Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (437): Сначала новые  |  Сначала старые

бюргер09.07.1999 23:51:56

Мариша,

просто приятно....во!


Marisha09.07.1999 23:49:42

Garson, skazal A govori B..hotya net, ty prav
NAstoyaschii muzhchina pri damah skazav A
poosterezhetsya govorit' B...:-)


Byurger, uzhe pochti slovila, do doma minut 30 ostalos'.
Virtual'nyh detei delat' horosho, horosho to horosho,
tak chego horoshego (slova iz pesni A. Pugachevy) ?:-)


бюргер09.07.1999 23:45:15

Мариша, привет!

тебе письмо. А хорошо делать виртуальных детей...


Гарсон09.07.1999 23:44:51

Мариша, бюргер,

Не обращайте внимания. Это я так... вспомнилось, просто...


Marisha09.07.1999 23:40:53

Rubrika: v eto vremya god nazad

byla interesnaya beseda o to, kakie shampuni luchshe: rossiiskie ili amerikanskie,
a zaodno i gde lyudi chische, kolbasa vkusnee i voda mokree

O.S. anekdot rasskazala, hot' znakomyi , no priyatno povtorit':
U nas v bol'nice srednyaya temperatura 36.6
Naverhu v reanimatsii - 41.5, a vnizu v morge - 32.5

Garson, a chto delayut guusary pri vide Larisochki? Larisochka, zdrastvui


бюргер09.07.1999 23:40:26

Гарсон,

а где? что стряслось? ДК читаем, даже пишем. за что и получали.


Байкер09.07.1999 23:37:37

Мыша, а ты сыр любишь?


Гарсон09.07.1999 23:22:39

Господа гусары!

Хто же вы Ларисочку проглядели?! Али ДК не читаете?


Пятница, 7 сентября 2012 00:00:0009.07.1999 23:18:23

Ууу-у-у-у-у-у-у-у!


09.07.1999 23:15:19

эх-х-х...


Мах09.07.1999 22:56:23

Резонер, совытия - сильно сказано. Давай повоем вместе на луну в 200 годовщину бородинкой битвы...


Мыша библиотечная09.07.1999 22:47:42

Это про меня картина?


бюргер09.07.1999 22:45:49

*** Внимани ***

а-а-а-Т-а-а-а-К-ж-ж-ж-е-е-е-е!

Котейль "Мартын с ушами"!!

От Зануды!!!


Резонер09.07.1999 22:45:06

Гарсон,

будь я Церетели, я бы так им на это ответил: "Меня не сломить! Буду в ответ делать скульптуры еще больше и красивше!" И начал бы делать эскизы к скульптуре "Пожар Москвы в 1812-м году" и к многофигурной композиции "Бородинская битва" к 200-летию совытия.А то времени-то уже в обрез.


бюргер09.07.1999 22:41:34

*** Внимание ***

Трагедия! "За сыром"!! от Байкера!!!


Ларисочка09.07.1999 22:37:19

Метель...пурга....


Мах09.07.1999 22:37:13

Uliss, стало быть, ситуация изменилась. Демарш-не демарш, а было потребовано законное. Отвечать на такое обвинениями в "вымогательстве" - признак слабости, а не силы. Сильные счеты сводят по-другому. Тем более, что наверняка есть как.


Uliss09.07.1999 22:33:24

У-уйя! Полночь прошла уже. Спать пора.

Мах

Сколько лет пускают ракеты, сколько их уже взорвалось на старте, сколько ушло за бугор. По каждому случаю разбираются и без всяких дурацких заявлений. Демарш Казахстана - явное вымогательство, шантаж - другого слова не подберешь.


Резонер09.07.1999 22:30:43

Гарсон,

>>Кто из нас ГРУЗИТ?

Я, конечно, и никому не уступлю этой привилегии.
А пластилин горит великолепно: жарко, долго, много вонючего дыма. В детстве мы любили построить из спичек и пластилина маленький макет вьетнамской деревни и играть в варварские бомбардировки американской военщиной. Берешь пустой стержень от шариковой ручки, поджигаешь, и с него капают горящие капли вниз. На братьев-вьетнамцев.

Еще к впросу о слове "каверзный":
Итак, слово cavernus по-латински означает пещеру, а слово cavernosus - пещеристый. После того, как Гален в средние века открыл тайну эрекции, слова corpus cavernosus (пещеристое тело) стали страшно модными среди студентов-медиков. Вместо прилагательного $%^%$ый стали употреблять слово "кавернозный", впоследствии перешедшее в "каверзный". "Каверзные вопросы задаешь, брат", часто говорил один студент другому, или "каверзный человечек наш профессор". Поскольку студенты в те годы много учились, основное применение этого модного словечка было именно в сфере вопросов.
Простые люди, слыша это слово в подобном контексте, естественным образом перенесли частный смысл на общий.


Vladimir09.07.1999 22:29:07

Мах
Ты путаешь. Тот дядя Питер с бычком, его (бычка) доит, чтобы парным молочком астронавтом затарить перед стартом, самым свеженьким. А после старта - стартовую команду бифштексом. Причём двух сортов.


Мах09.07.1999 22:26:34

Сотрудник MS, я там тебе убедительное письмо оставил где-то внизу. Видел?


Мах09.07.1999 22:24:20

Vladimir <Toronto>, да что ты? какой факел? там дядя Питер в бычком сидеит! он и поджигает.


Uliss09.07.1999 22:23:11

Vladimir Toronto

У Шаттлов действительно кислородно-водородный двигатель, как его поджигают я честно говоря не знаю. Может быть зажигание производят вне камеры сгорания, у сопла. Дело в том, что зажигание - это довольно мощный взрыв, сравнимый по мощности с взрывом авиабомбы. Не всякая камера сгорания выдержит. Кстати, именно это было одним из главных достижений разработчиков Шаттла - маршевый двигатель, расчитанный на 500 включений. Это тот двигатель, который стоит на самом Шаттле. Обычные ракетные двигатели расчитаны на одно включение.


Сотрудник MS09.07.1999 22:22:38

Владимир <Торонто>,

Килограмм жидкого водорода занимает безумный объём, поэтому топливные баки с ним получаются громадными. Кроме того он очень летуч, легко воспламеняется, замерзает при куда меньшей температуре, чем жидкий кислород, и в при горении температура повыше - а значит движки должны быть попрочнее, чтобы не расплавились.

Его любят использовать во второй-третьей ступенях, там уже не нужно такое огромное количество топлива, соответственно баки получаются разумного размера, да и двигатели уже не такие мощные.


Мах09.07.1999 22:22:23

По-моему, я неясно выразился: мне не понравилась позиция российского чиновника.


Мах09.07.1999 22:20:36

Uliss, так-то оно может и так, но вряд ли в формальном договоре о Байконуре предусмотрено поливание Казахстана ракетным топливом и бросание 2-т болванок в огороды. Поэтому Казахстан вполне вправе приостановить запуски, пока ему не будет убедительно втолковано, что же такое произошло и почему это больше не повториться. Личность ихнего президента совершенно не при чем. В данном случае он требует то, на что имеет право. И говорить про него публично "деньгу вымогает" по меньшей мере неприлично. Даже если он ее действительно вымогает.

А норов показывает - да, конечно. Но, согласись, с таким соседом как Россия очень тяжело упустить возможность. Ущипнуть слегка. Только неясно, зачем России вослед щипаться. Есть же и другие методы.


Гарсон09.07.1999 22:19:26

Кореспондент программы "Время" мог и наврать, но он сказал, что на таком ядовитом топливе только "Протоны" летают и только для военных. Для мирного космоса используется керосин и другие типы ракет ("Энергия" там...).

Я в военных целях - очень даже хорошо - не взорвем, так отравим врага!


Vladimir09.07.1999 22:18:32

А вот оно, эт только "Протон" на гептиле летает.

"...... И то, что ракета "Зенит" и грузовик "Прогресс", запуск которых сейчас так необходим России, работают на кислороде, водороде и керосине, а не на гептиле......."

А самые секретные, военные, типа "Тополь", наверно точно на угле и дровах :-)))


Александр09.07.1999 22:18:05

"Мне не понравилось заявление какого-то российского чиновника: дескать, Казахстан просто деньгу хочет слупить...
Мах "
Мах - а что не понравилось? Вполне естественное и разумное желание иметь свою долю. Я бы тоже не отказался, но у меня нет ключа, чтобы отключить электричество на старте.
Запускают часто, а платят за старты редко, да еще и падет на голову бог весть что (правда - сомнения, что 2 т - вроде речь шла о 200 кг во дворе - что нисколько не уменьшает всех неприятностей.


Vladimir09.07.1999 22:12:10

Uliss
А "Шаттлы" вроде как летают на водороде, боковые доп ускорители, из-за которых "Челенджер" звезданулся, пороховые, а вот центральный блок вроде как водородный. И поджигают его при старте чем-то навроде паяльной лампы. По крайней мере так выглядит в репортажах со старта. Под двигателем, перед стартом какой-то искрящийся факел горизонтально дует, затем начинает дуть струя из соплА, и она от этого факела загорается. Так это, или только кажется?


Леонидыч09.07.1999 22:10:02

Байкер,

Sam Adams в России не попадается. Мне кажется, он хорош уж тем, что имеет свое лицо, т.е. вкус. Хоть это и не лагерь, но его отдушки иногда попадают в "десятку". Что-то сливочное вспоминается, например.


Uliss09.07.1999 22:09:46

Мах

А я тоже считаю, что позиция Казахстана по меньшей мере выглядит неприглядной. И денег хотят слупить, и норов свой показать. При том, что практически уже всю страну Назарбаев распродал иностранцам, так что казахам грубо говоря жрать уже нечего. Мало того, что заводы все продал за бесценок - и Карагадинский меткомбинат и медные рудники и нефть - так еще и энергосистему страны развалил и распродает теперь по кусочкам. Было официальное заявление МВФ о предстоящем банкротстве Казахстана. Это тебе не дефолт.


Гарсон09.07.1999 22:08:46

Резонер,

Кто из нас ГРУЗИТ? Церетели не отливает в мастерской железяки. Он делает модели из пластилина, который нежней, чем глина. А пожар я видел тока что по ТВ. С помощью вертолета тушили, т.к. улица узкая была, и нужное количество пож-машин не могло доехать. А у доехавших вода кончилась.

Москвичи, подтвердите!


Uliss09.07.1999 22:01:13

Владимир из Торонто

Помимо калорийности есть много других факторов.
Напрмер, давление в камере сгорания 250 атм. Давление в магистралях подачи топлива где-то 400 атм. Здесь важно, чтобы топливо не сдетонировало. Далее, скорость подачи топлива в магистралях больше скорости звука. На таких скоростях в жидкостях могут возникать эффекты кавитации, "кипения". Именно, для избежания этого эффекта магистрали перед стартом прокачивают жидким кислородом - охлаждают их. Поэтому перед стартом ракета всегда "парит". В качестве окислителя используют не кислород, а NH4 по-моему. Топливо при соединении с окислителем самовоспламеняется. Воспламение это скорее похоже на взрыв. Не знаю как называется этот параметр, но топливо должно давать хорошую воспламеняемость по всему объему, а не сгорать постепенно. Вот может быть эти соображения и определяют выбор топлива. Наверное есть еще и другие.


Резонер09.07.1999 21:54:05

Гарсон,

ты ГРУЗИШЬ? Разве могут гореть тысячетонные железяки?
Если правда, то это самая смешная новость года. Вроде булгаковской строчки про Мейерхольда, которому он предсказал смерть от того, что "во время постановки 'Бориса Годунова' на него упали леса с голыми боярами"


Резонер09.07.1999 21:50:42

Владимир из Торонто,
горит она (гадость) быстрее -->скорость истечения газов выше. Можно же и дровами топить, если только калории считать.

Aardvark,

Стоит он, бедолага, около Quincy Market'а (где всякие жонглеры и шпагоглотатели), не у того конца, что к океану, а у другого, лицом к метро "Говернмент Сентер"


Мах09.07.1999 21:49:44

Vladimir <Toronto>, по слухам, на другом конце пруда используется именно кислород. По-моему, в СССР были какие проблемы то ли с форсунками, то ли еще с какой нечестью, и водород не пошел. Нет, там было что-то о смешивании и контроле. Наверное, ядовитая гадость мешается лучше.

Мне не понравилось заявление какого-то российского чиновника: дескать, Казахстан просто деньгу хочет слупить. Так все и живут категориями СССР...


Байкер09.07.1999 21:48:40

Леонидыч, а еще у лабухов есть слово Кочумать


Subbota09.07.1999 21:47:11

Предлагаю минуту молчания памяти Льва Абалкина




































































































































Спасибо!


Vladimir09.07.1999 21:41:38

В свете аварии с Протоном.
А кто знает, какого ляда на корм ракетам (жидкостным) идёт всякая ядовитая гадость. Чем тот же гептил лучще простого керосина. Один же фиг окислителем идёт жидкий кислород. Вррде ж как у карасина те же 11000 ккал/кг как и любого другого угдеводорода, будь то бензин, соляра и прочие изомезоциклопуплобутопропо. Было бы понятно почему не на дровах, у них всего 3000-5000. А вот на угольке так запросто, так же эффективен что и керосин. Да и кидать в топку его есть кому, один фиг космонавты на взлёте без дела лежат, вот и поработали бы заодно.
И почему не чистый водород, у него-то больше всего калорий, целых 33000/кг ? Аж в три раза больше.


Лев Абалкин09.07.1999 21:38:48

Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали.


Arhi09.07.1999 21:38:48

Afrikanez, nu ne mog zhe ty TAK napit'sya, chtoby ne pomnit',
priezzhal ty ili net... xotya... pivo togda nu ochen' uzh bystro
konchilos'...


Subbota09.07.1999 21:37:18

Люди, кто знает какие русские каналы тут на нэте?


Гарсон09.07.1999 21:35:04

В Москве сгорела мастерская Церетели. Полностью.


Aardvark09.07.1999 21:34:48

Резонер

Памятник не попадался. Он где стоит примерно?


Uliss09.07.1999 21:34:28

Привет

Мы сходили на театр Маяковского. Там игали Костолевский, Лазарев, Немоляева и др. Я купил букет роз, жена вручила их после спектакля - угадайте кому? Правильно, конечно, Костолевскому.


Африканец09.07.1999 21:33:38

Сотрудник MS, Гарсон, спасибо.

Я поехал ужинать, до свидания.


Мах09.07.1999 21:33:34

Aardvark, "Хролс".


Гарсон09.07.1999 21:28:13

Африканец,

Запускали военный спутник связи. На высоте 100 с чем-то км третья (вроде) ступень взорвалась. Куски ракеты упали в Казахстане (одна 2-х тонная чушка - во дворе жилого дома). Сам спутник - где-то на Алтае или в Красноярском крае. Его еще не нашли. Плохо то, что эта ракета работает на очень ядовитом топливе, которое частично не сгорело, а попало на землю, в водоемы и т.п.

Казахстан пока запретил запуски с Байконура. Если до 14-го июля не разрешат запуск грузовика к "Миру", экипаж придется эвакуировать, т.к. там вода кончается.


Резонер09.07.1999 21:26:19

Aardvark,

а ты видела памятник Самуэлю Адамсу в том же Бостоне? На постаменте скромная надпись: "Пивовар, патриот"


Резонер09.07.1999 21:24:51

Байкер,

я не въезжаю: кто тебя всё-таки жрать собрался, FDA, INS или, может, IRS? Я уже тут меч точу, щит латаю, коню овса задаю, типа на помощь к тебе ехать, а ты даже не проинформируешь, кто твой обидчик, чего хочет...


Резонер09.07.1999 21:21:31

Африканец,

слово "чувак" - это просто искаженное "человек". Искажено потому, что когда ты поиграешь вечер на саксофоне, губы деревенеют, и не всё выговаривается. Слово "чувак" не имеет (точнее, исходно не имело) оттенка пренебрежения, наоборот: так уважительно обращались друг к другу лабухи. Источник: Лёня Лундстрем, личное сообщение (1975).

Что-то я все время тебе возражаю. Не понимаю, почему.


Африканец09.07.1999 21:16:22

Архи, может, это я приезжал? Я описан довольно точно. Вот только лысины пока нет - но намечается. И очки разбить - не проблема.


Сотрудник MS09.07.1999 21:16:05

Африканец,

Про "Протон" посмотри, например, infoart.ru, там идёшь в раздел "Техника" и получаешь "Новости космонавтики". Новость эта - за 6 июля.

Ещё о новостях космонавтики - умер Пит Конрад. Мужик благополучно летал в космос 4 раза, побывал на Луне и разбился в автокатострофе...


Aardvark09.07.1999 21:10:04

Байкер

А еще я была на могилке Сэмуэля Адамса в Бостоне. Случайно, правда. Просто мимо проходили, взгляд упал на могильный камень, торчащий неподалеку от ограды. Подумалось - какое-то имя знакомое. И еще вокруг цветов наложено и прочей фигни. А возле других могилок нет ничего такого - кладбище-то старое, некому класть. Тут дошло - так ведь это нах Адамс и есть! Классно.


Aardvark09.07.1999 21:06:02

Байкер

А мне Адамс надоел. Все , что ни возьми, сладкое какое-то. Стало тянуть на нормальный лагер(ь).
Из которых тут в местных лавчонках лучшее, что есть, это Хролш(ч). Твое пиво с девицей я пробовала - нормальное пиво, конечно, но нет у его никакой индивидуальности. Стандартный такой лагерный вкус.


Arhi09.07.1999 21:05:52

>скрюченный, с бегающими глазками и огромным брюхом, большой лысиной >и немытыми патлами, и с вечным вопросом в глазах за разбитыми >очками: Кто виноват? Что делать?

Oi. A kto zh v Toronto priezzhal? :))


Африканец09.07.1999 21:04:10

А кто к курсе, что за авария Протона была недавна на Байконуре? Что запускали, и что вообще случилось?


Arhi09.07.1999 21:04:07

Baiker, cherez polgoda.


Байкер09.07.1999 20:51:41

Кто нибудь знает, идет ли Samuel Adams на экспорт?


Африканец09.07.1999 20:50:45

Мах, согласен. Kak bier. А что делать? Кроме него в холодильнике только Castle и Carling Black label.


Байкер09.07.1999 20:48:56

А я пью пиво St.Pauli Girl из Бремена. Очень его люблю. А больше всего не люблю ирланские пива. Как бы Гиннес не хвалили, для меня он остается раствором сажи в воде.


Африканец09.07.1999 20:45:16

По-моему, "чувак" - это на одном из региональных диалектов бревно (возможно, не любое, а только в процессе лесосплава). Так что слово могло обозначать тупого, деревянного человека. Ну а потом любого человека.


Байкер09.07.1999 20:44:54

Мариша, сплю я достаточно. Я имел ввиду что я перед сном дома всего 2 часа.


Мах09.07.1999 20:43:58

Aardvark, спасибо.

Африканец, как ты можешь такую мерзость пить? брал бы пример с Моржа: ничего кроме бельгийского.


Леонидыч09.07.1999 20:42:08

Меня как-то один лабух "просветил" насчет жаргона. Вот эти удивительные звуки: "чувак"/"чувиха", "лабать", "хилять", "конать", "башлять", "сурлять", "верзать", "берлять". Впрочем, насчет "конать" и "башлять" я за давностию лет не уверен - возможно превдореминисценции. Так откуда пошли эти слова? Может, кто-то еще какие-нибудь знает?


Мах09.07.1999 20:41:24

У меня мучительные раздумья: то ли поработать, то ли плюнуть. У меня есть неплохая идея, которую я хотел бы отлить в постдедлайн. С другой стороны, кроме этой идеи и нескольких уравнений больше ничего нет. А это значит, что надо сидеть всю ночь, писать 3 страницы текста, делать рисунки, а потом еще готовить доклад... Стоит ли это бессоной ночи?


Marisha09.07.1999 20:41:09

Biker, ya predstavit', konechno, mogu, no poverit' - s trudom.
A voobsche eto paradoks: v NY ritm besennyi, a kak delo
dohodit to gosudarstvennyh ucherezhddenii - cherepashyi
A raz uvedomili - pridetsya im dodat'
I chelovek, kotoryi tak malo spit v odin den' mozeht
svalitsya v samyi nepodhodyaschii moment. Imei v vidu


Aardvark09.07.1999 20:39:16

Мах

Значит так. Прямая ссылка почему-то не работает, рассказываю по шагам.

1) http://www.access.gpo.gov/index.html
2) Ищешь в списке Federal Register
3) Там поисковая форма, заполняешь поле Search Tearms, я просто поставила слово passport
и увеличить число вытаскиваемых документов до 200 (если оставить дефолт 40, то не находится)

4) Вернет список документов, там нужен

fr24mr99N Bureau of Consular Affairs; Certain Foreign Passports Validity

Он все время сдвигается книзу, так как в архив все время попадают новые документы. Так что лучше просто распечатать. Как я говорю, ссылка на него не работает уже через несколько дней.


Африканец09.07.1999 20:37:46

Мах, я - каверзные? Ты меня с кем-то путаешь. Я такого не делаю. Да и зачем бы?

А пиво я пил, да. Amstel.


Байкер09.07.1999 20:34:08

Мариша спасибо.
Представляешь, мне пришло приглашение на отпечатки через НЕДЕЛЮ после того как я послал заявляние. А мевду этим они меня уведомили о том что я не додал 25 долларов :)


Marisha09.07.1999 20:31:14

Biker, nam prishel vyzov pochti cherez dva goda. Mne chut' ran'she, muzhu - chut' pozzhe


Мах09.07.1999 20:30:42

Африканец, ты откуда? или ты колбаски жарил и пиво пил?

А кто еще вопросы каверзные задает? или статистику сделаем?


Байкер09.07.1999 20:27:12

Вопрос к недавним аппликантам на US гражданство. Через какой срок вам пришло приглашение на отпечатки пальцев?


Африканец09.07.1999 20:25:45

Мах, почему Африканец?


Байкер09.07.1999 20:23:49

Мариша, по ссылке схожу. Спасибо. Продолжение накрылось. Да. Я дома бодрствую 2 часа 20 минут в сутки. 20 минут утром и 2 часа вечером. Иногда за это 2 часа создаю новую картину.


Мах09.07.1999 20:22:34

А Под Вох - это, наверное, Африканец?


Мах09.07.1999 20:20:51

Aardvark, скажи, интересна. Хотя у меня надобность давно отпала, но есть и другие интересующиеся. Мериканы гайки крутят как незнамо что. У меня друган уже конференцию пропустил: визы вовремя не дали. Причем они жали на все педали в Америке, т.к. у него был ключевой доклад. А мне, напомню, дали за 2 часа на три года! Теперь парень ждет, дадут ли ему визу под другую конференцию.


Гарсон09.07.1999 20:20:12

Резонер,

На Кавказе, в Адыгее, есть речка Каверзе. Если ехать из Туапсе в Краснодар, то ее раз двадцать приходится пересекать (обратно - меньше). Не оттуда ли пошлО?

Мариша, твой вариант тоже хорош. И подчеркивает южно-голландские корни херра Маха.


Мах09.07.1999 20:17:21

Гарсон, я тебе так скажу: я не знаю, как я смотрю на пограничника, охраняющего Землю Равных Возможностей. Перед тем, как посмотреть ему в глаза, я несколько раз пытался посмотреть в зеркало. Видимо, я ошибался, и заглядывал просто в окно, поскольку то, что я в этом окне видел, на меня никак не походило. Я по жизни примерно как ты описал: скрюченный, с бегающими глазками и огромным брюхом, большой лысиной и немытыми патлами, и с вечным вопросом в глазах за разбитыми очками: Кто виноват? Что делать?

То, что я видел в зерка.. пардон, окне, было совершенно иным: широкоплечий мужчина в самом расцвете сил, стройный и подтянутый, одетый в превосходный костюм и короткую спортивную стрижку. Что читалось во глазах - сказать сложно, поскольку они были плотно укрыты за темными очками. Но общее выражение лица было решительным: сейчас я всем покажу кузькину мать! да еще на втором плане проглядывались контуры стройноногой красавицы...

Велик, велик воздух Страны Нашей Мечты!


Филя09.07.1999 20:11:11

Мариша

класс! Мало того, что мы все Маху даем, так еще и под Вохом ходим...
:)))))))))

Привет всем!
Хотя я и уехала. Идем с детками на цирковой фестиваль. Ну уж в этот раз они меня на верблюда не посадят!


Marisha09.07.1999 20:09:32

Baiker, privet!

Prodolzhenie nakrylos',da?
A ya tut nashla site nedavno
tebe v podarok: www.biker.ru


Aardvark09.07.1999 20:05:30

Мах

А я нашла таки в архивах американского правительства этот указ, по которому сроки действия паспортов как бы увеличиваются. То есть паспорта для проштамповки виз и въезда считаются действительными до самого конца.
Кому надо, могу сказать, где лежит.


Marisha09.07.1999 20:04:13

Garson, vse moglo byt' tak
Zhyl , byl Kaverz de Mah:-)
Vse voprosy on zadaval ne odin, a s Pod Vohom
I lyudi stali nazyvat' voprosy stol' vrednogo Tipa
kaverznymi :-)


Гарсон09.07.1999 20:01:26

Мах,

Ответ ясен как пень в весенний день - Ангел, хоть и Медный, а внушает доверие. А ты, батенька, нет-с... Вот скажи, ты умеешь посмотреть прямо в глаза пограничнику так невинно-невинно? По-детски наивно. И чтобы глаза не бегали, и руки не дрожали? То-то! А Ангел может. Вот ее и пустили. Ее бы и без паспорта впустили.


Резонер09.07.1999 20:01:10

Байкер,

ну-ка напиши поподробнее: зачем тебя сожрут, когда? Ты что, открыл что-нибудь не то? Или опять казенные деньги зря потратил?

Гарсон,
слово "каверзный", безусловно, римского происхождения. Происходит путем слияния двух слов - "каверна" и "сверзиться". В применении, скажем, к вопросу означает: вопрос со скрытыми внутри пустотами, куда очень легко сверзиться и сломать шею. Или просто приложиться головой с соответствующим импульсом, энергией и т.п.
Слово "верзать" в лабухском жаргоне означает "...ть" (а вовсе не "...ть", как некоторые ошибочно считают). Поэтому слово "каверзный" имеет оттенок еще и гадостности.


Marisha09.07.1999 19:59:19

Kakoi ty Mah ehidnyi! Ne trozh' New Yorksie vorota
i teh , kto tam rabotaet:-)
Rabota tam -ne sahar i ne sirop


Байкер09.07.1999 19:53:15

Ой, только что посмотрел Автопилот за июнь. Клуб называется Алябьев....
Ууууупс. Oops Тяга у байкеров к русской музыке :)))))


Гарсон09.07.1999 19:51:32

У меня каверзный вопрос - что означает слово "каверзный", и откуда пошло (пришло) данное словечко?


Мах09.07.1999 19:51:03

Гарсон, да я как Карлсон: как увижу несправедливость, так сразу же на нее бросаюсь коршуном. Почему, скажи, мне поставили многоразовую визу только на три года, два месяца и три дня, мотивируя это тем, что паспорт должен быть действителен по крайней мере полгода после даты окончания визы, а Медному Ангелу ака Аудитору поставили визу в паспорт, который становится недействительным через 4 (sic!) месяца? последняя была надежда, что справедливость будет восстановлена-таки на рубеже свободы - ан нет! проворонил чинуша, прохлопал, проклятый!


Резонер09.07.1999 19:50:12

Байкер,
чистая правда. Я там был не так давно. На Арбате это, в Николо-Песковском переулке. Только называется он правильно "Шкрябин", и на вывеске такая гнусная расцарапанная рожа.


Байкер09.07.1999 19:49:59

Резонер, похоже меня скоро сожрет FDA....


Байкер09.07.1999 19:46:41

Гнусный аноним, ну фигли наезжать? Ну интернет глючил, не мог загрузить. Эх, Москвa, Moskva...

Кстати, москвичи, это правда что у вас есть байкерский клуб "СКРЯБИН"?


Резонер09.07.1999 19:46:40

Бюргер,

Какие бары! Какое утро! Я с врачами митингую, объясняю им, что они хотели узнать в своих опытах и что на самом деле узнали. Люблю я их, откровенно говоря: простые, добрые, доверчивые ребята.


Медный Ангел.09.07.1999 19:45:47

Мах, ну теперь-то чего уже. Уже пустили. Пойти обратно попроситься?


Гарсон09.07.1999 19:45:43

Экий ты, Мах, каверзный! По что Медного Ангела ака Аудитора в Америки пускать не хочешь?


Мах09.07.1999 19:40:46

Медный Ангел, знаю я это нью-йоркские ворота, сидят там редкостные пофигисты, пускают на оплот кого попало... Вот я б тебя не за что б не пустил с твоим паспортом!


Так, между прочим09.07.1999 19:33:37

Байкер.

Вот всегда бы ты только джаз по радио слушал.
И ВМ внимательней читал.


РД09.07.1999 19:28:32

Счастливо, пора бежать.


Гарсон09.07.1999 19:25:57

"Колонну венчает фигура ангела в натуральную величину"...

Так. Вспомнилось.

РД,

Скажи спасибо, что мы на твою голову лягушек и гаек с болтами вчера не кидали


Байкер09.07.1999 19:20:43

Африканец, а у ,слова "одно@#$ственно" существует более красивый синоним ---"монопенисуально".
Сегодня по радио вдруг про политику услышал. Об оппозиции милошевичу. А говорили-он нацию сплотил. Ан нет. Бред, короче, всякий. Переключил я радио на джаз.


РД09.07.1999 19:18:50

Ангел,
а как же. На кухню - только в кошках. А чтоб в сортир попасть, пришлось вбивать крюки и провешивать перильную веревку. Ничего, к вечеру весь его с вермутом извел.

Там тебе отъехало среднесодержательное письмище.


Marisha09.07.1999 19:16:47

Internetovskij Bomzh


interesnoe nablyudenie: 18:15:06
i kak skazano


Медный Ангел 09.07.1999 19:04:24

Мах, ну дык он же сам сказал, что у него окна открыты. И никакое это не злорадство, а обыкновенное любопытство.
А что ты имел в виду, когда спрашивал про ворота? Вообще-то я летела через Нью-Йорк (JFK).


Marisha09.07.1999 19:00:49

Morzh, dolgie gody trenirovki! A vot v familii (ne potomu li, chto
sh v seredine slova?...sochetanie chego-to s chem-to?...zagadka dlya nas) ne mogut prochest'.
Pochemu , sprashivaetysa?
A znaesh' kak detei v shkolah uchat? Im ne rasskazyvayut
pravila kak chitat' to ili inoe sochetanie bukv i kakie mogut
byt' isklyucheniya. Oni rabotayut poka na zritel'noi pamyati
slova celikom. Vstretitsya neznakomoe slovo pust' s pohozhim
sochetaniem bukv i uzhe mogut byt' problemy


Мах09.07.1999 18:57:38

Медный Ангел aka Аудитор, кстати, а через какие ворота ты въезжала в землю наибольшей демократии и благоприятствования?


Мах09.07.1999 18:56:31

Ну как квартира? Завалило льдом или нет? - Медный Ангел aka Аудитор

Причем обратите внимание, КАК задан вопрос! А вдруг действительно завалило? то-то будет здорово!

А еще меня кто-то в злорадстве упрекал...


Морж09.07.1999 18:53:00

Мариша:

Ну, неправда. А как же - shit, shugar, schmuck, schleper...они все это замечательно произносят.

surely shitty show!!!


Marisha09.07.1999 18:51:56

Vladimir iz Kalifornii, spasibo za rasskaz o Rige.
Mne tozhe vse govoryat, chto ya gorod ne uznayu.
Bolee togo, nedavno smotreli video. Nash priyatel'
rivez iz svoei poezdki v Rigu, Yurmalu.
My s trudom uznavali, nachinaya s aeroporta.
Hotya, konechno, nekotorye izvestnye vidy v pamyati:
Vokzal, Park Kirova i t.d. S udovol'stviem s'ezdim
kogda poayvitysa vozmozhnost'.


Медный Ангел aka Аудитор09.07.1999 18:46:57

РД,

привет!
Ну как квартира? Завалило льдом или нет?


Marisha09.07.1999 18:43:51

Bsem privet. Zanuda, Mah, RD, Afrikanec, Byurger, Leonidych, Morzh!
Tak interesno vas chitat' - nevozmozhno slovami peredat'.

Paru slov o SH. Moya familiya v sebe soderzhit tot
samyi "kamen'" - shtein. V Evrope vse chitali kak "Sh"
Zdes' chitayut kak "S". Im voobsche shipyaschie
"sch", "sh" ( hm ..latinica:-) ) dayutsya s trudom.
dvizheniya yazykom neprivychny


Мах09.07.1999 18:38:21

РД, были бы крутые - вообще б убили. А так ты вроде медного всадника получился.


Internetovskii Bomj09.07.1999 18:22:09

Byuvaet parallel'nyue miryu
stanovyatsya vpolne ortogonal'nyu.

kuda ne opusti,
nu etot,
perpen-
di-
kulyar,
on zagibaetsya
vdogonku za toboi.

Takaya znachit
geometriya momenta.


Der Морж09.07.1999 18:21:59

Зануда:

Ya, der stein (der bierstein).

Wiefiel costet diser stein? Zwei hunderd? Zu fiel!!!


РД09.07.1999 18:21:57

Вообще с погодой какой-то бардак. Прихожу домой, по ТВ говорят "Метеорологи прекрасно сработали и выдали предупреждение об урагане. Поэтому таких проблем, как в прошлом году, не было". О чем, пардон, выдали ? А что, ураган был ? А где ? Слушаю дальше : "На Ленинском проспекте ливнем затопило переход (и показывают переход, затопленный под крышу - как берлинское метро в фильме)". Елки, а ливень когда был ? О каком городе вообще речь ? А о граде - ни слова. Большой у на город.


РД09.07.1999 18:16:47

Экие вы, однако, ласковые. Это я о своей голове.

А в Останкино град был уже не 30, а 60-70 мм. Машинам лобовые стекла разбивал (отступление : ну до чего милое название у района, а ?).

Аардварк,
ага, в составе узла. А именно паруса. Можно, конечно, купить парус за $700, на 5 поснимать камберы, остальное выкинуть.


Морж09.07.1999 18:15:55

Зануда:

Так и будет: stein, oder bierstein.


Internetovskii Bomj09.07.1999 18:15:06

byuvaet chto idesh
takoi,
ko vsemu ortogonalnyui,
a potom bats,
nu skajem simpatichnaya
devushka
perpendikulyarno tebe
dvijetsya
i tyu tak nezametno
paralel'no ee dvijeniiu vdrug
vyustraivaeshsya.

paradox.
perpendikulyarnost' ortogonal'nosti,
pryam kakaya-to.


Мах09.07.1999 18:11:33

Резонер, я согласен: мне ортогонально - это мне пофигу. А мне перпендикулярно - это мне претит.


Зануда09.07.1999 18:10:29

Мах,
точно.

Ея императорского величества Кунстов и Штюков камера. В "Сказке о тройке". "Вещей (или предметов) искусства". Ну вещь (предмет) то - всяко "штука".


Мах09.07.1999 18:09:28

То формоны, теперь вот флавониды... и куда деться простому человеку от обилия элементарных частиц?


Мах09.07.1999 18:08:18

Зануда, она - кюнстштюк камер, т.е. комната, где собраны произведения искусства.


Гарсон09.07.1999 18:08:08

Всем привет!

Выдержка прям ко вчерашней дискуссии:

<<Eсли человек каждый день пьет чай, угроза сердечных приступов у него будет снижена на 44 процента - к такому выводу пришел кардиолог Майкл Газиано из Бостона. Его исследования показали, что чай содержит большое количество флавонидов - природных веществ, повышающих способность кровяных клеток противостоять образованию сгустков, которые могут привести к инфаркту. Ученые считают, что флавониды, которые содержатся также во фруктах, овощах и красном вине, обладают очень многими полезными качествами.>>


Мах09.07.1999 18:06:42

Резонер, тонкое наблюдение. А я-то, дурак, думал: и откуда я их всех знаю?

Мадо действительно перечитать. Все забыл.


бюргер09.07.1999 18:06:00

Резонер,

а ты где митингуешь? не в баре случайно? а то больно часто на митинги бегаешь. а тоска от предчуствия гнетушего состояния утром?


Резонер09.07.1999 18:04:34

О крутизне.

В английском языке есть (было) выражение "hard boiled egg", означающее буквально - крутое яйцо, а в переносном смысле - крутого чувака. Аналогия, однако.


бюргер09.07.1999 18:02:10

Зануда,

все верно. Например журнал "Шпигель". Наверное влияние англицкого языка. Да его больше по аглицки и пишут-то. Для пущей крутости. Покрайней мере мне слово "штилем" режет ухо как "пыво".


Резонер09.07.1999 17:59:40

Африканец,

извини. Я имел в виду - где оно определено.
Пошел на митинг. Эх, тоска!


Зануда09.07.1999 17:59:36

Кунсткамера, кстати, была "кунштюков камерой", то есть "чудесных вещей". Она в куснткамеру превратилась. А вещь так и осталась "штукой", а не "стукой". Правда, не "штюкой" все же... Компромисс вот такой нашли :-)


Резонер09.07.1999 17:58:08

Еще: о пользе Зиновьева и ЗВ.
Возьмите да перечитайте. А потом - последние несколько часов ВМ. Те же персонажи: Болтун, Умник, Сотрудник.Тот же самый формат, абсолютно. Значит, не дурак он был, и предвидел такое эпохальное явление конца тысячелетия. В тройку, немедленно!


Африканец09.07.1999 17:57:33

Резонер,

Уточнение: все-таки не для любого векторного пространства, а только для гильбертова. Скалярное произведение определено вовсе не везде.


Резонер09.07.1999 17:53:57

Привет, филологи!

Я сейчас еще вернусь, внимательно прочитав архивы, однако по поводу "перпендикулярно" и "мне ортогонально" хотел бы сразу сказать. Конечно, надо говорить "ортогонально", просто потому, что это подразумевает: скалярное произведение меня на ЭТО равно нулю. Значит, общих интересов у нас нет. Причем, это верно для любого векторного пространства, что очень удобно: можно задавать любые координаты. А "перпендикулярно" все-таки чистА геометрический термин. ИМХО.


Морж09.07.1999 17:48:30

Зануда:

А вот еще куншт-камера стала кунст-камерой; гишпанцы - испанцами; и т.д.


Зануда09.07.1999 17:48:22

Морж,
а как по немецки пивная кружка? У меня немецкий - со школы, там таких слов не учили.... И в Швейке (еще одном источнике немецкого) я пивной кружки не помню.

Ну, повбывай...


Африканец09.07.1999 17:48:09

Vladimir <Toronto>,

там же написано "пострадали во время", а не "от". Может, они подрались.


Морж09.07.1999 17:46:45

Зануда:

Ну как, как ты мог вспомнить немецкое "штайн" - камень и забыть о пивной кружке...УМУ НЕПОСТИЖИМО!!!


Всем привет. Тебе тоже...вбыв бы... :-))))


Зануда09.07.1999 17:45:40

бюргер,
а как же оно пишется-то, всовременном немецком, чтоб читаться "стиль"? Всяко ведь St, наверное... Или просто особенности произношения заимстованных слов? Которые, возможно, Михайле Васильевичу были неведомы - вот он "шт" и прочитал :-)


Vladimir09.07.1999 17:40:22

К вчерашней дискуссии "Теоретические исследования дятла под градом", результаты экспериментальных испытаний:

"Четыре человека пострадали во время прошедшего в Москве ливневого дождя с градом, троих из них пришлось госпитализировать, передает "Интерфакс".

Как там наш Р-Дятел, надеюсь не в числе вышеупомянутых.


бюргер09.07.1999 17:38:40

т.е. "стиль"


бюргер09.07.1999 17:37:44

Hoaxer исчезающий,

тебе перевод еще нужен?

в современном немецком "стил". По-этому я и удивился.


Александр09.07.1999 17:25:43

"монопенисуально"
Какое емкое слово! Чудо прямо!
Можно его размножить до амби-пенисуально, унипенисуально, бипенисуально и даже что-то вроде тетра- и пента- (a также - гекта, тера, пета...)-пенисуально.


"Я"09.07.1999 17:15:05

Африканец -
вроде как они на свитках писали


"Я"09.07.1999 17:13:43

Зануда - все дело в том, что Михайло Василич взял у немцев слово штиль не насовсем, а в аренду - поносить. И когда пришло время отдавать, отдавать было нечего (своего слова не было). Пришлось перезанять у французов. Видимо на лучших условиях раз до сих пор пользуемся.


Африканец09.07.1999 17:10:52

Кстати, стилос - это, кажется, не у латинян, а у греков. Это они писали палкой на воске. А латиняне - те рубили свои тексты на каменных табличках.


Зануда09.07.1999 17:08:44

Леонидыч,
то что у латинян стилос - я в курсе. И у Ломоносова оттуда же - через Европу. Но, видимо, через немецкий, потому "штиль". Ибо в немецком s перед t (и перед p) читается как ш. Stein - "штайн" (камень), Spiegel - "шпигель" (зеркало). И т.п. Вот мне и интересно - а отсутсвие ветра (штиль на море) тут при чем?

А в пост-Ломоносовские времена, видимо, произношение было изменено на французкий манер и вместо "штиль" стал "стиль".


Африканец09.07.1999 17:03:15

Вот, на фиг, написал - "какая разница от опробовать". Раньше ведь такого не писал. А еще грамотность тут обсуждаю. Вот она, деградация от Интернета.


Мах09.07.1999 17:00:35

Африканец, политика - это тебе не шашки, а шажки! они, в отличии от шашек, не распараллеливаются. То есть нельзя назначать команды, ответственные за что-то. То есть можно, но тогда они действуют последовательно. Скажем, команда "точность" на сегодня закончила и передала результаты команде "аккуратность". А сама пошла пиво пить. Как многопрочессорная машина.

Конечно, шаги по времени должны априори быть намного меньше наибольших изменений. Тут тоже можно поступить, как в компах: проиграть алгоритм, а потом повторить его с вдвое меньшим шагом. И сравнить результаты. Если отличие мало, то все в ажуре. Налость - что-то около 10^-3 должно хватить. Относительно, конечно.


Африканец09.07.1999 16:58:25

Мах, а в чем принципиальная разница от опробовать? Вроде действия те же самые - взять вещь и пытаться ее поиспользовать в течение какого-то срока. Кстати, глагол совершенный или несовершенный, то есть это процесс или результат? Можно ли сказать: "Мы это апробировали в течение двух месяцев, но не выапробировали, а потому отвергли?"


Hoaxer исчезающий09.07.1999 16:55:58

Леонидыч

А футбол у них labdarugash


Мах09.07.1999 16:53:28

Совершенно верно. Апробировать - это от a probation period. По русски - апробиционный период. А глагол - апробировать. Тот редкий случай, когда артикль не потерялся.


Африканец09.07.1999 16:52:07

Мах, я думаю, для того, чтобы результат совпадал, нужны какие-то условия. Вроде равномерной непрерывности чего-нибудь. А вдруг они не выполнены?

Есть и еще вариант. Можно разделить усилия. Сформировать четыре команды. Скажем, президентская администрация, правительство, дума и Генеральный штаб. И разделиться - кому как действовать. Можно на пальцах бросить.

А при чем тут шашки? Они там в шашки играют?


Леонидыч09.07.1999 16:50:47

Зануда,

Да, в венгерском языке почти все иностранные слова переведены с использованием местных корней. Например, fenykepezogep - фотоаппарат, eromu - электростанция. Ничего латинско-греческого, правда? Помню, знакомые венгры в Интерлагере спрашивали, где можно достать пластинку Рахманинова "Соревнование 2". Конечно, сейчас уже плюнули и порой допускают американизмы, но при этом, как они говорят, в литературном языке все равно имеются аналоги. В немецком, кстати, тоже старались не допускать всяких чуждых корней: например, телевизор - Fernsehegeraet, кажется.


Мах09.07.1999 16:47:47

Африканец, а не намекает ли Явлинский, что основная проблема России - это дороги?


Африканец09.07.1999 16:47:43

А вот еще сложное слово - апробировать. Употребляется очень часто. Что оно значит - опробовать? Или "утвердить" - от approve? Или устроить кому-то probation period?

А еще есть слова "будировать" и "педалировать". Это как?


Мах09.07.1999 16:45:54

Африканец, если идти маленькими шашками - то неважно. Это как Split Fourier-transform при решении нелинейного уравнения Шредингера: сначала делается шаг по пространству, где есть нелинейщина (умножение), потом все трансформируется в частоту, где есть диспесия (опять умножение), потом обратно в пространство и т.п. А иначе надо решать вдумерный диффур в частных производных.

Так и тут: они сначала действуют очень тонко, но плюют на четкость, осторожность и аккуратность. Потом, через, скажем, день - четко, но не тонко, не осторожно и не аккуратно. И так далее. Теория утверждает, что результат должен быть таким же.


Африканец09.07.1999 16:41:43

К дискуссии об определении проблем методом Зануды. Вот Явлинский пошел этим путем и нашел проблему в Европе:

"А вообще-то после всех трагических косовских событий наш народ стал чувствовать себя ближе к вашим народам. Потому что раньше мы знали, что в России есть две проблемы - дураки и дороги. Теперь мы знаем, что у вас тоже есть проблемы. Но дороги у вас - хорошие... "


Мах09.07.1999 16:40:17

Африканец, я понял. Я никогда не слышал употребление слово "перпендикулярно" в значении все "равно". То есть в твоем примере, я бы, будучи официантом, подумал, что сама мысль о гарнире вызывает у тебя тошноту, т.е. она тебе перпендикулярна. Какой там гарнир - значения не имеет, так что в таком смысле, пожалуй "все равно". Только он не положительный, как в одно#$%, а резко отрицательный.

Именно смысл "разный" является ключевым в английском.


Африканец09.07.1999 16:39:45

Мах, нет, вроде, Россия пока объединилась только с Белоруссией. И, похоже, дело серьезно - все сейчас в один голос трубят, что до конца года это объединение произойдет полностью. И тогда, видимо, Борька выставится кандидатом на президента этого Союза. А мы еще скажем ему спасибо, потому что иначе выставится Лукашенко.

А аэродром, думаю, нужен был, потому что там что-то лежало. Может, куча денег? Или стратегический запас спирта Югославии?


Африканец09.07.1999 16:32:03

Мах, он уточнил, надо действовать тонко, четко, осторожно и аккуратно одновременно или последовательно? И если последовательно - то насколько важен порядок?


Мах09.07.1999 16:31:19

Конечно, этот "подземный аеродром" - просто офигительное откровение. То есть его строили, наверное, из Белграда, как мы и предполагали, иначе бы строительство засекли, и сюрприза не было бы. А потом держали весь аеродром в секрете, открывая створки не тогда, когда это надо по боевому заданию, а когда спутников-шпиенов не было. Иначе как объяснить, это про этот самый еродром никто (кроме Тура, можеть быть) не знал?

Более правдоподобна другая версия. Логично предположить, что подземный ход там таки остался. По нему ната собиралась тайком добраться до Белграда и вставить Милосовичу клистир. Тоже тайком. Ночью. А когда он с утреца выйдет на встречу с народом, его проберет понос, он принародно обдристается, у народа откроются глаза, они его сбросят и отпрявят в Гаагу в суд. В почтовом вагоне.

И вот блестящая мысль великого полковаодца лишило нату такого замечательного маневра! то-то они так злятся.

Правда, на хрена Милосович России - не очень ясно. Хотя вроде Югославия и Россия объединились? или мне почудилось?


"Я"09.07.1999 16:29:49

Мах - если бы наши сказали конкретно - мол затопимв Южно-Португальском море - то португалы (южные) заволновались (бы) стали (бы) протесты слать. Оно нам надо?
А так никто не волнуется. Пока не затопят.


Африканец09.07.1999 16:29:28

Мах,

А я так понял, что тут имеют место тонкие оттенки смысла. Представь себе вопрос: "Тебе шницель с лапшой или с рисом"? и ответ "мне одно@#ственно". Он означает, что для говорящего эти варианты тождественны, разницы между ними он не видит, и одинаково соглашается (или нет) с любым из них.

Он мог также ответить "мне перпендикулярно", что означает почти в точности "пофиг", то есть примерно "я не очень интересуюсь этой проблематикой".

В других контекстах эти слова не взаимозаменимы: можно сказать "мне перпендикулярна политика партии", но нельзя сказать "она мне одно@#$ственна".

Что касается занудиного "мне фиолетово", то тут, видимо, важны какие-то физиологические особенности фиолетового излучения. Никто ведь не говорит "а мне это по рентгену" или "мне микроволново".


Африканец09.07.1999 16:22:26

Мах, Исландия, полагаю, чувствует себя побезопаснее многих. На какой широте она располагается? Ведь станция может упасть только на широты в пределах наклона своей орбиты, а он не столь и велик. Градусов пятьдесят-шестьдесят. Это мы тут волнуемся, а исландцам вроде незачем.


Зануда09.07.1999 16:22:15

Мах, там в том и дело, что "мне это ортогонально" должно бы употребляться как раз в значении "равноапостольно", то есть "монопенисуально". По созвучию :-)

А еще говрят: "мне это пополам". И даже "мне это фиолетово". И все в том же значении. Откуда взялся последний вариант - для меня вообще загадка.


Зануда09.07.1999 16:19:38

Леонидыч,

я просто не понял... Ты хочешь сказать, что в венгерском все переводится? А если бы Михайло Васильевич перпендикуляр перевел, было бы, наверное, просто "отвесный". Эта линия отвесна к данной плоскости. А что? Звучит.

Что-то сегодня часто мы Михайлу Васильевича поминаем.


Мах09.07.1999 16:19:01

Африканец, я вот подумал, что если "монопенисуально" - это то же самое, что "одно$%^ственно", то тогда конечно не годится. Оно означает именно тождественность.


Африканец09.07.1999 16:18:10

Мах, я так понял, что да - именно хотят наградить всех двухсот. Уж не знаю, за что. Какой-такой героизм они проявили.

Тут вроде выяснилось, зачем они туда вообще поехали. Помнишь давнишнее обсуждение? Было две версии: 1) там имеется подземный ход, 2) там зарыт клад. Обе оказались верны: там имеется подземный аэродром. А уже на нем клад. Или ход. И, вроде, этот аэродром очень для чего-то был нужен. Правда, пока неясно для чего. Возможно, какие-то детали откроются позже.


"Я"09.07.1999 16:18:07

Мах - насколько я понял наши в Косово все нормативы перекрыли по скорости. Типа как рекорд поставили (уж не знаю всесоюзный или мировой)
Отличились короче
Опять таки - вроде машины не поломались и т д


Мах09.07.1999 16:16:13

Если станция и будет приводнена (а произойдет это не раньше следующего года), то, конечно, в наиболее безопасном месте для всех жителей Земли - в водах Мирового океана", - заверил заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", профессор Владимир Никитский.

А кто мне объяснит, что такое этот самый "Мировой океан"? где он расположен? относятся ли моря к "Мировому океану"?

Исландия, должно быть, чуствует себя страшно безопасно.


Мах09.07.1999 16:12:48

Африканец, теория не моя, а моего словаря. Остальные же слова я вообще в первый раз в жизни слышу и что они означают, не знаю.


Леонидыч09.07.1999 16:11:59

Зануда,

Нас в школе учили, что у древних латинян якобы была поговорка: чаще поворачивай свой стилос. Предназначалась она для не очень доблестных студиозусов с тем, чтобы их писанина на восковых табличках выглядела поразборчивей. Так что вроде бы стиль, а не штиль.


Мах09.07.1999 16:11:26

Вот еще пдна "мысль":

"Мысль о поездке премьера на Балканы возникла после того, как было решено наградить 200 наших десантников, которые 12 июня первыми вошли в Косово. В четверг об этом сказал и президент Ельцин. Встречаясь с генералами, он заявил: "Военных надо наградить за Косово". Президент имел в виду именно марш-бросок российских десантников из Боснии в Косово."

Всех 200? и за что же, интересно?


Африканец09.07.1999 16:09:03

Мах, а как по твоей теории "монопенисуально"? Казалось бы, если тебе уж очень охота показать свою нетождественность какому-то процессу, то монопенисуально (а скорее, конечно, унопенисуально, или монофаллически) не годится.


Леонидыч09.07.1999 16:05:42

Зануда,

Я просто представил себе, как бы это выглядело, если бы Михайло Василич успел побольше терминов на русский язык перевести. Тогда бы конечно никаких проблем не было, а вот сегодня звучит странно.


Мах09.07.1999 16:04:00

ЛАдно, Горбачева облили. А как вам вот этот образчик мудности?

"дальнейшие шаги по Югославии - как быть, как действовать". "Здесь линия ясна - надо действовать четко, тонко, осторожно и аккуратно", - заявил Борис Ельцин.


Uliss09.07.1999 15:27:20

Cooper (Аудитор?)

Ты уже в Техасе, как я понял? Вчера вечером мы всей семьей смотрели фильм (не сериал) "Секретные материалы", что-то там в Техасе ужасы творились... На всякий случай почитай советы, как вести себя ТАМ. :-)


Зануда09.07.1999 15:25:01

Бюргер,
выражения "высокий штиль", "низкий штиль" и т.п. ввел, если не ошибаюсь, Михайло Васильевич. И взял слово "штиль", видно, с немецкого. А потом его "офранцузили", например - и стало "стиль". В повседневной речи. А при употреблении выражений. копирайт на кои за Михайлом Васильевичем, из уважения к нему говорят так же, как он ввел. А вот штиль, который на море, к стилосу, которым пишут (и от которого "штиль" у Михайлы Васильевича) какое-нибудь отношение имеет?


Зануда09.07.1999 15:18:44

Леонидыч,
а в чем проблема? Перепендикуляр - проходящий через отвес. А отвес к земле как висит? Перпендикулярно....


Леонидыч09.07.1999 15:16:14

Хе, а интересно. Ortho - прямой, gonal - угольный, это более-менее прозрачно. А вот как Perpendicular: pendulum - это маятник, pendiculum - маятничок... Вернее даже так: pendere - висеть, pendulum - отвес, pendiculum - отвесничек, per - через. Итого имеем: perpendicular - чрезотвесничковый. Бред. А в венгерском языке такой пуризм бы пошел на ура.


Леонидыч09.07.1999 15:06:39

Еще, помнится, у Ивана Андреича было:

..И коль при крутизне своей и петь ты мастерица,
То быть тебе - Царь-птица!..

А слово "джавахарлать" - из рокерства, оно означает кататься на Jawa и Harley-Davidson.


Зануда09.07.1999 15:05:31

Мах,
вот так: само^^%%$ющий ? А что, звучит... Двусмысленно.

Крут на расправу - да, говорили давно. Вот и интересно, это от крутых яиц, или наоборот, или вовсе параллельно (не путать с ортогонально и равноапостольно).

А вот какой сысл в выражении "крутой кипяток"? Уж всяко не "очень горячий". Кипяток (который кипит) - он всегда одной температуры, как известно. 100 градусов по товарищу Цельсию. Но кипеть он при этом может "тихо" и "бурно". Вот "бурно кипящий", видимо, и есть "крутой", который "крутит". А?

Другое дело, что в обыденном упттреблении "кипяток" - это не только кипящая вода, но и только что кипевшая и все еще горячая. Остывшая - уже не кипяток. Хотя не исключаю, что когда-то всякая кипяченая вода называлась кипятком (кое где, по моему, так и до сих пор говорят - это кипяток? нет, сырая вода - независимо от температуры). Тогда действительно крутой кипяток - не просто кипяченая вода, а именно кипевшая, "крутившаяся", "крутая", очень горячая. По сравнению с некипящей.


Maх09.07.1999 15:03:38

Африканец, да потому, что "перпендикулярно" имеет в англ. языке еще один смысл, отличный от геометрического, что-то вроде "вещи разной природы". А "ортогонально" такого смысла не несет. Именно поэтому диск Deep Purple был назван Perpendicular, а не Orthogonal.

Правильно говорить "мне это перпендикулярно", "перпендикулярный мужик". То есть не то, что бы это было шибко по-русски, но все равно...


Мах09.07.1999 14:54:19

Зануда, "крут на расправу" говорили по-моему, очень давно. Отсюда же - крутой человек, т.е. легкий на расправу. Крутой браток - отсюда же.

Эх, блин, время нет постебаться, как Африканец с Я. Обыдна.


Мах09.07.1999 14:51:40

Ай, Зануда, что ж ты так невнимательно читаешь! Повторю: "при написании в ВМ оно должно заменяться закорючками #$%^& $%."

А когда произносить - так я тебя от Спиритуса по внешнему виду запросто отличу, в любом состоянии, уж будь уверен.

Если, конечно, вы меня с самого начала не разыграли.


Зануда09.07.1999 14:49:08

Кстати,
у Александра Аркадьевича есть "круто" вполне в современном значении. "И прямо с вокзала, разделавшись круто с таможней,
и прямо с вокзала, в кромешный, ничтожный, раешный, ворвусь в этот город, которым живу и клянусь" ("Когда я вернусь"). А Александр Аркадьевич отличался, по моему, великим чутьем к слову. И это не его "персонаж". Это он от себя. Значение то же, что "круто обойтись". Откуда рядом до "крутой тачки". И это - конец 60-х - начало 70-х (песня-то 72-го, кажется, года, а язык у человека за год не меняется). Видимо, уже тогда было это значение. Которые в "современной" речи просто вытеснило все остальные. И Евгении Гинзбург книга была - "Крутой маршрут". Про ее скитания по лагерям. Вроде, все корректно - крутой, идущий вверх, тяжелый... А уже современный смысл проглядывает.

Я к чему - это не из "блатной фени" пожаловало? Не той, которой герои Бабеля говорят, а более современной. Феня, говорят, меняется куда быстрее литературного языка. И слов оттуда в нашей речи много. Громадная часть современного жаргона - особенно "новорусского" - оттуда. "Конкретно", "за базар ответишь", "разводить", "стрелка"... - оттуда все.

И в речи интеллигенции 50-х - 60-х ее хватало. Кто сам оттуда вернулся, остальные с вернувшимися общались. Очередной всплеск блатной романтики опять же...


бюргер09.07.1999 14:48:34

во, только что, подошел к коллеге, он спросил меня "что я могу для тебя сделать?", что, высоким штилелем (почему "штиль", а не "стиль"), и означает "грыби от сюда". обратно к матерной дискуссии (на секунду), мне все равно как выражаются при мне, главное, что имеют ввиду.


"Я"09.07.1999 14:46:24

Африканец - правильно не "крутизна" а "круть"


Мах09.07.1999 14:45:57

Я вот сообщение не отправил по причине отвлеченности, но почитал - и решил, что актуальности оно не утратило.

Видишь ли, Зануда, если ты в состоянии сам видить все свои проблемы (чужие-то мы все видим), то ты - очень счастливый человек. Если же ты знаешь, как их самому же устранить - ты счастлив вдвойне.

К сожалению, не все люди таковы. Кроме того, со стороны всегда виднее. Я уж даже не касаюсь паталогических случаев расстройства психики.

Я говорил именно про это. А что там Горбач лопочет - его дело.


Африканец09.07.1999 14:41:45

Зануда, думаю, было по-другому. Яйца бывали крутые и всмятку. Крутые считались хорошими - их удобнее брать с собой на сельхозработы и в поездки в качестве сухпая. То есть слово "крутой" по отношению к яйцу - признак одобрения, восторга: "Замечательные яйца, крутые".

Отсюда пошло использование слова как аналога слову "очень хороший". Тут и тесто (хорошо сбитое), и кипяток (очень горячий). И гора, конечно. О подвигах альпинистов рассказывали примерно так: "Жил да был крутой чувак. И бросил он кости на крутую гору". То есть хорошая, замечательная гора - она крутая.

Ну а отсюда пошел всякий слэнг: крутизна склона (наклон), ну и просто крутизна.


"Я"09.07.1999 14:31:44

Африканец -
в твоем случае
"типа" можно заменить на "вроде как"
а "ну"... Ну на что-нибудь типа "тогда " или "в таком случае"
"Тады ой!" короче...


Африканец09.07.1999 14:31:29

Дилетант,

В том фильме выглядело как издевка. А может, тот персонаж всегда так говорил. Не знаю.

"Я", висит оно обычно дамокловым мечом. Бочкой пороха под - замечательно. Еще можно сказать "Раскаленными клещами держит за".


Дилетант09.07.1999 14:30:53

Дамы и господа!
После Вашей дискуссии заинтересовался "Зияющими высотами" Зиновьева
(грешен - не читал). Никто не подскажет, нет ли где в сети текста?

Заранее благодарен


Зануда09.07.1999 14:30:36

А вообще интересна тимология слова "крутой". В литературном языке есть минимум два значения - "крутая гора" и "крутые яйца", "круто замешанное тесто". Изначально, видимо, все-таки от "крутить". Крутые яйца - те, которые крутятся. В отличие от сырых или сваренных в смятку. Круто замешанное тесто - тоже. Крутили его (в нем мешалкой) в процессе замешивания. Причем крутить мешалкой в крутом тесте тяжело. Или даже крутое тесто - по аналогии с яйцами, которые внутри плотные (тем более, что при изготовлении теста яйца используются - хотя это уже вольный полет ассоциаций, используются-то сырые, а не крутые). Видимо, как-то это стало ассоциироваться с "тяжелый", "трудный", "требующий усилий". Отсюда, возможно, и "крутой подъем", "крутая гора". Или как-нибудь напрямую от "крутить". Ну а дальше очевидно - "это слишком круто" - "это слишком сложно, тяжело, через чур". Ну и без "слишком". "Это ты круто придумал", "ты с ним круто обошелся" - обошелся сурово, через чур сильно, придумал что-то тяжелое для понимания/реализации. Далее оттенок "через чур сильно, очень сильно" стал самодовлеющим. Вот и получилось нынешнее "круто". "Очень сильно". Ну а до обозначения превосходной степени тут рядом. "Сильная тачка", "крутая тачка", "всем тачкам тачка". Примерно так.

Может и не так. Но на правду похоже. Разве что в начале могли быть не крутые (которые можно крутить) яйца, но очень уж хорошо ложится.


Дилетант09.07.1999 14:27:43

Африканец

Не усложняешь проблему ?
Т.е. в твоих устах в этой фразе действительно появляется издевка и др.
Но, полагаю, ты так и не скажешь.
А те, кто используют эти "типа", "Чисто конкретно", "как бы" - просто по-другому не умеют. IMHO, конечно.


"Я"09.07.1999 14:17:38

А слово "довлеть над" можно заменить на "камнем висит над"
Ну или "бочкой пороха лежит под"
Это если хочешь сугубо крутым показаться


бюргер09.07.1999 14:15:01

а не употреблялось ли слово "крутой" еще в конце прошлого века? где-то я читал рассказы, не могу вспомнить. опять же, "крутые яйца", "крутизна линии".

у слова "крутой" вполне определенная смысловая нагрузка. просто, как и любое слово, оно часто употребляется не к месту. и точно также, этим словом можно выразить очень много, а можно просто воздух сотрясать. Вот например "как дела?" все четко, все ясно, но этот вопрос может означать от не подельного интереса до "грыби отсюда".


Uliss09.07.1999 14:14:44

Африканец

"Вот вам мой анализ..." - это же ноу хау. Все равно, как если бы ты писал, отлаживал, настраивал программу, а потом сказал бы: "Вот вам текст моей программы...."
Вот ты, как программист, как ты общаешься с клиентами? Да так же как Горбачев с народом. "Вот тут есть проблема, она очень сложная, над ней думать надо... Платите бабки, а лучше сразу Нобелевку!"
Горбачев - политик, и как политик несет всякую чушь, но в отличие от других политиков, он хотя бы не ... это, ну как обычно говорят политики - врут, обманывают, кидают всякие лозунги, нагло и цинично прикрывая ими свои меркантильные интересы и т.д.
Если политик говорит: "Вот вам мой анализ...", это означает "Вот эту всю бредятину написала моя группа поддержки, а мне собственно нужно одно - тут хапнуть, а тут пролезть."


Африканец09.07.1999 14:14:25

Кто-нибудь смотрел сериал Парфенова "Живой Пушкин"? А то я прочитал интервью с Парфеновым и оно меня заинтриговало.

- Вы с самого начала знали, что поедете на лошади, спуститесь по Нилу среди бегемотов?
- Нужно было сделать телепушкиниану по-энтэвэшному. Мы не можем показывать свечку, дрожащую на ветру, листву берез, сквозь которую просвечивает небо, неохватные дали. Мы должны быть информативны.


"Я"09.07.1999 14:13:35

Африканец

Замогильным - это потому что я вчера виртуально застрелился из-за снэпшотов.

А почему не скажешь
- Вчера такую тачку купил - ну прям вся из себя тачкенция!


"Я" замогильным голосом09.07.1999 14:10:06

На самом деле "крутой" - это обозначение превосходной степени какого-то предметя или явления. Есть и другие такие слова - ну например "сильный дождь" - это не значит что он может каплями слона задубасить, а "круглый отличник" - может быть похож на палку. Даже такое задание есть для лингвистов на всяких олимпиадах - вспомнить максимум таких слов. Так что в принципе слово крутой можно заменить на какое-то из этих слов


Африканец09.07.1999 14:04:36

"Я",

А почему замогильным?

Весь из себя - хорошо. Только это не во всех смыслах точная замена. Не скажешь ведь "купил машину всю из себя".


"Я" замогильным голосом09.07.1999 14:02:25

Слово "крутой" можно заменить на выражение "весь из себя"


Африканец09.07.1999 13:57:54

Дилетант,

Думаю, не совсем. В данном контексте "типа" выражает некоторую издевку. Фактически изменяет смысл на противоположный. Выражает сложную мысль вроде "Я знаю, что по правилам полагается сказать, что я очень рад, но на самом деле вы мне, профессор, безразличны". В усной речи это можно выразить интонацией (как то пресловутое ПИИВА НИЕЕЕТ!"), а на письме требуется что-то вроде "типа".

А когда кто-то говорит: "#@$!ЕЦ, как я, $я, на #$%, рад тебя видеть", то этим он выражает искреннюю и неподдельную радость от встречи.


Дилетант09.07.1999 13:49:38

Африканец

Фраза "Ну я типа очень рад"
может звучать: "@#$ я @#$@#$ очень рад"
где @#$ и @#$@#$ - любые слова-паразиты, включая мат.


Африканец09.07.1999 13:38:40

Леонидыч, довлеть над - значит, летать над, подобно голубю (dove). Ну и иногда срать вниз.


Леонидыч09.07.1999 13:36:21

Хм, прочитал вот свое сообщение, да призадумался. На фига я про французов написал? Кроме двух последних предложений, о том, что из чего могло произойти и кто может опровергнуть, и мысли-то никакой. Так что, начало записки вполне можно игнорнуть.


Африканец09.07.1999 13:31:46

Влад,

Я имел в виду вот что. От такого гиганта мысли, отца демократии и лауреата Нобелевки, как Горбачев, как раз и следовало бы ждать этого анализа. Уместно было бы сказать: "Возникла вот такая ситуациия, и вот вам мой анализ....". А "Не мешало бы (кому-то) проанализировать ситуацию" - это пустое сотрясание воздуха. Это и я умею.


Зануда09.07.1999 13:31:10

Влад,
точки зрения тут оказались неопределены.
Ибо - с моей точки зрения - для того, чтобы увидеть проблему, возникшую из-за действий НАТО, надо смотреть в соотвествующее место. На те самые политические реалии, международные отношения, etc. Ну и, соответственно, у кого проблема? У США (пока?) проблемы не возникло. Наоборот. Всем показали, какие они ... ну что тут скажешь? - а ведь "крутые". Впоследствии могут возникнуть проблемы, да. Причем те, кого это задело с другой стороны (т.е. у кого проблемы уже возникли) - могут их предсказать. Или пытаться предсказать. Но пока у прежсказываемого проблемы нет - предсказания ему на фиг не нужны.

Иронизированный же мной подход заключался несколько в ином. Не надо искать предметные проблемы. Надо смоделировать "деятельность вообще" (хоть на примере ловли зеленых хлыздиков, хоть просто неподвижно сидя в кресле - неважно, она все равно деятельность) и показать в процессе этого моделирования, что ни хрена клиенты в "деятельности вообще" не понимают, ведут себя в жизни совсем не так, как по науке (еще раз - по какому именно поводу ведут - не важно), и мышление у них устроено неправильно, оттого проблем они не видят и видеть неспособны. Вот научим мыслить правильно и организовывать деятельность (любую, вообще, что воевать, что трактор чинить) - и уйдет клиент просветленный бороться со своими проблемами.

Здравое зерно в этом есть. Поскольку масса проблем в "организационной деятельности", происходящей в самых разных областях, имеет общие корни. И некие общие признаки и приемы найти можно. Именно потому, что есть общие корни. По хорошему вот те корни и надо бы найти, изучить, откуда уши растут и за эти уши тянуть.

Вместо этого предлагается некое шаманское битье в бубен. По-моему. Эмпирически понятно, что у разных видов "оргдеятельности" есть нечто общее. Значит, есть "оргдеятельность" как таковая. Давайте изучим ее в чистом виде, без предмета, как "деятельность по никакому поводу", найдем в ней закономерности и будем применять.

Ну так битье в бубен тоже иногда помогает. Можно изучить закономерности - когда помогает, когда нет - и в случае чего бить. Я ж говорю - сродни "бизнес-консультантам". Про что тут разговор уже был.


Африканец09.07.1999 13:26:29

Мах, а почему нельзя сказать ортогонально? И в чем вообще разница?
Мне кажется, перпендикулярно - это ортогонально в конечномерном евклидовом пространстве (обычно в двух-трехмерном). А в гильбертовом бывает ортогонально. Человек все-таки похож больше на бесконечномерный вектор.

Кстати, а "это мне параллельно" и "это мне перпендикулярно" - одинаковые вещи или разные?


Леонидыч09.07.1999 13:19:05

Робзя,

У меня вот какая мысль возникла. В начале 19 века "приличный" народ калякал по-французски и калечки оттуда в русский привносил. Взять хотя бы пушкинское "не в своей тарелке". Потом пришел 1812 год, и на франкофонов начали смотреть искоса, как у г-на Загоскина в "Юрии Милославском" описано. Некоторое время спустя российская поэзия, проза и живопись поехала в Италию (конечно, не от хорошей жизни), и в это время итальянские слова могли обрести у нас новое звучание. Мне кажется, что слово "@#$% над" могло спокойно произойти от dovere - долженствовать, надлежать. Пусть меня Итальянец поправит.


Зануда09.07.1999 13:16:24

>>>"Ну я типа очень рад". Как тут без "ну" и "типа"? <<<

"Я как бы очень рад" :-)


Влад09.07.1999 13:13:51

Зануда.

Таки прав Мах (и Горбачев тоже).
В том же ВМ, где собираются далеко не глупые, в большинстве своем, люди, далеко не все осознают, что в мире в результате действий НАТО возникла новая проблема, новая политическая реальность, которая может коренным образом изменить судьбу мирового развития.
Где уж тут анализировать, если не замечаешь существования предмета анализа.
Так что приведенный тобой пример подтверждает точку зрения Маха, не так ли?


Африканец09.07.1999 13:11:13

А вот современные неологизмы, те, которые "бандитские", "наркоманские" и "молодежные". Звучат отвратительно. Можно чем-то заменить? И надо ли?

Ну например, слово "крутой". То, что означает, так просто двумя словами не передать. Примерно "Являющийся образцово-хорошим в принятой в данной группе людей шкале оценок". Всякие другие положительные оценки его не заменяют. Правда, в появлении этого слова в таком значении я развития языка не усматриваю, и вот почему. Мне кажется, новое слово должно иметь очень точное и конкретное значение. А "крутой" - это как бы заменитель многих слов, неконкретное слово. Употребление его - это признак отсутствия мысли. Грубая аналогия - если появится слово для обозначения особого оттенка цвета, даже грубоватое слово, например, "цвет стареющей жопы" (пример условен), то это - обогащение языка. И употребление его я бы приветствовал, потому что говорящий имеет в виду конкретный образ, который и передает. А вот если появится слово, обозначающее сразу много цветов ("объект имеет какой-то непонятный, но крутой, цвет") - то это есть отсутствие мысли. Пустая фраза, можно и не говорить.

Потому и слово "крутой" является неконструктивным неологизмом. Вместо него следует использовать более конкретные "навороченный", "накачанный", "клево прикинутый", "с кучей бабок" или "сексуально привлекательный".

С другими словами не так просто. Можно ли адекватно заменить чем-то "наехать на"? "Тащиться с"? "Клевый"? (замечание - клевый, вообще-то, это не крутой, а именно клевый. Это и не хороший, и не замечательный. А какой?) А как насчет "разборки", "тусовки", и т.д.? Есть варианты?

Или вот. Цитата из какого-то фильма перестроечных времен. "Позвольте представиться. Профессор такой-то" - "Ну я типа очень рад". Как тут без "ну" и "типа"? Можно на что-то заменить с сохранением смысла?


Зануда09.07.1999 13:05:58

Мах,
а как ты отличишь писутствие меня и Спиритуса от отсутствия такового? :-) Я, может, молча читать буду и в душе коробиться :-). А карма - это однокоренное с "карман", да? О нем думать всегда полезно.

Африканец,
как я понимаю - колоду карт тасуют, а на флэту тусуются. Почему - не знаю. Возможно, слова однокоренные. Дл яразных сленгов (тусовка - из "системного", т.е. хиппового сленга, как я понимаю) характерно нарочитое коверкание слов. А звучит "тусовка" и правда лучше, чем "тасовка" - может потому что привыкли....
Значит, говоришь, равноапостольно - употребляется? Теорема Вейрштрасса, однако (издание второе, дополненное). Всякие две монотонные и ограниченные мысли сходятся. Придумано было по фонетической аналогии с монопенисуально - а то латынь все понимать вокруг стали. Неприлично стало произносить.

Кстати о Вейрштрассе - принцип Островского-Гамильтона: "Жизнь надо прожить так, чтобы действие принимало наименьшее значение".


Мах09.07.1999 13:00:52

Да, а еще по-русски совершенно неоправдано заменяют слово "перпендикулярно" на "ортогонально". Так и говорят: мне это ортогонально. А седует сказать: мне это перепендикулярно.


Зануда09.07.1999 12:56:46

Мах:
>>>Зануда, мне кажется, что ты напрасно иронизируешь. Осознание наличия проблемы - это первый, но наиболее важный шаг к ее разрешению. <<<

Горбачев (цитированный Африканцем):
>>>необходимо немедленно и безотлагательно критически проанализировать ситуацию<<<

Африканец:
>>> И главная мысль поражает своей глубиной и новизной -
что ситуацию надо проанализировать, причем немедленно, безотлагательно и критически. Ну надо тебе проанализировать -
так и анализируй. <<<


Как все хорошо сложилось, а?


Пингвин09.07.1999 12:54:33

Зануда, прОклят именно 8080 порт. Тут же делаю "разрешить с портом приёмника 8081" - оно мне "есть".


Африканец09.07.1999 12:54:02

Горбачев о Косове:

"Но самое главное, по его мнению, даже не в этом. Не самое крупное по своим масштабам событие (по сравнению с тремя мировыми войнами XX столетия) стало явлением знаковым - предупреждением всему мировому сообществу, преддверием будущего. Оно знаковое потому, что обнаружило глубочайший кризис мировой политики. А поскольку никто не знает, куда "эта политика" приведет мир, необходимо немедленно и безотлагательно критически проанализировать ситуацию, говорится в статье Горбачева, опубликованной в "НГ". "

Сколько все-таки было мировых войн? Или мы и холодную считаем? И главная мысль поражает своей глубиной и новизной - что ситуацию надо проанализировать, причем немедленно, безотлагательно и критически. Ну надо тебе проанализировать - так и анализируй.


Мах09.07.1999 12:52:06

Африканец, да, ты безусловно прав. Отныне я обязуюсь не употреблать слово "довлеть над" в присутствии Зануды и, по-моему, Спиритуса. А в присутствии Хоаксера - буду. Также, при написании в ВМ оно должно заменяться закорючками #$%^& $%.

И то ведь и правда, пора о карме думать.


Зануда09.07.1999 12:51:55

Пингвин,
а не запрещены ли где у тебя High Ports? То есть порты с номерами >1024 в качестве Destination? Типичная настройка по умолчанию в разных файерволлах, простите, брандмауэрах, тьфу ты, межсетевых экранах. Считаеатся, что все well-known ports - ниже 1024 и нечего ломиться выше - вдруг какая дыра случайно найдется? Если запись про запрет High Ports в списке стоит раньше, чем твое accept - будет то, что имеешь. Хотя тоже от реализации зависит. С именно Линуксовыми (у тебя ж они?) фильтрами я не знаком


Африканец09.07.1999 12:50:50

Зануда, ну почему, равноапостольно очень даже употребляется. Примерно в том же смысле, что ортогонально, изоморфно и монопенисуально.

А насчет тушевания - у меня почему-то ассоциации не с тушью, а с ретушью. А заодно с тушением света. Вроде, тамошние студенты, когда хотели учиться (тогда такое бывало) говорили тем, кто им мешал: "Ты теперь стушуйся". Что означает не залитие тушью, а как бы такое мягкое исчезновение, упрятывание в полутьму.

А джавахарлать имеет отношение к джаве. К жабе, значит. А вот харлать - не знаю, что. Вряд ли что хорошее.

А Ломоносов, вроде бы, придумал слово "маятник". По-моему, хорошо придумал. Образно - мается он, маятник-то. А так был бы какой-нибудь пендулум. Он, видимо, и был, до Ломоносова - тогдашние студенты говаривали: "А вот я тебе сейчас пенделя повешу".

А вот скажите, как правильно - "тасоваться" или "тусоваться"?


Пингвин09.07.1999 12:50:13

Зануда, скажи мне, что такого особенного в порту 8080, а?


Мах09.07.1999 12:44:52

Зануда, мне кажется, что ты напрасно иронизируешь. Осознание наличия проблемы - это первый, но наиболее важный шаг к ее разрешению. Конечно, потом ее надо идентифицировать и устранить, однако это невозможно без признания ее наличия.

Другой вопрос - что человек или группа людей обязательно должны быть готовы к такому процессу. Сами. Отношение типа: а пошел ты, нет у меня никаких проблем, а если и есть, то меня это не тревожит - не очень хорошее начало. Вполне допускаю, что в тех играх так оно и было. Естественно, что результат - нуль.


Африканец09.07.1999 12:40:39

Мах, ну что ты. Вот если меня убедят, что выражение это плохое, я и не буду его употреблять. Чтобы соответствовать. Я же перестал употреблять слово "бардак" при академике. Мы же это, как это сказать, стремимся быть лучше там, чище. К совершенству стремимся. Да и для себя опять же польза. Вдруг от слова "довлеть" карма портится?


Зануда09.07.1999 12:39:11

Мах,
ну понятно, что кухонный спор, бессмысленный и беспощадный. Который всех задовлел. Но вот интересно ("а вот интересно про черепах" - Эрик Хоннекер в "Колыбели для кошки"). Интересно вот что - по-моему из сего разговора можно вынести (и поставить за дверью) кое-что о том, как все-таки развивается язык. Пес с ним, с довлением. Вот то же "стушеваться". Федор Михйлович (Достоевский) утверждал, что это он придумал. Точнее, он ввел в обращение. А слово это пошло с его студенческих времен, где происходило от "быть залитым тушью" (а на кого, кстати, Федор Михайлович учился в юности?) "И стушевался" - то есть, нет его, залили тушью, больше не видно ничего. Довольно искуственное образование получается. В компании, где его кто-то придумал, звучало нормально, видимо. А для постороннего человека - с таким объяснением - ну не звучит, по моему. Тем не менее, Ф.М. употребил сие выражение в каких-то своих то ли статьях, то ли книгах - и подхватили.
В этом смысле и "довлеть над", которое кто-то где-то употребил (не исключено, что в порядке стеба) тоже подхватили. И уже довольно широко. Глядишь, правда нормой станет.
Вот и вопрос - почему все-таки некие неологизмы становятся нормой? А иные - вымирают. "Фонетически" удачно - не аргумент все же, по моему. Есть, видимо, какая-то фонетическая "удачность". Но ее недостаточно. А то "джавахарлать" тоже хорошо звучит :-) Или вот - "это мне равноапостольно". Что означает? В нашей компании очень даже прижилось. А за пределы ну никак не выходит :-)


Мах09.07.1999 12:39:06

Зиновьев переехал в Москву где-то в районе 10 июня, продав свою квартиру в пригороде Мюнхена. Приехал, разумеется, доживать на родину. Вся эта хренотень про "я" - уже от старости. Кстати, он всегда стоял в стороне от диссидентского движения и даже довольно зло вышучивал его цели в своих книгах. Я лично не считаю "Высоты" его лучшей книгой, хотя, безусловно, она - самая известная. Лучшая, по-моему, - "Записки из Желтого Дома". Впрочем, я читать Зиновьева страшно люблю, буквально упиваюсь его языком. Но, спредливости ради, я ничего не читал из недавнего (типа лет 5 назад) - просто нет в библиотеке.

Основной вывод его исследований совобщества: КПСС является становым хребетом СССР. Убери КПСС - все развалится к чертям. Причем, самое интересное, что такой вывод сделан с прискорбием, поскольку тяжело придумать больше злобной иронии и сарказма про КПСС, чем это сделал Зиновьев. Поэтому неудивительно, что развал СССР и коллапс экономики он связал именно с устранением КПСС. Теперь, насколько я понимаю, его философия примерно такова: легче вернуть КПСС взад, чем проходить через непоймичего, что все равно закончится новой кпсс. Мне так же кажется, что на определенном отрезке времени он кооперировался с Лимоновым.

На самом деле, то, что его выкинули из СССР, было большой ошибкой. Взгляды у него было вполне цинично-фаталистические: КПСС вечно, народ ее вполне заслужил и ею по большому счету доволен, а где недоволен - там найдет, как отбрыкаться.

Все вышенаписанное - мое мнение, понятное дело.


Пингвин09.07.1999 12:36:04

Блин. Похоже, всё дело в пакетах с портом назначения 8080. Порт проклят.


Пингвин09.07.1999 12:30:46

Похоже, порт 8080 прОклят. Не желаем мы принимать пакеты. Вот, блин, загадка (утренняя).


Мах09.07.1999 12:24:51

Вообще-то, про это "довлеть над" уже начало довлеть. Ясно, что выражение уже есть в языке. Ясно, что оно не вчера появилось. Так что ясно, что никуда оно оттуда не денется. Так о чем разговор? о том, Африканец и я считаем это выражение допустимым и даже где-то его любим, а, скажем, Зануда - нет? по-моему, это уже давно стало понятным. Так о чем опять-таки разговор? не нравится - не используй. Более того, если хочешь считать того, кто его использует, неграмотной деревенщиной - так за ради бога, от меня не убудет.


Мах09.07.1999 12:14:34

Сотрудник MS, ну извини. Сам же Африканца гонял сессии за 5 дней сдавать, так что знаешь, как это бывает. Правда, нет времени, который день сплю по 5 часов. В ВМ немного оттянуться еще можно, посколько думать особо не надо, а твои тексты читать - так это надо сосредотачиваться и включать мысленные способности. И о приоритетах тут говорить бессмысленно, поскольку следущенедельное представление было обещано еще с полгода назад, когда и текстов-то про шахматы еще не было.

Я, собственно, то имел ввиду сказать, что не пропадет твой труд. Прочту обязательно. А потом еще вопросы задавать стану.


Зануда09.07.1999 12:12:08

Привет всем!

Африканец,
то есть Зиновьев сюда таки приехал? Интересно. Этого я не заметил. Крики о том, что все неправильно и надо бы коммунистов взад возвращать немедленно он издает давно - еще из Мюнхена. Или он теперь их уже не издает?

Про его логику - разговор большой. Я сейчас к нему не готов, честно говоря. По крайней мере предметно. Поскольку нередметно это не сильно интересно. А предметно - будет трактат нехемульского размера. Вот приезжай, сядем ночью на кухне....

Что касается его учеников - то я бы знаком с большим выводком учеников "второго порядка" - последователей Г.П.Щедровицкого. Так называемые "методологи". Учение коих состоялов том, что есть деятельность, а у деятельности есть методы. Неважно, каков предмет деятельности - все равно есь общие методы. И оные можно изучать (отсюда - методология). И изучив, давать рекомендации по организации деятельности. Как таковой, в чистом виде. Что программы пиши, что дерьмо убирай - им это не важно. И то, и то - деятельность и в ней есть методы.

Отлилось все в организацию ОДИ - "организационно-деятельностных игр". На излете советских времен это движение развернулось довольно широко. Я бы это назвал "сеансами психоанализа для предприятий". Собирали людей - управленцев всяких - и "оргнизовывали им деятельность". Где-нибудь в доме отдыха, на теплоходе и т.п. На вопросы, что давали эти игры, методологи годо отвечали - "они осознали, что у них есть проблема". В чем проблема, какая именно проблема?
Вот, скажем, организовали игру для завода Х или министерства Ы. Какие выводы для дальнейшей деятельноси министерства вынесли его сотрудники из игры? Что они дальше будут со своими проблемами делать?

"У них изменилось мышление, они научились видеть наличие проблемы и осознали, что проблемы у них есть, а какие и что они будут с ними делать - это не наше дело, нам главное научить методам деятельности". Я, честно говоря, так и не понял, какой со всего этого прок. Действительно что-то типа сенса психоаналитика, видимо. Смысла которых я тоже не понимаю.

Ну, помогают осознать человеку, что у него есть проблемы. Психоаналитику все равно - какие. Это пусть пациент сам думает (ну и психоаналитику расказывает - а тот будет кивать головой и мимо ушей пропускать). Выговорится человек - авось ему полегчает. Ну или из той области, что обсужденные тут как-то бизнес-консультанты. Которые иногда даже помогают - но никто не знает почему :-).


Африканец09.07.1999 11:32:19

Поклонники,

Сейчас не получается - не коннектится xoom. После обеда попробую.


Африканец09.07.1999 11:27:54

Зануда,

А, теперь понятно, что Зиновьев имел в виду. Он действительно написал "я ученый, специалист по математической логике", а не "я математический логик". А далее "включен в тройку крупнейших логиков мира". А не матлогиков. То есть все сходится, и выразился он аккуратно - просто я его не так понял.

Хотя, конечно, если было бы написано "я ученый, специалист по физике твердого тела", то, я думаю, разумно было бы понять так, что он именно физик, а не философ, который эту физику рассматривает как предмет. Ну да это вопрос словоупотребления. Язык наш велик, могуч и неоднозначен.

Отдельный вопрос, правда - является ли логик ученым. Он является философом, а философ и ученый вещи, мне кажется, разные. Хотя, конечно, вопрос определений.

А ты можешь рассказать, в чем его философия заключается? И философия других упомянутых личностей - Мамардашвили, Щедровицкого. А то вот темен я, ничего о том не знаю, а школьный курс философии кончился где-то на Махе.

И каким образом из логики можно делать деньги?

Кстати, в Мюнхене он не живет. Он в Россию вернулся, и эти фразы - из его интервью газете "Сегодня". Надо сказать, интервью оставляет неприятное впечатление. Мужик действительно с самомнением. Слово "Я" употребляется постоянно - я такой, я крутой, а вот все козлы. Одим Максимов ничего человек, да и тот его за писателя не признавал. Ну да ладно, это у творческих людей обычное явление.


Африканец09.07.1999 11:16:27

Зануда,

Ну не согласен я. Угнетать - не то же, что довлеть. Ну разный смысл. Можно иногда угнетать, иногда довлеть, иногда витать над. Разные степени.

И насчет джавахарлала я до сих пор не согласен. По-моему, пример просто плохой, и не о том.

Еще раз повторю свою мысль, она, кажется, так и осталась непонятой: если при изменении языка возникает выражение, имеющее совершенно особый смысл, не выражаемый никак по-другому, то такое изменение я считаю обогащением языка. Вот в прошлом веке ввели в язык (насильственно) слово "стушеваться" - где все борцы за чистоту? Почему не выкинули его на фиг? Прижилось слово. Потому что оно язык обогатило. Полноценного синонима этому слову нет.

Разумеется, потеря выражения в языке - она и есть потеря. Обеднение. Может быть, обеднение перекрывает обогащение. А может, и наоборот. Скажем, в английском языке слово "джентльмен" постепенно утрачивает смысл "благородный человек", превращаясь в просто мужчину. Это - обеднение, потому что для просто мужчины слов предостаточно.

А с довлением - не тот случай. Мне так кажется, что не тот.

Кстати, можно смотреть на ситуацию и так. Было архаичное выражение "довлеть кому-то", оно было вытеснено более современным "быть довольным кому-то". Причем давно было вытеснено. "Довольно ему и пяти рублей" - это не в советское время появилось. А минимум за сто лет до того. Поэтому никаких причин употреблять архаизм я не вижу. Ну не говорят нынче "бяхом", "присно" или "зегзица".

Одновременно из ниоткуда возникло новое выражение "довлеть над". С новым смыслом. Было бы другое слово с таким смыслом - было бы хорошо. А вот нету.

Вообще, выражения в языке появляются регулярно. Или старые слова приобретают новые смыслы. Иногда появление новых выражений - обогащение языка. Иногда - обеднение.

Честно говоря, сильно больше, чем употребление новых выражений меня раздражает неграмотное употребление старых. Когда смысл вроде тот же, а сказано коряво.


Маришины поклонники09.07.1999 11:14:21

Африканец, привет!

Мариша вчера просила поменять свой адрес в Измах - ты видел?
Ее новый адрес - marishalev@yahoo.com


Африканец09.07.1999 11:02:48

Доброге утро!

Первый съезд РСДРП состоялся отнюдь не в 1897 году, а вовсе даже в 1898. Поскольку партийная история на тот момент была практически нулевой, ошибка вообще совершенно неприемлемая.


Филя09.07.1999 10:23:44

O.S.

ну надо же, какая я тупая!
Спасибо за ссылки.

Да, точно не улетит...
Погоди-погоди, а вы к приятелю не собираетесь с ответным визитом?
:))))))


O.S.09.07.1999 10:14:04

Филя,
:) А у меня все гости по домам разьехались. Я за 2.5 месяца аж привыкла, что народ вокруг, даже непривычно тихо теперь.
а ты посмотри в статистике у Африканца. Там очень много твоих ссылок с песенками собрано (слушали, знаем :) )

Гроза у вас, говоришь. Мы только что друга в Мэдисон отправили - так с такой погодой он фиг улетит.
Меня с линии выгоняют. Всем счастливо оставаться.


Филя09.07.1999 10:07:45

Оги, привет!

я не знаю:((

А мы, однако, на троих можем соображать:))


Филя09.07.1999 10:01:11

O.S.

ой, как я рада!

А с песнями напряженка - я все свои закладки потеряла...
Вот сижу с дочкой, которая от грозы проснулась, слушаем с ней песенки Берковского.


Оги09.07.1999 09:49:13

Филя, привет.
Ты разве не знаешь, что в ВМ никто никогда не бывает один? ((с) кажется, Маришины слова).
Про демагога правда интересно, я всегда думала, что это "вождь народа". Скажи, что такое гог?


O.S.09.07.1999 09:47:29

Привет, Филечка,
Так где же песня?


O.S.09.07.1999 09:47:00

Привет, Филечка,
Так фде же песня?


Филя09.07.1999 09:17:45

Хм, я одна, что ли?

Песню спеть, что ли?
Какой у нас ливень начался с грозою - прелесть, что за ливень... Лениться иногда полезно - вот так не хотелось цветы поливать сегодня. Оказалось - и правильно.


Филя09.07.1999 08:29:03

Спокойной ночи, Гарсон.


Владимир из Калифорнии09.07.1999 08:09:46

Uliss

Письмо получил. К сожалению, у меня нет прямых связей в этой области. Ищу через друзей контакты с людьми, кто может что-нибудь посоветовать.


Гарсон09.07.1999 08:07:22

Пойду-ка я баиньки, однако...

Всем пока!


Байкер09.07.1999 08:04:36

Koлобок-20 километров????????????????????????


Гарсон09.07.1999 07:51:44

Филя,

Твой вопрос от (Пятница, 9 июля 1999 07:33:26) непонятен и неестественнен.

:-))


Любитель09.07.1999 07:50:53

Зинвьев в своей модели в ЗВ не учел развитие технологии. Поэтому по его понятию из Ибанска нет выхода. А через технологию это все и закончилось. Сначала даже пишмашки стояли в комнатах за железной дверью. А потом на каждом вц были ленты со всеми книгами , которых не было в библиотеках. И низя было всех абсолютно ИТР отправить в шарашки. А ПК это вообще типография на столе. Хотя пытались выпустить советские ПК без принтеров и дискет.


Колобок09.07.1999 07:43:08

Филя,

Я даже вернулась с пол-пути к дивану.
Мой лозунг - ни дня без фразы дня:-) Спасибо, конечно, за высокую оценку. Только вне контекста, боюсь, непонятно будет.
А к Гарсону я уже давно прислушиваюсь и приглядываюсь:-)

Гарсон,
Пятница, 9 июля 1999 07:25:49 - это я сделала, как мне Владимир из Калифорнии посоветовал. Почему-то не получилось:-( Что опровергает твой тезис от 9 июля 1999 07:28:18. Есть такие люди! (Это я о себе)

Извините за сумбур. После рабочего дня + 20-километрового пробега на роликах очень плохо соображается.


Филя09.07.1999 07:41:17

а собраться и вправду было бы неплохо...


Uliss09.07.1999 07:40:45

Утреннее Хеллоу!

Владимир из К.

Письмо тебе отправил третьего дня. Получил ли?

Мы на даче недавно попробовали сделать маленькую горку. Вокруг ее выкопали лужицу, дно выстелили пленкой, чтобы вода не утекала. Теперь вот в прошлые выходные привезли с пруда кувшинок, выкопали их с корнями. Цветут! Всю неделю цветут.


Филя09.07.1999 07:33:26

Гарсон

а чего это ты только девушек приглашаешь?


Гарсон09.07.1999 07:33:25

Колобок,

Твоя реплика от (Пятница, 9 июля 1999 07:25:49) очень похожа на язык аборигенов Гавайев. А вообще-то, у меня нечто подобное возникает, если я забуду переключить Yahoo-mail на Windows-1251 кодировку.


Pero09.07.1999 07:33:23

На сегодня откланиваюсь. Гарсон, ты не серчай на меня очень. За день среди китайско-индийско-мексиканско-филиппинского общения много невысказанного ехидства накапливается и, как не удерживайся, а куда нибудь да брызнет. Раньше на Ведьму все больше попадало, а сегодня вот на тебя.


Гарсон09.07.1999 07:28:18

Колобок,

Советы чайника с накипью:

В Ворд надо установить набор кириллических фонтов, которые ходят по рукам (могу попробовать тебе прислать), но не входят в стандартный MS-набор. Но, вообще-то... Чайникее меня просто людей не бывает. Я насоветую!

А на Лейбор - правда! Приезжай! Маришу захвати с собой. Ольгу. У меня дом большой...


Филя09.07.1999 07:26:32

Байкер,

Не частИ. Я осмысливать не успеваю.

Колобок//

Еще одна фраза дня!

Колобок, а к предложению Гарсона стоит прислушаться:))


Колобок09.07.1999 07:25:49

Aeaaeieð ec NA,

Nianeai. Anee Au niiæaoa yoi iði÷eoaou, cia÷eo iieo÷eeinu. Oða!


Гарсон09.07.1999 07:22:50

Любитель,

Ворвавшись, аки тайфун, ты забыл пояснить - что такое "ЗВ" и "ибанск"


Колобок09.07.1999 07:21:34

Созерцатель,
Примите и мои поздравления :-)

Гарсон,
Такая проблема у меня тоже имеется. Текст, вырезанный из ВМ, в Ворде превращается в вопросительные знаки. Приходится все сохранять в голове.

Медный Ангел,
Всегда пожалста:-)

Спокойной ночи.


Pero09.07.1999 07:21:19

Созерцатель,

расскажи про фестиваль черешни. Ведь на будущий год, небось, опять будет. В Торонто черешня в индустриальных количествах не вызревает. Пробавляемся клубникой, малиной, горошком. А под Детройтом роскошество клубники, персиков - райский сад да и только. Мы в этом году вырвались в конце июня на выходные к друзьям под Детройт, так два дня не слезая на черешенном дереве просидел. А что за фестиваль такой? Может и нам туда надо?


Владимир из Калифорнии09.07.1999 07:21:19

Колобок

У меня так-же было. Печатал (и мог читать) в Ворде, а при переносе копи-пэйст в Эксплорер получал греческие буквы.
Они выглядят как закорючки, но, если нажмешь "ВОТ ТАК", будут в ВМ показаны правильно.


Любитель09.07.1999 07:16:21

Зиновьев в ЗВ не учел возможность развития технологии . Потому ему и показалось , что ибанск не может кончится. А через технологию все и кончилось. Появились много спецов которых низя было сажать по причине нужности для обороны и массовости. На каждом ВЦ было несколько лент со всякой литературой которой не было ни в одной библиотеке. А потом появились ПК, каждый из которых вообще типография на дому. Характер труда стал менятся.


Гарсон09.07.1999 07:15:50

Колобок,

Есть другой вариант! Ты пишешь эпохальную нетленку в окне ВМ, Убеждаешься, что она прошла, получаешь множество {N} восторженных отзывов, под псевдонимом выходишь в эфир и требуешь помещения своей поэмы (можно в прозе) на Измы, ревниво следишь, чтобы ее действительно поместили, несколько раз, под разными псевдами, напоминаешь об этом ответственным за Измы товарищам, потом спокойно (если не поместят) копируешь свое детище и переносишь его в Вордовском виде на свой HD.

Так просто!


Владимир из Калифорнии09.07.1999 07:13:50

Мариша:

О том, что Рига, а особенно Юрмала, показались мне пустыми, я уже писал.
Зрительные впечатления от Риги - вполне благоприятные. Мне все говорили, что Рига сильно изменилась, что я её не узнаю. Такого не случилось. Да и как может город, существующий 800 лет, сильно измениться за 12? Старая Рига стала более приятной: очень много отреставрировано (началось еще при мне), ограничен проезд транспорта, можно ходить пешком не оглядываясь. Напротив РПИ восстановили (почти) дом Черноголовых, построили заново из красного кирпича. Им закрыли статую стрелков и музей, которые теперь видны только с набережной. Рядом с Янясета, где я когда-то работал, отреставрировали Конвентсета. Раньше там были сгнившие ворота, и двор, заваленный какой-то гадостью. Сейчас - очень уютный дворик, где старые дома переделаны в маленькую гостиницу.
Чуть по-другому выглядят улицы в "Новой" Риге: Элизабетес (бывшая Кирова), Дзирнаву, Лачплеша, Кр. Барона. Некоторые дома, возвращенные владельцам, отремонтированы. Новые вывески на магазинах (только по-латышски, нигде ни слова по-русски). Знакомые названия и дизайн: McDonalds, Piza-Hut, Sony и т.д. делают улицы похожими на другие европейские города.
В Московском фордштате, где мы раньше жили, старые дома стали еще старее. У нашего старого дома на ул. Тимотея (недалеко от Академии Наук, ближайщий известный перекрёсток Гоголя и Тургенева) владелец не объявился, потому стоит с облупленой штукатуркой и ржавой крышей.


Пингвин09.07.1999 07:13:28

Облин. Логическая загадка.
Настариваю фильтр
Там так:
accept tcp -S 192.168.254.1 1024:65535 -D 192.168.20.254 8080
accept tcp -S 192.168.254.1 1024:65535 -D 192.168.20.254 25

Тестирую.
tcp -S 192.168.254.1 1024:65535 -D 192.168.20.254 8080
packet rejected
tcp -S 192.168.254.1 1024:65535 -D 192.168.20.254 25
packet accepted

Ихренегознает.


Колобок09.07.1999 07:08:04

Граганьяру,
Спасибо. Приятно сознавать, что проблема не во мне:-)

Байкер,
Ты не помнишь, как там у Пруткова про фонтан?:-)

Гарсон,
Предположим, хочу я написать что-нить эпохальное. И сохранить для потомства. Пишу я это в Ворде, сохраняю, а потом copy-paste ВМ.

За приглашение спасибо:-) Запросто. Тем более, что Чикагу я люблю до слёз.


Пингвин09.07.1999 07:06:15

Ох, не успеваю я коннект обругать. Его раз - и нет.

А погоды у нас стоят хорошие. Жара. Хорошо бы дождик, только провода промокнут - и коннекта некту.


Пингвин09.07.1999 07:02:24

Морж:
>человек выпивает пару литров пива, а американец - сикспэк за раз.
Фраза, нем6едленно во фразы!


Гарсон09.07.1999 07:00:14

Ангелочек и Колобочек,

У меня обратная проблема. Если я хочу что-то из ВМ запомнить в Вордовском файле, то у меня получаются там закорючки, анлесс я не изменю фонт на некий, не поддающийся описанию, поскольку в списке фонтов Ворда он у меня значится под псвдонимом, состоящм из 4-х-5-ти закорючек и стольких же квадратиков. Если я выбираю его, то и в Ворде можно читать.


созерцатель09.07.1999 06:57:24

Ребята. Спасибо за поздравления. Я только вчера вернулся с фестиваля черешни, который состоялся в Траверс Сити на севере Мичигана, зашел посмотреть, что тут, а тут поздравления! Я не думал, что кто-то знает, честно говоря. Поместить в Измы стеснялся. Спасибо еще раз. Очень приятно.


Медный Ангел 09.07.1999 06:51:30

Колобок,
у меня то же самое. Тоже в закорючки превращаются. Будем бороться.
За твои ответы - спасибо. Я тебе потом поподробнее напишу.

ВизК
Я тут всего четвертый день и еще не совсем устроилась. Русификация как раз является составной частью процесса обустройства.

Мариша,
спасибо за ссылку. Я ж не одна с такой проблемой. Думаю, что эта ссылка не только мне пригодится. Благодарность аудиторской диаспоры не будет иметь границ.

Гарсон,
ну и я чайник. С носиком и с ручкой ((с) не помню чей). В Москве у меня все работало. Здесь не работает. Но у моей знакомой в Хьюстоне полтора года вообще кириллицы не было. Она и мне говорила, мол, ничего у тебя не выйдет. Правда, она в ВМ не заглядывает...

Пингвин,
как коннект? Как погода в родном городе?

А вообше я спать пошла.
Счастливо оставаться.


Гарсон09.07.1999 06:45:35

Колобок,

Тогда просвети меня, темного - когда удобнее использовать всякие извращения имени МS, чем шлепать прямо в окне ВМ. Может, я счастье свое упускаю! Я еще 6 минут должен трепаться, прежде, чем ВОТ ТАК нажать, т.к. сейчас только 9:39.

Я вот, что подумал... Почему бы тебе на Лейбор Дей в Чикаго с Милвокой не слетать? У нас с Филей уже традиция - всех прИезжающих обслуживать не как прОезжающих, а как членов семьи Фили - вкусно и с удобствами. Тебе выделят комнату с видом на северо-запад. Это замечательно! Многие мечтают об этом! Мы с Филей сыграем тебе на гитаре (Боже! Что я несу!)

Все! Пора!


Байкер09.07.1999 06:42:08

Колобок, да прет исскуйство из меня само. Скоро перерыв наступит. Надо найти в арховах еще одну картину-Матрос на Снегу. Тогда и перерывчик небольшой сделаю :)


Граганьяру09.07.1999 06:40:23

Pero,
лови ответ!

Колобок,
Ты все делаешь правильно. Проблема в несоответствии unicode и ASCII.
Когда ты набираешь текст в MSWord, он (текст) получается "юникодовый", а Нетскейп воспринимает его, как обыкновенный ASCII-текст. И выдает закорючки, так как не понимает, что это там за символ такой за номером, например, 1048 -- он (Нетскейп) свято уверен, что этих символов всего лишь 256...
Декодер тут надо наштамповывать, причем срочно... Но увы, руки все никак не доходят :(


Колобок09.07.1999 06:37:53

Байкер,

Не частИ. Я осмысливать не успеваю.


Байкер09.07.1999 06:34:28

Родилась новая картина "За Сыром". Отсылается Бюргеру.


Pero09.07.1999 06:33:34

Гарсон,

ну какой ты дотошный. Про ахинею ему расскажи. Ошибка на 8-10 процентов в важнейшей, определяющей, дате отечественной истории как называется? А ты представь только какую кучу денег проиграл Спорщик, вооруженный твоими неверными ответами? Страшно подумать. Он же еще вернуться может в образе Командора и призовет к ответу. Это тебе не от лечо отказываться и против дам злоумышлять.


Колобок09.07.1999 06:32:00

Гарсон,

Прямо в окошко у меня тоже получается.
Но иногда удобнее использовать WordPad или MS Word.


Колобок09.07.1999 06:28:38

Владимир из Калифорнии,

Имелось в виду, copy-paste в окно ВМ.


Гарсон09.07.1999 06:28:20

Уж насколько я - чайник. И у меня два разных компа на работе и дома, но на обоих я пишу прямо в окошке ВМ, и у меня все получается. Не странно ли?


Колобок09.07.1999 06:25:46

Всем здрасьте.

Владимир из Калифорнии,

А у меня как раз обратная операция не получается: если я пишу в WordPad или в MS Word, то после copy-paste русские буковки превращаются в закорючки. Что я делаю неправильно?


Мариша09.07.1999 06:19:12

Пингвин!

Все понятно. Хвалишь коннект - он и ,хрясь, падает
Надо делать наоборот: ругать как можно сильнее
Ты удивишься результатам.


Гарсон09.07.1999 06:16:55

Pero,

А про ахинею?


Мариша09.07.1999 06:14:21

Филя, как?! Тебе не хватает 24 часа в сутках?:)))
А мне предложение разонера понравилось
А можно еще и так тоже : "Филины рецепты. ЧистA конкретно"


Владимир из Калифорнии, здраствуй.
О Риге не расскажешь? ?


Мариша09.07.1999 06:05:54

Резонер:))

Перо,

Я , конечно, пошутила, но ведь ты прав.
Очень действует на принятие многих решений общественное мнение,
массовость. У меня книжка есть Губермана, одна из любимых.
Там у него целаю глава посвящена разбору в том числе этого феномена
Запомнилось вот: Женева когда-то славилась тем, что в ней
много предприимчивых и хитрых жителей. И в Европе даже пословица была:
"Если видишь, что женевец кидается в окно, спокойно следуй за ним-
не прогадаешь":-)
И еще там приводил он случай с баранами. НА корабле одного барана из огромного стада бросили за борт, так всё стадо бросилось за ним
Вероятно, каждый баран стоял и думал: "Раз этот баран кадется в воду, видно он знает, что делает. А я что? Дурнее всех?" - Думал баран и прыгал в воду за остальными.

А в случае с детьми очень хочется поддаться мнению, прикинутся бараном. С ними гораздо легче живется, морально
Кстати, продолжения статьи (помнишь?) о опасности жизни на Земле я пока не видела


Pero09.07.1999 06:02:51

Гарсон,

ну какой же ты горячий! Уж и не тронь его. Нет, не эстонец ты. А про 4 процента с тобой не согласен. Делить надо не на тепершнюю величину, а на тогдашнюю. Вот представь, тебе показывают историю жизни некоего столетнего аксакала в фотографиях. И глядя на его детскую фотографию, ты делаешь непростительный ляп, определяя его тогдашний на фотографии возраст в четыре года, в то время как ему там уже все пять. Какова будет твоя ошибка - 1 процент или 20?

И потом. Кто это тебе сказал, что я легко расстался с дамой сердца? Нелегко я расставался. Сердце обливалось кровью, глаза застилали слезы, дрожали руки и громко хлопали ресницы. Ну вот что ты сделал? Мои горячие нахлынувшие слезы промочили клавиатуру, и мышка уплыла, подхваченная бурным потоком. Принц Чарльз это мой идеал, но мне пока ой как далеко до него.

Граганьяру,

я разве говорил "созвонимся в пятницу"? Я говорил "договоримся в пятницу" или "детали согласуем в пятницу", что-то вроде этого. Но это не важно. Почта табе сейчас пойдет.


Пингвин09.07.1999 05:59:30

Мах:
>но получилось близко по звучанию к pervert

Это прямо художественная правда какая-то получилась.

ЗЫ. Никогда не буду хвастаться коннектом. Вот вчера Марише похвастался - и хрямс.


Владимир из Калифорнии09.07.1999 05:54:48

Медный Ангел aka Аудитор

С IE 3.0 так и будет. Он не принимает кирилицы. Я, пока не поставил 4.0, так и мучался: писал по-русски в Word-е, а потом copy-paste в Explorer.
Как оно там в Техасе? Как устроилась?


Филя09.07.1999 05:49:15

Написано " Чисто филины рецепты", а надо, по правилам, " ЧистА филины рецепты". //

Резонер

исправлю. А корректора - под суд.

Мариша!!!!

а ведь идея - великолепная!!!
Так и сделаю. Мне бы еще времени немного...

Гарсон

это очень полезное посвящение. Для тех людей, которые тебя принимают. Приходишь ты в гости, а там - лечо в горячем виде на первое, лечо в холодном виде - закуска, картошечка, лечом политая - на второе.
Это ж какая экономия людЯм выйдет!:))))))))))))))


Гарсон09.07.1999 05:49:09

Pero,

А что же ты так легко расстался с дамой сердца, эксцентричной нашей Регневой?


Граганьяру09.07.1999 05:48:51

И еще раз, привет всем присутствующим!

Pero,
насчет "созвонимся в пятницу" -- а мой номер телефона ты знаешь? Лично я твой номер телефона не знаю. Так что высылай его мылом на graganyaarou@home.com

Кстати говоря, прогноз на субботу: облачно, 24 градуса. Вероятность осадков 10%...

P.S. А ВМ не архивируется вот уже семнадцатый день... нехорошо :(


Гарсон09.07.1999 05:46:31

Pero,

Если бы я ошибся на 4 года в 52-м, это была бы ошибка на менее, чем 8%, т.к. КПСС ведет свой отсчет с 1-го съезда, состоявшегося в Минске в 1897 году, т.е. за 55 лет до 1952-го года. Но вопрос был задан в 1999. Ответ дан, по-моему, в том же 1999 году. За давностью лет ошибку надо исжислять не на момент переименования, а с учетом последующих 47 лет. При объективном подходе мы должны, все-таки, получить именно 4% погрешности, что для такой сугубо общественной дисциплины, каковой является История КПСС, не является чем-то экстраординарным, равно как и сверхобычным.

И ихде жа ОХИНЕЯ?


Мариша09.07.1999 05:45:26

Медный Ангел, здраствуй

Я смотрю просьба РД помочь тебе с фонетческой клавиатурой уже
не актуальна.
НАсчет же остального , то похоже у тебя фонтов не хватает
А вообще есть замечательная страничка Павла Городянского
Она не раз уже мне пригождалась и , надеюсь, тебе тоже пригодится


Мариша09.07.1999 05:41:46

U, загляни в аську, пожалуйста


Тень Резонера09.07.1999 05:40:42

Мариша,

Pero прав. Бери пример с принца Чарльза. Не расставайся с дамой сердца.


Pero09.07.1999 05:37:52

Мариша,

как забавны твои рассуждения о необходимости немедленно родить еще ребенка, раз уж про тебя написали, что у тебя двое. А если фотограф тебя подловит в следующий раз на детской площадке около очереди за мороженым? Пятнадцать рожать придется? Нельзя так поддаваться нажиму общественного мнения.

Бери пример с принца Чарльза. Двадцать лет подряд все кому ни лень уговаривают его расстаться с дамой сердцей. Бабушка уговаривала, мама уговаривала, жена уговаривала, а он хоть бы хны. Скоро уже внуки уговаривать будут, а он все равно не поддастся. Истинно британская упорность!


Мариша09.07.1999 05:32:18

Филя, у меня идея.
Знечит слушай сюда. Делаем так
Помещаем как можно больше рецептов на кухню:
закуски, первое , второе, десерты
небольшой скриптик по выбору и меню готово.
Собирается, челожек к тебе в гости, быстренько делает
подборку из меню, выбирает по своему вкусы, приезжает , а все на столе
БлагоДать! Правда здорово?:)


Перо, здраствуй!!!
Жалко не кормить Гарсона. Пусть лечо не ест. Как говорят,
нам больше достанется:)


U09.07.1999 05:32:11

Всем привет!

Народ,
как можно добраться до мошковской библиотеки?
kulichki.rambler.ru/moshkov не контачит.
Есть ли окольные тропы?


Резонер09.07.1999 05:30:17

Мариша,

>>..не занимайся ничем другим дома сегодня вечером...

спасибо на добром слове...

Всем пока.


Мариша09.07.1999 05:27:51

Резонер,

читала эти великолепные научные рассуждения.
РД узнает об этом много нового:)
Пьеса нужна, не занимайся ничем другим дома сегодня вечером.
Раз уходишь - до свидания


Резонер09.07.1999 05:23:24

Мариша,
это не пьеса, а сценарий учебного фильма о граде и дятлах(02:55, примерно). Тут примерно между 20 и 24 часами было замечательное научное рассуждение на сугубо практическую тему: что будет, если РД по голове ударит градина? Я хотел это отразить, но пока только начал.
А уже пора домой давно, поэтому нарушаю конвенцию.


Pero09.07.1999 05:22:07

Филя,

раз Гарсону лечо не понравилось, ты его вовсе не корми. То есть гостей он к тебе пускай привозит, а ты его не корми. В назидание. Всех корми, а его нет. Вот тут он отощает, похудеет, раскается, начнет мечтать о еде вообще и о лечо в частности, просить, умолять, а ты начнешь непреклонно и неприступно улыбаться и скажешь: "Ага!".


Pero09.07.1999 05:18:09

Гарсон,

"ошибся, с учетом моей последней реплики на эту тему всего на 4%".

Ну где же на 4? Тут большими процентами пахнет. Твоя последня оценка была - 46-48 гг., т.е. средняя дата - 1947. Иммем отклонение 5 лет от истинного срока 1952. Можно было бы еще на несколько десятых эту цифру увеличитть, потому что 1952 - это на самом деде конец 1952, ну да ладно. Эти 5 лет абсолютного отклонения надо делить не на теперешние 100 лет, как ты делаешь, а только на 50 - длина партийной биографии на тот период. Получаем относительное отклонение в 10 процентов. Какая там у тебя верхняя граница погрешности на рабочем месте принята? Поменьше, небось, чем 10 процентов?


Морж., ушел09.07.1999 05:16:47

Филя:

Я обожаю Лечо! С детства.

poka


Мариша09.07.1999 05:16:19

Резонер, ну что ты. Разве на такое обижаются!

Я сама уже давно о втором мечтаю. Если бы не эти девять
бесконечных месяцев...

А о какой пьесе ты говоришь?


Медный Ангел aka Аудитор 09.07.1999 05:15:56

Мах (когда появишься)
через границу пустили. Повод для злорадства - старый софт. Мах (когда появишься)
через границу пустили. Повод для злорадства - старый софт. Апгрейдить не разрешают - политика компании.

Ну ладно, про Нетскейп я поняла. Проще убить, чем вылечить. А почему в Эксплорере то же самое? И даже во View -> Option -> русские фонты не устанавливаются. Их там почему-то просто нет. Хотя в Ворде они откуда-то есть. Подскажите, кто знает. Или тоже все безнадежно? Причем ВМ я могу читать по-русски, а некоторые сайты не могу. В чем тут дело?

И кстати, что у нас с архивом? Где хвост?


Резонер09.07.1999 05:14:10

Филя,

спасибо за ссылку! Пойду готовить.

Я нашел опечатку на первой странице. Написано " Чисто филины рецепты", а надо, по правилам, " ЧистА филины рецепты".


Мариша09.07.1999 05:13:37

Филя:) Наших мужчин можно просто водить за нос
Раз и уже второй ребёнок:) ИПИПИПИИП


Бюргер, у тебя замечательный погребок получается,
обязательно пришлю тосты!


Гарсон, всё правильно, один у меня, а сходит за двоих:)

Неувязочка вышла, сама виновата.


Морж09.07.1999 05:12:05

Все, ушел домой - мне сикспэк пить пора :-)

Шутю - у меня отличное пиво, я уж как-то говорил, "Flying Fish"; деалется NJ microbrewery, мое любимое - EPS (Pale Ale) - ИЗУМИТЕЛЬНОЕ пиво, вкусное, очень близко по вкусу к хорошим советским сортам; и по цене - тот же Сэм Адамс, 6.50 за 6 бутылок.
Р-рэкомен...дую...литрами.


Резонер09.07.1999 05:11:53

Ну чего вы дразнитесь! Написано: "Маришины дети", нарисовано два мальчика, по-моему, разных.

Мариша, извини, если что перепутал. Я тебе добра желал!


Гарсон09.07.1999 05:10:00

Филя,

Впервые заглянул на твою кухню... Зря ты Лечо дала эпиграф: "Которое так не понравилось Гарсону"!

Во-первых, мой вкус не отражает,
Во-вторых, я просто не люблю перцы в любом виде и всегда выковыриваю их из салатов и т.п.


Мариша09.07.1999 05:09:08

Резонер,

Я уже готовлюсь. Уже давно. Сыну было около 3ёх
лет, идем по улице, витрины расматриваем, я цены в магазинач на ус наматываю, сравниваю, отвлечённая такая.
Вдруг мой сын останавливается, замирает и сморит на плакат
заворажённым взором. Подошла поближе, а там огромная такая реклама
кабаре: дежушки с длинущими ногами танцуют канкан
Еле оттащила.
небольшое, совсем малюсенькое уточнение:
у меня пока один сын:) Вот я думаю...попросить заменить
Бюргера заголовок "дети" на "дитё" ..или второго рожать:)


Филя09.07.1999 05:07:28

Мариша

с прибавлением тебя!
:)))))))))))


Морж09.07.1999 05:07:12

Rezoner:

Конечно же, 2 литра. Но ЧЕГО!!!


Гарсон09.07.1999 05:06:56

Резонер,

А по-моему, у Мариши один сын...


Филя09.07.1999 05:01:28

Мариша

привет-привет!


Резонер09.07.1999 05:00:14

Мариша,

посмотрел на твоих детей. Настоящие горячие... впрочем, что это я несу. Короче, готовься к тяжелым разговорам с родителями девочек-одноклассниц.


Филина кухня09.07.1999 05:00:01

Резонер

здесь


Резонер09.07.1999 04:57:42

Морж,

слушай, я проверил - сикспек это и есть два литра. Это ты ПОШЮТИЛ?


Резонер09.07.1999 04:55:55

Филя,
прости з...а, а где это - филина кухня?

Гарсон,
конечно, твое мнение меня интересует - я же тебе даже персональную ссылку посылал! Даже канадскую. Спасибо, что заглянул - а то это search result с каким-то кошмарным адресом. Я не был уверен, всех ли туда же пошлют.

Морж, сходи по той ссылке, там на любой вкус гипотезы.

А почему никто не дописывает сценарий?


Мариша09.07.1999 04:55:49

Добрый вечер!


Spiritus, конечно, умчался спать
Ему не спится

Спиритус, таблица элементов Менделеева была на пол пути к
отгадке:)
это вода была: H(2)O
где двоечка маленькая такая
Получается, что был задан ряд букв алфавита
H to O
to and two звучат одинаково
H two O

Тут немного в сторону английского, так что , наверное, можно
сказать, что я чуть-чуть играла не по правилам
Разрешаю тебе загадать мне загадку , требующую знание китайского языка:) Почему китайского? Не знаю


Филя09.07.1999 04:49:15

Гарсон

вижу-вижу. щас сделаем:))


Гарсон09.07.1999 04:47:55

<<человек выпивает пару литров пива, а американец - сикспэк за раз.>>

(Морж)

ФФИИЛЛЯЯ!!

Фраза дня!!!!!


Морж09.07.1999 04:44:51

Гарсон:

Любой красный может выпить сколько угодно французского....и любого другого...


Гарсон09.07.1999 04:44:50

Резонер,
если тебя интересует и мое мнение, то довожу до вашего, я хотел сказать - твоего (господию когда обновление наступит, чтобы не обвинили в нарушении Конвенции!) сведения, что я имел честь посмотреть твою ссылку путем нажатия на соответствующее место на экране монитора, и, к своей радости, а твоему удовлетворению (а, может, наоборот), я заметил, что Нетскейп, который установлен на моем компьютере, спокойно и без всяких взбрыков нашел сайт, тобою милостиво рекомендованный, и открыл мне страницы...Нет! Тома мудрости...

Ну, наконец-то, обновилось! Можно нажимать ВОТ ТАК


Филя09.07.1999 04:43:33

Резонер

так на Филиной кухне же говядина...


Морж09.07.1999 04:42:58

Резонер:

А ведь еще недавно был термин "пивное сердце" и т.д.

Я полагаю, они вообше-то и не знают пока механизмов действия; да и корреляции очень противоречивые. Скажем, пивное сердце относили за счет эффекта от кобальта, который использовался при закреплении пива. Потом еще за счет чего-то. И вредное, мол - сахаров в нем полно, ну и алкоголь (он тогда вредным считался).

О стоимости вообще-то можно спорить. Будвайзер и прочее дерьмо - да.

2 Бутылки приличного пива уже стоят на уровне дешевово сухого вина (ну на 40% дешевле). А хорошее пиво стоит дороже недорогого сухого (скажем, бутылка 750мл Корсендонка стоит 7-8 долларов, Дювеля - 10, ламбики и Орваль- и того дороже). А если я ничего кроме бельгийских пить не могу - ну вот, ненародный у меня вкус.

>is available in convenient single-dose dispensers,

И потом - ну где ты видел, чтоб человек или даже американец ограничился 1 банкой пива, - человек выпивает пару литров пива, а американец - сикспэк за раз.

Кого это они там изучали, кто по одной бутылочке пил?


Резонер09.07.1999 04:36:44

Бюргер,

сходи по этой ссылке и сообщи, удалось тебе попасть или нет.


Резонер09.07.1999 04:33:53

Гарсон, Бюргер и другие господа и дамы:

посмотрел еще материалы. Результаты противоречивы. Показано, например, что первач не помогает, а выдежанное виски и вино - помогают. В другом исследовании, в Калифорнии, выяснили, что любой алкоголь помогает, особенно вино и пиво, а также крепкие напитки. Если перевести эти же данные в чистый алкоголь, вино и пиво перестают действовать (речь идет, конечно, о статистических еффектах). Авторы делают вывод, что помогают независимо и алкоголь сам по себе, и экстрактивные вещества, содержащиеся в выдержаннык напитках, а также в любом красненьком - из косточек. Алкоголь - путем снятия стресса, а прочие вещества - путем воздействия на тромбообразующие элементы крови.

Наверное, это самое взвешенное пока объяснение.


Морж09.07.1999 04:33:05

Резонер:

Да нет, это раньше говорили о эффекте красненького (флавоноиды всякие и т.д.), а вот пол-года назад в новостях об исследованиях так и сказали - похоже, все от алкоголя, а вино-не вино, для сердца не так важно, если не передозировать.


Гарсон09.07.1999 04:31:03

Резонер,

Перехожу на пиво. Однозначно! С завтрашнего дня... Вот, только, живот растет от него, поганого...

Сотрудник,

Мах известный охальник.


бюргер09.07.1999 04:29:17

Сотрудник MS,

лично я читаю со вниманием и жду продолжения.

Резонер,

если что откапаешь, кинешь ссылки?


Сотрудник MS09.07.1999 04:24:47

Мах,

Мне, значит, писать есть время, а тебе читать некогда -- и это при том, что пишется в том числе и по твоей просьбе?


Резонер09.07.1999 04:23:07

Гарсон, смотри какие новости:

Переводить неохота, но основная идея: добровольцев 5 лет на халяву поили, половину вином, половину пивом, и в результате: положительный еффект одинаковый, а отрицательных от пива меньше. Сделано в Канаде. Ну и ну! Пойду дальше смотреть.


Цost-effectiveness of beer versus red wine for the prevention of symptomatic coronary artery disease.

Innes G

St. Paul's Hospital, Vancouver.

BACKGROUND: Until now, red wine has been the cardioprotective beverage of choice, but the convenience and lack of adverse effects make beer a more cost-effective, safe and widely available choice. A paucity of evidence in support of this led to our study. METHODS:


During a 6-month period, 11,780 consecutive patrons at 18 randomly selected urban and community liquor distributors were recruited. Participants were randomly assigned to receive either beer or wine daily for 5 years. Of the 10,078 people who met the inclusion criteria, 5033 were assigned to receive red wine and 5039 to receive beer every day. RESULTS: Effectiveness and adverse effects were equal in the 2 groups. However, costs for beer were substantially lower. INTERPRETATION: In view of its effectiveness, low cost, acceptable adverse-event profile and the fact that it is available in convenient single-dose dispensers, beer should replace red wine as the cardioprotective beverage of choice.


бюргер09.07.1999 04:20:21

а в статье, что я привел, говортся, что белое вино тоже полезно, но оно действует несколько по другому.

я слышал, что пытаятся вызвалить из вина полезные вещества, но, будучи отдельно, они не приносят никакой пользы.


Гарсон09.07.1999 04:17:18

Резонер,

А это справедливо для любого красного, или только для французского?


Гарсон09.07.1999 04:14:23

Резонер,

Что ты там про красненькое? A?


О пользе красненьког09.07.1999 04:13:43

Вот.


Резонер09.07.1999 04:11:32

Морж,

в последнее время говорят о пользе не вообще алкоголя, как снимателя стресса, а о пользе красного вина, содержащего биоантиоксиданты, препятствующие образованию тромбов (грубо говоря). К алкоголю эти вещества никакого отношения не имеют, и вроде бы показано, что в предыдущих исследованиях путали эффект красненького с вообще эффектом алкоголя. Такие грустные новости.

Щас еще ссылку пришлю.


Гарсон09.07.1999 04:11:22

Морж,

твое от (Пятница, 9 июля 1999 04:06:35) к Spiritus'у, а не ко мне и Бюргеру.

(бюргер, извини, что за тебя отвечаю, но я так понял твою позицию)


Морж09.07.1999 04:06:35

Spiritus, Гарсон и Бюргер(уходя домой):

Не могу не высказаться вкратце...

Если я обязан, или получаю помощь от личности, или от организации, это:
а. Вызывает чувство озабоченности тем, что помощь осуществляется по прихоти или выбору личности или маленькой их группы; и я необеспечен и помощь такая ненадежна, и в худшие времена ее может не стать (нет денег, умерла личность, распалась благотворительность, украли черную кассу и т.д.)
б. Вызывает чувство неловкости (вот, беспокою вас...)
в. Вызывает чувство неполноценности (вот, я наверное один такой - было б нас много - государство позаботилось бы).
г. Все это вызывает чувство униженной благодарности.
д. Допускаю - не у всех. Но у многих. Вызвало бы у меня.

Если мне помогают безликое государство:

а. Я уверен, что помощь такая обеспечена надолго, возможно - навсегда, если государство не разорится.
б. Нет чувства неловкости, униженной благодарности, собственной надоедливости и неполноценности (раз есть закон о помощи таким как я - значит, нас много, и значит, помощь такая является моральной нормой в моем обществе, и т.д.)


Кто - как, а я - за безликую помощь в первую очередь. И, естественно, за личную тоже, она хорошо характеризует тех, кто помогает, но все же я бы предпочел безликую.


Poka, Ушел


Резонер09.07.1999 03:59:57

Spiritus,

>>Безалкогольные напитки ранее в моем спектре не присутствовали, кстати, но смещение спектра перенесло их в видимую >>для меня область

Вот теперь-то, наконец, я понял, почему на просьбу о пиве ты наливал мне Пепси! Жара, черт ее побери...

Филя, ты где? Гости мои уж скоро придут, а говядина все еще отбивается.


бюргер09.07.1999 03:58:54

Филя,

уже исправил. Не поверишь, что я сейчас слушаю. modern talking. они недавно диск выпустили. ну и охрянели эти двое.


Филя09.07.1999 03:52:09

бюргер

письма получил? Все в порядке?


бюргер09.07.1999 03:47:46

Морж,

так я не говорил про дринки всякие там. от этого лучше вообще воздержатся, про них может и верно. Потом, регулярное употребленние в НЕБОЛЬШОМ количестве ХОРОШИХ вин.

Потом, речь идет о вине как о комлексном напитке. выделишь алкоголь - ерунда получится. Будешь пить алкоголь там с колой (дринк), тоже ничего хорошего.

Одними упражнениями стресс не снимешь. Вино хорошо дополняет физическую нагрузку.

И последнее, люди различны. кому-то полезно, кому-то нет.

а статистика ничего не доказывает. может они тогда курили больше. или чемни-буть закусывали там. гамбургерами.

Спиритус,

охаять каждый может. предложить что-то - эт' не про нас.


Гарсон09.07.1999 03:46:34

бюргер,

Золотые слова! Именно! Хочешь помочь конкретному человеку - иди и помоги. А хочешь отменить рабство вообще - не мечись по Ламанче, отбивая конкретных пленных у конкретных конвоиров, а записывайся в "демагоги"


бюргер09.07.1999 03:34:44

Спиритус,

ты путаешь немного. видишь ли, старый лозунг "государство - это я", сменил новый лозунг "государство - это мы".

уменя советник по налогам - инвалид. Государсво о нем врятли знает. Так вот, небыло бы этой безликой помощи, его жизнь была бы куда тяжелей. И то, что этот уровень был достигнут в процессе помощи "абстрактным" инвалидам, не меняет ничего. И не отменяет того, что, если хочешь кому помочь конкретно, иди и помогай, а не надейся на государство.


Гарсон09.07.1999 03:34:36

Spiritus,

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Почему, скажи на милость, если, допустим, я инвалид, я должен себя чувствовать в долгу перед КЕМ-ТО? Государство ОБЯЗАНО заботиться обо ВСЕХ гражданах, вне зависимости от их физических кондиций. Если я диабетик, государство ОБЯЗАНО сделать так, чтобы в аптеках был инсулин, если у меня нет ног, государство ОБЯЗАНО обеспечить мне возможность передвижения, сделав пандусы и подъемники. Другое дело, что государство в лице правительства и парламента, состоящих из обычных людей само не почешется. Им важнее дачи и пайки. Вот тут и должны выйти на авансцену "демагоги" и долбить власть предержащих по темячку. Долбить, пока они не издадут соответствующие законы и не выделят соответствующее финансирование.

Если ты не знаешь, в Америке ни один тротуар не примут в эксплуатацию, если нет плавных съездов для инвалидных колясок, ни один крупный магазин не будет работать (его оффициально закроют) если в нем нет электромобильчика для инвалидов.

И это правильно! В конце концов, есть одинокие инвалиды.


Spiritus09.07.1999 03:32:29

Тень,

для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у меня на это денег нет.

Ушел окончательно и бесповоротно. На несколько дней (Филя, ку-ку:))) Да, привет передал, спасибо. А ты держи другой, не хуже! :))


Морж09.07.1999 03:31:36

Бюргер:

Тут данные были такие (1998г):

Действие вина на сердечно-сосудистые заболевания в умеренных количествах вообще не связаны ни с чем, кроме алкоголя. Алкоголь эффективно снимает стресс и поэтому при употреблении 1 дринка в день частота инфарктов идет вниз в 2 раза, без особых побочных эффектов для мужчин. Подтверждается изучением стран и контрольных групп людей, где употребляются как вина, так и крепкие напитки. При увеличении доз в разумных пределах, частота инфарктов по-прежнему низка, но растут побочные эффекты (печень, раки и т.д.)

Для женщин другое - у них даже при одном дринке частота рака груди идет вверх на 30%; поэтому им пить каждодневно вообще не рекомендовали (если сердце здоровое - и так не помрешь, а вероятность рака повышаешь).

Действие витаминов и микроэлементов вина вообще пока толком не изучено и какие-либо корреляции их с плюсами и минусами были объявлены недостоверными.

Рекомендация поэтому звучала так:
Мужчины - 1 дринк в день и уж никак не более двух; женщинам - вообще воздерживаться.

Все плюсы алкоголя в смысле коронарных заболеваний легко покрываются упражнениями.


Spiritus09.07.1999 03:26:46

"Погребок еще не готов, но заходит уже можно. "

бюргер,

воды в бассейне еще нет, но прыгать уже можно...

А стоит ли? :))

Ушел.


не менее обессиленная Филя09.07.1999 03:24:56

Spiritus

а вот это тоже спорно, на несколько дней спорно:))

Спокойной ночи!
Привет SG!


Тень09.07.1999 03:22:55

Spiritus

Так ты продал Хоаксера рабовладельцам, а его Интернет забрал себе. Я все вижу, и днем и ночью. Днем я везде, а ночь я есть.


Spiritus09.07.1999 03:22:13

Гарсон,

человек ДОЛЖЕН чувствовать себя в долгу перед КЕМ-ТО! Обратно: КТО-ТО (читай - каждый) ДОЛЖЕН чувствовать свою помощь КОМУ-ТО! В долгу надо быть не перед абстрактным государством, а перед конкретными людьми. Иначе понятие долга быстро приходит в негодность, в результате использования не по назначению.
Если человек хочет САМ быть тем, кем он хочет, действительно ХОЧЕТ, ему не только не помешает в этом государство, но и не поможет. Поскольку оно не знает ЭТОГО человека. Знать не может, не хочет и не должно. А вот помощь человека близкого (не в родстве дело, человека _близкого_, который рядом в нужное время и в нужном месте) - другое дело.
Понятие "народ" - нивелирующее понятие, оно не включает в себя никакого конкретного человека, обезличено. Поэтому помощь "народу" может означать как помощь конкретному человеку, так и вред другому, не менее конкретному человеку. Проиллюстрировать уже нет сил, сорри. Сплю уже.

Засим, откланиваюсь. До новых встреч в эфире, эфирные вы мои!


Гарсон09.07.1999 03:20:29

Резонер,

Тем более более! Где бы сейчас швейцарские женщины были без "демагогов"?


Гарсон09.07.1999 03:17:13

Морж,

Тем более!


пойду утоплюсь09.07.1999 03:13:22

и ни одна зараза не напишет письма


корректор09.07.1999 03:12:19

бюргер

ловите исправления. Кажется все пока.


Spiritus09.07.1999 03:05:58

Привет, Резонер!

модемы в Москве еще не все поплавились, в отличие от мозгов. Посему жанр "отчет за время отсутствия" пока мне недоступен, в виду отсутствия необходимого инструмента (поплавлен). Одно могу сказать: читал и пил. Читал ВМ, пил все подряд, включая безалкогольные, слабоалкогольные, собственно алкогольные и ультраалкогольные напитки. (В число ультраалкогольных, в связи со смещением спектра в красную область, попала водка. Безалкогольные напитки ранее в моем спектре не присутствовали, кстати, но смещение спектра перенесло их в видимую для меня область).


бюргер09.07.1999 03:04:12

Морж,

там есть еще статья про то, что говорит по этому поводу министерство здравоохранения США в "1995er Dietary Guidelines for Americans". Так там признается, что вино во время обеда полезно. И не смотря на сильную противоалькогольную компанию.

В Европе с этим поспокойней. Тут такими глупастями, как всякие компании, не занимаются. Соответсвенно и иследования продвинулись в перед. А статья составлена на материале иследований различных профессоров в последнее время (95-98). Их имена, работы итд, можешь найти по сылке в конце статьи. Но сервер на немецком.

Погребок еще не готов, но заходит уже можно.


Резонер09.07.1999 03:03:36

Гарсон,

без наезда: а ты знаешь, что в одной мусульманской стране Швейцарии женщины не имели права голоса еще лет 20 назад (сейчас - не уверен)?


Морж09.07.1999 03:02:04

Garson:

Не 100 лет назад, а всего лишь с 1919г, т.е. 80 лет (19-я поправка к Конституции). Эт, если ты про США, конечно.


Резонер09.07.1999 03:00:51

Бюргер,

ты нарочно написал, что погребок "отрыт", или случайно? Я так понял, что ты его отрыл, но еще не оборудовал.


Гарсон09.07.1999 02:57:50

Ага, Spiritus,

И этот конкретный инвалид должен будет всю оставшуюся жизнь чувствовать себя в долгу перед этим помощником. Да и приставить к каждому инвалиду по бугаЮ, который будет в состоянии (стащить вниз - ладно!) затащить инвалида обратно в его квартиру на 5-м без лифта - задача вряд ли реальная. А вот помочь каждому инвалиду чувствовать себя полноценным членом общества, который может САМ ездить на работу, рыбалку, на стадион и не чувствовать себя при этом должником, могут только "демагоги" в исконном значении этого слова.


Резонер09.07.1999 02:55:14

Ох,

наконец-то и меня заставили работать. Но вот я вернулся!

Spiritus,

рад тебя видеть. Было у меня подозрение, что все модемы в Москве поплавились. Ни тебя, ни Хоуксера. Давай отчет за время отсутствия - это теперь самый модный жанр.

А кто бы взялся писать сценарий учебного фильма по физике твердого тела "Не болит голова у дятла"? Какие-то эпизоды проглядываются через магический кристалл, но писать все целиком пока рука не поднимается.
Примерно так:
ИЗ ЗАТЕМНЕНИЯ: НАТУРА (ПОДМОСКОВНАЯ БЕРЕЗОВАЯ РОЩА)
Поют певчие птички.
Голос Копеляна за кадром:
- Родное Подмосковье (зловещая пауза). Давно ли... (поперхивается, долго натужно кашляет, гулко пьет воду из стакана)
- Мы легко узнаем голоса самых сладкоголосых певцов... (пауза. Как бы обдумывает последнее слово) певунов... (пауза. Раздраженно): в общем, очень легко.
- Вот завел свою сладкую трель ЗЯБЛИК (с отвращением).
НА ЗАДНЕМ ФОНЕ - УСИЛИВАЮЩИЙСЯ СТУК ДЯТЛА.

Голос Копеляна:
- Нет, ну я не могу!!! Ну можно ли с утра так долбить??

Дальше начинается, конечно, под "Бурю над озером", немыслимая гроза, градины с лошадиное яйцо, потом действие переносится в аудиторию, где Африканец, Зануда и, к примеру, Мах обсуждают энергию, импульс и т.п. страшные вещи.
Африканца легко узнать по белой полоске на трусах, ритуальному костюму зулусского вождя и футболке с Манделой. как отличить Зануду и Маха, я пока не знаю.

После окончательного решения вопроса о судьбе дятловой головы (на доске и с иллюстративными кадрами в натуре: гирьки в 100, 200, 500 грамм, падающие с различных высот; РД, прикладывающийся головой ов асфальт с частотой падающего града: голова РД в форме равностороннего прямоугольного параллелепипеда со стороной 15 см и т.п.) вновь возникает тема "Бури над озером". Мы видем летящего низко над землей противолодочным зигзагом дятла-желну, уклоняющегося от градин.
Голос Коте Махарадзе за кадром:
- Маладой Шота догоняет дятла у САМОЙ кромки поля и ОВЛАДЕВАЕТ им!!!

Музыка обрывается. В замедленном показе, крупно: градина ударяет дятла по красной шапочке, голова раскалывается.
Голос Маха за кадром:
- Я же говорил ему: учи сопромат....

Ну, примерно так. Кому не лень, добавьте.


Spiritus09.07.1999 02:52:02

Тень,

я бы с удовольствием, да денег мне на это не хватит.


Гарсон09.07.1999 02:50:00

Александр,

Призови на помощь воображение и отгоняй назойливых НАТОвцев


Spiritus09.07.1999 02:49:57

Гарсон,

не извиняйся, я и сам щас наеду :))

Помощь КОНКРЕТНОМУ инвалиду - это когда КТО-ТО, не менее конкретный, посадит этого инвалида в коляску (при необходимости - эту коляску добудет), поможет ему выехать из подъезда, если последний не оборудован соответствующими приспособлениями, подсадит в автобус и т.д. и т.п. Причем, совершенно не обязательно, что все это будет один и тот же КТО-ТО.
Все остальное - демагогия.
Да, длительная работа демагогов может привести к реальному облегчению жизни кого-то. Но многих и длительная. Но я бы не назвал эту работу помощью. Вода, капая долгое время в одно место, может проточить камень, но называть ее за это сверлом?!


корректор09.07.1999 02:48:15

бюргер

приступила к работе над Погребком.
К вечеру все ашипки будут исправлены.


Гарсон09.07.1999 02:47:14

Pero,

Прости, но я не понял, в чем ахинея состоит? В том только, что я год переименования ВКП(б) в КПСС неверно назвал? Так ведь, ошибся, с учетом моей последней реплики на эту тему всего на 4%, если брать всю столетнюю историю РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС-КПРФ.


Морж09.07.1999 02:46:03

БЮргер:

Так погребок-то еще вроде не готов.

А статья о полезности вина - спорная; с пол-года назад тут были совершенно другие результаты исследований пополезности...


Морж09.07.1999 02:43:10

Бюргер, СССС:

На заглавной страничке, "Напровляйте" - пишется, кажется, через "а"...


Тень09.07.1999 02:42:47

Сам ты Spiritus пияница. Пропил Хоаксера и его Интернет небось.


Владимир из Калифорнии09.07.1999 02:40:04

Байкер:

Политической ситуации я не видел, да и не интересовался.
Первое впечатление: Рига, а особенно Юрмала, показались пустыми. Раньше в конце Июня - начале Июля они были буквально забиты толпой отпускников, съезжавшихся со всего бывшего СССР. Сейчас - нет, в Латвию без визы могут ехать только граждане соседних прибалтийских стран, а также стран ЕС и США. Из России, Украины, Белоруссии, Грузии, Армении и т.п. нужна виза, получить которую морока. К тому же высокий курс лата (1 лат = около 2 долларов) и выскоие цены (почти как в США) лишают эту мороку смысла. Москвичу проще и дешевле поехать на Кипр, в Турцию, Грецию, чем в Юрмалу.

Народ поляризован. Одним, в том числе нескольким моим друзьям, при новом строе стало лучше дышать и заниматься своим бизнесом. Эти крутятся, зарабатывают деньги, поругивают законы и глупости правительства, но возврата назад не хотят ни под каким видом. Другие, в том числе тоже несколько моих друзей, потеряны. К новым условиям приспособиться не смогли, живут прошлым, и не переносят настоящее. Их технические профессии никому не нужны: ВЭФ, РАФ, "Радиотехника" и многие другие заводы и фабрики закрыты. Однако, эмигрировать хотя-бы в Россию не хотят: "Там еще хуже!".


Александр09.07.1999 02:35:26

".."Руки прочь от Йованки Милович!".
...
Гарсон "

А кто такая Йованка? Можно где фото посмотреть (в профиль и в полный рост, желательно)?


Гарсон09.07.1999 02:34:57

Spiritus,

Я дико извиняюсь, но именно в штампе "Помощь всегда конкретна" я и усматриваю демагогию. Скажи, а на хрена ему коляска, если он на ней из собственного подъезда выехать не сможет? У помощи инвалидам (чукчам, сербам, женщинам...) много уровней. Кто-то должен пробить в парламенте закон, по которому строители ОБЯЗЫВАЛИСЬ БЫ делать пандусы, а производители автобусов ОБЯЗЫВАЛИСЬ БЫ делать подъемники для колясок, кто-то должен пробить пособия для инвалидов, чтобы они могли купить себе коляску. Кто-то должен пробить закон, по которому у магазинов предусматривались бы специальные места для стоянки инвалидных транспортных средств поближе ко входу, а в самом магазине были бы в наличии самоходные тележки с сидением, чтобы инвалид мог делать покупки.

Само собой ничего не получается. Нужна длительная работа "демагогов", чтобы все это приняло облик закона, а исполнительная власть начала бы следить за его соблюдением.

То же самое относится и к правам женщин, которые еще 100 лет назад не имели даже права голоса (а в некоторых мусульманских странах и сейчас не имеют), правам негров, которым в Алабаме и сейчас запрещено (формально, конечно) жениться на белых женщинах, и к правам детей, которых во многих странах можно нанимать на работу со второго месяца (условно) их жизни, и т.д.

Таштаа... О народе вообще тоже кому-то надо радеть. И не надо всех радетелей "по определению" записывать в болтуны и демагоги. Как я уже говорил, это тоже демагогия. Выступление ради красного словца.


Spiritus09.07.1999 02:33:23

Знать бы, что такое "гог"... Тогда демагога можно было бы постулировать, как демо версию этого самого гога. Может, гог и не так уж плох?


Spiritus09.07.1999 02:31:15

"Бюргер,
спасибо за популяризацию электронного примитивизма. "

Может, нейронного примитивизма? В смысле примитивности нейронов и всего такого...


Pero09.07.1999 02:30:50

Приветствую всех присутствующих!

Гарсон,

ну я просто диву даюсь. На минутку за тобой контроль ослабил, а ты уже такой ахинеи нанес. Я про Сталина, про него родимого. Спорщик теперь из-за тебя все свои пари проиграет. Даю справку.

Сталин в период с 1922 по 1952 имел партийную должность - Генеральный Секретарь ЦК ВКП(б). Он был также членом Политбюро, но это уже не должность, а, скорее, общественная нагрузка (хотя и оплачиваемая). В 1952 г на 19-ом с'езде нашей партии был принят ее новый устав (единогласно принят, между прочим). По этому уставу все что можно было, было переименовано. Партия стала КПСС, руководящий орган из Политбюро ЦК переименовался в Президиум ЦК, Генеральный Секретарь стал Первым Секретарем. Так-то скончался Иосиф Виссарионович в скромно звучащей должности Первого Секретаря ЦК КПСС, по совместительству члена Президиума ЦК. Кроме того с марта 1941 он имел еще и должность в Правительстве - Председатель Совета Народных Комиссаров (с 1946 года - Председатель Совета Министров).

Обратно партийные термины переменились в 1966 г на 23-ем с'езде, когда (в рамках восстановления в партии ленинских норм жизни и возвращения к демократическим методам руководства) были приняты поправки к уставу и Президиум опять стал Политбюро, а Первый Секретарь - Генеральным Секретарем.


09.07.1999 02:29:29

почта


Spiritus09.07.1999 02:26:30

Гарсон,

ну конечно же все в ВМ - демагоги! Пока они в ВМ. В реале они, может, и реальное что-нибудь делают.
На мой взгляд, кричащие что "Долой Пиночета!", что "Да здравствует Светлое Будущее!", - демагоги. Как, впрочем, и вообще все кричащие. Не кричать надо и не плакатами размахивать, а делать что-нибудь. Ну хоть те же плакаты... :))


а як же:))))09.07.1999 02:25:21

Тут все демагоги?

Гарсон //


бюрегр09.07.1999 02:23:23

*** Внимание ***
с легкой руки SSSS отрылся "Погребок".


Владимир из Калифорнии09.07.1999 02:22:44

Александр:

Что - "Да", то - "Да"! (:-)))


Spiritus09.07.1999 02:21:40

Зануда,

а я не знаю, что такое "гог", я тебе поверил :)) И тут же принялся свою идеологию под это дело протаскивать! Тоже, наверное, демагогия...


Байкер09.07.1999 02:20:59

Владимир из СА,
с возвращением! Какие впечатления? Какой видна политическая ситуация глазами американца? Какое изменение с момента от'езда показалось наиболее значительным?
э
Бюргер,
спасибо за популяризацию электронного примитивизма.


Гарсон09.07.1999 02:18:59

Еще я что-то не видел ни в ВМ, ни где-либо еще лозунга "Прекратить бомбардировку Мило Дражковича!" или "Руки прочь от Йованки Милович!". Все больше "Прекратить агрессию против сербского НАРОДА!".

Тут все демагоги?


Spiritus09.07.1999 02:18:46

Филя,

анналогично! сюплюсплюс

Гарсон,

КОНКРЕТНОГО инвалида при этом не защищает никто. Например, конкретного инвалида, у которого нет коляски, нет денег на коляску, нет того, кто бы ему эти деньги дал... Он сидит (лежит) дома, и все эти приспособления ему по... земле (если у него нет ног, например).
Помощь всегда конкретна.

Мариша,

может, это элементы таблицы Менделеева? Только я на J вспомнить ничего не могу...


Гарсон09.07.1999 02:13:36

Филя,

Для тебя специально цитата:

<<Реально защищать можно только конкретного человека, но никак не всех подряд, лишь по формальному признаку принадлежности к некому множеству: к народу или, там, к дамам... :))>>

(Spiritus)


Александр09.07.1999 02:13:21

".."You will need version 3.5 or above". Я
бы это перевел не "старше" а "выше" или "позднее".

Владимир из Калифорнии <VladCherednichenko@WorldNet.att.net> "

Но , что характерно, не "лучше" .


Зануда09.07.1999 02:08:44

Spiritus
>>защитник народа - и есть пустослов. Тождественно.<<
Угу. Истину глаголешь.

Правда, "педагог" приобрело таки иное значение.

Возможно, перевод "защитник народа" не вполне точен. Кто знает древнегреческий? Мне почему-то кажется, что это может быть даже "говоритель за народ" (а "педагог" тогда - "говоритель за детей").

В Др.Греции, вроде как, хаарктеризовало политические взгляды и проч. оратора (ну и "демос", все же - не "народ", кстати, а именно что "демос", определенная социальная группа в Др.Гр. городах).

Издевательское значение приобрело, кажется, исключительно в русском. Веке в XIX, когда их много развелось. До того употреблялась аналогично древнегреческому - характеристика взглядов и "активнйо позиции", не просто за народ, а еще и говорит за него (или защищает его).


вот теперь ушла 09.07.1999 02:06:56

А тех, которые оснащают, называют строителями, а не демагогами.


Филя09.07.1999 02:04:47

Но на пороге остановилась.

Гарсон

а ты не передергиваешь? Те защитники, которых Спиритус имеет в виду, ничего ничем не оснащают.


бюргер09.07.1999 02:03:50

Владимиры прошу прощения, 21 летнее виски, это вам, ГПЗ, не хрен собачий. На меня наложена, эта, эпитамья.


Филя09.07.1999 02:02:10

Spiritus

и очень рада тебя видеть!..

сю-сю-сю...


Гарсон09.07.1999 02:01:42

Spiritus

А когда подъезды, лестницы, автобусы оснащают приспособлениями для инвалидов на колясках, какого КОНКРЕТНО инвалида защищают от неудобств?


Филя09.07.1999 02:00:09

бюргер

не из Калифорнии, не из Калифорнии, а из Торонто!

Отправила тебе еще одно письмо - и убегаю.
Засиделась я на своей кухне, а дома семья некормлена:))

Всем до вечера!


Spiritus09.07.1999 01:57:02

Зануда,

защитник народа - и есть пустослов. Тождественно. Так же как и защитник вообще всех скопом, невзирая ни на обстоятельства, ни на защищаемых... Это болезнь такая, сродни паранойи :))
Реально защищать можно только конкретного человека, но никак не всех подряд, лишь по формальному признаку принадлежности к некому множеству: к народу или, там, к дамам... :))

Жаль, что у тебя книжку украли :((


бюргер-поваръ09.07.1999 01:49:30

Владимир из Калифорнии,

советую в кухня заглянуть на "Рыжика"


бюргер09.07.1999 01:48:11

*** Внимание ***

"Филина кухня" обновилась.


Зануда09.07.1999 01:47:22

Ох,
совсем зарапортовался. Уйду я спать. Всем, кто в поле, персональные приветы!

Еще выше нанесу чепухи! (© Веничка, "Москва-Петушки", кажется, не переврал). Предлагается в качестве лозунга.


Spiritus09.07.1999 01:44:56

Привет, Мариша!

Похоже, ты, вредная, добилась своего! :))
Ничего лучше, чем He is just killer like many nervous oppidans... в голову не приходит.


Зануда09.07.1999 01:42:12

Spiritus,
конечно, демагогия. Но вот дали такой ответ на заданый вопрос - и я задумался. И потребовалось уточнить. Ибо что имел в виду отвечающий - "новость" или "мудрость" - ну ни фига не очевидно. Может, что запрошенная возможность есть как в версии NN, так и в более ранних (я не в курсе, есть ли версии позднее NN). Так что демагогия - демагогией, а внятность изъяснения иногда нужна.

Кстати о демагогии - слово сие означает "защитник народа" или "радетель за народ". Изоморфно слову "педагог", который защитник, радетель и прочее - за детей. Вот такие выкрутасы значения иногда у слов происходят. У А.К. Толстого, кажется, в стихе "Сон Попова" (название точное) обыгрывается эта неоднозначность значения (в его время употребление "демагог" как "защитник народа" еще не забылось, а как "болтун", "пустослов", да еще не без некой выгоды для себя - уже возникло). "Да где ж у нас министр-демагог?" - после описания привидевшегося советнику Попову сна в коем Попов, оказавший почему-то без штанов (мало ли что во сне бывает) сталкивается с министром, много говорящим о широте взглядов - и цена той широте проявляется с нехемульской силою.

Сперли у меня славную книжку - "Муза пламенной сатиры" (Русская сатирическая поэзия XIX - начала XX века). Там и "История гос-ва российского от Гостомысла до Тимашева" была. И "Русский хор" (в точности названия не уверен) - "Слава нам, в поганой луже мы давно стоим, и чем далее, тем хуже мы себя грязним .... Гордо весело и прямо всем мы говорим: "Знаем мы, чем пахнет яма, в коей мы стоим" ..... Гордо, весело смеемся сами над собой, а прикажут - окунемся в грязь хоть с головой". Автора не помню.
Ну и Саша Черный. В конце 80-х можно было на стенах писать. Даже писали . На тему Прутковского "Юнкера Шмидта".

"Дух свободы, к перестройке
Вся страна стремится
Полицейский в грязной Мойке
Хочет утопиться.

Не топись, охранный воин,
Воля улыбнется.
Полицейский, будь спокоен -
Старый гнет вернется".

И много еще чего было. Удивительно злободневного. Во веки веков. Издана книжка была где-то в начале 80-х. Ох, похоже, составители и оттягивались. В полный рост.


Владимир из Калифорнии09.07.1999 01:42:09

Зануда:

Это "старше" неудачный перевод стандартного оборота: "You will need version 3.5 or above". Я бы это перевел не "старше" а "выше" или "позднее".


Spiritus09.07.1999 01:27:26

Зануда,

все дело в том, на что акцент делать. Если на более поздний выход продукта, его свежесть, то да - "старше" не катит. А если на то, что продукт нужен более совершенный, более "опытный", тогда "старше" - вполне ассоциативно оправдано. Старший - мудрый - опытный - умелый и т.д.

А вообще - демагогия все это :))

Насчет "довлеть" мнение мое такое: чужд мне этот глагол в любом своем употреблении. Не звучит для меня ни "довлеют ему", ни "довлеют над ним". В первом архаичный какой-то привкус (при том, что для того, чтобы в смысл въехать, напрячься надо), во втором - что-то неправильное слышится, примерно как в "из-за кустов выскочило татаро-монгольское иго". Посему не употребляю и проблем не имею.


бюргер09.07.1999 01:27:04

*** Внимание ***

Маришины дети.


Филя09.07.1999 01:24:40

Мариша

уже:))


Филя09.07.1999 01:23:52

бюргер

еще рецепт. Обрати внимание - вариант в первом письме - с ошибкой (проглядела я)


Marisha09.07.1999 01:23:47

Filya, konechno mozhno
Nuzhno!


Marisha09.07.1999 01:22:40

Spiritus, privet!

Mozhno tebe zagadku zagadat'?
Vse esche ne ostavila nadezhdy, chto est' chto-to, chto
ty ne otgadaesh'
Vot vrednaya,da?:-)

Chto takoe
H I J K L M N O
?


Гарсон09.07.1999 01:18:25

А я этимологию фразы "довлеет ему 300 граммов" вижу следующим образом: кто-то когда-то сказал: "Да влейте вы ему 300 граммов, пусть зальется!"


Spiritus09.07.1999 01:18:13

бюргер,

а хрен знает этого Хоаксёра. Наверно опять деньги на Интернет пропил :?


Зануда09.07.1999 01:15:12

Спиритус,
может так, но в утверждении "более новая версия продукта - старше" присутствует какое-то безумие. Возможно, благородное. Но все равно безумие. Может, стоило бы обходится иными словами, без старше-младше. Например "новее". Или, на худой конец, "выше"?

Кстати, о довлении трех рублей (прицепилось это ко мне - много думал :-). Сегодня фразу "довлеют ему три рубля" скажут так: "довольно ему (с него) трех рублей". А больше ему не надо. Корень тот же, между прочим. И фраза вполне грамотная и корректная. При этом отличается от фразы "хватит с него трех рублей". Чем-то все-таки отличается. Только в каком варианте она грамотная? Мне кажется - "довольно ему". А откуда взялось "довольно с него"? Оттуда же, откуда "займи мне"?


Spiritus09.07.1999 01:13:43

"И еще - "Темные силы нас злобно гнетут". Вот ведь залудили как стремно. Гнетут - держат под
гнетом. Как ту капусту. Под булыжником. И этот булыг вдруг гнетет "злобно". "

Зануда,

а булыжник - орудие пролетариата, кстати... Занятная штука филология!


Гарсон09.07.1999 01:12:56

Филя,

Против Фразы бюргера ничего не имею!

Зануда,

В партии Ленин был членом Политбюро ЦК.


бюргер09.07.1999 01:11:39

Спиритус,

а куда Хоаксер делся? Заныкал его куда-нибудь поди.


бюргер09.07.1999 01:06:29

Зануда,

помойму говорят, версия НН или выше (больше). Тоже не гладко. А что делать? Раньше понятия "версия" не было. "Евгений Онегин" V0.95 build 1245


Spiritus09.07.1999 01:06:17

Зануда,

а мне кажется логичным понимать так: "старше" - это с бОльшим номером, понимая номер, как "возраст" продукта, показатель того, что над ним дольше работали.

Здрасти всем!


Владимир из Калифорнии09.07.1999 01:03:24

бюргер

"второй аммедмент" - вторая поправка к конституции США. Устатнавливает неотлемлемое право граждан на оружие.

Second Amemdment to The Constitution of the United States of America:

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

К сожалению, формулировка допускает различные толкования, чем сейчас и пользуются сторонники запретов на оружие.

По ссылке - полный текст конституции.


Зануда09.07.1999 00:53:18

Вот еще попался типичный оборот "компьютерной" речи - "нужна программа YYY версии NN или старше". И я задумался. Старше - это >NN или <NN?
Вообще-то старше - раньше выпущенная, т.е. с меньшим номером. Но имелась-то в виду, скорее всего, более новая, т.е. "младше". Обычно это можно понять из контекста, потому незамечаешь сего ляпа, а тут была, так сказать, голая фраза. Как ответ на вопрос. И ведь это словоупотребление фактически прижилось. Будем провозглащать нормой? Я счел нужным переспросить, что имеется в виду.
Ибо


бюргер09.07.1999 00:47:07

*** Внимание ***

"Байкер и Волкъ"


P.S.
а кто мне разьяснит, что такое "второй аммедмент"?


Зануда09.07.1999 00:36:42

Уф-ф-ф, выговорился за день :-)

И всех, похоже, разогнал. Извините, если что...
До завтра!


Зануда09.07.1999 00:35:42

Спорщик,
хохма-то как раз в том. что должность Сталина была - генеральный секретарь. И подразумевала (когда Сталина на нее назначали) именно секретарские, то есть канцелярского склада в первую очередь обязанности. По работе с кадрами, документами партии и все такое. Ну товарищ генсек всех победил, сосредоточив, пометкому выражению В.И. в своих руках необъятную власть (а то - все важные бумаги партии через него проходили). И, став начальником de facto, название должности своей оставил. Сперва как бы из скромности, чтобы гусей не дразнить (много у него было соперников всяких). А потом - по факту великовластия и единоначалия тов. Сталина - название должности приобрело сакральный смысл. А изначально конторско-бюрократическая ее суть - забылась.

А вот какая должность в партии была у Ленина? Ведь фактически, вроде, никакой особенной. Ведь Вождь - это не должность. Это типа комплимент. Если формально. В государстве - он был председатель СНК. Премьер-министр по нонешнему. А в партии?


Зануда09.07.1999 00:28:57

В завершение реакций на чтение ВМ за сутки - про Пелевина.

С Кафйкой не сравнивал. Ибо кроме "Превращения" ничего у Кафки толком не читал (вот такой я темный).

А вот Грегори про Принца Госплана - это зря, по-моему. Насчет линейности.

Я по первости его тоже воспринял как весьма линейную писанину недавно освоившего компьютер и переигравшего в Принца и проч. неофита (а что, хорошая игрушка была - Принц, нынче таких не делают). А не так давно вот перечитал. Ну и не о том это вовсе. По-моему. Попробуйте все ж перечитать, в предположении, что не про игру в Принца речь. Тем паче, что злободневность сей повестушчки сильно приугасла, Принца никто целыми днями не гоняет. И текст по другому воспринимается. ИМХО, конечно.


Зануда09.07.1999 00:27:44

Африканец,
А.А. Зиновьев - выпендривается. Про логику. Уж чего-чего, а самомнения ему не занимать. Кокетливо так: "А ЗВ я случайно написал". И еще книжек десятка с полтора, кажется. И все - случайно.

То есть, среди логиков он действительно был не последний. Но не среди мат.логиков. Он философ. Логик. Ну типа Аристотеля :-) Или точнее Карнапа с Поппером. Или Рассела. Позитивист, в общем-то. Занимался логикой вообще. В частности и мат.логикой, как разновидностью логики (хотя начинал с Кантово-Гегелево-Марксовой диалектики, да вот так ее понял, что... см. ниже).

Среди логиков вообще он мог считаться специалистом по мат.логике. Не в том смысле, что разивал Булеву алгебру и теоремы матю логики, а в том. что изучал мат.логику как предмет. Ну с чем сравнить? Давай со мной :-) Я вот какой-никакой, а специалист по маршрутизаторам. Но попроси меня сделать маршрутизатор - я не смогу. Ни железку придумать (то есть, придумать могу, наверное, но это будет очень plain, не чета нынешним специализированным офигеннопроизводительным штукам на ASICах с кучей разных ухищрений). Ни тем паче ОС для него написать. Но экплуатировать маршрутизатором, то есть взять его и грамотно применить - это я умею. Вот сегодня применял.

Вот так и Зиновьев с мат.логикой. Его не мехматах упоминают, а на философских факультетах. Правда, с моей точки зрения он логикой эксплуатирует фигово (мы с ним к разным философским школам принадлежим :-). Равно как и ученик его Г.П.Щедровицкий (с питомцами коего знаком весьма зело, блин, - но те научились из этой самой логики деньги делать, что само по себе отдельная песня).

С прочими его (Зиновьева) учениками не знаком.

Философия все ж не сеть, на котрой можно взять и провести приемо-сдаточные испытания (кои мне предстоят). И проверить, насколько грамотно она сделана. А что на испытаниях упустят - в первые месяцы эксплуатации вылезет. У философии это даже не за годы, а за века эксплуатации вылазит, и то не всегда.

Впрочем, для меня вполне показатель, что Зиновьев - именно пользуясь "своей" логикой - построил модель советского общества вообще (см. Ибанск в ЗВ) и гомососа ("Гомо Советикус") в частности, и радостно сел на лавры почивать. Нет, великая где-то книга - ЗВ. И выставляли А.А. за нее из страны не зря. И был он где-то столп и светоч. Мало ли опять же кто какие модели строил - и Зиновьевская не из худших по качеству исполнения. Однако, когда эта модель крахнула (вместе с обществом), что сделал Зиновьев? Исходя из своей логики, заявил, что все это грандиозная ошибка и так быть не может, потому что не может быть никогда (не может Ибанск перестать быть Ибанском и гомосос - гомососом). Потому все надо вернуть взад. Чтобы теории соответствовало. И теперь, сидя в Мюнхене, А.А. призывает вернуть на Ибанск коммунистов и сделать все как раньше. Потому как по его теории "как раньше" - имманентное состояние Ибанска и иначе быть не может. А потому и быть не должно. Ибо теория и логика А.А. не велит.

Вот такая логика (почерпнутая из текстов и выступлений Зиновьева). Одно слово - позитивизм, то есть положительность. От слова "положить".


бюргер09.07.1999 00:24:11

Филя,

мясо дошло.


Филя09.07.1999 00:23:36

Мариша

ты не возражаешь, если я твоего Рыжика посвящу Тому, кого ты искала?


Филя09.07.1999 00:16:11

(новое сокращение ГПЗ: Гарсон, Прости Засранца. Употреблять в предверри крепких выражений) //

бюргер

во фразы!
Гарсон, ты не возражаешь?
:))


Marisha09.07.1999 00:14:36

Leonidych, milyi! Ya davno tak ne semyalas':-)
Kak predstavlyu svoyu fotografiu s begemotom. Bednyi begemot:-)


Филя09.07.1999 00:13:51

бюргер

мясо ушло к тебе


Зануда09.07.1999 00:12:25

А если конструктивно насчет "довлеть" - все же в Маховой фразе "Мысль о том, что я опять приду на лекцию неподготовленным, довлела надо мной со вчерашнего дня" это именно "угнетать". Если вспомнить, что такое "угнетать" - держать под гнетом. При квашенье капусты сверху кладут гнет. Обычно - здоровый булыжник. Коий ее угнетает (или пригнетает).

Именно что аналогия с "давить", но не полная. И, по-моему, вполне удачная. Филосовская такая. Можно еще сказать "гнетет". Через крышку :-) И вполне философически выходит. Жаль, что слово испорчено формой "угнетатель", которым почему-то синонимировали сильно любимого мной эксплуатора. То есть, использователя. А еще его -угнетателя - тогда можно обозвать "довлителем". А?

И еще - "Темные силы нас злобно гнетут". Вот ведь залудили как стремно. Гнетут - держат под гнетом. Как ту капусту. Под булыжником. И этот булыг вдруг гнетет "злобно".


Эхххххх.....09.07.1999 00:10:00

Все ушли за пивом


Зануда09.07.1999 00:07:54

Можно я по итогам чтения Вм еще подовлею?

Мах,
извини, я все о том же, но тут Спиритусом цитировался еще один словарь Ожегова, и тоже 1996, где было сказано, что "довлеть над" - форма неправильная. И две ссылки в Инет на Ожеговские словари возникали, по одной из которых "довлеть над" было нормальной формой, а по другой - "не рекомендуется употреблять". Так что, извини еще раз, словарь выходит ен аргумент. Какой мне словарь нравится - тем и пользуюсь. А вот интересно - почему столько разных Ожеговых?


Африканец,

Насчет того, что ему довлеют три рубля - это ты хорошо сказал. А вот "самодовлеющий" - очень неплохое, по-моему, и вполне употребимое слово, кстати. Опять же из фонетических соображений. Но понять его, не зная исконного значения "довлеть" - нельзя. Выйдет "самоугнетающий". Или что-то в этом духе.
А вообще Леонидыч замечательно выразился. Про "довлеть" как обогащение языка. И про джавхарлать. Я все думал, как бы это сформулировать.


Зануда09.07.1999 00:06:57

Привет всем!

Совсем работа от ВМа отлучать стала. Ну и ладно. У меня сегодня та-а-акая маршрутизация заработала, что я сам не понимаю, как это ей удается (причем сначала я сделал все, чтобы ей это не удалось - а она все работала, хоть и криво, а потом я ее еще и выпрямил).

Ну так вот.
Читаю это я теперь ВМ.

Пингвин: Я вот тут перепечатал чУдную фразу - "... сумм, подлежащих взносу в бюджет".

А я сегодня видел чУдную бумагу. На двери висела. От противопожарников. Что там внутри, я внимательно не рассматривал, но заголовок меня восхитил. Цитирую дословно: "РАЗРЕШЕНИЕ на право пользования нагревательным прибором". А? Вам разрешено иметь право пользоваться...


бюргер09.07.1999 00:01:15

уфф, добрался до дома. скоро появится пара фотографий.

Кто знает, как все письма цо всеми данными сохранить из Outlook Express? хочу сделать резервную копию, а то жалко будет, если все вдруг все накроется медным тазом.

(новое сокращение ГПЗ: Гарсон, Прости Засранца. Употреблять в предверри крепких выражений)



Комментарии (437): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru