Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (433): Сначала новые  |  Сначала старые

Кандид29.07.1999 23:59:40

Резонер, Мариша, Филя:

Я решил, что буду давать некотрые наводящие рассуждения, которые должны были, по моему мнению, прийти в голову отгадывающему. И я буду прерываться, чтобы Вы могли продолжить, если будет желание. Ок?

Итак возьмём исходную фразу: "Здесь находится штаб-квартира одной из немногих фирм, вошедших в литературу,считающейся детской". Потом я рекомендовал учесть географический фактор - континент. Если фирма находится в Америке, вряд ли действие книги будет где-то ещё. Значит надо искать книгу или книги, читавшиеся в детстве, действие которых происходит в Америке....


Vladimir29.07.1999 23:58:42

Marisha
Preivet :-)
A ja vot ne mog uderzgat'sja :-)))
Ne eto ne zizn', nado srochno klaviaturu подписывать. Иначе рехнуться можно.


Arhi29.07.1999 23:58:37

Uff. Pro rebenka listik poteryala, zato zapomnila pro drugogo...
issledovatelya. Familia - Sheldon. Vremya dejatelnosti ... nu v kakom
tam godu Clinton v univer postupil? Vot togda byl samyi razgar
dejatelnosti etogo samogo Sheldona. (Ploxo u menya s datami).

On utverzhdal, chto intellekt i naklonnosti cheloveka (v tom chisle - prestupnye) mozhno opredelit' po stroeniu ego tela. Kak kogda-to Lombroso opredelyal po stroeniu cherepa.

Dlya etogo Sheldon, buduchi, sudya po vsemu, vliyatenoi figuroi, pridumal tak, chto ... Vy stoite? Syad'te. Vy sidite? Lyazh'te. Luchshe na pol - padat' nekuda budet....

Legli? Togda prodolzhu.

Vse, postupivshie v prestizhnye universitety strany (Ne znau pro Harward, no tochno znau, chto Yale v etom spiske byl) byli obyazany ... kak by eto ob'yasnit'. Koroche, ix fotografirovali V GOLOM VIDE.
Kakovye fotografii potom izuchalis' dannym Sheldonom.

Net! Ya ne vydumyvau!!!!!! Eto prodolzhalos' ne menshe pyati let. Potom ya ne znau, chto proizoshlo, v uchebnike ne skazano. No praktiku prikryli. Fotki xranilis' v univerax. Nekotorye ix pounichtozhali, a nekotorye - PEREDALI V SMITHSONIAN. Gde oni seichas i lezhat. Do nedavnego vremeni luboi student, provodyashii issledovaniya po sociologii v etom napravlenii mog zakazat' eti kollekzii i rabotat' s nimi. Neskolko let nazad ob etom napechatali v gazetax. Skandal byl... tot eshe. Smithsonian administration zakryla publichnyi dostup k fotografiyam. No unichtozhat' otkazyvautsya, govoryat - istoricheskaya zennost'. V uchebnike perechisleny nekotorye znamenitosti, fotografii kotoryx v kollekzii Smithsonian. Sredi nix ya pomnu tolko Hillary Rodham... Clinton.

Vo! Mezhdu prochim, teoriya Sheldona - odin iz voprosov na ekzamene po kriminologii. Bred.


Biker29.07.1999 23:54:37

Filya-ty svyataya. ty zaschischaesh vseh, nezavisimo ot togo plohie oni ili horoshie. Mozhet eto i horosho. No ne vsegda dlya menya. Poziciya dolzhna byt' principialnoi,


Olga29.07.1999 23:54:04

Candid,
pochemu bolee udivitelno? (ja ne sporju, mne stalo interesno).


Marisha29.07.1999 23:52:54

Leonidych, mogu chitat', trudno pisat', obstanovka
riskovannaya, vnimatel'nye glaza nachal'nika.
No ya obyazatel'no vecherom napishu v otvet
na tvoyu repliku, ochen' uzh tema dlya menya
aktual'naya.


Vladimir iz Toronto, privet:)) A ya vot na temu salada promolchala:-)
hotya vopros tak i krutilsya


Vladimir29.07.1999 23:50:24

Hoaxer

Неа, какой-то A-Open CD-940E/AKU, но Made in China ессно :-(
Но летает прилично, я уже за пол-дня весь софт переставил.
А это как-никак 3G, да ещё и через setup


Филя29.07.1999 23:45:04

Архи

да уж, что правда, то правда...
Но он всегда изображает только хороших Power Rangers
:)))))))))))


Arhi29.07.1999 23:40:34

Kstati, Leonidych, ya videla kak 5-letnii syn moei znakomoi, posmotrev "Power Rangers" nachinal nosit'sya po komnate, ix imitiruya i brykayas' vo vse storony (kiya, kiya). Nazepiv na ruku igrushku - ranger'skii power-bracelet.


Филя29.07.1999 23:38:39

Владимир

крабы - с яйцами, я же ясно сказала. А что?
:))


Hoaxer29.07.1999 23:36:12

Владимирз из Торонто

А сидюк, небось Afreey CD-1840E? Ничего вертится, только вот на самом деле там не 40х, а 28х.


Olga29.07.1999 23:36:12

Mne 3 raza dovodilos' byt' perevodchikom dlja russkikh v sude.

V pervyj raz byl domestic violence. Muzh i zhena tak i ne ponjali zachem ikh v sud taskali.
A krazhi byli takie: podrostok ukral paru nozhnits. A pozhiloj chelovek ukral korobku klubniki.


Кандид29.07.1999 23:35:33

Ольга:

Тогда тем более удивительно :о. Хотя... Со статистикой трудно спорить. С социологией - тем более. :)


Филя29.07.1999 23:35:25

Резонер

и все-же в одном месте ты передернул: Влад ни на кого не лил грязь.


Marisha29.07.1999 23:33:32

Tak,tak...Rezoner!! Snova na tebya vsya nadezhda!
Nebos' otvet po podskazke Kandida legche ne pridumaesh' -
a nichego chto-to ne vspominaetsya...




Nu snova nachal'nik! Ne mog podozhdat'...sorry ubegayu


Aardvark29.07.1999 23:30:46

Резонер

Если тебя и побъют за реплику в адрес Влада, то не все. Я на твоей стороне.
Терпеть не могу этого религиозного ханжества - сами мы и рук не замараем, а женщину потом осудим. Средневековье какое-то.

Всем привет


Olga29.07.1999 23:29:11

Candid,
moi issledovanija byli V ROSSII, a ne v US.


Леонидыч29.07.1999 23:22:43

Мариша!

Меня всегда интересовала проблема того, что называется онтогенезом личностных характеристик. Как человека, так и животных, потому что у них тоже личность есть (в смысле индивидуальные характерологические отличия). В свое время я перелопатил большое количество литературы по этому поводу и могу заявить следующее. Ссылки на влияние улицы, передач, книг, кино и компьютерных игр - в значительной степени "выдуманы" теми родителями, которые желали бы снять с себя ответственность за те или иные проблемы поведения своих детей. И в значительной же степень родители делают это неосознанно, не врут, а действительно верят в это. Поэтому я слово "выдуманы" поставил в кавычки. С таким же успехом можно объяснять болезни сглазом. Кстати, в средние века очень много невинно пострадало от подобных обвинений.

В обыденном сознании сплелись как точные многовековые наблюдения, так и многовековые иллюзии и предубеждения. Поэтому я ничего на веру не принимаю, даже, казалось бы, очевидные вещи. Многие заблуждения начинаются с формулы "общеизвестно, что...". Всем было известно, что Земля плоская, что Солнце вращается по эклиптике и т.п. По счастью, многие из таких заблуждений рассыпаются после ряда уточняющих вопросов: Откуда именно известно? Что именно происходит? В какой именно передаче показали? Какой именно журнал опубликовал? Кто именно провел такой эксперимент? Поэтому я всегда задаю подобные вопросы. "Добрый папаша, / К чему в обаянии / Умного Ваню держать?" Папаша ведь может даже и не неправду говорит, а просто выбирает такую форму изложения, своего рода метафору, чтобы эмоционально подчеркнуть свою мысль, а мы ошибочно думаем, что он цитирует первоисточник. Было бы нечестно промолчать и сделать вид, что мы тоже читали этот "первоисточник", ведь тогда на папашке - груз первоответственности.

Медный Ангел,

Во-первых, если расширенное заседание Политбюро и женских организаций и впрямь было, то Маша не формулировать умеет, а цитировать. Во-вторых, это не есть исторический факт. Маша вполне могла заблуждаться. Или пошутить. Так что, пожалуйста, не пытайся рационализировать свои чувства, а люби Машу со страшной силой просто так. За то, что она есть.

> А ты знаешь, что четырехнедельный эмбрион уже эмоционально
> сочуствует матери. Если ей хорошо - и он счастьем светится. она
> загрустила - и он "всплакнул".

Влад,

Если тебе не трудно, пожалуйста, укажи первоисточник (а именно номер журнала, и хотя бы просто автора статьи), в котором бы обсуждались подобные исследования.

Архи,

Спасибо тебе!


Marisha29.07.1999 23:22:05

Poka Kandid otvechaet ya tut 5uyu istoriyu prochla
Zabavno:-) Inogda v takoe glupoe polozhenie popadaesh', ne znaya chto 2+2=4
Pomnyu kak my pervyi raz kreditkoi pol'zovalis' v Seattle
Otdali, sidim zhdem chto budet dal'she
Oficiantak prishla , polozhila krditku s checkom na stol i ushla
A my ponyatiya ne imee chto delat'. Vzyali vse: kreditku, check
vstali i poshli iz restorana. Nasilu ona nas dognala. Prosto podpisat'sya
nado bylo i chek ei otdat'...Zato do sih por so smehom vspominaem


Vladimir29.07.1999 23:19:34

Филя
С чем, чем крабы???
:-)))

Здарвсте всеи!!!
Совсем занятый я, за день до отпуска компутер новый поставили, вот и сижу, всё устанавливаю. Тюкаю кнопки совсеи вслепую.
Зато зверь, PIII, 550Mh, 128Mb, CD - 40x, HD - 9.6G . Уххх, прокачуууу !!


Кандид29.07.1999 23:16:43

Поправка к (Четверг, 29 июля 1999 23:10:31)

Не "торгует" - а "торговала", в описываемые времена.


бюргер29.07.1999 23:14:35

Александр,

по статистике здесь в супермаркетах молодые больше всего крадут презервативы, пожилые - хлеб.


Кандид29.07.1999 23:10:31

Мариша, Филя, Резонёр:

Рад, очень-очень рад :))).

Ответы:

Skazhi a firma otnositysa k oruzhuyu? - да
K mashinam? - нннет.
K materialam? - да
K ede? - может быть.
k akogolyu? - Да, да
K bezalkogol'nym napitkam? - вряд ли...

Должен напомнить, что фирма торговая и правильнее было бы спросить:
Торгует ли она ... ?


Александр29.07.1999 23:08:10

//В прошлом году известная здесь дискотека провела вечер "кто за рулем - тот не пьет". Боюсь ошибится, но кто был за рулем, получали безалкогольные напитки по сниженым ценам... Положительно человека надо мотивировать...

... незазорно
сходить и купить пачку презервативов.
бюргер//

Правильно! А чтобы "мотивировать положительно " - надо продавать презервативы по сниженным ценам тем, что их использует по назначению, а не просто так надувает. Вчера, кстати, в аптечном отделе спрашиваю - чего Вы их не держите на стеллажах, удобней было бы - прочитать инструкции и пр. молодежи полезно, нет? А оттуда , отвечает, крадут. Вот мир чистогана! У кого есть свой сенатор - позвоните и потребуйте скидок для пользующихся!


Кандид29.07.1999 23:00:29

Ольга:

Ко мне тут зачастую по почте приползают шутки типа "we, guys, like beer, watch game on TV, and fuck... So shut up" и их разнообразные варианты. Я со многими аборигенами знаком, друзья есть, и не похоже, чтоб это средний уровень такой был, хотя люди конечно всякие попадаются. А вот по твоим результатам - тянет даже повыше. И как Вы их анализируете?


Резонер29.07.1999 22:58:32

Кандид,
давай подсказку по Маришиной реплике. И чем тебе Хартфорд, Коннектикут, не угодил? Такое милое место.
)Ох, и бит же я сейчас буду за предыдущее послание...)


Резонер29.07.1999 22:55:55

Влад ушел уже, Ну ничего, вернется.

Влад,
ты пишешь:
>>Я действительно считаю, и не скрываю этого, что вопросы предохранения от беременности ( а по
большому счету - и сохранения целомудрия, до вступления в брак)должна решать женщина. "Умри, но не
давай секса без презерватива" :)

А перед этим ты называешь аборт убийством, картины страшные рисуешь, о плоде 4-недельном так трогательно заботишься.
Значит, получается так: ты, как я понимаю, сам о предохранении не думаешь и другим мужчинам не советуешь. Пускай у женщин голова болит. А вот если девчонка залетит и решит делать аборт - то она убийца, и тут ты грязи на нее не пожалеешь.

Людей, которые придерживаются таких взглядов, я считаю свиньями и подонками.

А теперь давайте, ругайте меня все за непарламентские выражения.


Marisha29.07.1999 22:53:17

Rekomenduyu tem, kto ne chital
prochest' "Grazhdanskuyu Voinu" Rezonera
Ochen' interesno, no vot muchitel'no bol'no
za otsutstvie konca u proizvedeniya:-)


Marisha29.07.1999 22:50:03

Kandid, pochemu neintersno?! Prosto ne tak uzh legko
Skazhi a firma otnositysa k oruzhuyu?
K mashinam?
K materialam?
K ede?
k akogolyu?
K bezalkogol'nym napitkam?


Филя29.07.1999 22:46:53

Кандид

не неинтересно - ТРУДНО!!!
:))


Olga29.07.1999 22:46:13

Candid,
da vot tak poluchilos'. Moe delo--sobirat' data i interpretirovat'.

Filja,
pirozhlkov s mjasom ne ela uzhe mnogo let...


Кандид29.07.1999 22:28:27

Резонёр, добрый день:

Спасибо за реплику.
А вот загадки моей никто кроме тебя разгадывать не захотел :(. Неинтересно наверно.


Кандид29.07.1999 22:24:34

Филя:

Спасибо за реплику. А то тут страсти накалились, эмоции в ход пошли. Если Мах ничего плохого не имел в виду - то очень хорошо. Если я что-то не так понял, прошу извинить - со всеми случается. Мах вот понял, а я нет. :)

Ольга:

Я же не персонально - я обобщённо. :)
А всё же вопрос - почему такой ужасный (на мой взгляд) результат? Я, признаться, аналогичных вопросов не задавал, и исхожу чисто из личных суждений о своём (достаточно широком и социально разнообразном) круге знакомых - ну ни разу не получается.


Резонер29.07.1999 22:22:54

Всем привет,

опять я самое интересное пропустил. Кандид с Махом поссорился. Быстро, однако.

Мах, вне связи с тем, прав ты в споре или нет, или на чьей я стороне, но нельзя же так писать:
>> Кандид, нет, желания спорить и обмениваться мнениями с тобой у меня нет. Я для себя все понял.
>>Остальные, надеюсь, тоже.
Знаешь, тут у нас аборигены используют такое выражение: "Speak for yourself". Мне вот пока интересно с Кандидом обмениваться мнениями, как и с тобой, и с подавляющим большинством прочих.
Опять же, говоря только за себя, некоторые твои выражения в таком же стиле, адресованные мне, были мне крайне неприятны и обидны.
Ты уж, пожалуйста, будь помягче.


Pero29.07.1999 22:16:33

Приветствую всех присутствующих!

Бюргер,

твой вопрос видел, отвечу обязательно вечером. Сейчас на работе и некогда. Если еще есть вопросы, задавай все, хочешь здесь, хочешь по почте.

Филя,

приветствую идею от "Четверг, 29 июля 1999 21:48:24". Действительно, как вспомнишь, так вздрогнешь.


Филя29.07.1999 22:15:36

Граганьяру

поздно. Оливье нарезан, равно как и крабы с яйцами. А все остальное я вчера приготовила.
Пойду пыль вытру.


Филя29.07.1999 22:13:11

Байкер

а с тобой я вообще не буду разговаривать до тех пор, пока ты мне не ответишь - фотографировал ты меня или нет. И если да - то где фото?
А если нет - поговорим во время очередной встречи.

А в твои перепалки с кем бы то ни было я не вмешиваюсь - мне оно ни к чему, я дэвушка нежная.


бюргер29.07.1999 21:56:34

Филя,

конечно потерплю.

Байкер,

письмо ушло.


Olga29.07.1999 21:54:13

burger,
na Izmyshlenijakh polno receptov. Ili ty uzhe vse tam prosmotrel i nichego ne nashel? :-0


BIKER29.07.1999 21:52:47

Burger-napishi mne pismo. Ya tebe otvechu s kuchei receptov vegetarian.(baklazhany i t.d.)
fILYA, PRIDUMAI POZHALUISTA PODROBNYI RECEPT DLYA BLUDA "KANADSKIE STARCY V SOBSTVENNOM SOKU"


Филя29.07.1999 21:52:30

Бюргер

ты потерпишь до вечера, то есть до утра?

Ольга

ты правильно питаешься:))
А у меня есть фаршированная курица. И пирожки с мясом.


Филя29.07.1999 21:48:24

К-в

тяжело Вам, наверное?
Сидя в горних высях и любя Б-га, начинаешь познавать себя и как представишь - из какой мерзопакостной дыры вылез в день своего рождения - и конец высокой духовности.


бюргер29.07.1999 21:34:09

Любитель математики,

спасибо, у меня еще куча вопросов есть. Но мне их обдумать надо.

Филя,

у меня к тебе БОЛШЬШАЯ прозьба есть. Мне нужны рецепты обеда/ужина, но вегитарианские. Желательно без экзотических продуктов, расчитанные на повседневное питание. Можно письмом.

Заренее благадарю. Если кто еще откликнится на мою прозьбу, премного буду благодарен.


Olga29.07.1999 21:27:38

Filja,
ja vernulas'. V osnovnom pitajus' pravilno. No chasto--uzhasno v smysle nutriitonal, no klassno vo vsekh ostalnykh.

Vot kak bylo segodnja--ne znaju. Sandwich s jazykom--eto plokho? (po-moemu shikarno i, k sozhaleniju, redko)


К-в29.07.1999 21:23:12

Женщины мерзки, а мужчины отвратительны. Все они были детьми, так что и дети... Все это -- деторождение, поцелуи и прочее -- животное. Жить нужно в горних высях, думать о Боге, любить его. Нужно познавать себя, а не ковырять куском плоти неизвестно где.


Граганьяру29.07.1999 21:20:29

>пойду дальше Оливье резать
Да... агрессивные нынче женщины пошли... Оливье резать хотят -- прямо палестинские террористки какие-то :) :) :) Филя, а может быть не надо??? :) :) :)


Мах29.07.1999 21:08:00

Любитель математики, а ты тот Любитель математики, который меня как-то про Задкова спрашивал, или не тот?

Это я на всякий случай.


Мах29.07.1999 21:05:06

Филя, ну да мы же емоциональные человеки!

"Остальных" я напрасно приплел, признаюсь. Придется себя наказать. Пива на ужин не будет.


Любитель математики29.07.1999 20:42:24

Мах

А я уже был в отпуске ненадолго. В декабре. Но архивы почти всегда просматриваю.


Филя29.07.1999 20:40:36

Кандид, Мах

я очень вас разочарую, если скажу, что несогласие оппонента с вашей точкой зрения не делает оппонента дурным человеком?

В реплике Маха я лично не увидела ничего уничижительного. Это его точка зрения. И я даже в какой-то степени с ней согласна.

А вот "Я для себя все понял. Остальные, надеюсь, тоже." - это не точка зрения. Это чистые эмоции.
Кстати, Мах, я ничего не поняла:))

Ладно, звиняйте, что в мужскую беседу влезла, пойду дальше Оливье резать


Филя29.07.1999 20:31:15

Ольга

приятного аппетита!
Я надеюсь, ты правильно питаешься?
:))


Olga29.07.1999 20:21:00

Vot teper tochno edu na lunch. :-)

Filja, privet! :-)


Мах29.07.1999 20:20:06

Любитель математики, а ты в отпуск не собираешься часом?


Мах29.07.1999 20:17:36

Филя, спасибо, очень приятно такое слышать - и именно от тебя.


Мах29.07.1999 20:16:36

Кандид, нет, желания спорить и обмениваться мнениями с тобой у меня нет. Я для себя все понял. Остальные, надеюсь, тоже.


Olga29.07.1999 20:13:03

burger,
kisses! :-)


Филя29.07.1999 20:10:06

Кандид

Насколько я знаю Маха, он никогда не позволял себе неуважения к женщине. И сегодня я тоже ничего такого не заметила. Может быть, ты просто ошибся?

А Ольга у нас - социолог, ей в силу образования приходится с разными людьми сталкиваться:))


Любитель математики29.07.1999 20:08:26

Кандид

Я в ВМ с первой недели его возникновения. Только редко вылезаю из read-only. Спасибо за заботу, но подобные технические тексты мимо меня никогда не проходят.


бюргер

Деформация пространства... Ну вот берем кусок резины и изгибаем его,
где-то растянули, где-то сжали... Это непрерывная деформация (расстояние между точками меняется, но без скачков). А если резина рвется - это уже не непрерывная, а черт знает что. Измерить или обнаружить деформацию нашего пространства трудно - нашим наблюдениям доступно не само пространство, а объекты, в нем расположенные
(и к тому же подвижные). Реально можно измерить кривизну пространства в каждой его точке, и по изменениям кривизны делать выводы о деформации.

Теперь что такое кривиза. Возьмем точку на двумерной поверхности и проведем вокруг нее концентрические окружности разных радиусов. Если отношение длин окружностей к их радиусам у всех равно ПИ - кривизна нулевая. Если нет, рассмотрим это отношение как функцию радиуса; ее производная в нуле и есть кривизна поверхности в данной точке. Для сферы кривизна обратно пропорциональна радиусу сферы, поэтому часто для удобства используют величину, обратную кривизне - радиус кривизны.

Попадать же в сильно деформированное или искривленное пространство скорее всего вредно для здоровья. Если общая теория относительности верна, то сколь нибудь заметно пространство искривлено вблизи массивных объектов небольшого размера - черные дыры, или там нейтронные звезды.


Olga29.07.1999 20:07:37

Candid,
ja ikh ne iskala. Ja oprashivala vsekh. Eto byla nauchnaja rabota. Master's Thesis nazyvaetsja.


Кандид29.07.1999 20:07:13

Мах:

Я данных разговоров на уровне "разборок" не "заводил". И кстати, тебе лично адресовал только просьбу не переходить на личности. И почему в словах Влада я вижу призыв к запрету абортов объяснил. Тебя в этом не обвинял и ты сам, как я понял, вступался за Влада. А твою реплику в которой я ЛИЧНО вижу уничижительное отношение к женщине я цитировал в (Четверг, 29 июля 1999 18:34:09). Могу повторить:

>>То, что природа вложила зародыш в женщину, - это еще не основание
>>считать ее самым заинтересованным лицом.

И продолжаю так считать.

Хочешь спорить, обмениваться мнениями - пожалуйста.


бюргер29.07.1999 19:52:40

а фильмы показывать - безтолку. Я сколько видел фильмов о вреде курения со всякими подробностями. До сих пор курю, правда после фильмов кайф уже не тот. Или, вот, показывают фильмы про аварии. Что, гоняют меньше? Пьют за рулем меньше? В прошлом году известная здесь дискотека провела вечер "кто за рулем - тот не пьет". Боюсь ошибится, но кто был за рулем, получали безалкогольные напитки по сниженым ценам, или что-то в этом духе. Положительно человека надо мотивировать, а не запугивать его.

у меня есть много знакомых среди местной молодежи, дык парни часто сами заботятся о том, как предохранятся. А вот есть пара знакомых, лет так за 35. Так они детей на стороне нагуляли. Профилактику делать вовремя надо. Тогда будет незазорно сходить и купить пачку презервативов.


Olga29.07.1999 19:51:48

Poekhala na lunch. Budu cherez chas.


Olga29.07.1999 19:50:35

Baiker,
"V konce koncov menshe problem emu budet."

A znaesh, mnogie dzhigity eto SVOEJ problemoj ne schitajut. Pust' deva dumaet, na to ej feminizm i dan.


Мах29.07.1999 19:49:35

Кандид, я по своему поводу писать специально не стал, но раз ты сам разговор завел - придется ответить. Я прошу указать конкретное место, где я
а). предлагал запретить аборты
б). высказал уничижительное отношение к женщине
Только давай по-деловому, т.е. с конкретной цитатой, временем и т.п. А не так: "мне показалось, что...".


Кандид29.07.1999 19:48:27

Ольга:
Милая, где же Вы таких мужчин находите-то? А главное - зачем?


Biker29.07.1999 19:42:10

Burger,
Poryadochnyi dzhigit devu do aborta ne dovodit. V ego silah podumat' ob etom tozhe. V konce koncov menshe problem emu budet.


Arhi29.07.1999 19:40:53

>Влад предлагал относиться к абортам как к убийству, а по законам >практически любого общества - это запрещено.

Kandid, naschet "prakticheski lubogo" - eto ty preuvelichivaesh.
V Pakistane zhenshina idet v tur'mu za mertvorozhdennogo. Chto ei
sdelaut za abort - dodumai sam.


Arhi29.07.1999 19:39:37

Leonidych, na temu ob experimentax na detyax i televizorax.
Ty budesh smeyat'sya, no etot listik (imenno etot!) s konspektom ya
vot seichas naiti ne mogu. Sproshu v klasse segodnya familiu
experimentatora.


Olga29.07.1999 19:38:49

Rezultaty moikh issledovanij pokazali, chto v absoljutnom bolshinstve sluchaev zhenshchina reshaet sama, delat' ej abort ili net. Muzhchiny libo ne sprashivajutsja, libo im vse ravno. V nekotorykh sluchajakh zhenshiny ne khoteli delat' abort, rydali, no shli--On prikazal.
Sami muzhchiny (bolshinstvo, ne vse) govorili, chto abort, kontratseptsia----problemy i zaboty zhenskije.

Odin skazal, chto podrug posylaet na profilakticheskuju chistku--na vakuum, na vsjakij sluchaj. Profilaktika takaja.


бюргер29.07.1999 19:36:11

Филя,

девушки, избившые трех мужчин, и не то, наверное, могут. Хотя, это было, скорей все, для красного словца сказано. Если бы они просто ушли, было бы не интересно (по логике автора).


М. Ангел29.07.1999 19:32:45

Филя, точно!
А потом мужчины почему-то удивляются, что им нет места в женском мироустройстве.


Филя29.07.1999 19:27:39

Мах

да вот хотя бы сегоднящняя - пошли с одним, обиделись, вернулись к другим, затрахали насмерть...
Нет, я наверное, ханжа, все-таки...

Влад

Угу, конечно женщина должна решать...
Как это все легко, когда теоретически...
А если вдруг - страшно сказать - любовь?
Ой, ладно, мне все равно некогда.
Только нет ничего удивительного в том, что привыкнув решать все подобные вопросы в одиночку, после рождения ребенка женщина отвергает мужчину как класс (кто-то вчера приводил этот пример).


Кандид29.07.1999 19:27:03

Мах:

Давай всё-таки обойдёмся без личных выпадов, а? Всё что я говорил относилось к уже сказанному тобой или Владом, а не к Вам лично. Раз.

Во-вторых, Влад предлагал относиться к абортам как к убийству, а по законам практически любого общества - это запрещено.

В-третьих, возмущенную реакцию вызвало уничижительное, на мой взгляд, отношение к женщине в Ваших рассуждениях. Её там нет просто!

В-четвёртых, не люблю абсолютной нетерпимости в любых вопросах. Ну просто не люблю.


Граганьяру29.07.1999 19:26:54

>Или не допущение сперматозоидов до матки - тоже убийство?
Бюргер,
ты наверное будешь смеяться, но ультра-религиозные евреи именно так и считают. Поэтому ортодоксальный иудаизм категорически запрещает использование презерватива. (Не говоря уже о том, что невыполнение заповеди "плодитесь и размножайтесь", ортодоксы тоже считаю грехом, а если какая-либо ортодоксальная девушка позволит себе секс до брака, то ее шансы выйти замуж равны нулю.) До недавнего времени, единственное, что ортодоксы могли себе позволить в этом плане -- это "подсчет дней". И только в 1995 году, некоторые раввины разрешили-таки своей "пастве" пользоваться противозачаточными средствами, которые НЕ УБИВАЮТ СЕМЯ И НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ ЕГО ДВИЖЕНИЮ К МАТКЕ.
С одной стороны -- дикость конечно же, а с другой -- все логично...


Biker29.07.1999 19:25:38

Marisha-o vore evree.
V Mae ischez odin finansist, zhivuschii v Greenwich, CT. Evrei, Martin , familiyu zabyl. Ischezli s nim 233 milliona strahovyh kompanii, kotorye on 'prokruchival'. USA Today o nem pisala, neskolko polos posvyatila na dnyah.
A v Isaraile drugoe delo-tam bolshinstvo evrei, sootvetstvenno est; svoi vory, alkashi i t.d. na arabov vse ne svalit' :)


Мужик29.07.1999 19:25:28

>А мужик че?
>бюргер

Наше дело не рожать,
Сунул-вынул и бежать


бюргер29.07.1999 19:22:36

Влад,

//вопросы предохранения от беременности ...должна решать женщина...
это не серьезно. Она должна то, она должна это. А мужик че? Решает глобальные проблемы, а всякие там предохранения - это не про нас.


Влад29.07.1999 19:20:20

Прихотлив день ВМ.
От "Альфы" до абортов...
Ты этого хотел, Мах?

Всем пока-пока.


Влад29.07.1999 19:15:18

Филя.
/А вот это "да и" очень показательно, хм...
Показательно - в каком смысле?
Я действительно считаю, и не скрываю этого, что вопросы предохранения от беременности ( а по большому счету - и сохранения целомудрия, до вступления в брак)должна решать женщина. "Умри, но не давай секса без презерватива" :)


Мах29.07.1999 19:14:06

"И еще, посмотрите все эти истории наши."
Филя, что какие истории? может, я опять что проглядел?


Olga29.07.1999 19:12:04

Candid,
:-) kisses!


Филя29.07.1999 19:11:27

Кстати - опять всеобщими усилиями пытаются представить осуждение абортов как попытку запретить их. //

"Я"

Мне кажется, это не совсем так. Но вот осуждение ваше, высказываемое в столь категоричной форме, вызывает защитную реакцию...

Не знаю, как сейчас, может быть ситуация изменилась к лучшему... Но те же самые доктора, которые во время аборта кричат женщине: "Не надо было трахаться", во время родов матерят: "чего орешь, трахаться не больно было?"
И чувство униженности и стыда за свою женскую природу испытываешь как во время убийства живого существа, так и в процессе дарования ему жизни.

Материнство - прекрасно. Но только рожая во второй раз, в других условиях, я поняла, что прекрасны роды сами по себе. И что этот день не надо забывать, как страшный сон.

И еще, посмотрите все эти истории наши. Слушайте, я не ханжа и не святая. Я достаточно спокойно отношусь к сексу до брака, и вообще - что естественно, то не безобразно.
Но герои и авторы этих историй - и девушки, и юноши - это же кролики какие-то, а не люди.


Влад29.07.1999 19:09:57

Кандид.
/ я предлагаю... и далее по тексту.

Не смешно.
Грустно. Печально.
Удивительно, почему нехитрый призыв бережно относиться к жизни человека, Божьей волей (волею судьбы, природы, случая - кому как нравится) отданного тебе на временное хранение и в полную твою власть - почему этот призыв не быть жестоким к беззащитному существу вызывает вдруг такую бурю возражений.


Olga29.07.1999 19:09:06

Ja,
soglasna.
Odnako, ja by pokazyvala filmy o predokhranenii i fiziologii v pervuju ochered'. "Protsessy, o kotorykh govoril Bajker" ne dolzhny associirovat'sja s uzhasami, krov'ju, bol'ju, chuvstvom viny--v pervuju ochered'. Pered tem, kak protsess poshel, nado by nauchit' kak ego vesti bezopasno. Abort ne dolzhen predstavljat'sja cenoj za sex. Pered tem kak pugat', nado by obrazovanie dat'.

A to ty mne napominaesh personal iz abortarija (pardon za termin), kotorye na pacientok orut--" Bolno tbe? A (*&(*sja bolno ne bylo?"


бюргер29.07.1999 19:08:19

Влад,

если мой бред тебя не задевает, так и не поминай в суе. И к моему бреду своего не примешивай. Копирайт, понимаешь.

"Я",
>>А вообще предохраняться надо.
>Без комментариев

действительно без коментариев. Или не допущение сперматозоидов до матки - тоже убийство?


Мах29.07.1999 19:07:24

Кандид, ты читать умеешь или нет? к кому обращена твоя реплика от Четверг, 29 июля 1999 18:58:4? ты Влада уже попытался обвинить в том, чего он не говорил, а он тебе ясно ответил: "Я не ратовал и не ратую за введение закона, запрещающего аборты". А ты опять про тоже самое поешь. Ты, видать, как на него ярлык повесил с самого начала, так тебе его так лень снимать!

Вообще, это неплохой приемчик: сначала приписать тому, с кем несогласен, нечто, что он никогда и не говорил, а потом его за это же дерьмом поливать. Был тут такой персонаж, очень он любил подобным образом развлекаться...


Biker29.07.1999 19:06:16

Burger, svoei frazoi o neporochnom zachatii ty obidel ves' hristianskii mir ! :)
OT A6OPTOB nepeugeM k npo6/\eMaM geTcTBa. BAM, TO/\CTQKU:
Кормление младенца материнским молоком предохраняет его
от ожирения в будущем.

Как показало исследование, недавно проведенное в
Германии и опубликованное в текущем выпуске Британского
медицинского журнала, младенцы, получающие с самого
начала искусственное питание, подвержены ожирению к
возрасту от пяти до шести лет вдвое чаще, чем дети, которых
матери кормят грудью. Это подтвердила статистика,
собранная в Баварии на основании наблюдения за 9
тысячами младших школьников.

Мюнхенские медики, проводившие это исследование, пришли
к выводу, что чем дольше ребенка кормили грудью, тем
лучше он защищен от ожирения в старшем возрасте. Так, у
детей, которых матери кормили два месяца и меньше,
опасность ожирения по достижении ими школьного возраста
была почти в четыре раза выше, чем у тех, которых кормили
грудью, по крайней мере, до году.

Председатель рабочей комиссии по кормлению грудью в
Американской академии педиатрии доктор Лоуренс Гартнер
сказал, что мюнхенские исследования полностью
подтвердили разрозненные до сих пор наблюдения врачей,
касающиеся проблемы тучности у детей. Он выразил
надежду, что педиатры отныне будут настоятельно
рекомендовать матерям не прерывать раньше времени
кормление детей грудью.


Граганьяру29.07.1999 19:05:40

Привет всем, кого тут есть!

Не знаю, что это со мной вчера произошло -- заснул вчера в районе 8 часов вечера и (почти) беспробудно спал до десяти утра...

Несколько слов по поводу вчерашней (по канадскому времени) дискуссии:

Мариша,
>И вы видели когда нибудь вора-еврея?:)
>Хотя, нет. Бывают . Но их называют адвокатами:)
А еще есть страховые агенты и торговцы герболайфом :) :) :) :) :)

Архи,
Интересную вам устроили экскурсию. Надеюсь только, что эту экскурсию вам организовали без намека на то, что "будете слишком умными -- сами тут же и окажетесь..."

>Мариша, наверное, имела в виду РЕЛИГИОЗНОГО вора-еврея.
>Но, думается мне, в Израиле и такие есть.
Есть и такие. Но в основном они сидят не за карманное воровство, а за административные преступления или "хищения в особо крупных размерах" -- пожертвования растащили или, скажем, государственные дотации на личные цели пустили или еще что...


Кандид29.07.1999 19:04:07

Влад:

Да кто ж их не осуждает? Но возмущает покушение на право выбора для женщины - словно она контейнер какой-то для потенциальной личности! Она - уже личность.


Кандид29.07.1999 18:58:41

Влад, Мах:

Я предлагаю всем яро борющемся за запрет абортов мужчинам:

Во-первых - сделать вазектомию (перевязку семенных каналов) себе.

Во-вторых - ходить и агитировать за это остальных мужчин. Желательно в барах и ресторанах, где они, подлецы, накапливают семя.

В-третьих - собрать средства и таки сделать попытку выносить и родить ребёнка самим.


М. Ангел29.07.1999 18:57:05

Полезла в архивы освежить в памяти дискуссию о феминизме - а её там и нет! Целый кусок с 4 утра до полуночи потерялся. Наверно, из цензурных соображений. Зато дискуссия о контрацепции живая, там про аборты уже говорено-переговорено.

Мах, не цепляйся к словам. Я сказала не "семь лет назад", а "лет семь назад". Ты ещё такую разницу улавливаешь, или совсем на чужбине от русского языка отвык? :))

Меня нет, я работаю.


Olga29.07.1999 18:55:19

Candid,
sovershenno verno. Zapret ne izmenit situatsiju k luchshemu. Budut delat' podpolno. V kontse kontsov, budut ekhat' zagranitsu. V US do legalizatsii abrtov ezdili v Canadu i Mexicu tselye avtobusy.


"Я"29.07.1999 18:54:18

Ольга - что то я сегодня все пытаюсь пояснять.
Речь идет о том чтобы показывать фильм ДО того как она попала в беду. Чтобы осознала к чему приводят "процессы которые лень делать Байкеру". Я не к тому чтобы она вообще эти процессами не занималась. Просто чтоб о цене помнила.
Кстати - опять всеобщими усилиями пытаются представить осуждение абортов как попытку запретить их.


Влад29.07.1999 18:53:17

Кандид.
Я не ратовал и не ратую за введение закона, запрещающего аборты.
Я - за пересмотр морального, нравственного отношения к ЧЕЛОВЕКУ, нашедшего замечательное выражение в твоих словах, цитирую:

"Есть ребёнок и есть плод. Это не самое подходящее место для
обсуждения физиологии - но до определенного момента плод - это продолжение, часть организма женщины.Конечно, это не аппендикс, и не нога, но это её."

Для того, чтобы опровергать подобный цинизм - любое место подходит.


Филя29.07.1999 18:51:39

Привет всем!

"Я"

а почему реплика "предохраняться надо" - без комментариев?


Унутренний голос29.07.1999 18:49:13

Эта, Мах,

Я не грущу. А за дам, которые сами себе могут ребенка сделать, - отрадно.
Но опять же дискриминация получатся. Вот два мужика... Им только усыновить остается, выносить никак...

Хотя эта, ученые они того, вот искусственную матку грозятся сделать, на свинюшках пока тренируются.


Филя29.07.1999 18:49:07

Фильмы о жизни и убийстве эмбриона я бы показывал каждой девочке (да и мальчику) достигшей периода воспроизводства .//

Влад

А вот это "да и" очень показательно, хм...


Olga29.07.1999 18:45:15

Vlad,
po moim nabljudenijam, strashnye kartiny i filmy ob abortakh malo dejstvujut na devochku, popavshuju v bedu. U nee ee konkretnaja beda, konkretnaja situatsija, konkretnaja zhizn'. Esli vynashivat', rozhat' i rastit' ej ne predstavljaetsja vozmozhnym--ona sdelaet abort. Vot Mednyj Angel sovershenno pravilno skazala--predokhranjat'sja nado. Togda ne budet strashnykh kartin i uzhasov.


Кандид29.07.1999 18:43:59

Влад:

Мне кажется ты втаскиваваешь сугубо личный моральный вопрос в в правовой (и пропагандистский) аспект.
Законы о запрещении абортов были и что это дало? - подпольные клиники и ли вообще живодёров, вспарывавших, калечивших, убивавших девушек и женщин и всех их последующих детей, кстати. Об этом тоже есть фильмы, ничуть не менее кровавые, и показывать их неплохо взрослым и очень убежденным в своей правоте людям.


"Я"29.07.1999 18:42:28

Кандид

>>Давайте всё-таки не бросаться словами. Есть ребёнок и есть плод. Это не самое подходящее место для обсуждения физиологии - но до определенного момента плод - это продолжение, часть организма женщины. Конечно, это не аппендикс, и не нога, но это её.

Ты неправ. Это не ее. ДНК пресловутое разное. Более того - и мать может убить ребенка в процессе беременности и ребенок мать (я имею в виду организмы матери и ребенка). Просто отторгнуть из-за генетической несовместимости.
Раньше выхаживали только семимесячных детей. Теперь вроде шестимесячных выказывают. Даже подписали конвенцию международную. Если врач отказывается спасать шестимесячного - его судить можно. А вот пятимесячный - это увы выкидыш и ничего нельзя поделать. Но через некоторое время и пятимесячных спасать будут. А там глядишь и дальше пойдет. Ну и когда человек становится человеком?


Влад29.07.1999 18:40:47

Медный Ангел .
Тебе не кажется, что и ты, и многие другие подходят к проблеме именно, как упомянутые тобой кремлевские старцы: закон о запрете абортов нужен, потому что это - страшный вред здоровью женщины, тут же демографическая ситуация и т.д.
Я бы все таки рассматривал это с такой точки зрения:
Аборт - это убийство человека, совершенное группой лиц по предварительному сговору. И мужчина - соучастник. Если знал и позволил этому совершиться.


Olga29.07.1999 18:40:27

Abort--strashnoe zlo vo vsekh otnoshenijakh. Iskljuchenie -- po med. pokazanijam.

Te, kto vystupaet za ikh zapreshchenie, "lechat" ne prichinu, a sledstvie. Profilaktika ljubogo vida, komu chto bolshe po dushe--ot vozderzhanija, kontratsepcii, do stirilizatsii -- vot put'. A ne zapreshchenie abortov. Po poslednej statistike posle pojavlenija v Rossii Tsentrov planirovanija sem'i, kolichestvo abrtov znachitelno snizilos'. Ironija sostoit v tom, chto Pro-lifovtsy activno vystupajut protiv takikh tsentrov.
Bolshinstvo zhenshin--respondentov moego issledovanija po abortam v Peterburge ne znali elementarnykh sredstv kontratseptsii, schitali abort nadezhnym i ispytannym sredstvom. Esli aborty zapretit', kak v 1936, budut podpolnye, v domashnikh uslovijakh. Eto eshche khuzhe. Togda uzhe ne prosto kol-vo abortov ne umenshitsja, a k nim dobavitsja eshche i smertnost'.

Tak chto, chem zapreshchat'--ne dovodite devok do aborta. A devkam samim nado tozhe soobrazhat'.


Мах29.07.1999 18:38:15

Унутренний голос, ты меня не пугай. Но не все так печально на самом деле. Во-первых, ты посмотри на этих врачей, кто из женской хромосомы мужские сперматозоиды делает. Там же одни мужики! не подведут, чай, подсунут тот, который получше. Натуральный, то есть. Во-вторых, мужики тоже могут семью построить. Ты Младшого видел? В-третьих, все равно будет так же, как и с пищей. Сначала все на пестициды перейдут, а потом натуральненького захочется!

Не горюй, в общем.


"Я"29.07.1999 18:36:03

Влад - про неполноценность имеются в виду серьезные генетические отклонения типа Даунизма. проблемы это не снимает - я просто уточняю.


Влад29.07.1999 18:34:47

бюргир.
/ Если мои слова тебя задивают,

Тваи слава миня задеть не могуть, патаму чта я сирьёзно к бреду не атнашусь. А бред, в форме раздваения личнасти - налицо.


Кандид29.07.1999 18:34:09

Мах:

>>То, что природа вложила зародыш в женщину, - это еще не основание
>>считать ее самым заинтересованным лицом.

Прости Мах - на мой взгляд - основание.

Влад:

>>А ребенок? То есть я согласен с тем, что вопрос сложный. Но может ли >>решать женщина за ребенка вопросы его жизни и смерти?

Давайте всё-таки не бросаться словами. Есть ребёнок и есть плод. Это не самое подходящее место для обсуждения физиологии - но до определенного момента плод - это продолжение, часть организма женщины. Конечно, это не аппендикс, и не нога, но это её.


Мах29.07.1999 18:32:39

Медный Ангел, нестыковычка у тебя. Семь лет назад Политбюра не было. Восемь - не было. Девять - не помню, но, вероятно, тоже не было.

С другой стороны, мужиков аппаратчиков тоже понять можно. А вон скока раз удивлялся: работа тяжелая, выходных нема, отпуск тю-тю, все на нервах - так всех ловят на девочках. Причем не на одной секретутке, а сразу на трех-четырех. И они там такое вытворяют, что вам и не снилось.

Я так думаю, что, что б в ети верхние эшелоны попасть, надо тест специальный пройти, на сексуальную пригодность. Ну, там типа тебе сначала 3 часа отжиматься надо, потом 3 часа гири таскать, потом обильная выпивка, потом 3 часа на триатлон, потом опять 3 часа гири таскать, потом пожрать обильно, потом 3 часа отжиматься, а потом еще надо 3 девочек 3 часа... ну, сами понимаете. И в таком режиме 3 недели. Выдержал - можешь проходить в высшие эшелоны.

Я к тому, что там исключительно половые гиганты сидят. А ты им - "мы вас посадим...". Вон, прокурора уже полгода сажают, да все никак!


"Я"29.07.1999 18:30:08

>А вообще предохраняться надо.

Без комментариев


Влад29.07.1999 18:29:57

Marisha
/Ili ustanovleno, chto rebenok roditsya nedorazvitym ili nepolnocennym.

С запозданием пробился через латиницу к сути твоего вопроса. Это какой же Геворкян будет определять - неполноценным родится ребенок или полноценным? И как? Вот тех детей, про которых Зануда однажды вспоминал - слепо-глухо-немых, которые Личностями в результате обучения стали - их как? Надо было на кусочки живьем резать в четырехнедельном возрасте?

А наличие закона, запрещающего аборты, отнюдь не означает невозможность сделать аборт по "жизненным" показаниям. А все остальные, не "жизненные", а житейские - не в счет. О них раньше думать нужно было. Если мы житейские проблемы начнем через убийство решать, мало никому не покажется.


Унутренний голос29.07.1999 18:29:08

Хм, хм, Кандид,

Ну не Ваш, не Ваш, свой собственный, я, унутренний... А, для каждого из Вас с той стороны дисплея стало-быть, потому как только для одного меня он, т.е. я (тьфу-ты совсем запутался) с этой стороны короче...

Эта, Бюргер, Мах, так ить с клонированием мужики теперича не нужны.
Зачем, толку с них, т.е. с нас никакого стало-быть.


Эта, т.е. и две дамы живущие в браке, могут совместными усилиями младенца теперича себе устроить. Одна "хромосомы" даст, а другая (которая допустим покрепче) эмбрион стало-быть и выносит...


М. Ангел29.07.1999 18:23:46

Мах, эк мы с тобой опять синхронно. Можно, я тебя всё-таки поцелую?


"Я"29.07.1999 18:23:23

Бюргер - вот разъясни еще про свои реплики. Как я их прочитать должен был? И с чего это ты про пивнушки заговорил.


Влад29.07.1999 18:23:18

Кандид.
/но вот душераздирающих картин - пожалуйста не надо.

А почему, собственно говоря? Чтобы и дальше можно было оправдывать убийство неведением?
Фильмы о жизни и убийстве эмбриона я бы показывал каждой девочке (да и мальчику) достигшей периода воспроизводства. И потом еще, каждый год - повторно. Что бы не забывать.
А ты знаешь, что четырехнедельный эмбрион уже эмоционально сочуствует матери. Если ей хорошо - и он счастьем светится. она загрустила - и он "всплакнул".


Медный Ангел29.07.1999 18:22:37

Пять копеек про аборты. Феминистка Маша Арбатова в программе "Я сама" как-то рассказывала, как лет семь назад в России хотели запретить аборты. Собрался kind of круглый стол: с одной стороны, правительственные деятели (мужики-аппаратчики, канидаты в Политбюро; ну вы знаете, их таких и сейчас в думе и в правительстве полно), а с другой стороны - дамы, работавшие во всяких женских общественных организациях. И вот эти правительственные деятели говорят, что аборты надо запретить, потому что это ужасное зло, они наносят огромный вред здоровью женщины и т.д. Дамы говорят: это ВЫ НАМ объясняете? А у нас, говорят, встречное предложение. Поскольку в этом деле замешаны обе стороны, то давайте не будем запрещать аборты, а будем привлекать к ответственности виновников торжества - мужчин то есть. Посадить его на полгодика или штраф какой впаять, чтоб мало не показалось и всё. Аппаратчики сказали: а при чём тут мужчины? :-о
Люблю я Машу со страшной силой. Умеет она формулировать.
А вообще предохраняться надо.


Кандид29.07.1999 18:20:17

Унутренний голос:

Вы не мой унутренний голос! Я свой унутренний голос знаю и он не хе-хекает. Он так хи-хикает а поха-хатывает.
А с той стороны дисплея голос вовсе даже неунутрений. Фильм "Видеодром" Д.Кроненберга смотрели? Во-о-о-о-от....


бюргер29.07.1999 18:19:43

Кандид,

мои извенения, обязуюсь к 2000 году твой ник выучить так, чтобы из под пальцев выскакивало.

Байкер,

точно так, непорочного зачатия никто не видел.


Мах29.07.1999 18:18:57

"женщина в данном случае - самое заинтересованное лицо"
Кандид, с этим позволь не согласиться. То, что природа вложила зародыш в женщину, - это еще не основание считать ее самым заинтересованным лицом. Она - вроде как хранитель того, что принадлежит не только ей. Потому как без мужчины никакого бы зародыша и не было бы. Я к тому, что последний - это тоже лицо заинтересованное.


бюргер29.07.1999 18:15:18

Влад,

//Мне как-то не случалось...
вот-вот. Если мои слова тебя задивают, то прочитай Четверг, 29 июля 1999 18:05:34, Кондид выразился очень изящно, я имел тоже самое ввиду, но другими словами.


"Я"29.07.1999 18:13:48

Кандид
>Это очень сложный вопрос, и женщина в данном случае - самое заинтересованное лицо.

А ребенок? То есть я согласен с тем, что вопрос сложный. Но может ли решать женщина за ребенка вопросы его жизни и смерти?


Marisha29.07.1999 18:13:43

Vlad, ya obyazatel'no pochitayu vse vnimatel'no
vecherom. Pospeshila vozmozhno s kommentariyami.
Aborty - eto uzhasno. No hotelos', chtoby ih ne zapreschali zakonom
tol'ko. Potomu chto vseh isklyuchenii (kogda nuzhno delat' abort) budet gorazdo bol'she chem pravil
Tyazhelaya tema, odnako. Horosho, kogda chelovek
uveren kak nado i u nego net nikakih somnenii chto horosho i chto
ploho

Nachal'nik prishel ..oi


Унутренний голос29.07.1999 18:13:03

Эта, с той стороны дисплея голос стало-быть...


Biker29.07.1999 18:11:27

Kolesami ognennymi vas davit' nadobno, mrakobesy. prolaifovcy figovy. Feministok na vas net, antiabortniki. ne orat' suprotiv abortuv nadobno, a devok do nih ne dovodit.


Унутренний голос29.07.1999 18:10:56

Кандид,

Это не "дежа видел", а унутренний голос, хе-хе...


Влад29.07.1999 18:10:30

бюргер.
/Просто стеб на эту тему мне не по нутру.

Как то я не ухватил твоей мысли. Торможу.
Стебом ты считаешь мою реплику об абортах, или вот это:
/Влад,
/у нюни распустил, как Римский Папа. Ты женщин спраси сначала.
/бюргер

А в отношении пивнушек - могу позавидовать (или, скорее, посочуствовать) твоему опыту. Мне как-то не случалось...
Ни выслушивать, ни бить по голове.
Видимо, в разные пивнушки ходим. Кстати, в тех, в которые хожу я, пиво подают в кружках. Бутылошного можно и не ходя в пивнушку попить.


бюргер29.07.1999 18:06:18

"Я",

//И мудаком тебя никто не обзывал, разве что ты сам себя так назовешь.

совершенно верно. меня никто так в ближайшем прошлом не обзывал. только что это доказывает? только то, что ты, в очередной раз, невнимательно реплику прочитал?


Кандид29.07.1999 18:05:34

Здравствуйте Всем!

Почитал вот ночные (для меня) дискуссии и пришел в лёгкое недоумение - неужели "дежа вю" может проникать в дисплей? Отцовство. Лекарства. Лекарства от отцовства. И вот теперь аборты.

Влад:
Я с уважением отношусь к твоей позиции, но вот душераздирающих картин - пожалуйста не надо. Это очень сложный вопрос, и женщина в данном случае - самое заинтересованное лицо. А религиозные и моральные факторы - вещь сугубо личная.

Любитель математики:
Очень рекомендую трактат Pero от (Среда, 28 июля 1999 06:49:42) и
(Среда, 28 июля 1999 06:50:57). Если конечно не читали.


"Я"29.07.1999 17:58:42

Бюргер - а никто не стебется и не передергивает. Чем тебе вообще не нравится эта проблема и ее обсуждение? И мудаком тебя никто не обзывал, разве что ты сам себя так назовешь.


Не оскорбление,29.07.1999 17:56:39

Среда, 28 июля 1999 16:45:35
В данный отрезок моей жизни мне некогда даже заниматься процессами, ведущими к появлению детей :)
Байкер


бюргер29.07.1999 17:54:45

Любитель математики,

я на тебя тут с вопросами напал. Просто меня эта тема жутко заинтерисовала. Все эти термины были все на слуху, а после трактата Pero, все пытаюсь это представить. Если у тебя желание есть, объясни, пожалуста, "на пальцах", что такое деформация пространства? Что при этом происходит? По каким призднакам можно это обнаружить? И чем грозит это, например, мне, если я попаду в дерфомированное пространство?

Влад,
не передергивай. Просто стеб на эту тему мне не по нутру. В пивнушке, обозвавшего тебя мудаком, стукнешь бутылкой по голове, а тут разводишь всякую дребедень.


Потустороннее сознание29.07.1999 17:49:57

Согласно некоторым данным 80 процентов населения верит в реинкарнацию. По крайней мере рериховцы точно.Т.е. человек умирает , 49 дней болтается неизвестно где, а потом рождается. Так , что не с эмбрионом мы имеем дело и не с клеткой , а с сознанием , которое снова пробует появится в этом мире. А его ножичком или химией. Это нехорошо. И карму ухудшает


Marisha29.07.1999 17:45:00

RD, zato skol'ko u tebya vremeni
budet dumat':-)
Horoshego i interesnogo tebe otdyha!


Морж29.07.1999 17:44:55

Hoaxer:

Уот Тайлер не йоменов поднимал, а крестьян. Йомены - слуги дворян. Бунтовали же крестьяне. В школе у нас не объясняли причины этого восстания; просто - вот, хороший мужик Уот Тайлер в 14 веке поднял восстание бедных крестьян, и был в конце концов укокошен.

Ну, он не был плохим мужиком. Но причины интересны. В середине 14 века чума унесла почти половину рабочей силы в Европе и в Англии в частности. Работники оказались в таком жутком дефиците, что их положение улучшилось и они приобрели большую свободу.

Власти (Ричард 2-й) попытались бороться с этим издав закон о стаусе работников и т.н. "избирательный налог" (налог на избирателя), которые поддерживали крепость, ограничивали заработки (которые стали расти) и затрудняли передвижение крестьян.
Тайлер поднял восстание и предъявил требования Ричарду, к-рый не пообещал ничего конкретного и попытался уговорить всех разойтись по домам и не бузить. Дело выглядело для короля плохо - Тайлер и сообщники захватили Кентербери и король был на их милости. Кончилось все дракой и убийством Тайлера во время второй встречи. После чего обещания были забыты, а восстание жестоко подавлено.


Мах29.07.1999 17:43:44

У меня в голове почему-то сидит (поправьте если неправ), что в Японии аборты тоже довольно распространены.


Marisha29.07.1999 17:41:53

Leonidych,

Ne to chtoby ty menya srpashvial:-)
K tvoemu voprosu k Arhi.
Pro opyty im rasskazyvali vo vremya ucheby.
Ne dumayu, chto budut linki imenno na etu informaciyu
Tebya tozhe interesuet eta problema?


Мах29.07.1999 17:41:49

РД, щасливого тебе отдыха. Только ты что же - один совсем поехал? скушно же!


Biker29.07.1999 17:40:38

Ya-po 21 hromosome.
Vlad-za oskorblenie otvetish.
Mrakobesy-=schitaite togda kazhduyu menstruaciyu-ubiistvom.
kak izvestno-MENSTRUACIYA-ETO KOGDA MATKA PLACHET KROVAVYMI SLEZAMI PO NESOSTOYAVSHEISYA BEREMENNOSTI.

Buchannany veemovskie.


Любитель математики29.07.1999 17:39:52

бюргер

> понятие "кротовая дыра" укладывается в трехмерный мир или нет?
> ....Похоже это на флуктуацию метрики или нет?

Признаюсь, никак не могу понять сути вопросов. И про дискретность
перемещений - это утверждение или вопрос? Если вопрос, то его лучше
физикам задать. И про флуктуации метрики у них же.

"Кротовую дыру" можно, наверное, представлять себе таким манером
(резиновая плоскость, вмятины от карандашей и т.д.) Могу только заметить, что возникновение такой дыры - событие сугубо дискретное. При этом меняется один из топологических инвариантов пространства (индекс связности, если правильно помню). Никакая последовательность непрерывных деформаций пространства такого эффекта не даст. Я даже не могу представить, в каких математических терминах надо описывать флуктуации метрики с подобными последствиями для пространства.


Влад29.07.1999 17:39:32

Marisha .

Безусловно, случай всякий бывает... И тогда встает проблема выбора, нравственная проблема. Тяжелая, но решаемая. Ужасно, когда не признают существования проблемы в принципе. Посмотри на реплику бюргера.


Влад29.07.1999 17:36:50

Мах.
Сорри за поспешность, я так торопился извиниться, что невнятно изложил мысль. Я имел в виду, что для _меня_ - и Россия - Европа (далее по тексту.
Надеюсь, что этим утверждением я тебя не задел?


Влад29.07.1999 17:34:49

Мах.
Извини, если я задел твой пан-европейский патриотизм.
Для и Россия - Европа (где-то, как-то...)
Я имел ввиду разницу в сложившейся врачебной практике на двух континентах.Ничего личного :).


Marisha29.07.1999 17:33:48

Morzh, esli ty okazhesh'sya v Brooklyne ran'she chem
uvidish' Bikera, to Borya mozhet otskanirovat'
na rabote. Nu ty znaesh'.

Privet, kstati!


Ol'ga, spasibo! Pochitayu.


"Я"29.07.1999 17:31:06

Уух Мах суров!! Как он Европу защищает!!
Влад -
Синдромом Байкера может страдать вполне приличный человек. Я думаю что счастье доставит ему зачтется на Высшем Суде. (Ну или на суде истории ). Главное чтобы осознавали и человек больной и врач вот эту цену.


РД29.07.1999 17:30:45

Ну, господа, ща тут будет...

Но без меня. Я поехал в Крым. Счастливо на 2 недели.

(И фоновая мысль : "а с кем же я 2 недели ГОВОРИТЬ-ТО буду ?". Дошел.)

Счастливо.


Александр29.07.1999 17:30:09

//Кстати об измерениях Между прочим по последним данным наше пространство имеет на 0.23 измерения меньше чем предполагалось раньше

"Я"//
Не знаю - Виктория Сикретс в своей телевизонной рекламе утверждает, что они открыли еще одно измерение!! Посмотрел я на модели, что эту Викторию демонстрируют - должен сказать - не на всех этого измерения хватило.


Marisha29.07.1999 17:29:40

Kanadskiye starcy,

Ya vozmozhno oshivayus' - togda prostite velikodushno!
No vdrug. Vy sluchaino ne poluchali pis'mo ot menya?
Nu sovsershenno sluchaino...


Морж29.07.1999 17:28:27

Колобок:

Я, к сожалению, прямого доступа к сканеру не имею - надо каждый раз просить системщиков, а они - занятой люд.
Может, отдам Байкеру при встрече - он отсканирует.


бюргер29.07.1999 17:27:50

Влад,

у нюни распустил, как Римский Папа. Ты женщин спраси сначала.


Унутренний голос29.07.1999 17:27:26

"Я", Влад,

Про неделю-другую речи нет, мы же не о эмбрионах говорим. Особливо, когда развитие происходит способом "а ля натюрель" унутре, т.е. в утробе материнской.

Убийство или нет двух (4х-8х) клеток под мелкоскопом, в среде далекой от той, которая может дать начало человеку? Затрудняюсь ответить... Склонен скорее думать, что "нет", нежели, чем "да".


Olga29.07.1999 17:27:07

Privet.

Rezoner, Morzh Misha, Marisha, Tetushka, Baiker,
po ssylke infomatsija o Jazz Festival. Emu posvjashchena vtoraja chast' stat'i.
Milosti prosim!!


Marisha29.07.1999 17:26:40

Vsem privet

Vlad, a byvayut zhe sluchai, kogda nel'zya imet'
detei. Predstavlyaet ugrozu zhizni materi
Ili ustanovleno, chto rebenok roditsya nedorazvitym ili nepolnocennym.
Ya ne ochen' vnimatel'no poka prochla arhivy
Mozhet etu chast' temu uzhe obsuzhdali.


Мах29.07.1999 17:18:13

Влад, маленькая справочка. В Западной Европе абортов практически не делают, потому как отношение к ним отрицательное. А вот в России, если я не ошибаюсь, аборт до сих пор остается основным методом предохранения. Так что вследствие такой разнополярности давай проведем четкую границу.


Влад29.07.1999 17:16:42

"Я" .
//почему нельзя лечить Синдром Байкера мышиными сперматозоидами?

Как ни банально - из-за непредсказуемых последствий.

А для меня - еще и из веры в мудрость Божию (или в мудрость Природы, если угодно).
В самом деле, подумай, зачем нам столько Байкеров? :).


Влад29.07.1999 17:13:26

Унутренний голос.
Убийство вот этих вот четырех или восьми клеток, как ты говоришь - это убийство. Убийство человека. Тем более, что стадии деления на 4, 8 и так далее клеток проходят за считанные минуты. Недельный эмбрион уже реагирует на свет. И на боль. И эту боль испытывает. А при четырехнедельной беременности (это когда обычно делают аборт) пытается уворачиваться от рвущего его на части инструмента хирурга (если аборт, как в Европе, оперативным путем). Или корчится в муках, если его сжигают химически, как принято в Штатах. И даже пытается кричать.
Есть фильмы, снятые "изнутри". И регистрация его мозговой активности. И я уж не говорю о его душе...

Любой аборт - это жестокое убийство.


"Я"29.07.1999 17:08:56

Унутренний голос
Вообще крайне интересный вопрос - когда же начинается человек. Официально, по-моему, месяца с пятого или с шестого когда считают что произошли преждевременные роды и начинают спасать. С позиции церкви - с момента оплодотворения, насколько я понимаю.
Я бы сказал, что церковь права (в идеале). К этому со временем и придем.
Ты то сам чего подскажешь?


Канадские старцы29.07.1999 17:02:19

Лежит, понимаешь, хвостиком не шевелит, и к яйцеклетке - ни-ни.. Типа, Байкер...

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Байкер, ты как там живой. Это тебе не струйкой брызгаться, тут думать надо. Хотя после того как канадцы об твою голову биты поломали, с думалкой у тебя совсем поплохело. Оно и раньше ты не отличался развитым мозговым мускулом, а после того как тебя по головке трахнули и вообще остатки мыслительных процессов в жёлто-струйчатых стихах иссякли.


Унутренний голос29.07.1999 16:58:28

"Я",

Нет совесть их кажисть не мучила. С какого момента считать, что человек начался? Оплодотворенная клетка? Поделившаяся пополам? Ещё раз поделившаяся, всё это безобразие дощедшее до стадии гаструлы/бластулы? Они её даже никуда ни имлантировали. Посмотерли в мелкоскоп, пару раз она там (под "красным лучом" :) у них поделилась, ну ксперимент и прекратили. Убиство 4 или там 8 клеток это убйство или как?

Вообщем получается совсем, как в анекдоте "когда начинается жизнь"...


"Я"29.07.1999 16:55:42

Влад -
самое забавное, что это действительно успех науки и от него никуда не деться.
В конце-концов действительно - почему нельзя лечить Синдром Байкера мышиными сперматозоидами? Если помогает.
Кстати - когда был в институте генетики слышал например предложения о том что ряд наследственных болезней вполне можно было бы лечить уже сейчас. Типа пресловутого нерасхождения по не помню какой хромосоме. (Болезни Дауна). Взять эти хромосомы и развести. Просто аборт проще. вот правда насколько эти идеи фантастичны для данного момента - утверждать не берусь.


РД29.07.1999 16:53:06

Пардон. Меж == муж.


Влад29.07.1999 16:47:17

А вот ещё из той-же области.
В ряде случаев неспособность мужчины иметь детей, даже при воспроизводстве в пробирке, обусловлена тем, что его сперматозоид, обладая полноценным генетическим набором, лишен подвижности. "Вьялый такой...". Лежит, понимаешь, хвостиком не шевелит, и к яйцеклетке - ни-ни.. Типа, Байкер...
Так японцы изловчились, у мыша сперматозоид взяли, всю ДНК из него вытряхнули, засунули в эту "шкурку с хвостиком" набор из сперматозоида пациента, и в пробирку...А дальше по ранее описанной методе.
Конечно, все несколько сложнее было, пришлось и яйцеклетку "уговаривать", чтоб она его внутрь допустила.
Так или иначе, а забеременевшая таким вот образом женщина в Японии сейчас ходит на восьмом месяце и скоро, как вы понимаете, родит.
Как скажется на младенце тот факт, что "папина" половинка прокралась в "мамину" в мышинной шкуре, никого особенно не волнует. Скорее всего, никак... А хоть бы и как, главное - какой великий успех науки!!! Маленький шаг одного человека - и огромный шаг всего человечества!!!
Ну, и как там ещё во славу науки и прогресса осанну поют...


"Я"29.07.1999 16:41:44

Влад - класс!
РД - привет, кто такой меж?
Влад - прочитал последнюю реплику. Согласен. За "полноценность" надо платить.


Влад29.07.1999 16:37:57

Эка, пока я текст набивал, вы на эту проблему с другой стороны вышли.

"Я".
Такие убийства происходят десятки раз на дню, в любом крупном городе, где есть клиника ЭКО.
Между прочим, это следствие твоего тезиса о необходимости иметь детей, как условии полноценного существования человека. Вся технология ЭКО из этого и растет - каждый желающий имеет право ощутить радость материнства/отцовства.


"Я"29.07.1999 16:36:51

бюргер - конечно участвуют, причем целыми табунами. От конирования людей получаются естественно кентавры.

байкер - от мракобеса слышу.


Влад29.07.1999 16:32:47

Продолжая тему воспроизводства.

А вообще-то кроме натурально-естественного существует ещё и способ экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), т.е. делания детей в пробирке. Это когда яйцеклетку и сперматозоид "случают" в пробирке, подращивают, а затем имплантируют зародыш в матку матери. Дальше, разумеется, натурально-естественный процесс.

Так вот, рассказывали мне на днях "ужастик" из области ЭКО.

Как правило, оплодотворяют не одну, а несколько яйцеклеток. Для гарантии. Затем смотрят на развитие плода, самого "перспективного" имплантируют, остальных уничтожают (кстати, это - основная причина, по которой церкви очень долго не признавали ЭКО).
Ушлые ребята из лаборатории в Штатах, чистого любопытства ради, вместо уничтожения имплантировали "лишние" эмбрионы в матки лабораторных крыс. Три из этих крыс сбежали из клетки. Одну лаборант прибил шваброй, а две исчезли.
Безусловно, скорее всего погибнут и крысы и зародыши. Но человек, рассказывавший мне это, сказал, что по большому счету, адаптационные возможности эмбриона не изучены (никогда не изучались подобным образом). И поскольку эмбрион в развитии повторяет, по сути, путь эволюции, то ожидать можно всякого.
Так что, весьма верятно, где-то в подвалах или канализациях Штатов может в ближайшее время родиться "крысинный король", а вернее парочка - "король" и "королева".
Трепещите там, на далеком берегу :).


РД29.07.1999 16:32:20

Салют. Из газеты :

"...второй меж был русский, почти импотент и с головой не в ладах. Как напивался, строил прямо в комнате баррикаду, брал два ружья, надевал на голову кастрюлю, разворачивал красный флаг и объявлял войну государству Израиль. Через полгода все стены и потолок были в дырах от дроби."

Вот это я понимаю. А то унылые антисемиты, унылые антисемиты...


Байкер29.07.1999 16:31:47

"Я"-да ты радикал! Консерватор, панимаш, правого крыла. Близок к Пэту Букенену. BM-мы имем своего деятеля PRO LIFE.
Бездетных ты уже заклеймил несмываемым позором. Теперь на очереди аборты и убийцы абортмахеры.
Продолжайте, господин мракобес.


бюргер29.07.1999 16:28:10

"Я",

конирование это как? И участвуют ли при этом кони?

Любитель математики,

хорошо, а понятие "кротовая дыра" укладывается в трехмерный мир или нет? Может я это себе неправельно представил? Я так себе представил: возмем резиновую плоскость и разметим ее параллельными линиями, проходящих друг от друга на одинаковом растоянии. Условимся, что, что растояние между линиями велечина неизменая. Возмем карандашь и "воткнем" его в поверхность. В это месте образуется воронка - изменение метрики. Возмем второй карандащ, "воткнем" его подальше от первого, и сведем их концы под плоскостью. Образовался своеобразный тунель. (не совсем проходимый тунель, ну это мелочи). Теперь, посчитаем количество полосок на поверхности между точками входа карандашей, и их количество в тунеле. Оно будем разным (ну или потыкаем карандашами, пока не будет разным). Учитывая, что растояние между полосками одинаковое, то получается, что через тунель мы достигнем вторую точку за меньшее "растояние", чем по прямой на поверхности.

Похоже это на флуктуацию метрики или нет? Да, перемещения в пространсве происходят непрерывно, или имеется какой-то предел, такой самый маленький "шаг", который можно совершить? Скажем, меньше, чем на 10Е-ХХ переместится в пространсве нельзя.


"Я"29.07.1999 16:24:03

Унутренний голос - а их совесть потом не замучила? фактически то что они сделали равносильно аборту. Кое-кто между прочим считает любой аборт убийством. А здесь он был сделан даже не из-за медицинских или социальных показаний, а просто из любопытства. Подарили жизнь существу, отняли жизнь существу....


Унутренний голос29.07.1999 16:15:23

Я а чего там, человечков-то клонировать. Дело не хитрое, в Америках недавно вот спробовали это дело. Посмотрели как клеточка (клон) прошла несколько делений и ксперимент прекратили. Все остались довольны. Ненасытные ученые удовлетворили неумное любопытство, и законы были соблюдены.


Влад29.07.1999 16:13:07

Мах.

Натурально-естественный способ-то один, согласен, но сколько восхитительных вариантов в технологии процесса :).


"Я"29.07.1999 16:08:46

Кстати об измерениях
Между прочим по последним данным наше пространство имеет на 0.23 измерения меньше чем предполагалось раньше


Любитель математики29.07.1999 15:40:02

Бюргер

Позволю себе маленькое замечание по поводу искривления пространства.

Кривизна - это доступная для измерений изнутри величина. Способ вложения поверхности в объемлющее пространство с кривизной поверхности связан не всегда. В случае двумерной поверхности, вложенной в трехмерное пространство возможны различные способы вложения поверхности в пространство при полном сохранении метрики поверхности. Но в случае нашего трехмерного пространства аналогия с двумерным листом бумаги уже не проходит. Трехмерное многообразие в четырехмерном
пространстве допускает единственный способ вложения. Может, при вложении в пятимерное пространство... хотя ручаться не стану.

Ну это к слову, а главное вот в чем: для понятия "кривизна" не нужно наличия этого "где-то", в котором поверхность (или пространство) искривлено. А раз так, то логичнее предположить (Оккам со своей бритвой мне свидетель), что этого "где-то" не существует вовсе, пока не доказано иное.


"Я"29.07.1999 15:39:28

Кстати - о способах делания детей.
Я не понимаю почему люди настолько против конирования - не все ли равно каким путем человек появился?


Мах29.07.1999 15:37:08

Влад, вообще-то, я знаю единственный способ, он же натурально-естественный. Если ты знаешь больше, просветил бы что ль...


Унутренний голос (другой)29.07.1999 15:14:18

Ункхгхнутренний голос гкхххх.. Брат!!!
Ты уверен что ты не перепутал наши песни...
хххххххххххххххххххх


Влад29.07.1999 15:03:38

Мах.

Дык, согласиться с приведенным тобой утверждением - дураком себя показать, а облажать его... Кому ж это надо - с "Альфой" ссориться.

Вот и болтается наверху.

Найди более безопасную тему для дискуссиии. Коммунизм там, фашизм, антисемитизм.... Или о необходимости иметь детей поговорить можно.
А лучше - о способах их делать :).


Унутренний голос29.07.1999 15:02:54

Заработала! Вона сколько голосов-то развелось. Удушишь их тут, Бюргер, как же! Но ничего, придется самому наступить на горло собственной песне...


Унутренний голос (который другой)29.07.1999 14:59:39

Ухты!
А что такое "уз адренных"?
Тут даже я промолчу.


Унутренний голос (но другой)29.07.1999 14:57:47

Подсказываю


бюргер29.07.1999 14:55:51

Мах,

как тебе такой заголовок для статьи: "Свобода слова задыхается в Инете, коррумнированый анекдот.ру душит на корню юнные дарования, хакеры торжественно клянутся в 2000 году устроить фейверк уз адренных бомб!"?


Унутренний голос29.07.1999 14:54:16

Пока унутренний голос не подскажет её вытеснить чем-нибудь другим.


Мах29.07.1999 14:31:27

Ну и долго эта Альфа будет мотаться наверху?


Мах29.07.1999 12:43:36

"В отличие от западных подразделений специального назначения, за все время существования "Альфы" не погиб ни один заложник, в освобождении которых участвовали ее бойцы."

A вот это мне по меньшей мере странно слышать. Как-то не верится. Может, они вообще не освобождали заложников? тогда немудрено. Хотелось бы цифирки видеть. Ну, типа: западная служба ХХ освобождала N заложников в M ситуациях. Погибло столько-то заложников.

Потом, а как же события 93 года? вроде как по официальной версии, обслуга дома была взята заложниками обкурившихся Руцкого и Хасбулатова. А народу там положили - ого-го.


"Я"29.07.1999 12:36:17

Мах - элеиентарно. Взять координатную плоскость. Нарисовать треугольник. Построить квадраты на сторонах. А потом посчитать площадь этих квадратов с помощью интегралов.
В принципе можно. Но работенка нехилая. Не мудрено что он запутался.


Мах29.07.1999 12:30:29

Анекдот про теорему Пифагора какой-то странный. Интересно, как ее можно через интеграл доказать?


Мах29.07.1999 12:27:37

Третья тоже хороша. Я бы даже сказал, они друг друга стоят.


"Я"29.07.1999 12:24:28

А я смеялся над третьей


Мах29.07.1999 12:21:40

А вот интересно, насколько реально вставить в человека внутренний голос? ну, типа, есть комп, в котором лежит хренова туча различных жизненных ситуаций, вроде как Сотрудник про шахматы рассказывал. И, если сомневаешься, он тебе советует.

А еще он также может быть осведомлен о всяких штуках, которые ты не знаешь. Ну, типа, хочешь еще стакан выпить, а он тебе говорит: Не пей, милый, завтра блевать будешь!


Мах29.07.1999 12:18:19

Первая история за сегодня настолько прелестна своей непередаваемой глупостью, что я даже... смеялся, вот!


"Я"29.07.1999 12:17:26

Бюргер

>На мой взгляд, понимание тех или иных вещей, делает жизнь человека богаче и полноценне. И трудно сказать, что делает *самого* человека полноценным.


А в чем отличие понятий "человек" и "жизнь человека"?
Абсолютное тождество. Жизнь человека и есть сам человек. А по сему ты сам себе немного противоречишь.


бюргер29.07.1999 12:09:12

Pero,

хороший рассказ про отцовство. Тут я согласен с тобой, кто этого не изведал, много в жизни потерял. Меня это до сих пор поражает, неоткуда, в результете тривиальных действий, нас вдруг стало трое. Если меня сравнить до, и после, то я во многом изменился. Но, сравнивая себя до, и после, я не вижу, чем я стал полноценне? Жизнь моя стала богаче, я изведал много чего, появилась новая вязанка забот, итд. Но, например, я ничего не понимаю в музыке. Как тут уже говорили, предел моих желаний - ударники на заднем фоне, пиликанье на переднем, небольшая порция завывание в микрофон. Слушание классической музыке, разговоры о том, что композитор хотел тем или иным звуком выразить, наводит на меня тоску. Со слухом у меня вообще что-то странное, я даже не могу напетъ простейший мотив. И если представить ситуацию: я, неизведавший радость музики, встречусь с музыкантом, неизведавший, радость отцовства. Кто из нас полноценнее? А если он к тому же хороший семьянин, он в два раза меня полноценее?.

На мой взгляд, понимание тех или иных вещей, делает жизнь человека богаче и полноценне. И трудно сказать, что делает *самого* человека полноценным.

Я вообще-то хотел спросить тебя про искривление пространсва. Никак не могу представить себе этого. Ведь пространсво надо "где-то" искривить. Например, лист бумаги, я могу искривить в пространстве. Но, если лист и есть мое пространство, как я могу это заметить? Значит ли это, что кроме пространсва существует еще что-то? Вот лист в пространстве я могу искривить любым мыслемым способом. Например, притянуть провотивопложные концы друг к другу. Для наблюдателя же в листе этот процесс окажется незаметным. Например, я могу приблизить два учаска листа, сделать в них дырки и соеденить полоской бумаги. Наблюдатель, двигаясь в листе может тогда, необычным для него способом, попасть в другое места листа.

Если это что-то существует, может поняв его природу, можно научится управлять "кротовыми дырами"? И присловутая "0-транспортировка" станет реальностью?


Сотовые телефончики29.07.1999 12:06:54

" т.к. во многих местах (например, в метро) связь отсутствует..."
Ох, поумерили бы вы аппетиты, а? а то скоро внутренний голос затребуете. И будете еще жаловаться, что он в самолетах молчит. Когда последние падают.


"Я"29.07.1999 12:06:25

Филя - не отнимет
он у тебя тоже добрый
Как ты.
К тому же всегда можно придумать более симметричный и интересный ответ чем отъем компа


"Я"29.07.1999 12:03:47

Филя -
спасибо конечно...


Филя29.07.1999 12:00:56

"Я"-шенька

не компрометируй меня, пожалуйста. Муж прочитает, отнимет компутер.


Филя29.07.1999 11:58:53

"Я"

я придумала тебе уменьшительно-ласкательное имя - "Я"-шенька


"Я"29.07.1999 11:54:04

Филя -
да не то что бы не нравится.
Просто я практичный. Не стремлюсь носить что-нибудь маркое.
А ты - все равно главное, когда мы с тобой в Аське ...
пардон когда я к тебе в аське домогаюсь.


Филя29.07.1999 11:45:32

"Я"

и что тебе не нравится в своем имени настолько, что ты рвешься его очернять?


Филя29.07.1999 11:43:09

"Я"

это из классики:))

На самлм деле, я - совсем не главное. И слава Б-гу.


"Я"29.07.1999 11:32:20

Филя
На имя кого????
Впрочем какая разница - главное чтобы мое имя оказывалось не слишком светлым. На светлом пятна виднее - а темному все прощается.
Но на самом деле это тоже по фигу.
Главное - это ты.
Вот.


Филя29.07.1999 11:11:55

"Я"

ну что ты...
Ты никогда не бросишь тень на имя Тальбергов, верно?

:))


"Я"29.07.1999 11:06:29

Филя - ну ты прям это... Из огня да в полымя. Не хочу быть безукоризненным. Тем более с дамой. Давай лучше будем считать, что я тебя каждый раз грязо домогаюсь, ок?


Филя29.07.1999 10:47:04

Да и нет тебя в аське-то...


Филя29.07.1999 10:45:00

"Я"

не могу я сейчас в аську, - на кухне я.

Вообще-то я шутила. Могу официально заявить, что ты наедине с дамой ведешь себя безукоризненно.

:))


"Я"29.07.1999 10:24:01

Сорри - тема закрыта и все-таки пару слов я должен сказать.

Хоксер -
>По-вашему: сделать его полноценным может только другой человек, с которым он может завести детей

Твоя логика завела тебя куда-то далеко. Чуть ли не в первой реплике своей (по-моему бюргеру) я сказал что без многого - машины, достатка в том числе и без мужа (жены) человек может быть полноценным. Без детей - нет.

Вот не помню точно Хоксер или Ольга
>Есть родители, которые бьют, ненавидят своих детей. Наверное, им их недоставало. чтобы почувствовать себя цельными, да?

Опять-таки неоднократно заявлялось, что важно нефизическое "имение" детей, а душевное, "принятие их своими". Но в каком-то смысле даже ненавидящий имеет больше шансов стать "полноценным", чем не имеющий и не желающий иметь (подчеркиваю это).

Ольга
>А если он не хочет потомства,
И сразу неполноценен?

Уже ответил - да.

>они САМИ ею удовлетворены, довольны и счастливы

Это им так кажется, на самом деле это не так.

>Может раскрыть им глаза на их собственную жисть?

К сожалению не получится. Увы.

Хоксер
>Вы отказываете человеку в возможности быть независимым.

Отказываю. Независимость - не что иное как опасный самообман. Только это уже отдельная тема с детьми не связанная.

Мах и Филя -
Что значит я стебаюсь? Я ни разу не покривил душой за все время дискуссии.

Филя - а что я вытворяю в аське? Аж интересно стало? А ну пошли в аську - поговорим.

Ладно - всем спасибо.


Леонидыч29.07.1999 08:57:53

Архи,

> Рассказывали об экспериментах с детьми.
> Ребенка с куклой сажают в комнату с телевизором. Больше ничего нет.
> По телевизору ему показывают, как взрослый бьет такую же куклу.
> Телевизор выключают. Ребенок берет куклу и повторяет увиденное
> по телевизору. Возраст - 4-6 лет.

Дай, пожалуйста, ссылку. Или на эксперимент, если соответствующая статья опубликована, или на то, где рассказывали.


Канадский старец29.07.1999 08:48:01

Я-Гриша!


Восхищенная публика29.07.1999 08:02:24

Байкер, слышь, канадские старцы пришли! Ну, давай теперь чего-нибудь для старцев. А еще скажи-ка, байкер, у тебя , когда ты эти стишки сюда пишешь, вправду эрекция наступает или это только кажется?


Геронтофилы29.07.1999 07:53:21

Ой, канадские старцы пришли!


Ольга29.07.1999 07:48:13

Архи,
как же неизвестно, что в ворте? На контейнере написано. Черным по белому. Это ведь в любой аптеке продается, на одной полке с витаминами, минералами, валерьяновыми каплями.


St. John's Wort extract (hypericum perforatum)

Или ты не веришь?


Восхищенная публика29.07.1999 07:46:17

Да, Байкер, видать, канадские тракеры тебе здорово по башке битами настучали. Впрочем , нас предупреждали, что ты контуженный. Давай дальше, могучей желтой струей.


Hoaxer29.07.1999 07:23:32

Мариша

Придётся Филю попросить побыть немного донором.

Ну пока


Hoaxer29.07.1999 07:22:36

Мариша

Это я тебя случайно в заблуждение ввёл. Филя, наверное, спит.

Пойду я, опробую программу...


Мариша29.07.1999 07:19:51

Как то кроважадно получилось.

Видно пора спать.


Спокойной ночи всем!


Мариша29.07.1999 07:17:38

Ну, Hoaxer, я не буду разбирать построение предложения ,
из которого , если ты присмотришься внимательно, можно запросто
сделать такой вывод, который сделала я :)) Но ты не присматривайся
Моя твоя понимает

Кстати, достачно даже совсем небольшое количество эстонской крови для спокойствия человека. это я по мужу знаю


Почта29.07.1999 07:13:58

Hoaxer

Кушайте на здоровье :-)


Мариша29.07.1999 07:13:30

Филечка, привет!

Мы с тобой для Байкера настолько привычны, как солнце, небо и вода:)
Понимаешь?:)
Ты случайно не посмотрела линк, который я тебе посылала?


Архи, откуда столько редакторов берётся?:))


Hoaxer29.07.1999 07:10:44

Почта

Прибыло наконец-то. Спасибо за.


Архи29.07.1999 07:10:10

Всем хорошего времени суток. У нас гроза, отключаюсь.


Мариша29.07.1999 07:10:03

Архи, я даже так и написала:)
В регилиозных семьях.

И это , конечно, было несерьёзное утверждение.


Hoaxer29.07.1999 07:09:57

Архи

А это ты писала по старой орфографии.

На зло врагу стоять мы будем на смерть
и шашки на голо поднимем мы сей час!


Архи29.07.1999 07:08:57

Я хотела сказать "пишется слитно". Редактора ведут на расстрел.


Почта29.07.1999 07:08:49

Hoaxer
Попробуй загляни в новый ящик


Архи29.07.1999 07:07:59

Хоксер, ну разумеется.

Слово "насмерть" пишЕтся вместе. Как я и сказала.
Слова "на смерть" пишУтся раздельно. :)


Hoaxer29.07.1999 07:06:35

Архи

Не всегда... Вот, например: "на смерть пойдём мы радостной толпою..."

Мариша

Это временные трудности переходного периода.


Hoaxer29.07.1999 07:04:49

Почта

Ящик приличный, но нет времени для дебатов.

Вот другой:


Архи29.07.1999 07:03:32

Мариша, наверное, имела в виду РЕЛИГИОЗНОГО вора-еврея.
Но, думается мне, в Израиле и такие есть.


Мариша29.07.1999 07:01:51

Hoaxer, а мне почему то программа вернулась
<hoaxer@resto.ru>... Host unknown (Name server: resto.ru: no data known)
не наш ли дождь виноват?:)


Почта29.07.1999 07:01:47

Hoaxer

Увы вернулось взад с пометкой Host unknown (Name server: resto.ru: host not found)
Поищи другой, более приличный ящик


Байкер-поэт-эндокринолог29.07.1999 07:01:22

Все, пока,
пойду повышать уровень гормона роста (т.е. спать).


Архи29.07.1999 07:01:01

"Насмерть" пишется вместе. Корректор отправлен в тюрьму.


Мариша29.07.1999 07:00:00

Архи,

> В теории - прям идиллия..
А на практике заметно снижает рецидивизм


Pero, спокойной ночи!


Hoaxer29.07.1999 06:59:37

Мариша

Во-первых, я про тебя не говорил (приём Pero). Откуда мне знать, надрывная ты, или наоборот, спокойная, как сто эстоооонцееев (салют Филя!)?

Во-вторых, если в моём любимом человеке (надеюсь, что это будет фемина) окажется избыточная вежливость, я её (вежливость) буду компенсировать тем, что ей (фемине) будет не нравиться во мне.

Любить вопреки всему! Любить по-русски! Евгений Матвеев, часть восьмая с половиной.


Архи29.07.1999 06:59:33

Байкер, да не в полезности ворта дело. Я уверена, что полезен.
А, как сказала Колобок - неизвестно толком, ВОРТ ЛИ в таблетках этих.
Что там еще, кроме него, намешали.


Архи29.07.1999 06:58:02

Рассказ, кстати, не окончен.

После экскурсии была беседа с несколькими заключенными.
Две сидело уже по 20 лет. И еще будут - за умышленные убийства.
Обе убили сожителей. Одна - когда он чинил машину и был под машиной.
Монтировкой по черепу, много раз. Другая - тоже не в драке. Хотя
отношения были хреновыми, и в принципе он ее бил.
Третья подговорила брата избить бой-френда, который побил ее.
Привезла брата и его друзей (пьяных) на машине. Побили. 18 швов,
тяжелых и постоянных повреждений не было. Сидит 7 лет, еще будет.
Четвертая в 20 лет ходила по барам с подделанным удостоверением
(алкоголь до 21 года не продают). Выпила кружку пива и "дринк" виски.
Поехала домой - задавила человека на смерть. Мне ровесница. Сидит
шесть лет. Еще года 4 сидеть. Раскаивается. Остальные не
раскаиваются. Пятая с малых лет была при старших - наркотики,
ограбления (на стреме стоять). Взяли на одном ограблении. Сидит с 17
лет. Отсидела 20 лет, будет еще много.


Посылка29.07.1999 06:57:10

Hoaxer

Уже Полетело


Hoaxer29.07.1999 06:55:13

Архи

Ё-моё, ты что, не помнишь истории своей страны? Беня змея запускал, чтобы ток поймать в небесах. А Жора порубал деревце вишнёвое, которое Воха с папашкой от морозов июльских спасли. Сначала одно, а потом Жору заклинило, зарубило его на этом и он покосил весь сад.


Ольга29.07.1999 06:54:13

Колобок,
нет статистики ни хорошей, ни плохой. Поскольку нет статистики, то и споры бесполезны. Я явно уступаю тебе в знаниях в этой области. Если у тебя есть факты о вреде--мне было бы интересно узнать. Я вижу положительные примеры. Но может это исключения тоже.

А как может поплохеть от зверобоя? Что может случиться. А просто не знаю.

Я руководствуюсь советами врачей. Врачиха сказала--safe. Она для меня авторитет. И ты как фармацевт авторитет.
Я с тобой не спорю ни в коей мере. Мне кажется, что в принципе Wort безопаснее Prozak'a или как он там называется?
В обчем, устала я очень.

Спокойной ночи. Ответы прочитаю завтра. Спасибо.


Мариша29.07.1999 06:54:05

Hoaxer ,

А я ,значит, вся такая надрывная. А в жизни я вообще говорю закатывая глаза и заламывая руки. Как героиня немого кино.
Представь, что тебе в абстрактном человеке не нравится какая-то черта характера, например, излишняя вежливость. Ты уверен, что её не будет в человеке, которого ты любишь? на все 100%?


Байкер29.07.1999 06:53:01

Архи, Колобок,
не забывайте о такой организации как FDA. Она регулирует оборот лекарств только в Америке. Часто , годами использующиеся лекарства в Европе, остаются не разрешенными к использованию в Америке. Или долго испытываются.
В случае с тем же Вортом-все clinical trials были проделаны, но в Европе. В Америке он пошел просто как OTC-over the counter drug. Будет если на выходных время-погляжу на эту тему материальчики.
У Америки-свои дела и свои заморочки. Шаг вправо-влево-засудят. Поэтому такие строгие правила.


Hoaxer29.07.1999 06:52:44

Сделайте доброе дело

скачайте кто-нибудь эту программку (120 кб) и пришлите мне по почте, а то я с Ксума не могу её вытащить. Жду с нетерпением.

http://members.xoom.com/cybergodz/wakesme.zip


Архи29.07.1999 06:52:17

Перо, и тебе спасибо. Ты здорово пишешь.


Pero29.07.1999 06:51:09

Я откланиваюсь на сегодня. Архи, спасибо за интересный рассказ. В Измышления его! Мариша, Ольга, Hoaxer, спасибо за беседу. До завтра.


Архи29.07.1999 06:50:29

Хоксер, а я уж и фильма не помню толком. А на семинаре, что -
Воха сажал, а Жора рубил? Своим знаменитым топориком? Или это не он
был с топориком? Черт, не помню... может это был Франклин...


Филя29.07.1999 06:49:12

Байкер

а меня ты совсем не фотографировал?
Да нет, я понимаю все, куда мне до Колобка...
:))))))))


Pero29.07.1999 06:48:52

Мариша,

"вы видели когда нибудь вора-еврея?"

Протестую!! Это явный антисемитизм. Что еврей уже и вором быть не может? А кто по-твоему был Мишка-Япончик? А недавний компьютерный взломщик Левин? Евреи могут все!


Архи29.07.1999 06:48:34

Перо, про процент пойманного рецидива - ты, возможно прав. Как минимум
теоретически моя статистика твоего предположения ни в коем случае не
исключает. Практически же... ну что такое неграмотный человек? Что он
может? Как он может заработать на жизнь легально? Да никак, практически.

Образованных тоже ловят. Просто если сравнить процент образованного
населения на свободе и процент образованного в тюрьме - то во втором случае
он заметно меньше. Кстати, большинство преступников - черные. В тюрьмах их
почти 50 процентов. При общем проценте населения - 12.


Hoaxer29.07.1999 06:47:53

Архи

Я тоже угадал. Танго и Кэш, когда были в тюрьме, они были заключёнными. А ответ на твой вопрос: заключённые (учат других заключённых). Приз в студию.

На самом деле меня научил грамоте Жора Уошингтон, когда мы с ним и Вохой Ульяновым были на семинаре по вишнёвым деревцам.


Мариша29.07.1999 06:46:54

Pero,

а если человек всё время обольщается, можно ли считать
его обольстительным?:-)
Я лично с удовольствием продолжу за Маяковского
Люблю последовательно, с растановкой:) Так что обезьянка снова на моём плече. Я ей рада.


Байкер29.07.1999 06:46:26

Байкерша-гони на ХАЙВЕЙ и забери меня от этих бл@дей! все соки из меня уже высосали. Караул!


Архи29.07.1999 06:44:37

Нет, после того, как Танго и Кэш обучили некоего Хоксера, они разом подали
в отставку. На коленях умоляли.

Мариша, угадала. Да, грамотные узники-волонтеры обучают неграмотных
товарищей по несчастью. В теории - прям идиллия..


Колобок29.07.1999 06:44:03

Мариша,
Там не негативные отзывы, а анализ фактов. С моей точки зрения, вполне убедительный.

Ольга,
Ну хорошо, пол-Европы и треть Америки пьёт этот Wort. А кто-нибудь считал, скольким от него поплохело? Не считал. Поскольку, это не лек. препарат и такого рода статистика не ведется.

Теперь уже точно ушла.
Спок. ночи


Pero29.07.1999 06:43:51

Архи,

я абсолютно согласен с твоим тезисом, что в тюрьму попадают самые неудачливые преступники. Ну ясен корень, если по определению удачливым преступником называется тот, кто не попался, то те кто попались, по тому же самому определению - неудачливые. А вот глупость и неразвитость наверно очень сильно коррелируют с удачливостью. И еще вопрос к тебе: означают ли твои слова, что не очень глупый и элементарно грамотный преступник не попадается? Второй вопрос: Если на первый вопрос ответ положительный, то вывод о том, что пойманный и наученный читать-писать преступник редко идет на рецидив, просто-напросто означает, что его уже стало труднее поймать и потому их таких меньше поймано. Получается, что от обучения грамоте снижается вовсе не процент рецидива, а процент пойманного рецидива.


Мариша29.07.1999 06:43:25

Колобок , спокойной ночи
кстати, очень странно, но я только что получила всю свою почту
на yahoo за пол дня. Уже не первый раз такое


Hoaxer29.07.1999 06:41:03

Архи

Танго и Кэш учат заключённых писать и читать?

Мариша

Я если кого люблю, так за что-то, а не вопреки чему-то. Я не мазохист и к надрывности не склоннен.


Мариша29.07.1999 06:40:15

Архи ,

Обучают сами же узники? те, кто умеет писать и читать?
Или учителя соседних школ?
Студенты?


Рассказывали бы про результаты таких опытов с детьми
тем ,кто снимает фильмы, мультики, издаёт компьютерные игры...
Я понимаю, что люди разные были всегда, но не надо же усиливать планомерно и развивать отрицательные черты челожечества.
Кстати, религиозные евреи строго контролируют то, что читают и смотрят их дети
И вы видели когда нибудь вора-еврея?:)
Хотя, нет. Бывают . Но их называют адвокатами:)


Ольга29.07.1999 06:39:26

Колобок,
спокойной ночи! :-)


Ольга29.07.1999 06:38:12

Колобок,
Ворт едят многие. Вреда от него я не видела (у нас тут на нем много кто сидит или сидел раньше). Зависимости не наблюдается. А что до меры--она во всем нужна. И в приеме аспирина, и в приеме витаминов, и в водке, и в противозачаточных таблетках :-)


Архи29.07.1999 06:37:10

Перо, ой, нет, твоего вывода из моей статистики не следует.
Следует, что эти программы на преступника "с тремя классами" не
действуют. Если он "исправится" - то помимо этих программ. Без разницы,
участвовал он в них или нет.


Архи29.07.1999 06:35:18

Перо, я вот когда спросила сейчас - сама о том же и подумала. :)
Завтра укажу на это преподавателю, но он хреново в статистике
сечет. Совсем не сечет, можно сказать. Сказал, что половина всех
женящихся - разводится, и дескать это значит, что когда ты женишься - то
твои шансы - 50 на 50. Я после занятий подошла, говорю, как же так,
это ж все не так линейно, если женишься в первый раз, то по той же
статистике шансы остаться в этом браке без развода - процентов.. 75, что
ли. Не помню точно, но примерно так. А если женишься во второй - в энный
раз - то шансы хреновые. А он НЕ ВЪЕХАЛ!

Да, среди тюремного населения полно неграмотных. Вообще, в тюрьму
попадают самые неразвитые, самые глупые, самые неудачливые из
преступников. Не все, но в принципе это верно.


Мариша29.07.1999 06:34:58

Hoaxer, я как раз так не думала
Ты сказал , что детей не любишь за то, что...
а любят не за что то, а вопреки всему.
Ну почему бы их не любить?


Pero29.07.1999 06:34:01

Ольга, Мариша,

я писал не о радости отцовства, а только о радости подготовки к отцовству (тут мне живо вспоминается вступительная сцена из "Операции Ы": А я готовлюсь стать отцом! И тут же на пятнадцать суток загремел). Радости отцовства это совершенно отдельная поэма.

Мариша,

ты опять не обольщайся. Я с тобой очень скоро опять не соглашусь в чем-нибудь. Кстати, о Маяковском мы договорились или обезьянка у тебя на плече все еще сидит?


Архи29.07.1999 06:30:45

Вот-вот, я согласна с Колобком. Дело не в бесполезности лекарств, а в
отсутствии стандартов на их производство.


Pero29.07.1999 06:30:00

Архи,

из твоих сведений о полезности программ реабилитации следует, что преступник с тремя классами церковно-приходской уже безнадежен и его можно только запреть покрепче?


Колобок29.07.1999 06:28:33

Ольга!

Конечно, помогает. Твоей отдельно взятой подруге. Кто же спорит?

Дело-то не в этом. Дело в том, что во-первых, вместо или вместе со зверобоем заготовители сырья могли сорвать придорожную траву, которая,в лучшем случае, не обладает никаким фармокологическим действием, а в худшем, окажется белладонной или дигиталисом, например.
Во-вторых, количество действующего вещества не всегда соответствут тому, что на этикетке. Иногда меньше, а иногда во много раз больше.
И всё потому, что никто эти таблетки не тестирует. Потому что это не лекарства с точки зрения FDA. Но ещё какие лекарства с точки зрения фармакологии. И обращаться с ними надо соответственно - с осторожностью!

Короче, я, по-моему, уклонилась от темы.
Спать пора.


Мариша29.07.1999 06:28:24

Колобок

Я так понимаю в статье негативные отзывы?:)
Я думаю, что они статья только укрепила бы меня в отрицательном отношении к такого типа препаратам. Мне бы хотелось ( пока есть возможность) справляться со своими проблемами самой
Приведу пример: например я боюсь самолёта.
Ну можно выпить сильнодействующее успокоительное средство.
А если в след. раз его не окажется под рукой? Быть зависимым от него?
Хотелось как бы изменить себя внутренне, морально, самой
Йога? Медитация?


А у нас такой ливень, гром и молния

Вот.


Ольга29.07.1999 06:27:49

Кстати, мне врачиха сказала, что вся Европа сидит на Wort'e (не знаю как он там называется)


Архи29.07.1999 06:27:17

Хоксер, фильм я смотрела (если ты про фильм, который со Сталлоне),
но что именно ты спрашиваешь?


Архи29.07.1999 06:26:03

Колобок, это известный факт. К food supplements не предъявляется
практически никаких требований, и потому надо очень осторожно их выбирать.
Качество может быть хреновым, а состав - бесполезным.

Но тот же зверобой действительно полезная вещь. Просто надо понимать,
как и что употреблять. Аскорбинка продается в таблетках по 50, 100, 150 и
так далее до 500 мг. Сколько принимать? А сами соображайте. Примерно
так.


Ольга29.07.1999 06:25:01

Pero,
и правда хорошо написал о радости отцовства.


Hoaxer29.07.1999 06:24:36

Архи

Танго и Кэш?


Hoaxer29.07.1999 06:23:44

Мариша

А чего тут страшного-то? Почему ты думаешь, что всё так страшно?


Мариша29.07.1999 06:21:45

Pero,
с одной стороны мне тоже нравится , что ты соглашаешься, но с другой стороны (помня твои слова Тосолу , помнишь?), не будет ли это означать окончание нашей беседы?:) Надеюсь, нет


Архи29.07.1999 06:21:09

Перо, ты очень хорошо о родительстве написал!

Мариша угадала. Обучение читать-писать. Остальные программы
почти одинаково малоэффективны, точных процентов сейчас не вспомню.

А знаете ли вы, кто по большей части обучает заключенных читать-писать?


Байкер29.07.1999 06:18:07

В психологическом аспекте смотреть на проблему интересно. Да , мужчины меняются. Но и женщины. Причем, это более важно. У них бывает т.н. postpartum blues Депрессия послеродовая. Она проходит быстро. А другие женщины входят в иную крайность-они считают миссию мужа выполненной и их отношение к ним становится соответственным. После рождения ребенка часто семьи разрушаются именно из-за того, что женщина рассматривает мужа как уже ненужного самца.


Pero29.07.1999 06:17:24

Архи,

вооруженный передовой советской теорией Макаренко-Ягоды убежден, что лучший метод это Training-for-the-specific-job.


Pero29.07.1999 06:15:00

Ольга,

пардон, я пока писал предыдущее, еще не видел твоей просьбы о disregard.


Мариша29.07.1999 06:13:32

Архи,

Training-for-the-specific-job (обучение конкретной специальности типа
электрик или автомеханик)
или
Literacy (обучение читать-писать)?


Pero29.07.1999 06:11:48

Ольга,

я не про то, важно или не важно иметь детей. Эта важность во многом диктуется (может быть и неосознанно) систеемой ценностей общества, усредненное настроение журналистской братии, ну и всего того, что льется в уши и лезет в глаза. Я о другом - о разнице в психологии у родителей и не родителей. Я понимал (абстрактно), что психология женщины меняется после рождения ею ребенка. Но для меня было потрясающей новостью, даже открытием, что меняется мужская психология. Я, конечно, только о себе говорю. Я с удивлением (с радостным удивлением) следил за собственным внутренним изменением. Оно шло примерно линейно по времени - от момента получения врачебной справки, подтверждающей беременность, до вручения санитарке роддома 3 рублей в обмен на перевязанный ленточкой сверточек. У меня, как мне кажется, очень сильно переменилось отношение к жизни, к ее назначению, появилось (неизвестно откуда) очень сильное чувство ответственности не вообще абстрактной за человечество, а конкретной, вот за этот сверточек. И мне кажется, что эти изменения - позитивные, что они сделали меня сильнее, эмоционально и духовно богаче, да, и полноценнее, чем я был. Вот только это я и хотел сказать.


Колобок29.07.1999 06:08:27

Архи,

Anger Control Management? Типа, если после выхода из турьмы он/она почувствует желание опять кого-то почикать, то сразу вспомнит чему учили на занятии и проконтролирует в себе этот аnger.


Ольга29.07.1999 06:06:43

Мариша,
ловлю на слове:
" жить так с большим количеством детей." А в твоей жизни есть место подвигу? :-)))))))))))


Мариша29.07.1999 06:06:01

Hoaxer

А потом взрослые превращаются в души (или ничто)
Может не всё так страшно?


Архи29.07.1999 06:05:37

Мариша, рассказывали. Рассказывали об экспериментах с детьми.
Ребенка с куклой сажают в комнату с телевизором. Больше ничего нет.
По телевизору ему показывают, как взрослый бьет такую же куклу.
Телевизор выключают. Ребенок берет куклу и повторяет увиденное
по телевизору. Возраст - 4-6 лет.

Эффективных методов борьбы в Америке не придумали. Америка - вторая в
мире страна по проценту заключенных по отношению к населению.
Первой они почему-то считают Россию, хотя я не понимаю, неужели в Китае
меньше народу сидит в процентном соотношении? Или они не считают
политзаключенных... Наверное, не считают.


Ольга29.07.1999 06:04:32

Колобок,
Wort помогает, на слово поверишь? Даже если это самовнушение--фиг с ним. Зато жизнь хорошая. И всего-то это зверобой.


Байкерша29.07.1999 06:01:42

бляди,
меня интересуют только те из вас, по которым ходит Байкер. Есть такие?


Колобок29.07.1999 06:01:17

Мариша,

Я тут недавно прочитала хорошую статью о всех этих natural remedies и food suppliments, так назойливо последнее время рекламируемых в Америке. Они не попадают под правила FDA (т.к. формально не являются лек. препаратами) и поэтому не походят никакого тестирования. К сожалению, это местный журнал ("Washingtonian") и в И-нете, его, наверное, нет. Любителям St. John's Wort и прочих панацей было бы любопытно почитать.


Мариша29.07.1999 06:01:05

Ольга

Я не то , чтобы ТАК думаю (о высшей цели). Я просто не ДУМАЮ на эту тему. Про перенаселение знаю. Но с этим сложно. Контроль не позволяется многими религиями, запреты государством страшны. Переселение, загрязнение, озоновые дыры, глобальная катострофа. В общем , Оль, ты поняла , куда я клоню?:) Всё одно, результат один: конец.
Так что умирать, так с музыкой, жить так с большим количеством детей.
Они такие классные, если не такие дети как у соседей:) Хулиганы.


Архи29.07.1999 06:00:16

Перо, думаю, что стеклянные двери не служат дополнительным наказанием.
Но конечно, идея та же: все просматривается. Какие двери в камерах, я,
откровенно говоря, не заметила. Они были все открыты.

Из окон видно скоростное шоссе, поднятое на мостик. Видны кусочки улицы.
В жилых корпусах окон мало. В холле окна высоко, на уровне второго этажа,
не добраться.

Теорий о преступности - как грязи. Много. Слишком много. И мне все надо
знать, во как несправедливо. При том, что некоторые - откровенный бред.

А знаете ли вы, какая программа в тюрьмах действительно заметно снижает
рецидивизм? Попробуйте угадать:

Literacy (обучение читать-писать)
GED (получение школьного диплома)
Degree of Associate (получение двухлетнего выссшего образ.)
Alcoholics Anonymous (лечение от алкоголизма, основанное на психологии)
Drug Abusers Anonymous (то же от наркотиков)
Sex Offenders Risk Reduction Program (программа для секс-преступников)
Anger Control Management (обучение самоконтролю)
Training-for-the-specific-job (обучение конкретной специальности типа
электрик или автомеханик)


Ольга29.07.1999 05:59:22

pero,
я устала. Перечитала твою реплику мне. Увидела, что мы сделали один и тот же вывод. Дизрегард мое предыдущее послание, ОК? :-)

В общем, не надо бросаться большими словами и учить других жить. (это я НЕ тебе, Pero)


Hoaxer29.07.1999 05:57:20

Я не люблю детей, потому что из них получаются взрослые.


Hoaxer29.07.1999 05:56:15

Без настоящего мгновения прошлое неполноценно, как настоящее неполноценно без будущего мгновения.


Ольга29.07.1999 05:54:51

Pero,
ты ошибся во мне. Не скажу я, что ты неполноценен, если тебе не нравится Горовиц. Горовиц играл великолепно--я его живьем слушала. Но это не показатель моей полноценности, если мне понравилось.
И наоборот.

приведи другой пример. :-)

Понимаешь, для ТЕБЯ важно иметь детей. А для других--нет. Будут у них дети и переменят они свое отношение--прекрасно. А если нет--не надо их жалеть и переживать за них, и утверждать, что вы знаете ЗА них, что может составить их счастие.


Архи29.07.1999 05:51:37

В корпусе на первом этаже - короткий узкий коридор. Комнатка у входа -
пункт дежурного. За коридором - довольно большой холл, там книжный шкаф
(не единственный, есть еще официальная библиотека) и тренажеры. Прямо
из холла - узкая открытая лесенка на второй этаж - жилой. Камеры на два и
четыре человека. Кондиционеров нет, но толстые стены обеспечивают приличную
изоляцию. Хотя, конечно, жарко и душно, но не так, как в "картонных"
американских особняках. В камерах окна. Места хватает на кровати, тумбочки, и
пройти между ними. За дверью внутри слева - кабинка туалета, справа -
кабинка душа. Очень маленькие, только чтобы поместиться одному.

Мы прошли через столовую. В это время там не ели, а проводили занятие
"Drug Abusers Anonymous". Ведущая так и сказала. Непонятно, в чем именно
заключается "анонимность" участников.

Мы шли между корпусами, а на лавочках у дорожек сидело по двое-трое
женщин-заключенных. Это напоминало дом отдыха. Несколько заключенных
поливало газоны из шлангов. В корпусах убирались: мыли полы, двери,
окна. Очень тщательно убирались. В этой тюрьме в 10 раз чище, чем в
университете, в котором я учусь. В нем начали кап.ремонт... месяцев пять
назад... и в половине кабинетов стоят ведра с краской, сыплется известка и
висят оборванные провода. Мда.

(продолжение следует)


Мариша29.07.1999 05:49:25

Архи ,

я полагаю, что причин множество. Психологические, экономические,
моральные, физические и т.д.. Но так стало трудно поверить, что
есть достаточно эффективные методы борьбы с ней.
Хотя если чему-то учат, значат есть.
Скажи, а вам не рассказывали, влияет ли наличие насилие в фильмах, шоу, играх на развитие преступности. казалось бы должно влиять, но так ли это на самом деле.


Pero29.07.1999 05:49:18

Архи,

стекляные двери - означает ли это, что самое тяжелое наказание в той тюрьме - лишение privacy?


Мариша,

ну почему я с тобой опять согласен? Это я про жизнь с детьми и без детей.


Ольга29.07.1999 05:48:07

Мариша,
правильно он ответил. Однако, людей и так много. Я не думаю, что потомство--высшее предназначение. Ты абсолютно права, и Хоаксер тоже прав--все познается в сравнеии. Но представь себе, что тебе до рождения сына сказали, что хотя вы с мужем счастливы, и любите друг дурга--на САМОМ деле ваша жизнь пока неполноценна.


Pero29.07.1999 05:45:44

Ольга,

ну давай я опять повторю свою аналогию. Вот у меня абсолютно нет музыкального слуха, а у тебя есть (у молодых и красивых женщин все есть). Тебя игра Горовица повергает в восторг, а у меня вызывает зевоту. Можешь ли ты сказать про меня, что я обделен или неполноценен? Можешь! И будешь права. С твоей точки зрения, потому что ты знаешь, какое это наслаждение слушать виртуоза, а я такое наслаждение в принципе не мого получить. Пойму ли я тебя? Нет, никогда. Потому что я уверен, что барабанщик в рок-группе на последнем моем диске полностью утоляет ту небольшую жажду музыки, которая у меня есть. И друг друга мы никогда не убедим.


Мариша29.07.1999 05:43:44

Колобок,

Иногда бывает очень забавно слушать рекламу всевозможных
деиетических средств: абсолютно безвредно, натуральное, на травах
И в конце: необходима консультация с доктором, нельзя принимать, если у вас...и тут идёт перечисление различных заболеваний и состояний организма, когд принимать натуральное и безвредное лекарство не стоит.



Байкер, не забудь нас , находящихся в сложных условиях жары,
стресса и ритма Нью Йорка и пришли фотографии тоже. Пожалуйста.
Благодарности не будет конца


Архи29.07.1999 05:42:26

Перо, да, там почти все двери - стеклянные. Входы-выходы из корпусов, двери
на этажи. Стекло, наверное, пуленепробиваемое, но это не заметно.

Мариша, предмет по социологии, называется "Криминология". Изучает эта наука
причины преступности и методы, какими общество с ней борется. Предлагает
методы, объясняет причины.


Байкер29.07.1999 05:40:38

В моей тюрьме остекленных дверей не было.


Мариша29.07.1999 05:39:00

Ольга,

>Откуда такое твердое убеждение в том, что человеку просто необходимо >оставить потомство? Инстинкт?
Как то сына спросила:
"Зачем родителям дети?"
"Чтобы не Земле были люди. Родители умирают , дети остаются.
Ты что не знаешь, мама?"

Зачем Земле люди - это уже совершенно другой вопрос:)


Pero29.07.1999 05:36:46

Архи,

"Будете в тюрьме - не толкайте двери ладонью в стекло"

Вооруженный этим наставлением я смело смотрю в будущее.

Архи, мне трудно себе представить, как тебя после посещения тюрьмы тянет писать о Карлсоне или Алисе. "Все они убийцы или воры, как велел им рок".


Мариша29.07.1999 05:35:14

Архи,

Какой именно предмет проходят , что необходимы экскурсии в женскую тюрьму. И после которого такие голодные:)


Мариша29.07.1999 05:31:40

Pero, Hoaxer, Ольга

Читаешь каждого вас и со многим соглашаешься.
Не совсем удачное , согласно, слово подобрал "Я".
Обычно оно несколько другое обозначает
Я надеюсь только, что это слово не будет основанием целого политического направления на БМ о полноценности людей и их отбора:)
Но будучи мамой скажу, что сейчас , когда есть ребёнок - понимаю прекрасно, сравнивая с периодом до сына - без него жизнь была неполноценной (не я или муж, а жизнь). Вот тут и вступает в действие закон , который упомянул Hoaxer : Всё познается в сравнении.
Жизнь до детей и после неё. У каждого правила есть исключения
и это тоже правило.


Филя, у меня муж работал на Интернете

А вообще добрый всем вечер


Бляди29.07.1999 05:29:59

А чо о нас подробнее? Чо неясно?


Архи29.07.1999 05:29:19

Камеры в корпусах вовсе не такие, какие мы привыкли видеть в американских фильмах о тюрьмах. В фильмах показывают "high security prisons", а здесь - "medium security". Тут тоже содержат убийц, но не закоренелых рецидивистов. Таких тюрем - большинство. Камеры больше похожи на палаты в домах отдыха. Только очень маленькие. У каждой камеры - туалет и душ там же. Как в госпиталях американских. Только очень маленькие кабинки, и душ-стояк, а не ванная. Двери в камеры обычно открыты.

Всего заключенных в этой тюрьме - 600. Она считается очень маленькой. Почти каждую дверь кто-то мыл. (Будете в тюрьме - не толкайте двери ладонью в стекло - его кто-то моет каждый день).

(продолжение следует)


Hoaxer29.07.1999 05:28:33

Pero

Если говорят "два" и "два", а между ними "плюс", то я говорю "четыре". А когда мне говорят: "мы же не говорили четыре!", то я смиренно с ними соглашаюсь.


Зобух29.07.1999 05:25:59

Ольга, включи мобилу.


Байкерша29.07.1999 05:24:18

Байкер,
о блядях, пожалуйста, поподробнее.


Байкер29.07.1999 05:19:17

Человече без детей-
словно байкер без бл@дей!


Архи С Набитым Ртом (вкусный ужин... однако был нужен!)29.07.1999 05:17:49

Кандид, кажется ты имеешь в виду "Алису" Кэррола. Тут кто-то уже говорил,
что не считает эти книги детскими. Пожалуй, соглашусь.

А насчет героев... Ты еще скажи, что Винни-пух не герой! Ты читал анализы
этой книги? У-у, что там творится. Почти так же, как Резонер написал, только
всерьез. И почему это авторские сказки не считаются литературой? Что считать
литературой? Детективы считать? Многие говорят, что нет, между прочим.
А если Шерлок Холмс не герой литературы, то кто тогда? Шпионские романы
считать? Почему авторские сказки - по другому разряду. Их что, писать легко?


Pero29.07.1999 05:17:48

Hoaxer,

ну ты сделал шаг назад от уже достигнутого тобою понимания. Шучу, шучу. Где и когда я или "Я" говорили, что дети это единственное и последнее условие совершенства?


Ольга29.07.1999 05:16:34

Человек без детей неполноценен... Наверное проблема именно в том была, что "Я" подобрал очень неподходящее слово, чтобы выразить свою идею.

Откуда такое твердое убеждение в том, что человеку просто необходимо оставить потомство? Инстинкт? Но тем отличается человек от остального животного мира, что многие свои инстинкты способен подчинить разуму, воле, обстоятельствам. И физиологию тоже--презервативы были ивестны уже в Древнем Египте. Очевидно, египтяне неочень заботились о своей полноценности.
А если он не хочет потомства, по какой бы то ни было причине. От лени ли, от сознания того, что не справится, от знания своих болезней, наследственностей, от того, что хочет только от любимого, от того, что не хочет от нелюбимого... Мало ли. И сразу неполноценен?
Знаю многих людей, не имеющих детей и никогда особо не хотевших. Так получилось по жизни, так они спланировали, так оно есть в конце концов. Их жизнь была и есть насыщенной, и они САМИ ею удовлетворены, довольны и счастливы. Или они о своей жизни ошибаются, и на самом деле они несчастны и неполноценны? Может раскрыть им глаза на их собственную жисть?


Архи Оттуда29.07.1999 05:13:19

Записки из женской тюрьмы.

Единственная тюрьма в городке, описанном в знаменитой книге "Убить пересмешника", находилась прямо на городской площади. В нашем городе женская тюрьма тоже находится в центре, всего в пяти километрах от гос.университета и через дорогу от гос. колледжа. Чтоб далеко не ходить, надо понимать.

Вы смеетесь, а мой профессор - директор женской тюрьмы. Он и организовал своему классу эту странную экскурсию.

(Продолжение следует. Есть хочу. Поем - продолжу.)


Байкер29.07.1999 05:11:45

Hoaxer упомянул серьезную тему-child abuse. Во всем мире это большая проблема. В России, кстати, это кошмар. Могу много историй рассказать. Волосы дыбом встанут. Издевающийся над ребенком-суперскот.


Hoaxer29.07.1999 05:08:32

Pero

Про средний абзац: мой вывод таков: человек полноценнен (не обделён и т.д.) и без детей, и с детьми. Я же говорю, не нужны внешние атрибуты. Если ты тоже об этом, значит хорошо.

Про пример: тогда представь, всё у него есть. И дети даже есть. И что, он тебе скажет: да, да, я ничем не обделён? А вдруг, пережив минуту гармонии с миром, ему захочется чего-то ещё? Например, побывать в далёком космосе. Или запеть, как Паваротти. И будет он обделённым и с детьми.

Дети кому-то в радость, кому-то нет. Есть родители, которые бьют, ненавидят своих детей. Наверное, им их недоставало. чтобы почувствовать себя цельными, да? Я всё к тому, что нет универсальных средств для достижения счастья, в том числе и дети не панацея.


Владимир из Калифорнии29.07.1999 05:04:38

Hoaxer:

Про Тайлера не умею тебе сказать. Давно было, не помню (:-))

Yeoman - не обязательно Yeoman Warden, могли быть и кто-нибудь другие. Дословно это означает что-то типа "старший", "старшина", в смысле на ступеньку выше рядового, обычного.

Main Entry: yeoman
Pronunciation: 'yO-m&n
Function: noun
Etymology: Middle English yoman
Date: 14th century
1 a : an attendant or officer in a royal or noble household b : a person attending or assisting another : RETAINER c : YEOMAN OF THE GUARD d : a naval petty officer who performs clerical duties
2 a : a person who owns and cultivates a small farm; specifically : one belonging to a class of English freeholders below the gentry b : a person of the social rank of yeoman
3 : one that performs great and loyal service <did a yeoman's job in seeing the program through>

1999 by Merriam-Webster, Incorporated


Байкер29.07.1999 05:04:29

Водки с'ем бутылочку, завалюсь на милочку.
Феномен зачатья-ноль.
СПЕРМУ ГУБИТ АЛКОГОЛЬ.

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Байкер29.07.1999 05:01:56

Увеличилась простата,
сморщился могучий член.
Это значицца, ребята,
в недостатке андроген.

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Pero29.07.1999 05:00:58

Hoaxer,

вот твой средний абзац - как раз то о чем я и говорил. Просто буква в букву, хотя и другими буквами.

Про твой ехидный пример, скажу: нет, у него не все есть для счастья. У него нет денег, нет здоровья, нет молодости, нет красивой, зрячей, трезвой жены. А вот если бы это все было, а детей не было, то вот тогда ему бы для полного счастья детей и не хватало бы. Это такое мое мнение.


Байкер29.07.1999 04:58:18

В однатысячатриста аж восемдесят первом году.
Поднимая красивых солдат на борьбу
Уот Тайлер бежал рассыпая
андрогены свои на ходу.

Ду-ду-ду. Нескладушки :(


Байкер29.07.1999 04:51:17

Заглянула я в трусы-
там огромный клитор.
Раньше я была Маруся,
а теперь Beefeater.

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Hoaxer29.07.1999 04:49:47

Владимир из калифорнии

Уж не те ли это йомены, которых Уотт Тайлер поднял на святой и правый?


Hoaxer29.07.1999 04:48:14

Pero

"Но я тебе могу твердо обещать, что все это тебе явится, когда (если) твоя спутница жизни будет вместе с тобой отмечать месяцы от второго до девятого. "

Я этого не отрицаю. Откуда мне знать то, что будет? Хотя, тебе это, наверное, известно, раз ты твёрдо обещаешь.

Я понял, что ты не о непоноценности, а об обделённости. Это неважно. Смотри: все мы, каждый из нас, живём в нашем настоящем. Рождение первого ребёнка и начало его жизни из разряда событий, которые неповторимы. До этого события ты не можешь знать, что ты будешь испытывать. Неужели ты считал себя обделённым, когда у тебя не было детей? Чтобы считать себя в чём-то обделённым, нужно сравнить: у меня есть, у меня нет. Ты сравнить не мог. Значит, обделённым не мог себя считать. Таким образом, человек, у которого есть дети, не считает себя обделённым, потому что они у него есть, а человек, у которого детей нет, не считает себя обделённым, потому что ему не с чем сравнить.

А теперь представь: человек, у котого семеро по лавкам, нищий, больной проказой, с уродливой слепой женой-алкоголичкой, в тоталитарном государстве, на 73 году жизни... Вот он ничем не обделён, да? У него теперь всё для счастья есть.


Владимир из Калифорнии29.07.1999 04:47:23

Hoaxer:

Привет!
Ты, похоже был единственным, кто попытался ответить на мой вопрос о beefeater-е, и был почти прав. Действительно, слово это буквально означает "мясоед", так называли людей, служивших (да и теперь служащих) в охране британских монархов за то, что их регулярно, раз в неделю кормили говядиной. Сейчас этим никого не удивишь, а в средние века свежее мясо было очень дорогим и на столе простого человека появлялось крайне редко. Стражникам же выдавали мясо (а также пинту эля) с королевской кухни из простых соображений, чтобы были сильными и крепкими, могли управиться с алебардой. Но вот только в том, кто именно были эти стражники, ты слегка промахнулся. Это были не шотландские гвардейцы, эти несли и несут внешнюю караульную службу, а особое подразделение - yeoman wardens - старшие стражники, эти допущены внутрь, даже к королевскому трону. Подразделение yeoman wardens сохранилось до сих пор, базируется в Лондонском Тауэре, их парадная форма, кстати, именно такая, как на бутылке джина. В beefeater-ы теперь отбирают желающих из безупречно прослуживших в британской армии не менее 10 лет солдат и сержантов (а также матросов и старщин). Желающих много: служба не пыльная, платят хорошо, дают бесплатное жильё для солдата и его семьи в Тауэре, еженедельная выдача мяса и пива тоже сохранилась (:-)). Обязанности - следить за Тауэром, запирать его каждый вечер, водить по нему экскурсии и кормить ворон (про ворон целая особая история). Иногда - участвовать в официальных королевских церемониях. Служат yeoman wardens до 65 лет, а потом выходят на военную пенсию.


Байкер29.07.1999 04:38:55

Мы с подружкою таблетки
вместе принимаем.
3й день уже е543мся,
а не залетаем.
Вот какую,#ля, таблетку
сделал добрый человек-эпринимаешь эстрогены,
изменяешь ты feedback!

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Байкер29.07.1999 04:35:58

Уколюсь я андрогеном,
увеличу либидО.
Пробегусь с поднятым членом
по Москве я ОТ и ДО.

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Байкер29.07.1999 04:32:49

Тыу играй, играй гормон
у моей околицы.
парень девушку е@#т-
хочет познакомиться.

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Pero29.07.1999 04:31:16

Колобок,

обязательно отвечено. Как на духу.

Hoaxer,

я боюсь ты мою тираду до конца не прочел, твой ответ построен, как если бы ты взял оттуда только первое предложение, а остальные для скорости пропустил. Я что-нибудь говорил о неполноценности? Я говорил о незавершенности и обделенности. И говорил, кроме того, что не смогу этого объяснить. Но я тебе могу твердо обещать, что все это тебе явится, когда (если) твоя спутница жизни будет вместе с тобой отмечать месяцы от второго до девятого.


Байкер29.07.1999 04:30:58

Мы качалися в спортзале,
Чемпионкой я была!
Мы ребятам не давали-
борода у нас росла!

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Байкер29.07.1999 04:20:19

Чтобы быть красивым парнем,
нужен всем огромный член.
Но, однако, не поможет
в кожу втертый андроген.
Забывате ребята-
рост есть до постпубертата!

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Hoaxer29.07.1999 04:19:44

Pero

И ты, и "Я" неправы в случае с обделённостью без детей. Человеку не нужны внешние атрибуты его полноценности.
Ни женщина, ни мужчина, не могут завести детей без помощи друг друга, прямой или косвенной. По вашим раскладам, человек неполноценнен без детей, но детей ему не завести без женщины, и он неполноценнен без женщины (и наоборот). Вы отказываете человеку в возможности быть независимым. По-вашему: сделать его полноценным может только другой человек, с которым он может завести детей.

Если это и есть смысл идеи "Я", с которым ты согласен, я с этим спорить не буду, потому что у каждого свои тараканы и похороны.


Колобок29.07.1999 04:17:37

Байкер,
Ты заставил меня улыбнуться. Или это Каберне Савиньон?

Pero,
А на вопрос отвечено?


Байкер29.07.1999 04:13:58

Где мои былые годы,
где моя большая грудь?
Помоги мне, мать природа, эстрогены все вернуть!

(Из цикла "Эндокринология в стихах")


Pero29.07.1999 04:10:37

Колобок,

получено и расписано. Спасибо!


Байкер29.07.1999 04:09:39

Проходят годы.
Наступает
в душе и теле перемена.
И пауза нас настигает.
Не просто пауза, а МЕНО-.

Байкер-99


Колобок29.07.1999 03:52:47

Pero

Ушло письмо.


Байкер29.07.1999 03:47:08

Есть у меня знакомый чувак. Очень он всегда любил детей и рожал их с удовольствием. Но вот незадача-все жены с ним разводились и уезжали из страны. А он не сдавался-женился снова и снова рожал детей. 3 раза у него детей увозили. У него они в Америке, Израиле и еще где-то. 4-я жена живет пока с ним и детей никуда не увозит. :)


Pero29.07.1999 03:42:37

Сегодня интересную дискуссию "Я" завязал, сказав, что человек без детей неполноценен. Я с ним согласен, человек без детей - незавершенный, обделенный. Обделенный в таком же смысле, как человек без музыкального слуха или без чувства юмора. Или как никогда не бывавший в Петербурге и не носящий в душе видения стрелки Васильевского острова. Это просто разная психология. Объяснить подробнее я не берусь. Попробуйте объяснить человеку, не принимающему классической музыки, в чем прелесть Бетховена или Баха-отца. Да хоть пять раз ему музыку ставьте - только зевать будет и думать с тоской, когда же это мучение кончится. Так и в случае с детьми - изменение мировосприятия идет исподволь, постепенно. Я на себе с изумлением наблюдал этот процесс. Он занял ровно восемь месяцев. И я стал другим внутренне человеком после рождения своей первенькой. Копошится такой комочек, полностью, во всем от тебя зависит и абсолютно, стопроцентно доверяет. Нет, объяснить нельзя.

Все вышесказанное отнюдь не означает, что я призываю бездетных граждан немедленно все бросить и заняться деторождением с целью самоусовершенствования. Нет, я просто предсказываю им их будущее.


Байкер29.07.1999 03:32:16

Короче, на следующий день его решили не отчислять.


Pero29.07.1999 03:29:38

Колобок,

да! да! мне можно доверить! даже конфетынциальную можно! Ты знаешь, какой я надежный? Как кремень. Нет, как скала. Как кремневая скала. (Интересно, бывают ли кремневые скалы?) Но если бывают, то вот я как раз такой. Честное пионэрское, чтоб мне с места не сойти и сквозь землю провалиться. Аськи у меня нету, а адрес вот он:


Байкер29.07.1999 03:29:20

Знал я одного несостоявшегося Сократа (правда состоявшегося ГИппократа).
Он был на грани отчисления из института. Переживал. Нашел ампулу с лекарством, которое парализует все мышцы(кураре). Набрал в шприц и думает-ну все, хана мне сейчас будет. Потом решил до завтра подождать. Шприц тот видел я сам. А что бы было если б он это сделал?
Очень противно бы было. Представьте себе-в полном сознании, без всякого помутнения отказывают руки-ноги, а главное-дыхание. Глаза парализует последними. Все слышишь, а дышать не можешь. Несколько минут-и ты синенький как баклажанчик. Если найдут сразу-ничего страшного не будет. А если нет-то тютю. Еще один Сократ.


Колобок29.07.1999 03:23:59

Ой, как меня много:-(

Байкер, спасибо. Адрес внизу.

Pero
А тебе можно доверять конфетынциальную информацию?:-) Тогда давай адрес и/или ICQ.


Байкер29.07.1999 03:23:19

Колобок правду говорит. Многие общеупотребляемые лекарства сделаны из трав, из веществ, называемых алкалоидами. Из красавки Беладонны делают атропин. Отравиться им-нет проблем. Будешь ходить (или лежать) Сухой, горячий с огромными зрачками, сердцебиением и т.д.
А Дигиталис? Наперстянка то есть? Силное сердечное средство. Помрешь ка не фиг делать.
И т.д и т.п. Наконец, вспомните Сократа и что он попил. Тоже из травок добыли.


Колобок29.07.1999 03:18:19

//Употребление же трав, как лекарств, не дает побочных эффектов.// SG

Мне кажется, что это довольно распространенное заблуждение. Действующие вещества, содержащиеся в растительных препаратах, действуют на те же рецепторы, что и синтетические препараты. Всякие травки, цветочки и корешочки могут быть так же опасны, как и обычные синтетические лекарства. "Натуральность" препарата не гарантирует его безвредности. Описана масса случаев, когда люди становились инвалидами и даже умирали от последствий чрезмерного увлечения натуральными препаратами.
Вообще-то меня эта тема давно интересует. Если кому-то ещё интересно, можно обсудить.
А местные врачи что-нибудь скажут?


Байкер29.07.1999 03:18:14

Э, нет, Pero,
портретики будут отосланы лично Колобку. А он уж сам решит куда катиться. Одно могу сказать-если добро будет дано на распространение-приобщимся к Прекрасному.


Pero29.07.1999 03:09:39

Приветствую всех присутствующих!

Байкер,

мы тоже портреты Колобка хотим.

Колобок,

можно и нам тоже по портретику?


Байкер29.07.1999 03:02:02

Колобок, твои портреты, снятые с любовью, должны скоро увидеть свет. Отсканирую, пришлю. Только адрес дай.


Колобок29.07.1999 02:58:45

Кандид,
Мне почему-то показалось, что ты в Канаде.

МоржМиша,
Говорят, уже имеются фотографии с июньских шашлыков:-) Не отсканируешь?


Колобок29.07.1999 02:53:31

Медный Ангел,

О телефонах.
Хотя "я не знаю принципа связи", но могу поделиться юзерским опытом.
У меня Нокия 6160 - очень удобный небольшой телефончик с долгоиграющей батарейкой (что важно). Провайдер - АТ&Т. Им я не очень довольна, т.к. во многих местах (например, в метро) связь отсутствует, иногда телефон вообще не звонит, а сразу переключается на автоответчик, ну и тому подобные мелочи.
Если бы я сейчас выбирала провайдера, то взяла бы Sprint PCS. У них и цены низкие, и связь надежная (говорят).

Всем привет


Морж29.07.1999 02:45:53

Да и мне пожалуй пора.

Пойду варить солянку.

Poka.


Граганьяру29.07.1999 02:04:45

И еще раз -- привет всем, кого тут есть!

Резонер, поэтому-то я и исчез из ВМ и пошел затовариться...

Заодно, сдал пленку в фото-сервис, так что фотографии майского слета ВМ могут быть готовы уже где-то через полдекады... Это так... к сведению...


Байкер29.07.1999 02:04:28

Бюргер, после косяка я больше всего смеялся над фильмом АФОНЯ. ПОмните такой был, с Куравлевым в главной роли, про сантехника?
Резонер, не далее как вчера утром снова проезжал мимо оружейного завода в Хартфорде. Он заброшен, но примечателен тем, что над ним голубой купол луковкой с золотыми свездами, как православный храм. Еще Хартфорд знаменит заводами СМИРНОФФ. Когда я жил в Мичигане у нас рядом тоже завод Смирнова был. Я эти заводы инспектирую :) Правда водку пить перестал.


Кандид29.07.1999 02:01:46

Ладно, мне тоже пора.

Если кто захочет разгадывать загадку - милости просим. Кстати, тех кто ответ знает изначально (есть такие и они знают, что о них идёт речь :)) просьба от тривиального раскрытия тайны воздержаться.

Всем пока, ухожу.


Филя29.07.1999 02:00:20

Кандид

во, я ж говорю - от характера. Я тоже Карлсона уже большая прочитала. И, естественно, я его воспринимаю, не так, как мой сын. Но тем не менее, я получаю удовольствие от этой книги. Да и муж тоже. Вообще, это культовая семейная вещь:))


Байкер29.07.1999 01:58:45

Oh Lord!
В моей работе перерывчик! А потом снова пахать :( Факи-факи-факи-фак. Уже десять факин часов на этой факин работе. Can u fuckin' imagin' dude? The same fucking shit! unfuckinbelievable!


бюргер29.07.1999 01:57:59

Рассказ Фили навеял. Мне знакомый рассказал: как-то по молодости решили мы по косячку забить. Забурились к одной знакомой на квартиру, раскурились. Тут нас на ха-ха и пробИло. Моя знакомая достала "Карлсона" и стала зачитывать избранные места. Ни до, ни после я так еще не смеялся. Я чуть не умер от смеха.


Филя29.07.1999 01:53:51

Мариша

а у тебя занято все время...


Кандид29.07.1999 01:52:14

Резонер:

Теплее! Намного теплее.

Бюргер:

Мысль интересная, но...


Кандид29.07.1999 01:49:42

Филя:

И в характере тоже. Но всё таки возраст важен. Восприимчивость, одушевление персонажей, да всё другое. Я признаюсь (не стыдясь), что и Карлсона, и Винни Пуха прочёл уже во взрослом состоянии, а вот мультфильмы смотрел в детстве. И хоть режьте меня, но для меня они навсегда остануться в том виде и характере, какими я их увидел, услышал и полюбил первый раз, а не книжными персонажами, от которых они, кстати, достаточно отличаются.

Резонер:
Личное мнение - это хорошо. Речевые упражнения карлсонолога - весьма недурственны. Но "не видеть этого не может даже ребенок" - не аргумент. Жду-с.


Резонер29.07.1999 01:48:36

Ну всё, совсем ушел. Так и не дождусь сегодня ответа от Кандида.

Пока!


Резонер29.07.1999 01:45:32

Кандид,

торгует "Кольтами"? Всадник без головы? Хартфорд, Коннектикут?


бюргер29.07.1999 01:43:46

Кандид,

она торгует перочиними ножиками? (Том Сойер)


Мариша29.07.1999 01:41:51

Ничего страшного, Филя
Ничего страшного, Кандид

Я привыкла


До встречи!


Резонер29.07.1999 01:39:41

Филя,

просто вспомнилось. А кабы сам придумал - зачем бы кавычки ставить, автора упоминать?
Хазагеров это, конечно.


Резонер29.07.1999 01:37:17

Филя,

не бойся. Я добрый. Напишу про тебя одну голую правду, как обычно.


Филя29.07.1999 01:37:14

Резонер

Четверг, 29 июля 1999 01:33:47

Сам придумал или из статьи какой?

:))


Филя29.07.1999 01:35:16

Мариш, привет!

Извини, я забыла вчера позвонить.


Резонер29.07.1999 01:33:47

Кандид,

Карлсон - это, по моему убеждению, главный герой европейской литературы 20-го века. Странно, что ты этого не видишь - ну, если совсем по-простому, его архетипичности. Как говорит один карлсонолог, основные черты этого персонажа - "синтагматическая плотность текста, тяготение к автонимической речи, центробежные силы в лексике, господство амплификаций, коллажность особого рода, движение от слова к образу и перенесение драматизма в зону метанаблюдателя". И не видеть этого не может даже ребенок.


Филя29.07.1999 01:33:25

Резонер

а может, не надо пьесы про меня?
Что-то я нервничать начала...


Филя29.07.1999 01:31:49

Кандид

я не буду набрасываться:))

Но дело не в возрасте, в характере.
Большое ИМХО.

Очень многие детские книжки я прочитала, будучи взрослой. Того же Питера Пэна. И прониклась глубоко, вместе с сыном.

А бывает наоборот. Помнишь, что в детстве книжка нравилась, начинаешь читать ребенку - а ему скучно.

А с Карлсоном сложно... У нас сейчас это семейное чтение. Начинаем читать вечером среднему, он засыпает. Нет, не от скуки, просто выматывается за день. И несколько раз мы с мужем себя ловили на том, что лежим и продолжаем читать, хихикая.


Мариша29.07.1999 01:29:21

Резонер, присылай обязательно!
С удовольствием почитаю.

А я тут как раз нашла статью
о возможном столкновении метеоритов и Земли в августе.
Немного не по себе...


Резонер29.07.1999 01:28:47

Кандид,

я сдаюсь на сегодня. Ухожу в Реал. Постараюсь там даром время не терять, по прибытии доложу старшему по казарме.

Всем с сожалением пока.

Байкер, я тебя тут заложил, но ты поймешь и простишь.


Кандид29.07.1999 01:24:22

Мариша, извини!

Несколько книг. :)


Кандид29.07.1999 01:23:03

Архи:
Виноват, кругом виноват. Всё, всё напутал. Ухожу из большой литературы. Я бы сказал даже - бегу, бросая штандарты и зарядные ящики. :)
Только при всём уважении к Карлсону - не герой это европейской литературы. Пусть филологи на меня набросяться с определениями, но сказочный герой - это из другой категории. Если ты его знаешь с детства - да, но если опоздал... Ничто не поможет. У меня так, например, было с Питером Пэном - не знаю, не люблю, неинтересно... И не в книге дело - упущен возраст.

Мнения?


Мариша29.07.1999 01:20:14

Кандид, хм..

ты извини, что я так уж настойчиво
Странная,да?:)
Но я там тоже вопрос задавала


Резонер29.07.1999 01:19:22

Кандид,
как это я сдался! Ты что?? Время еще есть. Или ты уже даешь ответ? Тогда погоди, лучше подсказку.

Мариша,
что-то у меня с почтой. Очень долго не проходит, не сердись :)))

А ты не читала моих "Записок о Гражданской Войне"? Там как раз про 2000 год. МОгу послать тебе весь фаил в виде zip-файла, приложением. Да вот сейчас и пошлю.


Кандид29.07.1999 01:11:52

Резонёр:

Беру свои слова обратно. А подсказка... Они были, подсказки. Окей, ещё раз.

1. Фирма торговала (и торгует). Ллойд (кстати!) - страхует. А эта - торгует.
2. Копать глубже: дальше во времени.
3. Информация обо мне - континент был ясен ещё в первый день.
4. Литература, считающаяся детской - но видимо не всегда.


Мариша29.07.1999 01:11:04

Резонер, не сдавайся ,пожалуйста
На тебя вся надежда


Филя29.07.1999 01:07:41

Интернетовский Бомж

если ты еще не окончательно сломлен алкоголем -

ты продолжай, продолжай. Я очень внимательно прочитываю все стихотворения великих, которые ты мне посвящаешь:))


Мариша29.07.1999 01:07:27

Морж :)

"Но беговым суровым облакам не жалуйся
Вот вырастет твой мальчик - наплачешься.
Он вступит в балаган.
Он обезьяну купит.
Он - шарманщик."


Филя29.07.1999 01:05:31

Ya uxozhu v tur'mu//

куда-куда уходит "невинная девушка в первом цвете юности"?


Arhi29.07.1999 01:03:10

Kandid, vo-pervyx ya ne zagadyvala "Ostrov sokrovish". Vo-vtoryx, ya ne upotreblyala slova "skazka" k zagadannoi knizhke "Serebryanye kon'ki". V tret'ix, esli Karlson ne geroi evropeiskoi literatury, to i Kandid tozhe ne geroi. :)))


Мариша29.07.1999 01:02:18

Архи, что значит уходишь в тюрьму?


Морж29.07.1999 01:01:49

Архи:

Я тебе одной признаюсь честно: я Саймака ваще не читал. У меня есть такая привычка: если все вокруг упоенно взвизгивают при имени писателя, то я его не читаю (а именно это и происходило в 80-х, когда я попал в Институт - там все были молодежью и все им зачитывались, вбивали в PDP-11, и распечатывали на DZM-180). Знаешь, как приятно - все к тебе по очереди подходят, и рассказывают столько всего интересного!!!
Я вообще много чего не читал из того, что людям интеллигентным, и даже попросту образованым, читать положено.
Зато теперь столько всего нового узнаю. А так бы узнал все в молодости и уже бы помер от мудрости :-))))


Кандид29.07.1999 00:59:24

Резонёр, Архи:

А ларчик просто открывался. Поделом мне - сам напросился. :)

Только Архи - точнее в вопросах, а то "Остров Сокровищ" у тебя сказка, а Карлсон - герой европейской литературы. Я же простодушный - всё буквально понимаю. :)

Резонер,

Ты один пытался отгадать мою загадку! И прошёл немалый путь. Но сдался, не увидев вдали обещанного оазиса...


Резонер29.07.1999 00:58:06

Архи,
мы тебя принимаем за невинную девущку в первом цвете юности, которая только слышала о водке, роме и прочих Гадостях, и верит, что они все на один вкус: ужасный вкус греха.
Хокинсу было таки 14. "I remember him as it was yesterday..."

Ольга,
я уже писал почтой, что буду стараться изо всех сил приехать. Всякие обстоятельства осложняют, но стараться - буду!

Кандид,
вычислить тебя мне не дали, застыдили. А то что фирма в основном торгует... Извини, а ты никогда не обращал внимание на отдел маркетинга? ИМХО, все фирмы в основном торгуют, хотя бы даже своей продукцией, иначе вылетают в трубу.
Так что давай еще подсказку. Только маленькую.


Olga29.07.1999 00:57:05

[ moja poslednjaja replika v translite na segodnja]
Candid,
tak chem ty menja prizyvaesh podelit'sja? Nameki vse, nameki.
Adios!


Морж29.07.1999 00:56:44

Мариша, Резонер:

"Горсточка мусора, тяжесть кармана...
Здравствуйте, музыка и обезьяна. "


Мариша29.07.1999 00:56:08

Оль, привет!

На Интернете нет какой-то информации об этом фестивале? Посмотреть бы.


Arhi29.07.1999 00:55:52

Ya uxozhu v tur'mu, poetomu skazhu odin otvet: napitkom "shnaps", poxozhim, imho, na vodku (perevodchik tozhe tak dumal), ozhivlyali odnogo iz geroev detskoi knizhki "Serebryanye kon'ki".

Morzh, neuzheli ty ne chital "Zapovednik goblinov" Simak'a? Prochitai! Tebe ponravitsya!! Eto nechto tipa "Ponedelnika...", no na amerikanskii lad.


Olga29.07.1999 00:55:14

Nu vse, ja poekhala. Poka! :-)


Мариша29.07.1999 00:54:55

Всем еще раз привет

Я тут сейчас на лекции была, как готовиться к возможным природным катаклизмам , а также 2000ому году. Первое впечатление, что надо
построить бункер, запастись едой , водой, лекарством, прочим и в этом бункере и жить. Интересно, что все готовятся к 2000ому году, а в русских газетах обещают конец восточной части Америки уже совсем скоро, середина августа. Чего , спрашивается, готовиться?
Ну ладно, это я так.


Резонер, так ты учти, что обезьянка так и сидит на твоих плечах
Имеется в виду, что долг уже за тобой:-)



Кандид, спасибо за ответ. Почему то очень приятно, когда на реплики отвечают :-) Про город ничего в голову пока не приходит, но я не
переживаю. Совместными усилиями ВМу не только это по плечу
"литературу, считающейся детской" - это одна книга, две, целое собрание книг?

Надеюсь, что совместным


Кандид29.07.1999 00:53:25

Архи:

У меня из героинь европейской литературы, принимающих коньяк по утрам, в голове вертиться только уборщица фрау Ш..., из "Трёх товарищей". Но по моему её так строго не допрашивали. :)


Морж29.07.1999 00:51:55

Ольга:

А ты, кстати, какой фестиваль имеешь ввиду? А то осенью есть еще замечательный джаз-фестиваль в Тарритауне, NY, прямо у Таппензи Бриджа - от вас тоже недалече будет.


Морж29.07.1999 00:50:14

Ольга:

А когда ты на фестиваль пойдешь? Я так понял, не в эти выходные?
Дай знать - я, мабуть, нагряну...там пиво дают?


Rezoner29.07.1999 00:48:41

Arhi,
Karlson


Резонер29.07.1999 00:46:47

Медный Ангел,

Кидай в меня чем ни попадя. Заслужил (тяжело вздыхает)


Arhi29.07.1999 00:45:41

Kandid, pravilno, Maxwell. Iz "Zapovednika goblinov", C.Simaka.

A kakoi geroi evropeiskoi literatury sprosil: "Ty perestala pit' kon'yak po utram? Otvechai - da ili net!"


Olga ;-)29.07.1999 00:42:22

Rezoner,
privet, dorogoj! :-)
podumaju naschet kogda. A vot ty k nam na jazzovyj festival sobiraeshja? kazhetsja July 31-Aug. 28.

K ostalnym eto tozhe otnositsja: Misha, Marisha, Tetushka, Bajker, kto tut eshe territorialno udobno raspolozhen?


Кандид29.07.1999 00:38:01

Архи:

Блезуа, лакей господ мушкетёров, мечтал оказаться на месте испанского гранда, утопленного в бочке с мальвазией.

Ольга:

Почто обидеть хотите? Переводом в смысле.


М. Ангел29.07.1999 00:37:53

Резонер, привет. Можно, я в тебя мылом кину? У меня вопрос родился...


Интернетовский Бомж29.07.1999 00:35:00

"
Только я совсем не это имела в виду...

...



Филя
"

да

да я и сам это
конечно
понял


Arhi29.07.1999 00:33:57

Kstati, Rezoner, M.Angel, za kogo vy menya prinimaete? Ya skazala, "napitok, POXOZHII na vodku". Rom i viski razi zh poxozhi? Xotya ne znau, rom ne pila. Tolko chitala, chto on sladkii.


Кандид29.07.1999 00:33:11

Резонер:

Путь верный. Фирма в основном торгует. Только копать надо глубже. И исходить из того уже было вычисено обо мне ;)


Arhi29.07.1999 00:32:26

Rezoner, tvoi otvet pravilen, eto legitimnyi dubl'. No ya imela v vidu druguu knizhku. Xotya, Hawkinsu KAJETSYA bylo uzhe 15...


Резонер29.07.1999 00:30:57

Архи,
Максвелл, но при чем?


Arhi29.07.1999 00:30:20

Chto-to mne v golovu primery lezut... nado napit'sya! :)

Kakoi geroi izvestnoi knizhki mechtal okazat'sya v bochke s vinom?


Резонер29.07.1999 00:29:43

Архи,
Остров сокровищ? Джиму Хокинсу наливают рому.

Вообще-то, здравствуй!


Кандид29.07.1999 00:29:20

Архи:
Максвелл.


Кандид29.07.1999 00:27:17

Ольга,

Ой будет Вам, девушка.

Кстати, кредом-то ты уже поделилась. :)


Резонер29.07.1999 00:25:04

Граганьяру,
ты невнимательно читаешь ответы на архины вопросы.

Ольга, привет!
Когда в Вермонт-то едем?

Спроси у шефа, он должен знать. У шведов есть такая форма вечеринки, называется вроде Samgovaar. На столе лежат легкие закуски типа тарталеток, сыра и т.п. Во главе стола стоит огромный самовар (так я понял по описанию), наполненный разными крепкими напитками. У него много отсеков, при каждом свой кран. Гости смешивают свбв по вкусу и веселятся до упаду.

Кандид,
нас тут многие путают, и это меня беспокоит. Давай продолжим беседу, чтобы их разубедить.

Воннегут, Колыбель для кошки - Ливерморская лаборатория.
О.Генри. Благородный жулик. Банк Моргана, Нью-Йорк
Сабатини. Одиссея капитана Блада. Вест-Индская компания, Лондон

Ну не знаю. Давай подсказку - что фирма делает!


Olga29.07.1999 00:24:30

Candid,
ili ty imel v vidu perevod?
Zdes' igra slov. PO-anglijski "to bury"--khoronit'. "Berry" znachit jagoda. Khruschev vo vremja vizita v US obeshchal Ameriku pokhoronit'. Pereveli kak "We will bury you". A moj boss skazal, chto KHrushev khotel Shtaty jagodkami v spirtu nakachat'. A syn Khrusheva, prinjavshii v etom mesjatse US grazhdanstvo, utverzhdaet, chto Nikita imel v vidu sovsem drugoe. Nikita imel v vidu "dogonim i peregonim AMeriku", v smysle--zavalim ee sovetskimi tovarami i dostizhenijami. Ukopaem ee v etikh sovetskikh tovarakh.


Arhi29.07.1999 00:24:10

M.Angel - ne ugadala.
Navodyashaya info pro knizhku, gde spaivali rebenka :). Kniga napisana zhenshinoi, deistvie proisxodit v Evrope.


Arhi29.07.1999 00:23:01

Morzh, s vypivkoi reshim na meste. :)

Podskazka pro geroya amerikanskoi literatury, mechtavshego xot' raz vypit' samogon i ne zakashlyat'sya. Pomnite li vy familiu uchenogo, pridumavshego demonov, oxranyavshix vxod (i vyxod) v NIICHAVO? :)


Интернетовский Бомж29.07.1999 00:21:09

Вглядываясь в Филин портрет

ну в смысле это Тютчев

портрет
старая фотка.


Люблю глаза твои мой друг
С игрой их пламенно-чудесной
Когда их приподымешь вдруг
И словно молнией небесной
Окинешь бегло целый круг ...

Но есть сильней очарованья:
Глаза потупленные ниц
В минуты страстного лобзанья
И сквозь опущенных ресниц
Угрюмый
тусклый огнь желанья


Филя29.07.1999 00:20:47

Интернетовский Бомж

//интересно может кто еще зачитать
эту невинное изречение
до той же степени//

Ну, я могу:))

Только я совсем не это имела в виду...

Ой, кажется, этой фразой я опять тебя натолкну на размышления о твоей испорченности.

:))


Кандид29.07.1999 00:20:47

Бюргер:

Generally non-food, but...


Olga29.07.1999 00:17:50

Candid,
chem? Credo??


бюргер29.07.1999 00:17:11

Кандид,

food or non food?


бюргер29.07.1999 00:15:52

У меня чисто технический вопрос: формат PNG достаточно ли распространен, чтобы на него перейти?


Интернетовский Бомж29.07.1999 00:15:19

"
почему? Все может случиться...

Филя
"

читал читал
эту фразу
и понял как же я все таки испорчен

интересно может кто еще зачитать
эту невинное изречение
до той же степени


Кандид29.07.1999 00:15:19

Архи:

Озадачен. Только что ж у тебя и в американской и в детской литературе герои водку хлещут? Интересный набор :). Задумался однако...


М. Ангел29.07.1999 00:11:12

Архи,
небось виски Тому Сойеру? Ну или там Гекльберри Финну?


Кандид29.07.1999 00:08:48

Бюргер:

Я же сказал - да. Но наводящие.


Кандид29.07.1999 00:07:47

Ольга:

Поделишься? :)))


Arhi29.07.1999 00:07:30

Kandid, a ty otgadal pro geroya amerikanskoi literatury, mechtavshego xot' razik vypit' samogonu tak, chtoby ne zakashlyat'sya?

Vot eshe vopros. V kakoi izvestnoi staroi detskoi knizhke 13-14 letnemu malchiku predlagaut napitok tipa vodki, daby privesti ego v chuvstvo?


Морж29.07.1999 00:05:49

Александр:

Да, предпоследняя перетекла в русский. При этом, я подозреваю, что она и в оригинале имела некое отношение к тому же предмету, который стала означать в русском :-)))


Граганьяру29.07.1999 00:05:19

Привет всем, кого тут есть! (Есть-то тут многие, а вот почты нет :( ходил проверять -- ящик пустой, зря только от ВМ оторвался :( ...)

Архи,
на первый вопрос уже ответили -- это был Остап Бендер.
На воторой вопрос ответили, но не совсем верно -- это Чонкин, но напоил самогоном его Гладышев (а не председатель колхоза) и рецепт начинался так: (Заранее пардон!) "берешь на кило дерьма кило сахару..."
Это так, разговор поддержать...


Кандид29.07.1999 00:05:18

Резонер:

>>Стоп! Мистер-Твистер,Фирма Кука, Лондон?

Очень хороший ход, но нет. Я сам об этом думал - дескать прокол вышел, двойное толкование :(. Ан нет. Там зацепка есть - "в литературу, считающейся детской".


Olga29.07.1999 00:05:07

Candid,
nashe kredo--vsegda! :-)


Olga29.07.1999 00:02:48

My s moim bossom boltali tolko chto ob alkogole. A imenno o retsepte nastojki jagod v chistom spirte. On dolgo zhil v Sweden -- govorit shvedy tak i delajut. Ja govorju-v Rossii tozhe. Vdrug ego osenjaet:

--Olga! I know what Nikita [KHrushchev] meant! He did not want to "bury" us. He wanted to "berry" us. Nixon took it all wrong! What a tragic mistake... :-)))

Perevod komu nuzhen?


Морж29.07.1999 00:01:23

Arhi:

Ну и какой же он после этого герой!!! :-)))

(А за что выпивка, я и не понял, хотя все одно приятно)


бюргер29.07.1999 00:00:43

Кандид,

ты мне так и не ответил. Вопросы наводящие можно задавать-то?



Комментарии (433): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru