Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (259): Сначала новые  |  Сначала старые

Граганьяру18.07.1999 23:59:13

>Может ли еврейка отказаться от своей веры, не переходя при этом в другую?
>Будет ли ей после этого позволено выйти замуж за кого она хочет?
Это невозможно. Единственный способ отказаться от иудаизма -- перейти в другую веру. (Можно даже на пару минут, а потом отказаться уже от той религии. Но все равно "атеист" ей в паспорте не запишут.) Если она (еврейка) попросту перестанет соблюдать заповеди иудаизма -- она тем не менее будет считаться еврейкой так сказать "по умолчанию".

>Кто женит атеистов? Или атеизм запрещен?
Атеизм в Израиле не запрещен -- он там просто не признается. Соответственно, никто атеистов не женит. Можно (как я писал раньше) заключить "договор о совместном проживании" -- это поможет поделить имущество в случае развода, но не более того.

>А в Израиле, выходит, та же фигня?
Израиль официально НЕ ЗАПРЕЩАЕТ межнациональные браки. Более того -- согласно закону, каждый имеет право заключить брак В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ И УСТАВАМИ ИСПОВЕДЫВАЕМОЙ ИМ РЕЛИГИИ. Иными словами -- христиане заключают христианский брак, мусульмане -- мусульманский, евреи -- еврейский итп. И если скажем женится христианин на еврейке -- он может попытаться заключить брак в церкви. Если священник согласится, то этот брак будет признан. (Не знаю правда, будет ли "еврейская половина" считаться после этого еврейкой (или евреем)).


Зануда18.07.1999 23:56:19

Регнева,
ты мою песнь Северу видала? Еще неделя - и мы пойдем на Север. Проездом через Медвежку, кстати. И на Кольский. И буду я там некоторое время жить. Вот.


По поводу "главного отличия православия от католичества - индульгенций" - ну это ты сильно перескочила. Лет так сотен на четыре-пять.

Главное отличие - на теологическом уровне - состоит в том, что в католичестве Дух Святой исходит от Отца и Сына, в православии же - только от Отца. Звучит, конечно, мутно - для нас, неверующих, да в тонкости непосвященых. Реально отливается тем, что православие - более патриархальная (в дословном смысле, "власть отца", более вольно - "власть старейшины") религия. Более слитая с государственностью.
Католическая церковь всегда была вне и над государством. Отдельная структура. С понтификом (Папой - прямым престолонаследником св. Петра) в Риме. Каковой свят и непогрешим. Ибо Христос благословил Петра на создание Церкви ("нареку тебя Петр, т.е. камень и на камне сем воздвигну Церковсь Свою" - пересказ несколько вольный, первоисточника под рукой нет). А поскольку у католиков Дух Святой исходит и от Сына, Христа, то есть, тоже - то и Петр, Камень, на коем зиждется Церковь, Святого Духа причастился. И его престолонаследники - тож.

Православие же сего не приемлет. Мало ли кто там в Риме. И чей он там престолонаследник. Дух Святой - от Отца. А прочее не волнует. Посему Патриарх ничуть не менее велик, чем Папа. Дословно он тот же Папа (патер - отец, и партиарх - тоже отец), но Папа - наследник Петра, а патриарх - представитель Отца на Земле. И Папа может идти лесом.

Далее, видимо по причинам историческим, православная церковь оказывалась более тесно завязанной на государственность. Особенно у нас. Так вышло, что православные патриархи стали куда более независимы от константинопольского, чем католические иерархи - от Папы. Похоже, и потому, что Папа в Риме - один на всех наследник Петра и через него Христа - так или иначе объединял католические церкви в Церковь. Ибо - см. выше. А у православных - есть Патриарх Константинопольский, представляющий Отца. А почему прочим патриархам Отца не представлять с той же силой? Вот и развелось их, патриархов. Уважение Константинопольскому как-то оказававших, но фактически от него обособившихся. А раз нет единой сильной структуры - Церкви, так местные церкви вынуждены идти под крылышко государево. А то съедят. (оно, конечно, "несть власти аще не от Бога" - это понятно, но Папа королей отлучал за милую душу, и короновал вполне всерьез, он и был той "рукой Бога", что дает власть. А патриархи, по-моему, скорее наоборот. Они при власти состояли. Которая "от Бога". Особенно у нас).

Я не претендую на последнюю истину в данном вопросе. И даже на предпоследнюю. Кто хочеи/может - пусть попинает. Но мне вот так кажется (а насчет теологгического разногласия - это факт, научно-медицинский, как говорил О.Бендер).

А про то, что православие - сильно изначальней, а от него потом католичество отмежевалось - это Фоменко любит. По-моему, все же, "оба равнее". Была одна христианская религия, постепенно расходившаяся на Восточную (православие) и Западную (католичество). По разным причинам. В основном политическим. И к 1054 совсем разошлись, что и закрепили на каком-то там соборе, взаимно предав друг друга анафеме.

А индульгенции - это уже сильно потом. Когда в Европе абсолютизм стал появляться (как особая формация - по С.Платонову). И за деньги стало можно купить многое - включая титулы и звания. А чем отпущение грехов хуже?


Архи18.07.1999 23:55:59

Э-э, Регнева, ты Павла с Матвеем не путаешь? Павел был образованнейшим человеком,
знал несколько языков, труды древнегреческих и римских философов, обладал талантом
проповедника.

Павел, конечно же, обратился искренне. Если верить его жизнеописаниям, он наплевал на
хорошую карьеру и с головой ударился в организацию новой религии и проповедование.
Именно трудами Павла христианство стало привлекать неевреев. Именно Павел сумел убедить
первых влиятельных христиан-евреев, что Закон изменился, потому что приход Мессии
изменил мир. Что "кто пришел к Христу обрезанный - пусть будет обрезанный. Кто пришел
необрезанный - пусть будет необрезанный". Именно Павел, если мне не изменяет память,
сказал "несть ни эллина ни иудея". Павел сделал ставку на неевреев. И выиграл. Но евреев
он потерял. Хотя, если так подумать, идея христианства вряд ли привлекла бы большинство
евреев даже если бы Закон не был отвергнут как устаревший.


Регнева18.07.1999 23:47:35

Архи:

Очень все хорошо и подробно излагаешь. Я не ерничаю. Это правда -- так. С одним не могу согласиться -- с фразой

"И еще произошло обращение Павла. Который поставил своей задачей поднять христианство от уровня еврейской секты до уровня всеобщей религией."

Что-то не очень верится, что в то дикое время некий полуграмотный сборщик налогов, мытарь, мог подняться до того уровня, с которого можно обозревать проблемы мирового масштаба -- пытаться сознательно создавать мировую религию. Да были ли у него (у них, в то время....) такие понятия, как "весь мир" и даже "религия"? В те времена были конкретные боги, духи, божества и герои. Вполне бытовые и повседневные понятия. Такие же естесственные, как очаг, колодец, огород и кладбище.


Архи18.07.1999 23:47:12

Граганьяру, офигеть, сколько напрягов люди устраивают друг другу.


Граганьяру18.07.1999 23:45:14

Архи,
если проходишь "гиюр" в Израиле, то (как это ни странно) обрезание тут -- самый легкий процесс. Тем более, что делается оно не каменным ножом в варварских превобытных условиях, а в больничной палате, под наркозом, с применением самых современных хирургических технологий. Так что с этим обычно проблем не бывает.

Если еврей и нееврейка хотят пожениться -- проблемы те же. Нельзя. Мало того -- это даже хуже, если пожениться захотят еврейка и нееврей -- у тех по крайней мере дети евреями будут, в то время как у нееврейки и дети соответственно будут записаны неевреями.

Браки в Израиле заключают только религиозные власти. У иудеев -- равиины, у христиан -- священники, у мусульман -- муллы итп. Поэтому и проблемы там с межнациональными (вернее, с межрелигиозными) браками. Можно правда заключить "договор о совместной жизни" -- это сделает любой адвокат. Но по паспорту молодожены по прежнему будут считаться холостыми и это в свою очередь тоже приведет к проблемам (например, льготы положенные супругу не всегда дадут "договорнику" итп.) Или можно заключить гражданский брак на Кипре или еще где -- Израильские власти это признают. И если невеста -- еврейка, то даже на детях не отыграются...


Архи18.07.1999 23:36:50

Кстати, глупо получается. Все знают, что нацисты запретили браки немцев с евреями.
И в Америке этот факт хорошо известен и упоминается как классический пример нарушения
прав человека, и типа ну и гады же были эти нацисты. А в Израиле, выходит, та же фигня? :((((((((


Архи18.07.1999 23:34:50

Граганьяру, не говоря уже о том, что мужчине и обрезаться придется в процессе
объеврействования. А если еврейка и нееврей все ж таки хотят пожениться? И кто
женит в Израиле - светские власти или только духовные? Может ли еврейка отказаться
от своей веры, не переходя при этом в другую? Будет ли ей после этого позволено выйти
замуж за кого она хочет? И кто их будет женить? Кто женит атеистов? Или атеизм запрещен?


Архи18.07.1999 23:30:55

Да, я конечно же, упростила сильно. Разногласия, которые привели к расколу на православие
и католицизм были, конечно же глубже, чем просто борьба двух лидеров за власть. Такая борьба
приводит, скорее, к Схизме по типу Рим против Авиньона.


Граганьяру18.07.1999 23:29:01

Архи,
начну с того, что согласно ортодоксальному иудаизму, еврей -- это тот, кто родился от матери - еврейки и не менял веру. Иными словами, если отец еврей, а мать нееврейка -- ребенок нееврей. Или если мать еврейка, но ребенок позже крестился -- он перестает быть евреем.

Что же делать тем, кто не является евреем согласно этому определению? Можно "плюнуть" -- никто его депортировать из Израиля не будет. Жениться правда можно будет только за пределами Израиля (нельзя нееврею на еврейке жениться и наоборот) и с похоронами будет проблема -- на еврейском кладбище "евреев по отцу" не хоронят.

Можно "попроситься в евреи". Причем, если живешь не в Израиле, а в США, то особых проблем тут не будет. Не знаю, правда это или нет, но говорят, что раввины-реформисты обращают людей в иудаизм за несколько часов, а в Израиле подобный "гиюр" признается, так как был совершен за границей.
Но в самом Израиле этот номер не проходит. Там "гиюры" проводятся только ортодоксальные, а это значит, что кандидату прийдется сперва долго и нудно изучать правила и обряды Иудаизма (это тебе не столицы штатов выучить,) сдавать по всему этому экзамены, а так же (и это важно) ДОКАЗАТЬ раввинам, что он (кандидат) ведет еврейский образ жизни. А это во-первых довольно-таки расплывчатое понятие (ну никто еще не удосужился определить, какой образ жизни еврейский, а какой нет,) а во-вторых сам процесс "доказательства" не регламентирован. В результате чего человек, желающий стать "официальным" евреем, всецело зависит от воли рассматривающих его дело раввинов. Они могут в любой момент прийти с проверкой (а вдруг он по старой своей привычке сало в холодильнике держит?) они могут потребовать, чтобы он отдал детей не в обычную школу, а в религиозную (если не в ортодоксально религиозную) и так далее...

Кстати говоря, нельзя так же не упомянуть о том, что весь этот процесс занимает уйму времени -- где-то год надо ждать, пока твое дело примут на рассмотрение, а там еще сам процесс обращения в иудаизм занимает порядка двух лет.

Спросишь, почему так? Отвечу. Считается, что большинство иммигрантов, прибывших в Израиль за последние 10 лет -- это "колбасные иммигранты", приехавшие в Израиль "за колбасой". Поэтому раввинат, с молчаливого одобрения правительства (если не сказать большего -- при полной поддержке правительства) и старается показать "этим колбасникам" почем фунт еврейского лиха. (Вообще-то этот раввинат там всем на нервы действует, но больше всего достается иммигрантам 90-х.)

Вот такая вот (и очень даже неприятная) ситуация. Поэтому я и сказал, что "неевреи по матери" являются по сути дела такими же отверженными, как и незаконнорожденные.


Архи18.07.1999 23:19:30

Я извиняюсь за корявый язык предыдущей реплики. Что-то пальцы
заплетаются....


Архи18.07.1999 23:17:02

Регнева, думаю, такой вещи как единые обряды и каноны в те времена не существовало.
Все книги переписывали от руки, все обряды учили личным примером. Священники низшего
уровня могли не уметь читать вообще. Плотность населения была невысока. Информация
искажалась еще как.

Уже на первом соборе духовные лидеры (формальности тогда только начали выкристаллизовываться)
был поднят вопрос об иерархии Троицы. Один из лидеров заявил, что Сын по определению
всегда подчиняется Отцу. Его довольно успешно задавили, и Сын был объявлен равным
Отцу.

После того, как римский император принял христианство, центром молодой религии стал
Рим. Который довольно скоро пал, и от римской империи осталась ее восточная часть - Византия.
"Варвары", занявшие территорию Рима, перешли в христианство и стали пользоваться
языком местного населения - то бишь латынью. Смешав ее со своими наречиями.

Первые христианские службы велись, судя по всему, на языках, понятных евреям. К которым и
было обращено большинство Евангелий. Но одно из Евангелий было обращено и к "иноверцам" -
от Иоанна. И еще произошло обращение Павла. Который поставил своей задачей поднять
христианство от уровня еврейской секты до уровня всеобщей религией. Каковую задачу блестяще
выполнил. Проповедники стали пользоваться латынью - всеобщим языком Римской империи.
А когда удалось обратить римского императора, то, разумеется, службы в самом Риме стали
вести на латыни.

В Византии, где основным языком был греческий, служили, разумеется, на греческом.

Христианские обряды взяли много из императорский церемоний Рима и Византии. И случилось это
уже после того, как христианство получило широкое признание и мощную поддержку "сверху".
Так что говорить о сохранении "первоначальных" обрядов, видимо, не приходится. Два первых
обряда, разумеется, сохранились. Это Крещение и Ппричастие. Но их оформление и исполнение
подвергались многочисленным изменениям и пересмотрам.

Раскол на православие и католичество случился по многим причинам. Религиозные
разногласия многие считают просто поводом, а в качестве истинных причин указывают
борьбу за власть. Официальные религиозные разногласия были по поводу святого духа.
Одни утверждали, что Отец испускает Святой Дух, а другие говорили, что и Сын тоже может.
Плюс ну о-очень важная проблема философии: кто кому должен подчиняться: патриарх папе
или наоборот. :)))))))))

Индульгенции послужили катализатором появление Протестанства. Это уже.... э-э...где моя память?
15-й век, вроде. Лютер решил, что Рим слегка неправ, и конкретно перечислил, как и в чем
именно. Довольно скоро после этого он обнаружил себя на волне движения против римской
церкви, и, как указывают некоторые источники, сам был изумлен, как далеко зашло дело.
Некоторые германские князья решили, что Рим им побоку, и оказывали поддержку Лютеру,
сделав его практически, формальным лидером новой религии.

Примерно в то же время в другом месте Европы родился Кальвин и тоже поднял народ против
римской церкви.


Владимир из Калифорнии18.07.1999 23:14:59

Vadim:

Всё не так страшно.
Во-первых, в будущем году американцы выбирают не только Президента, но и полный состав Палаты Представителей, а также треть Сената. Обычно "средний Джо" голосует за обе партии сразу: за президента от одной, и сенатора или конгрессмена - от другой. Старый принцип: "Не клади все яйца в одну корзину".
Во-вторых, в последние годы в обеих партиях наблюдается движение к центру. Оголтелые, такие как Бьюкэнан или Христианская коалиция с республиканской стороны, или Джесси Джэксон и другие "социалисты" с демократической, теряют массовую поддержку. Их база ограничена только небольшой кучкой верных сторонников.
Буш - тоже центрист, причём очень осторожный. Он предпочитает не влезать ни в какие дискуссии по острым вопросам. Например, он так и не занял никакой позиции по поводу войны с Югославией. У себя в Техасе он проводил, и проводит такую-же линию.
Что же касается запрета абортов и введения молитв в школах в случае победы республиканцев, это, ИМХО, такая-же страшилка, как и российский лозунг прошлых выборов "голосуй за Ельцина, иначе к власти придут коммунисты, и настанет хана!"


Регнева18.07.1999 22:55:54

Архи:

Понятно, раскололись. Значит ли, что раз Византийское крыло стало называться Ортодоксальным, то именно оно сохранило первоначальные каноны, обряды, и что там еще? А католики - своего рода "протестанты"?

Как я помню еще со школы, главным отличием католичества от православия было отпущение грехов за деньги (индульгенции). Не правда ли - смелое для раннего средневековья нововведение. Как они вообще решились на такое?


Архи18.07.1999 22:53:52

>сть еще и отверженные (в Иудаизме например, это во-первых незаконнорожденные, а
>во-вторых те, чья мать не еврейка

Нет, на минуточку. Если я правильно понимаю, евреем может стать любой, если пройдет
через обряды. Если мать не еврейка - то он просто должен пройти обряды, дабы его признали
своим "в религии". Я это всегда понимала так. Неужели нет? Ну типа - родился в США - гражданин.
Родился от граждан США - гражданин. А если нет - изволь попроситься, если примут - приехать,
оплатить пять лет налогов и еще раз попроситься. Сдать экзамен и стать гражданином.


Архи18.07.1999 22:50:23

Вадим, баланс, имхо, восстановится довольно быстро. Срок конгрессмена из
Палаты Представителей - всего два года. Если республиканцы прижмут сильно, то
их быстро на демократов поменяют. А в Сенате и так баланс есть.


Архи18.07.1999 22:47:03

ВизК, угум-с. Не хочу жить в стране, где религия смешана с государством. Ой, не хочу.
Кстати, в СССР как бы тоже самое ведь было. Гос.религия - коммунизм. Все элементы
классической религии имели место быть.


Vadim18.07.1999 22:45:03

Будет весьма и весьма печально если Буш все таки победит, и похоже что дело идет к тому. Получиться что республиканцы будут контролировать Конгресс и Белый Дом. Хотелось бы чтоб какой-то баланс власти соблюдался между двумя партиями. А иначе, крайние правые (или левые) оказываются намного ближе к середине и получают значительное влияние. Таким организациям как Christian Coalition станет намного легче проталкивать законодательство в первую очередь за ограничения абортов, за сближение государства и церкви, за законы направленные против гомосексуалистов.


Архи18.07.1999 22:44:29

Регнева, "я знаю только то, что ничего не знаю", это я просто слова вумные люблю. :)

Поначалу было как бы просто христианство. А потом оно раскололось на очередном
соборе (это когда высшее духовенство собирается вместе порешать накопившиеся
проблемы). Римский главный сказал, что все, кто за него - правы, да и вообще ВСЕ за
него. Потому, сказал он, вера - католичество. Это переводится как "всемирная" вера
как бы. Константинопольский главный сказал, что хрен вам, не знаю, какая она там у вас
"всемирная", зато у нас она "истинная", "правильная" - то бишь "ортодоксальная". В переводе
на древнерусский с греческого - "православная".

Так и не помирились с тех пор. :)


Владимир из Калифорнии18.07.1999 22:39:30

Всем привет!

Зануда:

"Практикующий иудей" - действительно калька с английского "practicing jew". Означает еврея, исповедующего иудаизм и точно выполняющего все обряды, соблюдающего Субботу, кошрут и т.д. "Непрактикующий" в Бога в принципе верит, и на Пурим выпьет, но ни Шабат, ни кошрут не соблюдает.

Архи, Граганьяру

В том-то и беда любого государства, имеющего религию в качестве государственной идеологии. В этом случае церковная иерархия выполняет роль идеологической полиции, занимается селекцией и наказанием "неправильно" верующих и вообще неверующих. В такой стране жить неуютно. Как в совдепии надо было быть осторожным, чтобы не навлечь гнев ГБ, так и там люди живут с оглядкой на идеологическую полицию.


Граганьяру18.07.1999 22:35:05

Архи,
не только. Есть еще и отверженные (в Иудаизме например, это во-первых незаконнорожденные, а во-вторых те, чья мать не еврейка) -- они-то и являются главной движущей силой всех этих "борцов за независимость".

>А если обе силы равны, то получаются раскол и гражданская война.
Верно. К счастью в наше время эти "гражданские войны" деградировали в беспорядки с поджиганиями машин и мусорных баков. Это конечно же неприятно, но все же лучше, чем реальная война...

Впрочем об этом думаю уже тоже здесь говорилось...


Регнева18.07.1999 22:33:31

Привет, ребятки!

Меня так редко здесь в последнее время, но я не пропала - я пропадаю. Это перманентный процесс. Остановить его может только осень.

Архи, привет! Вот ты все знаешь. Скажи, это правда, что православие (может - староверовое) - неиболее древнее течение Христианства. А католичество - результат раскола веке в ммммммм.... волосатом?


Архи18.07.1999 22:24:33

Граганьяру, дык. Вроде тут уже был об этом разговор. Религия, как и
государства, подвержена влиянию двух сил: объединяющей и разъединяющей.
Отсюда "борцы за независимость" и всякие секты. А еще кто-то не хочет
отделяться, а хочет захватить сразу власть целиком. Отсюда перевороты.
А если обе силы равны, то получаются раскол и гражданская война.


Граганьяру18.07.1999 22:03:02

Привет Архи!

>У кого больше авторитета и силы - тот и будет определять, кто
>православный, а кто нет.
Полностью с этим согласен. Причем то же самое происходит со всеми остальными религиями, а не с одним только православием...

(Это так, разговор поддержать...)


Архи18.07.1999 21:46:48

В общем, когда случился раскол, те, кто сохранил старую веру, сочли,
разумеется, что остальные боле не православные. Крест другой, тексты
изменили, обряды изменили. А те, кто согласился с реформами, сочли, что
староверы боле православными не являются, ибо поперек патриарха пошли,
против духовной власти.


Архи18.07.1999 21:42:33

>А вот можно ли быть православных, не блюдя обрядов - вопрос сложный. Я, как
>неверующий, судить не берусь. Ибо это в компетенции церкви - определять, кто к
>ней принадлежит.

У кого больше авторитета и силы - тот и будет определять, кто православный,
а кто нет. Когда случился раскол, там пошли против никоновских реформ.
И некоторые вообще дошли до беспоповства - как бы такой православный
аналог некоторым протестантским течениям, в Англии были группы "беспоповцев".
Староверы проиграли. Но они тоже называют себя православными. Те, кто
выжил. На Аляске до сих пор есть староверские поселения. Если там
спросить, кто православный, а кто лево- :), они ответят ну сапсэм не так,
как ответит на этот вопрос церковь. Да и какая церковь? Есть, например,
Русская Зарубежная церковь. Понятно, в какое время и почему она образовалась.
Понятно, почему она московскую Патриархию в упор не признает.


Pero18.07.1999 20:17:26

Зануда,

а что такого нездорового в истории 35? Это про факсы да? Я наверно уже тоже нездоровый идиот. Именно кладется бумага на лоток, на клавиатуре набирается номер, нажимается кнопка. На верху у аппарата как раз 10 кнопочек с цифирками, еще две кнопочки * и # (это чтобы на телефон было похоже) и большая зеленая кнопка Старт. И больше ничего нет. Ну еще экранчик есть, куда сообщения выводятся: dialing, sending page 1, document sent. Я сам ни про какие автоматы слыхом не слыхал. Я действительно нездоровый идиот? Или все-тки здоровый? Я правда не понял.


Pero18.07.1999 20:04:50

Анекдот 28,

обижаешь! На такое я не способен. Нет, мой анекдот глубоко личный, номер 18.


бюргер18.07.1999 20:03:37

Зануда,

я все захаваю, хоть тары, хоть зипы.


Зануда18.07.1999 20:02:52

А меня вот история 35 из "Невошедших-II" порадовала.
Что скажет почтенное собрание?
Что так и надо, так и должно быть - или есть все же в этом некая доля нездорового идиотизма?


Анекдот 28 из "остальных"18.07.1999 19:53:19

Pero, так это ты "Родил"?


Зануда18.07.1999 19:46:19

Байкер,
если Зануда себя обЪявит православным, но не будет <skipped> - вот тогда он будет православным.

Я правильно понял - если объявлю себя православным (не дождетесь :-), то им и буду. Независимо от всего остального?

По моему, таки нет. Можно не быть православным, объявляя себя таковым и тщательно исполняя обряды, "практикуя", т.е. блюдя внешнюю сторону религии (вот и объяснение для "практикует" придумали). Это к бабке ходить не надо - вон их сколько вокруг, "практикующих", они что все православные? Щас. Не верю.

А вот можно ли быть православных, не блюдя обрядов - вопрос сложный. Я, как неверующий, судить не берусь. Ибо это в компетенции церкви - определять, кто к ней принадлежит. Уж по меньшей мере это будет некая ересь внутри православия. Которой другие течения православия вполне могут отказать в праве так называться. Протестантизм вот - не католичество. И появился как отрицание обрядовой стороны католичества.

Но в любом случае - назвать себя православным, иудаистом, католиком, и прочая - отнюдь недостаточно, чтобы им быть. Принадлежность к религии - суть следование неким заповедям. Вот по следованию и можно определять (по делам их узнаете их). А кто как себя называет - имеет ровно такое же отношение к делу, как внешнее следование обрядам. Даже меньшее.

Так что даже если я совсем с глузду съеду и назову себя "православным" - это совсем не означает, что я им буду.


Зануда18.07.1999 19:37:12

Архи, так я как раз про то, что непрактикующий врач - бывает. А вот непрактикующий иудей - звучит дико. Неудачно выразился, наверное...

бюргер,
ежели сегодня до полуночи по ВМскому появишься - ответь мне на животрепещущий вопрос. Можно аськой, можно мылом. Можно тут. Ты зипы хаваешь? То есть можно тебе файлов сархивированным (Архи, ничего личного!) в Zip прислать?


Pero18.07.1999 19:30:32

Приветствую всех присутствующих!

Дима сегодня мой анекдот опубликовал. Но он поместил его в список "остальных". Пока я лидирую по количеству оценок "ужасно". Значит, не зря старался, пронял читателя до печенок.


Архи18.07.1999 18:49:52

Непрактикующий врач? Почем дикость. Врач на пенсии, например.
Или вот можно выучиться на врача, а потом вдруг стать писателем, и
забросить ремесло врача.

С иудеями, думаю, точнее было бы сказать "...были евреями, практикующими
иудаизм". Первое понятие было бы употреблено в значении "этническая
принадлежность", а второе - "религиозная принадлежность". Но, пожалуй,
это бы еще более дико звучало, несмотря на всю свою точность.
Ибо "еврей" означает и религиозную принадлежность в большинстве
случаев.

Вот сынок их, судя по всему - еврей, не практикующий иудаизм.


Байкер18.07.1999 18:03:37

А то, если есть "практикующий иудей" или "практикующий христианин",
"непрактикующий", как врач. Что вообще-то дикость. Ибо иудей или христианин по определению есть
верующий человек, живущий согласно иудейской или христианской религии. И как он может быть
"непрактикующим"? Т.е. не делающий чего-то, что собственно и составляет суть иудаизма или
христианства. Тогда он выходит и неверующий, то есть не иудей и не христианин.

ДА, немного слух режет, но на самом деле так и есть. Вот, например, если Зануда себя обЪявит православным, но не будет трепетно, ежедневно исполнять все обряды и не будет ходить в церковь к заутрене-вот тогда он будет православным, но не практикующим православие.
Я в России по праздникам в синагогу ходил, а в Америке только к друзьям на Пейсах. Я-непрактикуюший иудаизм. Теперь яснее.

А про практикующих врачей-здесь действительно калька-prakticing physician.


ВМ18.07.1999 16:07:47

ВМ знает всё!


Vladimir18.07.1999 15:18:17

Вот бюргер, Филя нам тупарям всё и разложила по полочкам. А мы свои головы ломали.
Интересно, а есть ли вопрос, а который нельзя найти ответ в ВМ ?


Филя18.07.1999 15:13:15

А куча географических названий в Эстонии начинаются на Ы. Вот, к примеру - Ыйсмяэ - микрорайон в Таллинне.

Как зачем Ь и Ъ? А если я пищу заголовок прописными буквами?
Вот так:

ВОЛК СЪЕЛ.
или
ВСЕМ СПАТЬ!


Филя18.07.1999 15:09:01

бюргер

лови продолжение. Там опечаток много, я завтра уже исправлю


Ы, Ъ и Ь18.07.1999 15:04:52

А какие такие слова начинаются с Ы? А?
Разве чо Ыш, который тут в ночи забраживал...


да и нет их на клавитаутре - на не йвсе буквы одного размера написаны18.07.1999 15:03:28

НУ КАК ЭТО ЗАЧЕМ ПРОПИСНЫЕ ъ, ы и ь.

А ЕСЛИ ПОКРИЧАТЬ ХОЧЕТСЯ? ВОТЪ ТАКЪ:
Ы-Ы-Ы-Ы-Ы !!!!


Vladimir18.07.1999 15:01:32

бюргер
Коньяком натираться пробовал, но изнутри. Помогает, но не надолго :-)

А вопрос интересный, сам не раз удивлялся насчёт ЪЬ
Филя, может ты знаешь слова начинающиеся с ЪЬ ? Даже с Ы есть, не говоря уже о Й, а вот с Ъ или Ь ???


бюргер18.07.1999 14:55:12

Владимир,

а ты пробывал коньяком натираться?


Кто может мне объяснить, зачем на клавиатуре прописные Ь, Ъ ?


Vladimir18.07.1999 14:53:40

А ты до тыщи пробовал считать?

бюргер, дык не умею, разучился. Зачем, когда компьютер есть, пусть он считает. :-) Так и потом не сплю я не от бессонницы, а от того что спина болит.

Филя, не берегут тебя дома совсем. Безобразие.
В понедельник подамся по процедурам. Фэмили доктор уже направил, но вчера объездил все конторы физтерапевтически в округе. Бездельники, все не работают в уикенд :-(((


Филя18.07.1999 14:47:59

Владимир

а что ты имел в виду под "4 часа" - я вааще не ложилась еще:((

А к хиропрактику не обращался?
Тебе бы ванны из сенной трухи... Есть в Канаде сенная труха?


бюргер18.07.1999 14:46:33

Да Филя, можно даже вечером.


Филя18.07.1999 14:45:03

Володя, не нервничай, усе путем! Щас пойду спать. И пусть эти мерзавцы попробуют меня добудиться:))

Бюргер

19 утром - ОК?


бюргер18.07.1999 14:41:30

Владимир,

текс, не спим, часы считаем. А ты до тыщи пробовал считать?


Vladimir18.07.1999 14:40:28

О, а Филя бюргера даже переплюнула !!!! Вообще спит 4 часа. Не мальчики-девочки. Это уже диагноз!


бюргер18.07.1999 14:39:19

Филя,

нет, не поздно. Я тут в датах опять запутался, прошу прошения.


Vladimir18.07.1999 14:38:23

бюргер
Ты что, спишь всего по 5 часов в сутки !???

Ладно я. Радикулит достал, не могу лежать. Вот и проснулся. Но ты то чего? Лёг в 7 утра (по вашему, сли не ошибаюсь), а снова тут 12.
Одноко же.
Ну с добрым утром всем :-)


Филя18.07.1999 14:33:51

бюргер

пишу. Так, сейчас у тебя день... Если ты получишь все - уже готовое полностью - завтра утром (по твоему времени) - это будет не поздно?
А то спать немножко хочется...


бюргер18.07.1999 14:16:46

Зануда,

и снова ты прав. А какой номер? Вот забыл.

Филя,

продолжение будет?


Зануда18.07.1999 12:11:23

Владимир из К

>>>его родители ... были практикующими иудеями реформистского
направления<<< (о Горе).

Извиняюсь за ... не знаю за что. Но как-то эта фраза дико звучит. Я ее истолковать просто не могу. Видимо это калька с ангдийского оборота - но вот что он означает?
Что такое "практикующий иудей"? И чем отличается от "непрактикующего"?

Практикующий врач - такой оборот есть. И означает, сколько я понимаю, человека, который не только обладает знаниями врача и соотвествующими бумажками на эту тему, но и занимается собственно врачебной деятельностью - людей лечит. В то время, как врач, скажем, работающий в какой-нибудь лаборатории или на административной должности - непрактикующий (хотя это тоже, очевидно, какая-то калька с английского, но существующая в русском давно и потому приобртешая смысл).

Еще встречается в последнее время оборот "практиковать" по отношению к разным религиям и иже с ними - прежде всего "нетрадиционного" толка (прошу прощения за оборот из репертуара нашей Думы, надеюсь из следующего контекста станет понятно о чем я). Например - "он практикует дзен-буддизм". Что означает, что он не просто интересуется оным и умеет говорить разные слова по этому поводу, но следует дзенскомй учению в жизни. Ну тоже какой-то странный, межеумочный оборот, поскольку можно сказать просто - "он дзен-буддист". Но говорят еще и "практикует". Отчасти, видимо, чтобы выпендриться, но отчасти есть в этот и какой-то смысл. Подчеркивается практическая, так сказать, сторона дзен - дескать, занимается медитацией, бьет в ухо прохожего с целью расширения сознания, играется в коаны и ... как это по японски? по китайски - вэнь-да, "молниеносные диалоги", смиренно огребает бамбуковой палкой по голове - и т.п. Насколько он при этом дзен-буддист - Бог, то есть Будда, весть. Но "практикам" дзен следует. Возможно, только "практикам", то есть внешним способам поведения - и следует. Есть такая мода. Я не буддист, но помедитирую по дзенски :-)


А вот как можно быть "практикующим иудеем"? Равно как "христианином", "буддистом", "кришнаитом" и проч.? В русском можно "практиковать иудаизм" (христианство, буддизм, кришнаитство и т.п.). Что несет несколько иной оттенок - некоторой неполноценности этого иудаизма, христианства, etc (см. выше). Он не иудей, он "практикует иудаизм" - чувствуете разницу?

А то, если есть "практикующий иудей" или "практикующий христианин", должен быть и "непрактикующий", как врач. Что вообще-то дикость. Ибо иудей или христианин по определению есть верующий человек, живущий согласно иудейской или христианской религии. И как он может быть "непрактикующим"? Т.е. не делающий чего-то, что собственно и составляет суть иудаизма или христианства. Тогда он выходит и неверующий, то есть не иудей и не христианин.

Вот такое замысловатое рассуждение вокруг одной фразы.

А правда, что все-таки имелось в виду? Просто "иудеи реформисткого направления", а "практикующий" - слово-паразит (по русски, по русски, по английски оборот, кажется, понятен), или "активные иудеи" - то есть не просто верующие, а истово верующие, да еще с миссионерскими наклонностями, или что-то еще?


Зануда18.07.1999 11:43:33

Здравствуйте вам.
То есть, привет всем!

Почитываю архивы не торопясь.

Похоже, по географии и труду у бюргера были учителя мужеска полу. Никакого, понимаешь, вдохновения. И выдохновения тоже. А что такое изделие 3, упомянутое в 18 июля 1999 05:54:20 ? Или я чего-то не понимаю, или другой тут должен быть номер.


Архи,
>>>>
Идиоты, стрелявшие в пр. Кеннеди и М.Л.Кинга-мл., не соображали, что
посмертная слава мученика, которую они дарят своим жертвам, будет
во много раз эффективней и долговечней их прижизненной деятельности.
<<<<

Э-э-э, да?
СуровА ты, однако. Обычно стреляют в кого-либо для того, чтобы прекратить его текущую деятельность. Которой он занимается и кому-то мешает. А посмертная слава - это совсем другая деятельность. Которой уже совсем другие люди занимаются. И которая отношение к прижизненной деятельности убитого имеет весьма слабое. Результаты ее всяко совсем иные. Я вот песенку вспомнил по этому поводу. С Физтеха, из репертуара СТЭМа ФОПОФ.

Христос на крест полез не сам,
А с помощью чужой
И лишь потом, сдается нам,
Христа причислили к богам,
Сказав, что он святой.

Пусть был он добр, честен был
И был умнее всех.
Он доброте царей учил,
Он слишком много говорил
А это тоже грех

И вот теперь он на кресте
В молчании висит.
Вослед распятой чистоте
Поплачем, братья во Христе,
Пускай он нас простит.

Так что ты там сказал, дружок?
Кого призвал на суд?
О правде ты смолчать не смог,
Ты молодец, ты просто бог -
А вот и крест несут.

Пусть бы ты добр, и честен был
И был ты справедлив.
Ты слишком многим сходен с Ним,
И мы тебя обожествим,
К кресту сперва прибив.
©ОГ

И еще оттуда же, с Фитеха, из РФ-Газеты, в связи с этим же:
"Высшая мeра Пooщрeния и Наказания - Смeртная казнь чeрeз канoнизацию с устанoвлeниeм бюста"


Hoaxer18.07.1999 11:39:28

Ыш

"конечно, скучно со мной. Тебе сказать-то нечего! В этом вы с Хоаксером близки. Поэтому вам ругаться легко и приятно: треплетесь ни о чем.
Ыш "

Я чего-то не понял этих наездов. Ты бы объяснился.


Hoaxer18.07.1999 11:37:07

Всем привет

бюргер

разместил, это хорошо. Только вот посмотреть я не могу, как как ты не дал адреса.


Гарсон18.07.1999 10:52:11

Филя,

Тогда не молчи. Тебя, вон, в ДК за Тетушку или Маришу приняли. Владимир из Калифорнии тебя в МН нашел... Как такое могло случиься?


Филя18.07.1999 10:44:28

и вовсе не всех...


Гарсон18.07.1999 10:42:45

Такое впечатление, что Владимир из Калифорнии, уходя, всех ВЫКЛЮЧИЛ...


Владимир из Калифорнии18.07.1999 10:24:57

С вами интересно, но пора спать.

Всем спокойной ночи!


Гарсон18.07.1999 10:24:26

Сплю


Владимир из Калифорнии18.07.1999 10:19:46

Архи:

Типпер Гор - из баптистской семьи.


18.07.1999 10:18:02

Гарсон

ты спишь, что ли?


Архи18.07.1999 10:16:35

ВизК, а на твоей ссылке написано, что в Баптистскую церковь его семья
ходит. Или ты имеешь в виду, что он по жизни атеист, а церковь - для виду?


Владимир из Калифорнии18.07.1999 10:15:13

Архи:

Гор проходит только по одному пункту - атеист (:-)).

Мой прогноз на выборы 2000 года:
США - Буш
Россия - не знаю.


Граганьяру18.07.1999 10:10:42

М-м-м-да...
Это уже симптом -- решил я сейчас, в перерывах между обновлениями почитать анекдоты. И, дочитав до конца один выпуск, вместо того, чтобы кликнуть на "остальные анекдоты" НАЖАЛ [RELOAD]!!!

Вот так-то...


Архи18.07.1999 10:09:45

>Как хорошо, что он не всегда совпадает у всех девочек сразу:))

Филя, что ж ты такие страсти-то говоришь, это ж сразу конец света
бы и настал...

"Если бы парни всей земли..." то есть девы... жены...


одна из них18.07.1999 10:08:03

мальчик,
из какой части?


одна из них18.07.1999 10:06:23

С чего это взяли, что мы ругаемся? Где и когда?


Архи18.07.1999 10:06:18

Филя, помнится, полный список звучал примерно так:

"Женщина, потомок негритянки и индейца, лесбиянка, инвалид и атеист". :)

Хотя нет, там вроде больше было.


мальчик18.07.1999 10:05:17

дело в трех-четырех килограммах легкоусваяемого, диетического мясца.


одна из них18.07.1999 10:04:59

Так мы не ссоримся. Я с девочкой вообще поссориться не могу, это невозможно.
Я не знаю причем здесь мех. Он у них не ценный.


Граганьяру18.07.1999 10:03:52

Одна из них, равно как и другая из них,
главное только сами не ругайтесь и водку не пейте... А то как-то кисло получается :(

P.S. Чего-то не туда у нас дискуссия ушла... может быть поговорим о чем-нибудь другом? Вон, Архи вчера такую интересную тему вбросила... может быть к ней (вчерашней теме) и вернемся?


:))))))))))))))))))))))18.07.1999 10:02:56

Девочки, девочки, не надо ссориться... Мальчики тоже нужны... Они хорошие, - и при чем тут мех? Дело совсем не в мехе...


одна из них18.07.1999 10:02:39

А если принимать оральные контрацептивы--не будет ПМС вообще. А что такое тестостерон? Я по мальчикам не специалист.


Филя18.07.1999 10:00:24

Архи

Родэм у нее девичья фамилия...
Просто это будет так символично - новый век, президент-женщина... Жаль, что она не черная при этом:)))
А про ПМС - эт точно:))Как хорошо, что он не всегда совпадает у всех девочек сразу:)) Не то что тестостерон у мальчиков:)))))))))))))))


одна из них ;-)18.07.1999 09:59:13

Мальчики--это для разнообразия. А мех их не ценный, проверено.


другая из них :)18.07.1999 09:57:41

"Одна из них", нну, не скажите... Мальчики - "это не только ценный мех, но и..."


18.07.1999 09:56:11

Гарсон

а на почту почаще заглядывай, вот чего...
Там тебя, кстати, Scandy сегодня искала...


Архи18.07.1999 09:55:34

Филя, была шутка где-то на тему, что пмс - он раз в месяц, а тестостерон -
он всегда... :)))


Байкерша18.07.1999 09:54:45

Владимир,
спасибо. Иду на ссылку о Горе, а после этого спать.
Приятных разговоров.


;-) одна из них18.07.1999 09:53:48

Филя,
девочки вообще приятнее.


Владимир из Калифорнии18.07.1999 09:53:30

Упс!

Ссылку забыл. Вот она.


Владимир из Калифорнии18.07.1999 09:52:39

Байкерша:

Этнически Гор - из еврейской семьи. Его родители, сенатор Альберт Гор (старший) и Полина Гор оба были практикующими иудеями реформистского направления. По ссылке - информация о семье Гора.


Байкерша18.07.1999 09:52:37

Архи,
мы ничего не доказывали вроде. Лично я попыталась порассуждать о том, почему такое внимание к Кеннеди-младшему в ответ на то, что Граганьяру считает несправедливым невнимание к другим жертвам катастроф. Кстати, почему в Канаде такое же внимание к происшедшему? Здесь-- мне лично понятно. Порассуждала и о том, почему люди могли переживать о смерти его отца.
Ну вот я об'яснилась теперь. Надеюсь, ты на меня не сердишься.
А ты горячая девчонка! :-))))) Мир и дружба! :-)


Архи18.07.1999 09:52:18

Филя, а какая у нее девичья фамилия? И, кстати, в сенаторской "гонке"
ее даже про-демократическое Паблик Рэдио недолюбливает. В любом
случае, не думаю, чтобы ей удалось отмыться от звания "жены Клинтона".


Филя18.07.1999 09:51:04

А девочки, между прочим, гораздо приятнее ругаются, чем мальчики...

:))))))))))))))))))))))))))))))


Филя18.07.1999 09:47:00

Я не знаю, кто в Америке следующий будет, а вот через 4 года у Хиллари есть все шансы. Если она, конечно, фамилию на девичью сменит. А она это сделает - попомните мои слова.


Архи18.07.1999 09:45:39

Байкерша, давай помиримся на том, что мы не будем доказывать
друг другу, хорош или плох был Кеннеди и кто как на чью смерть
реагировал. Я вообще за мир и дружбу.


Байкерша18.07.1999 09:39:00

Владимир,
а какое о Гора происхождение?


Гарсон18.07.1999 09:38:20

//Воскресенье, 18 июля 1999 09:18:54
//Гарсоооон!!!!!!!!!!

Чегоооооо?


Архи18.07.1999 09:36:51

Гор - еврей? Ой... :) А по религии кто? Кстати, как считает г-н ВМ
Всезнающий, кто будет следующими президентами России и
Америки? Я вот совершенно не знаю про Россию, а в Америке
пресса больше всех любит Буша. А любовь прессы - это большое
преимущество.


Филя18.07.1999 09:36:37

Владимир из Калифорнии

спасибо за ссылочку. А насчет самозванок - это ты зря... Мало ли Филей на свете...


Байкерша18.07.1999 09:35:09

Архи,
ты, видать, решила, что я на тебя наехала? Прости, не хотела. У меня, видно, злые шутки или тон какой-то не такой. Впредь буду за собой следить.
Ты тоже категорична, однако...


Владимир из Калифорнии18.07.1999 09:31:04

Архи:

Всё дело в том, что Ближний Восток для Клинтона - средство зарабатывать политические очки. Показывают его полы и фокус-группы, что надо что-то сделать во внешней политике, чтобы не потерять популярность среди американских евреев, начинается очередная ахинея с мирными инициативами, встречами палестинских и израильских лидеров и т.п. После развала СССР Израиль потерял значение стратегического союзника США на Ближнем Востоке, потому, как это ни цинично звучит, превратился в место, где президент США зарабатывает голоса американских избирателей-евреев. А им отсюда всё видно не так, как тем, кто в Израиле живёт. Они считают, что с Арафатом можно договориться. Те, кто живут в нескольких километрах от Арафата, так не считают. Сейчас Клинтону не до Израиля и евреев-избирателей. Они решили, что происхождение Гора уже обеспечит ему еврейские голоса, потому и дают Бараху действовать самостоятельно.


Граганьяру18.07.1999 09:25:39

Архи,
так дело в том, что уж коль скоро Барак является продолжителем дела Рабина, то у Клинтона нет никаких причин его одергивать -- он эту политику одобряет и теперь соответственно, ему не надо давить на израильских политиков и заставлять их продолжать мирный процесс -- он и сам пойдет.
Заодно Клинтон хорошо понимает, что в Израиле эта фраза даст Бараку возможность похвастаться своей "победой" над Америкой -- Нетаниягу обещал выйти из-под влияния США и аннулировать соглашения с арабами, но сделать ничего не смог, а вот он, Барак, ничего подобного не обещал, зато как ловко он Клинтона отфутболил, а? Одергивать Барака на данный момент -- значит испортить ему весь триумф и дать какой-то контраргумент оппозиции. А так как (опять же) политика Барака Клинтону (пока что) по нутру -- то ничего подобного он (Клинтон) делать не собирается.

Но будь на месте Барака, скажем, Шамир (был такой премьер в 1990-92 годах, тоже не одобрявший уступок арабам) или Нетаниягу -- ответ был бы в стиле "я т-т-тебе отойду!". Если не в стиле "наш ответ Милошевичу".


18.07.1999 09:18:54

Гарсоооон!!!!!!!!!!


Филя18.07.1999 09:17:07

Байкерша

пять баллов! (к Воскресенье, 18 июля 1999 09:09:23 )


Граганьяру18.07.1999 09:14:49

Архи,
Прежде всего, между убийством Рабина и приходом Барака к власти прошло около четырех лет. А за это время, прежде всего, Нетаниягу успел себя полностью скомпрометировать (не знаю точно, чем народу не понравилась его политика, так как я уехал меньше, чем через месяц после прихода Нетаниягу к власти; насколько я понял, одни были недовольны тем, что вместо "мира с гарантиями безопасности", мирный процесс зашел в тупик, а другие негодовали так как он обещал отменить старые соглашения с арабами и заключить новые, на более выгодной для Израиля основе, но сделать этого не смог.)

Тем временем, сторонники Рабина времени не теряли и идеализировали как его самого, так и его политику. При этом, любой промах Нетаниягу был своего рода "поддержкой" сторонникам Барака.
А потом были выборы. И на этих выборах "состязались" Эхуд Барак -- своего рода верный ученик и последователь Ицхака Рабина и Биньямин Нетаниягу -- "меньшее из двух зол" для поселенцев и сторонников "неделимого Израиля". (А их количество слегка уменьшилось после того, как Нетаниягу признал, что отданные при Рабине территории Израиль потерял навсегда.)

В итоге оказалось, что положение "меньшего из двух зол" все же недостаточно, чтобы победить на выборах. И к власти пришел Эхуд Барак.


Архи18.07.1999 09:09:35

Байкерша, извини, мне неинтересно беседовать в таком тоне и
выяснять у кого какие авторитеты. :) Можешь считать, что для меня
авторитет - ты, и потому я с тобой спорить не буду. Что скажешь - то и
ладно.

ВизК, а ты слышал интереснейшую реакцию Америки на заявление Бараха,
что, дескать, отойди, Америка, не засти света, сам разберусь, не маленький?
Почему-то эта реакция была на удивление доброжелательной, типа, во,
молодец, сам разобраться хочет, давно пора, надоело нам этот Ближний
Восток за руку водить. Я думала, Клинтон его одернет...


Байкерша18.07.1999 09:09:23

Кыш,
напишите пособие для новичков: "Повадки постоянных и залетных персонажей ВМ". Справочник. А то не разобраться.


Владимир из Калифорнии18.07.1999 09:09:00

Филя:

Просила ссылку - вот она. Подозреваемый персонаж подписывается ником "Tali" а в поле Е-мэйла пишет "Fila". Стало быть - самозванка.


бюргер18.07.1999 09:08:33

всем всего!

Владимир,

вспомнил, про то еще мультик был -- в нахерваме....


Филя18.07.1999 09:06:34

Кыш

а мы вот и не поняли, мы-то как раз и не поняли...

Ойййй, как мне надоели эти разборки... (реплика в воздух, ни к чему не призывающая и не обязывающая. Высказала свое мнение. Надеюсь - простите).


Филя18.07.1999 09:01:28

Владимир из Калифорнии

да ты шо? У меня на здесь-то времени не хватает... Скажешь тоже, почерк... Что вижу - о том и пою:))
А вот если ты на МН ссылку дашь - буду очень благодарна.


Кыш18.07.1999 09:00:53

Тому, кто привел хронологическую справку

Так исторически сложилось, что группа виртуальных персонажей,
включая Ыша и Ко, были постепенно вытеснены из ВМ. Произошло это
само собой, естественно, так сказать, круговорот воды в природе.
Одни уходят, другие приходят, некоторое ядро остается. Ушедшие
персонажи нашли приют в другой болталке на сайте. По неясным причинам
некоторые из них периодически заходят в ВМ, чтобы нахамить, их как
будто бы сюда магнитом тянет, тропа их не зарастает, но - увы! -
чувства, которые их ведут, вовсе не добрые. Что иллюстрирует и сегодняшний визит Ыша.

А по сути перепалки - этот персонаж вообще любит объяснять кому, сколько раз и в какие гестбуки можно отправлять тексты. Не любит он
повторений и считает возможным навязывать свое мнение другим. Ну и
с ветерком-матерком, конечно, накоротке.


Владимир из Калифорнии18.07.1999 08:59:53

Архи:

Я хоть в Израиле не живу, но со слов моих друзей в Израиле могу сказать. На Биби Натаньяху возлагали большие надежды как на обещавщего проводить твердую линию. Он её проводить не смог. Как считают многие в Израиле, Клинтон выкрутил ему руки и заставил пойти на уступки Арафату. В результате Натаньяху потерял доверие и поэтому проиграл Бараху.


бюргер18.07.1999 08:58:44

Vladimir,

не ужели от тебя попрятались? пошто их обидел?


Байкерша18.07.1999 08:58:26

Arhi,
я не знаю, была ли истерия, когда умер Кеннеди. По рассказам людей, живших тогда, они действительно переживали очень, и на то у них были причины. Ты поинтересуйся как-нибудь у тех, кто помнит его "правление" -- почему они переживали (если переживали), и почему он занимает такое особое место в американской истории. Когда погибла Диана--истерия была определенно. Не знаю, как для Великобратании, для Америки--совершенно непонятная и раздутая.
Слушай, а для тебя авторитеты существуют вообще? (кроме Толкиена и Джедая)
Граганьяру,
я с твоей бывшей не согласилась бы... Или это твоя интерпретация ее слов? :-)


Филя18.07.1999 08:57:47

Граганьяру

погоди за упокой души... Не нашли их еще - так грех, вроде бы...

А говорят, есть такая версия, что все нехорошее, что с нами случается, - это искупление за грехи предков. Так вот я и думаю: ох, грешны были пра-Кеннеди. Страшные преступления, видимо, совершали, раз такое проклятие на всей семье...


Vladimir18.07.1999 08:57:12

бюргер
А ты знаешь где живут американские индейцы?


Владимир из Калифорнии18.07.1999 08:54:38

Так... Переругиваемся? Ну-ну!

Тот, который был без сил:

Кроме "Евромарта" могу порекомендовать магазин Миши в Сан-Франциско, угол Balboa and 25-th. Выбор значительно больше, чем у Саши в Пало Алто.

Филя:

У меня к тебе нескромный вопрос: не ты ли участвуешь в гостевой книге "Московских Новостей" под другим ником? Почерк, понимаешь, очень похожий (:-))


бюргер18.07.1999 08:52:19

Vladimir,

надо подумать, как тебя зацепить...целая неделя в переди...


Архи18.07.1999 08:50:22

Граганьяру, не споря с тобой на тему кто хорош, а кто плох,
(а то мало ли, тут народ нервный сегодня что-то), просто некоторое
несоответствие у тебя выходит. Если Рабин стал израильтянам приятней
после того, как погиб, но при этом при жизни его политику "мира" не
одобряли, то почему же избрали Борака (как он пишется-то хоть?
Я только по радио новости нонче слушаю)? Неужели у Нетаниягу
совсем не было обаяния-харизмы-прочего в том же духе? Борак
(как тут в Америке по радио говорят) - открыто и громогласно идет
путем Рабина. Нну и зачем им этот путь, если он вреден?

Американцы, несмотря на всю свою любовь к демократу-Кеннеди,
переизбрали в свое время республиканца-Рейгана ажно на два срока.
Вот пондравился он им, сумел. Хотя политику проводил совсем не ту,
что Кеннеди хотел бы (дык!).


Vladimir18.07.1999 08:45:59

бюргер
Не дождёшся. Я человек мирный, хотя и с бронепоездом за пазухой :-)


бюргер18.07.1999 08:41:32

Vladimir,

что, ругаемся в следующию пятницу?


Граганьяру18.07.1999 08:39:17

Байкерша,

Да ладно, Бог с ним, с Кеннеди. Да упокоит Господь его грешную душу и да будет ему земля пухом.

А что касается проклятия, тяготеющего над семьей Кеннеди -- моя бывшая сказала бы тут, что это Бог их карает ибо сказано "не сотвори себе кумира", а они как раз кумирами и стали. Но я не так религиозен, как она (могу даже сказать -- совсем не религиозен) и поэтому не знаю даже, что по этому поводу сказать...

Давайте лучше о чем-нибудь другом поговорим...

P.S.
Архи,
что касается Рабина, то американские евреи не имели причины его ненавидеть. Они не жили на территориях, которые тот собирался отдать арабам, их родственники и знакомые не гибли в террористических актах и мирный процесс воспринимался ими так, как они хотели его видеть -- нечто такое, что должно привести в конце концов ко всеобщему миру на Ближнем Востоке.
В Израиле же было очевидно, что проводимая Рабиным политика уступок арабам привела только к усилению арабского террора, и что от "мирного процесса" врядли можно ожидать что-нибудь хорошее в ближайшее время. Поэтому, до убийства Рабина, большинство израильтян его в лучшем случае недолюбливало...


Vladimir18.07.1999 08:35:30

Ребят, ну может хватит ругаться-то. Скучно уже это. Хоть бы с бюргера пример взяли, сумел человек покипеть но сумел и вовремя пар прикрутить. Куда достойнее, чем одно и то же кругами гонять.


Vladimir18.07.1999 08:33:56

Филя, ну ей богу не притворяюсь. Дупель пусто в голове :-(((


Тот, который был без сил :)18.07.1999 08:31:56

Спасибо, Вадим, век не забуду! Вот, нашёл "Евромарт" в Пало Алто (или окрестностях), так оттянулся с селёдочкой с лучком, да с картошечкой, да всё это под водочку, само собой... Эх, хорошо! Блин, что ещё человеку нужно?!


Филя18.07.1999 08:31:24

Владимир

а я опять написала:))


18.07.1999 08:29:47

1. Сообщение от Воскресенье, 18 июля 1999 04:28:44

2.

Хорошая идея - из Историй в ВМ тексты копировать. И все - в пределах anekdot.ru. Очень удобно.
Ну была эта история где-то еще, так что - повод кормить нас вчерашним обедом?

Ыш

3.

Ыш

Не нравится, не ыш.

4.

Пошел ты на..., анонист хренов.

Ыш

Так кого неприятнее читать, анонимов или тех кто подписывается, но пишет гадости первым? Аноним не грубил и не обзывался. Он пошутил. А в ответ куча ругательтсв!


бюргер18.07.1999 08:29:02

Ыш,

приношу свои извенения. За недостойное свое повидение.


Архи18.07.1999 08:26:47

Байкерша, я и не думаю сравнивать Кеннеди со Сталиным. Я сравниваю
исключительно реакции "масс" на их смерти. А они похожи. Кого чтить и
почитать - исключительно личное дело каждого. Я совершенно ни в чем
не стараюсь тебя убедить, и уж тем более ставить какие-то рамки. Разговор
веду об особом типе мифа, современном мифе. Если тебя это как-то
задевает, то пожалуйста, больше не буду.

Граганьяру, о Рабине я подробно слышала только в Америке, американская
пресса его очень любила и продолжает любить. Нехорошую инфу про него
слышала только по Инету. Но факт такой, что тут, в Америке, он был ну
о-очень хорошим и до своей смерти, и факт его гибели много не прибавил...
Хотя, не знаю.

Отмазка всем, кому эти люди дороги. Я про них НИЧЕГО не знаю, за исключением
того, что мне говорят радио-тв-интернет-газеты. Сравниваю НЕ ЛЮДЕЙ, а
ТО, ЧТО О НИХ ГОВОРЯТ-ПИШУТ.


Vladimir18.07.1999 08:26:02

Филя
Ответил.

Всем добрый вечер.

Бюргер, будешь ещё тут ругаться нехорошо, придётся мне вспомнить ВМскую молодость. Хоаксер тогда тебе ангелом покажется.


Граганьяру18.07.1999 08:22:56

Пингвин,
да кем только Рабина в свое время не называли во время вендемьерских (виноват, октябрьских) демонстраций 204 (виноват, 1995) года. "Жидовской мордой", правда никто его назвать не додумался, но вот арабской мордой -- сколько угодно. И плакаты были -- Рабин в "арафатовке" (виноват, в куфие) с надписью "врун". (А были еще и плакатики, где Рабин изображался в мундире СС.) Короче говоря -- много чего было.

А потом его убили. И началась массовая истерия в духе "а где ты был, когда убили Рабина"; судя по реплике Архи -- примерно то же самое, что было после убийства Кеннеди. И тут уже представителей оппозиции (которые якобы спровоцировали убийство своей антиправительственной агитацией) начали клеймить разного рода прозвищами.

Так что тут действительно -- хлебом народ не корми (благо, его и так навалом) -- дай только зрелищ побольше.


Филя18.07.1999 08:22:49

Ыш

проверь почту!!!!


А анонимов читать неприятно, прав был покойный...


Байкерша18.07.1999 08:22:11

Граганьяру,
не знаю, как в Канаде--у нас о том самолете было много чего, постоянно. Видишь ли, Кеннеди известен всем. И важен всем--так исторически сложилось в этой стране. Поэтому новости о нем смотрят с интересом. Он знаменитость, да и история семьи у них такая--трагедия за трагедией. Уже говорят о проклятии над их семьей. Если с моим соседом не дай Бог что случится--я буду больше переживать, потому, что я его знаю. Кеннеди младшего я как бы тоже знаю, он на виду, как и все они. Такая психология, понимаешь?


Филя18.07.1999 08:21:41

Печкин

ответ получите. Только докУмент сначала покажите:))


Ыш18.07.1999 08:19:53

а пафосу-то, пафосу...

А говна-то, говна... Как будто не человек, а стадо мамонтов паслось.

Ушел, ушел! Просто крик души...


Архи18.07.1999 08:18:49

Байкерша, и-и, мне в детстве бабушка про Ленина и не то рассказывала.
А уж какие очереди в Мавзолей были в "приемные дни". Никто ведь не
загонял в эти очереди (за исключением школьников, им приходилось
обязательно порой, да). И в бой шли с криком "за Родину, за Сталина!"
Тоже ведь, не за каждым политрук с пистолетом стоял.

Пингвин, меня инфа о "вирусе в ростовской области" уже неделю по Инету
достает. Скорее всего, правда, имхо.


Байкерша18.07.1999 08:16:25

Архи,
никто из младшего не делает святого. Его отец--другое дело. Все открыто говорят и о его многочисленных романах на стороне, и о том, что во внешней политике были просчеты. Но с него началась новая эпоха, новые веяния, позитивные надо сказать. Общество стало изменяться, трудно и медленно, но в лучшую сторону. И если ты живешь в США, то многие твои льготы и права имеют начало быть в эпоху Кеннеди. Поэтому его чтят и уважают до их пор. Его убийство было потрясением, поэтому люди помнят, как и когда они услышали об этом. Мне кажется,что сравнение со Сталиным несколько преувеличено.
А Кинга я вообще считаю великим человеком. Почему его не чтить? Кто поставит рамки--до каких пор нам чтить и почитать кого-либо? Например, Пушкина. Есть ограничения? Может у Пушкина тоже, "живучий, зараза" культ?


Пингвин18.07.1999 08:12:18

Сейчас в телевизоре рассказывали о каком-то новом вирусе. Типа, некая станица болеет, тра-ля-ля. Вот сейчас репортаж о московском фестивале пива.


Граганьяру18.07.1999 08:11:25

Байкерша, Архи,
про здание в Оклахоме я не смотрел, но вот историю со швейцарским самолетом помню. Так вот, сам репортаж продолжался минуты три, не больше. Потом диктор перешел к другим новостям и лишь после выпуска, уже в своего рода дополнительном выпуске, именуемом "magazine" этому самолету уделили чуть больше эфирного времени -- аж пятнадцать минут.
Но опять же -- это был уже смонтированный репортаж о том, что вообще-то в наше время можно спокойно летать на самолетах, но вот неожиданности все же случаются. Никаких животрепещущих новостей с места событий не было, все пассажиры были благополучно признаны мертвыми и выловленными из океана обломками интересовались только эксперты.

В данном же случае, выпуск новостей несколько раз прерывался; дикторы взволнованными голосами рапортовали о том, что найден кусок чемодана, принадлежавший госпоже Кеннеди и все это на фоне драмматического "вот уже скоро сутки, как о них ничего не известно..."

Конечно же, жаль что самолет разбился и, что трое молодых людей погибли, причем направляясь на свадьбу, но чем эти трое лучше тех двухсот или трехсот пассажиров, погибших в том самом злополучном швейцарском самолете? И многих других, погибших в автокатастрофах? За что им такая честь, в то время, как о других обычно сообщается "судя по всему никому не удалось спасти"?
Этим-то я и недоволен.

P.S.
>А "желтая" пресса еще цепляется за неприятности, происходящие
>с популярными личностями (подмножество "известных людей").
Это я знаю. И это мне тоже не нравится, поэтому я эту "желтую" прессу обычно не читаю. И переключаю телевизор на другой канал, когда те уж слишком увлекаются знаменитостями.
А тут просто обидно стало -- я в конце концов интересовался не только гибелью Кеннеди, когда решил этот выпуск новостей посмотреть...


Почтальон18.07.1999 08:10:54

Филя
Тук-тук


а пафосу-то, пафосу...18.07.1999 08:10:50

"Живите как живется. Прощайте.
Хотя... Надежды юношей питают. Может, не все так плохо, как кажется. Тогда еще увидимся. "

"я уже не здесь. Незачем меня оповещать.
Прости. Прощай. "


Пингвин18.07.1999 08:09:12

Архи, а какая разница - пять сотен никому не известных лохов или один Кеннеди. Публика их слабо различает. Зрелищ им, хлеба хватает.
Граганьяру, а Рабина жидовской мордой не называли (не знаю, грустный ии ехидный смайлик здесь ставить).


Байкерша18.07.1999 08:07:03

Архи,
ты права. Только Кеннеди-младший у многих ассоциируется с салютом, отданным гробу отца. И отец его, хоть и икона--дорог многим. Вернее, память о нем. Мне рассказывали пожилые люди, насколько Кеннеди отличался от других президентов. Насколько он изменил самосознание нации, насколько он его поднял.
Не все так просто здесь.


Архи18.07.1999 08:04:30

Байкерша, ну этого-то Кеннеди зачем святым делать? Один уже имеется.
А ты видела репортажи после его гибели? Старые съемки? Вообще-то,
"ходят слухи", что пр. Кеннеди был... скажем так, не очень хорошим человеком
во многих отношениях, и Клинтон так, погулять вышел со своей Моникой, если
начать сравнивать. Тут я послушала воспоминания людей, спросили в классе
по социологии, "где вы были, когда убили Кеннеди". Эти воспоминания можно
перевести на русский, заменить "Кеннеди" на "Сталин" и никто не заметит
подмены. Ну ооочень похоже. Во времена былые царь Иван Грозный, помнится,
учудил, отказался быть царем, что ли. Так народ в истерике просил его
вернуться (поправьте, если путаю). Ну вот после смерти Сталина и Кеннеди
реакция была похожая - что-то типа короткой массовой истерии. И некоторый
"культ Кеннеди", имхо, имеет место быть. Но не такой раздутый, менее бросается
в глаза, и потому живуч, зараза. Уж молчу про Кинга.


Архи18.07.1999 07:58:52

Граганьяру, ай, ты неправ. Новости, когда нет цензуры, во всем мире
сообщают в первую очередь о катастрофах, смертях и прочих, более мелких,
неприятностях. Особое внимание "приличными" новостями уделяется смертям
известных людей. В случае с Кеннеди - членов известной семьи. (гусары, молчать
про членов! :) А "желтая" пресса еще цепляется за неприятности, происходящие
с популярными личностями (подмножество "известных людей").

Ибо "хлеба и зрелищ" хочется и сейчас. Дают то, что хочется, под что
адреналинчик играет и рекламка с пропагандой получше перевариваются.


Байкерша18.07.1999 07:54:35

Мне не показалось, что из Кеннеди делают святого в репортажах. Воит из кого моментально сделали святую приторно-слащавымыми репортажами, так это из Дианы.


Байкерша18.07.1999 07:51:56

Филя,
я в ICQ, но тебя в нем не видно. Номер поменялся? Если выйдешь--на мне "глаз".


Филя18.07.1999 07:49:54

Байкерша

ты знаешь, мне сейчас очччень хорошо. Будет еще лучше, если ты в аську выйдешь:))


Байкерша18.07.1999 07:48:33

Граганьяру,
когда в прошлом году упал самолет, летевший в Швейцарию, а до того другой самолет, летевший в Париж--новости были исключительно об этом. Когда взорвали здание в Оклахоме--новости были только об этом. Не горячись ты так. Видишь ли, Кеннеди знают все, поэтому такое внимание к ним. Так люди устроены, можно критиковать и ругать, но не изменишь.


Филя18.07.1999 07:47:17

Ыш

не слушай их! Вернись, пожалуйста! Ради меня. Сделаешь?

Напиши мне, будь так любезен. Очень прошу.


бюргер18.07.1999 07:45:59

случилось это прошлым летом...трудовая неделя подошла к концу, я выключил этот мерзкий ящик, на котором я до сих пор работаю. Как это принято, я пожелал коллегам приятно провести выходные. На что они меня дружно уверили, что еще четверг, и что у меня не все дома. Я доверчивая душа, по воле судьбы живущая тогда одна, принял это за чистую монету, и поехал домой. Дома переоделся, и пошел в мой любимый бар. На улице царило оживление, которое бывает лишь в пятницу. В душе посмеявшись над глупыми бюргерами, пропустил стаканчик вина. Утром проснувшись в десять часов, я кратко выматерился, заскочил в душ, потом в машину, утопил газ до упора, и не отпускал его, пока не подъехал к фирме. С ходу завернул в подземный гараж, и чуть не снес ворота, прегрождающие мне путь. Минуты две я тупо смотрел на них, потом полистал мой органайзер -- и все понял. Достал мобилу, и на автоответчик сказал коллегам, что я о них думаю. Успокоившись, поехал обратно домой, досыпать...


Филя18.07.1999 07:44:39

бюргер

а ты лучше скажи, почту получил или где?
Я в непонятках - мне продолжение писать?


Байкерша18.07.1999 07:44:16

Бедный корректор--то синильной кислоты плеснут, а обычно вообще расстреляют. Соответствует ли преступление мере наказания?!


Ыш18.07.1999 07:44:06

Филя,

я уже не здесь. Незачем меня оповещать.
Прости. Прощай.


зрители апплодируют18.07.1999 07:43:18

Ох, неужто "прощайте"? Боюсь ушам своим поверить.

Ыш и Ко меня покинули?

Адын? Савсэм адын?
Адын?... Савсэм адын?...
Адын-Савсэм-Адын!!!

(на этом месте, издав звучный крик "Асса!", общественость начинает
плясать лезгинку, яблочко, гопака, ча-ча-ча, фламенко и ламбаду. Откуда-то издалека возникает и постепенно усиливается тема Белого Лебедя из "Лебединого озера" - тема победы Добоа над Злом.)


Граганьяру18.07.1999 07:43:10

О, Архи появилась!

Привет, Архи! Так ты оказывается кино смотрела :)

По поводу того, что общество любит мучеников и, что семейство Кеннеди заменяет в США королевскую семью -- именно этим-то я и недоволен. Ведь если бы (не дай Бог!) упал на землю "Боинг 747" с пятью сотнями пассажиров на борту -- весь репортаж об этом занял бы не более двух-трех минут. А тут просто смотреть тошно, как дикторы льют крокодиловы слезы...
И, кстати говоря, канал-то не американский, а канадский. И тем не менее, гибель Кеннеди-младшего важнее забастовки медсестер в Квебеке.

>Идиоты, стрелявшие в пр. Кеннеди и М.Л.Кинга-мл., не соображали, что
>посмертная слава мученика, которую они дарят своим жертвам, будет
>во много раз эффективней и долговечней их прижизненной деятельности.
Архи,
года четыре тому назад именно по этому сценарию и был канонизирован ненавидимый до того премьер-министр Израиля, Ицхак Рабин. При жизни его считали предателем, арафатовским агентом, главой "юденрата" итп. Но как только дикторы обоих израильских телеканалов объявили о его смерти -- его сразу же все полюбили.


Байкерша18.07.1999 07:42:55

Филя,
мы о чем-то должны знать?


корректору налита синильная кислота18.07.1999 07:42:49

присоединитЬся - подчеркиваю - инфинитив, с мягким знаком...


Филя18.07.1999 07:41:04

Ыш, ты здесь еще?

Давай адрес - и тебя оповестим.
Вообще, кто хочет присоединится, к тому, о чем не знают - пишите бюргеру. Или мне.

Ребят, а вы чего ругаетесь? Да еще так грубо, - охренели совсем?


Байкерша18.07.1999 07:38:37

Архи,
теперь понятно.


Архи18.07.1999 07:36:58

Байкерша, дык грю, не уверена, что вредит. В смысле, думаю, кумиры
были, есть и будут.


Пингвинкль18.07.1999 07:36:33

Бульвинкль - это пять


Пингвин18.07.1999 07:31:33

Нудные вы, ругатели.


Пинггвин18.07.1999 07:28:08

А вот онанимов я не люблю.


Байкерша18.07.1999 07:26:57

Кто-нибудь что-нибудь понял, что хотел сказать Ыш своей последней репликой? Что он приходил-то вообще?


Пингвин18.07.1999 07:24:56

Где, где нализамшись? По месту пребывания, понятно.


Байкерша18.07.1999 07:24:42

бюргер,
все ОК! :-)))))))))

Архи,
чем именно Америке вредит икона Кеннеди? Какой от этого конкретный вред?


Ыш18.07.1999 07:21:28

Скромный (слишком скромный),

я, в общем-то, ходил сюда именно к общественности, к ней и взывал. Если ей важней политес, чем, хотя бы, элементарная логика, то и фиг с ней, с такой общественностью.
Обзывание и отползание же случились гораздо раньше, чем я к общественности воззвал. Причем, не с моей стороны. Sapienti sat.
Живите как живется. Прощайте.
Хотя... Надежды юношей питают. Может, не все так плохо, как кажется. Тогда еще увидимся.


бюргер18.07.1999 07:21:06

Пингвин,

ты меня не собьешь с пантолыку, сегодня воскресение...а что такое "пантолыка"?


Архи18.07.1999 07:20:55

Бюргер, типа не надо на тебя пока эпитафию накладывать.
Ты нужен ВМ-у живым! Обойдись уж епитимьей, что ли, если уж надо.
А вообще - "редактор расстрелян". :)


Пингвин18.07.1999 07:17:57

бюргер:
>Мы были долго гоняемы большой палкой в руках директора,
который так и не прошел в местные депутаты.
Хм. Я, конечно, не Фрейд...


бюргер18.07.1999 07:17:02

Байкерша,

мои извенения. на меня наложена, эта, эпитафия....


Архи18.07.1999 07:13:36

Граганьяру, соглашаясь с тобой в принципе, отмечу тот интересный факт, что
для американского... ммм... не хочу говорить "народа", скажу "общества" :), так
вот, для амер. об-ва семья Кеннеди выполняет одну из функций королевской
семьи. Генератор мифов, мистики. По-современному: слухов и скандалов.

Время правления Кеннеди сравнивают с легендарным Камелотом. Кажется,
был фильм такой, с названием типа "Камелот", про Кеннеди-президента.
К Жаклин относились так же, как в Англии к Диане.

Идиоты, стрелявшие в пр. Кеннеди и М.Л.Кинга-мл., не соображали, что
посмертная слава мученика, которую они дарят своим жертвам, будет
во много раз эффективней и долговечней их прижизненной деятельности.
А зря. Эти две иконы, имхо, очень Америке вредят. Хотя, с другой стороны,
об-во любит мучеников, еще бы кого-нибудь вознесло.


Байкерша18.07.1999 07:10:41

бюргер,
я уже здесь несколько недель подписываюсь ником "Байкерша". Ты неаверное не замечал просто.


U18.07.1999 07:09:52

Архи,

понял, спасибо. Схожу, наверно. Хотя мозг и так все время отдыхает, надо иногда менять жанры. Пусть серьезность будет искусственная.


бюргер18.07.1999 07:03:41

Архи,

когда унас появится -- схожу. Тебе Филя написала?


скромный ея представитель18.07.1999 07:02:51

К общественности взывают, когда самому слабО.
Когда оказывается, что общественность придерживается другого мнения...
вот тут-то и случается разочарование, обзывание и отползание.

Общественность же улыбается во след.
"Сегодня не твой день, мал-Ыш...", - вспоминает она старый добрый анекдот.


Архи18.07.1999 07:02:05

Костюмы красивые, съемки хорошие, эффекты качественные, драки хорошо
поставлены, остроты и "комические ситуации" в большинстве своем
действительно смешные. Вот как-то так, вкратце.


Архи18.07.1999 06:59:47

Ю, если тебе нравятся комедии, где бегают, прыгают, стреляют, дерутся и
острят - и все это в ковбойском стиле - тады да. Но это, канешна, не Маверик. :)

Это легкая сказка с кучей приколов, мозг отдыхает. :) Главной героини, как
таковой нет - то есть ту, что есть, показывают мало. Но есть несколько
"красивых девочек из кабаре" типа. В соотв. одеждах. Машины там (не
"автомобили", а "машины" :)) прикольные. Серьезность (за что-то надо
злодея ненавидеть) сделана откровенно искусственно, но от этого в принципе
можно отвлечься. Моему компаньону не очень понравилось.


U18.07.1999 06:54:32

Архи,

так что, смотреть?


Архи 18.07.1999 06:50:31

Да-а. Ну и кто тут жаловался, что по пятницам обычно, дескать, ругаются,
а в эту пятницу, дескать, мало народу было? :)

А я только что с ВВВест. Н-ничего фильмец. Эффекты почище, чем в
ЗВ-1, между прочим. Смотреть одно удовольствие. Только злодей глупые
речи толкает, но, мнится мне, там много пародии, и его речь тоже была
пародией, только вот не знаю на что именно. На ЗВ было много пародии,
это да. На все ковбойские фильмы, на старую нф. На Джемса Бонда чуток...
Да вообще, что ни фраза - то аллюзия на что-то. :)

А как они бегают, прыгают и дерутся! Драки хороши! :)


бюргер18.07.1999 06:47:33

U,

больше не буду, до следующей пятницы...


U18.07.1999 06:44:00

Бюргер,

спасибо на добром слове. А ругаться кончай.


бюргер18.07.1999 06:37:55

U,

а твои работы? снимаю шляпу....

Ыш,

а ты че к обшествености опилируешь? скис уже? я же говорил, скушен ты.


ценитель18.07.1999 06:37:23

Ну да, и на этот раз мэтр не обошелся без виршей...

Но мастерство упало. А говорили, что талант не пропьешь...


Ыш18.07.1999 06:37:10

Кыш,

возьми за руку бюргера и иди с ним вместе, никуда не сворачивая!
Вы попадете в Рай для всех бюргеров и прочих, посланных на...


Кыш18.07.1999 06:33:24

Ыш,

не помнишь, не понимаешь - и не надо, не ломай голову.
Она пригодится еще Шляпнику - шляпу носить.


Ыш18.07.1999 06:29:44

Судя по реакции общественности, делать мне здесь больше нечего. Никто этого бюргера не образумит. Это клан у вас такой? Или лень просто?
Фиииля! Как жаль...

Пей, бюргер, пей...

Выпьешь стопку, выпьешь две -
Закружится в голове.
Выпей пять, где пять - там десять -
И любой тебя подвесит...


U18.07.1999 06:26:16

Всем привет!

Бюргер, письмо получил. Посмотрел. Ну, Хоаксер, конечно... а мы... эх... да. Подумаем.


бюргер18.07.1999 06:20:54

я зачем нам это,
руганий последний мат,
давайте, друзья выпьем....


бюргер18.07.1999 06:18:26

Ыш,

я под своими репликами подписываюсь, в отличии от тебя, мудозвона.


Ыш18.07.1999 06:13:16

Кыш,

ни хрена не понятно. Да, в общем, и не хочется понимать.
Один, говоришь? И только-только появился? (Раньше не припомню я тебя). Ну-ну...


Кыш18.07.1999 06:10:49

Ыш,
а что мне путаться, если я один.
Так что, опытом-то истинного христианина поделишься?
Как совмещать-то удается спиритуальность с спиритусностью?
Я понятно формулирую вопрос?


Ыш18.07.1999 06:08:52

бюргер, это таки ты был... Без подписи. Врал значит. Чего ж еще ждать от такого ...звона?


бюргер18.07.1999 06:06:53

не, все про занятия, не могу больше..быки, присоединяйтесь! покажите молодым, почем фунт лиха...


бюргер18.07.1999 06:04:18

Ыш,

пиздахломон, че пристал? Не нравится -- не кушай.


Ыш18.07.1999 06:03:41

Пять минут между репликами... Интересно, где еще его встретить придется?


бюргер18.07.1999 06:02:51

на трудах мы были допушены к станкам. получили первое задание -- выточить сотню ручек для стомесок. мастера уадалились под тень гаражей. мы и сделали, и очень быстро, но получи нагоняй от мастеров за вешь, два года спустя, которую, никто не сеснялся держать в руках, а даже плотили большие деньги, по идеи, выброшенные на ветер, ибо оно балталось туда сюда, в отличии от нашей....


Ыш18.07.1999 06:00:29

Эка нашего информатора в Сиреневую-то занесло...


Ыш18.07.1999 05:56:29

бюргер,

не юли.


бюргер18.07.1999 05:54:20

Ыш, прочитай мою реплику еще раз, самую первую.....


географию мы учили прилежно. оринтировались по местности, набирали изделий номер три, следили за осадкамими, пытались предсказать, когда установится хорошая погода...ну в чем мы виноваты, что знаем очень прелестные поляны в округе? и ничего более....


Ыш18.07.1999 05:47:28

Кыш,

ты, главное, не запутайся с тем, кто ты сам есть.


Ыш18.07.1999 05:46:34

бюргер,

конечно, скучно со мной. Тебе сказать-то нечего! В этом вы с Хоаксером близки. Поэтому вам ругаться легко и приятно: треплетесь ни о чем.
Я же от тебя конкретных аргументов ждал. Не дождался. И не собираюсь ждать дальше. Все с тобой понятно: наехал не по делу, а ответ держать не хочешь. Не мудак ли ты после этого? (Пусть ответит (аргументированно) общественность, ты мне - не авторитет).


Кыш18.07.1999 05:45:16

Ыш,
а как твои православные взгляды сочетаются с тобой самим?
Поделись своим спиритуальным опытом, плз.
Или правильно - спиритическим?
Или спиритусовским?
Черт, совсем с никами запутался...


бюргер18.07.1999 05:37:26

Ыш,

скушно с тобой. Толи дело с Хоаксером ругатся. я тогда готов клавиатуру об монитор разьбить. меня насильно отаскивают от Инета...

Граганьяру,

ты прав. у нас тут милионер пропал. так его бундесвер на вертолетах с тепловым дачиком разыскивал. а ребенок у нас в городе пропал -- наклелили пару фиговых листичков.....


Ыш18.07.1999 05:30:52

Филя,

и всего-то: с тобой поздороваться хотел...
Как ты тут? Приручила этих, что-ли?


Ыш18.07.1999 05:28:14

О! Модератор пришел!
Привет, Граганьяру!


Ыш18.07.1999 05:27:19

бюргер, понял тебя: сказать нечего, просто повонять захотелось.
Кушай меньше бобовых, мой тебе совет. И пива не пей, раз у тебя такая реакция.
И засунь свое прекрасное расположение в ухо.


Граганьяру18.07.1999 05:27:13

Бюргер, Ыш, хватит перебраниваться в ВМ, да еще и до обновления!

P.S. А новости сегодня смотреть невозможно. Все Кеннеди, Кеннеди, Кеннеди... Ах, какой ужас -- сыночек застреленного президента судя по всему погиб в авиакатострофе! Жаль человека, конечно, но черт возьми, посвящать ему 20 минут из получасового выпуска новостей... по-моему это слишком.


бюргер18.07.1999 05:24:30

Ыш,

достало. но ты опаздал. обычно я ругаясь по пятницам. к суббоде трезвею, и прихожу в прекрасное расположение духа....


Ыш18.07.1999 05:19:45

бюргер, ты неадекватен. Я опять спрашиваю (достало уже): Я ГДЕ-НИБУДЬ К ТЕБЕ ОБРАЩАЛСЯ? До твоей мерзости от 18 июля 1999 04:46:14?


бюргер18.07.1999 05:16:14

Ыш,

перечитай Воскресенье, 18 июля 1999 04:46:14


бюргер18.07.1999 05:15:11

Хоаксер,

еще раз прошелся....снимаю шляпу, обрываю косички...всем советую, адрес известен.....


Ыш18.07.1999 05:14:12

бюргер, и где ты там, в этой ссылке, упоминаешься?

Это становится уже интересным...


бюргер18.07.1999 05:12:28

Воскресенье, 18 июля 1999 04:35:20
Ыщ вот.....


Ыш18.07.1999 05:11:14

бюргер, лишних слов не трать, ссылку давай.


бяргер18.07.1999 05:09:54

Ыш,

я тебе дам ссалку, коперайт не пострадает, ежик ты, хмурый, смотряший на расвете в даль, лениво почесывая шары...


18.07.1999 05:09:26

когда приходит Ыш со своим хозяином, всегда становится и &@$ритусово,
и тошно...


Ыш18.07.1999 05:07:09

бюргер, "далдодал" - это еще одно нововведение? Ты просто генератор какой-то!
А на что ж ты обиделся? Когда я тебя трогал? Давай ссылку.


бюргер18.07.1999 05:05:56

Байкер,

я тут убухался, не повторяй ошибок трудных путь....


бюргер18.07.1999 05:04:39

Ыш,

далдодал, ты повторяешся, хренька топорная, я всегда подписываюсь, ебнышь стенающий.


Ыш18.07.1999 05:03:38

бюргер, "мудозазвон" - это новое слово в словаре русского мата! Ты получил уже сертификат?


Байкер18.07.1999 05:03:36

Бюргер, не поддавайтесь на провокации.
Всем пока. Ушел бухать.


Ыш18.07.1999 05:01:25

бюргер,

и чем же я тебя, неграмотная тварь, тронул, а? Ты, что-ль без подписи хреначишь тут? Так поделом. В противном случае - ты просто, наверное, клавиатуру русскую изучаешь на предмет поругаться. Давай, хреначь, может хоть диалект выучишь языка незнакомого.


бюргер18.07.1999 04:55:40

Ыш,

во здорова, давно никто не ругался. пошел ты нафиг, мудозазвон, ты меня тронул, еще как тронул, счас найду сковародку, трипездло мудахаебное....


Ыш18.07.1999 04:53:44

А кого же ты тут ублажаешь, анонист? Себя, что-ли?
Полуразумные - это "читающие Истории в anekdot.ru"? ОК, договорились, тварь неразумная.


бюргер18.07.1999 04:52:49

Хоаксер,

поместил, проверь.


Анонист Хренов18.07.1999 04:52:00

Байкер

а ты что злорадствуешь-то?


Байкер18.07.1999 04:50:55

Вот теперь сами решайте, прав был Байкер или нет. Члены семьи Кеннеди делали все наоборот. И на лыжах катались и самолетами управляли. Результат-по ссылке.


18.07.1999 04:49:40

Ыш

Взаимно. Тебе тут никто не собирается ублажать. "Кормить нас... вчерашним обедом..." Ты что, припух, что ли, полуразумное животное? "Нас..." Мания величия замучила?


Ыш18.07.1999 04:48:27

бюргер,

это еще что за явление? Ты хто ваще? Мудак, что-ль?

Я тебя трогал? Ну и ты ограничься собой.


бюргер18.07.1999 04:46:14

Ыш,

дурак ты.

ответт ушел.


Ыш18.07.1999 04:42:28

Пошел ты на..., анонист хренов.


Ыш18.07.1999 04:41:13

Филя,

а правда - что за беда, что избранных надо по мылу оповещать? А как же НЕизбранные? Так им и сидеть в непонятках?

P.S. Правда - осколок льда...


18.07.1999 04:41:06

Ыш

Не нравится, не ыш.


Ыш18.07.1999 04:35:20

Хорошая идея - из Историй в ВМ тексты копировать. И все - в пределах anekdot.ru. Очень удобно.
Ну была эта история где-то еще, так что - повод кормить нас вчерашним обедом?


бюргер18.07.1999 04:35:03

Бомж,

не слушай их охальников.

Письма ушли.....


18.07.1999 04:28:44

Лесбийский чат на далеком американском сервере. Входит Вика.

Вика: Hi all! I'm Vikky 17/f bi. Anybody wanna sex?

Но никто не отвечает. Все заняты своими делами.
Входит Анна.

Анна: Privet. Kto nibud' govorit po russki?
Вика: anna privet. ti otkuda?
Анна: Iz moskvi, a ti?
Вика: ya tozhe. u tebja russkij shrift est'?
Анна: da
Вика: ЧПФ ФБЛ РТПЮЙФБФШ НПЦЕЫШ?
Анна: eto chto?
Вика: а вот так можешь прочитать?
Анна: mogu
Вика: тогда переключайся на русский так проще
Анна: Вот так?
Вика: умница. тебе сколько лет?
Анна: 15, а тебе?
Вика: тебе в куклы надо играть, что ты тут делаешь?
Анна: А тебе сколько, старушка?
Вика: скоро 18
Анна: И в 15 лет ты в чат не ходила?
Вика: нет конечно
Анна: Потому что компьютера не было?
Вика: очень смешно. ты в RL мужскую пипиську когда-нибудь видела?
Анна: Не знаю что такое RL, но откуда у тебя, Вика, мужская пиписька?
Вика: как откуда? мужики приносят. жаль только она у них не отстегивается. приходится еще их самих в нагрузку терпеть.
Анна: Так ты и с мужиками трахаешься?
Вика: конечно, люблю разнообразие
Анна: Ну так сегодня про мужиков забудь! Потому что ты в моей комнате, освещенной свечами, на столике бутылка французского вина. Если не
любишь вино, поставь себе, что хочешь. Я сижу с сигаретой в большом мягком кресле, а ты на пушистом ковре у моих ног.
Вика: меня посадят за растление малолетних
Анна: Не дрейфь. Я уже глажу твои волосы. Разве тебе не приятно?
Вика: уговорила. Я подползаю к тебе поближе, глажу твои ноги слушай, ты в брюках или в юбке?
Анна: В юбке. Ты тоже в юбке и в блузке, которую я начинаю медленно расстегивать.
Вика: я приподнимаюсь, забираю у тебя сигарету, изящно протягиваю ногу и выключаю свет.
Анна: Что ты выключаешь? У нас же свечи горят.
Вика: извини. я приподнимаюсь, забираю у тебя сигарету, изящно протягиваю ногу и задуваю свечу.
Анна: Чем ты ее задуваешь?
Вика: что значит чем? ртом конечно. ты что?
Анна: А зачем тогда ногой дрыгаешь?
Вика: @%$&^$&^$# да я просто скопировала текст и заменила выключаю на задуваю. Что ты придираешься?
Анна: Не ругайся, а то я возьму тебя за волосы и опять посажу на пол.
Вика: а я буду целовать твои ноги. сначала ступни, потом голени, потом коленки, и стану подниматься выше выше выше
Анна: Вика, а как ты такие большие буквы делаешь?
Вика: да просто таг хэдинга ставлю и все
Анна: Это как?
Вика: ты что сюда пришла компьютерной грамоте учиться?
Анна: Ну расскажи, пожалуйста-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а
Вика: пишешь свой текст и все. будет самый крупный шрифт. H2 - помельче. и так до H6. других не бывает
Анна: Спасибо! Все поняла.
Вика: умница! тогда я продолжу и поцелую тебя вот так

Тут под викиным текстом появляется картинка, на которой очень откровенно показано как одна девочка целует другую прямо между ножек.

Анна: Так ты и картинки вставлять умеешь?
Вика: анечка тебе уроки делать не пора? что ты людям голову морочишь?
Анна: Ну не сердись. Мне правда надо. Ты умеешь все это делать, домашние странички всякие?
Вика: да я уже семь сайтов оформила, это моя халтура
Анна: Классно! Вика, а ты нам не поможешь сделать сайт, только не очень дорого?
Вика: кому это вам? школьному кружку "умелые губки"?
Анна: Да нет, фирме. А то начальник достал, требует "представительство в вебе", а денег не дает.
Вика: анечка, сколько тебе лет?
Анна: Ну не 15. Все же хотят быть моложе.
Вика: только не все перебарщивают с омоложением
Анна: Да ладно тебе. Ты сколько берешь за сайт?
Вика: ну это от объема зависит, от сложности
Анна: Нам не сложный нужно, но не дороже 500 баксов. Можешь сделать?
Вика: без скриптов и анимации можно и за 500
Анна: Заметано. Можешь завтра днем в офис на Маяковке подъехать? Обсудим детали.
Вика: в 4 могу
Анна: Пиши адрес: ...................
Вика: это твой начальник?
Анна: Это я сам.
Вика: пятнадцатилетняя анечка?
Анна: Да забудь это. О деле говорим. Придешь завтра?
Вика: обязательно. до завтра анечка. целую
Анна: Погоди. Надо же тебе пропуск выписать. Скажи полностью фамилию, имя, отчество.
Вика: Егоров Виктор Александрович.

ВЗЯТО ОТСЮДА:

http://www.comparty.com/UBB/Forum10/HTML/000033.html


Интернетовский хм так ужу и не знаю18.07.1999 03:28:45

Pero
класс
СОМЖ это
хорощо
мне очень понравилось

да именно СОМЖ
или СОМ может
нет СОМ с усами должен быть
нет буду иногда С иногда Б


Граганьяру18.07.1999 03:16:57

Pero,
не я эти загадки загадывал, поэтому не мне их и разгадывать. Могу лишь сказать, что 3 термидора сего (207) года тебе все будет известно и понятно...

А что касается Джорджтауна, то опять же -- маршрут обычный -- сесть на поезд компании GO Transit и доехать до конечной остановки. Только на этот раз я выбрал другую линию... В следующий раз это будет Оксбридж, затем Мильтон, затем Оранджвилль и так далее...


Pero18.07.1999 03:02:10

Граганьяру,

ты говоришь загадками и неясными намеками. Я ничего не понял. А почему Джорджтаун? Ты изменил своему северо-восточному направлегию?


Граганьяру18.07.1999 02:59:09

Pero,
если ты никаких гусей не видал, значит гуси обиделись и ушли... Или до сих пор не прилетели... Или ты успел их поймать еще до моего сигнала...

Самое главное -- лови, а гуси будут!
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)


?18.07.1999 02:55:09

Кого бы вам хотелось сейчас видеть? Из завсегдатаев, конечно! Я не имею в виду Синди Кроуфорд. Назовите. И я приду.


Гусезапускатель18.07.1999 02:44:51

Бюргер,

к тебе гусь пошел.


Pero18.07.1999 02:38:12

Приветствую всех присутствующих!

ИнтерБомж, с днем рождения! Как хорошо, что ты прибился к ВМ и обрел вполне определенное место жительства. Так что ты получаешься теперь не Бомж, а Сомж - с определенным местом жительства.

Граганьяру,

в чем проблема и почему такая срочность? За последние 7 часов я никаких гусей не видал.

Бюргер,

еще! Еще хотим. Еще так много неохваченных предметов осталось. Труд, пение, рисование, чистописание, природоведение. И еще много других. Мы про всех них знать хотим. Очень.


Граганьяру18.07.1999 02:37:57

Бюргер,
не советую!

За эти 20 минут, свет отрубался три раза. Причем каждый раз после этого, Windows NT начинало долго и нудно проверять мой винт на предмет попорченных секторов. Не говоря уже о том, что наштамповывать реплики в "Нетскейпе" невозможно -- необходимо делать это в текстовом редакторе и два-три раза в минуту давить на "save"...


Филя18.07.1999 02:28:12

бюргер

ты получил почту?


бюргер18.07.1999 02:19:44

Граганьяру,

чтоб у нас тгакое было......


Граганьяру18.07.1999 02:11:47

Ч-ч-черт возьми!
После дичайшей жары, разразилась дичайшая же гроза. Гром гремит, ветер завывает ураганный, а ливень хлещет с такой силой, что отдельных струй дождя не разглядеть -- мощная стена воды и все тут. И главное -- электричество того и гляди отрубится...

...А теперь и град хлынул с дикой мощностью...


бюргер18.07.1999 02:00:06

Да так, высказал свое мнение.....кот сребет на свой хребет....


Граганьяру18.07.1999 01:45:37

Бюргер,
что за катострофа? Нулевой год, что ли раньше времени наступил? Или станция "Мир" вдруг ни с того ни с сего на Берлин низверглась?

Филя,
чего это тебе вдруг все ни с того ни с сего понадобились?

P.S. Ну вот, хотел рассказать Архи, как я сорвал урок семь лет тому назад, а она куда-то исчезла :(


Филя18.07.1999 01:28:36

бюргер

что случилось?
Жду письма.


бюргер....18.07.1999 01:16:31

Филя,

я еще здесь. Но разразилась великая катострофа.....


а вот не признаюсь18.07.1999 00:49:50

Бомж,
а ты что, тоже туда же?
А то правда, велика концентрация


Филя18.07.1999 00:49:48

Интернетовский Бомж

а ты проверь:))


Интернетовский Бомж18.07.1999 00:41:59

> Зритель (тоже Леонидыч кстати)

смотри-ка
какая замецательная
концентрация Леонидычей

прям микрорекорд Гинесса


Интнрнетовский Бомж18.07.1999 00:38:11

еще раз спасибо
всем

(хм вспомнилось бессмертное
а за кефир отдельное спасибо)

да теперь неудобно
будет латиницей писать

так что буду молчать
почаще

Филя
а Ты зачем собирала
адреса ?
вот у меня
тоже завелся
мало ли

internetbomj@yahoo.com

только я его не смотрю


Филя18.07.1999 00:33:17

Зритель

все в письме, которое уже ушло


Зритель (тоже Леонидыч кстати)18.07.1999 00:27:53

Леонидыч

В анонсе было написано "Баварское пиво", "Мордовское пиво", а я отредактировал.:0)


Леонидыч18.07.1999 00:14:24

Зритель,

По-моему, не Бавария, а "Бавария", то есть Голландия.


Зритель18.07.1999 00:10:31

Филя

Хм... Попал под раздачу?:-)
И вовсе мужчинам не слабо, хотя в чем-то слабо, но в целом не очень!!!(неопровержимая истина):0)
А зачем тебе все понадобились? Случилось чего?


Филя18.07.1999 00:05:41

Зритель

привет, солнышко:))
А потому что мужчинам слабО

:))

Я тут кричу, кричу, как кто нужен, так их и нет никого.

А кстати, ты мне свой адрес не кинешь? Ты мне тоже нужен.



Комментарии (259): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru