Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (226): Сначала новые  |  Сначала старые

Hoaxer19.07.1999 23:59:20

Всем привет

Я на десять минут.

Александр

Про эпидемию знаю столько, сколько и СМИ.


Филя19.07.1999 23:58:42

Бюргер

А кто такая Надежда, которая умирает последеней? //

бюргер

Это такая всемирно известная долгожительница:))

Регнева

Поймала твою ласточку. Попозже напишу.
Встретишься с Гарсоном - не обижай его:))


бюргер19.07.1999 23:53:34

А кто такая Надежда, которая умирает последеней? Хоаксер, откликтнись.


Регнева19.07.1999 23:52:15

Гарсон:

Полегче стало. Чесслово! Сегодня дождь был. На завтра тоже обещали. Полегче. А я вот уезжаю. В Карелию. Недели на две. Может подольше задержусь.

Бюргер: лови адрес......


бюргер19.07.1999 23:48:34

Александр,

не по действию, а по необычному распостранению похоже на "сибирскую язву", которая пронеслась по Е-бургу в конце 70ых. Поражала в основном мужчин от 10 до 60.


Морж19.07.1999 23:45:36

Александр:

>>Геморроидальные лихорадки<<

Класс!!!


бюргер19.07.1999 23:45:29

Регнева,

брось свой адрес, дело есть.


Александр19.07.1999 23:42:54

Морж:
Странно, что такая сильная концентрация этой лихоманки. Если это грызуны и с ними связаннные клещи - то все это должно было быть размазано по большой территории - диффузионная длина большая из-за большой подвижности переносчиков. А тут - все так быстро (неделя) на ограниченной территории. Геморроидальные лихорадки, переносимые мышами и пр. - не редкость, а редкость - такая эпидемия.


Гарсон19.07.1999 23:40:56

Регнева,

Про клизму я так просто - разговор поддержать. Да и тема благодарная - всегда несколько человек откликается. Как там погодка к моему приезду?


Морж19.07.1999 23:29:25

Александр:

Геморр. лихоманки вызываются, в частности, ханта-вирусами. Переносится вроде бы, в основном, грызунами. Содержится в их слюне, кале и т.д.; при попадании их в помещение вдыхается человеком с пылью, или при кожном контакте при уборке и т.д.

Неприятная штука; года 2 назад здесь в США, чуть не у нас тут, в НЬю-Джерси, что ли, был случай - заболели несколько человек.

Огромная эпидемия г. л. была во время Корейской войны, когда ООН-овские солдаты, несколько тысяч, заболели ею.

Помирают от нее не всегда. Как и водится в таких случаях - ослабленные люди, старики, дети находятся в наибольшей опасности.

В "MASH" есть эпизод, как раз посвященный этому инцинденту. Интересная серия.


Olga19.07.1999 23:28:08

Rezoner,
eto iz zhenskoj solidarnosti. Slykhal pro takoe?
Spasibo za opisanie Zhuchki. Zhuk luchshe.


Александр19.07.1999 23:23:54

Похоже, что клещи не причем - заболело 100 человек. Я смотрел ссылку внизу - там упоминается воздушно-капельный путь.
Ссылка на "кривду" содержит много линков на масс-медиа.


Регнева19.07.1999 23:13:49

Ребятки, привет!

Филя -- к тебе ласточка небесная полетела.....

Донесли мне, что вы здесь ругаетесь злобно. А я никакой ругани не вижу. Вполне жизненные вопросы теории и практики клизмовставления обсуждаются. Зачем, только, Гарсон, тебе это понадобилось?


Резонер19.07.1999 23:10:44

Ольга,

ты что-то стала за Байкершу слишком активно заступаться.
"Жучка" - это такая специальная модель "Жука". Она несколько дешевле, поуже в верхней части, пошире в нижней, более капризна, менее мощная, но более выносливая. Много побрякушек и хромированных частей. Добавочные зеркала, например, на потолке.


Морж19.07.1999 22:53:18

Sorry, hemorrhagic fever.


Морж19.07.1999 22:52:23

Александр:

То, что я слышал по "Время" вчера: (если мы об одном и том же говорим, это где-то в станице какой-то, да?):

Это вирусная геморрагическая лихорадка.

Смертельна не всегда. Смерть наступает от внутреннего кровотечения. Переносится клещами. ПОмерло (на момент передачи), 6 человек.

О геморрагических лихорадках (hemorragic fever) можешь попросту найти ссылки и глянуть, что да как.


Arhi19.07.1999 22:48:38

Aleksandr, pro Oblivku znau sleduushee (xodit po Inetu dnya dva, ne provereno). Bolezn'
a. Neizvestna
b. Ne lechitsya
c. Smertelna
d. Podkozhnye krovotecheniya
e. Virus
f. Peredaetsya kleshami
g. Vlasti zamalchivaut i otrubili (a eto uzhe fakt) mnogie rostovskie servera
h. Nesmotrya na versiu pro kleshei - poxozhe na epidemiu.


Arhi (Idti v kino ili zhdat' kassety?)19.07.1999 22:45:52

Kto-nit' uzhe videl Eyes Wide Shut? Vchepyatleniya?


Olga19.07.1999 22:40:59

Bajker,
kak raz na proshloj nedele ja eto obshchestvennosti i skazala: Bajkersha mozhet i avto sebe kupit' sama, i nomera takie, kakie khochet sdelat'. Otradno mne, moj dorogoj, chto my s toboj dumaem odinakovo. :-)

Rezoner,
? Zhuchka? eto chto?


Александр19.07.1999 22:31:36

Hoaxer:
Ты не здесь? Какие слухи в Москве о болезни в Обливке?
М.б. еще кто знает? mass media что-то неубедительное и противоречивое толкуют.


Arhi19.07.1999 22:31:32

Leonidych, dyk. Von, tolko chto peredali, po police reportam, kotorye v FBI idut i tam ix obrabatyvaut, "violent crime" na spad poshlo. A drugoi metod - National Victimization Survey govorit, chto xren vam, iznasilovanii stolko zhe, skolko i v proshlye gody, po nashim dannym.

I ved' etimi dannymi polzuutsya politiki, ser'ezno tak govoryat, duryat narod. A na dele est' kucha ob'yasnenii chto odnomu resultatu, chto drugomu, kotorye ne budut svyazany s deistvitelnym kolichestvom prestuplenii.


Olga19.07.1999 22:28:55

Leonidych,
ty prav. No my govorili o TEORII.


Байкер19.07.1999 22:27:40

Резонер,
у солей магния механизм другой. У клизмы-именно об'емный.
По поводу денег и машин-я имел в виду нет то, когда банки дают кредиты, а некую формулу, по которой в Америке можно расчитать стоимость доступного тебе автомобиля. Я, обладая советской инерцией, до сих пор уверен что мне новый авто недоступен. При этом другие, обладающие меньшими доходами, его имеют. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов мое непреодолимое скупердяйство. Вряд ли я его преодолею. но формулуи получить хотелось бы. Вот скоро Владимир из Калифорнии появится, он и раз'яснит. Он для меня вроде финансового Бога.
Прощаюсь до позднего вечера.
Байкерша-я люблю байкерш самостоятельных, которые сами себе Жуков покупают. Эмансипированных, панимаш.
Гарсон, я оправился уже. Во всех смыслах этого слова.


За Байкера - Резонер19.07.1999 22:25:52

Байкерша,

На "Жука" может денег не хватить, а "Жучку" ты точно получишь.


Резонер19.07.1999 22:15:50

Байкер,

О клизмах: механизм, который ты так красочно описал, не единственный. Вспомни, как действуют соли магния - другой принцип, тот же результат.

О машинах: по нынешним временам никакие законы не действуют. Будь у тебя хоть какой-то заработок, дадут кредит на очень много. Тебе хватит за глаза.

О Юфитах: знал я двоих, но один стихи писал, а другой вообще ничего. Надеюсь, эта информация тебе помогла.


Леонидыч19.07.1999 22:13:44

Olga, Arhi!

Прошу прощения. Я не хотел никого обидеть, но только сказать, что по даже очень хорошим учебникам _очень_ трудно скомпилировать и провести соцопрос, адекватный конкретной ситуации.


Bajkersha19.07.1999 22:13:00

Bajker,
neuzhto ty mne "Zhuka" zadumal kupit'?


Гарсон19.07.1999 21:57:48

Байкер,

Спасибо за самопожертвенный эксперимент с китайской едой. Ты - герой.

О машинах: мне кажется, что никакого закона о цене машины нет. Есть некие правила о максимальной сумме ежемесячных выплат банку за кредит. Что-то вроде "выплаты по всем кредитам в сумме, включая за дом, не могут превышать 30% твоего дохода". Отсюда банк и смотрит, какой кредит он может тебе дать, а ты высчитываешь, какую машину ты можешь купить.


Olga19.07.1999 21:55:49

Morzh, vse jasno, spasibo
Vse smeshalos'... :-(


бюргер19.07.1999 21:54:57

Резонер,

пришли мне вордовский файл, попробую с ним повозится. беда с вами, USM.


Филя19.07.1999 21:41:49

Архи

при покупке на любую сумму - скидка в 15 баксов.
Надо тебе тоже что-нибудь прислать:))


Морж19.07.1999 21:41:49

Ольга:


"Luck Be a Lady"

Writer(s): Loesser

They call you lady luck
But there is room for doubt
At times you have a very un-lady-like way
Of running out

Your on this date with me
The pickin's have been lush
And yet before the evening is over
You might give me the brush

You might forget your manners
You might refuse to stay
And so the best that I can do is pray

Luck be a lady tonight
Luck be a lady tonight
Luck if you've been a lady to begin with
Luck be a lady tonight

Luck let a gentleman see
Just how nice a dame you can be
I know the way you've treated other guys you've been with
Luck be a lady with me

A lady never leaves her escort
It isn't fair, it isn't nice
A lady doesn't wander all over the room
And blow on some other guys dice

Lets keep this party polite
Never get out of my sight
Stick with me baby, I'm the guy that you came in with
Luck be a lady tonight

A lady never flirts with strangers
She'd have a heart, she'd be nice
A lady doesn't wander all over the room
And blow on some other guys dice

Lets keep this party polite
Never get out of my sight
Stick with me baby, I'm the guy that you came in with
Luck be a lady tonight


Байкер19.07.1999 21:39:17

Гарсон, пора тебя разочаровать. Клизма замедленного действия существовать не может, так как основана на рефлекторном процессе. Организм думает что в попе какашка (реагирует на об'ем)и начинает процесс дефекации (выкакивания каки). Поэтому , наверное, процесс замедленной клизмы лучше всего описан анонимом (удав, кролик etc)
Мои вопросы о машинах и Юфите проигнорированы. Прошу ответить.


Olga19.07.1999 21:25:36

Morzh,
a ja podumala o drugoj pesne, gde on prosit Lady Luck ne byt' "a tramp". (Ili ja pereputala raznye pesni?) Ved' est' u nego takaja?


Байкер19.07.1999 21:24:41

Гарсон, ради тебя я поставил опыт на себе. Пошел на улицу и с'ел китайской еды. Через 20 минут-залп. Это короткого действия.
Длительного действия-бисакодил


Arhi Pribaldevshaya19.07.1999 21:19:11

Filya, pravda? Pryam-taki gift sertificate? A usloviya na nem est'? Tipa "kupite na $100 - snimem $15" ili prosto mozhno kupit' na $15 i im zaplatit'?


бюргер19.07.1999 21:14:23

Филя,

исправил.


Morzh19.07.1999 21:05:21

She gets too hungry, for dinner at eight
She loves the theater, but doesn't come late
She'd never bother, with people she'd hate
That's why the lady is a tramp

Doesn't like crap games, with barons and earls
Won't go to Harlem, in ermine and pearls
Won't dish the dirt, with the rest of those girls
That's why the lady is a tramp

She loves the free, fresh wind in her hair
Life without care
She's broke, but it's o'k
She hates California, it's cold and it's damp
That's why the lady is a tramp

Doesn't like dice games, with sharpies and frauds
Won't go to Harlem, in Lincolns or Fords
Won't dish the dirt, with the rest of those broads
That's why the lady is a tramp


Филя19.07.1999 20:59:32

Архи

они зато сертификат на $15 прислали:))


Olga19.07.1999 20:55:35

Arhi,
a v tvoem basic text'e est' bibliography? (pardon za zhutkuju smes' russkogo s anglijskim) A "recommended reading" vdobavok k "required" bylo dano v klasse? mozhet tam chto-to est'? Ja ved' kak ja uzhe skazala, davno uchilas' PO textam. Zato mogu pomoch' na praktike. :-)


Филя19.07.1999 20:54:23

Морж

спасибо! А песня такая красивая, надо же...

Резонер

лови почту


Arhi19.07.1999 20:51:44

Filya! Prover' titulnye listy, posmotri szadi... Gady!

A pro tramp ya sprosila 50-letnuu sotrudnizu na rabote. Ona skazala, chto v pesne Sinatry imeetsya v vidu zhenshina 'with a mysterious, probably sordid paste, something on the easy side, but not a prostitute, no..." Slovar' govorit "zhenshina legkogo povedeniya, prostitutka"


Olga19.07.1999 20:50:59

Filja,
nu da, prav tvoj synulja. Ne professional prostitute, a veselaja devitsa, dobraja, ot dushi. :-) V toj pesne geroj prosit udachu ne izmenjat' emu s drugimi igrokami, a ostavat'sja s nim.


Резонер19.07.1999 20:49:59

Кто из Умных Людей может прочитать моё письмецо в Вордперфекте, фонт Курьер1251? А то Бюргер не может.
Дайте ваше мыло.
Очень надо.


Филя19.07.1999 20:47:59

Бюргер

сердце мне подсказывает, что ты рядом:))
Проверь почту, а?


Морж19.07.1999 20:45:37

Филя:

Tramp - по отношению к женщине переводится как проститутка, потаскуха.

Однако, если ситуация не сшецифическая, то это еще и бродяга.

Есть такая книжка, написаная одной женщиной, о себе - "Tramp for the Lord". Там имеется ввиду, что она стала странницей, проповедующей Слово Господне.

Т.е. еще и "странник, странница".

Ну и еще несколько близких по смыслу значений.


Филя19.07.1999 20:43:03

Вэдьм

ты, как всегда, великолепно выглядишь!
Кого в Москве встретишь - целуй всех без раздумий. Отговаривайся тем, что по поручению меня.


Филя19.07.1999 20:34:27

Архи

увы...
Но ты не расстраивайся. Я тебя и так помню:))
Кирилл увидел книжку и уже нацелился. Так что - двойной подарочек получился.

Люди, как переводится слово tramp, употребленное по отношению к женщине. Мы с сыном поспорили. Он у Синатры услышал "because the lady is a tramp" и теперь утверждает, что это ругательство - типа hooker.
А что на самом деле?


Ведьма (от лица Дистанцев)19.07.1999 20:29:48

Добрдэнь всем, кто в поле!

Интернетовскому Бомжу несколько запоздалые поздравления с днем Варения , Печения, Перчения и Столоверчения!

Ты -- самый небомжастый из всех виденных нами бомжей, и от этого на нашей дистанционной душе тепло и сухо!

Будь столь же танкаистски-лаконичным, стихотворно-философичным и доброжелательным!
Будь с нами!
Будь лучше нас!

U!
U!
U!

Твой короткий ник заставляет кликать тебя трижды, как золотую рыбку. Не мог бы ты кинуть мне маленькую записку на мое, хотя бы и прежнее канадское мыло. (Я достану. Не тебя, а мыло). У меня были дальнейшие вопросы в отношении списка, за который я слегка подвзялась.


Olga19.07.1999 20:28:03

Leonidych,
Zachem tak rezko Arhi otvetili?? Ona mozhet khochet SAMA sostavit', a ne k sociologam obrashchat'sja. V etom sluchae vopros ob instruktsii (uchebnike) vpolne opravdan. K tomu zhe, i pravda est' mnogo uchebnikov dlja studentov sociologii, v kotorykh uchat kak gramotno sostavit' oprosniki dlja razlichnykh tselej.


Гарсон19.07.1999 20:27:44

бюргер, Резонер, Байкер и пр., так заинтересованно и живо откликнувшиеся на вопрос о клизме,

1. Клиент не должен ничего заметить, пока не припрет.
2. Припереть должно мгновенно и как из пушки. Абсолютно неудержимо.
3. Случиться залп должен через строго заданный интервал времени после введения. Скажем, известно, что г-н N должен делать доклад на дирекции в 16:00. Даешь ему конфетку в 8 утра и все.


Olga19.07.1999 20:22:41

Arhi,
privet. Oj, kak davno ja chitala te uchebniki. Uzhe let 6-7 proshlo. Kazhetsja osnovnoj text byl napisan "by Steve London". Napishi mne po adresu vnizu, rasskazhi, v chem tam delo--pomogu kak smogu. A chto tebe professor rekomenduet? Mozhesh s nim obsudit' proekt?--on dast rekomendatsii po ankete. Uchebnikov i pravda t'ma t'mushchaja, beseda s prepodavatelem tebe vremja sokhranit. No ja, konechno, ne znaju obstojatel'stv. Ty mne napishi luchshe. :-)
A vot po obrabotke dannykh u menja doma khoroshij uchebnichek est'. On s diskom s programmoj. Pravda, etomu uchebniku uzhe tozhe let 5... Ja, vidish, li s tekh por otoshla ot prakticheskikh del :-) Chto ty budesh ispolzovat' dlja obrabotki? Samaja rasprostranennaja programma SPSS. Ya ej premnogo blagodarna. Dazhe takaja chajnitsa kak ja s nej spravilas' prakticheski samostojatelno.


Arhi19.07.1999 20:18:36

Leonidych, vo-pervyx, ya sprashivau ne 'kak luchshe', a pro knigi po metodologii. Vo-vtoryx, Olga i est' sociolog, po obrazovaniu. V tret'ix, ya sama na nego uchus'. Imenno chto materialov dofiga, a kak na glaz stoyashii ot nestoyashego otlichit', kogda sam eshe nedostatochno znaesh. Razve chto ix VSE chitat'. Nu, s godami, navernoe, mnogo i prochitau, i seichas tozhe. No zachem zhe xodit' po grablyam, esli kto-to uzhe znaet...


Arhi19.07.1999 20:15:42

Baiker, a v etoi formule lease uchityvaetsya? Ya mogu v lease brat' mashinu dorozhe, chem kupit'.


Arhi19.07.1999 20:14:02

Filya, a oni nadpis' napisali?


Леонидыч19.07.1999 20:02:18

Дорогая Архи,

> Olga, kazhetsya eto ty sociolog? Kakie knizhki est' pro to, kak
> sostavlyat' pravilnye oprosniki? Ya poshla v Amazon, a tam ix mnogo
> i vse dorogie. Oshibit'sya neoxota za takie den'gi...

К сожалению, этот вопрос из разряда "Как нужно шлепнуть по телевизору, чтобы нормально показывал". Лучше всего к социологам и обратиться: они выяснят, какова задача и кого надо охватить, тогда и составят грамотно опросник. В противном случае ("руководства по составлению..") можно напороться на ужасную халтуру с непредсказуемыми последствиями.


Филя19.07.1999 19:46:08

Архи

получила я бандерольку.
Спасибо!!!
:))


Байкер19.07.1999 19:45:32

Ищу фильм Евгения Юфита "Папа Умер Дед Мороз" и более ранние ленты на видео, желательно NTSC.


Arhi19.07.1999 19:41:26

U, etot simulyator sostoit iz neskolkix "kusochkov" territorii, oni
povtoryautsya, i vse. Ne dumau, chto eto zanimaet mnogo mesta, osoblivo v sravnenii s ob'emom EXCEL voobshe.

V Word tozhe est' nechto - igrushka, tam shariki katautsya. Tolko ya ne pomnu, kak ee "vkluchat'"


От имени и по поручению Ыша, который гуляет сам по себе19.07.1999 19:40:57

Несколько слов, необходимых и достаточных.

бюргер,

принято. Я тоже был излишне горяч.

Hoaxer,

речь шла вовсе не о Hoaxer'e, как таковом, а лишь о "Hoaxer'e-участнике перебранок с бюргером", которые (перебранки) были на, мой вкус, вполне бессодержательными. Только не говори, что ты непогрешим! (Хотя, если ты этого не скажешь, я в тебе разочаруюсь на самом деле :-))
А, впрочем, извини за выглядевшую наездом необдуманную реплику. Ну кто, действительно, будучи в здравом уме, скажет, что Hoaxer'у нечего сказать?! (Без смайлика).


Байкер19.07.1999 19:39:04

Я когда-то видел формулу, по которой высчитывалась плата за жилье, которое можешь себе позволить в зависимости от жалованья. Знает ли кто-нибудь подобную формулу для автомобилей. Например, какой цены автомобиль доступен человеку с доходом 30, 40, 50, 60 и т.д. Имеется в виду новый авто, так как подержанный-это другие законы, другие цены.


бюргер19.07.1999 19:27:13

Резонер,

лучше TXT и 1251. Смотри письмо.

убежал, через часа два буду. Пишите письма!


Резонер19.07.1999 19:23:49

Бюргер,

ты Word97 употребляешь, в KOI8 или 1251? Посмотри почту.


Филя19.07.1999 19:23:42

бюргер

исправления высланы!!!


Barnum Circus19.07.1999 19:13:26

Garson:

Клизма замедленного действия, биологическая.


Взять:
Дрессированого удава (1), галлон воды (1), галлон водки (1), дрессированого говорящего кролика (1), будильник для удавов (1), объект постановки клизмы (задница хозяина удава, 1).

Будильник выставить на 7 утра (или другое желаемое время).

Удаву с вечера споить галлон водки. Закуски не давать. Ждать, пока заснет.

По будильнику просыпается удав. Телом своим владеет в недостаточной степени, координация движений, бросков и охотничьи инстинкты нарушены. Бросается к галлону воды и выпивает его одним духом. Начинает искать, что бы съесть.

В поле зрения появляется расплывчатый кролик. Удав начинает гоняться за кроликом, но поймать его не удается. Удава начинает мутить от выпитой воды и отсутствия еды. Удав в недоумении и ищет облегчения своей кондиции. Кролик, выждав кульминации страданий удава, кричит: "Удав, пошел ты в задницу".

Удав, не раздумывая, бросается к заднице хозяина и опорожняет туда выпитый галлон воды, после чего с облегчением падает рядом и медленно заползает под кровать.

Хозяин вскакивает и бросается в туалет.

Патент # USA-ZOOTECH-679765e3XXX-1. All rights reserved.


U19.07.1999 19:00:46

Архи,

понятно. Это, значит, титры таким образом дублированы? Действительно, что ли, для веса эту фигню добавили?


Arhi19.07.1999 18:47:21

U, tam familii vsex, kto delal Excel, sortirovany po "komandam", i vse.


Байкер-гусар19.07.1999 18:47:05

Гарсон,
я могу такую клизму поставить, что потом задержка будет.


бюргер19.07.1999 18:45:42

Резонер,

письмо ушло.


Arhi19.07.1999 18:41:28

Olga, kazhetsya eto ty sociolog? Kakie knizhki est' pro to, kak sostavlyat' pravilnye oprosniki? Ya poshla v Amazon, a tam ix mnogo i vse dorogie. Oshibit'sya neoxota za takie den'gi...


U19.07.1999 18:38:08

Версий, в общем, много насчет симулятора.
Интересно, что Сотрудник MS скажет?

А надписи там, точно, есть какие-то. Не смог пока прочитать.


Резонер19.07.1999 18:25:24

Гарсон,

я придумал тебе клизму.
Берешь обычную сифонную клизму. Ставишь на шланг зажим (электромагнитного действия). Присоединяешь обычный электрический таймер, так, чтобы он при срабатывании отключал зажим. Выставляешь время (8-10 часов). Вставляешь рабочий конец шланга в задницу и спокойно ложишься спать. Утром всё срабатывает, и ты без всякой задержки вскакиваешь и бежишь в санузел.
Я ведь правильно понял, что ты хочешь разработать НАДЕЖНЫЙ будильник?


Леонидыч19.07.1999 18:20:44

U,

Excel-симулятор полета - здорово! Еще вот что я заметил: левой кнопкой ускоряешься, правой - замедляешься. Пролетая над какой-то "могильной плитой", заметил бегущие титры, я еще не рассмотрел как следует - это наверное и есть то, где разработчики отметились.


Резонер19.07.1999 18:18:36

U,

мне пришла в голову мысль: представь себе, пишет куча программистов продукт. На разные функции ставят временные затычки - какой-нибудь exe. файл. А потом, скажем, эта функция не понадобилась, а про затычку забыли. А может, чтобы ее убрать, нужно лишний раз всю программу ассемблировать.
В общем, мне кажется, что этот симулятор - это неубранная затычка.


бюргер19.07.1999 18:14:47

Гарсон,

чесслово, странные у тебя идеи. кто столько с клизмой ходить-то будет? Или ты про потеряную барабаную перепонку? Дык где она крепится должна? Или жертва ничего не должна заподозрить, а через столько времени ты уже далеко будешь?


бюргер19.07.1999 18:05:15

U,

кое-что еще добавилось, не забуть сделать релоад.

Резонер,

я тебе писал? а если не писал, то ты мне адрес кинь, дело есть.


Гарсон19.07.1999 18:04:44

Всем привет!

Задание: придумайте клизму замедленного действия (задержка должна быть 8-10 часов).

А у нас дождик...


бюргер19.07.1999 18:00:22

U,

во многие программы встроены различные приколы. я где-то страничку видел, где они перечислены. Нажмешь там-то, поводишь мышой раза два в этом углу, потом нажать шифт итд.

Может программисты прикалываются, может заботятся о юзерах, что бы им заняться было чем. По одной из версий, таким образом раздувают размер программы, для солидности наверное.


Резонер19.07.1999 18:00:01

Привет, привет!

А что тут вообще происходит? Почему паузы рекордной длительности - по полтора часа?
Вот как мне это видится:

Сцена из театра абсурда:

15:53:37
Поднимается занавес. На сцене - ВРЕДИНА и БЮРГЕР, уткнувшийся в терминал.

ВРЕДИНА (задумчиво):

- Калибра 22 мм не бывает, это зенитная пушка уже, а не пистолет. А 22-й калибр - это совсем маленькие
пульки.

(Длительная пауза. ВРЕДИНА задумчиво стоит, переминаясь с ноги на ногу)

16:59:51

БЮРГЕР (отрываясь от монитора):

- Пингвин, ты окрошку любишь?


ну и так далее.


Arhi19.07.1999 17:57:49

Baiker, sm. vcherashnie arhivy pro Bibi. Obeshal, da ne smog, vot i pereizbrali.


U19.07.1999 17:55:08

Oops, прошу прощения.


U19.07.1999 17:53:50

Ничего не понял - куда моя реплика делась?

Повтор.

Зачем в Excel 97 симулятор полетов?

Run Excel;
Use the new spreadsheet button to open a new spreadsheet
Hit F5 to bring up GOTO box
In the box Reference, type X97.L97
Click OK
Hit Tab once
Hold Ctrl and Shift, and click on chart wizard icon

Use the mouse to control what's on the screen
Use escape to exit


Оно действует. Всем привет!


Филя19.07.1999 17:50:47

бюргер

я посмотрела. Там кое-какие куски пропущены.
Я напишу подробней через часок


U19.07.1999 17:48:37

Всем привет!

Кто знает, зачем в Excel 97 встроен симулятор полета?

Run Excel;
Use the new spreadsheet button to open a new spreadsheet
Hit F5 to bring up GOTO box
In the box Reference, type X97.L97
Click OK
Hit Tab once
Hold Ctrl and Shift, and click on chart wizard icon

Use the mouse to control what's on the screen
Use escape to exit


бюргер19.07.1999 17:46:44

Леонидыч,

надо теперь другой программой проверить. А вирусы могут dll заразить? Или стартовать с dll? он должен модифицировать DllMain(). Но тогда сместятся адреса вызова функций. По-моему. А может это разрабочики для отлатки оставили?


Байкер19.07.1999 17:45:17

Pero, расстроил ты меня рассказом о том , что гад какой-то тебя идиотом обозвал. Скот он, скот. Я вспоминаю свою первую заправку в Мичигане. Я, счастливый владелец своего первого в жизни автомобиля, понял, что необходимо совершить первую заправку топливом. Приехал я на заправку---и понял что абсолютно не знаю что делать. Ни кому платить, ни порядок действий, ничего , короче. В жизни заправок не видал. Я старичка попросил мне помочь, что он сделал с нескрываемым удовольствием и, конечно, спросил, откуда такой реликт взялся. Я в таких случаях всегда говорю-из Сибири (Африканец, прости). А сколько мелочей ставили в тупик в первое время? Открывающиеся в разные стороны краны, Всякие бумажные полотенца и т.д. Я уже не говорю о call forwarding. ПОтом ко всему привыкаешь и все узнаешь. А чего-то не постигаешь никогда. Или постигаешь, но не пользуешься. И т.д.


Байкер19.07.1999 17:32:38

Бюргер, мой компьютер на работе слишком стар. Твою страницу только из дома смогу посмотреть.


Леонидыч19.07.1999 17:22:54

Привет, дорогие!

Спешу поделиться: сделал своему Norton Antivirus'у update от 07.10.99. И он обнаружил троянского коня в моей Аське, которую я скачал из www.icq.com (build #1800), а именно в библиотеке ICQMAPI.dll. Ни фига себе шуточки! Куда ж крестьянину податься?


бюргер19.07.1999 17:22:17

Байкер,

я тебе не давно ссылку давал. Загляни туда, только не забуть релоад сделать. А может ты песню споешь?


Байкер19.07.1999 17:19:44

Любитель, power sttering nad brakes-стандартное оборудование.
Подобная деятельность для иудаизма, насколько я понимаю, неприемлима. Граганьяру, поправь.
Граганьяру, израильский эксперт, скажи пожалуйста, почему железный БиБи не снискал славы в Израиле и на его место избрали Барака?


бюргер19.07.1999 17:15:41

Объявление,
// ...Опущу счастливый конец...Любитель
ищу симпатишную девушку, которая поможет справится с вставшей перед до мной проблемой. Тел....


любитель19.07.1999 17:04:49

Покупка автомашины с помощью ангела
Данет искала подержанную "Тойоту 4-Runner" , однако знала, что не сможет заплатиь столько, сколько обычно запрашивали за такую машину. И тогда она решила поручить это дело ангелам. Женщина записала год выпуска машины, марку, цвет, обьем двигателя , приемлемую цену , пробег, тип колес и шин которые ей были нужны. И в этом же списке она указала, что хочет машину в хорошем рабочем состоянии с усиленным рулем и тормозами, прочными окнами и замками, с кондиционером и компьютерным управлением маршрута. Она вырезала картинку с автомобилем того типа, который искала и носила ее в багажнике. Каждый день от пятнадцати до сорока пяти минут она произносила веления и указы ангелам , глядя на свои список и картину...Опущу счастливый конец. Меня интересует возможна ли такая деятельность для иудаизма? И насчет усиленного руля, тормозов, окон я не понял. Это тюнинг или варианты серийной модели?


бюргер19.07.1999 16:59:51

Пингвин,

ты окрошку любишь?


Вредина19.07.1999 15:53:37

Калибра 22 мм не бывает, это зенитная пушка уже, а не пистолет. А 22-й калибр - это совсем маленькие пульки.


Uliss19.07.1999 15:26:54

Бюргер

Шевельни ящик почтовый.

Пока всем. С прошедшим намедни Днем металлурга!


Пингвин19.07.1999 15:12:47

Сейчас из RU.OS.CMP Там спорят о полезности аппендикса для человека.


бюргер19.07.1999 14:26:34

Pero,

проверь тоже. Так пойдет?

Народ, шевелимся, шевелимся...


Пингвин19.07.1999 14:15:25

РИА "Новости": 28-летний Джон Уильямс Уетон,
развозчик газет родом из Уругвая, подвергся 14 июля в
аргентинском городе Ла Плате, нападению бандита,
который попытался отнять у него мопед. Однако
почтальон не отдал свое "орудие труда", стал
сопротивляться и получил за это две пули калибра 22 мм
в грудь и в ногу. Одетый в толстое пальто Джон не
заметил ранений, ему показалось, что нападавший
применил просто пугач. Он почувствовал себя плохо
только через 10 часов работы. Заехав в больницу, Джон
был сразу помещен в хирургическое отделение, где из его
тела извлекли две пули. Врачи считают, что жизни
молодого почтальона ничего не угрожает. Несколькими
часами позже полиция задержала предполагаемого
бандита, стрелявшего в парня.

В Уругвае почту развозят терминаторы. Словил два пушечных снаряда - и хоть бы хны. От так. 22 мм - это вам не баран чихнул.


бюргер19.07.1999 14:05:19

Филя,

отформатировал. поместил. проверь.


Зануда UIN #25222624 - если я off-line, все равно кидайте, потом приму19.07.1999 12:51:17

ВНИМАНИЕ!!!!

КРЫЛО ВМское московское и все, кто сейчас в первопрестольной.

Назначется день Д и час Ч большого хурала и прочего тоя.

22-го июля сего года, то есть в четверг. Вечером, естественно. Часов так в 19. Ну или в 20. Но лучше в 19 :-).

О месте будет сообщено дополнительно. Следите за.
Для уточнения - пишите или аскайте.
На всяк. случай просьба морально приготовиться к принесению необходимого с собой.


Граганьяру19.07.1999 12:18:07

Ну вот...
хотел историю рассказать, а получился целый трактат, килобайтов на двенадцать. Прийдется все это дело отредактировать, дабы вышло попроще и покороче... Но это завтра... А сейчас -- не обессудьте, иду спать...

Всем счастливо оставаться!


Пингвин19.07.1999 11:35:04

Тут вычитал из спора о достоинствах браузеров:

>Расплодили ламерья. Страница - и жаба тебе, и жабоскрипт, и флэш, и хрен зает что ещё. А порнухи всего две-три картинки.


Пытыц19.07.1999 11:32:24

Я тут.


Зануда19.07.1999 11:15:26

И все ушли организовывать, не отходя от экрана. Но все-таки, похоже, при этом отошли.

Здравствуйте вам,
кто тут есть и кого нету.


Uliss19.07.1999 09:35:12

>>Вернер, никак там нельзя организовать выпивон не отходя от экрана?

В этой фразе есть все про Вернера.
1.Во-первых - организовать. И это правильно, кто же еще нас организует ? Все это дело придумать, собрать, настроить и запустить. Для этого же нужно иметь гений ума и отвагу души.
2.Во-вторых - выпивон. Ну какие анекдоты без выпивона?!
3.В-третьих - экран. Этот вот кусочек пространства перед монитором - зона присутствия. Если прислушаться, можно различить голоса. Если закрыть глаза и вглядеться, можно различить лица.


Филя19.07.1999 08:42:24

Uliss

на английском.
А писала не я. Будет время - напишу более объективно:))

Как это нет? А Влад с Артуром?


Uliss19.07.1999 08:39:48

Посвящается Диме В.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
АПОРТ
РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИСКА

Найдено 1930 документов
запрос: "Дима Вернер"

1. Discussion-10
Дима Вернер
Вернер, никак там нельзя организовать выпивон не отходя от экрана?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Это первая строчка результатов поиска и такая многозначительная! :-)))


Uliss19.07.1999 08:36:53

Дел сколько накопилось...

На этой неделе в четверг должен быть в Питере.
Наших в городе нет?

Филя

Ты на английском книжки читаешь или на эстонском? Так про Э.Дикинсон не ты писала?


Филя19.07.1999 08:33:48

Граганьяру

рассказывай!


Пингвин19.07.1999 08:26:26

Избавьтесь от Синего Экрана Смерти навсегда!


Граганьяру19.07.1999 08:22:04

И еще раз всем привет...

Вот он я, опять вернулся -- помывшийся, побрившийся, по телефону поговоривший итп...

Вижу, с моим уходом, беседа чего-то зачахла :( Что же делать? О чем беседовать? Может рассказать таки историю о том, как я сорвал урок семь с половиной лет назад? Или не надо?...


Филя19.07.1999 08:10:31

Uliss

так зачем молчать? Ты говори:))

В Милвоках сегодня - мелкий дождик. Мы в парке у озера весь день провели. Бабушка с дедушкой с внуками натешились, а я даже книжку почитала.


Филя19.07.1999 07:56:30

Архи

Зануде или Африканцу шли. Это ты хочешь вашу сегодняшнюю беседу?
Очень правильно. Я ее с удовольствием на досуге перечитаю, не в Торопях и не в Попыхах.


Филя19.07.1999 07:54:29

бюргер

готово. Проверь почту.


Архи (сплю)19.07.1999 07:43:15

Да, а кому тут в "Измышления" шлют нонче?


Архи Сконфуженная19.07.1999 07:35:29

ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я идиотка!!!!!!!! До меня только что дошло, почему А-разведчику припомнили катаров!
Пойду повешу на шею том "Имени розы" и утоплюсь! Обожаю ведь эту книгу. И так проколоться.
Кто тут у нас за инквизицию работал? Mea culpa!!!!!


Филя19.07.1999 07:03:57

Всем всего!

Гарсон //

Я вынужден откланяться на сегодня, увы. Всем всего.

Pero //

Это они, не иначе, как по почте сговаривались:)))

Спокойной ночи, любимые мои!


Пингвин19.07.1999 07:02:31

ТАСС сообщает:
09:24 [15/07]  В Австpалии pоссийский
пyтешественник из Hовосибиpска завеpшил
кpyгосветное пyтешествие на автомобиле
пpотяженностью 90 тыс км

Однако, большая машина.


Pero19.07.1999 07:01:00

Я вынужден откланяться на сегодня, увы. Всем всего.


Гарсон19.07.1999 06:56:59

Всем всего!


Архивы ВМ (голосом Архи)19.07.1999 06:56:24

Мы интересней всяких книжек!


Uliss19.07.1999 06:54:20

Pero

Какую книжку? Архивы ВМ я читаю, а не книжку! :-)))

Филя

Молчу уже... :-))) Что нового в Milwaukах?


Архи19.07.1999 06:53:18

Пингвин, а-а. :) Ну, во-первых я говорила не о Его словах записанных, а о
христианстве. Павел изменил Закон - то есть, по сути, отказался от Закона,
поставив на его место новые законы и обряды. А во-вторых у любого что
Закона, что закона куча толкователей, и каждый толкует "единственно верно
и правильно". Торговцы, сидевшие в Храме, были весьма уважаемыми,
надо понимать евреями. И знать не знали, ведать не ведали, что это как-то
Богу неприятно. Пока им Иисус внятно не разъяснил их заблуждения посредством
кнута.


Пингвин19.07.1999 06:47:37

Архи, это записано со слов некоего Христа И.И., иудейского сектанта ;-)


Pero19.07.1999 06:41:13

Ну вот и Урал проснулся. Куда же весь Новосибирск подевался? Uliss, ты какую книжку сейчас читаешь?


Архи19.07.1999 06:39:52

Пингвин, я не знаю, откуда цитата, но ты скажи, кто хоть ее сказал-то?
Иудей али христианин. А то непонятно, что ты имеешь в виду.


Филя19.07.1999 06:39:02

Вот оно какое это утро!
Утро повторенья Камы Сутры!

Филя

Я помню свои обещания и ... когда-нибудь их все выполню! ///

Uliss

ты не возражаешь, если я это во фразы помещу?
:)))))))))))))


Uliss19.07.1999 06:35:09

Вот оно какое это утро!
Утро повторенья Камы Сутры!

Привет!

Филя

Я помню свои обещания и ... когда-нибудь их все выполню!


Пингвин19.07.1999 06:19:16

Архи:
>Хотя, если так подумать, идея христианства вряд ли привлекла бы большинство евреев даже если бы Закон не был отвергнут как устаревший.

Оппа. А где написано "Ни йоты от закона не прейдёт"? Или как-то так.


Филя19.07.1999 06:15:18

Pero

для меня каждый раз - как первый...
:))


Pero19.07.1999 06:08:04

Гарсон,

ну какой же ты нетерпеливый. Ты жди. Я же не могу важные вещи впопыхах делать. Созреть должно.


Pero19.07.1999 05:53:12

Филя,

я тебе давно в последний раз говорил, что я тебя люблю?


Гарсон19.07.1999 05:48:05

Филя,

И тебе привет!

Pero,

Ну и...?!


Дэзи19.07.1999 05:36:47

Pero,

доктор Вернер?


Филя19.07.1999 05:36:39

Pero

ну ты тооормоз:))
Конечно, знаю, поэтому и про сближенья написала... То есть, написал Тютчев, а процитировала я - не просто так:))

Гарсон

привет!


Pero19.07.1999 05:22:01

Филя,

попробуй угалать с трех раз, с кем это Печорин толковал. Причем ответ ты знаешь. Надо только вспомнить.

Гарсон,

я тебе буду писать письмо. Небольшое. Но важное.


Граганьяру19.07.1999 05:20:34

Pero,
Дык Пугачиха о многом петь любила...

Филя,
правильно твой муж делает! Вон у нас на слете та-а-акие шашлыки были! Пальчики оближешь... А вот правоверным их есть не велено...

P.S.Вынужден временно прервать беседу -- звонок из Тель-Авива, надо уважить звонящего на long distance... Вернусь при первой же возможности...


Гарсон19.07.1999 05:14:08

Всем привет!

Pero,

Я жив еще. Ты спрашивал обо мне?


Филя19.07.1999 05:04:34

Pero

Да-да, а с кем это Печорин так самозабвенно толковал об отвлеченных предметах?
"Бывают странные сближенья..."

:)))))))

Граганьяру

я когда-то этим очень интересовалась, ео систематических знаний, как у тебя - нет. Так, несколько книжек...
А я ведь тогда собиралась гиюр делать... Но оказалось, что муж мой слишком любит сало:))


Pero19.07.1999 04:56:18

А вот, ребяты, чего я у Лермонтова надыбал.

"Мы часто сходились вместе и толковали вдвоем об отвлеченных предметах очень серьезно, пока не замечали оба, что мы взаимно друг друга морочим. Тогда, посмотрев значительно друг другу в глаза, мы начинали хохотать и, нахохотавшись, расходились, довольные своим вечером."

Предлагаю в качестве девиза нашего Собрания.


Граганьяру19.07.1999 04:51:31

Филя, привет!
Чего-то мы сегодня как-то самозабвенно увлеклись иудаизмом, так что рад был услышать, что тебе это интересно :)
Не удивлюсь, кстати, если окажется, что и у тебя есть что сказать по этому поводу...


Pero19.07.1999 04:49:36

Граганьяру,

давай я тебе песенку спою: Ты и я, мы оба правы, оба правы, оба пра-а-а-а-вы-ы-ы-ы-ы. Наша любимая Алла Борисовна любила петь.


Филя19.07.1999 04:41:55

Бюргер

тебе ответ:))

Как сегодня интересно у нас!
Привет всем!


Граганьяру19.07.1999 04:35:07

Pero,
все правильно, кроме одного:
>Именно про этих вернувшихся из Вавилона Граганьяру писал в эпизоде о
>нахождении древнего свитка Писания.
Я того не говорил. Я говорил, что вернувшиеся из Вавилона иудеи ЗАПИСАЛИ тору на пергаменте (да и то спустя лет этак 60-80 после возвращения,) а древний свиток писания был найден королем Хизкиягу лет этак за 120 до падения Иерусалима и вавилонского изгнания.


Pero19.07.1999 04:32:15

Граганьяру,

"ты бы еще "капитал" с "кратким курсом" перепутал".

Я ничего не перепутывал. Просто у нас разные учителя и школы (я так вообще самоучка) вот и вышла разная терминология.


Pero19.07.1999 04:29:07

Граганьяру,

пардон, я пока писал, твоего ответа Архи не видал. Вот и влез непрошенным самозванцем.


Pero19.07.1999 04:27:50

Архи,

пока Граганьяру нет, я за него быстренько влезу, пускай он потом поправляет. Угоняли всех поголовно. Первое изгнание - ассирийцы. Выселено 10.5 из 13 колен Израилевых и все безвестно сгинули, следа не осталось. На их место подселили народ из других районов обширной империи, подселенцы в Библии назывались самаритянами. Второе изгнание - нововавилонянское царство. Эти все жили достаточно компактно и сохранились. Многие вернулись обратно к разоренным очагам, когда Новый Вавилон был подмят персами. Именно про этих вернувшихся из Вавилона Граганьяру писал в эпизоде о нахождении древнего свитка Писания. Но многие остались. Видимо, в Вавилоне жизнь была достаточно приятной. Многие мудрецы и священники остались. Вавилон в течение нескольких столетий был центром еврейкой мысли и культуры.

Насчет "еврейского квартала" не скажу. У меня полное впечатление, что ограничений для евреев в Вавилоне как правило не было, и в никакой особый район бедолаг не сселяли. Но, впрочем, я уже плохо помню, давно все было.


Граганьяру19.07.1999 04:21:26

Архи,
угнали большинство народу. Остальные пытались как-то обустроиться и даже подняли небольшое восстание, но потом решили все же бежать, не дожидаясь, пока вавилоняне потрудятся их депортировать...

А что касается "первого еврейского района" -- может быть и так... А может быть, он был еще в Египте :)

Pero,
вот то-то и оно, что это две разные вещи... ты бы еще "капитал" с "кратким курсом" перепутал...


Архи19.07.1999 04:10:58

Граганьяру, дык вроде ж не всех в изгнание-то угнали. А этих... самых
вумных и грамотных лидеров. Получается, в Вавилоне был первый
"еврейский район".


Pero19.07.1999 04:10:19

Гарсон,

ты еще живой или уже в Европах?


Pero19.07.1999 03:31:22

Граганьяру,

так я ж только про Мишну и говорил все время, только само это слово и не знал. А Тора это - в самом узком смысле - Пятикнижие, чуть пошире - Пятикнижие плюс позднейшие писатели и пророки (Танах? не помню), еще пошире - Пятикнижие плюс позднейшие писатели и пророки плюс устная Тора, еще чуть пошире - Пятикнижие плюс позднейшие писатели и пророки плюс устная Тора плюс и так далее еще несколько расширяющихся кругов.

Владимир из Калифорнии,

спасибо, меня уже другие не идиоты научили. Все деле в том, что на моем аппрате кнопочки Transfer нету. Уж какой я идиот не есть, я бы догадался ее нажать. Вместо нее какой-то цифровой код набирать надо. Я на бумажку записал.


бюргер19.07.1999 03:31:18

Филя,

тебе письмо!


Граганьяру19.07.1999 03:23:05

>А раньше на чем?
Архи,
а до этого тора передавалась "из уст в уста" и была во-первых
сводом законов, а во-вторых -- серией преданий о легендарных предках иудеев и об их исходе из Египта. Были конечно же попытки записать тору и раньше (законы, думаю, точно записывались -- на пергаменте или глиняных плитах) и наиболее известный пример -- книга "второзакония", найденная королем Хизкиягу уже в виде пергаментного свитка.

Позднее (уже после возвращения иудеев из вавилонского изгнания), все предания были рассортированы в хронологическом порядке и записаны вместе с законами один большой свиток, который и стал именоваться торой.

Pero,
прежде всего договоримся о терминах; тора -- это "пятикнижье моисеево" и ни что иное. Устная тора -- соответственно -- пятикнижье моисеево, передававшееся из уст в уста и оно (пятикнижье) было записано не когда-нибудь, а в 5 веке до нашей эры.

То, что ты имеешь в виду -- это "Мишна" -- устные КОММЕНТАРИИ к торе (хоть ее и называют тоже "устной торой"). И эти комментарии были сгруппированы в своего рода "шеститомник" в 219 году нашей эры. Но никак не сама тора -- та уже давным-давно была записана.


Vladimir19.07.1999 03:20:10

бюргер
Не знаю что такое Б-развечик, а вот Х-развечик, это не то, что ты опять подумал, а все участники сегодняшней религиозной дискуссии - Христосовы-разведчики. :-)))))


Pero19.07.1999 03:09:17

Граганьяру,

ты не прав. Твое Второзаконие никакая не устная Тора, а самая что ни на есть важнейшая часть письменной Торы, одна из книг Моисеева Пятикнижия. Потому Неемия и был так счатлив ее найти. А про устную Тору я наконец раскопал ссылку и вот на тебе ее. Таки 219 н.э.


Архи19.07.1999 03:07:14

>то она была записана на пергаменте лет этак через 80 после того,

А раньше на чем? На коже? Все равно ж - главное, что была записана.
На чем - дело десятое.


Архи19.07.1999 03:03:46

Перо, выясните про "устную Тору" между собой с Граганьяру, плиз, и просветите меня,
неразумную, когда придете к согласию. Попрошу источник про обучение "один-на-один".


Архи 19.07.1999 03:02:26

Граганьяру, потому и фраза дня, что возникают мысли... :)))) А не "фраза дня, но почему"

возложите руки... прострите персты... Арамис наслаждался беседой... :))


Pero19.07.1999 03:00:16

Архи,

так потому и не записали, что с самого начала сие называлось устной Торой и принципиально не подлежала записи. Передавалось только от учителя к ученику и только один на один. Учитель качается и рассказывает, ученик качается и воспринимает. Записали только потому, что в рассеянии возникла угроза потери Священного Богоданного Знания.

Талмуд - не Богоданное знание. Это комментарии мудрецов к Знанию. И все написаны уже в нашей эре.

А если б я знал, что там конкретно в устной Торе написано, то не Граганьяру сейчас меня поучал бы, а я его.


Архи19.07.1999 02:59:54

Г-жа инквизиция, зарядили пушку - так палите. Почему Мень - катар? Я думала, катары в
католицизме родились... там же и померли... или это как гностицизм - общефилософский
принцип, применимый к обеим религиям?


Граганьяру19.07.1999 02:58:55

Pero,
нет, дружище, неправ ты. Не проспал я тот урок и не прогулял его. И даже не сорвал какой-нибудь экстравагантной выходкой.

Что же касается торы, то она была записана на пергаменте лет этак через 80 после того, как иудеи вернулись из вавилонского изгнания. (Хотя некоторые попытки записать тору предпринимались и раньше -- например книга "дварим" (aka "второзаконие") была найдена королем Хизкиягу еще в 705 году до нашей эры, уже записанная на пергаменте -- т.е. кто-то еще раньше постарался ее записать и подбросить королю для "ознакомления".)
Но вернемся к переносу торы на пергамент. Организаторами этого дела были Эзра и Нехемия -- те самые, которым посвящена целая книга в библии. Одновременно, они отстраивали заново стены Иерусалима, разрушенные еще Навуходоносором. Спустя некоторе время, оба дела были благополучно завершены и, в тени свежеотреставрированных стен, рукописный текст торы был торжественно зачитан населению. А спустя еще несколько веков, этот текст было уже категорически запрещено как дополнять так и корректировать.

Опять же -- все это происходило еще задолго до нашей эры. Так что в 1 веке уже нашей эры римляне могли совершенно спокойно сжигать свитки торы, дабы подразнить непокорных иудеев. А в 3-4 веке, уже начали составляться многотонные комментарии к торе, содержавшие в себе различного рода предписания и указания "на все случаи жизни".

P.S.
>Одни утверждали, что Отец испускает Святой Дух, а другие говорили, что и Сын тоже может.
По-моему, это фраза дня. Но только почему каждый раз, когда я читаю эту фразу, у меня вдруг появляются разного рода богохульные мысли?


Владимир из Калифорнии19.07.1999 02:52:29

Pero:

Чтобы тебе больше не пришлось слышать обвинений в идиотизме.

Обычно перевод с одного добавочного номера на другой внутри офиса, обслуживаемого стандартной североамериканской PBX (private branch exchange - по русски не знаю, что-то вроде "частной телефонной подстанции") делается так:

1. Не кладя трубку находишь на своём телефонном аппарате кнопку "transfer"
2. Нажимаешь её, слышишь гудок
3. Набираешь добавочный номер, на который нужно перевести звонок
4. Кладешь трубку

Если на аппарате нет кнопки "transfer" её заменяет комбинация "#-номер", какой - спроси у вашего сисадмина.


Архи19.07.1999 02:47:58

Перо, ты шо? Да не может такого быть, чтобы евреи чего-то там не записали до ажно 4в нашей эры!!!
И все-таки конкретно, какие тексты ты имеешь в виду под "устной Торой"?

Ессеи (а можно без анонимства? А?), если имеется в виду, что идея Евангелий пошла от
ессеев - тады канешна. Но Евангелия - о Иисусе же все? Ессеи признали-таки Христа? Или
все-таки нет? А канон - весчь поздняя, все эти Евангелия были вполне равноправными... ээээ....
соперниками. Где-то больше одному верили, а другое не признавали, где-то - наоборот...


бюргер19.07.1999 02:44:03

Перо,

А-развечик - Ангел-развечик. А Б-развечик? Что то мне ничего пристойного в голову не приходит.


Архи19.07.1999 02:43:25

Перо, стыдно тебе! В следующий раз он придет, разумеется, У-разведчиком. Потому что
А-разведчик улетит на конференцию.


ессеи ака кумраниты19.07.1999 02:41:06

Архи,
ну так мы тех евангелий (то есть, благих вестей) понаписали немало. Только их всех апокрифами объявили и в канон не включили. Евангелие от Фомы, вот например. Это наше. И еще чего-то.


Pero19.07.1999 02:40:40

А-разведчик,

"Похвастаюсь Отцу, что дело его живо и вызывает интерес"
"Вот вам немножко отца Меня, он лучше популяризирует"

Так ты прямо отцу Меню хвастаться будешь? А в следующий раз ты придешь Б-разведчиком?


Инквизиция не дремлет.19.07.1999 02:37:24

А Ангел-то у нас из катаров, однако. Попликане-богомилы, еретики богомерзкие.

"На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
- Птицы, - говорил он им звучным голосом, - покайтесь в своих грехах публично!"


Pero19.07.1999 02:35:08

Граганьяру,

спасибо. Но вот положение устной Торы на бумагу (пергамент) это все-таки уже в нашей эре было, веке в 3-ем или 4-ом. Ты наверно именно в этом месте на уроке и заснул. Или вот Бюргер придет и объяснит, что вы там на самом деле на уроках делали.


Граганьяру19.07.1999 02:34:28

Архи,
а почему бы нет? Вот если бы он был консервативный иудей или реформист -- тогда бы его в главный раввинат не пустили. А раз он все, что надо соблюдает -- тогда пожалуйста. Я правда не совсем знаком с устройством и личным составом главного равината, но то, что в нем есть и представители хасидов и представители "сефардских" (восточных) ортодоксов -- это точно. Равно, как и представители всех остальных "ну очень сильно верующих" общин.


Архи19.07.1999 02:31:28

А - так ты ангел-разведчик? :)))
А скажи ты мне, как это ессеи могли придумать Новый Завет? Это ж вроде всего-навсего
сборник из Евангелий, работ Павла и Откровения. Или ты имеешь в виду идею замены старого
Закона на новый?


Pero19.07.1999 02:27:55

Зануда,

я тебе клянусь, там нет такой кнопочки. Или есть, но она от меня успешно и постоянно прячется все время. И ни в одной компании, где я здесь работал, секретарша не посылала факсы за сотрудников. Простота факса такова (одна кнопка, большая зеленая, и один выключатель, большой красный), что любой даже старший программист способен сам отправить. Вот разносить полученные факсы по адресатам, это кое-где практикуется, но не везде. Обычно сам раз в день идешь и смотришь нет ли тебе чего-нибудь. И для соседа тоже захватишь, если для него чего-нибудь обнаружится.


Граганьяру19.07.1999 02:27:33

Pero,
и теперь насчет устной торы.

Та тора, что была принесена Моисеем в 14 веке до нашей эры, уже давным-давно записана на пергаменте (впервые ее записали где-то в районе 450 года до нашей эры) и вот уже 2000 лет, в эту пергаментную запись нельзя вставить (равно как и нельзя убрать) ни одной буквы.

А школьные уроки "устной торы" были фактически уроками иудаизма, где предписания религии изучались не по тексту, а по преданиям и изречением мудрецов.

Архи, Зануда,
насчет того, что Иисус развил учение фарисеев -- в какой-то мере, это так. (По крайней мере, когда речь шла о загробной жизни.) Но опять же, какие-то разногласия все же были -- иначе бы Иисус был попросту ненужен. Кроме того, Иисус также проповедовал против фарисеев, а это им не понравилось. (Точно так же, как не понравился бы нынешним российским властям политик, призывающий установить "истиную демократию" и покарать "разворовавших страну дерьмократов".)

Ф-ф-ф-ф... вроде бы все...


А-разведчик19.07.1999 02:27:07

Ой, Архи,
ну это надо поднимать всю кумранистику (изучение рукописей Мертвого моря), которая после смерти нашего ведущего кумранолога (завтра, может, даже и фамилию вспомню) в нашей многострадальной стране тоже вымерла.

Я думаю, что Граганьяру тут может много сказать.
Считается, что полулегендарный лидер кумранской общины, о котором написано на тех самых кожаных свитках, что нашли после Второй мировой, и был Иоанн Предтеча. Там находят и прообразы первых евангелий, и истоки многих христианских идей.

Именно ессеи придумали Новый Завет.
Была там община, со склонностью к мужскому полумонастырскому укладу.

Но лучше я ссылочку дам, а то моя сегодняшняя разведка увенчалась даже слишком большим успехом, надо отлетать обратно.
Похвастаюсь Отцу, что дело его живо и вызывает интерес.
Всепокайтеся, братие!

Вот вам немножко отца Меня, он лучше популяризирует.
Вообще, там все очень дельно изложено.
А я на облако, ладно?


Зануда19.07.1999 02:20:41

Pero, Регнева

как раз порулить - это легко. А еще и грести можем... предложить. Палубу мыть не заставим - ее там нету. Посуду - это да...


Архи19.07.1999 02:19:49

Граганьяру, диггин-диггин-диггин... :)))

То есть еврей может жить в Израиле, быть хасидом, занимать высокое положение в... как он
там называется? Верховный раввинат? :)

А мне, после того как я Гарри Кемелмана почитала, консерватизм больше нравится. А ортодок...сизм?
и реформизм кажутся крайностями.


Зануда19.07.1999 02:18:42

Pero,

ну я сам порой гавкаю на наших сетевых администраторов: " у меня вот эта фигня не живет, а разбираться мне некогда, так по фига ли?".

Но вообще-то либо должна быть секретарша, умеющая факсом эксплуатировать - и тогда пусть она и отправляет, а самому к факсу и походить незачем, отдай ей листок, а где автомат, где ручной - ее дело. Либо - если сам к факсу подошел и реально надо его отправить - не грех и самому посмотреть, где там кнопочка "Auto-Manual" (она среди маленьких, сверху обычно). Тем более, когда говорят, что есть такая кнопочка.


Pero19.07.1999 02:15:23

Зануда,

"как выглядит мысль о том, что Христос развил далее их (фарисеев)учение?"

Очень здраво выглядит. Выражаясь приземленным околонаучным языком, развил, написал статью в фарисейский журнал, получил отрицательную рецензию, статью было жалко, основал собственный журнал, был арестован и судим за издание журнала без разрешения Главлита.

Регнева,

не соглашайся на Занудин кат. Посуду мыть заставит, палубу чистить, а порулить ни за что не даст.


Граганьяру19.07.1999 02:14:37

Pero,
надеюсь у тебя хватит терпения подождать, пока я объясню Архи что к чему? Или же вы вдвоем, как головастики в "диггере" вознамерились загнать меня в тупик и покусать? ;)

Архи,
насчет ортодоксов и хасидов. Прежде всего -- это две разные вещи. Ортодоксы -- имеются в виду те, кто соблюдает все (или по крайней мере, подавляющее большинство) религиозных заповедей/правил/предписаний. Ортодоксы не являются "идейными противниками" хасидов, так как хасиды в свою очередь тоже соблюдают все заповеди и предписания религии (хотя бывает и так, что "просто ортодоксы" и "хасиды" не сходятся по каким-либо религиозным вопросам). Вместо этого, ортодоксы не ладят с "консервативными", "соблюдающими традиции" и иже с ними евреями, кои соблюдают не все 99,9%, а только 50% (или 30% или 70%) предписаний. А уж реформисты, кои произвольно меняют слова молитв и позволяют женщинам быть раввинами -- те вообще для ортодоксов хуже еретиков.

Теперь о хасидах. О них к сожалению мне известно не так уж и много, но все же -- расскажу, что знаю. Так вот, это своего рода ветвь иудаизма, приверженцы которой считают, что во всем есть "искра божья", а поэтому ничем не надо брезговать, все можно приспособить для служения Богу. Например -- можно использовать мелодию для какой-нибудь богохульной песенки, а можно ее же использовать для пения молитв и тем самым "зажечь пламя" из находившейся в мелодии "божественной искры". И так далее.
Таков по крайней мере был оригинальный хасидизм (появившийся во второй половине 18 века.) Каков он точно сейчас -- этого не знаю.


Архи19.07.1999 02:11:48

Зануда, дык вот некто А.-разведчик утверждает, что Предтеча был из неких ессеев, и они же
повлияли на Иисуса. Еще б знать, чему они учили...


Зануда19.07.1999 02:06:25

Регнева,
не знаю про Катю. А кат (катамаран то есть) у нас пятерых тащит штатно, шестерых тоже можно :-)

Что-то мне ваши рассуждения про "нету загоробного воздаяния, а надо тута жить как надо" напоминают...

"Нирвана и есть сансара".

Две монотонные и ограниченные мысли сходятся, однако. Причем мно-о-ого где. И в православие такое было (я правда про это понаслышке только - "умное делание"). И в суфизме. И у гностиков, вроде...

А вообще-то получается, что Христос следовал скорее фарисеям, да? Как раз говоря о "царствии небесном" и проч. Логически продолжил, тык-сыть. Ну они его и не поняли. Кому охота, чтоб тебя продолжали. Логичски. Оказываясь умнее тебя - и делая тебя ненужным.

То есть, я в фарисеях не специалист. Кто специалист - как выглядит мысль о том, что Христос развил далее их учение?


Архи19.07.1999 02:04:47

Перо, если передавать "один на один", этак и вымереть можно. Мальчиков издревле
группами обучали. Хоть охоте, хоть воинским искусствам, хоть знаниям. Один-на-один -
это, скорее, женское обучение. Мать-дочь.

А ты не Талмуд ли, часом, имел в виду? Только вроде бы это не совсем Моисей, а просто
традиционные законы, развивавшиеся и эволюционировавшие, в отличие от зафиксированного
во времени Пятикнижия.


Pero19.07.1999 02:03:59

Зануда,

ну ты прав теоретически, трубка телефонная на этой бандуре действительно где-то сбоку имеется. Но я никогда ее не снимал! Зачем? Положил свои листочки сверху, набрал номер, посмотрел на экранчик, чтобы убедиться, что правильно набрал, нажал большую и единственную зеленую кнопку и пошел себе восвояси. Через пять минут приходишь, видишь, что на экранчике написано "document sent", забираешь листочки, щелкаешь стаплером, уносишь их с собой и кидаешь в соответствующую папочку в соответствующем ящике. А если в этой схеме что-нибудь не сработает или сработает не так, то звонишь администратору (на месте его никогда не бывает, так что надо продиктовать послание) и уходишь не солоно хлебавши к другому факсу. У аппарата и кнопочки то нету такой, как "автомат". Это какой идиотизм, здоровый или нездоровый?

В свое оправдание могу только сказать, что в России я НИКОГДА дела с факсом не имел. В моем трехтысячном НИИ стоял в канцелярии единственный факс-аппарат, который охраняла половина наличного состава КГБешников. Вторая половина рыцарей плаща и кинжала не менее отважно обороняла ксерокс (тоже естественно единственный).

Между прочим в прошлую пятницу мне был звонок и не по адресу и звонивший попросил его перенаправить внутри офиса по другому добавочному номеру. Я ему честно сказал, что не умею этого делать. За это он меня обозвал "идиотом". Так что ты не одинок. К сожалению, я не смог выяснить, кто же это звонил. А то была бы ему веселенькая жизнь.


Граганьяру19.07.1999 01:58:54

Архи, любопытная, ой задала ты мне работы -- до позднего вечера хватит :)

Начну с фарисеев и саддукеев. Раскол произошел именно из-за рая -- не сошлись они во мнениях по этому поводу. Фарисеи считали, что после смерти душа либо получает вознаграждение за праведную жизнь, либо идет на вечные муки за жизнь нечестивую. Саддукеи же были примерно такого же мнения о рае, что и нынешние ортодоксы (судя по твоей реплике.) Но их не поняли (ну не дорос еще народ до подобного восприятия Царствия Небесного) и отколовшиеся фарисеи очень быстро набрали большинство.

Это было тогда -- в 100 году до нашей эры или около того. Отголоски этого были и при Христе. Но через 33 года после Христа, в 66 году нашей эры, разразилось первое антиримское восстание, закончившееся страшным разгромом 70-73 годов; масса людей была угнана в рабство, а те, кто уцелели о загробной жизни уже не думали -- у них были уже иные задачи. Потом, после относительно небольшой передышки, начались очередные гонения на евреев, закончившиеся вторым восстанием (восстанием Бар-Кохбы, 132-134 годы нашей эры.) И опять же -- это привело к тотальному разгрому (135-138 гг,) сотни тысяч евреев были убиты, примерно столько же -- были проданы в рабство или депортированы и опять же -- у тех, кто уцелел были уже другие проблемы, другие разногласия и другие партии.
И так продолжалось не год и не два. И даже не сто лет и не двести, а 1800 лет. И каждый раз менялись обстоятельства, менялись мнения, возникали и исчезали какие-то секты... Поэтому, даже если и считать современных евреев потомками тех самых евреев, что жили на Ближнем Востоке 2000 лет тому назад, то разумеется, нынешние "цадики" имеют мало чего общего с тогдашними "саддукеями".

(Об ортодоксах и "хасидах" см. следующую реплику.)


Регнева19.07.1999 01:53:07

Зануда...хм.....

"Еще одно место на кате найдем :-)"

На Кате все места заняты (кто знает -- поймет:))

"Или на будущий год отложим?"

Пожалуй, отложим. В этом году я не свободна:))

Спокойной ночи!


Pero19.07.1999 01:49:04

Граганьяру,

ты здорово влип. Отбивайся теперь на два фронта сразу, от меня и от Архи. Тебе это должно быть нетрудно, для тебя оба фронта - южные.

Итак, про устную Тору. Мои архискромные понятия (во как скаламбурил! За такие каламбуры канделябром бьют.) говорят, что устная Тора принесена непосредственно законодателем Моисеем (Мойше) с горы Синай (13 век до н.э.?) и называется устной именно потому, что часть учения трудолюбивый Моисей под диктовку записал (и это называется Пятикнижием), а часть не записал, а запомнил. И так это все устным и оставалось и передавалось от учителя к ученику только (причем один на один, какие могут быть уроки в классе?) и записали наконец только в 3-ем веке уже нашей эры, когда испугались, что в рассеянии могут потерять. Все эти цадики и прошим есть история уже совсем свежая, как она могла быть в устной Торе?


Зануда19.07.1999 01:48:56

Pero,
ну понятно, что факс - это куда вставляют бумагу, чтоб она на той стороне вылезла. Только у него еще и телефонная трубка есть - не только, чтобы свист слышать. По ней и говорить можно. Телефон у него внутри тоже есть.

И если говорят, что можно не только услышать писк и нажать старт, а еще можно снять в ответ на звонок трубку, поговорить, и только потом услышав писк нажать "Старт" - ты что сделаешь? Скажещь "это я не понимаю, отстаньте от меня", или "ну-ка объясните как, я попробую?". По-моему, второй случай - нормальное поведение. А первый - нечто дремучее. При условии, конечно, что факс передать надо.

"Объективными причинами называются те, которые мы не желаем преодолевать" (из опыта...)


Архи19.07.1999 01:47:12

А.-разведчик, а если не вкратце? Кстати, получается, что Иисус был уже вторым пророком
после официально "последнего" Малахи, если считать Предтечу.


А.-Разведчик19.07.1999 01:41:10

Ессеи, это именно те кумраниты, которые и породили Иоанна Предтечу и повлияли на Христа.
Очень вкратце.


Архи19.07.1999 01:39:14

Граганьяру, а когда я у ортодоксов спрашивала, мне так и сказали. Нет, мол, никакого
рая. И думать об этом не следует, а следует думать об этой жизни и следовать Закону.
Вместо рая есть нечто типа единения с Богом, но смерть-таки имеется. Мне предложили
аналогию с искрами и пламенем. Человек - искра. Бог - пламя. Праведник вернется к Богу,
в пламя, неправедник - погаснет... Выходит, что те, кто "рая нет" - победили? А ты вроде
наоборот толкуешь... Разъясняй давай!


Граганьяру19.07.1999 01:37:23

Pero,
да нет, в историю Израиля подобные сведения не входили и сама история охватывала только период с 1880 года по 1950-й. Не было у нас так же никаких курсов по проведению дискуссий с "заблудшими, кои в распятого верят"; а о фарисеях и саддукеях нам рассказали на уроке "устной торы" -- был у нас такой (причем обязательный) предмет с седьмого класса по девятый.
И если бы я в конце концов не перешел бы в школу с техническим уклоном (где из богословных предметов была одна только библия,) то думаю, смог бы сейчас порадовать ВМ каким-нибудь трактатом о фарисеях, саддукеях и иже с ними. (Были кстати еще и "ессеи" (точнее -- "иссиим") но о них мне почти ничего не известно.)


Зануда19.07.1999 01:36:19

Регнева,
а хоть сейчас. То есть в след. субботу. Только за билетом на поезд сбегать. Авось еще есть.

Ну что, вперед? Еще одно место на кате найдем :-)
Или на будущий год отложим?


Владимир из Калифорнии19.07.1999 01:34:05

Граганьяру:

Надо-же, история с отколовшимся меньшинством, ставшим затем большинством, и взявшим верх. Это что-то мне напоминает.
А именно - Второй съезд РСДРП, образование фракции "большевиков", которые на самом деле в партии сначала были в меньшинстве. Вот оно - развитие по спирали, прав был старикашка Гегель (:-))


бюргер19.07.1999 01:33:41

если бы я на 50% процентов понял, о чем здесъ речь, я был бы счастлив. но читать как интересно.....


Архи Любопытная19.07.1999 01:30:57

Граганьяру, ты сказал "фарисеи... составляли на ТОТ МОМЕНТ большинство". Ну а
современный иудаизм - это из них? А цадики вымерли? А когда этот раскол п
роизошел-то? И в чем были догматические различия? Интересно же. Начал - так
расскажи до конца! :)

Да, еще давно понять хотела, откуда есть пошли хасиды и в чем их отличия от
ортодоксов?


Граганьяру19.07.1999 01:22:10

Архи, не балдей, сейчас я тебе все объясню.

Так вот, в еврейском языке "п" и "ф" пишутся одинаково -- одна и та же буква. И есть правило, что в начале слова эта буква всегда читается как "п", а в середине -- по обстоятельствам, в зависимости от еще нескольких грамматических правил.
/* Иногда, чтобы помочь наесведущим в правилах чтецам, добавляют специальные точки -- если есть точка внутри буквы -- значит "п", нет -- значит "Ф" итд; точно так же -- точками или черточками обозначают и некоторые гласные, которые в обычном написании просто пропускаются. */
Греки, вместо того, чтобы записывать "как слышишь", записали это слово ("прошим") "по правилам" и обозначили еврейскую "пей" не "фитой", а "фи" -- самой натуральной "ф".
То же самое было и с "филистимлянами" -- их государство называлось "Плешет". А сам народ евреи называли "плиштим". И опять же, "п" трансформировалось в "Ф" (не TH а именно F), а "ш" трансформировалось в "с".

Что же касается фарисеев и саддукеев, то проиграли тут как раз саддукеи, так как изначально отколовшиеся "фарисеи" стали в конце концов большинством.


Pero19.07.1999 01:20:43

Граганьяру,

ну вот какой ты предусмотрительный оказался. С детства правильно готовился. Прямо как Ной - до потопа еще сто лет, а он уже заботится, ковчег строит. А как курс назывался? "История Израиля" или "Как правильно дискутировать с теми заблудшими, что в распятого верят"?


Граганьяру19.07.1999 01:09:30

Pero,
привет!

>ты мне открыл глаза. Я ни сном ни духом не подозревал, что саддукеи
>это сильно перевранное обозначаение цадиков.

>Век живи - век учись.
Вот то-то и оно-то. А когда-то (а именно девять лет тому назад,) я был очень недоволен тем, что меня заставляли все это дело учить. Помню даже, несколько раз случалось так, что я засыпал на уроках, хотя обычно мне днем заснуть невозможно.
И спрашивал я тогда -- а на КОИ-8 мне все это нужно. Теперь понял -- это они меня готовили к дискуссиям в ВМ :) :) :)


Регнева19.07.1999 01:06:23

Робя!

Засыпаю я! И мозги жиром заплыли. Я не знаю "Исус Христос - суперстар"?! Обижаете! Я ее.... нет не спеть (слов не помню)... насвистеть могу от начала до конца. Но вы меня научностью аргументации сбили с понталыку.

Зануда:

Свозил бы меня на Колу когда-нибудь.... Я гусыня северная....


Pero19.07.1999 01:04:21

Мой анекдот продолжает лидировать по количеству полученных оценок -2. Вот это называется попасть прямиком в общественный нерв.


Архи Балдеющая19.07.1999 01:01:44

Граганьяру, погоди, секундочку, ты меня запутал. :) Таки, фарисеи-поршим и саддукеи-цадики
(ну ПОЧЕМУ греческое п стало фитой?!?! Особенно люблю "филистимлян"-"палестинян") были
двумя течениями? И фарисеи в итоге проиграли и уступили контроль? Атас, однако.


Архи19.07.1999 00:56:45

Разведчик, это специально.

Аноним+Онанист=Анонист. Давно уже в ВМ-е придумал кто-то.


Pero19.07.1999 00:56:15

Привет опять присутствующим!

Зануда,

ты так и не сказал, являюсь я здоровым или нездоровым идиотом. Мне же интересно!

Граганьяру,

ты мне открыл глаза. Я ни сном ни духом не подозревал, что саддукеи это сильно перевранное обозначаение цадиков. Век живи - век учись.

Владимир,

прокуратор все же не был прямым наместником Цезаря. Он состоял под губернатором. Губернатор ихний сидел в Антиохии у управлял провинцией Сирией. Вот он и был представителем Цезаря. Прокуратор Иудеи, не уверен даже, что такая фигура вообще проходила утверждение в Риме. Думаю, что эта должность из номенклатуры губернатора.

И еще про индульгенции. Эта практика была признана впоследствии порочной и самими католиками. Папа, допустивший ее, претерпел по церковной посмертной иерархии.


Архи19.07.1999 00:55:25

Регнева, секта - это направление в религии, не признаваемое главным течением религии.
Секта признает часть положений родительской религии, и отвергает часть положений.

Христианство до Павла было иудейской сектой. Христиане до Павла, да и "при Павле" (не сразу
строилось, дык) были именно что _евреями_. Продолжавшими жить по основному еврейскому
Закону. Соблюдавшими кашрут, обрезавшими детей и проч. С той поправкой, что еще и крестились,
и причащались, отмечали воскресенье в пару к субботе... Под влиянием Павла христианство
ОТВЕРГЛО свою зависимость от иудаизма, став, тем самым, самостоятельной религией.
Пусть и с весьма небольшим числом последователей.

Разница именно в этом, а не в фактическом количестве народу. Хотя конечно, у религии
шансов набрать народ в принципе больше, чем у секты.


Разведчик19.07.1999 00:51:27

Ыш, ты, конечно, классный и крутой, грамотный персонаж,
но "онанист" пишется именно так, а не с обратный чередованием А и О.
Не сердись.


Владимир из Калифорнии19.07.1999 00:49:48

Регнева:

Да знаешь ты, только не помнишь (:-)).
Эндрю-Ллойд Веббер и Тим Райс - авторы рок-оперы "Jesus Christ - Superstar". Её ты просто обязана была слышать.

Ну вот тебе популярные слова на мелодию оттуда:

Кто там?
Слесарь-сантехник,
Я к вам пришел,
починить унитаз...


Зануда19.07.1999 00:45:39

Регнева,

ну как же. Вебера-Райса ты не знаешь? Не верю. Почти.
Jesus Christ Superstar. Музыка Эндрю Ллойд Вебера, слова Тима Райса.


Владимир из Калифорнии19.07.1999 00:45:20

Архи:

Фарисеи не столько "сотрудничали с Римом", сколько в условиях римской оккупации выполняли роль местного гражданского самоуправления. Римляне имели в Иудее войска, был также наместник Цезаря - Прокуратор. Они собирали с местных жителей подати в пользу Цезаря, а во всем остальном в местную жизнь не вмешивались, отдав её в распоряжение фарисеев, которые были де-факто гражданской властью, а не только религиозными авторитетами.


Граганьяру19.07.1999 00:44:13

Архи,
насчет фарисеев и саддукеев ты очень верно заметила. Причем если отбросить многократную транслитерацию, то речь пойдет на о фарисеях и саддукеях, а о "поршим" (отколовшиеся) и "цадиким" (праведные). Причем (а вот это интереснейший факт) именно "отколовшиеся" составляли на тот момент большинство.

Дело было в том, что где-то в 100-110 году до нашей эры, глава "Великого Собрания" ("кнесет агдола") пришел к выводу, что никаких поощрений/наказаний в загробной жизни не существует и, что заповеди торы надо соблюдать не для того, чтобы войти потом в "царствие небесное" (или попросту, в рай,) а просто так, из хороших побуждений.
Многие из заседавших в "Собрании" мудрецов с этим не согласились и, отколовшись от официального (тогда) течения Иудаизма, организовали свою "ветвь", возглавлявшуюся "санхедрином" (вот уж не знаю, что это слово обозначает; в библии он называется "синедрион".)
И поскольку мало кто хотел всю жизнь сковывать себя религиозными запретами не имея никакой надежды на "светлое будущее" в раю, то за "отколовшимися" пошло гораздо больше народу и в скором времени они (отколовшиеся) оказались в большинстве. Но название свое они сохранили...


Зануда19.07.1999 00:44:07

Регнева,
ну я через Медвежку почти каждый год езжу. С 1983 - сейчас посчитаю - пять лет пропустил всего. Но именно что через. Я обычно северней. Совсем северная Карелия, Кольский. Княжегубское, Белое, Варзуга, Стрельна. Самое южное, что у нас было - от Костомукши до Калевалы (две байдарки вдребезги).

Или сильно южнее бывало. В Питерской губернии. В окрестностях Свири.

А в самой Медвежке - как-то не складывается. По Онеге плавать, что ли? (Вообще-то это мысль - на байдарке да под парусом... Хотя шторма там бывают похлеще, чем на Белом).
А вид там - да, красивый. Немного на Колвицу похоже, но поспокойней. Без заполярной дикости.

Но до Онеги, боюсь, сбегать не успею. 20 минут всего поезд стоит.


Регнева19.07.1999 00:41:57

"Помнишь, у Веббера-Райса"

Владимир из Калифорнии, ты даешь! Я и имен таких не знаю. Я темная:)) Хоть это и грустно.....

Архи.... э-э-э.... А тебе не кажется, что христианство еще лет триста после Павла и Петра (кто там первым папой стал) оставалось мелкой сектой, пока император.... (какой?) сам не обратился и не стал насаждать новую религию сверху. Тогда скоренько всякие губернаторы-прокураторы стали христианами, их замы и помы, сотники и десятники, всадники и легионники.... Иначе не понятно, каким образом, при тогдашней разобщенности (в смысле расстояний и черепашества путников), малонаселенности Европы и прочих ужасов позднего рабовладельчества, чристианство так быстро стало всеобщей европейской религией.

Ересь скажу, но по-моему, христианство насаждалось силой. Даже Русь крестил Владимир государственным указом. Это не проросло снизу, как языческие культы. Это скорее походило на петровские реформы. Шло через кровь и гонения.....

Бейте меня. Но не очень больно, ладно?


Архи19.07.1999 00:39:25

Да, про Павла. Павел был с одной стороны - иудей. А с другой стороны - получил... эээ...
"классическое римское" образование. То есть, разбирался в обоих мировоззрениях.


Архи19.07.1999 00:37:24

Хоксер, ты прав. Просто там тогда было несколько течений, и одно было "у руля". И именно
лидеры этого течения и упоминаются в Евангелиях как "богословы"-фарисеи. То бишь,
"официяльные богословы". Но, насколько я понимаю, это течение держалось на
сотрудничестве с Римом... Хотя, может, у него другое название было?


Hoaxer19.07.1999 00:32:30

Архи

Фарисеи это "книжники", то есть, богословы, теологи. А не течение в иудаизме.


Hoaxer 19.07.1999 00:31:39

Регнева

"Что-то не очень верится, что в то дикое время некий полуграмотный сборщик налогов, мытарь, мог подняться до того уровня, с которого можно обозревать проблемы мирового масштаба -- пытаться сознательно создавать мировую религию. Да были ли у него (у них, в то время....) такие понятия, как "весь мир" и даже "религия"? В те времена были конкретные боги, духи, божества и герои. Вполне бытовые и повседневные понятия. Такие же естесственные, как очаг, колодец, огород и кладбище."

Во-первых, Павел, как Архи и писала, был пограмотнее нас, если иметь в виду уровень знаний того времени. Во-вторых, в ТО ВРЕМЯ, когда жил Павел (иудей, кстати), его подпирали 3,5 тысячи лет МОНОТЕИЗМА, ни о каких духах, божествах и героях речи не может быть. Так что, у Павла такие "понятия" были, по понятиям он и жил.

Вернусь попозже.


Архи19.07.1999 00:27:53

ВизК, кстати, "фарисеи" - это всего лишь название течения иудаизма, которое во время Христа,
судя по всему, было самым крупным. Еще было несколько течений. Из названий помню только
саддукеев. Отличий толком не помню уже... Очень может быть, что иудаизм тогда переживал
кризис. Помню, про одно течение. Там ждали Мессию вот прямо сейчас. И считали, что это будет
конкретный военный, славный полководец типа там Навина, который покажет всем этим римлянам,
где раки зимуют. Есть версия, что история Иуды - суть отражение этих конфликтов, и современниками
она понималась иначе, чем сейчас. Дескать Иуда услышал об Иисусе, пришел, увидел, что тот
никакой не полководец, а так, дурью мается, морализирует только. Разочаровался и решил его
убрать, дабы не самозванил почем зря.


Граганьяру19.07.1999 00:27:08

Регнева,
а давай я тебе отвечу, почему же евреи не приняли Христа.

Причины тут две.
Прежде всего, во времена Христа был целый ряд "лже-мессий", обещавших скорое избавление, отпущение грехов итп. Иисус таким образом был "один из многих" и, разумеется, особого энтузиазма у большинства евреев не вызвал.
Кроме того, согласно официальной позиции Иудаизма тех времен, последним пророком был (если я не ошибаюсь) пророк Малахи и после него уже никаких пророков быть не должно -- так по крайней мере следовало из его (Малахи) пророчеств. Иисус же изначально называл себя пророком и это еще одна из причин, по которой евреи его отвергли. (Позднее, именно по этой причине они (евреи) отвергли пророка Мухаммеда.)

И наконец, была еще сугубо политическая причина. Иисус проповедовал против "фарисеев" -- своего рода "консерваторов" или "ортодоксов" тех времен, которые тогда не только возглавляли Иудаизм, но и занимали довольно-таки ответственные посты при Иерусалимском храме. Проповеди Иисуса были прямым вызовом "официальному иудаизму" и его (иудаизма) представители поспешили "убрать" нежелательного проповедника. А верующим было объявлено, что казненный проповедник был еретиком и подлежит вечному проклятию.


Регнева19.07.1999 00:24:45

Да!!! Зануда!!! Ты через Медвежку поедешь?!!! Оцени красоту тех мест! И брось за меня рупь в Онегозеро! Я тебе потом отдам. Бог даст, я там тоже побываю в этом году.


Леонидыч19.07.1999 00:23:15

Привет ВсеМ!

Вот, скачал и установил у себя на W'98 задний фон в виде Xearth! Выглядит и вращается - один к одному, как в Linux'е, да еще всякие мелкие примочечки добавлены. Кому интересно - ссылка внизу.


Владимир из Калифорнии19.07.1999 00:21:26

Регнева:

//почему евреи не приняли Христа?//

Меня этот вопрос тоже интересовал. Вот что мне объяснил один из моих друзей "практикующий" (Зануда, А-у (:-))) еврей.

Евреи ждут пришествия Мессии, предсказанного ветхозаветными пророками.
Когда явился Христос встал вопрос, а не является ли он Мессией? После тщательного анализа древних пророчеств фарисеи-книжники пришли к выводу: нет, не является, так как формально не удовлетворяет ряду обязательных признаков, описанных пророками. Отсюда и их отрицательное отношение к Христу, вплоть до объявления его самозванцем. Помнишь, у Веббера-Райса: "For the sake of the nation this Jesus must die"?


Архи19.07.1999 00:19:06

Регнева, ну ты вопросы задаешь! :) Откуда ж я знаю. Но вообще, встречный вопрос:
почему россияне в большинстве своем не приняли Марию-Дэви Христос и всякие
"Белые братства"? А вдруг они истинные, а мы тут все слепые? Пророков в любое время,
как грибов после дождя. Буддизм вон тоже, зародился в Индии из индуизма, а признание получил
на восток от Индии, в Индии индуизм позиций особо-то не сдал.


Архи19.07.1999 00:14:47

Да, Регнева, забыла совсем. Христианство-то все-таки вышло из иудаизма. А там
никакой конкретики, никаких божественных "воплощений", никакой идолизации.
Ничего обыденного и повседневного в образе Бога не наблюдалось. Ближе всего к
земному "воплощению Бога" подходит образ несгораемого куста, который горел, но
не сгорал, и оттуда Моисей услышал голос Бога. Но такой несгораемый куст уж никак
"обыденным" не назовешь (хотя нонче какое-то объяснение придумали этому... какие-то
растения пустыни, что ли...). Так что Павел во всем этом разбирался. А Римская империя
тогда была конгломератом народов и культур. Христианство же обращалось только к
евреям. Павел же сделал его более приемлемым для всех, на той территории проживавших.


Регнева19.07.1999 00:11:19

Архи, Зануда!

Задолбали бедную девушку!:)) Один вопрос к Архи остался -- почему евреи не приняли Христа? Он, все-таки, ближе был к Иудейской религии, чем к язычеству римлян или греков.


Архи19.07.1999 00:09:02

Зануда! СПАСИБО! Теперь дошло, почему проблема "от Кого может исходить Святой дух"
была ключевой! Ну естественно! Папа - наследник Петра, а тот - представитель Христа, то есть Сына.
Ух, до чего все красиво! Теперь-то понятно!!! Раньше-то я не знала, почему именно эта проблема
была главной на "раскольном" соборе!!!!


Зануда19.07.1999 00:07:24

Вот вам для разрядки - на тему о религиях.
Особенно эпиграф.


Архи19.07.1999 00:02:10

> В те времена были конкретные боги, духи, божества и герои. Вполне
>бытовые и повседневные понятия. Такие же естесственные, как очаг, колодец, огород и кладбище.

Регнева, ты недооцениваешь людей прошлого. :) Очень рекомендую почитать Платона.
В первую очередь, конечно же, "Диалоги", они ОЧЕНЬ легко и интересно читаются. И потом, если
заинтересуешься, другие его труды. Платон ввел понятие "идеального", отделив его от "реального".
Это просто так, с ходу.

А среди ранне-римских божеств известны такие абстракции как Справедливость и Добродетель.
Именно абстрактные понятия. Правда, это оказалось не очень устойчивым, и более развитая
греческая религия оказалась более привлекательной.

А идолизация - обожествление предметов - это известно любой религии. Только иудаизм
отбивается изо всех сил, а христианство даже и "не заметило", как его наводнили идолы - статуи,
иконы, кусочки "истинного" креста и чудотворные мощи.



Комментарии (226): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru