Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (423): Сначала новые  |  Сначала старые

Спорщик08.07.1999 23:58:54

Гарсон, спасибо.
В том-то и дело, что кроме компутера ничего под рукой, никакой энцикро...ну, понятно.
Главный был вопрос про партийную должность, не менялась ли она.
А КПСС я склонен относить к 49 году, примерно.
Но все равно спасибо.


Гарсон08.07.1999 23:53:20

Насчет должности - уверен


Гарсон08.07.1999 23:52:38

Спорщик,

Название КПСС появилось если не в 45 году, то в 46-48-м. Не уверен, но не позже. Это точно. Если у тебя енциклопудия под рукой есть, возьми и почитай.


Спорщик08.07.1999 23:43:59

Гарсон, уже ошибка. В 1945 году не было КПСС, это появилось гораздо позже.

Это точно, что его партийная должность всегда называлась генеральным секретарем?


Гарсон08.07.1999 23:40:39

Спорщик,

Только не Совета Обороны, а Государственного Комитета Обороны, по-моему...


Гарсон08.07.1999 23:34:16

Спорщик,

С 22-го года до смерти он был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б), потом, с 45-го года - КПСС. Кроме того, с 41-го года и, по-моему, до смерти, он был Председателем Совета народных комиссаров (с какого-то года после войны - Совета министров). Во время войны - председатель Совета Обороны и Верховный Главнокомандующий.


Граганьяру08.07.1999 23:29:55

Привет всем, кого тут есть!

>Да, уточняю - у меня NT.
Aardvark, Медный Ангел,
вот то-то и оно-то. NT как-то более либерально относится к переключателю клавиатуры и переключает ее по первому требованию (в крайнем случае, если шрифт неподходящий -- будут у тебя вместо букв различные нечитаемые символы -- невелика проблема.) А вот вынь-95 (или 98) не станет переключать клавиатуру, если "не уверен", что используемый в данный момент фонт действительно русифицирован...


Спорщик08.07.1999 23:27:14

Знатоки, будьте любезны ответить на вопрос, который срочно требует ответа - спор!
Как именовалась должность Сталина в 30-40-х годах?
Спасибо.


Леонидыч08.07.1999 23:21:19

Мариша,

С бегемотом можно сфотографироваться, и повесить фотку на стене, или еще лучше, положить ее в бумажник. Тогда можно знакомым говорить: это мой муж, это сынуля, а это - мы с бегемотом.


Мах08.07.1999 22:44:47

Созерцатель, мои приветы по случаю также прими.


Aardvark08.07.1999 22:44:29

Copper Anger aka Auditor

Слышь - Эксплодер номер 4 работает нормально, при той же руссификации. Да, уточняю - у меня NT. Но я его все равно почему-то не люблю, привыкла к Нетскейпу, хоть он и хуже сейчас.


Гарсон08.07.1999 22:44:13

Vladimir <Toronto>,

То, что Дятел Ржавый, только усугубляет опасность. Злой рок довлеет над РД...

Созерцатель,

С днем рождения тебя!


Мах08.07.1999 22:43:06

Ох, вы мне напомнили про Дятла. Сегодня студент рассказывал историю про то, как он жил в общаге, у которой одна стена была не вертикальная, а наклонная, и прилично. Особенно плохо, по его словам, выходило, когда он приходил домой пьяным и пытался опереться о стену. Когда соприкосновение выходило наиболее плотным, он начинал хвататься за стену руками, потому что ему казалось, что он непременно упадет. Причем стояние более 5 минут становилось просто опасным, поскольку мутить начинало так, что выворачивало наизнанку.

Надо бы историю из этого сделать для Вернера, да недосуг. Кто возьмется?


Владимир из Калифорнии08.07.1999 22:35:56

Всем доброе утро!

Влад:

О матлогике в УрГУ. Я там учился на философском факультете с 67-го по 72-й. Нам читали традиционную логику (Аристотель, Локк и др.) и матлогику (исчисление высказываний и исчисление предикатов). Теорема Гёделя о неполноте тоже была. Однако, УрГУ не показатель, там на философском факультете была особая программа, отличавшаяся от МГУ, ЛГУ и КГУ, с большим уклоном в сторону математики и естественных наук. Такова была задумка создателя факультета и многолетнего декана М.Н.Руткевича.
Г.П.Щедровицкого тоже знаю, бывал на его семинарах. Но это позже, в аспирантское время.
А ты что, тоже из УрГУ? Когда там учился?
Посмотрел я недавно на их сайт, вижу в начальниках там сейчас мои однокурсники Боря Багиров и Люся Мясникова. А еще мой коллега по УПИ - Слава Кемеров. Интересно, где сейчас все остальные...


Гарсон08.07.1999 22:31:07

Африканец,

Как Мах верно заметил, для перфорирования черепа РД, равно как и любого другого предмета, важно учитывать еще и площадь соприкосновения. Если для простоты принять, что голова РД имеет форму куба с длиной ребра 15 см, то площадь соприкосновения его головы с идеально ровным асфальтом при падении РД строго головой вниз будет 225 кв.см. Площадь же кубической градинки меньше 10 кв.см. При равенстве импульсов и времен взаимодействия, сила, с которой градина давит на череп РД будет минимум в 22.5 раза больше, чем сила, с которой РД давит головой на асфальт. Поэтому у градины намного больше шансов пробить голову РД, чем у РД пробить асфальт.


Vladimir08.07.1999 22:30:28

Совершенно беспредметно-безпочвенное обсуждение темы "РД - град".
Вы напрочь забыли , что есть РД !
А РД есть в полном спеллинге - "Ржавый Дятел".
Следовательно:
1) Дятел сам может раздолбать любой пень, не говоря уже о какой-то гадине, то есть тьфу, градине.
2) Дятел долбит клювом, а клюв это есть часть головы. Так что эта часть заведомо крепчее любой гадины, то есть тьфу ты опять, градины.
3) Не болит голова у Дятла, это выражение крылатое.
4) Раз Дятел Ржавый, значит он ещё и железный, а это только усугубляет (или усугубливает?) прочность его головы.

Филя, насчет в гости, завсегда и с большим удовольствием. Вот с кем вы отведёте душу насчёт кулинарных прихотей, так это с моей женой. По секрету, на ушко, она у меня и по образованию и по профессии кулинар.


Африканец08.07.1999 22:29:06

До свидания, поехал я ужинать.


Африканец08.07.1999 22:27:49

Гарсон,

Так нельзя ею пренебрегать-то. Я писал, что скорость на ста метрах стабилизируется. Каким образом из этого следует, что она будет равна скорости градины, упавшей в вакууме - неясно. Ведь из-за сопротивления она и стабилизируется. Это, например, значит, что в начале ста метров ускорение равно g, а в конце - нулю.

А плотность воздуха около полутора килограмм на куб. Легко посчитать из его молекулярной массы (29) и объема моля (22.4 л).


Африканец08.07.1999 22:20:16

То есть конечно, давление определяется импульсом и временем. Хотя, конечно, вопрос темный.

Значит ли это все, что, если упадут две гири с разной энергией, но одинаковым импульсом, эффект будет одинаков? Скажем, килограммовая со скоростью 2 м/с и двухкилограммовая - со скоростью 1 м/с. А если упадут две, у одной больше энергия, а у другой - импульс?

И наконец, чему равен импульс РД, когда он падает вниз головой вперед? Всяко он больше, чем у той гири. Если его масса в сто раз больше, то для такого же импульса он должен двигаться в сто раз медленнее, то есть даже в расчетах Гарсона один сантиметр в секунду. Немного.


Гарсон08.07.1999 22:18:16

Африканец,

Я исходил (почти весь уже изошел) из твоей собственной реплики о том, что скорость градинки, падающей с километра будет не более скорости градинки, упавшей на голову РД с высоты ста метров, с коией она будет падать 4.5 сек, пробретя (без учета сопротивления воздуха) скорость около 45 м/сек. Кстати, не помнишь, какова плотность воздуха? Тогда мы могли бы точно сосчитать

Тот кто все знает,

Для получения эффекта неупругости вовсе не обязательно пробивать череп РД. Достаточно, чтобы РД встал лицом вверх и открыл рот.


Филя08.07.1999 22:17:54

Созерцатель, так редко появляющийся, - и это очень грустно, приходится признать...

Всего тебе самого-самого! С днем рождения!


U08.07.1999 22:14:21

Народ,

по слухам, у Созерцателя сегодня день рождения.

Созерцатель, прими мои поздравления и наилучшие пожелания, особенно в области охраны здоровья и экономики!


Африканец08.07.1999 22:13:44

Мах, просто я выражение знаю - когда местные детишки бегут купаться, они кричат: Laaste in die water is 'n vrot pampoen. Что означает примерно "кто последний в воду - тому в рот пампун".

А про импульс - да, согласен. Определяется давлением и временем. Но все равно не так и много.


Marisha08.07.1999 22:11:50

Scandy, prisylai. Ya uzhe i direktoriyu podgotovila
I istorii by tozhe neploho by bylo

Internetovskiy Bomzh!
Velikolepnoe sredstvo, velikolepnoe! No...
Tol'ko u nas problema: na begemota posmotrish',
ot stressa izbavishsya, a poka domoi iz zooparka doedesh'
to tu zhe ot dvizheniya, trafika novyi stress vozniknet
Kak s nim byt'?


Филя08.07.1999 22:11:27

Мах

вот так прямл тебе и скажи, чего я добиваюсь... Нет, такого Маху я не дам:))


Мах08.07.1999 22:09:03

Scandy, ну так сдай - и дело закончено. Хотя насчет 2,5 я сильно сомневаюсь. Там одного самолета часа на полтора наберется. А в Вереметьево час кукукать?


Мах08.07.1999 22:05:42

Эээ, Филя, я тады каждый месяц весь ВМ буду делить на три неравные половины, сойдя в итоге с ума и забыв свой день рожжения напрочь. Ты этого добиваешься?


Scandy08.07.1999 22:04:47

Мах,
меня бы и по полгода в году не спасло - тут вроде год после первого въезда по перманентной визе можно ездить, а дальше никого не волнует. У меня уже год как права стухли. Оно, конечно, черт с ним, но иногда несподручно. Вон, "Я" с утра в гости просился, так я его даже встретить в аэропорту не могу, пришлось про электричку объяснять. Ну, он и не поехал, конечно... И правда, тут с машиной из Москвы 2,5 часа дороги, а без нее почти 5. Кто ж захочет в такую даль переться?


Мах08.07.1999 22:03:47

Африканец, именно. Только он пишется не так. Да ты, я погляжу, совсем свободно балакаешь. Завидую.


Мах08.07.1999 22:02:52

Африканец, треснет она или нет, - совершенно не важно. Это же не арбуз, а голова. Что важно: будет голова продырявлена или нет. А это уже обусловлено давлением, т.е. силой на единицу площади, т.е. импульсом на время на единицу площади. Причем я бы считал, что голова вообще неподвижна из-за разницы масс. Хотя...


Филя08.07.1999 22:02:25

Мах

меня в прошлом году, кроме семьи, только ВМ поздравил - все остальные друзья забыли. Да пустяки, дело житейское, со всеми случается.
А хочешь, мы тебя каждый месяц будем с днем рождения поздравлять? Рано или поздно тебе надоест и сам расколешься.


Африканец08.07.1999 22:00:50

Мах, гнилой кот - vrot kat?


Тот кто все знает08.07.1999 21:58:36

"градина может пробить голову РД и застрять внутри"
Ха, щас! Покажите мне такую градину!


Филя08.07.1999 21:58:13

Резонер

ну прашти, не шмогла...
Я постараюсь сегодня с ними разобраться и на кухню отправить. Когда у тебя гости-то?


Африканец08.07.1999 21:57:23

Я, конечно, про голову РД шутил, но не так уж и. Импульс, имхо, неважен. Куда полетит голова РД - это ее, головы, личное дело. А вот как она треснет - определяется выделившейся энергией. Которая, как мы видели, не так уж и велика.

Гарсон, ты, я вижу, в рассуждениях исходишь из скорости градинки порядка 50 м/с. Скорость свободно падающего человека действительно такова. Скорость же градинки меньше, потому что чем сопротивление воздуха пропорционально квадрату линейного размера, а сила тяжести - кубу. Капли дождя падают со скоростью единиц метров в секунду. Если градина летит со скоростью 10 м/с, что, имхо, завышено, то получаем килограммовую гирю со скоростью 0.3 м/с, каковую скорость указанная гиря приобретает при падении с высоты 0.9 мм. Думаю, не так это и страшно.


Мах08.07.1999 21:57:11

Vladimir <Toronto>, а у нас тут все прудики сверху затянуты сеткой. Чайки, заразы, золотых рыбок воруют. А с месяц назад соседский новоприбывший кот сожрал всех рыбок у другой соседки. Она его назвала: гнилой кот (есть такое ругательство). Я посмеялся, но когда он сожрал мой ланч, пока я в погреб за пивом лазил, я его убить был готов.

Насчет днев рожжений ты не растраивайся. Я тебе по секрету скажу: я именно поэтому свой и держу в секрете. А то будешь потом вычислять: так, этот поздравил, а этот, зараза, забыл. Я ему, #$%, припомню! А так вроде как никто и не знает, и не обыдно совсем.


Мах08.07.1999 21:51:41

Copper Angel, мне кода-то Африканец объяснял, ща вспомню. Там еще фигурировали какие-то уникодовые таблицы... Короче, в твоем Нетскейпе кодировка старая, 8-битная, а под нормальными виндами - уже 32х (по-моему). Поэтому работать не будет. У меня даже в 4-ом не работало. Надо ставить четыре-с-хвостиком, там все в порядке. Но тоже не везде.

А почему мне злорадствовать? тебя что, ихний Мухтар не пропустил через границу?


Мах08.07.1999 21:48:24

Scandy, но тогда ты бы жила там не более полугода в году... а сама знаешь, как это: приехать - уехать... а два переезда = одному пожару...

Может, хрен с ими: пущай себе не действуют?


Филя08.07.1999 21:42:46

Владимир из Торонто

спасибо спасибом, а фонтан меня привлек оченно. Будем в ваших краях - заедем непременно.
:)))))))))


Гарсон08.07.1999 21:39:44

Импульс-Омер,

Во-первых, градина может пробить голову РД и застрять внутри. Тогда это будет абсолютно неупругим взаимодействием.

Во-вторых, напиши уравнения для абсолютно упругого взаимодействия и покажи хоть одно различие.


Импульс-Омер08.07.1999 21:34:57

Garson:

Ты написал уравнения для головы при абсолютно неупругом ударе. Это у РД голова такая неупругая или градина такая вязкая?


неважно08.07.1999 21:21:59

тест из эксплодера


Гарсон08.07.1999 21:20:23

Импульсометр,

На самом деле важны и энергия и импульс. Только составив систему из двух уравнений (второе - векторное)

Ег = Ег' + Ерд'
Pг = Рг' + Ррд',

мы сможем найти скорость, с которой после удара градины полетит голова РД.


Aardvark08.07.1999 21:19:46

Copper Anger aka Auditor

Это нормально. Нетскейповская глюка. Не уверена, что можно с этим сделать. Я точно так же делаю - пишу в WordPade. Побочный положительный эффект - можно некоторые реплики в файл сохранить и дописать потом.

Можно попробовать другую версию Нетскейпа поставить, только я не могу, мне эта для работы нужна. Щас посмотрю, у меня где-то другая завалялась, поновей, работает ли там. Еще Эксплодер наод проверить.

Но в принципе, так жить можно.


Vladimir08.07.1999 21:07:29

Мах
А тебе не только спасибу, но и стопарик впридачу.

А pond я почти закончил, даже фонтан уже работает. Осталось водопад достроить. Живность тоже завелась, причём сама. Лягушонок там поселился на второй день, после пуска воды. Птицы тоже облюбовали и для водопоя и для купания.


Импульсометр08.07.1999 21:06:41

Гарсон:

При чем тут импульс...ты енергию щитай; импульсь неважна.


Aardvark08.07.1999 21:05:10

РД

Попытка халявно ввести название требуемой детали P-HWP302R в Альтависту не увенчалась успехом. Нашелся ровно один сайт и ровно тот, что ты указал. Сочетание Neilpryde и roller cam вообще результатов не дает.
Дальнейшие поиски дали результат в виде сайте www.water-play.com где чего только нету для этих Neilpryde-ов, всякие разные деталюшечки, но такой мелкой, как P-HWP302R нет. Есть ощущение, что продается только узлами, а не отдельными деталями. Это вообще деталь чего? Может, весь узел надо купить? Может, это не очень дорого?


Copper Angel08.07.1999 21:03:24

Здравствуйте всем.
Кто мне скажет, почему читать ВМ по-русски я могу, а писать - нет? Пока приходится в WordPad набирать.
У меня здесь IE 3.0 и Нетскейп 2.02 - только не смейтесь. Мах, можно злорадствовать.
Да, ну и поскольку отдел переименовали в Assurance and Advisory Business Services, ник "Аудитор" признан не соответствующим действительности и должен быть выведен из обращения.

Медный Ангел aka Аудитор


Scandy08.07.1999 21:00:29

Max,
ну да, я бы не возражала...


Мах08.07.1999 20:57:59

Scandy, ну почему же совпадение дурацкое? ты бы что, хотела, что б твои права были действительны и в Шведции?


Мах08.07.1999 20:56:00

Vladimir <Toronto>, а мне спасибу?


Internetovskii Bomj08.07.1999 20:55:24

Marisha,

Retseptov ot stressa
polno.

Idesh, naprimer,
v zoopark k begemotu.

posmotrish na lik ego
strannui i stressa
pochti yje netu.


Scandy08.07.1999 20:55:17

Мариша,
получить можно, но долго-сложно-дорого-некогда, все как всегда. Про просьбу помню, но глянула я тут на дитятко, а оно увесистое, 66К, можно таким в тебя швыряться?


Marisha ..ushla...top..top..08.07.1999 20:49:37

Vladimir iz Toronto!
Ne propadai, pozhalusita
Tut tebe vsegda rady!


Marisha08.07.1999 20:47:43

Rezoner, kak horosho, chto ty moyu oploshnost' ne zametil:-)
Gora s plech:-)
Eto ne ya nepravil'no ponyala, eto ty perevernul
sobaku s golovy na hvost. On by togda napisal
by "eyu", a ne "ei"
Srazu menyaetsya napravlenie primeneniya shishki



Ya otvlekus' nenadolgo ili nadolgo, ne znayu poka


buerger08.07.1999 20:44:11

а вот интересно, зашел на анекдотов.нет а там недавно
пятибальную систему голосовиния ввели. Это что,
тут аукнится, там откликнится?


Marisha08.07.1999 20:43:09

Scandy, povezlo tak povezlo:-) Zakon Merfi v deistvii...
A poluchit' ih prava mozhno, slozhno, trudno
ili vozmozhno?
A ty ne zabyla o moei pros'be?


Резонер08.07.1999 20:40:13

Африканец,

градинка в 30 граммов - это впечатляет. Как замороженная рюмка водки из местного бара (по объему). Наверное, у бюргера все же поменьше падали.

Мариша,
ты неправильно поняла бюргера. Он пишет:"najdi sobaku i nabej ej shishku" - то есть, найди собаку, возьми за хвост и навей этой собакой кому-нибудь шишку.


Marisha08.07.1999 20:39:00

Garson, v takom sluchae menya interesuet vtoroe sredstvo:-)
Ya malo p'yu i ne kuryu. Davai kolis':-)


Byurger, ya kak-nibud' poprobuyu vospol'zovat'sya vse zhe tvoim
sposobom! Pobol'she devushek, govorish'? Motayu na us


Vladimir08.07.1999 20:37:14

Маришенька, Филечка
Большое спасибо :-)


Scandy08.07.1999 20:35:47

Мариша,
мои права годятся во всем мире кроме Швеции. А машин у меня всего одна, и, по дурацкому совпадению, как раз в Стокгольме. Неудобно.


Мах08.07.1999 20:31:59

А что вы так обеспокоились о голове РД? про импульсы какие-то толкуете. Вы бы еще три момента инерции посчитали бы.

Не ту дисциплину вы используете. Тут без сопромата не обойтись.


Snowman08.07.1999 20:30:34

Африканец,

Почему-то не могу послать тебе сообщение через SMS. Я на www.divan.ru.


buerger08.07.1999 20:29:22

Гарсон,

странно это. Я попадал пол такой град. Неприятно конечно, но терпимо.

Как то раз, занесло меня на собрание фирмы (не по своей воле), продающих
всякую дребедень. Типа к тебе приходят и предлагают. Их некоторые высказывания:
- человечество давно стало пахнуть
- я отвел его к машине и заспонсоривал его


Marisha08.07.1999 20:24:01

Scandy,

Da, prava u nas periodicheski zabirayut.
Po raznym politicheskim prichinam:-)
A kuda delis' tvoi prava posle togo, kak ty pomenyala?


Marisha08.07.1999 20:19:48

Tot, kogo ya iskala: prover' pozhaluista pochtu!

Afrikanec, esli u tebya budet neskol'ko svobodnyh minutok, ne mog
by ty izmenit' moi e-mail adres na Izmah
Na marishalev@yahoo.com
Spasibo zaranee!


Гарсон08.07.1999 20:17:11

Африканец, РД,

Я наврал в предыдущей реплике. Ее импульс будет как у КИЛОГРАММОВОЙ гири, летящей со скоростью 1.35 м/сек. Тем более не сладко РД придется.


Гарсон08.07.1999 20:13:06

Африканец,

Ты забыл про импульс градинки. Он примерно такой же, как у стограммовой гири, летящей в голову РД со скоростью 1.5 м/сек. Мало не покажется...


Scandy08.07.1999 20:11:26

Мариша, привет,
на права я тогда сдала, в те времена полная лажа была вместо сдачи. Не сдали только те, кто совсем тронуться не смог. Я вот в июне в Москве права поменяла на новые и сама ужаснулась, какой у меня "водительский стаж" - там прямо так и вписано в права. А водить толком никогда и не водила. Сначала машины не было, теперь вот прав...


beurger08.07.1999 20:08:35

Marisha,

horoshee krasnoe wino, horoshaya musika, i...horoshaya kompaniya (devushek pobil'she). stress ujdet sam po sebe.


Scandy08.07.1999 20:07:44

Резонер, если тебя интересуют быстрые рецепты, которыми тут кидались с понедельника (для приема? вряд ли... хотя смотря какой прием), то они у меня дома сложены в кучку. Попаду туда часа через 3-4. Могу выслать, если хочешь. Дай отмашку.


Гарсон08.07.1999 20:05:11

Мариша,

Первое средство - 100 граммов хорошего коньяка и сигарета.


Морж08.07.1999 20:04:32

Резонер:

Делов то...почини ее, если она того стоит. Небось фигня какая-нето.


Резонер08.07.1999 20:03:54

РД,

посмотри лучшую историю за май. Там найдешь ответ на свой вопрос.

Филя, спасибо :-((

Вот такую говядину буду подавать гостям:
. - 3 ,
( - ). ( ) 20-25 , .


Африканец08.07.1999 20:03:37

РД, не волнуйся. Скорость градинок стабилизируется довольно быстро, с километра они падают или нет - не так и важно. Думаю, скорость у них примерно как при падении со ста метров. Если взять массу градинки, скажем, 30г, а твою массу взять за 90кг, что ровно в 3000 раз больше, то энергии в градинке столько же, сколько в тебе, когда ты падаешь с высоты в 100м/3000=3 см. Удар невелик. Правда, ты не всегда падаешь с такой высоты кумполом вперед. Но если упадешь - думаю, и ты эту градинку разобьешь в осколки. А если упадешь на оконное стекло - думаю, разобьешь и его. Но не умрешь.

Правда, падать с высоты 3см кумполом книзу столько раз, сколько падает градинок на площадь твоей головы, неприятно.


Marisha08.07.1999 20:02:56

Rezoner, tevya zhalit' - sploshnoe udovol'stvie!
Zhaleyu, sochuvstvuyu , no sovetuyu vnimatel'no obdumat'
sovet Byurgera o sobake. A vdug ona obidetsya i ukusit
A vot interesno, kakie u kogo recpety ot
stressa?


Ты меня искала?08.07.1999 20:01:10

Мариша,

проверь почту на usa.net


Филя08.07.1999 19:59:00

Резонер

послала


buerger08.07.1999 19:55:51

RD,

ne znayu, no moya golova ne bolela posle etoga. nu shelchki i shelchki. nepriyatno konechno, no nichewo strashnogo. vot kogda grad takoj bol'shoj, chto vibivaet stekla u mashin...


Филя08.07.1999 19:54:38

Резонер

Во-первых, сходи на Измы - там куча рецептов.
На Филиной кухне у бюргера пока мало.
Давай я тебе перешлю то, что я коплю - только я не уверена
1. в твоей почте
2. дойдут ли эти рецепты в надлежащем виде.

Попробую сейчас


РД08.07.1999 19:49:50

Нет, просто по-человечески интересно. Если бы я полчаса назад оказался на улице, как бы это выглядело ? Поскольку эти бульдики при ударе об асфальт разлетались в клочья, все-таки с километра падают. А при ударе об голову ?


buerger08.07.1999 19:45:30

Resoner,

najdi sobaku i nabej ej shishku. mozhet polegchaet?


Резонер08.07.1999 19:41:50

Филя,

а куда ты, кстати, рецепты складываешь? А то у меня прием намечается...


Резонер08.07.1999 19:40:49

Филя,

по правилам логики получается, что ты не на всем свете.

Мариша!

Жалуюсь дальше: у бюргера от грозы многие коллеги пострадали, а у меня хоть бы какой собаке шишку на голове набило.


Филя08.07.1999 19:37:00

интересно, а что, гроза НА ВСЕМ СВЕТЕ???
Вот кайф-то!//

Ведьма

Хм, а на каком тогда я свете?


buerger08.07.1999 19:36:41

Ved'ma,

net, u nas zhara stoit, tak ee ya nogu. groza u nas nedelyu nazad bila. mnogie moi kollegi ot nee postradali.


РД08.07.1999 19:36:22

Ведьма,
попробуй изучить вот этот индекс на предмет телефонов:
http://www.ru/cgi/pg.cgi?RUN=ON&TOPIC_ID=304&UP_ID=3

Кроме того, м.б. имеет смысл воспользоваться услугами вот этих ребят :
http://allstars.hypermart.net/reservation-ru.html

А я пошел домой считать разрушения. При моей привычке держать все окна настежь спальня должна быть заполнена льдом под завязку. Коктейля наделаем с горя.


Marisha08.07.1999 19:36:19

Rezoner, kak eto nekomu! Zhaluisya mne.
Pravda, ya ne pomogu, no pozhaleyu.


Ведьма08.07.1999 19:32:17

Резонер,

интересно, а что, гроза НА ВСЕМ СВЕТЕ???
Вот кайф-то!


Резонер08.07.1999 19:28:08

Морж,

Везет тебе! Я вот хочу пойти погулять часика на три, хоть бы кто-нибудь на работе свет отключил!
У меня отключалось электричество из-за грозы на 5 секунд, так грохнулась стереосистема. Похоже, с концами.
И жаловаться (за грозу) не на кого.


Ведьма08.07.1999 19:23:10

РД, спасибо!

А с ними связаться никак нельзя?
А то ведь они, нехорошие люди, пишут две звезды, и поди разбери, есть у них текущая вода в пределах досягаемости, или умывальних в коридоре.

Наверное, надо смотреть, чтобы три звезды было.
Страницу забукмарчила.


Моооооооооооооооорррррррржжжжжжжжжжж08.07.1999 19:21:52

Привет.

Вчера света не было 7 часов дома; все поплавилось в холодильнике. Хотя и жары такой уж не было; хрен их знает, этих электриков. Обещали, правда, выплатить стоимость испорченых продуктов.

И сегодня в компании предстоит отключение на 3 часа.

Ггггггггаааааааааааааддддддддддддддыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!!!


Marisha08.07.1999 19:21:39

Ved'ma, horosho. Vecherom pridu domoi - pervym delom
proveryu


Marisha08.07.1999 19:20:18

Filya, otvleklas', sorry
Zhdu zvonka
Dzin'.


РД08.07.1999 19:20:16

Иттьить твою в качель... Град пошел, 30 мм в диаметре ! Писец моим открытым окнам...

Слава богу, я на работе задержался...

Елки, они в окно залетают. 30 мм, не вру !


buerger08.07.1999 19:17:55

a zharkim dnem - holodnoe pivo - eto klass!!!


Гостиницы в Санкт-Петербурге08.07.1999 19:16:58

Ведьма,
у нас в трехместном номере не было. Зато завтрак был. Я пытался обменять одно на другое, но не вышло. А в остальных, по-моему, есть.

Значительно более подробно обо всем этом сказано в
http://allstars.hypermart.net/spb-ru.html

Только промотай страницу до конца, там не только $2К за сутки.


Филя08.07.1999 19:16:30

Мариша

так я позвоню через полчасика? Муську разбужу (намаялась бедная после вчерашних педагогических изысков), посажу питаться и ...?


Ведьма08.07.1999 19:13:21

РД,

у тебя тоже град?
Я такого еще не видела и не слышала!


Влад08.07.1999 19:05:31

Ведьма.
На сегодня я ушел, но завтра просмотрю и ВМ и почтовый ящик. Будут пожелания по пребыванию в Питере - пиши.

Всем пока.


Филя08.07.1999 19:04:53

отрежем, отрежем,.. //

Ведьма

а может сразу к таксидермисту?
:))))))

Мариша

а если ты не работаешь, может я позвоню?


Ведьма08.07.1999 19:04:41

РД,

главное, там санитарно-пропускной пункт в номере есть? Иначе никак не.


Marisha08.07.1999 19:02:44

Filya, mne by tvoi problemy! Davai delis' imi.
A to sizhu tut s faksom razbirayus'
Ne rabotaet, gad. Chtoby byt' solidarnoi s nim, ya ne rabotayu tozhe :-)


Ведьма08.07.1999 19:02:14

Мариша,

я тебе в ромахе отвечу, ладно?


Ведьма08.07.1999 19:01:30

РД, Влад,

спасибо! РД, твоя цифра мне очень нравится.
Ссылку себе копирую.
Про даты ничего не знаю, но хочу, как Улисс в Москву -- ВСЕГДА!

Филя,

отрежем, отрежем,..


Marisha08.07.1999 18:58:46

Budem vzaimno vezhlivy:-)

RD, pozhaluista.

Ved'ma , ty sovershenno sluchaino ne znaesh' email Vladimira iz Toronto?


Влад08.07.1999 18:58:17

Ведьма.

Насчет тьмы народа в гостиницах - это мне кажется преувеличением. Но на всякий случай, вдруг мои ощущения меня подводят, я готов завтра прозвонить десяток-другой гостиниц, и поинтересоваться загруженностью. Еще бы с датами опеределиться. Да и с допустимой ценой неплохо бы разобраться: без верхнего и нижнего пределов я могу набрать информации, которая вряд-ли тебя порадует по приезду.

А безумие белых ночей таки да, пошло на убыль. К сожалению.


Резонер08.07.1999 18:57:48

Африканец,

медаль тебе. "За оборону матлогики".
Я со всеми твоими утверждениями согласе, и только позволю себе заметить, что ни одно из моих утверждений им не противоречит. Я упоминал самое начало матлогики, откуда она вообще взялась и чем в этот период занималась, и даже сказал, что с тех пор она развилась в совершенно отдельную науку.
Буль - английский математик, который придумал крючки для обозначения элементарных логических операций. Отец писательницы Войнич.


Филя08.07.1999 18:57:22

Ведьма

кошки еще мяукают. Намордник? Операция по удалению голосовых связок (или что там у кошек)?
:)))))


Филя08.07.1999 18:55:15

Как так может быть - скопировала я текст, вставила на страницу - все нормально, кроме первого абзаца, который выглядит ну просто матерно...
Ненавижу проблемы с кодировками!


РД08.07.1999 18:49:44

Ведьма,
на День Независимости Нас от Нас не составило большого труда взять номер в гостинице "Выборгская", у м.Черная Речка. Правда, по уровню сервиса я бы ее переименовал в Советскую. Зато стоит в пределах $10.

вот полезная ссылочка про гостиницы :
http://allstars.hypermart.net/reservation-ru.html


Филя08.07.1999 18:46:08

Привет всем!

Мах

я, конечно, могла бы исправить все ашипки в той фразе, но стоит ли мелочиться? Тем более, что душа филолога успокоилась еще вчера:))


РД08.07.1999 18:41:21

Мариша,
спасибо.

Ведьма,
так чтоб мне быть таким умным вчера, как завтра...


Влад08.07.1999 18:41:13

Африканец.

В середине семидесятых читали в УрГУ на философском факультете курс математической логики.Упоминаемых тобой теорем там как-то не звучало. О том, что он "урезаный" :), никто не предупреждал. Может и Зиновьев не знал, что лишь частью матюлогики занимается?

А вобще, единственное, что осталось в памяти - что передовицу "Правды" можно выразить набором символов, и путем последовательных упрощений и сокращений прийти к содержательной мысли о том, что масло - масляное. К тавтологии, то-бишь.


Ведьма08.07.1999 18:40:23

Влад,

то есть, вал народа, заполняющего гостиницы, куда-то делся?
Однако. А что, пора безумств в связи с Белыми Ночами уже схлынула?
Тогда все начинает видеться в радужных красках.
Надо будет к вам нагрянуть туда!


Профанатор теории вероятностей08.07.1999 18:39:15

Африканец, а я еще знаю распределение Пуассона.


Влад08.07.1999 18:35:37

Ведьма.

Независимо от чего?
Если независимо от денег, то можно и у меня - одна комната свободна, и даже слегка мебилирована.
Независимо от хозяев - я уж и забыл, когда в последний раз видел на дверях гостиниц табличку "Мест нет".


Ведьма08.07.1999 18:30:34

Эх, РД...

Ну что тебе стоило направить свой зов насчет пластмассявок двумя неделями раньше. Или в Америках таких деталек не водится?..


Африканец08.07.1999 18:28:07

Резонер,

Не знаю, что такое "булевы уравнения". Если это просто формулы со значками И и ИЛИ, то они к матлогике имеют определенное отношение - примерно такое, как букварь к творчеству Толстого. Почему-то любят у нас вот так объявить: "Дети, а теперь мы вас будем учить матлогике. Вот операция И, а вот ИЛИ. Вот так составляются выражения". Верхом науки считается знание, что "из А следует Б" - это то же самое, что "Не А или Б". Можно блеснуть в разговоре. Я именно такое представление о матлогике и имел после прочтения пары популярных книжек. Имел его примерно до второй половины второго курса.

Пожалуй, большей, чем матлогика, профанации подвергается только теория вероятностей, по которой все у нас спецы - знают, что вероятность падения кубика на шестерку одна шестая. В лучшем случае слышали слова "Закон больших чисел".

Матлогика - большой раздел математики, со своим набором аксиом и с большим числом содержательных доказанных утверждений. И "аристотелева логика", или, вернее, ее выражение математическим языком, в ней составляет ничтожно малую часть. Другое дело, что матлогики, пожалуй, свободнее, чем другие математики, экспериментируют с разными наборами аксиом, но сути занятия это не меняет. И я всегда предполагал, что "специалист по математической логике" - это математик, занятый в этой области, развивающий теорию, доказывающий какие-то новые теоремы. Возможно, я ошибался.

При этом я никоим образом не хочу принизить ценность спецов по логике обычной, то есть философов. Я не понимаю, что они делают, но это, конечно, не означает, что они занимаются какой-нибудь фигней. Просто специалистами по математической логике они не являются.


Marisha08.07.1999 18:27:01

RD, ya mogu vpolne Auditoru pomoch'. Na foneticheskoi klaviature "sobaku s'ela" ( a pochemu sobaku? zhalko) Skazala ona latinicei
Moi email adres: marishalev@yahoo.com


Afrikanec, esli zhenit'sya (vyhodit' zamush) posle potseluev v obe storony
riskuesh' zavesti garem:-)

Pingvin, chto za vyhod iz obychnogo grafika?:-) A u menya vchera zhasy na kompe shli neverno. Ya prosidela na nete do chasu nochi, dumaya chto vsego lish' 11 chasov. Zato skol'ko narodu priyatnogo vstretila
Pravda , oni menya tut zhe spat' otpravlyali vmesto privetstviya. Chego , mol, sidish' tak pozno, ne mel'kai pered glazami, idi spat' IP.


Мах08.07.1999 18:24:19

А вот со мной какой казус произошел. Писал я тут выводы к докладу:

Computer simulations are quite perfert.

Причем ошибка - исключительная описка, но получилось близко по звучанию к pervert. И долго я не мог понять, почему пол класса...


РД08.07.1999 18:19:12

Мах,
спасибо, но боюсь - нет. Что с ними в сентябре делать ? Лето кончится. И потом, это все-таки чрезвычайные масштабы для такой мелочевки. Я имел в виду, что если кто-нибудь по свом делам зайдет в спортивный и там вдруг увидит доски с парусами, то... А пока подручные средства применю, по методике Лом&Чей-то Матерь.

Ух ты ! Да тут гроза собирается. Вот это здорово.


Ведьма08.07.1999 18:15:58

Добрдэнь всем, кто в поле!

Спасибо за пополнение ИЗМов ценными материалами!

Влад,

налицо умение зрить в корень. Мои студенты только так мотаются в Питер на выходные. И даже дальше: планируют Финляндию освоить. А мы тоже мечтали съездить, будучи в Канадии. Теперь вот бы разобраться с делами.
А что, в Питере в это время есть, где независимо остановиться?
Это я так деликатно провожу рекогносцировку.

Байкер,

в Москве все так, как ты видишь, или почти так. Правда, кошки _это_ (спросить у Регневы, у нее это даже в стихах есть) делают не только на Красивой площади, а гораздо шире, в отличие от своих обесполенных заокеанских коллег, которым спасибо, если коготки оставляют.

Мы тут со Стэном решили, что кошек вообще надо брить наголо (дабы аллергии не было на волоски), ножки связывать, а хвост сшивать в колечко, чтоб кошку можно было вешать на гвоздик на стене. Тогда ее можно будет взять в удобное для хозяина время. Еще можно лишить ее раздражающих усов и зубов. А?..


Резонер08.07.1999 18:14:30

Мах,

в какой-то момент, мне кажется, был он в МГУ. Мог же он работать сначала в одном месте, потом в другом? Помню его фотографию на фоне философского факультета. Однако руку или даже палец на отсечение не дам. Попробую уточнить и сообщу.

Африканец,

мне тоже казалось, что матлогика и обычная логика не связаны, пока я не взял в руки учебник по логике для гимназий, переизданный уже в 90-х. Долго я читал, и испытывал смутное раздражение, пока не понял, что там длинными-длиными фразами описываются булевы уравнения.
Изначально (поправь меня, если что) мат.логика была просто формализацией обычной аристотелевой логики: законы были переведены на алгебраический язык. Потом уже стали "извращаться", задавать другие аксиомы, создавать новые типы логик и тому подобное.


Гарсон08.07.1999 18:05:46

Нет. Все-таки лед тронулся, господа присяжные заседатели. По крайней мере, народ начал извиняться перед употреблением ненормативной лексики. Это вселяет!


Мах08.07.1999 18:04:52

Резонер, а мне почему-то казалось, что Зиновьев работал в институте философии академии наук.


Африканец08.07.1999 18:03:59

Резонер, спасибо. Только логика и математическая логика, мне кажется, друг с другом связаны весьма мало. Логика - часть филлософии. Если Зиновьев философ, то неудивительно, что я его не знаю - философию я успешно сачковал. А матлогика - раздел математики, ничем особо не отличающийся от урматов или ТФКП. Скажем, Мальцева никто философом не называл - он был математик. Только вот сам-то Зиновьев себя именно специалистом по математической логике назвал.


Мах08.07.1999 18:02:29

РД, с уверенностью и гордостью могу сказать: тут такого нет! надо заказывать. У меня есть некий опыт покупки запчастей. Апофигоз случился, когда за корпус утюга (я его разбил случайно) запросили стоимость 3/4 самого утюга. У меня было желание стукнуть этой 3/4 ухмыляющуюся рожу продавца магазина "Сделай Сам".

Еще пример: за замену сломанного редуктора дрели (которому я когда-то посвятил Сонет) запросили 90 гульденов. Вся дрель стоила 170. За просто редуктор взяли 25 и три недели.

Я могу зайти и заказать, только не сейчас (я уезжаю), а недели через 2. Устроит? Но к моему отъезду скорее всего готово не будет. К сентябрю - скорее всего, да. Опять-таки, устроит?


РД08.07.1999 17:59:43

Люди,
и еще. Кто может проконсультировать Аудитора, как руссифицировать американский компьютер без инсталляторного CD ? Там нужна, по-видимому, фонетическая клавиатура. Чего откуда скачать, как ставить и нужен ли инстоллер ?

Я, конечно, могу разобраться сам, но если кто-то это уже делал, то у него лучше получится.

Африканец,
так фиг его найдешь, этот "Почтой". А Neilpryde - это фирма, boardsail - парус, roller cam - упор лата. Т.е. та штука, которой конец лата упирается в мачту. И которая разваливается со свистом, поскольку на нее пластмассы пожалели.


Резонер08.07.1999 17:56:26

Африканец,

Зиновьев действительно был очень крупной величиной в логике (глуповато звучит, однако. Не в смысле "логической величины", ты же понимаешь). Он основал семинар, в котором было 4 человека: он, Мамардашвили, Левада и Щедровицкий - все впоследствии получили мировое признание. Зиновьев был самым старшим, не на много лет, но он был фронтовикон, героем, и старшим товарищем по всем статьям (включая талант). Занимался он классической немецкой философией, что было несколько странно при сов.власти. Потом он переключился на чистую логику, даже не математическую, а в старом смысле. Его выдвигали на Ленинскую (или Гос?) премию, в член-корры, всё это правда. Однако его независимая манера держаться не сильно помогала, так что ничего из этих проектов не вышло. Работал он на философском факультете МГУ - редкостный гадюшник, вроде оплота инквизиции, но, как ни странно, там было только 80% сволочей, а 20% - очень приличные люди (за точность цифр не могу ручаться).
Касательно места в тройке - не могу сказать, критерии уж очень размытые, но вполне может быть правдой.


Мах08.07.1999 17:54:25

Африканец, пятерку составил я лично. Принцип прост: я знаю 5 программистов.


Леонидыч08.07.1999 17:53:59

Африканец,

А если девушка первая поцеловала, то наверное она должна была выйти за парня замуж. :)


бюргер08.07.1999 17:52:26

Африканец,

если ты соберешся фильтры в Европе покупать, то нужен номер фильтра, название и номер модели пылесоса. Зайдешь в такой специализированный магазинчик, а там штук двести разновидностей фильтров. да еще каталоги разные.


Африканец08.07.1999 17:47:09

Мариша, а если девушка сама первая поцелует - на ней тоже надо жениться?


бюргер08.07.1999 17:45:26

Байкер,

шедевр будет вечеров. просто все хозяйство у меня дома. на работе комп еще текстовой редактор тянет, на графическом загнется. а знатная "красная шапочка" получилась.

да, о "красных шапачках", правда ли то, что (да простит меня Гарсон)шлюхи во Франции 18 века обязаны были носить красные шапочки в знак своей профессиональной пренадлежности?


Африканец08.07.1999 17:44:55

РД, а ты не можешь это заказать в каком-нибудь "товары-почтой"? Я, конечно, могу посмотреть, еще бы знать, где тут серфовый магазин, что такое Neilpride и кто такой roller-cam. Еще всучат мне что-нибудь неподобающее.

А вот у меня тоже вопрос по поводу покупки товаров. У моих родителей пылесос "Крупс", но нету к нему бумажных мешков. Нигде в Новосибирске их нету. Можно ли их найти в Москве, или надо везти, подобно придурку, из Европы? Или их и там нет?


Леонидыч08.07.1999 17:41:07

Max,

Ты имеешь в виду, путаю С.И. с В.И.? Да, конечно, виноват. Правильнее было бы: "К далевскому времени чего только к русскому языку не прилипло." Что уж тогда говорить об ожеговским?


Влад08.07.1999 17:39:36

Мах.

А я так живо представил себе, как ты за конными королевскими (в Голландии, надеюсь, есть королева?или,на худой конец, король?) гвардейцами поспешаешь, с веником и совочком. И споришь с конкурентами о праве собственности на в-о-о-н ту кучку.

А оказалось все так прозаично. Машина, куча, компост. Никакой в Голландиях романтики.

Впрочем, виноград в сочетании с упоминавшимся винным погребом заставляет думать, что какие то элементы романтики имеют место быть.
Ибо что есть вино, как не источник романтического настроения?


Пингвин08.07.1999 17:39:34

Мариша, привет! Я сегодня вечером - и здесь. О как.


Marisha08.07.1999 17:39:13

Afrikanec, prosti

ne ochen' vnimatel'no prochla
Vopros snimayu, imenno to i oboznachaet...

A to , chto dlay nego slovo plohoe..mozhet eto i ne udivitel'no. Nravy drugimi byli.
Babushka moego papy skazala emu , chto on dolzhen zhenitsya na devushke, kotoruyu poceloval
A v nashe vremya dazhe "sex ne povod dlya znakomstva"


Байкер-примитивист08.07.1999 17:37:57

Хелло еври Бадди.
Бюргер, я завтра до погребка доберусь, самыйх свободный день должен быть ( не уверен :( )
Как я чувствую, последний шедевр будет доступен вечером?


Африканец08.07.1999 17:37:54

Мах, ну конечно буду спрашивать. А заодно поинтересуюсь, кто составлял пятерку, по каким принципам и с какой целью.


Гарсон08.07.1999 17:36:35

Влад, Мах,

Спасибо за бесплатную рекламу моей персоны в виде упоминания в скобках!

Один мой знакомый говорил: "Не путайте бардак с борделем. В борделе всегда чистота и порядок."


Marisha08.07.1999 17:34:39

Afrikanec,

Zato slovo "bardak" mogut ponyat' dazhe za granicei
Pomnyu stoya nedaleko ot Steny Placha kraem yha
slyshala razgovor soldat iz ohrany:
Blah..blah..blah...Tut ya nichego ne ponyala, vdrug znakomoe slovo!
Bardak! I snova nichego ne ponimayu
A vmesto nego mozhno ispol'zovat' besporyadok
A ne oznachalo li eto slovo kogda-libo bordel'?
Chem-to pohozhe....


РД08.07.1999 17:32:17

Европейцы,
собирающиеся в Москву, а можно я обнаглею и попрошу гостинец ?

Люди, если кто-нибудь будет проходить мимо спортивного магазина, где есть серфовые прибамбасы - скажите там кому-нибудь "I need Neilpryde roller cams for Neilpryde boardsail, number 2 and 3, one of each type". Стоимость должна быть копеечная, в пределах $5. Размер благодарности не будет иметь границ, равно как комиссионные до краев стакана.

Выглядит это вот так :
http://www.neilpryde.com/product/current2/sail/bs9_sp1.html
Оттуда требуются #2 и #3.

Во всей, блин, столице, блин, никто не озаботился привезти эти куски пластмассы. Вот парус за $600 - это они могут. Или доску за $1000. А деталь стоимостью в доллар им, видите ли, не интересна. Официальный дистрибьютор (!) говорит милым голоском, что "нет, в этом году мы запчастей не ввозили". Козел. Sorry, наболело.


бюргер08.07.1999 17:29:50

а вот интересно, правда ли то, что стебатся над данным (по независящим от нас причинам) нам предметом, куда интересней и приятней, чем с начала выбрать этот предмет (пусть и из данного множество предметов), а потом начать над этим выбранным предметом стебатся?


Marisha08.07.1999 17:29:30

Scandy,

Ty sdala ekzamen na vozhdenie togda?:-)
V uzhasnyh usloviyah prihoditsya uchitsya inogda.
Mne vspomnilas' fraza znakomogo instruktora, zapomnila ee na vsyu zhizn':
O tom, kto kogo dolzhen propuskat' na dorogah
"Propuskai durakov sprava i sleva"


Мах08.07.1999 17:29:21

Африканец, я думаю, вполне можно сказать, "а у них там полное эскортное бюро".


Мах08.07.1999 17:27:33

Африканец, ну что ты привязался к этим трем логикам? вот я сейчас скажу, что Африканец входит в пятерку ведущих программистов мира, дык ты меня тоже будешь спрашивать, кто остальные четыре?


Любитель изящной словесности08.07.1999 17:25:49

Африканец, "у них там полный п@#$%" подойдет?


Младогегельянец08.07.1999 17:24:15

Африканец,

да, изучают, но уже после выбора этой специализации. Обязательный курс - это три семестра логики; он ничего из упомянутого тобой не включает
(разве что самые общие упоминания, чтоб знали, что оно есть).
Впрочем, у меня сведения примерно пятилетней давности, изменилась ли
программа с тех пор - не знаю.


Marisha08.07.1999 17:23:50

Vsem privet.

TriTochki v svoem original'nom recepte potom zhenu s'edat?
Kakoi uzhas...Tak vsego lish odin raz zhizni budesh' lakomstvom
na zavtrak dlya muzha i vse...i s'eli...
A tost zamechatel'nyi


Мах08.07.1999 17:22:51

Леонидыч, а ты точно Ожогова ни к кем не путаешь?


Африканец08.07.1999 17:20:23

Мах, а может, мысль свербила? Сверлила? Клевала? Колебала? #$ала? Звенела в твоем мозгу пожарным колоколом?

Кстати вот насчет мата. Относится ли к числу плохих слов слово "бардак"? Помню, покойный академик А.П.Ершов не любил это слово. Когда я его употребил во фразе вроде "А там у них полный бардак", он меня попросил больше это слово при нем не употреблять, ибо оно плохое.

Что скажут наши тонкие ценители словесности? И что надо вместо этого слова употребить? Дом терпимости? Массажный салон? Клуб приватного стриптиза?


Мах08.07.1999 17:20:08

Влад, проблема со многими "кзотическими" растениями не в том, что им нужно много солнца, а в том, что в средней полосе России вегетативный период слишком короток и зимы слишком суровы. Когда баклажан растет, большинство времени ему солнце не за хреном не нужно. Именно это и имеется в голландиях: зима очень мягкая, в апреле уже все высаживается в грунт. А солнце необходимо только когда уже появляется собственно баклажан. А лета здесь могут быть жаркими. Вот сейчас, к примеру, 27 и солнце жарит ого-го. Вполне баклажанная погода.

У меня и виноград растет. Не такой, как на югах, конечно, но вполне вкусный. Я вот подумаваю какой-нибудь сорт получше посадить.

Процесс изъятия (да простит меня Гарсон) говна выглядит просто: зимой приезжает машина, которое это говно сгружает рядом с участками. Зимой - потому что зимой лошадей загоняют в стойла, и говно нужно утилизировать (летом лошади находятся на полях). Потом появляюсь я с тачкой и перевожу говно в компостную кучу. Там оно лежит до осени, когда и развозится по участку.


Пингвин08.07.1999 17:19:42

Оппа. То есть как это - должники=кредиторы?
ИМХО, всё было совсем не так...

"Довлела надо мной" - очень даже эротично. И в этом контексте - вполне грамотно.


бюргер08.07.1999 17:17:21

кому интересно,

я пару небольших статей перевел для пограбка. только прошу меня за ошибки не пинать нОгами. а вот перевод некоторых терминов меня смущает.

эх, побольше бы специалистов! например: "столбовой опохмелитель", "виночерпий, с филосовским складом ума". "Наливалщик водки, глаз -алмаз". В последнем, без знания матиматики, а также умения в уме брать диффиренциальные уравнения, не обойтись.


Африканец08.07.1999 17:12:27

Мах, сейчас Грибоедов написал бы: "Но переговоры о реструктуризации кредитов не завершились консенсусом". То же самое, что и у него, но гораздо проще.

Младогегелиянец, я правильно понимаю, что нынче на философском факультете изучают классы Поста, лемму Цорна, теорему Мальцева о компактности, теорему о существовании модели и теорему Геделя о неполноте? Хороший факультет. Очень философский.


Леонидыч08.07.1999 17:11:39

Max,

Я уж не буду усугублять. Словари мне все-таки указ, но я в них вижу и исторический аспект. Ведь уже к ожеговскому времени много чего только к русскому языку не прилипло. А пришел Ожегов (может, единственный тогда дотошный человек, не по-французски, а по-русски в обиходе говорящий), скомпилировал словарь - вот вам, пожалуйста. Не нравится? А альтернативы есть? Нет. Значит, не выпендривайтесь и пользуйтесь.


Мах08.07.1999 17:10:31

Влад, видишь ли, оно часто и не зависит. Например, в Мюнхене намеднись именно так и случилось. Обычно к лекции рисуешь транспорантики, а на нормальную подготовку времени не хватает. Приходится накануне сидеть допоздна и соображать, что сказать. А тут я... надовлелся, одним словом, и спать завалился, в надежде утром подготовиться. А с утра пораньше заваливается местный мужик, и грит с порога: ны, дескать, побежали, а то на лекцию опоздаем. Я ему: На какую лекцию? а он в ответ: дык на твою же. Вот тут надо мной и начало довлеть. А как узнал, что лекцию надо давать в здании "Радио Свободная Европа - Свовода", так совсем раздовлелось.


Влад08.07.1999 17:07:31

Мах.

А где ты находишь лошадей, и как выглядит процесс изъятия (да простит меня Гарсон) говна?
И потом, я же говорил, что настоящий баклажан растёт под солнцем Юга.
Где юг и где Голландия...

И поливать... "Где имение, а где вода.."


Младогегельянец08.07.1999 17:02:13

Африканец,

математическая логика в древе наук пристегивается к логике и относится
к философским наукам. Ее преподают на философском факультете, а на
кафедре логики по ней можно специализироваться (логика исчисления
высказываний). О тройке лидеров и о месте Зиновиева в ней ничего
сказать не могу.


Гарсон08.07.1999 17:01:38

Привет Уважаемой Компании!

Влад,

Сейчас разозлюсь и выдам список слов, которые я считаю матерными. И чтоб у меня ни-ни!

Насчет "одалживать"-"занимать":

"Одалживать", по-видимому, имеет смысл "сделать дОлжным", должником. Первоначально, по-моему, это означало только давание чего-то в долг, отнюдь не получение. Постепенно стало возможным употреблять его и в противоположном смысле - брать в долг, делать должником самого себя. Однако, я бы скорее сказал в этих случаях "занять". Это мне кажется точнее. И уж ни в коем случае не говорил бы "занять кому-то денег" в смысле "дать в долг".

Некую аналогию можно проследить в паре "сдать-снять" квартиру.


Влад08.07.1999 16:56:44

Мах.
Дык, не впутывайся. Не будет ни довлеть, ни угнетать.


Мах08.07.1999 16:52:31

Влад, о баклажанах. Совет поливать дан на основе собственного опыта. Поливай - не будут горчить.

Во-вторых, отнюдь не все голландские овощи выращиваются на гидропонике. Я, к примеры, выращиваю на земле. А что б росло лучше, конским гавном удобряю. И многие так делают.


бюргер08.07.1999 16:46:01

Архи,

фразу "Я занял тебе денег" а понимаю так: я у кого-то занял для тебя деньги. Например, занял денег в банке и одолжил тебе, так банк ничего общего с тобой иметь не хочет. Или ты с ним связыватся не хочешь. запутался. вообщем я - в роли посредника.


Мах08.07.1999 16:43:43

"Но должников не согласил к отсрочке..."

Как бы мы что сейчас сказали? только без братанов. "Должники" - те, кто дал деньги. "Согласить к" - убедить о(б). "Отсрочка" - подождать.

Но кредиторов не убедил обождать...

Нет, не одобрил бы нас Грыбоедов. Не одобрил бы.


Африканец08.07.1999 16:42:01

Во-во. Угнетатели угнетают. А мысль - она не угнетает. Она что-то другое делает. Может, просто гнетет, но до конца не угнетывает? Или может, она, как совесть - угрызает?

Мне кажется, довлеет оно потому и над, что на некотором расстоянии. То есть оно как бы влияет, таинственным, но негативным образом, но без прямого контакта. Поэтому воздействие довления слабее, чем угнетения, гнетения, грызения и давления. А возможно, от довления еще и защита есть - можно его дистанционное воздействие экранировать. Угнетение-то не заэкранируешь.

А вот последствия вчерашней неумеренности нисколечко надо мной не довлеют, и даже не угнетают. Да и неумеренности-то не было. Они что-то другое делают. Может, усугубляются?


Мах08.07.1999 16:39:55

Влад, выпутаться или нет - это не вопрос. Вопрос: как выпутаться.


Мах08.07.1999 16:38:40

Акела, ну и как ты это скажешь? мысль меня гнела? гнала?


Влад08.07.1999 16:36:48

Мах

Ну я же ни разу не был на твоих лекциях. Почём же мне знать - в состоянии ли ты выпутаться из такого положения. А соответственно, я не могу и знать, угнетает ли тебя мысль, или попросту над тобой довлеет.


Архи08.07.1999 16:36:03

>Бюргер, оба слова - и занять, и одолжить - употребляют в обоих значениях (дать
>денег и взять денег). При этом очевидно, что из этих четырех вариантов два
>неграмотные. Знать бы только, какие.

1. А.Я заняла тебе денег.
Б.Я одолжила тебе денег.
"Я дала тебе денег в долг."

2. А.Я заняла у тебя денег.
Б.Я одолжила у тебя деньги.
"Я взяла у тебя деньги в долг."

По текстам девятнадцатого века употребляли "одолжить что-то кому-то":
вариант 1-Б. Также помню вариант "одолжиться", но не уверена, что он
правильный. "открывал свою табакерку и говорил: "Одолжайтесь!",
"не хочу у тебя одалживаться!" (из разных текстов).

В текстах начала и первой половины двадцатого века я
встречала вариант 2-Б. Остальные варианты видела только в более
поздних текстах. Разумеется, это ничего не доказывает, кроме того, что
1-Б - вариант весьма старый.


Акела08.07.1999 16:34:46

Мах,
значит, мысль тебя гнетёт, но угнести не может. Не витает же она над тобой. Это очень тяжелая мысль, страшно тяжелая, необходимая, но, все же, не достаточная для угнетения "гиганта мысли, отца русской демократии..." Увлёкся.


Мах08.07.1999 16:34:17

Леонидыч, я приводил два дня назад выдержку из Ожогова 1996 года, где совершенно ясно сказано, что "довлеть над" - это совершенно допустимое выражение. Я могу так же заглянуть в словарь идиом, но не сейчас. Впрочем, ты это и сам можешь сделать. Конечно, можно занять позицию "а мне словари не указ". Тем более что Ожегов сам занимает именно такую позицию. Например, в Мирьям-Вебстере можно часто встретить: такое-то употребление слова долго считалось неграмотным. Тем не менее, оно прочно вошло в разговорный (пример), политический (цитата) и даже литературный (еще цитата) языки. В настоящее время большинство филологов сходиться на подобной допустимости.

"Довлеть" меня не очень волнует. Как ни крути, а слово русское. А вот скока перенимают иностранщины, полностью искажая оригинальное значение! И произношение тоже.

Кстати, о русском. Я думаю, что если бы твою реплику прочитал бы летописец 14-го века, он тебя бы не одобрил. И ругаться бы еще начал, что так русский язык изг...


Влад08.07.1999 16:30:49

бюргер.

Канонически - не опохмеление, а "опохмелка".

И эпиграф
"Перед жаждой опохмелки
остальные чуства мелки"


Мах08.07.1999 16:23:30

Влад, нет, меня это не угнетает. Угнетает - это уж слишком сильно. Это вроде как я совсем такой дурак, что не могу выпутаться из подобного положения. Мысль о неподготовленности меня ничуточки не угнетает. Она на до мной именно довлеет. Дело тут в философии, а не в физиологии.

Так же как и злой рок довлеет над судьбой. А совсем даже не угнетает.


ТриТочки08.07.1999 16:18:37

Да, для любителей радио и всего с ним связанного, тута целый Клондайк всего...

http://mech.math.msu.su/~guzei/radio/menu.htm


бюргер08.07.1999 16:14:13

//"довлеют надо мной последствия вчерашней неумеренности".

Классно! навело на мысль открыть раздел "опохмеление". если это произойдет, эту фразу возму эпиграфом.


ТриТочки08.07.1999 16:06:11

Из словарика:

Довлеть - читать Довлатова...


Влад08.07.1999 16:03:05

/А вот адекватной замены "довлеть над" здесь пока
/никто не привел, и ты тоже. Вот что делает с
/(или над) Махом мысль о неподготовленной лекции?

Угнетает.

А "слегка мутноватая голова и устойчивый вкус бурбона во рту" - угнетённое состояние. Хотя ты бы, вероятно, сказал "довлеют надо мной последствия вчерашней неумеренности".


Internetovskii Bomj08.07.1999 15:57:05

Pingvin,
na sahare doljna byut'
nadpis':

" Sahar ysugublennyui, dovleiushii."


Scandy08.07.1999 15:55:14

ТриТочки,

спасибо большущее! Ссылку попробую через пару часов, сейчас временно убегаю. Привет!


Ангел-разведчик08.07.1999 15:53:32

Африканец, я думаю, что мысль о неподготовленной
лекции может Маха угнетать.


ТриТочки08.07.1999 15:52:04

Сканди

Я пошуршал в сети и нашел ссылку на трансляцию Радио Ретро (RealAudio, 20 Kbps, Live, G2). Только это не официальный сайт, а личная инициатива поклонника... у меня она не пашет, но у меня и нет прибамбасов для радио...
Там же новости о трансляциях всяческих радиостанций в сети:

http://mech.math.msu.su/~guzei/radio/news/news.html

Их я вижу...


Леонидыч08.07.1999 15:47:57

Африканец,

Ты прав, "довлеть кому-то". Но я же не об этом..


Леонидыч08.07.1999 15:46:47

Бюргер,

> а фразу "довлела надо мной" я бы понял интуитивно

Я и не спорю, что понял бы, я сомневаюсь, что это правильный оборот.


бюргер08.07.1999 15:27:23

ТриТочки,

твой тост забираю в погребок.

а как сказать правольно: "регулярный прием вина", "регулярное выпивание вина", "регулярное потребление вина"?


Scandy08.07.1999 15:25:55

ТриТочки,
да уж, он довел меня до состояния... Это точно.


Scandy08.07.1999 15:24:39

А никто не помнит, тут кто-то давал ссылку на русское ретро-радио. Я ее попыталась в Африканцевой статистике найти, но безуспешно. Может, ее позже давали. Никто не запомнил?


Scandy08.07.1999 15:17:40

Не, Африканец, по-моему не так. Насчет одолжить все честно. Можно одолжить у кого-то, то бишь взять, и можно одолжить кому-то, то бишь дать, и IMHO оба варианта верны. А вот "занять мне" звучит как-то подозрительно...


ТриТочки08.07.1999 15:16:24

Сканди.

Так получается, что совершенно не важно, ЧТО говорить человеку, а нужно выбрать момент КОГДА сказать. Можно сказать "Я люблю тебя" - и в неподходящий момент это воспримется, как оскорбление. А тривиальное "Газку" в нетривиальной ситуации воспринимается, как признание в любви.

Так выпьем же за то, чтобы мы не говорили женщинам о любви, а доводили их до такого состояния, что бы любое слово, вопринималось, как признание в любви!


Акела08.07.1999 15:15:13

Рафинированный в смысле "концентрированный", за счет очищения от примесей.


Африканец08.07.1999 15:10:34

Леонидыч,

Так ведь и нет варианта "довлеть чем-то". Это - ровно такая же безграмотность, как и довлеть над чем-то. Довлеет (см. Зануду) - что-то КОМУ-ТО. И означает это - ровно "хватает этого чего-то кому-то". Никакой разницы в смысле.

Доалеть над чем-то - хотя бы просторечный смысл этого понятен. А довлеет чем-то - это-то что значит?

Вместо джавахарлать есть не так уж мало хороших слов, объясняющих, что именно делал Василий Иванович. А вот адекватной замены "довлеть над" здесь пока никто не привел, и ты тоже. Вот что делает с (или над) Махом мысль о неподготовленной лекции?

Бюргер, оба слова - и занять, и одолжить - употребляют в обоих значениях (дать денег и взять денег). При этом очевидно, что из этих четырех вариантов два неграмотные. Знать бы только, какие.


ТриТочки08.07.1999 15:09:13

Прихожу домой, а там теща по "Радио-ретро" слушает песню Малежика. И почему-то подумалось:
"Простая мелодия, простые слова - что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?!"... Я это про Малежика...


бюргер08.07.1999 14:56:56

Граждане филологи,

есть фраза "одолжи мне денег". Некоторые мои знакомые, обращаясь с такой прозьбой ко мне, говорят "займи мне денег" или "ты можешь нам денег занять". С начала я не понял, что от меня хотят, но, в последнее время, не понимать становится трудней.

такой вопрос: допустим ли оборот "занять нам денег" в смысле "одолжить нам денег"?


бюргер08.07.1999 14:45:59

Леонидыч,

//Ведь "довлеть над чем-то" не добавилось, а вытеснило более правильное "довлеть чем-то".

о слове "довлеть" я узнал впервые недели две назад. Не знаю почему, но оборот "довлеть чем-то" мне не нравится. Чем-то он, для меня, неестественнен. Может оно и правильне, но тот пример про три рубля, которые "довлеют", я бы месяц назад не понял. а фразу "довлела надо мной" я бы понял интуитивно. Вот.


Scandy08.07.1999 14:40:46

Акела,
да кто его знает, инструктора. Я так поняла со слов того мальчика, что он был из тех, которые не ругаются, а разговаривают матом. А при мне, вишь, не мог. Тяжело ему было, наверно.

Но зато тот единственный раз, когда я наглухо не могла стронуться на светофоре и в очередной раз вылезши из-под кресла, вся красная с трясущимися руками и готовая зареветь от обиды, безнадежно начала исполнять стандартное "прибавляем газ, плавно отпускаем сцепление, одновременно снимаемся с ручника", а он вдруг сказал (СКАЗАЛ!!!) - "Ну, газку, газку давай побольше!", так вот эту фразу я на всю жизнь запомнила, как одну из самых ласковых, сказанных мне кем-либо.


Влад08.07.1999 14:35:12

Мах.

Да я ведь писал о баклажанах, а не о гидропонике.
Голландских овощей, которыми наш город завален, я в рот не беру. На вид то они хороши; и баклажаны, и перец, и клубника, все, словом, как с картинки. А вот на вкус - целлюлоза и только (Правда, целлюлозу пробовать мне не приходилось, но, думаю, именно такой у неё вкус)

Настоящий баклажан рос под солнцем юга, на открытом грунте - и, конечно-же, будет горчить. До тех пор, пока не научимся айсберги из Антарктики таскать или погодой управлять. И вот тогда и кончатся настоящие баклажаны.


бюргер08.07.1999 14:32:07

//Ну вот. Обратился, "граждане", а, ведь, у нас много неграждан. Страшно не политкорректный...

тянет на фразу дня.


Леонидыч08.07.1999 14:31:11

Африканец,

К вопросу о "довлеть над". Конечно, что вошло к нам и обогатило язык, то уж смысла нет пытаться вырубить топором. Но грустно все ж, что это обогащение идет от безграмотности, и просторечие вытесняет правильную речь.

Ведь "довлеть над чем-то" не добавилось, а вытеснило более правильное "довлеть чем-то". Еще пример: "пенять на кого-то". Происшедшее из латинского penare (ставить в вину), оно вначале безо всякого "на" использовалось, с дательным падежом "пенять кому-то", а потом переродилось. Одна единица речи пришла, одна единица канула в Лету - обогащение, да? А то, что звуки речи вызывают непередаваемое ощущение, которое другими звуками не вызвать, так это не аргумент. Попытаюсь объяснить, почему. Помнишь анекдот про Чапая:

Чапаев выходит как-то утром на крыльцо, в исподнем, а Петька ему восхищенно: "Ну ты, Василь Иваныч, прямо как Джавахарлал Неру!" Чапаев ему: "Во-первых, Петька, не Неру, а Нюру. А во-вторых, какое твое дело, кого я там джавахарлал?"

Ну что, теперь новый глагол в обиход вводим - "джавахарлать", который своеобразные ощущения передает? Но ведь вне контекста анекдота он ничего собой не представляет, кроме набора звуков. Если по-другому не скажешь, то читай больше книг (это я и себе самому советую), глядишь, слова и найдутся. Нет, не пойми меня неправильно, я - обеими руками за это самое "джавахарлание", не только по содержанию, а и по форме. Но с одним условием: давайте все будем хорошенько помнить его контекст, а также не забывать исходное слово. Тогда язык действительно обогатится, а не откочует куда-то в просторечные степи, забыв про свои богатые корни.

Особенно досадно, когда просторечие, еще не прижившись окончательно, сыплется изо всех масс-медийных дырок, которые по определению должны быть хранителями-носителями культуры. Ну ладно там, наверху - они в большинстве все бандиты, у них феня такая, но почему не давать внизу экрана подстрочник на русском языке?..


Пингвин08.07.1999 14:23:16

Значит, на коробке должно было быть "Сахар сугубый"?


Акела08.07.1999 14:21:33

Ну вот. Обратился, "граждане", а, ведь, у нас много неграждан. Страшно не политкорректный...


Акела08.07.1999 14:16:54

Сканди,
есть подозрение, что инструктор исповедовал религию: "Женщина за рулем, смерть за поворотом". И просто давил на тебя. Но ты, ведь, не поддалась?

Слово "сугубый", видимо имеет оттенок близкий к слову "рафинированный". Тут, имхо, подходят близко и "особенный" и "двойной".


Акела08.07.1999 14:10:25

"Я",
стой.
Граждане,
так и норовит улизнуть. Один раз чуть было не ушел совсем.


Мах08.07.1999 14:07:55

Африканец, НЖМП - накопитель на жесткой магнитной проволоке.

Люблю я баклажаны. Только это не правда, что они горькие. Они горькими становятся от недостатка воды в процессе роста. Так же как огурцы и редиска.


Пингвин08.07.1999 14:02:43

Ы
КУ
Ы
КУУ
ЫЫ
КУ
ЫЫЫЫ!!


Влад08.07.1999 14:00:40

/макается в сальсу, цацики и гуакамоле.

Гарсон не будет протестовать, как полагаешь?
Уж больно как-то всё это звучит ... неоднозначно.


бюргер08.07.1999 14:00:12

а у нас сеть упала.


"Я"08.07.1999 13:49:35

снэпшоты
все - иду стреляться - такие ошибки вмовцу допускать нельзя
прощайте


Uliss08.07.1999 13:49:06

Африканец

В районах Западной Сибири преобладает сугубо континентальный климат.

К сожалению я не спец в матлогике, даже не знаю можно ли сказать про это наука или нет. Поэтому про Зиновьева ничего не скажу.

Scandy

Отличный рассказ про инструктора вождения. В истории его надо! Но ты надеюсь не думаешь, что если мужчина молчит, то он обязательно про себя кого-нибудь материт? :-)))


Африканец08.07.1999 13:38:15

Бюргер, не знаю насчет американцев, а тут с кожурой очень часто. Даже есть блюдо "картофельная кожура". Подозреваю, что мексиканская. Это на самом деле не только кожура, а и довольно толстый слой под ней, ужаренная до сухого и твердого состояния, и очень острая. При употреблении макается в сальсу, цацики и гуакамоле.


Scandy08.07.1999 13:32:47

А я вчера, выгребая КПД-рецепты из отголосков матерной дискусии, вспомнила еше один случай из собственной практики. На тему, надо ли при женщинах выражаться.

Когда мне было 18, пошла я учиться на водительские курсы. Как-то мне казалось, что водить - это здорово. Было это давно, дамы за рулем попадались крайне редко, и в группе из девиц была я одна. Когда дошло дело до практических занятий, мне достался довольно странный инструктор на довольно странной машине. Машина была раздолбанным Москвичом, главная особенность которого заключалась в отсутствии замка зажигания. Чтобы его завести, надо было залезть под приборную доску и в куче висящих там проводков найти 2 правильных и закоротить. Машина начинала фырчать, и тогда надо было срочно вылезать из-под кресла и скорее пытаться поехать, пока не заглохла. А инструктор был как из песни, суров и молчалив. Когда я садилась, он говорил одно слово поехали. И дальше по ходу дела ронял: направо, налево. И все. Если я делала чего не так, он никогда не поправлял, а в самый последний момент бил по тормозам с таким остервенением, что я слетала с кресла. Машина, естественно, глохла, а я обреченно ползла на пол искать нужные провода. Ну и сами знаете, как в Москве гудят, когда застрянешь на перекрестке. В обшем через 3-4 урока я уже совсем не была уверена, что водить так уж здорово, как мне казалось. И главное, я не могла понять, чего б этому инструктору не поправить меня минутой раньше?

А один раз после теории разговорилась я с мальчиком из нашей группы, который оказался у того же инструктора. Обсуждали злополучную машину, и вдруг он спросил слушай, а как мужик с тобой разговаривает-то? Я говорю да никак, молчит, зараза. А, говорит мальчик, понятно. Он же ни слова без мата не может сказать.

Так вот, лучше бы он матерился при мне, честное слово.


бяюргер08.07.1999 13:31:50

а правда, что американцы картошку с кожурой едят?


Влад08.07.1999 13:31:25

Scandy.
А вообще, КПД в кулинарии, как при отапливании избы:
известно, что КПД печи, топящейся по-чёрному (т.е. без трубы, выпускающей дым в избу) раза в два выше, чем у печи с дымоходом. Тем не менее, большинство пользователей предпочитают дымоход :).


Влад08.07.1999 13:28:33

Scandy.

В отношении баклажанов (если, конечно,это натуральные, выросшие на грунте, под солнышком баклажаны, а не гидропоника)могу посоветовать следующую операцию: после нарезания посыпать их крупной солью, перемешать и подержать так минутки три-пять, пока они не "прослезятся". Т.е. у них на поверхности капельками, как роса, выступит сок. После этого промыть их в дуршлаге, и уже тогда - на сковороду. Это позволяет избавиться от избыточной жгучести/горечи и подчёркивает истинно баклажанный вкус.
Кстати, баклажаны ("синенькие", как любовно называют их на юге)нарезанные кубиками и поджаренные с луком - вполне самостоятельное и очень вкусное, на мой взгляд, блюдо. Советую добавлять на сквороду ложку-две сахара.


Африканец08.07.1999 13:25:44

Вот Александр Зиновьев пишет:

"Я прежде всего ученый, специалист по математической логике. То, что я написал "Зияющие высоты" - случайность. Я имел мировой успех в научной работе, был включен в тройку крупнейших логиков мира".

Странно, а я об этом ничего не слушал. Конечно, я в универе учился при социализме, и о таком выдающемся ученом нам могли не рассказать. Но и потом никаких ссылок на его работы нигде не видел.

Знает кто-нибудь, какие у него результаты по матлогике? Uliss, ты же специалист - расскажи! И кто другие двое из этой тройки?


Пингвин08.07.1999 13:23:09

"без ведома правительства КНР" передала Армении
ракетные установки "Тайфун". Однако это не "наносит
вреда азербайджано-китайским отношениям". Об этом
заявил посол Китая в Азербайджане Чжан Готцяна на
встрече с первым вице-спикером азербайджанского
парламента Аpифом Рагимзаде. Как сообщает
азербайджанское информагентство ТУРАН, Ариф
Рагимзаде, со своей стороны, заявил, что в отношениях
Азербайджана и Китая все же есть "негативные
моменты". Одним из них и стала передача Китаем
ракетных установок "Тайфун" Армении.

"Да бросьте, это не наносит вреда нашим отношениям! -
повторил китайский посол. - Вот завтра мы им
собираемся ядерную бомбу передать... тогда, возможно,
наши отношения действительно... того... ну сами
понимаете... если они на вас эту бомбу бросят... так и
вообще отношения уже не понадобятся... Но это только
если бросят, а так - заходите, если что."


бюргер08.07.1999 13:23:08

Scandy,

берешь крупную (дествительно крупную) картошку (по числу гостей), моешь ее (не чистить!), кладешь ее в кастрюлю. Пока она варится, делаешь чесночный соус: сметана с давленным чесноком. Когда картошка готова, берешь картофелену, кладешь на тарелку, сбоку чесночный соус. Можно еще укропом посыпать. Нож, вилка. Блюдо готово. Можно добавить еще бокал вина.

Соус может быть любой, подходящий к варенной картошке.


Internetovskii Bomj08.07.1999 13:19:16

Burger, da
poimal,
spasibo
no ya pokam vse ravno
na conferentsii
tak chto zdes' ne mogy
po normalnyue bykvyu ispolzovat'.


ТриТочки08.07.1999 13:18:52

Из быстрых рецептов...

Берем жену... (моем, чистим, очищаем от корочки...)


Пингвин08.07.1999 13:17:55

Scandy, в рецепте салата у тебя упущено, что после съедения нужно покрыться пупырями. Если аллергия на авокадо.


Влад08.07.1999 13:16:12

Немного соврамши...
-electronic bulletin board - сейчас в Релкоме это называется "телекоференции"
http://www.relcom.ru/win/


Акела08.07.1999 13:15:23

"Я",
то снепшот, вроде.


Internetovskii Bomj08.07.1999 13:14:48

Vzyalsya i ya
s perevodom pomoch'.
no erynda, kak vsegda,
poluchilas'.

nu vmesto screen
govorit' mojno prosto:
"Glyadelka".

Vmesto back up
govorit' nado:
"delat' zanachku"

trudnee s hard drive(r).
neujeli: "tyajelyui vodila ?"


Scandy08.07.1999 13:14:31

Влад, Пингвин,
да, электронная доска объявлений - это похоже на правду! Спасибо!


Scandy08.07.1999 13:12:26

Я,
нет, на уменьшение КПД я не пойду! В том-то и была идея, чтобы быстро, но вкусно. Ладно, раз омлеты не любишь, то вбрасываю пару быстрых рецептов от себя:

1.Салат.
Берем 2 авокадо, 2 крутых яйца, 1 луковицу, все режем, заправляем майонезом, солим и съедаем. Если для гостей то кладем каждому на лист салата, получается красиво, и все потом спрашивают, а как это вы вот это вот, зелененькое, сделали?

2.Фарш с баклажанами.
Берем пару баклажанов, моем, режем кубиками, обжариваем в масле, хорошо бы еше и с луком. Скидываем в кастрюлю, а на сковородке жарим фарш, перчим его, солим, и добавляем curry. Тоже скидываем в кастрюлю, добавляем туда же сметану или сливки, и еше минут 10 тушим. И петрушкой посыпаем. Усе.


Африканец08.07.1999 13:11:37

Мах, да, конечно, НМЛ. И НМБ. А что такое НЖМП?


Пингвин08.07.1999 13:08:42

Э, в БД - снапшоты.
Термины - у меня официальные, неофициальные помечены ;-)
Главное, не писать "Ламеры, маздай!"


Пингвин08.07.1999 13:07:57

Э, в БД - снапшоты.


Пингвин08.07.1999 13:06:20

А, вы про эхи. Никогда, правда, не слышал, чтобы ньюсгруппы или фидошные эхи называли electronic bulletin boards.


Internetovskii Bomj08.07.1999 13:05:31

Omletyu
omletyu.

mujchinyu ih liubyat konechno,
odnako,
odnako
sidit v podsoznanie gde-to

chto deliut ih
iz yaits.


Африканец08.07.1999 13:04:42

Мах, винчестер произошел от обозначения. Когда первый выпустили, он состоял из двух чего-то (не то из двух пластин, не то из двух устройств) и обозначался двумя числами (объем в мегах) через косую палочку - что-то вроде 10/10. А это, в свою очередь, было маркой одного из винчестеров (двустволки). Вот и назвали.


ТриТочки08.07.1999 13:04:08

Анекдот.

Сидят молодой (М) и старый (С) бомжи на тротуаре. Мимо идет шикарная девочка, лениво посасывая пивко...
М. - смотри, какая шикарная фифа!
С. - да дерьмо!!!
М. - ???
С. - да у нее пива больше половины бутылки, и сосет медленно...


Мах08.07.1999 13:01:33

Африканец, а ты с НГМЛ ничего не напутал? она что, не всегда "Г"? бывает еще и "Ж"?

НЖМП - это звучит гордо!


ТриТочки08.07.1999 13:01:10

Рассказы о животных...
Сегодня на меня напала белочка... Ну вот и дожили...


бюргер08.07.1999 13:00:50

Бомж с Инета, ты вчера ссылку поймал? я тут ее давал?


Африканец08.07.1999 13:00:33

В раздел про Ахинею на Измышления добавлены недавние изыскания Pero.


Влад08.07.1999 12:58:55

Пингвин.
/Вряд ли ел. доска объявлений - у нас таких как-то нету.

Вот тут ты, боюсь, ошибаешься. Во всяком случае, год назад их было великое множество - relcom.commerce.тр-ля-ля


Мах08.07.1999 12:58:18

Винт - он от винчестера. А это откуда - понятия не имею. От марки, должно быть.


бюргер08.07.1999 12:58:12

Пингвин,

это кто как работает. если мне пользователю надо обьяснить последовательность действий, я лучше наделаю скриншотов с диалоговых окон, расположу в нужном порядке, распечатаю и пошлю ему.


бюргер08.07.1999 12:57:09

Пингвин,

это кто как работает. если мне пользователю надо обьяснить последовательность действий, я лучше наделаю скриншотов с диалоговых окон, расположу в нужном порядке, распечатаю и пошлю ему.


Влад08.07.1999 12:54:49

Посмотрел предлагаемые варианты переводов, и не понимаю...
Мне показалось, что нужны именно формальные, употребляемые "официально" термины... Или у меня настолько плохо с английским? :(


"Я"08.07.1999 12:54:13

Пингвин - про скриншоты - не обязательно.
В БД тоже есть такой термин - скриншот - снимок базы данных...


Африканец08.07.1999 12:52:57

Scandy,

Ну конечно, в ходу. Это НГМЛ не так часто употребляется, а НЖМД у всех есть. Туда записываются данные из ОЗУ. И иногда читаются оттуда - тогда их обрабатывают в АЛУ и выдают на АЦПУ.


Internetovskii Bomj08.07.1999 12:52:38

ot tarakanov
toje
nam klerozil pomogaet.

poimaesh bykashku,
ei zybyu pochistish.
ona ymiraet.

zima.
vot i net tarakanov.
komy je eshe chto pochistit' ?


бюргер08.07.1999 12:51:45

я коллег поспрашивал,

electronic bulletin board "черная доска", форум, Пингвин прав, фиг его знает, как по научному.

screen (as in a form or a window for entering data) скорее всего "маска ввода", диалоговое окно, "окно ввода данных пользователем", и все в таком духе.


Влад08.07.1999 12:49:42

Scandy.

Если я не вру, то
-electronic bulletin board - по терминологии Релкома называется (называлось?) конференциями и даже коммерческими конференциями, но в проспектах сети СПРИНТ, которыми меня засыпали во время оно, так и писалось - электронная доска объявлений.
- computer disk (hard drive) - во всякого рода проспектах/коммерческих предложениях писалось - Накопитель на жестких магнитных дисках (НЖМД).


Scandy08.07.1999 12:46:18

О, спасибо большое! Технология резервного копирования - это звучит гордо. А насчет винта - вы шутите, или это действительно оффициальный термин?

А НЖМД - в самом деле был такой устрашающий термин в стародавние времена. Вкупе с НГМД. Неужто они еще в ходу?


Пингвин08.07.1999 12:45:10

бюргер, не, скриншотс - это каогда в кваку какую гамишь, жмёшь пимпу - и где-то там оседает картинка с твоими подвигами. А то, что в форме - то экраны или прямо неприкрытая форма.


бюргрер08.07.1999 12:39:53

не, клерозил, житкость сугубо для прищей. но содержит алкоголь. так што рит ей тоже полоскать можно. только пахнуть бурбоном будет.

screen, может эти, как их, screenshots? т.е. как выглядят там диалоги и подобный юзверевский интерфейс?


Пингвин08.07.1999 12:39:00

А ещё клерозилом можно тараканов морить.
Про бибиэску я подумал, но решил - не то.


"Я"08.07.1999 12:38:30

Да - небось загранпаспорт и виза нужны.
Я успею?


"Я"08.07.1999 12:37:47

Омлеты? Не очень люблю.
Да и мало мне омлета будет. Может как-нибудь уменьшить КПД, но увеличить разнобразие?
А домой то я до вечера успею? и сколько такой омлет будет стоить? (Я имею ввиду самолетную прогулку)


Африканец08.07.1999 12:36:36

Я начал разгребать заявки на измышления. Положил туда по просьбам трудящихся трактат Зануды о мате.


Африканец08.07.1999 12:34:31

Мах, а на телевизоре реклама была, и там этот твой клеросил помогает от прыщей. Это правда?


Пингвин08.07.1999 12:34:14

to back up (data and system files) - резервно копировать, бэкапить ;-)
computer disk (hard drive) - жёсткий диск, винт ;-)
electronic bulletin board - Хрен бы его знал. Вряд ли ел. доска объявлений - у нас таких как-то нету
screen (as in a form or a window for entering data) - дык, экран. Ну или форма.
backup and data recovery techniques - Техника/способы резервного копирования-восстановления.


бюргер08.07.1999 12:33:36

Scandy,

это не моя яишница, а сугубо Махова. в меню так и пишут "Stramer Max".
Страмер, означает, скорее всего, сугубый.

А на языке нидерландов говорит кто-нибуть, акромя самих нидерландов? Мах, ты с ними говоришъ сугубо по-англицки?

А клерозил, помойму, житкость такая, сугубо для полоскания рта. Свежего запаха должно хватить на весь день, если ситуацию не усугублять поеданием чеснока.


Африканец08.07.1999 12:32:40

Scandy:
бэкап, винт, бибиеска, форма, технологии резервного копирования и восстановления данных

Вместо винта, если это поможет, можно написать НЖМД


Scandy08.07.1999 12:31:51

"Я",
все просто. Завтра в 8 ты должен быть в Шереметьево, в 9 вылетаешь рейсом 219, в 9 по местному ты в Стокгольме, вещей много не бери, чтобы не ждать багажа, выходишь, сразу садишься сразу на автобус до цетрального вокзала, оттуда 20 минут до Якобсберга, и тут я тебя встречаю и кормлю завтраком. Например, яичницей по бюргеру. Или омлетом от РД. Или Улиссно-мерседесным. Так что в самолете не ешь! А ты вообще яичницы-омлеты любишь?


"Я"08.07.1999 12:26:53

to back up (data and system files) - резервное копирование?
computer disk (hard drive) - винт
electronic bulletin board - ? - не знаю
screen (as in a form or a window for entering data) - вот тоже как то тяжело - возможно экран
backup and data recovery techniques - технология резервного копирования и восстановления


"Я"08.07.1999 12:22:34

Сканди!
Куда приходить то?


Scandy08.07.1999 12:20:18

"Я", привет!
Приходи прямо сегодня. Или завтра. Или в выходные, на худой конец!
Я ж говорила, ы меня сейчас главная проблема, что есть некому, так что ты просто спасешь положение!


Scandy08.07.1999 12:16:59

Люди-программисты, знающие русский! Помогите!
Вот, получила дружеское письмо из NY.
-------------
Sorry to bother you, but I need some help with translating
English computer terms into Russian and you seem to be the only person who can help. This is for a formal translation, so I need real terms you would use in a business meeting or memo with Russians.

So here is the list:

to back up (data and system files)
computer disk (hard drive)
electronic bulletin board
screen (as in a form or a window for entering data)
backup and data recovery techniques
--------------
Я оказалась совершенно не person who can help, ибо никогда не писала ничего оффициального, и тем паче не участвовала в business meetengs. Полагаю, что back up - архивировать, hard drive - жесткий диск, насчет третьего понятия не имею, screen - у нас так и говорили, форма или экран, последнее, небось, технология архивирования, но как-то я во всем этом не уверена. Поправьте, а?


А как правильно?


Мах08.07.1999 12:16:05

Африканец и Я, клерозил - это такая зубная паста.


Мах08.07.1999 12:14:44

Любитель математики, и там, и там часы - астрономические. 112 часов - это 7 дней в неделю по 16 часов. 8 часов на сон надо оставить и жратву, мы же не садисты какие.

40 часов - это нормальная рабочая неделя, 5 дней по 8 часов. На самом деле, официальная цифра 38 часов, но там есть всякие тонкости, бог с ними. 40 часов включают, разумеется, все: и лекции, и семинары, и домашние задания (ха-ха-ха). Имеется ввиду, что ты кладешь на образование 40 часов в неделю на круг. Остальное время ты можешь совершенствовать свой моральный облик.

Впрочем, на эти 40 часов студенты тоже кладут.


Африканец08.07.1999 12:13:51

Мах,

Ничего я не спутал. Оба слова (и хватить, и хватать) употребляются в обоих смыслах. Просто первое - совершенный вид от второго. Сравни:
Мне не хватило рубля.
Мне никогда не хватало ста грамм.
Его хватил инфаркт.
Не хватай кота за (а за что его нельзя хватать)?


"Я"08.07.1999 12:12:26

Сканди - привет!
Так когда можно будет прийти к тебе в гости и все это тобой приготовленное опробовать?


Африканец08.07.1999 12:09:44

Мах, а что такое клерозил, и каков его вкус?

А насчет своего велосипеда я даже и не знаю, каково его состояние. Дело в том, что к нам приехал парень из моей старой фирмы - заключать договор. И поселили его в гестхаус, километрах в четырех от города. Что существенно усложнило процесс заключения договора - ведь после этой процедуры клиента следует транспортировать к месту успокоения. И вот вчера, дозаключавшись до пол-второго ночи, мы добрались до моей квартиры, где я ему и выдал велосипед. Его попытки залезть на аппарат вызвали острый приступ жалости к несчастному транспортному средству. Больше я его (аппарат) не видел.

Да, и насчет шортов ты, конечно, ошибся. Тут у нас зима, какие шорты?


Scandy08.07.1999 12:08:39

Привет всем!

Филя, если ты еще не спишь - рецепты с радостью принимаются! Все прошлые я уже собрала в кучку и готова выслать и тебе на опробование, а также на Измы. Бюргеровская яичница будет добавлена.


Любитель математики08.07.1999 12:06:41

Мах

>... не превышая, однако, 112 часов в неделю ...
> ... 40 часов - это нереально много ...

Если не секрет, о каких часах идет речь? Об астрономических или академических? В первом случае действительно многовато (40 астрономических - 4 с половиной пары аудиторных занятий шесть дней в неделю). Если же академические, то это действительно не учеба (точно помню, что в 9-10 классе у нас был 41 час).


Мах08.07.1999 12:03:40

душа филолога, если тебе полегчает, в той фразе есть еще одна ошибка. Не описка, а именно ошибка. А может, и не одна.


"Я"08.07.1999 12:02:45

Мах - чего у африканца вкуз во рту? Склерозила? Это что-то для усугубления склероза? Да что ж вы такими словами то все говорити... То морж свецки из каких то сальмонелл лимонных жжет, то у тебя вкус склероза во рту...

Кстати - как правильно - жжёт или жгёт?


Мах08.07.1999 12:01:40

Африканец, ты спутал "хватить" и "хватать". Первое говорит о достаточности. Второе - о физическом действии. Ну, типа, "не хватай кота за ..", сам знаешь за что.


Мах08.07.1999 11:59:10

душа филолога, придется выносить. Меня.

Кстати, я даже спросить хотел: а правда ли, что есть два разных слова: будущий и будующий?


Мах08.07.1999 11:57:34

Африканец, это тавтология. Так можно сказать, что любое положение - это положение, просто потому, что ему положено быть положением. К примеру, для тебя нормальное положение - это "слегка мутноватая голова и устойчивый вкус бурбона во рту". Понятное дело, что это абстракция. Каждый день положение немного разное. Иногда мутит больше, иногда - меньше. То же и со вкусом. Но если тебе надо кратко описать свое утреннее положение, абстрагируясь, например, от таких деталей, как замызганные грязью шорты, поскольку основную часть ночи ты провел в канаве, - то ты скажешь именно так: "слегка мутноватая голова и устойчивый вкус бурбона во рту". Это фраза вбирает в себя все, она дает блестящую характеристику твоему положению. Дальше каждый волен строить такой образ, какой ему угодно. Мне вот, например, кажется, что у тебя еще майка разодрана (на спине), а у велосипеда руль погнут. Ну и что, что именно сегодня такого, может, и нет? зато было вчера. Или будет завтра. Поскольку это - несущественные детали. Что принципиально - это "слегка мутноватая голова и устойчивый вкус бурбона во рту". Эта фраза вбирает в себя все.

Я собственно ктому, что если ты вдруг скажешь: сегодня у меня голова кристальна, а во рту вкус клерозила", то я сразу же подумаю: Ага, ситуация у Африканца усугубилась!


Филя08.07.1999 11:56:40

Влад

я подожду. А настроение обязательно исправится.

Доброго всем вс.


Влад08.07.1999 11:53:12

Филя!
Прости, Бога ради!
Настроение в последние дни сугубо паршивое (что, впрочем, видно из моей возросшей активности в ВМ). Довлеет надо мной жара и спад деловой активности у клиентов.
Отделываться двумя строчками не хочется, а написать письмо, как произведение эпистолярного жанра :), нету ни сил, ни возможности.
Но я непременно исправлюсь, чес-слово!


не вынесла душа филолога08.07.1999 11:50:25

Мах

для БУДУЩЕГО


Мах08.07.1999 11:44:30

Африканец, к тебе просьба. Не дай пропасть шахматному творению! щас читать нет времени, а интересно. Сохрани для будующего, а?

А вот вопрос Сотруднику: нельзя ли написать часть, посвященную тезису "технология побеждает искуство" применительно к шахматам? причем, разумеется, тезис может как подтвердиться, так и опровергнуться.


Африканец08.07.1999 11:44:22

А вот интересно происхождение слова "хватает". "Ему хватает". Откуда это? Ведь правильная форма - "его хватает". Как это выражение возникло? Насколько оно старо?

Я ничего не могу придумать, кроме как предположить, что выражение пришло из наркоманского слэнга. И "хватает" означало "цепляет". "Забил косяк - не хватает". "Забил второй - теперь хватило". Правдоподобно?


Африканец08.07.1999 11:39:56

Мах, ролики - это не злой рок. Это рок очень даже добрый. Побольше бы такого рока довлело.


Африканец08.07.1999 11:38:09

Мах,

Но все же, если "особенный, большой, исключительный", то, думаю, все же речь идет об исключительности по размерам. Другая исключительность может присутствовать, но как дополнение. Ну, скажем, если сугубый стейк - значит, особенный, большой, исключительный стейк, тут все вместе - и размер, и вкус, и запах, и вино, но размер обязательно. То есть это минимум килограммовый стейк. Видишь, как много в одном слове заключено? А иначе слово "сугубый" можно запросто заменить словом "клевый", и вся выразительность теряется.

А если просто сугубый=особенный, независимо ни от чего, так тогда любое положение сугубое, потому что любое чем-то особенное. Всегда ведь, в любом положении, что-то не так, как раньше, или хотя бы не так как надо. Ну вот у меня сейчас - слегка мутноватая голова и устойчивый вкус бурбона во рту. Очень сугубое положение. Эх, надо было вчера двадцатилетнее виски сугубить, а я этой американской дрянью насугубился.


Мах08.07.1999 11:35:11

Африканец, ну спасибо, утешил. Кстати, есть еще рок, который довлеет над. Особенно это ощущается на концерте The Rolling Stones.


Африканец08.07.1999 11:30:15

Между прочим, по поводу "над ним довлеет" возникла такая идея.

Ну хорошо, говорить "над ним довлеет злой рок" неграмотно, неправильно и вообще позор. К тому же это попытка без нужды выразиться высоким штилем, что, конечно, говорящего не красит.

А вот говорить "ему довлеет три рубля" это нормально, грамотно и достойно интеллигента. Обозначает эта фраза, конечно, ему хватает трех рублей. Или ему достаточно трех рублей.

Так вот, мне кажется, именно это второе употребление и есть признак манерничания. Почему не сказать "ему достаточно"? Вообще, зачем нужно слово "довлеть", если есть нормальное слово "хватать" или "быть достаточным"? Аж целых два альтернативных варианта? Ну никакой нужды выпендриваться и говорить "довлеет" тут нет.

С другой стороны, подходящей замены выражению "довлеть над" я не вижу. Конечно, можно сказать "давить на". Но замена какая-то неадекватная. Вот Мах писал: "Мысль о том, что я опять приду на лекцию неподготовленным, довлела надо мной со вчерашнего дня.". Ну-ка замените! Мысль "давила на меня"? "Угнетала меня"? "Мучала меня"? Все это не то, оттенки смысла совсем другие.

Тот факт, что слово "довлеть" похоже на слово "давить", который обычно используют для объяснения неправильности этого слова (мол, не знали, что значит, и потому приписали значение похожего слова), мне кажется, нисколько этого выражения не портит, а, наоборот, украшает его. Язык вообще очень чувствителен к фонетике. Произнесите только "взгромоздить" - и сразу в мозгу целая куча образов какого-то сложного, громоздкого, неаккуратного действия. Не поставить, а именно взгромоздить. А почему? А само звучание этого слова эти образы создает. Так и с "довлеть". Сразу возникает аналоогия с "давить", но - неполная. То есть примерно как давить, но не совсем давить. Совсем другой оттенок смысла. Новое слово, которое отдаленно ссылается на старое. Это, я думаю, вполне нормальная ситуация, часто встречающаяся при развитии языка.

Поэтому мне кажется, что, с появлением у слова "довлеть" нового значения, а точнее, со сменой этого значения, язык стал богаче. В нем появилось выражение, имеющее уникальный и своеобразный смысл, очень приблизительно выражающийся другими словами. А исчезло выражение, без которого запросто можно обойтись, потому что оно, в общем-то, в языке излишне.

Так что, мне кажется, ругаться на это выражение - непродуктивно. Вовсе не всякое изменение языка обязательно плохо.


Мах08.07.1999 11:24:17

Африканец, я специально смотрел в своем Ожегове слово "сугубый". Толкование "двойной" там вообще, по-моему, опущено. Во всяком случае, сугубой аллилуи нет точно. Зато есть значение "сугубый" как "особенный, большой, ислючительный". С примерами типа "оказать сугубое внимание". Так что "усугубить положение" => "сделать положение сугубым" => "сделать положение особенным". Не понятно, правда, в какую сторону.

Так что "сугубое виски" - это по крайней мере лет на 20 тянет. Но порция нормальная.


Влад08.07.1999 11:23:16

Африканец.

Не знаю, как с эспрессо и пельменями, а с виски я предпочитаю более традиционный подход: сначала виски, затем усугубить, затем ещё раз усугубить ... на этом этапе, если дело происходит в баре,у меня, как правило, заканчиваются деньги.
Но если на халяву, то продолжать можно довольно долго - до 16-кратного усугубления, примерно...


Филя08.07.1999 11:21:38

Влад

а что, отвечать на письма из Вискансина в этом сезоне уже немодно?
:))))))))


Влад08.07.1999 11:02:55

Ведьма.

Говорят, что в Москве стало модным выезжать на выходные в Питер...
Что ты по этому поводу думаешь?


Африканец08.07.1999 10:56:20

Доброе утро.

Вопрос возник насчет слова "сугубый". Оно означает в точности двойной или не совсем? Можно ли попросить сугубые пельмени, сугубое виски, сугубое экспрессо?


Пингвин08.07.1999 10:53:44

Акела, в нужной рыбе масло ценно не само по себе, а как индикатор того, что рыба хорошо сведётся к паштету. При рыбе в масле это гарантировано, а на серьёзные исследования у меня не хватит ресурсов.


Пингвин08.07.1999 10:49:44

о британском коте сиамского происхождения по
имени Каспар (пересказ статьи из британской "Daily Mail").
Котяра является закоренелым клептоманом. Причём ворует он не еду, что юыло бы для
кота естественно, а разного рода материальные ценности, изымая их у соседей.
Среди похищенного значатся: кукла, детские книги (серьёзная литература коту не по
зубам, что-ли?),перчатки, носки, трусы (или кальсоны - по немецки нет разницы).
Наиболее ценная добыча - бумажник, набитый деньгами, кредитными карточками и
пр. И т.д.
Добычу кот приносит хозяевам на кухню. А те стараются аернуть её законным
владельцам назад. (Как они это с большинством вещей делают - для меня загадка.
Только с бумажником ясно, там был адрес владельца.)
Надоело всё это хозяевам и те потащили кота к ... психиатру. Тот диагностицировал у
кота "очень низкий уровень самооценки". А воровство дескать "связано с
неуверенностью в себе и со стремлением обратить на себя внимание".
В качестве лечебного средства коту прописаны 5-тикратное (в день) кормление
нежирным мясом и рыбой, приобретение для кота спецустройства для физических
упражнений, подвешивание в кухне мячей на верёвочках (для кота), регулярное
прослушивание толк-шоу по радио и пр. нетривиальные средства.
Кроме того, теперь кот будет ходить не иначе, как с колокольчиком на шее, а всем
соседям будут розданы водяные пистолеты для защиты своего имущества.
Интересно, а российским, украинским и пр. СНГ-овским политикам это тоже может
помочь?

Это юыла цитата.


Акела08.07.1999 10:42:19

Здрасьте.
Пингви-ин,
меня злостно обманули с рыбой. Они не положили туда масла. Ни сливочного, ни подсолнечного. Блюдо сделать не удалось. Придется таки отложить до приезда соседей. Без них, видимо, не судьба. Зато вспомнил старое КВНовское "Килька бланшированная насмерть" и жизненное "Сельдь каспийская обезглавленная" и должность на рыбозаводе "головорез".

Улисс,
я ж этот закон о подоходном налоге вдоль и поперек перечитал. Мы тут над этим пунктом про бутылки ржали, но додуматься до использования... Восхищен.

Еще ассоциации с ночным рецептом пирога:
На 1 кг муки масло по вкусу, сахар по вкусу, яйца по вкусу, соль по вкусу, соду по вкусу и т. д... Выпекать в духовом шкафу до готовности.


Сотрудник MS08.07.1999 10:40:07

(5) Итеративное углубление (iterative deepening). В реальной игре у программы имеется какое-то время на каждый ход, и им надо с умом распорядиться. Просто начинать перебор на фиксированную глубину, как делали ранние программы, неразумно в сложной позиции с большим количеством разменов и/или шахов будет много вариантов, которые будут просчитываться очень глубока из-за углублений, и программа может не успеть выполнить перебор. А одной из особенностей альфа-беты является то, что результатом незаконченного перебора воспользоваться нельзя нет никакой гарантии, что найденный к моменту прерывания наилучший ход яляется хоть сколько-нибудь разумным. С другой стороны, в какой-нибудь закрытой позиции с малым количеством возможных ходов (branching factor) перебор может закончиться неожиданно быстро. Идея итеративного углубления состоит в том, что программа сначала производит перебор на глубину 1. Осталось время перебираем на глубину 2. Осталось время на глубину 3. И так далее. Разумеется, при этом приходится часть работы делать заново, но тут понимает как раз экспоненциальный характер алгоритма. Следующий перебор занимает (грубо) в 6 раз больше времени, поэтому мы заново делаем максимум 1/6 работы. Зато у нас всегда есть ход от предыдущей итерации, которым мы можем воспользоваться, если нам предётся прервать текущую. Возможны дальнейшие оптимизации например, не начинать новую итерацию, если мы съели больше половины отведённого на думание над этим ходом времени, ибо всё равно почти наверняка не успеем.
(6) Хэш-таблицы (transposition tables). В шахматах мы имеем не дерево игры, а граф очень часто после перестановки ходов мы получаем одну и ту же позицию. Возникла простая идея занять всю память машины, которая иначе бы не использовалась, под запоминание уже рассмотренных позиций. Для каждой позиции надо хранить её оценку (точнее, оценку поддерева под этой позицией), глубину перебора, наилучший ход, и некоторую служебную информацию. Теперь, начав разбирать позицию, надо взглянуть а не встречали ли мы уже её? Если не встречали, то поступаем как раньше. Если встречали, то смотрим, на какую глубину мы её раньше разбирали. Если на такую же, как нам надо сейчас, или более глубокую, то можно воспользоваться старой оценкой и сэкономить время. Если же на меньшую, то мы всё равно можем воспользоваться частью информации, а именно наилучшим ходом. Лучший ход для глубины N может оказаться лучшим и для глубины N+1. То есть, кроме своего изначального предназначения, хэаш-таблица оказывается полезна и для упорядочения ходов. Тут ещё неожиданно помогает итеративное углубление когда мы начинаем следующую итерацию, хэш-таблица оказывается заполнена информацией от предыдущей, и до какого-то момента (до глубины 1) все позиции просто есть в ней, с наилучшим ходом на глубину N-1. Программа, использующая итеративное углубление и хэш-таблицы, часто выполняет все итерации от 1 до N в несколько раз быстрее, чем если бы она сразу начала итерацию N, т.к с вероятностью 75% она всегда первым выбирает наилучший ход, а с вероятностью ~90% наилучший ход оказывается в числе первых трёх рассмотренных.
(7) Пустой ход (null move). В шахматах очерёдность хода очень важна, и тот игрок, который мог бы сделать два хода подряд, имел бы огромное преимущество. Возникла очень простая идея пусть игрок A сделал свой ход и теперь очередь B. У него есть преимущество например, лишний конь. Надо рассмотреть поддерево на глубину N. Игрок A говорит я не буду делать ход, пусть B делает два хода подряд, зато поддерево после этого мы посмотрим до глубины N-2 а не N-1, как было бы после моего хода. Мы выполняем этот перебор на меньшую глубину, и если у A всё равно преимущество, мы решаем так как на самом деле он будет делать ход, наверное на самом деле его преимущество будет ещё больше. То есть мы сэкономили, разобрав не настоящее поддерево до глубины N, а другое до глубины N-1 напоминаю ещё раз, что перебор экспоненциален, так что выигрыш очень значиителен. Иногда оказывается, что игрок B, имея два хода подряд, может восстановить баланс пустой ход не сработал, придётся перебирать всё честно до глубины N. Опять-таки, мы потеряли не очень много времени, т.к. перебирали до глубины N-1. Разумеется, пустой ход, являясь эвристикой, может и наврать например, в цуцванге право хода лишь мешает. Но в реальной игре цуцванг встречается лишь в эндшпиле, а в эндшпиле пустой ход можно и не использовать. Пустой ход оказался очень серьёзным улучшением, т.к. он позволяет сократить время перебора на глубину N с 6**N до (25-3)**N.
(8) Единственный ответ (singular extension). Стандартная альфа-бета прекращает анализ позиции, как только найден ход, который вызовет отсечение. Так как у нас не полное дерево игры, а мы используем оценочную функцию, может оказаться, что мы проврались, и никакого отсечения нет. Соответственно, мы думали, что в этой позиции у нас лучше, а на самом деле мы теряем ферзя. Идея единственного ответа состоит в том, что найдя один хороший ответ, мы не отсекаем сразу всё поддерево, а продолжаем перебор, пока не найдём второй хороший ход. Если же мы его не нашли, то позиция анализируется заново, на сей раз на глубину N+1. Очень помогает в тактических позициях программа начинает видеть комбинации на несколько ходов раньше, но резко замедляет перебор и поэтому используется только программами, работающими на суперкомпьютерах.

О текущем состоянии дел в компьютерных шахматах в следующий раз.


Сотрудник MS08.07.1999 10:38:21

Часть IV. Улучшения

Как уже было сказано, за 40 лет никакой замены альфа-бете не найдено. В этом смысле наиболее печальна история Ботвинника. В течении 20 лет он занимался созданием шахматной программы. Он свято верил, что будучи чемпионом мира по шахматам и одновременно хорошо понимая программирование, он сумеет создать программу, которая будет играть на уровне чемпиона мира. Итог печален программа так никогда не заиграла (по этому поводу кто-то хорошо сказал Ботвинник только думает, что он знает, как он думает). Что ещё хуже, Ботвинник напечатал статью с описанием алгоритма в журнале International Computer Chess Association. Статья содержала результаты анализа нескольких позиций, якобы выполненных программой. Независимый анализ показал, что эти результаты являются фальсификацией они не могли быть получены с использованием алгоритма Ботвинника.

Тем не менее, все эти годы качество игры шахматных программ улучшалось. Частично прогресс обьясняется быстрым развитием аппаратуры персональные компьютеры по ряду параметров достигли уровня суперкомпьютеров конца 70-х (хотя по ряду параметров всё ещё серьёзно отстают). Частично же виновато развитие алгоритмов прорыва не было, но было множество эволюционных улучшений. Каковы главные из них?

(1) Использование библиотеки дебютов. Дебютная теория в шахматах хорошо разработана, и только естественно, что программы стали её использовать. Более того, используют они её лучше, чем гроссмейстеры, т.к. запомнить несколько миллионов позиций для машины проще простого.
(2) Использование баз данных с целиком просчитанными эндшпилями. Сейчас реальный предел для персонального компьютера 5-фигурные эндшпили (считая королей). Используя такие базы данных, программы играют простые эндшпили безупречно. Более того, современные программы могут во время перебора вариантов дотянуться до базы данных из позднего миттельшпиля, когда на доске находится ещё 10-15 фигур. Скромно замечу, что к созданию наиболее широко распространённых баз эндшпилей приложил руку я.
(3) Думание во время хода противника. Мы сделали ход и теперь задумался противник. Зачем времени пропадать? Выберем наиболее разумный с нашей точки зрения ход, который он может сделать, и начнём думать над ответом на него. Если он сделает другой ход ну и леший с ним, всё равно не наше время было. Это наиболее простой вариант использования времени противника, и он же наиболее эффективный, т.к. хорошие программы правильно предсказывают ~70% ходов противника.
(4) Различные эвристики, которые помогают отсортировать ходы в процессе перебора. Как уже отмечалось ранее, альфа-бета очень чувствительна к порядку, в котором анализируются ходы. При хорошем порядке она быстрее, причём быстрее принципиально. При этом алгоритм всё равно остаётся экспоненциальным перебор на N+1 полуходов работает в разы медленнее, чем на N полуходов, но по крайней мере возводимое в степень число ощутимо уменьшается. В типичной шахматной позиции возможно примерно 40 ходов, и для перебора на N полуходов минимаксу (он же альфа-бета с наихудшим упорядочением ходов) надо рассмотреть 40**N позиций. Альфа-бете с наилучшим упорядочением ходов надо рассмотреть примерно 6**N позиций разница принципиальна. Эвристики применяются различные, например: первым делом попытаться сьесть только что ходившую фигуру противника (она работает, т.к. большинство рассматриваемых ходов полнейший идиотизм). Другая полезная эвристика (с меньшим приоритетом) попытаться сделать ход, который был лучшим у соседа слева (она основана на том, что в похожих позициях наилучший ход часто один и тот же). Имеются ещё несколько эвристик, но надеюсь, что идея в целом понятна.


Влад08.07.1999 10:37:28

/Люди! А я Пелевина читаю.
/А скажите, кто в этом понимает, его никто с Кафкой ыщо не сравнивал?

/Ведьма

Сравнивали.... Сравнение не в пользу Пелевина...


Uliss08.07.1999 10:31:02

Филя

Раз ты не слушаешь - все и молчат. :-)))


Филя08.07.1999 09:58:05

Помнится, мне кто-то здесь говорил, да и родственники со знакомыми в один голос твердят: "Балуете вы ребеночка... Ну и что, что кричит? А вы не подходите, покричит, поймет, что безнадежно - и заснет."

Сегодня я решила прислушаться к советам. Выдержала полчаса. Муся кричала по возрастающей. Первым моральных страданий ребенка не вынес муж. Оказалось, что у ребеночка нога застряла между рейками кроватки... Скажу больше - когда муж открыл дверь в ее комнату, я услышала, как Муська, всхлипывая, заорала: "Папа, какала!" Вы можете заснуть в таких условиях? То-то...

Никого больше не слушаю.


бюргер08.07.1999 09:49:12

и карикатуры севодня хренновые...


"Я" - по ссылке - типы аккордеонов08.07.1999 09:29:51

ПинГвин - можно я за Леонидыча отвечу?
Они все аккордеоны. Баян - это просто такое русское название.
Вообще аккордеонов три вида - они различаются правой клавиатурой. То что мы называем аккордеоном иностранцы кличут piano accordion У него клавиатура в правой руке как у пианино - клавишная.
У остальных - кнопочная, но расположение кнопок разное. Баян - это диатонический аккордеон - кнопки в три ряда и так хитро расположены что вся гамма лежит в квадратике 3х3. Баянисты могут взять в итоге аккордик на 2-3 октавы.
А есть еще хроматический аккордеон - у нас его зовут гармоникой хромкой. Там тоже кнопки в 2 или три ряда но просто друг за дружкой идут
А есть еще концертино, которые я впрочем аккордеонами не считаю :))
Впрочем слазь на http://www.accordions.com/index/how/how.shtml
и вообще полазай по www.accordions.com


бюргер08.07.1999 09:16:52

Scandy,

"Stramer Max", КПД,

делается яишница-глазунья, кусок хлеба(или два) мажется маслом, и кладется на тарелку. Сверху кладется кусок ветчины (можно просто колбасы). Все это покрывается яишницей. Сбоку кладется соленный огурчик.


Пингвин08.07.1999 09:06:43

Привет, Леонидыч.
Как, сыграешь нам Мориисона на аккордеоне?
Кстати, чем аккордеон отличается от баяна и они оба от гармошки?


Леонидыч08.07.1999 08:47:58

Привет всем!

А вот на какой перл я наткнулся в Книге жалоб (5 июля 1999 04:41:58):

> Не нравится мне новая система голосования.
> Приходится в 8 утра думать, это же сердце может не выдержать!
>
> анна <fup2@isea.ru>

Человек сердцем думает!


Фыва08.07.1999 08:03:08

Pero,
Приятных снов!
Да и мне тоже.


Граганьяру08.07.1999 07:57:05

Филя,
глядя на твои недавние реплики можно сделать вывод, что связь с ВМ у тебя появилась и даже заработала. Или я ошибаюсь?
Кстати говоря, а какой бродильник ты используешь, если не секрет? Может быть, вместо того, чтобы перезагружать компьютер, стоило "выбить" один только бродильник?..

P.S."Автомат завис" -- это шедевр, с коим не сравниться даже такому перлу, как "Ладно, контроль-си -- поговорим о другом!"


Pero08.07.1999 07:51:28

Я откланиваюсь на сегодня. Пока ночь прохладная, надо успеть заснуть. Фыва, не исчезай пожалуйста.


Фыва08.07.1999 07:47:47

Pero,
из ваших, из ваших.


Пингвин08.07.1999 07:43:52

Pero, это я вредный? Да ты теперь можешь целый день догадки строить, если в кайф ;-)
Я вот тут перепечатал чУдную фразу - "... сумм, подлежащих взносу в бюджет". О как.


Pero08.07.1999 07:34:48

Uliss,

сачкануть - это действительно избежать работы, сачка изображать. Почему сачок стал синонимом лентяя, мне досконально неизвестно. Предполагаю, что был некий Исаак, в просторечьи Исачок, который по лени не произносил свою первую букву. Оттуда и пошло.
Сочкануть - выпить небольшой стакан сока. Потому что большой стакан уже будет сокануть.


Uliss08.07.1999 07:31:05

Или правильно будет писать: Сачконуть?


Pero08.07.1999 07:31:00

Фыва,

ты не из наших ли, торонтовских, будешь? Открой немножко личико.


Uliss08.07.1999 07:28:58

Утреннее "Прыыывет"

Как правильно писать: сочкануть или сачкануть?

У меня такая версия - оба раза правильно, на разные смыслы.
Сочкануть (сравните - очкануться) - внезапно испугаться.
Сачкануть - избежать каких-либо обязанностей.


Фыва08.07.1999 07:25:46

Фыва - это не Филя. Фыва - это я.


Филя08.07.1999 07:22:25

Pero

а как же, сижу и жду - кто мне первый внука в клювике принесет:))

А Мишка сегодня еще выдал. Попросил в магазине квотер, конфетку, значица, в автомате купить. Приходит через минуту, печальный. Что, опять автомат монетку проглотил и ничего тебе не дал? - спрашиваю.
-Ты представляешь, мамочка, почему-то автомат завис!

Моя школа:))


Pero08.07.1999 07:20:00

Пингвин,

ну ты все испортил. У меня уже следующий вопрос заготовлен был: А кто кайф получает, и, если оба, то кто больший? Но ты на такой ранней стадии раскрутки уклонился от ответа, что вся моя заготовка вышла ни к чему. Вредный ты.


Пингвин08.07.1999 07:14:37

Pero, а это я оставил на усмотрение. Чтобы каждый понял в меру своей испоречнности, значица.


Pero08.07.1999 07:10:26

Филя,

ты уже начала готовиться к внукам? У донов Педро внуки не задерживаются.


Байкер08.07.1999 06:58:22

Картина "Байкер и ВолкЪ" готова. Отсылается Бюргеру немедленно.


Филя08.07.1999 06:57:03

Мариша

извини, что не поздоровалась сегодня. В такой нервной обстановке приходится работать, ты же знаешь...

Средненький мой сегодня познакомил меня со своей герлфренд.
В машине рассказывает:
-Джейми мне сказала, что если я ее догоню, то смогу ее поцеловать.
Я:
-Догнал?
-Да, она в угол забежала, я ее там и поймал.
-Я надеюсь, что она не очень сопротивлялась?
-Мама!(тоном крайнего возмущения) Она сама этого хотела!

Весь в папашу своего, дона Педро:)))))


Pero08.07.1999 06:51:17

Любитель,

что-то мне не нравится твое построение. Очень много перестановок как по рядам так и по колоннам придется делать. То есть уже не произвольная функция получается, а специально выбранная. Посортируй члены по рядам, потом по колоннам, так по ом опять по рядам сортировать придется.


Пингвин,

"При желании можно и антисемитизм увидеть, с сионизмом на пару"

Ну ты просто напрашиваешься на вопрос: А кто из них сверху?


Филя08.07.1999 06:39:36

Грегори

скажим им, что я к Фыве никакого отношения не имею.
А то они дразнятсяяяя


Любитель08.07.1999 06:31:34

Минимакс равен максимину. Возмем гел из кордебалета и построим их так, чтобы самые рослые в колоннах были в первом ряду, а самые короткие в каждом ряду были в левой колонне. Та что слева и в первом ряду и будет максимином или минимаксом.


Пингвин08.07.1999 06:27:10

Непраавильно вы картины разглядываете. Не с той стороны. При желании можно и антисемитизм увидеть, с сионизмом на пару ;-)


Гарсон08.07.1999 06:25:59

Колобок,

Спасибо. Значит, у меня глючит... Или я глючу... Спать! Вот что спасет человечество от меня.


Pero08.07.1999 06:23:35

Gregory-провинциал,

"На меня они глядят с картины с нескрываемым презрением"

Greg, у тебя мания величия. Почему ты считаешь, что все вокруг глядят именно на тебя? Ручаюсь, что одна из этих двоих глядит вовсе не на тебя. Куда, кстати, ты пропал? Решил доучиваться? SQL Server ты уже изучал?


Пингвин08.07.1999 06:22:36

Ведьма:
>сифуд дайэт?
А вот так стало похоже на монгольское имя. Сифуд Дайэт.
Изначально же ювло смертью от...


Колобок08.07.1999 06:20:28

Граганьяру,

Яйцо добавить можно, а вот с майонезом сложнее. Но можешь проэкспериментировать. Потом расскажешь. (:-)

Гарсон,
У меня все ссылки работают.


Gregory-провинциал08.07.1999 06:16:42

И у кошек морды типично московские. На меня, Провинциала, они глядят с картины с нескрываемым презрением.


Пингвин08.07.1999 06:08:26

Байкер:
>Опаность отравления СО велика
Угу. Сидишь, сидишь - и опа.


Гарсон08.07.1999 06:01:30

Фраза Колобка послана Филе


Граганьяру08.07.1999 06:00:47

Колобок,
спасибо огромное тебе за рецепт!!! Банки с салмоном дожидаются, пока у меня дойдут до них руки, а как дойдут -- сделаю я из этого салмона котлеты...
Скажи заодно -- а яйца куринные к этому делу приспособить можно? (Судя по всему, после салатов у меня точно останется несколько лишних.) А лишний майонез?

P.S. Я пока что еще на линии и время от времени заглядываю в ВМ. Окончательно исчезну не раньше полуночи...


Гарсон08.07.1999 05:58:49

Братцы, у меня с портретной галереей что-то случилось. Половина ссылок не работает. (Хоксер, Физик, другие...) Проверьте, пожалуйста. Мпжет у меня линия глючит...


Pero08.07.1999 05:57:10

Колобок,

"о Кремле я забыла. Меня больше кошки заинтересовали."

Аполитично рассуждаешь. Совсем аполитично. В Филину коллекцию, немедленно. C Гарсона бери пример. Он всюду и за всем разглядит Кремль.


Байкер08.07.1999 05:55:02

Колобок, мнэ ндравиться ход твоих мыслей :))))))

В данный момент рождается картина "Байкер и ВолкЪ"


Пингвин08.07.1999 05:52:35

Влад:
>набил с первого (!) раза 36650!!
ЫЫЫЫхххххх.




Помираю


перечитывая заново08.07.1999 05:50:01

А как хорошо, что некоторые духи обижаются и отваливают.
Читаешь одну реплику и начитаться не можешь.
Как в том анекдоте:
- Да сколько же раз вам говорить - нет его, умер он, умер!
- Вот так бы слушал и слушал...


Колобок08.07.1999 05:45:17

Гарсон,

Ты прав, о Кремле я забыла. Меня больше кошки заинтересовали.


Гарсон08.07.1999 05:33:59

Колобок,

А Кремль на горизонте? Он из Питера не виден...


Колобок08.07.1999 05:33:50

наверное, "причём"


Pero08.07.1999 05:31:48

Сотрудник MS,

спасибо, ты очень доходчиво все написал. Я, в общем, с этими идеями был знаком, читал когда-то книги Михаила Моисеевича Ботвинника о компьютерном моделировании шахмат и о шахматах, как примере системы, где надо в ограниченный срок принять решение в условиях неполной информации. Как я понимаю, когда ты написал "такова была ситуация на середину 70-х годов", ты как раз это и имел в виду. Или нет? Я с нетерпением ожидаю твоего рассказа, что же произошло в этой области за последние 25 лет.


Колобок08.07.1999 05:25:48

Байкер,

Может я чего не понимаю, но при чем здесь Москва? (я о твоей бессмертной картине) Почему бы было не назвать ее "Питерское утро", или, скажем, "Нью-Хэвенское утро"?


Байкер08.07.1999 05:23:43

Хелло мужчинам и ДАМАМ.
Йохохо. Ведьме, Колобку, Ольге, Филе---стрекочущий байкер-привет!
Ведьма, ты теперь в Москве. Все там так как я вижу?


Pero08.07.1999 05:23:34

Пожалуй надо внести ясность в сегодняшнюю дискуусиюоб авторстве фраз из Филиной коллекции. Конкретный их wording, как они в коллекции оказались, сформулирован мною. Но именно только wording. Идеи - целиком принадлежат Aardwark. И про президента Африки и про безопасный секс с разбега. Ну, не смог я позволить этим бриллиантам кануть в Лету необработанными. Вот немного почистил, погранил и отдельно представил. Хотел немного Aardwark подразнить. Только не тут-то было. Неизвестно кто кого дразнил в результате. Но опять скажу, для хорошего человека не жалко.

Насчет того, что не жалко. Воспоминания из собственной догробной жизни. Давным-давно, когда всего что есть, еще не было, попалмя мне в библиотеке на полке свежих поступлений журнал с близкой мне по профилю статьей. Статья была очень приличная, но немного недоделаная. При небольшом напряжении ее результаты можно было существенно обобщить и подать поинтереснее. Что я и сделал, сославшись тщательно на свой источник вдохновения. Авторами той, первичной, статьи были трое сотрудников Ереванского Физ. Института - зам. директора, начальник отдела и аспирантка. Через год еще обнаруживаю опять их же статью, но существенно хуже и с грубой ошибкой. Честно пишу возражение (не лично пишу, а статью в журнал) и отсылаю. И вдруг через месяц ловит меня в коридоре начальник и велит писать отзыв на автореферат, а то ему некогда и неохота. Смотрю, а автореферат как раз той самой ереванской аспирантки. Та статья, что мне когда-то понравилась, в диссертации использована, в вторая, неудачная, - нет. Я написал ей положительный отзыв, а еще приложил к нему частное письмо, объясняя ошибку в их последней статье и предупредив, что исправление отослано и куда именно отослано. Ни ответа, ни привета из Еревана не вернулось. Статья моя с соавторами по исправлению ереванского ляпа благополучно опубликовалась и я уже стал забывать про всю эту историю. Не тут-то было. Еще через год опять вижу статью этих самых трех ереванцев, где они извещают ученый мир, что в прошлый раз ими была сделана ошибка, а теперь вот они все исправили, и вот что на самом деле должно быть. Позвольте, а как же я?! Ведь не только на год раньше все опубликовали, но и предупредили их честно об этом. Среди бела дня ограбили! Из стойла увели! Два дня переживал. Потом понял - плохой результат красть не будут. Раз украли, значит хорошо сварганено было. Принимай это как знак признания широкой общественности. И успокоился на этом. Давно все это было и неправда.


Гарсон08.07.1999 05:19:16

Ведьма,

Море тебе завтра


Гарсон08.07.1999 05:17:18

Колобок,

Сочиняли мальчики, а ты руководила только. Работа несложная.


Ведьмосон08.07.1999 05:14:41

Ну что ж, дорогие граждане,
позвольте в очередной раз трогательно с Вами попрощаться и отправиться туда, где шумят прохладные водопады.


Колобок08.07.1999 05:14:33

Гарсон,

Ну ты мне льстишь!
У меня бы фантазии на такую реплику не хватило.(:-)


Ольга08.07.1999 05:12:39

Спасибо, Веддьма. Анекдот про меня--люблю я, как говорит артист Стоянов, вкусненько покушенькать.


Ведьма08.07.1999 05:12:29

Ольга,

вот если бы они дуэтом сбацали, я бы много чего подумала.


Ведьма08.07.1999 05:09:58

I'm on sea-food diet:
when I see food, I eat it.


Ольга08.07.1999 05:08:52

Ведьма,
ты о Филе заговорила, а у меня по радио Анна Вески запела.


Ольга08.07.1999 05:06:57

Ведьма,
спасибо за расширение моего кругозора по поводу национальной еды монгольких скотоводов. Наверное фаршированную рыбу тоже они придумали.

Давай анекдот!


Ведьма08.07.1999 05:04:45

Гарсон,

у меня пропала чрезвычайно содержательная реплика про то, что бога Фили, видимо, должны звать Йцукенгшщзхъ.
Но имела я в виду не его, а саму Филю.
Филя у нас вообще ангел с крыльями, а после придания ей цитат и кухни стала еще богиней Логоса и Прожороса.


Колобок08.07.1999 05:04:41

Граганьяру,

Если ты еще не всего розового лосося перевел на салат, то из остатков можно сделать рыбные котлеты. (осторожно, не для гурманов!)
КОроче, вылавливаешь лосося из банки (жидкость выливаешь), разминаешь его вилкой до более или менее однородной массы, добавляешь белый хлеб, порезанный мелкими кусочками или пол-стакана панировочных сухарей - bread crumbs, перец, по желанию, лук, специи и лимонный сок. Хорошо перемешиваешь, лепишь котлетки и жаришь их в растительном масле до образования корочки (пару минут на каждой стороне). Усё. Инжой.


Ведьма08.07.1999 05:00:37

Оленька, привет!

Поживаю.
Ну ты что, Монголия же великая океанская держава, сифуд является там основной пищей скотоводов, которые и придумали все эти экскуизитные соусы.

А вообще, монгольское барбекью, это почти русская утка по-пекински.

Знаешь анек про сифуд дайэт?


Ведьма08.07.1999 04:56:30

Pero!

с пионерским приветом тебя.
Ну, кому не спится в ночь глухую?
Нам, октябрятам!

понимаешь, пару фильмов досмотрела, потом подумала, что кое-кто нужный мне из Торонто может в это время в Ромашковом цветке оказаться.
И не подвело меня мое ведьминское чутьё.

Вот она и я.
Скоро фотки тебе пришлю наши из садов Гесперид.


Ольга08.07.1999 04:54:38

Ведьма,
привет. Как поживаешь?
Сегодня после работы лень было плестись домой и готовить. А потому мы с моим рыжим зашли в ресторацию под названием "Mongolian BBQ". (классно, правда? :-))
Там принцип такой: набираешь себе в тарелку всякой сырой всячины, а потом тебе содержимое твоей тарелки в разных соусах на огромной раскаленной поверхности делают. Я, конечно, бесконечно далека от востоковедения, но мне показалось странным наличие креветок и всяких других морских чудес в ассортименте. Все-таки Монголия--не Китай. У нее к морю-акияну выхода нет. Или я чего-то не знаю, и есть Монгольское море?
Это я исключительно интереса ради спрашиваю, потому как есть ли в Монголии море или нет----вкусно было!


Pero08.07.1999 04:54:21

Ведьма,

с заокеанским приветом! Чтой-то тебе не спится в ночь глухую. Чай не в Америках, часовой пояс привычен, спи по режиму, по-пионерски. Неужто так совсем жарко и плохо?


Гарсон08.07.1999 04:49:07

<<заклинание Бога Фили.>>

А как зовут филиного бога?


Ведьма08.07.1999 04:45:48

Гарсон,

фывапролджэ -- это сакральное заклинание Бога Фили.


Ведьма08.07.1999 04:41:59

Грэгори,

я восхищена. На меня, чтобы засосать, надо как-то по-другому действовать. Не доросла я до него до такой степени. А Замок -- да, Замок, это основа. Вот Замок там и переночевал. Кстати, может, немножко справившись с жарою, по новой за его двухтомничек взяться?
Может проймет посильнее?
Хотя по-моему, все, мой поезд ушел.
Как жару переносите?


Gregory_провинциал08.07.1999 04:38:10

Ведьма -

вот ты в точку. Вот именно что только и переночевал. И даже за ночлег, похоже, не заплатил. А вот я Кафку вот так похвалю - я у него больше всего люблю "Замок". Несколько раз перечитывал. И каждое перечитывание случалось так - случайно открывал, чуть ли не на табуретке стоя перед стеллажом, и засасывало, засасывало напрочь, с руками и ногами, как в водоворот, не могу остановиться, не могу, бреду уже вместе с Землемером по снежным улицам...


Гарсон08.07.1999 04:35:42

Gregory-провинциал,

Фыва - боже! Кто это?


Гарсон08.07.1999 04:33:48

Gregory-Провинциал,

Не приходило. Но сейчас попробую вычислить...

К - Колобок,
И - Итальянец
С - Сотрудник MS
А - Африканец (или Аардварк).

так вот они! Злоумышленники!


Ведьма08.07.1999 04:32:13

Пришла на секундочку, томимая нолночной жаркой бессонницей.

Грэгори!
Рада видеть.
Да конечно, далеко ему до Кафки. Но мне кажется, что Кафка там однозначно переночевал. Вот дух его там чуется.
И, конечно, изумительная, ну, просто, действительно, до икоты доходящая прозрачность идеи. Просто подросткового какого-то уровня при определенных взрослостях исполнения.

Граганьяру!
Я трогательно прощалась с реальными людьми. А с ВМом не прощаются. Из него скипают втихую под покровом жаркой южной ночи, чтобы посмотреть на звезды и подышать открытыми пространствами. В том числе, вместе в развиртуализированными персонажами.


Gregory-провинциал08.07.1999 04:30:20

Фыва -

дык...что есть он у тебя , это хорошо. А ты мне его дашь? Переписать скажем...А если дашь, то как мне тебя найти? Пиши детали мылом, адрес внизу в рамке


Gregory-провинциал08.07.1999 04:27:01

Гарсон -

а тебе не приходило в голову, что Киса - это не есть персонаж, то есть это есть не индивидуальный персонаж, а плод коллективного творчества, буриме такое, Козьма Прутков...


Pero08.07.1999 04:19:47

Приветствую всех присутствующих!

Прошу прощения у Зануды, пропустил новинку. В свое оправдание могу сказать, что в списке Новинок Измов рецепт не фигурировал и в кулинарном раздел он оказался не в конце списка, а в начале. Но на виновного все равно наложена эпиталама.

У нас вчера вечером жара немного отпустила и прошлая ночь была сравнительно терпимой. А сегодня прихожу домой - ветер все занавески оторвал от багетов, все крючки поломаны, вешать обратно неначто, живем как голландцы - честно и открыто.


Ольга08.07.1999 04:15:42

Привет.
Байкер,
картина -- класс! Особенно хорошо поймано настроение. Авангард такой. Молодец.


Гарсон08.07.1999 04:12:37

Феномен привыкания. Нет, правда, любопытно. Вот некий Киса, который за год с лишним в ВМ издал около тридцати одинаковых звуков. По идее - обидных, т.к., в принципе, каждый мог принять это на свой счет (кроме некоторых непогрешимых... Н-да...). Однако многие привыкли к нему. Вот его уже и вызывают...


Хамы08.07.1999 04:07:05

Ккккккккккиииииииииииииииииииииисссссссссссссссссссаааааааааааааа!!!!


Gregory-провинциал08.07.1999 04:01:48

Ведьмусик, привет!

Я с Желтой стрелы как раз начал разочаровывться в Пелевине. Очень прямолинейно, заданно с самого начала. Та же история, что и с принцем Госплана - после первых двух страниц дальше можно не читать. А Кафка, ну тут другая история. Нет, не буду я про кафку долго распространяться, короче постановка Пелевина с ним одну полку - имхо, из того же ряда, что вот говорили - вот певец Александр Серов. Это русский Том Джонс. Ну и? Где тот Серов? А Том Джонс там же , где и был.


Гарсон08.07.1999 03:59:12

Мариш,

Ты даже не спросила, з ачто спасибо. Так я не играю...


Мариша ..ушла08.07.1999 03:57:09

ну ё,моё..

"не здороваясь"
имела в виду
надо мне букву "ю" подальше отодвинуть от "я"


Мариша08.07.1999 03:55:09

Филя, ты хоть и уходишь не здароваюсь, но не забудь посмотреть в тетрадку!


Гарсон, пожалуйста. От всей души


Пошла я.
До вечера


Филя08.07.1999 03:51:31

Гарсон

сорри...

Боже, чем же я тебя кормила все это время!
:))))))


Гарсон08.07.1999 03:48:21

Мариш,

Спасибо... (не знаю смайлик для отображения прослезления)


Гарсон08.07.1999 03:44:34

Филя,

Во-первых, "жрать" - не мат,
во-вторых, ты в бассейн ушла (Четверг, 8 июля 1999 03:35:29). Где ты? Не вижу, проказница!
В-третьих, при термической обработке любой пищи, особенно растительной, из нее улетучиваются все полезные в-ва. Остается всякая гадость. Типа перекаленного масла и т.д.


Мариша08.07.1999 03:43:49

Ведьма! Не смей работать, когда я работаю:)Хватит
с баланса и меня
А вот хотелось бы видеть тебя в остальное время
это я мечтаю!


Филя, Гарсончик!
Привет!
В такую погоду нам надо срочно на БМ построить маленький такой
пульчик, бассейн то есть.
Или в погребок к Бюргеру на чащечку холодного ...
апельсиного сока
И никакого ЖАРКОго


Морж, держись!


Гарсон08.07.1999 03:39:50

Парни,

Кто может внятно объяснить, почему в России не едят сырые грибы. Ладно сейчас - загрязнение водоемов. Но раньше-то?


Филя08.07.1999 03:39:12

Гарсон

а "сожру" при даме можно говорить?:))
Или я не дама?:((

Не ешь их сырыми! Поджарь лук, вывали туда же вымытые грибы, посоли, поперчи, закрой крышкой и поди покури. А можно еще сметанкой залить, когда почти готовы будут. Через 20 минут будешь пальчики облизывать.


Мариша08.07.1999 03:35:42

Леонидыч,
хотела специально для тебя поместить линк на "Лизины дети"
и что-то он не работает.
Странно. И ечго , спрашивается, не работает
Но все равно помещу
Линк не него был через какой-то юмористический журнал,
не отдельно


Филя08.07.1999 03:35:29

В общем, не знаю, кто где, а мы в спортзал собираемся. И в бассейн тоже.


Гарсон08.07.1999 03:34:02

О!...Филя,

Хорошо, что напомнила. Я грибы купил. Сейчас пойду сырыми сожру


Филя08.07.1999 03:17:08

Жаркое из свинины с грибами послал.

Кстати, Сканди, ты КПД еще собираешь? Могу поделиться.


Гарсон08.07.1999 03:15:11

Филя,

Чем сегодня Бог послал, если не секрет?


Филя08.07.1999 03:10:01

Гарсон

не знаю, как другие, а мы ужинали.

Граганьяру

Б-г с тобой - на что обижаться-то?
325 сю


Гарсон08.07.1999 03:02:36

Че-то нас редко стало. Куда разбежались? Испугались, что мы с Ведьмой щас при людЯх вешаться будем? Или мыло подушистее ищете?


Граганьяру08.07.1999 02:48:22

Филя,
я не про сю (не о том, в смысле говоря) сю продолжай перебрасывать и дальше :) А вот процентов не надо :)

И вообще -- это была шутка :) Извини, если что не так... Извиняешь?

Эх, Филя, мне бы твои способности засыпать где угодно, даже за компьютером... Я вот иногда целыми сутками заснуть не могу :( Бессонница, понимаете ли :(


не Киса08.07.1999 02:17:38

Киса!!!! Где ты!!!! Скажи им, кто они такие!!! //

Морж

так и подмывает выступить в роли Кисы - действительно, что за свинство, свет отключать у благородных моржей!:))


Филя08.07.1999 02:10:51

Граганьяру

да мне не удается - просто засыпаю и все. Иногда на полунаписанной реплике.
Меня другой вопрос мучает - каким образом мне удается до спальни доползать?

Ну, если ты не хочешь от меня сю получать - я больше не буду:((


Морж08.07.1999 01:59:36

Пошел домой.

Poka


Граганьяру08.07.1999 01:58:16

Ведьма,
как так ты никуда не уезжала из ВМ? А где же тебя было все это время, а? Ты так трогательно попрощалась и исчезла где-то на декаду...

Филя,
поведай мне великую тайну -- как тебе удается заснуть за компьютером? И почему это мне в таком случае вообще не удается заснуть -- ни за компьютером ни на матрасе?
А с процентами мне ничего возвращать не надо... Я не ростовщик :)


Морж08.07.1999 01:50:09

А у нас опять 4-часовое (я надеюсь, не больше и не на ночь) отключение света.

Киса!!!! Где ты!!!! Скажи им, кто они такие!!!


Филя08.07.1999 01:34:18

Граганьяру

неправда твоя, я днем тоже прихожу. А вот с бессонными ночами, боюсь, придется распрощаться - сломалась я, засыпаю прямо коло компутера.

Возвращаю тебе гигосю с процентами:))


Филя08.07.1999 01:30:02

Гарсон, окстись, какие враги? Вот до чего жара человека доводит...

Залезь на пенек, да спой песенку:

Какой чудесный день,
какой чудесный пень!
Со мной мои друзья
и песенка моя!

Ты прекрасно поешь, между прочим.

:))))))))


Гарсон08.07.1999 01:16:24

Нет, Ведьма!

Мы не будем висеть с выпученными глазами на радость врагам. Слышишь, враг? Не дождешься!


Резонер08.07.1999 01:15:13

Всем пока


Ведьма08.07.1999 01:14:48

Да, увы, не помню, кто пожаловался на отсутствие в ИЗМах рецептов котлет и их гекзаметрирование Моржом.

Клевета.
Зануда выложил это все в кулинарию еще неделю назад.
Ищите, граждане и обры... , в смысле, обрящете!

Я тоже пошла ряскать, то есть, рыскать по белу свету, где.
СЧастливо пообСЧаться!


Филя08.07.1999 01:05:28

Ведьмадзе, Моржишвили

просьба к вам есть. Возьмите вы этого несчастного и сводите в бюргерский погребок. Да напоите его чем угодно. Смотреть больно на человека.
Я бы сама с удовольствием сходила бы, но у меня муж, дети - никак не получается.

Бюргер

я вечером напишу, может еще и рецептов подкину.


Ведьмадзе08.07.1999 00:58:37

брютального!


Ведьмадзе08.07.1999 00:58:14

Моржишвили, кацо!

Вах, прав ты! Дело не в какчествах брюта, а в недостатках моего брютного образования!


ВедьмАпофеоз08.07.1999 00:53:50

Гарсон,

нет, просто -- витая. Мне когда-то сказали, что во мне столько яду, что на простой веревке не повесишь -- просочится и пережжет. Так что надо на проводе.

Но нет, о, Гарсон!!
Не будет этого!
Мы всех победим!
И придем к победе коммунистического труда в отдельно взятом заповеднике!

Нет, скажешь?


Моржишвили08.07.1999 00:52:24

Ведьма-джян:

А да, сущи, папробуй видову Килико Бирют, ни пажялеещь, сущи, да? Такой вещь разве бивает, сущи, - Бирют ни любить, да?


бюргер08.07.1999 00:51:29

Филя, письмо.

Хотите тоску излить? идите в погребок.


Гарсон08.07.1999 00:45:44

Ведьма,

Какая такая проволока? С узорчиком в виде колючек? И зачем тебе проволока? На ней вешаться больно!


Ведьма08.07.1999 00:40:50

Гарсон,

пошли вместе. У тебя лишняя металлическая проволока найдется? Витая?


Гарсон08.07.1999 00:38:09

Филя-а-а...

Я сам себя обидел! Я, неутомимый борец со сквернословием. Я сам себе этот поганый ник выбрал!


Ведьма08.07.1999 00:34:41

Граганьяру,

спасибо. Я из ВМа не уезжала. Я в нем комнаты поменяла. Или вагоны. Не знаю.
Держитесь, за вами Торонто, в котором много диких... ой, нет, потрясных людищ!


Филя08.07.1999 00:31:40

Гарсон

что с тобою? Кто тебя обидел? Как они посмели?


Гарсон08.07.1999 00:29:05

Как мне, однако, не везет в жизни!

О! дайте! Дайте мне веревку! И мыла душистого кусок! Пойду к ближайшему водоему. Нет! Побреду понуро. Буйну голову повесив... Нет в жизни счастья, акромя всеобщего.


Ведьма08.07.1999 00:29:00

Дык, Филечка!

Я потому всем Вам и писала про авторство, что Аардварк переоценила мою мудрость. А вот Перовую мудрость переоценить нельзя. Это не есть сьюсьюкать. Это есть праффта.

...Надо было видеть, как я его пинками выпроваживала отдыхать от моего "воспитания" (прикладывание мокрого холодного полотенца к почкам и битье вешалкой для одежды). Я не поэтому печалюсь. У меня экзистенциальная тоска. Не конфигурируемого содержания.


Граганьяру08.07.1999 00:26:29

Еще раз всем привет!

Ведьма, С ВОЗВРАЩЕНИЕМ В ВМ!
Сочувствую по поводу температуры. Здесь (в Торонто) еще пару дней назад было немногим меньше (градусов этак 35.)

Филя -- и ты здесь? (В неурочное время -- обычно тебя больше ночью видно :) Привет :)
сю-сю-сю и два гигасю в придачу :)


Филя08.07.1999 00:25:56

Резонер

лови ответ. И перепиши, пожалуйста, свою клинопись:)))))))


Резонер08.07.1999 00:24:55

Филя,

что-то у меня не получается с русской почтой - одни демоны мне отвечают.
А посылал я тебе во фразы дня следующее (за среду):
"Я бодаюсь как умею. Я не мужчина. - Ольга"

Морж,

так я же тебе все подробно описал про вино. Сам его пил в первый раз. В окрестных магазинах не вижу, прямо хоть езжай обратно в Нью-Хемпшир.


Ведьма-не-питух. Нет. Не питец.08.07.1999 00:24:25

Гарррсонннн!

(Это был Гарк)

Я не пью вообще, ни тайно, ни явно, тем более вот эту вот вашу омерзительную "водочку". Я ее потребляю только в форме скрудрайверов.
Из крепкого -- тыльки коньяк. Я даже ликеры, практически, не пью. Ну, Айриш криим иногда. А так, ми, кавкассские женьшеньщины пием ВИНО! Сухое!
А, да, еще текилу. Редко. В моменты душевной смуты.
Еще вермут. Всякое Мартини. Дольче вита, панимаш. Тоже редко -- с испорченной молодежью.

Ну, и шампанское. Знаю, что надо любить брют, но мой плебейский вкус разбавленной грузинской княжны указывает в стороны полусухого.


Филя08.07.1999 00:21:29

Ведьма

эти фразы сначала вообще тебе приписали. Придет Pero - рассудит. Он мудрый.


Филя08.07.1999 00:19:52

Ведьма

конечно, поройся - ха, она еще спрашивает!
Ой, а организатор - талантище. Я и оглянуться не успела, как он меня на кухню загнал... Гений, прости осподи.

Стэну большой привет!
И не печалься, дети иногда должны отдыхать от воспитания, даже от самого замечательного:)) - ИП!!!!!!


Ведьма, которая помнит то, что не надо, а то, что надо, обычно, не помнит.08.07.1999 00:17:29

Филья,

нээээт!
Перо сказал, что хорошему человеку не жалко. Но это были его перепевы Аардварковых слов.
Можно медаль, как ту таблетку, -- на коленке поломать, и разделить между авторами.


Ведьма, соломенная мать08.07.1999 00:14:45

Филечка,

привет!
Москва отлично, только цены высокие, жара, и все везде строят.
Вот что я б в Москву привнесла -- это систему раскатываемых газонов и доступные кондиционеры.

...Ну, я, собственно, всем вместе и восхищалась -- и идеей, и умами ВМовскими, и вкусом компилятора (Пин-гвин, я не имею в виду пищевую ценность компьютерных компиляторов!), и неуемностью организатора.

А старые (архивные) фразы принимаются?
Я тогда могу в личном ВМовском архивчике порыться.


Филя08.07.1999 00:12:45

Резонер

а ты по какому адресу послал? У меня ничего нет, ни самого малюсенького...


Филя08.07.1999 00:11:02

Фразы Аардварк принадлежат перу-пера. То есть, перу Пера. //

Ведьма

А вот (кому надо - отвернитесь:)) фигу!
Pero сам сказал, что это Aardvark.


Гарсон08.07.1999 00:09:09

<<Сегодня 40, и (по-моему),
ни граммом меньше.>>

Ведьма,

Вот, как тайные пристрастия прорываются наружу!

- 40 граммов - значит, не пиво (кто ж пиво на граммы меряет?),
- 40 - цифра, навеянная напитками соответствующей крепости,

Вывод прост, как правда - ты не прочь выпить водочки.


Филя08.07.1999 00:07:08

Мах

во-во, до меня тоже только сегодня дошло:((

Ведьма

Здравствуй! Как Москва? И вообще - очень рада видеть тебя.

Ты вчера фразами восхищалась - так ведь это не ко мне. Народ пишет:))



Комментарии (423): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru