Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (311): Сначала новые  |  Сначала старые

Тур01.07.1999 23:52:33

Сотрудник МС,
Я не участник, но хотел бы почитать. Напиши.


Сотрудник MS01.07.1999 23:25:59

Зануда, и все остальные участники дискуссии про компьютерные шахматы, если действительно интересует (а не просто сказано ради красного словца) - могу написать, т.к. я в этом деле почти профессионал; по крайней мере борзых щенков получил достаточно много.


Тосол01.07.1999 23:15:22

Пойду я тоже. Всем привет,


Резонер01.07.1999 23:14:24

Байкер,

а как фамилия товарища? Просто интересно.

Что значит "лежит в основе"? Таких фраз и я могу написать хоть сто:
- в основе всех тайн кулинарии лежат белки, жиры и углеводы;
- в основе всех тайн любви лежат тестостерон и эстроген;
- в основе всех тайн жизни лежат процессы окисления и восстановления;
- в основе красоты Ниагарского водопада лежит вода и сила тяжести;
- каритны Леонардо представляют собой разноцветные краски, нанесенные на кусок прочного холста

Ну и так далее. Бессмысленное выражение, которое вводит в заблуждение (имхо, имхо)


Интернетовский Бомж01.07.1999 23:07:40

>Вот я попробую описать удовольствие, который я испытал студентом на > строительстве БАМа. Интернетовский Бомж не даст соврать. Август
> 1980 года,

почему не дам соврать
ври ври
я и сам могу

дак Ты же не врешь


Байкер01.07.1999 22:59:18

Резонер,
вот ты -то и редукционист! Ну разве говорил я тебе что все так буквально? Кстати, слова эти принадлежат не слабому корешу, ныне покойному академику, который был директором института физиологии АН СССР. И его фразу надо понимать так---о каких тайнах бы не говорили, в основе их лежат 2 процесса-возбуждение и торможение. Теперь яснее с процессами и корешом?


Африканец01.07.1999 22:59:15

Поеду я домой, засиделся я. А завтра с утра в аэропорт ехать, гости ко мне приезжают.


Резонер01.07.1999 22:56:38

Африканец,

увидишь русских "Мишек на Севере" - не бери. Редкостная дрянь, именно потому, что какао-бобов туда вовсе не кладут. И вообще, русского производства шоколадных конфет старайся избегать.
У нас продают, что очень удобно, нью-йоркской кондитерской фабрики "Мишек", "Белочек", "Грильяж" и т.п. В ту же цену., но гораздо вкуснее.


Может, мне Африканца усыновить?01.07.1999 22:50:29

Пудов пять или шесть.
Африканец ///

Больше ему не съесть - он еще маааленький...


Африканец01.07.1999 22:33:28

А вообще я бы хотел, чтобы Россия экспортировала "Мишку на Севере". Сюда, в Африку. Местные шоколадки - редкостное дерьмо. Можно в небольших количествах - чтобы только мне хватило. Пудов пять или шесть. Можно бартером за билтон.


Сотрудник MS01.07.1999 22:27:25

Мах,

После резкого повышения курса доллара "Мишке на севере" тоже поплошает - какао-бобы импортные. Мало того, я подозреваю, что сникерсы делают в России, и они за счёт лучшеё организации труда подорожают меньше.

То есть у потребителей снова нет выбора - соси или леденцы, или лапу. А так как леденцовый завод наверняка находится в том состоянии, которое только что описал Uliss, то и ему не полегчает.


Сотрудник MS01.07.1999 22:22:30

Мах,

При резком повышении курса "Мишка на севере" будет конкурировать только с тем же сникерсом, ибо какао-бобы надо покупать за валюту. Ещё я подозреваю, что сникерсы делаются внутри России, и за счёт лучшей организации труда они подорожают меньше.

То есть выбора у людей убавится (за разумную цену останется только леденец), а кому получшает - непонятно. Т.к. на леденцовой фабрике всё небось так, как Uliss описывает.


Pero01.07.1999 22:20:07

О, Ведьма со Stan'ом отъехали. Без них Торонто обеднело на двух замечательных людей. Пожелаем им удачных каникул и возвращения к нам на второй год.


Африканец01.07.1999 22:19:18

Мах, ну уж продать российский телевизор куда-то за валюту - это вовсе тяжелое дело. В Европу, Штаты - точно не получится. Остаются страны вроде Китая, Ирана, Индии - да, туда можно. Но у них и платежеспособность невелика, и собственная валюта, наверное, тоже низкая.

Сельскохозяйственную продукцию Россия практически не экспортирует. Но вот помню, что, как только появилось на рынке импортное продовольствие, через некоторое время появилось и российское, по качеству не уступавшее. И упомянутые Улиссом куры, и всякие лангеты-эскалопы в полиэтилене, и замечательная колбаса, и йогурты в стаканчиках. А не было бы импортных - боюсь, так и остались бы только волосатые непотрошеные птицы страшного вида.

И еще момент - предприятия ведь в импорте тоже нуждаются. Скажем, Россия вполне может экспортировать софт и делает это. Здесь низкий курс исключительно выгоден. Но увы - для этого нужно оборудование, инструментальный софт, средства связи, международные поездки - а это все доллары. Где выиграли - там и проиграли.


Филя01.07.1999 22:16:25

Артур

Ну конечно, просто так с Филечкой попереписываться неинтересно...

Кстати, все твои советы я применила - она все равно по-русски не говорит.


Мах01.07.1999 22:10:59

Африканец, захотят валюту зарабатывать - еще как будут. Правда, пока я российской доски не видел. Но видел вырубки. Не так далеко от столицы, кстати. Соснового леса там больше не будет, это точно.


Африканец01.07.1999 22:04:05

Мах,

Мне кажется, конкуренция со стороны импорта тоже должна быть. Без такой конкуренции никто тебе доску в полиэтилен запаковывать не будет. Когда конкурируют два производителя устаревшего товара - конечно, когда-нибудь он улучшится, но будет это долго. Если на рынке есть только телевизоры "Рекорд" и "Горизонт", оба со старинными серыми выпуклыми экранами, без видеовхода и PAL-SECAM блока - будут покупать. Ну может за счет конкуренции будет цена чуть пониже, да и то, возможно, они сумеют договориться. А вот появилась конкуренция - и тот же "Рекорд" быстренько выпустил телевизор, по виду как буржуйский. Черный корпус из путевого пластика, кинескоп нормальный (не тринитрон, конечно, но хоть цвета путевые), пульт дистанционный. По цене примерно как импортный корейский, может, чуть дешевле. У кого денег немного - уже может выбирать. А сейчас снова выбирать нечего.


Uliss01.07.1999 22:03:44

И мне пора.

У нас есть внутрення конкуренция. Но она пока еще не сильно мотивирована. Скажем есть у нас в продаже рефтинская кура. Упакована по европейски, чистенькая, выпотрошенная, умытая, красивая, загляденье. Отдельно идут рефтинские бедра, голени, грудки, четвертины, фарш, шейки, крылышки, супнабор. Все это тоже красиво упаковано. Цена - вполне приемлимая. А есть скажем каменскуральксая кура - пережиток советских времен, если кто видел их в те годы - вот они такие и продаются. Синие тощие тушки с перьями. Покупатель не должен их покупать. Что делать каменской куроферме? А она их сдает партиями такому же горе-предприятию, заводу, который выдает этих кур рабочим вместо зарплаты по самым высоким ценам. Денег у завода нет, потому что продукция его не продается. Директор мотается по министерствам, жалуется на жисть, на засилье запада, а сделать нормальную продукцию, снизить затраты, повысить то да се - не умеет. Вот и получается до сих пор существуют две параллельные системы - капиталистическая, рыночная и старая, затратная.


Мах01.07.1999 21:58:36

Uliss, здесь люди, кто катается на педиках для удовольствия, платит 4000-5000 гульденов за велик. А те, кто катается по горам, но уже по-серьезнее, - 7000-8000 тыщ. Вот так!


Мах01.07.1999 21:56:45

Африканец, если у тебя есть любая инсайдеровская информация - на бирже вообще хорошо. Скажем, ты знаешь, что государство собирается дать крупный контракт маленькой компании. Во, покупай фьючерсы!

А потом лезь в петлю. Поскольку государство передумало.


Uliss01.07.1999 21:53:40

Африканец

У нас были велики. Два. Но их украли у нас. :-( Ну не прямо у нас, они хранились у бабушки в сарайчике.
Дочки просят теперь новые велики купить. Вот собираюсь, хожу выбираю. Тайваньский стоит больше 3000 рублей, российский 1000-1200. Но по сравнению с российским тайвань - это просто раскрашенное г...о. На него и садиться страшновато. Нет, наши лучше тайваньских, это однозначно. Но хуже итальянских. Зато значительно дешевле их. 300 баксов за велик отдавать - это ты загнул! Это же 7500 рублей, я на эти деньги машину могу купить.


Африканец01.07.1999 21:53:35

Мах,

Так механизм защиты-то и есть самое главное! Именно этим самым механизмом фьючерс и хорош.

А здорово играть на фьючерсах, если ты имеешь возможность влиять на цену основного инструмента! Например, если ты дружен с ЦБ. Тут открываются совершенно фантастические перспективы.


Мах01.07.1999 21:52:09

Uliss, так я же объяснил - поскольку две эти страны были проигравшими. Вон, Берлин еще в 60е лежал в развалинах. Да и настроение у проигравших было сам понимаешь какое. Униженные и оскорбленные.

Но на самом деле тебе надо было привести в пример Францию или Англию. Была бедность, была, спорить не буду. Но было и еще нечто. А что - писать времени уже нет, поскольку сваливаю домой. Хорошая была беседа. Познавательная.


Pero01.07.1999 21:51:59

Приветствую всех присутствующих!

Две недели отстутствия здорово сказываются на умственном облике. Пойду в архивы наверстывать пропущенное.


Pero01.07.1999 21:50:37

Приветствую всех присутствующих!

Я вернулся! Компьютер как полетел две недели назад, так назад и не вернулся. Дважды в ремонте был, грудью на hard drive лежал (первое стремление любого ремонтника - все переформатировать), плюнул, и купил новый. Пойду в архивы читать пропущенное.


Мах01.07.1999 21:48:23

Африканец, ты не совсем прав про производителей. Скажем, какой-нибудь Сникерс побивает Мишку-на-Севере и леденец "Славянский". Давайте уберем Сникерс. Через пошлины это делать неудобно, т.к. последуют ответные меры. А через курс - за милую душу. Вот пусть тогда Мишка-на-Севере и леденец "Славянский" между собой конкурируют.

Я к тому, что есть еще и конкуренция внутри страны. Вот ее и надо развивать. По-моему, Уллис говорит именно про это.


Uliss01.07.1999 21:46:30

>>Только тогда хрызис был. Мировой. А сейчас мировая ситуация ровно наоборот.

Мах

Что такое "мировая ситуация"? Все тот же спор, что называть "мировым сообществом"? Во многих регионах мира кризисы идут один за другим. А ты говоришь "ровно наоборот".
Но дело даже не в кризисе. Хороши фильмы итальянской новой волны - 50-х-60-х годов. Там все есть - голод, бедность, новые итальянцы и т.д. Хороши книги Генриха Беля про Германию после войны. Почему ты говоришь, что мои примеры неудачные?


Мах01.07.1999 21:43:55

Uliss, насчет российской биржи ты совершенно прав. Был у меня закидон года 2 назад - купить акции Газпрома. Думал, как дурак, что если есть акции и биржа, то любой их может купить. Ну, объяснили мне про мою неполноценность...

А почему население недопускается до акций, не знаешь?


Африканец01.07.1999 21:43:11

Uliss,

С доской все просто и понятно. С велосипедом "Урал" уже не так очевидно. Западный потребитель избалован. Ну не бужет он покупать дерьмо даже даром. Если нормальный велик стоит $300 (мой столько стоил), то он же, но second hand - 50-100 (а может, и меньше). При этом он может все еще быть лучше того же "Урала", если качество последнего такое же, как было десять лет назад. И если "Урал" будет стоить 50 баксов - не купит его никто. К тому же, если в европах эти триста баксов - десятая часть получки, то маловероятно, что они пожмотятся и купят барахло задешево. Я вон предпочитаю еду подороже, но получше - так и в Европе тоже так.

Вывод такой: для экспорта сырья и низкотехнологичных товаров (типа обрезной доски) низкий курс выгоден. Для производителей потребительских товаров - тоже выгоден. Но он их развращает, не стимулирует рост качества и внедрение новых технологий. Поэтому для экономики в целом это плохо.

В конце концов, ситуация с курсом длится недолго. У нас в начале 90-х годов тоже был офигенный курс доллара, и внутренние цены были сильно меньше мировых. Перед кризисом они от этих мировых мало отличались. Сейчас они снова меньше мировых, но постепенно подтянутся - тогда и затраты на "Урал" станут сравнимы с затратами на путевый велик, если не больше.

Насчет брокеров - полностью согласен. У нас всегда преобладали краткосрочные спекулянты. А вот насчет дивидендов - как я понял, не платить дивидендов и на Западе обычное дело. Много дивидендов платят все эти знаменитые миллиардерские стартапы Кремневой долины?


бюргер01.07.1999 21:41:19

*** Внимание ***

Эсть в Африке пингвины!



Правда это явилось для меня неожиданостью. А откуда они там взялись?


Мах01.07.1999 21:40:06

Uliss, ны ты и сравниваешь! розничную шведскую доску, которая запакована в пластиковые пакеты, и российскую "крупными поставками". Ты ее расфасуй, отбракуй, заврни в полиэтилен - и цена будет вполне сравнимая.

Я не к тому, что российская доска - плохая. Если ее покупать неструганной, потом с годик сушить, потом отстругать - конфекта! сам делал. Но знаешь, сколько это по хорошему стоит? то есть когда не у меня на даче.


Uliss01.07.1999 21:38:45

Мах

Что такое кредиторы России? Они дали денег и ждут теперь регулярные выплаты процентов и по окончании договора возврата суммы кредита. Выплачивать должно правительство. А с каких денег? Не рублями же платить. Только с экспортной выручки - сборы в виде экспортных пошлин, акцизов и прочих отчислений. Если экспорт становится невыгодным, уменьшается приток долларов и соответсвенно все экспортные сборы, задерживаются платежи по кредитам.


Мах01.07.1999 21:34:22

Африканец, спасибо тебе, конечно, за объяснения, но чем они отличаются от того, что я сказал ранее? - только механизмом защиты. Ты уверен, что он одинаков на всех биржах? я - нет. Завтра посмотрю на сети про амтердамскую.


Тосол01.07.1999 21:32:07

Uliss,

Ты прав, там участвует белок, названный прионом (prion) от "proteinaceous infectious particle".

Хотя механизм, описанный тобой, до сих пор вызывает яростные споры (хотя, опять же повторюсь, за эту идею дали Нобеля).

Действительно мышки и другие животные у которых удален ген, кодирующий этот белок, не заболевают совсем.

Но сам белок (выделенный и очищенный) ни в одной из своих конформационных форм не ифекционен, не смотря на все попытки заставить его сделать "это".

Уж как над ним и бедными мышами изголялись и в мозг его вводили и так и сяк и никак...


Мах01.07.1999 21:31:58

Резонер, угу. Только у меня не было никакой линии. Я колебался, как политическая проститутка. Дело в том, что я немного знаком с физикой и химией, почтому замечаний типа РД не делаю очень давно. Кроме того, химия научила меня, что все методы хороши.


Arhi01.07.1999 21:19:56

Filya, i pochtu prover'! :)


Мах01.07.1999 21:19:37

Uliss, вообще-то мне странно читать, что ты написал.

"Для внешних кредиторов важно одно - чтобы линия экспорта не уменьшалась. Чтобы в стране были доллары." С первым согласен, им нефть очень даже нужна. Но почему им нужны доллары в России? по-моему, им наплевать.

"Чтобы постоянно поддерживать заинтересованность экспортеров, их налогоплатежоспособность." Опять-таки, с первым согласен, со вторым - нет. Что их интересует - это платежеспособность, а при чем тут налоги с точки зрения буржуя?

"Народ, население беднеет... Недавно читал, что средняя зарплата работников московской кондитерской фабрики (частной) составляет 7-8 тысяч рублей. " Так народ беднеет или нет? и какой народ?

" Спросить у немцев как они жили после войны. Как итальянцы поднимали свою экономику." вот уж неудачные примеры. Это были поверженные страны. Они ничего не решали, они делали так, как скажет дядя-победитель. А в Италии вообще коммунисты резвились со страшной силой.

В Америке - да, затягивали. Только тогда хрызис был. Мировой. А сейчас мировая ситуация ровно наоборот.


Uliss01.07.1999 21:16:17

Про бешенство коров. Там вроде бы не совсем инфекция. Я сейчас уже забыл термины, но речь вроде бы идет о трансформации некоторых видов белков. Белок, сохраняя свою формулу, меняет то ли пространственную структуру, то ли линейную. Короче он уже работать нормально не может. Далее, вступая в контакт с нормальным белком, неправлиьный белок меняет и его структуру. Что-то вроде эффекта "Лед 9" у Воннегута. Ну и распространение неправильной формы белка может иметь место только в соответсвующей среде. Такой белок становится своего рода инфекцией, но только в строго определенных условиях.

Африканец

Дело не только в импортных пошлинах. Высокий курс доллара делает российский товар - тот который фактически есть - конкурентноспособным на мировых рынках. По рыночным ценам. Скажем финская или шведская доска стоит в европе порядка 600 баксов за куб в розницу, а наша - не более 200 крупными поставками. Соотношение цена-качество выдерживается. С учетом стоимости перевозки ж.д.транспортом до европы. То же и для других товаров. Можно продавать и велосипеды "Урал", весь вопрос только в цене.
Инфляция же - внутренний процесс для данной экономики, который собственно не связан с внешними валютами. В России еще только складывается рынок товаров, еще только формируются рыночные механизмы. Еще далеко не все директора понимают, что такое потребительская цена. И совсем нет в России рынка инвестиций. Есть кучка брокеров которые занимаются якобы биржевой игрой якобы голубых фишек. Какого хрена там голубые фишки! Нет вообще никаких прямых инвестиций. За редким-редким исключением. То о чем спорят Мах с Африканцем - фьючерсы и пр. - это нормальные биржевые спекуляции, но в основе их лежит мощный сложившийся работающий институт инвесторов. Для того чтобы десяток брокеров могли нормально поспекулировать, нужно чтобы сотни тысяч людей вложили свои деньги в те или иные предприятия. Биржа - это только манометр на паровом котле, где варятся интересы миллионов прямых инвесторов.
В России этого нет. Нет до сих пор практически никаких дивидентов по акциям, даже у этих самых голубых фишек. Нет прямого интереса покупать акции прямым инвесторам. Только спекулянты - Пена без пива.


Африканец01.07.1999 21:15:52

---- длинны текст про фьючерсы!!! Не читать если неинтересно и вы не Мах----


Мах,

С фьючерсами все устроено совсем не так. Сейчас расскажу как. Рассказывать буду про валютные фьючерсы, хотя по сути это не важно. Фьючерс может быть вообще на любое число - хоть на атмосферное давление.

Изначальная идея фьючерса именно такова, как ты описал. Я покупаю фьючерс на доллар, например, в сентябре, номиналом в 1000, по цене, допустим, 30. Это значит, что в этот день я обязуюсь выложить 30000 рублей, а тот, кто мне этот фьючерс продал - дать мне тыщу долларов.

Начнем с упрощения. Доллары вполне можно купить на бирже. Не обязательно конкретно у этого мужика. Пусть мужик мне вместо долларов отдаст их рублевый курс на момент окончания фьючерса (в России окончание валютного фьючерса - 15 числа каждого месяца). А поскольку я ему отдаю цену фьючерса, то всего-то навсего нужно, чтобы кто-то из нас кому-то выплатил разницу курсов.

Итак, от долларов во всей этой операции мы уже избавились. Имеет место просто азартная игра между нами. Я поставил тыщу рублей на каждый рубль курса, что курс будет 30 рублей или больше. Тот мужик тожа поставил, но что курс будет 30 рублей или меньше. Будет 35 - он мне 5000 отдаст, будет 25 - я ему 5000. Потому я и говорю, что можно на давление или температуру фьючерсы делать - в качестве базового значения таких фьючерсов годится любая величина.

Мы уже добились, что отдавать нужно только разницу. Но что если она станет большой? Скажем, курс станет 100 рублей? Придется платить 70000, а теоретически сумма уплаты вообще ничем не ограничена (для продавшего фьючерс, купивший рискует только ценой фьючерса). И что делать, если денег у него нет? Нужны какие-то гарантии.

Поэтому делают так. Выплата выигрыша делается не один раз в конце периода обращения, а каждый день. Купил я сегодня фьючерс за 25. Завтра на бирже снова торги, и котировка закрытия фьючерсов (обычно это средневзвешенная цена сделок) стала, допустим, 26. Это значит, что я, имея фьючерс на покупку, должен получить тыщу рублей, а тот, кто мне его продал - заплатить тыщу. Если последавтра курс станет опять 25, движение денег происходит в обратную сторону.

В день закрытия фьючерсов торги не проходят, вместо этого цена фьючерса просто объявляется равной текущей цене базового инструмента, и делаются все расчеты.

В результате к моменту закрытия фьючерса я в сумме заплатил (или получил) ровно столько же, сколько и в случае фьючерса с разовой выплатой.

Замечу, что в такой схеме совершенно необязательно помнить, у кого именно я купил фьючерс. Достаточно просто помнить, что у меня есть сколько-то фьючерсов на покупку (так называемая "позиция"), а у контрагента - столько же на продажу. Отличаются эти фьючерсы только направлением платежа в случае изменения курса. По какой цене куплен фьючерс, тоже помнить не надо - после уплаты разницы цена всех фьючерсов равна текущей котировке. Все обязательства у всех сторон перед биржей - бирже надо платить проигрыш, и от нее же получать выигрыш. Любой участник игры может выйти из нее в любой момент - достаточно продать свои фьючерсы. Ждать срока их исполнения вовсе не надо.

Может, однако, случиться ситуация, когда кто-то проиграл, а денег у него нет. Разумеется, за один день он вряд ли задолжает много - курс не меняется сильно. Тем не менее, нужны какие-то гарантии. Делается это так.

Административным путем ограничивается изменение цены фьючерса. Скажем, запрещаются сделки по цене, отличающейся на больше, чем на рубль, от цены предыдущего дня. Это значит, что за каждый фьючерс игрок не может проиграть или выиграть больше тысячи рублей. Поэтому попросим игроков внести заранее, в момент покупки фьючерса, по тысяче рублей - гарантийную маржу. А если не внесли, не допускать к торговле. В результате у игрока всегда есть деньги на выплату вариационной маржи (так по науке называются его проигрыши). Но возникает одна закавыка. Деньги-то у него изымут, но теперь на его счяете может быть недостаточно гарантийных денег. Ему надо бы довнести. А если не довнесет, а на следующий день опять проиграет?

Тут вступает в действие механизм принудительного закрытия позиций. Для этого к гарантийной марже добавляется такой же по размеру гарантийный депозит - еще тыща рублей. Итого каждый участник держит на счету биржи две тыщи рублей на каждый фьючерс. Допустим, котировка выросла на рубль, мужик тыщу проиграл. У него осталась только тыща. До следующих торгов он обязан принести еще тыщу. Если не принесет, его будут закрывать - то есть маклер от лица этого товарища продаст его фьючерсы. Для этого будет специальная ликвидационная сессия. Тыща оставшихся рублей - это резерв, необходимый для того, чтобы можно было продать - вдруг цена еще изменится, и никто по цене закрытия предыдущего дня не купит? А поскольку считается, что цена не изменится больше, чем на рубль, этой тыщи как раз хватит. Закрываются, кстати, не все контракты участника, а только количество, достаточное, чтобы его денег хватило для гарантий по оставшимся.

Результат таков: в любой момент любой участник рискует только суммой гарантийного депозита плюс гарантийной маржи. Разумеется, в момент закрытия контракта гарантийный депозит выдают назад.

Заметим интересную особенность - выплаты по фьючерсам определяются ценой самих фьючерсов. А где же доллар? Идея в том, что для успешной торговли таким образом нужно выполнение одного условия - по мере приближения даты закрытия цена фьючерса должна приближаться к цене доллара. Обычно так оно и есть. В момент закрытия цена доллара должна отличаться от цены фьючерса не больше, чем на два рубля, то есть есть даже некоторая дополнительная страховка. Обычно это условие выполнено.

Еще есть страховой депозит - некая сумма денег, которую участник вносит в момент вступления во фьючерсную секцию, независимая от числа открытых позиций. Это на случай форс-мажора, когда курс доллара в момент закрытия фьючерса сильно скакнул.

Разумеется, все это нормально работает только при плавном изменении цены базового инструмента. Если она подвержена гигантским скачкам, вроде доллара в августе, то все это дело не имеет смысла. Во время таких скачков обычно торговлю (и все деньги) просто замораживают. А иногда даже объявляют, что все фьючерсы теперь закрыты, и все остались при своих. Это обычно предусмотрено в правилах торгов.

Некоторые виды позиций считаются более безопасными. Позиция, когда у участника есть одинаковое количество контрактов на покупку и на продажу на соседние месяцы, называется равновесной. Обычно курсы фьючерсов на соседние месяцы растут синхронно. Так что можно проиграть тыщу на одном месяце и выиграть 900 рублей на другом. То есть, как правило, в случае такой позиции можно уменьшить гарантийную маржу. Не все биржи это делают, потому что не так легко сформулировать правила ее уменьшения. Наша делала - я такое правило придумал сам.

Участники торгов делятся на хэджеров и спекулянтов. Первые используют фьючерсы по прямому назначению - для страховки вложений. Вторые - просто играют на курсе. Для устойчивого существования системы необходим симбиоз обоих типов. Когда один из них покидает игру, все вянет.

Есть еще опцион, но это сложнее. Там деньги действительно надо платить в конце и разом, но зато платить их необязательно. Игра на опционах считается высшим пилотажем, и за механизм вычисления цены опциона была не так давно получена Нобелевка по экономике.

---- длинны текст про фьючерсы!!! Не читать если неинтересно и вы не Мах----


Тетя Ася...01.07.1999 21:14:23

Филя, включи меня...


Тосол01.07.1999 21:05:37

Мах, и вообще давай лучше вон Резонера про мозги послушаем.

Тут эта тема неоднократно обсуждалась, а всё равно интересно.

Я думаю, что как из каскада химеческих реакий и суммы элеткрических сигналов возникает в мозгу образ или "мысли блеск", мы все равно никогда не поймем.

Писсимистичен я гляжу на это дело, но может я и не прав.


Тосол01.07.1999 20:49:40

Мах,

как там про огурцы и умерших людей?

В Европе было отмечено всего около 80 случаев этого заболевания. Большинство в Англии, тут ты прав. 7 кажется в Швейцарии. Пара во Франции.

Сколько людей болеет гриппом и сколько коровьим бешенством?

Англичане кормили своих коров костной мукой, приготовленной из трупов овец, купленных в Австралии. Предполагается, что это и послужило причиной всплеска коровьего бешенства. Австраллийцы подсунули англичанцам муку, приготовленную из овец больных или умерших от "Скрэппи" (овечьей чесотки). Заболеванию по симптоматике, напоминающей, коровье бешенство и CJD у людей...

Но я тебе опять же не про это.

В лабораторных условиях передать заболевание от одного животного другому ПЕРООРАЛЬНО, используя МЯСО больного животного, ещё ни разу не удалось.

Это тебе не Куру, да и там надо мозг сесть, а уж тем более не грипп, тут кажется проблем с его передачей нет...

До сих пор не знают, что служит инфекционным агентом, хотя за это дело пару лет наза и дали Нобеля (хотя уже тогда многие говорили, что преждевременно и ошибочно).


Справка01.07.1999 20:38:44

Кстати: чувака, который "Берингс" завалил, вчера выпустили с кичи. За хорошее поведение, через 3 года вместо 6.


Резонер01.07.1999 20:35:24

Всем привет!

Несколько запоздал я к продолжению дискуссии о мозге. Основные глупости уже без меня сказали (ИП).

Сначала отповедь РД:

Будучи биологом-физиологом, из тех, которые "просто не привыкли иметь дела с системами, не укладывающимися в два-три шага", позволю все же мягко тебе указать, что ты не совсем прав. Во-первых, системы, с которыми мы имеем дело, просто по сути своей на много порядков сложнее тех систем с которыми имеют дело "электронщики-системщики". И, во-вторых, для описания и объяснения работы этих систем используется достаточно сложный язык (поверь, много сложнее, чем системы дифференциальныкх уравнений в частных производных).
Возьми хоть любую книгу по физиологии, и ты увидишь, что некий простенький акт, ну, нотя бы, цикл сокращений сердца, описывается, шаг за шагом, на множестве уровней: макро- (порядок сокращения предсердий и желудочков, управление этим порядком), "электрический" уровень (макро- и клеточный, точнее, мембранный), "механический", т.е. какие молекулы и как осуществляют сокращение, "энергетический" , т.е. как это сокращение обеспечивается энергией, ну и так далее.
Или посмотри на какую-нибудь простенькую биохимическую схему - десятки или сотни взаимодействий, с соответствующими регуляторными механизмами.
Так что извини, твое замечание, ИМХО, от, слабого знакомства с предметом.

Также я заметил две основные линии в споре. Мах и Зануда (извините, если кого пропустил) утверждают, что знание механизмов элементарных взаимодействий в мозгу (вроде переключения регистров в компьютере) не позволяет ничего сказать о работе мозга как органа для выполнения сложных задач, например, восприятия картин или перехода улицы. Африканец и РД (опять же,извините, если кого пропустил) утверждают, что знание элементарных механизмов необходимо для понимания сложных. Например, чтобы как следует водить автомобиль, надо знать, как он устроен.

По-моему, эти два высказывания друг другу не противоречат. Однако по поводу второго я хотел бы заметить следующее: во-первых, что значит "как следует"? Например, Пастер и его ученики создавали вакцины, которые работали превосходно, ничего вообще не зная о механизме иммунитета. Фарадей и Максвел создали весьма прилично работающую теорию электромагнетизма, не зная строение атома. В любой естественнонаучной области познание в глубину может идти до бесконечности, и всегда мы не будем знать что-то о механизмах в основании других механизмов. Это нам не мешает создавать теории, весьма точно описывающие явления (см. Максвелл).
И во-вторых, теория систем утверждает, не без оснований, что система есть больше, чем сумма слагающих ее элементов, и на уровне системы появляются новые закономерности, которые невозможно овъяснить, имея даже полное знание об элементах. Тут подходит пример, который постоянно приводит Зануда: зная все о регистрах, нельзя понять, как летает пепелац. Можно создать его заново, имея время и талант (создали ведь за 50 лет совокупных усилий), но про данного конкретного вряд ли можно что сказать. К тому же, про пепелаца мы знаем, что его создали люди, именно строя по кирпичикам снизу вверх. Мозг не строили таким образом. То есть, трудно представить Творца или эволюцию, которые сидят с кучками атомов и строят сначала все молекулы, потом клетки, потом ткани и т.д.

В общем, я бы не рискнул утверждать, что, зная как устроены элементарные взаимодействия, я бы смог полностью объяснить более сложные. Точка зрения Африканца и РД даже имеет красивое ругательное название "редукционизм", т.е. сведение к простому.

А по поводу Байкера и кореша его (которые только возбуждаются и тормозят) скажу: были эти два понятия, их никто не отрицает. Но с тех пор копнули и вниз, и вверх. Вниз - это электрофизиология, плюс теория синаптической передачи, со всеми медиаторами. Вверх - не очень хорошо знаю, но были, по-моему, некоторые находки в области более точного определения функций разных разделов мозга. Короче, Байкер и Со. предлагают взять один уровень, даже не элементарный, а где-то посередке, и им все объяснять. Чем это лучше Африканцевого подхода (см. выше)?


Мах01.07.1999 20:31:44

Тосол, да конечно от рака легче. А еще лучше так, чем от водки и простуд.

Только не очень понятно, зачем рисковать-то? на самом деле, европейцы лет 5 как англичанам талдычили, что не стоит скот кормить тем дерьмом, которым они кормили. А те не слушали, пели соловьем об отсутствии корреляций. Пока сами же эти корреляции и не обнаружили.

Следуя твоей логике, можно сказать, что и грипп - заболевание не заразное. Есть, конечно, корреляция, но всегда до фига людей, которые не болеют, и до фига - которые болеют, хотя и из дома не выходили.


Мах01.07.1999 20:24:39

Африканец, да, насчет фьючерсов ты расскажи, расскажи.


Африканец01.07.1999 20:24:24

Вот считается, что низкий курс национальной валюты - это хорошо. Это считается само собой разумеющимся. Но мне вот кажется, это не так.

Действительно, предприятиям выгодно - сами собой получаются высокие импортные пошлины. Но вот выгодно ли это для страны? Во-первых, раз низкий курс эквивалентен высоким импортным пошлинам, не лучше ли иметь нормальный курс и высокие пошлины? Хоть деньги в бюджет пойдут. А во-вторых, производство, конечно, хорошо, но не любое. У нас "производство" стало прямо волшебным словом. Выросло на пол-процента - всем радость. А ведь при коммунистах ого-го сколько производства было, все эти ныне стоящие заводы работали безостановочно. А толку? Что жрать было нечего, что зад прикрыть. То есть производство нужно не любое, а продуктов для потребителя (то есть для нас) и, желательно, современных и качественных. Производитель-монополист никогда не произведет качественный товар и никогда не убавит цену. Да он вообще не будет производство развивать - он цены повысит.

Если курс падает, как упал у нас, у местных предприятий разом исчезает конкуренция, и они становятся монополистами. Разумеется, их директорам это жутко выгодно. Но, кажется, только им.

Может быть, небольшое понижение курса - процентов на десять - и хорошо. Небольшая такая фора местным производителям. но даже 60% - это просто застой. По крайней мере, в потребительском секторе экономики, не знаю, может, производство всяких турбин и по-другому устроено. Так вот мне кажется.


Тосол01.07.1999 20:22:58

Мах,

в позу я вставать не буду. То, что я сказал - факт, ни одного зарегистрированного случая передачи коровьего бешенства от коров к человеку через "бешеное" мясо зарегистрировано не было.

В Англии действительно наблюдалась некая корелляция всплеска "коровьего бешенства" и заболевания, получившего названия "Новый Вариант Болезни Крейтцфельда-Якоба", который, как полагают, и был вызван коровьим бешенством (передавшимся людям).

Но документального подтверждения, что передача возможна ПУТЕМ ПОЕДАНИЯ МЯСА зараженного животного получено практически не было. Было отмечено ряд случаев корелляции - это факт. Собственно это я и хотел подчеркнуть.

Симпотамтика заболевания совпадала с таковой для классическоого течения Болезни Крейтцфельда-Якоба (CJD), однако сопровождалась сокращенного инкубационным периодом. У обычного CJD от 7 до 15 лет.

Удивительно, но было отмечено несколько случаев заболевания среди строгих вегетарианцев (не употреблявших мясо в пищу на протяжении длительного времени). Так был отмечен случай женщины, умерший в возрасте 42 от нового варианта CJD, но не употреблявший мясо последние 20 лет своей жизни!!!

Скажу более того. В лабораторных условиях не всегда удается получить стойкое заражение подопытного животного даже при использовании вытяжки мозга больного животного.

Кроме того существует межвидовой барьер его распространения. И не всегда даже удается передать это заболевание от (скажем) мыши к хомячку путем таких инъекции (которые делаются прямо в мозг).

Так что риск заболеть новым вариантом CJD, при поедании мяса практически отсутсвует...

Легче умереть от рака или диабета, или чего-нибудь ещё...


Мах01.07.1999 20:22:28

Африканец, нет, я не это имел ввиду.

Я покупаю акции Филипа на октябрь по такой-то цене. Я не плачу за эти акции прям сейчас! то есть, может, и плачу, но какие-то крохи. Приходит октябрь, я акции тут же продаю. Если та цена, по которой я их купил сейчас, оказывается ниже реальной октябрьской, я в плюсах. Если ниже - я плачу и плАчу.

То есть во всей комбинации реальных денег не задействовано. Задействована только разница в курсах. Которая при неких пертурбациях может оказаться довольно большой. Ну, купил ты по сотне, а фирма прогорела на фиг. А тебе - хошь не хошь - эту сотню надо вынуть и положить. Именно так Барринг, по-моему, и влетел.

В одном ты прав: я в это не играю, т.к. вся эта петрушка довольно опасна.


Uliss01.07.1999 20:16:05

Archi

Диггер здесь!


Артур01.07.1999 20:05:26

Филечка, милая, чем сотрясать эфир меж континентами, может проще с Маришей связаться? У нее Аська вполне по-русски работает! :)


Uliss01.07.1999 20:03:24

Мах

Смотря какие 60% имеются в виду. Если 60% роста курса доллара - это поощряет инвестиции в местную промышленность. Если 60% - инфляция, то плохо, конечно, но не смертельно, инфляция инфляции рознь. Тут у нас еще далеко не рыночная экономика, идет рост цен, тарифов, вот бензин резко подскочил. Это все отражается на себестоимости продукции.
Для внешних кредиторов важно одно - чтобы линия экспорта не уменьшалась. Чтобы в стране были доллары. Для этого и предлагается плавное увеличение курса доллара. Чтобы постоянно поддерживать заинтересованность экспортеров, их налогоплатежоспособность.
Народ, население беднеет. Тут уж... Кредиты ведь надо выплачивать. Беднеют бюджетники. Рабочие устойчивых предприятий получают достаточно приличную зарплату. Недавно читал, что средняя зарплата работников московской кондитерской фабрики (частной) составляет 7-8 тысяч рублей.
Социальные программы - бич страны. Это там в богатых странах можно рассуждать о том, что нужно помогать бедным. А спросить самих американцев, как они жили в 30-х годах, как сворачивали все социальные программы, все бюджетные выплаты, экономили на всем, чтобы потом стать богаче. Спросить у немцев как они жили после войны. Как итальянцы поднимали свою экономику. Голодали, голодали и в Америках и в Европах.


Африканец01.07.1999 19:59:40

Мах,

Ты когда-нибудь играл на фьючерсах? Чувствуется, что нет. Играя на фьючерсах ты играешь на деньги, которые у тебя есть. А именно, на гарантийную маржу, которую ты вносишь в момент покупки контракта. Дело в том, что фьючерс это не совсем то, что люди обычно думают. Если тебя интересуют тонкости теории фьючерсной торговли, могу рассказать. Все-таки, я писал систему для торговли фьючерсами.

А вот как раз с акциями не совсем так. Еще игра на повышения, как правило, делается честно - ты вкладываешь деньги, покупаешь акции, ждешь, пока вырастут, потом продаешь. Как правило - потому что бывает, люди делают так: приходят торговать без денег, на один день их где-то занимают под совсем небольшой процент, расчитывая, что акции как раз в этот день вырастут, их продадут, деньги вернут, а разницу себе. Это, конечно, опасно, но хоть больше денег, чем ты занял, отдавать не придется.

А вот торговля на понижение - это совсем драгое дело. При этой торговле надо сперва продать акции дорого, потом купить дешево. В точности как в анекдоте: один в дом зашел, двое вышли, еще один зайдет - дом пустой будет. Расчеты по деньгам и по бумагам на бирже делаются по окончании дня. Значит, вполне можно продать бумаги, которых у тебя нет. Именно так игроки на понижение и поступают - продают кому-то бумаги, ждут, пока цена упадет, покупают их обратно, разницу себе. Купить бумаги нужно обязательно - если под конец торгов у тебя не будет бумаг под твои контракты, морду будут бить больно. Поэтому, если бумаги вдруг начнут расти, придется покупать по любой цене. Вырастут в десять раз - деваться некуда, придется покупать за десятикратную цену. Так что при игре на понижение можно продуть практически любую сумму.


Филя01.07.1999 19:54:56

Архи

почта!

Артур

получила. Сегодня сяду долги отдавать.


Мах01.07.1999 19:53:45

Что такое этот самый "пеплац"??!!


Arhi01.07.1999 19:53:26

Pingvin! Dai DIGGERA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PAZHALUSTA!


Мах01.07.1999 19:47:48

Тосол, более двух десятков случаев было зарегистрировано в Англии. Что самое неприятное - случаев смертельных. Что потом случилось - все знают.

Конечно, ты можешь встать в галилеевскую позу и заявить, что все английские же ученые куплены и вообще все это туфта.


Роберт Хасс01.07.1999 19:47:27

Она задумчиво говорит:"Если ты когда-нибудь меня бросишь
и уйдешь к другой, моложе меня, и родишь от нее ребенка,
я всажу тебе в сердце нож". Они лежат в постели,
и она, забираясь к нему на грудь, повторяет,
глядя прямо в глаза:"Ты понял? Прямо в сердце".


Мах01.07.1999 19:45:08

Африканец, проблема с фьючерсами - ты играешь на деньги, которых у тебя нет. Покупая акции, ты выкладываешь реальные деньги.

Я долго хохотал по поводу "второй производной".


Африканец01.07.1999 19:40:28

Тосол,

Не помню, где читал. Чуть ли не в CNN. А может, в каком-то из обзоров прессы.


Африканец01.07.1999 19:34:31

Александр,

Это растительность местная так называется - кустики, цветочки...


Тосол01.07.1999 19:31:44

Африканец,

Четверг, 1 июля 1999 16:53:10
"А вот недавно читал, что в Европе уничтожена партия вин. Ну а тут всекие коровьи бешенства"

А где это ты такое читал? И вообще ерунда всё это - коровье бешенство, которое якобы передаётся человеку "через" поедание "бешеной" говядины.

Не было ни одного зарегистрированного случая.


Влад01.07.1999 19:25:46

Пингвин.
КУ два раза с приличествующими случаю приседаниями и подобострастной улыбкой.
(по твоей ссылке удалось скачать пеплац. Спасибо)


Marisha01.07.1999 19:22:04

Aleksandr, spasibo. Mne etot sovet ne seichas, tak
v sleduyuschii raz mozhet prigoditsya


Auditor, zabavnoe opredelenie. A pohozhe?:-)


Александр01.07.1999 19:18:31

" ....файнбос...
Африканец "
файнбосс - это что ? - "fine, boss!" или - "Fine! Both!" ?


Тосол01.07.1999 19:15:18

Александр,

"Четверг, 1 июля 1999 18:36:00"

Да везде одинаково.

Любая система (дабы сохранить себя) не особенно стремится допускать альтернативные взгляды на страницы центральной печати (а также радио и ТВ).

Скандалы, сенсации - сколько угодно.

Серьезный анализ ситуации (включающий альтернативные точки зрения, прогноз её развития) для узкого круга, (заинтересованных лиц :) или ДСП.

Привет всем кто есть...


Артур01.07.1999 19:10:29

Африканец, я не серьезно же!

Старшая Сестра, а Вы получили мое письмо?


Африканец01.07.1999 19:09:08

Хотя, с другой стороны, Бэрингс влетел именно на фьючерсах. Уж не знаю, как именно. Возможно, их юное финансовое дарование решило, что правило "вовремя смыться" на него не распространяется.


Африканец01.07.1999 19:06:10

Мах,

А что тяжелого-то? Как раз на фьючерсах играть лучше, чем, скажем, на акциях. Уж если акция падает, так падает. А еще хуже, если она растет, а ты играл на понижение. Можно проиграть бешеные деньги. А на фьючерсе ты больше своей гарантийной маржи не проиграешь. Разумеется, как и в любом деле, нужно уметь вовремя смыться.

Строго говоря, это не есть игра на производной. Это просто страховка.

Игра на производной - это, скажем, купить сентябрь на покупку, октябрь на продажу в надежде (обычно оправданной), что, если курс растет, то на октябрь он растет чуть быстрее сентября. Тут вообще возможный проигрыш невелик (хотя и выигрыш тоже).

Можно играть и на второй - купить сентябрь и ноябрь на покупку, два октября на продажу. Но это уже для особых ценителей.


Африканец01.07.1999 18:57:03

Александр, пешеходные тропы есть, довольно много. Но думаю, на велике там не проехать - они узкие. Думаю также, что на велике туда не пускают, чтобы не повредить файнбос. Ну и тяжело на километровую гору на велике заезжать.


старшая сестра из Милуоки:))01.07.1999 18:55:12

Архи!!!
АРХИ!!!

До меня кое-какие слухи дошли о твоих планах на выходные. Очень смутные слухи.
Если хочешь поделиться своими планами со мной - адрес внизу.


Мах01.07.1999 18:54:33

Африканец, я-то думал, ты что-то новенькое предложишь, а так - старая комбинация из трех пальцев. А вообще, играть на производных - тяжелый случай.

А дать, конечно, хотят. Дашь - потом что-нибудь попросишь взамен. Вроде как заткнуться в деликатной ситуации.

Тут есть еще одна неприятность, с этими 60%. Если страна закрыта, то в сущности, почем доллар - наплевать. Но Россия не закрыта. К сожалению, большая, если не бОльшая часть жратвы ввозится из-за рубежа. Вроде как это должно подстегнуть российских производителей. Ан нет: если я вкладываю деньги в производство, то никоим образом я из него не извлеку 60% годовых. Отсюда мораль: не вкладывай в производство. И отсюда еще одна мораль: гораздо выгоднее что-либо стянуть, продать, а деньги оставить за кордоном. Я, собственно, к тому, что 60% побуждают людей не инвестировать в свою экономику.


Александр01.07.1999 18:43:57

Мариша:
Есть такая утилитка Teleport - ею можно все файлы , прикрепленные к .html или просто расположенные в какой-то директории, записать. Но для одного файла - это, конечно, из пушки по воробьям стрелять.

Африканец - а на велике на Столовую гору есть тропа? И с нее?


Африканец01.07.1999 18:43:18

Мах,

Видимо, заокеанские дяди ослабили требования. Мне кажется, их желание дать кредит чуть ли не превосходит желание России его взять. Сейчас все вроде говорят, что кредит, скорее всего, в июле дадут. А ведь очевидно, что 12% сейчас - совершенно нереальная цифра. По-моему, они все больше упирают на законодательство - для получения кредита Дума должна была принять какие-то законы. Ну и параметры бюджета должны быть какие-то. Параметры, вроде бы, подходят, а Дума приняла все законы, кроме закона о бензине. Может быть, эти дяди плюнут на него.


Тур01.07.1999 18:41:22

А, вот почему Инфоарт про нарушение границ заговорил.
По ссылке из Вашингтон Пост.

Russian Flight Shocks West


Африканец01.07.1999 18:36:18

Артур,

Билтон делается обычно две недели. В сухом и прохладном месте, обычно зимой где-нибудь в Карру. И вовсе не на солнышке.

А устрицы растут долго - лет пять минимум. А съедаются за секунду.


Александр01.07.1999 18:36:00

"Россия остается уникальным местом в мире, где можно говорить все, что думается, в то время, как на Западе работает пусть неформальная, но очень жесткая цензура" - Зиновьев


Африканец01.07.1999 18:32:13

Мах, фьючерсами, конечно, от самого падения не застрахуешься. Уж если у тебя деньги в рублях, то они будут уменьшаться, хоть тресни. Но можно сделать это уменьшение прогнозируемым. То есть если доллар дорожает на рубль каждый месяц, а тебе через полгода понадобится куча долларов (ты продал партию импортного товара и теперь хочешь купить следующую), то ты сейчас точно знаешь, сколько доллар будет стоить - на шесть рублей больше. Ты можешь планировать свои доходы и расходы, исходя из этого.

Разумеется, может случиться, что в какой-то месяц доллар вырастет больше, чем на рубль. Не обвалится, как в августе, а, допустим, вырастет на два рубля. И это приведет к тому, что доллар вырастет не на шесть рублей, а, скажем, на восемь. Чтоб от этого не пострадать, ты покупаешь фьючерсный контракт на покупку долларов через шесть месяцев и страхуешь (или, просторечно выражаясь, хэджируешь) им свой контракт. Правда, побочным следствием будет то, что, если доллар вырастет всего на четыре рубля, ты на этой страховке потеряешь деньги. Ну и, разумеется, экспортеры аналогично покупают контракты на продажу и тоже страхуются.

Если же доллар прыгает раз в год на двадцать рублей, то вся эта страховка просто не работает. Дневное изменение котировок фьючерса превышает размеры гарантийной маржи, и биржа просто прекращает торги.


Артур01.07.1999 18:29:13

Ни хрена себе - в библиОтике Машкова нет Катаева...


Marisha01.07.1999 18:27:46

A chtoby my delali bez BM..ne znayu

A vot, kstati, link na images, o kotoryh ya sprashivala
Slegkoi ruki Badman(a) na 8oe marta


Артур01.07.1999 18:27:18

Мах, а как ты думаешь - билтон тоже 15 лет на солнышке коптят? Это ж соленые камешки будут... А устрицы то, 15 лет выдержанные, это что?


Мах01.07.1999 18:26:27

Африканец, раньше требование было 12.5% в год. Отсюда и цифирь взялась, от заокеанских дядей. А ты небось думал, ее ЕБН стабилизаировал?


"Я"01.07.1999 18:25:41

Путешествия - это я к кредитам приплел
Типа обещание дать кредитов при стабильном рубле равносильно обещанию платить если сверх свет откроешь.
В любом случае надо на хрен всех посылать.
Ладно
Пока всем


Мах01.07.1999 18:24:26

Да нет, Африканец, ты уж езжай, пожалуйста, езжай!


Тур01.07.1999 18:24:22

//Военно-воздушные силы России не нарушали воздушного пространства США и ряда скандинавских стран в ходе учений "Запад-99"

Огласите, пожалуйста, весь список


"Я"01.07.1999 18:22:47

А почему не к месту слово стабилизация?
Вон врачи говорят - больной стабилен - хотя у него может температура 39 и он без сознания.
А потом после всех наших штормов небольшое волнение в 12 баллов - тьфу - плюнуть и растереть. Самая настоящая стабилизация!


Мах01.07.1999 18:21:47

"Я", я сделаю ровно то, что однажды уже сделал - уеду на хрен.

Ох, резковато получилось, ты уж извини. А при чем тут путешествия?


Аудитор01.07.1999 18:20:51

Вот чего мне прислали:

Twenty sure ways to tell you're either a prostitute or an auditor/consultant:

1. You work very odd hours.
2. You are paid a lot of money to keep your clients happy.
3. You are paid well but your boss gets most of the money.
4. You spend a disproportionate amount of time in a hotel room.
5. You would change employers at the drop of a hat for more money.
6. Creating fantasies for your clients is rewarded.
7. It's difficult to have a family.
8. You have no job satisfaction.
9. If a client beats you up, the boss just sends you to another client.
10. When people ask you, "What do you do?", you can't explain it.
11. If you don't do everything to please the client, the boss gets
angry,
your compensation suffers, and he might even ditch you for a better
model.
12. Your clients always wants to know what they get for their money, and
often make strict demands as an excuse to get their money's worth".
13. Your boss drives nice cars like Mercedes or Porsche.
14. Your boss encourages drinking to ease the pain of it all.
15. When you leave to go see a client, you look great, but return
looking
like hell.
16. You are rated on your "performance" in an excruciating ordeal.
17. Even though you get paid the big bucks, it's the client who walks
away
smiling.
18. Your boss keeps close tabs on what you're doing, who you're doing it
with, how much time you're spending with them, and your "productivity"
level.
19. You're always telling clients what they want to hear.
20. To feel better, you keep saying to yourself, "Well, I at least I'm
not
a lawyer

5, 8 и 13 не соответствуют действительности, а всё остальное похоже. В принципе, я давно уже слышала про похожесть этих занятий. В доказательство приводилась фраза из "Красотки": "We both are people for money".


Африканец01.07.1999 18:20:28

Вот, во Франции канатная кабинка свалилась. Без всякого участия американцев. Что-то участились подобные случаи. А я в субботу на Столовую гору собрался. Может, не стоит?


Мах01.07.1999 18:19:50

Ох, Marisha, чем дольше живешь - тем больше понимаешь, как мало понимаешь. А тут еще Африканцы с пивом поддевают...

Одна радость - пока учишься, еще живешь!


"Я"01.07.1999 18:18:32

Мах - опять ты иронизируешь.
Вот представь что тебе скажут - зарплату тебе платить будем только если изобретешь возможность сверхсветовых путешествий.
Ну и что делать будешь?


Мах01.07.1999 18:17:58

Африканец, конечно, я про то же. Только тогда такое красивое слово как "стабилизация" становится совсем не к месту. Тебе по фигу, а политикам, видать, важно. Вон, Гайдар обвал устроил, так где он теперь?

А как ты фучерсами страховаться будешь? тут хоть страхуй, хоть не страхуй, все одно ...


Marisha01.07.1999 18:16:13

Mah, to, chto ty ne znaesh' pro mysh' - ne strashno
Mogut zhe u tebya byt' kakie-to nedostatki:-)


Африканец01.07.1999 18:15:17

Мах, я не уверен, что кредитов никто не даст. Не знаю я, какие там у них требования. Лившиц-то сейчас тоже не кто попало, а какой-то очередной переговорщик с МВФ. Вполне допускаю, что именно таково пожелание МВФ - чтобы девальвация была медленной, а не скачкообразной.


Marisha01.07.1999 18:13:57

Iz lyubogo bezvyhodnogo polozheniya est' po krainei mere 3 vyhoda:-)

My zashli v up-directory, a tam byl index vseh direktorii,
v tom chisle i grafiki. A esli zaidi v nee, to tam spisok files, kotorye mozhno prosto
podsvetit' i zaiti v Files na menu i nazhat' Save image as...
A esche est' View source, gde mozhno sdelat' copy and paste URL(a)
A voobsche zhizn' prekrasna

Mah, Byurger, "Ya", Afrikanec!!! Spasibo za uchastie i pomosch'. Spasibo.


Аудитор01.07.1999 18:11:51

//А если с утра организм хочет воды - дай ему пива.

//Африканец

Занести во фразы дня! Филя, занесёшь?


Африканец01.07.1999 18:11:31

Мах,

Видимо, Лившиц имеет основания считать, что 60% в год получится и так. Вполне может быть. В России 60% в год теперь считается мало. А если 60% в год и так выйдет, то всяко лучше постепенное управляемое падение курса, чем резкий его обвал. Например, от медленного падения можно подстраховаться фьючерсами. А от обвала - фигу, во время обвала обычно фьючерсная торговля просто прекращается.


Мах01.07.1999 18:10:34

"Я", я именно это и имел ввиду. Так и скажите - 60% в год, нормулечек. Правда, никаких кредитов никто не даст, но и на хрен они нужны? давали вон давали, а проку-то?

Или будет так, как с Кириенкой. Три года рупь держали на 12% в год, а потом опаньки - 3 раза за 2 недели. Приехали. А раздели на 3 года - было бы аккурат по 80%. Но это "стабилизацией" было бы назвать несколько смешно. Потому и держали.


"Я"01.07.1999 18:07:49

Сорри Мариша - я неправильно понял твой вопрос - не заметил ключевое слово Image.
Увы про картинки не знаю


Мах01.07.1999 18:06:50

Артур, у меня сведения - от КУприна и Солоухина (?). Ну, и собственный опыт немного.

Но Африканцев таким, конечно, не проймешь. Они моложе 15 лет и в рот не берут.


"Я"01.07.1999 18:01:23

Мах - зря немного иронизируешь по поводу девальвации.
Ну во первых совсем стоять рубль пока не может - Россия не настолько мослиста. Так что все равно он упадет - весь вопрос насколько и как резко. Во-вторых девальвация - это некая помощь производству - экспортерам и импортозаместителям. Ну и учти если все видят, что рубль действительно медленно и плавно без шлепаний и подскоков съезжает - то на этом будут строить все свои стратегии все фирмы - ситуация стабильна когда она прогнозируема. Минус - это медленное обеднение населения, ну и плюс долги надо отдавать внешние.
Короче - не скажу что медленная девальвация - абсолютный плюс, но вопрос обсуждаем. В том смысле что не вижу ничего особенно панического в этом.


бюргер01.07.1999 18:01:15

или загрузить картинку по абсолютному адресу (www??/?/?.jpg), а потом
"Save as..."


Африканец01.07.1999 17:59:48

Мариша,

Сложный вопрос. Из твоего Lynxa я не знаю, как это сделать - там ведь и левой-то кнопки у мыши нет. В IE я такой возможности не обнаружил, что, вообще-то, противоречит идее самого микрософта о том, что любая мышиная возможность должна быть доступна через клавиатуру.

Иногда можно попробовать нарисовать прямо в строке адреса URL картинки. Ксум картинку не отдаст, но большинство серверов дадут.

И еще, конечно, можно порыться в кэше и найти картинку там.


бюргер01.07.1999 17:58:52

Мариша привет!

Как это сделать, я не знаю. но есть где-то программы, которые всю страничку в месте с картинками на диск записывают.


"Я"01.07.1999 17:53:26

Мариша - нажимай Alt - попадешь в меню
далее стрелками и энтером выбирай нужный пункт меню потом стрелками же и Tab'ом устанавливай параметры.
Это стандартный ответ на то как что-то сделать во Виндах Великих без Мыша Малого.
Если ты спрашиваешь ХотКей - то ответ будет неудовлетворителен - не знаю.


Артур01.07.1999 17:51:02

Мах, действие молодого вина замечательно описал Катаев в "Броске на юг". Он и пара-тройка журналистов молодой Советской России попали в какою-то гостиницу(?) в Грузии. Вот точно, как ты сказал: с вечера пьют вино, а утром достаточно стакана воды. чтобы стало хорошо-хорошо... Так и жили в 20-е годы классики советской литературы.


Uliss01.07.1999 17:44:04

Вечерний привет!

Вот я и вернулся из Перми. Смотался 400 верст туда и столько же обратно. Там река Кама. Ну и все такое.

А что это сегодня парад карикатур?

Мариша, что с пальчиком?


Артур01.07.1999 17:43:52

Всем привет!
Мах, Африканец, напомнили:
"В пьянстве замечен не был, но по утрам пьет много холодной воды" (из характеристики).

Посмотрел я новый стиль голосования за анекдоты. Вернер толкает народ к алкоголизму - без бутылки не разобратся... Проценты, проценты, проценты... Столбики, строчки... Мне, как то, не того... Может привыкну, конечно, но пока, не того...


Африканец01.07.1999 17:43:10

Мах,

Есть, есть разница. Тут нельзя говорить о том, что "вот это вино чуть лучше, но стоит сильно больше". Это примерно как сказать "кофе не сильно лучше чая, но сильно его дороже". Пятнадцатилетнее вино и двухлетнее - это просто разные напитки. Вкус совершенно разный. И, кстати, относительная цена не настолько и выше - старого вина сильно меньше идет. Пьется оно гораздо медленнее. Тот же Недербург, кстати, трехлетний в магазине будет рандов тридцать, десятилетний - девяносто, пятнадцатилетний - сто двадцать. То есть двадцать баксов. Не так и дорого.

Другое дело, что у мерла, вроде бы, потенциал вызревания меньше - лет шесть. Потом лучше оно не становится. А каберне может зреть лет двадцать.


Мах01.07.1999 17:42:00

Marisha, ты меня можешь спросить с тем же успехом, как исполнять па-де-де. Короче, не знаю я. Да и откуда?!


Мах01.07.1999 17:40:35

"РУБЛЬ НАДО ПЛАВНО ДЕВАЛЬВИРОВАТЬ,"ПО НЕСКОЛЬКУ КОПЕЕЧЕК В ДЕНЬ", А НЕ ДЕРЖАТЬ ЕГО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, СЧИТАЕТ АЛЕКСАНДР ЛИВШИЦ" - НСН

Несколько - это скока? скажем, 3 копеечки? тогда в месяц будет - рупь. Это около 4% в месяц, что даст в год - 60%. Ну и ни фига себе, "стабилизация"!


Marisha01.07.1999 17:34:27

Mah, Afrikanec, Byurger, RD, i vse, vse
Privet vam bol'shoi!

Mozhno vopros?
Kak sohranit' image na web page, ne pol'zuyas' pravoi klavishei myshki (mouse)?


Мах01.07.1999 17:32:48

Африканец, может, и витрина, но там бутылок несколько было, на этой витрине. И вообще, я лично видел, как строили этот конкретный магазин. Голову, конечно, не положу, но, по-моему, погреба там нет.


Мах01.07.1999 17:30:45

Африканец, не знаю насчет пятнадцатилетнего, я пил только восьмилетнее, и разницы особой не заметил. Ну, есть она, но явно не на разность в стоимости.


Африканец01.07.1999 17:13:03

Мах,

А, а я думал, что выдержанное с десяти лет начинается, а лучше с пятнадцати. Разница с двухлетним настолько велика, что позволяет говорить о нем, как о невыдержанном.

А что значит "вчера сделали"? Должно оно провести год в дубовой бочке или нет? Если "вчера сделали" - это собрали виноград, две недели поферментировали и разлили - то нечто в этом роде я пил в армии. А здесь - нет, не попадалось.

А если с утра организм хочет воды - дай ему пива.


Африканец01.07.1999 17:07:39

Мах, а эти, которые на солнцепеке - может, это просто выставочный образец, витрина? Попросишь такое вино - тебе и вынесут из подвала, а там оно хранится как надо.

И что это мы все про бухло? Давайте лучше о возвышенном.


Мах01.07.1999 17:07:13

Африканец, ну ты даешь! два-три года - это уже выдержанное. Молодое - это которое буквально вчера сделали. Про него французы говорят: мы пьем это вино без этикетов.

Процесс оксидации зависит от температуры. Поэтому при 20-25 я б никакое вино не стал бы долго хранить.

Что же делать, если с утра организм воды требует?


Африканец01.07.1999 17:03:12

Мах, а вообще совет хороший - с утра воды не пить. Учту, спасибо.


Африканец01.07.1999 17:01:38

Мах, да я только молодое и пью. Старое бывает вовсе не во всех ресторанах, да и цены начинаются рандов с восьмидесяти. Так что я только по большим праздникам. А так - двух-трехлетнее, то есть очень молодое. Вот и вчера выдул бутылочку Nederburg Cabernet-Sauvignon, 1996 года. Сорок семь рандов. И к ней мой любимый Old man steak с печеной картошкой.

А насчет бочек мне и самому непонятно. Хотя при ограниченном доступе воздуха и невысокой температуре, может, и можно его там хранить некоторое время. Скажем, большие бутылки (пять литров) не обязательно выпивать за раз. Через узкое горло поступает недостаточно воздуха, чтобы быстро все вино окислить. Может и неделю стоять - а в обычной бутылке на следующий день скиснет. Но вот как так загерметизировать бочку?


бюргер01.07.1999 16:57:23

//мне всегда были подозрительны

Мах,

а ты вина умеешь вибирать? Я про температуру-то и не задумывался. Может инструкцию по вибиранию вин для погребка напишешь? если время и желание будет?


Африканец01.07.1999 16:53:10

Мах, чилийского мерла я не пил. Я вообще мало пью мерла - все больше каберне и пинотаж. Каберне чилийское было неплохим.

Но вообще разница вкусов вина между отдельными виноградниками, мне кажется, больше, чем между континентами. Конечно, может быть фактор, приводящий к кисловатости всех чилийских вин, но как-то не верится. А может, то вино просто начало скисать?

А вот недавно читал, что в Европе уничтожена партия вин, кажется, французских. В них добавляется порошок из коровьей крови - видимо, для придания красного цвету. Ну а тут всекие коровьи бешенства, народ заволновался, и вино уничтожили.

Я очень удивлен. Что за порошок? Ни разу здесь не слышал, чтобы какой-то порошок к вину добавлялся. Странная какая-то вещь.

А может, в Европе и кока-кола из крови делается? Вот все и травятся.


Мах01.07.1999 16:52:25

Африканец, ну как же, ты сказал, что времени 2 часа, а было на самом деле - 16:09:53, т.е. 14:09:53 по твоему. А вычел я все из прямого угла, потому и результат такой... странный. Его надо скорректировать на +19 мин 43 сек.

А ты что, молодого вина никогда не пил? на следующее утро достаточно воды выпить, и опять в голову вдаряет. Такое и от дрожжевого пива тоже бывает.


бюргер.01.07.1999 16:51:04

Мах,

и правильно. мышление тут ни причем. Если бы ты поразмыслил, то одбросил бы свою догматическую предвзятость. а ликеры я тоже не пью. которые слабее 40.


Архи01.07.1999 16:49:55

Грегори, кинь мне свой телефон, пожалуйста, и скажи, можно ли
вам звонить в 9.30 вечера?


РД01.07.1999 16:49:51

Ух ты ! Я теперь новое слово знаю. Дискритно. Антоним к "конкретно".


РД01.07.1999 16:49:20

Ух ты ! Я теперь новое слово знаю. Дискритно. Антоним к "конкретно".


Мах01.07.1999 16:47:11

Кстати, эти бочки в винных магазинах мне всегда были подозрительны. Там температура - градусов 20, ну сколько вино может в бочке продержаться? Или его должны очень быстро (типа - за неделю) продавать, либо можно выкидывать. А вот еще идиотизм: захожу в магазин, а там дорогие вина (50 и более) лежат прям на солнцепеке. Я бутылку взял - а она градусов 40, небось. Нет, не алкогольных, а цельсионных. И по запыленности похоже, что бутылка пребывает в таком температурном режиме уже не первый месяц. Ну и какой дурак теперь за нее будет платить 50 целковых?


Африканец01.07.1999 16:45:02

Мах, ну конечно, за 14 часов я полностью трезвею. Если и бывает такое количество, от которого за такое время не трезвеют, то мне столько не выпить.

И насчет 13 часов я не понял. Какие такие 50 минут и 7 секунд? Скажи-ка, ты что из чего вычитаешь, чтобы получить такой странный результат? И мне ли не знать, сколько я не пил? Да мне, может, каждая секунда этого времени годом кажется!


Мах01.07.1999 16:43:36

бюргер, почему же ерничание? я действительно ликеры не пью. Коктейли тоже. Кстати, за что был неоднократно осужден Африканцем. Он называет это дело "догматическим мышлением". А при чем тут мышление, спрашивается?


Мах01.07.1999 16:41:22

Африканец, и в Новой Зеландии тоже. Хотя чилийское мерло несколько кисловато на мой вкус.


Мах01.07.1999 16:39:54

Африканец, то есть ты намекаешь, что ты за 14 часов полностью трезвеешь, скока бы не выпил? странно.

Ну, а на мелком вранье, вроде утверждения, это ты не пил 14 часов (на самом деле - 13 часов 50 минут и 7 секунд) мне тебя и ловить как-то лень.


Африканец01.07.1999 16:39:29

Мах, неи только тут и в Калифорнии. Еще есть хорошее вино в Австралии и в Чили. В общем, южное полушарие здесь бьет северное.


Мах01.07.1999 16:36:33

Хм, а голосование совсем не работает. Разброс за сегодня - аккурат 1, что в точности соответствует старой системе.


бюргер01.07.1999 16:29:37

Мах,

почему, в том, что дама захотела такого вина выпить, ты усматриваешь издевательство?

я, вообщем-то, погребок похвалить хотел. Хорошие вина со всего света. Я может сам захотел этого вина купить? и куплю! вот деньгу найду и куплю!

все бы тебе поерничать.


Мах01.07.1999 16:22:51

бюргер, а что ты издеваешься? южноафриканские вина очень неплохи. Мерло, например. В Европе-то виноградники все повымерли из-за болезней, а там да в Калифорнии - остались. Шаданэ тоже хороши. А ликеров я не пью. Только 80-ти градусный ром.


"Я"01.07.1999 16:21:00

Сканди а тебе даже топитьс не придется - вроде как переправа работает!
Что то после всех этих вылавливаний я начинаю ощущать себя живущим на острове


"Я"01.07.1999 16:18:52

Сканди а тебе даже топитьс не придется - вроде как переправа работает!
Что то после всех этих вылавливаний я начинаю ощущать себя живущим на острове


Африканец01.07.1999 16:09:53

Мах, ну что ты. Сейчас времени-то два часа. То есть последний раз я пил четырнадцать часов назад. За это время любой алкоголь из организма выветрится и концентрация не будет превышать предельно допустимую. Так что я абсолютно трезв, и буду еще некоторое время.

А мостика там нет, и я не знаю, как узнать, был ли он там вообще?


бюргер01.07.1999 16:06:55

трезв как Мах?

а я вчера такой погребок нашел!!! Там все на разлив. Стоят такие пузыри пол-метра в диаметре. Кто-нибудь пробывал "оранжевый ликер" в сорок градусов? У другой стены стоят деревянные боченки с виски, коньяком. Рядом стоят стаканчики. Они почти везде стоят! Напробыватся можно! Вино тоже на разлив есть. Я вчера купил литр испанского красного вина. Вино в бутылках тоже есть.

Пока я это расматривал, в погребок зашла дама в летах, и спрасила: "а у вас есть вино из Южной Африки? А то моя соседка предпочитает такое вино. Мне хотелось бы попробывать."


Африканец01.07.1999 16:04:29

Вот какую вещь узнал. Дима Вернер пишет в книге жалоб: "Кстати, в июне ни одного придуманного или переведенного лично мной анекдота не было - что присылают, то и публикую". Вон оно как! Дима лично придумывает анекдоты! Интересно, какие именно анекдоты были придуманы лично Димой?


Мах01.07.1999 16:03:50

Африканец, позволь не поверить. Ты, видимо, хотел сказать, что сегодня еще не пил. Вот с этим я готов согласиться. Что ничего не меняет, поскольку ты вчера выпил столько, что еще вполне "вообще". И это "вообще" продлиться до вечера, когда ты....

А мостик-то на место поставили после того, как его из-под тебя выдернули?


Аудитор01.07.1999 15:55:25

РД,

кажется, дискритно - от слова discreet (типа, конфиденциально).


Африканец01.07.1999 15:54:23

Мах, ну почему это всегда? Вот сейчас я трезв как... Как что бы я трезв? Назовите какой-нибудь вечно трезвый предмет.


Scandy01.07.1999 15:54:02

"Я",
привет! Так у вас с РД какое разделение труда - он топит, а ты вылавливаешь? Если так, то я начинаю сразу со второго отделения. Топлюсь самовольно у Речного Вокзала, а ты меня ловишь на том берегу. Идет? Время действия - любой будний день (годится также и будняя ночь) на неделе 9-15 августа.


Мах01.07.1999 15:50:59

Scandy, насчет РД - не знаю. Вообще-то он тих, как ребенок. А потом ты просто обнаруживаешь, что твой любимый сервиз уже разбит вдребезги, а на стене написано... ну, мы все знаем, что на стенах пишут.

Африканца ты недооцениваешь, уж поверь. "Вообще" - это когда он выпьет. А так как он выпимши всегда, то он постоянно "вообще". Берегись, вообщем.


Мах01.07.1999 15:47:28

РД, дискритно - это от discreet, что означает "скромненько", "умеренно". А что, нет такого русского слова? Странно.

А тебе все в голову какие-то цифровые автоматы лезут.


"Я"01.07.1999 15:44:20

Сканди привет.
Так когда мы с тобой встретимся? а то придется скоро принимать жесткие меры в виде вламывания в твои квартиры во всех городах и наглого там расположения и ожидания!


РД01.07.1999 15:36:26

Мах,
а я зато не знаю, что такое "дискритно". А если это "дискретно" - то что такое "дискретно поинтересовалась" ?


Scandy01.07.1999 15:36:06

Мах,
Африканец большой опасности для Горилла, кажется, не представляет, ибо ему, как мы знаем, вставать лень и вообще. (Интересно, а что ему вообще-то?) А вот планами РД надо бы поинтересоваться... Когда-то он собирался при встрече топтать виртуальную шляпу. Как ты думаешь, это не опасно?

Леонидыч, полезные телефоны а также прочая прагообразная информация принимается с большой благодарностью. Сейчас mail зашлю!


Африканец01.07.1999 15:35:18

Бюргер,

Я тебе парочку картинок с пингвинами послал


Мах01.07.1999 15:27:48

Африканец, я думаю, что рабы на вкус должны быть отвратными. А вот рабыни... мммм...


бюргер01.07.1999 15:27:04

Это Диме Вернеру столько карикатур наслали?

Африканец, Мах,

вам надо пятиграный кубик найти надо. Каждое утро кидать его на ровную поверхность, какой номер выпадет - ту карикатуру и обсуждать. А то замаетесь все-то.

А что, в Африке пингвины есть?


Мах01.07.1999 15:11:33

Африканец, впрочем, я не спорю, поскольку все ясно. Я просто к тому, что люди, которые мозг изучают, ничуть не глупее РД, хотя они и не знают такого умного слова как "автомат". То есть они знают, что он переключает скорости в машине, но при чем тут мозги???


Африканец01.07.1999 15:10:54

Мах, о пингвинах в Африке писал еще фан Рибек. Он ими кормил своих рабов. Интересно, каковы они на вкус?

Неужели тот новый русский еще раньше там побывал и пингвинов завез? Тогда я даже понял, что это за русский был. Их было на самом деле двое - Васька да Гама. Наверное, Гена - имя исказили переписчики.

Только Антарктиду тогда еще не открыли, где пингвинов взять? Хотя есть вариант - неточность писаной истории. Васька и Гама - это на самом деле Лазарев и Беллинсгаузен. Открыли Антарктиду, затарились там пингвинами, и рванули в Африку, а потом в Индию.


Мах01.07.1999 15:06:48

Scandy, да видишь, они уже превкушают, как один меня будет топить со стороны Строгина, а другой - вылавливать со стороны Тушина. И так несколько раз. Меня это не очень устраивает, я же не субмарина.

Ты бы поинтересовалась дискритно, что они с тобой делать собираются. Может, и встречаться не стоит. Вдруг какой-нибудь Африканец окажется защитником природы и попытается утащить Горилла в Африку. Дескать, where he belongs to. Подумай, вопщем.


Африканец01.07.1999 15:02:49

Мах,

А хотя бы понятие молекулы тебе нужно? Или тебе достаточно аксиом, которые в химии были двести лет назад - вот, мол, есть вещества, бывают "элементы", бывают - нет. Есть еще какая-то загадочная "валентность", никто не знает, что такое, но работает. А, скажем, наличие кристаллической решетки и знание о ее форме тебе полезно? Если ты на графит и на алмаз своим лазером светить будешь, ведь разные вещи получишь. А химической разницы нет.

Куча понятий, которыми оперирует химия, имеет вполне филическое происхождение - ну хоть твой спектр поглощения. Или, скажем, энергия. Ну и пусть ты к ним полностью свести свою химию не можешь - все равно ты их используешь.

А алхимики как раз пытались выразить всю химию исключительно в ее собственных терминах, без всякой связи с какой-либо другой наукой. Даже без связи с математикой - не было у них особых количественных измерений.

Так вот, изучение мозга на уровне изучения Ворда - "Вот я подопытного палкой огрел, он произнес "бля", вот он - научный факт" - возможно, но, думаю, ограничено. Это и есть уровень алхимии. У этого способа познания есть неизбежный предел, насыщение. И, мне кажется, это насыщение уже наступило. Есть наука психология, есть психоанализ, они за последние сто-двести лет чего-то добились, и пока каких-то новых решающих прорывов там нет. Дальнейший прорыв может возникнуть при попытке хоть как-то объяснить увиденные явления с химическими и физическими основами. Ну или хотя бы увязать с ними.


Пингвин01.07.1999 15:02:12

Блин, с Африкой я стормозил. Зато сейчас играл - в Диггера. Виндового. Он, кстати, даже ДиректХ7 не требует. Весчь.


ИБ01.07.1999 15:01:24

> Африканец, ты никак не хочешь понять, что химия прекрасно обходилась > без физики.

Ясный пень

спирт


Мах01.07.1999 14:56:56

Да, нае#$% нас Вернер с карикатурами. Говорил, вчера надо было издеваться! Я ему ща протест напишу в КЖП.


Пингвин01.07.1999 14:55:40

Аудитор, подлянка в том, что в Африке полно пингвинов ;-)


Мах01.07.1999 14:52:20

Африканец, а я о чем? а откуда пингвины взялись в Африке? их тот новый русский привез! а его потом хлопнули, вот и остались пингвины гулять по Африке! Анекдот-то повторный, во!


Мах01.07.1999 14:50:45

Африканец, а в чем у тебя проблема с анекдотом? сын ответил на зачете, что пингвины водются в Антарктике. А училка МарьИванна как такое услыхала, стала сразу всоему мужу, тоже новому русскому, названивать: дескать, информацию мне кинули, где пингвинов немерянно. Давай бизнрс делать! Ну, а сынок тоже сообразил, что его на понт взяли, и звонит отцу, дескать, давай, увози пингвинов на хрен из Антарктики, да куда поближе. А поближе - в Африку, разумеется.

А с Марьиванной мы потом стрелку забьем в натуре. Но пингвины все равно наши будут.


Африканец01.07.1999 14:48:37

Аудитор,

А слабо было тому сыну мне позвонить? Я бы выложил куда-нибудь фотографии пингвинов в Африке. Может, Бюргеру выложить?


Мах01.07.1999 14:43:52

Африканец, ты никак не хочешь понять, что химия прекрасно обходилась без физики. И таблицу свою Менделеев открыл без знания квантовой механики. Знаешь, как химики работают? вот дает он мне некое вещество, а у него спектр поглощения не там, где надо. То есть мне лазер надо новый строить. Я к нему иду жаловаться: дескать, надо бы на 25 нм покраснее. Он мнгновенно говорит: а вот я сейчас сюда SF присобачу, будет нормально. А почему SF, спрашиваю? давай бензол присобачим. Нет, отвечает, твой бензол сдвинет все на 50 нм, да и изомеризоваться хреновина может. Не пойдет. Откуда ты знаешь, спрашиваю. Он на меня смотрит как на кретина: это, дескать, и ребенку понятно.

Дело в том, что у него другой набор аксиом. Они на другом уровне, чем физика, и их больше. Ну и что? предсказания на 95% правильные. И это именно то, что засчитывается.


Scandy01.07.1999 14:43:49

Ну что за дела, только собралась вчера Африканцу скандал закатить, как анекдот.ру перестал коннектится. Вот так, никакой личной жизни...

Так что - договорились кто с кем когда и где встречается? Сейчас пойду архив читать. Привет всем!


Аудитор01.07.1999 14:39:01

Африканец,
видимо, ребенок ответил на зачете, что пингвины живут в Африке и теперь хочет фактами подтвердить свою точку зрения.
Я так думаю.


Мах01.07.1999 14:34:36

Зануда, "у принципе" - да, смогу. Так же как "у принципе" все химия - это не более чем квантовая физика.

А вот на практике - это вряд ли. Так же как физика не может посчитать атом гелия. У него, видишь ли, всегда на один электрон больше, чем надо бы.


Африканец01.07.1999 14:27:34

Повторного анекдота номер 11 я не понял. Может, кто объяснит?

Сын НР звонит помобилке отцу:- Папа, у нас в школе зачет по географии,
срочно привези в Африку пингвинов!


Африканец01.07.1999 14:20:50

Мах, над карикатурами издеваться будем, или теперь нам этого не потянуть?


Африканец01.07.1999 14:17:08

Мы опять спорим об определениях. Что такое "понять"?

Если смотреть на шахматную программу, возить по ней мышкой, заглядывать монитору в задницу - точно не узнаешь, почему она мат на пятом ходу получает. Надо читать текст программы.

Текст программы будет иметь смысл только в том случае, есчли язык программирования нам понятен. Он может быть понятен в двух случаях: либо, как Мах говорит, он дан свыше, либо мы его раскурочили. Свыше, вроде бы, не дано - значит, придется курочить.

Курочить же можно, например, путем изучения машинного кода, получаемого при компиляции программы. Разумеется, для этого надо знать, что какая команда делает. Это знание может прийти свыше, а может быть получено путем раскурачивания.

Как раскурочить машинные команды? Естественно, путем тыкания осциллографом, другого способа нет.

Иначе говоря, путь, который может привести к познанию мозга - ровно тот, что написал Зануда. Миллионы осциллограмм, понимание машинного кода и т.д. Долго, дорого, а другого выхода нет. Физик вон тоже миллионы опытов ставит на своем ускорителе. А казалось бы чего проще - сиди и любуйся закатом с бутылкой пива. Все равно, дескать, эти опыты не помогут понять, почему пиво вкусно.

Я, повторяю, не говорю, что тыкание осциллографом "все объяснит". Я утверждаю, что отсутствие тыкания не объяснит. Без тыкания можно сколько угодно сидеть, смотреть на мозг и выдавать общие сентенции о шишковидной железе. Что примерно эквивалентно заглядыванию монитору в задницу.


Пингвин01.07.1999 14:02:00

Строгий блю.к., а url под цитатой чем не ссылка, да?


Мах01.07.1999 13:57:29

У меня связь оборваласз на хрен, и вторая часть реплики оказалась утеряной. Впрочем, актуальности она не потеряла:

Да, я забыл, с чего я начал. Можно вполне понять, как устроен мозг и без тыкания осциллографом. Если получить свыше то, что мы называем набором команд. КАК конкретно это устроено - дело десятое. Есть набор команд - знаешь, как нечто функционирует.

Кстати, набор можно дедуцировать. Если у нас есть кусочки текста программ, и мы знаем, что они делают, можно дешифровать все вниз до уровня отдельных команд.

А можно уйти и на следующий уровень абстракции. Будет так же, как физика и химия. Связаны-то они между собой, прямо скажем, не очень. Во всяком случае, химику, что б предсказать свойства какого-то соединения, физика не нужна ни за чертом. Химия ему нужна.

Все, в конце концов, базируется на неких аксиомах. Которые недоказуемы.


Строгий блюститель копирайтов01.07.1999 13:48:30

Зануда, это не "из ФИДО", у этого автор есть - Юрий Нестеренко,
http://yun.complife.net - cмотрите "Стишки" за 18 июня.

И Пингвину неплохо бы для разнообразия начать ссылаться на авторов.


"Я"01.07.1999 13:19:01

РД - а куда заходить то?
Где ты есть?
Кстати - состояние похмелья вполне физиологично и не думаю что сложнее выделения желудочного сока - это как раз вполне можно и осциллографом понять.
А вот что в мозгу у Пушкина перемкнуло что он стал стихи такие писать?


РД01.07.1999 13:13:59

"Я",
так чего ты не заходишь, если ты в Тушино ?

А в чем топить - подумаем. Начать, думаю, надо будет с пива. Потом на воду спустим, глядишь, сам утонет.

А неплохая идея, кстати - украсить бокал с пивом спасательным кругом. Из редиски, например.

Зануда, Африканец,
а по-моему, вы повторяете наш со Станом спор двух-трехмесячной давности. Там его учебник психологии для негров-баскетболистов утверждал, что состояние опьянения объясняется влиянием алкоголя на нейроны. Что, безусловно, правильно, но абсолютно безсодержательно.

Я полностью согласен с Занудой - никакого знания о работе мозга вот это "возбуждение-торможение" не дает (меня первый раз это покоробило в школе, на уроке биологии про собак Павлова. "Рецептры чувствуют запах, по нервам возбуждение в мозг, он тоже возбуждается, по нервам в желудок, там выделяется желудочный сок". Ни хрена себе, объяснили. Всю собаку к двум ключам свели. Выдвину предположение на грани фола - всякие биологи-физиологи, в отличие от технарей, просто не привыкли иметь дела с системами, не укладывающимися в два-три шага. Касторки дали - на луну смотреть побег, дышать перестал - надо аспирину дать, печень отрезали - вообще помрет. Грубо говоря, существование конечного автомата с тремя состояниями любым человеком понимается интуитивно. А о том, что автомат с 10000 состояний не является "безумно сложным", а элементарно анализируется - это уже надо книжку прочесть. Не медицинскую. Поэтому и модели строятся в рамках своего понимания и своих привычек.)

Опыт с резаной лягушкой и электричеством (отрезанные ноги дергаются) эскулапам показывают где-то курсе на втором. Вот оно, возбуждение-торможение. Ну и приближает оно хоть чуть-чуть к пониманию, как лягушка языком в комара попадает ?

Что касается осциллографа - все эти мозговые нули-единицы начнут иметь смысл, когда будут сниматься с каждого нейрона на значительном участке мозга одновременно. Равно как с компьютером - надо смотреть всю шину сразу, да и то не хватит. Вот только мозги не ремонтопригодны во-первых (платы на шарнирах не раскрываются) и в пошаговый режим не переводятся, во вторых. Это затрудняет.


Зануда01.07.1999 12:59:14

Выступлю-ка я в амплуа Пингвина.

Из ФИДО:

Диалог у монитора

-Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс - буквы все да черточки,
И непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай,
И лучше форточки скачай!
Hу что "мастдай", опять "мастдай"!
Обидно, вай!

-Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придешь домой - там ты сидишь.
Винды - отстой для дурака,
А если не пуста башка,
Hужна командная строка!
Плесни пивка!

-Ой, Вань, письмо мне из Америки!
Зайдем по ссылкам, что внутри!
Hу что ты сразу как в истерике?
Ведь обещают Money Free!
Hе хочешь сам - тогда пусти
Меня полазить по сети!
Чай, сам сидишь в ней с девяти
До девяти!

-Ты, Зина, лучше помолчала бы!
Hасколько б легче было нам,
Когда бы ты не отвечала бы
Hа провокации и спам.
Я сколько раз - ты вспомни, Зин!
Из-за тебя менял login?
В последний раз под ним грузин
Звонил в Берлин!

-Ой, Вань, а это что за файлики?
Hу для чего они, Ванек?
А мне в письме рисуют смайлики,
Ты слышишь? Видимо, намек.
А он сидит и ни гу-гу,
Hет, я так больше не могу!
Иван, я от тебя сбегу
До четвергу!

-...Так, этот модуль подставляется...
Ой, Зина, не гони волну!
Hу вот, пока откомпиляется,
Пойду еще пивка глотну.
Тебе бы все меня достать,
А нет бы хелпы прочитать?
Там просто все, как пятью пять,
Hи дать, ни взять!

-Hу вот, читаю: "Здесь находится
Hабор системных утилит".
Да, кстати, Вань, как переводится
Строка "Formating C:... Complete"?
Ты что-то нервный стал, Иван,
Зачем ты выронил стакан?
Hу что ты пялишься в экран?
Очнись, Иван!

-...Вот блин, так ты читаешь шуточки!
Предупредила б, е-мое!
Тебя ж оставишь на минуточку...
Hет, это, право, не житье!
Ведь говорил же мне Вадим:
Программер должен жить один...
Положь на место новый DIMM!!
Зарежу, блин!!!


Зануда01.07.1999 12:38:45

Мах,

перечитал еще раз мной написанное. Много и бестолково.

Короче говоря - вот тебе компьютер, который мне все время в шахматы проигрывает. Знаешь ты про него только то, что "1" - это +5 Вольт, а "0" - 0 Вольт. У тебя есть осциллограф. Ну и? Сможешь ты с помощью этого знания, выяснить, почему он все время проигрывает?

По-моему, нет. Несмотря, точнее как раз исходя из опыта лазанья осциллографом по компьютеру.


Пингвин01.07.1999 12:36:53

Влад, Ку!


Влад01.07.1999 12:36:08

Зануда.

Спасибо.


"Я"01.07.1999 12:33:01

Привет РД
С самолета - где-то по тысяче (поменьше немного)
А ты в чем Маха топить будешь? В каком месте? Ну кроме дружесеих объятий, конечно, они понятно в каком месте


Зануда01.07.1999 12:29:53

Влад,
какой вопрос? Про пепелац?

Не помню я, откуда в Интернете это скачал. Пингвин, кажется, ссылку давал на сайт Кин-дза-дза. Или не Пингвин? Вот не помню.

А вот, в Settings этого есть ссылка.


Зануда01.07.1999 12:24:24

Мах,

ну мы опять о разном. Этого железа мной перелопачено не так чтоб много, но и немало. В том числе осциллографом. В том числе без схем. На основании чего я действительно выясняю общие закономерности его работы - адреса, регистры, способы обращения к разным регистрам, etc. После чего могу разобраться, например, как работает драйвер чего-то там - при условии, что я знаю, чего это драйвер и что он должен делать.

Но. Не имея текста исполняемой на компьютере программы (хоть в каком-то виде) ни черта я из этого тыканья осцилографом не пойму. Ну хорошо, на этих ногах - такие напряжения, на этих такие. Вот это - обращение к памяти, вот это - к вводу-выводу. А как из этого следует, что он в данный момент в шахматы играет? И даже если я знаю, что это он в шахматы играет (на дисплее фигурки с полями нарисованы) - как мне из осциллограмм понять, почему он проигрывает в данный момент?
А если он в многозадачном режиме еще при этом пашет, и сию миллисекунду в шахматы играет, а следующую - ВМ читает, как ты с помощью осциллограмм отличишь одно от другого?

Можно, наверное. По агромадному набору осциллограмм восстановить систему команд процессора, систему прерываний, ввода-вывода. Потом запустить интересующую программу, снять осциллограммы, перевести в байты машинного языка, в этом потоке байт отследить именно интересующую тебя программу (со всеми входами-выходами в/из прерываний), пользуясь выясненной системой команд восстановить алгоритм работы программы, и наконец понять, почему эта дура с завиднйо регулярностью получает мат на пятом ходу. А потом положить еще столько же (больше) сил, чтобы понять, что гениальные стихи, что иногда возникают у нее на экране - вытащены из полного собрания сочиений А.С. Пушкина, лежащего где-то в Интернет (для чего тебе еще принципы работы модема надо с осцилогафом в руках понять).

А потом попадется тебе другой процессор, на котормо исполняются те же программы (и об организации которого ты знаешь только то, что он тоже двойчный) - и опять все снова здорово. Еще одну жизнь положить на то, чтобы выяснить что это почти та же программа. Только одна ветвь в алгоритме чуть отличается, потому мат она получает не на пятом, а на десятом ходу. И вместо стихов кажет поруху, потому как DNS сервер по имени www.pushkin.tut выдает адрес сервера www.adults.only Хакнули сервер (а сколько еще уйдет времени на вяснение принципов построения DNS - с осциллографом-то в руках). Может проще все же осциллограф в угол задвинуть да пойти с программистами поговорить?

А когда выяснится, что программа, вроде, правильная, а не работает - выяснять, на том ли она компьютере и потом уже лезть в него осциллографом. Чтобы выяснить, что у него уровни 0 и 1 инвертирваны относительно привычных, например.

Я просто к тому, что "загадки мозга", по-моему, они на "осциллографическом" уровне. И не на форме представления данных в процессоре (двоичный-троичный-десятичный-ваще аналоговый). По крайней мере начинать надо не с этого. А с того, ЧТО и ПОЧЕМУ происходит. А не КАК. КАК - это потом. Когда будет понятно, что выясняем.


Леонидыч01.07.1999 12:24:18

Африканец,

Насчет NYC: он у меня и сейчас в фонте Wingdings как эта антисемитская карямба выглядит. А на дворе уже Word 97 и Win 98. В смысле, на дворе моего ноутбука. Так что в этом смысле ничего не изменилось.


РД01.07.1999 12:22:25

"Я",
ух ты. А с чего ? И почем ?

Салют.


Влад01.07.1999 12:21:06

Зануда.
Вот уж не думал, что мой вопрос вызовет у тебя какие-либо затруднения.
Извини.


"Я"01.07.1999 12:10:08

А что такое Лебедь? И почему в нем живет РД? Я так понял, что он тебя будет топить со стороны Строгино. А я тебя со стороны Тушино выловлю.
Кстати - посмотрел в понедельник на свой дом и окрестности с высоты птичьего полета! А ничего!


Пингвин01.07.1999 12:09:00

Сотрудник МС, Тур, подарите мне пять линий T1, а?


Пингвин01.07.1999 12:08:54

Сотрудник МС, Тур, подарите мне пять линий T1, а?


Мах01.07.1999 12:06:49

Африканец, не согласен. Твое понимание - это на уровне, скажем, как происходит переключение из нуля в единицу в компе, какие временные диаграммы, фронты, быстродействие и т.п. Извини, но у меня есть сильное подозрение, что даже ты этого не знаешь. Типа: сколько тактов занимает программа inp m? да тебе это и не надо ни за хреном. А уж про то, как синхронизуется ПДП, я вообще молчу. Тебе надо знать общие вещи, типа: прямая адресация вдвое быстрее косвенной. А как все это работает - тебе пофигу, это пусть разработчики процессора пекуться. Нет, конечно, они тоже обязаны стыковаться с разработчиками программ. Там, скаже, что лучше RISC или CISC. Но любому программисту это знать не обязательно. Ему лучше математику подучить, выйдет надежнее.

Опять-таки пример - Конь-в-Пальто. Сильно тебе помогло знание ассемблера? а пришел Итальянец и предложил более эффективный алгоритм. И все заработало намного быстрее.


Мах01.07.1999 11:59:17

"Я", с другой стороны - это где? в Каспийском море или Балтийском?

А что, РД живет в "Лебеде"?


Африканец01.07.1999 11:58:10

Я думаю, одним только тыканием осциллографа всего не поймешь. Но вот без тыкания - не поймешь ничего точно. Без тыкания изучение мозга всегда будет на уровне общих слов и рассуждений. На уровне средневековой алхимии в лучшем случае. А скорее и до него не дотянет.


Мах01.07.1999 11:57:53

Африканец, все цифровое в том слысле, что в итоге квантуется. Ну и что?

А какие есть доказательства к тому, что мозг цифровой? скажем если я суну осциллоскоп в комп, я обнаружу только два основных напряжения. Что, в мозгах тоже самое? а если поподробнее?

Или это просто имеется ввиду, что запоминание идет как химреакция, и которой два (или три) устойчивых состояния? вроде изомеризации?


"Я"01.07.1999 11:56:58

мах - не бойся - пусть топит. Я тебя с другой стороны выловлю.
Тоже все-таки Тушинец с 30-летним стажем


"Я"01.07.1999 11:54:45

Обновить
Африканец - для того чтобы перемножать большие числа ты можешь пойти двумя путями. Хардверным и софтверным. Хардверный - это что то поменять в своем мозгу - ну там торможения или возбуждения (Например если ты будешь возбуждаться при виде любого трехзначного числа это может убыстрить твои расчеты - ИП)
А софтверный - это применить новые алгоритмы - ну например выучить таблицу умножения двухзначных чисел


Мах01.07.1999 11:53:08

"Я", а "мы" - это кто? а то вон Дятел меня утопить в тушинском заливе обещался, дык я его лучше избегу.


Мозг01.07.1999 11:52:26

"А у нутре у неё неонка..." Вот этой неонкой мы и думаем свои мысли.


Зануда01.07.1999 11:51:47

Мах,

я ничего не путаю. Сам видел. Wang какой-то. Машина, в которую жестко прошита программа WordProcessor, и ничего, кроме этого она делать не умела.

Нечто среднее между электрической пиш. машинкой и писюком. Середины 80-х. Если не начала. Была такая мода - на специализированные машинки. От них-то название WordProcessor и пошло - и перенеслось на программы. Кажется.

Еще были (и до сих пор есть) пишмашинки со встроенным строковым редактором. Набираешь строку, а она ее не печатает - показывает на ЖК дисплее. Можешь проверить, отредактировать, и только после нажатия "перевод каретки" (физическое действие для пиш. машинки) строка будет перенесена на бумагу. Потмо следующая. И так далее.


Мах01.07.1999 11:51:22

Зануда, нет, ты опять неправ. Ты, видимо, никогда не пытался отладить комп БЕЗ схем, но имея осциллограф. У меня опыт есть, хотя и ограниченный и больше связанный с перефирией (которой я перепаял - тучу). У Моржа, как я понимаю, опыт большой, но он уехал. Можно это делать, можно! даже довольно эффективно. Более того, можно вычислить систему команд, протоколы обращения и т.п. И знать надо - пару основных принципов. Времени это займет - кучу, а что делать, если схематика утеряна?

Вот именно это и пытаются делать с мозгом. Туда воткнуть электродик, сюда. Под NMR сунуть. Лазером посветить. Какие-то закономерности становятся понятными. Фигня, конечно, но все ж лучше, чем ничего.

У Крайтона есть забавная книжка The terminal man. Почитай как-нибудь.


Так, имеется мнение01.07.1999 11:46:53

Aфриканец,

Новая система голосования весчь весьма рулеzная!


Африканец01.07.1999 11:46:05

Зануда,

Думаю, в тех машинах, где "жестко зашит" word-processor - просто стоит самый обычный процессор и к нему ПЗУ. То есть никак это принципиально не отличается от ворда.

Мах, вот как раз Байкер утверждает, что мозг очень даже цифровой. Вроде бы, у нейрофизиологов это нынче основная рабочая гипотеза - даже больше, чем гипотеза, скорее, теория. А спор о том, что Зануда считает это знание (о цифровой природе мозга) бессмысленным и ни для чего не нужным.


Зануда01.07.1999 11:43:16

Мах,
если я уподобляю мозг компьютеру, то только в том смысле, что и другое - hardware, на котором исполняется software. Вопрос о том, как именно выглядит это software и можно ли (а если можно - то как) перенести его с одного железа на другую органику - он за пределами рассмотрения.

Я исключительно о том, что бессмысленно лезть в компьютер осциллографом (а в мозг - оазным изучением физиологии) для понимания того, почему он (что мозг, что компьютер) таки играет в шахматы, форматирует тексты и дает читать в ВМ.

То есть, для понимания того, почему он ПРИНЦИПИАЛЬНО это МОЖЕТ - важно залезть осциллографом. А для понимания того, почему он делает именно это - хоть сто лет в нем сиди с осциллографом, из уровней напряжений на экране - не поймешь.


"Я"01.07.1999 11:41:28

Ну и когда мы с Махом встречаемся?


Мах01.07.1999 11:40:29

Зануда, ты ничего не путаешь: "были даже специальные машины - WordProcessor"? Дело в том, что любую программу, редактирующую текст, называют WordProcessor. А уж где она стоит - на Искре или Крее, значения не имеет.


Африканец01.07.1999 11:39:28

Зануда,

Про шахматные программы - это к Сотруднику MS, он их несколько штук написал. И дело именно во времени раздумья над ходом. Говоря грубо, умность хода определяется тем, сколько позиций в секунду переберет программа - один миллион или сто. Не забывай, в шахматы играют с контролем времени. Если позволить программе думать миллион лет над каждым ходом, то Каспарова обдуть нефиг делать.

Грубо - это потому, что алгоритм тоже важен - какая оценочная функция, на каком месчте заканчивается перебор вглубь, и т.д. Так что надо изучать и алгоритм, и реализацию, а может, и посмотреть, во что странслировался самый главный кусок, и, если надо, переписать его на ассемблере.

Насчет чтения программ на ассемблере и нет - у меня тут есть свой опыт. Я работал в различных местах, в институте, софтверной фирме, инженерной фирме, на бирже. Писал, естественно, на языках высокого уровня. Ни в одном месте я не обошелся без знания языка ассемблера и системы команд. Почему-то это всегда оказывалось надо. Бывает, компилятор ошибется, бывает, надо дизассемблировать программу без исходного текста, бывает, надо что-то двоично подпатчить. А бывает - переписать на ассемблер что-то с целью оптимизации. Например, программа шифрования по RSA ускоряется минимум вдвое от переписывания процедуры умножения длинного числа на короткое на ассемблер с учетом оптимизации под Пентиум.

Кроме того, представь, что у тебя на С написано умножение миллиона на миллион (на обычной машине в 32-битном int). Знание структуры машины, вообще-то, полезно, чтобы знать, почему это не работает.

У нас, видимо, разница в определениях. Человек может до тонкостей знать Ворд, но это не называется "понять компьютер". Это называется "понять Ворд". Даже не понять - несколько приблизиться к пониманию Ворда. Потому что все равно всегда останется возможность, что на какую-то последовательность действий Ворд среагирует не так.

Под "понять" компьютер я скорее понимаю "изготовить Ворд", "Найти и исправить ошибку в Ворде". Вот что я должен сделать со своим мозгом, чтобы научиться перемножать большие числа в уме?

Я вот машину вожу. Не до мелочей, конечно, знаю ее управление, но кое-что знаю. Сказать, что я ее "понял", тем не менее, не могу. И вот мне, почему-то, кажется, что без знания внутреннего устройства машины я никогда оптимально водить машину не научусь. Причем знание должно быть достаточно глубоким. Вот это и называется "понял".


Мах01.07.1999 11:37:20

Велик, велик Африканец! Только посмотрите, что он может: "Очень полезное знание. Я взял его, дизассемблировал". Оказывается, знание - не просто знание, а "очень полезное" - можно не только взять, но еще и диз... дисс.. деза...


Зануда01.07.1999 11:34:56

Или, короче говоря, внутренняя суть программы играющей в шахматы - не 0 и 1 в процессоре, а именно алгоритм игры в шахматы.
Внутренняя суть Ворда - не 0 и 1 в процессоре, а принципы и способы создания текстового документа (были даже специальные машины - WordProcessor, в которые этот самый словарный процессор был жетско прошит, и была куча функциональных клавиш для рабоыт с текстом)

Внутренняя суть калькулятора - выполнение вычислений.

И так далее.

Так же точно можно сказать, что внутренняя суть состоит в том, как именно электроны внутри процессора бегают. И разработчик процессор тебе именно это и скажет. И начнет приводить примеры о том, как долго он разбирался с какими-нибудь тестами на быстродействие и ошибками, выдаваемыми процессором - и не знай он до тонкости технологию изготовления процессора, в жизни бы не разобрался. Но тебе для понимания прогарммы это абсолютно неважно - сколько там слоев на кристалле, КМОП это или ТТЛ, какая у него тактовая частота, как реализованы сумматоры, регистры и кэш, и т.п. Тем не менее, ты полагаешь, что вполне глубоко разбираешься в сути программы и того, как работает процессор. По крайней мере, достаточно глубоко для ответа на волнующие тебя вопросы.

Все дело в уровне абстрактности, в том, что именно ты хочешь узнать, А то ведь можно заявить, что все возможности и загадки компьютера сводятся к электронно-дырочному взаимодействию в полупроводнике. И притащить много толстых талмудов по ФТТ (физике твердого тела) для того, чтобы разобраться, почему вот этот компьютер играет в шахматы, а вон тот - не умеет.


Мах01.07.1999 11:34:10

Кто такой (такая) этот (эта) пепелац?


Мах01.07.1999 11:32:39

Зануда, я еще раз предостерегаю от поспешной аналогии мозга и компьютера. Мозг что, по-твоему, в двоичной системе оперирует? щас. По-моему, он вообще аналоговый. Потом, пока Ботвиник занимался шахматными программами, что-то компы не очень-то играли. А как последние ускорились на порядки - дело пошло на лад. Причем, насколько я понимаю, шахматист мыслит образами, а комп - фигурами. То есть изначально принцип разный, но - железо бьет стратегию.

Хороший пример, про который еще будет написана история, - это Конь-в-Пальто. Собственно, без понимания какой-либо специфики, просто исходя из абстрактных математических идей, была создана достаточно эффективная программа. С шахматами, по-моему, тоже самое.

Я к тому, что человек не повторяет путей, используемых в природе. Он изобретает новые, часто - как правильно подметил Африканец - более эффективные.

Проблема одна: все это ни на шаг не приближает нас к пониманию работы мозга.


Мах01.07.1999 11:26:22

Да, с затмнением неудачно вышло. У нас тут оказывается мужики в Нанси намыливаются, что б квасить то есть наблюдать полное затмнение. А я, как дурак, отбываю в противоположную сторону.

А ю тут уже наблюдал одно затмнение. Неполное, хотя. Причем я, как всегда, ушами все прохлопал, еду домой с американом, вдруг смотрим - что-то не то, солнце куда-то деется. Только потом сообразили радио включить. У меня даже где-то фотографии есть, дюже поганые. Но факт разглядеть можно.


Влад01.07.1999 11:25:22

Привет всем!

Зануда.
А что это за пепелац на твоем мониторе летает и откуда его можно скачать?
Поделись, а?


Африканец01.07.1999 11:24:39

Новую систему голосования видали? Какие будут мнения - к чему это приведет?


Зануда01.07.1999 11:21:28

Африканец,

ну, во-первых, для чтения кода программ понимать внутреннюю структуру процессора надо, если програма на ассемблере (утрирую).

А логика работы программы, играющей в шахматы, может быть написана на очень абстрактном, не привязанном к процессору языке. Хорошо или плохо она играет - определяется же алгоритмом, а не реализацией. А от реализации будет зависеть, пять минут она над ходом думает или пятьдесят. И то - может от того, что процессор такой, а может от того, что на Жабе писали вместо ассмеблера :-)

Хорошо или плохо играть в шахматы - это ж не время разудмья над ходом, а "умность" самих ходов. Тут технические тонкости реализации не при чем. Хоть двоичный процессор, хоть аналоговый. Дело в логике работы программы. И в выборе оптимальных сердств ее реализации. И только потом - в структуре процессора, на коем она выполняется. Которая, по большому счету, может быть вообще безразлична. О ней пусть компилятор думает.

Разве нет?

А что касется Ворда (Екселя, Пикада, Фотошопа, Корела Дровового, Кварка Экпрессного, Аксесса Микрософтного и т.п.) - то это достаточно сложные комплексы, вообще-то. С которыми тоже надо уметь обращаться. Есть много людей, до тонкостей знающих приемы работы с этими зверями, но имеющими весьма слабое представление о том, что там в процессоре происходит. Хорошо оплачиваемых людей, между прочим. Уровнем куда выше секретарши.

По-моему, все же пресловутые "тайны мозга" сводятся к вопрсам типа: "вот стоят несколько почти одинаковых компьютеров, но на одном можно красивые картинки рисовать, второй хорошо в шахматы играет, а третий и в шахматы плохо играет, и картинок рисовать не умеет, только пасьянс раскладывать и годится".

Знание того, что внутри у них у всех 0 и 1 - вещь полезная, но ответу на поставленый выше вопрос - совсем не способствующая.


Африканец01.07.1999 11:09:55

А нет, оказывается, я плохо понял статью. Было пять картинок. На четырех изображены обезьяны. Пятая имеет отношение к термину monkey bars, который я никогда не встречал, но который означает игровую площадку. Именно эта площадка и изображена. А на ней - вот неудача - негры.


Африканец01.07.1999 11:06:56

Зануда,

А вот тут не согласен. Чтобы понять, почему одна программа хорошо в шахматы играет, а вторая плохо, играть с ними в шахматы совершенно необязательно. Надо почитать исходный текст обеих программ. А читать текст надо, естественно, понимая внутреннюю структуру процессора.

Если тебя интересует "понимание тайн мозга" на уровне "понимания" секретаршей Ворда - то это не понимание никакое. В основе настоящего понимания всегда лежит знание внутренней сути, а не только внешних проявлений.

У меня была когда-то задача - понять, как работает компилятор. Был компилятор - большая программа в кодах 8080. В некотором смысле (в твоем) я знал, как он работает. Запускаешь, суешь на вход файл на С, получаешь на выходе файл на ассемблере. Очень полезное знание. Я взял его, дизассемблировал, восстановил исходный текст на С, изучил его структуры данных и алгоритмы. Вот это я называю словом "понял".

То, что пока никто до такой степени не "понял" мозг не значит, что и не поймут. Наука еще молодая.


Африканец01.07.1999 10:58:57

А вот еще, оттуда же. Аналогичные проблемы существовали раньше. В прошлом октябре появились сообщения о "disastrous match" в ворде - если, дескать, написать I'd like all black people to die, то тезаурус предложит I'd drink to that. Был скандал.

В 1992 году в Микрософте был обнаружен ужасный случай антисемитизма - антисемитское послание содержалось в их фонтах. Если выбрать фонт Zapf Dingbat и набрать NYC (New York City), то нарисуется череп с костями, звезда Давида и рука с большим пальцем вверх. Тоже был скандал.


Зануда01.07.1999 10:58:00

Африканец,

я не много хочу. Я в контексте хочу. Контекстом же была фраза, приведенная Байкером - дескать, все загадки мозга сводятся к возбуждению и торможению.

По-моему, бессмыслица. Того же сорта, что все возможности компьютера сводятся к 0 и 1.

Даже без знания про 0 и 1 получить знания о возможностях компьютера можно - например, для знания возможностей Word знать, что у компьюетра внутри - Pentium или Alpha, двоичная арифметика или троичная, память динамическая или статическая, и т.д. - не надо. Надо знать, какие действия мышом/клавой надо предпринять для получения должным образом набранного и отформатированного текста с картинками, ссылками, оглавлениями и т.п.

А знание про 0 и 1 в изучении этого - бесполезно, в общем-то.

Вот так и "загадки мозга". Смотря какие загадки, конечно, но вопрос почему один гениально в пианино играет, а второй кубические корни на ходу извлекает, не глядя, а третий вовсе даже в извлечении зубных корней виртуоз - по-моему, это скорее вопрос как текст форматировать, чем какова разрядность используемго для этого процессора и на КМОПе он или на ЭСЛ,


Африканец01.07.1999 10:52:52

Микрософт судят за расизм. Поиск в Microsoft Publisher 98 по слову monkey выдает картинку, где изображены два негра. Обезьяны там тоже есть - картинка изображает какую-то игровую площадку. И вот один негр судит их на $75000.

Статья по ссылке.

Есть у кого этот publisher, чтобы проверить?


Африканец01.07.1999 10:47:39

Зануда,

Ты слишком многого хочешь сразу. Да, конечно, знание, что процессор работает на основе двоичной системы, недостаточно. Но оно необходимо. Скажем, предположение, что процессор - аналоговый прибор, вообще непродуктивно, никакого знания о том, как он работает, ты не получишь никогда. А знание о двоичной системе уже полезно. Можно изучить систему команд процессора, потом дизассемблировать программы, восстановив тем самым все скрытые в них идеальные объекты, и поняв, почему они работают или не работают. И теоретически можно понять, почему 95 виснут. Только денег на это нужно много - больше, чем есть у Микрософта.

Кстати, вовсе не любой процессор устроен на 0 и 1. Была троичная машина, кажется, "Сетунь" называлась.


Африканец01.07.1999 10:38:05

Доброе утро,

Gregory-провинциал, сходи, не пожалеешь. Я вот сходил второй раз - не пожалел. Сходил бы и третий, да не хочу становиться фанатом чего-либо. Может, через пару лет посмотрю опять на видео.

А кто этот Шиндлер, которого убили в звездных войнах?

И почему у тебя батарейки не хватает? У нас тут с контрактом бесплатно дают аппарат с батарейкой на четыре дня минимум. Или ты треплешься без умолку?


Зануда01.07.1999 10:36:54

Пингвин,
а у меня на работе звуковой платы нету. Пишет он и Ы-ы! и Ку!. А что говорит... Наверное, что пишет, то и говорит.


Пингвин01.07.1999 10:24:55

Зануда, разве Леонов на экране не Ы говорит? А Ку - это...
Забыл


Зануда01.07.1999 10:08:19

Байкер,

ну да. Все в мозгу построено на возбуждении и торможении. Это даже маленькие дети знают. В каком году Пушкин умер - не знают, а как очищать политуру - знают (© Веничка Ерофеев).

Ну и что?

В процессоре все построено на 0 и 1. Ну и будь добр, объясни мне, исходя из того, что все построено на 0 и 1, почему меня по экрану пепелац летает, когда я от компьютера отхожу более чем на 10 минут (правда, летает, и Леонов Ку! говорит).

Так же точно, исходя из того, что все построено на возбуждении и торможении, расскажи мне, почему я структуру IP-пакета ночью разбуди - расскажу, а вот моральный кодекс строителя клммунизма - хоть убей, дословно не процитирую. А некоторые - наоборот. И почему у меня слуха (музыкального) нет, а некоторых есть... И так далее.

Еще раз - не КАК это, а ПОЧЕМУ это. КАК - это понятно. Вот этот байтик (штук 8 ноликов и единичек), читаясь из памяти, попадает процессору в регистр команд, отчего тот читает другой байтик, пересылая его потом в регистр, от которого тот по шине попадает в видеоадаптер, и так много раз - и вот пепелац летает. Так ПОЧЕМУ все-таки именно пепелац летает. а не диск форматируется? Диск-то тем же самым способом форматируется. Читаем байтик, исполняем байтик, читаем другой байтик...


Пингвин01.07.1999 10:04:15

Зануда, спасибо за ссылку. Нужон мне был классификатор подлиннее. Вот сейчас его в базу запихаю.


Зануда01.07.1999 09:59:46

Пингвин,
я тебя спасать не буду. Я тебе просто еще раз ссылку подкину.
Вота:


Филя01.07.1999 09:42:09

Всем отсутствующим и тихо присутствующим

доброго времени.


Филя01.07.1999 09:06:27

"Я"

привет! Как отпуск прошел?
У меня аська изменилась. Хочешь - кукуй на новый номер: 41615994


Пингвин01.07.1999 09:01:31

Кто слышал про такую марку SYMBIOS. И какого хрена у них микросхема называется SYM53C876, на одну букву от NCR?


"Я"01.07.1999 08:59:34

Ку-Ку
В смысле Привет


Филя01.07.1999 08:12:00

U, sorry!

Я заглянула в почту - а они там.

Спасибо!


Граганьяру01.07.1999 08:09:50

И снова тихо...
Ладно, господа-товарищи, пойду-ка я спать...

Всех канадцев и им сочувствующих -- поздравляю с Днем Канады :) Остальным просто счастливо оставаться и спокойного времени суток :)

P.S. И все-таки интересно, кто же меня снимал фотоаппаратом Грегори, а? ;)


Филя01.07.1999 08:08:30

U,

Фотографии получил. Спасибо. Во!!!

Гарсон //

Если я правильно поняла - тогда: А МНЕ?!
Если неправильно - тады звиняйте.


Gregory-провинциал01.07.1999 07:49:27

Граганьяру - по любому, только мобильный бывает не всегда включен. Точнее , у него батарейки не хватает на весь день, и он вырубается. Так что звони ближе к вечеру на домашний - оно вернее.


Граганьяру01.07.1999 07:47:11

Грегори,

>Тогда позвони мне , как приедешь
Автобус из Берри прибывает в Ньюмаркет в 22:30. Оттуда до Ричмонд-Хилла добираться еще порядка получаса. Так что лучше я позвоню тебе уже второго числа...

А твоих телефонов у меня два. Один начинается 416-44 с примечанием "оставить сообщение", другой на 416-43 с примечанием "мобильный".
По которому из них звонить?


Gregory-провинциал01.07.1999 07:39:05

Граганьяру - ну долю твою, неправильно выразился. Тогда позвони мне , как приедешь. Телефон не забыл?


Граганьяру01.07.1999 07:35:14

Грегори-провинциал,

Вот уж не знаю, кто там меня снимал твоим фотоаппаратом. Может быть меня просто угораздило быть все время в кадре...

Насчет пересечения -- завтра я уезжаю в Берри, а оттуда в Ориллию. Так что раньше послезавтра (2 июля) пересечься нам врядли удастся...
И что это за "моя половина"? Половина чего??? Фотографий, на коих я оказался? Или фотостудия подарила тебе бесплатно второй набор фотографий и ты решил отдать мне лишние?


Gregory-провинциал01.07.1999 07:27:20

Граганьяру - я тут пленку проявил с пикника, и там оказалось твоих изображений видимо-невидимо. Кто-то тебя усиленно моим аппаратом снимал, надеюсь - не ты сам. Давай как-нибудь пересечемся, я тебе отдам твою половину.


Gregory-провинциал01.07.1999 07:24:11

Гарсон -

экий ты сегодня ядовитый. Нет, не как на Войны. Я на Матрикс уже ходил, и опосля фильма просто кипятком писал от восторга. Машину-то не мог вести толком, благо воскресенье было и траффика мало. Вот желаю ишшо сходить. или на худой конец кассету купить.


Gregory-провинциал01.07.1999 07:20:39

Гарсон - я никуда не деваюсь, я только рот разевать редко стал, так я все время рядом - приглядись и увидишь мои внимательные глаза, мерцающие в темном углу красноватым отливом. Вы тут как элои, резвитесь и песенки друг другу поете , а я как морлок - внимательно за вами наблюдаю.

На Огненной Земле - они там и дикие, и голые. И земля такая же. Я давненько читал, но вроде бы там ничего не водится, кроме птиц, ну а из перьев шубу и валенки не сделаешь. Вот они и живут в одних набедренных повязках.


Граганьяру01.07.1999 07:19:09

О! Вижу, беседа возобновляется.

>Куда вы, Торонтайцы, подевались все?! Никого не видно. Это бойкот, да?
Гарсон,
а я по-твоему кто? Китаец, что ли?

Кстати говоря, на анекдотах/историях теперь новая система голосования. Система пятибалльная, но не от 1 до 5, а от -2 до 2. По умолчанию -- 0.
Вот такие вот новости...


Гарсон01.07.1999 07:16:51

<<в результате так на них и не пошли.>>
<<А я вот хочу на Матрикс еще раз сходить.>>

Gregory-провинциал,

Так же как и на Звездные Войны?

Всем пока!


Gregory-провинциал01.07.1999 07:13:06

А кстати - наслушавшись здесь разговоров про Star Wars, мы с Ю-ю в результате так на них и не пошли. Отправили детей одних, ну, дети вышли в полном восторге...Дочь аж говорит что плакала, где убили этого, которого я воспринимаю только как Шиндлера.

А я вот хочу на Матрикс еще раз сходить.


Гарсон01.07.1999 07:12:05

U,

Фотографии получил. Спасибо. Во!!!


Банкир ПОТАНИН01.07.1999 07:07:15

Экий ты , Байкер, недалекий. Ну какой же я тебе Потапов, это ты меня с сантехником Потаповым из песни спутал. Двойка тебе по новейшей российской истории.


Гарсон01.07.1999 07:03:13

Gregory-провинциал,

Я говорил:

"голый человек на дикой Земле". А это несколько иное, не так ли?


Garson01.07.1999 07:01:05

Gregory-провинциал

Сколько лет, сколько зим! Куда вы, Торонтайцы, подевались все?! Никого не видно. Это бойкот, да?


Gregory-провинциал01.07.1999 06:56:47

Гарсон -

такой климат вполне нормально переносят жители Огненной Земли. Вот именно - дикий человек на голой земле при +11-13 Цельсиуса.

Архи - там помнится, какой-то из Следов был с трещиной?


хм01.07.1999 06:35:01

Арчхи,

письмо и телефон


Пингвин01.07.1999 06:32:08

Да, энциклопедия космонавтики. Что-то у меня от клятой работы руки стали вразнобой печатать.


Пингвин-пессимист01.07.1999 06:28:31

Архи:
>кто узнает, откуда это?
Я узнал. А толку?


Пингвин01.07.1999 06:23:25

Всем привет. Это опять я ;-)
Африканец, тут, подумавши, я решил, что нужно говорить не 27 бюр, а 27 бюров.
Но я не об этом. Тут Зануда кидал ссылку на Энциклопедию Косомнавтики, а я сссылку успешно посеял. Сейте, понимаешь, разумное, доброе, вечное. Кто меня спасёт?


U01.07.1999 06:20:17

Гарсон,

тебе письмо.


Граганьяру01.07.1999 06:00:37

Гарсон,
я имел в виду -- у тебя на страничке. Или, если страничка не твоя -- на страничке, ссылка на которую была дана тобой. Так или иначе, но по идее, девушки должны быть в свинцовых костюмах и противогазах :)

Архи,
привет :)
Что можешь поведать такого нового и интересного? (А неинтересного?)


Arhi01.07.1999 05:59:42

Garson, slaz' s provodov!


Архи01.07.1999 05:55:22

Гарсон, ща письмо найду и позвоню!


U01.07.1999 05:54:22

Гарсон,

Так на островах народ местный, а не импортный, как по ссылке, тоже хорошо запечен?


Архи01.07.1999 05:54:19

Гарсон, а ты лазил по ссылке на доклад о Гамлете и Дон Кихоте?
Если нет - марш немедленно! :)) Только предисловие пропускай,
оно для узкого круга :))


кого же?01.07.1999 05:53:46

Кто-то кого-то агитировать за ЗВ собирался


Гарсон01.07.1999 05:52:58

Архи,

в Африке они все подгоревшие получились. Сталбыть - не рай


Архи01.07.1999 05:50:44

Гарсон, ну ты гришь, температура райская на тех островах. А человек
случился в Африке. Хомик сапиенский.


Гарсон01.07.1999 05:50:17

Граганьяру,

Не у меня, а у них (!) костюмы исключительно из лучшей кожи.


Гарсон01.07.1999 05:48:27

Архи,

Нэ поэл...

:-((


U01.07.1999 05:47:40

Архи,

это из музея НИИЧАВО.

Привет всем, кого не видел.


Архи01.07.1999 05:45:04

Гарсон, ну человек родился в Африке, там недавно нашли
древний След Обыкновенный, который несколько дней назад
переделали в След Вынутый (кто узнает, откуда это? :)), дескать
сапиенсные гомики уже тогда бегали там... сто с чем-то тыщ лет
назад... ну то есть, конечно же, не гомики, а бисексуалы... нет,
лучше помолчу. :)


Архи-таки01.07.1999 05:39:12

Филя, это была я. :)


Бикини01.07.1999 05:27:54

Любители Бикини,

Для вас тоже есть ссылка


Совершенно расстроенная Ольга01.07.1999 05:20:00

Ребята,
не знает ли кто, как можно тренировать память? Может есть какие-нибудь упражнения?
...куда я дела эти бумажки?? куда я дела эти бумажки??
КУДА Я ДЕЛА ЭТИ ... БУМАЖКИ???????


Граганьяру01.07.1999 05:04:41

>А на Бикини кто меня испытывал?
>Ядреная бомба

Как кто? Американцы испытывали. Только не ядренную бомбу, а водопроводную (водородную, в смысле) :)
И то давно было -- аж в 1954 году, так что радиация там уже давным-давно выветрилась!


Ядреная бомба01.07.1999 04:53:19

А на Бикини кто меня испытывал?


Скромные девушки с Муруроа01.07.1999 04:51:58

Не увидал нас Hoaxer...


Граганьяру01.07.1999 04:51:39

Привет всем, кого тут есть!

Гарсон, не хочу быть твоим врагом на всю жизнь, но возразить все же прийдетя. Там же (на атолле Мурроруа) французы ядренную бомбу испытывали! Стало быть, костюмы должны быть свинцовыми! А у тебя они какие???


Hoaxer01.07.1999 04:47:26

Гарсон

У меня chat.ru не работает. Но я тебе верю. Хотя там и базы французские. Ну ладно, мне надо отлучиться.

Всем всего наилучшего


Гарсон01.07.1999 04:30:55

Hoaxer,

Там и сейчас рай! Сходи по ссылке. И если ты скажешь, что я неправ, ты мой враг на всю жизнь!


Hoaxer01.07.1999 04:19:00

Гарсон

Вот там и был рай.


Гарсон01.07.1999 04:15:19

Hoaxer,

Но если взять голого человека на дикой Земле, то 11-13 ночью будет для него губительно. Говорят, на островах - вечная весна - 23-25 круглосуточно. Думаю, для человека _вообще_ это оптимально


Гарсон01.07.1999 04:11:10

Думаю, что нет...


Hoaxer01.07.1999 04:07:19

Гарсон

Для меня тоже. Интересно, есть места на Земле, где постоянно такая температура?


Гарсон01.07.1999 03:59:32

Hoaxer,

Для меня - 20 днем, 11-13 ночью


Hoaxer01.07.1999 03:45:15

Я вот что хочу спросить. Какова оптимальная температура окружающей среды для человека?


Hoaxer01.07.1999 03:42:31

А вы знаете, что в Строгинском заливе живёт Царь-Жаба?


Big Sur Virtual Tour01.07.1999 03:17:15

Resoner, Леонидыч


яха01.07.1999 03:03:08

Гарсон


Леонидыч01.07.1999 03:00:05

Гарсон,

Конечно, Чаплин архангелогородец. Он сам цасто вспоминал: "Мамка бывалоци кацает меня и приговариват, ну не чарь ли наш сынуля? Не чарь ли?". А папка отвецал, цеша свою бороду: "Оно конецно, Чарь".


Леонидыч01.07.1999 02:52:07

Резонер,

Как же, как же. В Большом Сюре находится Esalin Institute, куда я по молодости, неопытности и рекомендации доброго знакомого пытался поступить. Не получилось - и слава Богу, потому что позднее мне попалась книжка их директора, Майкла э-э.. забыл - такая бодяга! Пятьсот листов словоблудия в поисках "нового человека". Впрочем, может я просто не понял.


Гарсон01.07.1999 02:33:43

Леонидыч,

Значит Чарли Чаплин - Архангельский самородок!


Леонидыч01.07.1999 02:19:29

Гарсон,

"Чапля" и "цёрный" - это северное. В архангельской области, например.


бюргер01.07.1999 02:06:35

U!

ящик проверь! кто-то промахнулся! наверно - важное.


Филя01.07.1999 01:48:03

Nu yasno kto u nas tut na latinize pishet... :)

а вот и непонятно! Вас тут тыщи:)))))))))

Байкер

Извини, не заметила сразу твоего "хелло". А что это ты так официально? Я тоже могла ответить "Хелло, мистер Байкер" - но не буду.
Привет, Байкер! Чмок!
Пиши уже продолжение, реабилитируй меня перед мужем. Он читал, и теперь сомневается:))


Байкер01.07.1999 01:47:24

Зануда,
если время есть, посмотри самую базовую физиологию. Там и найдешь то, что основа работы мозга-возбуждение и торможение, то бишь activation and inhibition.
И это именно основы, заложенные Павловым и Сеченовым. От этого все и едет.

Бай


Резонер01.07.1999 01:14:09

Просто информация: сегодня дали денег на восстановление Route 66 (если кто помнит песенку). Сделают заповедник.

Всем пока. Поеду машину ребенку покупать. Потом пришлю отчет.


Филя01.07.1999 01:10:46

Резонер

вот это:

Комбинированное удовольствие дня на ВМ:

А "абзац дня" - естественно, эвфемизм:))


Резонер01.07.1999 01:06:09

Архи,

там еще есть город Blue Balls. Кто не знает - это такой эвфемизм, обозначающий состояние мужчины, которого долго разогревали, а потом отказали. "This bitch gave me the blue balls"


Arhi01.07.1999 01:01:24

>Резонер,
>всякие бывают города. Я вот в Чикаго ездил мимо города Climax.

V Pennsylvanii est' gorod Intercourse. Kto ne verit - idite na www.yahoo.com i search na

Intercourse, PA


Nu yasno kto u nas tut na latinize pishet... :)01.07.1999 00:59:52

Ax, kak zhalko chto net kirillizy. Sto let stixov ne pisala, a tut
vdrug.

Duxu A.Ivanova posvyashaetsya

"...pisal, napivshis' belogo vina"
"Ubegat' xochu, kak kon'"
(nachinaushii poet)

"Svecha gorela na stole.
Svecha gorela"
(izvestnyi poet)

* * *

Ot alkogolya zaxmelev,
Strashas' pogoni,
Bezhali koni po zemle,
Bezhali koni.

A vsled za nimi, na obgon
Poiti ne smeya
Bezhali zmei bosikom,
Bezhali zmei.

Kakoi materyi ya pevez!
Kakaya glyba!..
Ponyav, chto im prishel p***ez,
Bezhali ryby...

Ya znau: beg prisush konu!
Ne beite! Tishe...
Zasoxla krysha na kornu,
Zasoxla krysha.


Резонер01.07.1999 00:57:57

Филя,

не буду я тебя убивать. Ты меня куда-то поместила (абзац дня - это эвфемизм такой?), а я тебе неблагодарностью отвечу?
И вообще, я подхалим :-)
А что ты имела в виду? Какой абзац - что женщины и т.д.?

Зануда,

спасибо, заступился. Пойду в архив, посмотрю, что я там "выразил"

Гарсон, O.S.:
и вправду странный город. На карте масштабом 100м/дюйм изображен в виде звездочки. Что, в нем меньше одного дома?
Я теперь вспоминаю, что вроде бы там проводили испытания разных химикатов, вроде ЛСД.


Seldom Seen01.07.1999 00:40:40

Африканец

Про Дарта Вейдера : Darth Vader ~ Dark Father, давно известная штука.
Для людей, говорящих на немецком или голладском (или африкаанс)
это должно быть более очевидно, чем для русских или даже англофонов.


Гарсон01.07.1999 00:36:16

Кто-нибудь слышал когда-нибудь где-нибудь, чтобы "цаплю" "чаплей" называли? Может в какой области России говор такой местный...


O.S.01.07.1999 00:35:37

Резонер

(напрягая память) а города-то там, по-моему, и нет :)
Есть несколько гостиниц и ресторанов вдоль 1-го хайвея и, кажется, все.


O.S.01.07.1999 00:31:47

Резонер

Я была в Big Sur. Вернее в сам город мы, кажется, не заежали, а гуляли по окрестным паркам. Виды там просто замечательные... (вот дойду я до сканера когда-нибудь). Если нужно чего, спрашивай ...


Филя01.07.1999 00:27:04

Я прошу прощения, не Леонидыч, - Резонер (он меня убьет сегодня...)


Зануда01.07.1999 00:24:25

Байкер,

мне кажется, что твоя (точнее, твоего знакомого) фраза о том, что "все загадки мозкга объясняются возбуждением и торможением" (не переврал?) - в меру бессмысленна. Именно по аналогии с процессором, которую ты только что привел. "Все премудрости работы компьютера сводятся к двум уровням напряжений на элементах процессора, т.е. двоичным 0 и 1". Так, да? Ну что ж, с некоторйо точки зрения (уровня абстракции) - так. Только на этом уровне абстракции не объяснить, каким это ты образом ВМ читаешь. И отчего Win95 глючит. И так далее. Конечно, сплошные 0 и 1. Ну так они везде 0 и 1 - что в 8080, что в процессоре Cray. Что в программе Hello World!, что в Windows NT. И никаких премудростей, специфичных для данного компьютера и ПО в терминах "все это попросту 0 и 1" ты не объяснишь. Хотя для теоретика, рассуждающего о "процессорах вообще" и объясняющего принцип его дейсвтия - ничего кроме 0 и 1 и вправду не надо. Ну так он особенностей поведения данного компьютера с данным ПО и не объяснит - в терминах своих 0 и 1.

Так же и с мозгом. Возбуждения и торможения. И что из этого следует? (Я все понимаю про переменный ток. я знаю, что там синусоида - я толкьо не понимаю, как эта синусоида в такой тонкий провод помещается :-)

Резонер. в общем-то, емче и короче выразился, но ты ему почему-то решил поставить двойку.


U01.07.1999 00:20:52

Резонер,

всякие бывают города. Я вот в Чикаго ездил мимо города Climax. Не было времени заехать посмотреть, а до сих пор интересно.


Гарсон01.07.1999 00:20:07

Резонер,

Странный это город - Big Sur... На карте точка есть, а в индексе такой не значится. По ссылке посмотри его план в самом крупном масштабе.

Байкер,

Его закрыли с формулировкой "признан несостоятельным". Наверноее, недодовлел.

:-))


Резонер01.07.1999 00:18:55

Ах, Филя,

кабы я знал правду, я бы ее тебе сказал - хоть в глаза, хоть письменно. А так как не знаю, приходится исходить из презумпции невиновности. По отношению к женщинам это значит, что они все - милые, красивые, добрые, умные, понимающие и сочувствующие. Пока они не докажут противоположное.


Резонер01.07.1999 00:13:54

Байкер,

а ты заметил, что твой отчет написан в стиле профессора Аксенова? Или это нарочно?


Филя01.07.1999 00:13:11

Леонидыч

я тебя тоже записала. Это не фраза дня, это - абзац дня:))


Филя01.07.1999 00:12:18

Резонер

верхнюю часть мне нашли сразу. Тетушке так понравилась я в этой маечке, что она мне ее подарила. Собственно, эту реплику я в ней и пишу. Другое дело, что мой внимательный и ласковый муж одобрил этот подарок такими словами - "конечно, подарила, а что ей оставалось делать? Ведь сострочить швы на той маечке уже не представлялось возможным". Муж мой очень облегчает мне жизнь - всегда правду в глаза скажет, не то что некоторые подхалимы:))


U01.07.1999 00:08:46

Леонидыч,

из-за сравнительно небольшого диаметра ступы метлу Бабе-Яге придется перекладывать весьма часто, выключая ее на время перекладки. Управление получается примерно как на каноэ, но значительно сложнее из-за высокой скорости и отличающихся характеристик среды. Думаю, ступа должна быть обеспечена собственным двигателем, а метла, видимо, служит чем-то вроде балансира.


Байкер01.07.1999 00:06:52

Резонер,
тем не менее именно возбуждение и торможение, баланс этих процессов и являются основой. Многочисленные медиаторные системы лишь подтверждают это. Это, как я понимаю, как сколько в процессоре мегагерц не было, а код-то все равно двоичный :)
Garson, продолжение как нибудь последует. Спасибо за Онексима. За что же лицензию отобрали?
Филя-хелло.


Резонер01.07.1999 00:05:32

Леонидыч,

это даже лучше, чем у Кнышева.
А мне напомнило вот о чем:
Кто был в городе Большой Сюр (в Калифорнии)? (Big Sur). На берегу океана, южнее Сан-Франциско. Я не был, к сожалению.


Резонер01.07.1999 00:01:56

Филя,
не сержусь (10сю)
А вот фраза твоя заставляет задуматься:
"...в процессе поисков нижней части купального костюма для меня - я к ним без купальника приехала.."

А верхней частью ты героически пренебрегла? Тогда расскажи, где этот пляж!


Леонидыч01.07.1999 00:00:28

U,

Если ты помнишь, Бабулька Яга регулярно перекладывает метлу справа налево и обратно, частично компенсируя вращательный момент. К тому же, не исключены дополнительные стабилизирующик движки в самой ступе.



Комментарии (311): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru