходит, это сборник ранних вещей?

И вот тебе ссылочка.


SSSS02.10.1999 14:16:22

Ну, вот пиво допито, диск доиграл... Видимо спать пора...


SSSS02.10.1999 13:53:58

Зануда, а ты у него слышал альбом The Early Years Vol. One? Я с него просто балдею...

Well I had me a girl in LA
I knew she couldn't stay
Had me a girl in San Diego
One day she just had to go
And I had me a girl Tallahassee
Boy what a foxy lassie

And my doctor says I'll be alright
But I'm feelin' blue
And my doctor says I'll be alright
And my doctor says I'll be alright
And my doctor says I'll be alright
But I'm feelin blue
And my doctor says I'll be alright
And my doctor says I'll be alright
And my doctor says I'll be alright

And I had me a girl in Mississippi
Oh she sure was kippy
Had me a girl in England
She done split for the mainland
And I had me a girl in New York
She up and pulled my cork

А ещё с этого альбома очень мне нравится Ice Cream Man

Clickin' by your house about two forty-five
With Sidewalk sundae strawberry surprise,
I got a cherry popsicle right on time
I got a big stick, mamma, that'll blow your mind

'Cause I'm your ice cream man, I'm a one-man band
I'm your ice cream man, baby, I'll be good to you.

If you missed me in the alley, baby, don't you fret
Come back around and don't forget,
When you're tired and you're hungry and you want something cool,
Got something better than a swimming pool

Это один из альбомом, который, когда его слышу, вызывет у меня желание немедленно выпить пива... Я даже не знаю как описать, как это здорово слушать это альбом и пить пиво...


Зануда02.10.1999 13:21:08

SSSS
ну нельзя же так...
А я вот сегодня сижу на работе, OpenView починяю,
а сидюк с Waits'ом дома остался, а ...
блин...

today is grey skies
tomorrow's tears
you'll have to wait til yesterday is here

И еще

Tonight I'll shave the mountain
I'll cut the hearts from pharoahs
I pull the road off of the rise
tear the memories from my eyes
and in the morning I'll be gone

Вот это больше всего люблю почему-то


SSSS02.10.1999 13:19:50

Кстати, почти в тему сегодняшней дискуссии анекдот номер 6 от первого числа...


SSSS02.10.1999 12:57:06

Ну, вот... Уже все и разбежались... Американское крыло спать ушло, а другие крылья ещё не проснулись, выходные как бы...

Я посморел American Beauty... Рекомендую - хороший фильм, действительно хороший... Пока будете смотреть, ни за что не догадаетесь, чем там дело кончится...

Да... Жаркий тут вечерок был... Я пока всё перечитывал, у меня всё крутились какие-то мысли, в ответ и Ольге, и Кандиду, и Арку, и Колобку... А сейчас уже как бы и говорить не стоит... В пустоту не интересно говорить... Завтра, конечно, прочтут, да уже неинтересно будет... Очень понравилась позиция Владимира из СА...

Мне кажется, спорящие были в чём-то правы и в чём-то не правы... Предмет спора слишком размыт, по сему вряд ли можно договорится по всем пунктам...

Ну да ладно, всё ушли... "Окончен бал, погасли свечи..." Пойду пока и я...


Полезные заветы // Не дельный комментарий02.10.1999 11:22:37

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. КОЛЕНА ВМЕСТЕ

Глава 1. ЧТО ТВОРИТСЯ

Краткое содержание. Мы наш, мы новый мир построим.

Уже глава первая щедро дает пытливому читателю по мозгам. К сожалению, рядовой читатель сплошь и рядом испорчен школьным курсом ботаники. Поэтому, натолкнувшись на "...и создал Б-г зверей земных по роду их", он сразу начинает орать: "А динозавры?!" И дальше уже не изучает. Действительно, динозавров по роду их в Первоисточнике нет, но не по упущению, а наоборот. Просто все они вымерли задолго до сотворения мира и находятся теперь в обоюдном согласии с современной наукой. В первой главе действительно есть два вопросительных места, но находятся они гораздо ниже. Сразу после выделения Евы Адаму из него же в Тексте сказано:

"...оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей."

Тут немедленно встает классический вопрос, кто сказал "мать" при новобрачных? Из анализа Первоисточника ничего не остается, кроме как признать, что это сделал Адам. Но откуда он знает про мать, если Текст в качестве его изготовителя упоминает исключительно Отца? Косвенные указания на наличие матери находим в том же Первоисточнике:

"И сказал Господь Б-г: вот, Адам стал как один из нас..."

Нас! То есть Он там не один, а Их там как минимум два, и Адам прав: была мать, но поскольку дело происходило задолго до эмансипации, Она предпочитала оставаться в тени.
Пытливо исследуя тень, читатель неминуемо наталкивается там на кусты, в которых его поджидает еще одно недоумение. Адам, забравшись в вышеупомянутые зеленые насаждения, заявляет:

"...и убоялся, потому что я наг".

Вроде голый. Хотя пятью строками выше ясно сказано:

"...и узнали, что они наги, и сшили листья смоковницы, и сделали себе опоясание".

Значит, одетый.
По какой же причине Адам дает заведомо ложные показания? А по той, что листья, хотя и прикрывали, но эстетических потребностей удовлетоврить никак не могли. Несомненно, что честный Адам предполагал прийти к Создателю и сказать прямо: "В виду бедственного материального положения прошу выделить штаны на семью из двух человек". Однако жена, имевшая, по причине своего изготовления из ребра, тонкую натуру и твердый характер, предложила свой хитроумный вариант. Она придумала спрятаться, вызвать этим переполох и огорчение, а потом появиться из кустов ко всеобщей радости и уже под это ликование решить проблему не на уровне штанов, а гораздо шире. Как следует из Текста, задуманное частично удалось:

"Сделал Господь Б-г Адаму и жене его одежды кожаные и одел их."

Однако удалось дорогой ценой -- за вранье и по совокупности обоих выставили из Сада.
Необходимо отметить, что предупреждение насчет запретного плода: "...не прикасайтесь к нему, а то умрете" сбылось в точности. Промаявшись считанные 930 лет, Адам-таки умер, не приходя в раскаяние.

Домашнее задание. Плодитесь и, по возможности, размножайтесь.


Полезные заветы // Не дельный комментарий02.10.1999 11:21:52

ПРЕДИСЛОВИЕ.

От Создателя
?

От издателя
Вначале, как известно, было слово.
Потом -- затянувшаяся попытка его прочесть.
Простой ленинградский инженер Анатолий Лившиц, по путевке судьбы оказавшийся на родине праотцев, каждую неделю 5753-го года от Сотворения мира добросовестно занимался этим на страницах "Бесэдер?", пока не откомментировал все, что попало в переплет.
Причем в процессе комментатор так увлекся, что не заметил, как сама Книга кончилась, и сгоряча осмыслил еще 1100 лет еврейской истории. Пришлось допечатывать 2-ю часть.
И вот, наконец, оно -- новое прочтение Торы. Труд, насквозь проникнутый уважением к Слову. Как к тому, с большой буквы, так и к простому, рабочему. Тут, правда, автору пришлось столкнуться с проблемой иностранных рабочих, которых хотя и употребляют, но при этом стараясь, чтобы они не оседали. Навеки останутся в иврите такие слова, как, например, абсорбция (тернистый путь галутного еврея в коренные), птор (освобождение от налоговых терний на этом пути), Сионистский Форум (непереводимая игра слов), Сохнут (распространенное в Израиле ругательство), алия (утешительное название эмиграции) и др.
Казарменные реминисценции сугубо штатского автора могут вызвать естественный вопрос: "Что вдруг?" А то, что А.Лившиц вел осаду Торы под псевдонимом армейского раввина Н.Петрова и так глубоко внедрился в стан, что не смог найти обратной дороги и в конце концов начал вспоминать то, чего с ним никогда не происходило. Явление в мемуаристике достаточно распространенное, и, сознавая это, Н.Петров время от времени командовал себе "смирно", но комментировал все равно "вольно", за что неоднократно бывал разжалован, а в конце концов демобилизован обратно в Лившицы.
Вызывает недоумение читателя и необычность написания привычных его русскоязычным уху и глазу имен Абрам, Сара и др. По этому вопросу необходимо сказать только одно: так надо. В свое время читателю все будет разъяснено.
На этом предисловие можно закончить, полагая, что предлагаемое после-Словие в предисловиях не нуждается.
Марк Галесник.


Граганьяру02.10.1999 11:21:12

Ладно, господа, давайте о чем-нибудь другом.
Например -- вы знаете, что у евреев не сегодя-завтра праздник "симхат-тора"? Знаете ли вы, что они закончили прошлогоднее чтение торы и теперь начинают чтение торы с самого начала? Ах не знаете? Ну так знайте. А саму тору когда-нибудь читали? Не читали? Ну так я вам сейчас прочту. Не саму тору, но комментарии к ней.

Итак, вашему вниманию предлагается следующая книга:
Анатолий Лившиц.
"Полезные Заветы
Не дельный комментарий"
Издательство "Beseder ltd" Иерусалим, 1995.

Стиль, орфография, пунктуация автора сохранены.
За содержание книги, лично я (Граганьяру) ответственности не несу.


Филя02.10.1999 11:11:37

Всем счастливого времени суток.


ВизК02.10.1999 11:09:57

Арк:

Спокойной ночи, спорщик!


Филя02.10.1999 11:07:53

ВизК

ага, разбаловались мы на травке:))

Арк!

Я не хочу служебную лестницу!
Пусть мне детки приснятся.


Филя02.10.1999 11:05:25

Сил на то, чтобы наказать корректора, уже не осталось.
Всем неисправленным ошибкам не верить. Это не я.


Арк02.10.1999 11:03:54

Все! ЗАвтра доулыбаюсь. Пора на боковую.

Спокойной ночи, барышни. Пусть вам приснятся широкие дороги и крутые служебные лестницы.


ВизК02.10.1999 11:01:59

Филя:

А вот у меня к Нью-Йорку странное отношение. Впервые я там побывал почти сразу после приезда в Америку. Был потрясен. Красота! Небоскребы Манхэттэна, Эмпайр-Стэйт Билдинг, Таймс-Сквэр! Потом был там еще много раз, и с каждым новым приездом он мне казался всё менее блестящим и все более суматошным, замусоренным, неудобным для жизни. Пытаюсь понять, почему? Город-то вряд-ли сильно изменился. Скорее, изменился я сам. Пригородная дачная жизнь что-ли сказывается?


девушки, оставшиеся без Арковой улыбки 02.10.1999 11:00:33

уж так прямо и задолбали...
Лень лишний раз улыбнуться, так прямо и скажи...


Кандид02.10.1999 10:59:29

ВизК:

Ничего себе резвится! :))))

Пошёл я спать однако. А на прощанье запоздало поддержу Грегори - китаянки и вправду ужасно водят.

Спокойной ночи.


Граганьяру02.10.1999 10:57:47

>На фиг экстремисткам это надо? Знаешь, я не знаю, откуда ты взял эту
>теорию о неудачниках и экстремистках. Просто мне кажется все это
>каким-что невероятным.

Ольга,
когда у человека все в порядке, он ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ и не сует свой нос в чужие дела, равно, как и не устраивает другому гадости. Ну и разумеется, ни о какой дискриминации не вопит. А если же человек вдруг начинает вопить о том, что его зажимают, если он идет в экстремисты и вознамеревается совершить революцию -- значит что-то с ним не в порядке, значит этот человек не способен (или не считает себя способным) устроить свою жизнь при существующем жизненном укладе и считает, что для того, чтобы он смог добиться успеха, нынешний уклад жизни нужно менять.

Поэтому я еще раз говорю -- все экстремисты без исключения -- это либо неудачники, которые считают, что "при новой власти" будет лучше, а "при этих шовинистах" им жизни нет, либо это преступники, желающие половить рыбку в мутной воде.


Филя02.10.1999 10:55:13

ВизК

Здесь я еще почему то...

Сегодня я навещала родственников. А в Манхэттен, может и схожу еще. А может и нет. Я там была года 3 назад. Мне понравилось. Но не тянет особенно.
А Бруклин меня в самом деле восхитил сегодня. В течении 40 минут, на однои улице мне навстречу и в поле моего зрения попали: хасиды в предвкушении Шабеса, русская продавщица цветов, укорившая меня в том, что цветы я купила не у нее; молящиеся прямо на тротуаре возле магазина мусульмане (стоя на коленях без обуви на коврике) и полицейский, прогуливающийся рядышком и бормочущий "Almost done" ; а также надписи на русском языке: Похоронный дом, Сделано в Италии и, наиболее меня потрясшая, Детский сад- ясли.


Арк02.10.1999 10:54:07

Ох, ОЛьга,

У меня тоже уже пол второго, и я тоже устал. Давай начнем с конца. Если уж говорить о лексике, то о русской, поскольку мы тут говорим по-русски. По-русски слово "карьера" означает успешное продвижение по службе. Служебный рост, а не просто специальность (программист, медсестра и т.д.). В этом смысле "сделать карьеру" означает стать "главным программистом", "старшей сестрой" и т.д.

"Группа риска" и "мрут" несколько разные понятия. Но дело даже не в этом. Argonne National Laboratory, как государственная организация, не имеет права отказать 50-летнему претенденту на вакансию по причине восраста. И здесь действительно, много пожилых сотрудников. А хозяин хоккейной команды найдет любой предлог, чтобы не взять 35-летнего старика, и никто ему слова не скажет, потому что все понимают, что данный хозяин от работника ждет. Частный бизнес другого профиля имеет свои особенности и цели и задачи. Президент фирмы формирует команду так, чтобы она наилучшим образом соответствовала ЕГО понятиям о слаженном, приносящем доход организме. Некоторые ограничения закон накладывает. Но приказать хозяину взять А, если он предпочитает Б, никто не в праве. Это частный бизнес. Хозяин всегда найдет объективную отмазку.

Частная жизнь для небольшой фирмы - да, неприятный сюрприз. Представь себе князя Александра Невского, у которого перед боем лошадь задумала рожать... Я уверен, что собираясь идти на Чудское озеро, князь выберет себе жеребца.

Ваш бизнес дал матери возможность работать на пол ставки. Отлично! А у другого бизнеса нет такой возможности. У него 10 сотрудников, и каждый час на счету. Имеет он право выбирать себе сотрудников? Tы, допустим, набираешь экспедицию в горы или на северный полюс. Ты возьмешь беременную женщины с собой? Уверен, что нет. А это ли не дискриминация?

Насчет выигрышности подобных дел статистики у меня нет. Вот тут и поле для применения феминистических сил.

Ты меня не записывала, а лишний раз улыбнуться девушке я уже боюсь. Задолбали нас харасментами.


ВизК02.10.1999 10:49:25

Кандид:

Да нет, я еще тут. Забавно смотреть, как молодЕжь резвится.


Кандид02.10.1999 10:46:45

Так. Последнюю сигарету курю и спать. Что там Ольга о статистике заболеваний говорила? :)

К тому же все вроде разошлись. Или нет?


Ольга02.10.1999 10:45:38

Все, ушла. Избавляю вас от своего общества.


Кандид02.10.1999 10:44:23

Ольга:

Я же не говорил, что ты записала - я сказал, что ты выпустила. Ольга-освободительница. :)))


Ольга02.10.1999 10:42:25

Кандид,
Арк сам себя записал в шовинисты. :-) Или его экстремистки записали. В общем, я там не нужна была.

Мне кажется, что я Архи...


Ольга02.10.1999 10:40:33

Соглашаюсь не согласиться!

(так, Владимир?)


Кандид02.10.1999 10:39:39

ВизК:

Ну не такая уж Ольга и максималистка. Видишь, Арка выпустила из списка шовинистов. :))

Как там было в другом анекдоте:
Лев: Заяц, завтра приходи на поляну, я тебя на ужин съем.
Заяц: А можно не приходить?
Лев: Можно. Вычёркиваем.

:))


Ол02.10.1999 10:39:20

Кнадид,
Из твоих же слов вытекает, что если представитель малой народности называем каким-то обидным (пусть
и верным) словом представителя "большого брата", то тот в силу крепких нервов должен это снести. А
если наоборот, то тонкая нервная система "младшего брата" этого не вынесет. Если не так - поправь.///

О, нет-нет-нет!!!!!! нет, совсем не так. Никого никак нельзя называть, несмотря нина что, ни на какие прочлые унижения и несправедливости. Я хотела выразить следующую мысль. А именно ту, что народы, которЫХ унижали в прошлом или в настоящем продолжают, или просто народы, живущие в окружении больших или "коренных" народов, более чувствительны, ранимее, их легче задеть на национальной почве. Вот антисемитизм очень больная тема, и евреи часто сами ее вызывают. Даже здесь в ВМ. Потому, что сушествует супер-чувствительность, порог которой другие могут и не ощушать, не замечать, и в мыслях ничего не иметь--а задеть. поэтому надо быть очень аккуратным. Вот поможет ли эта аккуратность преодолеть барьеры, сам антисемитизм в конце -концов?... Но знаешь, излишний такт и предусмотрительность мне пока в жизни не мешали. На всякий случай. Никогда ведь не знаешь,как у другого человека твои слова (невинные) в сердце отзовутся.

Все. Устала совсем.


ВизК02.10.1999 10:32:31

Филя, ты еще здесь?

Что ты виделя в Нью-Йорке кроме Бруклина? Была ли на Манхэттене?


ВизК02.10.1999 10:30:56

Ольга

Take it easy.
Тебе надо победить - иначе ты проиграла. Ты - максималист.
Найди компромис. Согласись не согласиться, в конце концов.


о.02.10.1999 10:30:38

Кнадид,
хороший анекдот!


Ол.02.10.1999 10:29:43

найдутся другие экстремистки, которые ткнут в нее пальцем и скажут
"вот, смотрите!" Граганьяру

На фиг экстремисткам это надо? Знаешь, я не знаю, откуда ты взял эту теорию о неудачниках и экстремистках. Просто мне кажется все это каким-что невероятным.


Ольга02.10.1999 10:27:37

Боже, как я устала.......


Ольга02.10.1999 10:26:44

Арк,
Записав мужское сословье (а значит, и меня с ними) в шовинисты и притеснители.//
Ты знаешь, наверное радикальных феминисток надо расстрелять. Их так мало, а так напугали мужиков. Бедные мужики теперь боятся и страдают, что их не так записали как-то. Арк, я тебя не записывала.

Выигрыш почти обеспечен.// Враки. Ты это в Новом Русском Слове прочитал? Да будет тебе известно, что на всех сайтах/брошюрах и т.д. для женщин, желающих судиться, написано, что выиграть очень трудно. Что выиграшей мало. ПОверю тебе, если приведешь статистку. Вот раз ты так утверждаешь--найди, потрудись.

Бизнес не может ждать пол года - год// Каждый бизнес решает это по-своему. Наш бизнес дал матери возможность работать на пол-ставки. Дома она была несколько месяцев, точно не год! НО специалист она ценный, ее ждали. Это было выгоднее, чем нанимать хоть временно, хоть переучивать постоянного. Из-за ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что кандидат на позицию МОЖЕТ БЫТЬ забеременеет, через год-два, и придется нанимать нового--ценному специалисту будут отказывать сейчас? Стратегия!


А то и выгодно, что сюрпризов от него меньше.// Т.е. беременность, частная жизнь--это неприятный сюрприз, А менее квалифицированный работник, а то и просто непригодный, зато без сюрпризов--это благо для бизнеса? Вообще, Арк, следи за лексикой--рождение ребенка у тебя вдруг "сярприз", причем в негативном тоне таком...

Во-вторых, в Америке не так уж часто 40-50-летние мужики мрут. //
В Америке смерть от сердечно-сосудистых заболеваний (инфаркт, например) самая частая причина смерти от болезни (пардон май Руссиан). Так вот, мужчины от 40 до 50 лет--группа риска как раз для этих заболеваний.

медсестра--карьера. Причем, профессиональная. Длв этого надо заканчивать Nursing School, а это профессиональная школа. Если медсестра--не карьера, а старшая уже карьера, то программист тоже не карьера. Только если какой-нибудь главный программист.


Кандид02.10.1999 10:26:14

Ольга:

Вспомнился анекдот:

Менеджер заходит и говорит четырём служащим, что одного из них придётся уволить.
Первый служащий - пенсионер говорит: "Вы не можете меня уволить. Это будет дискриминация пожилых. Я вас засужу."
Вторая - женщина говорит: "Меня вы тоже не можете уволить. Это будет дискриминация женщин."
Третий - негр: "Даже и не думай об этом, если только не хочешь получить репутацию расиста."
Четвертый - белый, высшее образование, мужчина, 32 года. Подымается, беспомощно оглядывается и говорит: "А может я - гей?"


Филя02.10.1999 10:23:29

В общем, что я вам скажу, мальчики и девочки...
Нет в мире совершенства. И не будет никогда.
А жить все равно надо. И знаете, иной раз удается...


ВизК02.10.1999 10:23:04

Ольга:

//Откуда в Канаде столько китайцев?//

Каждый пятый человек на земле - китаец. А у Канады очень либеральная иммиграционная политика.


Филя02.10.1999 10:20:07

Кандид

обижаешь...


Aрк02.10.1999 10:19:50

Филя,

12 недель тоже срок, особенно для небольшой фирмы. Ну ушел на 12 недель единственный администратор баз данных, например. Что делать? Другого нанимать? Так он за 12 недель только освоится. Вот и не берут.

А Если она недельного ребенка ради карьеры бросает, а потом его бебиситерша головой обо что-нибудь стукнет, то какая она мать?

Пусть я консерватор, но на критические должности я бы смотрел, кого брать.


Граганьяру02.10.1999 10:19:33

Филя,
а вот насчет творческой личности у меня возражений нет. (Не ответственный же работник все-таки.) Наоборот, гордился бы, что на такой женился... Разумеется, если эти творчества не проявились бы у нее в организации судебных процессов по статье "изнасилование собственной жены" или "сексуальные домогательства по отношению к супруге" или еще что-нибудь в этом же духе.


Кандид02.10.1999 10:18:19

Однако жаркая выдалась ночь над Северной Америкой. :)

Вот только Uliss зашёл из прохладного Екатеринбурга и пропел гимн женщине. Только мы вот тоже так пытались, а нас за шкирку и в шовинисты. Теперь барахтаемся, выкарабкаться пытаемся.

:)))

Филя:

Ты то хоть не считаешь нас шовинистами?


Граганьяру02.10.1999 10:12:51

>то есть эта женщина стремилась к карьере, а стала работать в пекарне.
Я бы сказал так -- она стремилась к тому, чтобы получить НОРМАЛЬНУЮ работу с НОРМАЛЬНОЙ зарплатой. А кончила тяжелой работой за прожиточный минимум.

>И теперь экстремистки делают из нее case?
Прежде всего, в таких обстоятельствах она сама может стать экстремисткой. И сама устроит "case", понимая, что в противном случае, торчать ей в своей пекарне (или на уборке или еще где) до 65 лет. Без всякой надежды на лучшее.
И да, если она таковой не станет -- найдутся другие экстремистки, которые ткнут в нее пальцем и скажут "вот, смотрите!"


Кандид02.10.1999 10:11:12

Ольга:

Ты умная образованная девушка, значение слова дискриминация знаешь. Хоть я и не верю, что ты не поняла о чём я говорил, но просто уточню.

В данном случае, когда меньшинство требует дополнительных (не равных)по сравнению с большинством прав, на основании предыдущих даже имевших притеснений. Это и есть та же дискриминация. Отсюда тот же черный расизм.
Из твоих же слов вытекает, что если представитель малой народности называем каким-то обидным (пусть и верным) словом представителя "большого брата", то тот в силу крепких нервов должен это снести. А если наоборот, то тонкая нервная система "младшего брата" этого не вынесет. Если не так - поправь.


Филя02.10.1999 10:09:45

Граганьяру

когда я сочиняла "Тортик ко дню рождения Димы", муж мне достаточно откровенно намекнул, что он еще в молодости понял, что не сможет жить с творческой личностью.

К счастью, я не творческая личность, я тогда так, пописать вышла...
:)))


ОЛ.02.10.1999 10:08:48

предупреждение.

СЕЙЧАС Я ВСЕМ ОТВЕЧУ. НО ВЫ МНЕ НЕ ОТВЕЧАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА. и НЕ ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСОВ. уМОЯЮ. Я ОЧЕНЬ СПАТЬ ХОЧУ, ОЧЕНЬ. ааааааааАААА-А-А-А-.........


Ольга02.10.1999 10:07:31

Кандид,
правильно, дискриминация есть, и не только против женщин, но и против старых. Ему отказали не потому, что он мужчина, а потому, что "староват". А часто когда не принимают женщину, руководствуются стереотипамим (мужчина более деловой, способный, мыслитель, т.д., чем женщина. ), а не интересами бизнеса. Т.е. это есе сеодится к интересам бизнеса, но необоснованно. Колобку, например, отказали, хотя в интересах бизнеса было бы принять ее, а не его.


Граганьяру02.10.1999 10:02:45

>Кто-то не смог добиться бОльшего, а кто-то и не захотел
Колобок,
боюсь, что ты путаешь "не захотел" и "пришлось". Я понимаю, кто-то отказался от должности управляющего с окладом $80000 и остался "старшим программистом" с окладом $60000 -- разница небольшая, зато нервишки целее будут. Но вот в то, что кто-то добровольно откажется от должности (ну не знаю какой) и пойдет работать у тестомешалки за гроши (или мыть чьи-то унитазы за те же деньги) -- вот в это я не поверю. Может быть ПРИШЛОСЬ работать в пекарне, поскольку от колледжа она отказалась (или он отказался) а без диплома на приличную работу не брали? В это я поверить могу. Но опять же -- на мой взгляд -- это неудавшаяся карьера.
На мой взгляд.

Филя,
>А большинство мужчин не согласится жить с таким ответственным работником.
В этом ты права. Увы, стереотипы прошлого еще сильны. Мне тоже будет как-то неловко, если моя жена будет ответственным работником -- и перед соседями/родственниками/друзьями неудобно ("какой же он мужчина, если у его жены и должность повыше и зарплата побольше") и, например, потому, что если все время у моей жены будет уходить на ответственную работу -- на меня и на детей у нее времени просто не будет...


Филя02.10.1999 10:02:30

Арк

какие пол года - год? 12 недель, и все. А некоторые тетки через неделю на работу выходят. Карьеру делать...


Greggie02.10.1999 09:59:26

Ольга -

ну как откуда. В Канаду продолжается планомерная эмиграция со всего мира. Соответственно соблюдаются общемировые пропорции в этническом составе. Там вот цифры приводились - 6 млрд. во всем мире, из них 1,2 млрд - Китай (20 %), 1 млрд - Индия (~17 %). Вот такие примерно пропорции и здесь.


Ольга02.10.1999 09:59:22

Граганьяру,
то есть эта женщина стремилась к карьере, а стала работать в пекарне. И теперь экстремистки делают из нее case?

Ситуации в жизни бывают разные, и да, есть неудачники и среди женщин, и среди мужчин. Не все женщины стремятся делать карьеру. Многие работают в непрофессиональной сферы по собственному желанию, из-за жизненных обстоятельств и т.д. Я сама официанткой подрабатывала. Тоже труд тяжелый. Целый день на ногах, в надежде на чаевые. Но мне охота было чего-то большего. Вот я и делаю. А могла бы и оставаться. Труд тяжелый. Но в хороших ресторанах чаевые очень приличные, до иной профессиональной зарплаты дотягивает. И, как совершенно верно заметила Колобок--ни факсов, ни электронной почты, ни сроков, ни конференций. НИЧЕГО ЭТОГО. не болит голова о проэктах. Так что многие, включая мужчин, выбирают эту стезю. Это уж дело такое...
Ну, и?


Aрк02.10.1999 09:57:13

Ольга,

//гигиенист--карьера. Медсестра--карьера// Мы о разном говорим, оказывается. По мне медсестра - не карьера, а профессия. Старшая сестра - уже немножечко карьера.

// Кто ломится и куда? Тебя кто-то обидел?// Если хочешь, да. Записав мужское сословье (а значит, и меня с ними) в шовинисты и притеснители.

Законы (США)давно на их стороне. // А на практике как?// А на практике, если у тебя есть основания утверждать, что тебя притесняют по признаку пола, ты можешь обжаловать действия администрации в суде. Выигрыш почти обеспечен.

//(ты меня извини, но у тебя даже тон как у тех, кто
говорот, что Россия в руках сионистов. Совершенно разные вещи, но пафос тот же)//

Хихикаю в рукав:-))

//Она уйдет в отпуск и придет обратно, продолжать. Как была
специалистом, так и осталась//

Бизнес не может ждать пол года - год. На место мамаши придется нанимать временного работника, и опять же, учить его. Потом, вдруг, выяснится, что он справляется лучше декретницы, а уволить ее, по закону, нельзя... Парадокс-с

//А того парня надо переучивать или учить всему. И что же бизнесу выгодно?//

А то и выгодно, что сюрпризов от него меньше.

//как дать ей права, если она забеременеть может?//

Вот сама и указываешь на негативные особенности женщины-работника.

//Кстати, мужики, которым от 40 до 50 мрут от сердечных приступов часто. Может в интересах бизнеса их не брать--а то помрут или в больницу загремят--оплачивай им их страховку!//

Страховку им и так оплачивают. А за лечение платит не хозяин, а страховая компания и сам больной. Это раз. Во-вторых, в Америке не так уж часто 40-50-летние мужики мрут. А в России таки да не берут. 35 лет - предел во всех маломальски приличных объявлениях.

Разбил?


Кандид02.10.1999 09:54:06

Ольга:

>>Кстати, мужики, которым от 40 до 50 мрут от сердечных приступов
>>часто. Может в интересах бизнеса их не брать--а то помрут или в
>>больницу загремят--оплачивай им их страховку!

Тебе конечно это может казаться смешным, но это факт: мужчинам после сорока на определённые позиции попасть гораздо труднее. Не по причине медицинского риска конечно, а по причине, например, меньшей адаптируемости к быстро меняющимся условиям. Я был свидетелем, как отказали достаточно квалифицированному мужику в позиции интернет-девелопера, а потом в кулуарах прозвучало "староват". Естественно, что только в кулуарах. Такого рода дискриминация была, есть и будет - как сказал Арк, капитан имеет право набирать свою команду, как он хочет.


Филя02.10.1999 09:53:52

Колобок

я согласна.
Это тяжело, когда тебя считают неудачником. Даже, если ты сама так не считаешь, а окружающие "желают тебе добра", не понимая, что обижают.


Колобок02.10.1999 09:53:39

Спокойной ночи.


Ольга02.10.1999 09:51:22

Грег,
ок. Понятно. Мой понт был в том, что у всех разный порог чувствительности. Все :-)

Откуда в Канаде столько китайцев?


Граганьяру02.10.1999 09:50:15

Ольга,
официантом я не работал, поэтому не могу судить, тяжела сия работа или нет (и как за нее платят -- тоже не могу судить.) Скажу насчет пекарни -- работа изнурительная, даже если особой физической нагрузки нет (а она есть) то 8-10 часов на ногах -- тоже не сахар. Моя бывшая квартирохозяйка пошла туда работать "приключений ради" -- наскучила ей жизнь домохозяйки, видите ли. (Именно в этой пекарне я с ней и познакомился) Два месяца спустя она оттуда сбежала. А потом рассказывала что у нее еще долго после этого болели пальцы, которые она изрезала, запечатывая аллюминиевые судки с "brownies".
А я бы хотел сбежать оттуда, но не мог -- деньги нужны были. Пришлось работать там до конца сезона. У "постоянных" работников (и работниц в том числе) были похожие настроения, двое из них в конце концов уволились.
Дальше, спустя несколько месяцев мне таки, удалсь найти себе другую работу и развязаться со всеми этими "подработками", в том числе и с пекарней. А вот те самые работницы, которых я все время привожу в пример этого сделать не смогли и вынуждены были остаться на нелюбимой (ну не поверю я, что эта работа им нравилась) и низкооплачиваемой (я получаю сейчас гораздо больше, чем 315 долларов в неделю и мне не хватает. Не поверю я, что этих CAN$315 им хватало на жизнь) работе. Это я и называю "карьера не удалась".


Колобок02.10.1999 09:49:29

Филя, привет!

Я думаю, есть и те и другие. Я, собственно, против того, чтобы всех секретарш, поваров, официанток и продавщих считать неудачниками. Кто-то не смог добиться бОльшего, а кто-то и не захотел.


Ольга02.10.1999 09:49:10

Кнадид, я тебя не поняла. Переведи, пожалуйста. Кого я дискриминирую?


Филя02.10.1999 09:49:06

А преклонению я предпочла бы ответ на письмо:)))


Uliss02.10.1999 09:48:16

Я наверное ничего не смогу добавить про мужчин и женщин. Кроме самых общих сентенций типа, без женщин жить нельзя и т.п.
Ну да, мужчин больше среди ученых, среди летчиков, среди шахтеров, еще и спортивные достижения у мужчин повыше, но все только количественные характеристики, побольше, повыше, подальше. Зато женщины рожать умеют, а в этом деле у мужчин - ноль.
К тому же и приоритеты меняются. Раньше у нас в школе предмет домоводства считался ну ерундой, так, время провести. Сейчас отношение к этому намного серьезней. Скажем кулинария - дело тонкое и очень ответственное. Опять же вышивка, сервировка стола, уход за домашними животными, ну и так далее. В нас было заложено отрицательное и пренебрежительное отношение к быту, к семье, мещанство было ругательное слово. А зря. Мещане те - образованные люди были, культурные.


Ольга02.10.1999 09:45:23

Кандид,
в моем конкретном случае, он говорит не изящные комплименты. А если бы говорил изящные: да, они мне нравятся. ОТ МОЕГО МУЖЧИНЫ, ОТ МОИХ ЛИЧНЫХ ДРУЗЕЙ. Но не от босса, какими бы изящными они ни были. повотряю. На работе я предпочитаю рабочую атмосферу. Есть рамки, понимаешь?

Кстати, мой босс считает свои комплименты изящными и изысканными... Т.е. он не подозревает, что они неприятны. Наверное сейчас уже подозревает...


Greggie02.10.1999 09:44:45

Ольга -

китайцы - скорее большинство в Канаде.

Похоже, я так и не смог разъяснить, что я имею в виду. Попробую последний раз, на примере. Я уже говорил, несколько лет назад я часто бывал в Закарпатье, в самых бендеровких местах. Львов, Ужгород, Свалява, Берегово, Чоп. Когда я туда первый раз собрался, чего я только не наслушался. И что русских там просто ненавидят, и по-русски слово скажешь - фиг ответят, и в магазине могут ничего не дать, а уж из кабака-то просто на пинковой тяге вынесут. И приводились случаи из жизни (да и исторические предпосылки к такому отношению надо сказать, имеются), и давались рекомендации... Поехал. И что же? А ничего. Венгро-чешско-словацко-украинская community, очень дружелюбные, милые в массе своей люди, очень гостеприимные и какие-то...доверчивые, что ли. Я и пиво пил со словацкими цыганами, и в ресторане местном напивался до соплей уже вообще не поймешь с кем, на квартиру меня пустила пожить тетка-мадъярка (денег не взяла!), девушки терпеливо учили по-венгерски говорить. И НИ РАЗУ НИ В ОДНОЙ МЕЛОЧИ НЕ ПРОСКОЛЬЗНУЛО ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, что я русский, ни один поступок окружавших меня людей не был продиктован тем, что я из России, от "большого брата", так сказать. Так вот. Немаловажную причину такого вот ко мне отношения я вижу в моем таком вот описанном ниже отношении к национальному вопросу вообще.

Dixi.


Филя02.10.1999 09:44:34

Ольга!

Типун тебе на язык!
:))

Арк

над НЙ безоблачное небо. Я по Бруклину сегодня гуляла. Очень здорово.


Кандид02.10.1999 09:44:21

И пару слов о "больших" и "меньших" братьях.

Ольга:

>>Он большой, его особо не притесняли, уж на своей территории точно.
>>А вот остальные--они более чувствительны, у них оголены нервы.

Ты уж прости меня великодушно, но именно такое отношение называется дискриминацией. Ну разве ты с черным расизмом не сталкивалась? А разве не вы с Архи ругали здесь же, в ВМ, радикальную феминистку, не допускавшую студентов-мужчин на свои занятия? Куда же ты теперь сама направилась?
Я искренне надеюсь, что это была просто усталость.


Арк02.10.1999 09:41:29

//А большинство мужчин не согласится жить с таким ответственным работником//

Филя,

Преклоняюсь! Как погода в НЙ?


Колобок02.10.1999 09:40:47

Кандид,

Я не спорю, что по закону все равны. Закон - идеал. А реальность, как всегда, немного отличается от идеала. Об этом я и говорила. Мне кажется, что дискриминация есть. Можно назвать ее "традиционностью мышления", если не нравится слово "дискриминация". Я допускаю, что мужчине увидеть дискриминацию против женщин сложно, а может быть и невозможно. Точно так же, как в СССР не было (в сответствии с Конститцией) дискриминации по нац. признаку. Пока ты сам с этим не сталкиваешься, для тебя этого нет. Короче, это богатая тема, можно долго говорить.

Вторая часть твоей реплики, я надеюсь, относилась не ко мне. По-моему, я и сама утверждала, что делать карьеру и "доминировать" хочется далеко не всем.


Ольга02.10.1999 09:40:24

Арк,
Кое-какие проблемы существуют у того явного
меньшенства, кто хочет непременно карьеру сделать. // меньшинства? Только что мы с Граганьяру говорили об этом. К твоему сведению, секретарша--карьера. Учитель в школе--карьера. библиотекарь--карьера. Зубной гигиенист--карьера. Медсестра--карьера. Это традиционно женские профессии, и большинство професисоналов в них--женщины. меньшинство?

Но ломятся активистки не в ту дверь. // Кто ломится и куда? Тебя кто-то обидел?

Законы (США)давно на их стороне. // А на практике как? (ты меня извини, но у тебя даже тон как у тех, кто говорот, что Россия в руках сионистов. Совершенно разные вещи, но пафос тот же)

босса, который скорее возьмет парня с меньшим опытом, чем женщину репродуктивного возраста (и всегда будет так брать!). // и чем это хорошо для бизнеса? Она уйдет в отпуск и придет обратно, продолжать. Как была специалистом, так и осталась. А того парня надо переучивать или учить всему. И что же бизнесу выгодно?

Если она хочет работать, надо дать ей равные по закону права и зарплату.// Зарплаты у женщин ниже. Это факт. как дать ей права, если она забеременеть может?

Но частный бизнес имеет еще и интерес хозяина. С ним считаться не
надо? //
Кстати, мужики, которым от 40 до 50 мрут от сердечных приступов часто. Может в интересах бизнеса их не брать--а то помрут или в больницу загремят--оплачивай им их страховку!


ВизК02.10.1999 09:39:37

Ой-вэй! (:-))

Для вечера пятницы - небывалая активность. Вот до чего разговоры о соскАх доводят!

Всем привет! Тому, кому подходит, Шабат Шолом!


Филя02.10.1999 09:37:54

Улисс

я еще здесь:))


Филя02.10.1999 09:36:41

Я не поздоровалась, извините.
То есть, я поздоровалась в тои реплике, которая пропала какимьто образом.

Еще раз привет всем!


Арк02.10.1999 09:35:01

Дискриминация дискриминации рознь.

По закону, как Кандид и я отмечали, никакой дискриминации нет. А далее - личное дело хозяина фирмы - кого взять на работу. Придет старый негр на работу в стриптиз-бар танцором. Возьмут его? Дискриминация? Целесообразность, скорее. Так и в любой другой сфере. Дело капитана подбирать команду корабля по своим критериям и, в конце концов, вкусам. Заставить его взять тетю Маню боцманом нельзя.


Uliss02.10.1999 09:34:57

Привет!

Я на полчасика. Филя, ты еще там?


Граганьяру02.10.1999 09:34:42

Колобок,
может быть я не так выразился. Но в данном случае, речь идет не о том, хороша работа или нет, а о том, стоит ли работа затраченных усилий. Сделать карьеру в моем представлении -- значит не стать начальником (можно быть и начальником обанкротившейся фирмы -- толку от этого мало и карьерой это не назовешь) а добраться в конце концов до такой должности, где твой труд "по способностям" (не "в поте лица", а именно "по способностям") оплачивался бы "по потребностям" -- по твоим потребностям, а не по принципу "дадим ей 400 в неделю и хватит с нее". А этого добился отнюдь не каждый.

Может быть мой пример с канцелярскими работницами неудачен. А как насчет работниц скажем той же самой пекарни? (Вот от этого примера я не откажусь, поскольку сам работал несколько месяцев в пекарне и своими глазами видел, каково им там работается.)


Кандид02.10.1999 09:31:31

Ольга:

Во-первых, я же сказал - изящные комплименты. Во-вторых, я не имел в виду никаких "личных отношений на работе". И в третьих, я ничуть не сомневаюсь, что у тебя есть кому говорить комплименты. :)
Я задал тебе совсем простой вопрос. И ты на него даже где-то ответила. Но не смогла удержаться от кучи оговорок.

Настоящий комплимент - это не сексуальное домогательство и не повод для суда. Это не маслянистые намёки и не цокание языком с закатыванием глаз. Комплимент - это способ выразить свою признательность женщине за то, что она украсила твой день, с надеждой, что ей это будет тоже приятно. И если мужчина (пусть и начальник) делает комплимент женщине (пусть и подчинённой), то это отнюдь не означает, что в мыслях он уже тащит её в подсобку.

Я раньше охотно говорил женщинам комплименты - и было за что. Здесь - только русским и другим восточноевропейкам (ужасное слово). Канадкам - боюсь. Без шуток.

Так кто зашуган? :)


Филя02.10.1999 09:29:58

Колобок

А может быть не "не хотят", а не находят в себе достаточно сил для ответственности на два фронта?
Сегодня Аардварк об этом хорошо сказала. Надо же и о доме думать. Поэтому работа, которая требует большой ответственности, не по плечу большинству женщин.

А большинство мужчин не согласится жить с таким ответственным работником.


Ольга02.10.1999 09:29:10

Граганьяру,
наверное. не только в деньгах счастье. Не только в карьере счастье. например, недавно я болтала с этими женщинами. Они меня пожалели--я в отпуске мало бываю, работаю много, учусь параллельно. и добавили "But that's why they are paying you the big bucks!" Уверяю тебя, я не такая уж богачка. Так вот, одна из них мать-одиночка, у другой муж работает с ней же. Простые люди, не богачи. но вот не хотят они идти дальше.
Моя подруга официантка. Со степенью Магистра. Не хочет идти на PhD, хочет идти в кулинарный техникум. Нравится ей готовить.


Pero02.10.1999 09:27:03

На сегодня откланиваюсь.

Ольга,

вот это твое "Китайцы меньшинство в Канаде" - во Фразы Дня, пожалуйста.


Aрк02.10.1999 09:26:11

Ну вот, Ольга,

Кажется, мы начинаем нащупывать консенсус <Суббота, 2 октября 1999 09:09:30>. Это радует. В том то и дело, что не все. Я бы даже усилил - далеко не все. Кое-какие проблемы существуют у того явного меньшенства, кто хочет непременно карьеру сделать. Но ломятся активистки не в ту дверь. Законы (США) давно на их стороне. Они же хотят переделать злую тетку-интервьюершу, которая не хочет брать на работу красавицу моложе ее (и никогда не захочет!), или босса, который скорее возьмет парня с меньшим опытом, чем женщину репродуктивного возраста (и всегда будет так брать!). И не удастся им переделать ЛЮДЕЙ, принимающих решения подобного типа. Надо на их место роботов сажать. Слава Аллаху, пока до этого не дошло.

Считаю ли я, что женщин надо ущемлять в правах? Ни в коем разе! Если она хочет работать, надо дать ей равные по закону права и зарплату. Но частный бизнес имеет еще и интерес хозяина. С ним считаться не надо?


Алена02.10.1999 09:25:23

Привет ВсеМ!

Есть кто живой?


Ольга02.10.1999 09:23:32

Грег,
о... боюсь, эта дискуссия заведет нас далеко. Не справлюсь с усталостью. Я рискну выразить один тезис. Меня могут за это заклевать, но что поделать... :-) Как бывший старший брат, русский народ не обрашает внимаяния на такие "комплименты". Он большой, его особо не притесняли, уж на своей территории точно. А вот остальные--они более чувствительны, у них оголены нервы. Вот что я имела в виду.
Китайцы меньшинство в Канаде (или нет?) А вообще, в мировом масштабе, китайцы такое же меньшинство, как и женщины. Ведь говорят же о женщинах приминительно к бизнесу--они меньшинство.

Что-то я на-инаю уставать, мальчики. Скоро пойду.


Колобок02.10.1999 09:21:02

Ой, не могу

\\Или "канцелярских работниц", которые день деньской подшивают бумаги в папки (или еще что-то в этом духе) без всякой надежды на повышение. Вот их карьера не удалась.\\

Граганьяру,
Может я, конечно, недостаточно вникла в суть вашей дискуссии, но мне кажется, что ты мыслишь стереотипами. Типа, каждый человек хочет быть начальником. Или, каждая женщина хочет сделать карьеру. Или, каждый человек хочет много зарабатывать.
Многие из этих "канцелярских работниц" ничего другого и не хотят. Они хотят подшивать бумажки. Они НЕ хотят нести ответственность за выполнение плана, проекта и т.д. Их устраивает такая работа. С 8-5. Ушел с работы - забыл о ней. Так что, это с твоей точки зрения они неудачники, а сами они, может быть, так и не считают.


Ольга02.10.1999 09:18:48

Кандид,
совершенно верно: //Повторюсь - это не единичный случай, а скорее правило. //
Боятся, что кто-то их краше и милее, и румяний, и белее? :-)))))))))) Не хотят падать в грязь лицом прекрасным в этом мужском мире. понимаешь, эти женщины такие же консерваторы, как Арк. При этом они боятся выглядеть непрофессионально. И боятся быть упрекнутыми в "женской солидарности". Мужики не боятся.
Это версия, не универсальный ответ. Это плохо, несправедливо и недемократично.


Кандид02.10.1999 09:16:13

Колобок:

В том-то и дело, что сейчас потенциально все равны. Об этом Арк и говорил - законодательно преимуществ у мужчин нет. Более того, женщины имеют определённые льготы по сравнению с мужчинами. Возникает вопрос - почему же в мире доминируют мужчины? Ты сама же на него и ответила - потому что не все женщины хотят доминировать. А точнее совсем небольшой процент. А те, кто хотят, так те доминируют и ещё как! Я вслед за Pero массу примеров из личного опыта могу привести.

Да женщинам природой дана дополнительная роль, недоступная мужчине, - материнство. На мой взгляд, это дар и пренебрегать им не стоит. Другое дело, что каждый волен делать свой выбор сам. И не надо обвинять мужчин, в том что часть (видимо всё ещё большая) женщин делает этот выбор не в пользу карьеры.


Филя02.10.1999 09:16:11

Ой, а что случилось?
Только что здесь была моя реплика, а теперь ее нет...

Дискриминация домохозяек?:(((


Граганьяру02.10.1999 09:15:22

Ольга,
я не о том. Ты говоришь -- многие сами избрали себе карьеру, не захотели идти в колледж итп. А работать у тестомешалки за 315 долларов в неделю (да еще канадских) без надежды на повышение -- это по-твоему тоже карьера? И женщина ее сама выбрала? И она ею довольна? Мне в это почему-то не верится. (Или может быть это я зажрался на своей зарплате начинающего программиста?)


Ольга02.10.1999 09:14:53

Колобок, прости, что вмешиваюсь. :-)

Арк,
Потому что к седым власам понял, что переделать человека нельзя. Природа создала нас разными. Разными и помирать будем. //
А кто-то сказал, что мужчина и женщина одинаковые? Кто? Колобок не сказала. Архи не сказала. Я даже подчеркнула--разные. Так о чем ты споришь? Мы говорим о дискриинации, а не о том, что мы одинаковые.


Greggie02.10.1999 09:12:04

Ольга -

<Как бы ты не об'яснял, что тебе не обидно, когда о тебе говорят,>

Не о _тебе_. О русских в целом. Я не вижу причин обижаться за свой народ, если о нем говорятся справедливые вещи.

Китайцы - малый народ?


Ольга02.10.1999 09:11:29

Арк,
Говорил и повторяю - флаг в руки. Борись и побеждай.//

я не понимаю--я за что-то борюсь? Куда мне бежать? дай мне лозунг, Арк.


Ольга02.10.1999 09:09:30

Граганьяру,
я не согласна с тобой. не всякая женщина хочет карьеру выше работы на фабрике, уверяю тебя. Моя компания владеет цехом. Там работает очень много женщин, которые никогда не пойдут в колледж, потому, что не хотят. А легальный ассистент, административный ассистент--это тоже карьера, уверяю тебя. Для этого в наши времена желателен, а то и необходим специальный диплом. Не каждую девушку после колледжа секретаршей возьмут. Возьмут девушку с дипломом из техникума, секретарских курсов. Она специально в этот техникум пошла. Ты думаешь все женщины рвутся в на самый верх, или даже в профессиональный мир. И что--они неудачницы?


Колобок02.10.1999 09:05:20

Арк,
Я бы с тобой по многим пунктам поспорила (08:37:53), но спать пора.

Всем спокойной ночи.


Ольга02.10.1999 09:04:56

Кандид,
наверное меньше бы. Но ты не знаешь, ЧТО он говорит. Я на этом не останавливалась. Так вот, на работе я предпочитаю профессиональные отношения, будь мой босс хоть Апполоном Бельведерским. Во-первых, у меня есть от кого получать комплименты. Во-вторых, я не смешиваю бизнес с личным. В-третьих, на фиг мне эти проблемы--сплетни на работе?


Арк02.10.1999 09:04:41

Ольга,

Говорил и повторяю - флаг в руки. Борись и побеждай. Только не говори мне, что твой работодатель еще и бабушкам пенсию прибавляет, когда у них внуки рождаются.

Колобок,

Я консерватор. Потому что к седым власам понял, что переделать человека нельзя. Природа создала нас разными. Разными и помирать будем.


Кандид02.10.1999 09:04:20

О найме на работу.

Среди моих знакомых женщин-программисток я неоднократно слышал следующий тезис: если интервьюэр мужчина, то шансы на получение работы у интересной и красивой (а практически все они интересные женщины) женщины есть, если же интервьюэр - женщина, шанс получения работы близок к нулю. Доходит до того, что если заранее известно, что интервьэр - женщина, стараются одеться попроще, без макияжа, то есть выглядеть дурнушками.
Повторюсь - это не единичный случай, а скорее правило.


Ольга02.10.1999 09:00:34

Грегори,
да... А негры все ленивые, и это об'ективная реальность. Евреи жадные. Русские алкаши. Тебя не обижает, что русских алкашами называют. А вот "малые" народы имеют такую вредную тенденцию быть чувствительными к таким высказываниям. Ну вот так сложилось. Как бы ты не об'яснял, что тебе не обидно, когда о тебе говорят, другим будут обидны твои высказывания. поэтому осторожнее на поворотах.


Граганьяру02.10.1999 08:57:24

Ольга,
когда я говорил о женщинах, чья карьера не удалась -- я имел в виду не юристов и не врачей и не архитекторов. Я имел в виду тех женщин, что вкалывают каждый день с восьми до четырех в качестве простых производственных рабочих, получая за все это по 8 долларов в час. Или "канцелярских работниц", которые день деньской подшивают бумаги в папки (или еще что-то в этом духе) без всякой надежды на повышение. Вот их карьера не удалась. Я не говорю, что мужчинам легче (наоборот, иногда кажется, что среди них неудачников больше) но я думаю, что когда женщины требовали равноправия и рвались на работу, они мечтали вовсе не о "постоянной работе" на фабрике за 8 долларов в час.


Кандид02.10.1999 08:55:14

И ещё об обобщениях.

Ольга:

Ты писала, что вобщем любишь комплименты и они тебя в целом не раздражают, а раздражают именно исходящие от твоего нынешнего начальника. А если б твой начальник был молодой, красивый, элегантный, умный, обаятельный, то тебя бы его комплименты (естественно изящные) так же раздражали бы? Подумав и искренне, а?


Ольга02.10.1999 08:54:57

Граганьяру,
кошмар!


Колобок02.10.1999 08:54:01

Кандид,

Вот и я говорю, что обобщения опасная вещь. Это Арк, вроде бы, говорил, что в Америке все равны. (Арк, поправь, если я переврала). На что я ему ответила, что не всегда.

Арк,
Ты консерватор.


Ольга02.10.1999 08:52:16

Ой, не патриархат--домострой!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))


Ольга02.10.1999 08:51:40

Арк,
ты знаешь... Не все живут инстинктами (НЕ НАЕЗД!!!!!!!!!), которые ты описываешь. например, мой работодатель дает сотрудникам отпуск по уходу за новорожденным не только матери, но и отцу. И оплачивает. Т.е. разделять нагрузку надо. В основном, как было здесь отмечено, без жениной зарплаты трудно. Так вот, без мужниной помощи тоже. И инстинктами мы, люди, умеем управлять. Потому как мы животные социальные.
Обрати внимание, я тебя ни к чему не призываю. Живи как живешь. Но не надо говорить об инстинктах "для нормальных" 90 процентов, и ненормальных остальных.

Ребята,
все в жизни относительно. Мне патриархат кажется радикальным, например. Чем-то необычным и странным.


Граганьяру02.10.1999 08:49:27

Ольга,
насчет домогательств -- давай лучше я расскажу тебе историю.
Итак, государство Израиль. (Единственная демократия на ближнем востоке, равноправие гарантировано законодательством итп.) Лето от рождества И.Н.Христа 1995-е, а от Французской Революции двести третье. Город Ашкелон. Мелкий продуктовый магазин. В магазине два-три покупателя, (в том числе и я,) кассирша (девушка лет двадцати, поступившая работать в этот магазин за несколько дней до того) и гражданин лет сорока -- хозяин магазина. Покупатели расплачиваются и исчезают. Я стою за одной из отдаленных стоек, разыскиваю нужный мне пакетик, меня (судя по всему) не видно, зато мне очень даже хорошо слышен такой разговор:
Хозяин магазина: Слышь, я думаю, сегодня твоя очередь.
Кассирша: Ты о чем?
Хозяин магазина: Сама знаешь, о чем, не маленькая.
Молчание.
Хозяин магазина: Ну так ты прийдешь?
Кассирша: Нет, не прийду.
Хозяин магазина: Смотри тогда!

В этот момент из-за стойки с продуктами появляюсь я, иду к кассе. Хозяин магазина отходит от кассирши и смотрит на меня, как партизан на полицая. Я оплачиваю покупки и выхожу из магазина. Дверь за мной сразу же захлопывается.
Через несколько дней, я снова пришел в этот магазинчик, но девушки этой я там больше не увидел. И никогда больше не видел я там этой девушки.
Вот такая вот история. По-моему, даже чуть похлеще, чем истории о твоем боссе.


Pero02.10.1999 08:48:53

Колобок,

я почему спрашивал. Я работал в женской компании. Президент - женщина, все вице-президенты - женщины, 80 процентов начальников отделаов - женщины. Месяца три назад нас купила другая компания: президент - женщина, все вице-президенты - женщины, 80 процентов начальников отделаов - женщины. На рядовых должностях и в моей бывшей компании и в объединенной нынешней - почти поголовно мужчины. То есть получается, что даже и женщина-начальник все равно охотнее мужчину на работу возьмет. И я не могу понять почему. Тут для меня загадка.


Greggie aka Gregory-провинциал02.10.1999 08:46:00

>Кстати, раз уж жаловаться начала, то отмечу, что меня очень сильно
расстроили национальные и "мужские" рассуждения Грегори про
азиатских женщин-водителей. А фраза "обгоняю и вижу - так и есть
zipper-face" (цитирую по памяти, но близко) мне отравила весь тот вечер.
Куда-то подевались все высокие и прекрасные принципы...
Видать, наносные они были, не настоящие. :(((
>

Я вынужден объясниться. К сожалению, стиль вождения азиатских женщин - это объективная реальность, данная мне, в частности, в ощущениях по 10-12 часов ежедневно. Я думаю, это может подтвердить всякий, кто проводит за рулем больше 20 минут в день. В чем тут причина, я не знаю, и не собираюсь истолковывать это явление никакими гипотезами об изначальном отличии от мужчин женщин вообще и китайских женщин в частности. Я не имею никаких предубеждений против представителей монголоидной расы вообще, равно как и всех других рас. То, что я поведал, есть не более, чем наблюдение, имеющее отношение к моим высоким принципам не большее, чем то, что среди водителей такси в Торонто очень много арабов, а молодые негры любят носить на головах по две шапки сразу.

Если кому-то показался обидным эвфемизм zipper face - прошу поверить, я не вкладывал в это ничего оскорбительного. Это выражение довольно распространено в той среде, где я сейчас работаю - механики, тракеры, курьеры, партсмены. По отношению к русским я довольно часто слышу термин square heads, и почему-то не лезу с кулаками, не приходит мне это в голову. Наверное, потому, что я прекрасно вижу, что никакого национализма за этим не стоит.

С одной стороны, я, обладая русско-польско-еврейской наследственностью и имея жену-украинку, всегда относился к подобным вопросам совершенно наплевательски, то есть для меня не существовал национальный вопрос применительно к отдельному человеку. Соответственно, я не признавал и отношения к себе по принципу национальности или происхождения, и , возможно, поэтому у меня не было ни малейших проблем на предмет того, что я русский по паспорту ни в Татарии, где я жил 5 лет, ни в Венгрии, ни в Чехии, ни в Закарпатье, где я бывал часто и подолгу.

С другой стороны, мне претит и чрезмерная щепетильность, когда считается неприличным высказать какое-то обобщающее мнение о народе, выделить какие-то национальные черты.Мне не обидно, когда я слышу или читаю, что русские в массе много пьют, доверяются кому попало и не думают о завтрашнем дне - потому что это так и есть. Сам такой. Поэтому я и считаю, что хохлы любят сало, татары хорошо пляшут, а китайцы скверно водят машины, а если кому-то от констатации этого факта обидно за себя или за других - ну что ж, это его проблемы. А еще я почти уверен, что если мою точку зрения на все это будет разделять как можно большее число людей - национальные особенности сохранятся, а национальные проблемы если и не исчезнут, то значительно уменьшатся.


Ольга02.10.1999 08:44:13

Но вот сделать карьеру удалось отнюдь не каждой.
Отсюда и пошел весь этот радикальный феминизм -- как некоторая попытка отомстить. //
Ага, заговор! :-) Граганьяру. На производстве карьеру женщине пробить сложнее. Однако, во многих областях большинство профессионалов--женщины, на высоких позициях. Мужчин в этом профессиональном кругу единицы. (Но чаще эти единицы занимают самые высокие посты, над всеми женщинами, чья карьера вполне удалась.) Например, моя карьера уже удается. Я не хочу быть директром. Просто хочу быть professional. Почему успеха в росте добились единицы???? Оглянись, сколько теперь женщин-юристов, женщин-врачей, женщин-архитекторов. Или надо спитать карьеру удавшейся, если ты президент фирмы, и только? Ты президент фирмы? Или будем считать, что карьера не удалась? (не обижайся, не наезд)


Арк02.10.1999 08:42:02

Ольга,

Не под окном, а в окнaх (Windows '95)

Ку-ку:-)))


Колобок02.10.1999 08:41:50

\\Но вот сделать карьеру удалось отнюдь не каждой\\
Граганьяру,
А тебе не приходит в голову, что отнюдь не каждая ХОЧЕТ сделать карьеру? У многих женщин другие приоритеты.


Кандид02.10.1999 08:39:14

Ещё раз привет всем!

Смотрю дискуссия не утихает.

Колобок:

Я знаю массу случаев дословно повторяющих твой рассказ, но с окончанием типа "потому что он еврей", или "потому что он не еврей", или "потому что она красивая", и т.д.. Делать отсюда вывод, что в Америке процветает антисемитизм пополам с сионизмом под эгидой сериала "Бэйвотч"?

Я верю тебе, как верю, что Ольгин босс действительно её раздражает и достаёт. Но я встречал по жизни мужчин, с искалеченными женщинами судьбами, которые говорили, что все женщины ... Неважно. И у них были на то основания - опять же из личного опыта.

Обобщения - опасная вещь.


Ольга02.10.1999 08:38:22

По-моему, Колобок привела типичные примеры, очень распространенные. У меня тоже несколько есть. Каковы бы ни были мотивы работодателей--это дискриминация. Тут можно действовать из интересов бизнеса. А можно по демократическим принципам.

Pero,
ты бы нанял мужчину потому, что он в отпуск по беременности не уйдет? Колобок, я это, я ничего не имею в виду :-)...)


Колобок02.10.1999 08:37:55

Pero

Если ты имеешь в виду мою ситуацию, то квалификация была однозначно разная. И не в его пользу.
Если же ты спрашиваешь "вообще", то, наверное, взяла бы того (при прочих равных условиях), кто бы мне больше понравился как человек. Если же они одинаково приятные/неприятные/никакие, то, в конце концов, бросила бы монетку. В любом случае, я бы не выбрала мужчину только за то, что он мужчина.

А за задние мысли ты не волнуйся - я не особо чувствительная, или не чувствительная особа. Как больше нравится. :-)


Арк02.10.1999 08:37:53

Колобок,

А я тебе противоположный пример могу привести. Или объяснить, почему женщин попросту опасаются брать на работу. Особенно молодых и красивых. Хотя бы потому, что они иногда детей рожают. И выбывают на продолжительное время из процесса строительства капитализма. Да раве ж это плохо? Что рожают. Да это то, ради чего мы все и мучаемся на земле. Но у работодателя свой интерес. Ему предсказуемость и стабильность нужны.

Увы, к сожалению, печально, но факт - женщинам ради карьеры приходится отказываться от базисных радостей бытия - таких, как материнство. Если страсть к карьере и личному деловому преуспеянию выше, чем инстинкт материнства и домовитости - вперед. Бейтесь, доказывайте, боритесь и побеждайте. Но не заставляйте мужчин отказываться от своей природы. А она лично мне говорит: "Арк! Лучше ты поднапрягись, поработай побольше, но обеспечь свою семью так, чтобы придя домой ты нашел здоровых детей, выспавшуюся и отдохнувшую жену, тарелку свежих щей на столе и чистую рубашку на завтра. А по субботам можешь и шашлык пожарить, и рюмашку опрокинуть. Так и тебе, и твоей жене будет лучше, и детей твоих будет не наемная работница воспитывать, а их собствнная мама."


Ольга02.10.1999 08:34:16

Хотелось бы понять, почему эти 5-10 процентов хотят переделать всех под себя? //
Арк,
кто тебя хочет переделать? Экстремистки устроили демонстрацию под твоим окном? :-) В смысл первого парагрфа я не в'ехала, если честно.


Граганьяру02.10.1999 08:33:28

>Да не надоела, а развитие технологии привело к тому, что появилояь
>достаточное количество рабочих профессий и, следовательно, рабочих
>мест, не требующих физической силы.

Pero,
и до 60-х годов и до 20-х, "женских" профессий тоже было достаточно. Те же самые прачки, например, "откатчицы" (см. тот же "Жерминаль" того же Эмиля Золя,) и так далее. И работа тоже была -- промышленность стала развиваться еще в конце 18 века, в результате чго и появилась "механическая" работа у станков (к которым, кстати, именно женщин и ставили, так как им можно было меньше платить.) Так что работа была. И женщины работали. Но было так же и "общественное мнение", согласно коему женщине "самим Богом положено" сидеть дома и растить детей. Поэтому и работали женщины (в большинстве случаев) либо до замужества, либо овдовев, так как "при живом муже" такое считалось не совсем пристойным.

А в 60-х годах (я говорю о США и западной Европе, оставим в покое СССР с его "равноправием" и недоразвившиеся страны, где женщины трудятся в поле, а мужчины покуривают трубки в кофейнях) речь зашла именно о том, чтобы женщины работали наравне с мужчинами ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СЕМЕЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ, причем не только работали (крепостные тоже в свое время работали, да вот толку от этого немного было,) но и делали карьеру НАРАВНЕ С МУЖЧИНАМИ И ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НИХ. Эту возможность женщины получили. Но вот сделать карьеру удалось отнюдь не каждой. Отсюда и пошел весь этот радикальный феминизм -- как некоторая попытка отомстить.


Ольга02.10.1999 08:28:49

Граганьяру,
я во многом с тобой согласна. Это вопрос о ...power. Ты уж прости, поздно очень--не смогла по-русски выразиться. Замечу лишь, что выйдя на производство, женщина все равно не наравных с мужчиной. Но это меняется, медленно, но верно. Экстремистки не правы в том, что хотят перемен сейчас, сразу, причем не просто перемен технических, а перемен в СОЗНАНИИ. Такого не бывает. Ты абсолютно прав--новые поколения расставят все по своим местам. Тенденции уже видны.
О сексуальных домогательствах. Всем в ВМ уже осточертели мои рассказы о моем боссе. Но знаешь, его шуточки, высказывания, излишне слащавые комплименты, излишняя предупредительность, не просто были мне неприятны, и в принципе неуместны на рабочем месте. Они портили мне настроение на весь день, расстраивали меня на недели. Моя работа, которая сама по себе мне нравится и по душе, превратилась для меня в ад. Я все время переживала, он постоянно отвлекал меня. Моя производительность от этого страдала, я делала ошибки. Мне пришлось изменить свой гардероб, свой стиль :-), что ввергло меня, между прочим, в дополнительные, непредвиденные расходы. Атмосфера на работе была очень тягостная. Мне это стоило здоровья.
Кстати, мне сказали сослуживцы, что в прошлом он распечатывал с Интернета шутки сексуального характера и распространял среди своих "любимых" подчиненных (все женщины). потом ему дали по шапке.


Pero02.10.1999 08:27:16

Колобок,

а как бы ты поступала, будь ты руководителем компании? Вот к тебе приходят два кандидата на должность: мужского и женского пола. Примерно равного возраста и вроде бы равной квалификации. Как бы ты себя повела? Не забудь, на тебе висит большое дело и ты рискуешь своими приличными средствами. Как?

Я без задних мыслей спрашиваю. А почему спрашиваю, потом расскажу.


Колобок02.10.1999 08:21:50

Кстати, Арк,

Это тебе (и большинству мужчин) кажется, что дискриминации нет. А я вот с ней сталкивалась. Почти на каждой работе. И в отношении зарплаты, и в отношении повышения, и в отношении приема на работу. Могу даже примеры привести.
Ходила я как-то давно на интервью. В Американскую Фармакопею. Им нужен был человек со знанием русского языка (ну и английского, естественно), с фарм. образованием и с некоторым опытом общения с компьютером. Я подходила по всем этим параметрам на 100%. Т.е. ничего лучшего они бы найти и не смогли. И денег я просила немного. Интервью прошло прекрасно, но на работу меня не взяли. Через некоторое время случайно выясняется, что на эту работу взяли брата одной знакомой, который английского почти не знает (а там надо было немного переводить), с компьютером никогда не общался, и по образованию врач. Но мужчина.
Ещё пример - мой сосед по оффису, который пришел через год после меня и которому я постоянно помогаю, получает в 1,5 раза больше меня. Просто мужчине они такую зарплату как у меня предложить,наверное, постеснялись.
Так что, я бы не стала утверждать, что в Америке с дискриминацией покончено. Все равны. Каждому по способностям ну т.д. Все равны, но мужчины, зачастую, немножко равнее.


Pero02.10.1999 08:17:40

Граганьяру,

ну как ты странно пишешь:

"В 50-х - 60-х годах, женщинам надоела полная зависимость от мужей"

А что ж им раньше не надоедала? Всем женщинам надоела? Советским женщинам эта зависимость надоела еще в 20-х, когда они массово кинулись шпалы таскать и бетон месить?

Да не надоела, а развитие технологии привело к тому, что появилояь достаточное количество рабочих профессий и, следовательно, рабочих мест, не требующих физической силы. И круг "экзотических" профессий физически доступных женщинам кроме "ремингтонисток" и "операторов ручных телефонных станций" вырос. Но первична технология и ее прогресс, а не желание тебя или меня.


Арк02.10.1999 08:15:03

Колобок,

Жаль,

Ольга,

Опять же, все очень индивидуально. Бывают и женщины, вроде Тетчер и Олбрайт. Но женщин, как здесь кто-то вычислил, около 3-х миллиардов. Это большая цифра. На таких данных получилась бы хорошая, достоверная статистика. Увы, сбором данных об отношении женщин к равноправию (не в юридическом, а в человеческом смысле) полов в планетарном масштабе никто не занимался. Тут мы можем полагаться на опыт человечества, на аккумуляцию его в произведениях народного творчества, в творениях великих писателей, поэтов, художников. Не вижу причин, по которым я бы должен был забыть о Толстом, Достоевском, а основывать свои взгляды на предмет на мнении активисток-феминисток.

Как мне представляется, большинство женщин ищет мужчин, за которыми они могли бы себя чувствовать в безопасности и достатке. А большинству мужчин приятно, когда о них думают в подобном ключе. Я не говорю "всем", я говорю "большинству". Процентов 5-10 с обеих сторон с этим не согласны. У женщин это феминистки, а у мужчин... слова-то такого нет...

Хотелось бы понять, почему эти 5-10 процентов хотят переделать всех под себя?


О.02.10.1999 08:11:46

Колобок,
если ты настаиваешь. Потом беседа перешла в длинные волосы vs. карре для Ольги. В общем, у каждой--свой стиль.


Граганьяру02.10.1999 08:02:24

Ольга,
ситуация простая -- во-первых, никому не нравится зависить от кого-то другого, а во-вторых, всем нравится, что кто-то зависит от него. И слегка примитивный образ мышления по типу "или она зависит от меня или я буду зависеть от нее, третьего не дано". Соответственно и реакция -- "это что же это, я теперь от нее зависеть буду?! Да ни за что -- мне "сам Бог" определил роль начальника, это она от меня зависеть должна!"
Отсюда и все наши споры.

Да и феминизм, кстати говоря, во всех его проявлениях -- что это? Ни что иное, как распределение "сфер влияния" -- кто от кого зависит и при каких условиях. В 50-х - 60-х годах, женщинам надоела полная зависимость от мужей, они требовали себе возможность работать и делать карьеру наравне с мужчинами и вне зависимости от них. Они такую возможность получили. И даже более, чем получили (все эти equal employment, equity pay итп) Что же получилось? 5% или около того таки сделали себе карьеру. Остальные попали в зависимость от работодателей -- так же, как и мужья. Заодно оказалось, что вся домашняя работа по-прежнему ложится на плечи женщины (оно и понятно -- мужей воспитывали "володеть и княжить" и стирать носки им не пристало) И, главное ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ! Если в 60-х годах один работающий муж мог содержать и жену и детей, то теперь оба супруга должны работать, чтобы обеспечить семье нормальное существование...
После чего и начался весь этот радикальный феминизм -- чтобы хоть как-то вырваться из сложившейся весьма неприятной ситуации. Все эти процессы насчет harrassment'a -- попытки женщин расквитаться с работодателями за разбитые мечты, за то, что зависимость от мужа стала зависимостью от работодателя, а путей к отступлению не стало. Все эти бракоразводные процессы -- попытка расквитаться с мужьями за то, что те не удосужились взять на себя хоть часть домашних обязанностей, взвалив их на женщину в дополнение к 40 часам "full-time employment"... И так далее и тому подобное.

Рано или поздно (думаю, лет этак через 40-50 -- точно,) в этом плане должно все-таки наступить какое-то равновесие. Поскольку новое поколение воспитывают уже по-другому и те, женившись (или выйдя замуж) тоже будут относиться к партнеру по-другому. Вопрос только -- как именно. Но это уже детали.


Арк02.10.1999 07:57:18

А Грегги по форме был некорректен, а по содержанию - в самую центру попал. Ориентал леди, действительно, отвратительно водят. Хуже на дорогах и не вспомню никого.


Колобок02.10.1999 07:56:41

\\Тогда поговорим о длинне волос. Вот МНЕ кажется, что мужчинам нравятся длинные волосы у женщин больше. Так? (если у твоей жены стрижка--возражай!) Ольга \\

Где тут о тебе? По-моему, вопрос общий - кому что нравится.
Единственное, за что хочу извиниться, что встряла в вашу с СССС беседу.


Pero02.10.1999 07:54:50

Ольга,

ты меня интригуешь. Сначала говоришь, что знаешь точно, потом "кажется вычислила". То есть ты была уверена, а потом начала сомневаться? Или тот, про кого ты думала вначале, оказался недостаточно высоким, молодым и симпатичным? Или что?

Арк,

завидовали в Москве, естественно, не самому слову "царь", а общему весу Казани. В 40-х годах 16-го века Казань была сильнее Москвы. Не забудь, что прошло более десяти лет регентства. Какое государство крепчало при регентстве? Я что-то не упомню.Вот и хотелось юному Ивану Васильевичу, чтоб его на равных с Казанцем держали.

Далее, завидовать шведскому королю было в то время несколько трудновато, потому что нормального централизованного государства в Швеции не было. Швеция, как мощная держава, явилась только во второй половине 16-го века при короле-реформаторе и основателе династии Густаве Вазе. Титул короля, ближайший к России, имелся в Польше. Чему там было завидовать? Разнузданной борьбе за политическую власть и ненаследственной короне? Крым - это да, Крым стоял крепко, но он был и крупнейшим военным противником Руси, куда большим, чем Казань.


Ольга02.10.1999 07:50:05

Колобок,
у тебя не длинные волосы. Приняла удар на себя, потому, как в контексте так получается.


Ольга02.10.1999 07:48:51

Арк,
помочь--всегда! ВНЕ зависимости! :-)


Колобок02.10.1999 07:48:09

Ольга,
Я говорила не о тебе и не о себе (кстати, если ты помнишь, у меня довольно длинные волосы), а вообще. Не принимай на свой счет.

Арк,
Я не думаю.


Ольга02.10.1999 07:47:20

Арк,
в чем ты видишь прелесть зависимости женщины от мужчины? Я в этом вижу неудобство. Как отсутствие автомобиля, и таким образом, зависимость от друзей/знакомых, общественного транспорта. Я понимаю, что мужчине приятно себя чувствовать сильным, ОТ которого завиасят. В чем мудрость и соль этого положения?


Колобок02.10.1999 07:44:52

\\Может, попробовать поучить не поднимать ее и на мальчиков
тоже? \\

Архи,
Ну супротив природы-то не попрешь. Повышенная агрессивность мужчин (по сравнению с женщинам) обусловлена, между прочим, тестостероном, а не отсутствием воспитания. Воспитание только позволяет ее (агрессивность) контролировать. И то не всегда.


Арк02.10.1999 07:44:47

А я Колобка вычислил на коллажах!

спасибо, Ольга!


Ольга02.10.1999 07:43:45

Pero,
я не сдаюсь. :-) Ты симпатичный. (кажется я тебя вычислила на коллаже :-)


Граганьяру02.10.1999 07:42:57

И еще раз, всем привет.

Архи,
>Почему мальчиков надо учить не поднимать руку _на девочек_. Может,
>попробовать поучить не поднимать ее и на мальчиков тоже? Зачем
>различать-то здесь?
Вот то-то и оно-то! А вместо этого считается что? Вместо этого считается (или, по крайней мере считалось,) что для мальчиков драться -- это естественно. На девочек руку не моги поднять, а вот с мальчиками не церемонься. Вот и получается, что "не женское это дело" -- драться. А потому и учат детей "на девочек рук не поднимать".
Замкнутый круг? Он самый.

А вообще -- скажу тебе то же, что и SSSS: старайся об этом не думать. Ибо объять необъятное невозможно и вселенную своим теплом не обогреть (да что там вселенную -- отдельно взятую страну и то невозможно...

Колобок,
>Надо ли помогать даме выйти из автобуса, если она хочет в него
войти?
Мне это тоже кое-что напомнило. Например, вот это:
Если еврей крестится в мечети -- должен ли он снимать ермолку?


Арк02.10.1999 07:42:44

//таким титулом подписывались казанские властители. Потому в Москве
и завидовали//

Pero,

Маленький вопросик. Почему русские... эээ... властители завидовали казанскому титулу "царь", а не крымскому "хан"... или египетскому "фараон", или шведскому "король"? Откуда такая любовь к вражескому языку? и жем "царь" лучше "князя"?

Архи,

Ты меня немного удивляешь. Я действительно считаю, что женщины, равные по физичесой силе мужчинам - плохо. Я действительно считаю, что женский рестлинг или бокс - уродство. Я действительно считаю, что женщина должна быть слабой и, в каком-то смысле (о! политкорректность!) зависимой от мужчины. Менять то, что заложено в человека природой - все равно, что поворачивать реки вспять и растапливать льды Антарктиды. Кроме горя и душевных травм это ничего не принесет. Давайте тогда уж насильно забирать у мужиков сперму и осеменять только искусственно. Чтобы поза "Вася сверху - Маша снизу" не ущемляла женского равноправия... Кто сейчас (повторяюсь) и где не дает девушкам поступать в вузы, устраиваться на работу? Наоборот! Affirmative Action (или как там?!) - девиз современности. Более того! Если на одно место претендуют мужчина и женщина примерно одинакого уровня подготовки, возьмут женщину (в США, по крайней мере) - законы такие. Так чего еще? Кто? Какие законы мешают вам, милые дамы, проявлять себя во всем великолепии?


Pero02.10.1999 07:41:18

Ольга,

не поддавайся. Тебе так идут длинные волосы.

Колобок,

а тебе так идет короткая стрижка.


Ольга02.10.1999 07:38:43

Колобок,
во-первых, нехорошо чужой СТИЛЬ так сразу опускать. Я говорила о СЕБЕ. Во-вторых, твой стиль--под мальчика короткая стрижка. А я другая, не такая как ты. Не делает меня ни лучше, ни хуже.


Словоблуд02.10.1999 07:37:56

И не говорите Перо кто китаянка. Пусть изведется. Круче с ним надо.


Байкеридзе02.10.1999 07:31:33

Ого, я тоже заметил резонерово "Проткни много дурок длинным тонким".

Э, нэт, дарагой. Эта где-та длинный тонкий. У нас ДЛЫННЫЙ ТОЛСТЫЙ, да.
Кынжал, да.
Спокойной ночи.


SSSS02.10.1999 07:30:37

Я уехал в кино, American Beauty... Приеду, прочту всё...

Архи, и не принимай близко к сердцу... Невры здоровее будут... Я уже давно понял, вселенную своим теплом не обогреть, к сожалению... Оставь лучше для любимого человека, который тебя любит и уважает...


Байкеридзе02.10.1999 07:28:35

Ну представь себе мужчину, не любящего футбол, пиво, байки, баб...

Арк

НЭ ДЖЫГИТ


Архи02.10.1999 07:26:12

SSSS, а я против, что ли? Разговор-то начался с того, что
что это женских имен среди мыслителей прошлого не видать...

А про взаимное уважение, дык куда уж правильней. Но...
Почему мальчиков надо учить не поднимать руку _на девочек_.
Может, попробовать поучить не поднимать ее и на мальчиков
тоже? Зачем различать-то здесь? (случаи защиты и самозащиты
естессно, исключаются)


Словоблуд02.10.1999 07:24:40

Пере мало минус двух. Ему все минус двадцать давать надо. Чтоб свой нос не задирал. А то и нащелкать можно запросто. Правда, девушки?


Колобок02.10.1999 07:24:09

\\Ты галантно открываешь женщине первую, и пропускаешь даму вперед. Таким образом ей придется открывать вторую дверь самой (в тамбуре места для двоих нет). Как быть? \\

Aрк

Мне тоже К. Мелихан сразу вспомнился: "Надо ли помогать даме выйти из автобуса, если она хочет в него войти?" :-)

Ольга,

А все-таки короткая стрижка гораздо стильнее. А стиль - это больше, чем красота. ИМХО, конечно.


Архи02.10.1999 07:23:03

"К тому же, в тонв
говоривших с тобой сегодня, лично я улавливала иронию не иронию, но какой-то
покровительственный тон. мне это очень не понравилось. "

Дык.

Кстати, у меня тут таки есть надежда, что Грегги не есть Грегори.
Прояснить бы.


Ольга02.10.1999 07:20:55

Pero,
тебе минус 2 очка.


Архи02.10.1999 07:20:49

Да, еще, про заведенный якобы Б-гом порядок.

"Крестьянин землю пашет, рыцарь крестьян защищает, монах за всех молится".

Все довольны, надо понимать. Акромя того крестьянина, которому его
сеньор поле вытоптал, проезжая мимо, и дочку которого поимел, ибо
че она такая хорошенькая выросла.

Или еще это: "несите бремя белых", Киплинг говаривал. Правда, индусы
не подозревали, что это у англичан бремя такое, ну да ладно. Братья
меньшие, сами не знают как им лучше.

А то еще такое: "негров читать учить нельзя, у них слабая нервная система,
она расстраивается" (из статьи середины XIX, автора забыла).

(Ага... ближе подошла, явно. На последнее наверняка кто-нибудь из
читающих отреагирует... со смешком. )

И, как уже упоминала, то же самое писал Руссо. Только не про негров, а
про женщин. Что их читать учить нельзя, это нарушение заведенного
порядка, и что женщина должна быть контролируема всегда мужчиной, а
лишнее знание только истеричкой ее сделает.

(На последнюю фразу тоже ведь кто-нибудь подумает сейчас
"А так и есть, делает").

Вот и грустно.


Ольга02.10.1999 07:18:58

Дорогая Архи,
(это не ирония). Ты все абсолютно правильно написала.

То, что Грегори себе позволил такие термины, меня тоже покоробило. Но мир таков. Не все думают так, как мы с тобой. Зато мы можем строить свою жизнь так, как мы считаем должным. Не будем говорить гадости сами, не свяжем судьбу с теми, кто не считает это зазорным. Кстати, видела ли Ведьма эти "замечательные" Греггины высказывания? Вот кто оценил бы их в полной мере.
То, чему нас учат и учили, то, во что мы теперь верим-- оно всегда с нами. кстати, многие вещи, которым учили меня, я пересмотрела 100 раз. Но я благодарна моим учителям, потому, что если бы они мне не говорили--я бы вообще не задумывалась. Так вот. Если человек в чем-то очень уверен, а главное--не намерен прислушаться, ничего он не поймет. К тому же, в тонв говоривших с тобой сегодня, лично я улавливала иронию не иронию, но какой-то покровительственный тон. мне это очень не понравилось.


SSSSS02.10.1999 07:18:43

Да, прошу прощения за засорение эфира текстами песен Тома Вейтса...


SSSS02.10.1999 07:14:29

Архи, а может тогда вот так: давайте воспитывать мальчиков так, чтобы он не мог поднять руку на женщину, и вообще пользоваться только тем, что он сильнее её?..

Понимаешь, ты говоришь правильные вообще-то вещи... Но сразу же вспоминаются феменистки экстремального толка, когда говорят что слово fireman - это дискриманция и вводят в обиход слова fireperson...

Может давайте не будем постоянно говорить о прошлом, а просто будем воспитывать наших детей, мальчиков и девочек, во взаимном уважении друг другу... И тогда вопрос о неравноправии постпенно исчезнет сам собой...


Архи02.10.1999 07:11:12

Pero, ну в общем да. Мне несколько дней грустно из-за
того комментария про zipper-face. Честно, ничего больше
нет, чтобы грустить, наоборот скорее. Это в ВМ грустно. :(


Pero02.10.1999 07:09:02

Ольга,

что ты собственно знала? На кого класть? Нас там двое придавленных, между прочим. А вот кто китаянка, ты знаешь?


Pero02.10.1999 07:07:21

Архи,

я вижу, что тебе сегодня грустно. И явно не из-за Арка, а почему-то еще, Арк так, к поводу пришелся.


Ольга02.10.1999 07:06:23

Я один из тех, на кого ты грудь клала. //

Yessss-s-s-s-s-s! Я так и знала!


SSSS02.10.1999 07:04:55

Ольга, а ты почему-то у меня ассоциируешься вот этой песней: :)))))

Gun Street Girl

Falling James in the Tahoe mud
Stick around to tell us all the tale
Well he fell in love with a Gun Street girl
And now he's dancing in the Birmingham jail
Dancing in the Birmingham jail

He took a hundred dollars off a slaughterhouse Joe
Brought a brand new Michigan twenty-gauge
He got all liquored up on that road house corn
Blew a hole in the hood of a yellow Corvette
A hole in the hood of a yellow Corvette

He bought a second-hand Nova from a Cuban Chinese
And dyed his hair in the bathroom of a Texaco
With a pawnshop radio, quarter past four
He left for Waukegan at the slamming of the door
Left for Waukegan at the slamming of the door

I said John, John, he's long gone
Gone to Indiana, ain't never coming home
I said John, John, he's long gone
Gone to Indiana, ain't never coming home

He's sitting in a sycamore in St. John's wood
Soaking day-old bread in kerosene
Well he was blue as a robin's egg and brown as a hog
He's staying out of circulation 'til the dogs get tired
Out of circulation 'til the dogs get tired

Shadow fixed the toilet with an old trombone
He never get up in the morning on a Saturday
Sitting by the Erie with a bull-whipped dog
Telling everyone he saw, "They went that-a-way, boys"
Telling everyone he saw, "They went that-a-way"

Now the rain's like gravel on an old tin roof
And the Burlington Northern pulling out of the world
Now a head full of bourbon and a dream in the straw
And a Gun Street girl was the cause of it all
A Gun Street girl was the cause of it all

Well he's riding in the shadow by the St. Joe ridge
Hearing the click-clack tapping of a blind man's cane
He was pulling into Baker on a New Year's Eve
One eye on a pistol and the other on the door
One eye on a pistol and the other on the door

Miss Charlotte took her satchel down to King Fish Row
Smuggled in a brand new pair of alligator shoes
With her fireman's raincoat and her long yellow hair
Well they tied her to a tree with a skinny millionaire
They tied her to a tree with a skinny millionaire

I said John, John, he's long gone
Gone to Indiana, ain't never coming home
I said John, John, he's long gone
Gone to Indiana, ain't never coming home

Banging on the table with an old tin cup
Sing I'll never kiss a Gun Street girl again
Never kiss a Gun Street girl again
I'll never kiss a Gun Street girl again

I said John, John, he's long gone
Gone to Indiana, ain't never coming home
I said John, John, he's long gone
Gone to Indiana, ain't never coming home


Pero02.10.1999 07:03:41

Сегодня из афоризмов:

"Она вела беспорядочную сетевую жизнь."

Можно продолжить:

Он пытался загнать ее под прокси.

Ольга,

ну мне прямо неловко так вот в лоб. Я же стесняюсь. Могу сказать, что меня там есть. О, намекнуть могу. Я один из тех, на кого ты грудь клала.


Архи02.10.1999 07:03:40

>Болеют чаще, но выздоравливают, и живут дольше мужиков.

Ольга, когда не рожают каждый год. А когда рожали каждый год -
помирали на те же 10-15 лет раньше мужиков.

Тут много хорошего сказали. И конечно, Арк, кто хочет и может - тот
добивается. И в XX женщины офигительно многого добились. И докторов
наук женщин сейчас в количествах. У меня две подруги - доктора наук
в биологии, а третья - доктор наук в математике. (Это которые Ph.D.
звания. Одно получено в Японии, другое - в Америке, а математика - в
Англии). Но это личные примеры, а в науках я того-с... не спец. И
громкие имена помню худо-бедно из прошлого. А там, естессно, одни
мужики, только Кюри на их фоне одна-одинешенька, и то, заметим, уже
в тутошнем столетии.

SSSS, программистов я не знаю никого, кроме Гейтса. Ни мужчин, ни
женщин. А в ВМ вот Аардварк сидит, пожалуйста.

А труднее всего в ВМ с Арком общаться. Потому что он просто не может
признать за женщиной нечто такое, что, по его мнению Б-гом предназначено
мужчине, и что порядок мол, такие женщины ломают. Потому что когда меня
эта тема задевает за живое, он просто развлекается. А когда понимает, что
обидел - понимает по-своему, типа ой, даму обидел, как можно.
Я понимаю, что это у него так же вбито в голову с детства, как мне -
обращение к старшим на "вы" (хорошо еще, это правило у меня только
в личном общении, а на Инете не действует, а то хана была бы), но все-таки
очень жалко.

Кстати, раз уж жаловаться начала, то отмечу, что меня очень сильно
расстроили национальные и "мужские" рассуждения Грегори про
азиатских женщин-водителей. А фраза "обгоняю и вижу - так и есть
zipper-face" (цитирую по памяти, но близко) мне отравила весь тот вечер.
Куда-то подевались все высокие и прекрасные принципы...
Видать, наносные они были, не настоящие. :(((

А насчет мужского заговора... Все сводится к простой и грубой физической
силе. До XX века, опять же, кто бы подумал женщину защитить от
побоев мужа, например? Установление контроля через насильственный
секс еще не мешает вспомнить. Ругательства - они с чем связаны?
Либо с "легким поведением" женщины и его последствиями,
либо с утверждением того, что оскорбляющий контролирует секс
оскорбленного, либо что оскорбленный сам контролировать его не может.
Это я к тому, что подобное подчинение - одно из самых сильных. А
женщину подчинить легче, чем соседа-мужика. :) :(
Насильники получают тот же кайф - не от секса, а от власти над
жертвой. Давно установленный факт.

Заговора нет. Есть изначальный простой факт того, что нетренированная
женщина не может противостоять мужчине физически.

Когда до принципов доходит - дело решается всегда насилием.
Дракой ли в Думе, войной ли в Чечне. Насилием ли над более слабым.
А более слабым - физически - так случилось, женщина является.
Слабым в смысле - руки мужику не скрутит, а наоборот. Это сейчас у
нас курсы карате для женщин. И то, программируют с детства: "это не
для девочки занятие". :((( И замыкается порочный круг. А кто пробивается
из него - это лучшие. А лучших - их всегда мало.


Ольга02.10.1999 07:00:51

Pero,
где ты в коллажах?


Pero02.10.1999 06:56:41

А сегодня в повторных анекдотах опять тиснули мотив, который когда-то Кандид здесь рассказывал: реклама автоматической стиральной машины на берегу Дона. Не это ли народное признание?


SSSS02.10.1999 06:56:00

Ну, вот... Похоже в ВМ наступает тишина выходных, один я тут, слушаю Вейтса и пью пиво...

And they all pretend they're orphans and their memory's like a train
You can see it getting smaller as it pulls away
And the things you can't remember tell the things you can't forget
That history puts a saint in every dream

Well she said she'd stick around until the bandages came off
But these mama's boys just don't know when to quit
And Mathilda asks the sailors "Are those dreams or are those prayers?"
So close your eyes, son, and this won't hurt a bit

Oh it's time time time, and it's time time time
And it's time time time that you love
And it's time time time


SSSS02.10.1999 06:47:26

Или ещё вот эта...

Jockey Full of Bourbon

Edna Million in a drop dead suit
Dutch Pink on a downtown train
Two-dollar pistol but the gun won't shoot
I'm in the corner on the pouring rain
Sixteen men on a dead man's chest
And I've been drinking from a broken cup
Two pairs of pants and a mohair vest
I'm full of bourbon, I can't stand up

Hey little bird, fly away home
Your house is on fire, children are alone
Hey little bird, fly away home
Your house is on fire, your children are alone

Schiffer broke a bottle on Morgan's head
And I'm stepping on the devil's tail
Across the stripes of a full moon's head
And through the bars of a Cuban jail
Bloody fingers on a purple knife
Flamingo drinking from a cocktail glass
I'm on the lawn with someone else's wife
Admire the view from up on top of the mast

Hey little bird, fly away home
House is on fire, children are alone
Hey little bird, fly away home
House is on fire, your children are alone

I said hey little bird, fly away home
Your house is on fire, your children are alone
Hey little bird, fly away home
House is on fire, your children are alone

Yellow sheets on a Hong Kong bed
Stazybo horn and a Slingerland ride
"To the carnival" is what she said
A hundred dollars makes it dark inside
Edna Million in a drop dead suit
Dutch Pink on a downtown train
Two-dollar pistol but the gun won't shoot
I'm in the corner on the pouring rain

Hey little bird, fly away home
Your house is on fire, your children are alone
Hey little bird, fly away home
Your house is on fire, your children are alone


SSSS02.10.1999 06:44:56

Или вот эта:

Clap Hands

Sane, sane, they're all insane,
fireman's blind, the conductor is lame
A Cincinnati jacket and a sad-luck dame
Hanging out the window with a bottle full of rain
Clap hands, clap hands, clap hands, clap hands

Said roar, roar, the thunder and the roar
Son of a bitch is never coming back here no more
The moon in the window and a bird on the pole
We can always find a millionaire to shovel all the coal
Clap hands, clap hands, clap hands, clap hands

Said steam, steam, a hundred bad dreams
Going up to Harlem with a pistol in his jeans
A fifty-dollar bill inside a palladin's hat
And nobody's sure where Mr. Knickerbocker's at

Roar, roar, the thunder and the roar
Son of a bitch is never coming back here no more
Moon in the window and a bird on the pole
Can always find a millionaire to shovel all the coal
Clap hands, clap hands, clap hands, clap hands

I said steam, steam, a hundred bad dreams
Going up to Harlem with a pistol in his jeans
A fifty-dollar bill inside a palladin's hat
And nobody's sure where Mr. Knickerbocker's at

Shine, shine, a Roosevelt dime
All the way to Baltimore and running out of time
Salvation Army seemed to wind up in the hole
They all went to heaven in a little row boat
Clap hands, clap hands, clap hands, clap hands
Clap hands, clap hands, clap hands, clap hands
Clap hands, clap hands, clap hands, clap hands


SSSS02.10.1999 06:42:33

Если бы он с самого начала не начал шуточек отпускать, то он бы и сейчас на твой взгляд был бы ничё... А так пресыщение...

Оооо... Сбылась мечта идиота... Сижу, пью пиво, поёт Tom Waits... Здорово просто... Вот только дождя за окном нету...

Well you play that tarantella all the hounds will start to roar
The boys all go to hell and then the Cubans hit the floor
They drive along the pipeline, they tango 'til they're sore
They take apart their nightmares and they leave them by the door
Let me fall out of the window with confetti in my hair
Deal out Jacks or Better on a blanket by the stairs
I'll tell you all my secrets, but I lie about my past
And send me off to bed for evermore

Make sure they play my theme song, I guess daisies will have to do
Just get me to New Orleans and paint shadows on the pews
Turn the spit on that pig and kick the drum and let me down
Put my clarinet beneath your bed 'til I get back in town
Let me fall out of the window with confetti in my hair
Deal out Jacks or Better on a blanket by the stairs
I'll tell you all my secrets, but I lie about my past
So send me off to bed for evermore

Just make sure she's all in calico and the color of a doll
Wave the flag on Cadillac day, and a skillet on the wall
Cut me a switch or hold your breath 'til the sun goes down
Write my name on the hood, send me off to another town, and just
And just let me fall out of the window with confetti in my hair
Deal out Jacks or Better on a blanket by the stairs
Tell you all my secrets, but I lie about my past
Will you send me off to bed for evermore

Fall out of the window with confetti in my hair
Deal out Jacks or Better on a blanket by the stairs
I'll tell you all my secrets, but I lie about my past
Send me off to bed for evermore, send me off to bed for evermore


Ольга02.10.1999 06:31:28

SSSS,
ой. начальник мой... Знаешь, кажется до него дошло. Шуточек он больше не отпускает. Комплиментов тоже. При всей моей любви к комплиментам и всяческом внимании :-)--когда это исходит от НЕГО--мне мерзко. Так что уже лучше. Спасибо. Хотя... если честно--терпеть его не могу.


SSSS02.10.1999 06:28:22

Ольга, ОК, ОК... Я же не заставляю тебя завтра же записаться к парикмахеру... :)))

Ты лучше расскажи, как там у тебя с начальником?

Pero, категорически приветствую!!!


Ольга02.10.1999 06:22:34

Люблю я Pero--он мне комплименты говорит...

SSSS,
спасибо за картину. Я подумаю... мне пока мои локоны вольные нравятся, без стрижки. ОК?


SSSS02.10.1999 06:17:02

Ольга, ни фига карре не по-корпаративному... Ни фига! Ты просто представь саму себя с карре, в кожаной куртке, в штанах таких классных кожанных, мне почему-то штаны красного цвета представляются, в таких острононосых сапожках, самая натруальная нот бэб, вайлд чик, вайлдее не бывает... :)

P.S., а вот насчёт провописания слова "карре" не уверен, филолухи рассудите!. :)


Pero02.10.1999 06:11:49

Приветствую всех присутствующих!

Ольга,

так их! Не давай спуску! Лупи в хвост и в гриву. Я с тобой согласен, что женщины красивее. Я даже женат на женщине. Потому что красивее.

Арк,

возвращаясь к вчерашнему. Вопрос, называли ли царями московиты казанских монархов или казанцы их сами так называли, ответ по-моему ясный - таким титулом подписывались казанские властители. Потому в Москве и завидовали. То что в русских книгах царями и царьками называли властителей и других государств, в частности библейских, так тоже ясно - как в переводе или в описании назвать монарха? Ясно, так же как и своего - царем, что читателю понятно было. А если страна мелкая, или вообще не страна, а племя, то и полного титула марать не будем, назовем пренебрежительно царьком.

Болгарским царем ты меня немного смутил. Я не очень хорошо помню болгарскую историю. Когда болгарских монархов называли царями? У древних болгар были ханы, хан Аспарух и др. Новые болгары, после 1887 года, ясно уже имели царя. А вот про средних болгар не знаю.


Ольга02.10.1999 05:54:46

SSSS,
карре (там 2 р?) мне пошло бы. Но это больно по-взрослому, по-корпоративному. Я еще не готова. Я это... вайлд чик, хат бэйб! Вот... :-)


Граганьяру02.10.1999 05:51:19

>//Ну представь себе мужчину, не любящего футбол, пиво, байки, баб...
>
>Граганьяру.

Прежде всего не "баб", а девушек и женщин. Во-вторых, с чего это ты, неподписавшийся аноним взял, что я их не люблю? С того, что мне не нравится футбол и пиво? А спички у тебя есть? Нет? Ну тогда ты импотент.

>и про соски ему не нравится. а что может быть интереснее
Да, знаешь, не нравится мне обсуждать соски. Не нравятся и все тут. Тебе это интересно, а мне, знаешь, гораздо интереснее (и приятнее заодно) обсуждать паспорта и автоответчики -- на вкус и цвет, как говорится, товарища нет...


SSSS02.10.1999 05:41:40

<<<<@ни фига ни сруьёзный>>>>

Ну у меня и ачепятки...


SSSS02.10.1999 05:40:35

А вообще ты при том, что сама сказала, что тебе женщины больше нравятся... :)))))


SSSS02.10.1999 05:39:08

ни фига ни сруьёзный... Просто я сегодня пива ещё не пил...

А вот то, что мужикам нравятся длинные волосы у женщин больше, я не уверен - это от мужика зависит... От каждой конкретно женщины... Так? Вот представь себя с коротокой стрижкой... Хотя... Я вот сейчас тебя представил: тебе, Ольга, карре должно пойти... Ты тогда ещё более женственна будешь... Вот... :)))


Ольга02.10.1999 05:33:05

SSSS,
причем здесь я? ладно, сурьезный ты.


SSSS02.10.1999 05:28:06

Мне у женщин всякие волосы нравятся... И длинные и короткие... А у жены моей действительно короткая стрижка, и ей идёт... А чего возражать-то?.. Ты же её не видела, так что ты будешь спорить о вкусе кокосовых орехов с тем, кто их ел... :)))))))))


и про соски ему не нравится. а что может быть интереснее02.10.1999 05:26:25

//Ну представь себе мужчину, не любящего футбол, пиво, байки, баб... ///

Граганьяру.


Ольга02.10.1999 05:22:33

Тогда поговорим о длинне волос. Вот МНЕ кажется, что мужчинам нравятся длинные волосы у женщин больше. Так? (если у твоей жены стрижка--возражай!)


Ольга02.10.1999 05:20:25

SSSS,
и говорить не о чем. Может, мне с тобой не согласиться--чисто для поддержания разговора? :-)


SSSS02.10.1999 05:18:31

Упс... Действительно сказала... :) Значит, Ольга и говорить не о чем? :) А у меня вот лет пять длинные волосы были... Фотография на Измах, как раз из того периода...


SSSS02.10.1999 05:10:03

Арк, твой пример, мне напоминает вопросы из "Литературки", помнишь на последней странице они печатали? "Должен ли джентельмен платить за даму в автобусе, если дама перед платила за джентельмена в ресторане?"


Ольга02.10.1999 05:09:32

SSSS,
конечно, разные! И это первое, что я скаала, еще ДО дисклеймера о том, что я шучу. Я давным-давно отошла от серьезных споров о феминизме. Это непродуктивно. :-))))))


SSSS02.10.1999 05:05:53

Ольга, твоя фраза "Это не значит, что это оттого, что я "нормальная" женщина", говорит о том, что ты ненормальная женщина... :))) ИП

А вообще, то, что ты когда приводишь причины почему тебе нравятся женщины, мне это напоминает, как водитель КамАЗа приводит причины, почему ему нравится водить именно КамАЗ, а не Самару... Мол, и большой он, и грузоподъемность у него, да и вообще мне он нравится... Но ведь Самара и КамАЗ машины разного назначения, их нельзя сравнивать... Так и женщин с мужиками нельзя сравнивать, по моему мнению, по той простой причине, что это существа разные изначально... Ты красива, а я мужеподобен... То, что будет для тебя недостатком, для меня является достоинством, так? :)))


Ольга02.10.1999 05:04:41

Арк,
у меня не мужской склад ума. Мне об этом часто говорили. В частности, Резонер. :-) И я себя при этом считаю феминисткой. :-) Феминизм--не значит мужеподобность или мужедумность :-). Исключение : в случае гетеросексуальных феминисток, это мужеложество. :-))))))))))))))))0


Aрк02.10.1999 05:02:31

SSSS,

Я тоже. Одна проблема - перед тобой тамбур (две двери одна за другой). Первая дверь открывается легко, а вторая - как во Втором доме Старсобеса - со звериной пружиной. Ты галантно открываешь женщине первую, и пропускаешь даму вперед. Таким образом ей придется открывать вторую дверь самой (в тамбуре места для двоих нет). Как быть?


Арк02.10.1999 04:58:47

Ольга,

то, что я сейчас скажу, прошу воспринимать с чувством юмора. ОК? В каждой шутке, конечно, есть доля... шутки...:-))

Тебя я все равно люблю.

А может быть, проблема феминисток в том, что у них мужской склад ума? Ну, раз им не нравятся такие традиционные для женщин цацки, как вязание, шмотки, кулинария...

Ну представь себе мужчину, не любящего футбол, пиво, байки, баб...


SSSS02.10.1999 04:53:10

Арк, да что возражаю??? Не я же вообще первым этот разговор начал... Просто архивы между делом почитаваю, и вот когда две-три реплики на эту тему, желания спорить нет, а когда их уже десяток-другой, уже и влезть почему-то хочется... Я вообще считаю, что хочет быть какая-то женщина феминсткой, ну и флаг ей в руки... А моя жена говорит, я хочу быть женщиной, я хочу, чтобы мне цветы дарили, и открывали передо мной дверь... (кстати, а откуда пошёл обычай открывать женищнам дверь? :) )... И я поддерживаю эти её желания...


Арк02.10.1999 04:51:42

Так-с... бюрг сломался...


Ольга02.10.1999 04:51:00

Привет. Вот так дискуссия о мужчинах и женщинах. Хорошо, что меня не было. :-)
Спасибо, Архи, что меня вспомнила. Польщена.
ДИСКЛЕЙМЕР: то, что я сейчас скажу, прошу воспринимать с чувством юмора. ОК? Вкаждой шутке, конечно, есть доля сарказма...
Я так скажу. Мужчины и женщины бесконечно разные. При этом женщины мне нравятся намного больше. Во-первых, в большинстве своем, они красивее. Здесь уже был спор о красоте, все, конечно, относительно. Но тетки краше в большинстве. Кто из юношей ВМ посмеет с этим поспорить?? :-) Они более выносливы. Это чуть ли ни медицинский факт. Болеют чаще, но выздоравливают, и живут дольше мужиков. Конечно, мужчин больше погибает без болезней. На войнах, например. Но в невоюющих странах больше мужчин погибает в катастрофах, рискованных гонках, видах спорта, больше мужчин погибает в драках, потасовках, в преступной среде, от пули полицейских, и в результате других веселых и азартных игр, в которые так любят играть взрослые мальчики. Что подводит нас к тому что женщины еще и осторожней, и разумней--не лезут куда не надо.
О феминизме. Я себя считаю феминисткой. При этом я хороша собой, чего скрывать... (свидетели есть). не мужеподобна, не курю, обожаю юбки и платья, и волос коротко не стригу--пусть по подушке будут разбросаны :-) Феминизм не во внешнем прикиде и/или гомосексуальности/лесбиянстве. Феминизм в отношении с мужчиной дома, на производстве, в отношении к жизни. Феминизм--в себе. В планировании своей жизни, взвешивании, что я могу, а с чем не справлюсь. Я вот, при всем своем феминизме, не смогла бы быть начальником. Ответственности боюсь. Это не значит, что это оттого, что я "нормальная" женщина. Главный человек в отделении моей компании--женщина. Она женственна и хороша собой, при этом ведет дела лучше иного мужика.
Я предпочитаю мужскую компанию. Не потому, что они умнее, а потому, что ...ну да, я люблю комплименты :-) Но так же потому, что женщины чаще разговаривают о предметах, мне безразличных--кулинарии, вязании, воспитании детей, шмотках, о магазинах, что где дешевле, о посуде, прочей дребедени. О политике в 100 раз интереснее. С другой стороны, самые сокровенные мои друзья--женщины. Доверяю я больше женщинам. (моим подругам). Тем более, что мои подруги не говорят о шмотках :-))))))))))))))))))))


бюрг02.10.1999 04:48:33

Арк,

раз...


Арк02.10.1999 04:45:47

бюрг,

КНР, а не КНДР


Aрк02.10.1999 04:45:03

SSSS,

По моему глубокому убеждению, сравнивать, вычислять проценты и оправдываться - лить воду на мельницу феминисток, которые, ИМХО, пытаются ломать то, что создал Бог. Да видел я и русских, и китайских, и еврейских, и американских мам, которым на фиг не надо командовать тысячными коллективами! Им бы со своими детьми справиться. А все эти вопли о зажимании... (стерто).

Кто хочет и может, тот может и хочет. У меня были в жизни и директора - женщины. Давным-давно. Еще в СССР. Да что там 80-е годы! Моя бабка была в 34-м директором института. А другая бабка ни одного дня в жизни не проработала. И что? На основании которой мне выводы делать?


бюрг02.10.1999 04:36:43

Как что? У них сегодня день образования. В смысле КНДР. Парад военыей там, салют, и все такое....


SSSS02.10.1999 04:33:57

А что Ктиай сегодня?


бюрг02.10.1999 04:28:28

СССС,

ты прав. сначала надо было кошку в окно выбросить, т.е. продемонстрировать, так сказазать, как Китай сегодня


SSSS02.10.1999 04:26:46

бюрг, а что будет?

Арк, может насчёт програмирования я неправ, я вообще не знаю... По-этому спрашиваю... В любом случае интересно сравнить в процентном отношении...


бюрг02.10.1999 04:24:04

СССС,

ты поосторожней. у нас по одному предупреждению уже....


Арк02.10.1999 04:20:43

SSSS,

Раз...


Арк02.10.1999 04:19:57

SSSS,

В Фермилабе работала довольно известная женщина - ускорительщик, начальник Ускорительного отдела, Хелен Эдвардс. В Аргоне - физичка - нобелевский лауреат (сейчас я ее фамилии не помню, но в понедельник смогу назвать). Не думаю, что программирование требует намного более серьезных умственых способностей. Дело, скорее всего, в другомЮ


SSSS02.10.1999 04:16:54

Ну, Арк, тебе виднее... Мое дело предолжить, а твоё отказаться... Но пока вывод такой: взыскать-то с тебя нечего... Увы...


SSSS02.10.1999 04:15:34

Архи, на твоё от Пятница, 1 октября 1999 23:49:29...

Вот тебе свежая профессия - программист... Вроде бы появилась тогда, когда уже крылышки-то и не подрезали, и руки-то не связывали, назови выдющегося програмиста-женщину...


Ark02.10.1999 04:13:40

Ой SSSS,

Зачем народы смущать?! Может, не надо?


SSSS02.10.1999 04:05:21

Арк, ты начни перечислять... Слабо?

Кандид... А у нас байкеров на улицах уже почти не видно... Остались только самые закаленные... Остальные, такое впечатление, с гусями на юг улетели... А без шипов тут вообще никак, даже 4WD без шипов, как корова на льду...

Вот слушаю сейчас Tom Waits Rain Dogs, и так пива хочется... Обожаю... Вот так вечером сидишь перед компом, за окном дождь, СДюшник Тома Вейтса играет, и пиво... Вот так потягиваешь потихоньку, и тааааааааак хорошо... Особенно два альбома вызывают желание пить пиво, это Rain Dogs и The Early Years Vol. One... Ну почему так?


бюрг02.10.1999 03:57:26

Арк,

ты меня убил. я хотел фразы скопировать, но потом бросил - легче всю реплику скопировать. Выражаясь твоими словами, желый фонтан, такой броувар..


Арк02.10.1999 03:53:26

бюрг,

Раз...


Арк02.10.1999 03:50:17

К вопросу о... мужчинах и женщинах, как зеркалах человеческой вселенной.

1. Резонер прав в том, что современная европеоидная цивилизация, к которой мы все имеем счастье принадлежать, является цивилизацией патриархата - главенства мужчин. Подозреваю, что индийская, индейская, китайская и пр. великие цивилизации подобны нашей. Идею заговора я решительно отвергаю! По той простой причине, что был бы, как мужчина, в заговор посвящен.

2. Нет заговора - нет злодеев. А значит, все идет естесственным путем. Тем великим путем, который даден нам Всевышним. Недаром он начал создавать человечество с мужчины, а создав женщину, бросил это занятие, как бесперспективное.

3. 100%-м мужчиной был только Адам (таким его задумал и создал Бог). Равно как и 100%-й женщиной была только Ева (по той же причине). Они были во всех отношениях, включая буквальный смысл, "божественными созданиями". Они, кстати, и прожили по 1000 лет.

4. Все их потомки теряли что-то из своего пола и приобретали - из противоположного. Соски у мужчины - подтверждение тому. Не будете же вы утверждать, что их создал Бог с какой-то целью, если у Евы даже пупка не было (я уже не говорю об Адаме).

5. Со временем, в результате перемешивания генов, женщины мужали, а мужики обабивались. Или женились, как кому нравится.

6. Сорри. Я забыл, что хотел сказать. Одно мне ясно. В некотором смысле подчиненное положение женщины (в среднем!!!) не есть результат злой воли. Это наша с вами, дорогие и любимые, прекрасные и нежные, желанные и долгожданные, единственные и неповторимые, ПРИРОДА...


Кандид02.10.1999 03:48:49

Бюргер:

:)))

А у нас тут местный "октоберфест" начинается. Сейчас пойду в бар немецкое пиво пить, немецкме сосиски кушать и немецкую музыку слушать. Прозит! За канадо-немецкий фройндшафт.:)


Морж02.10.1999 03:39:55

POka Всем.

Пойду домой, может еще успею пива купить.

Байкер, щас позвоню.


Граганьяру02.10.1999 03:39:49

Арк,
>на меня навалились, видимо, потому, что, (господи! Сколько же запятых!)
>если я беру трубку, меня легко уговорить. Я не умею посылать. Вот они
>и нараспродавали мой телефон - телефон лоха - на всю Американскую.
А вот это весьма вероятно. Поскольку (насколько я еще помню те времена, когда я сам работал в одной такой компании) телефоны тех, кто ничего не покупал, вычеркивались и выбрасывались; оставляли только телефоны тех, кто не отвечал (чтобы в конце концов дозвониться и до них,) а так же телефоны тех, кто покупал -- якобы для отчетности.

А вот у меня в свое время была другая проблема -- когда я переезжал из Воэна в Ричмонд-Хилл, мне поменяли номер телефона, причем тот номер, что мне дали, был когда-то номером факса какой-то разорившейся компании. Теперь представь себе телефон, звонящий в пол-восьмого утра, в трубке писк, а звонки повторяются каждые две минуты с регулярностью маньяка. Номер, разумеется "анавалабель" (или же звонят откуда-то из Штатов) и позвонить в компанию с тем, чтобы высказать о ней, все, что думаешь, невозможно (или дорого). Пришлось в срочном порядке устанавливать себе дополнительный сервис, блокирующий нежелательные звонки. Не бесплатно, разумеется :(


бюрг02.10.1999 03:36:12

СССС, счас тебе Арк перечислит:

дети не кормлены три дня, рент второй месяц не плачу, на машине езжу без страховки и вместо бензина ослиную мочу в бак добавляю.


Крот02.10.1999 03:36:02

По поводу записей на автоответчике. Мои приятели (брат и сестра) записали следующее (по англицки):

(На заднем плане сладострастные стоны девушки). Мужик (хрипло-развратным тоном):
Привет. Мы рады, что вы позвонили в наш уютный приют "Весёлые Шлюшки". Мы немного заняты, но вы можете оставить своё сообщение, после влажного звука поцелуя.
(стоны внезапно прекращаются. Женский голос. Быстро и чётко, как в конце радиореклам): $2.95 первая минута, 99c каждая последующая.

На их добрую еврейскую тётушку подействовало как удар кувалдой... Я полагаю, что телемаркетеры тоже радовались.


Кандид02.10.1999 03:34:19

SSSS:

Эк у вас там, с шипами... Я вот "не переобуваюсь" на зиму и ничего. А вот как Байкер зимой на байке катается, сердешный?

Арк:

Над имиджем надо работать постоянно. В конце концов твоей налоговой декларации у них нет. Поэтому как только они денег начинают просить - ты у них в ответ проси. Дескать, дети не кормлены три дня, рент второй месяц не плачу, на машине езжу без страховки и вместо бензина ослиную мочу в бак добавляю. Поверят вряд ли, конечно, но глядишь отвяжутся. А просто посылать их и вправду иногда тяжело...


Арк02.10.1999 03:28:55

SSSSS,

Нууу... Если я перечислять начну...


SSSS02.10.1999 03:26:11

Арк, а что с тебя взыскать-то можно?


Крот02.10.1999 03:26:06

Резонёр,
Я, возможно, не совсем точно выразился. Под "тезисом" я имел ввиду то мнение, что отсутствие примеров известных достижений женщин объясняется ТОЛЬКО ТЕМ, что их давили. Типа, если бы им дали волю, то они бы лазер в 12 веке изобрели. Целиком согласен с твоей последней репликой (про "мужское" устройство мира и определение ценностей). Я, собственно, к этому и стал бы вести аргументацию, если бы её кто-то захотел :)


Арк02.10.1999 03:24:13

Братцы,

Прынцесса скоро заявится. Так жто, если я внезапно исчезну - не взыщите...


бюрг02.10.1999 03:19:38

тайна банковского счета....ХА....

как-то потребовался мне небольшой кредит, пошел в ситибанк. там меня послали. ну ладно. суд да дело, дела немного выправились, открыл я счет в другом банке. на меня и на мою жену. с моего счета перевожу на ее счет каждый месяц определенную сумму, и от туда тратим. а то задолбали, проходишь с ними по душам поговорить, а они: тэкс, по ресторанам ходите, по парекматерским...ненадежный вы товарищ...а так на моем счету только "деловые" расходы.

Через некоторое время моя жена получает письмо от *ситибанка*, что дескать если она захочет взять кредит (а это дело можно весьма тихо обставить, дескать, чтоб я не знал), то они могут предложить такую-то сумму...


Арк02.10.1999 03:18:59

Кандид,

на меня навалились, видимо, потому, что, (господи! Сколько же запятых!) если я беру трубку, меня легко уговорить. Я не умею посылать. Вот они и нараспродавали мой телефон - телефон лоха - на всю Американскую.


Граганьяру02.10.1999 03:17:10

>Кстати, интересный момент - на работе у меня нет Caller ID, и я
>всегда поднимаю трубку. НИ РАЗУ не звонили с маркетингом.
Арк,
любая телефонная компания (равно как и любая база данных) отделяте обычные телефонные номера от "бизнес-номеров". И по этим "бизнес-номерам" никто звонить не станет -- понимают, что во-первых времени у людей мало (работать надо,) денег при себе тоже не густо, да и доставлять товар по месту работы -- тоже кислая идея. Поэтому "бизнес-номера" телемаркетеры обходят стороной.

Бюргер,
>меня твоя наивность поражает. Да они продают адреса и телефоны друг другу.
Продают, точно так же, как и email-адреса. Только и те и другие устаревают. И "обновляют" они свои списки именно из телефонных справочников. Соответственно и изъятие номера должно это дело рано или поздно остановить.

>Моего телефона в справочнике нет, как и адреса, а такое
>впечатление, что каждая собака меня знает.
Значит он "засветился" либо где-то в другом месте, либо попал в ихние списки до того, как стал твоим номером.


Байкер02.10.1999 03:16:30

Арк,
обычно меня нет дома когда они звонят.
прощаюсь на время. делами займусь.
пока.
Морж, позвони мне при случае, ок? домой или в лимузин


Кандид02.10.1999 03:15:34

Арк:

>Все эти годы я получаю по 3-5 звонков в день

Вот это да! Любят они тебя видать сильно. Чувствуют твою, как там Бюргер говорил, семячувствительность. :)

В Канаде с этим видать и вправду полегче. За последний месяц мне позвонил только один молодой человек и предложил доставку очередной русской бесплатной газеты. На русском, кстати.
А вот с флаерсами (или как - бумажной рекламой?) у нас так же тяжко.


SSSS02.10.1999 03:14:16

Кандид, и тебе приветы...

В горах у нас уже зима неделю-вторую, снег там... А первый termination dust ещё месяц назад выпал... Хочу точно угадать момент, когда машину в шипы переобувать...


Арк02.10.1999 03:11:33

Байкер,

разница в том, что ты поднимаешь трубку, а я - нет. И последних умственных сил на них не трачу.


Байкер02.10.1999 03:11:19

Мое имя есть везде. И пусть. открытое общетво, панимаш. Зачем мне прятаться? Женщин я не обманывал по крупному. А какой-нибудь хороший человек может меня разыскать.


SSSS02.10.1999 03:10:36

<<<<Как начнут какую-нибудь глупость говорить с серьезным видом - даже не хочу примеров приводить, а то опять с кем-нибудь поругаюсь - ну просто теряю рассудок. (Я не имею в виду, что персонажи ВМ говорят глупости, здесь их просто иногда цитируют).
Резонер>>>>

Политкорректен наш Резонёр, ой, политкорректен... :)) Говорят глупости в ВМ, ещё как говорят... Я частенько как ляпну чего-нить, не подумав, так стыдно потом... Я тоже глупость не люблю, я, правда, рассудок не теряю, я удивляюсь безграничности и бесконечности глупости человеческой...


Байкер02.10.1999 03:09:02

Арк, у меня по русски с грузинским акцентом было-
Если долго ты званишь,
значит дома нет никто.
Слово быстро ты скажи, после трубочку клади. :)
У меня такой проблемы с маркетерами нет. Я без войны с ними обхожусь.
Я, как говорил, на них не злюсь. Если они не нагло наезжают, я трачу на них несколько минут.
Байкерша говорит, что я самый вежливый собеседник телемаркетеров.
А однажды я действительно хотел дать деньго полиции, но, я уже был в дверах, улетая в Россию. Я им сказал, ребята, позвоните через 2 недели, я вам точно дам денег, но не сейчас. А они не поверили и не позвонили.


Арк02.10.1999 03:08:32

//После чего, никто уже этот номер ни в какие списки не впишет и никто вам уже с ненужными предложениями не позвонит//

Граганьяру,

Вот уж ху...шки (ГПЗ)! Я уже 4 года плачу за то, чтобы меня в книгу не включали (в Америке эта услуга - платная). И ведь, правда - нет меня в книге. Все эти годы я получаю по 3-5 звонков в день.


Байкер02.10.1999 03:07:59

Арк, у меня по русски с грузинским акцентом было-
Если долго ты званишь,
значит дома нет никто.
Слово быстро ты скажи, после трубочку клади. :)
У меня такой проблемы с маркетерами нет. Я без войны с ними обхожусь.
Я, как говорил, на них не злюсь. Если они не нагло наезжают, я трачу на них несколько минут.
Байкерша говорит, что я самый вежливый собеседник телемаркетеров.


бюрг02.10.1999 03:05:20

Граганьяру,

меня твоя наивность поражает. Да они продают адреса и телефоны друг другу. Моего телефона в справочнике нет, как и адреса, а такое впечатление, что каждая собака меня знает.


Арк02.10.1999 03:04:52

Граганьяру,

вычеркнет одна компания. А их тыщи! Зае...шься отвечать. Кстати, интересный момент - на работе у меня нет Caller ID, и я всегда поднимаю трубку. НИ РАЗУ не звонили с маркетингом. И вообще, я их по ансверинг машин предупредил? Предупредил. С меня взятки гладки.


Граганьяру02.10.1999 03:02:10

Впрочем, если уж этот телемаркетинг кого-то действительно достал, то можно позвонить в телефонную компанию и изъять свой номер телефона из телефонного справочника. (По крайней мере в Канаде такое возможно) После чего, никто уже этот номер ни в какие списки не впишет и никто вам уже с ненужными предложениями не позвонит.
(Не исключены правда звонки из тех компаний, где вас знают, с предложением приобрести какой-нибудь дополнительный сервис, но это все же будет гораздо реже, чем обычные "телемаркетовые" звонки.)


Арк02.10.1999 02:59:48

бюрг,

Это нормально, когда звонят по пять раз в день. Не знаешь, кто звонит - не подходи.

Байкер,

Ты можешь по-русски наговорить что-нибудь. Ну, чтобы они назвались. Или предупредить своих возможных звонильщиков, как это сделал я. Выход есть, а карман и нервы целее. Я пошел на этот шаг, когда за одну неделю не смог отказать пожарным, полицейским и ветеранам индейской войны в $35 каждым. Они ведь, сволочи, друг дружке информацию о дурачках, которые плотют, продают. Стоит только начать - все! Пропал.


ВизК02.10.1999 02:59:12

Кандид:

//Это мне завидно - я ещё ни в одном глазу. :( //

Я тоже (8~))


Граганьяру02.10.1999 02:58:45

Арк,
>Когда я вижу это слово, я не беру трубку.
Так они тебе еще раз позвонят. Поднявшего трубку и сказавшего "нет" из списка вычеркнут, а того кто трубку не взял -- оставят, до него кто-то другой дозвонится (или тот же "телемаркетер", но чуть позже). Они-то не знают, что ты из принципа трубку не берешь; поэтому они считают, что тебя попросту нету дома.

Кроме того -- как Байкер правильно говорит -- с CallerID иногда возникают проблемы. Причем в Канаде этот CallerID дает сбои даже тогда, когда звонят из Штатов. Или откуда-то издалека, где телефонный hardware старого образца...


бюрг02.10.1999 02:57:24

Кандид,

да что тут пить?! сижу трезвый, как Граганьяру....


Кандид02.10.1999 02:56:40

SSSS:

Привет!

А когда ж у вас там зима наступает?


Кандид02.10.1999 02:55:10

Бюргер:

Ты там сколько уже вина выпил? :)
Это мне завидно - я ещё ни в одном глазу. :(


бюрг02.10.1999 02:52:11

Байкер,

да до фига. с хулиганами разговор короткий....а вот этих обществ, как собак не резаных. у вас тоже должно быть....все кого-то спасают...


бюрг02.10.1999 02:49:34

caller ID, автоотвечик.....не, это не нормально, если приходится оборанятся.....от маньяков....ХА....от предложений....


Байкер02.10.1999 02:48:29

Бю,
кто пристает??


SSSS02.10.1999 02:48:16

А у нас всё ещё дождь идёт... Уже второй день...


Граганьяру02.10.1999 02:47:00

>//Вон, говорят, что мы уже и рожать можем!
Бюргер,
так и раньше могли. Вон, глянь в библию -- Авраам родил Исака, Исак родил Якова... А женщины тем временем черт знает чем занимались :) :) :) :) :) :) По крайней мере до тех пор, пока дева Мария не перехватила инициативу :) :) :) :) :) :)

Насчет телемаркетинга -- здесь обычно два раза не просят. В большинстве случаев, вешают трубку сразу же после "not interested" -- понимают, что раз уже сказано "нет", то врядли удастся что-нибудь продать. Что действительно достает -- так это когда звонят рано утром (обычно по субботам, часиков в 11-12). Вот тут иногда я не сдерживаюсь и говорю им все, что обычно думаю о разбудившем меня человеке.


Байкер02.10.1999 02:46:38

Арк, когда у меня Россия звонит-сообщение на Caller ID такое же как и от телемаркетеров. Где выход?


бюрг02.10.1999 02:46:33

Байкер,

а мне кажется, что это излишная семи...семя..чувствительность....мне на улице много раз приставали...я им весьма вежливо и изысканно отказывал.....но как они меняются в лице...и шуточки, кидаемые мне в спину....сейчас я посылаю на них......и не жалею....


Арк02.10.1999 02:44:55

Морж,

Не знал, но догадывался.

Архи,

Назови хоть один пример того, как тебя тормозили из-за того, что ты не мужчина.

Насчет телемаркетинга:

Я, по-моему, нашел оптимальный выход из положения - ни угрызений совести, ни лишней нервотрепки. На автоответчик я наговорил такую фразу: Пожалуйста, назовите свое имя и номер телефона. Я не возьму трубку, пока не узнаю, кто звонит. НИ РАЗУ не назвали! (Маленький секрет: у меня еще и определитель номера стоит (Caller ID). Телемаркетинг всегда сопровождается сообщением "Number unavailable" (точнее - просто "UNAVAILABLE"). Когда я вижу это слово, я не беру трубку. И все. Так просто).


Байкер02.10.1999 02:38:51

Бюргер,
не смотря на то, что я т-маркетером не работал, позиция Граганьяру мне близка. Я с этими ребятами всегда вежлив и всегда им говорю спасибо. Единственная ситуация, когда я их посылаю-утро выходного дня. Ну или когда мне возжа под хвост попадет, а они вдобавок мою фамилию так произнесут, что страшно станет. Тогда я им говорю:-"Милейший, прежде чем мне звонить, потрудитесь хотябы произнести мое имя без запинки."


бюрг02.10.1999 02:36:25

Граганьяру,

оно понятно. но когда говоришь второй, третий раз (телемаркетинга у нас нет, но страховки...), что нет, врятли эти чудесные прдложения тебя заинтерисуют, возникает отчаенное желание послать их куда подальше...заметь, не я к ним пристаю, и на первых порах весьма вежливо пытаюсь отказать....но так и видишь таки диаграммы, и чуствуешь себя среднестатическим потребителем на лекции...каким-то процентом....повбивав бы....


Байкер02.10.1999 02:34:47

Граганьяру,
спасибо за инфо про количество. Индусы молодцы. И девки у них красивые. Одобрамс!


Кандид02.10.1999 02:31:45

А меня телемаркетёры достают не сильно. Иногда страховки предлагают, а большей частью во всякие фонды помощи денег просят. Тут и послать как-то неудобно. Тем более они не просто просят, а предлагают какие-нибудь билеты на благотворительные акции. Типа состязаний ветеранов торонтской полиции по кёрлингу. Приходится говорить что-то вроде "я на этот год всем кому мог помог".


бюрг02.10.1999 02:30:58

//Вон, говорят, что мы уже и рожать можем! Последние козыри из женских рук выбиваем!


Граганьяру02.10.1999 02:29:06

Бюргер,
в чем-то ты прав... Действительно -- всех поддерживать -- сам останешься ни с чем. Просто (в отличие от спившихся и сколовшихся граждан) я сам когда-то занимался телемаркетингом (правда больше, чем на неделю меня не хватило) поэтому и хочется быть помягче к бывшим коллегам.


Байкер02.10.1999 02:28:36

12 ways to get rid of telemarketers:
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

1. If they want to loan you money, tell them you just filed for
Bankruptcy and you could sure use some money.

2. If they start out with, "How are you today?" say, "Why do you
want to know?" Or you can say, "I'm so glad you asked,
because no one seems to care these days and I have all these
problems, my sciatica is acting up, my eyelashes are sore, my
dog just died..." When they get try to get back to the sell,
just continue your problems.

3. If they say they're Joe Doe fro the XYZ Company, Ask them to
spell their name, then ask them to spell the company name,
then ask
them where it located. Continue asking them jpersonal
questions or questions about their company for as long as
necessary.

4. This one works better if you are male:
Telemarketer: "Hi, my name is Judy and I'm with Canter and
Siegel services....

You: "Hang on a second." (few seconds pause) "Okay, (in a
really husky voice) what are you wearing?"

5. Crying out, in well-simulated tones of pleasure and surprise,
"Judy!! Is this really you? Oh, my God! Judy, how have you
BEEN?"
Hopefully, this will give Judy a few brief moments of terror
as she tries to figure out where the hell she could know you
from.

6. Say, "No", over and over. Be sure to vary the sound of each
no, and keep an even tempo even as they're trying to speak.
This is the most fun if you can keep going until they hang
up.

7. If MCI calls trying to get you to sign up with their Family
and Friends plan, reply, in a sinister a voice as you can
muster, "I don't have any friends...would you be my friend?"

8. If they clean rugs: "Can you get blood out, you can? Well,
how about goat blood or HUMAN blood.

9. Let the person go through their spiel, providing minimal but
necessary feedback in the form of an occasional "Uh-huh,
really, or "Thats fascinating." Finally, when they ask you to
buy, ask
them to marry you. They get all flustered, but just tell them
you couldn't give your credit card number to someone thats a
complete stranger.

10. Tell them you work for the same company they work for.
Example:

Telemarketer: "This is Bill from Watertronics."

You: "Watertronics!! Hey I work for them too. Where are you
calling from?"

Telemarketer: "Uh, Dallas, Texas."

You: "Great, they have a group there too? How's business/the
weather? Too bad the company has a policy against selling to
employees! Oh well, see ya."

11. Answer the phone. As soon as you realize it is a
telemarketer, set the receiver down, shout or scream, "Oh,
my God!!!" and then hang up.

12. Tell the Telemarketer you are busy and if they will give you
their phone number you will call them back. If they say
they are not allow to give out their number, Then ask them
for their home number and tell them you will call them at
home. (this is usually the most effective method of getting
rid of Telemarketers)


бюрг02.10.1999 02:25:22

Граганьяру,

а вот представ себе...если я такой фигней буду заниматся, окажусь на улице, буду голодать, сопьюсь, наколюсь...тебе не жалко? а что ты тогда у них не покупаешь? чтоб, так сказать, они заработали? ну подумаешь, стоит столько-то тугриков...зато человека подержишь...


Байкер02.10.1999 02:23:58

К телемаркетерам относятся серьезно....(ссылка)


Кандид02.10.1999 02:23:53

Я тут забегу ещё ненадолго.

Ну вот Крот и Резонер составили резюме (: в традиционном понимании этого слова:), а Архи не откликнулась. Но ничего, она ещё придёт, она у нас настоящий боец. :)

Архи:

Ты пожалуйста не обижайся на нас мужиков вообще и на меня в частности. Мы хорошие и совсем не шовинисты. Мы традиционалисты. Женщины уже всё доказали - что они могут пилотировать самолёты и разгружать асфальт, заниматься боксом и писать картины, руководить странами и курить сигары. Никто не спорит и не требует от них только сидеть дома, воспитывать детей и готовить. Но мысль о женщине, совсем подобной мужчине нам претит. А именно по этому пути к сожалению идёт местный феминизм. Я это видел, я с этим сталкивался.
Мне лично приятнее, когда женщина красива, элегантно одета, загадочна, восхитительна. Когда от неё пахнет духами, когда ей можно дарить цветы, придерживать дверь, уступать место. Когда она женственна. И это не мешает ей быть умной и блистательной.


Граганьяру02.10.1999 02:15:56

Бюргер,
ну, если тебя устраивает взаимная матерщина, то тогда другое дело... Хотя представь себе -- отработал ты 5 часов, весь язык себе отболтал, все пальцы себе сбил о телефонные кнопочки и ничего, кроме дикого количества матерных слов не заработал. Даже обратный билет не на что купить...

Байкер,
пока вы там болтали, китайцев стало 1,2 миллиарда, индусов -- около миллиарда и остальных -- порядка 3,8 миллиардов. Итого 6 миллиардов человек...


Байкер02.10.1999 02:10:06

ПОка мы с Моржом обсуждали еврейские вопросы человечество увеличилось на 2 миллиарда??????
Когда успели???
Всегда помнил-1 миллиард китайцев и 3 миллиарда остальных.
Во дела, во дела...


Morzh02.10.1999 02:09:40

ВизК:

Передадим, передадим.


Арк:

А ты не знал? The whole world is in cahoots with Morzh. Not only Biker.


Резонер02.10.1999 02:08:41

Всем пока!
Бюрг,
шли их, не стесняйся! Хоть самому полегчает.


бюрг02.10.1999 02:08:38

Да, дейсвительно, куда все делись? А, Граганьяру?

Щас спою!......


бюрг02.10.1999 02:05:59

Граганьяру,

тут мы расходимся. Я им спорчу клиента! я материл их и буду материть! И пусть еще позвонят! а не "кто-то пернул в переполнитом трамвае".


Граганьяру02.10.1999 02:03:12

Бюргер,
нежную душу ты не повредишь. А вот несколько матерных слов в свой адрес... даже не услышешь, так как трубка будет повешена, но эти слова таки будут сказаны.
А тут я предложил способ, как обойтись и без этого -- пусть подумают, что кто-то другой уже звонил тебе и "испортил" такого прибыльного клиента.

Кстати, а куда это все подевались?


бюрг02.10.1999 01:47:35

вот проблемы...я всех посылаю, кто ко мне звонит не по делу...ах..ах...у них трудная работа...ах.ах..их нужно понять....а кто меня понимает? кто мной интерисуется? да никто из них. фак офф и всех делов....ах...ах..поврежу нежную душу.....


бюрг02.10.1999 01:44:50

Резонер,

ты классно сказал. я пытался подвести к этому, но все уперлись в частности....


Граганьяру02.10.1999 01:42:46

Теперь насчет телемаркетинга.
Сам там работал (что поделаешь, надо было чем-то питаться, причем хотя бы раз в день,) поэтому знаю, что надо делать, чтобы этих гавриков отвадить.

Прежде всего -- не стесняться бросать трубку сразу же после "I'm not interested". Да, конечно же, это не совсем вежливо, но тут не до вежливости -- вам хотят всучить то, что вам [совсем] не нужно, причем по завышеной цене (в которую входит и доставка и комиссионные "телефонисту") поэтому -- ваше право прекратить разговор тогда, когда ВЫ этого хотите.

Обидит ли это "продавца"? Нет. Каждому из них долго и упорно внушается, что если клиент говорит "нет" -- это "нет" адресовано не к "продавцу", а к товару, который он продает. Поэтому, обижаться ни в коем случае не надо (а то настроение очень быстро испортится и торговать будет невозможно,) а надо холоднокровно вычеркнуть отказника из списка и звонить следующему.

Разозлит ли "продавца" ваш отказ? Да, разозлит. Потому, что платят этому "продавцу" исключительно комиссионные и каждое такое "нет" -- это минус 10 долларов для "продавца". (Мало того -- если за день он так ничего и не продаст -- он не получит даже двух долларов на обратный билет). Поэтому конечно же, несколько крепких слов в ваш адрес таки будет сказано.

Поэтому, лучше всего делать так: услышав название компании, сразу же спрашивать "Как, опять?! Я же сказал, ничего этого мне не нужно!" и вешать трубку. Таким образом, можно даже избежать крепких слов в ваш адрес -- они будут сказаны в адрес того, кто звонил раньше и "изгадил территорию".


бюрг02.10.1999 01:41:49

//А у меня старые раны ноют, должно быть к дождю... Хорошо бы потеплело.

хмммм....я это....и вообще....прекланяюсь.....


Резонер02.10.1999 01:41:32

Крот,

последнее. То есть, формулировка твоя мне показалось некорректной.
Возможность пробиться была, но у единиц, и на это пробивание уходило столько сил, что на что-то действительное важное уже и сил могло не остаться


Александр02.10.1999 01:38:51

Байкер-
насчет 8 млрд. Я бы сказал 8 млрд.+1 - хоть это и кино обыграно и пр. -но есть на свете , по крайней мере (!), одна дамочка с тремя сосками.
и еще-
///Пришел в больницу-у медсестры-месячные.
Ну что с этими тетками делать????? //
Что месячные - это сильно затрудняет процедуры?


Резонер02.10.1999 01:38:04

Ну вот, Аардварк начала приводить мои гипотетические тезисы:
>>Мало того, что женщинам от природы досталось меньше возможностей для преуспевания, да мужчины еще и активно не хотят успеха женщин в профессиональной деятельности.

Это, кажется мне, иллюстрация к моему утверждению:
>>А можно найти альтернативное объяснение, и не одно, а тысячу. Что мужчины создают нечто вродв неформальных мужских клубов и препятствуют продвижению женщин, что есть груз традиций, ну и так далее.

Можно я попытаюсь резюмировать так, что никому не будет обидно, кроме совсем упертых (а у нас ведь таких нет?)

В силу биологических особенностей человека, на нашей планете сложилась цивилизация, в основном управляемая мужчинами. А в силу этого престижными считаются успехи в тех областях, где мужчины наиболее сильны. И это не только науки и искусства. Раньше это была война, например.

Таким образом, если даже женщины слабее мужчин в некоторых сферах ( а этого не может не быть просто потому, что различия между полами все-таки есть), это будет говорить не о превосходстве мужчин, а о характере приоритетов нашей цивилизации.


ВизК02.10.1999 01:37:34

Целый день %*ми меряемся? Выясняем кто лучше, мужик али баба?

Мой ответ: оба хороши.

Лучше вот-что, поручение у меня есть к северо-атлантическому крылу ВМ. Это на случай, если я завтра-послезавтра сам не зайду.
Передайте от меня категорический привет Японскому Ветерану. С последним предупреждением, чтобы в ВМ тоже появлялся. Спасибо (:-)).


Крот02.10.1999 01:32:31

Резонёр,
//До 19-го века женщин не пускали в профессиональную деятельность - кто же, кроме Крота, будет возражать.//
А с чего ты решил, что я буду возражать? Если по поводу предыдущей реплики, то: "Я не верю, что возможности пробится не было СОВСЕМ, но опровергнуть тезиса не могу." (Выделено сейчас).
Я оставляю впечатление человека, пытающегося оспаривать очевидное? Тебе показалась некорректной формулировка?


Aardvark02.10.1999 01:31:19

Все пока.


SSSS02.10.1999 01:30:58

Байкер, ну сначала скажем, что всего 6 милиардов человек, умножаем на 2 и получаем общее количество сосков - 12 милиардов... Так как нас интересуют только женские соски, то опять-таки получаем цифру 6 милиардов... Ну, как ты правильно сказал, мы не геронтофилы и не педофилы, посему я взял цифру в 2 милиарда сосков, которые мы можем квалифицировано обсудить... :)


Граганьяру02.10.1999 01:25:34

Арк,
может быть и так. Но были и исключения. А в Израиле, где пьющих гораздо меньше, (а до 1988 года их там почти не было,) получку утаивали именно потому, что не доверяли жене.

Архи,
женщины стали зарабатывать задолго до того, как изобрели пишущую машинку. Прежде всего -- прачки -- они были женщинами и никем иным. Дальше, в Англии, в конце 18 века, женщин стали брать на работу, так как им можно было меньше платить. (Увы, дискриминация.) А Эмиль Золя в "Жерминале" описывает, как в том же 18 веке девочки (не мальчики -- те работали в забоях) таскали корзины с углем на поверхность. (Насчет женщин правда ничего не сказано.)
P.S. Насчет секретаря, ставшего секретаршей -- а вот профессия генерального секретаря так мужской и осталась :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)


Арк02.10.1999 01:25:29

Байкер,

А не сотрется? И сговорились вы с Моржом, что ли? Откуда цифра в 4 млрд. взялась? Нас уже 6 млрд.


Байкер02.10.1999 01:21:30

SSSS, вроде все-таки 8. Смотри, по 2 соска умножаем на 4 миллиарда. Получаем 8 миллиардов сосков. примерно половина-женские, они-то нас и интерескуют, они больше, наконец. Значит 4 миллиарда. Мы не педофилы, не геронтофилы, грубо говоря, отбросим еще 2-2.5 Действительно, остается 2 миллиарда сосков. делим их на 2- Миллиард женшин TO DO.
O.


Байкер02.10.1999 01:17:23

Женщине повезло больше. Её социальный статус совпадает с ее глубинными желаниями-семья, дети. У мижчин же-диссонанс. По соц. статусу они должны желать того же самого, а на самом деле хотят гонять на байке, пить пиво и покрывать девок, причем разных. Вот и причина неврозов.


SSSS02.10.1999 01:17:09

Байкер, а откуда их 16 милиардов?


Арк02.10.1999 01:15:05

Увы, Граганьяру,

В России в большинстве случаев не доносили получку именно потому, что пропивали. И детей голодными оставляли тем же способом. И вещи из дома продавали, чтобы на поллитру денег надыбать. Даже пришлось ввести такую не совсем законную вещь, как получение зарплаты женами пьющих мужей. Достаточно было такой жене заявление в местком и заводоуправление подать (ну, или как-то так).


Aardvark02.10.1999 01:13:07

Кандид

>А равенства, прости меня, нет и сейчас. И надеюсь не будет. Мужчины - это мужчины. Женщины -
>это женщины. И слава Богу. Я не хочу чтоб исчезли женщины.

Так, давайте разберемся. Речь у нас идет об успехах в профессиональной деятельности. Возьмем женщину, добившуюся успехов, например, как архитектор. У нее ведь от этого пенис не отрос, так я понимаю? (извиняюсь за формулировку)
В каком же смысле она перестала быть женщиной? В том, что у нее меньше времени осталось на дом и детей. То есть часть этих дел естественным образом перекинется на мужчину. Либо ухудшится качество (содержания дома и детей).

Получается, что боишься и не хочешь ты именно этого. Как говорится - poor women just can't get a break. Мало того, что женщинам от природы досталось меньше возсожностей для преуспевания, да мужчины еще и активно не хотят успеха женщин в профессиональной деятельности.


Байкер02.10.1999 01:10:45

Я и женщины сегодня:
Утром байкерша чуть не прибила меня в автокатастрофе, везя меня в больницу залечивать старые раны. Пришел в больницу-у медсестры-месячные.
Ну что с этими тетками делать?????


Крот02.10.1999 01:09:42

Архи,
Во-первых, мне кажется, что ты обижаешься. Если я прав, то зря. По-моему на тебя лично, никто не наезжает.
Во-вторых, правильно ли я понимаю твой тезис (то самое резюме, которое просит Кандид):
Мужчины и женщины, в среднем, обладают одинаковыми по силе мозгами и, таким образом, будучи поставленными в абсолютно равные (благоприятные или неблагоприятные) условия, будут добиваться примерно равных интеллектуально-творческих результатов?
Если да, то я не согласен с главным словом - одинаковые. Готов проаргументировать.


IB02.10.1999 01:08:56

Archi

> IB, imho Dustin Hoffman.

ugu.

ya srazu k suti
pryugaiu.
mogu konya s loshad'iu sputat'.

kajis' doljna znat'.


Vyushe stropila
O plotniki
Vhodit jenih
Podobnyui Areiu ...


Байкер02.10.1999 01:08:03

Женщины занимают слишком большое место в нашей жизни.
Поясню-ну очень, слишком, too much.


Резонер02.10.1999 01:07:15

Архи,

вот ты пишешь:
>>U kogo tut "zhenskaya logika"?

Извини, пожалуйста, видимо, это не ко мне относится, потому что я своего мнения не высказывал. Мне уже хватит моего разговора с Ольгой о социологии пару месяцев назад.

Сложность вопроса, ИМХО, в том, что в реальной жизни невозможно поставить чистый эксперимент по определению влияния пола на успех в творческой (или иной профессиональной) деятельности.
Под чистым эскпериментом я понимаю такой, в котором _единственное_ отличие между объектами - это пол.
До 19-го века женщин не пускали в профессиональную деятельность - кто же, кроме Крота, будет возражать. Потом им платили за ту же работу меньше, и не всюду пускали. Вроде бы сейчас уже практически не осталось ограничений и дискриминации (в Америке, по крайней мере), но результаты пока не очень. В смысле, женщины получают меньше, скажем условно, высших наград в соответствующих специальностях, их меньше на руководящих должностях и т.д.
Этому факту можно дать объяснение 1: это потому, что женщины менее способны. А можно найти альтернативное объяснение, и не одно, а тысячу. Что мужчины создают нечто вродв неформальных мужских клубов и препятствуют продвижению женщин, что есть груз традиций, ну и так далее. Все они сведутся к тому, что существует явная или скрытая, осознанная или неосознанная, но дискриминация.
Эти теории хороши также тем, что доказать их можно, а опровергнуть полностью нельзя. Всегда можно сказать, что есть еще какой-то неучтенный фактор.

Теории другого рода (что женщины исходно отличаются от мужчин тем-то и тем-то, и это приводит к разным результатам) сейчас весьма непопулярны, и денег под них не дадут.
Потом продолжу.


Байкер02.10.1999 01:06:04

ПОлучку пропивать и транжирить плохо.
Лучше исходить из того, что семья-это деловой союз. Права, обязанности. А коли мы живем в материальном мире-приходится подчиняться его законам. Растратила все деньги, загнала в долги---пойди-ка попляши, заработай и уматывай. Доверие не оправдано. Пропиваешь зарплату? Гуд бай, кобелино.


бюрг02.10.1999 01:02:58

Ха! Мужики! Потрате деньги, а потом попробуйте найти виноватых среди женщин....но им это прекрасно удается, во братную сторону. "я вынуждена это была сделать, т.к. ты...". тащусь....


Байкер02.10.1999 01:02:23

Женщины занимают слишком большое место в нашей жизни.
В конце концов, мужики в своих отношениях добрее и нежнее друг с другом.


kfir02.10.1999 01:01:21

arhi! vospitat rebenka tezelo.snashalo nado vospitat seba.


Граганьяру02.10.1999 00:59:12

Архи,
извини, если обидел -- это во-первых,

во-вторых, я ясно сказал -- речь идет О НЕКОТОРЫХ. Да, вы с Ольгой молодцы -- распоряжаетесь деньгами без проблем и так далее. А НЕКОТОРЫЕ (не все, а именно некоторые) этого делать не могут. Причем (не знаю точно, но мне так кажется,) женщин среди тех некоторых, что не умеют распоряжаться деньгами, чуть больше, чем мужчин. (Хотя и среди мужчин тоже транжиры имеются -- этого я не отрицаю.)

Почему мне кажется, что мужчин-растратчиков меньше? Да потому, что мне почти не приходилось сталкиваться с такими случаями, когда мужчина разбазаривал семейный бюджет и оставлял жену без копейки (хотя и такие случаи тоже были,) а вот случаев, когда женщина разбазаривала все деньги, да еще и вгоняла супруга в долги -- такое я видел гораздо чаще. Поэтому и настроен был соответственно.

Что касается примера с получкой -- он был адресован Резонеру, с тем, чтобы показать ему, что если мужчина не нес домой получку -- это не значит, что он ее пропивал. А значит это (в большинстве случаев,) что он попросту не доверял своей жене и хотел распоряжаться своими деньгами сам.


Байкер02.10.1999 00:59:02

Arhi-
мужчины-самцы. Когда рождается сын-это соперник. Двум самцам на одной территории тяжело. В дочери соперника не видят.


Кандид02.10.1999 00:57:52

АРХИ!!!

>>Krasnyi i sinii - eto raznye zveta?
>>Raznye. Kto iz nix vazhnee? Da vrode naravne stoyat v palitre.
>>Pochemu nelzya byt' raznymi i ravnymi odnovremenno?

Там в конце ещё смайлик стоял!!!!

Все. Вот так попадают в шовинисты... :)))


Байкер02.10.1999 00:55:47

Про соски. 8 миллиардов-это я , конечно, ошибся. Их 16 миллиардов! Человеческих. Интереса заслуживают где-то 2, SSSS прав.
Сегодня, независимо от ВМ, я думал на ту же тему. Вот оно, проникновенье ВМа в суть. Раскрепощенье женщины и т.д.....
Вот байкерша у меня феминистка как бы. и идеи свои мне все время высказывала. Я слушал, вникал, даже доверил ей свой любимый лимузин...
Нет, пока все нормально, но сердце кровью обливается.
Человечество инертно. На самом деле, и мужчины и женщины хотят жить отдельно, в разных мирах. Встречаться лишь по делу. по "этому" делу.
Поклонение перед женщиной-миф, доставшийся нам в наследство из старины. Женщины ХХ века, сыграв на этом, решили взять все в свои руки.
Женщина не хуже и не лучше. Она другая. Совсем другая. Ну очень другая.
И ей не понять, что пиво и байки могут стоять на таком высоком месте в жизни мужчины, что даже аналогии не найти.


Кандид02.10.1999 00:52:15

Архи:

Уж очень много все всего сказали. На мой взгляд, ты как-то всё резюмировать не можешь. Подвести итог. Какова собственно идея?


Arhi02.10.1999 00:52:04

> а бедные женщины на них горбатились.

Muzhiki ne katalis'. No zhenshiny na nix - gorbatilis'. I prodolzhaut.

>А равенства, прости меня, нет и сейчас. И надеюсь не будет. Мужчины >- это мужчины. Женщины - это женщины

Opyat' "zhenskaya logika". Krasnyi i sinii - eto raznye zveta?
Raznye. Kto iz nix vazhnee? Da vrode naravne stoyat v palitre.

Pochemu nelzya byt' raznymi i ravnymi odnovremenno? Da, ochen' mozhet byt', chto vysshee prednaznachenie zhenshiny deistvitelno - materinstvo. (v smysle ne tolko rodit', no i vzrastit' eshe). No isklucheniya est' i budut vsegda. Problema v tom, chtoby ix ne zazhimat' i ne programmirovat' s detstva.

Vot naprimer. Ty znaesh, chto otzy s mladenzami-devochkami obrashautsya kuda bolee berezhno, chem s mladenzami-malchikami? Dokazannyi fakt. Na vopros pochemu - nedoumenno otvechaut - no ona zhe takaya xrupkaya. Pri tom, chto kak raz vo mladenchestve malchiki gorazdo bolee "xrupkie" i immunitet u nix ponizhe i proch. I tak vsegda i vo vsem.

Est' plemya gde-to tam, na ostrovax kakix-to. Tam muzhchiny vospityvaut detei. I zhenshiny tozhe. Plemya mirnoe, ne voinstvennoe, i vospitanie detei tam - vysshee prednaznachenie dlya VSEX. I, kak ni stranno, ravenstvo imeet mesto byt'...


SSSS02.10.1999 00:48:06

<<<<Uliss, ne znau kak gorilla, a chimpanzee tochno chelovekoobraznoe.
U nego, prostite, samoe blizkoe geneticheskoe stroenie, men'she vsego razlichii s chelovecheskim.
Arhi>>>>

Вообще-то, соблюдая хронологический порядок, нужно бы говорить, что человек обезяьнообразный, а точнее шимпанзеобразный...


бюрг02.10.1999 00:48:01

а вот нифига, чаша переполнилась и пролилась. банзай!!!!!

а готовят лучше мужики. факт! а ноги красивей у женщин, тоже факт! вот, юбка на женщине смотрится интрегующе....а на шотландце - так себе....

ты какой-то не такой,
в попу лазиешь руками,
писю трогаешь рукой,
ты, наверное, голубой....


Arhi02.10.1999 00:46:50

Da, Gragan'yaru, tvoi primer uzh ochen' detskii. Takoe chuvstvo, chto ty v upor ne vidish zdes' ni menya, ni, naprimer, Olgu. Zhivem, panimaesh, nezavisimo, muzhiki den'gami ne rasporyazhautsya, no pri etom kak-to umudryaemsya zhit'. Etot moi otvet, konechno zhe, tozhe detskii, no ochen' nepriyatno, kogda provodyatsya utverzhdeniya pochti globalnye (po duxu vyskazyvaniya), a bazy pod nimi voobshe nikakoi. Da eshe vidish tolko to, chto xochesh videt'. :(


Резонер02.10.1999 00:46:41

Архи,

я бы построил ответ совсем по-другому.
Во-первых, сказал бы я, сравнение некорректно по таким-то причинам. А именно - женщин меньше допускали в те области, в которых вы предлагаете сравнивать.
Во-вторых, в тех областях, куда женщин допускали больше, они добились больших результатов (см. воспитание)
В-третьих, те немногие женщины, которые проникали в ваши области, добивались не меньших успехов (см. М.Кюри)

Это просто замечание к логике ответа. Опять же, отражение моего персонального занудства.
Однако я заметил, что логика изложения у женщин несколько иная, чем у мужчин - разумеется, я усредняю, обобщаю и т.д. Мне мужская логиак кажется более ясной. Вопрос в том, потому ли, что она объективно лучше, или потому, что я мужчина?


Арк02.10.1999 00:44:23

Мужики,

Заклевали бедную Архи! Побойтесь Бога. Мы всегда забываем, что Маркс не написал бы "Капитал", если бы Жени не стояла над душой и не помогала советами и уходом. Валялся бы Карлуша на диване, как холостяк Обломов. То же можно про большинство светочей прошлого и настоящего сказать. Это только полусумасшедшие абстракционисты и постимпрессионисты могли творить голодными, вшивыми и вонючими.

Так что, чьей больше заслуги в успехах науки - тех, кто книжки писал, или тех, кто им, ученым, условия создавал - вопрос.


Vasla_Vaslovna02.10.1999 00:44:15

Тут в одном чате девушки создают "Клуб любителей нас"
Первый пункт устава "Любить себя, белую и пушистую"
Второй пункт "Гнать в шею тех, кто нас не любит"
Слежу за событиями...


Arhi02.10.1999 00:43:34

Rezoner, tut tak.

1. professiya li vospitanie detei?
-- Esli "da", to konez programmy. else -
-- "net, potomu chto...

2. ...chto takoe professiya?
-- To, za chto platyat den'gi (obychnoe opredelenie).

sledovatelno, vospitanie detei - ne professiya.

No delo-to v tom, chto zhenshinam prosto ne platili - i ne platyat - deneg za ix rabotu.

Poluchaetsya porochnyi krug -

- professiya eto to, za chto platyat den'gi.
- Den'gi platili tolko muzhchinam azhno do serediny XIX veka v massovom poryadke.
- A potom vopros: nu i kakix zhe uspexov dobilis' ZHENSHINY v professiyax?

U kogo tut "zhenskaya logika"? Eto zhe yavnoe kolechko, zmeika za xvost sebya i ukusila.

A vot _spezializaziu_ s _professiei_ putat' ne sleduet.


Кандид02.10.1999 00:41:16

Бюргер:

Подожди ещё. Вот выходные начинаются.


Arhi02.10.1999 00:38:30

IB, imho Dustin Hoffman.


Арк02.10.1999 00:37:30

Архи,

За оригиналом тебе придется явиться лично!


Arhi02.10.1999 00:37:13

Graganyaru, tvoi primer lichnyi i odin primer - ne pokazatel'.
Ty prosto ne znaesh semei, gde ne donosili do doma poluchku imenno chto muzh'ya. Ne stroi obshix vyvodov po opytu ODNOI sem'i. Ix vse-taki milliony.


Кандид02.10.1999 00:35:56

Архи, милая:

Всё правильно ты говоришь, но выводы у тебя какие-то странные получаются. Дескать, мужчины работали за деньги, а женщины просто так.
Да, не было равноправия. Да во многие области женщин просто не допускали. Да, всю домашнюю работу делала женщина (и сейчас зачастую делает). Но это отнюдь не означает, что мужики до начала 20-го века все поголовно, как сыр в масле катались, науками и искусствами развлекались, а бедные женщины на них горбатились.
А равенства, прости меня, нет и сейчас. И надеюсь не будет. Мужчины - это мужчины. Женщины - это женщины. И слава Богу. Я не хочу чтоб исчезли женщины. Вот такой вот я шовинист. :)


Граганьяру02.10.1999 00:34:13

Архи,
"Wuthering Heights" я прочту, когда будет чуть больше свободного времени. А что касается изложеных тобою фактов, то они относятся к прошлому. Теперь, как ты знаешь, есть такое понятие, как "совместное" и "совместно нажитое" имущество. И образование женщины получают наравне с мужчинами -- даже в военных колледжах, ранее считавшихся "сугубо мужскими". А ситуация к лучшему не изменилась, а наоборот, в какой-то мере ухудшилась.


Александр02.10.1999 00:32:20

Archi-
А мне больше понравилось, что "из буфера изъяли, а потом опять положили".
Вот у меня точно кто-то часто крадет - печатаю на сетевой принтер - иду - и нет бумаг. Печатаю еще - опять нет. Зато утром - полно напечатанных копии одного и того же - естественно уже ненужного - поскольку я ,устав ждать, напечатал все на другом. Теперь я понимаю -это дух изъял из буфера, а потом положил обратно! Ох я встречу того духа!


бюрг02.10.1999 00:31:52

Кандид,

и жду и жду.


SSSS02.10.1999 00:31:51

Здрасьте всем...

<<<<Ya poslushala, prikinula, i teper' kak tolko oni zvonyat, razgovor sleduushii:
"Hello"
"Hello"
"Is this Arhi?"
"Yes"
"Hi. My name is Jane Telemarketer and I am calling on behalf of credit comp..."
"Thank-you-I'm-not-interested-bye!"
Telefonnaya trubka kladetsya.
Arhi>>>>

Я в принципе тоже так делаю, когда до меня они умудряются дозвониться... Потому как, когда мы дома, у нас кто-нибудь обязательно в сети сидит, а линия одна... (Даже бывает, из сети выходишь, едешь куда-то, приезжаешь обратно, смотришь на модем и ага - законнекчен... Бывает, что у меня какие-то програмки считают, что им надо к сети вдруг законнектиться...) Но тут есть такая штука... Метод просто обрывания разговора - хорошо, но эта же самая компания может опять позвонить... А оно кому надо???

По-этому, когда ты говоришь: "Thank-you-I'm-not-interested-bye!", сразу добавь, чтобы они поместили твоё имя в "not-to-call-list", каждая из телемаркетинговых контор его должна иметь... Согласно, FTC, они не имеют тебе после этого звонить в течение 10 лет... Если всё-таки позовнят раньше этого срока, и ты на них подашь жалобу, они платят 10000 американских рублей... И ещё они обязаны тебе сказать своё имя, компанию, от имени которой они звонят, адрес и телефон...


Крот02.10.1999 00:31:45

Архи,
О-о-о... Понеслась косая в щавель :)... Обижают, крылья связывают... Исторические примеры оценить сложно, т.к не пробить аргумента, что затирали, мол, бедных девушек. Я не верю, что возможности пробится не было совсем, но опровергнуть тезиса не могу. Ну а сейчас-то что? Тоже мужики-шовинисты мордуют? Берём современную статистику, и выясняем отношение количества женщин к количеству мужчин в любой профессиональной сфере (от ЛЮБОЙ науки до ЛЮБОГО исскуства и до бизнеса). Есть одна известная математичка, так у неё муж, ещё более известный математик, по совпадению:), занимается тем же самым... Я не пытаюсь сказать, что дамы "хуже", впрочем как и то, что дамы "лучше". Они другие.
Бюргер,
Под "профессиональную", в МОЁМ определении подходит деятельность, в которой можно применить последовательный подход. Например, я вполне допускаю (хотя сомневаюсь:), что если предложить группе из 100 людей полового состава 50/50 впервые в жизни э-э-э... сделать горшок на гончарном круге (метать дротики), то женщины покажут лучший результат (у них меньше горшков развалится после обжига). Если, после этого, та же группа начинает методично, целеустремлённо и последовательно учиться этому делу, то мужики добьются лучшего результата и быстрее. Воспитанию детей нельзя научиться "методично, целеустремлённо и последовательно", т.е. она не профессиональна. Она индивидуальна и сродни творчеству, т.е. деятельность более высокого порядка.


Arhi02.10.1999 00:30:32

Ark, ya prosila original, a ne bibliografiu. :)
No pro autism uzhe skazali.


Arhi02.10.1999 00:25:07

>Сначала ты говоришь: "есть такая область - воспитание детей". >Правда, в вопросительной форме. Значит, как бы можно сравнивать.

Imenno, chto v voprositelnoi. Esli est' - vot vam i primer. Esli net - edem dalshe.

>Потом ты говоришь, что мужиков, добившихся успеха, больше чисто >исторически, поэтому сравнивать нельзя

Nu da. A "vospitanie detei" bylo otdano zhenshinam - i tam-to TOLKO zhenshiny uspexov dobivalis'. Na fone robkix otdelnyx otzov-odinochek.

>Потом ты говоришь, что нельзя сравнивать М.Кюри и других физиков, >потому что вообще непонятно как сравнивать.

Imenno. Vo-pervyx, ona odna, a ix mnogo (sm vyshe), a vo-vtoryx, deistvitelno, vot tebe. Mariya Kuri. Ya skazhu, chto ona dobilas' bOlshix uspexov, chem... kto?

>И наконец, обвиняешь мужиков, что они нечестно сравнивают, поскольку >условия изначально неравные.

A eto tuda zhe, pro istoricheski.

Ya prosto pokazyvau, chto vopros postroen i zadan neverno.

Ty perestal pit' kon'yak po utram? Da ili net? :) Tot zhe sluchai.


Резонер02.10.1999 00:24:35

Архи,
все-таки обиделась :-(((


Арк02.10.1999 00:24:19

Aardvark,

Ни в коей мере! Наверное это и есть симптом этой аутичности, в толковании Резонера. Внешними воздействиями трудно развернуть мои глаза наружу.

Все ОК!


Граганьяру02.10.1999 00:23:19

Резонер,
то, что и мужчины бывают точно такие же -- увы, это так. А насчет "получку до дома не доносили" -- есть еще вопрос -- а стоило ли ее доносить? Мой отец получал 140 рублей. Из них 100 он отдавал матери, а 40 оставлял себе "на всякий пожарный". Куда мама эту сотню девала -- ни он (мой отец), ни я до сих пор (а прошло уже больше двадцати лет) не можем себе представить. Не удивительно, что спустя несколько месяцев он изменил тактику и стал всю получку оставлять себе (выдавая жене каждые несколько дней по десятке) -- чтобы иметь хоть какое-то представление о том, куда деньги деваются.


Arhi02.10.1999 00:21:57

Gragan'yaru, NEKOTORYE muzchiny VOOBSHE nichego ne mogut. Nu i chto?

Zameni v svoei fraze "zhenshiny" na "muzchiny". Chto tvoe utvezhdenie dokazyvaet? Rovnym schetom nichego.

I, kstati, istoricheski, zhenshiny kak raz veli domashnee xozyaistvo, zakupalis' i proch. No eti den'gi IM NE PRINADLEZHALI. A prinadlezhali muzhu. I ty tozhe marsh chitat' "Wuthering Heights".


Aardvark02.10.1999 00:21:37

Арк

А ты разве на самом деле обиделся?


Arhi02.10.1999 00:19:48

Kandid, ty govorish pro gorodskix portnyx vremen srednevekov'ya. Nu i? A ran'she kak, bez zexov?

Na samom dele larchik prosto otkryvaetsya. Muzchinam-portnym, muzhchinam-povaram ZA RABOTU PLATYAT. Denuzhki. A zhenshinam - ne platyat. Zhenshiny ne mogli zarabatyvat' den'gi togda. I potomu im DOSTAVALAS" ta rabota, za kotoruu ne platili. Zachem muzhik budet shit' na svou sem'u? U nego zhena na eto est'. A on budet portnym i budet svoi veshi prodavat'.

A sekretar'-mashinistka, eto prosto sovmeshenie dvux professii. Voobshe-to byli prosto mashinistki i prosto sekretarSHi. I eti samye sekretarSHi, konechno zhe, rabotali i s pishmashinkoi tozhe, no zanimalis' oni tem zhe, chem kogda-to muzhiki-sekretari: veli korrespondenziu, prinimali posetitelei i proch. No STATUS etoi professii upal. I muzhiki-sekretari povyvelis' v desyatok let.


Арк02.10.1999 00:19:39

Кандид,

Спасибо. "А я, маменька, на свой счет этого и не принимаю" (Миша Бальзаминов).


Резонер02.10.1999 00:12:58

Граганьяру, привет,

извини, но мужчин подобного же рода (которым нельзя давать в руки денег ни в какой форме) - хоть пруд пруди.
В России они получку до дома не доносили, и если бы не изобретательность их жен, вся семья бы просто умирала от голода , и очень быстро.


Кандид02.10.1999 00:12:02

Арк:

Вобщем, что бы тут про аутизм не говорили - обиделся ты правильно. Я б тоже обиделся и никакая потенциальная гениальность меня б не утешила.


IB02.10.1999 00:07:59

pro autism.

"Rain Man", Dastin Hoffman.


Граганьяру02.10.1999 00:06:31

Привет всем, кого тут есть!

Пару слов по поводу архивов:
Во-первых, как заставить любовницу стирать носки:
Нужно организовать не простую любовницу, а чтобы была еще и владелицей прачечной (или химчистки) Тогда она все постирает и без всяких на то возражений. :)

P.S.
Архи,
насчет того, может ли женщина распоряжаться деньгами и полезно ли для нее последнее, могу сказать так: НЕКОТОРЫЕ (соотношение "некоторых" и "всех" пока что не установлено) женщины распоряжаться деньгами НЕ МОГУТ. Мало того -- помимо денег, этим женщинам ни в коем случае нельзя доверять чековые книжки и кредитные карточки. В некоторых случаях, карандаш, попавший такой женщине в руки, тоже может стать смертоносным оружием для семейного бюджета.
P.P.S. И не надо говорить, что этих женщин не так воспитали -- они воспитывались уже при советской власти (лет этак через 45-50 после ее провозглашения) и математике (равно, как и всему остальному) учились наравне с мальчиками.


Арк02.10.1999 00:05:43

Архи,

мой дурной перевод сделан со статьи из the American Heritage Dictionary, Second College Edition. Houghton Mifflin Company. Boston, NY, (c)-1991, p.142

бюрг!

Каким образом ты эту цитату откопал? Ты что - ВСЕ ПОМНИШЬ? Да и не было тебя тогда...


Резонер02.10.1999 00:03:23

Архи,

я тебя люблю, обижать не хочу, но ты бы логики-то придерживалась.
Сначала ты говоришь: "есть такая область - воспитание детей". Правда, в вопросительной форме. Значит, как бы можно сравнивать.
Потом ты говоришь, что мужиков, добившихся успеха, больше чисто исторически, поэтому сравнивать нельзя
Потом ты говоришь, что нельзя сравнивать М.Кюри и других физиков, потому что вообще непонятно как сравнивать.
И наконец, обвиняешь мужиков, что они нечестно сравнивают, поскольку условия изначально неравные.

Уж выбери одну линию, например, последнюю (с которой я бы согласился в первом приближении). А то получается, как в старом анекдоте: во-первых, я горшок не брала, во-вторых, я его отдала целым, а в-третьих, я его уже брала треснутым.


IB02.10.1999 00:02:34

> i samom nachale XX sekretar' byl muzchinoi.

nekotoryue daje
do general'nyuh doslujivalis'



Комментарии (471): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru