Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (457): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер25.06.1999 23:59:32

Гарсон,

нет таких вершин, которые не взяли бы советские люди под руководством коммунистической партии...

SSSS:
он серьезно. Я в том же районе писал примерно то же самое: говорить "Идиотский метод решения проблемы, который заведомо не приведет к ожиданным результатам", после достижения этих результатов, несколько некорректно.

Всем Шабад шолом. Убежал.


Морж25.06.1999 23:57:08

SSSS:

А дома у меня и вовсе был "Супер-8". И камера - "Кварц - 2х8".
Сам в бачке цветную кинопленку проявлял; клеил, ну и ваще. Имя киноаппарата забыл, но ужасная была хрень, этот Супер-8 проектор. Рвал перфорацию почем зря. Уж очень маленькое все было.

Может, и забыл уж - скоко лет не занимаюсь.


Гарсон25.06.1999 23:50:37

Резонер,

Твои сомнения напомнили мне старый мультик где семеро (?) веселых человечков из Мурзилки (Незнайка, Гурвинек, Дюймовочка,...) ехали на концерт в детском саду. Там Незнайка выдал такую фразу: "А я не знаю - знаю я или не знаю...".

Это вершина. Сильнее сомневаться нельзя, ИМХО.

:-))


SSSS25.06.1999 23:46:23

<<<<Среда, 23 июня 1999 18:11:14
"Идиотский метод решения проблемы, который заведомо не
приведет к ожиданным результатам"
Teме не менее результаты достигнуты. Дерущиеся разняты. Война остановлена. Зверства прекращены. Создан прецедент. Потерь войск практически нет. И это меньше чем за 2 месяца. Блестящая военная операция. деньги налогоплательщиков потрачены с толком.
А вот что можно назвать идиотским методом решения проблем-это российские действия в Приштине. Ельцин-это да......
Байкер>>>>

Ты это серьёзно??? (Ничего, что на "ты"?)


SSSS25.06.1999 23:41:37

Морж, что "Украина", что "Луч" - однохренственно... Узкоплёночники... Хотя, "Луч" считался аппаратом получше...


Резонер25.06.1999 23:35:38

Филя,

попробую угадать, что именно говорит твоя свекровь.

Удавиться?
Упиться?
Умыться?

А, понял!!!

Удивиться!


Резонер25.06.1999 23:32:06

Гарсон,

я только сомневаюсь. Вот и сейчас не знаю - давать тебе совет или нет? Не поможет -ты же меня и обругаешь. А поможет - забудешь, как уже многие делали :-(((


Резонер25.06.1999 23:28:10

Subbota,

Избави Боже! Никому ничего не предлагаю. Ты спросил - я ответил, но исключительно про себя. Я же писал, что сомневаюсь, можно ли кого-либо чему-либо учить на своем опыте.

Я еще забыл ответить про добрые и дурные качества. Это вообще кошмарная проблема, если только начать сомневаться.


Морж25.06.1999 23:13:35

SSSS:

Не, я про "Украину" - 16мм


SSSS25.06.1999 22:58:26

Морж... Ты просто путаешь за давностью лет... Тем более, если вы изучали "Луч", который является узкоплёночным аппаратом, вообщем-то любительским (ты не уточнил, что вы изучали, и я предполагаю, что "Луч")... Я же говорю про большие проекторы, там задача у обтюратора несколько другая, пока ксеноновая лампа разгорается, обтюратор закрыт, когда лампа начинает давать стабильный световой поток, обтюратор поднимают... Когда надо остановить фильм, то сначала опускают обтютатор, а уже потом выключают лампу и двигатель... Ещё далют такую штуку, т.к. фильмы на 35-мм плёнке идут частями, по 300 м, которых хватает на 10 мин., то их склеивают по две на бобину, и каждые 20 мин. переходят с проектора на проектор, на одном проекторе обтюратор опускуют, перекрывая световой поток, на втором проекторое сихронно поднимают... Зритель при этом ничего не замечает, всё это происходит достаточно быстро... На проекторах, которые могут работать с 70-мм плёнкой, бобины больше, там слеивают по 4 части...

Теперь о мальтийском кресте... Грейферный механизм протягивает плёнку, везде движение непрерывное, а чтобы скачковый барабан работал рывками, как раз и используют мальтийский крест... Как раз для того, что бы плёнка мимо кадрового окошка проходила дискретно...


яха, где резной палисад25.06.1999 22:52:12

пиисьма, письма лично на почту ношу...


Subbota25.06.1999 22:38:44

Ну ладно, люди добры, похромал я от седова, усем доброй ночи(утры,дня,вечера)


Subbota25.06.1999 22:36:49

Гарсон,

Да шо ты, нормальный ник, я уж про свой не говорю


Филя25.06.1999 22:34:56

Гарсон

ну что ты, разве я придираюсь?
Я очень корректно выразилась. Моя свекровь в таких случаях говорит: "У...ться можно":))


Гарсон25.06.1999 22:33:02

Что-то Филя с Subbot'ой к моему нику придираются. Не к добру!

Резонер, как жить дальше? Подскажи!


Морж25.06.1999 22:25:48

SSSS:

Погодь, погодь...мне казалось, что крест (он же обтюратор), связанный синхронно с грейфером (протаскивателем), перекрывает освещение, пока пленка протаскивается, а потом, когда она останавливается - тут как раз свет попадает на пленку. Разве не так? А обтюратором он как раз и называется потому, что обтюрирует свет (препятствует ему)


Subbota25.06.1999 22:23:27

ГарсОООхнг,

Как-то так?


Филя25.06.1999 22:22:20

ГарсОн

ну это ж надо...

:))))))


Subbota25.06.1999 22:21:11

Uliss,

/Никогда не устану от жары.

Ню-ню!


ГарсОн25.06.1999 22:16:01

Subbota,

Ударяй по второму слогу, произнося "сон" с сильным французским прононсом, как это делала теща Ипполита Матвеевича в фильме М. Захарова.


Subbota25.06.1999 22:15:44

Резонёр,

Уж не предлагаешь ли ты жить в аэропортах, да ещё и сомневаться:" А там ли я живу?"?


Сотрудник MS25.06.1999 22:14:13

Uliss,

Про ракету с огромным количеством мелких движков: началось всё ещё в 60-х годах, при Королёве. Когда он задумал делать советскую лунную ракету, он вдрызг разругался с Глушко (специалист по двигателям), т.к. тот не верил в двигатели на жидком водороде и кислороде - а там огормная скорость истекания продуктов горения (воды), и для мощных ракет они самое то. После ссоры Королёв обратился к другому конструктору - Кузнецову. Тот мощных двигателей сделать не сумел, и было решено использовать огромное количество (~30) мелких.

Потом Королёв умер, его заместитель Мишин довести ракету не сумел (4 запуска - и все неудачные, причём один раз ракета накрылась прямо на стартовой площадке, уничтожив всю её; площадка была уникальная, делалась специально под лунную ракету, восстановливали её долго и дорого). В 74-м (по-моему) советскую лунную программу прикрыли. После высадки американцев на Луне в своей высадке особого смысла не было, но программу закрывать не могли, т.к. это означало расписаться в неудаче. А тут как раз луноходы там поползали, можно было сказать "мы достигли Луны другим путём".

Вот на базе Н1 (лунной ракеты) и создавались различные варианты сверхтяжёлых носителеё. Правда, далее проектов ни в одном случае дело не дошло - не нужны оказались военным такие грузы.

А Глушко потом сделал-таки ракету на жидком кислороде и водороде - "Энергия" называлась. Даже дважды её запускали. Кричали тогда про самую мощную ракету в мире. Врали - Сатурн-5 мощнее был.

Если интересно, могу чуть больше написать про советскую лунную программу. Денег туда вбухали - море, а потом было приказано всё забыть. Американцы хоть по Луне прогулялись...


SSSS25.06.1999 22:13:11

Доброго всем...

<<<<Да, заслонка (мальтийский крест) - называется "Обтюратор", а протяжка с зубьями (такая гребенка) - грейферный механизьм.
Морж>>>>

Правильно, но не совсем... Мальтийский крест к обтюратору не имеет никакого отношения... Мальтийский крест используется в скачковом механизме для обеспечения прерывистого движения...


Резонер25.06.1999 22:11:37

Вот я все огорчался (в душе), когда мне не отвечали. Теперь Созерцатель и Морж отвечают мне на вопросы, которые задают другие люди. Приятно, черт возьми!

Subbota,

А хрен его знает, где нам жить. Я, видишь ли, первое время в Америке очень себя комфортабельно чувствовал, с первого же дня. Не из-за еды, машины и прочих бытовых удобств, а психологически (в отношениях с людьми). Сны страшные видел раз в месяц: как приезжаю на Родину и не могу уехать.
Первые пару поездок в Россию чувствовал себя ужасно. Кроме всех бытовых неудобств, очень неуютно было от агрессивной манеры общения ("наездов"). Отрастил себе, понимаешь, персональное пространство, и удивляюсь, когда туда залезают в беседе. Приезжал в Америку с парадоксальным ощущением: приехал домой.
А в этот раз - то ли погода способствовала смягчению нравов, то ли Хоуксер меня подготовил (закалил) (ИП), но не было ощущения враждебности. И главное, если раньше я с ужасом осознавал, что это всё - моё, и никуда я не денусь, то теперь тоже это осознавал, но без ужаса. (Вроде анекдота про писающегося по ночам, который после лечения у американского психиатра писаться не перестал, но стал гордиться этим).

И даже этого я не понимал, пока вдруг, сидя во Франкфурте на обратном пути, не подумал: Боже мой, куда это я лечу? Минутное ощущение, оно прошло, но воспоминание о нем осталось.
В общем: сомневаюсь я. Не знаю ответа, то есть.


Subbota25.06.1999 22:10:35

Привет, Гарсон!
Кстати, на который слог ударение-та?


Subbota]25.06.1999 22:07:57

/Кстати, у слова "суббота" общий корень со словом "шабаш".

Ню-ню


Sten25.06.1999 22:06:01

А, тотоя ниврубился.


Subbota25.06.1999 22:05:20

/Subbota, а почему каче_в_ства-то?

А для прикола!


Гарсон25.06.1999 22:02:20

Правильно, Stan,

Надо говорить КАКЧЕСТВО, поскольку оно зависит от того, КАК делают то или другое.

Всем привет! Кого едим?


Stan25.06.1999 22:01:13

Кстати, у слова "суббота" общий корень со словом "шабаш".


Stan25.06.1999 21:59:43

Subbota, а почему каче_в_ства-то?


Subbota25.06.1999 21:52:54

I'm back

О, дискуссия!
Резонёр,
А где же нам всем жить, и что ты называешь добрыми, а что злыми КАЧЕВСТВАМИ?


Морж25.06.1999 21:44:28

Резонер:

Я вообще в этой дискуссии не участвую. И ни в чем не сомневаюсь. Наоборот, во всем уверен :)) Ты о чем? :))


Резонер25.06.1999 21:35:56

Созерцатель,

хороший вопрос:"... О чем вы?... В чем вы сомневаетесь?"
Я не помню (эклер проклятый), чтобы я в чем-то сомневался, но попробую составить исчерпывающий список.

Я сомневаюсь в том, что:

- русскому (обобщенно) человеку нужно жить в Америке.Или в Израиле; или, особенно, в России.

- добрые качества людей могут когда-либо перевесить злые;
- можно жить в свое удовольствие и быть счастливым человеком;
- я имею право учить детей чему бы то ни было на основании своего опыта;
- жизнь имеет смысл (понимаемый как цель)
- жизнь имеет смысл (понимаемый как нетривиальное содержание)
- после окончания жизни можно будет получить ответы на самые интересные вопросы.

Ну, и много других, более мелких сомнений.


Граганьяру25.06.1999 21:28:38

Суббота,
не совсем так.

Согласно преданиям, не горбатился Каин и не спалил он бушель зерен, а просто поднял с земли несколько зернышек и швыранул в огонь. Поэтому-то и стелился дым с его жертвенника по земле...

P.S. Это я так, на минутку сюда заскочил. А сейчас мне надо убегать... Вернусь в районе полуночи по ВМ-овскому времени...


Интернетовский Бомж25.06.1999 21:20:18

И там был еще по крайней мере один куплет, из которого я помню только две строчки: "Нас зовут далекие мирА,/Нет для нас ни ночи ни утра..."



Ты к соплу прижмись соплом
Нам с тобою так тепло
А космос звездной пылью замело


созерцатель25.06.1999 21:18:50

Резонер, Архи, Морж, Vadim. О чем вы? Я не поднимал дискуссию о налогах! Может ли одиночка прожить на 40К? Да может, конечно! Когда мне на первой работе предложили 39К, я был счастлив. Но не об этом же я писал! В чем вы сомневаетесь?


Subbota25.06.1999 21:14:34

Люди, спасибо за разговор, но мене бежать надо...
Cyal8r


Subbota25.06.1999 21:10:38

Резонёр,

ну что за невразумительное чистоплюйство:" Кто-нибудь кого-нибудь обругать". И это только потому, что Вам нечем заняться. Нехогошо получаеться, батенька!


Subbota25.06.1999 21:07:04

Тут, я почитал, Африканец интересовался, кто скот разводил, а кто землю пахал.
Отвечаемъ: Авель-младший, разводил скот и принёс в жертву ягненка (от души), его жертва была принята (дым поднялся вертикально)
Каин - старший, пахал землю, сам горбатился, спалил бушель зёрен, но, видать, мало: дым стелился по земле, ну вот он и психанул!


Морж25.06.1999 21:06:51

Резонер:

Не просто прыгать, а "с чего бы это ж..е по полям-то скакать" :))


Vadim25.06.1999 21:04:17

Морж,

Да, имменно такое и твориться. Хотя цены, конечно, не везде такие. Самый "горячий" район это Пало-Алто, тот дом наверно был именно там. Кстати, тоже недавно видел репортаж - дом 40-х годов (деревянный), полная развалюха - купили за 350 тыс. Почему такое происходит? Ответ простой: stock options. Появилось много молодых семей, у которые быстро становятся богатыми за счет стартапов. Потратить пол-миллиона за кусок земли в Пало-Алто для них малозначительно, поскольку эти деньги можно заработать за считаные месяцы.


Uliss25.06.1999 21:02:18

Какой дождь за окном!

Разверзлись хляби небесныя и объяли воды меня до глубины души моей...


созерцатель25.06.1999 21:02:01

Uliss. А в наше время пели не "Улетая в корабле", а "Помаши рукой земле,/Дяде мудрому в Кремле,/Ведь ты..." (далее по тексту). И там был еще по крайней мере один куплет, из которого я помню только две строчки: "Нас зовут далекие мирА,/Нет для нас ни ночи ни утра..."

Бюргер. Я хотел спросить, что считается детской литературой. Извини, что выразился так невразумительно.


Резонер25.06.1999 20:56:02

Stan,
что-то еще было. Не могу вспомнить, ну ладно.

Господа (и дамы, конечно, тоже). Не мог бы кто-нибудь кого-нибудь обругать, пожалуйста? А я бы заступился. Глядишь, возник бы диспут.


Stan25.06.1999 20:55:54

Да, я поздороваться забыл! Здравсте всем.


созерцатель25.06.1999 20:53:58

>Sozercatel', a v kakoi chasti USA ty zhivesh? To est' v Ohio na >obshii doxod v 40K mozhno dom imet' s mashinami i proch.
>Arhi

> Alexander, dom ne moi. :) Kupili ne za nalichnye. Drugix rasxodov, > vyplat za mashiny i obuchaushixsya detei tam ne imeetsya.
> Arhi

Архи. Что ты имела в виду в первой реплике? Я честно написал в "Размышлениях о ксенофобии", что зарплата моя для программиста небольшая, что живем мы скромно, но не голодаем. Потом следовал вопрос но который никто не прореагировал: "Должен ли я стыдиться того, что не голодаю?" Из первой реплики следует, что из моей зарплаты в 45К я прячу (от жены, общества, кого угодно) 5К, и о голодании не может быть и речи. Но смысл моих слов, если кто не понял, состоял в том, что и скромных средств в США хватает, чтобы не голодать. Вторая реплика свидетельствует, что первая реплика не является общей, а относится к человеку который а) не должен платить за дом или квартиру (основная статья расходов в США); б)не должен платить за машину и автомобильную страховку; в) не должен платить за обучение (свое или детей). Перечисленные выплаты составляют большую часть расходов в нашей семье.
Что же означала реплика о том, что за 40К можно иметь и дом, и машины, и прочее?
Когда я увидел этот вопрос, я подумал, что он не относится к "Размышлениям...", а вызван просто нормальным человеческим интересом.
Сейчас я в недоумении.


Резонер25.06.1999 20:53:22

Морж,
ты мне очень поднял настроение. Прости ради Бога, но твоя фраза
"То-то я еще удивился - думаю, где ж это в силиконовке оффисы без кондиционеров и с подогретыми
стульями"
мне напомнила про генерала и денщика. Помнишь: "То-то я и думаю - с чего бы ж..е прыгать?"
:))))


Морж25.06.1999 20:52:24

Stan:

Ну вот, я только похвалил ВМ за удачный игнор, как пришел Стэн и все испортил :)))

Не тронь сам знаешь что, Стэн.


Stan25.06.1999 20:52:16

Резонер,

в каком смысле ругал? Да Боже упаси. Кроме того, по-моему, эта тема уже самоисчерпалась (про выводы о государстве на основе каких-то определенных его действий).


Резонер25.06.1999 20:49:30

Stan,

привет. Не могли бы Вы мне напомнить, за что Вы меня давеча ругали? А то я никак не могу найти.
Спасибо.


Uliss25.06.1999 20:49:27

Суббота

Был еще 4 куплет:

Снова друг уходим мы в полет,
В облаках растаял звездолет,
Помаши рукой Земле,
Дяде доброму в Кремле,
Ведь ты летишь на фирменной сопле!


Stan25.06.1999 20:41:31

>> Зануда, если основная масса населения не знает и, что самое
>> интересное, не желает знать о твоих дурацких
>> модемах и сетях, то так и должно быть, Наверное в других областях
>> знаний ты тоже не блещишь

Дядя Сережа, а Вы давно здесь? Иначе кидать Зануде обвинения про другие области знания не стали бы. Уж кто, как не он, блещЕт этими познаниями.


Subbota25.06.1999 20:41:12

Uliss
А не на родной, на фирменной сопле?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))


Subbota25.06.1999 20:39:17

/Пятница, 25 июня 1999 15:05:06
/"Установка и настойка установленного оборудования"
/Зануда

Ну и как настоечки? Расходятся?


Uliss25.06.1999 20:35:39

Филя, давай я тебе песенку спою в дорогу:

Снова друг уходим мы в полет,
В облаках растаял звездолет,
Улетая в корабле,
Помаши рукой Земле,
Ведь ты летишь на фирменном сопле.

Расчитав параболы путей,
Ультрасупергиперскоростей,
Траекторию найду
И по ней к тебе приду
Соплом я сяду на твою звезду.

Облетев космическую даль,
Ободрав о вакуум дюраль,
Возвратимся мы к Земле
На потертом корабле,
Но на родном, на фирменном сопле!


Морж25.06.1999 20:08:01

Влад:

Да, спутал.

В Питере в жару должно быть сурово - там у вас еще и влажность похлеще Нью-Йоркской, я подозреваю.

А то приезжай - шашлыка много, на всех хватит :)

То-то я еще удивился - думаю, где ж это в силиконовке оффисы без кондиционеров и с подогретыми стульями; но - мало ли, вдруг, скажем, компания русским принадлежит :))) Я в такой работал - ни кондиционера, ни хрена, и платят мало.

Кстати, О Ленинграде: навеяло. Песня БГ "Золото на Голубом" - по-моему, он ее написал о синяке под глазом в конце первой недели после его получения; именно такой - золото на голубом. :)))


Subbota25.06.1999 20:04:05

Однажды в студёную ЛЕТНЮЮ пору,
Subbota смотрело сквозь дырку забора...

В общем,


Филя25.06.1999 19:58:09

Влад

сочувствую. А на яхту в субботу?

А письма я до вторника могу спокойно ждать - все равно меня дома не будет.


Филя25.06.1999 19:55:27

Морж

Я стойкая!!!

:))))


Влад25.06.1999 19:53:04

ММ.
Ты меня, очевидно, с кем-то путаешь. Я в Питере на горячем стуле сижу.
Так что, спасибо за приглашенние, но, увы... Увы.

А шашлык, вероятно, должен быть хорош.
Я, исходя из собственного кулинарного опыта, могу утверждать, что главное в приготовлении пищи - с любовью думать о тех, для кого ты её готовишь. Все остальное - не столь существенно.


Морж25.06.1999 19:44:31

Влад:

Я забыл - ты в Силиконовке, да?

А то тут в новостях вчерась показали, что у вас там с ценами на недвижимость - я подозревал, что не все в порядке, но ТАКОГО не ожидал По сведениям, всего два места во всех США таких - Силиконовка, да Манхеттэн.

Ма-а-аленькой такой, ма-а-аленькой домишечко, 3 бедрум, но уж совсем маленькой, плюс - нужен попросту капремонт - и покраска, и всю кухню менять - тут такие называют handyman's special - 500К. И было 100 человек желающих (бид начался с 350, но пара, купившая дом, всех побила, предложив 500). Люди, продавшие дом, купленный в 70-х за 17тыс, за 750К, на вопрос, стали бы они сами покупать его за такую цену выразительно покрутили пальцем у виска.


Морж25.06.1999 19:37:41

Резонер:

Ни в коем случае. Шашлык вот готовить умею, но поэт - ни-ни! Разве когда первый кусок ем :))

Влад:

Я тоже сижу в оффисе, даже - в кьюбикле, шашлык же буду делать вечером.
А ты приезжай - накормим.

А стул-то у тебя, может, с подогревом, а ты его с зимы так и не выключил :)))) Я, когда шабашил органистом на свадьбах (а там, в горах, в Буйнакском районе, даже летом по вечерам попросту холодно) - у меня такой вот был. Включишь его, и так это тепло становится. Не случайно у всякий ёгов в пятой точке какой-то там центр чего-то там. Хвост - важнейшее место организма; но человек за ненадобностию о нем забыл...


Резонер25.06.1999 19:24:36

Морж,

а знаете ли Вы, батенька, что Вы поэт, и поэт истинный?


Влад25.06.1999 19:21:30

Филя ( в продолжение).
Я потому и печален, что пятница сегодня. Все люди, как люди - к уикенду готовятся, вон Морж уже мясо маринует, и вино,небось,пробует, чтобы завтра не оконфузиться.
А я в душном офисе торчу, без кондишена, вина и пива, на горячем стуле ( впрочем об этом я уже ныл :).
И никаких шашлыков в перспективе. Вот.


Влад25.06.1999 19:17:17

Филя.
Я получил твое письмо от 20.06, но у меня (точнее, в конторе) в последние дни перманентно то комп, то сеть барахлят. Вот и сегодня в разгар дня на три часа обрубили. Никак не сесть за обстоятельный ответ.


Морж25.06.1999 19:13:56

Бомж:

Рад, что мои взгляды разделяют :)


Филя:
>Вот назло тебе не буду издавать "оргазменно-сексуальных выдохов"!
Ха! НЕ УДЕРЖИШЬСЯ! :)))


Internetovskii Bomj25.06.1999 18:54:29

> И немедленно выпить. Красного простого без извратов сухого вина.
> ...
> Морж

a mne kajetsya eto fraza dnya
jarkogo i suhogo


Morju poklon
ot posledovatelya
i hranitelya ego idei

po krainei mere odnoi
toi chto vyushe


Internetovskii Bomj25.06.1999 18:50:26

> Internetovskii Bomj:

> Тебя за оригинальную транскрипцию

> ...

> Регнева

seichas eshe poroius' v fontah
kakie eshe byuvaiut pooriginal'nee
mojet Turkish-Baltic ?

lish byu Tebe ponravitsya


Филя25.06.1999 18:47:05

Влад

не печалься, сегодня еще и пятница, к тому же...

Не сочти за упрек, я честное слово забыла - отправляла ли я тебе ответ? Вернее, получил ли ты его?


Филя25.06.1999 18:45:27

Морж!
:))

Вот назло тебе не буду издавать "оргазменно-сексуальных выдохов"!


Морж25.06.1999 18:44:36

SSSS:

Да, заслонка (мальтийский крест) - называется "Обтюратор", а протяжка с зубьями (такая гребенка) - грейферный механизьм.

У нас был предмет ТСО (техсредства обучения) и мы по ём киноаппарат учили. (Один из студентов динамик умудрился в розетку врубить, несмотря на разницу в толщине вилок. Эффект был потрясающий.)


Регнева25.06.1999 18:35:38

Internetovskii Bomj:

Тебя за оригинальную транскрипцию

:))

Нет меня, ушла!


Морж25.06.1999 18:34:33

Завтра я буду жарить шашлык. Как я это люблю. Уже предвкушаю. У Тетушки во дворе, в хорошей компании. Вот и Филя будет.

Когда готовишь для друзей, то всегда получаешь особенное удовольствие.

А когда ты слышишь, как они, поглощая первый кусок, издают почти что оргазменно-сексуальный выдох, жуют, и потом в разнобой начинают хвалить блюдо, с серьезным киванием голов и поджиманием носогубных складок - то и сам испытываешь нечто почти сексуально-интенсивное.

И немедленно выпить. Красного простого без извратов сухого вина.

После этого все переходит в обычное застолье, начинаются разговоры и создается обстановка, ради которой мы и собираемся.

Но вся работа по приготовлению, все то, ради чего повар старается, делается именно ради этого первого куска, первой ложки, и этого разноголосого возгласа "У-м-м-м-м-х-х-х, да-а-а-а..."


Влад25.06.1999 18:34:19

1,5 реплики в час - для такой жары темп вполне приличный.
Неужто год назад лето было прохладнее?
Никогда не мечтал о зиме, и не предполагал, что буду...


Internetovskii Bomj25.06.1999 18:32:42

> Всех люблю!

> Регнева

i menya ?!
a menya to za chto ?


Филя25.06.1999 18:31:31

Привет всем!

а я ведь фразочки собираю, собираю:)))))))


Резонер25.06.1999 18:22:45

Привет всем!

Читаю архивы.

>>когда бабина заканчивается, то заслонку опускают... -SSSS

Мне кажется, это цитата дня.


Регнева25.06.1999 18:12:22

Здравствуйте, ребятки!

Не пропала я. На даче сижу. От жары я таю на глазах. Домой иногда, вот как сейчас, на несколько минут забегаю и уезжаю из этого ада на природу. А там у меня компа, сами понимаете, нетути.

Uliss:

Спасибо за "незабудку"! Тронута.....:))

Ну все! Поехала я. Жара спадет, глядишь, и почаще заглядывать буду.

Всех люблю!


mnudelman@tellium.com25.06.1999 17:18:04

Gregory-Провинциал:

Вот адрес:


Морж25.06.1999 17:17:23

Доброе утро.

Прошелся по архиву, и порадовался: как грамотно проигнорировали сегодня мудака, что к Зануде апеллировал и раков жарил.
Растет ВМ, мужает. Отрадно. Так держать.


Гр. Горыныч25.06.1999 16:47:57

Бюргер,
Хм, знаю Ворд, Эксель, Корел-Дро, Фотошоп и прочий Финиш, Пейдж-Мэйкер и не Мейкер, стреляю с двух рук, печатаю вслепую.

Немного о себе: Баба-Яга, костяная нога, год рождения уж и не помню, но ещё очень хороша собой (тебе Кащей с Горынчем подтвердят).

Возмешь меня секретаршей?


Африканец25.06.1999 16:43:44

Зануда,

А вот допустим, у слесарей, токарей, сварщиков и т.д. бывают разряды. В принципе, сдачу на разряды можно сделать вполне объективной: можешь выточить три шара один в одном - получай шестой разряд, только два - пятый.

Не удивлюсь, если какого-то рода квалификационная система есть и в Европе. Чтобы работодатель мог написать: требуются слесари (плотники, грузчики) четвертого разряда, а кандидаты - знать, что от них потребуется. Можно и с компьютерами то же сделать.

Конечно, секретарша не водитель, и никого не убьет, но убыток принести может. Поэтому, может, и неплохо было бы иметь какую-нибудь стандартную оценку их квалификации.


Uliss25.06.1999 16:43:38

Гроза опять грозит в окно,
А мне не страшно, мне смешно.


бюргер25.06.1999 16:39:24

Зануда,

я тут задумался (бывает), наверно "права" - журналиский перл. у института задачи куда шире. Определить минимальный уровень компьютерных знаний, необходимых той или иной профессии. В планах у них, разработать методику для курсов повышения квалификации. Тезис: "квалифицированный рабочий имеет больше шансов на рабочем рынке". А без комньютере сегодня никуда.

И скорее всего ты прав. Наверно, они будут проводить сертификацию. А стандарты для того, чтобы этот сертификат был действителен по всей Европе.

Как-то так.


Африканец25.06.1999 16:34:18

Зануда,

Помню, устраивались мы на биржу работать. Начали с того, что один товарищ подвяз прочитать тамошним сотрудникам лекции по ворду, экселю и т.д. Или подвизнулся - не знаю, как сказать. Ему устроили экзамен из одного вопроса. Как в ворде вставить символ табуляции в клетку таблицы? Он с честью ответил и был принят. А я вот, надо сказать, до сих пор не знаю.

(отступление: вот как раз твой случай. Мне сказали - не то контрол-таб, не то шифт-таб, я вставил и тут же забыл. Снова понадобится - снова спрошу)

Потом мы туда устраивались программистами. Мне задали несколько вопросов: писал ли я что-нибудь с БД, работал ли с сетями, писал ли для Юникса и писал ли деловые приложения. Я гордо ответил "нет" на все вопросы и был принят.

Вообще-то некая бумажка, или, выражаясь высоким штилем, сертификат, у меня была - диплом НГУ по специальности "вычислительная математика, программирование", с отличием. Может, потому и взяли?


Зануда25.06.1999 16:13:58

бюргер,
а насчет секретаря-референта - вопрос интересный.

По жизни, как я понимаю, когда ищут человека "с навыками работы с компьютером", то навыки эти выясняют самостоятельно. Со слов, потом на практике - на этот случай, вообще-то испытательный срок предусматривается. Возможно, какое-то входное тестирование для кандидатов (если есть кому). Ну, то есть, каждый набирает "знающих" исходя из собственных знаний, возможностей и представлений. Нормальная система. Хотя не без риска, конечно. Если ничео не понимающему в компьютере начальнику нужна секретарша со знанием компьютера - он никак оценить ее знание не может. Велика вероятность приобретения не того, чего надо - и пока это выяснится...

В этом смысле "стандарты", то есть квиток о сдаче определенных экзаменов, возможно был бы и полезен. Тому самому начальнику. Но не хотелось бы, чтобы эти стандарты приняли характер обязательный - как права на машину. Потому как на машину - связано с угрозой жизни окружающих. А с компьютером - только с угрозой данному начальнику. Переживет.

Разумной была бы система, когда для устраивающихся на работу - можно сдать такой экзамен и трясти перед всеми бумажкой, а для работодателя - решать, нужна ему эта бумажка, или он сам разберется. А разработка требований институтом стандартов - звучит страшновато. Еще придумают "права" на право работы с компьютером ("это в конституции права - а у нас водительские удостоверения" - фраза из Историй). И без них подпускать к оному не будут. А сдачу на "права" превратят в хлопотное и деньгозатратное дело. Оно кому надо?

Лучше бы не "стандарты" и не "государственные права", а как раз сертификации каких-то сторонних фирм. Как я описывал. И дело начальника - требовать такую сертификацию или нет. Кстати, какая-то сертификация по умению работать с MS Office у MS, вроде есть... Или я путаю?


Дядя С.25.06.1999 16:09:35

Опа, опа, - жареные раки
Приходите девки к нам,
Мы живем в бараке


Африканец25.06.1999 16:08:22

Uliss,

А ООП тогда что?


Uliss25.06.1999 16:02:13

ООН - лиичнооее эстоонскооее меестооиимеенииее, 3 л., ед.ч., м.р.
Воот таак!


Акела25.06.1999 15:55:23

Фу. Отделался от юзеров.
До свидания. Ускакал в Хохляндию.
Вернусь через неделю,...если найду там бензин.


Зануда25.06.1999 15:40:31

Пингвин,
погоди в драйвер лезть. Значит так. На хабе лапочка горит - есть напряжение на проводах "передача" от карточки. На каточке не горит - нету напряжения на паре "прием" на карточку ("передача" от хаба). Или напряжение есть, но карточка его не видит.

Если после перезагрузки драйвера все начинает работать, а потом пропадает - возможно, дело в проводах. Или в том, что ты перед/во время/в процессе перезагрузки драйвера подергал провода. Ну это ты проверь несколько раз. Если дело не в проводах, значит карточка в режиме "передаю, но не принимаю". Что возможно в режиме генерации неких тестовых последовательностей в сеть. Бывает такое. Обычно надо отдельно этот режим включать.

Имеет ли к делу отношение твое неприличное слово (которое промискуитет, - promiscuous, да? - что в данном случае, видимо, означает "смешаный, разнородный") - не знаю. Надо бы доку по карточке глянуть. Но ведь нету, поди... Смотрел сейчас в Инете - не нашел.

Это настройка самой карточки (в энергонезависимой памяти, скажем) или какой-то параметр драйвера? Если самой карточки - то после проверки провода попробуй ее руками выключить, если можно, и посмотри, что выйдет. Если да - то оно :-)

Самопроизвольно ставиться может, конечно, и от кривого драйвера.


Че им в такую погодку в ВМ делать?25.06.1999 15:40:02

Девченки купаются и загорают.


Пингвин25.06.1999 15:33:41

Скачал, откомпилировал, поставил. Будем посмотреть.


Uliss25.06.1999 15:30:36

>>Меня всё-таки интересует этот самый promiscuos mode

Пингвин, не это?

ПРОМИСКУИТЕТ (от лат. promiscuus смешанный, общий), предполагаемая стадия ничем не ограниченных половых отношений, предшествовавших установлению в человеческом обществе норм брака и семьи.


Internetovskii Bomj25.06.1999 15:30:35

burger,
pintami takje
horosho pit' pivo.


Пингвин25.06.1999 15:28:36

Впрочем, скачаю-ка я драйвер поновее. Там обещают, что глюк после приёма 2^32-1 пакетов половлен.


Пингвин25.06.1999 15:26:26

Вот с сайта писателя драйвера:
>If you encounter Rx overflow errors and transmit timeouts you likely have the card in a non-bus-master slot. Other possible
problems are older PCI implementations, especially i486-class motherboards, that have bugs when using long PCI burst
transfers.
Блин. Кто бы мне пальцем ткнул, где у меня не bus master слот.


Пингвин25.06.1999 15:23:02

Витая пара. Неделю назад собрали сеть, аж на три узла. Первый раз такое увидел - побёг к хабу лампочки смотреть. Горят. На сетевой link не горит. Поопускал-поподнимал интерфейс - некоторое время работает, потом бах - всё. Сейчас выгрузил-загрузил модуль с драйвером - вроде стало работать. Ругается на консоль и в syslog. А ещё куда ругаться?
Меня всё-таки интересует этот самый promiscuos mode. Не иначе, судьба мне копаться в драйвере (благо, исходник перед носом). Соплю там искать.


SSSS25.06.1999 15:21:18

==================Длинный тест о кадрах и кинопроекторах==============

<<<<В кино еще проще. На время перевода кадра в проекторе объектив (или лампа) закрывается шторкой. А открывается, когда кадр уже неподвижен. И на одном этом неподвижном кадре закрывается-открывается еще несколько раз В домашнем проекторе "Луч", в котором я копался - один раз, т.е. частота удваивается. В кино, я думаю, больше, поскольку кто видел мерцание в кино ?
РД>>>>

Ага, вот значит, что имелось в виду... В кинотеатрах, там стояли лет десять назад (про сейчас не знаю) кинопроекторы 23КПК, МИР-2, КПТ-номер-какой-то, эти проеторы работают с плёнкой 35 мм, на такой плёнке печатают фильмы обычного формата, кашированные, и широэкранные... На плёнке 70 мм делают широкоформатные фильмы, с ней работает КПТ-ещё-какой-то-номер и МЕО, чешские, они вообщем-то могут работать и на 35-мм плёнке... Вот, а теперь о кадрах... Плёнка тянется со скоростью 24 кадра в сек... Если взять размер кадра, межкадровой полосы, посмотреть скорость протяжки ленты в см в сек., и потом пересчитать в кадры, то и будет 24 кадра в сек... А вот шторки никакой там нет... Есть заслонка, она просто поднимается и открывает кадровое окошко... Дело в том, что в этих кинопректорах стоят ксеноновые лампы на 1-5 кВт, обычно на 2 кВТ, этим лампам надо время, чтобы разгорется, по-этому сначала включают мотор, потом лампу, а через некоторое время потом поднимают заслонку; когда бабина заканчивается, то заслонку опускают, ещё заслонка нужна для незаметного перехода на другой проектор во время фильма... Пленка с бабины тянется зубчатым барабаном, который так и называется, тянущий, потом идёт через несколько направляющих барабанов и попадет к кадровому окошку, к которому она прижимается полозьями, до и после кадрового окошка делается петля, пленка в этих метсах не натянута... Дело в том, что глаз видит только статичное изображение, по-этому после кадрового окошка, но до нижней петли стоит скачковый барабан, который делает полный оборот за четыре приёма, на нем 16 зубьев, на один кадр приходится 4 перфорации, т.е. за один поворот на 90 градусов протаскивается один кадр, затем пауза, и потом протаскивается следующий кадр... Т.е. получается, что за секунду мимо кадрового окошка протаскивается 24 неподвижных кадра... А петли помогают сгладить прерывистое движение плёнки относительно остальной части лентопротяжного механизма... Ну, там ещё есть куча направляющих барабанов, звуковой барабан, упокаиваищий барабан, и плёнка ушла на вторую бобину... А мерцания никакого нет...

==================Длинный тест о кадрах и кинопроекторах==============


бюргер25.06.1999 15:14:14

Зануда,

ты прав. Я имел ввиду профессии связанные с компьютером. Например, секритарь-референт с навыками работы с компьютером. А сколько этих навыков у ней? У какой должень быть у ней минимальный "джентлеменский набор"? а у продовца? у менеджера? а если она из другой странны приехала? (в условиях Европы)


Зануда25.06.1999 15:11:05

Пингвин,
сеть какая? TP или BNC?
Если BNC, то есть коаксиал - иди искать соплю. Уборщица провод задела, где-то разъем плохо пристегнут... Это - запросто. Если TP, витая пара - проверяй провод от тебя до хаба. Разъем плохо обжат, еще что...

А где она у тебя стала таким плеваться?


Африканец25.06.1999 15:07:17

Бюргер,

К пиву хорошо идет билтон, Причем, мне кажется, лучше всех годится страусиный, но, знаю, многие тут со мной не согласятся.

А еще фисташки годятся, соленые. Только я давно не ел. Может, уже и не годятся. Вот арахис соленый мне когда-то с пивом нравился, а тут недавно попробовал - не идет. Зато идут чипсы, которые обмакиваются в такую массу - нечто среднее по консистенции между йогуртом и мягким сыром. Бывает чесночная, чилиевая, еще с какими-то странными вкусами.


Пингвин25.06.1999 15:07:00

Кто мне скажет, что за чертовщина promiscuos mode в сетевой плате? Оно почему-то стало enabled.


Зануда25.06.1999 15:05:06

Африканец,
для сетей такое есть. По крайней мере среди предоставляемых нашей фирмой (да и многими) услуг.

"Установка и настойка установленного оборудования"
"Выезд специалиста к заказчику в течении гарантийного срока"
"Восстановление функциональных возможностей не позже чем через 72 часа (по Москве - может быть и 24 часа) после отказа"
"Мониторинг сети в реальном времени с восстановлением и/или предупреждением отказов"

Типовые термины контракта на гарнтийное обслуживание и поддержку сети. Стоят только дорого, а не дешево (ну, десятки процентов от стоимости оборудования - а железо, что я сейчас ставить буду, скажем, стоит как пара шестисотых мерсов). Восстановление в оговоренный и короткий срок (те самые 72 часа) - может дорого стоит. Поскольку для этого резервное железо на складе держать надо. Мертвым капиталом. А это вещи часто достаточно уникальные (того, что я сейчас собираюсь ставить - ну с десяток на Россию), а не тормозные колодки, которые тоннами нужны.

И там, где есть такие контракты, я не жужжжу, а быстро строюсь и бегу делать, что надо. Ну а про что я жужжжу - я уже написал.

Но это моя специфика - дорого и много уникального.
Есть и услуги по сопровождению компьютеров и локальных сетей (только вот сервера администрить - нельзя чужим людям доверять). И это - поскольку там вещи типовые, стоит недорого.

Тут есть еще тот момент, что беря на работу какого-нибуль "сетевого администратора" начальство почему-то решает, что все проблемы кончились, что есть мастер на все руки - вот пусть он и компьютеры чинит, и сети, и сервер администрирует. Какое-такое "стороннее сопровождение". А за что мальчику-админситратору деньги платят? Вот пусть и все умеет на все руки. Не знаю, как в мире, а в России часто - так. "Сторонее сопровождение" позволяют себе большие и "солидные" фирмы. А прочие - мальчиками на все руки перебиваются.


Пингвин25.06.1999 15:03:42

Так получается - мне мою сетевуху в мусоропровод?
Впрочем, она Realtek8139, ей в мусорке самое что ни на есть место.


бюргер25.06.1999 15:00:36

а также многое зависит от того, из какой посуды пить пиво. Вот я пил один и тот же сорт пива из горлышка бутылки, бокала, пивной кружки, чайной чашки.
Самое пративное - это из чайной чашки пить. Может не зря для каждого сорта пива сушествует "своя" кружка?

Вот красное вино пить из бокалов для шамнанского, тоже дурость. Они с вином очень уж падучие. Может потому, что плотность вина больше, чем у шампанского?


Uliss25.06.1999 14:55:43

Так, мужики, быстренько все убрали со стола, проветрили...
Банки, бутылки, стаканы - все на кухню. Зануда, сполосни. Африканец скатерть тащи чистую. Пингвин, мусор давай в мусоропровод. Бюргер, че стоишь, цветочки ставь, да воды в вазу налей!
Пиво уберите, вино, вино нужно ставить. Бокальчики, салфеточки.

Ну, готово. Может сейчас девчонки придут, а?

Аудитор, Алена, Регнева, Филя, Мариша, Ольга, Оги и все-все-все.

Ау! Девочки!


Зануда25.06.1999 14:50:59

бюргер,

не знаю, как там со стандартами для компьютерных профессий (вообще-то зря это). В сетях - есть несколько систем сертификаций специалистов. В зависимости от области применения.

Для админситраторов серверов есть звания сертифицированных инженеров Novell и Microsoft (ценятся, насколько знаю, и те, и другие, не очень высоко, по крайней мере начальные ступени).

В моей области - передача данных - есть сертификация инженеров поддержки и дизайнеров сетей фирмы Cisco. Тоже несколько степеней. Ценятся высоко (все никак не соберусь сдать на ССNA - первая степень для инженера поддержки - развыступался тут :-), но это отдельная песня).

Многие разумные руководители предпочитают брать специалистов именно с такими степенями. Или своих специалистов прогонять через процесс обучения и сертификации Ххотя тут тонкости - человек с сертификацией стоит дороже, зарплата ему нужна выше, не дашь - уйдет, спрос на них есть, так что многие прогоняют через обучение, но не через сертификацию - а вот это плохо, поскольку обучение само по себе - это "заплатил деньги - прошел занятия - получил бумажку о прослущанном курсе". А научился или нет - это дело темное. У меня вот масса примеров, когда на курсах люди учились, а толку... Курсы эти имеют смысл именно как "повышение квалификации". Для тех, кто хочет повысить. А не приобретение оной теми, кого послали приобретать за казенный счет. Сертификация же - сдача серьезных экзаменов, требующих заний и понимания. Тут на кобыле не объедешь.

Эта сертификация - не "стандарты", а дело добровольное. Захотел - сдал. Сдача денег стоит. Не говоря об обучении - хотя можно и Self-Studing (как мы в большистве и обучаемся).

Как показывает опыт, с людьми. имеющими такие сертификации общаться куда проще. Они понимают, по меньшей мере, что нужно знать в качестве background. Что уже не мало. А чаще всего - это еще и знают.

Но такие специалисты, как я уже сказал, денег стоят. То ли в плане подготовки, то ли в плане требуемой зарплаты (а чаще - в обоих). Потому часто на дерьме, пардон, сметану собирают - берут кого-то, кто есть на горизонте в данный момент за приемлемые деньги и начинают с него требовать. А тот - выкручивается как может. Иногда вот - за мой счет.

Вот опять он же звонит...


бюргер25.06.1999 14:49:21

Африканец,

во-во. Жесть таже, форма таже, а вкус - другой. И чем больше бочка, тем больше пены дает пиво. Мне легче и вкуснее одну банку по 5,0 выпить, чем 10 по 0,5.

А какая закуска лучше всего к пиву? Лично мне капченные воблы, и раки там всякие, к пиву не идут. Вот селедка идет.


Пингвин25.06.1999 14:48:39

Отчего бы это мне enternet плата стала плеваться transmit timeout?
Неделю работала, а последние пару часов - заколебала.


Африканец25.06.1999 14:45:50

Зануда,

Вот именно если машина встала, я буду звонить в АА - автомобильную ассоциацию. У них система страховки - платишь деньги, совсем небольшие, каждый месяц. Рандов сорок. Если машина встала где угодно, где есть поблизости телефон (или где работает твой сотовый) - приедут, починят либо отбуксируют, поселят в гостиницу, если с машиной совсем плохо - обеспечат транспортом до дома. Для того, чтобы был такой сервис, иметь мерседесы шестисотые совсем необязательно.

Просто нужна единственная вещь - сервис, обращенный к людям фронтом, а не стороной, к нему противоположной. Если сервис обращен противоположной - то всегда будет и техника не та, и клиенты не те.

Да, разумеется, подобный сервис стоит, хоть небольших, но денег. Но вот мне кажется, что для сетей-компьютеров такого нет ни за деньги, ни за так - по крайней мере в России. Надеюсь, когда-нибудь будет.


SSSS25.06.1999 14:44:24

Добрый вечер...

Перед сном почитывал архивы:

<<<<(даже в кино нет, там каждый кадр подсвечивается 2-3-4 раза).
РД>>>>

Вопрос: это как подсвечивается 2-3-4 раза? Ничего не понимаю... Объясните мне тупому... Прочитаю ответ завтра, если ответит кто-нибудь...


Зануда25.06.1999 14:37:40

Никак тема не отпускает.
Африканец,
сервисы, конечно, сервисами. Только никакой серсис не спасет, если у тебя посередь дороги машина встала. Придется вызывать техпомощь на дороге. И платить ей за это совсем другие деньги. А не звонить в сервис с вопросами "подскажите, какой мне винтик подкрутить, чтоб поехала". Особенно десять раз про один и тот же винтик - пусть в первый раз тебе даже объянили, какой.

Я вот про это.


Африканец25.06.1999 14:37:40

Бюргер,

С банками есть некая проблема. Вроде из 5л вкуснее. Но выпить пять литров я могу вовсе не каждый день, а одну-две поллитровых - каждый. То есть полулитровые удобнее.

Кстати, почему оно из 5л вкуснее - непонятно. Вроде, объективных причин к этому нет. Подозреваю, это самообман. Кто-нибудь проводил слепой тест?

Еще бывают банки по 50л. Вот тут вкус точно совсем другой, чем в бутылках. Кстати, частенько мне бутылочное нравится больше. Но только светлое - темное всегда лучше из бочки.


Зануда25.06.1999 14:30:28

Так что просто мы с Африканцем о разном.

Он про мерседесы, у которых мотор плитой закрыт с надписью "соваться только сертифицированному персоналу". А я про Москвич-407, не умея соваться в который, лучше за его руль и не садиться. Но садятся. Поскольку Мерседеса им еще не выдумали. А потом достают дурацкими вопросами.

Получается, что я прикрываю их задницу перед их же начальством. Которое, если они сеть не подымут - им вставит. Сами нанялись сетю рулить - но не могут, звонят мне, спрашивают, куда смотреть и что делать. Но тут я не в обиде. По первому разу. Тем более, что телефонный суппорт им был обещан. Пусть получат от меня даже больше, чем обещано - авось, в следующий раз дергать не будут, сами разберуться.
А если не могут/не хотят разбираться - пусть заказывают сопровождение сети. Это отдельные и совсем другие деньги.

Но сопровождение сети, понятно, не заказывают, а начинают спрашивать по десятому разу то, что вообще-то должно бы быть (раз взялись сетью рулить) понятно с первого.

Ни малейшего желания усваивать предоставленную мной информацию и осмысленно ей пользоваться - не наблюдается, и я начинаю звереть. Могу ведь и телегу их начальству накатать. И им вставят, пожалуй. Поскольку это уже за всякие разумные рамки "телефонной поддержки" выходит. И за пределы элементарной человеческой порядочности, по-моему, тоже.
Или не вставят - это уже зависит от отношения между ними и их начальством.

Но телегу писать не стану.
Тьфу, какая мерзость в голову лезет уже. Правда, достали. Обычно - на три минуты ругани. А сегодня вот - на полдня обсуждения в ВМ.


бюргер25.06.1999 14:29:58

Да, Африканец, ссылки вчера исправил.


бюргер25.06.1999 14:23:57

Зануда,

//А вот на права ейных администраторов сдавать не заставляют.

Я читал, что какой-то институт в Германии как раз этим и занимается.
Разрабатывает систему "прав" для компьютерных профессий. Вроде бы планируется ввести общеевропейские стандарты. но пока ничего нового о том не слышал.


Акела25.06.1999 14:23:37

Улисс,
ты во многом прав. У нас говорят: "Бывают чайники, юзеры и продвинутые юзеры". Самые страшные - продвинутые из-за очумелых ручек.
Но то, что модем нужно включать в сеть, это ведь не дело Зануды. У меня часто бывает то же самое. Бухгалтерам приходится объяснять, как правильно взять налог или еще чего, если их не останавливать, они начинают ставить мне в вину незнание их предмета. Если их останавливать, они начинают читать свои инструкции и шевелить мозгой. Их же никто не заставляет программировать.


Африканец25.06.1999 14:21:25

Зануда,

Так бабки-божие одуванчики на 600-х и не ездят. Они ездят на машинах типа моей. Если не на "жуке". А это двадцать-тридцать лет технике. Времена примерно пятидорожечных перфолент. И ничего, ездят бабки. Когда надо - в сервис, когда надо - в ремонт. И раньше ездили. Домохозяйки вовсю катались на "мини" лет сорок назад. Без всякого знания материальной части.

Думаю, дело не в прогрессе техники, а в прогрессе сервиса. Ну не настолько хорош этот "мини". Разве что дешев. То есть вся-то разница между ним и "Студебеккером" 20-х годов в том, что "мини" могли себе позволить миллионы, а "Студебеккер" - сотни. Техническая же разница невелика. Так вот - сети теперь могут себе позволить миллионы. Для того им и сервис, в лице тебя. А то, что они за последние тридцать лет не прогрессировалим так же, как автомобили - так это опять же к вам претензия, к кому же еще?

Кстати, пользователь, который не знает, и потому спрашивает, в тысячу раз лучше того, который не знает, но делает вид, что знает, и портит изделие.


Uliss25.06.1999 14:21:04

Африканец

Первый анекдот за сегодня - признавайся, ты вчера отправил? :-)))

А карикатура не по делу совсем. На бы всем нужен Ctrl-Alt-Del, я бы не отказался. Лет через 20 перезагрузиться бы...
Вот интересно, одноклеточные как живут, вечно? Ну вот живет клетка, потом раз - и раздвоилась. Дальше живет, в 2-ух экземплярах, потом раз - уже 4. У нее что, старения нет совсем?


ЕУ и ТО25.06.1999 14:18:43

Африканец,

при Хрущеве был такой короткосрочный эксперимент (прокат авто), широкого распространения однако этот опыт не получил :(


Зануда25.06.1999 14:16:03

Африканец,
SS-18 достигает цели по баллистичекой траектории. А 4.2 тонны - выводит на круговую орбиту. Это существенно разные вещи. По траектории можно доставить куда больше, чем на орбиту. Меньшая скрость нужна. Светлой памяти 8К84 достигала максимальной скорости в 7 с небольшим км/с. На орбиту в принципе ничего вывести не могла. А долетала - куда угодно. Точнее, на 10 тыс. км (а больше и не надо)

Так что массе боеголовки тонн в 10 нимало не удивлюсь. А то и поболее. (а если разделяемые ГЧ - надо учесть еще "автобус", доп. ступень, которая раскладывает ГЧ по траеториям). SS-18-то считалась тяжелым носителем. Умеющим доставлять очень большие ГЧ. Из нее и космический носитель теперь делают вполне солидный. Класса "семерки". 4 тонны на орбите - не так много, но и немало.

Задача ГР же (под которую делали Протон) - как раз вывести ГЧ на круговую орбиту. И оттуда уронить врагу на голову в неожиданный для того момент. Для чего нужно изделие куда мощнее, чем для доставки по баллистической траектории.

Впоследствии всякими договорами и прочим такое было запрещено. Там какие-то тонкие формальности о неразмещении ядерного оружия в космосе. Когда по баллистической траектории - это считается еще не в космосе. А как на круговую орбиту - так уже размещение в космосе.


Африканец25.06.1999 14:12:33

Кстати, у этих классиков машина была взята в прокат. Я вот не помню - разве был в советские времена такой сервис - машины в прокат?


Влад25.06.1999 14:10:40

Uliss.

Да неужто не парит? А (с надеждой в голосе) если ну о-о-очень холодное? А в баню его зачем с собой берут и на каменку плещут?

РД.
Дык, блин, ёлы-палы... Если бы я на серфе был, я бы не жаловался. Когда я на яхте, мне и 35С было-бы в кайф. А когда в офисе без кондишена, мокрой задницей (пардон за натурализм) на горячем стуле сидишь и о холодном пиве только мечтать можешь - вот тогда тоскливо.

Кстати о серфе. В прошлые выходные вышли на яхте в залив и заштилило. Полностью. Встали "как лом в унитазе". А неподалеку девочка на серфе стоит. В полном безветрии балансирует на этой доске и с тоской смотрит в небо. Через каждые несколько минут падает, но мужествено выбирается из воды, ловит равновесие и снова стоит в ожидании ветра... Такая вот "бегущая по волнам".
А потом пришла гроза...


бюргер25.06.1999 14:08:43

Африканец,

я, наверно, пересмотрю свою точку зрения на пиво.

Вот смотри, как лучще пиво пить: банками по 0,5l или по 5,0l?


ЕУ и ТО25.06.1999 14:07:22

Да, Зануда, хорошая была лошадка 407-ой. Мотор его, кстати, удостоился гранпри на выставке в Париже в 1958 году...


Зануда25.06.1999 14:02:25

Африканец,
он-то, может, и получает... А я нет. Сколько там - 2 ранда? Центов 30, да? Не буду я за это улыбаться :-)

А если серьезно, кстати, тожелезо, которым я занимаюсь, - это еще не шестисотый мерседес, на котором можно не смотреть назад при заднем ходе - он противно пикает, если сзади близко препятсвие. И не озабочиваться взглядом на стрелку топлива - он ласковым голосом предупредит, что в течении ближайшего часа не худо бы заправиться (не знаю, умеет ли это мерседес, но вот UPSы, которые приятным женским голосом говорят "пропало входное напряжение, время работы от батареи под текущей нагрузкой - десять минут" - есть. причем говорят по русски).
Так вот - это не навороченый мерседес. А Москвич-407, который ездит, и неплохо. Но требует от водителя ЕУ и ТО. И много чего еще. И без сдачи матчасти права на который не давали (было такое). Тут подход "кучер довезет" (пока) не проходит. Смотреть за сетью надо и ручками в ней ковыряться. Хотя бы на элементарном уровне - уметь понять, что "показания приборов" значат и что пора принудительное охлаждение двигателя включить, скажем, или остановиться и зачистить щетки на генераторе. Иначе - будут проблемы. У пользователей сети.

Системы, которая за человека решала бы его проблемы и принимала превентивные меры, а человеку только через 15 тыс. на ТО заехать надо - для сетей пока не придумали.

А вот на права ейных администраторов сдавать не заставляют. И знания матчасти не требуют. (хотя отдельные руководители спрашивают всякие сертификации и свидетельства о сдаче на разные степени специалистов по MS, Novell, Cisco, etc.).

Вот и отдуваемся. Сердито.


Акела25.06.1999 14:00:52

Африканец, Зануда,
ИМХО, вечная проблема в том, чтоб найти золотую середину между узенькой такой специализацией и широким таким профелем. "Каждый выбирает для себя". Кому-то легче не загружать мозги устройством автомобиля. Кому-то легче не зависеть на 100% от автосервиса. Я, например, тоже считаю, что каждый должен заниматься своим делом. И выхожу с этим транспорантом каждый раз, когда мне предлагают сажать картошку или делать котлеты. А что касается машины, мне бы очень не хотелось заглохнуть где-нибудь в чистом поле зимой и почувствовать себя беспомощным без дяди-механика. Может быть вопрос в том, что мне просто интересно устройство машины и совсем не интересно устройство котлеты? Но есть какая-то грань, переходя которую в своей незаинтересованности устройством котлеты, я буду выглядеть идиотом:
"Так из чего, говорите, делают котлету? Ах из фарша. Припоминаю, что-то в этом роде мне уже говорили раньше." Или: "Сколько-сколько надо варить яйцо всмятку?"


Uliss25.06.1999 14:00:11

Зануда, Африканец

Специализация выгодна не только в плане производительности труда. Еще и технологии применяющиеся в современной "бытовой" техники постоянно усложняются. Поэтому инструкции предусматривают, чтобы клиент не сувал лишний раз руки куда не следует. Зануде даже лучше и выгоднее, чтобы клиент лишний раз позвонил, вместо того чтобы своими очумелыми ручками напартачить так, что Зануде пришлось бы потом копаться неделю.
Скажем, раньше гайки были большие и железные. Чтобы закрутить их надо было приложить значительное усилие. И кажный шофер делал это в меру своих физических способностей. Нынче же гайки делают не в пример тоньше и нежнее, скажем резьбу на свече можно сорвать за нече делать. А потому не лезь к свече сам, а вызови монтера с инструментом и динамометром. Пусть сделает как положено. Двигатель нынешний штука тонкая. Ему ведь теперь надо из литра высосать столько лошадей, скока кучеру и не снилось с целой бадьи. Руками грязными теперь к двигателю не подлезешь. Какой там солидол! Мобил, на худой конец Кастрол.
То же с софтом. Прибегает давеча сотрудница в слезах, случайно видите ли нажала одновременно на Enter и Del. Придется видно теперь перегородочку ставить на клавиатуру, чтобы не сували пальцы куда не след.
Так что, Зануда, радуйся, что звонят, это они от понимания, а не от бестолковости.


РД25.06.1999 13:57:15

Влад,
ой-ой-ой, напугал. Здесь +30С с начала июня. Теперь знаю, как ощущает себя вобла.

А я сегодня на своем серфе прошел аж 300 м без единого купания. И самое главное - вернулся обратно.


Влад25.06.1999 13:56:02

СанитарЖеня.
Счастливого пути !
И привет Дюку!


ЕУ и ТО25.06.1999 13:53:41

Африканец,

что правда, то - правда. Забыло я. Подержаться за кредитку девушке (или там мальчику) конечно надо давать.

А классиков, это я всё тех же Стругацких (в смысле "Понедельник...") подразумевало.

А машину надо слушать... Вот, когда совсем "привыкнешь" ты к ней, станут тебе до боли родными и знакомыми всё её "нутряные" звуки, вот тогда-то тебе уже совсем и несложно будет на их фоне какие-то новые посторонние "шорохи" замечать.

А когда такой шорох появится, тут уж и самому, наверное, не грех будет под капот заглянуть. (Это к вопросу о компромиссе между общими и специальными навыками и знаниями).


Internetovskii Bomj25.06.1999 13:51:10

Shiryatsya protestyu
pod lozungami: "Nad etim nel'zya smeyatsya !".

Vse eto v otvet na soobshenie
gazety: " Zamogil'naya Pravda"
o tom chto Britanskie i Nemetskie
chasti KOFR raskapyuvaiut ostavshiesya
kladbisha v Kosovo i speshno svozyat
ssohshiesya trypiki
na mesta massovyuh zahoronenii
zaranee otmechennyuh na NATOVskih kartah krestikami.


Uliss25.06.1999 13:50:48

Влад

Пиво не парит. Если бы скажем ракета перед стартом покрывалась вся пеной (от страха что-ли?), то еще можно было бы предположить, что пиво.
Другой вариант, что персонал выпивает накануне слишком много пива и потом уже с утра поливает ракету с вышки. Тогда бы парило.


СанитарЖеня25.06.1999 13:44:53

Господа!
В связи с начинающимся отпуском и сопряженным с ним отъездом в Г-Г Одессу прощаюсь с Вами!
До встречи!


Hoaxer25.06.1999 13:42:44

СанитарЖеня

Давай на примере корабельного орудия. Допустим, дело происходит в 1913 г. Почему бы нет? На крейсер поставили 205-мм орудие. определяют комендоры точку попадания, оперируя: данными, полученными при эксплуатации наиболее близких к данному образцу орудий, а также знаниями по баллистике. Они прикидывают массу заряда в снаряде, массу снаряда, длину ствола, угол, силу и направление ветра, считают и получают, скажем, некий квадрат. Ставят туда щит-мишинь. И бабахают. Получают попадание в 100, скажем, метрах от щита, делают поправку прицеливания и поражают мишень. Это и есть байесово оценивание? Но не пойму чем последовательность действий при использовании байесова оценивания отличается от последовательности действий без применения оного. Ведь, в боевых условиях, стреляя по кораблю противника, комендоры также выпускают первый снаряд, делают поправки (в основном, определяясь с ветром и расстоянием до цели), пока не достигают поражения. Последовательность действий одна получается.


Африканец25.06.1999 13:40:13

Зануда,

Негр отвечает не устало, а очень весело и с энтузиазмом. Он за это получит два ранда чаевых.


Влад25.06.1999 13:39:54

Ulis.

Первый вариант - её до старта в холодильнике держат, чтоб не протухла.
Второй вариант - обливают "на счастье" холодным пивом (по аналогии, как спускаемое на воду судно - шампанским).
Второй вариант интереснее, т.к. позволяет объяснять многочисленные неудачи при запусках - предназначенное для ракеты пиво вылакала "обслуга" - и в результате фиаско...

А в Питере +32С.


Африканец25.06.1999 13:37:22

Зануда,

SS-18 умела доставить до цели 24Мт либо 10 боеголовок по 550к. И все это с массок груза 4.2т. Неужели бомба в 50М весит 20 тонн?


Африканец25.06.1999 13:35:23

ЕУ и ТО,

Ты забыло одно важное дело - примерно между "выпить кофе" и "садишься и уезжаешь" еще следует на несколько десятков секунд дать девушке приятной наружности подержаться за свою кредитную карточку.

А классиков я не совсем понял. ТО надо было делать раз в месяц! Это ж ужас какой-то. Я ничего такого раз в месяц не делаю. Да и ежедневно ничего.


Р-р-ракета25.06.1999 13:34:23

Я не парю, а стою себе спокойно - было бы над чем парить.
А про Шаттл не знаю, не знакома с ним так как.


Internetovskii Bomj25.06.1999 13:33:45

Okazyuvaetsya
spetsial'no dlya Kosovo
byuli izgotovlenyu ne tol'ko
rezinovyue tanki, pushki, samoletyu
no i rezinovyue mostyu, reki i ozera
a takje neskolko mulyajei
intensivno vskopannoi zemli.

Informatsiya iz gazetyu "Rezinovaya Pravda"


Зануда25.06.1999 13:33:28

Африканец,

ага, и водитель в десятый раз спрашивает у негра на бензоколонке, почему при нажатии на газ машина не едет. А негр устало отвечает - потому что у тебя бензин кончился. Вон индикатор на передней панели, я тебе его уже девять раз показывал - видишь, стрелка на ноле и лампочка горит... А потом водитель то же самое спрашивает у негра в 11-й раз. Кто этот водитель? Не дерево, нет?


Африканец25.06.1999 13:30:53

Зануда,

Ну почему? Просто специализация. Кучер довезет. Потом пойдет в кабак и сожрет котлету. Сам кучер котлету делать не будет. Не умеет. Это плохо?

Специализация началась тогда, когда Каин и Авель стали скот разводить и землю пахать (уж не помню, кто что делал - да тут целым коллективом не могли вспомнить).

Я регулярно пользуюсь услугами разного рода людей. Парикмахеров, официантов, механиков, бензозаправщиков, продавцов. И мне интересно, чтобы они делали свое дело толково. Умеет ли официант водить машину, знает ли расстояние от Новосибирска до Москвы и читает ли Бетховена на ночь - мне неважно. А важно, чтобы он бутылку не открытую принес, а открыл при мне, предварительно дав рассмотреть. Задача официанта - сделать мне хорошо, иначе я не дам чаевых. А моя задача - сделать хорошо своему клиенту. Учится этот клиент или нет, туп он или нет - не мое дело.

То, что "заработать денег" не коррелирует с "сделать клиенту хорошо" я считаю весьма печальным обстоятельством. И надеюсь, что оно изменится. Более того, я подозреваю, что в более успешных странах степень этой корреляции выше, чем в менее успешных.


Uliss25.06.1999 13:29:01

Загадка:

Почему ракета перед стартом парит? И Шаттл тоже.


Зануда25.06.1999 13:24:24

...которое должно было выводить на орбиту 120 тонн махом...

Так чем все-таки выводить? Полутора сотнями двигателей или Махом? Если Махом, то зачем ему двигатели. Неужто Мах и без них такого бы не сдюжил? Великою своей ментальной силой. Поднапрягся - и решил, что на фиг эти 120 тонн там не нужны. Пусть тут лежат. А сам пошел бы пиво пить. Благодать! И автомтаическое прекращение гонки космических вооружений.

ИП!


Uliss25.06.1999 13:22:15

Целей не достигают, их поражают.


Зануда25.06.1999 13:21:19

Африканец,
Ну, значит у тебя поворачивается. А на той фиговине с автоматом, на которой я в US ездил - еще и не поворачивался. Точнее, поворачивался, но не до конца. До позиции завода стартера не доходил. Один черт. Описанная ситуация от этого не меняется.

А "Протон", вроде как, должен был выводить на орбиту то самое 50Мтонное чудище. Или 100 Мтонное. Ну и заодно на космос работать. "Алмазами" (ныне - "Салютами" и "Мирами") швыряться. Интересный, кстати, был проект "Алмаз". Все с того же сервера. Союз-Р (разведчик), Союз-П (перехватчик). Вот так и хотели - "Союзом" чужие спутники перехватывать. Подлетать, обследовать, если что - уничитожать. Много разного было. И у американов тоже. По большей части не реализовалось.

А Протон в разных вариантах был, тот, что боевой - полегче.


ЕУ и ТО25.06.1999 13:17:24

Точно, Африканец, как там классики писали по EУ и ТО и прочие "места" куда надо было шприцмаслёнкой ежедневно/недельно/месячно М13 или там солидольчик подавать... Нда, времена были...

А теперь красота, - приехал и говоришь: "Откатал свои 10 или там 15 или там у кого сколько тысяч, сделайте что нужно".

А тебе, - сэр, изволите минут 15-20 подождать, хотите покамест чашечку кофе?

Через 15 минут получаешь машину назад, с полной распечаткой того где и как тебе что долили, сменили и т.д. Садишься и уезжаешь...


Зануда25.06.1999 13:15:41

Африканец,
ну это тызагнул (в одно слово). Насчет "другого смысла, кроме как сделать клиенту хорошо, фирма ваша не имеет". К сожалению, такого смысла, как и любая другая фирма, она тоже не имеет. Смысл - деньги заработать. Что с "деланием хорошо клиенту" далеко не всегда коррелирует.

А насчет того, что сети быстро развиваются, так что за ними обучение не поспевает - ну да, это так. Я о том и говорю, что обидно, когда у человека этим занимающегося никаких позывов к самоучению при этом не наблюдается. Видимо, оно ему не надо. Но вот лично мне это обидно и стоит неких сил и нервов. Отчего я и ругаюсь.

Мне вообще обидно, когда у людей позывов к самообучению не наблюдается. "Зачем георафия - кучер довезет". Когда-то ведь звычало сатирически. А сейчас - норма жизни и гордо возгалашаемый принцип. Неприятно. Идеалист я, наверное. А когда это еще и непосредственно задевает прямо по мозгам - совсем неприятно становится.


Uliss25.06.1999 13:14:20

Африканец

В конце 70-х была разработка изделия, которое должно было выводить на орбиту 120 тонн махом. Представляло собой связку из полуторасотен двигателей самых разных размеров. 5 групп по 5 основных двигателей и на них было навешено в каждую свободную дырку самых разнокалиберных соплей. В народе вся эта конструкция называлась "Гроздья гнева". Ушла за бугор :-(((.


Африканец25.06.1999 13:13:11

Бюргер,

"Впредь обязуюсь расуждать только о пиве, т.к. ни в ДК, ни в ВМ я о нем не рассуждаю. "

А вот причин указанного тобой явления я не понимаю. Почему ты не рассуждаешь в ВМ о пиве? По-моему, очень достойная тема и интересная всем. Она, правда, обсуждалась тут неоднократно, но она хороша тем, что неисчерпаема.


Африканец25.06.1999 13:09:44

Зануда, ключ поворачивается. И даже что-то где-то при этом клацает. Но ничего больше не происходит.


Африканец25.06.1999 13:04:59

Зануда,

Я в общем это и имел в виду - что это не твое дело. Суть-то в том, что твоя фирма находишься в реальной экономической ситуации и сама как таковая ценности не имеет. Это при коммунизме ты будешь сидеть и сети ваять, какие захочешь. А так - фирма ваша существует для клиента. И другого смысла, кроме как сделать клиенту хорошо, фирма ваша не имеет.

Клиентов же вы выбирать не можете - какие есть, такие есть. Ну вот такая сложилась нынче ситуация, что распространение техники и рост сетей не поспевает за подготовкой специалистов. Так такая ситуация не первый день - она началась лет 25-30 назад, когда стали появляться мини-эвм, а впоследствии персоналки. Тридцать лет назад любой, кто тусовался около компьютера, был и программист, и железячник, и вообще почти Бог. Ровно также десять лет назад любой сетевой администратор был маленький бог. Теперь это парень после аналога техникума - в лучшем случае. Это реальность. Если она не нравится - надо менять профессию. В управдомы переходить. Там клиенты умные - любой жилец любой квартиры знает все и про штукатурку, и про трубы, еще сам тебя чему хошь научишь.

Кстати, с автомобилем произошло ровно то же. Вот ты говоришь - мне звонить в сервис можно, а плохо - это когда мужик из сервиса сам куда-то звонит. А почему, собственно? А, по-твоему, кто? Я - водитель! Не кто попало, не пешеход какой-нибудь. А человек, работающий со сложной техникой, управляющий ей, человек, от которого многое зависит - в частности, куда она поедет и как. У него есть клиенты - пассажиры. Лет восемьдесят назад каждый такой человек был маленький бог (а в России - лет десять назад). Каждый из них знал каждый винтик в машине и был уверен, что "водить" машину - это не просто руль крутить, а нечто большее - делать так, чтобы машина ехала куда надо. Что включает в себя и сервис, и ремонт, и вообще все. Нынешняя ситуация, когда бабушка-божий одуванчик садится в автомобиль и давит на газ, любого из них повергла бы в шок. Вот, считай, что нынче администратор сети - это водитель машины, а секретарша - вообще пассажир. А ты - негр на бензоколонке, должен знать, где у какой машины бензобак, и как открывается капот - сам водила этого может и не знать.


Зануда25.06.1999 13:00:05

Дядя Сережа,
не по делу выступаешь. Перечитай вводную. Неинтересно - скроллируй.


Зануда25.06.1999 12:59:15

Африканец

Если бы ты в сервис позвонил с вопросом "чего это у меня ключ зажигания не поворачивается" и оказалось, что машина у тебя на передаче стояла - точно, сказали бы "опять чайник звонит". Но это беззлобно, в крайнем случае - устало, это ладно, таких чайников в день по дюжине :-)

А вот если бы ты раза три-четыре подряд им с таким вопросом (и таким ответом) позвонил бы - то стали бы ругаться и хотеть вручить орден дерева. Не тебе в трубку, но между собой потом. И были бы правы, по-моему.

Тут есть еще один тонкий момент. По себе сужу. Когда звонит совсем юзер (ну вот ты с ключом) - это одно. Понятно, что сначала перебираются элементарные причины, потом уже - более сложные. Как парвило, на элементарных все решается, занимает две минуты, а если сложные - то и звонок по делу.

А теперь представь, что ты звонишь в сервис - "у меня ключ не поворачивается", а там такой механик, что тут же перезванивает "выше" - вот, дескать, ключ не поворачивается. Там, "выше", считают, что звонит все-таки механик, элементарные проблемы он должен бы локализовать сам. Значит что-то серьезное. Начинают думать про серьезное, тратить кучу времени на выяснение - "а тут как? а там как? а если так, то что?", - ничего понять не могут. И потом выясняют, что дело-то во включеной передаче и этот самый звонящий механик этого не сообразил. Время потрачена куча, абсолютно непродуктивно. Из-за того, что этот самый механик свою работу делать не умеет. Что как бы не касается тех. кто "выше". Но ими все равно ощущается чувство тихого раздражения и желание выдать механику орден дерева. Не правы будут, считаешь? По-моему, правы...


Дядя Сережа25.06.1999 12:52:19

Зануда, если основная масса населения не знает и, что самое интересное, не желает знать о твоих дурацких модемах и сетях, то так и должно быть, Наверное в других областях знаний ты тоже не блещишь


Африканец25.06.1999 12:46:06

Из той статьи в Таймс я одно не понял. Ну ладно, что можно наделать танков надувных или картонных - дело известное. Саддам этим баловался. Но в статье упоминались ложные мосты и дороги - вот этого я уже понять не могу. Как можно сделать ложный мост? И потом, танк - объект движущийся, его уничтожить, кроме как после прямого наблюдения, никак нельзя. А мост-то на своем месте годами стоял, давно со спутника снят, и координаты его давно известны. Странно это мне.


Зануда25.06.1999 12:43:10

То есть, не Марку Ведеру, а Марку Вейду, со "Звездными войнами" попутал :-) А и не мудрено.


Зануда25.06.1999 12:42:14

Африканец,
ну вот, идем к тому саму Марку Вейдеру, смотрим SS-18, имеем 15А18. Если тебе интересно, как она по нашему называлась. Семейство "Циклон", украинское изделие ("Южмаш"). Ну и всякие ТТХ там тоже есть. Вот вам и секретность :-)

А насчет поддержки. Когда человек в десятый раз спрашивает одно и то же и явным образом не хочет думать вообще - меня это достает. Вообще-то думать в его работу входит. По идее. Оно, конечно, это не мое дело, а его начальников. Мое дело как бы отвечать. Ну я и отвечаю, но матерюсь при этом по страшному. И хочу торжественно вручить орден дерева.

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Если ненароком приучил человека, что он может просто подняв трубку получить разумную консультацию - то это прилипает надолго. Если у человека отсутствует разум+совесть - он начинает этим злоупотреблять.

Вообще страшные случае бывают - ну вот позвонит тебе кто-то такой - хоть твой же специалист на выезде - и выяснится, скажем, что он ничего не может сделать потому что не понимает... ну не знаю я твоей специфики... ну, скажем, 16-тиричную систему счисления - ты ему станешь эти основы по телефону объяснять, да так, чтобы понял и отвязался наконец, то есть что-то сделал? Ну ладно, если это твой специалист, и он не сделает - твоя же фирма деньги потеряет. Тогда, наверное, объяснишь (да только выводы сделаешь - если возможно, то и организационные).

А мне чужие люди звонят. Вот именно на таком уровне иногда - не знают азов, без которых к этому железу и подходить не стоит. Как устроена IP-маршрутизация, что такое коды ошибок и диагностики в X.25, что такое CRC errors на порту и к чему это, когда они вдруг посыпались.

Это называется - сперва в школу за парту, а потом уже с вопросами. Мы ж даем консультации по приобретенному оборудованию. А не по таблице умножения. С этим - в школу. А в школу не хотят. Вместо этого мне звонят.

Мне на курсах Cisco, где я надысь был, понравилось. Перед началом курсов - дается ознакомительная бумага. Где написано, что вопросы, выходящие за рамки курса, не рассматриваются. И даны prerequisties. То есть, знания, без которых на эти курсы лучше не приходить (реально никто в классе этих знаний в полном объеме не имел, включая меня - но это не беда, разобрались, научились, а вот глупые вопросы это отсекает). А я, когда курсы веду, кучу времени трачу на разъяснение азов. Хотя сразу предупреждаю, что это - в школу. Но если люди заплатили деньги за то, чтобы их научили - не могу же я их совсем не научить. И когда человек начинает задавать вопрсоы про азы,просто не понимая, что это необходимые азы из школы - пытаюсь объяснить (зря, конечно). Но то - все-таки платные курсы.
А на телефонную поддержку с этим лезть... Нет, дерево, дерево. Зла не хватает. Я, конечно, пытаюсь посылать (вежливо), но на это порой столько времени уходит.

Надо бы формализовать как-нибудь правила этой самой поддержки, что я неоднократно уже пытался делать - да все без толку. Поскольку прямо послать - все равно ж нельзя. А непрямо - вот я и зверею.


Африканец25.06.1999 12:32:47

Хотя, конечно, была парочка случаев, когда прочтение инструкции спасало от обращения в сервисный центр. Один раз я никак не мог закрыть дверной замок - не поворачивается ключ и все тут! Хоть ты что делай. Оказалось, ключ не поворачивается, если дверь открыта или не до конца захлопнута, так задумано. А в другой раз я не мог с утра мотор завести, даже и стартер не крутился. Я поначалу запаниковал, но потом обнаружил, что с вечера оставил машину на передаче. А не обнаружил бы - точно ведь в сервис-центр стал бы звонить. А тамошние сотрудники потом друг другу ругались бы - вот, мол, чайники бывают.


Африканец25.06.1999 12:26:38

Во, нашел. 15А18 называется. А ракетка-то слабенькая совсем, всего 4.2 тонны на орбиту 250 км. А заряд несла нехилый.

Какой же заряд планировался для Протона, который на ту же орбиту двадцать тонн выводит?


ОНЭКСИМ25.06.1999 12:24:18

//И если машина у меня не будет заводиться, или встанет колом посреди дороги, или еще что случится - я ничего сам делать не буду, а позвоню в АА. И ихнему//

АА - Анонимные Алкоголики ?! Те, которые чинили машину мне, до тех пор, пока я не понял, что на сервисном центре лучше не экономить, вовсе не анонимные. :-)


Африканец25.06.1999 12:18:47

Зануда,

Насчет не платит - не согласен. Телефонная поддержка идет по умолчанию - значит, он за нее заплатил в момент покупки железа. Бесплатного-то ничего не бывает. Если рабочее время ваших поддерживающих сотрудников (тебя то есть) вам настолько дорого - значит, отменив поддержку и честно об этом предупредив, вы можете уменьшить цену. Не будут у вас покупать после этого - ну, не повезло вам.

Клиент - он клиент. Мастер он или конечный пользователь - это неважно. Деньги платит - значит, все. Если мастер в автосервисе куда-то по телефону звонит, то это должно меня беспокоить - то есть будет поводом мастеру не доверять. А того, кому он звонит, это волновать не должно, его забота - ответить на вопрос, беспрекословно, точно и в срок. С другой стороны, если мастер звонил хоть в тысячу мест, но машину сделал как надо, и взял за это недорого - то и хорошо, я к этому мастеру опять приду. Кстати, когда наши сотрудники выезжают с суппортом в Преторию, они тоже частенько сюда позванивают, логи шлют и вообще ведут себя как чайники.

А насчет ракеты - из буржуйских источников я узнал, что на Западе она называлась SS-18. Большая, тяжелая ракета. А советских источников у меня не было. А от нас, естественно, все ее подробности, включая название, секретили.


Зануда25.06.1999 12:07:09

Африканец,
откуда ж я знаю, что у тебя там стояло?

Ты говорил, что ее вычислил. SS-какая-то. Вот сходи по той ссылке, найди по алвафитному указателю этот SS - увидишь 15А с чем-нибудь... 15А18 или 15А30, наверное.

А насчет юзеров - ну озверел я. Докладываю ситуацию (видимо невнятно доложил). Имеется некий некто. Каковой второй, если не третий уже год регулярно мне звонит и задает глупые вопросы. Часто - одни и те же. Такое ощущение, что учиться человек не хочет в принципе. Курсы по железу, про которео спрашивает, проходил (я его и учил) и деньги за них платил, сам поддерживает некую сеть на том железе, надо бы чего-то и самому наконец понять. Ну представь - мастер, который осматривает твой автомобиль, хватает телефонную трубку и звонит куда-то с вопросом - а вот, педаль тормоза проваливается, это от чего? Выясняет, что-то делает, а когда ты опять приезжаешь к нему с той же педалью - опять куда-то звонит и задает тот же вопрос.

Так вот я - тот, кому он звонит. А он - некоторым образом мастер. Поддерживающий сеть.

И ни черта он за это не платит. Тогда можно было бы стерпеть. Просто "телефонная поддержка" у нас идет по умолчанию для всех, купивших железо. Вот он и пользуется бесстыдно. Я уже устал... Их не один такой. Но попадаются особо выдающиеся деревья. Которые вместо того, чтобы мозгой шевельнуть - тут же за телефон хватаются и звонят. Все это - не end-user'ы, которые с провалившейся педалью едут в сервис и выкладывают деньги за починку оной, а как бы "мастера", то есть из служб поддержки, которые начинают у поставщика-сборщика автомобиля выяснять, почему-то у него педаль может проваливаться. И так по многу раз. Одно и то же.

Имею я право озвереть?

Юзера, гады, блин! Мне-то они - юзера. Гады, блин.


Акела25.06.1999 11:57:40

Улисс,
ну я это... Не знаю почему мне такой пример в голову пришел. (Это к дедушке Фрейду.) Я имел ввиду форму сигнала, а не содержание. Вообще-то мне ближе регулирование давления или температуры, но не человека, а ТЭС,АЭС,ГЭС,ГРЭС,КЭС,ТЭЦ...


Chelomei's Universal Rocket Family25.06.1999 11:54:57

Ну. от пещеристых тел к боеприпасам - это святое. Всякое изделие по сути своей - фаллический символ. И именно потому народ от него и его обозначений прется.

Вот, например, - чем не символы? :-) Целым семейством.


Uliss25.06.1999 11:54:31

Никогда не устану от жары.
Никогда не устану от лета.
Никогда не устану от любви!


Африканец25.06.1999 11:53:28

Зануда,

А как та хрень называлась, что в Жангиз-Тобе стояла? Там вроде все на 15 начиналось.


Африканец25.06.1999 11:47:40

Доброе утро,

Зануда, а что так про юзеров-то? Как будто мы сами не юзера где-то. Например, я не знаю, как моя машина устроена, и, в общем-то, не хочу этого знать. Есть для меня вещи и поинтереснее. Мне, конечно, показали, где у меня масляный фильтр, а где бачок для тормозной жидкости, но практической пользы мне эта демонстрация не принесла. И если машина у меня не будет заводиться, или встанет колом посреди дороги, или еще что случится - я ничего сам делать не буду, а позвоню в АА. И ихнему техническому персоналу скажу "машина не едет", пускай сами разбираются.

И таких примеров масса. Если я на что-то наеду колесом велосипеда, и оно погнется, то в принципе я могу выправить сам, с некоторой долей успеха. И когда-то выправлял. А теперь не выправляю. Отдаю в мастерскую. И если через неделю оно опять погнется - опять отнесу, и мне нет дела до того, что они там будут злорадствовать - вот чайник, каждую неделю колесо приносит.

Кстати, и с компьютером такая же ерунда - с софтом я что-то иногда еще поделать могу, а вот с хардвером - уже нет, лучше специалиста вызвать. Везде специалистом не будешь.

Кроме того, эти самые "деревянные" юзера платят за услуги деньги, не надо и об этом забывать тоже.


Пингвин25.06.1999 11:40:19

Впрочем, страшнее то, что к 8 в комплект входит 15. Вот это - ужасть.


Зануда25.06.1999 11:39:11

А исторические причины состоят в том, что тот же Протон разрабатывался как изделие двойного назначения. С одной стороны - в космос летать, а с другой - опять же в космос, но с ядреной бонбой на борту. ГР-2. То есть "Глобальная ракета", второе поколение. Которая выходит на орбиту, а оттуда уже сыпется супостату на голову. И средствами ПРО потому не берется - траетория не просчитывается до момента схода с орбиты, кто ее знает, когда и на кого она упалет. ГР-1 была. Он а же SS-9, она же Р-36, она же 8К69. А ГР-2 стали делать - вышел Протон. 8К82. Хорошая машина.

(информация с той же ссылки)


Uliss25.06.1999 11:37:28

Акела

Тут кардиологу без монетки никак не обойтись. Если скажем пациент не дышит, как узнать - шум это или сигнал? Многие бросают монетку, некоторые кидают на пальцах. По разному бывает. :-)))


Пингвин25.06.1999 11:37:26

Хм. И из-за чего всё началось. Из-за Улиссовых пещеристых телец. Разговор привычно перешёл на оружие и боеприпасы.


Uliss25.06.1999 11:35:19

Зануда

Уже было опубликовано в официальном массовом печатном издании, в "Коммерсанте": На вооружении РВСН в конце 60-х стояло 8К84. Можно смело так и говорить. Ссылка в Коммерсант обязательна.


Пингвин25.06.1999 11:34:55

Почитал классификатор. Впрочем, в ru.military народ со всяких разных обозначений тоже прётся. Я-то вскормлен на классификаторе ГРАУ, да вот склероз меня срубил...


Акела25.06.1999 11:27:14

Хотя меня и не спрашивали:
Вот идет сигнал с шумом, похож на кардиограмму, например. Как без теории вероятности определить где шум, а где сигнал поплыл вверх, чтоб регулятору знать, когда полундра, а когда обойдется?


Зануда25.06.1999 11:26:22

Пингвин,
там все хуже.
Те самые, когда боевые - на 8 и на 15, а когда космические - на 11. При этом по историческим причинам это не всегда выдерживается. Протон, скажем - 8К82К (К - это модификация, бывали и 8К82, и 8К82М).

Посмотри вот по ссылке. Алфавитный указатель, там где 0-9.


Зануда25.06.1999 11:17:24

Хочу иметь орден переходящего дерева!
А я его буду вручать. Тем назойливым людям, которые где-то в глубине души являются деревом. Ну я понимаю, всякие люди бывают, каждый из нас где-то чайник, все проходят стадию чайников... Но сбился уже со счета который год (минимум второй, но, кажется. уже третий) регулярно звонить и задавать идиотские вопросы на тему "почему у меня железка опять не работает", не попытавшись даже хоть что-то понять... Нет, это уже не чайник. Это дерево. Которое ничему не учится. Из принципа, видимо.

Один мой знакомый, отвечающий за функционирование, развитие и создание некой территориальной сети неделю посидел на Helpdesk - то есть, на телефоне, куда звонят пользователи этой самой сети со своими проблемами (а почему мой модем с вашей сетью не соединяется - а потому что вы его включить забыли!).
Вернулся он с фразой, которая стала крылатой и огненными буквами пылает в глубине разных там душ.

"Юзера, гады, блин!"


Пингвин25.06.1999 11:03:26

То есть как это та самая на 8. Те самые все на 15, или мне пора забыться тревожным склерозом. Если палатка - часть комплекта от той самой, то понятно и 15.


25.06.1999 10:57:53

То есть та, от которой палатка, она сама на 8... Ну все равно из той же компании.


затаюсь-ка я... по причине секретности25.06.1999 10:52:08

Привет всем!

Пингвин,
да 15 - и палатка. А что? Палатка каркасно-надувная, агромадного размеру, предназначена для прикрытия от непогоды именно вот Этой Самой, которая на 15, когда у Этой Самой крыша уехала по причине разных там над ней работ. Так что палатка - своем праве. Она тоже 15. Ибо к Этой Самой относится непосредственно.

А все буквы и цифры тут секретные :-)


СанитарЖеня25.06.1999 10:12:39

Хоаксер!
С поправкой насчет бояр согласен, но, кажется мне, все таки был там боярин Факин.
Что до байесова оценивания, то привожу пример вовсе не для яйцеголовых (на яйцах фуражку по Уставу не носят, только ремень, и лишь в военное время!).
Наводят пушку на цель, (здесь координаты точки попадания рассматриваются как случайная величина с априори известными параметрами), выпускают первый снаряд (испытание) и по наблюдаемому отклонению вычисляют поправку прицела. (Если пользоваться небайесовыми методами, то для вычисления поправки нужно выпустить несколько снарядов и найти среднее, а времени на это нет). Источник - Пособие по Правилам стрельбы и управления артиллерийским огнем (ПСУОНА-75)


ОНЭКСИМ25.06.1999 10:07:37

// На практике, если Израиль действительно отправит несколько таких групп на борьбу с ливанскими террористами, арабские страны сразу же завопят о нарушении границ, о нарушении суверенитета и даже о вторжении израильской армии на территорию Ливана. И разумеется, что подобная акция будет сразу же признана нарушением международного права.
Граганьяру//
Уже отправил - вчера. Самолеты побомбить. И никто ничего не признал.


Пингвин25.06.1999 10:04:07

>Проводятся ли дополнительные эксперименты (или серия) и каковы критерии их прекращения? Как яйцеголовые узнают, что улучшений
больше не будет?
Эксперименты, видимо, будут включать испытания разных голов, ледорубов и условий столкновения. Критерии прекращения - смотри теорему
Бронштейна-Меркадера. Или примени правило ледоруба.


Филя25.06.1999 09:53:06

Hoaxer

нет, я про детей не забываю. И всегда помогаю им с карнавальными костюмами:))
А Симпсонов я не смотрю, увы.


Hoaxer25.06.1999 09:50:02

СанитарЖеня

там были Логинов, Строганов, путятин и Неверов. Long enough, strong enough. put it in and never off.


Hoaxer25.06.1999 09:48:41

СанитарЖеня

Интересно, каковы конечные цели такого практического применения и есть ли они. Допустим, начальные значения изменяются в соответствии с результатами эксперимента. Проводятся ли дополнительные эксперименты (или серия) и каковы критерии их прекращения? Как яйцеголовые узнают, что улучшений больше не будет?


Пингвин25.06.1999 09:48:07

Вот прелюбопытная статья из Таймс (чесслово, я их не подкупал).
А сам молчу, как и обещал.


Hoaxer25.06.1999 09:44:20

Филя

Сейчас посмотрел Симпсонов. И Ты знаешь, показывали серию, в которой в Спрингфилде построили казино, и Мардж подсела на "однорукого бандита". Да так круто, что обещала Лизе помочь с карнавальным костюмом и забыла.


Пингвин25.06.1999 09:32:08

Елизавета Английская? Это та, которая обнажалась перед войсками, а войска кричали "Ура!"?


Пингвин25.06.1999 09:30:34

KA> Есть ведь и обратная сторона. Мне попались требования на прохождение
KA> курсов выживания пилотами ВВС США - три ступени аттестации.
KA> "Я плакаль" (с) не мой.
KA> Первую ступень пройдет у нас каждый, пожалуй каждый.
KA> Имея оружие (и дробовик и что-ть на человека - ПП или "короткий" клон
KA> М-16) , сухой паек на все время "выживания" (4 суток), палатку,
KA> кой-какой струмент, аптечку,в условиях тропиков да еще на необитаемом
KA> острове - неужели это настолько сложно ?

Не знаю, насколько это правда, но если добавить к комплекту выпивку - для меня это будет называться отдохнуть на природе за казённый счёт. Вот без выпивки, правда, придётся "выживать".


СанитарЖеня25.06.1999 09:18:52

Пингвин!
Нет, указанное столкновение описывает теория Бронштейна (решающий эксперимент проведен иностранным аспирантом профессора Джугашвили Рамоном Меркадером).
А посольство от Ивана Грозного к Елизавете Английской? Бояре Лонгинов, Стронгинов и Факин? Королева-девственница, говорят, при представлении чинов посольства в обморок хлопнулась!
Хоаксер!
Субъективная теория вероятностей используется для обоснования решений, если исходные данные получены экспертами. (Как и все исследование операций - способ дать плохой и ненажежный ответ на вопрос, на который другими способами ответа вовсе не дается). Одно из соединений этих нескольких ТВ в практике - байесовы методы, где априори выбираются вероятности, а после опыта (апостериори) они корректируются.


Акела25.06.1999 09:18:34

Здравствуйте.
Hoaxer,
теория вероятности оченно даже применяется там, где имеешь дело со случайными величинами. Например, в теории автоматического регулирования или в теории надежности. А поскольку, эти теории используют при создании и настройке регуляторов, то, следовательно, ТВ широко применяется на практике для расчетов. Особенно такие ее величины, как математическое ожидание и дисперсия (разброс) для сигналов с шумом.
Только сдается мне, что это мы уже по второму кругу про ТВ. Или у меня дежа вю.


бюргер25.06.1999 09:07:29

Пингвин,

а у нас есть актриса Уши Нос.


Пингвин25.06.1999 09:07:02

>А ты напиши на SQL Server-е. Мы не рушимся (серьёзно). А клиента можешь на Java, причём на Sun-овской.
Знаешь такое слово, индейское, "нуспасибо". Кстати, упало не сам эксцесс, а вижбасичная учебная база. Впрочем, это у них в заводе, примеры писать, которые не компилируются. Чего стоит возможность разделять аргументы в функции , ; или вообще пробелами, причём в некоторых функциях нужно ставить определённый разделитель. Благо, вся база моя будет - пара форм да четыре отчёта.


Uliss25.06.1999 09:06:03

В Турции заканчивается процесс над Оджаланой. Может быть впервые он получил возможность открыто выступить сосовим заявлением, изложить свою точку зрения, свою позицию. Курды много веков ведут войну за свою независимость. Их бомбили и продолжают бомбить. В ответ они наносили свои удары. Все это длилось десятилетиями. Когда и кто начал эту войну - уже не выяснить точно. Оджалана просит прощения у турков за жертвы курдских террактов. За все жертвы войны. Просит прощения сейчас, не через 50 лет. Он говорит, что надо прекратить эту войну, начать поиск путей примирения. С той и другой стороны. Что казнь его не приведет к усмирению курдов, а может только вызвать ожесточенность и новый виток борьбы. И значит будут новые жертвы. Ну и так далее. Честное открытое заявление опытного политика и вообще умудренного человека, много всякого испытавшего в своей жизни. Он шел к этому заявлению, и раньше обращался к правительству Турции с предложениями начать переговоры о перемирии, но те не хотели ничего слушать.
Корреспондент РТР, молодой парень, не нюхавший пороха, несет какую-то околесицу, что мол Оджалана продолжает торговаться за свою жизнь, то мол угрожает туркам, то просит о пощаде и вообще ведет себя как-то не слишком мужественно. Телевидению видно хочется показать что-нибудь этакое, эксцентричное, они наверное хотели, чтобы Оджалана в ярости бросался на прутья клетки, изрыгал проклятья и изрыгал пламя изо рта.
Между тем, вопрос то ведь серьезный. И у турков есть реальный шанс открыть процесс перемирия. И это нужно им. Но видно телевизионщикам это не нужно.


Пингвин25.06.1999 08:53:49

СанитарЖеня, Теория Бернштейна призвана предсказывать результаты столкновения головы и ледоруба?
И опять же, кот легко опровергает ТВ. Ну, если не совсем, то гнездо от шнура к видаку выдирает нафиг.
Сейчас в телефонном справочнике видел оператора ЭВМ по фамилии Логинова.


Филя25.06.1999 08:47:24

Hoaxer

ну да, как повезет. В этом-то и прелесть.

Badman

я ничего не могу посоветовать про столицы российские... Но если - вдруг! - тебе захочится побывать на ср. Западе - милости просим. Поселим, накормим, напоим, песенку на ночь споем:)))))))))))))


Сотрудник MS25.06.1999 08:47:16

Пингвин,

А ты напиши на SQL Server-е. Мы не рушимся (серьёзно). А клиента можешь на Java, причём на Sun-овской. Чтобы когда рушилось, ты ругал их. Будешь в хорошей компании.


Hoaxer25.06.1999 08:42:20

СанитарЖеня

Ведь нельзя, применяя эту сложную смесь практически, управлять будущим. Даже, если исключить людей, как субъектов, наделённых свободной волей, всё равно нельзя точно предсказать события, к примеру, падение листа с ветки в определённое время etc.

тогда, каково практическое применение ТВ-3?


Badman25.06.1999 08:31:29

Филя, здлавствуй, красавится .-)

Хокс, маньяна напишу. У меня все хорошо, кроме времени,
которое плохо.

Стенни, я очень надеюсь на отрытия и не думаю о зарытиях.

Все блатцы, я побег волноваться дальше. Спасибо за все.


СанитарЖеня25.06.1999 08:30:03

Ведьма!
Ингаляционный наркоз применяется и при полостных операциях. Зуб будет выслан электронной почтой.
Хоаксер, Гарсон и все вероятностники!
Есть по крайней мере три теории вероятностей (если считать по их основаниям) - аксиоматическая, Бернштейна и, в современной форме, Колмогорова, которая есть частный случай теории меры (в ней вводится пространство элементарных событий и операции над ними, из которых выводятся вероятности сложных событий, вероятности же элементарных постулируются) , фон Мизеса, где вводится понятие коллектива, то есть повторения испытаний (ее развивали в МГУ) и субъективная, где вероятность - степень уверенности (но, задавая вероятность элементарных событий, вероятность сложных выводят строго). Практическая же теория вероятностей есть сложная смесь из этих трех.


Hoaxer25.06.1999 08:28:34

Stan

А, ты про это... А скажи тогда, в каких фильмах играл сын Gary Busey?

Филя

Хорошо бы так. А то ведь обычно бросаешь кучу, а получаешь...


Филя25.06.1999 08:25:04

Грегори

а мне сам процесс понравился. Рулетки у нас нет. Я в автоматы играла: бросаешь монетку, вылетает куча. Интересно:))
Впрочем, это после Мишкиного рождения за 2 года был мой первый выход в свет, может быть это свою роль сыграло.


Stan25.06.1999 08:20:46

Hoaxer,

ну, типа, притвориться, что не знаешь или что вспоминаешь с трудом. А то пришел, сказал! Вах! Это не по-джигитски! Надо одеваться и сопротивляться, как уже было сказано!

А эксперимент провалился. То есть, если вот это [] еще можно принять за n-dash, то вот это [] просто какой-то крокодил.


Gregory-провинциал25.06.1999 08:20:21

Филя -

а вот что интересно (мне самому, по крайней мере). Я тоже человек достаточно азартный - то есть в той степени, что мог и за преферансом двое суток подряд просидеть, и нарды, и бильярд, и всяко. А вот именно казино - ну никак меня ни разу не зацепило. Ну вот не увидел я там никакого игрового начала, которое бы инициировало азарт. Ну вот рулетка, поставил - выиграл, полминуты, поставил - проиграл. Нет противника, нет ролей, нет психологии игры, ничего нет, кроме голой случайности. притом, что еще прекрасно знаешь, что все красные-черные и zero по той самой теории вероятности, которой Hoaxer с Гарсоном уже друг друга достали, давно просчитаны в пользу казино.
Это, конечно, глубоко личное и интимное мнение. Вот Джек Лондон и его друзья Смок и Малыш так не считали.


Hoaxer25.06.1999 08:16:28

Филя

Лас-Вегас? А может, лучше в Атлантик-Сити?

Стан

какое ещё игровое сопротивление?


Stan the unreal man25.06.1999 08:06:02

Hoaxer,

а Вас, бригаденфюрер, я попрошу задержаться. А как же игровое сопротивление 315 секунд?

Ну-ка, эксперимент. N-dash: nM-dash: m

Бэдмен,

о, сколько Вам отрытий чудных готовит августовский дух!

>> Ну как, нравится?

Что еще за вольности с великоросской речью. Правильно писать "нравица". Проверочное слово "красавиться".


Филя25.06.1999 08:05:33

"быдл" читать как "было"


Пингвин25.06.1999 08:04:45

Абосалютно - это идиома, в отличие от идеограммы и идеологемы. Ик.


Филя25.06.1999 08:04:00

Hoaxer

знаешь, я так люблю казино... Плевать, из-за чего они делают свои доходы - до сих пор мне недосуг быдл разобраться с ТВ:))
Когда я попала в казино в первый - и увы, последний раз, - я сказала себе: а ты азартен, Парамоша... И тут оно как посыпится...

Теперь хочу в Лас-Вегас.


Пингвин25.06.1999 08:03:49

Что за гадость этот акцесс. Всё-таки в оригинале было Абсцесс. Взялся делать базу на чуде, соблазнившись заработком. Сейчас на глазах изумлённой публики рухнул учебный пример. Из поставки.


Hoaxer25.06.1999 08:00:32

Badman

Пожалуй, лучше снять квартиру на месяц. Есть подходящая. Если что, пиши. У тебя как, кстати, с французским и испанским?


Stan-hot male25.06.1999 07:58:10

Грегори,

а я Вас тоже люблю! Я бы это и раньше сказал, но стеснялся... они все это не пониимают! :о(


Hoaxer25.06.1999 07:57:47

Stan

Дык это ж Иствикские ведьмы.

Гарсон

Доходы казино делаются из скуки, жадности и азарта.


Филя25.06.1999 07:57:22

Badman пришел.
Ой.
Здравствуй, Бадман!


Стаи королевских Пингвинов с корзинами, полными яиц25.06.1999 07:56:59

Пингвин, держись, мы идем на подмогу!!


Ну как, нравится?25.06.1999 07:53:58

>. Абосалютно от всего>

Здесь опечатка. В оригинале было "обоссалютно".


Stan25.06.1999 07:51:48

<i>Мы будем бить врага на его территории и его же оружием</i> (я знаю, что не воспринимает, но так круче)

Нет, точно. Есть у Николая Носкова песня такая: "Вот она пришла весна как параноя в грудь попал любви заряд будет взрыф!" Хохот в тумане.


Гарсон25.06.1999 07:49:45

Hoaxer,

Практическое применение ТерВера? Да доходы любого казино из чего делаются, по-твоему?


Пингвин (я ясно излагаю)?25.06.1999 07:48:49

Ик, слонце - воплощение Вишну в виде небольшого слона. Или слоника. Во время религиозных праздников товалит полки с Кастанедой и Карлом Марксом. Абосалютно от всего. От чего попросишь, от того и товалит. При этом аж светится.


Badman25.06.1999 07:47:42

Почтачтение мое ВсеМ. "Давненько не брал я в руке шашек!"
((с) Н.В. Гоголь, "Ревизская сказка" .-)

Тут дело такое. Я собрался посетить Москву и Петроград в ближайшие
июль и август. Волнуюсь страшно. Столько лет не был на исторической родине...
Готовлюсь, как к последнему браку. Перестал даже есть варенье с печеньем
и пить "Джека". Пока не знаю где буду жить, на чем ездить, где питаться и т.п.
Кстати, буду благодарен всем, кто расскажет мне что и как сейчас
со всем в Первопрестольной. Тут мне советуют снять квартиру, а не жить
в гостинице, например. А как это сделать? Очень, однако, хочется послушать
ВМ-ских москвичей и питерцев про возможную организацию быта в столицах,
примерно на месяц.

Xотелось бы убедиться также в реальности всех перышков двух столичных
крыльев. Посему 14, 21, 28 июля и 8 августа, я буду поочередно стоять у
копыт лошади Юрия Долгорукого. Начну, пожалуй, с заднего левого. Носом к
Тверской. Затем встану у переднего правого (под длань), но спиной. И т.д. Узнать
меня будет нелегко: рост/вес=190/88, борода рыжая (да и сам рыжий), глаза
разные-один синий, другой голубой, возраст-мертвый пиитический, одет буду в футболку
под номером "14" (на спине), над которым надпись "Hot Маle", а на груди "Badman",
белые кроссовки, джинсовые рваные бермуды (психологический же портрет находится
по ссылке). Буду откликаться на пароль: "И ты, Брут?", отзывом: "Нет. Не я!", а в левой
руке держать "Notebook" с открытой ВМ-страничкой.

Всетки есть у меня опасения, что я затеряюсь и не буду идентифицирован в столь
многолюдном месте. Потому прошу всех заинтересованных "перышкиных" намылить
мне надежные явки (обязуюсь их не провалить), пароли (не выдам под пытками) и
телефоны (сохраню в строжайшей тайне). Заранее благодарю.

PS (для Физика) Принцип Неопределенности писан не про нас .-)


Stan25.06.1999 07:45:53

First Member,

слонце это member слоника. Гхэээгааахаааэага.

От Ведьмы: один виолончельный фильм Мах угадал. Второй фильм, наводка: женщину с виолончелью играла Сьюзан Сарандон. В остальных ролях: Мишель Пффайфер, Шер и Джек, Колин сын.


Филя25.06.1999 07:43:12

Гарсон

вот знаю, что вранье, да еще мною же спровоцированное - а все равно приятно:)))))))))


Мы будем бить врага на его территории и его же оружием25.06.1999 07:42:01

>А если всю полку товалить от стены>

Если полку товалить от стены, толку не будет. Умные люди обычно полки товалят от пола.


Hoaxer25.06.1999 07:41:21

гарсон

На сон тебе грядущий: ТВ есть религиозная штука. Пусть тебе приснится, а позже продолжим.


Пингвин25.06.1999 07:40:08

АВОТИНИФИГА. ТВ можно опровергнуть. Ума особого не надо. У меня кот, скотина, опроверг. Пошёл в окно пялиться и опроверг ТВ. К счастью, телевизор падал медленно и я успел его перехватить в воздухе. Кот от гордости за свои научные успехи час сидел под диваном.


Hoaxer25.06.1999 07:39:16

Гарсон

Приведи мне пример практического использования ТВ.


first member25.06.1999 07:38:45

>Эх, раньше и слонце ярче светило...
>

Надо думать, Gregory как раз об этом. Слонце - это что-то у слона, никак?


Гарсон25.06.1999 07:37:52

Uliss,

Ты что-то путаешь ИМХО. Истина одна. И критериев у нее быть не может. Критерии могут быть у истинности теорий, претендующих на приближение к Истине. И критерий в НАУКЕ один - подтверждение теории практикой, а не логическими ухищрениями. Можно сколько угодно доказывать, что Земля на самом деле - Блинля. Но если ты до ее края не дошел - ты ничего не доказал.

Филя,

Я перед тобой и без мудрствований лукавых с твоей стороны - преклоняюсь


Пингвин25.06.1999 07:35:52

Гарсон:
>Это примерно то же, что опровергнуть теорию дифуров
А если всю полку товалить от стены, с дифурами, тервером, ТОЭ, ПСС Ленина, Кастанедой, Мао Цзэдуном? Или это будет повергнуть?


Gregory-провинциал25.06.1999 07:35:26

Пингвин -

вот я Станом восхищаюсь, А Стан - тобой. Несмотря на это, ты мне за полчаса надоел хуже горькой редьки своим обгладыванием чужих фраз, как вчерашних мослов. Ты себя-то перечитывай иногда , не только других. А то знаешь как забавно смотреть, как ты так вот поиз...ваешься в меру остроумия над опечатками, оговорками, двусмысленностями, а потом начинаешь на полном серьезе - "ты линух с маздайкой не равняй, вынь даже с полуосью рядом не валялась...бараки новые, бараки старые, номера новые..."


Пингвин25.06.1999 07:33:03

Грегори, переписка этого, как его, с тем, который, эээ... не по моему профилю. Она сама по себе очинно хороша и не требует моих иголок. У меня критерии вполне майорские - разберусь как следует и накажу кого попало. И ещё отлавливаю пафос и произвожу депасацию. Чтобы, значица, виртуальное пространство сделать обратно пригодным для жизни.


Stan25.06.1999 07:32:55

Байкер,

классную песню спел! Только короткую.

Гарсон,

не надо, не надо преклоняться!! Давайте лучше я попреклоняюсь, а то я стал толстый (шута).


Uliss25.06.1999 07:30:55

Гарсон

Практика - критерий истины, но никак не истинности.
Критерий истинности - логическая непротиворечивость что-ли. Современная теория вероятностей - просто теория, есть определения, понятия, отношения, теоремы и все остальное, что требуется научной теории. Но насколько вот данная теория (модель) соответствует истине - проверяется конечно только на практике.


Филя25.06.1999 07:30:52

Эх, жалко, я ничего умного сказать не могу...
А то бы Гарсон и передо мною преклонился...

:)))))))))


Гарсон25.06.1999 07:26:35

Hoaxer,

Критерием истинности теории является ПРАКТИКА, а не досужие рассуждения. Практика (пока) ТВ подтверждает (на ней и твой комп работает, кстати. Если он современный [за подробностями к спецам по компам. Я - не спец]...).


Пингвин25.06.1999 07:25:16

first member:
>а равно и
личность из-под нового ника все равно вылезет, рано или поздно. Что мы все наблюдали тут, кстати, неоднократно, и продолжаем наблюдать.
Эх, были времена. Сейчас это не так рельефно, а вот раньще - вспомни букву "Ё". Эх, раньше и слонце ярче светило...


Гарсон25.06.1999 07:21:55

Пингвин!

Перед тобой тоже преклоняюсь!


Hoaxer25.06.1999 07:20:26

Гарсон

Итак, ТВ нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Как в религии. Можно только верить или не верить.

Пингвин

ССССР это опечатка. Правильно читать СССР.


ПингвинПингвин25.06.1999 07:20:24

Эх, буратины с саянами. Никогда не запивайте водку "Байкалом". Очень приятная газировка. Особенно опасно - когда водки достаточно. Водку нажно запивать кока-колой какой-нибудь. Мерзкий вкус не даёт потерять счёт выпитому. А с "Байкалом" - обернулся - смотрю - асфальт.


Гарсон25.06.1999 07:20:22

Uliss,

В одной бутылке (если на троих) 6666.6(6) гр*гр/ры. Это есть аксиома!


Uliss25.06.1999 07:18:23

Регнева

Незабудка моя! Кто ж тебя обидел в ВМ? Что же ты только в ДК теперь будешь ходить? Милая, так и до Беседки можно докатиться! :-)))
Возвращайся, с новой пиесой, душа просит.


Пингвин25.06.1999 07:17:29

Гарсон:
>Уходят не от вопросов, а от ответов.
От ментов уходят, от ментов. Или от жены. Ещё можно от ракеты уйти.


Пингвин25.06.1999 07:16:45

бюргер:
>я пакт от корела купил, там больше 80000 фотографий.
Пакт кого с кем? И фотографии - чего там фотографировать ;-)?


Пингвин25.06.1999 07:15:23

Гарсон:
>Не путай Научный коммунизм с Основами Теории Цепей.
Ага. А откуда цитатка "пролетариату нечего терять, кроме своих Цепей"?


Гарсон25.06.1999 07:14:59

Stan,

Ты как всегда прав!! Преклоняюсь!


Пингвин25.06.1999 07:13:26

Хоксер:
>А потом спрашиваешь, сказался ли на моём рационе во время прохождения срочной службы распад Союза. Хотя, произведя неслохные калькуляции,
можно определить, что срок моей срочной службы истёк до распада ССССР

Ну, можно предположить, что ты во время своей срочной службы мог нагадать по рациону будущий распад Союза.
Неслохные калькуляции - очевидно, вычисления на чисто нелоховском калькуляторе? И что такое ССССР?


Uliss25.06.1999 07:12:24

Гарсон

Напомните мне пожалуйста аксиому про углы треугольника. На ум приходит только одна:
"В каждом треугольнике имеется ровно три угла."
Эта аксиома верна в любом пространстве!

Утреннее здрасте всем!


Гарсон, собирающийся спать25.06.1999 07:10:19

Hoaxer,

ТВ не есть один какой-то постулат... На основе совренменных знаний законов природы ТВ с хорошей для практического применения точностью предсказывает поведение различных объектов при недостаточном знании начальных условий и текущих воздействий. Пока она опровергнута не была. В момент Большого Взрыва условия, разумеется, были другие, и ТВ могла не действовать. Я тогда был слишком мал и не помню, как оно происходило.

Однако сама постановка вопроса о применимости теории везде и всегда на данном этапе развития науки некорректна, поскольку мы не имеем прямых доказательств ни стабильности законов природы, ни изменчивости оных.


Пингвин25.06.1999 07:08:52

Зритель:
>Насчет горячих финских парней играющиих металлику на виолонченях
А то я не знаю. На там всего минута, а на источник ссылок нет.
Вчера вытянул Unforgiven и Master of Puppets.


Stan25.06.1999 07:02:21

Гарсон,

да что далеко ходить, она и в геометрии Лобачевского тоже не верна, эта сумма...


Hoaxer25.06.1999 07:02:05

Гарсон

"Скажем, аксиома о сумме углов треугольника вовсе не верна в Римановском пространстве, как оказалось... "


Таким образом, сходная судьба может постигнуть и ТВ? В каком-нибудь другом пространстве и времени?


Hoaxer25.06.1999 07:00:23

Гарсон

А однозначно доказать ТВ можно?


Гарсон25.06.1999 06:59:50

Hoaxerь

Аксиомы не "не нуждаются" в доказательствах, а "принимаются" без доказательств. Что не одно и то же. Скажем, аксиома о сумме углов треугольника вовсе не верна в Римановском пространстве, как оказалось...


Stan25.06.1999 06:58:07

Гарсон,

ага! Взаименно!


Гарсон25.06.1999 06:52:23

Hoaxer,

Как поведение электрических цепей подчиняется Теории Цепей, так и вероятности событий подчиняются Теории Вероятностей (речь не о людях - непредсказуемых объектах, а о нормальной природе). Заметь - Теория Вероятностей (с больших букбгт)

Стан!

:-))


Stan25.06.1999 06:48:18

Гарсон,

очень может быть! То-то я не верил этому Планку никогда, думал, что-то он от меня скрывает... и на тебе!


Гарсон25.06.1999 06:47:52

Hoaxer,

Можешь ссылаться на меня. Я буду польщен. Опровергнуть ее (ТВ) нельзя.
Это примерно то же, что опровергнуть теорию дифуров


Gregory-провинциал25.06.1999 06:47:00

Гарсон -

да, конечно, метод из этого анекдота применялся. Я бы с удовольствием этот разговор здесь пересказал, да там столько физиологии было, что кое-кто из присутствующих сблюет поудачнее Буша. А если ту физиологию выкинуть, то будет неинтересно. Ничего, мы с тобой еще встретимся, тогда и расскажу.


Stan25.06.1999 06:46:02

Гарсон,

дык это вот. Нашёл-с.


Hoaxer25.06.1999 06:45:47

Гарсон

К тому же, я тебе не про теорию вероятностей писал, а про вероятность.


Гарсон25.06.1999 06:45:09

Да, Стан, только константа Планка справедлива не только для светового излучения. Она работает во всем спектре от ультрадлинных волн до гамма-квантов.


Граганьяру25.06.1999 06:44:26

Филя,
так ты оказывается котлеты жаришь... (проглатывая слюну) А я-то думал, куда это ты там подевалась? И все надеялся, что ты вернешься и мы наконец пообщаемся...

А теперь я уже иду спать :(
И не хочется и необходимо -- завтра мне опять вставать ни свет ни заря и ехать утренним поездом в "даунтаун", улаживать как свои дела, так и дела фирмы...
Не дают мне покоя :(

Поэтому, мне остается лишь пожелать спокойной ночи -- и тебе и всем, у кого сейчас ночь на дворе. А тем, у кого дворе не ночь, а что-то другое -- спокойного времени суток!


Hoaxer25.06.1999 06:44:17

Гарсон

Ну Гарсон! Ну как же? Есть теория и, соответственно, теоремы. Есть аксиомы. Теоремы нуждаются в доказательствах, а аксиомы нет. Ты мне хочешь ответственно сказать, что теория вероятностей это аксиома? Я, как ты знаешь, не физик. Мне казалось, что теория вероятностей вовсе не аксиома, казалось, что она развивается и, вполне возможно, её постулаты будут изменены. Эти сведения я взял, естественно, из научно-популярных изданий. Но, раз ты меня заверяешь, что реория вероятностей вся доказана-передоказана и никогда не изменится, буду теперь ссылаться на твоё мнение.


Stan25.06.1999 06:43:43

Константа Планка: h = 6.626 x 10^(-34) Джоулей в секунду.

Константа Планка происходит из квантовой физики; это величина, на которую надо умножить частоту светового излучения, чтобы получить энергию кванта.


Гарсон25.06.1999 06:42:34

Stan,

Спасибо! Энциклопедист ты наш!


Пигвиниана25.06.1999 06:42:25

МоржМиша:
>Вот сблевал он неудачно - прямо на посла.
Это смотря как рассудить. Буш ведь бывший лётчик, с японцами воевал. Вот, значит, и поразил супостата ;-)
Мне, вот, никогда не удавалось облевать посла. Да ещё и японского.
Но мне все говорят - у тебя еще, мол, все впереди


Гарсон25.06.1999 06:41:08

Gregory,

Ты мне напомнил старый анекдот, про то, как некто был переводчиком (п) на допросе допрошающего (д) и отвечающего (о)

д - куда спрятал сокровища?
p - куда спрятал сокровища?
o - не скажу!
п - не скажет!
д - тогда мы тебя расстреляем!
п - тогда они тебя расстреляют!
о - под дубом в той роще!
п - стреляйте! все равно не скажу!
п


Stan25.06.1999 06:40:57

Константа Планка: h = 6.626 x 10^(-34) Джоулей в секунду.

Константа Планка происходит из квантовой физики; это величина, на которую надо умножить частоту светового излучения, чтобы получить энергию кванта.


Пингвин25.06.1999 06:37:49

МоржМиша:
>Вот сблевал он неудачно - прямо на посла.
Это смотря как рассудить. Буш ведь бывший лётчик, с японцами воевал. Вот, значит, и поразил супостата ;-)
Мне, вот, никогда не удавалось облевать посла. Да ещё и японского.


Пингвин25.06.1999 06:37:23

МоржМиша:
>Вот сблевал он неудачно - прямо на посла.
Это смотря как рассудить. Буш ведь бывший лётчик, с японцами воевал. Вот, значит, и поразил супостата ;-)


Gregory-провинциал25.06.1999 06:35:31

Ай, Филя, нет ответа - так какой же тут может быть ответ вслух? про себя, только про себя переживаю и перечувстовываю опять и снова... Доучился, да. Как чемодан без ручки мне сейчас этот колледж - и нести тяжело, и бросить жалко.


Gregory-провинциал25.06.1999 06:32:28

Эх, а я однажды обслуживал ,как переводчик , переговоры между двумя татарами из Челнов, не знавшими английского и весьма крутой мадьярской путаной, не понимавшей ни по-русски, ни по-татарски. Дело было в Будапеште, в отеле Aquinkum. Этот разговор словами не расскажешь - надо петь. Вот там уж по всему прейскуранту прошлись...Поцелуев там и вправду не было. Не фигурировали.


Stan, физиолух25.06.1999 06:32:26

Гарсон,

принцип неопределенности Гейзенберга (Heisenberg's Uncertainty Principle) математически выражается следующими двумя неравенствами (Я НЕ ЗНАЮ ЭТОГО!! Я ЭТО В СЕТИ НАШЕЛ! за ошибки не бейте).

D: дельта; >=: больше-равно.
h: константа Планка, p: пи, 3.1415.
Dq: стандартное отклонение (st. dev; imprecision) в измерении позиции.
Dp: > в измерении движущей силы (momentum).
DE: > в измерении энергии.
Dе: > в измерении времени.

Dp*Dq >= h/4p;
DE*Dt >= h/4p;


Филя25.06.1999 06:29:37

Граганьяру

куда я могла пропасть? - на кухню, конечно. Котлеты жарить.

Но до чего ж неблагодарные, неблагородные люди еще встречаются...
Я ему - чмок-чмок - по его же просьбе!!! - и где ответ? Нет ответа.

Подскажите там Грегори, что это все о нем...


Гарсон25.06.1999 06:27:30

Hoaxer! Ну, Hoaxer же!!

Теория Вероятностей аксиоматична донельзя! Ты не технарь. Не спорь, а почитай учебники по ТерВеру. Название может вводить в заблуждение. Не спорю. Но сама теория - строгая дама.


Пингвин25.06.1999 06:27:23

Мах:
>На самом деле, нормальные эскорт-агенства торгуют вполне нормальными девицами.
Хм, торгуют? Или таки предоставляют услуги? ;-)
Значит, эскорт-девица нужна перед братанами покрасоваваться?


Пингвин25.06.1999 06:25:29

Африканец, идеологемы - видимо, что-то вроде лексем. Только если из лексем получается язык, то из идеологем - ...


Пингвин25.06.1999 06:24:17

Тур: Ох, блдин (это у меня так блин напечатался). Минное, панимаешь, поле какое-то.


Hoaxer25.06.1999 06:23:58

гарсон

"Дык и я про то, что вероятность - не есть вера. Это - закон!"

нет, ты не про то. Вероятность не есть вера, это правильно. Но вероятность и не закон. Закон это совокупность аксиоматических правил.
Вероятность не аксиоматична. Она теорийна, но не имеет полных доказательств.


Пингвин25.06.1999 06:21:47

Мах:
> Потом, она же там говорит "I", а не "We".
Потому что она добросовестная работница горизонтального труда, а не политик какой. Или журналист.


Гарсон25.06.1999 06:21:23

<<Вот доведу сейчас Гарсона до кипения!>>

Ой ли?


Пингвин25.06.1999 06:16:56

Мах:
>В Гааге, когда министр на педике едет, то сперва подумаешь - металлист, ей-ей, металлист. Весь цепами обмотан.
Ну и министры у вас в Голландии. Цеп вокруг себя обматывает. И что такому два косячка?


Пингвин25.06.1999 06:14:04

Африканец, при заключении договора с проституткой обычно явно оговариваетс якомплекс услуг (из прейскуранта). Поцелуев в прейскуранте почти всегда нет.


Гарсон25.06.1999 06:13:22

Hoaxer,

Ты подвигаешь меня на подвиг. На философствования об основах мороздания, как я их понимаю. Завтра придет злобный Физик и сравняет меня с коровьей лепешкой. Тем не менее, мне очень хочется порассуждать на эти темы. А поскольку из слушателей у меня есть только кот, который со всем готов согласится, лишь бы свой паштет вовремя получить, а из читателей - только ВМ, то терпите (и ты, Hoaxer, терпи):

Законы (все - не только физические, но и людские) имеют более или менее четкие границы применимости. Скажем, законы Шариата в Москве не действуют (пока), а в Тегеране - извольте. Значит, граница их применимости находится где-то между Москвой и Тегераном. Никто это опровергнуть не сможет. Закон Ома, гласящий, что сила тока в цепи прямо пропорциональна падению напряжения на этом отрезке цепи и обратно пропорциональна сопротивлению этого отрезка цепи, не действует так однозначно в микромире, поскольку там трудно говорить о цепях, отрезках, напряжениях и сопротивлениях. И дело не в том - веришь-не веришь, а в то, что понятие отрезка размывается в силу Принципа Неопределенности Гайзенберга: dE*dt>h (Примерно) Или dS*dt>h (не помню точно - Физик, не убивай!). Короче - чтобы одно померить точнее, надо поступиться знанием о другом. Это один из фундаментальных законов микромира, подтвержденный экспериментально. Но!

Когда мы имеем большое число объектов, мы получаем довольно четкое распределение вероятностей того или иного значения данного параметра, что уже не является вопросом Веры, а поддает(ся) строгому научному исследованию. Большинство современных физиков как раз и занимается уточнением частностей в подобных распределениях.

Дык и я про то, что вероятность - не есть вера. Это - закон!


Gregory-провинциал25.06.1999 06:12:49

>>а почему тебе загранпаспорт давали в милиции? ОВИР - сугубо гражданское учреждение>

Это Мах, что ли такое сказал? Мах, может это ваш голландский ОВИР - гражданское учреждение, а моей Й-Оле, и у меня нет оснований думать, что только там, эта контора называется "ОВИР МВД Республики Марий Эл", и все тетки там - в ментовской форме, а начальница - аж капитан.


Пингвин25.06.1999 06:12:33

Константин Боровой:
>- Расширение НАТО - это расширение зоны демократии.
Угу. Раширяем, значит, лагерь сторонников демократии (колючку тянем, бараки новые, вернее, бараки-то старые, номера новые).


Gregory-провинциал25.06.1999 06:07:33

Пингвин -

вопрос такой. А по каким критериям ты выбираешь фразы, что их потом обстебывать? На мой тупорылый взгляд, выбранные тобой сейчас - ну ничем особым из ряда вон не лезут. Тут пули отливают ежеминутно похлеще. Вон хоть переписку Гарсона с этим...как его , черта, с Каутским...нет, не с Каутским, а с Hoaxer'ом - почитай. Народ тебе спасибо скажет.


Граганьяру25.06.1999 06:06:30

>ВМ косит паспортомания :(
Пингвин,
а чем паспортомания плоха? По крайней мере, никому не обидно и нет необходимости никого колоть-протыкать...
Да и сам паспорт -- вещь незаурядная. С ним можно по заграницам разъезжать. Или, если речь идет о внутреннем паспорте -- все равно, только он (паспорт) поможет тебе доказать, что ты не верблюд...

Короче говоря, лучше уж паспортомания, чем мания преследования или разоблачения. Не говоря уже о всяких других "маниях" и иже с ними отклонениях от нормы.

>A как живенько сегодня конверсация проходит! Выпад, отскок, удар,
>парреж, укол, протык! Здорово!
(Гарсон)

Ага... И зашедший пообщаться Граганьяру, вяло наблюдает за происходящим...
Хотел с Филей пообщаться, так та исчезла куда-то :(
Может быть спать пойти? (Хоть и рановато еще.)


Пингвин25.06.1999 06:04:15

Мах:
>да еще с консулом на брудершафт впридачу?
Принцип не в том, чтобы с консулом на брудершафт. Принцип в том, чтобы с консулом на халяву.


А. С. Сенизатор25.06.1999 06:03:32

>> Hoaxer - говно дела

КУДА ДЕЛА ГОВНО-ТО? ЗАПАХНЕТ ЖЕ!!


Hoaxer25.06.1999 06:02:48

Gregory-провинциал

Ну адрес есть ведь. Нужно его где-нибудь расположить. Ты этот www.rusite.com куда-нибудь пристрой, к другому провайдеру, а я его загружу.


Пингвин25.06.1999 06:01:56

Мах:
>а почему тебе загранпаспорт давали в милиции? ОВИР - сугубо гражданское учреждение.
Мне вот загранпаспорт выдавали в нормальной ментовке. Правда, Ментовский Подпол была капитаном.


бюргер25.06.1999 06:01:47

я ж говорю, народная примета, Пингвин тута, пора на работу


Пингвин25.06.1999 05:59:00

Оп. Зануда, как это 15 - палатка? Дикая какая-то.


Gregory-провинциал25.06.1999 05:58:53

Hoaxer - говно дела. В смысле , с сайтом. Ну нету времени, нету, довели, проклятые. Присосаться бы к кому-нибудь, да вот хоть к тебе. А то давай хост сменим на пару, все проплаты я сделаю, мне это легче на порядок, чем тебе. Нету у меня времени самому свой сайт администрировать, я сейчас только выполнять приказы могу. Типа "заплати интернику за регистрацию..." , "переведи пять страниц с английского и обратно...". Зато беспрекословно, точно и в срок.


Пингвин25.06.1999 05:56:43

Улисс:
>А вот представляешь, сделать такое изделие, чтобы в чемоданчике умещалось, потом раз - и стоит на старте!
А чем ты его будешь это, поднимать? Надо тогда какие спецкартинки и распознавалку образов в изделие. Да и (бое)головку как-то тоже надо пристроить.


Hoaxer25.06.1999 05:55:34

Stan

Только это и успокаивает, что ПЁР и производные. А то бы я этому Байкеру сахарку-то в бак насыпал.


Hoaxer25.06.1999 05:52:39

Gregory-провинциал

Жалко Архи. Всегда немного неприятно, когда рассчитываешь всерьёз поговорить, а оппонент скисает. Вот доведу сейчас Гарсона до кипения!

Как там дела-то?


Stan25.06.1999 05:52:37

First Member,

а надо ли? Может, как-нибудь встретимся, тогда скажу. :o|~


Гарсон25.06.1999 05:51:35

Gregory-провинциал,

Тады ой!

:-))

Sorry for violation of the convention


Пингвин25.06.1999 05:50:22

Зануда, а я вот забыл. 15 только помню ;-(


first member25.06.1999 05:50:08

Stan !!@

Где я прокололся??? Где???!! Покажь!!


Hoaxer25.06.1999 05:49:50

Гарсон

Убеждённость есть отсутствие сомнений. Вероятность варианты присутствие сомнений.

Ты написал, что микромире закон Ома не работает. Но в остальном ты в нём не сомневанешься. Это уже не вера, так как есть оговорки. Но дело даже не в этом. Закон Ома зиждется на современном знании физики. Физика зиждется на условиях, так сказать, нашего проживания. Но ведь было нечто (скажем так), что породило эти условия. Было начало. Почему не предположить, не допустить, что может произойти другое нечто, которое изменит среду проживания. И современная физика изменится. Ты можешь это допустить?


25.06.1999 05:48:58

Или приплыли?


Gregory-провинциал25.06.1999 05:48:35

Гарсон - ну я ж по-дружески, право. В юмористическом, тык-скыть, ключе.


25.06.1999 05:47:52

Вот и Пингвины прилетели.


Пингвин25.06.1999 05:47:45

Улисс:
>пещерных телец
Вроде пещериствых тел. Хм, а и вправду, не могу вспомнить, где бы они испльзовались, кроме как.


Гарсон25.06.1999 05:46:58

A как живенько сегодня конверсация проходит! Выпад, отскок, удар, парреж, укол, протык! Здорово!


Пингвин25.06.1999 05:45:42

Мах:
>4. Будет ли Процесс больше, чем просто, простите, справить естественную нужду? (или будет как в Швейке: "да, у меня БОЛЬШОЕ дело"?)

ВМ косит паспортомания :(


Stan - великий детектив современности25.06.1999 05:39:03

First Member,

нуу уж! Что ж Вы так прокалываетесь! :о)
А сами "ники, ники"!

Вот и верь после этого людям,
Я ему отдалась при луне,
А он взял мой модем на 56К
и подменил на свой Зухел 33600.

Не в рифму, зато про войну.


Stan-балабонг25.06.1999 05:36:08

Gregory,

великолепнише! Лучше не бываетъ! Только давайте созвонимся. Мы, вообще, можем и сами добраться, тильки адресочек нуженъ.

Hoaxer,

старпёр это ужасно. Главным образом потому, что его занятие лично у меня стабильно ассоциируется со вторым слогом. Или пёр стар. Но оттуда недалеко и до слова ПЕЖИТЬ (мама велела извиниться перед Дамами).
Дамы, Вы есть? Извините, если можете, и подайте, сколько не трудно.


Гарсон25.06.1999 05:35:49

Gregory, эх Gregory!

Я тебя от души приветствовал, а ты мне старое поминаешь?!


Гарсон25.06.1999 05:34:05

<<Видишь, как короток путь от убеждённости к вероятностности. Так во всём. Лишь истинная вера не знает сомнений.>>

Hoaxer,

Это твои слова. Ты в них противопоставляешь убежденность и вероятность. ("От любви до ненависти один шаг"). Именно это я и оспаривал в реплике от <Пятница, 25 июня 1999 05:20:03>


Gregory-провинциал25.06.1999 05:33:43

Hoaxer -

Гарсон - он коварный тип. Он вот давеча бедную Архи изводил-изводил такими вот логическими каракулями, до полного мозгового ступора ее довел, а потом и говорит что-то вроде - "Да лвдно, Архи, остынь и не кипятись так...Это ж я, говорит, прикалываюсь просто над тобой, в силу возраста, и некоторых других причин..." А, Гарсон? Скажешь - не было?


Stan25.06.1999 05:30:37

First Member (я правильно понимаю, кто Вы?),

очевидно всем хорошо. Неочевидно многим ну что ж теперь, вешаться?

Мы тут подумали, и нам кажется, что у человека могут быть самые разные причины для смены ников и мнений. И он имеет на это полное право, до тех пор, пока не начинает ущемлять права других. Это, конечно, можно обсуждать, но конструктивность такого обсуждения весьма сомнительна.


Hoaxer25.06.1999 05:28:17

first member

я понял.


Hoaxer25.06.1999 05:26:29

Гарсон

"Вероятность не есть вера. Это строгий закон. Не путай. "

ну, это ни в какие ворота... Где это я писал, что вероятность это вера? Река это не море, Гарсон, не путай. Нормально?


Gregory-провинциал25.06.1999 05:23:57

Stan - точно ,в субботу. Часов коло шести на нашей территории. Пользование механическим транспортом - за наш счет (туда и обратно). Завтра вечером - контрольная перезвонка. Пойдет?


first member25.06.1999 05:21:05

Hoaxer -

все это так, но тем не менее, по-моему презренному мнению, позиция - ошибочная или нет -, а равно и личность из-под нового ника все равно вылезет, рано или поздно. Что мы все наблюдали тут, кстати, неоднократно, и продолжаем наблюдать. Я еще раз говорю, что я вовсе не против этого, но оставляю за собой право на любые по этому поводу комментарии.


Гарсон25.06.1999 05:20:03

Hoaxer,

Вероятность не есть вера. Это строгий закон. Не путай.


first member25.06.1999 05:15:12

Stan - да причем здесь witch hunt? Я разве говорил , что Байкер сделал что-то плохое? Равным образом я не говорил этого и про Андертейкера, заметьте , сударь. Я лишь поделился соображением о том, что настоящее виртуальное перевоплощение для большинства обычных, не страдающих шизофренией людей, IMHO, невозможно - и привел в пример вот это вот Триединство, наивно, и как оказалось , ошибочно, полагая, что общность этих трех ВП ясна всем так же, как мне. Пафос мой был вовсе не о Байкере.


Hoaxer25.06.1999 05:14:06

Stan

В смысле я так молод, в животе ужасный глод. Пойду, съем котлетку.


Hoaxer25.06.1999 05:12:32

Stan

"Конкретно что плохого сделал Байкер? "

Он назвал меня старпёром! А ещё так молод. Абидна, да?


Stan und Vedmenbar25.06.1999 05:11:43

Gregory,

у нас всё со временем тяжко, но пересечься надо, это сто пудов Вам под килем. Давайте, Вы предлагайте, а мы будем одеваться и сопротивляться. Лучше, наверное, субботу, потому что в воскресенье мало ли что?
Хорошая логика, да?


Hoaxer25.06.1999 05:10:09

first member

В общем-то, значение имеет не ник, а идеи. Я, когда спорю с кем-то, я спорю не с его названием, а с тем. что мне не нравится в его высказываниях.

Думаю, если человек меняет ники, то это попытка приспособиться (в хорошем смысле) к обществу. Если этот человек не любит признавать ошибочность своей позиции во взаимоотношениях с другими людьми, то ему легче сменить ник и попробовать пообщаться "с чистого листа".


Stan25.06.1999 05:07:31

Вот.

>> State, political organization exercising authority over a defined territory. The distinctive characteristic of the modern state is
>> sovereignty, the recognition both within the state and by other states that its governing authority is supreme.

>> "State," Microsoft Encarta 97 Encyclopedia. (c) 1993-1996



>> ГОСУДАРСТВО, а, ср.

>> 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.
>> Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет
государства. Во главе государства.

>> 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.
>> Eвропейские, азиатские, северо-американские, южно-американские,
aфриканские государства.

>> Универсальная Энциклопедия, Кирилл и Мефодий.

Но мы, впрочем, привязываемся к определениям, а это обычно неблагодарное занятие. Как видите, Гарсон, можно толковать так, как это делаете Вы, а можно, как я. Но я-то не про то. Грубо говоря, говорить, что с Россией "все понятно" нельзя было даже после 1937-го года.

First Member,

даже если это так, то что? Конкретно что плохого сделал Байкер? Что он не так написал, что мы постоянно старое ворошим в попытках найти кого-то, кто подходит к образу? А если за Андертейкера я писал? К примеру? А Диме просто жаль меня выдавать, потому что он думает, что я молодой и образумлюсь еще? Давайте, witch hunt закончится, наконец. В конце концов, это ВМ, а не ФБР.


first member25.06.1999 05:04:11

Филя - да собственно говоря, низачем. Так просто. Я, в общем-то, не против - пусть себе циркулирует человек хоть под десятью ВП, хоть под ста десятью. А кто-то другой может это прокомментировать, так ведь? Просто мне это уже настолько давно и настолько ясно , я думал и другим тоже.


Hoaxer25.06.1999 05:00:57

Гарсон

"Если я никогда не сомневался в Законе Ома, то это не признак веры, а признак опытности и наблюдательности. Плюс образованности."

"Как и все известные законы природы, Закон Ома имеет рамки применимости. В микромире он не действует, точнее действует вероятностно, а не абсолютно, как в макромире. "

Видишь, как короток путь от убеждённости к вероятностности. Так во всём. Лишь истинная вера не знает сомнений. Поэтому я и написал, что если ты не испытываешь сомнений (по твоим словам), ты веришь. В данном случае, веришь в меня. А это приятно.


песня такая25.06.1999 04:59:50

позвони мне, позвони,
позвони мне, ради бога...


Gregory-провинциал25.06.1999 04:59:33

Ыефт , то есть Stan -

да получили мы письмо, конечно же. А не пожаловать ли вам к нам в гости в районе уикэнда? Если начнешь отказываться - я буду настойчив.


Граганьяру25.06.1999 04:59:33

О! Филя пришла!!!
Привет, Филя! Как видишь, в конце концов, я вернулся :)

Филя, я лично ни с кем отношения не выясняю. Ни в это время суток, ни в какое бы то ни было другое :)


Филя25.06.1999 04:59:01

first member

а зачем?

:))


first member25.06.1999 04:57:48

Stan -

никакая мания преследования тут ни при чем. Я готов, как Геращенко, свой member на отсечение дать, что все три ВП - маски одного и того же РП (реального то есть персонажа). Я вообще-то человек серьезный и просто кидаться необоснованными лозунгами типа "Регнева=Pero" вовсе не собираюсь. Мне , честно говоря, лень, но я могу просто привести список одних и тех же тем с абсолютно одними и теми же точками зрения на них. Таких совпадений, да еще тройных, не бывает. Вот и все.


Гарсон25.06.1999 04:55:55

Hoaxer,

Как и все известные законы природы, Закон Ома имеет рамки применимости. В микромире он не действует, точнее действует вероятностно, а не абсолютно, как в макромире.

Ну, какой же я узурпатер?! Побойся Бога! Если кто возразит из людей, которых я имел в виду, я готов на демократические выборы меня, как их представителя.


Филя25.06.1999 04:53:02

Грегори!!!!

Солнышко, заучился совсем, да? Чмок-чмок-чмок, 10 тысяч сю в квадрате, и большой тебе ТЕРЕ ЫХТУСТ!

Я достаточно бурно выяснила с тобой отношения?!:))


Hoaxer25.06.1999 04:51:03

Stan

А я пил Кока-Колу... 2 раза. Не знал, что Андертейкер _такое_ делает. Надеюсь, от "Буратино" с "Саянами" он не отпивает?


Гарсон25.06.1999 04:50:22

Stan,

Позволь, все же, с тобой не согласиться. Государство - именно власть, а не народ. Типы государства могут меняться за одну ночь 25 октября (Демократическая республика Россия - РСФСР), а народы - нет. А насчет того, что _некоторые_ к тебе нормально относятся, может и правда - не только их проблема?

Тут Александр еще о бобах чего-то говорил...


Stan25.06.1999 04:48:59

Тест.

1. Если Вы добрый, прибавьте себе 200 очков, если нет 100.
1. Если Вы умный, прибавьте себе 20 очков, если нет 10.
1. Если Вы красивый, прибавьте себе 2 очков, если нет 1.

Если Вы набрали 111 очков, то Вы - злобный тупой урод.

Шутка по материалам kulich'ек.


Hoaxer25.06.1999 04:46:10

Гарсон

Я имел в виду, уходишь от моих вопросов. Не даёшь на них ответа.

Ну, сейчас ответил. Теперь понятно, что за народ. Про самоуправление согласен, каждый себе голова. Но отчего же ты за них, таких самостоятельных, говоришь? Ты узурпатор какой-то просто.


Stan25.06.1999 04:45:07

Грегори,

рады наконец-то увидеть!
Мы уезжаем через 4-5 дней, надо пересечься. Письмо не получили наше?

Гарсон,

а Ведьма готовится получить грант за свою будущую работищу!


Hoaxer25.06.1999 04:43:55

Гарсон

Значит, ты уверен, что закон Ома незыблем и ни при каких обстоятельствах не может оказаться неверным?


Гарсон25.06.1999 04:42:57

<<А почему ты уходишь от вопросов?>>

Hoaxer,

Чему тебя в Академиях учили?! Уходят не от вопросов, а от ответов. Сейчас вспомню вопросы (какие-то они мелкие были - подзабыл. Щас...).

Ах, да! где у "нас" народ? Да вот они мы - смотри! Все, кто интересовался твоим возрастом.
Кто меня выбирал представителем? У нас самоуправление. Полное! Каждый сам себе правитель - полная свобода. Или ты придерживаешься иного мнения?

Еще вопросы будут?


бюргер25.06.1999 04:42:54

Филя,

зачем выяснять отношения? я пакт от корела купил, там больше 80000 фотографий. авось что найду.


Stan25.06.1999 04:42:53

Гарсон,

власть, воистину, можно и нужно критиковать. Но! Государство НЕ ЕСТЬ только правительство. Это совокупность правительства, земли, народа, языка, традиций, всего. Собственно, именно поэтому я против причесывания всей России под ельцинское время. Было и хуже, намного хуже.

А насчет "личностей" я, конечно, не собираюсь никому навязывать своих симпатий. На это можно просто посмотреть с другой стороны почему эти "конфликтные" персонажи нормально относятся ко мне (и не только, слава Б-г) и нормально со мной общаются? Может, не в них проблема?..

First Member,

добро пожаловать в клуб любителей мании преследования! А Андертейкер уже за углом, с лопатой. Знаете, почему каждая бутылка Коки залита не до верху? Потому что это Андертейкер из них отпил. :о)

Бюргер,

Аллах Акбар! Воистину Акбар!


Gregory-провинциал25.06.1999 04:42:23

Филя - а вот давай-ка мы с тобой бурно выясним отношения. Привет! Дай-ка я тебя в щечку... Я тут архивы не все читал - ты себя хорошо вела в мое отсутствие?


Филя25.06.1999 04:39:45

Еще раз всем привет.

А что, мы теперь в это время суток всегда будем вяло выяснять отношения?
Впрочем, я только свое мнение высказала, развлекайтесь дальше.


Gregory-провинциал25.06.1999 04:37:05

Гарсон -

где пропадал, где пропадал... Провались она, эта учеба вмсете с работой. Еще на чтение ВМ время остается, а уж в разговоры ввязываться - спать будет некогда. Сейчас вот каникулы две недели - вот я тут и объявился.

Морж - писни адрес (в смысле емейл, в смысле - твой), я тебе вопрос спросить хочу. Приватный.


Гарсон25.06.1999 04:36:49

Hoaxer,

Если я никогда не сомневался в Законе Ома, то это не признак веры, а признак опытности и наблюдательности. Плюс образованности. Не путай Научный коммунизм с Основами Теории Цепей.


Hoaxer25.06.1999 04:36:33

Гарсон

А почему ты уходишь от вопросов? Часто в последнее время. Твои реплики порождают вопросы, но ты от них (вопросов) уходишь. Нехорошо. Плохо.


Hoaxer25.06.1999 04:33:55

first member

Сильная личность, наверное. Или квадратная.


Hoaxer25.06.1999 04:32:34

бюргер

включил

Гарсон

"Никогда не сомневаться" это уже признак веры. Приятно, когда в тебя верят.


Гарсон25.06.1999 04:32:15

Gregory-провинциал

Где ты пропадал-то все это время?!


Граганьяру25.06.1999 04:30:17

Hoaxer,
Опять же, насколько мне известно, какие-то шаги в этом направлении применяются. По крайней мере, именно таким образом в 1996 году был "ликвидирован" "Инженер", поставлявший взрывчатку террористам-самоубийцам.
Но увы, уничтожить "верхушку" не так-то и просто -- они в конце концов, тоже заботятся о своей безопасности. А "рядовые" террористы (при поддержке местного населения) тем временем обстреливают Израиль "катюшами". Вот израильская и обстреливает Ливан ракетами -- чтобы и террористов напугать и население (если не отвратить их от поддержки, то по крайней мере, чтобы показать всем, что поддержка террористов им даром не пройдет.)
Кислое решение проблемы, но увы... Другие меры в этом плане предпринять трудно :(


бюргер25.06.1999 04:23:31

Hoaxer,

мне ждать от тебя другого варианта, или переводить исходний?


first member25.06.1999 04:21:07

Вот что бы тут ни говорили о воплошении и перевоплощении виртуальных персонажей, как якобы может человек по-разному самовыразиться, а личность Сиреневого Андербайкера во всех его ипостасях прет через виртуальные маски совершенно одинаково. Как ни старайся...


Гарсон25.06.1999 04:18:48

Видишь ли, Hoaxer...

В свойствах твоего восприятия я никогда не сомневался (за исключением начального этапа своего пребывания в ВМ). И это не наезд! Это голая правда.


бюргер25.06.1999 04:17:13

Хоаксер,

мпжно тебя попросить? Включи Аську.


Hoaxer25.06.1999 04:15:43

Граганьяру

Да, в твоих размышлениях по поводу спецназа есть здравое зерно, да не одно. Тогда такой принцип: определяется верхушка, главари террористов, которые и уничтожаются.

бюргер

я читал, только самую твою последнюю реплику не совсем понял.


Гарсон

1. Где "у вас" народ?

2. Почему ты от имени этого народа говоришь? Ты выборный представитель?

3. В чём народ разберётся?

Видишь ли, Гарсон, ты два раза написал, что тебе известен мой возраст. А потом спрашиваешь, сказался ли на моём рационе во время прохождения срочной службы распад Союза. Хотя, произведя неслохные калькуляции, можно определить, что срок моей срочной службы истёк до распада ССССР. Я могу истолковать твой вопрос только как хитрость, не очень, правда, целесообразную.

А последующие твои реплики воспринимаю, как реплики человека, не знающего, что ему ещё такого сказать, когда сказать нечего.


Gregory-провинциал25.06.1999 04:08:31

Резонер -

<я даже в книжке здешней ("Как покупать автомобили задешево") читал: не покупайте у своих
соотечественников. Думаете, они вам зделают скидку? Они знают, что вы так думаете, поэтому - на...ут.
>

Мне это здесь объяснили коротко и ясно - "If you wanna be fucked up - go to your own people" . Что уже неоднократно подтверждалось на практике


Гарсон25.06.1999 04:07:51

Да, Stan,

Понятна - это понятно. Но симпатичен?! Впрочем, ты в праве иметь собственное мнение.


Гарсон25.06.1999 04:05:15

Стан,

"Государство" - по определению есть горстка людей, находящаяся в данный момент у власти в данной СТРАНЕ. Людовик XIV говорил: "Государство - это Я". Критикуя государство, мы критикуем именно правителей данной страны, а не ее народ, который далеко не всегда имеет возможность выбирать себе политику своей страны (нам ли этого не помнить!). Поэтому, если _государство_ со времен войны в Чечне не изменилось (те же люди у власти), то и ждать от них благородства нечего (в полной мере относится и ко всем остальным государствам, дабы не обвинили в антироссийской пропаганде). В этом смысле ты совершенно прав! Но дело не хотят иметь не с Россией, как народом, а с Россией, как непредсказуемым _государством_, сиречь, с нынешней властью. Власть же можно и должно критиковать.

А насчет симпатий к некоторым личностям... позволь остаться при своем мнении.

Где, кстати, Ведьма?


Сбежавший черт...25.06.1999 04:02:05

Эт-т-т-та, кому интересно - там у Тенеходя картиник Ада японского появились...


бюргер25.06.1999 03:59:02

Прижет Стан!

ИМХО, в виртуале нет возраста.


Stan25.06.1999 03:53:30

>> Ну, друзья мои, если Пингвин - вежливый и корректный, тогда всё
>> позволено.

Резонер,

не конфликта ради, но правды для какую именно реплику Пингвина Вы считаете некорректной? Еще раз повторюсь, что не хочу никаких разборок Пингвин мне просто симпатичен, а его точка зрения понятна.

Да, по поводу государств. Вообще, как мне кажется, обобщение самый ужасный грех. Хуже этого только писать на пол. О чем я говорю утверждать, что с Россией (или с любым другим гос-вом, да хоть с Ватиканом) все ясно только из-за того, что имела место война в Афганистане/Чечне (или какой-то другой политкатаклизм), некорректно; более того, неправильно. Потому что, как я уже писал, политика государства, а, значит, и государство как лицо на мировой арене, определяется правительством, в конечном счете - горсткой людей, далеко не самых умелых или мудрых. Конечно, эти люди не с потолка берут свои решения, но это не значит, что эти решения всегда оптимальны.


Гарсон25.06.1999 03:50:10

Не вынесла душа Hoaxer'a позора мелочных обид...

Аминь!


Граганьяру25.06.1999 03:44:37

Hoaxer,
насчет групп спецназначения -- все это хорошо только теоретически. На практике, если Израиль действительно отправит несколько таких групп на борьбу с ливанскими террористами, арабские страны сразу же завопят о нарушении границ, о нарушении суверенитета и даже о вторжении израильской армии на территорию Ливана. И разумеется, что подобная акция будет сразу же признана нарушением международного права.

Кроме того -- нельзя забывать и то, что бойцы такого "спецназа" очень и очень рискуют. Представь себе например "спецназ" НАТО, заброшенный в Югославию -- все ли бойцы вернуться обратно?
А ведь стоит хоть одному погибнуть -- и оппозиция обрушит на правительство целый поток обвинений. (Впрочем, они (представители оппозиции) даже не станут ждать, пока кто-то погибнет -- сразу же распишут во всех газетах, как нехорошо поступило правительство, послав в Ливан группы спецназа.)
И наконец последнее -- кого-то из спецназовцев могут взять в плен. А это в Израиле больше, чем проблема -- это чуть ли не катастрофа, так как один Бог (или Аллах) знает, что именно запросят террористы за его (пленного) освобождение.
Поэтому и применяется спецназ только в исключительных случаях.

P.S. Насчет возраста -- ну просто, у каждого складывается свое представление о том или ином виртуальном персонаже. И иногда кажется, что виртуальный персонаж гораздо старше (или моложе,) чем он есть на самом деле.
И тут -- бац -- твоя реплика о том, что ты родился при Андропове. Иными словами -- между 10 ноября 1982 года и февралем 1984-го. (То, что Андропов был с 1914 года -- это верно, но правителем он был именно с 1982-11-10 по 1984-02-??) А это, опять же, было сюрпризом для ВМ-овцев, так как большинство оных думали, что ты гораздо старше...


Гарсон25.06.1999 03:34:15

Hoaxer,

Ты не подумай чего! Все будет в порядке. Народ у нас грамотный, разберется.


бюргер25.06.1999 03:22:31

Hoaxer,

ты мою предыдущию реплику читал? У меня в последнее время такое чувство, что реальные события не одекватно воспринемаются мной.


Hoaxer25.06.1999 03:17:54

бюргер

Я знаю этот анекдот.


Hoaxer25.06.1999 03:17:22

Гарсон

Ну сю, так сю.


бюргер25.06.1999 03:16:22

созерцатель,

вопрос сложный и не совсен ясный.

Hoaxer,

xoш анекдот?
- доктор! меня все игнорируют!
- следущий!


Гарсон25.06.1999 03:06:20

Hoaxer,

И не о мыслях спич;-)


Гарсон25.06.1999 03:04:49

Hoaxer,

Не то, что влияет... Так, корреляцию все ищут...

75 сю


Gazeta.ru25.06.1999 02:52:40

В Косово найдено еще одно массовое захоронение. Французские военнослужащие из состава сил НАТО в Косово обнаружили на севере края
массовое захоронение с останками, как предполагается, 180 человек. Об этом сообщил в среду командующий французского контингента генерал Бруно Куше. Место захоронения не сообщается. До прибытия экспертов вокруг него выставлена охрана. По данным миротворцев, за две недели с начала их размещения в Косово здесь зарегистрированы уже десятки массовых захоронений.


Hoaxer25.06.1999 02:33:48

Гарсон

Что так дался всем мой возраст? Это не влияет на мою способность излагать свои мысли так, как я хочу их изложить.


Hoaxer25.06.1999 02:31:35

Граганьяру

Возможно, бороться с террористами без нарушения суверенитета стран, где они скрываются, можно, используя группы спецназначения. Примерно так, как действовали спецгруппы французов против террористов ОАС в 60-х годах. И те же израильтяне.


Гарсон25.06.1999 02:31:33

Hoaxer! Ну что ты?!

Я наивен и бесхитростен, как овеЧКа! Меня обмануть - как два... Э... Ну ты понял. Потом я и так знаю твой возраст. Просто с допуском +/- 1 год. Вот и не попал.


Граганьяру25.06.1999 02:25:19

Hoaxer,

конечно, бомбить электростанции -- нехорошо, но нельзя забывать и террористов из организации "хизбалла", которые обстреливают ракетами северные районы Израиля. И жертвы с разрушениями имеются не только среди ливанцев, но и среди израильтян. Так что в какой-то мере, налеты Израиля на Ливан можно объяснить стремлением защитить своих граждан. (Чего, кстати говоря, нельзя сказать о странах НАТО.)

И, кстати говоря, не Израиль в свое время начал эту заваруху...


Hoaxer25.06.1999 02:21:52

Гарсон

Идя настречу твоей хитрости, скажу, что развал Союза никак не сказался на нашем рационе, ибо я демобилизовался до развала Союза.


Зритель25.06.1999 02:16:52

Пингвин

Насчет горячих финских парней играющиих металлику на виолонченях была там статейка... В МП3... Поищи...:-)


Гарсон25.06.1999 02:16:12

Александр,

Да... к протухшим продуктам и у меня душа не лежит. Тем более в поведении Буша нет ничего неестесственного. Привычка нужна неслабая. Я читал, что то ли у чукчей, то ли у камчадалов есть блюдо (не помню названия), состоящее из мелких птиц, которых полный мешок осенью закапывается в землю на небольшую глубину, а в апреле (заметь: не в марте и не в мае! А в апреле) откапывается и съедается с аппетитом. Птички там тока-тока разлагаться начали. Говорят, вкус - необыкновенный (едят сырыми). Они очень любят угощать геологов и журналистов этим блюдом и обижаются, когда какая-нибудь столичная штучка носик воротит.

Хоксер,

А как сказался на вашем рационе развал Союза? Был заметен переход?


созерцатель25.06.1999 02:07:18

Мариша. Ты тут как-то усомнилась, что "Лезвие бритвы" Ефремова - детская литература. Если ты имеешь в виду эротическую сторону книги, то вполне допустимо давать детям такие книги. Я, например, в детстве с азартом выискивал "горячие" места у Пушкина, благодаря чему прочел все собрание сочинений.
Белл Кауфман писала, что она читала "Яму" Куприна в возрасте 8 лет. Когда ее родственницы выразили ее отцу свое удивление, он сказал: "Ну и что? Если она понимает о чем идет речь - то нет ничего страшного, если не понимает - тем более."
Если же книга Ефремова не подходит детям, потому что очень длинная и однообразная - извини.

Бюргер, U.
Меня здесь не было, когда составлялся список. Каковы критерии? Я читал Франса в 13 лет, мой отец только просил меня не читать "Боги жаждут", не знаю почему. Я бы из цензурных соображений изъял "Харчевню Королевы Гусиные лапки". Но когда он это сказал, я уже прочел весь шеститомник.
С другой стороны, "Легенды и мифы Лаврового переулка" Остера, не вошедшие в список я бы рекомендовал всем детям. А вот "Алиса в стране чудес" на мой взгляд совсем не детская книга. Во всяком случае я не видел ни одного ребенка, который читал бы ее с удовольствием (к пластинке с песнями Высоцкого это не относится).


Граганьяру25.06.1999 02:05:26

>Да и, потом, американцы уже давно не понимают, как это стричь - >нестильно, а попросту. Один меня, помнится, так обработал...
Морж,
лучше всего в таком случае иметь при себе фотографию, которую и показывать парикмахерам, добавляя, что хотел бы точно такую же стрижку. После чего, никаких таких сюрпризов от парикмахеров обычно не наблюдается...


Hoaxer25.06.1999 01:58:39

Кстати, случай с Бушем и резким неприятием им японской кухни был хорошо обыгран братьями Цукерами в HotShots!-II


Александр25.06.1999 01:56:39

" насчет сашими - серьезно или стеба для?...
Морж "
Вполне серьезно. Японцы тем не менее обиделись - понятно , что не хотел человек - но им-то хотелось чего-то торжественного. Ну все равно как Ельцин Макаревичу вручает упомянутый орден, руку жмет - а тот о фартук руку вытирает...

Гарсон - скорее бобы просто протухшие - до слизи. Но полезно! (говорят). Вроде как кефир полезней молока бывает.


Hoaxer25.06.1999 01:54:23

Вот ещё пример нарушения международного права.


МОрж25.06.1999 01:50:05

М-ды. Селедка. А мне домой хоца. Пойду я.

Poka. Не объедайтесь селедкой-то, а то на ночь...


Резонер25.06.1999 01:47:03

Всем пока!


Резонер25.06.1999 01:41:07

Hoaxer,

это тонко! Я тут слегка отупел за нынешний день, не въезжаю.

Филя,

лосося, кстати о селедке, уже пора есть. А то пересолится, будет грубоват.


Hoaxer25.06.1999 01:37:18

Тур

Смотрю, спасибо.


Hoaxer25.06.1999 01:36:43

Резонёр

Нет, в актёры я не хочу. Мне просто нужен такой каталог в электронном виде.
Я написал, что намерение это благое. А благими намерениями куда дорога вымощена?

Гарсон

Давали, как же. Зелёные помидоры на десерт и лук репчатый в качестве сладкого. А вообще, всё зависит от усердия коков и снабженцев. У нас были коки-казахи, они очень добросовестно готовили.

Морж

Перешлю, тем более, там много чего добавилось. Я вот хочу сейчас в html перевести, времени не хватает. Надеюсь, на следующей неделе сделаю. А рабочее тело перешлю попозже.

SSSS

Надеюсь, вместе попробуем как-нибудь тихоокеанской.


Филя25.06.1999 01:36:38

SSSS

А "вкучные ассоциации" - это какие? Они все в кучке?
:))

Резонер

вот это я понимаю, очень тонко, очень:))

Гарсон

прибалтийцы не в обиде:))


Морж25.06.1999 01:36:21

Резонер:

А насчет друзей у меня вообще жесткое правило - никакого бизнеса - и точка. Будь он наираскорифей из всех и наичестнейший человек. И тут - никаких исключений.

К парикмахерам хожу, кстати - к русским (я стригусь 1 - 2 раза в год). Поди объясни американцу, что такое "канадка". Русские - знают.
Да и, потом, американцы уже давно не понимают, как это стричь - нестильно, а попросту. Один меня, помнится, так обработал...
Но, как всегда - у русских - одна простыня на десять человек. У американцев - все честь по чести.
Нет в мире совершенства, нету...


Тур25.06.1999 01:34:46

//Есть каталоги актёров, предназначенные, в свою очередь, для тех, кто кастингом занимается в студиях. Никто не знает, если такие сайты?

Хоаксер,
Таких сайтов - уйма, желающих сняться в кино по непонятной мне причине немеряно.
Посмотри по ссылке пример.


SSSS25.06.1999 01:33:32

Уже почти ушёл, но всё-таки, а нас здесь есть маленький городишко, называется Seldovia, от русского слова "селёдка"... Во как...


SSSS25.06.1999 01:30:36

Хоаксер, я балтийской селёдочки не пробовал, увы... А вот тихоокенаскую очень даже рекомендую...

Филя! А что, вы, девушка, в наших с Хоаксером словах увидели такого, что требует феминизм будить? По-моему, очень вкучные ассоциации... :))) Всё прилично... Да и вообще, не хай себе феменизм спит и дальше...


Резонер.25.06.1999 01:28:35

Филя,

главное, она добрая и заботливая. Селедка,т.е.

У нас есть даже станция метро "Селедочная" (Alewifes, честное слово!). Там такие красивые рыбы на стене нарисованы, что порой уезжать не хочется.

ПС. "Зделают" просьба читать через С


Морж25.06.1999 01:26:52

Хоаксер:

Ты мне когда-то чего-то прислал, и как я тебя ответил, в нечитаемом виде. Может, перешлешь в читаемом?


Гарсон25.06.1999 01:26:47

Прошу прибалтов не обижаться, но я больше люблю дунайскую баночную. Сочна така, йодиком попахыват... Ммм-ма!

Хоксер, а ты ведь, на Балтике служил. Или я ошибаюсь? Как там матросикам - селедку давали?


Морж25.06.1999 01:25:46

Филя:

Для специалистов (врачей, автомехаников) - я, кстати, могу делать исключения. Я имею ввиду людей, берущихся устраивать твою судьбу - финансово, трудоустройство, иммиграция, адвокаты и т.д. Вот к ним - ни в коем случае.

Пример:

В Америке, да и в Израиле, полно контор, которые, например, дают объявления о "заполнении анкет на лотерею гринкарт". Так же объясняется, что с их анкетами у вас выше шансы на успех. Так же пытаются внушить, что посылать надо определенным образом и т.д. Это при том, что:
1. Для этого не нужна анкета - достаточно просто листа бумаги.
2. Правила просты настолько, что документ может заполнить имбецил - все, что нужно, это определенного размера фото, ФИО, место рождения, состав семьи и т.д.
3. Шансы на успех одинаковы.
4. Посылается обычное письмо на какой-то Вашингтонский адрес.

Правила у нас публикуются в Русском Слове открыто ХИАСом; в Израиле их каким-то образом держат в секрете - мой знакомый просил меня узнать их, ибо в их газетах их не публикуют, чем такие жуки и пользуются.
Тем не менее даже в США находятся люди, идущие к ним за помощью и платящие деньги за заполнение "анкет".

Вбыв бы.


Филя25.06.1999 01:24:13

Hoaxer

у прибалтов тоже есть. Кажется, на Измах есть рецепт такой селедки.


Шутка

корректор расстрелян.

Сколько раз себе говорила - пиши короткими предложениями


Резонер25.06.1999 01:23:54

Hoaxer,

Ты в актеры, что ли, решил податься? Тоже дело.
А вот признал-таки, что перевоспитать тебя - намерение благое?

Морж,

я даже в книжке здешней ("Как покупать автомобили задешево") читал: не покупайте у своих соотечественников. Думаете, они вам зделают скидку? Они знают, что вы так думаете, поэтому - на...ут.

Когда-то давно я открыл важный закон (в России): кто что производит, тот то своим друзьям не рекомендует покупать. Колбасу, ботинки. Билеты на самолеты. Обычная формулировка: "Знали бы вы, ИЗ ЧЕГО это делается". Но это, кажется, слегка из другой оперы.


созерцатель25.06.1999 01:21:42

Ой, извините. Зануду с маленькой буквы написал. Я всегда знал, что он не зануда. Только веселый и умный человек может взять такой ник.


созерцатель25.06.1999 01:19:44

Мариша. Описание вашей прогулки с занудой просто замечательное. Одно плохо - завидно. Но зависть сильно не мучает, потому рад за вас.


Hoaxer25.06.1999 01:19:32

SSSS

Вот ещё: если селёдка выужена на Балтике, то она, как правило, сладкая.


Hoaxer25.06.1999 01:18:50

Вот она, ужасность! Как людей харрасмент замучил: даже разговор о селёдке воспринимается, как нечто ужасное, настолько ужасное, что от этого может проснуться феминизм, не к ночи будь помянут.

Филя!

Вопрос про селёдку: традиция делать селёдку сладкой есть только у скандинавов, или у прибалтов тоже?


Шутка25.06.1999 01:15:39

//Челюсть моя от такой наивности отпала настолько далеко, что я ей даже не успела посоветовать впредь такие вещи малознакомым людям не говорить.//

Челюсти? :)


Филя25.06.1999 01:11:54

Hoaxer, SSSS

какие у вас ассоциации... смелые, право слово...
Впору моему феминизму просыпаться.


Филя25.06.1999 01:08:32

Морж

как-то мне посоветовали русскую парикмахершу. Звоню, говорю, запишите меня на субботу, пожалуйста. А она отвечает: В субботу не могу, в субботу я только американцев обслуживаю.

Челюсть моя от такой наивности отпала настолько далеко, что я ей даже не успела посоветовать впредь такие вещи малознакомым людям не говорить.


Hoaxer25.06.1999 01:07:30

SSSS

И вкусная....


Hoaxer25.06.1999 01:06:42

Морж

Тебе я верю. Вот верю, и всё.


SSSS25.06.1999 01:06:34

Филя, ау-ау... Так ведь ассоциация хорошей была... Это должно извинять, я думаю... :)) Тем более, селёдка рыба стройная...


Морж25.06.1999 01:02:19

Хоаксер:

Возраст-то можешь не выбалтывать, но Ольгу я знаю лично и она - именно того полу, к какому себя относит в виртуале; и из достаточно привлекательных его предтавительниц.


Hoaxer25.06.1999 01:01:43

ВОПРОС:

Есть каталоги актёров, предназначенные, в свою очередь, для тех, кто кастингом занимается в студиях. Никто не знает, если такие сайты?


SSSS25.06.1999 01:00:46

Гарсон, обоняние, такое, знаете ли, тоже охватывает...
:))


Морж25.06.1999 01:00:24

Резонер:

>Как ты определил, что не подводило? Если ты не имел с ними дела, нае...ть тебя у них не было возможности

Так в этом и правило - свяжешься - могут на..ть, а не свяжешься - так и некому будет на..вать.

А если действовать по правилам - то делай, а это нет, а то да, а это не очень - то все это эмпирика и имеет проколы.

Я же подхожу радикально. По-моему, очень практичный подход.

PS. Я думаю, что это не только у советских, но у них уж очень это развито - наживаться на неопытных соотечественниках, особенно за рубежом, куда едут тепленькие, испуганные лохи-соотечественники.
Как это проявлялось в Италии - всякие маклеры по квартирам, и здесь...все эти русские конторы по устройству на работы и т.д; а в СССР - как грабили, надували и обирали отъезжающих.

С тех пор и не имею с ними дела. Даже по личным рекомендациям.


Филя25.06.1999 00:59:40

Привет всем!

SSSS

ау:))
Хотя это и грустно, когда твое имя всплывает в памяти симпатичного мужчины в связи с селедкой:))


Hoaxer25.06.1999 00:59:14

Vadim

Я же говорил. Никому, никому нельзя верить. Мне можно.


SSSS25.06.1999 00:59:08

<<<<Среда, 23 июня 1999 00:45:45
А вот недавно прочитала. Мужика посадили на 2, кажется, года за то что он в присутствии детей употреблял слова на "F...". У него лодка перевернулась. Слушайте, а какие еще слова можно употребить в таком случае?! По-моему, это маразм...
Филя>>>>

Мне это анекдот напоминает:

В одной школе дети все поголовно стали очень сильно материться, провели расследование, очагом расространения оказалась котельная при шклое... Пошли туда с проверкой, заходят и видят, один кочегаров наверху с трубой возится, второй стремянку держит... Вдруг тот, что внизу, говорит:
Уважаемый Иван Петрович, не будете ли Вы немного острожнее, Вы капнули мне на голову горячим оловом...
Второй отвечает:
Простите меня, любезный Александр Семёнович, великодушно, этого больше не повторится...


Hoaxer25.06.1999 00:58:38

Резонер

Я бы поостерёгся. Часто бывает так, что перевоспитуемые перевоспитывают воспитателей. Хотя, намерение благое.


Vadim25.06.1999 00:57:48

Hoaxer,

На самом деле я двенадцатилетняя девочка из Тамбовской области. Учусь в 5-ом классе на одни пятерки. Любимое занятие: шить платья для моей куклы Барби и читать ВМ. :-)


бюргер25.06.1999 00:57:33

Hoaxer,

от тебя ждать ответа, или делать то, что получил? Без всяких вопросов?


Резонер25.06.1999 00:51:32

Hoaxer,

ладно, скажу. Она тебя перевоспитать хочет. Будешь как шелковый, родная мать тебя не узнает. Правда, здорово?


Hoaxer25.06.1999 00:45:34

Ольга

"ja svoj pol ne menjaju! :-) "

За это я тебе очень благодарен.


Граганьяру25.06.1999 00:44:59

Привет всем, кого тут есть!

Вот я и вернулся. Отделался (пусть даже временно) от работы, вдоволь накатался по провинции и вернулся в ВМ. (А куда же мне еще возвращаться?)

Пару слов по поводу архивов:

>МОРАЛЬ: Если вам нужно освежить зачерствевшее хлебобулочное
>изделие, заверните его во влажную салфетку и положите на несколько
>минут в горячую духовку.
(Пингвин)
Дружище! Чего же ты раньше-то молчал со своей моралью?! У меня тем временем знаешь сколько хлебобулочных изделий зачерствело?! :) :) :)


Гарсон25.06.1999 00:43:32

>>Откидываешься на спинку стула, и ниспадает такое
умиротворение, что... Даже не знаю, что...>>

SSSS,

У Чехова в "Анне на шее" один из персонажей по подобному поводу говорит: "душу охватывает такое... знаете... обоняние!"


Hoaxer25.06.1999 00:42:33

Резонер

Хорошо, попробую, к примеру.


Olga25.06.1999 00:42:15

Vse, teper' tochno Adios! :-)


Olga25.06.1999 00:41:37

Ja nemnogo zaderzhalas'.
No uzhe ukhozhu.

Mysha bibliotechnaja,
v smysle bibliotekar'? ;-)

Hoaxer,
ja svoj pol ne menjaju! :-)


SSSS25.06.1999 00:37:21

<<<<Вторник, 22 июня 1999 21:48:26
До свидания, поеду я ужинать. Что бы сегодня такого съесть? Селедки здесь нету...
Африканец>>>>

А мне вот тут селёдочки привезли, несколько банок... На баночке написано "Сельдь тихоокенаская, филе-кусочки (Филя, ау!), пресервы, в горчичном соусе..." Баночку открываешь, наливаешь пива любимого в кружку (я когда хочу получить особое удольствие от пива, наливаю его в пивную кружку, а не пью из бутылки), вилочкой накалываешь кусочек селёдочки, и а-а-амм... Этот нежный кусочек приятно тает во рту, оставляя солённо-пряный вкус, а потом глоток пива... Откидываешься на спинку стула, и ниспадает такое умиротворение, что... Даже не знаю, что...


Резонер25.06.1999 00:35:24

Hoaxer,

ты что, охренел? Как же я могу такие вещи рассказывать? Ты просто поверь мне, и всё тут. Или, к примеру, не поверь.


Резонер25.06.1999 00:32:20

Морж,

некорректно ты, мон шер, пишешь:
"Живя в Израиле, в США, и даже в России - не иметь дела с бизнесменами экс-советского и российского
происхождения (вне зависимости от национальностей последних).
Я строго придерживаюсь этого правила, и оно меня пока еще не подводило. "

Как ты определил, что не подводило? Если ты не имел с ними дела, нае...ть тебя у них не было возможности. Поэтому, будь они честны или вороваты, результат тот же самый. Опять, по Карлу Попперу, принципиально нефальсифицируемая гипотеза.

Я, однако же, тоже так поступаю :))


Hoaxer25.06.1999 00:28:18

Резонер

Спасибо тебе на добром слове. I've been working like a dog, потом sleeping like a log, а потом встрепенулся. Но всё же открой секрет, отчего я не должен именно Ольге отказывать в информации о себе? Это интересно.


Мыша библиотечная25.06.1999 00:27:39

А я в одной очень вкусной книге читала про птичку. Уж я так плакала, так плакала:

Если птице отрезать руки,
Если ноги отрезать тоже,
Эта птица умрет от скуки,
Потому что сидеть не сможет


6aukep25.06.1999 00:27:37

Vitautas Landsbergis:
- Как в Литве решена проблема русскоязычного населения?

- На мой взгляд, вполне демократично. Мы предложили всем, за
исключением, быть может, армии и репрессивных структур, принять
литовское гражданство - независимо от национальности. И люди поняли
это. У нас нет никаких конфликтов на национально-этнической почве.
Конечно, могут быть и недовольные. Но это лишь отдельные лица и
небольшие группы, которым все еще снится советская империя и
которых уже ничто не изменит, а большинство русских и лояльны, и
устроены, и владеют литовским, хотя раньше его не знали. Много
смешанных браков. Есть русские школы, организации, газеты, русское
радио. Люди имеют полную, как говорят на Западе, культурную
автономию. Между многими россиянами и их соотечественниками в Литве
существуют и родственные связи, и личная дружба. О чем
свидетельствует и мой приезд в Москву. На прощание хочу подарить вам
книгу о коммунистических преступлениях и о готовящемся в Литве
общественном трибунале над коммунизмом.

- Есть ли в литве компартия?

- Она у нас запрещена.

Biker:BOT TAK HADO U B POCCUU


Aardvark25.06.1999 00:26:25

Морж

Правило твое я знаю. Тоже его придерживаюсь, Хотя, в общем-то, у меня пока не было возможности его не придержаться, как-то мне не попадаются экс-русские бизнесмены.

Хотя вот друзья из Нью-Джерси работают в конторе, начальнико которой - бывший русский. Так им, например, задерживают зарплату. В начале месяца они ходят друг к дружке (их там много) и обмениваются слухами, заплатят ли в этом месяце вовремя, есть ли признаки. Очень забавно.


Hoaxer25.06.1999 00:25:56

Ольга

Не собираюсь я выливать на тебя ничего. Ты спросила, я ответил, вполне корректно. Но это вызвало неадекватную реакцию. Что же, стерплю, не в первый раз. Ах, как мне себя жалко.

hasta la vista


Резонер25.06.1999 00:24:20

Ольга, дай я тебя поцелую! Это та самая книга.

Hoaxer,
браво! Наконец-то ты встрепенулся и встряхнул крылами. Вот за что тебя люблю, как брата. А то все кругом сю-сю, сю-сю...
Кстати, по секрету (просьба остальным не читать): не отказывай Ольге в информации о себе.


Olga25.06.1999 00:22:49

Hoaxer,
libo tebja prosto ploho vospitali, libo ty potomu takoj grubyj, chto tebja zhist' silno pobila. Ottogo zhalko tebja.
Mozhesh vylivat' na menja potoki grjazi. Na eto ty sposoben kak nikto.

Vsem prijatnykh besed.Adios!


6aukep25.06.1999 00:21:44

Olga,
Hy u xpeH s HuM, cTapnepoM :)


Hoaxer25.06.1999 00:18:14

Гарсон

Не хочу.


Hoaxer25.06.1999 00:17:37

Я встречался со многими ВМщиками лично, и они знают, как меня зовут, сколько мне лет, как я выгляжу и т.д. Могут составить мнение о моей позиции в тех или иных вопросах. Но вот виртуальным персонажам что-то мне не хочется рассказывать всё это. Хотя бы потому, что они часто меняют ники. И некоторые из них совсем не того пола, как хотят это представить.


Гарсон25.06.1999 00:17:34

Hoaxer,

Ничего "но". Поезд ушел. Почему бы девушке не сказать, сколько тебе лет, раз ей интересно?


Hoaxer25.06.1999 00:14:10

Гарсон

Я, конечно, не подстрекатель, но... "

Что "но"?

Байкер

Да мне твои разводы фиолетовы как-то. Хоть руками, хоть ещё чем. За французский прощаю.

Ольга

Я не считаю нужным говорить, сколько мне лет, поскольку считаю знание этого для тебя совершенно излишним.


Шнурок25.06.1999 00:10:35

Сяду я на травку,
Пчелку я поймаю.
Оборву ей крылья,
Ножки обломаю...
А потом родную
Затопчу ногами,
Вырою могилку
На помойной яме.

Жалко - жалко пчелку,
Пчелку дорогую
Где теперь на завтра
Я найду другую?

Детская народная песня


Морж25.06.1999 00:10:22

Мыша и Хоаксер:

Хотя именно в данном случае, Мыша права - тут-то как раз вместе пишется.


Olga25.06.1999 00:10:12

Hoaxer,
a mne vot tozhe interesno skol'ko tebe let. Tolko ty ne nastorazhivajsja, ne ishchi podvokha. Prosto interesno, i vse.


Olga25.06.1999 00:08:42

A kto eto "Mysha bibliotechnaja"?


Biker-Balalaiker25.06.1999 00:08:35

Hoaxer,
glavnoe chtoby mne samomu nravilos'. A pro vozrast mne interesno, t.k. esli tebe v raione 20- to vse OK. No prosachivalis' svedeniya, chto tebe v raione 40. Vot esli eto tak, to ya prosto rukami v storony razvedu i skazhu-vot eto PIZDETZ, velika Fedora...
(Sorry za French)


Olga25.06.1999 00:07:48

Rezoner,
takoj literatury ogromnoe kolichestvo. Priezzhaj v gosti--pokazhu.
Est' vot takaja knizhechka:

"Pochemu pogibaet Amerika : tainoe mirovoe pravitelstvo" by Oleg Platonov. Moskva : Russkii vestnik, 1999. 338 p.
Subjects:
United States ; History.
United States ; Biography.
Jews ; United States.
Freemasonry ; United States.

Ponjatno pochemu pogibnet Amerika?

Spravka. Oleg Platonov chelovek izvestnyj v krugakh razoblachitelej masonstva, zagovorov, tajnoj mirovoj zakulisy i t.d. Nedavno videla entsiklopediju russkogo masonstva (t.e. dushitelej-gubitelej Rossii). Nu, to , chto Abalkin, Gorbachev, Chubajs, Gajdar i t.d. byli v spiske, menja neochen' udivilo. No Okudzhava, Evtushenko, Pristavkin, Akhmadullina, Zhvanetskii... Posle kazhdogo imeni shel "sostav prestuplenija". U Sakharova obvinenie bylo "muzh Eleny Bonner". Sootvetstvenno Bonner--ideolog evrejskoj propagandy. Osobenno mne ponravilsja sostav prestuplenia Iosifa Brodskogo : "zhil v New-Yorke".
"Istoricheskii slovar rossiiskikh masonov XXVIII [i.e. XVIII]-XX vekov". Moskva : O. Platonov, [t.e. sam izdal] 1996. 126 p.


Гарсон25.06.1999 00:07:30

<<Хоаксер прав - не всегда.>>
(Морж)

Hoaxer,

Я, конечно, не подстрекатель, но...


Морж25.06.1999 00:04:47

Мыша:

Хоаксер прав - не всегда.

Английское "мабуть" в смысле "Может быть,... " будет вместе.
"мабуть" в смысле "Да, это так может быть..." будет раздельно.


Морж25.06.1999 00:00:56

Aardvark:

Могу тебе дать гораздо более действенный метод непопадания на крючки.

Живя в Израиле, в США, и даже в России - не иметь дела с бизнесменами экс-советского и российского происхождения (вне зависимости от национальностей последних).

Я строго придерживаюсь этого правила, и оно меня пока еще не подводило.



Комментарии (457): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru