Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (254): Сначала новые  |  Сначала старые

Ф.13.07.1999 23:58:45

Граганьяру,
поэл.
Ничто под луной не ново...


Регнева13.07.1999 23:54:39

Привет, ребятки!

Давненько вас не видела! Представляете? Мой слонопотам надумал ехать в отпуск в Грецию или на Кипр! Это после стольких недель жары в Москве. Ну, не идиот? Я его в Карелию тащу -- у меня тетка в Медвежегорске (нет, каково название! Оцените!) живет. Леса кругом, озера! Рыбу руками ловят, клюкву вилами загребают, грибы косами косят! Ну скажите вы этому олуху, что море оно и в Африке -- море, жара и на Кипре -- жара. А Карелия ОДНА! Другой нет и не будет.


Граганьяру13.07.1999 23:41:15

Ф,
Эти советы я знаю. Своего рода подражание "вредным советам" Г.Остера. :) :)
Но увы, на данный момент этот способ не подходит, так как получится упавший (или зависший или взлетевший на воздух сервер) в отключенном состоянии... :( А когда его включат обратно, он будет по прежнему падшим (или повисшим или взлетевшим на воздух) сервером :( Опять наверное кто-то что-то потер...


Ф.13.07.1999 23:19:33

Граганьяру,
и очень даже легко. У нас в офисе висит на стене такая (примерно) надпись:
Если ваш любимый чайник
(типа, оказался лишен розетки
и у вас нет возможности его включить,
то гордо вытащите шнур сервера,
чтобы все поняли)
Что пришла пора пить чай.
Все дословно и поэтому не смешно. Подобных советов у нас висит полно, но этот самый прикольный. Завтра обязательно выучу наизусть.


Морж13.07.1999 23:14:00

Arhi,

Ну, Господи-БГ, ну, высунулся он из иллюминатора и надул лодку. Или еще как. Тебе ж все одно никто на этот вопрос не ответит. Главное - как-то он это сделал.

А что эт тебя так техника интересует? Ты, часом, не в Россию нелегально переплыть решилась через Берингов пролив, удрав с круиза по Аляске через иллюминатор?


Граганьяру13.07.1999 23:11:32

Морж,
он уже упал. Причем с таким грохотом, что мой начальник никак не может его поднять; даже после получаса упорного труда...
Такой вот своего рода парадокс состояния материи -- сервер одновременно и упал и завис и взлетел на воздух... и вывести его (сервер) из подобного состояния нелегко...
Вот так-то...


Arhi Lubopytnaya13.07.1999 23:09:10

>захватов с собой резиновую лодку и скудный запас провизии и воды.
>Находясь в воде, он надул лодку

Odnako. A razve nenadutaya lodka legche vody? Vrode ona chto-to vesit. Eto trudno - nadut' v vode lodku? I proviziya s vodoi - tozhe ves.


Arhi13.07.1999 23:06:02

Rezoner, dyk deistvitelno zh rezony. :) A deistvitelno, kupi moped. Schik!


Сотрудник MS13.07.1999 23:02:45

Ещё про Altair Basic и MS-DOS: нашёл хорошую ссылку http://www.si.edu/resource/tours/comphist/gates.htm


Морж13.07.1999 22:59:25

Граганьяру:

Когда сервер начальника будет падать вниз, будь внимателен :)


Граганьяру13.07.1999 22:44:33

Привет всем, кого тут есть!

А вот и я, в не совсем урочное время. Повезло мне сегодня в какой-то мере -- сервер начальника взлетел на воздух и пока его чинят, я свободен :) :) :)

О чем это у вас тут беседа? О машинах? Дело хорошее, но тут я (увы) мало что могу сказать... (Но ничего, подожду, а там глядишь и появится возможность вбросить свои 0,3 канадского цента...)

А пока что, еще раз -- всем привет! :) :) :)


Морж13.07.1999 22:38:34

Резонер:

Да. Это то, что я б сделал в такой ситуации. А там - и выкинуть ее попросту.

Машин же за 400-500 долларов вокруг много.


Морж13.07.1999 22:31:45

Сотрудник МС, Африканец:

Вот-вот, я что-то в этом роде и хотел сказать, но цифр у меня не было. Плюс еще, за те годы, когда ЭППЛу была почти хана, IBM заработало деньги на своем куске рынка PC, и намного больше, чем ЭППЛ заработал и заработает на своем в ближайшее время.

IBM поступило правильно - если сделать большой рынок, то и небольшая доля его будет довольно большой и прибыльной; если же рынок мал - то и 100% его недостаточно.

Потом IBM повторило ошибку ЭППЛа - с PS2. Они стали делать свой стандарт и не давать никому лицензий. Результат налицо - загнулась очень хорошая система.

Грубо говоря - рынок Кока-Колы по природе своей отличается от рынка компьютеров; в рынке пищи действуют законы, отличные от рынка технологий; и чисто административного опыта тут мало.

А о каюке ЭППЛа действительно поговаривали всерьез.


Резонер13.07.1999 22:28:15

Морж:

а ты прав! Не буду получать стикер, ну его в задницу. Значит, надо искать машину, у которой техосмотр до октября.

Байкер,

про цену машины см. ниже мой ответ Архи.
Если у меня есть приличный знакомый механик, я просто привезу к нему машину перед покупкой для осмотра, и не буду платить лишнююю тысячу (или даже 500) за такую же машину, которую уже предварительно осмотрели.
А если у тебя есть ПОРЯДОЧНЫЙ ДИЛЕР ПО ТОРГОВЛЕ ПОДЕРЖАННЫМИ МАШИНАМИ, позвони на телевидение и в книгу Гиннеса, расскажи про него, и тебе за такую сенсацию отвалят много-много денег. Хватит на новый Роллс-Ройс.

Просьба всем, кто будет советовать купить новую или почти новую машину: присылайте также чеки с пожертвованиями :-))


Знаток саханевичей13.07.1999 22:23:35

Байкер

Саханевич сбежал в Турцию, а потом жил в Германии несколько лет.


Сотрудник MS13.07.1999 22:18:35

Африканец,

Сколько сейчас процентов рынка IBM-совместимых машин у IBM? Подозреваю, что процентов 10. У Apple - 100% рынка Macintosh-совместимых машин. Что есть примерно 4% от рынка IBM-совместимых машин. Даже с учётом того, что у Apple цены выше, IBM-у всё равно лучше. И - главное - не нужно никакой героики, никуда рынок IBM-совместимых не денется, в отличие от Mac-совместимых: ещё пару лет назад казалось, что всё, хана Apple. Сейчас положение стабилизировалось (не без помощи MS :-)), но всё равно 4% - это несерьёзно, надо срочно что-то делать.

Зануда,

По-моему, ты преувеличиваешь способности студента-третьекурсника. Ещё раз - речь идёт не о типичном студенческом проекте ("система написана и почти отлажена"), а о готовом, отчуждаемом продукте, способном работать без авторского сопровождения. Разница принципиальная. Когда я учился в НГУ, такую задачу - к тому же поставленную самостоятельно и сделанную без помощи шефа - могли бы сделать только несколько человек на поток. Подозреваю, что в 70-е годы даже в Принстоне было не лучше.

Кстати, много ли из этих твоих третьекурсников сумели бы для начала соорудить инструментарий - кросс-систему для отладки на другой машине (по-моему это была какая-то Hewlett-Packard)?

Итого имеем, что Гейтс входил в верхние 5% программистов. Конечно, нынче программистов до фига, но всё равно неплохо - я же не утверждал, что он был гениальным программистом, просто хорошим.


Резонер13.07.1999 22:16:04

Архи-Привереда,

всё упирается, как учил Маркс, в экономику.
Дочка через эти 3 месяца уезжает в Калифорнию доучиваться - минимум на год. Машину с собой она туда, понятно, не возьмет - она ей там не нужна, перевозка стоит очень дорого, и в Калифорнии особо жесткие требования на выхлоп, так что машины из других штатов надо переделывать.
За год стояния машины в стойле надо будет заплатить около 1200 долларов страховки, или снимать ее с регистрации, потом снова регистрировать, и за все это платить небольшие, но раздражающие деньги.
За тот же год стояние - просто стояния на улице, или даже в гараже, без езды - машина ценой в несколько тысяч теряет в стоимости несколько сотен.
Кроме всего прочего, машина, купленная за немного тысяч будет нескольких лет отроду и с несколькими десятками тысяч миль пробега. А значит, она уже войдет в возраст, когда машины ломаются и их надо чинить. Вероятность поломки уже больше зависит не от возраста, а от того, как за ней ухаживали и как эксплуатировали. Я не специалист, и не могу определить, когда в машине за 5000 полетит трансмиссия (1500 ремонта).
Если машина за 500 долларов и сломается через, скажем, два месяца - ну, значит, выкинем.

Вообще, цледуя Маху и Африканцу, подобные задачи решаются методом минимакса. Вопрос в том, чего мы хотим. Если речь идет только об экономии денег, получается вырожденное решение: не надо ничего покупать, пусть ездит на велосипеде. Другое вырожденное решение - купить абсолютно надежную машину. То есть, покупаешь новую машину, а на нее гарантия. Это дорого. Если же ты оптимизируешь по двум параметрам - вероятности отказа и цене, причем между ними ты сам для себя устанавливаешь сотношение (скажем, за снижение вероятности на 10% ты согласен заплатить не более 100 долларов) - тогда, по моим расчетам (см. выше) получается, что надо покупать в данном случае машину за 500 долларов.

(Извини за занудство)


Байкер13.07.1999 22:12:29

Резонер, купи дочке мопед или скутер


Байкер13.07.1999 22:08:32

рааказываю о Саханевиче.
Олег Саханевич, художник, жил в ленинграде. В начале 70х задумал дерзкий побег из СССР и, что самое интересное, осуществил его. Купив билет на пароход Сухуми-Батуми, он вычислил точку, максимально близкую к турецким водам и, под покровом ночи, прыгнул в воду из иллюминатора, захватов с собой резиновую лодку и скудный запас провизии и воды. Находясь в воде, он надул лодку и максимально быстро стал грести в сторону Турции. Через несколько дней был подобран турецкими моряками, получил убежуще в США (на основании обладания советским гражданством). Легенды о нем всегда были на слуху в Ленинграде, газета Смена написала о нем в конце 80х годов. Алексей Хвостенко (Хвост) посвятил ему песню 'В море Черном плывет "Россия" вдоль советских берегов'.


Морж13.07.1999 22:08:10

Резонер:

Аналогичный случАй произошелся с моей девушкой в Канаде, в Торонто.

Ее Понтиак стал отдавать концы, но еще как-то ездил; и тут Торонто ввело техосмотр, который он, ессно, не прошел. Встал вопрос - чево делать. Старая машина с рук вряд ли пройдет техосмотр; приличные же стоят дорого. В машину за 3-4 тысячи придется вкладывать деньги и мучиться с вероятностью 50%. Из Канады все одно в течении года переедет сюда. Решение было - купить нормальную машину в хорошем состоянии, и когда прийдет время - на ней сюда и ехать. Что и сделали. Купили прошлогоднюю Шеви Малибу, (экс-рент-а-кар) - ну, всего как месяц, но я на ней ездил - ха-рошая машина.

А дешевую покупать - деньги выкидывать.

Но если хочешь дешево и без техосмотра, то вот как я бы это сделал в Нью-Джерси: в законе есть лазейка, которую трудно отловить.
Если покупать машину в своем штате, то на ней может быть техосмотр, который действителен еще на сколько-то (может, тебе как раз и хватило бы). Хотя при регистрации тебе напоминают, что ты должен пройти техосмотр в течении 2 недель, но это никак не проверишь - ибо стикер не просрочен и останавливать тебя не за что. И даже если по какой-то причине остановили - на непросроченый стикер не смотрят.

Я, купив свой Джип, ездил оставшиеся пол-года, не меняя стикера (не то, чтоб это выгодно было - потом прийдется пройти его два раза все одно - но мне сразу было лень, и я ездил, пока он не истек.)

Так что, если проблема только в техосмотре, то здесь это не проблема.

Не знаю, как у вас.


Marisha13.07.1999 22:00:18

Bcem privet!

Byurger, mne chto-to ne nravitysa, chto pochta
rugaetsya. Takogo byt' ne dolzhno
Pishi na marishalev@yahoo.com, pozhaluista,a?
Zaglyanu v GK iz doma!


бюргер13.07.1999 21:58:47

Байкер (гадом буду) я об нем даже не слышал.


Байкер13.07.1999 21:54:17

Резонер,
я недавно видел такое об'явление--Мопед 79 года, не находу. В остальном-в прекрасном состоянии. $30.
Мой опыт показал, что в итоге выгоднее машину покупать у порядочных дилеров-механиков (если у вас или друзей такие есть). Они ее доводят до ума перед продажей, так что не смотря на то что цена будет выше чем с рук, в результате выйдет дешевле.
Бюргер, я спрашивал, не попадались ли кому статьи об Олеге Саханевиче. Никто (гады) даже не прореагоровал (гады)


Arhi Privereda13.07.1999 21:51:25

Rezoner, a zachem dochke mashina na 3 mesyaza? V smysle, pochemu by
ne kupit' ei normalnuu mashinu za neskolko tysyach? I pust' ezdit neskolko let.

Imho, mashina kotoraya "na predele" svoix vozmozhnostei mozhet slomat'sya kogda ugodno - segodnya ili cherez god. Zachem takaya nuzhna? Dochka u tebya riskovaya. Ya lublu, naprimer, v nadezhnyx mashinax ezdit'.


Резонер13.07.1999 21:46:54

РД,

Маленький Паршивый Велосипед здесь тоже столько стоит. К тому же, он престижнее, на него меньше налог, и его легче выбрасывать.


РД13.07.1999 21:41:03

М-да. Я бы тоже не отказался от Большой Американской Машины за 275 долларов. Даже готов дать 2-3% комиссионных. Блин, тут Маленький Паршивый Велосипед столько стоит.

Счастливо совсем.


РД13.07.1999 21:36:46

Hoaxer,
mea culpa. Все забыл нахрен. Сейчас с собой заберу, гляну.

Счастливо.


Резонер13.07.1999 21:36:44

Господа гусары:

Ну, стоит отлучиться на обед, а уж за тебя всё решат. Даже важнейший вопрос современности: с чем пить пиво.

Увы, в ближайшие выходные мне предстоит другой фан: покупка машины за 500 долларов. Это уже целая эпопея, могу изложить ея начало.
Дочке нужна машина на 3 месяца, ездить в университет на летнюю работу. Другой вариант - проделывать эти 7 миль утром и вечером на велосипеде, причем вечером всю дорогу в гору.
Таким образом, надо машину, удовлетворяющую следующим минимаксным требованиям: надежная настолько, чтобы пробегала 3 месяца и не умерла, и в пределах этого класса объектов - самая дешевая.
У нас был некоторый опыт подобных покупок: 3 машины, ценой в 400, 300 и 275 долларов, пробЕгали без капремонта соответственно 3,5 , 1 и 1 год. Всё это были БОЛЬШИЕ американские машины, лет 12-13 от роду. Последние две - "Меркюри маркизы". Страшно шикарные, всё на кнопках, внутри - в тюле и панбархате.
В этот раз мы несколько поторопились и сразу купили "Олдс дельта 88 Рояль". Дочку было за рулем практически не видно. В багажник можно было поместить 3-4 мексиканцев для нелегального перевоза через грницу, а на капоте устраивать дискотеку. Всем была хороша машина, но когда мы залили в нее 20 галлонов бензина, потек бензобак. Как бы это не соответствовало описанию безопасной машины, и мы слегка приуныли (а деньги уже отдали, оформили номера и регистрацию, страховку и всё прочее - в рекордные сроки, т.е. за день).
Мужик, хозяин, оказался порядочным человеком: сам отвез ее в мастерскую, обнаружи, что ремонту она не подлежит, и вернул деньги. Машину при этом предложил всё равно забрать, но мы отказались. В этом проблема со старыми машинами: ремонт стоит много дороже ее самой.
Вторая машина была еще лучше первой, бегала как зверь, и вообще-то хозяин ездит на ней на работу каждый день. Однако купленную машину надо всё равно везти на техосмотр. В этот раз мы проявили некоторую осторожность, и отвезли ее к механикам заранее - перед покупкой.
Механики написали списочек мелких неполадок, которые надо устранить для прохождения техосмотра. На 800 долларов. Самая милая была такая: двигатель отвалился от рамы и болтается более или менее свободно в моторном отсеке. Механик поинтересовался: "А вы не слышали такого глухого удара, когда трогались с места? Это двигатель бьется в переборку".
Я орвез машину обратно хозяину, он уже был слегка поддат и сказал мне оптимистично: "Ну ничего. Я ее кому-нибудь другому продам". Мне показалось, что он хочет добавить: не такому козлу, как ты.

Теперь мы с женой звоним разным людям по объявлениям и выслушиваем их истории о том, какая неслыханно прекрасная у них машина, и как они сами бы ездили, да вот (дальше какое-нибудь невероятное жизненное обстоятельство: сын женился, дочка развелась, выиграл в лотерею, уезжает на Запад...). Некоторые, правда, говорят откровенно: надоела она мне хуже горькой редьки. Вот, поеду сегодня к мужичонке, который объясняет про свою машину, что она выглядит, ГПЗ, "как говно ", пользуясь местным идиоматическим выражением, однако в остальном - просто трепетная лань.

Доложу о результатах, когда и если будут.


бюргер13.07.1999 21:34:53

Байкер,

какой вопрос?


Байкер13.07.1999 21:32:34

Бюргер,
спасибо за пропаганду моих творений.


бюргер13.07.1999 21:31:14

Мариша,

твоя почта опять ругается. я тебе сообщение в ГК Альбома оставил.


Байкер13.07.1999 21:26:01

Да.....мой вопрос повис в воздухе. вам бы только процессоры да бэйзики с ебейзиками фигарить.


Hoaxer13.07.1999 21:08:22

РД

Как успехи с транспондерами? Вообще, посылка дошла?


Морж13.07.1999 21:06:09

Ф:

С вяленым Моржом пиво пить хорошо (понимай как хочешь).


Vladimir13.07.1999 21:03:00

Тааааааак....... И шо я слышу!! Никак мириканской банде люба Канада, и есть шанс попить совместно канадского пивка?
Вы это того, нефиг раздумывать, тут точно неплохо, не стреляют (почти), вобла есть астраханская. Так что милости просим. Торонто завсегда радо гостям. Никто обижен не будет.


Ф.13.07.1999 20:57:53

Так если моржа завялить, то третий нужен будет?
Или вялый морж пьет?


Морж13.07.1999 20:56:20

Гарсон:

У меня, пожалуй, щас не выйдет - только вернулся вот с Канады. А вот в Торонто или рядом, к концу лета - началу осени - запросто может вытанцеваться. Скажем, на Лэйбор Дэй, если взять еще денек-два, с кем-нибудь напару. Тебе ж туда тоже недалеко, вроде.


Морж13.07.1999 20:49:07

Резонер:

Моржа предварительно завяль...


Гарсон13.07.1999 20:31:27

Резонер,

Так в чем дело? Приезжай в Чикагу с Моржом. Попьем пива втроем!


РД13.07.1999 20:31:16

А жаль, велосипед не переднеприводной. С рулем было бы проще.


Резонер13.07.1999 20:16:01

Гарсон,

нет в жызни щастья.
Вот, я бы с тобой с удовольствием встретился в Москве в указанные тобой сроки - ан не могу! Если бы ты оплатил мне билеты, визу и отпуск за свой счет? А я за это тебя буду бесплатно поить пивом сколько влезет.


Гарсон13.07.1999 20:09:45

Морж,

Прилетай в эти выходные ко мне. Попьем пива всласть!


Гарсон13.07.1999 20:06:48

желающие встретиться,

Пока пустовато...


Морж13.07.1999 20:05:40

Хосподи!!!

Как я ДАВНО не пил пива в хорошей компании!!!

Т.е., не то, что я не бывал в хорошей компании - безусловно бывал, и совсем недавно, 2 недели назад, был в замечательной компании; но вот пива, пива я нЕ пил. Вообще, в последнее время я пью пиво в одиночку.
"Пью пиво один, и медленно плачу;
Пиво старается стать слезой.
Той частью его, что считает иначе,
Писаю в ведро."

Как поется в блюзового характера песне моего приятеля.

С кем бы собраться и попить пива в Реале. Много. Как человеку свойственно, по 2 литра на лицо; а там - у кого как пойдет....


13.07.1999 20:03:44

РД,
глянь в ящик.


желающие встретиться13.07.1999 19:55:38

Гарсон

проверь юсанет


бюргер13.07.1999 19:33:44

"Я", тогда уж в напьянитель...если деньги пришли, схожу в погребок. всем всего.


Морж13.07.1999 19:30:46

И. Бомж:

Нет, наверное, славянки поют от радости. Уходит муж на войну (наконец-то), может его там прикончат (дал бы БГ), спеть, что ли, по этому поводу!!!
А американки грустят - муж уходит, остаюсь одна, кто ж меня, с такой-то мордой, теперь возьмет, второго такого дурака поди еще найди. Не до песен. Вправду страдают.

Так что - это американки человечней (вынужденно).


Гарсон13.07.1999 19:28:40

Привет ВсеМ!

Напоминаю, что с 25 июля по 21 августа я буду в Москве и ее окрестностях. Желающие со мной встретиться могут складывать контактные телефоны в мой почтовый ящик (за подписью).


"Я"13.07.1999 19:25:07

Африканец ушел в выпьянитель (по аналогии с вытрезвителем)


Internetovskii Bomj13.07.1999 19:23:28

> Сижу все утро и свистю "Прощание Славянки".
> Мимо ходют ничего не подозревающие американцы
> международного происхождения. К чему бы это я...в армию, что ль, > заберут...

> Морж, прощальный славянин

Mojet ot kakoi
slavyanki permetneshsya k amerikanke ?

a vot pochemu to
"proshaniya amerikanki"
net takoi pesni.
navernoe bez pesen uhodyat.
vse-taki slavyanki
pochelovechnee.
popoiut, poplachut pered uhodom.


РД13.07.1999 19:22:55

А я, кстати, прикидывал, как бы на велосипед поставить поплавки, и чтобы время приведения сухопутного варианта в водный и обратно было минимальным. Примерно так : по бортам надувные поплавки общим объемом под 200 л, на каких-то раскладывающихся опорах. В сложенном и сдутом виде должны спереди уходить вверх к рулю и не мешать колесу поворачиваться. В разложенном - нижняя граница где-то вровень с шинами. Для надувания - что-то вроде баллона с СО2 для надувания спасательных плотов. На заднее колесо - плицы на спицы (эк, каламбурец !), это будет гребное колесо. На переднее желательно диск вместо спиц, это будет руль. Либо можно поставить на заднее поворотные плицы, будет гребное колесо с изменяемым вектором тяги. Только фиг пойми, чем их поворачивать, чтобы колесо еще и вращалось.


Африканец13.07.1999 19:21:45

Пожалуй, поеду я. До свидания.


Африканец13.07.1999 19:17:37

Байкер, увы, я не в полном порядке. Я в полном беспорядке. Хуже того - я трезв, как стеклышко. Как бы мне исправить это дело?


РД13.07.1999 19:11:57

"Я",
мне надо пива купить на ту же сумму, а со всякой железной фигней вообще не связываться.


Морж, прощальный славянин13.07.1999 19:04:34

Сижу все утро и свистю "Прощание Славянки". Мимо ходют ничего не подозревающие американцы международного происхождения. К чему бы это я...в армию, что ль, заберут...


Байкер13.07.1999 18:54:56

Африканец, а я и не говорил что смешно. Я ерничал снова. Да и вообще никто не говорит что смешно. картинки названы карикатурами, значит apriori должны быть смешными. Этого от них ждут. А они фиговые. Не знаю кто над ними смеялся. И понимать их не надо. Фигня. Ты прав. Картинки доказывают что ты в полном порядке.


"Я"13.07.1999 18:48:57

РД
Тебе надо водный велосипед купить!


Африканец13.07.1999 18:45:42

Байкер,

Это как у тебя все просто.

Дяденька трахает тетеньку, одновременно играя в мотоцикл. Это смешно? Кто смешон - дяденька или тетенька? Или вообще любой байкер смешон? Странно, я их повидал немало - обычно ничего смешного нету. А может, смешон желтый бантик в волосах у тетеньки?

А насчет Синди (кстати, это она?) - рисунок однозначно выражает это желание только со стороны третьего солдата. Он его телепатически передает остальным солдатам и майору? А почему это смешно?


РД13.07.1999 18:45:00

Причем все хуже и хуже. Специально написал, что впечатление было высказано хотя и правдивыми, но печатными словами. Так эта вообще не прошла. Кто ж меня так модерирует-то ?

Африканец,
починил, как видишь. Хотя посмотрим, что будет к вечеру. Дорога долгая.


Африканец13.07.1999 18:40:13

РД, может, ты об этом велосипеде допустил матерное выражение и грубый личный наезд? Вообще, ты успел его починить после предыдущей поездки? А я-то думал, ему уже совсем кранты.


Vladimir13.07.1999 18:39:38

// И эти самые умные философы не лезут в те области, где их методы непригодны.
// Резонер

А самые умные философы, это те философы, которые вообще никуда и ни к кому не лезут :-) (ИМХО)

Привет усем.


Африканец13.07.1999 18:38:27

Да, Резонер, а почему позитивист?

А негативист бывает?


Африканец13.07.1999 18:36:00

Резонер,

Я с твоими утверждениями и не спорю. И не хочу я ни с кем воевать. Зачем бы мне это надо? Я мирный человек, но мой бронепоезд... Где же это мой бронепоезд? Никто не видал?

Так вот, пускай себе занимаются изучением общих законов бытия и мышления. Пожалуйста. Даже если я и считаю это абсолютно пустым занятием - мне не жалко. Денег тратят не так и много, вреда не приносят. Глядишь, кому и польза будет - тому, кто сумеет их понять.

А вот чего мне не нравится - это когда со своей философией лезут в область реальных наук. Говорят, что из философских соображений должно иметь место то-то и то-то. Ну, скажем (утрирую), что антигравитации нет и быть не может, потому что закон Ньютона называется Законом Всемирного Притяжения, и отталкивания не предусматривает. Регулярно ведь в калошу садятся. Вон, Конт в прошлом веке из философских соображений вывел, что химический состав звезд узнать в принципе нельзя. И через пару лет после этого появился спектральный анализ.

Ну хоть бейте меня, не пойму, почему из классической физики следует конечность скорости, да еще и в обе стороны. Тем более, что, чтобы конечность скорости ввести, пришлось от классической физики отказаться. Что - классическая механика внутренне, логически, противоречива?


РД13.07.1999 18:35:59

Люди, чего это за мистический бардак ? Отправил реплику. Своими глазами увидел ее в ВМ. А при следующем обновлении реплика пропала.

Кто-нибудь, кроме меня, видел реплику про то, что я на работу на велосипеде приехал ?


Байкер13.07.1999 18:27:45

Африканец-
карикатура номер 1. Дяденька трхает тетеньку, одновременно играя в мотоцикл (он байкер?)
карикатура номер 2-солдат мечтает покрыть Синди Крофорд, его коллеги тоже. Офицер хочет отнять у них эту возможность.
Остальные карикатуры смотреть не захотелось.
Про Саханевича знает кто чего-нибудь?


Резонер13.07.1999 18:26:11

Африканец,

твоя страшная история как раз, по-моему, подтверждает мой пункт: твой несчастный друг попал в лапы м....в, которые полезли в физику Земли с идиотскими идеями, основанными на крупицах знаний из случайных областей. То есть, не в свою область полезли. Я даже не рискну отнести их к глупым философам: может, они вроде той мартышки, которая "дура-дура, а тридцатку в день имет".

То есть, я бы постарался не путать философию и лженауку.


Морж13.07.1999 18:18:40

Африканец:

Ну даже не в 71, а в 69-м, и не на 11/20, а на PDP-7, и действительно на ассемблере.

Однако, мы же не говорим, что продукт появился на свет в момент начала его разработки; микропроцессор появился, когда его стали по-крайней мере распространять в образцах в бета-версии; автомобиль - в момент выхода на рынок; человек полетел в космос, когда он туда полетел, а не за 3 года до того, когда проекту были даны имя и средства, и ребенок рождается не в момент зачатия, а в момент выхода ... ну, в общем, оттуда - сюда :-), и наш кросс-пойнт официально объявлен только по выходе его на выставку СУперком-99, и т.д.

ЮНИКС был внутри БЕлл Лэбс до 73 года, и использовался для вордпроцессинга, и писался и переписывался много раз; и на ассебмлере, и на BCPL i B, но вышел в свет, как бесплатная версия для университетов в 73-м, будучи уже переписаным на C, а в 74-м - стал распространяться с лицензией и платой за нее, как 7-я версия.

Я это имею ввиду; внутренние разработки, немогущие быть использованными, как коммерческий продукт или продукт для конечного пользования, я считаю промежуточными стадиями проекта.


Леонидыч13.07.1999 18:15:38

Африканец,

Карикатурки просто тупые. На них предполагается смеяться "гы-гы", а это трудно тому, кто не привык.

А с катушек слетают только те, кто имеет к этому склонность. Тот факт, что они к тому же друг к дружке тянутся (а это научно-медицинский факт, например, а виде assortative mating) приводит к тому, что кажется, будто один другого "заражает".


Резонер13.07.1999 18:15:18

Африканец,
ты все с философами воюешь. Я про тебя еще ругательство вспомнил: позитивист.
(дальше все, по дефолту, ИМХО):
Умные философы отличаются от глупых философов больше, чем от умных технарей или естественников. И эти самые умные философы не лезут в те области, где их методы непригодны.
Тем не менее, надо признать (это я говорю как естественник, потому что сам испытываю нормальное недоверие к философам), что у философии есть свой собственный, отдельный предмет изучения, в котором эта наука наработала методы, выявила законы, следствия из этих законов, и даже многое применила и применяет на практике.
(Это, по сути, до же самое, что я пытаюсь внушить Зануде: что, например, есть такая вполне самостоятельная и легитимная область деятельности - менеджмент).

Не будучи никаким специалистом в философии, все же попытаюсь описать эту отдельно философскую область изучения:
- законы мышления. Со времени Сократ и тем более Аристотеля, были выяснены законы, по которым мы делаем выводы на основании имеющихся данных. Все, более или менее, пользуются этими законами - сознательно или нет. И понятно, что никакая естественная наука не может, да и не должна, объяснять, почему из А->Б и Б->Ц следует, что А->Ц.
- законы бытия. Здесь несколько сложнее, потому что философия в значительной степени опирается на знания, добытые естественными науками. Однако уровень обобщения берется выше, чем это может заинтересовать представителей любой отдельной естественной науки. И на этом уровне можно найти нечто, что будет интересно частным наукам. Более того, выводы, полученные философами, иногда довольно сложно получить, оставаясь в рамках тех самых частных наук.
Вот пример: даже такой болван, как Ленин, из чисто философских соображений пришел к выводу, что возрастание энтропии в замкнутой системе не есть закон, распространимый на всю Вселенную. Современная физика Вселенной, насколько я понимаю, подходит к объяснению того, как удается обойти "тепловую смерть".
- законы этики, религиозные законы и т.д. Здесь надо сравнивать с частными гуманитарными науками, и я отступаюсь.

Короче, мое утверждение заключается в следующем:
- философия есть наука со своим предметом исследования, в котором ее методы работают лучше методов других наук. Этот предмет исследования естественным образом связан с предметами изучения других наук, и взаимодействие с философией может иногда помогать решать проблемы других наук.


Африканец13.07.1999 17:57:28

Что-то половину карикатур сегодня я просто не понял. Тупею. Может кто объяснить?


Африканец13.07.1999 17:55:38

Uliss,

Я сам видел, как такого рода деятельность (участие в "семинарах") разрушающе действует на психику людей. Я здесь не имею в виду семинары Щедровицкого, потому что ничего о них не знаю. В них (вернее, в приводимых тут их описаниях) меня несколько насторожило наличие некоторых очень характерных черт, которые обычно присутствуют в разного рода сектах. Впрочем, возможно, мне это показалось, и совпадение тут случайное.

У меня был хороший друг, вполне нормальный человек. Познакомился с девушкой из Рериховского общества и женился на ней. Заодно стал ходить на экологические семинары и что-то еще в этом роде. Довольно скоро он стал исполняться какой-то значительности, будто он посвящен в некие высшие тайны, которых он сформулировать, однако, не мог. Глаза у него действительно блестели, он мог долго и путано говорить, но не мог ответить на простейшие вопросы. Один раз он прибежал с горящими глазами - принес кассету с лекцией какого-то спеца по космической экологии, кандидата геологических наук. Мы послушали. Из лекции следовало, что всем нам скоро настанет каюк, причем начнется с буржуев. Смысл был в том, что Солнечная Система - сложная система электромагнитных полей, особенно важными из которых являются поля Солнца, Земли и Юпитера. А мы, люди, электромагнитные поля нарушаем. Двумя способами - путем перемещания магнитных масс в ходе добычи железа, и путем строительства ЛЭП. От этого резко меняется земное магнитное поле, возмущение доходит до Юпитера, рвется связь его с Солнцем, от чего кто-то из них взорвется, и нам не поздоровится. А при чем тут буржуи? А вот причем. Особенно опасны и разрушительны ЛЭП в меридианальном направлении. Именно такие ЛЭП, согласно лектору, строят в Америке. А в России (тогда еще Союзе) ЛЭП были экологически чистые - по параллелям. Так что мы не так угрожали природе. Дальше была, конечно, программа борьбы и т.д., но тут я слушать уже перестал.

Через примерно полгода парень представлял собой жалкое зрелище. Ушел в себя, ни с кем (кроме "своих") не общался, ни на какую нормальную тему не мог говорить. Способность критически мыслить утратил полностью. Лучше бы он водку пил, честное слово.


Леонидыч13.07.1999 17:43:54

Дорогие ВМовцы!

Есть ли в природе какая-либо возможность вытащить текстовые файлы с ZIP-дискеты, которая нормальным способом не читается? Точнее, почему-то уже не читается. Грит, Error reading и Invalid drive. А ведь читалась же раньше.. Или надо писать в IOMEGA, а они сначала предложат выслать им дискету, а потом извинятся и пришлют новую? Обидно.


Африканец13.07.1999 17:43:23

Морж,

Почему это бесполезно? Вопрос был - когда и на чем был написан первый юникс. Ответ: в 1971 году на ассемблере. Можешь, конечно, заявить, что то был не юникс, и это не считается. Но если мы можем не нравящийся нам ответ отвергать как "не считающийся", то беседа сразу становится бессодержательной.

Я думаю, важным является вот что. Юникс задумывался поначалу (в 1969 году) просто как новая операционная система, с лучшей организацией, чем предыдущие - без идеи о переносимости. Потом увидели, что получилось неплохо и решили, что переносимость не помешает. Вот и сделали С.


РД13.07.1999 17:37:09

Любитель,
ну и каким образом, интересно, из определения скорости и понятия ее измерения следует ее ограничение сверху и снизу ? А ко всем остальным величинам такой путь, случайно, не применим ? Напр., к числу вообще ?

Африканец,
теоретически можно. А раз можно - то почти наверняка кто-то уже написал. Можно по сети поискать.


Африканец13.07.1999 17:35:59

Морж,

Никакой это не общеизвестный факт. Указанной тобой цели Ричи и Томпсон не ставили. Вернее, поставили, но потом. Вот что пишут источники:

V1 (1971): 1st Unix version, in assembler on a PDP-11/20. Included file system, fork(), roff, ed. Was used as a text processing tool for preparation of patents. Pipe() appeared first in V2!

V4 (1973): Rewritten in C, which is probably the most significant event in this OS's history: it means Unix can be ported to a new hardware in months, and changes are easy. The C language was originally designed for the Unix operating system, and hence there is a strong synergy between C and Unix.

То есть С придумали, чтобы на него Юникс ПЕРЕПИСАТЬ. Но Юникс был раньше.


Морж13.07.1999 17:32:54

Африканец:

Уточню касательно предыдущего о ЮНИКСе. Имелась ввиду первая официально вышедшая из Белл Лэбс версия (73г, 7-я вышла в 74-м). О внутренних версиях на ассемблерах для PDP-7, B, BCPL, и игре Space Travel говорить бесполезно - они были для "внутреннего пользования".


Африканец13.07.1999 17:23:00

РД,

А можно звук грабить и тут же напрямую в саунд-бластер совать, тем самым повышая качество на тех бластерах, которые имеют только аналоговый CD-вход?


Uliss13.07.1999 17:20:37

О семинарах.

Эпоха "горячих" семинаров понемногу отошла в прошлое. Был первоначальный период, когда семинары вели люди, одержимые какой-нибудь идеей, Учитель, Сенсей, Мессия и другие. Идеи как правило были смутные и большей частью действительно представляли из себя невообразимый коктейль из обрывков самых разных учений самых разных эпох. Смешивались в одну кучу идеи, темины, методологии, физические упражнения, гипнотические сеансы, все подряд. Последователи таких учений, как верно отразил Африканец, отличались бесноватым блеском глаз, сбивчивой речью, агрессивным энтузиазмом, готовностью к лишениям, трудностям, тяжелым физическим и духовным испытаниям. Меркантильный интерес предводителя был как правило абсолютным, то есть обычно учитель требовал от своих учеников полной и безусловной переуступки всех своих имущественных прав, ради конечно достижения высшей и единственной истины.
Нынче вся эта деятельность приобрела уже более упорядоченный, цивилизованный вид. Семинары происходят вполне благопристойно, чинно, благородно. Ведет семинар либо академик - разумеется международной академии, либо Доктор, член обществ и сообществ, либо что-нибудь в таком же роде. Все семинары официально разрешены властями, на что имеется соответствующая Бумага. Представлены также дипломы самого разного вида, золотые сертификаты, свидетельства и лицензии. Сам учитель, ведущий не допускает со своей стороны никаких нарушений Устава общества, никаких отклонений от предписанной им самим программы семинара. Участники семинаров привлекаются только на добровольной основе, никто никого не тянет за руку, не выворачивает карманов, не сует в лицо книжицу-цитатницу. Ведется официальная регистрация участников семинара, лекции идут с продолжительными перерывами, предлагаются прохладительные напитки и развлекательные видеопрограммы. Само участие стоит не сильно дорого. При желании любой участник семинара может приобрести дополнительную литературу, аудио и видеоматериалы. Никакой благотворительности. Все строится только на коммерческой основе. Платите деньги - получаете товар. Кто-то из героев О'Генри придерживался того же принципа.
К нам в город приезжают с такими семинарами. Никакого Кашпировского бреда уже нет, никаких вам рыдающих бабулек, никаких благотворящих чудес. Только лекции и свободные семинары. Ведущий достоин даже восхищения своей способностью удерживать внимание большой разношерстной публики в течение 6-8 и более часов. Мастер. Вот только чего? В таком виде он ведь никого и не обманывает. Он и не обещает всем чудесных исцелений и внезапных прозрений. Просто говорит, говорит, говорит. Во - Мастер дискурса. Это так. В любой проповеди есть два элемента воздействия на сознание. Есть тема, идея, смысл. И есть голый дискурс, говорение само по себе. Которое тоже оказывает свое неосознанное воздействие. И в некоторых случаях оно может вызвать какие-нибудь изменения, даже и физиологические. Но в большой степени оно создает настроение, или точнее настроенность.
Все эти мастера используют видимо некий эффект освобождения сознания. Может быть это бывает полезно. Не знаю. Попробовать почему-то не хочется. Но есть спрос, и главное чтобы предложение к этому спросу было честным и законным.


Любитель13.07.1999 17:20:31

Акела
Я люблю книжки читать с примерами. А у Лосева ,по моему, интересных для технарей прмеров нет. Но может я ошибаюсь. Зиновьев в этой книге действует вполне конструктивно. Он берет различные варианты словесно определения времени, переводит их на язык формальной логики и говорит как логик, что в это определение уже заложено его необратимость. Так сказать медицинский факт.
Африканец
Величину максимальной скорости Зиновьев не устанавливает. Так, что пусть физики гоняют свои ускорители.Он просто тем же манером, что и для определения времени показывает, что из определений скорости, понятия измерения следует существование наибольшей и наименьшей скорости по правилам классической логики.


Байкер13.07.1999 17:14:39

Кому-нибудь попадались публикации об Олеге Саханевиче? (кроме песни Хвостенко)


Морж13.07.1999 17:04:59

Африканец:

ЮНИКС был написан на "С", на ассемблере были написаны 800 строк кода. Общеизвестный факт. Весь ЮНИКС не мог быть написан на ассемблере, ибо был писан и задуман как переносимая система.


Морж13.07.1999 17:02:22

Владимиры, Калифорнийское и Торонтское:

Справка о БЭЙСИКе:

BASIC, in computer science, acronym for Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code. A high-level programming language developed by John Kemeny and Thomas Kurtz at Dartmouth College in the mid-1960s. BASIC gained its enormous popularity mostly because of two implementations, Tiny BASIC and Microsoft BASIC, which made BASIC the first lingua franca of microcomputers. Other important implementations have been CBASIC (Compiled BASIC), Integer and Applesoft BASIC (for the Apple II), GW-BASIC (for the IBM PC), Turbo BASIC (from Borland), and Microsoft QuickBASIC. The language has changed over the years. Early versions are unstructured and interpreted. Later versions are structured and often compiled. BASIC is often taught to beginning programmers because it is easy to use and understand and because it contains the same major concepts as many other languages thought to be more difficult, such as Pascal and C. See also Interpreted Language; Structured Programming.

Encarta 98 Desk Encyclopedia & 1996-97 Microsoft Corporation.
All rights reserved.


РД13.07.1999 16:56:49

Салют.

--------- Длинно и скучно про SB, CD и CD grabbing ----------------

CD-ROMы всегда имеют два выхода - стереофонический аналоговый линейный выход с собственного ЦАПа и цифровой, в формате S/PDIF (длинные блоки с заголовком, отдаленно напоминает ehternetовские пакеты).

Подавляющее большинство карт имеют чисто аналоговый миксер, в цифре управляются только регуляторы уровней (аналоговые)(грубо говоря, это ЦАПы малой разрядности, где сигнал попадает на вход опорного напряжения, а ЦАП его масштабирует). Соотв., они берут аналоговый звук с CD, портя качество. Проблема осложняется еще тем, что земля CD находится довольно далеко от земли карты, и весь рев и грохот, присутствующий на земле компьютера, лезет в звук. На более-приличных (по цене) картах на входе с CD ставится дифференциальный усилитель, решающий эту проблему. Но далеко не всегда (в смысле ставится не всегда).

Вообще с качеством компьютерного звукового оборудования творится полный бардак. Никакие параметры вообще не стандартизируются и на изделиях не указываются, поскольку стыдно. Напр., при заявленном везде и всюду "16 bit CD quality sound" я карты с АЦП лучше чем 13 бит вообще ни разу не видел, а чаще 11-12 бит. Т.е. нет, видел. За $700. (Тут под битами имеется в виду сигнал/шум тракта АЦП в полосе. 16 бит там, конечно, есть, только младшие 3-4 забиты шумом). С ЦАПами ничуть не лучше.

Очень большое дело в этом отношении сделали Creative Labs (авторы Sound Blaster), выпустив Sound Blaster Live. При цене в $100 карта имеет С/Ш под 90 дБ (это 15 бит), а главное, для нее специфицируются спектрограммы шума. Помимо того, у нее цифровой миксер вообще (это, правда, сомнительное достижение) и цифровой вход CD в частности (а это безусловный плюс). Будем надеятся, они еще раз заложат новый индустриальный стандарт. (Вообще это удивительно. Поскольку Creative всегда имела репутацию MS, т.е. дерьмовый продукт + отличный маркетинг).

Grabbing (захват ?) звука с CD - особая статья. Здесь звуковая карта не участвует вообще, звук читается в цифре через тот же интерфейс с магистралью, что и данные. Опять-таки имеет место полный бардак, только уже со стандартами для этого процесса. Признание производителя "как установлено нашими пользователями, наш продукт способен к sound grabbing - обычное дело". Как правило, CD-ROM независимо от своей кратности скорости способен в таком режиме работать только на одинарной скорости, т.е. в том же режиме, что и при воспроизведении звука.

--------- Длинно и скучно про SB, CD и CD grabbing ----------------


Леонидыч13.07.1999 16:42:45

Uliss,

Еще Северное, Барабинск, Бердск, Колпашево, Краснозерск, Довольное, э-э... Ордынское.

Африканец,

Про травел-чуки-геки я знаю только амексовские. Их принимают в московском офисе на Садово-Кудринской, и даже предлагают на выбор у.е. или рубли по курсу. Про иные города, включая родимый Энск, совсем не уверен. Точно знаю, что зеленые меняют повсеместно. А вот с безналом сплошная морока и проценты банков-посредников.


Uliss13.07.1999 16:37:49

Я кстати собираюсь в Новосибирск в конце июля. На пару дней. Жить буду в Краснообске, а работать в Академе. Так что кидай мылом адресок или телефон. Сходим в ДУ, посидим...


Uliss13.07.1999 16:35:10

Африканец

А вот председатель Маслянинского колхоза стал депутатом государственной думы, еще в 94(?) году, потом он стал заместителем председателя комитета по сельскому хозяйству, а потом замминистра сельского хозяйства, а сейчас уже замминистра экономики. Во как! А ты говоришь, пиво хорошее. Менеджмент... Кстати, ненамного старше нас.


Uliss13.07.1999 16:34:38

Африканец

А вот председатель Маслянинского колхоза стал депутатом государственной думы, еще в 94(?) году, потом он стал заместителем председателя комитета по сельскому хозяйству, а потом замминистра сельского хозяйства, а сейчас уже замминистра экономики. Во как! А ты говоришь, пиво хорошее. Менеджмент...


бюргер13.07.1999 16:25:54

...только Пингвин сидит на суку...

Про чеки я незнаю. Никогда такого даже в руках не держал. Лучше хрустящи банкноты. Нет, чеки не принемаем.

А эти, как их, TravelerCheque, или как-то так, от AmericanExpress, Visa, должны вроде принемать.


Африканец13.07.1999 16:22:58

Uliss,

Ну как же: Чулым, Болотное, Коченево, Черепаново. Хорошие названия, приятные. Не то что тут: Краайфонтейн, Паарл, Клапмуц, Руой Элс, Ирстерифир. Ерунда какая-то.

А в Маслянине вроде пиво хорошее нынче делают. И в Тогучине тоже.


Африканец13.07.1999 16:13:33

Кто может ответить на простой житейский вопрос. Вот приезжает человек с чеками им.тов. Т.Кука в Москву и приносит их в банк. Он получит рубли или доллары? Заплатит ли комиссию? Тот же вопрос про Новосибирск. А в европах по чекам дают доллары или местную валюту?


"Я"13.07.1999 16:12:08

Нет!
Этого не может быть!


Пингвин13.07.1999 16:06:55

Тихо в лесу...


"Я"мс13.07.1999 15:39:42

Пингвин -
так возраст то растет! После 2007 года таковые появятся!


Пингвимедиум13.07.1999 15:39:01

Английский гость на страницах
республиканской печати Тувы заявил, что такую
гипотезу гуманитариев подтвердили последние
исследования ученых-генетиков, установивших
родственные связи между жителями азиатского
контитента и североамериканскими индейцами.

Вот кто, оказывается, установил родственные связи
между азиатами и индейцами! Ученые-генетики!


Uliss13.07.1999 15:37:04

Привет

А я с утречка смотался в Салду. Это город такой - Нижняя Салда. Есть еще Верхняя Салда.
Когда жил в Новосибирске каждое утро слушал по радио обзор погоды. Навечно: в Искитиме -26, в Маслянино -28, в Тогучине -31.
Африканец
Какие еще города вспомнишь?


Пингвимедиум13.07.1999 15:34:13

Как сообщили "Интерфаксу" в департаменте
гражданства и миграции, дети старше 15 лет,
родившиеся в Эстонии после 26 февраля 1992 года (когда
вновь вступил в силу довоенный закон "О
гражданстве"), смогут получить гражданство без
сдачи обязательного экзамена на знание
государственного языка. Эстонский паспорт они смогут
получить в порядке натурализации по ходатайству
родителей или официального опекуна. При этом
родители не могут быть подданными других государств
и должны прожить в Эстонии не менее пяти лет.

Интересно, у кого нибудь есть знакомое дите старше 15
лет, родившееся после 1992 года? Надо у Романа
Лейбова спросить - может, у них там в Эстонии год за
два уже считается.


Леонидыч13.07.1999 15:29:10

IB,

Заметано, я попробую связаться с Котом.


Африканец13.07.1999 14:43:22

Зануда,

О своих 256 байтах я писал вовсе не для демонстрации, какие мы крутые. Я просто хотел отметить, что самого кривого использования возможностей процессора там было навалом, тем не менее все было написано на ассемблере, очень аккуратно откомментировано и легко читалось.


Пингвин13.07.1999 14:21:37

Зануда, насчёт отличения, что где упало. На основании моего опыта играния в TieFighter&Co. Да и вообще. Самолёты ведь опытные люди отличают по звуку движков, а в TF - вообще прелесть. Там всё пролетает мимо,делает "Вжжж" своего тембра. Кстати, одно из объяснений звука летящих кораблей и выстрелов в ЗвВойнах - там стоят специальные компутеры+СаундБластеры, которые анализируют тактическую обстановку и соответственно производят озвучивание, для лучшей ориентации в боевой обстановке.
Для оборудования можно ввести что-то похожее - каждая сетевая беда пищит своим тембром, который в принципе можно настроить. Это было бы дело.


IB13.07.1999 14:16:48

Leonidyuch

ya na puti v Novosibirsk
pribudu 23 July
i ulechy 24. No kak ponimaesh
tam stol'ko uje obyazalovok
tipa Kotika etc. mojet y nego
i peresechemsya. ya kak planyu sverstaiu
to srazy napishu.
a esli chto to potom iz Chernogolovki
pod'edu.


Зануда13.07.1999 14:12:29

Пингвин,


все еще хуже. Пронзительный БИП слышно издалеко. А приятный голос, особенно в шумной серверной - с двух шагов уже не слышно. У БИПа, правда, тот недостаток, что непонятно, кто бипает.

Записали бы что ли, пронзительный вопль "UPS упал!!!" и что-нибудь матерное вдогонку. На уровне громкости, значительно превышающем "Батарея, подъем!!!!".

Но клиенты от UPSа, беседующего приятным голосом, торчат :-) На выставке такая штука идет на ура. Ее, скорее всего не покупают. А покупают иные изделия той же фирмы, вдохновленные воспоминаниями о приятном женском голосе.


Пингвин13.07.1999 13:59:21

Зануда, лично мне больше нравится канонический голос сервера "Бииип, бибип, бибибибип!!!" А приятный женский голос - пойди, пойми, когда всё горит, рушится. Правда, могут найтись и ценители.


Пингвин13.07.1999 13:41:47

Помнится, когда-то давно я слышал, что обычный сидиром может ободрать дорожку с аудио-сиди. Неприятная сторона - два раза одинаковый вав не обдирался. Вроде бы сидиром читает дорожку по блокам, а музыка пишется просто в виде потока, не то ещё что. Правда, я сам на это не напарывался. Видимо, потому что начал сдирать вавы уже на сидиромах с long read capacity, которая специально для сдирания и придумана.


бюргер13.07.1999 13:37:53

Африканец,

у некоторых CD плейеров есть цифовой выход, а у некоторых карт - цифривой вход.


Зануда13.07.1999 13:35:04

К вопросу о том, зачем в сервере звук. Я вот недавно имел дело с UPSом, который умел приятным женским голосом говорить: "пропало питание, время работы от батареи под текущей нагрузкой - N минут". И так каждые K минут. Причем, говорил по русски. Изделие словацкой фирмы Elteco. Может и серверу звук для того же - "мать вашу, я сейчас упаду!!!".

Кстати, про UPS. Говорят, как-то какая-то фирма, что ими в Питере торгует, взялась развешивать свою рекламу на каждом углу, включая троллейбусы и автобусы. Ну так что думал народ, читая: "Источники бесперебойного питания"? Правильно, что это какой-то очередной МакДональдс. Или еще какой фастфуд, забегаловки, если по русски.

(замечательная опечатка - только исправил - и пожалел: "по руччки")


Пингвин13.07.1999 13:28:29

Надо сказать, IBM делает вполне приличные персоналки-серверы ;-) В чисто конструктивном плане, особенно если сравнивать с каким паккард-беллом или зачем-паккардом. Пока лазил внутре, ни рук не порезал, ни пилить ничего не пришлось. Разбирается и собирается довольно логично, дырки в нужных местах. Корпус приятный на вид, чёрный такой.


Африканец13.07.1999 13:25:43

Пингвин,

А ведь верно, тот тоненький шланг, что с CD в саундбластер идет - он аналоговый. А вообще есть возможность звуковой CD в цифровом виде прочитать и, скажем, в WAV записать без искажений? Скажем, программки, которые сидюки копируют и MP3 получают - хоть они цифровым способом сидюки читают?


Африканец13.07.1999 13:22:18

Не могу не поделиться. Замечательный фрагмент кода из Swing (не сам нашел, мне прислали):

/**
* Reloads the pluggable UI. The key used to fetch the
* new interface is <b>getUIClassID()</b>. The type of
* the UI is <b>TextUI</b>. invalidate() is called after
* setting the UI.
*/
public void updateUI() {
setUI((TextUI)UIManager.getUI(this));
invalidate();
}

Вот как надо комментарии писать!


Пингвин13.07.1999 13:22:12

Хм, Африканец, ну ты и вопросы задаёшь. Ахренегознает, что там за миксер. Не удивлюсь ничему. Вот про line in-out знаю точно. Перед последним усилителем там ЦАП, на входе после возможного предусилителя - АЦП. Хотя, судя по тому, что сидиаудио (аналоговый с компактовода) микшируется - микшер там аналоговый.


бюргер13.07.1999 13:19:57

Африканец,

проблем нет. приежай, поставлю боченок пива, и дискутируй сколько хочешь. послушать я люблю. заодно и Физика надыбаем.


Леонидыч13.07.1999 13:16:10

Африканец,

Хехе, одновременно про пиво вспомнили! Чувствуешь, как идея носится в воздухе?


Африканец13.07.1999 13:12:39

Эх, меня бы кто пивом напоил да на дискуссию пригласил. Уж я бы подискутировал...

Можно будет в Москве попробовать.


Леонидыч13.07.1999 13:11:49

Internetovskii Bomj!

У меня такое ощущение возникло, когда показали отрывочек из его лекции, где он стоит на фоне какой-то программной симуляции своих струн, типа фиолетовой ряби на черной воде, и еще когда струнный оркестр вживую оформлял один из его тезисов.

Ты, это.. Когда пиво-то пьем? %)


Акела13.07.1999 13:10:45

Здравствуйте.
Вчера сломал машину. Из нее выходил, по колесам бил, капот открывал, "Ну, я не знаю..." говорил, крбюратор продувал, бензонасос менял. Домой приехал в половине первого. Все это время думал: "Какое счастье, что сейчас не зима."
Как мало надо человеку для счастья.

Любитель,
к сожалению, не могу вести дискуссию, потому как книги эти мне никогда не встречались. Но твой рассказ ассоциировался с воспоминаниями об одной книге про информацию. Автора не помню, но он и не заслуживает упоминания с ВМ. В книге последовательно рассматриваются и легко опровергаются все определения информации, какие встречались автору в различных изданиях. Потом туманно и расплывчато объясняется, как автор понимает этот вопрос. Своего определения он так и не дает. Боюсь, что если поднатужусь, я и сам такую книгу напишу. Главное настроится критически и придраться к словам. Замечательная диссертация выйдет. В противовес этому примеру, могу привести Лосева (забыл инициалы, склеротик), который рассматривает различные толкования и определения исследуемого понятия, но не отметает их, а пытается через них осмыслить предмет и привнести свое видение.


Африканец13.07.1999 13:10:13

Пингвин,

А насчет цифры из сидюка я и сам в толк взять не могу. Вот взять обычный саунд-бластер, при нем миксер. Миксит линейный вход, микрофон, вавоплэер и сидюк. Он их цифровым образом миксит или аналоговым? Если я врублю этот миксер так, чтобы выход сидюка отправился на wave input (скажем, чтобы его в wav записать) - он в цифровом виде попрет или в аналоговом?


Зануда13.07.1999 13:09:19

Африканец,
ну давай мерятьмся у кого байт было меньше :-)

256 байт - дравер ком порта+часов, а в 2к верхней ПЗУшки - еще и драйвер мыши, который serial mouse к эпплу давал подключать. Через тот же компорт. И в нужных местах нужные байтики должны стоять, чтобы операционка драйвер порта и часов за родные держала. И микросхема порта, понятно, не родная была (6550, что ли, или 6552 - эклер...), а вовсе другая. И ее тоже эмулировали.

А ! - это в более новом ROM. В Enchanced //e и //c. Вот приедешь - я его тебе покажу. В шкафу лежит. В смысле не ROM, а //c И великая плата расшринения Serial+Clock+Mouse, с собственным 6502 на борту - тоже где-то в шкафу валяется. Да не одна.


Африканец13.07.1999 13:06:52

Любитель, а вот это уже интересно - про время. Как это именно мы его определяем, что оно иным быть не может? Физики, чтобы установить, что симметрии по отдельно взятому времени нет, извели немало киловатт-часов на ускорителях, а Зиновьев это вот так, из пальца высосал? Наличие наибольшей скорости было установлено с помощью кучи экспериментов вроде опыта Майкельсона-Морли (а точнее, оно и не установлено - просто пока не найдено ни одного факта, противоречащего теории, из которой этот факт следует), а оказывается, оно тоже выводилось из логического анализа классической физики? Равно как и дискретность пространства?

Может, нам надо побольше таких логиков? А ускорители типа ДЭЗИ закрыть на хрен. Может, хоть Физик в ВМ появится.


Африканец13.07.1999 12:59:59

Зануда,

И упомянутую тобой игру с байтами делали на ассемблере. Все бывало. Четыре килобайта - ерунда. Помню, писали с Сотрудником MS вирус "Наташа". Так он в 256 байт уместиться должен был. И уместился. Но то на зайлоге.

А если у тебя ! был - это у тебя ROM был чуть другой, чем у меня. Он, кажется, с Integer Basic идет.

Но опять же - с ! и L это нечестно.


Internetovskii Bomj13.07.1999 12:51:59

Leonidyuch

vse spokoino
strynyu izychaiut yje
mnogo let i prosryu toje obeshaiut
primerno stolko je
yje poytihli daje

i v obshem sam kak ponimaesh
ejeli po teleku pokazyuvaiut
da eshe sam o sebe govorit
to skoree vsego
eto TV nauka a ne nauka


Зануда13.07.1999 12:48:49

А писать на ассемблере и в кодах - все же две большие разницы. Ассемблер за ссылками следит. За тебя. А в кодах - байтик вставил - половину ссылок руками правишь. Не удавалось все на относительной адресации сделать.


Зануда13.07.1999 12:39:38

Африканец,

ты будешь смеяться - но так и было. Написал на ассемблере, вылизывал в кодах. А именно - с целью пущего уменьшения размера подбирал последовательность команд так, чтобы куски кода могли использоваться двояко - как константы для чего-то с одной стороны и как исполняемый код - с другой... Это уже читая игра с байтик налево - байтик направо. Много извращений было. Без L, конечно, не обошлось. У меня еще и ! был - миниассемблер прямо в мониторе. От него, правда, толку мало было.

А в институте и в кодах развлекались. На Д3-28, например. Не знаю, не кажется мне сия работа великой..... Ну да Б-г с ним, с Б.Гейтсом.


Леонидыч13.07.1999 12:27:01

Вчера по CNN показывали некоего Brian Greene'а, который в Музее Гуггенхайма прочел лекцию о каких-то гиперструнах, одновременно объясняющих законы макро- и микрокосмоса. Это что, единая теория поля, как о ней в передаче говорят? В интервью Брайан ответил на критику физиков, что дескать его теория - лишь некая математическая модель (неопровергаемая в смысле позитивизма), примерно следующее: мы планируем ряд экспериментов, в которых теорию можно проверить. Свистит или нет? И воще, там действительно что-то серьезное есть, типа breakthrough?


Пингвин13.07.1999 12:16:25

Из обсуждения SW:
>Знаешь, если бы Оккам посмотрел SW, то он взял бы свою бритву и порезал Лукаса на тонкие полосочки, ибо
Цитата для Архи ;-)


Любитель13.07.1999 12:15:18

Владимир
Я занимаюсь компьютерными науками и поэтому личных контактов у меня с ними нет . Потому, что они все в основном гуманитарии.Хотя статьи читаю регулярно. В интернете сейчас около 650 ссылок на Щедровицкого.
В последнее время у меня появился интерес к его предшественнику Зиновьеву. Логика помогает разбиратся в различных технологиях проектирования.Он написал книгу "Логическая физика", где проанализировал терминологию физики. Накопал массу интересных вещей. Почему время необратимо? А мы так определяем его, что никаким другим оно быть не может. Из определений классической физики следует наличие наибольшей и наименьшей скорости и дискретность пространства. Он разобрал все известные парадоксы и показал, что они яйца выеденного не стоят.Прочитав эту книжку я решил математическую задачу, которой занимался, но нужно порядка 5-7 лет, чтобы ввести это в оборот не вызвав отторжения у специалистов не знакомых с этой логикой. Формальная логика это менее доступный аппарат , чем схемы которые рисовал Щедровицкий и поэтому у Зиновьева меньше последователей. Во всяком случае в интернете я его работ не нашел. Всем известны только его популярные произведения , где он изложил результаты своего логического анализа общества в виде занимательного чтения.


Пингвин13.07.1999 12:04:30

бюргер, козёл не ты, а муфлон. Да и тот скорее баран. Горный.
Какой-нибудь риалаудиосервер - мне приходило в голову, только я не могу взять в толк, на кой цифру из сидюка перегонять в аналоговый сигнал, а потом обратно в цифру - и раздавать. Если с винила или ленточки - можно надумать оправдание (впрочем, слабое).


Африканец13.07.1999 11:58:48

Зануда,

А действительно интересный вопрос - что именно выиграла IBM от того, что разрешила клонирование. Ну разве что известность - слово "IBM PC" знает каждый, можно легко лохов обманывать: "Вот вам настоящий IBM PC, а не клон какой-нибудь".

Единственное, что я могу придумать - это продажа софта. Если бы IBM не лажанулся с OS/2, мог бы занять место Микрософта на рынке софта. Но они этого не сделали. С другой стороны, пример того же Микрософта показывает, что, чтобы сделать и выгодно продавать ОС для машины, быть фирмой-разработчиком машины необязательно.


Пингвин13.07.1999 11:56:15

Отчего модем не звучит, как клавесин?


Любитель13.07.1999 11:55:27

Леонидыч
Политика, особенно в России жестокая штука. В массовом порядке попали они в штабы после Косова. Раньше их никто и слушать не хотел. Про спаивание оппонентов непонятно. Этот же семинар они организовали, они всех пригласили , это не публичный диспут. Ну если и напоили кого то пивом , то вот такие они были чудаки. Из песни слова не выкинеш.


Африканец13.07.1999 11:55:20

Зануда,

Вот этого я понять совершенно не могу - "написал на ассемблере, потом вылизывал в кодах". Звучит примерно как "написал на С, потом вылизывал на ассемблере". Извини, как человек, написавший не одну тысячу строк на ассемблере 6502, разницы между ассемблером и кодами не усматриваю. Соотношение один в один.

Кроме того сознайся - ты использовал Autostart monitor ROM, в котором был дизассемблер. Буквочка "L". Согласись, писать в кодах очень помогает.

У Гейтса же ничего этого не было - ни ассемблера, не дизассемблера, ни даже самой машины - ничего, кроме двоичного редактора. Так что достижение серьезное, обычный студент-трнетьекурсник такого не сделает.

Между прочим, это действительно сильно отличается от разработки собственно языка - а именно это сильно сложнее. Такой язык как Бейсик (изначальный бейсик, с однобуквенными переменными) и ежик придумает.


бюргер13.07.1999 11:55:05

//бюргер - козёл такой
без коментариев.

я как-то на выставке такой ящик видел, туда можно штук 400 CD засунуть. Может такой ящик подключается к серверу, а через него музыка проигрывается? Например, для DJ на радио.


Пингвин13.07.1999 11:51:08

Впрочем, скорее баран.


Африканец13.07.1999 11:47:02

Пингвин,

Не поверишь, но музыкальный CD с выходом через саунд-бластер на сервере бывает нужен. Вот тебе загадка - зачем. Отгадку пока сообщать не буду.


Пингвин13.07.1999 11:46:49

бюргер - козёл такой.


бюргер13.07.1999 11:42:30

a что это за зверь "муфлон"? как он выгладит?


Африканец13.07.1999 11:42:24

Доброе утро.

Бэйсик Гейтс действительно написал сам. И действительно не видя перед глазами живого Альтаира. Набил на перфоленту и привез - с первого раза заработало. У меня ни разу не заработала с первого раза программа на С объемом более 100 строк, и думаю, у большинства из местных программистов тоже. Так что это достижение следует оценить по достоинству.

Вот в том, что это была первая программа для персонального компьютера я не уверен. В каком году появилась CP/M? Да и вообще понятие персонального компьютера довольно расплывчато. В те годы в Калифорнии каждый второй паял свой персональный компьютер.

Кстати, первая версия Юникса была написана отнюдь не на С. На ассемблере она была написана.


бюргер13.07.1999 11:32:16

Пингвин,

у нас компьютеры и мониторы к столам прикованны, правда не цепью, а таким тросиком. У вообще, здесь запирается все, что только можно. Поэтому-то и пошел миф, что на западе не воруют. А недавно память и сетевую плату скомуниздили.


бюргер13.07.1999 11:27:47

а правда, Билл Гейтс со товарищем, Бейсик еще в самалете отлаживали, как прилетели, срази на IBM, включили - заработало? Неплохая байка, одно смущает, тогда этих, лейптопов, небыло.


Пингвин13.07.1999 11:24:06

Дошёл в книжке про сервер до места, где нарисована инструкция по ввинчиванию в заднюю панель дужки от замка и приковывания полученной конструкции к столу цепью. Чтобы не с"здили законопослушные коллеги, очевидно.

ЗЫ. Ошибка. to deter unauthorised removal of... Всегда теперь так буду говорить. "Вчера у лоха на рынке кошелёк несанкционированно удалил".


Леонидыч13.07.1999 11:01:17

Любитель,

Несмотря на ряд формальных реверансов Щедровицкому, твои аргументы оказались наиболее уничтожающими. Спаивание пивом с целью устранения оппонента - какие же это жесткие методы? Это подленькие методы. И потом, все ученики - в штабе ведущих политиков России? Мерзость, по-моему. Хотя, в некоторых кругах это наверное звучит, как комплимент... На вкус и цвет, как говорится.


Зануда13.07.1999 11:00:53

Привет всем!

Насчет программиста Гейтса - это, собственно, цитата из одного из его интервью - что-то типа "Я так и представляюсь - Билл Гейтс, BASIC-программист". В рассуждении о великой роли бейсика вообще, и VBA в частности как инструмента программирования для домохозяек (кто видел домохозяйку, программирующую на VBA?).

Самое интересное, что миф об изобретении Бейсика ни кем иным, как Б.Гейтсом, начинает распространяться. Журналистами. Встречал уже в паре изданий. В МН, еще где-то.
Журналисты - они такие. Услышали где-то, что "на третьем курсе Б.Гейтс разработал Бейсик" (псоле чего бросил колледж) - и пошли писать про изобретение Б.Гейтсом языка Бейсик (партия изобрела вертолет, как известно - см. 1984). А то, что одно дело создать язык (что для Бейсика произошло где-то в середине 60-х, и придумывался он как язык программирования для студентов некомпьютерных специальностей - чтобы каждый желающий мог быстренько накропать себе программку, именно что для домохозяек). И совсем другое дело - написать компилятор для этого языка. В кодах, для 8080 с 4 кбайт памяти. Вот эта разница журналистам невдомек.

А что - нормальная работа на уровне приличного третьекурсника, изучающего микропроцессор. Написать для него Бейсик. В 4к. У меня у самого застарелая нежность к таким штукам. Когда-то оболочку, типа Командира Нортона, писал. Для Apple //. В кодах. Точнее, сперва на ассемблере, потом вылизывал в кодах. Так чтобы влезло в 4к (был там такой сакральный объем памяти). И чтобы функций - побольше, побольше. Ну и что? Я тоже Б.Гейтс? А вот не фига.

Гейтс ушел в менеджеры, по моему, отнюдь не от того, что менеджеры нужнее. Просто он по жизни менеджер. Великий менежер (и университетов по менеджементу при этом не кончал - как и большинство нынешних великих менеджеров). А программист - ну, на уровне продвинутого третьекурсника он программистом был. А сейчас - вряд ли, ой вряд ли.


Сергей 'Ф13.07.1999 10:33:18

Вот, значится, а судя по сегодняшней четвертой карикатуре тех телок они сбросили, а пузыри правильные таки нашли... Странно, что коала красный стал. С чего бы?


Филя13.07.1999 10:05:42

Судя по всему, у Байкера поселилось вдохновение - и уходить не хочет.
А Барышников похоож, ничего не скажешь:)))))))))


бюргер13.07.1999 09:56:14

*** Внимание ***

"Барышников убегает из СССР" работы Байкера.


Филя13.07.1999 09:34:52

Граганьяру

да здесь я. А ты n\a, потому и не посылаю.
А сюда - пжалуста - :)))))))))))))
Я еще и вышивать, и на машинке... Вот, платье перешиваю...


Владимир из Калифорнии13.07.1999 09:16:43

Любитель:

Я про ГПЩ, по-моему, худого слова не сказал. Я его всю жизнь уважал, а то, что его работа в семидесятые годы не находила практического применения - не его вина, да и не только его, не зря ведь эти годы прозвали "застойными". Со многими его учениками и соратниками я продолжаю поддерживать отношения, не столько по науке, сколько на чисто человеческом уровне. Их сейчас разнесло по всему миру. В Москве из тех, кого я знаю, остались только Боря Сазонов и Иосиф Бакштейн.


Граганьяру13.07.1999 09:15:06

И тишина-а-а-а-а...

Фили нет... смайликов никто не посылает... Архи чего-то упорно игнорирует мои сообщения и в разговор не вступает... пойти что ли спать? ([ДА][НЕТ][]) Хмм... скорее всего []. Но на всякий случай -- всем спокойного времени суток!


Байкер13.07.1999 08:23:05

Arhi,
школьники любят СП, но все-таки он для взрослых. Rated R. И в 22:00
Сходи на ВВ, а потом на СП :)
Все. Ушел


Граганьяру13.07.1999 08:13:13

И еще раз всем привет!

Архи,
соображалка у Гатеса с годами не уменьшилась. Сегодня только по телебачению сообщили, что Микрософт инвестирует 600 миллионов канадских долларов в канадскую же телевизионную компанию "роджерс" и рассчитывает уже через год поставлять торонтовцам не просто "веб-тв", но и "интерактивное" телевидение -- т.е. телевидение с возможностью выбирать не только канал и передачу, но и время просмотра... Заодно, разумеется, будет больше обычных телеканалов (тоже поставляемых через Микрософт) и разумеется (а как же без этого?) различного рода "покупки на интернете"; тоже при посредничестве мелкософтовцев.
Тоже -- все честно, по капиталистически, одна компания помогает другой делать бизнес, выходя заодно на (в какой-то степени) новый рынок. И никакого "распиха локтями", по крайней мере на данный момент...


Пингвин13.07.1999 08:10:09

Цитата:
>SCSI parity checking
The default value is ENABLED. Do not change this value.


Любитель13.07.1999 08:09:41

Владимир, большое спасибо за описание нервого этажа мероприятия Щедровицкого. Я работал на ВЦ УПИ и семинар посетил только один раз в институте нефти и газа в москве под руководством самого Щедровицкого. Когда он только организовал свои семинары их считали чем то вроде штатных агентов ЦРУ(создавали теорию мышления в стране в которой мыслить разрешалось только дейсвующему генсеку, что и вызывало сильнейшие подозрения добропорядочных граждан), поэтому они даже собирались конспиративно, отсюда и отмазки. Этот первый уровень строился по схеме "решание задач и проблем" в которой и была запрграммирована вся дискуссия. По крайней мере 15 раз в течении семинара ГП произносил утверждения, которые должны были поднять на дискуссию специалиста по компьютерным наукам с меньшей подоготовкой чем была у меня. Кроме игротехника на семинаре присутствовали его помошники, которые должны были содействовать в организации группового мышления. Методы могли быть самые жесткие. Например двое помошников всю ночь поят клиента пивом и болтают с ним, что бы на следующий день он не мог срывать дискуссию. После того как специалисты заканчивали, все с пленок распечатывалось на бумагу и шло в группу предметных методологов. Они также проводили обсуждение хода работы группы специалистов с записью на ленту. По своей ориентации я обычно работаю на этом уровне. Следующий уровень был общей методологии. То что получалось там и было результатом ради которого это все организовывалось. Но наработанные схемы предназначались ,в основном,для внутреннего применения.К утру получалась схема организации дискуссии для группы специалистов следующего уровня. В основном, я работал со схемаи и понятийным аппаратом наработанным на втором и третьем уровне и поэтому мои оценки работ ГП отличны от ваших. ГП был человек трамвай. Если у вас были проблемы вы могли ходить на его семинары пока не получали то, что было нужно. И когда вы уходили к вам не было никаких вопросов.По сути, его ученики сейчас вошли в штабы всех ведущих политиков Росси. Зря вы так про него. Он работал в трудное время и выбрал далеко не плохую линию поведения . Я высоко оцениваю полученные им технологии и результаты.


Архи13.07.1999 08:03:42

Байкер, я несколько серий видела. Просто не сразу сообразила, о чем ты
тогда. А Мэд Тиви, кстати, уважаю. Особенно про Шпионов мультики.
Но мэд тиви - это для взрослых. А серии Парка - все ж таки откровенно,
имхо, для детей. Полнометражка, может и для взрослых, но сначала
все ж тки на ВВВест пойду.


Архи13.07.1999 08:00:39

//По слухам, купил у кого-то и похакал (уровня впистаь везде (с) Microsoft)//

Из телепрограммы с участием самого Гейтса помню, что это было с ДОС.
ДОС купили у разработчиков, переработали и продали Ай-Би-эМу.
Собственно, он говорил, весь контракт с Ай-Би-эМ держался именно на
этом.

Так что Пингвин прав, что подобное было, но не с Бейсиком а с ДОС.
И купили то ли за 5, то ли за 50 тысяч. Но тут Гейтса ну ни в чем
нельзя винить - все ж капитализм. Подсуетился где надо, молодец.
Все честно, по-капиталистиццки. Это вот сейчас Майкрософт всех
плечами растолкало, ибо большое, толстое и монополия с огромными
деньгами. А тогда это был маленький Гейтс с большой соображалкой. :))


Байкер13.07.1999 07:58:09

Торонтыч, жизнь явно не зря прожита. Вот тебе сслылка, а еще я давал вчера.


Vladimir13.07.1999 07:58:03

Гарсон
Ты прав, пошёл и я бай-бай.
Всем пока.


Vladimir13.07.1999 07:56:48

Вот оно чего. Вот досада, сегодня уже поздно, а завтра опять с утра на работу, а после работы газон косить, клумбу перекладывать. Не, не до Канадо-Мириканских войн мне сейчас. Тем более уже и помирились давно, даже пограничников с автоматами на вышках на Ниагаре не видать.


Гарсон13.07.1999 07:55:56

Vladimir <Toronto>,

Судя по ссылке Байкера - ничего экстраординарного. Не занимайся самокопанием, а последуй моему примеру и иди спать.

Всем пока!


Пингвин13.07.1999 07:55:00

Прогресс.
Цитата из IBM Netfinity 3000 Server Guide:
>This connector is used to send audio signals from an external device (such as CD player or stereo) трал-ля-ля...
Объясните мне, НАХРЕНА? В СЕРВЕРЕ?


Байкер13.07.1999 07:54:55

Архи, как можно говорить что Симпсоны БОЛЬШЕ нравятся, когда СП ты не смотрела? Я Симпсонов очень люблю. НО СП несколько другое. Кстати, на их родине в колорадо их не показывают. Да и сравнение с Флинтом натянуто слишком. Они явления того же порядка что и MAD TV. Черный юмор. Сходи, не пожалеешь. А не то кассету пришлю. (COD , естесственно)


Vladimir13.07.1999 07:53:11

Байкер

А что такое South Park? Просветил бы сперва, а то так вдруг бац, на голову целуй ушат восторга, а я тут ни сном ни духом. Теперь сижу и мучаюсь, вдруг жизнь зря прожита.


Байкер13.07.1999 07:51:36

Torontec,
вот ссылочки тебе.(внизу смотри) Про войну там промеж Амэрыкой и Канадой. уверен что South Park в Канаде есть, не только мультики про Пэр Ноэля на хранцусском языке. Гляди на расписание в торонте и иди у кыно.
Спокойной ночи.


Архи13.07.1999 07:50:41

Байкер, все эти "шоки на публику" меня как-то не шокируют. :))
У цинизма - даже веселого - нету этой, как его... многоуровневости, что ли...
Когда зажимают "свободу слова" - появляется фига в кармане. А тут эта
фига появилась сначала, ее стали зажимать, а она во какая. Если бы этот
Сауф Парк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бы запретили, и его бы показывали по подвалам
и прочим бэйзментам, то.... то что? :) Фига в кармане - это тоже искусство.
Ему лучше всего учиться в годы застоя. Говорят, у венгров было оччень
хорошее кино в восьмидесятые. Дык. Условия-то какие. Но в России и
Венгрии и проч. СНАЧАЛА зажимали, и вследствие этого зажима рождалось
искусство "фиги в кармане". А Сауф Парк - это даже не в кармане. Это
палец, открыто показанный из окна машины на хайвэе.

Вот Симпсоны мне больше нравятся. Скажем так - любая выборка в 10 серий
подряд, желательно ранних. А то повторов все же много.


Байкер13.07.1999 07:47:38

Оффициальный сайт South Park


Vladimir13.07.1999 07:45:41

Байкер
Ты чё эт в роли рекламного агента подвизался. Но агент из тебя не того, информации навалил гору, а вот к чему она, зачем, и на фиг жителям Тронто на неё кидаться со всем вниманием, ни гу-гу.


Архи13.07.1999 07:41:39

Байкер, а ссылку дать на это? Куда столько пастуешь :)

Для современного пласта я смотрю Дилберта - не мультик, а комиксы,
и Симпсоновский мультик, тех времен, когда там Крёгер был. Фучураму
не смотрю, она скушная. :) Так что вполне себе подкована. А в ВВВесте
дядьки прыгают и бегают и падают и морды бьют, но весело. :)


U13.07.1999 07:41:18

Гарсон,

Ага, тогда готовься морально - на наше новоселье ты, скорее всего, успеваешь.

Я, наверно, пошел спать. Завтра ехать в Пеорию, не ближний свет.


SP FAN13.07.1999 07:40:16

SOUTH PARK: BIGGER, LONGER AND UNCUT
By Carl Arrington
Hermaphrodites. Sadam Hussein. Fart Jokes. Fart songs. Gratuitous violence. (Gratuitous everything.)
Incest. Singing Satan.

Yes, all the classic schtick the world expects from the Comedy Channel's
little-potty-humor-show-that-could has made its leap to the big screen.

With it comes an epic, uproarious poke in the eye of propriety that's bound to both raise the ire of
Fundamentalists and delight hard-core South Parkians.

The plot--such as there's time for between the corpulent sound and sight gags-- revolves around that
churlish boy Cartman and his grade school gang watching an obscene cartoon movie called Asses of Fire.
Their attendance sets off a toxic wave of lurid and unruly behavior among the village children. Outraged
parents organize not just to boycott the film, but actually execute its Canadian filmmakers, Terrance and
Phillip. This sets off a war between the United States and Canada leading to events that will bring on the
Biblical Armageddon.

And Kenny, of course, gets killed along the way.

If you can spot it through the vomiting and toilet-talk travesties, the genius is that this
movie-within-a-movie both apes and stokes the very battle over free speech that inflames every era. In the
1600s it was Martin Luther. In the 1980's it was Larry Flynt. Now it's South Park.

The film's animation takes South Park's simple trademark cutout paper doll technique to a new realm with
spectacular photographic collage and illustration. The soundtrack is chocked full of clever off-color parodies
of Andrew Lloyd Webber's Broadway song sensibility. The general tenor of the film, however, is so acrid
that artistic pioneering seems like just another byproduct of all things doo-doo.

Unlike some TV series-to-Film adaptations, the South Park movie is a pretty good crash course in the
show's hysterical bluestreak pacing. Even after the shock of cursing children fades away, the lag is taken up
by a classic struggle between good and evil. Who is which? After the flatulent air dissipates, that's
something that both Mephistopheles and Jerry Falwell can appreciate.

The censorship vs. free speech wars rage on: longer, bigger and gleefully uncut.


Байкер13.07.1999 07:39:13

ТЁТЯ ФИЛЯ. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ.

Showing in Milwaukee [change location] on 7/12/99:
Theater Name
Showtimes
Amenities
41 Outdoor
10:45

Marc Cinemas - Sheboygan
( 12:30 2:45 ) 5:00 7:30 9:35

Marcus Hillside Cinema
( 11:40 1:30 3:15 ) 5:00 7:10 9:15

Marcus North Shore Cinema
( 12:10 2:10 4:10 ) 6:20

Marcus North Shore Cinema
8:10 10:05

Marcus Regency Cinemas
( 1:30 3:30 ) 5:30 7:30 9:30

Marcus Ridge Cinema
( 10:55 12:45 2:35 4:25 ) 6:15 8:05 10:00

Marcus South Shore
( 12:00 2:00 4:00 ) 6:00 8:00 10:00

Marcus Southgate Theatre 10
( 12:30 2:45 4:45 ) 6:45 8:50

Marcus Southgate Theatre 10
( 1:15 3:15 ) 5:15 7:15 9:20

Marcus Value Cinema Brookfield
( 12:30 2:30 4:30 ) 6:30 8:20 10:15

Marcus Value Cinema Brookfield
( 1:15 3:15 ) 5:15 7:20 9:20

Marcus Value Cinema Menomonee
( 11:30 1:30 3:30 ) 5:30 7:30 9:30

Marcus Value Cinema Menomonee
( 12:30 2:30 4:30 ) 6:30 8:30 10:30

Market Square 4 Cinema
1:00 2:00 3:00 4:00 5:00 6:00 7:00 8:00
9:00 10:00

Star Cinema 8
11:45 1:50 3:55 5:55 8:05 10:10

Westbend Cinema 2
12:45 2:45 4:45 6:45 8:45

Wildwood Capitol Cinema
1:00 2:50 5:25 7:15 9:45


Байкер13.07.1999 07:34:28

K сведению жителей ТОРОНТО:




Torinfo Search









Automotive
Business to Business
Professional Services
Torinfo Homes
Torinfo Retail




Cool Stuff
Just For Laughs
Movie Guide
Music
Sports and Leisure
The Arts
Toronto Night Life
Upcoming Events




Education
Government Information
News Weather
Toronto Maps
Transportation




Attractions
Lodging
Online Directories
Torinfo Food Guide
Tourism Services
Upcoming Events
Vacations




Add Url
Banner Ads
Contact Us
Contest and Coupons
Job Opportunities





SOUTH PARK [AA]
Warden Woods 725 Warden Ave. Store L-20
Scarborough, M1L 5R7 759-1036
12:50 3:00 5:10 7:30 9:50

SOUTH PARK [AA]
401/Morningside 785 Milner Avenue
Scarborough, M1B 3C3 3366-281-2226
1:05 3:15 5:30 7:45 9:50

SOUTH PARK [AA]
Ajax 10 248 Kingston Road E.
Ajax, L1S 4S7 426-7772
12:20 2:15 4:45 6:45 8:50

SOUTH PARK [A]
Bayview BAYVIEW VILLAGE SHOPPING CENTR
TORONTO, M2K1E6
12:45 3:00 5:15 7:35 10:10

SOUTH PARK [AA]
Clarington HWY #2 & #57
Bowmanville, Bowmanville
12:30 2:30 4:35 7:40 10:05

SOUTH PARK [A]
Coliseum, Mississauga 309 Rathburn Rd. W.
Mississauga, L5B 4C1 (905) 275-3456
9:40

SOUTH PARK [A]
Coliseum, Mississauga 309 Rathburn Rd. W.
Mississauga, L5B 4C1 (905) 275-3456
1:00 3:20 5:50 8:15 10:50

SOUTH PARK [A]
Coliseum, Scarborough 300 Borough Dr.
Scarborough, M1P 4P5
11:45 2:20 5:20 8:20 11:20

SOUTH PARK [A]
Coliseum, Scarborough 300 Borough Dr.
Scarborough, M1P 4P5
1:20 4:20 7:30 10:20

SOUTH PARK [AA]
Elgin Mills 10909 Yonge Street Unit 3
Richmond Hill, L4C 3E3 770-6998
12:35 2:30 4:30 6:30 8:40

SOUTH PARK [A]
Famous 8 Plex Burlington 1250 Brant Street
Burlington, L7R 1G6
12:20 3:00 5:30 8:00 10:30

SOUTH PARK [AA]
First Markham Highway 7 & Woodbine Ave.
Toronto, L3R 3P9 905-474-5101
12:45 3:00 5:00 7:15 9:25

SOUTH PARK [A]
GATEWAY 6, BRAMPTON 5 GATEWAY BOULEVARD
BRAMPTON, L6T4X2
1:45 4:20 7:30 10:20

SOUTH PARK [A]
Glenway 45 MILLARD AVENUE
WEST, NEWMARKET
1:20 3:30 5:30 7:30 9:30

SOUTH PARK [AA]
Grande at Orion Gate Highway 410 at Steeles Ave
Toronto, L6W 4S1 905-455-1590
12:40 2:40 4:40 6:45 9:45

SOUTH PARK [A]
North York Sheridan 1700 WILSON AVENUE
NORTH YORK, M3L1A6
12:15 2:30 4:45 7:45 10:00

SOUTH PARK [A]
Oakville 320 NORTH SERVICE ROAD W.
OAKVILLE, L6M2S2
2:10 4:20 7:40 10:00

SOUTH PARK [A]
Oshawa Centre 8 Cinemas OSHAWA SHOPPING MALL
OSHAWA, L1J2K5
1:10 3:10 5:10 7:15 9:20

SOUTH PARK [A]
Paramount, Toronto 259 Richmond Street West
,
12:00 2:20 4:45 7:30 10:00

SOUTH PARK [A]
Paramount, Toronto 259 Richmond Street West
,
12:45 3:15 5:45 8:30 11:15

SOUTH PARK [A]
Pickering 8 Pickering Towne Centre
1355 Kingston Rd., Pickering
12:55 3:00 4:55 7:20 9:25

SOUTH PARK [AA]
Sherway Cinemas 30 Boncer Road
Mississauga, M9C 5L4 620-5178
1:10 3:20 5:40 7:50 10:05

SOUTH PARK [A]
Silver City, Mississauga 3055 Vega Blvd.
MISSISSAUGA, L5L 5B5 (905) 569-3373
12:10 2:30 4:50 7:40 10:10

SOUTH PARK [A]
Silver City, Mississauga 3055 Vega Blvd.
MISSISSAUGA, L5L 5B5 (905) 569-3373
1:00 3:20 5:40 8:15 11:00

SOUTH PARK [A]
Silver City, Yorkdale 3401 Dufferin St.
Box 100, TORONTO
11:30 1:50 4:20 6:45 9:30

SOUTH PARK [A]
Silvercity, Richmond Hill 8725 YONGE STREET
Richmond Hill, L4C 6Z1 905-709-3199
1:30 4:10 6:45 9:10 11:30

SOUTH PARK [A]
Silvercity, Richmond Hill 8725 YONGE STREET
Richmond Hill, L4C 6Z1 905-709-3199
12:00 2:30 5:00 7:40 10:10

SOUTH PARK [A]
SilverCity, Yonge & Eglinton 2300 Yonge St.
Toronto, M4P 1E4 416-544-1240
1:45 4:30 7:30 10:10

SOUTH PARK [A]
SilverCity, Yonge & Eglinton 2300 Yonge St.
Toronto, M4P 1E4 416-544-1240
12:30 3:15 5:45 8:20 10:40

SOUTH PARK [A]
Uptown 764 YONGE STREET
TORONTO, M4Y2B6
12:50 3:10 5:30 7:40 9:50

SOUTH PARK [A]
Victoria Terrace 1448 LAWRENCE AVENUE EAST
TORONTO, M4A2V6
12:30 3:00 5:30 8:00 10:20


Байкер13.07.1999 07:30:56

Архи, одно другому не мешает. Поверь мне на слово, сходи. Иначе упускаешь толстый пласт современной культуры. Он явно толще чем ВВест.
Кайф обеспечен.


Гарсон13.07.1999 07:30:27

U,

Я буду в Москве до 21-го августа.


Pero13.07.1999 07:30:25

Ну, про Жанну д'Арк никто разговаривать не хочет. Ушел спать, унося с собой светлое видение Девы.


Байкер13.07.1999 07:26:46

Рождена картина "Барышников убегает из СССР".
Отослана Бюргеру.


Vladimir13.07.1999 07:25:30

Пингвин
А вот Юникс, Томпсон с друганами Ричи и Керниганом написали вроде как по пьяни. Эт дело было на ихнеем отдыхе гдет-o на пляжах. Они там покумекали, (если кто скажет что они на отдыхе-пляже кумекали без баб и выпивки, плюну в глаза) и забацали всё Юнисоксовое ядро, существующее и поныне, за неделю в перерывах между висками и кисками.


U13.07.1999 07:23:09

Гарсон,

переезжаем 31-го. Новоселье откладываем. Ты из Москвы когда вернешься?


Пингвин13.07.1999 07:17:34

Не, история была такая. Томпсон игрался в Стар Трек на GE скоко-то-там. У них эту машину отобрали. Дали взамен PDP7. Стар Трек там не запускался. По этому случаю Томпсон с друганами Ричи и Керниганом сочинили сначала С, а потом на этом С написали Юникс.


Гарсон13.07.1999 07:17:17

Vladimir <Toronto>,

Глубина твоего проникновения в крысиные подвалы поражает!

:-))

U, привет! Когда перезжаете?


Владимир из Калифорнии13.07.1999 07:16:24

Vladimir <Toronto>:

Ты прав насчет Бэйсика я дал маху. Тем не менее интерпретатор был следан Гэйтсом и Алленом без всякого хаканья, некого им хакать было.

По ссылке - страница краткой истории вычислительной техники. Выдержки оттуда:

1964
John Kemeny and Thomas Kurtz develop the BASIC programming language at Dartmouth College. BASIC is an acronym for Beginners All-purpose Symbolic Instruction Code. [9] [132] [266.140] [801.65]

1972
(month unknown)
Bill Gates and Paul Allen form the Traf-O-Data company. [266.xiv] [346.12]
(month unknown)
Traf-O-Data develops a primitive microcomputer based on Intel's 8008 microprocessor for recording automobile traffic flow on a highway. [266.xiv] [346.12]
1975
February
Paul Allen meets with Ed Roberts to demonstrate the newly written BASIC interpreter for the Altair. Despite never having touched an Altair before, the BASIC works flawlessly. [346.24] [346.257] [606.17]
Bill Gates and Paul Allen license their newly written BASIC to MITS, their first customer. This is the first computer language program written for a personal computer. [123] [176.122] [389.28]


Пингвин13.07.1999 07:14:48

Владимир из К:
>Потому самого Бэйсика как языка до него не было. Гэйтс с Алленом его придумали с самого начала: идею интерпретатора, синтаксис языка.
Ап. Из скольки, говоришь, бит состит байт?
Ещё Б.Гейст изобрёл мышь, Интернет, персональный компьютер и гуй.


U13.07.1999 07:10:03

Всем привет! Давненько я не заходил.

ВизК: очень любопытная ссылка была насчет дикого вердикта у вас в Калифорнии. Надо же. А я только что прочел Гришэма, Runaway Jury, точь-в-точь про это же самое. Как в воду Гришэм глядел.


Vladimir13.07.1999 07:06:53

Гарсон
Вот потому-то и нашли именно этот яд, что у крысиного царя не хватет терпения ждать две недели, приспичит ему через пару деньков, гарем роптать начнёт, визирь ещё живёхонький и сытенький, гарем на него начинает поглядывать. Царь полопал, по..., все его подчинённые тоже по.. по.., и через пару неделек кранты царству.


Гарсон13.07.1999 07:02:25

Vladimir <Toronto>,

Я все про крысиного царя... Вот принесли ему в зубах покушать. Он указует перстом на визиря - попробуйте, мол, на нем. Потом две недели ждет - помрет-не помрет. Какое уж тут право первой ночи? На тощак-то!


Vladimir13.07.1999 06:54:16

Вроде под руководством Ричи. Тогда Билл ещё сопливым школьником был. И состоял Бэйсике всего навсего из 15 ключевых слов.


Vladimir13.07.1999 06:52:02

Владимир из Калифорнии
Тут ты не прав. Бэйсик придумат отнюдь не Гейтсом, а задолго до него, как учебный язык для университетов. Когда не только персоналок ещё не было, но даже и дисплеев толком, а вывод был на телетайп. Вроде как в году 1967. Но вот кто, и где, эклер.


Vladimir13.07.1999 06:48:33

Гарсон
Нуууу, для царей есть много других не менее приятных привелегий первенства. Кто их царей и крыс знает. Может право первой ночи :-)


Владимир из Калифорнии13.07.1999 06:45:50

Пингвин:

//По слухам, купил у кого-то и похакал (уровня впистаь везде (с) Microsoft)//

Лживые слухи. Потому самого Бэйсика как языка до него не было. Гэйтс с Алленом его придумали с самого начала: идею интерпретатора, синтаксис языка. Сами-же сделали имплементацию.


Владимир из Калифорнии13.07.1999 06:39:46

Пингвин:

Звучало оно не так. Правильное произношение: "Гэ-Пэ-Ща".
Что же касается double-click'а. Представь себе, что ты вынужден каждый день и не по разу слышать, что байт состоит из шести с половиной битов. Причем. публично это повторяют люди, которые прекрасно знают, что из восьми. И ты тоже знаешь, что из восьми, но вместе с ними вынужден повторять, что из шести с половиной, потому "так положено".


Pero13.07.1999 06:37:38

Здесь у нас по ящику показывали кино о Жанне д'Арк. Фильм вроде бы толковый, я наконец получил ответы на мучавшие меня вопросы. Я примерно представлял, как могла у молоденькой девушки-крестьянки возникнуть идея, что это ее святая обязанность немедленно все бросить, идти к королевскому двору и ободрять короля и войско. Конечно ей должно было быть 17 лет - на два года моложе и ее никто не принял бы всерьез, на два года старше - давно замужем и заверчена в хозяйстве. Чего я не понимал - как из крестьянки выковался воин, как она смогла через придворное окружение пробиться к уху короля, как вся его дворня допустила, что он стал слушать ее вдохновенные советы, почему ее слушали королевские генералы. Вот именно этому большая часть рассказа и была посвящена. А чего я не знал, так это того, что епископ, снискавший себе Геростратову славу участием в обвинении Жанны на процесс в Руане, за год до того был личным духовником короля Франции и чуть ли не сам рекомендовал ему Жанну.


Гарсон13.07.1999 06:34:21

Vladimir <Toronto>,

Значит стайный принцип "Вожак ест первый" у крыс не действует? В чем тогда привилегии царя?


Пингвин13.07.1999 06:29:04

Сотрудник VC:
>а "программировал Бейсик" - т.е. написал в кодах интерпретатор с Бейсика для Альтаира (был такой зверь на 8080).
По слухам, купил у кого-то и похакал (уровня впистаь везде (с) Microsoft).
Так что гениальный менеджер в нём жил давно.


Pero13.07.1999 06:20:05

А вот еще Свифта днем затрагивали, как он спутники Марса предсказал и угадал их количество (якобы из геомтрической прогрессии: у Земли один спутник, у Юпитера четыре, Марс между ними двумя, должен иметь среднее геометрическое между ними число спутников, то есть два). Не все так просто со Свифтом. У академиков Лапуты была информация не только о наличиии двух марсианских спутников, но и параметры их орбит. Как утверждают, эти лапутянские параметры весьма близки к современным цифрам по Фобосу и Деймосу. Откуда Свифт мог их знать? Тут никакая геометрическая прогрессия не поможет. Это надо просто знать.


Пингвин13.07.1999 06:16:25

НА выходных я убедился в правоте Моржа. Человек выпивает два литра пива. Поскольку банка была куплена трёхлитровая, то я, проснувшись, воздал хвалу Моржовой мудрости и допил оставшийся литр.


Vladimir13.07.1999 06:15:13

Гарсон
Ну ты точно сегодня про стульчик начитался на ночь глядя :-)
Крысы, они твари вумные, почему и выжили до сих пор, не взирая на все напасти со стороны людей,почему-то их (крыс) не любящих. И не только выжили, но и процветают. Вот они-то, а не доктора (хотя и среди докторов ещё те крысы бывают) и пробуют всё, что им подозрительным покажется на добровольцах, или кто его знает по какому принципу они решают на ком. Если съевший приманку помер, то остальные уже её есть не будут. Вот и приходится с ними бороться ядами замедленного действия.


Пингвин13.07.1999 06:13:45

Резонёр:
>Вообще-то, паразиты насекомых уже были известны
Смотрел я недавно передачу о жуках-усачах. Там по одному усачу ходил махонький такой ложноскорпион и объедал с жука паразитов. Жили они там. Все.


Pero13.07.1999 06:12:11

А вот какую прелесть выдал ННС:

12/07 09:38 ЗАММИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ИЧКЕРИИ ХИЗАР МЕЖИДОВ ЗАЯВИЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ НЕКОЕГО ПЛАНА ПО ВНЕДРЕНИЮ В ЧЕЧНЮ ВИРУСА СПИДА
Проведенные в Чечне лабораторные исследования выявили в завезенной сюда партии героина вирус СПИДа, сообщил накануне заместитель главы МВД Ичкерии. Хизар Межидов утверждает, что "полученные оперативным путем данные свидетельствуют о целенаправленной поставке данных наркотиков из России через регионы, граничащие с Чечней на Западе".

Кто нибудь объяснит Хизару Межидову, что вирус СПИД (а точнее ВИЧ) живет в крови человека и немножко обезьян, но не в конопле и не в маке? Или объяснит мне, что я не так понимаю?


Филя13.07.1999 06:11:41

Архи

послала уже.
Ты мне по почте вайрус ворнинг пришлешь? Бандеролькой?
:))))))))))))))


Пингвин13.07.1999 06:10:01

Владимир из К:
>Оба аспекты были как глоток свежего воздуха для нас, замученных Орвеловским double-think и double-talk,
И double-click!
> группа ГПЩ, ничего, имеющего практическое значение,
Зато как звучала - ГЫПЫЩ!


Pero13.07.1999 06:07:34

Приветствую всех присутствующих!

Я на часок загляну. Сотрудник MS, ты чем дальше, тем интереснее пишешь. Я надеюсь ты еще несколько частей выдашь по нарастающей.


Мариша13.07.1999 06:07:30

Архи тут такую ужасно современную сказку рассказала, какой нибудь кошмар забавный обязательно приснится:)

Спокойной всем ночи!


Гарсон13.07.1999 06:00:19

<<И их метод, опробывания подозрительной еды на добровольцах, подводит.>>

Vladimir <Toronto>,

Чей метод? Фемели докторов? И что, мого добровольцев?


Vladimir13.07.1999 05:57:06

Мариша
Да уж, что-то Гарсона на мрачненькое потянуло....

Кстати Гарсон, а вот мне не так давно именно крысиный яд и рекламировали. И знаешь кто? Фэмили доктор! Жаждал прописать моей матушке. Вроде рекомендуется пожилым для профилактики тромбов. Механизм то его и состоит как раз в понижении свёртываемости крови. Крысы от него помирают через неделю-две от внутреннего кровотечения. И их метод, опробывания подозрительной еды на добровольцах, подводит. Вот его то, в малых и строго контролируемых дозах, и используют в качестве лекарства. Но мы всё таки не рискнули.


Мариша13.07.1999 05:54:10

Сотрудник MS ,

очень интересно ты про шахматные программы рассказываешь
Познавательно
Спасибо!


Арх....13.07.1999 05:53:20

Красная Шапочка. Окончание. (Середина пропущена, мне набивать лень)

...He grabbed Red Riding Hood in his claws, intent on devouring her. Red Riding Hood screamed, not out of alarm at the wolf's apparent tendency toward cross-dressing, but because of his willful invasion of her private space.

Her screams were heard by a passing woodchopper-person (or log-fuel technician, as he preferred to be called). When he burst into the cottage, he saw the melee and tried to intervene. But as he raised his ax, Red Riding Hood and the wolf both stopped.

"And just what do you think you're doing?" asked Red Riding Hood.

The woodchopper-person blinked and tried to anwer, but no words came to him.

"Bursting in here like a Neanderthal, trusting you weapon to do your thinking for you!" she exclaimed. "Sexist! Speciesist! How dare you assume that womyn and wolves can't solve their own problems without a man's help!"

When she heard Red Riding Hood's impassioned speech, Grandma jumped out of the wolf's mouth, seized the woodchopper-person's ax, and cut his head off. After this ordeal, Red Riding Hood, Grandma and the wolf felt a certain commonality of purpose. They decided to set up an alternative household based on mutual respect and cooperation, and they lived together in the woods happily ever after.


Мариша13.07.1999 05:50:52

Ну, Архи, однако...
Вот так челожек с добрыми намериниями что-то скажет
и больше уж никогда не захочет. ух ты, горячая девушка:)


А , кстати, я была лично свиделем как такого типа вирус сработал,
о котором в письме предупреждали. Хотя , конечно, среди них много так
называемых hoax(ов)


Гарсон13.07.1999 05:48:38

Vladimir <Toronto>,

А что! Ничего себе стульчик. Удобный. Зачем его на себе проверять. А если бы я крысиный яд рекламировал?


Мариша13.07.1999 05:48:13

Владимир из Торонто, боюсь если Гарсон стул попробуют, то
он свои вмечатления просто зажмёт, жадный такой на эмоции:)


Мариша13.07.1999 05:45:35

SSSS, замечательные фотографии
Наладил таки контакт с местными?:)
А закаты ...слов нет...что-то такое мощное и
великолепное. Чудные снимки


Арххх13.07.1999 05:44:17

Красная Шапочка в редакции Джеймса Ф. Гарнера
(Из книги Politically Correct Bedtime Stories)

There once was a young person name Red Riding Hood who lived with
her mother on the edge of a large wood. One day her mother asked her to take a basket of fresh fruit and mineral water to her grandmother's house--not because this was womyn's work, mind you, but because the deed was generous and helped engender a feeling of community. Furthermore, her grandmother was NOT sick, but rather was in full physical and mental health and was fully capable of taking care of herself as a mature adult.

So Red Riding Hood set off with her basket through the woods. Many people believe that the forest was a foreboding and dangerous place and never set foot in it. Red Riding Hood, however, was confident enough in her own budding sexuality that such obvious Freudian
imagery did not intimidate her.

On the way to Grandma's hours, Red Riding Hood was accosted by a wolf, who asked her what was in her basket. She replied, "Some
healthful snacks for my grandmother, who is certainly capable of taking care of herself as a mature adult."

The wolf said, "You know, my dear, it isn't safe for a little girl to walk through these woods alone."

Red Riding Hood said, "I find your sexist remark offensive in the extreme, but I will ignore it because of your traditional status as an outcast from society, the stress of which has caused you to develop your own, entirely valid, worldview. Now, if you excuse me, I must be on my way."

...to be continued...


So Red Riding Hood set off with her basket through the woods. Many people
believe that the forest was a foreboding and dangerous place and never
set foot in it. Red Riding Hood, however, was confident


Vladimir13.07.1999 05:37:14

Гарсон
А ты сам его пробовал уже? А то рекламу даёшь, а вдруг там синка черезчур жёсткая, или подлокотники жмут.

Всем добрый вечер.


Филя13.07.1999 05:34:27

и куда мне еще расслабляться-то? И так сижу расслабленная-расслабленная, Баха слушаю...


Архи13.07.1999 05:29:47

Филя, а вот написала бы ты мне свой почтовый адрес на
емелю - и было бы очень хорошо. :))


Гарсон13.07.1999 05:28:38

Во Флориде введен в эксплуатацию новый электрический стульчик. Претензий со стороны клиентов пока не поступало...


Архи13.07.1999 05:28:35

Фиииля, ну я понимаю, что ты хотела как лучше, но мне их сегодня пришло
6 штук, не считая этой чертовой рекламы - еще 9 писем. Видеть уже не могу.
Поиск на яхе выдает около 200 сайтов, и на всех первым словом идет:
"это обман, такого вируса нету".


Филя13.07.1999 05:25:53

Архи

мне этот варнинг ЯВ прислал, а я решила сюда поместить. А ты ругаешься...
ОК, не буду больше...


Гарсон13.07.1999 05:23:09

Архи!!!

Ты чего разбушевалась?!?!?!


Архи Злая13.07.1999 05:20:58

Блин, вайрус варнинг хренов, сделай поиск на вобблер на яхе и расслабься.
Заколебали, теперь еще сюда эту дрянь будут слать, параноики
несчастные.


Сотрудник MS13.07.1999 05:05:17

Современные шахматные программы

Сразу оговорюсь, что про наиболее известную программу (а точнее, машину+программу) Deep Blue я напишу в другой раз. Здесь же речь пойдёт о типичных современных программах, работающих в основном на обычных компьютерах.

Итак, как они устроены внутри, мы уже разобрались. Тем не менее, продукты, построенные на одинаковых принципах, могут очень сильно друг от друга отличаться, и шахматные программы здесь не исключение.

Большую часть современных программ можно разбить на 3 категории:

Категория Fast searchers идея состоит в том, что, упростив до предела оценочную функцию, и тщательно соптимизировав всю программу в целом (что обычно достигается путём написания программы на ассемблере), можно довести количество позиций, рассматриваемых программой (nps nodes per second) до астрономического числа, например, до 150-200k nps на P/200. То есть на каждую позицию программа тратит порядка одной-двух тысяч машинных команд. В это число входит делание хода из предыдущей позиции в эту, оценка позиции, генерация ходов из данной позиции, управляющая логика и т.д. На собственно оценочную функцию остаются вообще крохи порядка сотни команд. Соответственно, она проста, как топор перед началом перебора программа строит таблицы, где на каждой клетке нарисовано, какая фигура стоит хорошо, а какая плохо. Например, вражеский король стоит на E8 на клетках непосредственно рядом с ним нашему ферзю припишем +0.5 пешки, чуть подальше +0.2, ещё дальше +0.1. Слабая пешка на диагонали, откуда мы можем на неё давить, слону припишем +0.15, а ладье (разумеется, на вертикали или диагонали) - +0.2. И так далее. Для получения оценки достаточно для каждой фигуры слазить в её таблицу, добавить разницу в материале и оценка готова.

Проще всего, кстати, не выписывать оценочную функцию явно, а посчитать её один раз перед началом перебора, а потом обновлять - сделали ход, вычли из неё оценку фигуры на старом месте и добавили на новом. Если кого-то сожрали, надо вычесть материальную и позиционную оценку для него.

Программы получаются безумно быстрыми и превосходно ведут себя в сложных тактических позициях, а также отлично решают комбинационные задачи. Разумеется, за всё надо платить. Платой за тактическое умение становится слабая позиционная игра, особенно при нынешних скоростях машин. Длина рассматриваемого варианта может достичь 20 полуходов, и принятые в начале перебора решения оказываются далеки от истины. Напимер, подтянул я свои фигуры к E8, а вражеский король давно уже убежал и стоит на A3. Или появилась новая слабость в пешечной структуре, про которую программа ничего не знает. И так далее.

Соответственно, вторая категория это так называемые knowledge-based программы. Тут все силы брошены на написание сложной оценочной функции. Учитывается и взаимодействие фигур друг с другом, и прикрытость короля, и контроль позиций, и чуть ли не фаза луны. В терминах nps программа работает в 10-100 раз медленнее, чем fast searches, но играет в хорошие позиционные шахматы. Точнее, хорошими эти шахматы являются только тогда, когда на доске нет глубокой тактики, или же контроль времени таков, что у программы есть достаточно времени, чтобы эту тактику просчитать. А ещё одна стандартная беда что-то не учтено в оценочной функции. Простейший (хотя и искусственный) пример предположим, что программа не знает, что отставшая пешка это плохо. Быстрая программа будет избегать позиций с отставшей пешкой, так как глубоко в дереве увидит *тактические* возможности противника он подтянет свои фигуры и слопает несчастную пешку, т.е. сумеет перевести позиционное преимущество (о котором программа не знает) в материальное. Медленная же программа без такого знания обречена что это позиционно плохо она не знает, а глубины перебора для нахождения выигрыша пешки противником не хватит.

Соответственно, большая часть современных программ есть некий гибрид между двумя крайностями. Они работают в 2-5 раза медленнее быстрых программ и имеют уже достаточно сложную оценочную функцию. Тем не менее они регулярно попадают впросак из-за слабой позиционной игры впрочем, это же делают все программы, даже с самой лучшей оценочной функцией, ибо всегда оказывается, что какой-то фактор создатели программы просмотрели. Утверждается, что имеется очень много факторов, которые в явном виде нигде не записаны, но которые любой мастер (не говоря уж о гроссмейстере) считает самоочевидными.

Вокруг того, как должна быть устроена программа, идут непрекращающиеся споры. Все шахматисты, ровно как и большинство потребителей, очень любят knowledge-based программы. Стало даже модно писать программа рассматривает всего 10,000 позиций в секунду. Почему-то из этого делается вывод, что программа обладает немыслимо сложной оценочной функцией, как будто не бывает просто плохо написанных программ.

Программисты любят быстрые программы хотя бы потому, что можно написать быструю программу, не будучи сильным шахматистом. Эта программа будет играть очень неплохо, во всяком случае, она сумеет обыграть своего автора, равно как и 99% игроков на Земле.

В какую силу играют сейчас лучшие программы на коммерческих машинах (например, на PIII/500)? Точного ответа вам никто не даст, ибо имеется очень мало статистики (гроссмейстеры не любят игать с программами в серьёзные шахматы, в основном из-за того, что им за это не платят). Так что ниже есть моя личная точка зрения (хотя я могу подтвердить её некоторой статистикой).

Всё зависит от контроля времени:
(1) В блиц программы играют лучше любого игрока. Позиционная слабость программ более чем компенсируется тактическими ошибками человека, ибо в блице регулярно ошибаются самые лучшие гроссмейстеры.
(2) В активные шахматы (30 минут на партию) программы играют в силу лучших гроссмейстеров. За счёт большего количества времени на обдумывание гроссмейстеры не делают особо грубых тактических ошибок и могут переиграть программу позиционно.
(3) В стандартные шахматы (2 часа на 40 ходов) программы играют в силу слабого гроссмейстера.

Разумеется, многое зависит и от любимого человеком стиля игры. Так, Каспарову особенно тяжело играть с компьютерами он любит острую тактическую игру, а здесь компьютеры особенно сильны. Переиграть компьютер в тактике очень тяжело. А вот стиль игры Карпова, наоборот, тяжёл для компьютера он не знает, как надо играть в закрытой позиции, а Карпов тем временем потихоньку усиливает позицию. Есть и так называемый антикомпьютерный стиль идея состоит в том, что современные программы недооценивают опасность атаки на короля, пока эта атака находится за их горизонтом видимости. Хороший антикомпьютерный игрок потихоньку готовит атаку, подтаскивает фигуры, и даёт тем временем возможность программе резвиться (заниматься пешкоедством) на другом фланге. Когда программа видит опасность - уже поздно, подтянуть застрявшего там ферзя (или кого-нибудь ещё) она уже не успевает. Очень часто хорошие антикомпьютерные игроки с людьми играют плохо, так как человек видит опасность раньше.


Virus Warning.13.07.1999 04:57:29

If you receive an e-mail with a file called "California" do not open the
file. The file contains the "WOBBLER" virus.
This information was announced yesterday morning by IBM. The report
says that ..."this is a very dangerous virus, much worse than "Melissa"
and there is NO remedy for it at this time. Some very sick individual has
succeeded in using the reformat function from Norton Utilities causing it
to completely erase all documents on
the hard drive. It has been designed to work with Netscape Navigator and
Microsoft Internet Explorer. It destroys Macintosh and IBM compatible
computers. This is a new, very malicious virus and not many people knowabout
it at this time. Please pass this warning to everyone in your address book
and shareit with all your online friends ASAP so that the destruction it can
causemay be minimised.


Мариша13.07.1999 04:41:29

Бюргер, я вчера вечером получила письмо
Пока не успела ответить Вот сейчас и сделаю
А что он ругается? Плохие какие ящики почтовые:)


всем добрый вечер!


Филя13.07.1999 03:55:12

lishnii raz potverjdaet,
chto Filya - ideal'naya jenshina//

Интернетовский бомж

Да я уже сама в это начала верить:)))))))))))


бюргер13.07.1999 03:54:42

Мариша,

я тебе письмо послал, а твой мыльный ящик на меня ругается.


SSSS13.07.1999 03:47:45

Морж, классно!!! Особенно крыши...

PS Здрасьте всем...


Сотрудник MS13.07.1999 03:44:21

Зануда,

Про Билла Гейтса это ты немного перепутал. Не "программировал на Бейсике", а "программировал Бейсик" - т.е. написал в кодах интерпретатор с Бейсика для Альтаира (был такой зверь на 8080). Умирающее, надо сказать, искусство - немного найдётся современных программистов, которые сумеют написать что-нибудь в кодах, тем более не то в 4-х, не то в 8-ми килобайтах, да тем более так, чтобы пошло чуть ли ни с первого же запуска.

То, что позже он переквалифицировался в менеджеры, говорит лишь о том, что гениальные менеджеры нужны больше, чем хорошие программисты.


бюргер13.07.1999 03:27:48

*** Внимание ***

Морж прислал пару фотографий.


бюргер13.07.1999 02:53:16

*** Внимание ***

SSSS прислал пару фотографий


бюргер13.07.1999 02:28:12

Hoaxer!!!

я в тебя мылом бросил, болшим таким куском. на ресто.ру


Aardvark13.07.1999 02:23:09

Зануда

Б.Гейтс, конечно, не программист в нашем понимании. Но он таки крутится при этом деле с младых ногтей и у него есть, я бы сказала, мета-знание. Достаточное для оценки продуктов и тенденций. А то, что речи и книги у него не выходят - это другой вопрос. Это, скорее всего, проблема его public relations специалистов. Видимо, пишут речи в расчете на идиотов (что, в общем-то, видимо, имеет смысл при работе с массовым рынком).

У меня очень поубавилось скептицизма в отношении Гейтса по прочтении нескольких книг по истории Микрософта и индустрии. Кроме того, что он весьма умен, он еще и человек очень интенсивный и, как бы это выразиться, driven. Я считаю, что очень большая часть успеха Микрософта как компании зависит от личных качеств Гейста. и когда он уйдет из бизнеса, компания "об-IBM-ится" и потеряет темп.


Зануда13.07.1999 02:14:08

Точнее, можно обозвать закон Резонера психологическим. Вопрос - почему психология такова? Или загоним ее в аксиому, в то, что не обсуждается - и будем довольны?

(Аналогия: Аксиома - через каждые N миль по дороге имеется автосервис, потому автомобиль едет оттого, что в него залили бензин, а если не едет, звоним в автосервис, - поскольку мобильный телефон или телефон на обочине трассы тоже аксиома - и он опять едет. И все довольны. А вот если автосервиса вдруг нету, или там починить не могут.... тогда придется выяснять, что еще нужно для езды автомобиля, кроме залития бензина. В делах, скажем так, социальных автосервисов скорее нет, чем есть. А самоорганизующиеся и успешно работающие группы в до фига человек - тоже есть).


Зануда13.07.1999 01:53:46

Резонер,
закон твой сильно произвольный. По-моему. Исходит опять же из голой эмпирики. Ну да - вокруг оно так. Вопрос - почему? Вовсе это закон не психологический. По-моему.

Aadvark,
а-а-а. Про Коку и Пепси. Этих тонкостей я не в курсе. Говорю ж - по мне они обе - гуталин с сахаром. Не только в смысле вкуса.

Компьютерная индустрия, конечно, у нас на глазах, но сильно она показатель? По моему, скорее наоборот. В General Motors каком-нибудь топ-менеджеры - автомеханики? Сомневаюсь. В Nestle - кондитеры? Вряд ли. И так далее. У компьютерных дел есть своя специфика - отрасль пока молодая. Но это пройдет.

Тот же Б.Гейтс - он что, программист? Не верю. То есть программист - на Бейсике, как он сам гордо заявляет. Даже не на Visual, видимо. А что он про Интернет несет порою в разных интервью... Примерно то же, что по радио в специальных "интернетных" передачах. И смех, и грех... А кому-то - полезные мысли :-)


Зануда13.07.1999 01:47:14

Ушел я поспать.
Доброго кому чего.
За мной еще кучка трактатов. Про то, чем логика Маркса отличается от логики Фихтенгольца, зачем, по-моему, нужны методологи и прочие паразиты второго и высших порядков, и т.п.

В промежуточное завершение - Африканцу о машинах.

Несомненно, знание цикла Карно и вождение автомобиля - две разницы. И можно делать первое юез второго, как и наоборот.

Более того, если мне надо доехать из Нью-Йорка к Аудитору в гости, в Техас, я буду смотреть на умение водителя водить. А если тачка сломается - то автосервисов вдоль хайвеев много, приедут, отвезут, починят и дальше поедем. А вот если я еду из Конотопа в Верхнезабубенск, то выберу водителя, который может и не так лихо ездит, зато может на ходу машину оживить и запчастей мешок прихватит. Потому как на дорогах Верхнезабубенского района Дырюпинской области автосервисов нету, и надо сутками по колдобинам кувыркаться. Если сломаешься - или чинись, или сиди до морковкина заговения.
Ну и так далее. В какой-то ситуации нужен водитель со знанием физических основ работы двигателя - например, на ходу расчитать, насколько что надо расточить или наоборот, чтобы из имеющегося движка мощность больше выжать или бензина меньше потреблять. Оно, конечно, и эмпирически известно разным грамотным механикам, но может и что-то новое изобрести понадобится (лень ситуацию выдумывать - понятно, о чем я).

С другой стороны, естественно, - ежели кто-то заглянул в учебник по термодинамике, и даже как-то экзамен по нему сдал, после чего говорит: "я теперь знаю, как машина работает, поехали - и довезу и все починю по дороге, если надо" - вот такого нам не надо.

Мысли сии развивать потом буду. Применительно к логикам и философам в том числе. Сейчас спать охота


Aardvark13.07.1999 01:44:32

Зануда

Да дело не во вкусе Кока-Колы, а в том, что Пепси - это была более молодая конкурирующая компания. Которая именно в те времена, о которых мы ведем речь, стала добиваться значительных успехов на рынке, были сделан ряд удачных шагов, маркетинг там у них как-то зашевелился. В общем, стали потеснять гиганта Коку с рынка.

Именно в этом и суть. Эпплу нужно было сделать то же самое.


Aardvark13.07.1999 01:38:45

Морж

В этом, я думаю, действительно, что-то есть. В том, что менеджер должен все-таки хорошо представлять индустрию. Менеждерство все-таки пока не настолько портитуемый навый. То есть успешный менеждер из автомобилестроения, сокрее всего, не свожет быть столь же успешным в, допустим, финансовой области. В той же компутерной индустрии лучше всего дела идут у тех компаний, менеждеры которых в этой индустрии выросли. Тот же Интель, Микрософт, Оракл. Apple с возвращением Джобса, надо сказать, заметно ожил. Акции уж по 55 рубчиков, хо-хо! А были по 13 пару лет назад.

ИМХО - хорошо портируются менеждеры более низкого уровня. То есть не президенты компаний, которые должны определять политику, а именно управленцы, работающие с людьми и организующие взаимодействие подразделений. Вот уж где знание области не особенно важно. Они - как сеть, которой все равно, что за данные по ней передаются, лишь бы все узлы работали и поток не застревал и не иссякал.


Резонер13.07.1999 01:36:05

Зануда,

а есть еще такой закон, психологический, что больше определенного числа людей вместе заниматься некоторой деятельностью не могут. Хорошо, когда зобралось 4 программиста и делают продукт. Даже 7 еще договорятся. А 200 - нокогда в жизни. С криком "Ура!" побежать ломать стену смогут, а програму делать - нет.

Значит, можно так теоремку сформулировать: для всякой наперед заданной области деятельности А найдется число N такое, что если людей, собирающихся заняться деятельностью А, больше N, ни хрена не получится без выделения подмножества n ( N специально для организации процесса.

Убегать надо, а жаль.

Всем пока!


Зануда13.07.1999 01:26:42

Aadvark,
по мне - что Кока-Кола, что Пепси-Кола - гуталин с сахаром. Немудрено и перепутать.

Морж,
это мы сейчас умные - видя, что куда кого завело. А ...цать лет до этого - был ба-а-альшой вопрос, кто кого сборет. И Скалли фирму тянул. Успешно (как это в Форест Гампе - вложил деньги в акции какой-то фруктовой компании и теперь все хорошо - и бумага с логотипом Apple). Ничто не вечно под Луной. IBM вон клоны пустила - и где та IBM на рынке персоналок? IBM PC - есть, а самой IBM - ну совсем не до фига. Apple в области персоналок успешней IBM, если брать долю рынка (не клонов, а самой IBM, эти клоны выпустившей). Так что для данной фирмы (а не для индустрии в целом) вопрос о клонах не так однозначен даже.


Зануда13.07.1999 01:22:01

Резонер,

ну так именно так. Область менеджмента - управления абстрактным трудом других людей - несомненно существует. И менеджер обувной фабрики ближе к менеджеру компьютерной фабрики, чем к сапожнику.


(ну да, сам менеджер может - и чаще всего является - наемным работником, продающим свой труд по продаже чужого труда, и так вплоть до менеджеров самого высокго уровня - CEO там и т.п.).

И действительно существуют специалисты в этой области. И даже программы обучения. Велик ли толк с тех программ - чего не знаю, того не знаю. По-моему, эта область часто представлена в настолько мистифицированной форме, что обучение там идет правда что на уровне древних геометров - вот тебе чертеж, смотри. Авось, что-то увидишь. Все приличные менеджеры, коих я знаю, дошли до сей приличности своим лбом о разные твердые стены. А не через курсы. Правда, я знаю больше отечественных... На Западе должно быть проще - ситуация более формализуема. Поскольку задача менеджера - организовать работу так, чтобы продукт ее продавался. А в наших условиях теория сильно от практики отличаться может. Впрочем, и в не наших тоже.


В твоем примере про 200 программистов - если задача продукт продать, то да. Придется выделять из своей среды менеджера, по описанной схеме. Или прикупить со стороны. В этом-то и дело. В том, что этим 200-ам нужен не производимый ими продукт, а его продать. Тут собака и порылась.

Если же собираются 200 человек, чтобы сделать то, что нужно им самим (и каждому из них), то и без менеджера организуются :-). Точнее, выделят из себя добровольного менеджера, но такого, который умеет не продукт на продажу выдавать, а понимает в том, что должно получиться. Иначе он е сможет орагнизовать эффективное производство продукта (а не денег, отчетов и других отчужденных форм). Примеры есть, некий опыт тоже есть. Но мы сейчас живем не так. К сожалению.

Прошу предыдущий абзац рассматривать как утопию. Которая иногда в замкнутом пространстве и на ограниченное время реализуется - и тогда работать становится хорошо, интересно и приятно. Когда работаешь на конечный продукт, а не на продажу его. Но так, к сожалению, не бывает. Почти.


Морж13.07.1999 01:10:19

Зануда:

ПО поводу Скалли: из истории Эппла я помню, что идея "клонов не пущать" и лицензий не давать - его идея, которая, как известно, завела Эппл туда, куда она его завела. Возможно, в Кока-коле это работало (секрет напитка и т.д.), но он попросту перенес свой опыт на компьютерный хардверный рынок, и ЭППЛ проиграл.

Так что, я не уверен, что MBA без опыта работы в определенной индустрии может ею с успехом руководить.


Зануда13.07.1999 01:08:09

Морж,
перевод отрывка из трактата "О поэзии" Свифта, сделаный Маршаком, несколько вольный. Хотя по смыслу - ни на йоту не отступает. Просто слегка "олитературен". Мне нравится. Помню я сей стих именно в таком виде.

Есть еще такой, более близкий к оригиналу:

На вшах побольше ездят вши поменьше
Зовутся паразиты
На тех, поменьше, ездят еще мельче
И так ad infinitum.

Но Маршаковский звучит лучше :-)

А конвертор картинок - попробуй этот. Там и минимальные (часто полезные) средства редактирования есть. И качетво JPEG можно настраивать (хуже качество - меньше файл).


Резонер13.07.1999 01:03:36

Зануда,

побуду-ка я адвокатом дьявола.

Скажи мне пожалуйста только одну вещь:
считаешь ли ты, что объективно существует некоторая отрасль человеческой деятельности, называемая менеджментом, которая имеет свою специфику, отличающую ее от смежных областей; и специфика эта такова, что она сохраняется при переходе из одной сферу в другую? Я не очень, м.б., ясно излагаю, но имею в виду вот что: что менеджер обувной фабрики имеет больше общего (профессионально) а менеджером компьютерной фирмы, чем с сапожником или программистом?

ИМХО, если такая отрасль деятельности объективно выделяется, то в ней должны быть специалисты, программы обучения ей и т.п.

Другой вопрос - наиболее ли это эффективный способ организации производства и жизни, но тут уже надо сравнивать с альтернативами. Например, с такой: 200 программистов сами мвжду собой договариваются, кто какой кусок кода пишет, как они стыкуются, а заодно продают продукт. По-моему, они таки НАЙМУТ менеджера (не начальника, нет, а наемного работника, который сможет себя им продать).


Aardvark13.07.1999 01:03:06

Зануда

Скалли из Пепси-Колы.
В историю вошла фраза Добса, которой он, якобы, сломил Скалли при уговаривании его.
"Ты хочешь всю жизнь продавать подслащенную воду или изменить мир?"


бюргер13.07.1999 01:02:41

Морж,

попробуй www.freware.ru (com) в разделе "Графика"


Граганьяру13.07.1999 01:02:30

Морж,
попробуй Paint Shop Pro. Думаю, тридцати дней "free trial"а тебе хватит, чтобы разобраться со всеми фотографиями.

Филя,
совсем забыл -- спасибо тебе за смайлики!
Приятно все-таки, когда посылаешь один смайлик, а тебе возвращается целый табун :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Архи,
так высылать список книг или нет?
[ДА] [НЕТ] []


Internetovskii Bomj13.07.1999 00:58:08

> и если человек, которого я уважаю, говорил - это хорошо - мне это > тоже нравится начинало.

ochen' daje
nu ne poboimsya nakonets
etogo slova,
sexual'no.

lishnii raz potverjdaet,
chto Filya - ideal'naya jenshina

Rezoner, ni v koem raze
ne sravnival,
vspomnilis' oni vsego lish'.

a Tyu prichem ya deistviteln'o
ne ponyal.
Ih ya ne liubliu,
a Tyu mne vpolne simpatichen.


Морж13.07.1999 00:49:09

Отсканировал мне сисоп фотки, но хреново вышло, да плюс он их во весь экран со скроллингом сделал, а при уменьшении у них складки появляются и лесенки всякие; и вот еще конвертировать надо в JPEG.

Ну, хто про конвертер знает?


Arhi13.07.1999 00:48:20

>Вообще-то, паразиты насекомых уже были известны - скажем, клещи, >живущие на навозных жуках.

e-e... nu raz uzhe bylo izve-estno. Ya-to dumala, on ugadal.


Зануда13.07.1999 00:48:16

Теперь об управленцах вообще.
Экспериментальный факт - такие бывают. И немало. Не знаю, как там в IBM, а бывш. CEO Apple, Джон Скалли, пришел туда из Кока-Колы. И довольно долго фирму тянул. И в Compaq нынче кто-то со стороны, имеющий весьма бурную менеджерскую биографию. По большому счету - им знать предмет не сильно надо. На то у них есть масса разных подчиненных. Их задача организовать деятельность этих подчиненных так, чтобы фирма работала. Более того - у меня лично есть некий опыт общения с директорами разных там фирм. Компьютерных, сетевых, etc. Ну так вот. Даже если они когда-то были приличными - даже выдающимися - инженерами, программистами и т.п., теперь они уже не таковы. Они - организаторы, менеджеры. Которым на пальцах можно объяснить, что и как делает, допустим, создаваемая фирмой система (или програма) - но не более. Ну так на пальцах это можно объяснить любому разумному человеку. Если объясняет умеющий это делать и являющийся хорошим техническим специалистом (эти два качества не всегда совпадают - необходимы оба). В итоге масса вещей делается не так эффективно, как могли бы, если бы ими занимались исключительно заинтересованные в пользе дела специалисты. Но как-то делается. И даже работает. Хотя часто с безумной избыточностью затрачиваемых сил и средств (вот и та же Африканцева Жаба...).

Почему так. А потому, по-моему, что в предыдущей фразе ключевое слово - заинтересованные. Когда собирается толпа профессионалов, действительно заинтересованных получить конечный результат - ей менеджер не сильно нужен. И без того поделят работу, договорятся и вполне эффективно сделают очень приличную систему. Отвечающую заданным требованиям с точки зрения профессионала. Пример - GNU. Масса замечательных продуктов, все работает - в рамках профессионального сообщества.

Но. Обычно заказчиком является не профессионал. А конечный пользователь. Которому мало интересно, что там внутри. Его интересуют потребительские качества+стоимость. И не менее часто - даже когда речь идет о сугубо профессиональной системе - с заинтересованностью проблемы. Один заказывает систему и хочет чтоб ему сделали с минимальными затратами труда с его стороны. Максимум, что из него можно выжать - невнятный эскиз тех. задания. Который потом исполнитель должен сам до ума довести, а закзачик будет только согласовывать это доведение и фыркать на неустраивающие его моменты. А другой - исполнитель - делают заказнную систему, но основная его задача - не сделать эффективно и красиво, а сдать систему заказчику, удовлетворить каким-то согласованным требованиям (которые далеко не всегда шедевр разумности и эффективности) и получить за это деньги. да еще исполнитель и заказчик часо общаются не лицом к лицу, а исполнитель делает нечто для "заказчика вообще", покупателя в магазине, грубо говоря. С которым вообще никакого ТЗ не согласуешь. А чаяния профессионала-изготовителя могут оказаться весьма далеки от нужд "заказчика"-покупателя-юзера. Но надо. чтобы юзер сделаный продукт таки купил. В магазине. Отсюда возникает масса промежуточных "специалистов". По вкусам юзера (упаковка там красивая, свисточки и бантики всякие,требования к внешенему виду и интерфейсу). По согласованию ТЗ (чтобы уболтать заказчика пропустить требования послабее, дабы меньше сил на разработку и сдачу изделия тратить - за те же деньги). По приему ТЗ (чтобы не пропустить попытки исполнителя всучить ТЗ и прочие юридические документы, где заложены минимальные обязательства исполнителя за максимальные деньги). И т.п.

А потом всех этих специалистов (один - по сборке компьютера, другой по написанию софта, третий вовсе по красивой упаковке) надо заставить работать вместе, наступая на горло собственным амбициям и взглядам (в предположении, что они истинные профессионалы и считают делом чести сделать хорошо, а чаще просто приходится заставлять работать, так или иначе). На что нужен еще другой специалист, который ни уха ни рыла в компьютерах и упаковке, зато понимает в организации труда (чуть не сказал - заключенных). Вот он и менеджер. Для которого содержание работы неважно - хоть программы, хоть сапоги. Его дело - обеспечить наибольшую экономическую эффективность совместного труда специалистов. В крайнем случае ему достаточно знать предмет "на пальцах". А когда таких участков работы много - над менеджерами ставят суперменеджера. Которому уже на пальцах надо знать, чем занимаются подчиненные менеджеры, а что фирма выпускает - сапоги или проволоку колючую - ему все равно. У него отдел А не обеспечил работу отдела Б, а в отделе С неудачно заключили договор, по которому отдел Ы сдает работу Б. А что там в А,Б,С и Ы делают - ему по барабану. Он найдет нового специалиста по заключению договоров, лишит премии менеджера отдела А и поощрит отдел Ы, который работу таки сдал. А то, что сдали полную халтуру - он узнает только если пойдут рекламации, дело получит огласку и повлияет на престиж и доходы фирмы в целом. Может через год, может через десять.

Так что деятельность управлеца вообще - есть. И даже понятно, по-моему, откуда она проистекает. Оттуда, что общаются друг с другом фирмы, отделы фирм, сотрудники наконец, не на языке готовых и для чего-то нужных продуктов, а на языке денег. Который безразличен к тому, ЧТО покупается-продается. Важно - КАК и ПОЧЕМ.

Продолжение попробует следовать.

Disclaimer: не надо воспринимать это эмоционально. Это - то, что имеет место быть. То, отчего наша цивилизация существует на данном историческом этапе. Страшно неэффективным и избыточным образом, но существует. Можно ли иначе - вопрос другой. Здесь не обсуждается.


Гарсон13.07.1999 00:46:57

Филя,

ЗВ я вчера смотрел. Тоже вздремнул немного. А сегодня я заснул на обсуждении оных. Но не по неуважению к оппонентам, а по причине недомогания организма. Прошу учесть сей факт при вынесении приговора.


Резонер13.07.1999 00:33:29

Архи,

а ему не надо было в мелкоскоп смотреть. Он пользовался эмпирическими закономерностями и индукцией. То есть, философскими методами, охаянными тут.

Например, лапутянские мудрецы, по Свифту, открыли спутники Марса в количестве 2 штук. Тогда это тоже не знали. А Свифт просто построил ряд: у Венеры нет спутников, у Земли - 1, у Юпитера, кажется, тогда считалось, что 4. Значит, у Марса - 2.

Так же и с паразитами. Вообще-то, паразиты насекомых уже были известны - скажем, клещи, живущие на навозных жуках. Ну и дальше по индукции.


Филя13.07.1999 00:32:26

Аардварк

дык я тоже подумала, что мы об одном и том же:)) Я в первый раз забыла смайлик поставить.
Вот чего с молодости не люблю, так это снобизма из серии - Как? ты еще не видел этот фильм? Как ты вообще дышишь со мной одним воздухом?
:)))))))))))))))))))

Архи

так я про сюсюкать и не возражаю, сама это дело люблю:)) Но вот, чтобы лапы откусывать, у нас уговора не было:))

Гарсон

ты уснул, просматривая ЗВ?
:)


Морж13.07.1999 00:30:05

Кто знает, где взять ipg конвертер для фотографий? ТИФы слать неохота - большие.


Морж13.07.1999 00:22:31

Зануда:

Попытался вспомнить по памяти стишок в оригинале. Почему-то он получился короче. Звиняюсь за ошибки, если что - читал 20 лет назад.

"
So, naturalists observe, a flea
hath smaller fleas that on him prey;
and those have smaller still to bite 'em;
and so proceed ad infinitum
"


Arhi13.07.1999 00:14:10

Zanuda, ofiget'. Eto chto, ser'ezno Swift napisal? Ved' est' zhe, est' "u parazitov parazity", tolko v ego vremya eto vryad li mogli v togdashnie melkoskopy razglyadet'!

Genii, odnaka.


Резонер13.07.1999 00:11:36

Бюргер,

договорились. Начальство с хвоста стряхну только. Им тоже, видишь ли, приспичило что-то там посчитать, причем явную чушь. Но они мне на слово не верят, говорят, а ты посчитай, обоснуй, что чушь, тогда и поговорим.


Arhi13.07.1999 00:08:27

Baiker, ne, ya luchshe na WWWest sxozhu. Mne ego trailer ponravilsya. :)


Гарсон13.07.1999 00:00:26

Бог с тобой, Зануда!

Да рази ж я накинулся? Нехай живе.



Комментарии (254): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru