Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (356): Сначала новые  |  Сначала старые

бюргер30.07.1999 23:50:04

...долгих стооо леет прожетых зря.....
бум-бимбум-бум...

Не, "Криматорий" - это вешь!


Морж30.07.1999 23:46:03

Ольга:

Я ж спросил - когда? Или ты на все концерты ходишь?


Резонер30.07.1999 23:44:40

(продолжение пиесы "Дважды ковариантный тензор...")

Проходит несколько минут. Pero продолжает изучать e-mail. Он чешет в затылке, крякает, прихлебывает чай, вполголоса матерится по-немецки. Эйнштейн правит грант. Тикают часы на стене.

Раздается стук в дверь, и входят трое: ПОЖИЛОЙ МУЖЧИНА в деловом костюме, БАЙКЕР в коже и цепях, и наголо стриженая ДЕВУШКА в сарафане.

Pero: Здравствуйте, господа! Вы ведь из ЖЭКа?
Нестройный хор голосов подтверждает догадку Pero.

Pero: Так вот, вы коварно обманули меня. Я ответил вам как можно проще,
но оказывается, вам не это было нужно. Ну, так теперь извольте слушать!

(Отходит к стене, где висит доска, и начинает говорить, в паузах покрывая доску отвратительными закорючками):

Если в евклидовом пространстве построен тензор, P раз ковариантный и Q раз
контравариантный, то по нему можно построить новый тензор, являющийся P+Q раз
ковариантным. Я называю эту операцию... (смущенно) опусканием.

Байкер (обращаясь к товарищам): По-моему, он ГОНИТ, Может, я схожу за бейсбольной битой?
Мужчина в деловом костюме (обращаясь к Pero): Вы извините, товарищ, но ведь это же то же
самое, что свертка.
Девушка (застенчиво): Ну просто один х@#!
(достает из выреза сарафана изящную СВЕРТКУ с лейблом от Кардена. ВСЕ, кроме Эйнштейна, подходят и с интересом разглядывают диковинную штучку. Раздается смех, участники дружелюбно вполголоса переговариваются. ЭЙНШТЕЙН с мудрой улыбкой смотрит на молодежь, потом берет скрипку и начинает наигрывать "Шагай вперед, комсомольское племя..."

Раздается властный стук в дверь. Все оборачиваются на стук. Входит ВЕСТОВОЙ.

Вестовой: Телеграмма из Урюпинска. (Зачитывает):
"Предметы медленно-медленно падают под углом к горизонту.
Всех присутствующих немедля же требуют к губернатору
Урюпинска для дачи разъяснений"

Немая сцена. Только Эйнштейн продолжаетиграть, незаметно переходя на "Кампанеллу" Паганини.

Занавес.


Резонер30.07.1999 23:34:28

Дважды ковариантный тензор, или что написано Пером, то не вырубишь.
(Правдивая историческая пиеса. Посвящается Pero)

Сцена представляет собой кабинет на первом этаже типичного американского домика. За окном виднеется панорама Принстона: черепичные крыши, газоны, бегающие девушки в спортивных лифчиках.

Посреди кабинета стоит огромный письменный стол, уставленный разномастными чайными и кофейными чашками. За столом сидит Pero, которого каждый актер изображает в меру своего разумения. Pero громко прихлебывает чай из самой больший кружки и разговаривает сам с собой.
В углу, в огромном продавленном кресле, сидит Эйнштейн, курит трубку и время от времени играет на скрипке из Моцарта. Клубы синего дыма иногда полностью скрывают сцену. Периодически Эйнштейн поддакивает Pero, но в основном он занят правкой гранта, который до вечера нужно отправить Соросу.


Pero (напевает вполголоса): Шагай вперед, комсомольское племя...
Эйнштейн (подпевает, погромче): Тра-ля-ля-ля, лю-лю-лю, ли-ли-ли...
Хором: Мы покоряем пространство и время,
Мы молодые хозяева Земли.

(Пауза)

Pero (задумчиво, поэтически): Когда-то вселенная была молода...
Э: Да, друг мой. Ты не поверишь, но и я был когда-то молод (затягивается из трубки).
Pero: Компоненты метрического тензора в те годы флуктуировали не так, как сейчас.
Э: И синус доходил до 7-8...
Pero (прозаически): Кстати, вы извините, вчера опять приходили эти болваны из ЖЭКа. Говорят,
вы не заплатили за свет и воду, и они будут жаловаться в ректорат.
Э (озабоченно): Что же ты им ответил?
Pero: Я им рассказал про кротовые дыры. Они слушали очень внимательно, потом извинились,
пообещали вызвать кого-нибудь из санэпидемстанции и забетонировать подвал.
Э: Спасибо, мой юный друг. Кстати, сегодня от них пришел e-mail с вопросами, и они лично
придут за ответом (смотрит на часы) минут через 5. Не мог бы ты ответить, а то я занят какой-то ерундой?

Pero разворачивает e-mail и углубляется в его изучение.
(продолжение следует)


бюргер30.07.1999 23:28:36

Да, Леонидыч и Мариша, если вам интересно, то лично я с большим интересом слежу о вашей дискуссии о детях и внешнем влиянии.


бюргер30.07.1999 23:26:10

Л. Кэрролл,

за последне правило двумя руками, двумя ногами, и всем остальным - за! Сколько раз я погарел на этом....


Arhi30.07.1999 23:22:33

Leonidych, na Ivy League Sheldon izuchal molodezhnuu "delinquency". Tam privoditsya nazvanie ego raboty, no ya seichas na rabote, a uchebnik doma.


Резонер30.07.1999 23:18:36

Pero,

я в твою честь написал правдивую историческую пьесу. Скоро пришлю.


М. Ангел30.07.1999 23:17:21

ВизК, спасибо!
А от Маха разве ж толкового ответа дождёшься :))


Olga30.07.1999 23:14:57

Morzh,
tak davaj, priplyvaj. Podrobnosti po e-mail/telephonu. :-)

Vlad,
prochitala tvoju repliku i udivilas. Ty zhe ved' ne krasna devitsa i ne deputat Dumy, chtoby vo vsem videt' naezd na sobstvennye dostoinstvo i chest'. Ty chego?!


Л. Кэрролл30.07.1999 23:10:27

---------- Осторожно: Л. Кэрролл о спорах -----------------
...

Здесь уместно упомянуть еще несколько правил, пригодных
для тех случаев, когда переписка, к сожалению, превращается в спор.

Первое из них: не повторяйтесь. Высказавшись один раз, ясно и со всей
определенностью, по какому-то вопросу и не сумев убедить своего друга,
оставьте спорную тему. Повторяя свои доводы, Вы лишь вынудите его
сделать то же самое. Ваш спор будет продолжаться бесконечно, как
бесконечная периодическая дробь. А разве случалось Вам хоть когда-нибудь слышать, чтобы бесконечные периодические дроби заканчивались?

Еще одно правило: написав письмо, которое, по Вашему мнению, вызовет
раздражение у Вашего друга, хотя Вы высказали все именно так, как
думаете, отложите письмо в сторону до завтра. Затем перечитайте его
и постарайтесь представить, что оно адресовано Вам...

... если Ваш друг допустил резкое замечание, то либо сделайте вид,
что Вы этого не заметили, либо ответьте, но гораздо менее резко.
Если же он сделает дружеское замечание, пытаясь загладить возникшее
разногласие, ответьте ему в еще более дружественном тоне. Если бы в
назревающей ссоре каждая сторона была склонна преодолеть не более
трех восьмых, а при примирении -- не менее пяти восьмых пути, то
примирений было бы больше чем ссор! ...

... не стремитесь к тому, чтобы последнее слово осталось за Вами!
Сколько споров можно было бы подавить в зародыше, если бы каждый
стремился к тому, чтобы последнее слово осталось за другим! Неважно,
если, отвечая на упрек, Вы выскажете не все свои возражения. Пусть
Ваш друг думает, будто Вы молчите потому, что Вам нечего сказать.
Лишь бы скорее прекратить спор, не выходя за рамки приличий...
(Примечание. Если Вы джентльмен, а Ваш друг -- леди, то выполненне
этого правила становится обязательным: Вы не должны оставлять за собой
последнего слова!)

... если Вам случится в шутку высказать порицание Вашему другу, то
следует быть уверенным в том, что Вы все достаточно преувеличили и
шутка очевидна...


Владимир из Калифорнии30.07.1999 23:09:08

Всем привет!

М. Ангел:

Подголовники надо настроить по высоте и наклону. Лучше это делать вдвоём, водитель сидит за рулем, в обчном положении, как при движении, а второй человек двигает подголовники. Высота: нижний срез полголовника должен быть на уровне мочек ушей водителя. Наклон вперед: подголовник должен касаться затылка водителя.

CD - Certificate of Deposit. По-простому, срочный вклад. Кладешь деньги в банк на срок от 30 дней до 5 и более лет. В отличие от акций и облигаций сохранность основного капитала гарантирована FDIC, получение процента - репутацией банка. Чем дольше срок, тем больше процент. Если снимаешь деньги до истечения срока, теряешь процент.
Доход по CD один из самых низких, зато риска для основного капитала никакого.


PasserBy30.07.1999 22:56:44

Keep talking, Vlad. We like you.


М. Ангел30.07.1999 22:53:24

Мах, ты вот лучше чем про CD зубоскалить, расскажи, как правильно подголовники отрегулировать. А то ж я машину в lease взяла. Надо всё настроить как положено. Сиденье и зеркала я отрегулировала, а вот чего с подголовниками надо сделать?


Морж30.07.1999 22:49:35

Олька:

Я с удовольствием. Особенно на Брубека и Роллинза; скажи только, когда ты-то собираешься - а то я сам не хочу. Надо компанию собрать. У меня на начало Августа никаких особых планов нету.


М. Ангел30.07.1999 22:47:16

Филя, да, пусть существуют... Только мы с ними постараемся не пересекаться. Так безопаснее.


Тосол30.07.1999 22:45:08

Всем счастливо,


Olga30.07.1999 22:38:11

Misha, Rezoner,
kontserty besplatnye, pod otkrytym nebom na krasivoj ploshchadi. Nado zakhvati' stul'chiki, odejala, mozhno vintsa (narod razlivaet vovsju). Edy budet vidimo-nevidimo, kakoj khotite.

Marisha, Tetushka,
a vy?


Филя30.07.1999 22:33:30

Извините, мне надо было отойти.

Мах

я ведь не утверждаю, что люди, получившие такое воспитание, не имеют право на существование. Более того, я не даю им никаких оценок.

Я высказала свою женскую точку зрения. Может быть, достаточно резкую. Только когда все на своей щкуре прочувствовано...
Ладно, ребята, я с этой темой завязываю.


Мах30.07.1999 22:30:59

Морж, вот еще по поводу приходящих. Тут не принято самому ходить по фондам. Обычно они тебя сами находят и приходят к тебе домой. Т.е. это не совсем люди с улицы. Хотя по их знаниям ни за что не скажешь.


Мах30.07.1999 22:29:23

М. Ангел, они и есть. Просто к старости люди перестают доверять всем фондам, и постепенно забирают из них деньги. А прячут нал дома, в CD-плейерах, таких, что на 50 CD. Скажем, номер 5 - это Роллинги, номер 6 - Битлы, а номер 7 - 10000 долларов. Удобно, черт возьми!


Мах30.07.1999 22:26:44

Морж, у меня короткое замечание о России. Там ничего подобного нет, и вряд ли скоро будет. Хоть мне Африканец и объяснял долго, что я сам м..., поскольку акций купить не смог, - я их кипить не смог таки (и слава богу). То есть население в этих играх не участвует. А напрасно.


Леонидыч30.07.1999 22:23:36

Акела, Ольга и Маришечка!

Спасибо на добром слове.


Olga30.07.1999 22:17:14

Morzh Misha, Rezoner,
nadejus' ssylka srabotaet. O jazz'e--2 chast' stat'i. International Festival uzhe proshel.


М. Ангел30.07.1999 22:09:55

Морж, кстати, а что такое CD? Мне уже где-то на глаза попадалось в финансовом контексте, а только про компакт-диски знаю.


Olga30.07.1999 22:07:30

Privet, a vot i ja, tsyganka Olga. (Kazhetsja eto iz "Tabor ukhodit v nebo"?)

Do vinnogo ja ne doekhala--zhara+dvizhenie TAKOE, chto dazhe mne ne do fantazij. :-) Zaekhala v evrejskuju lavochku s pekarnej. Potrjasajushche krasivyj molodoj paren' v jarmolke, pochemu-to krasneja i nemnogo zapinajas', predlozhil mne tortik s persikami. Na slove "persiki" on i zaikalsja i krasnel kazhdyj raz. Tprtik--zagljadenie--testa prakticheski net, odni persiki. Oj!...Mm-m-m-!

Povershuvshis', ja uvidela dekana svoego fakulteta, zhujushchego ogromnyj, neverojatnykh razmerov, buterbrod.


Морж30.07.1999 22:05:06

Mah:

Ну мои деньги, в основном, как раз таки в mutual funds.

Да, это спокойнее. И выигрыш, если выбрать портфель с умом - неплохой. 20-30% в год - не редкость, а в этом году многие дали по 60%.

Обычно это смесь акций и облигаций; есть - только акций, есть - только облигаций. МОи два первые фонда были чисто облигацкими; потом я продал один и купил смешаный, где в основном акции.

Принцип здесь такой - чем ты моложе, тем больше тебе нужно акций и меньше облигаций; с возрастом этот процент меняется - акции заменяются облигациями. И под самую старость - все продается и кладется в CD, или томи подобное (тоже бонды, но правительственные).

Но, скажем, в России по-ругому - там и в молодости для обычного работника потеря, которая здесь не приведет к моему финансовому краху, там может очень даже к нему привести.

Еще принцип - если к тебе с улицы приходят или по телефону звонят и советут купить такие-то акции - посылать немедленно.

"Consumer's report" постоянно выпускает оценку Mutual Funds. Кроме того, много информации на НЕТе.


Тосол30.07.1999 22:04:49

Бюргер,

счастливый ты наверное в чем-то человек, а может и нет. Не берусь судить.
Чувство это сложное, определить его не берусь, да и вообще не слишком интересная тема для разговора...

М.Ангел,

Удачи, как там - один переезд равносилен двум пожарам...


Резонер30.07.1999 22:03:04

Влад, извини за длинное письмо с множеством цитат:

Ты пишешь:
>>Из моего убеждения в том, что "вопросы предохранения должна решать женщина" вовсе не следует, что "а мужчину они
волновать не должны". Равным образом, не следует и того, что мужчина " должен доводить женщину до подобного выбора".
Своё отношение к мужчине в подобной ситуации я исчерпывающе изложил в реплике от Четверг, 29 июля 1999 18:40:47,
когда утверждал:
"Аборт - это убийство человека, совершенное группой лиц по предварительному сговору. И мужчина - соучастник. Если знал
и позволил этому совершиться"
(конец цитаты)

Влад, извини, но в приведенной цитате ты излагаешь свое отношение к мужчине в ситуации "делать аборт или нет". Я не нашел в твоих репликах отношения к мужчине в ситуации "предохраняться или нет".

После твоего известного высказывания:
"Я действительно считаю, и не скрываю этого, что вопросы предохранения от беременности ( а по большому счету - и
сохранения целомудрия, до вступления в брак)должна решать женщина. "Умри, но не давай секса без презерватива" :) "

тебе послали несколько реплик: Бюргер, человек грубый, но с безупречным нравственным чутьем (Бюргер, извини) написал тебе: "Она должна то, она должна это. А мужик че? Решает глобальные проблемы, а всякие там предохранения -
это не про нас. "
Кто-то еще, под псевдонимом "Мужик", привел старый стишок: "Наше дело не рожать, сунул, вынул и бежать"

Ты не цчел нужным ответить, и очень жаль. Потому что я, вместе с ними, воспринимаю твои слова так, что если женщина должна решать - то мужчина не должен вообще об этом думать. И к чему эта стёбная фраза:"Умри, но не давай.." - мужчина в этой ситуации изображается существом, требующим делать так, как ему приятнее, и не желающим думать о последствиях.

Еще раз повторю: я нашел у тебя много слов осуждения в адрес мужчин, делающих аборт или подталкивающих к этому, или просто не препятствующих - и ни одного слова осуждения в адрес мужчин, безответственность которых привела к такой ситуации.

Поэтому, и поскольку тебя вызывали на объяснение, но ты его не дал, я пришел к выводу, что ты придерживаешься известной точки зрения, или, по крайней мере, из чисто дискуссионных соображений ее защищаешь.
Далее, я выразил свое отношение к людям, придерживающихся такой точки зрения. Менять мое отношение к таким людям я не вижу оснований.

Я прошу прощения у тебя и всех присутствующих, если ты (и они) восприняли мои слова как относящиеся непосредственно и безоговорочно к тебе. Если ты считаешь, что мужчин должна беспокоить проблема предохранения, и они должны нести ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ РАВНУЮ ответственность за то, что женщина попала в неприятную ситуацию - скажи это, и никаких проблем не останется.
Мне жаль, что ты не сделал этого сразу, и жаль, что я не дождался объяснений перед тем, как писать свое письмо.


SSSS30.07.1999 21:58:28

Резонер... Спасибочки...


М. Ангел30.07.1999 21:52:02

Тосол, всё нормально, всё так, спасибо тебе за предложение. Я им как-нибудь непременно воспользуюсь. Мне сейчас просто немножко не до того. На постоянную квартиру вот переезжать надо и других дел куча.
Про американские парти я знаю, доводилось бывать ещё в России. Тоска зелёная. Я на таких мероприятиях стараюсь не присутствовать, если есть возможность.


бюргер30.07.1999 21:51:00

Тосол,

самое интересное, что я ни разу не исптытал приступа ностальгии. Не путать, пожалуста, с безразличием. Я, наверное, действительно, как рыба в воде.

М.Ангел,
ностальгия, она, ИМХО, не всегда наступает.


Мах30.07.1999 21:50:31

М. Ангел, конечно, это так, но меняется процесс нагревания. Скажем, в России обсчитывали в магазинах. Здесь почти не обсчитывают (хотя обсчитывают), но нагреют на каком-нибудь кредите. Или еще что-нибудь найдут новенького. Пока все узнаешь!


Мах30.07.1999 21:47:58

Морж, как же ты пропустил? банк накрылся етой самой... крышкой, короче, а потом, вроде, тут появился персонаж ОНЭКСИМ и тоже сообщил о своем конце. Хотя я такой путанник....

Да, я имел ввиду сток, но не совсем. Тут модны такие штуки: брокерская или страховая компания создает пакет из нескольких стоков (типа, штук 10), которые сами начинают продаваться и покупаться. Но, конечно, они прочно привязаны к базовым стокам. Вроде как твой риск меньше, поскольку в пакет включены и рисковые, и стабильные компании. Так вот, есть просто общий акциозный пакет, а есть - специализированные, вроде Интернета, Мультимедиа, Медицина и т.п. Дальше твоя прибыль зависит от того, насколько пакет удачно сформирован. Ну, и конечно от того, когда ты его продаешь-покупаешь. Короче, это поспокойнее, чем покупать напрямую через брокера на бирже, но и доход поменьше. По-моему, у вас такая штука называется mutual funds.


SSSS30.07.1999 21:47:04

хакеры торжественно клянутся в 2000 году устроить фейверк уз адренных бомб!"

Хороша фраза-то...


Тосол30.07.1999 21:42:51

Морж,

да это я вспомнил из "Вы слишком давно живете в..., если" считаете, что "паркинг" и пр. - исконно русские слова.

А, парковка конечно было/есть такое слово конечно.

М.Ангел,
Всё Ок, просто к слову пришлось.

И дело даже не в папе с мамой и т.д., а вот захочется тебе привычного общения (типа как в ВМ, но только в реале), когда ты, к примеру, от американских улыбок и "парти" устанешь, вот тогда...
А впрочем - каждому свое... Прости, коль что не так.


М. Ангел30.07.1999 21:32:34

Мах, когда я понимаю, что меня нагрели и поправить уже ничего нельзя - то я не нервничаю, потому что говорю себе, что уже поздно, раньше надо было думать, а в следующий раз буду умнее.
Тосол, спасибо. Я сегодня в гараже с русской познакомилась - у лифта столкнулись. Так что русских тут много.
Но я же и в Москве жила без мамы с папой сколько лет - и ничего. Какой-то иммунитет уже должен быть. Тоже ни знакомых, никого поначалу не было - одни коллеги. Потом устаканилось. И вообще я по природе не очень контактный человек.


Морж30.07.1999 21:32:14

Мах:

Как? Когда? И почему? И где некролог, где гр. панихида и т.д.? Или это догадка?


Морж30.07.1999 21:30:33

Мах:

Так это наверное акции (Internet Stock) - you are talking about, нет?


Тосол:

В СССР было давно слово "парковка". Слово не исконно-русское, но было там давно, и появилось в моем, да и не только в моем лексиконе (в книгах и статьях видал тоже) до моего сюда приезда.

Хотя "паркинг" - да, это местное. Но тут говорят и так и эдак.


Мах30.07.1999 21:27:51

Да, Морж, а ОНЭКСИМ вроде как того... виртуально помер.


Мах30.07.1999 21:25:51

М. Ангел, я бы как раз сказал, что первые полгода самые легкие. Т.е., конечно, надо много чего нового выучить, но это вроде как созидательно. А легкие потому, что всем веришь на слово, поскольку сам думать еще не в состоянии. А вот когда начинаешь понимать, что тебя здесь нагрели и тут тоже, начинаешь нервничать. Потом, правда, у меня это прошло. Я просто сказал себе: любое знание стоит денег.

А плакать - плачь, конечно, какие проблемы? только ты плакать нескоро начнешь, поверь.


SSSS30.07.1999 21:23:58

<<<<Да, среди тюремного населения полно неграмотных. Вообще, в тюрьму
попадают самые неразвитые, самые глупые, самые неудачливые из
преступников. Не все, но в принципе это верно.
Архи>>>>

А вообще это интересно... Если я образованный и умный, то совершая преступление, у меня меньше шансов попасть в тюрьму... Видимо, образование и ум ("а умище-то куда девать?") помогут мне лучше подготовиться и в итоге совершить преступление и не попасться... Вот слова о том, что в тюрьму ещё и самые неудачливые попадают, меня смущают... А как у меня с удачей???

P.S. Здрасьте всем...


Тосол30.07.1999 21:22:46

М.Ангел,

у меня есть знакомые в Хьюстоне (в том числе русские), если возникнет необходимость и желание общения e.g. на русском, могу поделиться адресами (я думаю они будут не против).


Мах30.07.1999 21:22:17

Морж, я не могу сказать, что мне это так интересно. Просто у меня возникали вопросы, на которые я не мог ответить, поскольку не знал принципа. Теперь стало более-менее понятно.

У нас тут тоже ходят по домам... брокеры, етить их. Начинает рассусоливать всякие графики и талдычить про твою страшную выгоду. А спросишь такого чуть поглубже - все, поплыл, голубец.

Я то сам не могу пожаловаться: хотя я не вовремя купил и не совсем вовремя продал, навар поимел отнюдь неплохой. Вот сейчас сижу и мучительно раздумываю: купить или нет интернетовский пакет. Он упал прилично, цена вполне привлекательная...


М. Ангел30.07.1999 21:18:16

Мариша, Мах, Тосол
Мне тоже сказали, что самые трудные первые полгода. А сейчас даже месяц ещё не прошёл, так что всё впереди. Мах, если что, можно я тебе буду в жилетку плакаться по мылу?


Тосол30.07.1999 21:16:45

Мариша, привет!

Так все равно волнами, туда-сюда - то подкатит, то отпустит. Вероятно есть рубеж, после которого воспоминания о прошлом становятся менее отчетливыми, когда всерьез начинаешь думать, что "паркинг" и... , это вполне русские слова (которые знал и слышал всю жизнь).

Т.е. когда возникает второй этап или третий этап привыкания.

Хотя бывают удивительные и в чем-то счастливые люди, которые чувствует себя прекрасно (как дома, ну или как рыба в водое) везде.

Язык конечно же ещё очень важен, его знание, акцент и т.д.


Морж30.07.1999 21:14:24

Мах:

А вообще - если тебе это так интересно - тебе надо со специалистами говорить. Вот, хоть с ОНЭКСИМом, кстати.

Я хоть и владею и акциями, и облигациями - понимаю в них крайне мало и отдаю все на откуп моему эккаунт-менеджеру в Меррил Линче. Хотя я и собираюсь проконсультироваться с независимым financial advisor.


Морж30.07.1999 21:12:22

Mah:

Нет, бонды вовсе не обязательно государственные - бонды впускаются так же и преприятиями. Обеспечиваются достоянием - если компании нет - бонды пропали. Если государство разорилось (официально) - оно тоже может отказаться платить по займам.

Бонды, однако, необязательно покупаются у предприятия напрямую. Скажем, вот я владею бондами - и в случае, если я их продаю - их у меня купит другой человек. Ессно, я их попытаюсь продать выгодно, т.е. по большей цене, чем я за них заплатил. Если обстоятельства позволяют.

Т.е, я продаю по сути долговую расписку.
Поэтому, параллельно с рынком акций (сток-маркет) существует и рынок облигаций (бонд-маркет), где бонды, в зависимости от ситуации, перепродаются по более и менее высоким ценам. Но, т.к. это - долговые расписки - их цены не качаются так, как цены акций, которые могут превышать цену компании в 15-30 раз (сейчас зачастую владелец акций платит 15 долларов за один доллар обеспечения акции, и это, кастати, считается перегревом, ранее это было около 7).

Почему йилд? Мои брокеры в Меррил Линче называли его дивидендом, но, конечно, это - дело терминологии. Йилдом называется процент по займу (буквально - возврат, или результат усилий (в данном случае - у слова йилд много значений)); в то время как дивидент, строго говоря - не возврат по займу, а распределение доходов, т.к. владелец акций - совладелец компании и ему положена часть доходов. Но т.к. какая часть и когда - решает совет директоров (они - основные держатели акций), то и дивиденд объявляется необязательно всякий раз, когда етсь доход, а только тогда, когда это считается возможным.


Marisha30.07.1999 21:09:10

Tosol, zdrastvui!
interesno, chto u nas nastol'giya OTstuppilaimenno togda, kogda vse voshlo v svoe ruslo
i stalo privychnym...Pravda, na eto ushlo 6-7 let


Marisha30.07.1999 21:06:28

Da uzh , Vlad..prinimaya preporaty...oni mogut nanesti
ogromnyi vred organizmu zhenschiny Takoe byvalo neredko
mozhno posporit' na temu togo, komu legche kontrolirovat'
Daleko ne vo vsem ya s toboi soglasna. Daleko.

Interesno, chto u nas s Hoaxerom byla nedavno podobnaya
vashei s Rezonerom situaciya...Pravda, slova tam byli ne takie,
no postroenie frazy - tozhe. ya prinyala na svoi schet. Pravda,
my s nim razobralis' , reshiv ispol'zovat' Filyu kak donora spokoinoi estonskoi krovi:-).
Filya, IP:-)


Тосол30.07.1999 21:04:57

М. Ангел,

Ностальгия наступает, когда жизнь входит в некое привычное русло. Когда вид твоей квартиры и работы становится привычными, когда путь от работы домой и обратно проделываешь совершенно автоматически, не задумываясь. Когда новизна места перестает быть столь яркой, когда общий темп первых дней и напряжение падают. Вот тогда...

У кого как, у меня возникает на третий/четвертый месяц пребывания на новом месте...

Добрый вечер всем,


Olga30.07.1999 21:00:57

Na 1 sekundochku zabezhala.

Spasibo za sovety. Vrode tam oni religioznye, no normalnye, t.e na khasidy i ne radikaly nikakie. Moja rabota kak raz nakhoditsja v evrejskom rajone. Tak chto sejchas smotajus' v evrejskuju lavochku. :-) Wish me luck!

Rezoner,
ja tsyganka! ;-)


Мах30.07.1999 20:59:23

М. Ангел, это почему же меня не пропустит? вот как тебя пропустили - еще разбираться и разбираться...

Вообще-то, думаю, что позже осознаешь. Просто ты сейчас в таком шоке, что и сама этого не осознаешь. На то он и шок.


Мах30.07.1999 20:57:01

Кстати, Морж, а почему он называется ййййилдом, а не дивидентом?


М. Ангел30.07.1999 20:56:25

Мах, пока не добавляет. Самой удивительно. Обещали культурный шок, стрессы, депрессию и тоску по родине - и пока ничего. Может, сейчас пока некогда, а потом я осознаю...
А в гости - приезжай. Только тебя ж в JFK иммиграционный контроль не пропустит :))


Мах30.07.1999 20:55:37

Филя, я думаю, не стоит уж совсем так строго. Меня тоже воспитывали на подобной системе оценок, ну и что? Я думаю, что она еще довольно популярна в России.


Мах30.07.1999 20:52:21

Морж, спасибо. Т.е. дивидент по бондам - это аналогично интересам по займам? и еще: "обеспечиваются достоянием" - означает ли это, что выпуск бондов ограничен? всегда ли они государственные?


бюргер30.07.1999 20:48:48

Влад,

эх, мне бы изложить пртензии таким высоким штилем. Ну да ладно, тебе же не интересен бред раздвоенной личности? А вообще, поругались, и ладно.


P.S.
А вообще, не надо девушку спрашивать "А можно вас поцеловать?".


Филя30.07.1999 20:48:23

Можно долго объяснять, что моя точка зрения обусловлена разницей в физиологии, что мужчина, как известно, быстрее возбуждается, быстрее утрачивает контроль за собой, женщине, в силу природных факторов, легче контролировать ситуацию //

Влад

Извини меня, но я все же не смогу промолчать.

Это счастье, когда любишь мужчину, который НЕ придерживается подобных взглядов.


Морж30.07.1999 20:47:08

Вадим:

Я не помню оригинала твоей статьи; вопрос - считаешь ли ты неприемлемым любой аборт? Делаешь ли ты исключение для аборта по жизненным показаниям?


Морж30.07.1999 20:45:17

Mah:

Бонды - это то же, что и облигации.
Бонды, в отличие от акций, обеспечиваются достоянием тех, у кого куплены - это, по сути, товй заем тому, у кого ты их купил. НА него платятся проценты, или дивиденд. Есть несколько типов бондов.

Бонды считаюся более надежным вложением, т.к. редко теряют свою ценность, и если да - то не так сильно.

Но они считаются не таким выгодным вложением, как акции, т.к. возврат на них (дивиденд) - есть не что иное, как функция текущих учетных ставок.

Если учетные ставки растут - растет и твой возврат. Но: может упасть стоимость самих бондов на рынке и ты теряешь во вложенной сумме, хотя продолжаешь получать тот же дивиденд.

Дивиденд на бонды платится независимо от доходов компании - даже если она разоряется - она платит дивиденд.

Дивиденды же на акции если и платятся - то из доходов компании, и если доходов нет - или есть, но мало - дивиденд не платится.

Когда в прошлом июле акции у многих упали в несколько раз - бонды упали в районе 10%.


Мах30.07.1999 20:29:46

М. Ангел, мечтаю, мечтаю побывать! никогда не был в тех краях. А ты скажи, эта хьстоновская баня стресс снимает или добавляет?


Мах30.07.1999 20:28:20

Объясните мне про бонды, а? только не про джеймсбонды, а просто. Как их торгуют? что такое пресловутый йилд? как он связан с бондовой ценой?


М. Ангел 30.07.1999 20:26:34

Мах,
приезжай в Хьюстон и сам посмотри. Баня здесь не нужна - она и так вокруг.


Влад30.07.1999 20:22:18

Добрый вечер всем!
Прежде всего, хочу разочаровать (или порадовать - кому как угодно) уважаемое общество: слухи о моей смерти/самоубийстве несколько преувеличены.
Я много раз говорил, что я - не "виртуальный персонаж". Я - вполне реальный человек по имени Владислав, придерживающийся в жизни определенных, вполне сложившихся взглядов, и высказывающий их время от времени на страницах ВМ. И в ВМ я прихожу не поиграть в "маски-шоу", а послушать интересных и умных, в большинстве своём, людей, а иногда - и пообщаться с ними.
Поэтому моё исчезновение со страниц ВМ, если таковое произойдет, совсем не тождественно моей смерти. Но, равным образом, и появления моего под другим "ником" ожидать не следует. Считаю это для себя неприемлемым.

К сути конфликта (отвечая на персональное обращение Резонера, и обращаясь персонально к нему).
Из моего убеждения в том, что "вопросы предохранения должна решать женщина" вовсе не следует, что "а мужчину они волновать не должны". Равным образом, не следует и того, что мужчина " должен доводить женщину до подобного выбора".
Своё отношение к мужчине в подобной ситуации я исчерпывающе изложил в реплике от Четверг, 29 июля 1999 18:40:47, когда утверждал:
"Аборт - это убийство человека, совершенное группой лиц по предварительному сговору. И мужчина - соучастник. Если знал и позволил этому совершиться".
Можно долго объяснять, что моя точка зрения обусловлена разницей в физиологии, что мужчина, как известно, быстрее возбуждается, быстрее утрачивает контроль за собой, женщине, в силу природных факторов, легче контролировать ситуацию ( не говоря уже том, что принимая определенные препараты она может снять проблему в принципе)...
Но речь то не об этом, а о методе ведения дискуссии.
Вместо того, чтобы уточнить у собеседника, правильно ли понята и истолкована его точка зрения, а заодно и поинтересоваться, какие аргументы лежат в основе его позиции, ты, Резонер, предпочел назвать собеседника "свиньей и подонком". Во всяком случае, из цепочки утверждений: "ты так считаешь - людей, которые так думают, я считаю..." следует именно это.
Подобные методы ведения дискуссии для людей, уважающих себя, собеседника и окружающих, я считаю недопустимыми.

Таким образом, Резонер, я считаю, что ты не только исказил мои взгляды, но и сделал это в неприемлемой, оскорбительной форме.
Слово за тобой.

Я готов принять извинения, если таковые последуют, но готов и покинуть ВМ, если их не будет. Находиться там, где тебя могут оскорбить при молчаливом согласии на то окружающих, мне не хотелось бы.

Спасибо всем, кто выступил в мою поддержку как на страницах ВМ, так и в переписке. Для сведения последних: мой ящик на MailExcite начал как-то странно глючить. В дальнейшем прошу всех желающих пользоваться нижеуказанным адресом.


Филя30.07.1999 20:19:59

Так, собираясь в гости к друзьям

Я, конечно бы могла объяснить, что дело не в моих недочеловеческих руках, а в мойке на моей кухне, в которой я мою все что угодно, не разделяя на мясное и молочное, ну и так далее...
Но тон вашей реплики говорит о том, что вы не воспримете объяснений.

А друзей я себе буду заводить по своим вкусам, не по вашим, ОК?


Морж30.07.1999 20:19:27

Резонер:

Если ты сознательно утраиваешь провокацию, говоря "негры изнасиловали" и т.д., (если это неправда) то - ты будешь нести ответственность, т.к. будет доказано то, что ты сказал есть злонамеренное деяние, направленное на создание беспорядков, а право на такое первой поправкой не охраняется.

Если же то, что ты говоришь, есть правда, то ты не обязан думать о последствиях.
Хотя порой все же не мешает о них подумать - но это дело добровольное.

Разумному же человеку ум затем и дан, чтобы из правдивой информации делать разумные выводы и разумно при этом контролировать свою на них реакцию. Если же человек неразумен и звероподобен, то и реакция его даже на заявление типа "смешение мясного и молочного вредна" будет непредсказуема - пойдет в местную пиццерию и убьет первого пекаря, запихав ему в рот напоследок все имеющиеся пиццы-пепперони с пылу-с жару, в назидание всем остальным.


Мах30.07.1999 20:17:51

М. Ангел, придется тебе после парковки ходить в баню. Стрессы снимать.


М. Ангел30.07.1999 20:15:15

Не нашла я ссылку на статью. Помню, что в "Домовом" было, а когда именно - не помню. Но раньше 1998 г. Там ещё про баню было - что баня очень хорошо помогает силы восстанавливать и стрессы снимать.

Народ, я вчера машину в lease взяла. Знакомые сказали: это тебе не rent, так что на парковку теперь заезжай аккуратно.


Филя30.07.1999 20:15:07

"Я"

ты можешь мне отвечать на все мои реплики, тем более, что тема не закрыта еще, как выяснилось...

По поводу доведения до самоубийства. Я привожу примеры, касающиеся тебя, поскольку ты сам поднял эту тему.
Почему ты считаешь, что довести до самоубийства можно только прямым грубым наездом? (Я не оправдываю Резонера сейчас, я тоже считаю, что не должен был он употреблять столь крепких выражений.)
А тебе не приходит в голову, что твои слова о неполноценности неимеющих детей, обращенные к Одной из, - и последующее - вот и прекрасно, мои слова заставят тебя задуматься - довели ее до самоубийства (кстати, где она?)
А когда я тебя вполне серьезно попросила не компрометировать меня? А ты сказал, что у меня очень добрый муж? А он полез в харддрайв? И на самом деле, на всякий случай, отнял у меня компутер? Все, нет Фили. Была и погибла.
Что, тебе повезло? Я еще живая? Ну и ходи со спокойной совестью...


Унутренний голос30.07.1999 20:14:05

Поддерживаю беседу,

Эта, я на химфаке не учился, так что тоже это с кем-то другим. И кто там и где чего варил мне неизвестно... Все вопросы к покойному Ю.А. пжлста..

P.S. гамма-аминомаслянная кислота, кстати, в отличие от ЛСД натуральный внутримозговой продухт.


поддерживаю беседу30.07.1999 20:10:53

Унутренний голос:

А мне рассказывали друзья моих родителей (они тоже на химфаке учились), что они в семидесятые годы собственноручно прямо в лаборатории на факультете лизергиновую кислоту варили


поддерживаю беседу30.07.1999 20:08:57

Унутренний голос:

А мне рассказывали друзья моих родителей (они тоже на химфаке учились), что они в семидесятые годы собственноручно прямо в лаборатории на факультете лизергиновую кислоту варили


Так, собираясь в гости к друзьям30.07.1999 20:06:27

Филя
Интересно, а зачем ходить в гости к тем, кто настолько считает тебя недочеловеком, что брезгует даже фрукты вымытые руками нелюдя есть.
Это что, особая форма садомазохизма?


Marisha30.07.1999 20:04:54

Ol'ga, esli sem'ya religioznaya - to nel'zya
nichego nesti voobsche.
Esli ne ochen' - to vino koshernoe - neplohaya ideya


Sorry, esli kto-to uzhe otvetil
ya ochen' bystro


Резонер30.07.1999 20:00:48

"Я" и Морж,

спасибо за разъяснение. Мне кажется, что во всех ваших примерах вы опускаете важный пункт: "разумные люди". Скажем, в моржовском примере с евреем, который поедет в Германию убивать немцев, вряд ли можно считать его героя разумным человеком: прошло 50 лет, и виновники преступлений по большей части умерли, а он будет убивать невинных людей.
А вот израильские коммандос, которые выкрали Эйхмана из Латинской Америки и привезли на суд, после которого его повесили, сделали разумный вывод.
Что касается того, что меня стащат с трибуны - верно. А если я вместо трибуны пойду в пивняк в нашем ирландском районе, и там расскажу то же самое, и еще добавлю, что мою соседку вчера негры изнасиловали (что будет враньем), то найдутся ребята, которые выйдут на улице и первому попавшемуся негру навешают. А на суде, если они скажут: так вот же, Резонер нам какие ужасы в тот вечер рассказывал, мне тоже срок дадут. И правильно сделают.


Путешественница30.07.1999 20:00:22

Мах:

Спасибо, "я записую"!...

Может, кто еще чего подскажет?


Филя30.07.1999 19:56:56

Леонидыч

очень здорово про воспитание.

Ольга

если семья ортодоксальная - ничего не неси, приготовленного дома. Если фрукты - прямо из магазина, в том же пакете. Дома не мой, не чисть, не нарезай. Вино можно. Выпечка - разве что, если из кошерного магазина.

Привет всем!


Словоблуд30.07.1999 19:52:15

Крым - лучшее место для разговора о карандашах, воткнутых в резину. Особенно во время звездопада.


Унутренний голос30.07.1999 19:48:13

Эта, Резонер,

Гамма-аминомаслянная кислота ещё хорошо идет "на закуску". Чтобы эта - память крепчала, да и вообще. Ну всякие другие и прочая фосфолипиды.

Ух, как хлопнешь бывалача чего-нить такого, а потом цигаркой заполируешь... Благодать.


Мах30.07.1999 19:41:54

Путешественница, я в Крыму путешествовал последний раз в 1979 году, между Ялтой и Понизовкой. Тогда приземлиться можно было много где, но везде гоняли злые Мухтары и пограничники. Они же мешали предаваться блуду на пляжах. Тоска, вобщем.

Будучи по делам в Понизовке году эдак в 1990, я видел много стоянок на Кошке. Еще классное место - отделение какого-то там Севастопольского Морского Института за Понизовкой. Если с ними закорешиться да пробраться на их территорию - класс! не гоняют, есть деревья и до моря два шага.


бюргер30.07.1999 19:39:35

Байкер,

класс! Надо попробывать. С банкой пива и куча байкерш! Поехал я домой, испробую совет.


Мах30.07.1999 19:37:00

Вообще-то, я мало знаю биологию. Просто позорно мало. Даже под уровнем школьного курса. Надо бы подковаться. Тем более, я лично считаю, что биология и медицина - это науки 21го века. Физика и прочая химия - это уже прошлое, увы.


Путешественница30.07.1999 19:36:49

Ребята, извините, что вмешиваюсь в ваши крепко мужские разговоры, подскажите-ка кое-что! Видела здесь, что некто РД уходил в Крым, да и думаю, он не один среди нас такой. Кто-нибудь знает, есть ли хорошая стоянка в районе Артека - Гурзуфа и т.п., чтоб там можно было нормально с парой-тройкой палаток приземлиться и поговорить спокойно под звездопадами про искривление пространства, карандаши, воткнутые в резину, метрики и другие изумительные вещи?

С уважением,


Александр30.07.1999 19:32:21

"Ведь тоталитаризм начинается с простого - люди начинают бояться высказывать свои мысли вслух. ..
Морж"
Абсолютно! Сегодня побоялся сделать комплимент секретарше, пришедшей в платье с глубоким вырезом (правда - может просто лишился языка увидев такой вырез?).


Резонер30.07.1999 19:30:45

Мах,

"нервная энергия", о которой столько говорили в старину, была совершенно туманным понятием. А в нашем веке стали один за другим открывать так называемые нейротрансмиттеры, вещества, передающие импульсы между нервными клетками. Оказалось, что их количество и концентрация в различных областях мозга различна у разных людей, и в разные периоды жизни, а также зависит от состояния организма. И наоборот - от количества и концентрации зависит душевное состояние: чувство усталости или бодрости, спокойствия, агрессивности, страха, голода, сонливости и прочее. Важнейшее вещество из этого списка - серотонин. Его недостаток обычно и ощущается как недостаток нервной энергии.
При употреблении, скажем, прозака, серотонин медленне разлагается. Поэтому общая концентрация постепенно повышается, и депрессия проходит.
А вот если сожрать таблетку экстази, то серотонин мгновенно выделяется из нейронов, и это дает ощущение счастья, любви и покоя. Зато потом, когда он разлагается в межклеточной среде, а в нейронах его осталось мало, возникает расплата - чувство усталости.


Байкер30.07.1999 19:28:48

Хелло. Ух, у меня стресс сегодня. В полныи рост. Супер стресс. Но я на стресс положил, так надо спокоино жить дальше и переживать проблемы. Далее будет лучше. Однозначно. Давно, когда ыа попал в первый брак, та дама, совсем не баикерша, инициировала во мне ярко выраженное желание выйти в окно. Я его скорректировал и вышел в дверь. И был 100 раз прав. Там меня ждали десятки байкерш (фото будет выслано Бюргеру) которые сгладили мои проблемы. Методом проб была отобрана лучшая байкерша.
После этого отбора я бросил курить. До этого я уже курил лет 11. Курил с удовольствием, много и крекие. Бросил сразу, без таблеток и пластырей. В кармане продолжала лежать пачка сигарет и зажигалка. Первые две недели хотелось дышать глубже. Была постоянная жажда кайфа, эту функцию с успехом заменяло пиво. Еще одна сторона-неукротимая эрекция, близкая к приапизму. Так все и говорили-Входит Байкер с пивом в руке и ярко выраженной эрекцией. (эффект больше положительный, чем отрицательный)
Я сам себе сказал-если ты покуришь, дорогой, тебя затошнит и вырвет. С тех пор прошло уже лет 6, а я так ни разу и не сделал ни одной затяжки. И ни разу не хотел. Один раз приснилось, поутру я испугался.
Мораль-бросить курить надо искренне захотеть. Если нет желания-ничего не поможет. При сильном желании бросить мучения снимут лекарственные средства. НО они не могут быть методом номер один. Недаром Никоретт пишет на рекламе. YOU can do it. We can HELP.


Мах30.07.1999 19:17:50

"Я", а мне в школе показывали фильмы по теории относительности, как у них там морды в поезде вытягивались. Во сволочи, а?


Морж30.07.1999 19:16:49

Я, Бюргер:

Я уже писал свое мнение об абортах - их запрет я считаю недопустимым нарушением прав женщин.

Но: я двумя руками ЗА то, чтобы абортов было как можно меньше. Я не вижу НИЧЕГО плохого в пропаганде против абортов, НЕНАПРАВЛЕННОЙ на их запрещение законом, но имеющей целью убедить людей, что вместо того, чтобы делать аборты, лучше не доводить до этого ситуацию.

Ведь это правда, что аборт, в общем, даже если опустить вопросы об "убийствах" и т.д. - меня это мало как раз волнует - травмирует женщину чисто физически, а порой и морально. Это не секрет, что раньше (не знаю, как сейчас) врачи старались уговорить женщины не делать аборт при первой беременности - был риск, что после этого она может потерять способность рожать вообще (может, сейчас техника улучшилась, и это не так - я не знаю). Это не секрет, что даже в США, даже в руках опытных врачей, женщины умирают от абортов - ошибки - там, перфорация матки, оставшаяся незамеченной - вот недавно опять был случай.

Если человек не хочет детей - есть ведь отличная индустрия контрацепции.

Аборт - почти всегда травма, как физическая, так и моральная. Поэтому я не вижу проблем с антиабортовской пропагандой, повторяю - образовательного характера, и ненаправленной на законодательное запрещение абортов.
Не говоря уж о терроризме и т.д.

Повторю еще раз: я не противник абортов и их запрещение законом считаю неправомочным.


бюргер30.07.1999 19:15:44

"Я",

может я и передергиваю. Может мое повидение хамское. Но, "Я", ты так часто призываешь своих своих опонентов понять твою точку зрения, но не делаешь ни малейших попыток понять хотя бы мою точку зрения. И отсылаю тебя к твоим же словам: (Пятница, 30 июля 1999 18:08:02)

Насчет фильма. Показывание вещей реальных может и хорошо, но надо знать меру. У девушек и так много комплексов, а тут на них такой ушат воды вылить. В этом желении не видно заботы о души девушек, а только следование своей идеи. Чтоб они, дескать знали, чем это может закончится. Такой подход я считаю хамским. Может я не так что понял (по твоему выражению - передернул).


"Я"30.07.1999 19:06:59

Резонер -
Я не брезглив, просто не хотел объяснять совсем детские вещи.
Мало кто из чего какие выводы сделает.
Вон посмотри из коммунизма какие выводы сделали. А сам коммунизм строился на утопизме, политэкономии и немецкой филоофии. Ну и что? Адам Смит - хам? Гегель - ублюдок? Или выводы делали неразумные люди? А кого тогда считать разумным?
А в твоем случае тебя бы прежде всего опровергли в том, что негры неполноценны (по крайней мере те, у кого есть дети - ИП!), во-вторых в том, что неполноценных надо уничтожать (кстати - классический пример - гемофилия - рецессивный ген несовместимый с жизнью. его владельцы испокон века "уничтожаются", то есть сами просто вымирают не оставляя потомства - а болезнь живет и здравствует.) После чего согнали бы тебя с трибуны как шарлатана, даже не начав делать выводы.


Морж30.07.1999 19:05:35

Резонер:
>
Я",

ты понимаешь такую концепцию: "отвечать за свои слова"? Она, ИМХО, включает в себя и то, что если из твоих слов
разумный человек может сделать некоторые ВЫВОДЫ, то за эти выводы ты тоже отвечаешь.
>


Ну, если на пальцах, то так:

Статистика говорит, что в черных и латинских районах преступность выше, чем в белых (это так, и не просто так - намного выше).
Дальше, свободная пресса это опубликовала (да и публикует ведь). В конце концов, это правда, статья не имела никакой расовой окраски, а просто привела статистику в свете обсуждения, скажем, проблем в "minority neiborhoods".

Далее, прочтя эту статью, конкретный white supremacist берет ружо, идет в Гарлем, и стреляет негров так, двадцать, имея конкретной целью искоренение этой "преступной расы".

Отвечает ли газета за его преступление?

Или:

Историк публикует данные о Катастрофе. После чего конкретный еврей (вот же шлемазл!) берет ружо и едет в Германию и стреляет там десятка три немцев.

Надо ли историку, принимая во внимание ранимую психику вышеуказанного еврея, замалчивать факты 2-й мировой войны?


В общем, так далеко можно зайти. Вплоть до отмены 1-й поправки, которую я признаю ИМХО единственно абсолютно незыблемой среди поправок. И даже дальше - можно дойти и вовсе до тоталитаризма. Легко причем. Ведь тоталитаризм начинается с простого - люди начинают бояться высказывать свои мысли вслух. Пусть даже об абортах.


Unutrennii golos30.07.1999 19:02:44

Mednui Angel,

Eshe kak i buvajut stressu ot chrezmernuh fizicheskih nagruzok, ne sochti za kamen, etot vupad konechno


М. Ангел30.07.1999 18:54:59

Ну да, это я и имела в виду - переход энергии из одного вида в другой. Кто скажет, что стрессы бывают от физических нагрузок - пусть первый бросит в меня камень :))


"Я"30.07.1999 18:54:34

Бюргер - ой как ты передергиваешь.
Влад (естественно по сложившемуся у меня о нем мнении) - вполне нормальный верующий православный.
Для любого православного - аборт = уничтожение Богом данной (между прочим) жизни = убийство. Кстати - и "свободный секс" = разврат. Почему это мнение не имеет право на существование? Тем более что те же самые "кровавые фильмы" его доказывают (Леонидыч правда просил ссылку, но вроде поступило независимое свидетельство от МоржаМиши, что такие исследования существуют).
Далее, Влад (опять таки по моим наблюдениям) - не радикал. Он нигде не призывал к закону на запрет абортов и т д. Но скажи - как человек должен относится к совершающемуся у него на глазах убийству? (А для него это убийство). Как минимум искать пути для его предотвращения. Крутят же в школах фильмы по половому созреванию и т д. Додумались что вроде как надо подросткам и детям правду говорить про то, откуда дети берутся. (Хоть в аистов камнями бросаться не будут!). Почему им нельзя сказать правду про аборты? Ведь "кровавые фильмы" - это правда. Да, скорее всего этой пропаганды будет недостаточно. Но что в ней _хамского_???
Тебе не кажется свое поведение гораздо более хамским? Как минимум потому, что ты не пытаешься понять чужую точку зрения, даже не вчитываешься в то, что другой пишет?


Мах30.07.1999 18:50:11

Резонер, интересное замечание. Т.е. энергия просто переходит из одного вида в другой. Ну, с потерями какими-то.

Я в таком ключе никогда не думал.


Кандид30.07.1999 18:47:53

Всем:

Да новый я. Левый, непрошенный, неискушенный. Племя младое незнакомое. Неоднократно об этом заявлял, и за несообразности и ошибки, связанные с этим, извинялся. И псевдоним у меня свой собственный :) и только один.


Unutrennii golos30.07.1999 18:45:18

Eta, zvinite velikodushno... Tut u menja nebolshoe ChP sluchilos.
Eta ja popozhe zaidu eshe...


Резонер30.07.1999 18:45:11

Морж, привет!

>>Насчет "отвечать за свои слова" - IMHO, ты не прав. Или не совсем прав

Объясни подробнее, пожалуйста. Если не лень. А то я и так себя убийцей чувствую.


Кандид30.07.1999 18:43:58

Vladimir <Toronto> :

Ничего я не маскируюсь. А подозрения отметаю с негодованием :). А в Торонто русских по каким-то газетным оценкам уже больше 150 тысяч. И легко допустить, что часть из них (вот я например) не знает кого-то из другой части, как облупленных, и обоюдно. А про подпольность я как-то вообще не понял? От кого это я скрываюсь и бомбы в подвале мастерю?


бюргер30.07.1999 18:42:59

Pero,

ты как обычно, ночью ответишь? Тогда у меня будет еще время осмысленные вопросы натоптать. Весь день думаю, все никак сформулировать не могу.


Резонер30.07.1999 18:38:09

Pero,

во время физических упражнений происходит "подзарядка" нервной системы, а именно накопление различных медиаторов типа ацетилхолина, HTP и чего-то еще (пусть соециалисты поправят). Они потом расходуются во время напряженной работы нервной системы. В этом смысле закон сохранения работает.
Еще точнее - происходит концентрация этих веществ внутри нейронов, а не снаружи. То есть, происходит нечто вроде снижения энтропии.


Морж30.07.1999 18:36:17

Резонер:

Насчет "отвечать за свои слова" - IMHO, ты не прав. Или не совсем прав.



Ольга: я пропустил ссылку на джаз. Дай еще раз, пжалста.


"Я"30.07.1999 18:36:00

Владимир из Торонто -
Ну ошибся значит ошибся! Посыпаю голову пеплом и сую ее в котел! (Или куда там ее суют?)
Тайны, понимаешь, хотелось. Загадки. Этой, как ее понимаешь, мистической мистерии!


Vladimir30.07.1999 18:35:54

Ребята, а не успокоились бы насчёт Влада.
Ей богу, точно как с Туром в своё время. Человек имеет свою точку зрения, высказывает её и отстаивает абсолютно корректно, без оскорблений и наездов. И отвязываться на него только за то, что она не совпадает с вашей, ей богу неубедительно и не красит. И на мой взгляд, его оппоненнты и выглядели неубедительнее и приёмы использовали грязнее. Хотя сам я почти во всём с ним несогласен, но повода для наезда на него не вижу.
Меня удивляет, что тут зачастую очень снисходительно относятся к откровенным отморозкам и хамам, только из-за принципа, что "хоть он и сукин сын, но он свой сукин сын". Вот туда бы направили свою энергию. А тут не тот случай.


Мах30.07.1999 18:34:17

Pero, ты грубый матерьялист! все вы такие, махисты хреновы. М.Ангел имела ввиду подзарядку энергией от Великого Вселенского Поля! а ты все на желудок странслировал.


Резонер30.07.1999 18:33:47

"Я",
любезен ты, как я погляжу. И аргументы убедительные приводишь - чушь, и комментировать не хочу.

Ладно, если ты такой брезгливый, давай я прокомментирую.
Вот я вылезу на трибуну и скажу: Во-первых, негры - существа неполноценные. Графики приведу, диаграммы, цитаты. Во-вторых, для счастья человечества надо уничтожать неполноценных людей. Опять приведу аргументы, уравнения популяционной генетики, и т.п.
Так вот, меня обвинят в том, что я призываю уничтожать негров, и правильно сделают.


Морж30.07.1999 18:33:09

Краболовля.

Вчера я пришел домой, и часам к 10 вышел к пирсу на реке подышать после 10 часов в оффисе. На пирсе было несколько человек с сачками - пара детей и несколько взрослых. "Крабов ловят" - подумал я. Так и оказалось - ловили крабов. Крабы наши имеют обыкновение выплывать на поверхность воды и бегать по ней, рядом с пирсом - на нем фонари, и, видимо, их на свет тянет. Обычно они маленькие, но порою попадаются и вполне съедобных размеров.
Я примкнул к группе из двух пацанов - одного побольше и одного поменьше. В их садке уже сидело несколько экземпляров разных размеров. "На что ловим?" - спросил я. Один из пацанят вытащил краболовку, в которой виднелось что-то белое и неаппетитное. "Куриная нога" - ответил он. Краболовки упорно не приносили улова. "Надо тухлое мясо туда класть" - сказал я ему - "раки и крабы его любят. А так сколько курятины пропало".
"А тебя как звать" - спросил младший, лет 10-ти. "Майк". "Я - Кори, а он - Джэймс". "Джимми" - представился старший.

Краболовля шла полным ходом. Взрослые пили пиво. Пацаны шипели друг на друга, "shut up" и взаимные обвинения в упущении очередного краба раздавались каждые 3 минуты.
Вскоре появился Митч, мой сосед, с полным блюдом свареных крабов. Крабы были вкусные до невозможности, сладкие. "Spice mix, oregano, salt, pepper and old bay" - сказал Митч - "вот и весь секрет". (Как и для раков).

"У них сейчас, наверное, брачный сезон" - заметил я, когда Кори вытащил двух крабов разом, одного сидящего на другом. "Да не должно бы" - отозвался Митч - "Он у них раньше кончается". "Ну вот"-сказал я "верхом друг на друге сидят, что ж ещё-то?".
Между делом Митчев приятель вытащил еще парочку; краб побольше сидел на крабе (крабихе?) поменьше. "You ain't getting any tonight, pal" - издевательски заметил Митчев приятель крабу побольше, отпуская меньшого обратно в реку - "You goin' straight to the pot". "What a time to die" - философски изрек я, с сожалением глядя на безвременно прерванное последнее в жизни удовольствие.

Часам к 11-ти народ стал расходиться, и я тоже решил разойтись по домам, предварительно позаимствовав сачок и отловив трех крабов и тут же их отпустив.

Вечер удался.


Pero30.07.1999 18:28:58

Приветствую всех присутствующих!

М.Ангел,

когда ты пишешь, что "во время физических упражнений, как это ни странно, происходит подзарядка энергией", ты делаешь мне больно. Подзарядка энергией все-таки происходит во время еды (более строго, при переваривании пищи). Во время физических упражнений происходит трата энергии. Или ты отменила закон сохранения энергии? Может быть, давай говорить аккуратнее, ну там, во время физических упражнений увеличивается об'ем легких или во время физических упражнений происходит насыщение крови кислородом. Так будет как-то точнее.


Vladimir30.07.1999 18:28:37

Я
Не, неправильно понял. С каких это пор за мной числились раздвояния. Обижаешь. Да и я понимаю, что уже само по себе ниличие человека в ВМ говорит о некоторых его психиатрических особенностях, но не до такой же степени, чтоб говорить самому с собой.

Да Мах, что-то мы с тобой немного не в те сани сунулись, ну да ладно, для оживления обстановки не помешает. Мало будет, можно и добавить :-)))


бюргер30.07.1999 18:24:33

Vladimir,

Пингвин в отпуске, Улисс, по-моему, тоже.

"Я",

перед тем как мертвец самоубился, он наговорил здесь кучу всякого. Что меня поразило, показывать девчушкам кровавые фильмы. Ее может только в первый раз парень на диско прогласил, а ей такое. Хамское, вообщем-то, предложение. Дальше, к таким взглядам у меня отношение токое же, как и у Резонера. Теперь, я перепутал, и Влада другие взгляды. То не надо все на свой счет принемать, а так и сказать. А если такие взгляды у него и есть...хммм, может тогда это был лучший выход-то?


"Я"30.07.1999 18:22:33

Владимир из Торонто -
А я так понял что ты - это и есть Кандид


Мах30.07.1999 18:21:50

Vladimir <Toronto>, а чем тебе шлаки-то пришлись не по душе? держу пари, ты их тоже выводишь.

Кстати, в КЖП тебя поняли неправильно-таки. А в ДК, похоже, мы с тобой перекуролесили. Они там привыкли не то что второй, а даже и четвертый смысл искать. Наши реплики с этой точки зрения - кладезь. Ох, не надо было туда вообще ходить. Ты меня соблазнил, искуситель!


"Я"30.07.1999 18:21:34

>>ты понимаешь такую концепцию: "отвечать за свои слова"? Она, ИМХО, включает в себя и то, что если из твоих слов разумный человек может сделать некоторые ВЫВОДЫ, то за эти выводы ты тоже отвечаешь.

Чушь.

В общем даже комментировать это высказывание больше не хочу.


Мах30.07.1999 18:18:13

Vladimir <Toronto>, Улисс, по-моему, в Питере, а Пингвин - в отпусках. Щасливые оба, млин.

А мне завтра пол лаком крыть. А сегодня его купить надо. Уже предчиствую, как продавцы мне будут втюривать "екологически безвредный продукт". Это который на воде, значится. С паркета он тоже сходит безвредно, всего за полгода. Нет уж, я лучше проверенным, епоксидным. Он таки два года простоял, и это с детьми и песочком.


Vladimirq30.07.1999 18:17:43

Кандид
Ты чего маскируешься. Что-то не верится, что ты Торонтаевский. Таких подпольных среди нас нема. Все друг друга как облупленных знают :-)


Резонер30.07.1999 18:17:26

"Я",

ты понимаешь такую концепцию: "отвечать за свои слова"? Она, ИМХО, включает в себя и то, что если из твоих слов разумный человек может сделать некоторые ВЫВОДЫ, то за эти выводы ты тоже отвечаешь.


Резонер30.07.1999 18:13:49

Ольга, привет!

Во-первых, дай, пожалуйста, еще раз ссылку на фестиваль.
А во-вторых, то-то я вчера еду домой и чувствую, кости болят. А это ты с Pero их перемывала. Ну, погоди, вот ужо разберусь с делами, отвечу тебе...
А что за татарка? Правда, красивая?
На шабат ничего специально брать не надо, потому что если дом религиозный, то что бы ты не приготовила - есть нельзя все равно (ты ведь не еврейка?). Если же нет, то лучше всефо просто спросить хозяев.
Вина есть довольно приличные, скажем, фирмы Barkan. Обычно целый раздел в любом более-менее крупном винном, тем более у вас. Спроси хозяина.


Vladimir30.07.1999 18:12:35

Всем привет!

М. Ангел
А вот насчёт шлаков ох какая же у меня уверенность, что это шарлатанство. А потому, что слишком много на эту тему статей в бульварной прессе, и слишком много объявлений от целителей "Избавлю вас от всех болезней, прийдите ко мне и я прочищу вас от шлаков". Я заметил железную корелляцию степени шарлатанства с количеством подобного рода статей-объявлений.
Кстати, а что значить очистить организм от шлаков. Я понимаю как это выглядит для случая печки - дымохода. Неужели и для человеков те же технологические приёмы и оборудование применяется? :-)))

А кто знает, куда пропали Улисс и Пингвин?
Уже прямо в привычку вошло, посмотреть утренний обзор-разбор от Пингвина прошедшего дня ВМ, и вдруг нема. Скучно, и народу он не давал расслабиться, следить за ляпами понуждал.


М. Ангел30.07.1999 18:11:43

Мах
один день прожили - это не про работу, это про финансовый кризис.
А работа у меня хорошая, мне нравится. И нервная система за то время, что я в этом бизнесе, значительно укрепилась. А вот когда я была бухгалтером и возила квартальные отчёты в налоговую - вот там была катастрофа.
Кстати, я обязательно пью валерьянку, когда мне как частному лицу предстоит общение с налоговой или с милицией.


Кандид30.07.1999 18:09:40

Привет Всем!

Я буквально на минутку.

Колобок:
Я твою реплику по поводу Канады не проигнорировал - просто был впопыхах и, каюсь, забыл. Дико извиняюсь.
Скорость печати у меня вот низкая ... Я, когда вижу как Pero или Резонер за 15 минут по два-три экрана исписать успевают, - просто обалдеваю. И нехорошее чувство зависть гложет.


"Я"30.07.1999 18:08:02

Дык Резонер - чего теперь у мертвеца спрашивать? Теперь ему все что хочешь приписать можно. Например вторую часть пункта 2.


Резонер30.07.1999 18:04:35

Хорошо, давайте так.

Влад, я к тебе обращаюсь, персонально.
Из твих реплик я понял (и думаю, что имел право понять, посмотри еще раз), что ты придерживаешься двух позиций:
1. Аборт - это преступление, равнозначное убийству.
2. Вопросы предохранения должна решать женщина (умри, но не давай секса без презерватива), а мужчину они волновать не должны (видимо, он должен доводить женщину до подобного выбора?)

Если это не так, и я исказил твои взгляды - скажи, и я принесу тебе любые извинения за то, что моя реплика могла быть тобой воспринята на свой счет.


Мах30.07.1999 18:00:53

"я себе каждый день говорила: ну вот, и ещё один день прожили. И дальше, значит, проживём."
Слушай, М.Ангел, какая хорошая у тебя работа. Душевная.


Мах30.07.1999 17:56:20

М. Ангел, а еще вроде про секс и алкоголь обещано было. Я что-то этого в твоем перессказе не нашел. Может, ты не всю статью перессказала? может, утаила что?


М. Ангел30.07.1999 17:56:16

Мах
не, последовательность не важна. Говорят, достаточно чего-то одного.
Ну про алкоголь и так все знают.
Про физическую активность - см. ниже. По себе знаю, что помогает очень хорошо. Я в Москве последние два года два раза в неделю после работы занималась. После рабочего дня кажется: всё, дайте умереть спокойно. А придёшь, попрыгаешь, и как заново родился. Нам ещё с инструктором повезло. Она нагрузку давала приличную, но как-то так хитро строила занятие, что физической усталости потом не было. Даже мелкие недомогания типа головной боли у народа проходили. Я думаю, это потому, что все болезни от нервов, особенно такие мелкие, а когда нервы спокойны, то и болезни уходят.
Секс. Я бы сказала шире: общение с близким человеком. Можно даже без постели. Иногда достаточно позвонить, тебе скажут что-то такое успокаивающее - и уже значительно лучше. "Я", правда, предлагал для упрощения процесса на магнитофон записывать (я злопамятная).
Ну и совсем из личного опыта:
Мне помогает валерьянка. Моя работа считается нервной, типа ненормированный рабочий день, поездки, необходимость укладываться в жёсткие сроки. Так что я её с собой всегда таскаю. Пью, правда, довольно редко. Пообщаешься иногда с клиентом - убить готова. Потом пару таблеточек выпьешь, опять идёшь к нему с милой улыбкой: повторите ещё раз, как вы сказали, что это у вас тут за проводка?
В совсем тяжёлых случаях (типа кризиса год назад) я себе каждый день говорила: ну вот, и ещё один день прожили. И дальше, значит, проживём. Тут важно понять, что жизнь сегодня не кончилась, она дальше идёт. И маленькими шажками продвигаться вперёд.
Ещё помогает взгляд со стороны. Это в случае мелких неприятностей. У меня как-то были проблемы со здоровьем, и врач каждый раз спрашивала: а как настроение? нет ли раздражительности, плаксивости или там нервозности? (типа могло проявиться) И я после этого часто думала: это я злюсь не потому, что всё так плохо, а потому что нервозность повышенная. А на самом деле ничего страшного. Тоже помогало.

Во, целый трактат вышел.


Резонер30.07.1999 17:54:08

Привет, привет!

Интересные новости с утра пораньше. Если не ошибаюсь, обсуждается вопрос о моем преступлении, суде и последующей казни.
Бюргер вчера хорошо написал: за определенные слова в реале просто берешь пивную кружку и по башке. Мне это запомнилось, так что когда я свою реплику писал, был вполне готов "за базар ответить". В том числе и Владу.
Прошу только обратить внимание, что в своем выпаде от Четверг, 29 июля 1999 22:55:55 я сперва изложил взгляды Влада, как я их понял из его слов, а потом высказал свое отношение по возможности аккуратно - не лично к Владу, а к тем, кто таких взглядов придерживается.
По-моему, я оставил обе возможности: или дать мне по морде за искажение взглядов, или защитить их.

Кроме того, я своих слов - тех же, от 22:55:55, назад не беру, и готов за них ответить.


Мах30.07.1999 17:54:06

М. Ангел, абсолютная правда. Только футбол не совсем подходит: там всегда есть элемент соревновательности, и, следовательно, стресс. Занимайтесь огородничеством, друзья! если с кем и соревнуетесь - то только с Природой, а тут и продуть незазорно.


Olga30.07.1999 17:50:29

burger,
spasibo. Sejchas proverim.

Morzh,
privet. Vchera ja davala ssylku na nash jazzovyj festival. Brubek budet sredi prochikh.


бюргер30.07.1999 17:49:22

М. Ангел,

интересная статья. Да, наверное так и надо. Обстановку сменить. А то у меня так и получается: есть набор ситуаций, в которых я обезательно курю: утром кофе+сигарета, обед+сигарета, ужин+сигарета, работа за столом+сигарета. так за день и набегает. ежели за клавиатурой без сигареты сижу, так чего-то не хватает. Ну и выпивка без сигареты не идет никак.


Olga30.07.1999 17:48:42

A vot eshche voprosets ...

Menja priglasili na Shabbat (tak pishetsja?) ja ne znaju, chto nesti. Vino podojdet? Togda nado koshernoe skoree vsego. Manishevitz ja ne khochu--sladkoe bolno. Mozhet kto znaet khoroshee vino koshernoe, chtoby ne kak sladkij kompot bylo? A vypechku mozhno prinesti? Esli da--kakuju? A frukty?

Spasibo.


Marisha30.07.1999 17:43:46

Vlad, esli ty chitaesh'.
Ya dumayu tut kakoe-to nedorazumenie.
Zhalko, chto tak vse poluchilos' i ty ushel
A ya tol'ko sobralas' tebe rasskazat' soderzhanie
fil'ma...

Rezoner, ya soglasna s tvoei tochkoi zreniya, no postroeniye
predlozheniya i , pravda, byla nepriyatnoi dlya sobesednika
Ved' mozhno bylo prinyat' na svoi schet. Kak Vlad i sdelal, k sozhaleniyu.


Морж30.07.1999 17:43:16

Утро-о-о Моржо-о-о-вое-е-е.....

(поёт, проплывая на спине и поглаживая себя ластами по блестящему черному животу, самодовольно выставив клыки вверх.)


"Я"30.07.1999 17:39:59

Бюргер -
а чего тут не понимать
Есть проблема - как наказывать виртуальных персонажей. Тут тебе и философия и практика.


М. Ангел30.07.1999 17:38:23

Бюргер, а ещё я несколько лет назад читала очень интересную статью о здоровом образе жизни. Типа человек решает: что-то я много кофе пью, курю опять же много, надо с этим завязывать. Вот завтра с утра и завяжу. И завтра к вечеру ему плохо делается. А всё почему - баланс в организме нарушается. Идея такая: сколько энергии организм тратит - столько потом должен получить. Ну как аккумулятор, зарядиться должен. И вот энергия тратится, и организм чувствует - надо подзарядиться. Даёт понять хозяину: я тут устал, отдохнуть бы, поспать бы... Хозяин ему: какой спать, ты что! У меня тут такое! И бабах кофию. Кофе как бы высвобождает некий энергетический НЗ. Но он на то и НЗ, что кратковременный. Надо бы энергией подзарядиться, восстановить запас. А нам же некогда. Мы ещё кофе. Бедный организм реагирует стрессом. А мы по стрессу сигареткой. Дальше идёт типа цепной реакции - больше стресса - больше сигарет. Чаще всего заканчивается сердечным приступом. Рано или поздно.
Поэтому когда хозяин организма вдруг ему говорит: всё, кофе и сигарет больше не будет, а энергию продолжает расходовать в том же режиме - организму становится плохо, потому что стимуляторов-то ему не дают. А хозяин удивляется - вроде и курить перестал, а мне только хуже.
Мораль: не с этого надо начинать. Надо очистить организм от накопившихся шлаков (тут полно методик существует); надо организовать свой день так, чтоб высыпаться; надо чаще бывать на природе; нужны физические упражнения - потому что во время физических упражнений, как это ни странно, происходит подзарядка энергией. А потом вдруг хозяин поймёт, что бывать на природе и играть, скажем, в теннис или в футбол ему и самому нравится, а курить почему-то хочется всё меньше.
То есть бросание курить - это не самоцель, это одно из звеньев в цепи.

Статья была в "Домовом" несколько лет назад. Попробую найти ссылку, но не уверена, что получится.


бюргер30.07.1999 17:33:17

Ольга,

надеюсь что это ссылка.

"Я"

я так и не понял, тебя филосовский аспект интересует или практический?


Мах30.07.1999 17:32:48

Медный Ангел, развивай тему, интересно. А последовательность важна? то есть - сначала секс, потом - алкоголь, а в конце - физическая нагрузка? а можно один только алкоголь, без секса?


Мах30.07.1999 17:30:28

Унутренний голос, нет, не знаю, мне курить не хочется. Чесслово. А вот во сне - да, бывает иногда. Просыпаешься в холодном поту: ох, опять по новой бросать...


Olga30.07.1999 17:25:17

privet!

Scandy,
zaviduju po-khoroshemu. Mechtaju v Pragu poekhat'.

Rebjata,
kto-nibud' dajte, pozhalujsta, ssylochku na "Ogonek". Spasibo.


"Я"30.07.1999 17:23:58

бюргер
Буду
кстати - я в теме остаюсь - не гони.


бюргер30.07.1999 17:20:52

Медный Ангел,

да очень интересует. А есть такой способ снятия стресса, чтобы собеседник не заметил? Скажем он меня напряг сильно, если я закурил, то тем самым выигрываю пару секунд, отвлекаю внимание, итд.

Унутренний голос,

тогда тебя у меня двое. Незря говорят, что у меня раздвоение личности. Один все толдычить "брось курить, брось курить", второй "закури, раслабся, выпей чашечку кофе".

Да, знаешь, стыдно пугатся-то. Понимаю, что чешуя, но задевает какую-то потайную струну.

"Я",

то ты требуешь оставатся в теме, то тебя самого в сторону заносит. Это знаешь, от многих факторов зависит. А вдруг будет виртуальная демонстрация за потдержку узника? Или он из тюрмы будет управлят виртуальной революцией? Всех будешь в виртуальную сылку отправлять?


Marisha30.07.1999 17:09:32

Scandy, zdrastvui! Ochen' zdorovo tebya chitat'!
Nadeyuis' podelishsya so vremenem vpechatleniyami?

Sovetuyu tebe pochitat' Leonidyca na temu vliyaniya na rebenka vneshnyh faktorov
Tema nachalas' gde-to pozavchera s rasskaza Arhi. Esli budet zhelanie chitat'
arhivy - to uvidish'.
"Grazhdanskaya Voina " Rezonera - rekomenduyu. Est' zip file.
Tema podnyataya "Ya" i zatronutaya vsemi - o polnocennosti cheloveka. Na protyazhenii poslednih dnei
Dai mnogo o chem esche interesno govorili.


"Я"30.07.1999 17:03:41

Сканди - привет.
А я тебе в Москву звонил.
А у тебя никто не подходит :((

Как раз процесс обвинения прозрачен. Как и в любом обществе пройдут выборы, ну скажем, Шерифа и Судьи. Назначат прокурора и адвоката. Появление под другим ником может быть расценено как попытка инсценировки - такое и в реале бывает, словом по аналогии проблему можно решить - тем более что даже казнь в виртуале обратима.
Вопрос в том что дальше. Технически можно придумать разные виды наказания, но будут ли они наказанием? А не вариантом геростратовой славы?


Унутренний голос30.07.1999 17:00:40

Эта, Бюргер, не внешним страхом (внешним врядли). Как тов Сухов говорил: "Эта врядли".

Унутренним стало-быть. Эта вот когда унутренний голос :) тебе начнет с утра нашептывать: "Не кури Бюргер, на ноги свои синие погляди, смотри какой сеткой сосудов опутаны, вишь вены то повылезали, эта значится так ведь и до тромбоза не далеко..." Вот тогда и бросишь...


бюргер30.07.1999 16:59:42

Scandy,

судя по всему ты в инет-кафе сидишь? И красивые официанты запотевшее пиво приносят? Классно! А почему пивом не удивишь? Вот меня Мах удивил, что Триплист(?) оказывается не далеко от меня делают. А я такого пива даже в магазинах не видел.


Медный Ангел30.07.1999 16:59:00

Привет всем.
Вы уже обсудили способы борьбы со стрессом для некурящих?
В принципе, они широко известны: секс, алкоголь и физическая нагрузка.
Если кому интересно, могу развить тему.


Scandy30.07.1999 16:56:22

Ladno,
uvodyat menya ocherednoe pivo pit'. Nado skazat', chto v pervye 2 dnya ya tak perestaralas' s pivom, chto na tretij den' smotret' na nego ne mogla. Dazhe obidno, krugom pivo so vsyakoj vkusnost'u, a ego SOVSEM ne hochetsya. Horosho, chto bystro proshlo.

Privet vsem!


бюргер30.07.1999 16:54:50

Унутренний голос,

я все пытаюсь тебе разьяснить, что страхом ничего не добьешся.


Scandy30.07.1999 16:53:14

Byurger,
privet! Vpechatleniya - ochen' krasivo i piva krugom nemeryano. Vsyakogo. Vkusnogo. Holodnogo. I zhara na ulice. Nu da pivom tebya pozhaluj ne udivish'.
I voobsche kak domoj popala. Tramvai moskovskie, metro moskovskoe, yazyk pochti ponyatnyj. Hotya chasto smeshno nakalyvaesh'sya. Potomu chto pochti.


Marisha30.07.1999 16:52:40

Vsem privet

Leonidych, ochen' interesno ty napisal!
Spasibo! Na rabote k sozhaleniyu ne poluchitysa
nichego otvetit'. Odnim predlozheniem ne hochetsya.
Prodolzhenie sleduet...


Унутренний голос30.07.1999 16:50:33

Чей-то меня размножило... Эк, перекосило.


Унутренний голос30.07.1999 16:48:48

Эта, Бюргер, ты не путаешь ли туризм с иммиграцией, да?
Проблемы мастурбации тут как-то кажисть обсуждали.

Никотин и вообще всё, что есть в сигаретке всё же отрава.

Да и нет так страшен сам никотин, как смолы, ацетон, метанол, стронций и т.п. Если табак из стран латинской америки плюс ещё ДДТ, (он там не запрещен до сих пор).

Эх, Мах, я ваще-то тоже не курю, но иногда вот знаешь так потянет вдруг, да. Ну знаешь же...

Откинешься так на диванчике, сладкого кохфею выпьешь, закуришь в задумчивости сигаретку, вдохнешь дыму ароматного, эта вот значится и такая благодать на тебя снизойдет, нда...
Да, знаешь же как бывает, раз курил...

Эта, а вообщем, себарит я...


бюргер30.07.1999 16:48:11

Skandy,

привет! Как проходит путешествие? Какие новости? Целая вязанка, в двух словах не рассказать.


Унутренний голос30.07.1999 16:47:53

Эта, Бюргер, ты не путаешь ли туризм с иммиграцией, да?
Проблемы мастурбации тут как-то кажисть обсуждали.

Никотин и вообще всё, что есть в сигаретке всё же отрава.

Да и нет так страшен сам никотин, как смолы, ацетон, метанол, стронций и т.п. Если табак из стран латинской америки плюс ещё ДДТ, (он там не запрещен до сих пор).

Эх, Мах, я ваще-то тоже не курю, но иногда вот знаешь так потянет вдруг, да. Ну знаешь же...

Откинешься так на диванчике, сладкого кохфею выпьешь, закуришь в задумчивости сигаретку, вдохнешь дыму ароматного, эта вот значится и такая благодать на тебя снизойдет, нда...
Да, знаешь же... Эта, - себарит я...


Scandy30.07.1999 16:41:24

Privet vsem, a ya v Prage sejchas, zashla vot pochitat' vas!
Kakie novosti?


бюргер30.07.1999 16:40:52

Мах,

я думаю этот вариант анекдота для тех, кто сразу не вьезжает, что возница букву "р" не выговаривал.


Мах30.07.1999 16:32:38

Унутренний голос, я, ваще-то, не курю. А вот ты, я смотрю, любишь... с утречка... перед кофием...


бюргер30.07.1999 16:31:00

Унутренний голос,

У меня дома лежит объявление: профессор такой-то, проводит недельны курсы, на которых положительно мотивирует бросить курить. После которых, большая часть учасников без всякого принуждения и без всяких страхов бросают курить. Грубо говоря, научишся жить без сигареты и получишь многое чего в замен. Стоит это удоволствие около 300$.

Насчет страха: сколько всего говорили раньше про онанизм. И что? Люди время от времени смотрели на ладошки, а не выросли ли на них волосы.

"Я",

хорошо, технически это возможно. Но меня интерисует другое. Сам процесс обвинения. Вот под твои слова "В другой раз словами не будет бросаться, а будет слушать, что ему говорят" попадают, за малым исключением, многие ВМские персонажы. Во избежании колкостей с твоей стороны, сразу скажу, что себя к "малому исключению" я не отношу.

И как тебе такая мысль: самоубийсво виртуального персонажа ни что иное, как обычноя месть. Тем более, что легче простого возродится под другим ником.


Унутренний голос30.07.1999 16:28:49

Эта, Мах,

организм он вообще резких изменений не любит. Он любит значится чтобы его холили и лелеяли, и было кругом постоянство, в том числе и в том, что касается тех веществ, что в него вводят.

С инфарктом тут как. Вот ты курильщик даешь своему организму по 5-ок сигареточек в день. Ну там утречком, попервости, чтобы освежиться значится. Далее, во время работы, чтобы сконцентрироваться, ну там после обеда и чашечки кохфе, чтобы оттянуться. Ну и вечерком ещё парочку. А никотин он что - сосудики то стало-быть сужает. Вот и привыкает твой организм.

А тут ему ты так резко вдруг: "завтра с утра зарядка и никокой сигареты!" Ну не завтра, а там скажем с понедельника. Завтра уж очень тяжело будет...

Организм однако жде. что в понедельник утречком наступит привычное сужение сосудиков. А ты его тут зарядкой хлоп, бац, кровообращение совсем другое. Сосудики расширились по первости расширились никотину-то нет, давление начинает падать. Организм говорит непорядок, я, скажем 130/85 люблю, хлоп сердечко начинает учащенние стучать, пульсик, вверх, давление вверх. А стенки сосудиков на натруженном сердце хрупкие. Аскорутину им никто не давал, одним никотином их коримили. Бац, разрыв стенки сосуда - инфаркт... Вот такой Корж тире пирог-медовый выходит.


Мах30.07.1999 16:22:51

"Я", а что тут спорить-то? ты видишь, во что анекдот превратили? где смеяться-то теперь? нужно ли Улиссу такое авторство?

Нет уж, пусть лучше народным считается.


Мах30.07.1999 16:20:17

Кстати, сегодня я прочел повторные, и был озадачен не прекращающейся популярности мотива "Кто здесь?". Должно быть, он задевает какие-то потаенно-глубинные струны.


"Я"30.07.1999 16:19:51

Дык я как раз и намекал про Улисса. Я так понимаю, что он и автор. Просто тут как то спорили есть ли автор у анеков или нет


Мах30.07.1999 16:18:09

"Я", анекдотец здесь рассказал Улисс. Был ли он автором - я не знаю. По-моему, на подобные мотивы мы в школе тоже фантазировали, уж больно навязчивой была история, грех не посмеяться. Но точно не скажу.

А народ - я ж его потому и привел, что б показать, что "народ" так обкатает, это и смысла родного не увидишь.


"Я"30.07.1999 16:14:45

Мах
А анекдотец то в народ пошел!
ну и как ты думаешь, есть у него автор теперь или нет?


Мах30.07.1999 16:13:30

Унутренний голос, увы, не поможет. Я пугался по-настоящему и давал себе клятву занятся физкультурой и спортом. Ну и это? где спорт? а где культура?

Кстати, врачи утверждают, что в случае тяжелого заболевания (типа инфаркта) резкое бросание курить может только добить человека. Опять-таки, тут все дело во внутренней потребности бросить курить.


Мах30.07.1999 16:10:15

бюргер, "замораживает", т.е. подмораживает. На этом каламбуре (замолаживает-замораживает) весь анекдот построен.


Унутренний голос30.07.1999 16:02:42

Хм,хм, оригинальная идея. Виртуальная тюрьма ВМ. С отдельным окошком "Ваше тюремное мнение".

Матюгайся там значится от души, крой кого хошь, но на время приговора в ВМ ни ногой...


Эта, Бюргер, в деле курения - изначально физилогия первична, т.е. реакция организма на никотин, это уж потом психология всякая-разная появляется...

А что касается проблемы бросить. Ты видать просто по-настоящему не пугался, в смысле, что это тебя может как-то того-этого-самого...
Ну там "рачок" какой или просто небольшой тромбофлебитец с последствиями (прихватить в смысле могут). Так что лучший способ бросить - это испугаться последствий..


"Я"30.07.1999 15:58:26

Бюргер - ну например сесть в тюрьму. Сказать, что человеку с таким-то таким-то ником вход сюда запрещен. Можно рассылать такие сообщения по другим сайтам (обмениваются же сейчас банерами). В итоге человек будет полностью изолирован от виртуала. Жестоко конечно, а что делать? В другой раз словами не будет бросаться, а будет слушать, что ему говорят.


бюргер30.07.1999 15:57:44

Мах,

а что он обозначает?


Мах30.07.1999 15:54:40

бюргер, сразу же, но у меня не было никотиновой зависимости.

По-моему, постепенное бросание - это самообман.


Мах30.07.1999 15:53:19

Вот посмотрите, как меняется анкдот при народной обкатке (номер 40 из дополнительных):

"Замолаживает..."-сказал извозчик глядя на вечернее небо, и молодой
поручик В. Даль записал в своём блокноте: "Замолаживает, - значит
вечереет". -"Замолаживает балин, пола домой, а не то совсем
замёлзнем!"-продолжил извозчик и взмахнул кнутом...

Пожалуй, этому орлу и невдомек, что действительно означает "замолаживает"....


бюргер30.07.1999 15:42:29

"Я",

хорошо, хорошо. ушел в сторону. насчет второго вывода - авось прогодится. Что с ним делать? Мне страшно хочется прицепится по поводу "виновен в виртале", но оставим.

А мне нравится, не, класс! Один виртуальный персонаж довел другого до виртуального самоубийства. Он объявлен виновен. (Было объявленно на виртуальном суде? Приговоренн виртуальными присяжными? Опять меня в сторону.). Сначало надо понять, какое в этом случае, виртуальный персонаж должен понести наказание? Должен ли он сесть в виртуальную тюрму на N, нет, лучше на M виртуальных лет?


бюргер30.07.1999 15:29:07

Мах,

а ты сразу бросил курить или постепенно?


"Я"30.07.1999 15:29:03

Специально для второй ипостаси Бюргера повторяю то, что сказал для первой

Бюргер -
между прочим за доведение человека до самоубийства в реале судят. Какое наказание последует за подобное в виртуале?

То есть я не спрашивал как определить виновен ли человек или нет, я спрашивал что с ним делать в случае доказанности его вины в виртуале?
И потом, вот это абзац

>>во-во, тоесть, подводя черту, неадекватные действия могут быть спровоцированны невиным вопросом (сколько время - паказывание жопы), так и невиным ответом (показал сколько время - тебя пнули по жопе).

Это ты о чем? Ты по какой проблеме вывод делал?


бюргер30.07.1999 15:17:52

"Я",

во-во, тоесть, подводя черту, неадекватные действия могут быть спровоцированны невиным вопросом (сколько время - паказывание жопы), так и невиным ответом (показал сколько время - тебя пнули по жопе).

Давай вернемся к нашим баранам. Насколько человек виновать, спровоцировав другого на самоубийство? (Исключая телесный и духовный террор.) И является только самоубиенный жервой, или, тот, кто давел, тоже является жертвой?

Например:

Жена: ты, козел, пьяница.
Муж: такое отношение ко мне оскорбительно.
Жена: Ах, он оскорбился, ничего домой не приносит, а выступает.
Муж: Будешь со мной так разговаривать, я повешусь!
Жена: Ох уморил! Тебе духа нехватит не что повесится, даже меня завалить.
Муж выходит.
Жена: Ох буян, как напьется, права качает.
Проходит некоторое время.
Жена: Ей, скатина! Иди есть! Ты че оглох, кобель старый?
Выходит с кухни, заходит в комнату. Муж болтается под люстрой. Опускается на пол и начинает выть: ох, накого ты меня бедную оставил...


"Я"30.07.1999 14:59:04

Бюргер - а если у тебя часы в жопу вшиты, то предупреждать надо заранее. Прежде чем снимать. А то ведь пнут так, не подумав, стекло разобьют, стрелки поотлетают...

Давай лучше вернемся к нашим баранам и доведению до самоубийства. Вопрос то остался неотвеченным.


Мах30.07.1999 14:58:58

Любитель математики, значит, я тебя с другим любителем перепутал. Извини, случается.


Мах30.07.1999 14:57:41

"СЕГОДНЯ РОССИЯ ПОЛУЧИТ ПЕРВЫЙ ТРАНШ КРЕДИТА МВФ На зарубежный счет Министерства финансов РФ поступят 630 миллионов долларов. " - НСН

Странно.. а я так вчера из CNN понял, что эти денежки Россия не увидит, т.к. они отправятся напрямую на погашение задолжности перед МВФ. И еще, что-то я не нашел информации о вчерашнем заявлении МФВ, это Россия лгала в 1996 (?) году, что б получить кредит. Там смысл был в том, что какие-то цифирки, вроде экономического роста, было несколько подделаны. А потом ЦБ прокрутил деньжата через оффшорные предприятия, заработав на этом - так, пустячок! - 1,6 милиардика. Причем куда денежка сгинула - никому неведомо. Вроде как даже Россия извинилась за такое поведение.


бюргер30.07.1999 14:51:58

Унутренний голос,

фильмы не помогают. как-то мы целой толпой такой фильм смотрели. потом вышли, закурили, и стали фильм обсуждать.

пластырь можно попробывать, но я думаю, что дело не столько в никотине, сколько в псохологии, понимаешь, сам процесс захватывает очень.

"Я",

На все пункты ответил, кроме одного: а если у меня часы в жопу вшиты?


Любитель математики30.07.1999 14:50:17

Мах

Вроде не встречались. Разве что случайно. Где-нибудь возле МГУ. И не позже 1992 года.


"Я"30.07.1999 14:49:14

Мах
Ну тогда да! Тогда не спорю!
Кстати, а который час?


Мах30.07.1999 14:43:18

"Я", ну почему же? давай мы просто договоримся, что вопрос "Который час?" означает "Ну, пожалуйста, сними штаны и покажи задницу". Тогда все встанет на свои места.


Унутренний голос30.07.1999 14:32:08

Хм, хм, Бюргер, я попросил бы...

Эта, я тебе вот что посоветую, хм, ты значится купи себе кружочек такой (с никотинчиком), который на кожу лепится типа пластыря, чай видел. У вас там в Германщинах поди продается...

Ну и вот, и употребляй себе никотин таким вот образом, если так бросить не можешь.

Хм, а эта в приниципе, я тебе могу рассказать, сколько всякой гадости унутрь твоего организма попадает помимо никотинчика с сигаретным дымком-то. Кино такое прокрутить перед тобой, типа стрэссо-терапии (как Влад писал), только не про эмбрионы. Может это тебе поможет?


"Я"30.07.1999 14:29:20

Бюргер - я вроде сказал, что не помню надоли доказывать предумышленность. Скорее всего надо. То есть если тебя предупредят, что после слов "сгинь дурак" чувак выпрыгнет в окно, а ты будешь бегать и кричать "сгинь дурак" в надежде что он выпрыгнет - тебя должны наказать. С "пивом нет" и свадьбой аналогично. С конторой впрочем тоже. А дальше возникнет вопрос - дейтсвительно ли ты хотел, чтоб то прыгнул ил просто для собственного удовольствия кричал. Юристы, присяжные и граждане народные заседатели будут решать - сажать тебя или нет. И не факт что не посадят.
Слова "не шутил" относятся к моему утверждению, что такая статья в кодексе есть. Я не сам ее придумал. Дать тебе полное разъяснение по этой статье вряд ли смогу - не юрист. Может тут кто найдется из юристов?
Почему ты должен вести себя в зависимости от того шутил я или нет? Ну как тебе сказать... В причинно независимых случаях действительно "непочему". А вот если я, допустим, спрошу у тебя который час, а ты в ответ снимешь штаны и покажешь мне задницу, это будет неадекватно, согласись?
Вроде на все пункты ответил?


бюргер30.07.1999 14:14:56

Унунтренний голос,

подлый ты. я вот решил бросить, уже три часа как не курю, а ты мне "ну сходи вниз, купи пачку сигарет, подумаешь, одну выкуришь, остальные не будешь, будет у тебя заначка, авось прогодится".

Мах,

извени, "вынужденно ничего не делаешь". В пробке, на автобусной остановке, когда ты уже в дверях, а жене еще "минутка" осталась, дособратся.


"Я"30.07.1999 14:03:23

А вот интересно - как надо вводить ВМ, подкожно, перорально или внутримышечно, чтобы оно быстрее доходило до мозга?


бюргер30.07.1999 14:02:58

"Я",

давай по порядку:

//я не шутил, так что и ты не ерничай
я даже не знаю как эту фразу расценивать. если ты стебаешься, то причем тут "не шутил"? а если не "не шутил", то почему я должен поступать в зависимости от того, шутил ты сегодня или нет?

Дальше, что значит "не ерничай"? Я тебе привел конкретный пример, когда обстоятельства довели человека до самоубийства. Если ты считаешь пример не состоятельным, то объясни не почему. Но сразу предупреждаю, аргументы типа "и так всем ясно, что ты ерничаешь" - не катят.

Дальше,
что значит издевался? Тот кто написал, что "пива нет"? Или, если один застрелился из-за того, что она издевательски вышла замуж за другого, ее в тюрму? Или я скажу "сгинь, дурак", а он в окно выпрыгнет, я виноват?


Унутренний голос30.07.1999 13:52:37

В предыдуще реплике следует читать: Быстрее, чем, к примеру,
если вводить его перорально или подкожно, или внутримышечно.

Если подкожно колоть, то мозга достигает только через 10 минут.


Унунтренний голос30.07.1999 13:48:47

Эта, Бюргер, никакой загадки тута нет.

Никотин попадает в мозг курильщика очень быстро, через (кажется) уже 7 секунд после первой затяжки (стало-быть через кровь, то бишь через разветвленную систему капилляров легких). Быстрее, к примеру, если вводить его перорально или подкожно, или внутримышечно.

Там он, в первую очередь, связывается с ацетилхолиновым рецептором. Эта, ну вообщем не буду вдаваться в подробности... Рецептор это задействован в механизмах, регулирующих концентрацию внимания и стрессовую "зависимость".

Поэтому у курильщиков употребление никотина действительно приводит в первый момент к увеличению концентрации внимания и некоторому "охлаждению" унутреннего раздражения...

Увеличение дозы ("а он всё дозу увеличивал и пил простую и столичную") в начале тоже "идет на пользу", никотин вовлекается в допаминовую систему, условно будеи говорить регулирующую ощущения типа удовольствия. Т.е. становится вообще хорошо...

Ну вот а потом наступают вторичные фефекты...


Мах30.07.1999 13:48:09

Ох, бюргер, если бы ты знал, как я ненавидел всех курильщиков после того, как бросил! как я их всех поносил! слава богу, лет через 5 одумался. Теперь меня раздражает только, когда курят там, где курить запрещено. И еще раздражают владельцы ресторанов, которые не делают нормальную вентиляцию.

Теперь по поводу твоих Положительных моментов от курения:

-<сделать небольшой перерыв> - читай ВМ
- <как ни странно, больше бываешь на свежем воздухе> - спасибо за такой "свежий" воздух
- <чуствуешь "своим", когда говорят "пошли, покурим"> - да, это важно
- <возможмость с кем-то поговорить на едине, не объявляя об этом всем вокруг> - а есло он/она не курят?
- <успокаивает, снимает стресс (физически или психологочески - загадка)> - похоже на правду. Но как же тогда живут некурящие?
- <занять себя, когда нечего делать> - ох, мне б такие проблемы!


бюргер30.07.1999 13:47:14

Мах,

меня точно убьют, не "два коллеги", а "двое коллег".


"Я"30.07.1999 13:46:52

Бюргер - я не шутил, так что и ты не ерничай - за доведение до самоубийства судят.
Представь что кто-то не выдерживает издевательств и вешается. Что делать с теми кто издевался? Учти, что издевательства могут быть не только физическими. Если будет доказано, что они были, что самоубийство произошло именно из-за них - тех кто издевался осудят. Правда не знаю надо ли доказывать что издевались именно с целью доведения до самоубийства.
Доказать это действительно непросто. Но в виртуале вроде и наказать непросто. Разве что на совесть воздействовать...


бюргер30.07.1999 13:38:44

Да,

еще у меня есть два коллеги, которые не курят (бывшие курильшики). Но как стресс их прижмет, так стреляют у меня сигареты. Это бывает редко, дальше одной сигареты не идет. Но интересно, значит, никотин должен как-то стресс уменьшать? Ведь не зря же индейцы курили трубку мира?


бюргер30.07.1999 13:33:53

Вред от курения есть: болят легкие, одышка, головные боли, потеря вкуса.

Положительные моменты от курения:
- сделать небольшой перерыв.
- как ни странно, больше бываешь на свежем воздухе
- чуствуешь "своим", когда говорят "пошли, покурим"
- возможмость с кем-то поговорить на едине, не объявляя об этом всем вокруг.
- успокаивает, снимает стресс (физически или психологочески - загадка)
- занять себя, когда нечего делать.

Отрицательные моменты бросания (опыт большой, каждая моя сигарета - последняя)
- становлюсь раздрожительным
- не знаю, чем себя занят, если делать нечего (например в пробке)
- толстею
- думая только о сигаретах, и отом, как хорошо не курить.
- раздражают те, кто курит, т.к. они портят не только свое здоровье, но и мое, и их дым мне мешает (старательное затягивание носом)

Мах,
у меня так, как стрессовая ситуация, так курить. Причем не выпить, а имено курить.


Мах30.07.1999 13:14:03

Леонидыч, a это ты думаешь о вреде курения? есть оно все-таки или нет?


Леонидыч30.07.1999 13:09:30

Бюргер,

Психологическая зависимость сильнее. Пятиминутки - это еще не все. Ты выпиши на листок все позитивные моменты от курения и подумай, можешь ли ты себе позволить их лишиться. Или чем-то заместить. И соответственно, стоит ли бросать.


Мах30.07.1999 13:06:45

бюргер, я не медик, но постараюсь ответить. Я сам курил, но бросил более 7 лет назад. Это так, для справки.

Исследования вроде говорят про физическое привыкание. Хотя психологическое тоже есть, бессомненно. Если хочешь бросать - важнее всего внутренняя мотивация. У многих моих приятелей ее не то что нет, а есть даже обратное. Типа: в жизни так мало радостей, мне курение страшно нравится, почему я себя должен этого лишать? Правда, довольно часто в подобных рассуждениях оказываются опущенными жены и дети, но это к делу не относится.

Еще интересный момент: по-моему, курильщики таким образом лечат стресс. Я наблюдал несколько случаев, когда не курили год, попадали в стрессовую ситуацию и сразу же срывались. Так же интересна корреляция между частотой курения и стрессовостью ситуации. У тебя есть такое?


бюргер30.07.1999 13:05:25

"Я",

не знаю, я даже не знал, что за доведение самоубийства судят. А вообще, это как, довести до самоубийства? как это определить?

Вот сегодня, по радио слышал, мужик в Америке, разорился на акциях. Он очень обиделся, перестрелял свою семью, пол конторы, которая советовала ему, какие акции, потом застрелился сам. 12-13 трупов.

Контора виновата, да? всех под суд, довели, понимаешь, человека.


Мах30.07.1999 12:59:55

Любитель математики, я тебя, наверное, перепутал. Ты уж извини, эклер у меня на эклере. Но скажи: а мы с тобой никогда не встречались?


"Я"30.07.1999 12:57:41

Бюргер -
между прочим за доведение человека до самоубийства в реале судят. Какое наказание последует за подобное в виртуале?


бюргер30.07.1999 12:50:04

Спасибо всем за рецепты, давайте еще, я их старательно переписываю.

Pero,

ну ты меня загрузил. Чувствую, не будет мне работы, буду вопросы обдумывать.

Влад,
странный ты. Значит по адресу неграмотного бюргера можно проехатся, я в свой адрес услышал пару саленных словечек, дык расчуствовался? Только если уйдешь, и придешь под другим ником, дай мне знать, чтобы ненароком, значица, не задеть. И зачем уходить? Лучше пива попить, бутылочного.

Медики, биологи,

правда ли, что тело к никотину привыкает? И сколько надо перетерпеть, чтобы избавится от физической зависимости? И что больше, физическая или психологоческая зависимость? Вот мне часто не хочется курить, но все равно беру сигарету в руки. Поможет ли, если я, как захочится покурить, буду делать пятименутные паузы. У меня такое подозрение, что тяга не столько к никотину, сколько к тому, чтобы отвлечся от работы/разговора.


Любитель математики30.07.1999 12:37:50

Мах

Про Задкова впервые слышу. Это в ВМ было? Если да, то когда примерно?


Ох!30.07.1999 12:35:46

Пизанская башня рухнет, Лос-Анджелес провалится... Но конца света не будет.. Военный астролог Александр Бузинов , единственный астролог-кандидат наук, защитивший диссертацию по астрологии в министерстве обороны, предсказывает трудный год, катастрофы, землетрясения, техногенные аварии, гибели поездов и теплоходов. Продолжатся несчастья будут в течение полугода после солнечного затмения 11 августа.


Акела30.07.1999 12:13:32

Здравствуйте.
Леонидыч,
подписуюсь под твоей философией,

Оги,
спасибо, здорово,

Влад,
а возможна отмена решения по многочисленным просьбам? Смотри на жизнь проще.


Мах30.07.1999 12:08:28

Да, Влад, а анекдот-то все равно расскажи!


Мах30.07.1999 12:05:41

Влад, что поделаешь, нет тута отбора компании по твоему или моему вкусу. Это и хорошо, и плохо.

Но все-таки не стоит так болезненно реагировать. Мне лично интересно тебя слушать, хотя я и не всегда соглашаюсь. У тебя... как тебе сказать... такой взгляд на жизнь, с которым бы я вряд ли иначе пересекся. И это - хорошая сторона. Что до плохой стороны... ты же не требуешь на улице объяснений от каждого, кто тебя м#$% назвал, потому что ты ему на ногу наступил. Просто улыбнись и иди дальше.


Леонидыч30.07.1999 12:00:12

Бюргер,

Вот еще рецепт: жаришь картошку (только в раскаленное масло нужно сухие картофельные брусочки класть, скажем обмакнуть их бумажной салфеткой после нарезки), и (три варианта):

(1) за 5 минут до готовности кидаешь в сковородку нарубленные грецкие орехи;
(2) за пару минут до готовности кидаешь в сковородку семечки подсолнечника;
(3) примерно посредине жарки высыпаешь туда пакет сухого овсяного супа (без мяса).

Соль - только в (1) и (2) варианте и только после жарки. В (3) хватает соли из самого супового пакета. Во всех вариантах классно посыпать картошку нарубленной зеленью (кинза, укроп, петрушка).


Влад30.07.1999 11:53:20

Н-да...
Не успел вчера похвастаться перед бюргером, что не хожу в _такие_ пивняки и не подвергаюсь оскорблениям, как тут же и нарвался. И как прикажете реагировать? По совету бюргера - бутылкой по голове? Не долетит...
На уровне "критики чистого разума" - не поймут... Да и вряд ли от свиньи и подонка ожидают чего либо подобного..
Остаётся, как в старом анекдоте - "обосрали - обтекай"?
Или всё таки покинуть "пивную" ?

Пожалуй, хоть это и будет для меня болезненным, я так и поступлю.

На этом вынужден попрощаться. Лица, заинтересованные в продолжении личного общения, буде таковые объявятся, могут воспользоваться адресом, указанным в измышлениях.

Спасибо всем, в течение года доставлявшим мне радость общения.
Прощайте.


Леонидыч30.07.1999 11:45:53

========================== СКРОЛЛИРУЙТЕ, ТУТ ФИЛОСОФИЯ ПРО ВОСПИТАНИЕ - НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ==========================

Мариша и Архи,

Существует статистика и... э-э, скажем, стохастика. Статистика помогает понять общий смысл, тенденцию, а стохастика занимается конкретными вопросами, в том числе и исключениями. Отдельно взятому человеку не интересно знать какова доля наследственности в общей дисперсии по "активности". Ему интересно знать, почему его сынуля Вася поставил фингал бабушке. Поэтому человек пытается переформулировать статистические выводы так, чтобы они что-нибудь объясняли в поведении сына. А еще лучше, предсказывали, как он будет вести себя в будущем.

Если статистика покажет, что в 100% случаев мы наблюдаем одно и то же, предположим, рыжие волосы и агрессивность встречаются у одних и тех же людей, тогда все становится ясным: если рыжий, то агрессор. Если же хотя бы в 99%, тогда фигушки. И агрессивность Васеньки непонятно с чем связана -- то ли с тем, что он рыжий, то ли с влиянием улицы. Статистика начинает терять предсказательную силу, и это приводит к тому, что доверие к ней падает. И на любой статистический вывод уже говорят: "А вот у моих соседей с сыном все по-другому!" Типа, значит все, о чем вы говорите, фигня. Или: "Я не знаю, как там статистика, а вот все хорошее, что у моей дочи -- от меня, а все плохое -- от улицы."

Я помню был такой случай. Один наш коллега читал научно-популярные лекции по генетике. Рассказывал об экспериментах Менделя над горохом, а потом перешел к тому, как у человека наследуется цвет глаз. Если отбросить нюансы, то имеются два состояния гена (аллеля), один отвечает за карие глаза (К), другой за голубые (Г), и аллель кареглазости доминирует над аллелем голубоглазости (К>Г). То есть, если генотип КК - это карие глаза, ГГ - голубые, и КГ - тоже карие. Далее, лектор показал, что если оба родителя имеют генотип КГ, то у четверти их детей можно ожидать голубые глаза. Но если оба родителя ГГ, то _все_ их дети будут голубоглазые. После лекции подходит к нему один из слушателей и с волнением в голосе просит ему повторить этот последний пассаж. Лектор замечает, что спрашивающий сам голубоглазый и понимает, что вопрос этот имеет личный характер. Можно сказать, что тут семья рушится. Кое-как он ему объяснил, что статистически так и должно ожидаться, но практически бывают случаи (1-2%), когда в таких семьях рождаются кареглазые дети. Причиной тому могут быть мутации, транслокации, сложные аллельные взаимодействия. "Не знаю," рассказывал мне лектор, "убедил я его или нет, но уехал он очень задумчивым." Таким образом, выводы надо делать очень осторожно.

К чему я это все про наследование говорю? А вот к чему. На одно и то же внешнее воздействие (книга, разговор, кино, наказание, похвала) у разных детей разная реакция, зависящая от внутреннего восприятия ребенка. Которое во многом является врожденным. Меняются лишь внешние формы, то есть поведение человека. "Вы можете меня заставить молчать, но заставить не думать не сможете." Если после фильма с насилием мальчики стали бегать по двору с криками "кия!", то это не есть влияние фильма. Девочки ведь не бегают! И посмотрите внимательно, не все мальчики побежали. И еще более внимательно посмотрите: не все мальчики при этом пинаются! И еще более пристально посмотрите: не все мальчики после пинка другому радуются за содеянное.

А на основе единичного наблюдения можно умозаключить все, что угодно. Только можно ли экстраполировать это на всю остальную популяцию?
Вот почему я удивился, прочитав про девочку и насилие над куклой. Из того, что я наблюдал, мне кажется более частая реакция на такие фильмы - это тревога или плач, лучше с жалобами, потому что мама или папа тут же мылушке объяснят, что дядя шутил или играл роль Барабаса... Очевидно, у той малышки с куклой произошел резонанс внешнего и внутреннего. Хотя определенного вывода я делать не могу.

Родители, мне кажется, и не должны _знать_, что надо сказать и что сделать. Они должны чувствовать. Тогда они и окажут влияние, в том смысле, что помогут ребенку отделить зерна от плевел. И ребенок всегда будет чувствовать и защиту, сочувствие и немножечко "информационного обеспечения". А больше и не надо ничего.

========================== СКРОЛЛИРУЙТЕ, ТУТ ФИЛОСОФИЯ ПРО ВОСПИТАНИЕ - НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ==========================


Оги30.07.1999 11:45:35

Улыбнитесь
:)


Леонидыч30.07.1999 11:43:01

Архи,

Учебники пишутся людьми. У Шелдона, повторюсь, не было никаких types. Непонятно, правда, какое отношение имеют его работы к криминологии или каков интерес криминологов к его работам (он работал на абсолютно нормальной популяции, и вот оказывается еще на первокурсниках Ivy League). Может быть, авторам необходимо было отвергнуть все известные теории, связывающие телесные и душевные признаки, начиная от Ломброзо и кончая Шелдоном, как шарлатанство? Не знаю.


Влад30.07.1999 11:38:23

Леонидыч
/Влад,
/Если тебе не трудно, пожалуйста, укажи первоисточник
/(а именно номер журнала, и хотя бы просто автора
/ статьи), в котором бы обсуждались подобные исследования.

После вчерашнего сумбурного разговора хотелось бы уточнить, какие из поминавшихся мной исследований ты имеешь ввиду ?


SSSS30.07.1999 11:22:16

Добрый вечер всем...

Резонер, ты грозился в Маришу файлом zip-овским кинуть, а в меня не можешь кинуть?


С. Тютькин30.07.1999 11:20:49

Ольга: //А мужики--стабильности хотят, чистых полов и горячего борща, а не бляди в ресторане. //

Это тебе кто сказал? В обед мужики хотят горячего борща, вечером - блядину в ресторане, и чтобы жена ничего не знала, потому как у мужчины Жена должна быть одна, а женщин может быть куча.


"Я"30.07.1999 11:04:37

Ведьма

Аминь


Ведьма30.07.1999 11:03:07

Ну, Юй, тебе ли не понять великую сущность Шпыня?
Ведь это не какой-нибудь Гэй, Дуй, Яйк, Ауч или, не приведи Тор, Шлепс!

Как можно лечиться от чего-то, не желая исцеления? Как можно желать исцеления, не зная снадобья? И где найти снадобье от того, что не имеет правильного названия?

Фу, достало.
Держись, Юй, прорвемся!
совсем ушла,


"Я"30.07.1999 10:57:25

Ведьма -
Ты это о чем, а?
В общем то глупые иллюзии излечимы с обеих сторон.
Ты только это... про Шпыня.... Не надо его в суе суить...
А то я там глядишь заикой стану - оно тебе надо?


Веселая Вумная Ведьма (ВВВ)30.07.1999 10:44:43

То, что сиюминутно кажется тебе глупым, о благочествый Юй, может быть на самом деле (о сущностном наполнении которого тоже, порой, трудно судить) проявлением вселенской мудрости.
Только великий Шпынь знает, чтО иллюзорно в нашем иллюзорном мире, а чтО реально.
Концепция джэнмин не позволяет с высокой точностью именовать вещи, не рискуя повернуться к почтительным слушателям НЕ САМОЙ КРаСИВОЙ СТОРОНОЙ!!!!!!

Мбуа-хахаха!!!!

(Я трезва, не надейся)


"Я"30.07.1999 10:35:23

Дорогая Ведьма -
Я как раз великодушен -
Я признаю что ты равновелика мне в глупости своих иллюзий - ибо ты по-прежнему пытаешься меня задеть
А у тебя не выходит, тра-ля-ля, беееее


Злобный дух злобной Ведьмы30.07.1999 10:25:43

Юй,

я тебя очень люблю, но если ты не будешь в отношении меня употреблять слово "глупый", я буду тебя любить еще больше.
Такие вещи либо человек сам про себя говорит, либо никто, правда же, великодушный Юй?..


"Я"30.07.1999 10:14:02

Ведьма - не теши...
нет - не тешь себя глупыми иллюзиями!
Я не обиделся.
Я _почти_ обиделся


Ведьмин злобный дух30.07.1999 09:54:06

Ой, Юй!

Неужели мне это удалось!
А я-то думаю, как бы это сделать, чтобы Юй понял, что я его не люблю, и обиделся!

Я в Ромахе еще посижу, приходи, да?
Намек понял?


"Я"30.07.1999 09:52:01

Филя привет - я вот сижу и думаю - отвечать тебе на некоторые твои высказывания ночные (по Московскому времени) или тему проехали.

А на Ведьму я кстати почти обиделся - она меня не любит.


Ведьма, полуутренница30.07.1999 09:19:25

Добрдэнь всем, неспящим во вселенной!

Господа, прикоснувшиеся к святому (ММишиным шашлыкам), пришлите пожалуйста, кто сочтет возможным, свои фотки (можно с этого события) для колпортрета ВМ/ДКовцев, а?

Засим ушла в нокаут,


Граганьяру30.07.1999 08:52:29

Филя,
понятно... а мне почему-то казалось, что 15...

>Не наши проблемы с национальностью - гуляли бы на бармицве:))
Это еще что... вон, арабы в 13 лет, как я слышал, обрезание делают... представляешь себе "праздничек"?
Да и "бармицва" -- не такая уж и легкая вещь... говорят -- тору там (на бармицве) читать надо... Так что лучше уж просто отпраздновать день рождения без всяких там религиозных обрядов...


Филя30.07.1999 08:32:34

Граганьяру

13.

Не наши проблемы с национальностью - гуляли бы на бармицве:))


Филя,30.07.1999 08:30:09

Бюргер

лови рецепты.

Кабачки жареные.

Любые кабачки нарезаешь кружочками. Обваливаешь в муке, обжариваешь на растительном масле. Пересыпаешь нареанной петрушкой и чесноком.

Оладьи их кабачков.

Делаешь тесто, как на оладьи, туда же добавляешь натертые на терке кабачки. Жаришь и ешь со сметаной.

Вегетарианские голубцы

Отварить кочан капусты, разобрать на листочки.
Приготовить фарш - вареный рис, изюм, ошпаренный кипятком, натертая на терке морковь, по желанию - крупно натертая свекла.

Заворачиваем фарш в капустные листья, заливаем водой, в которой варилась капуста. Солим, перчим, доводим до готовности.

Паста с грибами

Отвариваешь любые макароны или лапшу.
Поджариваешь на сковородке лук и грибы. Добавляешь грибной суп из банки и немного воды.
Готовую пасту поливаешь готовым соусом.


Граганьяру30.07.1999 08:26:45

Филя, привет! С появлением :)

Значит, отпраздновала день рождения старшего? Неплохо... И сколько же ему исполняется? (Никак не запомнить мне...)

Мариша, спокойной ночи!
А тема у вас интересная... Жаль только, как назло, ничего сейчас на эту тему в голову не лезет -- С++ окаянный все, что только можно вытеснил :( Но ничего -- со временем мысли мои освежатся, тогда и я вброшу пару реплик на эту тему...


Филя30.07.1999 08:14:51

Маришенька

спасибо за поздравление!
Отгуляли мы день рождения - уфф!
Стол был хорощ, родственники милы (Ха, я пирожки для папы пожарила:)), друзья общительны. Кириллу подарили книжку "Война и мир" на английском языке, и он ей обрадовался даже больше, чем "Последнему из могикан". Что ж, пусть читает... может быть, останется желание перечитать попозже...


Граганьяру30.07.1999 08:14:22

И еще раз всем привет! Есть тут кто оставшийся? Или все разбежались -- кто ужинать, а кто на работу?

Мариша,
пошутить я всегда рад. И шутку поддержать -- тоже... :)

P.S. Ну вот... еще пару месяцев -- и надо будет покупать новый компьютер :( Монитор откидывает тапочки, а шментиум-75 тормозит, как будто из тормозной жидкости сделан... Ужсть, одним словом...


Мариша30.07.1999 08:13:26

Леонидыч, ладушки:)
Какое милое бабушкино слово

Архи,

очень точно подмечено. Тут , кстати, очень часто встречаются статьи
на тему влияния манеры воспитания среди мальчишек Есть стереотип, что мальчики не дoлжны плакать, например:" Ну что ты как девчонка?"
И непростая ситуация в школах, дома или во дворе - девчонки имеют полное право поплакать или пожаловаться маме, в то время как мальчики не могут: не по-мужски:) Возникает трудность снятия стресса, выплеска эмоций . Не поэтому ли , число самоубийств больше у ребят
Леонидыч линка на эту нформацию не дам:) Не помню просто


Спокойной ночи всем!


Леонидыч30.07.1999 07:51:02

Мариша, Архи!

Интересные темы затрагиваете! Я бегу на работу, отвечу попозже, ладушки?


Леонидыч30.07.1999 07:45:56

Резонер,

Новизна Шелдона (Ш) состоит в том, что у него своя классификация, видеть в которой четыре типа Гиппократа-Галена (ГГ) - значит быть хорошим философом. Итак,
(1) ГГ: любого человека можно отнести к одному типу темперамента; Ш: у каждого человека имеются все три компоненты темперамента.
(2) ГГ: всего 4 типа (холерик, сангвиник, меланхолик или флегматик); Ш: всего 3 компоненты (висцеротония, соматотония, церебротония).
(3) ГГ: биологическая основа темперамента - преобладающее функционирование одной из основных "жидкостей" (желчь, кровь, черная желчь, слизь), Ш: биологическая основа темперамента - преобладающее развитие эмбрионального зачатка (эндо-, мезо- и эктодермы).
(4) ГГ: связь с отдельными физическими признаками (горячие кожные покровы у Х и С, холодные - у Ф и М, сухие у Х и М и влажные у С и Ф), Ш: есть связь между компонентами физической конституции и компонентами темперамента.
(5) ГГ: умозрительный подход, Ш: статистика.
(6) Можно конечно рассуждать о схожести двух теорий темперамента, но только потому, что они обе претендуют на полноту описания. Это значит, что назвав любой психический признак, я смогу найти его и у ГГ, и у Ш. Однако, группировка признаков в типы или компоненты устроена по-разному.

Исходя из вышесказанного, теория Шелдона не повторяет ни одного пункта гиппократовско-галеновской и является таким образом принципиально новой. Можно было бы найти больше параллелей с кречмеровской типологией, но и там есть пригципиальные отличия, а я уже об этом писал.


Архи30.07.1999 07:28:51

Резонер, согласна в общем с Пятница, 30 июля 1999 03:33:26, но
есть некая история... нет, Леонидыч, не помню библиогр.инф. книжки.
В общем, у малыша до года случилась жуткая травма члена.
Невосстановимо. Родители тогда попросили... и из него соорудили
девочку. Дело было давно. Не знаю, как конкретно ему-ей втирали очки
в более взрослом возрасте, но не это важно. А то, что он(а) в два годика
обожал(а) играть в куклы, и мать отмечала, что девочка(?) ей подражает.

Самое главное не сказала. Мальчик сей был не один в семье. У него
был... близнец. Полный. Оставшийся, естессно, мальчиком. И вот родители
уже в два годика отмечали разницу в характерах. Девочка, дескать, играла
в другое и по-другому. И вела себя по-другому. Разгадка проста - к ней
относились как к девочке. Вот и вела себя так, как ожидали родители.


Arhi30.07.1999 07:21:32

Леонидыч, примерно то же самое, но не столь детально и написано в
моем учебнике. Про минобороны там не сказано, зато сказано про
студентов универов. По типам у меня не так. Списываю с учебника:

"The types were labeled endomorph (soft and round), mesomorph (muscular),
and ectomorph (lean). Specific temperaments were said to be associated
with each body type: endomorphy, for instance 'is manifested by relaxation,
conviviality, and gluttony for food, for company and for affection and social
support.'
....
...
All college freshmen from several Ivy League and other prestigious schools were
required to pose for photos in the buff from the 1940s through the 1960s.
....
...
Sheldon's work has since been dismissed by most scientists as quackery."

CRIMINOLOGY: Explaining Crime and Its Contents, Third Edition
S.Brown
F.-A. Esbensen
G. Geis


Мариша30.07.1999 07:09:53

Колобок, загляни через минут 15 , 20 в почтовый ящик, пожалуйста


Мариша30.07.1999 07:08:27

Перо, получила. Отвечу , конечно
До встречи

меня ужасно много, слишком
Пойду немного погуляю


Мариша30.07.1999 07:07:25

Колобок, здраствуй

Я кажется поняла в чём дело.
Игнор - это такой способ привлечь внимание:)


Pero30.07.1999 07:03:18

Я откланиваюсь на сегодня. Мариша, ты к Яхе заглядывала? Всем приятного времени суток и до завтра.


Мариша30.07.1999 07:02:17

Леонидыч,

Я видно одна из таких родителей, про которых ты упомянул.
Понимаешь, какая ситуация получается. Ты когда-нибудь один противостоял группе людей? Скажем в драке или в споре?
Если да, то ты поймёшь, насколько это трудно отцу и матери
воспитывать ребёнка. Телевизор, книги, улица, школа,компьютеры,
друзья, просто случайные встречи. Ребёнок проводит с ними гораздо больше времени. Скажем 5-6 часов, по крайней мере. А то и больше. И за два, три вечерних часа и выходные надо не только переделать дела , но и изменить, отменить, усилить, ослабить всё это влияние.
Плюс родители тоже люди, со своими недостатками, проблемами, печалями и радостями. Они иногд просто не знают, что надо сказать и что сделать. А тут телевизор, который всегда знает и всегда уверен , что делать. Как ты думаешь, кто оказжет влияние?:)) Шучу.
Я тут пишу и думаю, как в таких условиях родители вообще что-то умудряются воспитать:)))
это я не к тому, что насилие в фильмах , например, усиливает
насилие в человеке (я просто не знаю так это или нет) Но привычку создаёт. Когда-то мы смотрели такие фильмы как Птицы(Birds) с ужасом. Теперь смотрят спокойно фильмы пострашнее его раз в 100. И ничего. Привыкли.

На эту тему можно ещё долго, долго говорить. Как , есть желание?


Колобок30.07.1999 07:00:31

Кандид,

А я, между протчим, ещё вчера про Канаду вспомнила. А ты меня проигнорировал :о(


Мариша30.07.1999 06:48:13

Кандид, Резонер, Филя, Колобок, все , кто принял
участие в разгадке города Кандида

А правда неплохо получилось? Я только дома вспомнила про Купера! И уже подумала, надо бы быстренько полистать его , где и кто чем торговал. И что я вижу? кто не успел, тот опоздал. Нельзя так быстро давать ответы на загадки. А что. Мы со Спиритусом и O.S. однажды недели три(?) данетку одну отгадывали.


Pero30.07.1999 06:46:26

Мариша,

исполнено. Уф!


Мариша30.07.1999 06:44:28

Граганьяру, ты совершенно правильно уловил мою мысль
и поддержал мою шутку, в которой есть доля правды:))
(Четверг, 29 июля 1999 19:05:40 )
Спасибо!


Мариша30.07.1999 06:42:50

Влад!

Название фильма забыла
"Gattaca" Гаттака


Мариша30.07.1999 06:41:05

Перо, ура! Я жду письма с нетерпением
Подготовила место в ящике , весь мусор по углам выскребла.
Жду письма с нетерпением


Мариша30.07.1999 06:39:46

Влад,

Когда придёшь: На твоё от Четверг, 29 июля 1999 18:29:57
Тут столько было уже сказано сегодня. Но всё же.

>Надо было на кусочки живьем резать в четырехнедельном возрасте?
Я так гроздно звучала? Я тут , пожалуй, грустно улыбнусь
"Я" правильно уточнил . Я имела в виду болезни типа Дауна и подобные.
Ну тут я сама себя ввела в заблуждение. Сегодня уточнила у знающих людей. Такое пока невозможно. Так что я эту часть моей реплики забираюс обратно. Да если и научатся оределять - ты прав. это
не повод для аборта. Возможно когда-нибудь и найдут лечение этим болезням. Была такой неплохой фильм на эту тему .Рассказать содержание в двух словах? Если интересно - дай знать.

К абортам я отношусь очень болезненно, я против них
всей душой. Но я не могу быть увереной, как и кто должен решать
делать или не делать аборты. Нельзя категорично осуждать других.


Pero30.07.1999 06:27:58

Мариша,

привет. Я тебе письмо писать сейчас буду.


Мариша30.07.1999 06:17:19

Филя, поздравляю с Днём рождения первенца!
счастья, терпения , удачи ему и всем, с кем
ему придется быть, жить, дружить, любить!


Мариша30.07.1999 06:15:14

Архи, Перо, Ольга, все, все добрый вечер!

Я сейчас выпущу пар, как говорит Созерцатель
На то, что хотела что-нибудь сказать за весь
день - напишу пару слов .


Архи30.07.1999 06:11:00

В игре "в замену" я имела в виду, конечно же, что можно
заменять, добиваясь полного совпадения по частям речи и
сохраняя синтаксическую структуру... черт.. бросаю пить.
В "подставь хоть что-нибудь" читать "подставь хоть какое-нибудь
существительное". Корректор расстрелян.


Архи30.07.1999 06:08:08

Ну то есть учительница была права с точностью до наоборот...
Звыняйте, после двух бутылок в голове шуми-ит..


Архи В Пивном Бреду30.07.1999 06:06:26

Созерцатель, пять копеек на разбор предложения.

"В хорошей книге не всегда сюжет главное."
"В Крыму не всегда жарко."

Ты утверждаешь, что синтаксическая структура этих предложений
одинакова. Думается мне, что твоя учительница права. Сейчас докажу.
Давай попробуем поиграть в замену. Количество слов не совпадает.
А при одинаковой структуре можно добиться полного совпадения.
Начали.

"В хорошей книге не всегда сюжет главное."
"В далеком Крыму не всегда жарко."

Пока все хорошо. Едем дальше.

"В хорошей книге не всегда сюжет главное."
"В далеком Крыму не всегда *** жарко."

Приглашаю подставить ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ на место звездочек. Мммм.
Не получается. Если подставить существительное, то "жарко" перестанет
подходить.

"В далеком Крыму не всегда море жарко". "Жарко" тут уже не наречие, а
прилагательное. В краткой форме. Тест - замена.

1. "В далеком Крыму не всегда жарко." - нареч., верно
2. "В далеком Крыму не всегда жаркоЕ" - прил., неверно.
3. "В далеком Крыму не всегда море жаркоЕ" - прил., верно.
4. "В далеком Крыму не всегда море жарко." - кратк. прил., верно.

То есть попытавшись подставить что-то вместо звездочек (на роль слова
"сюжет") мы потерпели неудачу. Либо 2 - неверное предложение, либо 4 -
полное изменение смысла. Жарким стало море, а не "в Крыму".

Теперь попробуем привести первое предложение в полное
соответствие со вторым.

"В хорошей книге не всегда сюжет главное."
"В Крыму не всегда жарко."

В первом предложении на два слова больше. Убираем.

"В книге не всегда сюжет главное."
Все хорошо? Да. Едем дальше.

"В книге не всегда главное."
Что это? Смысла не осталось и в помине. Его не найти, он потерян
безвозвратно.

То есть пока я доказала, что синтаксическая структура этих двух
предложений не равноценна.

Едем дальше.

"В хорошей книге не всегда сюжет главное." Думаю, что твоя учительница
права. С другой стороны, может, наоборот? Может, подлежащим является
"главное"? "Не всегда" мешается, уберем для простоты. С ним и так
понятно все.

"В хорошей книге сюжет главное."
"Главное в хорошей книге - сюжет."

Теперь опять приставим "не всегда".

"Не всегда главноге в хорошей книге - сюжет."

Это ли хотел сказать автор? По-моему, именно это. И над стилистикой ему бы
не мешало поработать...


Pero30.07.1999 05:23:50

Бюргер,

Как честный человек, отвечаю на твой вопрос от Четверг, 29 июля 1999 12:09:12.

Как можно заметить кривизну пространства, находясь в этом самом пространстве?

Можно заметить. Когда-то Эйнштейна маленький мальчик спросил, с чего это он такой знаменитый. Эйнштейн ответил, что когда жук ползет по поверхности шара, то он не замечает, что поверхность изогнута. А он, Эйнштейн, это заметил.

Так вот, первым и непосредственным проявлением кривизны пространства является наличие гравитации. Иными словами отличиие геометрии пространства от плоской ощущается как гравитация странная сила, влекущая все тела куда-то в одну сторон и причем с одинаковым ускорением. Как вмятина на листе заставляет все горошины, лежащие на ее склоне, скатываться к центру вмятины.

Но можно и непосредственно геометрически измерить. Плоская, неискривленная, Вселенная имеет Эвклидову геометрию. В этой плоской Вселенной выполняется постулат о параллельных линиях, сумма углов любого треугольника равна двум прямым углам, отношение длины окружности к ее диаметру равно 3.14. Попробуй проделать эксперимент: нарисуй на листе бумаги треугольник и измерь сумму его углов. Она конечно будет 180 градусов. Теперь изогни лист бумаги. Треугольник исказится, но он останется треугольником фигурой с тремя углами. Сумма его углов теперь уже не 180 градусов! Она тем больше отличается от 180 градусов, чем сильнее ты изогнул бумажный лист. Двумерное существо (назовем его Двумер), живущее на плоскости, может измерить углы треугольника, сложить, получить отличие от 180 градусов, и гордо заявить, что оно живет в искривленной Вселееной. Более того, постоянно проводя эти измерения, Двумер сможет узнать как кривизна его Мира зависит от времени и как она меняется от точки к точке на его листе-Вселенной. Точно так же и мы можем такие измерения проводить и кривизну нашей Вселенной вычислять.

Измерить отличие суммы углов треугольника от 180 градусов в уголке Вселенной, отведенном для нас, очень сложно, кривизна Мира достаточно мала и разница в углах также ичезающе мала. Но если ты будешь измерять треугольники в районах с сильной гравитацией (что, как мы уже знаем, означает, что кривизна там значительна), то разницу можно будет заметить. Измерения хорошо проводить у горизонта событий черной дыры, внутри нейтронной звезды, ну там, где сосредоточены большие массы. Ведь это же масса является причиной искривления пространства.

В этом кривом мире, кстати, нет параллельных линий, любые две прямые рано или поздно пересекутся. В нашем микрорайоне однако кривизна незначительна, и хорошо нарисованные прямые линии пересекутся так нескоро, что об этом можно смело забыть и учить школьников по старинке.

А теперь у меня к тебе два вопроса:
1. По современным выводам космологии Вселенная расширяется, но центра расширения у нее нет, все точки равноправны.
2. Вселенная не имеет границ, но имеет конечный объем.

Как такое может быть?

Ответы в следующем выпуске.


Pero30.07.1999 04:47:55

Ольга,

ты, уходя, немного улыбнись и так и продолжай слегка улыбаться.


Ольга30.07.1999 04:40:56

пЕРО,
ИМЕЛОСЬ В Виду: не знаю кого режет, мышек или кроликов. А лаборанточки с биологинями--это к нему. Он первый о блядстве начал.
Ушла . Надолго.


Pero30.07.1999 04:33:40

Созерцатель,

спасибо за ссылку. Про будущее лето буду крепко размышлять.


Pero30.07.1999 04:32:32

Ольга,

с тобой не соскучишься.

"я понятия не имею, кого режет Резонер на работе"
"у него там лаборанточки с биологинями"

Резонер всего лишь проговорился о своей истинной работе, а ты его уже в Потрошители записываешь. Резонер the Ripper.


Ольга30.07.1999 04:24:40

К сожалению, вынуждена откланяться. Пока!


созерцатель30.07.1999 04:24:16

Pero, спасибо. Тогда, если я правильно понял, по моей подписи можно будет попасть на страничку cherryfestival.
Кстати, дорога из Торонто в Траверс Сити идет через Детройт. Так что, если надумаешь поехать на автомобиле - милости просим. От нас до Траверс Сити около четырех часов езды.


Ольга30.07.1999 04:23:57

Мышей целый день резать--думаешь легко?!

отписка : на самом деле я понятия не имею, кого режет Резонер на работе.


Ольга30.07.1999 04:22:48

Может у него там лаборанточки с биологинями?


Pero30.07.1999 04:21:28

Резонер тоже хорошо отмочил "Хватит блядства, еду домой". Он по-видимому в борделе работает. А говорил, что биолог.


Ольга30.07.1999 04:21:26

Pero,
это я образно. Я написала Резонеру на прощанье ужасно скабрезную шуточку. И она не прошла, пропала. Провидение?


Pero30.07.1999 04:18:19

Ольга,

ну ты замечательно цветисто выражаешься - "мужики хотят горячего борща, а не бляди в ресторане". Что это за странные блюда (бляда?) у тебя в ресторане подают? По контексту могу заключить, что это какой-нибудь холодный супчик и сильно на любителя, наверно из экзотической национальной кухни.


Ольга30.07.1999 04:14:21

Молодец, Резонер!
Блядству бой! (and girl)


Ольга30.07.1999 04:13:26

Сейчас он мне докажет, что ВСЕ мужики блядуны. И как мне жить после этого? Я сегодня своего видела в обществе красивой татарки, например...


Резонер30.07.1999 04:13:01

Ольга,

согласен. Я просто говорил, что есть эта самая биологическая основа, и игнорировать ее нельзя. Завтра договорим?
Ты права. Хватит блядства, еду домой есть горячий борщ.


Ольга30.07.1999 04:11:43

Сейчас Резонер убьет меня наповал какой-нибудь генетической формулой....


Резонер30.07.1999 04:10:32

Pero,

так просто????
(Помнишь анекдот:
едут двое в поезде, и один говорит:
- Эйнштейн едет в Одессу!
-А кто это?
- Он придумал ТО.
-А что это?
- Что время относительно.
- А что это значит?
- Ну, например, если сесть ж..й на горящую плитку, то минута часом покажется.
(говорится с невыразимым пренебрежением) - И что, с этой хохмой он едет в Одессу?)


Ольга30.07.1999 04:10:25

Резонер,
ты такой умнтй--ну чего я с тобой спорить буду. Ты прав.

Однако, я не стала бы утверждать, что мужчины склонны к блядству В ТО ВРЕМЯ КАК женщины--имеют тенденцию к сохранению очага... или как там у тебя? Как раз как человек наук неточных, :-) я думаю, что условия , обстоятельства, а так же человеческий фактор сильно мешают карты биологии.От животных мы отличаемся тем, что можем совершать поступки, пропуская их не только через то место, но иногда через голову. ПОэтому иногда бабы тоже к блядству склонны. :-) А мужики--стабильности хотят, чистых полов и горячего борща, а не бляди в ресторане.


Pero30.07.1999 04:05:45

Резонер,

тебе вдогонку. Да, мы знаем значения компонент метрического тензора у вас в Урюпинске. Он почти диагональный, по диагоналям стоят единицы, небольшие отклонения от диагональности обеспечивают ускорение свободного падения 9.8 м/сек2 вдоль вертикальной координаты.


Резонер30.07.1999 04:04:37

Ольга,
поздно ты вернулась, я уже в дороге :)

Ответишь за 5 минут? Хотя бы: "экий ты болван"?


Ольга30.07.1999 04:03:03

Резонер,
я вернулась! (пока все это пиво разгрузишь...)


Резонер30.07.1999 03:59:31

Теперь точно - всем пока!


Резонер30.07.1999 03:58:29

Pero,

снимаю вопрос, я невнимательно прочитал. Не измеряется, а вычисляется. Так это сделано для "здесь и сейчас"?


Резонер30.07.1999 03:56:32

Pero,

так вот тогда вопрос: знаем ли мы значения компонент тензора, скажем, у нас в Урюпинске, и если знаем, то откуда?


Резонер30.07.1999 03:53:56

Ольга,
сколько же можно за пивом ходить? Ты что, еще бутылки решила сдать сначала?
Чувствую, так я и уйду без твоего ласкового напутствия :-)


Pero30.07.1999 03:53:19

Резонер,

о нескольких тензорах говорить не приходится. Этот тензор, точнее его 10 различных компонент (их всего 16, но тензор - симметричен относительно перестановки индексов и различных компонент только 10), являются функциями координат и времени. Какими именно функциями - надо решать уравнения ОТО. Это нелинейные дифференциальные уравнения, поэтому решить их аналитически удается только в особо удачных случаях. Измерить в принципе можно, но как должен выглядеть такой эксперимент, я с ходу не скажу. В тех примерах, что мне приходят в голову, будет чувствоваться только комбинация компонент. Измерять естественно лучше всего там, где отклонения метрики пространства (в смысле ОТО) от плоской максимальны, то есть поближе к горизонту событий черной дыры. Внутри нейтронной звезды тоже хорошо. Воспроизвести большую плотность массы в лабораторных условиях задача крайне тяжелая. Я бы сказал - технически невозможная, но в принцмпе создать можно, так что может чего еще и изобретут.


Резонер30.07.1999 03:45:49

Ольга, Pero,

простите меня - втянул вас в научные дискуссии, а сам подло ухожу домой. Еще 10 минут побуду. Извините, если не успею на что ответить.


Резонер30.07.1999 03:40:42

Pero,

спасибо, теперь гораздо понятнее!
А вот скажи мне, каким образом определяются компоненты этого тензора? В смысле, экспериментально или теоретически?
Потому что если экспериментально, то я себе такого и вообразить не могу (как Василь Иваныч - квадратный трехчлен). А если теоретически, то, наверное, должно существовать несколько возможных типов тензора, и как определить, какой описывает наше пространство? (Извини за возможные неточные формулировки, я в физике ни бум-бум)


Vladimir30.07.1999 03:38:04

хе-хе

Хе-хе не хе-хе, а насчёт уснул твой рыб ты это фа-фа ля-ля.
Есть несколько иные критерии оценки перспектив, чем как быстро бегает квкушка в данный момент. А более основными есть - какова доля рынка у фирмы, каков объём продаж, позиции акций на бирже, что в портфеле на завтра итд итп. Так вот тутоньки дела идут за нумером 1. Во всяком разе годовой объём продаж поболее того что всей Россия даёт МВФ, и не слишком несопоставима с её бюджетом. Так что пока поживём.

А вообще-то если думаешь что я всерьёз рву рубаху за железо, то хе-хе.


Резонер30.07.1999 03:33:26

Ольга,

ты меня разочаровала. Наговорила тривиальных правильностей, точнее, правильных тривиальностей.
Хотя, пожалуй, не совсем.
Насчет более быстрой приспособляемости я не могу согласиться - во-первых, на основании эмпирических наблюдений, во-вторых, на основании общей теории.
Как биолог, я склонен с некоторым скептицизмом относиться к неестественным наукам, типа научноог коммунизма или Women's studies, которые обычно выполняют социальный заказ. То есть, исходят из того, ЧТО надо показать, а дальше действуют (ругаться будешь, я надеюсь?)
Так вот, биология в данном случае исходит из того, что мужчины и женщины различаются, причем не потому, что их так общество воспитывает (типа не дает мальчикам играть в куклы). А потому, что их биологическая роль - разная.
Совсем кратко, мужчина, при удачном для него раскладе, может быть отцом неограниченного количества детей. Ну, нескольких тысяч. А женщина - матерью десяти, ну - двадцати.
Отсюда следует, что популяция для успешного приспособления к возможным изменениям должна в мужчинах поддерживать большее разнообразие, т.е. изменчивость. Если что-то изменится, скажем, волосатость стаент играть особо важную роль, и безволосые начнут вымирать, то потомство одного весьма волосатого мужчины быстро восстановит численность.
Женщинам же природа отводит роль хранительницы стабильности, т.е. наследственности.
Поэтому по большинству биологических характеристик разброс в популяциях мужчин больше. Кроме того, поскольку разброс обычно бывает от оптимума, среди мужчин больше биологически не совсем удачных особей. Подчеркиваю - В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ. Если же вдруг условия изменятся, эти несчастные отклонения могут дать начало обильному преуспевающему потомству. Это то, что Бог обещал Аврааму.
Отсюда же, как следствие, и склонность мужчин к блядству, а женщин - к хранению очага. Или, точнее, мужчин к количеству женщин, а женщин - к качеству мужчин.

Искренне твой,


Ольга30.07.1999 03:26:41

Я пошла за пивом.


Pero30.07.1999 03:21:29

Резонер,

какой ты однако коварный тип. Попросил, пиши как для лекции в ЖЭКе, я написал как для ЖЭКа, а тебе оказывается выше подавай. Ну сам на этом и пострадал, потому что на уровне ЖЭКа я не стал вдаваться в тонкости терминологии.

Отвечаю.

1-2. Метрика в ОТО это абсолютно не то, что метрика в математике, тут тебя ввело в заблуждение использование одного слова для разных понятий. Метрикой в ОТО сокращенно называют метрический тензор, симметричный шестнадцати компонентный тензор, компоненты которого входят в выражение для интервала. Этот тензор является функцией точки и времени. Если он диагональный - то пространство плоское и с временем расцеплено. Если есть недиагональные члениы в пространственной части - пространство искривлено. Если есть недиагональный член во временной колонке - пространство сцеплено со временем. Этот метрический тензор конечно определяет метрику в ее математическом смысле (он вообще все характеристики пространства-времени определяет), но сам ею не является.

3. Исходное пространство как раз искривлено. Вселенная замкнута и плоской быть не может.

4. Количество частиц здесь ни при чем. В квантовой гравитации говорят о флуктуациях компонент метрического тензора. Чем Вселенная горячее - тем больше амплитуда флуктуаций. Процесс флуктуирования безусловно чисто вероятностный. Ну а уж микро- или макро- флуктуации - смотря с чем сравнивать. Чем Вселенная горячее, тем флуктуации "макровее".


Ольга30.07.1999 03:13:06

Резонер,
ну я не знаю... светлое пиво круче темного!


Hoaxer30.07.1999 03:13:01

Хорошо, всем спасибо. me out


Ольга30.07.1999 03:12:14

Кандид,
так вот. В том моем исследовании я опрашивала женщин, пришедших на аборт. Большинство из них указало, что это было их самостоятельным решением, они были последней инстанцией. Большинство не подвергалось давлению в ту или иную сторону со стороны мужей/партнеров/родственников/ругих лиц. хотя были и рыдающие, клянущиеся, что не хотят, а он заставляет. Или "они".
Вот интересно, кстати, что их мужья/партнеры думали по этому поводу. Но, к сожалению с ними поговорить я не могла. Конфиденциальность была мною строго соблюдаема. поэтому найти мужей/партнеров я не могла, не знала даже имен пациенток. Просто входила в палату к людям.
Однако, я опрашивала других мужчин. Там я могла говорить не о конкретной ситуации как с пациентками,а о их чувствах В ПРИНЦИПЕ. Большинство сказало, что предпочитает, чтобы женщина сама решала вопросы контрацепции, сама бы за этим следила. Аборт--выражались разные мнения, но говорилось, что в итоге пусть сама решает. Единственное пожелание по поводу контацепции--не любят мужики презервативы.


Резонер30.07.1999 03:06:09

Хоуксер,

я это и имел в виду: вокруг букв как бы свечение, примерно на половину размера буквы выступающее наружу. Я тоже вижу.Но мне кажется желтоватым.

Ольга,

ну ты сказала! И кому? Конечно, лучше! Я же тебе говорил, что я феминист в каком-то смысле.
Давай еще пробуй, что-нибудь не такое тривиальное.


Hoaxer30.07.1999 03:05:57

Rgb, само собой.


Hoaxer30.07.1999 03:04:50

Понятно. Значит один из броузеров (не буду говорить, какой, хотя это был Эксплорер), глючит с цветопередачей. Я сделал прямоугольник RBG 255,255,255 (ffffff), а он показывает у меня розоватость какую-то. А вот NN и Opera выдают белий-белий. Ладно.


Ольга30.07.1999 03:04:35

хоаксер,
фон не розоват.


Ольга30.07.1999 03:03:34

Резонер,
наверное я непонятно выразилась.
Имелось в виду то, что женщины выносливее мужчин, дольше живут, легче и лучше приспосабливаются к переменам, лучше адаптируются в новой обстановке, андрогены не ударяют им в голову, поэтому они менее агрессивны.

:-) Ругайся!


Граганьяру30.07.1999 03:02:48

И еще раз (уже в который) всем привет. (Ну что поделаешь -- увлекся я сегодня С++ -- не оторвешь...)

Владимир из Торонто,
понятно... Значит есть еще надежда (не Н.К.Крупская)... Или же Вынь-98 обладает несколько большей терпимостью к крупнообъемным дискам, чем NT...

Hoaxer,
да вроде бы нет, квадрата я не заметил...


Hoaxer30.07.1999 03:01:59

Резонер

Там нет овала. Там прямоугольный image с буквами sss. Меня интересует, розоват ли у него фон. Адрес повторяю.

http://www.altplus.ru/check.html


Ольга30.07.1999 03:01:13

Резонер,
запросто.
Девочки лучше.


Ольга30.07.1999 03:00:20

Hoaxer,
в левом верхнем углу буквы: SSSSS
Розовых квадратов нет. И перевернутых розовых треугольников тоже нет. ;-) (интересно, а об этом народ знает?)


Резонер30.07.1999 03:00:10

Хоуксер,

что-то с тобой сегодня странное происходит...
Нет там квадрата, а есть такой овал в дополнительных тонах. Оптический обман. Как если нарисовать на белом поле черную жирную решетку, то на пересечениях она будет казаться серой.

Ольга, привет!
А напиши что-нибудь глупое, для разнообразия. Если сможешь, конечно, в чем я сомневаюсь. А мы поругаемся.


Hoaxer30.07.1999 02:54:51

Люди, посмотрите по ссылке, видите ли вы в левом верхнем углу розоватый квадрат? Или это глюк броузера у меня такой занятный?


Ольга30.07.1999 02:52:54

Кандид,
я тебе написала длинную-предлинную реплику о мужчинах, но она пропала. А теперь я слишком усталая, чтобы умные мысли излагать... :-(


Ольга30.07.1999 02:51:08

Привет!


Резонер30.07.1999 02:50:16

А вот еще.

Мне очень стыдно - Pero мне трактат посвятил, а я не отозвался. Думал, однако :-)) Ладно, придет Pero, прочитает.

В первой половине излагались вещи довольно знакомые в популярных изложениях. Картинки со звездами, висящими в такой искривленной простыне, я помню. Не касаясь вопроса о дискретности подобных преобразований, хотелось бы задать такие простые и наивные вопросы:
1. Метрика пространства - что это такое? Есть ли это позитивно положительная функция, отвечающая свойсвам метрики, т.е. >=0, =0 тогда и только тогда, когда А=Б, плюс правило треугольника? Или это какое-то физическое понятие, которого я не знаю?
2. Если это стандартная метрика, как в математике, то как она, действительно, может искажаться? Что это значит? Если мы возьмем воздушный шарик, или презерватив, в рамках сегодняшней дискуссии, и надуем, все равно его поверхность не перестанет быть метрическим пространством. В общем, хотелось бы поподробнее.
3. Как гравитационные ямки между собой сообщаются, если исходное пространсво не искривлено? Если искривлено, то аналогию леко придумать: с двух сторон шарика пальцами надавили, и пальцы внутри соединились. А если это плоскость, то не получается.
4. И самое главное: насколько я понимаю, квантовые еффекты исчезают при увеличении количества участвующих частиц, и это чисто вероятностный процесс. То есть, вероятность того, что аномалии одного направления возникнут рядом, одновременно и в большом количестве, исчезающе мала. Так при чем тут температура Вселенной? Ну хорошо, было много энергии, много локальных единичных микроаномалий, а откуда могли взяться макроаномалии ? Что-то я не понимаю.

Спасибо за трактат. Если сможешь/захочешь, ответь.


Pero30.07.1999 02:50:05

Первый анекдот за сегодня какой-то странный. Зачем при доказательстве теоремы Пифагора вычислять площадь треугольника? Хоть интегралом, хоть без интеграла, ну при чем тут треугольник?

Созерцатель,

так если ты подпишешь адрес под свою подпись и потом кликнешь на нее, то как раз и унесешься по этому адресу. А когда вернешься, то подпись поменяет цвет. Вот я сейчас дам линк на домашнюю страницу Майкрософта. Ты по ней сбегаешь и вернешься, а цвет уже поменялся. Или я чего-то не понимаю? Тогда объясни подробнее.


созерцатель30.07.1999 02:43:40

Pero. Спасибо за совет, как давать ссылку и за оценку моего очерка. Но со ссылкой я имел в виду делать это как Зануда, у которого подпись меняет цвет по сравнению с текстом, а когда кликнешь на ней, уносишься на необозримые поля его мудрости.
Красиво!


хе-хе30.07.1999 02:43:29

Глянь-ка на ссылку, Владимир, и утри слезы разочарования. Отдыхает твоя Rage. Уснул твой рыб.


созерцатель30.07.1999 02:39:51

Никто не предлагает синтаксического анализа фразы: "В хорошей книге не всегда сюжет главное". Тогда излагаю свой. Уткнулся я в эту фразу, когда готовил популярный доклад о машинном переводе. Тут-то мне и попала на глаза эта фраза в "Литературной газете". Я решил, что синтаксис этой фразы блестяще иллюстрирует сложность проблемы.
С моей точки зрения это - безличное, сложноподчиненное предложение. "Сюжет - главное" - придаточное предложение (сказуемое). Остальные слова - обстоятельства. С этой точки зрения смысл фразы формализуется, и синтаксис ее (и анализ) подобен синтаксису фразы "В Крыму не всегда жарко".
Однако, я не филолог, и не знаю, допустим ли анализ по аналогии с их филологической точки зрения. Поэтому попросил помощи у знакомой учительницы русского языка, которая отвергла мой вариант сходу, и предложила мне "не выпендриваться, а идти как все по камушкам" (моя вольная интерпретация сказанного ею). По ее мнению здесь "сюжет" - подлежащее, "главное" - сказуемое, а остальное - как и у меня обстоятельства. При этом подходе, который заставляет меня усомниться в ее профессиональных качествах, ибо мне кажется, что она и не подозревает, что сказуемое может быть придаточным предложением; так вот, при этом подходе смысл фразы искажается и становится не соотносимым с синтаксисом, что вряд ли имел в виду автор. Хотя спор этот состоялся очень давно и совсем не актуален, прошу сведущих людей вынести заключение. Просто любопытно.


Резонер30.07.1999 02:35:31

Леонидыч,

что-то я не въезжаю. Подобные типологии разрабатывали еще в античной Греции, откуда все эти слова - мелнхолики, сангвиники... Каждому физическому типу соответствовали психические особенности. Потом это все уточняли, новые названия предумывали.
Из твоего рассказа непонятно, как говорилось в отзывах на диссертации, в чём новизна шелдоновского подхода? В том, что он предложил смешаные типы - по стольку-то от каждого из трех "чистых"?
Если нетрудно, поясни.


Pero30.07.1999 02:29:04

Приветствую всех присутствующих!

А что, все присутствующие как раз разбежались?


Уперший(ся)30.07.1999 02:21:11

Владимиру из Торонто

Время штука долгая и спокойная. Она свое окажить.
(Двум графадаптерам (головам) вряд ли выжить).
Сказку про Змея Горыныча помнишь?


Морж30.07.1999 02:11:01

Владимир:

А что сталося с #9 видеокартой - она была 128 бит уже 4 года назад.

Ушел, poka.


Vladimir30.07.1999 02:09:27

Пошёл домой.
Усем пока, до вечера.


Vladimir30.07.1999 02:07:25

медицинский факт
Фу, фу и ещё раз фу!
Riva TNT2 - рулез со страшной силой только для студентов медучилищ.
Взрослые люди ставят Rage128 Pro
Пора бы знать, кто есть ху.
:-)))


Доперший30.07.1999 02:03:37

Владимиру из Торонто

Ну понял, понял - не свое.
А Riva - это хорошо! ("...и жизнь хороша!")


Леонидыч30.07.1999 02:02:45

===================== СКРОЛЛИРУЙТЕ, ТУТ ПРО ШЕЛДОНА =====================

Архи,

То, что ребенок бегал по квартире и кричал, это хорошо.

Про У. Шелдона. Он работал в 40-х годах и занимался исследованием связи между строением тела и темпераментом. До него серьезно это делал только Кречмер (Kretschmer E. Koerperbau und Charakter, 1921), исследовавший строение тела у психически больных. Шелдон работал на психически здоровых. Сфотографировать большое количество голых мужиков ему удалось потому, что он выполнял проект для минобороны США. Вкратце смысл его теории сводится к следующему:

(1) Телесную конституцию можно описать в трех _координатах_, название которых я забыл, но они гомологичны кречмеровским _типам_, т.е.
* пикническая (короткие конечности, развитые внутренние органы и жировая ткань)
* атлетическая (крупный скелет и развитая мускулатура), и
* лептосомная или астеническая (тонкое строение скелета, длинные конечности).

(2) Темперамент можно описать в трех же переменных:
* висцеротоническая (стремление к уюту и физическим удовольствиям, леность, эмоциональность, разговорчивость),
* соматотоническая (стремление к движению, активность, соревновательность, агрессивность, целеустремленность) и
* церебротоническая (физиологическая чувствительность, склонность к уединению, нестандартность мышления).

(3) Показана высокая положительная корреляция между физическими и психическими переменными: (пик Х вис), (атл Х сом) и (аст Х цер) [напоминаю, что названия физических переменных я не помню, поэтому привожу условные!].

(4) У каждого человека имеются все три компоненты (как физического строения, так и темперамента), и если оценивать их, скажем, по 7-балльной шкале, то можно описать индивидуума тройкой цифр, скажем 4-6-2 - преобладание соматотонии, 5-1-5 - это преобладание одновременно висцеро- и церебротонии.

(5) Варианты 7-1-1, 1-7-1 и 1-1-7 в популяции крайне редки. В этом отличие его теории от _типологии_ Кречмера, который обнаруживал в своей выборке 4-5 типов конституции и соответственно, характерологических типов, один из которых был смешанным.

(6) В поддержку своей теории Шелдон добавил также и концепцию пребладающего развития эмбриональных зачатков (соответственно, эндо- мезо- и эктодермального), за что был осмеян. Ну что ж, у каждого есть предел компетентности, за который хочется переступить... Может быть, в поздних статьях Шелдон и по поводу преступности высказывался, но я об этом не слышал.

А вообще теория темперамента у него эмпирически хорошо обоснована и разработана для разных аспектов (мотивация, социальные взаимодействия, стресс). Он даже разработал полный и краткий вариант анкеты для практической оценки параметров. Я с ней работал и знаю, что в "типических" случаях (сильное преобладание одной из компонент над другими), там даже имеется возможность прогнозировать поведение индивидуума.

Насчет того, встречались ли Шелдон и Клинтон, у меня комментариев нет.

Вот первоисточник: Sheldon W.H., Stevens S.S. The Varieties of Temperament. New York-London: Harper. 1942.

===================== СКРОЛЛИРУЙТЕ, ТУТ ПРО ШЕЛДОНА =====================


медицинский факт30.07.1999 02:01:08

Riva TNT2 - рулез со страшной силой. У меня такая. В Кваку на Арене - самое то.


М. Ангел30.07.1999 01:57:10

Байкер, Резонер
это может быть tax audit - то есть придёт налоговая инспекция и будет плохо.
Финансовый аудит - это не страшно и бывает каждый год. То есть может это и стихийное бедствие для клиента, но не внезапное в отличие от налоговой проверки.
А у меня лично медицинских клиентов пока не предвидится, так что я к Байкеру в этом плане отношения не имею.


Hoaxer30.07.1999 01:54:34

Резонер

Салют. Сайт в кодировке 1251.


Vladimir30.07.1999 01:53:42

Дотошный
Откуда я знаю скока он стоит??!!!
Монитор ViewSonic 21", давно уже.
А вот за Riva ты ответишь отдельно!!!!!


Морж30.07.1999 01:53:22

Резонер:

Эт да, в откровенности ему не отказать. Откровенный мракобес. Т.е. - вперед к посконному назад!!! Баб - по домам засадить, аборты - запретить, за прелюбодеяния - в партком...в местную партячейку GOP, т.е.; рок-музыка - зло; лесбияне и гомики - падлы, и их - к ногтю законодательно...
И это говорилось в конце 20-го века...и этот человек расчитывал быть избраным в США. Может, он переоценил тоску среднего американца по традиционным "ценностям" и переборщил? Да нет, он не изменился ничуть.


Резонер30.07.1999 01:51:09

Hoaxer,

А приятно тебя видеть!
Слушай, этот твой сайт - в какой кодировке? Не то чтобы очень нужно, а все же интересно.


Дотошный30.07.1999 01:46:29

Владимир из Торонто

А графика какая? Riva 2? А монитор?
И скока стоит все это богачество?


Резонер30.07.1999 01:46:16

Филечка,
спасибо за солидарность ;-))

Морж, Байкер:

есть люди, типа Бьюкенана, которые не способны слушать. Даже если Морж будет трубить ему в ухо.
Читал несколько месяцев назад статейку Бьюкенена в газете. Вот за что я его полюбил - за откровенность. Речь шла (извините) о Клинтоне и Монике, и Б. объяснил, что на самом-то деле идет борьба Добра со Злом, а Зло - это поколение Вудстока, развратное, аморальное, которое в лице Клинтона дорвалось до власти и хочет разрушить Великие Американские Ценности.
Мама Малыша (который "и Карлсон") говорила сыну:"Всякий спор можно решить словами". Малыш, помнится, привел ей убедительный контрпример: "Кристофер сказал, что он меня может вздуть, а я сказал, что нет".
О чем это я? Ах, да: не вседа надо спорить. Мах в принципе прав.


Морж30.07.1999 01:44:42

Байкер:

Пат Бьюкенен - вообще мудак. Он оголтелый!!! Я его слушал несколько раз во время президентских дебатов и интервью - он мракобес!!! В полном смысле. По-моему с ним даже Раш Лимбо не соглашается.


Байкер30.07.1999 01:36:51

запрещение абортов и есть нарушение прав женщины.(Морж)

Золотые слова. Букенан бы тебя послушал, Морж.


Резонер30.07.1999 01:36:50

Байкер,

что такое Аудиторская проверка? Аудитор тебя будет проверять? Она для этого в Америку переехала???
Или это из FDA, которое тебя должно было намедни съесть?


Байкер30.07.1999 01:34:19

Резонер-спасибо. Конечно на обОих. Я стал замечать, что последние несколько месяцев грамотность моя приближается к бюргеровской (Бюркер, я как и Резонер-любя). Напишу, прочитаю-глазам не верю. А сегодня меня все достали на работе. И завтра достанут. А аудиторскую проверку на меня все-таки направляют. Пора искать новую работу. Проверку мы не переживем :)
всем пока до позднего вечера. Избегайте охренительно серьезных тем. Веселитесь.


Hoaxer30.07.1999 01:30:14

таких сайтов я ещё не видел...


Завистливый30.07.1999 01:28:39

Однако же, рано они в этом ихнем Торонто с работы уходят!


Кандид30.07.1999 01:22:07

Ок, ещё минуту, хотя задняя нога уже лягается.

Фактории Компании Гудзонова Залива упоминаются как минимум в трёх книгах Фенимора Купера - "Следопыт", "Зверобой", "Последний из Могикан". Возможно где-то ещё. Но в голову это название запало - и уже здесь в Канаде всплыло :).

А загадка совсем ведь простая - чуть зацепились и всё сразу раскрутили! :)))

Вот теперь бегу.


А так, лишь бы что-то сказать.30.07.1999 01:20:19

Заметка про Кинга. Ох и любят же эти журналисты слепить красивую фразу из известной информации так, чтобы получилась нелепость. Нет чтобы просто сказать, что у него уже есть внук, которому 3 с половиной месяца. Нет, напишут, что Кинг был посещен этим трехсполовиноймесячным внуком. Ну что за чепуха, посетил его внук, приполз... Да они еще и ползать не умеют, не говоря уже о проявлении желания посетить больного дедушку.


Резонер30.07.1999 01:13:59

Э, э, Кандид! Куда это ты!

А что за книга????


Кандид30.07.1999 01:11:48

Браво Резонер!

Всё верно, всё правильно, отличное рассуждение.

Да, Компания Гудзонова Залива, она Hudson Bay Company, существует и здравствует в настоящее время. Что-то до города - к американцам претензий нет, не знают они, а вот канадцы вообще должны были сходу сказать - Торонто. :)))

О пятиногий баран - как грустно что разрешилась твоя загадка! (Цитата неточная)


Резонер30.07.1999 01:10:25

Байкер,
>>на обеих фронтах

На обоих, жопа!
(Это я любя. Молодец, давай и дальше так. Только не забывай про процессы, ведущие...ну и так далее)


Кандид30.07.1999 01:04:31

Вынужден бежать. В смысле идти.
Доподсказываю позже.


Резонер30.07.1999 01:02:34

Кандид,

литература должна считаться детской сейчас, но быть задумана как взрослая.
На эту роль подходят довольно-таки многие писатели. Дюма, например - но он не американец.
А из американцев, которых мы предположительно знаем (по Кандиду) - Майн Рид, Джек Лондон, Фенимор Купер, Брет Гарт...
Скорее всего, название фирмы - не случайная мелкая деталь, как это было в случае с "Кольтом" во "Всаднике без головы". Видимо (предполагаю) книга и ее сюжет немало связаны с этой самой торговлей.
Теперь, о ком были эти книги? Об индейцах, конечно! Чем торговали с индейцами? Алкоголем, оружием, едой, материалами. Но что это за компания?
Я знаю одну: Компания Гудзонова залива. Черт ее знает, где у нее была штаб-квартира. Да и книгу не вспомню.

Думаю дальше (мигает последовательность лампочек 00101001101)


Байкер30.07.1999 01:01:58

Филя-я лично занимался проблемами девочек-подростков и способствовал усыновлению ненужных детей. А кроме этого принимал самое активное участие в производстве абортов дамам всех возрастов. Лично до них не доводил :) Видишь-я на обеих фронтах почти что побывал :)


Филя30.07.1999 00:53:29

Резонер

я сама в этом вопросе далеко не беспристрастна...


На словах легко защищать права. Вот права нерожденных детей, например. Легче всего сказать - убийство. Ты, лично ты (то есть не Резонер, а обвиняющий женщину в убийстве) что сделал, чтобы это предотвратить? Может быть ты открыл приют для беременных девочек-подростков? Или занимаешься вопросами усыновления "нежеланных" деток? Ну и так далее...

А рассказывание страстей про убиваемых детей... Я думаю, что тем женщинам, которые прошли через это, все эти рассказы - как соль на рану. Потому что никто никогда не узнает, какую часть души у нее в этот момент на куски режут.


Кандид30.07.1999 00:45:12

Резонер:

О.Генри был бы просто неисчерпаем - но литература должна считаться детской.


Морж30.07.1999 00:44:15

Резонер:

Я не противник абортов и не сторонник абортов...мне вроде как до фени, хотя с моей точки зрения запрещение абортов и есть нарушение прав женщины...но вот мама моя, врач, которая сначала специализировалась по Ак/Гин, потом сменив спец. на терапевта-кардиолога; врач с огромным стажем и опытом, которая, в общем, не против абортов ну и т.д., вот она как-то рассказала мне, что она, на каких-то курсах, посмотрела фильм, снятый микрокамерой во время аборта о том, что происходит с плодом.

Плод в это время еще очень мал; но у него уже видны сформировавшиеся конечности, голова и т.д. И вот она рассказывает - сидит куча людей - и все это начинают показывать - как этот плод по частям рвут - отрывают ноги, руки, голову, и удаляют его ... оттуда. В общем, говорит - если этот фильм показать тем, кто собирается делать аборт не по жизненным показаниям (ей самой пришлось этому в молодости подвергнуться. Если у кого вопрос - нет, жертвой того аборта был не я.) - многие передумают.

Интересно, в общем.


Arhi30.07.1999 00:39:10

Mr. Sheldon, no pri etom tetu Hillary vy-taki sfotografirovat' uspeli.
Potom, nado ponimat', pomerli... xotya kto vas znaet...


Резонер30.07.1999 00:36:24

Кандид,

ты, нехороший человек, дал подсказку, которая и так понятна (впрочем, как обещал:"буду давать некотрые наводящие рассуждения, которые должны были, по моему мнению, прийти в голову отгадывающему") Что Америка, "Торговый дом ХХХ и сын", 19-й век, торгуют алкоголем, оружием, материалами, едой... То ли времена Золотой лихорадки (Брет Гарт?), то ли О.Генри - что-нибудь из предприятий Энди Таккера.
Большая часть предприятий, тем более торговых домов, в 19-м веке располагалась на Восточном побережье. И даже, конкретно, в Нью-Йорке. Вот наиболее вероятное место. Вопрос о книге остается, тем не менее, открытым...


Biker30.07.1999 00:32:42

Filya-odna u menya tvoya fotografiya. na stene visit v rame. ne otdam.
Vse prosto, Filya-kto s toboi-0tot horoshii, kto net-tot plohoi :)


Кандид30.07.1999 00:28:04

Продолжим.
Значит надо искать книгу или книги,читавшиеся в детстве, действие которых происходит в Америке....

Книг на самом деле не так уж много, особенно если учесть упоминание о том, что "литература считается детской", но не всегда была таковой. Итак, что читали в детстве? Марк Твен - читали пожалуй "чисто" детские произведения. Джек Лондон - очень может быть. Жюль Верн, мимо которого прошли в сантиметрах, подходит практически идеально - масса американских эпизодов. Но всё таки, что ещё? О ком (или как говорили- про кого) мы читали книжки?


Резонер30.07.1999 00:26:32

Филя,
хорошо. По поводу грязи - это было мое предположение. Я таких видел в большом количестве. Пусть не грязи, а морального осуждения и страшных рассказов о мучениях плода. Всё это должна будет, к примеру, выслушивать девчонка 16 лет, которая полюбила мужчину первый раз в жизни и отдалась ему, чтобы не потерять свою любовь на всю жизнь (а она так считает!), и которая не очень хорошо знает, как правильно принимать таблетки, и которая до смерти боится, что родители узнают и убьют ее, и что в школе на нее будут показывать пальцами...
Видел я этих моралистов. Джон Сальви - из о-о-о-чень высоконравственной и религиозной семьи. В соседней с нашей клинике , где делали аборты, убил двух людей из дробовика - не врачей, даже не медсестер, одну регистраторшу и одну просто случайную посетительницу.
Филя, я тебя прошу - хоть ты меня не уговаривай быть в данном случае беспристрастным и толерантным. У тебя же должна быть женская солидарность? :)


Hoaxer30.07.1999 00:24:40

Stephen King is writing again


Кандид30.07.1999 00:17:21

Ольга:

Только потому что, как я уже сказал, был довольно широкий круг знакомых и ситуации у всех всякие бывали. Чего уж говорить - и неосторожности бывали, и глупости бывали, вобщем разные ситуации. Но в подавляющем большинстве случаев - это была общая проблема, забота и решение вобщем тоже. Наверно мне просто везло на людей.


Билл Шелдон30.07.1999 00:16:42

>>Vremya dejatelnosti ... nu v kakom
tam godu Clinton v univer postupil? Vot togda byl samyi razgar
dejatelnosti etogo samogo Sheldona

WILLIAM SHELDON
VARIOUS BOOKS FROM 1936-1954


Arhi30.07.1999 00:16:40

Marisha, da, ya pro pazana Fili. :) A chto on krichal - ne razobrat' tolkom bylo, etot braslet eshe i zvuki izdaet...


Vladimir30.07.1999 00:15:45

Граганьяру
Не знаю как его пытали, мне его приволокли готовенького, с Win98 и сетью.


Arhi30.07.1999 00:14:17

Filya - nikoim obrazom ne pro tvoego syna, no v prinzipe skazhu: malo kto iz ploxix ludei soznaet sebya takovym. Konechno, rebenok, podrostok, otozhdestvlyaut sebya s xoroshimi geroyami. Tolko eti geroi b'ut-strelyaut napravo i nalevo. Tipa takogo "xoroshego" Chuck'a Norrisa, u kotorogo kazhetsya v zhizni odna zel' - vsex svoix vragov sdelat' impotentami (udar v to samoe mesto ostren'kim myskom texasskogo sapozhka).


Филя30.07.1999 00:09:09

Мариша

Архи про моего рассказывала. И кричал он именно что вот этот, второй вариант.
:))))))


Филя30.07.1999 00:07:37

Байкер

а про "плохих и хороших"... Это в два годика легко определить, кто плохой, а кто хороший. И никаких аргументов не требуется.
А чем старше становишься, тем более широкий диапазон оценки людей начинаешь предпочитать.

И все-же, неужели у тебя нет ни одной фотографии с моим изображением?


Marisha30.07.1999 00:03:10

Arhi, rebenok tochno kiya, kiya krichal?:)
Potomu chto moi posle togo zhe samogo
begal i krichal "huya, huya"...

Oi


Граганьяру30.07.1999 00:02:26

И еще раз, всем привет!

Владимир из Торонто,
ну и как система отреагировала на 9,6-гигабайтный хард-драйв? Без проблем или из 9,6 гигабайт читаются только 8?
Спрашиваю, так как у начальника (моего начальника, разумеется) хард-драйв точно такой же, но Windoes NT не желает признавать больше, чем 8 гигабайт :(
Вот и бьемся мы сейчас над ним всей компанией...


М. Ангел 30.07.1999 00:02:02

Леонидыч,
(поправляя кобуру (с) Архи) это был наезд? :))


Филя30.07.1999 00:01:56

Байкер

ты мне про фотграфии так и не ответил.

Я не святая. Я уже как-то говорила - у меня гипертрофированное чувство справедливости.



Комментарии (356): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru