Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (361): Сначала новые  |  Сначала старые

Филя21.06.1999 23:57:59

Гарсон

не, не может. Говеют на Пасху, если я не ошибаюсь...
Как насчет почту проверить?

Омар Хайям

замечательно.


Омар Хайям21.06.1999 23:52:47

Чем за общее счастье без толку страдать -
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать.


Гарсон21.06.1999 23:51:37

А кстати! Есть какая-нибудь связь между словом "говеть" и словом "благоговейный"? Может ли быть "злоговейное" молчание?


благоговейное молчание21.06.1999 23:42:16

...


Африканец21.06.1999 23:15:29

Поеду я съем что-нибудь. Эта дурацкая привычка есть каждый день меня когда-нибудь разорит. До свидания


Филя21.06.1999 23:04:56

(А ты, значит, мужа считаешь ограничением свободы? Ну-ну...)//

Резонер

я не считаю, это объективный факт. Точно так же, как я являюсь ограничителем его свободы. Так же, как мы с ним ограничиваем свободу наших детей, - а те, в отместку, нашу:))

Вот как вчера - я уже нарядилась в гости, а у ребенка температура поднялась, пришлось мне с ним дома сидеть весь вечер.

А некоторым Байкерам, которые на Соломона намекают, не верьте. Не хожу я к нему.


Морж21.06.1999 23:03:03

Вадим:

Здесь в Джерсях, скажем, в районе близко к Мёрри Хиллс (Там, где Люсент в оригинале, СКО и проч) квартиры такие же (ну неубогие, а приличные ту-бедрумы) тоже неслабо стоят, к тыщонке а то и слих..ем подъезжают.
Да и тех не найти - все расхватаны на год вперед, и сдаются только по знакомству - просто так тебе ответят - мол, нет вакансий. Или даже вовсе не ответят.
А так - есть таунхаузы - те по 1400-1600. Вот их есть. Но дорого.

Это такое место - вроде Джерсийской Силиконщины.

Но, конечно, тут такого куда меньше, чем у вас.


Африканец21.06.1999 22:44:52

Vadim, тебе действительно настолько важно, считаю я писание софта фигней или нет? И у тебя действительно так плохо с логикой, пусть с житейский, если уж не с математической? Я совершенно ясно написал, что, если я чем-то занимаюсь, то из этого нельзя сделать никаких выводов о том, фигня это или не фигня. Из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что это не фигня. И обратное не следует тоже. Дальше я в тексте написал, что фигней считаю real-estate. Тебе мало. Привести пример моей деятельности, которую я таки считаю фигней? Вообще сидение в ВМ я ей не считаю, но вот писание конкретно этой реплики - да. Писание реплик, которые читающие даже не пытаются понять, безусловно, фигнф.


Резонер21.06.1999 22:40:14

ЭКСПЕДИЦИЯ В ПРЕИСПОДНЮЮ
(почти правдивый рассказ о поездке Резонера в Москву, сочиненный им самим)

Город Москва удобно расположен посреди континента Азиопа. Долететь дотуда можно практически с любой стороны света, что немало способствует тамошнему процветанию.
Приземлившись в аэропорту "Шереметьево", я был немало удивлен и обрадован бравурной музыкой, доносящейся изо всех углов здания, и обилием праздничных транспарантов: "Пушкин с нами", "Под знаменем пушкинизма и достоевщины - в новое тысячелетие!", "Заплатите, пожалуйста, налоги" и тому подобных.Прислушавшись к репродукторам, я начал различать слова песен. Красивый мужской голос пел: "Пушкин всегда живой, Пушкин всегда со мной, в горе, заботе и в радости...". Потом детский звонкий хор исполнял что-то вроде "И Пушкин такой молодой, и юный октябрь впереди". Имелся в виду, как мне потом объяснили, День лицея, 19-е октября.

Оказалось, что подобные празднования довольно обычны для Москвы: раз в сто лет отмечается годовщина рождения Пушкина (99-й год каждого века), и раз в сто лет - годовщина его же смерти (37-й год). Последнее событие обыкновенно знаменуют ритуальными жертвоприношениями, чтобы заглушить горечь утраты национального гения.
Замечательно, что тут и там по всему городу висят весьма изящные транспаранты с бессмысленными (вне контекста) цитатами из Пушкина. Все вместе создает несколько постмодернистское ощущение. По-моему, это характеризует вкус жителей с наилучшей стороны. Однако доканала меня smart-card для телефона-автомата с профилем Пушкина и факсимильным воспроизведением какой-то его рукописи.

Все 13 дней стояла несколько необычная для тех мест погода - 30-34 градуса Цельсия и ни одного облачка. Поскольку Москва считается холодным местом, кондиционеров я не встретил вообще нигде - ни в машинах, ни в ресторанах, ни в театрах. Отсюда и общее впечатление (см. заглавие)
(продолжение следует)


Vadim21.06.1999 22:13:35

Африканец,

Я тебя понять не могу. Сначала ты говоришь:
"По-твоему, если я чем-то занимаюсь, то фигней это не считаю?"

а ниже:
"софт и электронную коммерцию я, как ни странно, фигней и не считаю"

определись пожалуйста.

А Джон Симплот - картофельный магнат из Айдахо. Ему удалось создать торговую марку из картошки, что само по себе уже граничит с гениальностью. Переплюнуть смог его только "Марс", которому удалось создать торговую марку из сахарина - "Sweet'n'Low"


Olga21.06.1999 22:01:09

Rezoner,
ja tebe potom skazhu, ladno?


Африканец21.06.1999 21:54:24

Vadim, теперь ты меня шокировал. По-твоему, если я чем-то занимаюсь, то фигней это не считаю? Я профессиональный программист, работаю там, где платят деньги, кроме того, больше ничего делать не умею. И делает наша фирма вовсе не софт.

Если ты читал в моем тексте что-нибудь, кроме подписи, то ты мог там увидеть, но, несомненно, не увидел, что именно софт и электронную коммерцию я, как ни странно, фигней и не считаю. Но, как я заметил, несмотря на весь этот хваленый электронный бум, такого рода миллиардеров не так и много - десятка полтора на первую сотню. Ну человек двадцать пять-тридцать, если добавить "investments" - эти, скорее всего, инвестируют туда же. Еще человек двадцать пять - это всякие промышленники, тут немало известных имен, а также телерадиомагнаты вроде Тернера и Берлускони. А полсотни - "real estate", казино, сети магазинов - ничего, и близко не стоящее ни к технологии, ни к производству. В общем, жучки, большей частью из Азии.

По-прежнему радует меня старичок Джон Симплот с 2.5 миллиардами, занятие которого указано скромно - potatoes. Это хоть съесть можно. В прошлом году он, конечно, был ближе к верху, чем 201 номер.


Vadim21.06.1999 21:51:57

Морж,

Сладкая у вас жизнь однако... На Силиконщине за 950 баксов можно снять только самую убогую одно-бедрумную квартирочку в так-себе районе. Нормальная (и не маленькая) двух-бедрумная влетит в 1,800 как самый минимум.


Морж21.06.1999 21:49:37

Мах:

И, кстати...
>Тоже с чаевыми: было 10%, а теперь вроде меньше 15 и дать западло.

Чаевые, по-крайней мере в 1989 году (и, судя по всему задолго до того) были 15%. Везде - в такси, ресторане и т.д.
Те же 15% они и сейчас.

Есть попросту места, которые нахально включают чаевые в счет сразу (можно и не платить, если, скажем, обхамили) и иногда меняют размер чаевых (мол, у нас - вот так.) Таких мест мало (по-крайней мере из мною посещаемых, т.е. обычные ресторы и бары). Может, в дорогих или особых местах что и не так, но их, опять же, меньше.
Ну, и - это можно рассматривать, как luxury tax.


Hoaxer21.06.1999 21:44:38

Снова всем привет.

Ведьма

Ну что же, китайский отпадает.

Александр

Дай адрес, я вышлю, так как гумага эта секретная.

бюргер

Пришлю.


Африканец21.06.1999 21:41:50

Мах, тебе виднее, как его звали. Он пишется Gerhard. На африкаанс такое имя читается как среднее между Хэрард и Харард, ближе все-таки к Харард. Второе р почти не слышно - Харад. Подозреваю, что звучание на голландском будет очень похоже, но, разумеется, с уверенностью утверждать не могу.

Что же касается карикатуры, то раз уж ты высказал теорию, будь добр объяснять противоречащие ей факты, кои я привел. А не отмахиваться от них. Либо хотя бы доказажи, что хозяин квартиры 18 не людоед.


Морж21.06.1999 21:40:52

Мах:

Дома дорожают; но они дорожают в среднем быстрее инфляции; поэтому и считаются выгодным капиталовложением (хотя по поводу этого у меня особое мнение - если это и выгодно, то не как капиталовложение в чистом виде).
Рент же дорожает не так быстро, как дома. А многие живут в рентованных квартирах.
Например, рент за мою квартиру за 6 лет не менялся. В НЬю-Йорке действует заком, по которому рост рента ограничен. Да и, даже в разрешаемых пределах его не всегда поднимают, особенно, если лендлорд - не кооператив, а личность.

Ну, скажем так - если не считать платы за квартиру - мои расходы не изменились за много-много лет.

Теперь посмотрим на квартплату: в 1991г. Я снял one-bedroom за 550.
Через 5.5 лет, в 1996-м, я снял one-bedroom, но гораздо лучше, больше и т.д. за 600; при этом она была лучше сделана и на utilities у меня стало уходить на столько же меньше, насколько квартира дороже. Т.е. - те же деньги.
Еще через год, в 1997-м, я снял опять one bedroom, но совсем большую и с включенными utilit-ями, за 680. T.e. мне все стало опять как минимум не дороже, но даже и дешевле - у меня только летом за них (за utilities) уходило 60-70 долларов; а зимой - 130-200.
Съехал я оттуда в 1998м;
Итого за 7 лет, цены на рент в НьюДжерси не изменились, или изменились очень мало.

Далее я купил квартиру.

Моя выплата в месяц составляет 950 (600 минимум за моргидж, 200 мэйнтенэнс и 150 налоги) + utilities, которые в среднем за год составляют 120 долларов в месяц.
Отбросим utilities т.к. ценмы на них контролируются и поменялись мало
Я платил 600 долларов за рент one-bedroom, и теперь плачу 970 за two-bedroom, с двумя душевыми и туалетами, огромадной кухней и комнатой для стирки (т.е. условия улучшились - дальше некуда :-)
Рент такой квартиры стоит порядка 900 плюс долларов в месяц (если найдешь).
Из этих долларов (пока из 600 за моргидж бОльшую часть составляют проценты и они списываемы, и налог спиываем полностью)мне вернут долларов 250.
Итого остается 720 долларов чистых.
Что не дороже того что платят сейчас за обычный two-bedroom, и , если скорость роста рента на них менялась так же как и на one-bedroom, то и в 1990-м такая квартира в аналогичном месте стоила столько же или почти столько же.

Итого, инфляция мала.

Другой пример - кварира (one-bedroom), снимаемая нами по приезде в Штаты, с 1989 по 1995 год стоила (и рент предкам ни разу не повысили)- 625 долларов. После ухода предков квартиру подремонтировали, и недавно мама мне сказала "А знаешь, за сколько ее сейчас сдают! У-у-у, за 750 долларов".

Т.е. за 10 лет рент (а место хорошее и квартира, ну, приличная) - вырос на 125 долларов.
Ну, примерно - на 2% в год.

Ташта, даже тут - не так уж и так.

Тот же факт, что затраты растут - то растут они в основном у людей с растущим уровнем жизни, которые просто покупают более дорогие услуги.

Я мог бы жить на почти том же уровне, на каком я жил в 1991 на 25К в год, и изменений бы особо не почувствовал.


Vadim21.06.1999 21:38:25

Африканец,

>В общем, впечатление, что большинство богатых занимаются какой-то фигней.

Ты меня просто шокировал. Сам ведь работашь в индустрии по софту и считаешь это "фигней"?

Список миллиардеров ясно говорит о том что экономика в развитых странах все больше переходит от индустриализации к "service-driven economy" (сорри, не знаю как по-русски). Более того, уже назревает тренд в сторону не просто сервисов, а именно информационных сервисов.
Другими словами, все больше нарастает производительность среднестатистического работника. Ясно что один средний работник в софт-компании приносит значительно больше дохода чем, скажем, средний работник в Дженерал Моторс. Это естественная эволюция экономики. От сельского хозяйства к индустриализации к сервисам и т.д., все время повышая производительность труда.


Резонер21.06.1999 21:32:28

Ольга, привет! Откуда ты, <сама знаешь кто>?


Резонер21.06.1999 21:30:16

Мах,
куда-то делось еще одно письмецо. Ты невнимательно читал мой пример с домами: я специально подчеркивал, что он репрезентативен, поскольку то же самое происходило во всем штате.


Uliss21.06.1999 21:29:32

Уж постарайся, Кукрыникс ты наш.


Olga21.06.1999 21:29:19

Biker,
:-)))))))))))))))))))))


Резонер21.06.1999 21:24:48

И кстати, Мах: 15% чаевых всегда полагалось оставлять, это ты раньше просто денег жалел. Твои наблюдения (сколько ты платишь за пиво, гостиницу и т.п.), ИМХО, говорят скорее о росте твоего личного благосостояния, против какового я не только не возражаю, а даже всячески приветствую.


Байкер21.06.1999 21:17:48

Uliss- как в воду глядишь. О тебе комикс. Сценарий уже написан. Осталось только нарисовать. :)
и, кстати, красиво будет :)


Мах21.06.1999 21:13:48

Африканец, а не был ли Филипс Джерардом?


Uliss21.06.1999 21:13:35

Байкер

Оставил бы ты это дело. Некрасиво.


Мах21.06.1999 21:12:06

Резонер, твой пример с домами не показателен. У меня тоже есть знакомые, которые не знали, как отделаться от своего дома, когда дом моих соседей улетел со свистом за невиданную цену. А разгадка в том, что они купили дом мало что задорого, но - в месте с не очень хорошей репутацией. Которая еще и ухудшилась за последние года. Причем район, с моей точки зрения, абсолютно нормален, но - "есть мнение". Против такого не попрешь.


Uliss21.06.1999 21:11:04

"Когда выпадет снег", - ты сказал и коснулся тревожно
Моих губ, заглушив поцелуем слова.
Значит, счастье - не сон. Оно здесь. Оно будет возможно,
Когда выпадет снег.

Когда выпадет снег. А пока пусть во взоре томящем
Затаится, замолкнет ненужный порыв.
Мой любимый! Все будет жемчужно-блестящим,
Когда выпадет снег.

Когда выпадет снег, и как будто опустятся ниже
Голубые края голубых облаков,-
И я стану тебе, может быть, и дороже и ближе,
Когда выпадет снег.

\Черубина де Габриак, 1907г.\


Мах21.06.1999 21:08:53

Африканец, ты мне облегчил задачу. И даже научился писать Филипс с одним "л".

Так где твоя стройная карикатурная теория?


Байкер21.06.1999 21:08:45

Филя-надо говорить-за ЛОСОСЕМ, а не за салмоном. Или скажи прямо-пошла, мол, к Соломону, пока муж на работе.

Сегодня на ВМ день Денег. Я удаляюсь. Market, stocks, Dow Johns и т.д. меня не интересуют.
У меня сегодня есть ростбиф.

АНОНС
Задуман комикс. 2 персонажа-гос деятель и одиозная фигура ВМ. Ирония-испепеляющая.


Мах21.06.1999 21:07:22

Резонер, совершенно согласен, вот и Морж возражает моим впечатлениям. А в барах я тоже начинал с трояка, а теперь доехал до 4х с полтиной. Тоже с чаевыми: было 10%, а теперь вроде меньше 15 и дать западло. А еще с нас пытались слупить 18% мотивируя тем, что "в этой стране, ребята, если вы ужинаете партией более 6 человек, вы должны платить 18%"

Конечно, отсутствие инфляции - смерть. Но я же не про то.


Резонер21.06.1999 21:06:55

Мах, вдогонку:
>>Я уж оставляю в стороне свое удивление тем, что цены на дома вообще падали.

Еще как! В середине 80-х, в период первого компьютерного бума, многие мои знакомые понакупили домов, а потом не знали, как от них отделаться. Пример: 118 тысяч за кондо в 88-м, а в 92-м такое же в том же комлексе стоило 70 тысяч. Чтобы продать, будь любезен доложить банку разницу.
Как всегда, в выигрыше остались те, у кого были резервные деньги и терпение. Сейчас там цена около 130 тысяч. Этот пример довольно репрезентативен в смысле процентов падения и роста.


Африканец21.06.1999 21:01:50

Увы, ни одного из директоров Филипса не зовут Филипс. Похоже, Харард Филипс умер, не оставив наследников. Жалко.


Резонер21.06.1999 21:00:11

Филя!!!
Не имел в виду ЭТОГО! Честное слово!
(А ты, значит, мужа считаешь ограничением свободы? Ну-ну...)

Мах,

так мы с тобой ничего не выясним. "Мне показалось", "а мне показалось" - как-то это необъективно. Надо специалистов кликнуть, пусть расскажут, как вообще высчитывается инфляция. Кроме того, обращаю твое внимание, что рост цен и инфляция - несколько разные понятия.
Некоторое время тому назад, кстати, в местных СМИ зашла даже речь о дефляционных процессах, и утверждалось, что они наблюдаются и очень опасны. Идея в том, что когда цены постоянно падают, это приостанавливает покупку товаров, т.к. люди ждут до последнего момента или даже дольше. Ну, понятно, это не стимулирует денежный оборот.


Мах21.06.1999 20:59:57

Морж, вполне вероятно. Только жратва, если посчитать, занимает очень маленькую порцию жизни. А считать надо такие вещи как real estate, образование, качество отдыха и т.п. Как правило, тут ситуация несколько иная.

Я-то судил по тому, что я вижу глазами туриста. Однако в Голландии меня тоже кормят цифрами 2%. Ага, щас, это про том, что транспорт ежегодно дорожает на 6%, рента - на 7%, а стоимость домов - вообще на 8%. И последняя цифра - усредненная. В нашем районе дома только за последний год вздоражали на ~12%.

Питание, понятно, только дешевеет. Ну дык не оно же определяет-то.


Морж21.06.1999 20:53:10

Мах:
>Мои впечатление от Америки: за те 4 года, пока я туда наезжал с частотой примерно 3 раза в год, цены поднялись процентов на
40. Цены типа пива в барах, чаевые там, гостиницы, такси и т.п. Конечно, это не 25%, но еще и не вечер!
>

Странные у тебя впечатления.
Я тут живу уже 10 лет, а за это время цены на большинство продуктов попросту не изменились. Рент вырос тоже несильно. Пиво в магазинах практически не подорожало: скажем, цена Гиннеса осталась прежней, как и 8 лет назад, когда я его начал покупать. В барах тоже самое - 5 лет назад пиво стоило трояк, и сейчас - трояк; а в Happy Hour - 2 доллара.
Выросли цены на машины; но в результате протекционистских мер; случилось это лет 6-7 назад, и с тех пор цены растут мало.

В общем, официальные цифры инфляции вроде в районе 3.5, что ли % в год; но в области продуктов и услуг первой необходимости я ее попросту не заметил.


Африканец21.06.1999 20:51:22

Мах,

Филипс это совершенно конкретный человек, основатель одноименной фирмы. Возможно, он уже умер - некоторое время назад отмечалось его 90-летие. Но даже если и умер - наследники должны остаться.

Почему-то Мацушита не вызвал твоего протеста. А может, это тоже виртуальная личность?


Uliss21.06.1999 20:50:32

В список детской литературы:

Про Австралию, где живет Sergej, была в детстве книга Маршалла "Я умею прыгать через лужи". Помнится эпизод, где герой в 6 лет напился виски. Хорошая книжка.


Тур21.06.1999 20:45:14

//Да еще какие-то документы на Освальда американам передали. Это-то при чем?

Мах,
Ну как же, типа, конкретный разговор пошел. Смотри, типа,
Былл веди себя, а то...
Между прочим, сер'езно, есть версия, что Клинтона
уберут в нужное время, чтобы гарантировать победу Гора.

П.С. Таки кто убил Кеннеди?


Мах21.06.1999 20:22:24

"Почему-то отсутствуют в списке Филлипс"
Африканец, ты мне напомнил недавний анекдот: "Пинк Флойд? классный мужик!"


Мах21.06.1999 20:19:33

Резонер, ну, для начала - прогресс уже в том, что инфляция стала не 0, а процентов 5. Что все равно больше официальной закорючки.

Видишь ли, так не совсем честно, говорить про стоимость домов до 91го, и про рост Дау - после. Я уж оставляю в стороне свое удивление тем, что цены на дома вообще падали. Обычно они просто выравниваются и замирают.

Следующее: цикл еще не закончен. Вот когда биржа снова обвалится, тогда и будем подбивать цифирки.

Мои впечатление от Америки: за те 4 года, пока я туда наезжал с частотой примерно 3 раза в год, цены поднялись процентов на 40. Цены типа пива в барах, чаевые там, гостиницы, такси и т.п. Конечно, это не 25%, но еще и не вечер!


Африканец21.06.1999 20:06:14

Кстати, когда-то в списке были Потанин, Березовский и, кажется, Вяхирев. Исчезли. Неужто разорились?


Филя21.06.1999 20:01:23

Резонер

//Будешь.//

Это что - богатой бездетной вдовой?

Вот уж утешил...


Африканец21.06.1999 19:59:56

Кстати о богатых людях. Форбс опубликовал новый список. Вот он на CNN:
http://www.cnn.com/US/9906/20/BC-Forbes-Billionaires-L.ap/index.html

Интересный список. Компьютерщики занимают довольно много позиций (Гейтс 90, Аллен 30, Балмер 19.5, Делл 16.5, Мур 10.9, Волкер (priceline) 10.2, Безос (Amazon) 26, Elisson (Oracle) 9.5, Omidyar (eBay) 7.8, Некто Son из Японии 6.4, Hopp (Германия) 5.2, Хьюлетт (почему-то без Паккарда) 5, Waitt (GW 2000) 86. Но это и все из первой сотни. Не так, в сущности, и много - и это несмотря на весь этот кремневый бум. Даже если добавить к ним всех этих с пометками investments и diversified, все равно получится не так и много.

А на чем же делают люди деньги? Косметика, фармацевтика, очень много real estate, retailing и владельцев магазинов. Приятно, что есть кто-то, кто реально что-то делает, что можно в руки взять: Quandt (BMW), 9.9, Knight (Nike) 5.8, Piech (Porsche) 5.0, Bronfman (Seagram) 4.3 - неужели на джине нажился?, куча народу от Mars Inc, фон Сименс 3.0. Есть владелец кинотеатров с 2.6, вот уж не думал, что так прибыльно. Стивен Спилберг присутствует с 1.6 миллиардами, Форд - всего 1.4. Самый богатый из Рокфеллеров - всего-то 2.4, 206-е место.

В общем, впечатление, что большинство богатых занимаются какой-то фигней. Почему-то отсутствуют в списке Филлипс и Мацушита - неужели они не миллиардеры?

Южная Африка представлена Оппенгеймером (de Beers, Anglo-American) c жалкими 2.2 миллиардами на 227 месте и Рупертом - 1.3 на 390. Не густо. А когда-то они были богатейшими людьми мира!

Следует отметить, что приведенные богатства включают цены пакетов акций по текущему курсу. Скажем, Гейтс имеет 90, а еще в апреле имел 100. Видать, акции чуть упали. Интересно, как выстроятся участники списка, если считать только реальные, абсолютно ликвидные активы. Может, тогда Оппенгеймер чуть вперед вылезет - все-таки, золотые шахты это не пустые акции.

Подозреваю, что некоторые из перечисленных в списке людей вполне могут жить как негр под пальмой. И некоторые наверняка так и делают.


С. Тютькин21.06.1999 19:57:24

Зануда: //Дело не в величине дохода, а самоощущении.//

Такое самоощущение (без соответсвующего ему дохода) рано или поздно придет к фразе "зелен виноград". Т.е. сегодня мои потребности в колбасе не удовлетворяются - ну и нахрен мне та колбаса? Будем считать, нет сегодня у меня такой потребности. Еще, кажется, Сократ говорил - кто избавился от излишеств, тот избавился от лишений. С такой точки зрения можно считать себя достаточно обеспеченным человеком и гордо заявлять: не хочу быть богатым, у них жизнь тяжелая. А, с моей точки зрения, богатство - это ощущение свободы. Да, реально свободы может и не быть - дела, заботы. Но убежденность, что в один прекрасный день ты можешь все бросить, и вполне нормально жить - есть. Можешь не покупать замок в Шотландии или островок в карибском море - но знаешь, что если вдруг такое желание появится, ты его способен осуществить. И ради этого ощущения ты и вкалываешь. Богатый не может себе позволить лишний месяц отпуска? Думаю, может. Вот захочет ли? Что, Гейтсу деньги нужны, что он в отпуск раз в 20 лет собирается? Мне думается, не ради денег миллиардеры по 16 часов в сутки пыхтят (т.е. не ради благ, которые деньги дают). Деньги - мерило их успеха, а добиться успеха хотят многие. И иметь _возможность_ сказать - "я могу лежать под пальмой и есть бананы, мне на все хватает" - это тоже немало. Даже если это только заявление на публику.


Резонер21.06.1999 19:57:00

Филя,
>>и вдруг поняла - не хочу я быть ни богатой, ни свободной

не хотелось бы тебя расстраивать, но никуда ты не денешься. Будешь.


б21.06.1999 19:55:15

а "отрыть мне не лень" читать как "отКрыть мне не лень"


Резонер21.06.1999 19:54:14

Мах,
>>По моим оценкам, цифра инфляции довольно близка к росту биржевого курса. Хотя это сильно субъективно.

Прикинь: в 91-м году Дау-Джонс был около 3000. Сейчас - больше 10000. Последние 4 года рост биржевого курса был около 25%. Ты всерьез считаешь, что таков же был и рост инфляции?
Персональные мои наблюдения показывают примерно следующее: дома упали в цене с 87 по 91 год процентов на 30. Потом цена стала расти, и это компенсировалось, и даже слегка сверх того. Так что цена домов имеет (плюс к инфляции) свои циклы.
Дальше: машины последние лет 5 растут в цене почти незаметно, и явно медленнее роста качества. Жратва - на несколько процентов в год (меньше 5), судя по счетам. Электричество, бензин, одежда вовсе не растут. Образование - да, процентов на 5 или даже больше в год.

Но до биржевого курса, конечно, любой категории товаров не достать ни при каких обстоятельствах.


б21.06.1999 19:54:10

Открыть мне лень. читать как "отрыть мне не лень"


Филя21.06.1999 19:47:54

Резонер

отлично. Еду за салмоном.
А у нас приезжают траки с Аляски, и прямо с машины торгуют рыбой.

А я вот слушала вас, слушала, и вдруг поняла - не хочу я быть ни богатой, ни свободной. Еще бы дети перестали орать над ухом - и я была бы вполне счастлива:))
А одна моя подруга любила говорить: "Я хочу быть настолько богатой, чтобы могла себе позволить купить билеты для своих друзей. Никто не приезжает в гости, потому что денег нет".


бюргер21.06.1999 19:46:38

Мах,

//бюргер, а "Погребок" ты открой, если не лень.

Про этикетки я не подумал. классная идея. Открыть мне лень. лень вам материал приселать :*))


Байкер21.06.1999 19:44:08

Maх,
ты пишешь о циркулярном душе. А душ Шарко (Charcot)-это просто брандспойт.


бюргер21.06.1999 19:37:58

*** Внимание ***

Первый выпуск "Пингвинской Правды"!
Спешите видить!!


Мах21.06.1999 19:36:10

Африканец, так выпала одна - из скольких? А сколько виндов падают? кто скажет, что и него винды не разу не падали - да пусть первый бросит в меня файлом!


Мах21.06.1999 19:34:28

Резонер, позволь мне сильно не согласиться с цифрой "ноль" по инфляции. Я вот смотрел, как она считается, и вышло, что такая вещь, как стоимость домов туда вообще не попадает. Попадает, точнее, но совсем не таким боком.

По моим оценкам, цифра инфляции довольно близка к росту биржевого курса. Хотя это сильно субъективно.


Мах21.06.1999 19:29:57

"Очень хочется иногда поменять месячную зарпалату на месячный же отпуск. Но не выходит. Работа не дает."

Зануда, а мне очень хочется поменять месячный отпуск на месячную же зарпалату. Но не выходит. Система не дает.


Африканец21.06.1999 19:27:49

Мах, да она и выдала. На окраине Софии. Ничего страшного. Видимо, перед падением выдала "Abort, Retry, Ignore". Ну все, естественно, выбрали Ignore. Ничего страшного. Это тебе не винды - вечно как упадут, так то документ вордовский потеряется, то Scandisk запускать придется. Ракета упадет, и хрен с ней.


Резонер21.06.1999 19:27:21

Африканец,

инфляция в Штатах почти на нуле, но это не относится к делу. Так же и прогресс в электронике, позволяющий снижать цены на компьютеры, тоже не имеет значения. В военых технологиях рост цен опережает остальные сектора на порядок, и это (официально) обьясняется расходами на исследования, использованием дорогого "железа" и т.д. В реальности, ркоме того, есть, наверное жлобство, взяточничество и бесхозяйственность (помнишь такое слово?:))) - просто потому, что заказчик - государство, а оно деньги считает плохо.


Мах21.06.1999 19:25:15

Видишь ли, Африканец, давай начнем с того, что у меня была по крайней мере теория. Да, в ней были отдельные неувязки и несуразности, на какая же теория объясняет весь экспериментальный материал? Над неточностями я провожу работу и надеюсь их устранить к следующей конфер... то есть к следующему обновлению. Последнее, твою критику я, конечно, благодарно принимаю, но у тебя-то самого никакой теории - даже корявой! - нет вообще. Не принимать же серьезно все эти людоедские намеки.

Следов салата ему, видишь ли, не видно. Мужик же из душа, не ясно сказано? смыл он салат, смыл. Барабанящей руки - это явная ошибка АЦП при оцифровке. А может, мужик просто гомик, а барабан - для маскировки. Бывают новые русские - гомики?

Про душ - ну, это совсем дилетанское замечание. Современные души снабжены высокими сиденьями, как в баре. Сиди и смотри в глазок скока влезет. А вода там струиться ото всюду. По-моему, в моей молодости подобное устройство называлось "душем Шарко".


Гарсон21.06.1999 19:19:25

Зануда,

Не понял, так не понял (хотя, вроде бы, цитату не переврал - уже для меня достижение:-)).

Работы много - побегу. Еще загляну.


Резонер21.06.1999 19:18:55

Филя,

давай начнем с самого простого и самого вкусного.
Пойди на рынок (если у вас есть, если нет - в магазин), купи любого крупного лосося (семгу, salmon, steelhead). Лучше сразу филе. Вынь кости, шкуру лучше оставить. Порежь на большие плоские куски в полтора-два твоих пальца толщиной. В плошке смешай 1:1 соль и сахар. Натри животное от души ( примерно 1 чайную ложку на площадь ладони). Заверни в тряпочку и положи в холодильник (не в морозилку) на 2 дня. Потом отвари молодой картошечки, с маслом и зеленым луком, охлади водки до 12 градусов Цельсия - и не зови слишком много народа: только ближайших друзей.
Рыбу можно есть с белым хлебом и маслом в виде бутерброда, но при этом самые тонкие оттенки пропадают. Знатоки кушают так.


Зануда21.06.1999 19:14:53

Гарсон,
ты меня не понял :-)

Дело не в величине дохода, а самоощущении.
Я что сказал - что не представляю себе человека, говорящего о себе "я живу богато". А если представляю - то только вот такого, мордой в салате.

А не то, что я представляю себе богатых людей, лежащих исключительно мордой в салате. Есть разница некоторая.

Со стороны критерии "богатства" могут быть разные. С чьей-то точки зрения и Билл Гейтс - небогат, а с чьей-то и "инженер на сотню рублей" - Крез. И это обсуждать как-то неинтересно. А вот с точки зрения самоощущения - не может, по моему, работающий человек ощущать себя "богатым". Или по крайней мере "достаточно богатым" (что собственно и имеется в виду - "богатый, но недостаточно" - это не "богатый"). Это уже стадия, когда человек неотделим от своего бизнеса, а в бизнесе достаточно - не бывает.

"Богато" - когда на все хватает, можно лежать под пальмой и есть бананы (анекдот про негра под пальмой напомнить?). Ну и где вы - хоть в Америке, хоть в России - видали таких "богатых"? На публику такие заявления возможны, а в качестве самоощущения нормального человека - что-то не вериться.

Ибо человек есть существо, неудовлетворенное.... ну всяко уж не желудочно.

"Я живу нормально" - нормально. А "богато" - попахивает уже мордой в салате...

На самом деле все сложнее, конечно, поскольку когда критерий "нормальности" жизни - деньги, каковые становятся целью этой жизни, то жизнь куда-то девается. По моему так.

Как это было в конферансе Физтех-песни? "Будешь учиться плохо - станешь плохим инженером, на сто рублей. Будешь учиться хорошо - станешь хорошим, на 110. - Вот вам 10 рублей и я пошел". Только не надо тут же говорить о "советской уравниловке". Не о ней речь в данном случае. Разницу, которую "вот возьмите, а я пошел" каждый может подобрать по вкусу. Например, стоят 10 лет без отпуска, с пропаданием на работе с 8 утра до 10-ти вечера лишней тысячи долларов в месяц? А? На хрена ты тысяча нужна, если тратить ее все равно некогда? А десяти тысяч стоят? А на хрена лишние 10 тысяч, когд адаже одну лишнюю тысячу потратить некогда?

Я и вот об этом тоже.

Африканец,
мой скромный опыт работы в разной индустрии говорит о том, что просто так повышения зарплаты - тем более в разы - за ту же работу не бывает. Даже если фирма вся из себя расширилась и стала приносить бешенные бабки, и что-то из этих бабок тебе обломилось (не в больших масштабах, но отчасти это мне знакомо), за все обломившееся надо платить. Много. В первую очередь ростом своей ответственности. И тоже наступает момент, когда задумываешься, стоит ли оно того. Отвественность - штука тяжелая.

Очень хочется иногда поменять месячную зарпалату на месячный же отпуск. Но не выходит. Работа не дает.

Вот именно исходя из предположения, что богатый - это не который мордой в салат, а который своим трудом и силами оплачивает каждую полученную копейку - не хочу я быть богатым. Поскольку эта та ответственность, которая больше ни на что уже сил и времени не оставлят. Как мне кажется.

Мне лучше лишний месяц отпуска. Которого "богатый" себе позволить не может. Как и нелишний. Да и я давно уже не могу. В том числе и нелишний. Но не мочь еще сильнее - не хочу.

Вот таким образом.


Мах21.06.1999 19:14:33

Африканец, а сряплату программерам платить надо? причем, заметь, это тебе не винды. Там, если ракета посреди полета вдруг на экран выдаст что-то типа "Файл не найден, программа терминирована", то злые дядьки из Пентагона могут ведь и по шее дать.

Все б тебе об уровне жизни по стоимости ЦПУ судить. Прям киборг какой-то, право слово.


Байкер21.06.1999 19:14:26

Вчера зажарен был ростбиф, дабы кормить себя было чем. День сегодня такой будет (и есть уже), что сбегать поесть некогда.
Ростбиф был запечен при450F в плошке с водой, которая (вода) превратилась в бульон, впоследствии выпитый мной перед сном.
Сегодня утром я порезал остывший ростбиф большим ножом на тонкие кусочки и сделал 2 больших сэндвича. Отдельно , для его последующего наполнения, я взял с собой тонко порезанный помидор, сельдерей, кинзу, огурец, перец. Прихватил бутылочку зельтерсой и пошел из дома.
Сегодня вечером еду смотреть антикварный SCHWINN. Может это залечит мои раны. Пока же сажусь за большой Меркюри (на который уже сильнее и сильнее претендует Байкерша. Есть риск остаться без Меркурия велосипеда уже нет)


Африканец21.06.1999 19:13:52

Мах,

Ты игнорируешь! А как насчет барабанящей руки? А как насчет закрытой двери? Насчет людоеда? И насчет глазка у тебя не сходятся концы. Ты сам писал, что хозяин в душе сидит. Это в тюрьме можно сидеть стоя, а в душе если уж ты сидишь - то сидишь. Попробуй-ка ты сидя посмотри в глазок! Ничего не получится.

И никаких следов салата на лице хозяина не видно. Так что вся твоя теория не выдерживает никакой критики.


Регнева21.06.1999 19:10:23

Извините, забыла поздороваться.

Всем приветы и т.д.!


Регнева21.06.1999 19:09:30

Ведьма, Ведьмочка!

Прости меня...... Пожалуйста! За мою хамскую выходку....


Мах21.06.1999 19:08:05

Африканец, взад о карикатуре. Почему ты всегда с моими версиями не соглашаешься? Тот факт, что ты ни с кем не соглашаешься, кроме самого себя, тебя нисколько не оправдывает.

Вот посмотри: "Зачем глазок на двери, которая не открывается?" Это же совсем просто: что б не отставать от жизни. Скажем, ты принимаешь душ и смотришь, что делается на лестничной площадке. Вдруг там, скажем, уже 200 десантников высадилось, которые тебя, как Амина, порешить собрались? А ты уже обладаешь информацией. Как нас учат, у кого ноне информация - то и победил. Можешь, скажем, из окна выпрыгнуть. Ну и что, что этаж 10й, зато с парашютом. Или этой... банджи. А что? моешься в душе, а к ноге резинка привязана.

Пойдем далее. " Что, приходя к новым русским, надо обязательно стучать?" - совсем наивный вопрос. Можно не стучать, а сразу стрелять. Хотя приличные люди все же стучат. Что б его (нового русского) из салата выудить. Он только морду подымет, что б сказать сакраментальное "Жизнь - удалась", а ты его сразу - хлоп! Согласись, что в подобной ситуации звонок звучит как-то двусмысленно.

"Еще удивляет выражение глаз персонажа. " - ты полежи полжизни в салате, я посмотрю, какие у тебя глаза станут. А тут еще эти Запоры, вьются, как комары, и каждый еще куснуть норовит. И взгляд станет неодобрительный. И не шутливый вовсе.

В общем, так можно дальше по каждому пункту. Хреновый из тебя эксперт, одним словом. Тут, в ВМ, пожалуй получше будут.


Морж21.06.1999 19:00:51

Зануда:

Привет!
>Я не возьмусь судить, зависимы или независимы "богатые", ...

Вот и правильно сделаешь. Я не могу судить о всех богатых, у меня нет личного опыта богатства - есть лишь опыт обеспеченности.
Я, заметь - не утверждаю, что все богатые счастливы.
Для таких утверждений вообще нужен личный опыт и опыт большого количества знакомств в соотв. кругах.

Подозреваю, однако, что быть богатым в среднем приятнее, чем быть бедным. По-крайней мере если богатство не превышает понятия "очень обеспеченный" - то точно приятнее, ибо такой уровень доступен даже простым профессионалам с известной энергией, а таких я знаю и немало. Они довольны. А энергозатраты при этом, за исключением начальных в переходном периоде, когда ищещь путь повысить заработок, ненамного выше, скажем, моих. Которые я оцениваю как вполне приемлемые.

Есть более нервные занятия - есть менее. Если ты профессисонал в компьютерной области и благодаря просто умению хорошо работать и находить хорошие места приобрел зарплату > 100К и один-другой миллион в сток-опшн, то ты - человек как минимум очень обеспеченный, и , как правило - (если жена не змея :-) счастливый, ибо и работа нравится, и деньги хорошие.

Деньги сами по себе не приносят несчастья и неудовлетворенности. Вот некоторые способы их доставания - да. Приносят.

"Сказки" же, как упомянул Улисс, о сапожниках, ставших миллионерами - в США это не сказки. Необязательно сапожники. Но полно примеров людей поднявшихся из полного дерьма в самые верха; и если есть те, кто это сделал пихаясь локтями, то есть и те, кто это сделал за счет удачливости (читай - таланта, плюс напористости, плюс, благоприятствующих обстоятельств, которые тоже надо уметь видеть и ловить вовремя). Хотя в конце концов в большом бизнесе и им пришлось бы толкаться локтями. Несчастья в этом я, однако, не усматриваю.

Кстати, я имею большие сомнения в том, что все "новые" - менее счастливые люди, чем те, кто получает зарплату раз в полгода. Как-то не верится.


Да, а с сетью какие-то проблемы у нас, похоже - и из-за этого мне не удается ни архивы видеть, ни общаться толком. Вот и не хожу сюда пока; да и работа тоже...наконец, период релаксации опосля выставки кончается и опять надо работать.
А то стану бедным и буду так счастлив :), что мне все станут завидовать и быстро меня возненавидят :)


Африканец21.06.1999 19:00:32

Ну, Мах, неужели в Штатах инфляция в десять раз за десять лет? Как-то не верится. А прибамбасы не так и дороги. Например, современный, то есть с нормальным набором нынешних прибамбасов, компьютер стоит полторы-две тысячи долларов. Сколько он стоил десять лет назад, когда это был 386? А столько же - полторы-две тысячи. А сколько стоил самый современный компьютер двадцать лет назад, когда это был Apple-][? А все те же полторы-две тысячи. То есть технология в целом не дорожает. Правда, возможно, конгрессмены этого не знают, и выделяют денег, сколько попросят.


Ведьма21.06.1999 18:59:01

Доброго всем, кто в поле!

Ховксер, если очень напрячься и не на сугубо специальную тему, то перевести, конечно, можно.
Но суть в том, что иероглифы я тебе не предоставлю по почте. Нет у меня таких программ. А в латинице китайский текст подавать -- сугубый саксЪ.

Зануда -- персональный!
Вижу.


Филя21.06.1999 18:57:17

Резонер

с приездом!
Да кто меня обижает, что ты... И вообще, обидеть можно только того, кто сам хочет обидеться.
А рецепты ты давай - пригодятся. Я сама не ем, но других кормить люблю.


Мах21.06.1999 18:53:00

бюргер, а "Погребок" ты открой, если не лень. Вот это я поддерживаю и одобряю. Только еще классно было бы этикеточки туда присандаливать.

И про пиво тоже нужно. Морж тут поэму спеть может.


Резонер21.06.1999 18:50:48

Здравствуй, Филя!

Тебя тут не обижают? И что это вдруг за диета? А то я тебе рецептов новых привез, так может, пока не надо?


Мах21.06.1999 18:45:12

Африканец, я вот размышлял, стоит ли прицепиться к твоим 80 милионам, решил - бог уж с ними, описка. Потом, нас вроде бы интеллигентными людьми назвали. Может, в морду дать за оскорбление?

1 милик стоит ракета, купленная 10 лет назад. Новая будет намного дороже, хотя бы из-за инфляции. Ну, и всяких там прибамбас.

Я в лучшем положении чем ты, поскольку всей этой мути не читал. И читать не буду. Мнение я привел не в качестве доказательства, а в качестве того, с чем я согласен. Потом, если я уж пострадал, все это прочитав, почему бы мне не вывалить мнение сюда, что б другие тоже пострадали? С другой стороны, тяжело предположить, что кто-то пишет подобные статьи на основе, скажем, бесед с Ивановым, Олбрайт, Клинтоном и Ельциным одновременно. Или, скажем, Черномырдиным. Последнее явно не публикабельно, т.к. матерные выражение находятся в ВМ вне закона. Или сплошные крючки получатся.

Да, и в заключение: "в целом тут в ВМ эксперты покачественнее." Как говаривал один мой знакомый, "с утра себя не похвалишь - весь день ходишь как оплеванный".


Филя21.06.1999 18:43:41

Африканец

какая овца?! Я на диете:(( Чувствую себя крайне несвободным человеком...


Африканец21.06.1999 18:34:07

Филя,

Значит, не понравилась овца? А ведь вкусная была...


Филя21.06.1999 18:33:33

А вот такое мнение

так на то мы и интеллигентные люди - не посылаем же:))


Мах21.06.1999 18:32:17

"зарабатывают на 59 - 100% больше меня."

Морж, как умилительны вот эти 59% ! и ты еще говоришь, что ты к деньгам равнодушен?


Африканец21.06.1999 18:31:38

Мах, я не одобрял цифр 10 миллиардов на войну против 50 разрушенных. Мне казалось, что, если эти цифры истинны, они свидетельствуют о крайне низкой эффективности войны. А тут выходит, аж 80 миллионов. То есть эффективность вовсе меньше одного. Я думаю, может, там не десять миллиардов, а двадцать, но восемьдесят - кажется явным абсурдом.

По-моему, эта ракета не стоит ни 10, ни 15 миллионов. Максимум миллиона два. Называлась даже цифра 950 тысяч. Но могу и ошибаться.

Думаю, правда заключается в том, что никто цифр не знает. Только одни честно говорят: не знаем. А другие высасывают из пальца какие-то цифры. Эксперты, етить...

Вообще, почитал я на ННС в разделе "Югославия глазами экспертов" рассуждения всех этих "экспертов", "аналитиков", "политологов" и прочих журналистов. В том числе и те статьи из "Эксперта", о которых ты писал (они там полностью). Так вот, общее впечатление - убожество. На уровне "Бриан - голова". Так писать и я могу. А в целом тут в ВМ эксперты покачественнее. Только они так себя не называют, и не берут денег за свои тексты.

Не знаю, может, западная журналистика получше, но, судя по тому, что я видел, если и лучше, то очень незначительно.


А вот такое мнение21.06.1999 18:30:16

<<Хорошая у вас дискуссия про Косово и пр. Объективная.>> - Александр
<<Как приятно тут сегодня: мирные интеллигентные разговоры. >> - Резонер

Ах, если б вы знали, как хочется послать всех несогласных на %^& !!!


Мах21.06.1999 18:21:18

Африканец, цифры затрат не известны. По-моему, только Англия решилась их опубликовать. Голландия до сих пор не публиковала и публиковать не хочет. Известно только, что военный бюджет превышен во столько-то там раз. Откуда взяты деньги - хрен его знает.

Оценить, однако, можно. Скажем, крылатая ракета - 10 миликов. То есть за нее платили стока-то, но новая будет стоить 10. Или 15 даже. Иначе (технология-то новейшая!) не полетит. 100 ракет - милиард. Ну, и так далее. Я думаю, что цифра 80 если и завышена, то не сильно.

Потом, не ты ли сам, друг мой ситный, не одобрял дней 10 назад?


Филя21.06.1999 18:20:16

Народ, а вам не кажется, что вы пытаетесь обобщать?

Ощущение свободы/несвободы зависит не от количества денег, а от человека, у которого эти деньги есть/нет.
Кто-то считает, что лучше всего было бы вообще без денег, кто-то мучитедьно соображает, где бы взять лишнюю десятку до зарплаты, кто-то порой ужасается, что будет с детьми, если не дай БГ что, а на счету - ни копейки (а ведь жили раньше от зарплаты до зарплаты, и мысли эти не мучали. Но были ли более свободными тогда? - не уверена).
Миллиардер может быть ощущать себя свободным, и клошар мучиться от несвободы. Отдельно взятые миллионер и клошар.

По-моему, так.

Привет всем!


Гарсон21.06.1999 18:17:56

Доброе утро!

Зануда

<<про нового русского, в ответ на вопрос "как жизнь" поднимающего морду из салата: "Удалась!". Никаких других ассоциаций у меня "богатая жизнь" почему-то не вызывает.>>

Ты, вроде, был недавно в Штатах. Ты там видел ТАКИХ богатых? Только честно. Как можно судить обо всех, достигших успеха своим трудом и талантом (Uliss - вспомни Хьюлета и Паккарда, хотя бы) по свиным рылам "братков"? (При этом я не отрицаю наличие на Западе бандитов, спекулянтов, мафии, сутенеров и т.д. Только не они определяют жизнь, а миллионы и миллионы _честных_ бизнесменов. Подчеркиваю: _ЧЕСТНЫХ_ и _ТРУДОЛЮБИВЫХ_).

В этом, помоему и истоки жуткой одностороннести высказываний Пингвина и, отчасти, Uliss'a - в суждении обо всем мире по "новым русским".


Морж21.06.1999 18:17:00

Uliss:

В том то и дело, что я к деньгам очень ровно дышу. Все мои коллеги уже давно, меняя работу раз в два года и приобретя популярную специальность, зарабатывают на 59 - 100% больше меня.

Однако, заявление - богатым живется плохо - можно делать только из личного опыта, которого, извини - у тебя нет.

А на личности я не переходил.
В моих высказываниях фразы типа "Улисс - #$^&" отсутствуют.


Африканец21.06.1999 18:14:09

Зануда,

Ты никак не определил богатых, а уже отказываешься таким быть. Надо бы определиться.

Ну например, не хотел бы ты разве, чтобы твоя фирма расширила бы деятельность, развернулась бы, и стала бы тебе платить в два (пять, десять) раз больше? Ровно за ту же работу.

Ну ладно, с тобой это вряд ли возможно, раз ты укладчик (или вязчик?) сетей. А со мной (теоретически) возможно. Если мы делаем продукты, их продаем, и из выручки платим получку, то, если в десять раз увеличить оборот, что вполне реально, то фирма может и получку в десять раз больше платить. Она, конечно, делать этого не будет, но только из жмотства. А если станут платить - вот и буду я богат. Относительно. И плохо мне с того не станет.

Кстати, о сетях: а знаешь ли ты протокол GSM? Что означают сокращения SM-RP-DA, SM-RP-OA, IMSI, LMSI?


Резонер21.06.1999 18:08:37

Всем привет!

Как приятно тут сегодня: мирные интеллигентные разговоры. Слова типа ИМХО в ходу. Я тут вернулся из Москвы, там на сходные темы несколько в ином тоне беседуют. Отчет за мной, но попозже.


Зануда21.06.1999 18:02:32

Морж, привет!

Куда-куда ты ползешь по проводам? Что это на Нью-Джерсийщине с Инетом стряслось? Вся скорость в оптический кросс ушла :-) , или как?

Что ж вас всех Uliss-то так обидел :-)
Ну да, цитата из Джерома у тебя к месту. Ну а с другой стороны - а что, кто-то тут может похвастаться жизненным опытом, опровергающим Uliss'а с Бруксом на пару (не видел я этого фильма, но раз Брукс - тады ой, что-то тут не то...). Скажем так, испытания не ужасов от богатой жизни в демлкратическом (или недемократическом) обществе?

Кстати, хотел я бы посмотреть на человека, который гордо ткнет себя пяткой в грудь с заявлением "а вот у меня жизнь богатая!". Это как в том анекдоте (все я сегодня анекдоты вспоминаю), про нового русского, в ответ на вопрос "как жизнь" поднимающего морду из салата: "Удалась!". Никаких других ассоциаций у меня "богатая жизнь" почему-то не вызывает.

Я не возьмусь судить, зависимы или независимы "богатые", но вот становиться таковым почему-то желания нету. Наверное, и правда у жизнь хреновая, раз не хочется такой жизнью жить.


Uliss21.06.1999 17:36:57

Запустил я все-таки этот partitionmagic, выкинул логические диски.
Тут уже и ехать пора.

Морж

В принципе ты прав. Я и сам понимаю, что если говорить о внутренней свободе человека, то следует признать, что ее никогда нет, ни при деньгах, ни без оных. Каждый зависит от своих собственных обстоятельств. Никуда от них не денешься. Только сказки рассказывать про чистильщика обуви, который разбогател и стал счастливым - мне лично не надо.
Но ты странным образом перевел дискуссию в плоскость личностного мировозрения. Тебе нравятся деньги, мне они как-то не очень. Но это дело вкуса. А вообще-то говорили о другом. Но видно когда аргументов не хватает в башке, переходят на личности.


Александр21.06.1999 17:29:32

Хорошая у вас дискуссия про Косово и пр. Объективная.

Hoaxer: выложи куда текст-то письма. Переведем - какие проблемы - на польский, на английский, на японский и пр. Можа даже граматно (!) будит.


Морж21.06.1999 17:23:44

Не мог удержаться и не откомментировать вот это (Uliss ):
>Честно тебе скажу, чем больше денег, тем больше зависимости. Никогда не завидуй богатым, жизнь у них - дерьмо (смотрел
наверное фильм Брукса "Жизнь дерьмо" - про миллиардеров?).
>>
Улисс, ты, наверное, очень богатый человек. И приобрел свое богатство в США. И смог испытать все ужасы богатой жизни в демократическом обществе. Как говорил мистер Корнер у Джерома:"Все Ваши представления о мужчинах почерпнуты из глупых пьес и еще более глупых книг..."


Да, всем привет - у нас Интернет ползает как беременная вошь по мокрым сами знаете чему; посему пока.

>>
В этом то и суть демократии. Тут на днях американцы долго объясняли всем, что там в Америке получить гражданство одинаково
независимо от денег. Реально это конечно не так.
>>>

Мало того, что и смысл фразы в контексте и без контекста малоясен - так еще и бред какой-то.

>>
Но в жизни каждый сам выбирает свою свободу, и поверь мне, не считая денег. Тут нет уровня, когда ты станешь свободным, с
какой суммы. Если будешь считать, то никогда не остановишься.
>>

Опять же - как ты много испытал, Улисс. Потратил в своей жизни не менее 20 миллионов долларов, как минимум, и разочаровался...теперь другим рассказываешь, как плохо быть богатым :) Мэла Брукса цитируешь.

Ох-х.


бюргер21.06.1999 17:23:28

//крупнейший провал и позор НАТО непременно состоялись бы,
до сих спорим, есть ли ето позор или победа.

//перечеркнула все ипломатические достижения России
какие достижения? То что поверили, что можно игнириривать?

//которая нарушила договоренности, повела себя непредсказуемо и
//коварно.
Почему коварно-то? В чем коварство?


//Руководители альянса заявляют, что двести российских солдат смешали их стройные планы по
//умиротворению Косово.
Ну разве это не здорого? Ткни пальчем в домик НАТО, он и развалится

//Политический авантюризм, свойственный (нужное вписать) президенту,
//вновь проявился в самой крайней форме.

ну и так далее. А еще там есть слово "Семья". Катани на них не хватает.


бюргер21.06.1999 17:05:29

Африканец,

я против? да мне очень понравилось. я даже сам попробывал. я имел ввиду, что тон этой статьи намомнил это. что прекрасно для карикатуры, неподходит, IMHO, для серьезной статьи, если это не стеб, конечно.


Африканец21.06.1999 17:01:34

Бюргер, а что ты имеешь против обсуждения сегодняшней карикатуры?


бюргер21.06.1999 16:57:14

Мнение как мнение. Много эпитетов и додумываний, но мало фактов. Прямо как обсуждение сегондяшней карикатуры.


Африканец21.06.1999 16:51:57

Мах, а еще этот "Эксперт" приводит цифру затрат НАТО на операцию в Югославии: 80 миллиардов долларов. Что-то мне кажется, цифра существенно завышена.


Африканец21.06.1999 16:46:32

Мах, я только не понял, каким образом состоялся бы провал и позор НАТО. Если речь о том, что провал состоится в любом случае, только теперь его можно списать на двести русских десантников, то это как-то несерьезно. Уверен, подходящую причину для провала найти всегда было бы можно, ведомство пропаганды у НАТО работает как следует.


Мах21.06.1999 16:37:31

Вот мнение, с которым я готов согласится. Российского, кстати, журнала.

Нечто, установленное Западом на Балканах, содержит слишком много горя, ненависти и насилия, чтобы считаться миром, утверждает журнал "Эксперт". По мнению издания, крупнейший провал и позор НАТО непременно состоялись бы, не приди на выручку западным коллегам российские генералы. Телячий восторг наших президента, общественности и прессы по поводу славного захвата аэродрома Приштины, сравнения этой операции с победой футбольной сборной России над французами и разговоры о найденной наконец национальной идее свидетельствуют только об их (президента, общественности и прессы) интеллектуальном кризисе, утверждает еженедельник. На самом деле эта дурацкая, по мнению автора статьи, выходка перечеркнула все дипломатические достижения России и дала оппонентам идеальный шанс обратить поражение в победу. Теперь вся вина за последующий хаос в Косово будет
возложена на Россию, которая нарушила договоренности, повела себя непредсказуемо и коварно. Албанские боевики говорят о заговоре Белграда и Москвы, этим мотивируют отказ сложить оружие. Они клянутся убивать русских. Руководители альянса заявляют, что двести российских солдат смешали их стройные планы по умиротворению Косово. Они уже считают возможным по-новому трактовать обещание демилитаризации АОК. То есть тяжелое вооружение (которого и так нет) изымут, а автоматы с пулеметами оставят. - НСН

Сходите еще по ссылке, там есть и про Иванова, который узнал о захвате от американов и сгоряча послал их на $%^ как дезинформаторов.


бюргер21.06.1999 16:32:34

есть вина красные. есть вина белые. есть даже пиво. а есть что покрепче. стоишь в магаыине, и думаешь, а чтобы взять? вот тут несколько вин называли...но каких? эклер. записывать на бумажку? потерялась, бумажка-то. Перелистывать архивы? лучше взять ящик пива и дело с концом.

а может открыть "Погребок"?


Hoaxer21.06.1999 16:17:46

Ну, вы откликайтесь, а я потом разошлю по почте.

Вечером буду, сейчас уезжаю.


Дядя Сережа21.06.1999 15:59:20

Поговорим


бюргер21.06.1999 15:48:20

Hoaxer,

могу попробывать. смотря какой сложности текст.


бюргер21.06.1999 15:44:47

мужик на барабане играл для души. А этот пришлый человек своим стуком сбивал его с ритма. Намучившись (отсюда вымученые глаза), он пошел на разборки. "Громчу стучите" - это ирония такая. Дескать вы так приятно стучите, то можете это делеть и погромче.


Африканец21.06.1999 15:38:57

Hoaxer,

До завтра не могу - у меня с собой словаря нету. А словарный запас все-таки бедноватый.


Hoaxer21.06.1999 15:36:10

Всем привет!

Люди, можете ли вы перевести 2 страницы текста,

Ведьма на китайский
Африканец на африкаанс
Мах на голландский
Итальянец или писарь на итальянский
бюргер на немецкий

И кто-нибудь на английский международный?

И на другие языки, кто может.

P.S. Это не письмо счастья.
P.P.S. Надо до завтра, это срочно, к сожалению. Или к счастью.


Африканец21.06.1999 15:34:28

Мах,

Вообще-то в пользу твоего наблюдения говорит отсутствие у двери номер 17 коврика. А против него говорит наличие глазка. Зачем глазок на двери, которая не открывается? Есть ли глазок на двери номер 18, и 18 ли она, выяснить мне не удалось. Кроме того, неясно, почему на обеих дверях отсутствует звонок. Что, приходя к новым русским, надо обязательно стучать?

Еще удивляет выражение глаз персонажа. Выпученные у него глаза, прямо скажем, как с большой натуги. Ношением барабана выпученность глаз не объяснишь. Тут что-то другое. И взгляд какой-то неодобрительный. Не шутливый вовсе. Как будто на самом деле та дверь открывается, но только если постучать погромче, но вот за дверью вовсе не душ - там лев, медведь, удав - в общем, гостя ожидает неприятность. Кстати, стучащий как-то неестественно отклонился назад - похоже он пьян. Это как-то связано с сюжетом, или к делу не относится?

Кстати, хозяин квартиры бьет в барабан, или просто его надел? Из картины неочевидно. И, если бьет, то он ли? Рука на картинке явно коротка. То есть рукой персонажа быть не может. А может быть рукой кого-то третьего, стоящего за спиной персонажа (за стеной быть не может, потому что рука левая), но вот его самого, третьего, не видно. Может, привидение?

Наконец, удивляет отсутствие двери в квартиру 18. Ладно, дверь открывается внутрь, так бывает (кстати, у новых русских обычно две двери - одна наружу, одна внутрь, так что это обстоятельство опровергает твою теорию начисто, можно сказать, выдергивает из под нее краеугольный горшочек). Но где эта дверь? От нее нету никаких следов. Причем пространство проема покрашено в тот же примерно цвет, что и квартира 17. Есть две возможности:
1) дверь есть, она закрыта, а персонаж - привидение, просочившееся сквозь стену. Но, мне кажется, два привидения на одну карикатуру - многовато
2) дверь открыта настежь, и ее не видно. А квартира освещена внутри мрачным красноватым светом. Похоже, ужасные дела там творятся. Может быть, хозяин квартиры 18 - людоед? Это объяснило бы и выражение его глаз, и недобрую усмешку. Но не барабан. Людоеды обычно применяют другие барабаны, системы там-там.

В общем, картина оставляет немало загадок.


Мах21.06.1999 15:11:00

Африканец, конечно, объясню, раз не Миколино.

Смотри: дядя с барабаном - это, бессомненно, новый русский. Он прикупил себе две квартиры, номер 17 и 18. Дверь квартиры номер 17 закрыта, поскольку, даже если ее и открыть, войти все равно будет нельзя. Там, с другой стороны, уже душ стоит. Теперь так: он сидит в душе и слышит, что кто-то стучит в дверь квартиры номер 17. А она же не открывается, понятно?! тогда он напяливает на себя первое, что подвернулось под руку (а подвернулся барабан), хватает дубинку (на всякий случай), открывает ту дверь, которая открывается (а это квартира номер 18, если помнишь) и так зловредно говорит: Стучите громче! дескать, стучи - не стучи, все равно дверь не открою. Поскольку она не открывается, т.к. за ней душ стоит. Шутка юмора у него такая.

А может, барабан он и не случайно одел. Может, это метафора. Или эта... аллегория. Стучи, мол, не стучи - а мне по барабану. Все равно дверь не открою, хоть утюгом меня оглаживай. Рад бы, да за ней душ стоит.

Хорошая карикатура.


Однако.... Это же заговор!21.06.1999 15:07:12

Киса:
Ххххххххххххххааааааааааааааааамммммммммммммммммммммыыыыыыыыыыыыыы!!!!


А если перевернуть?

ыыыыыыыыыыыыыы!!!!
Мммммммммммммммммммммааааааааааааааааахххххххххххххх


Мах21.06.1999 15:00:12

Африканец, я не совсем уверен насчет международного влияния и т.д. По-моему, России все это посредничество припомнят, и припомнят довольно скоро. Я просто сужу по откровенному нежеланию запада признавать ее роль в улаживании конфликта.

Что касается ГДР, то ты опять не прав. Денег было взято за немцев - до фига, на строительство всяких там поселков-проселков для солдат. Что, в принципе, было не так уж и мало, если принять во внимание размер советских войск в Германии, которые все равно надо было где-то размещать по выводу.

Вот только деньги-то стырили. Как, впрочем, и 70 млн советских кредитов (именно такая цифра называлась, а не 120 млн), на которые нонче получена отсрочка.


Африканец21.06.1999 14:53:49

Мах,

Ты у нас специалист. Может, объяснишь мне сегодняшнюю карикатуру?


Африканец21.06.1999 14:49:29

Sergej

Совершенно верно. Если бы мы за Восточную Германию затребовали кучу денег, это тоже было бы высокоморально, по тем же причинам. Тем не менее, люди, склонные симпатизировать Западу, обычно считают безвозмездную отдачу ГДР идеалом благородства и вершиной нашей внешней политики.


Sergej21.06.1999 14:41:21

Uliss,

Hot' ubej, ya tebya ne ponimayu. Chto znachit, v Rossii mozhno poest' znachitel'no deshevle? Ty chto, vser'ez utverzhdaesh', chto serdestatisticheskij rossijskij rabotyaga mozhet kupit' na svoyu zarplatu znachitel'no bol'she obedov, chem, skazhem, amerikanskij ili avstralijskij? Kogo kolushut absolyutnye tsifry tsen?

Afrikanets,

Po povodu nezavisimosti vostochnoevropejtsev. Ty znaesh', esli interes ih pravitel'sv v tom, chtoby narod s golodu ne doh, to takoj interes ya schitayu vysokomoral'nym. Eto kuda vazhnee, chem nezavisimost' s goloj zh*.

Vsem poka, vrayd li poyavlyus' v blizhajshem buduschem - raboty podvalilo mnogo.


Зануда21.06.1999 14:23:00

Африканец:
...Так с целесообразностью тоже, вроде, неплохо вышло....

Что-то сегодня сплошь старые анекдоты при чтении ВМ вспоминаются. "А ежели бы, Иван Иваныч, в пичку тогда зашли, то мы бы покойничку все восемь дали. - Да и так неплохо вышло".


Зануда21.06.1999 14:20:47

Кстати, об енвое Черномырдине. Всякие реплики типа - нашли кого в дипломаты пихать, косноязычного нашего - напомнили.

Люди, которым приходилось общаться с Черномырдиным лично (на всяких производственных совещаниях, когда он еще был "хозяйственник, а не "политик") говорят, что мыслит мужик очень здраво, выражается абсолютно четко и язык у него подвешен неплохо. Только половина слов - матерные. Видать оттого и проблемы с родной речью, что приходится ЧВСу в телевизоре опреировать только половиной словарного запаса. А в дипломатических кулуарах мог и всем запасом опреировать, это уж проблемы переводчика, как живой великорусский до прочих кулуарствующих довести :-)


Африканец21.06.1999 14:12:57

Мах,

Это твой дом столько стоит. Он у тебя, наверное, многоквартирный. Меня вполне устроит что-то и подешевле. Если вообще устроит - я ведь пока не выражал желания покупать дом. Как я уже отмечал в своем школьном сочинении, покупка дома неизбежно влечет покупку пылесоса. Зачем мне такие расходы? К тому же, им потом пылесосить ведь надо, а это затраты времени, электроэнергии и шум. Да ладно пылесос. Есть и хуже последствия - газонокосилка. Вот от этой штуки я предпочту держаться подальше.

Выходит, при моем образе жизни десять мегабаксов вполне достаточно. Даже останется немножко на старость.


Африканец21.06.1999 14:07:53

Мах,

Так с целесообразностью тоже, вроде, неплохо вышло. Может, не наилучшим образом, но я судить не могу - всех фактов не знаю. В целом, мне кажется, вся эта история для России оказалась скорее выгодной, чем нет. То есть Россия после войны в целом находится в лучшей ситуации, чем до, в смысле международного авторитета и влияния. А для НАТО война оказалась скорее невыгодной. Могли бы, если бы сидели тихо, сделать еще выгоднее? Может, и могли. А может, и нет. Трудно судить. Лучшее враг хорошего, и в политике тоже.


Мах21.06.1999 14:06:40

Африканец, боже мой, откуда ты свалился? да как же с 10 мегабаксами прожить, если только один дом 12 стоит? а девушек в кино водить на что?


Гарантийный талон21.06.1999 14:02:27

"...Гаpантийный талон
Дает пpаво на обмен
Бpака на такой же
МестаА-20;А-22вых..."


Зануда21.06.1999 14:02:11

Только ее, золотой середины, тоже, гворят, не бывает...

Всегда на что-нибудь не хватает, а чтобы хватало - крутится приходиться, а от этого жизнь дермовее становиться...

Эх, отчуждение, будь оно неладно.
Как в том анекдоте про негра под пальмой.


Мах21.06.1999 13:58:35

Uliss, разреши тебе не поверить. Было: и рисковал, и терял, и терял много (по своей шкале). Только - терял не последнее. Поэтому по ночам "мамочка" не кричал. В конце концов, это только деньги.


Зануда21.06.1999 13:57:28

Мах,
не думаю, что в переводе немца тебе наврали, мне вот теперь интересно стало - это г. М.Леонтьев врал (очень может быть, он такой... неглупый, ехидный, язык подвешен хорошо, но нести может этим языкм все что (ему) угодно). Но тогда врал он как-то очень по хамски (с него станется, ради красного словца). Или он все же не врал (что тоже возможно), а у немцев за несколько дней произошел коренной перелом в воззрениях. Типа того, что когда Россию никто никуда брать не собирался - ну ладно, давайте возьмем на правах бедных родственников. А как все порешили и какие-никакие условия выторговали - так тут уже и на фиг не надо.
А теперь уже и не вспомнить поди, что немцы неделю назад говорили. Или даже раньше.

Миниправ, понимаете. В лучших традициях.

Африканец, Мах

А зря вы, по моему, на Uliss'а. Насчет кусочка дерьмовой жизни. Не знаю как с государствами, а с людями выходит так: ба-а-альшие деньги - это неплохо. Совсем. Но. Сами по себе деньги не бывают. За них что-то делать надо. Так вот вопрос - хочется ли это что-то за эти деньги делать? Вот кто мешает персонально гг. Африканцу либо Маху сделать свою жизнь подерьмовее? Путем привнесения в нее большего кол-ва денег. Ведь никто не мешает. Общество равных возможностей говорят. Ну придется, скажем, из Африки в Америку для этого перебраться, либро вместо физики начать сбытом конопли заниматься. Ну так зато денег больше станет. Собственно, вот об этом речь. Если искомое - именно деньги, тол вперед и песней. Только жизнь от этого почему-то становится хреновее....
По-моему так.

Я бы сказал, что деньги нужны, чтобы о них не думать. Когда их слишком мало или слишком много - только о них и приходится думать. Никакой жизни - сплошное думание о деньгах. Золотой середины хочется :-)


Мах21.06.1999 13:55:22

Африканец, на него, родимого. Он, оказывается, жил в СССР в конце 50х и в начале 60х. А в 63 Кеннеди хлопнул. Видишь, как советским образом жизни вдохновился!

Я не знаю, что кому удалось. Но вот я читаю: миротворческие усилия России, Америки и ЕС. Ну да, Россия на первом месте. Здорово!

По-человечески - оно понятно. Только в политике нет такого понятия. Есть - целесообразность. Это две большие разницы. И с такой точки зрению Нато влопалось - дальше некуда. Надо было бы еще им помочь подальше влезть. Тогда, может, и благодарности было бы поболее. А то теперь ЕБН твердит о какой-то реконсилиации. Что это хоть такое?

Да, перелом, мне казалось, произошел-таки в последние недели 2 бомбежек. Хотя мозги, конечно, промывали круто. А в Америке - произошел бы, если бы начали наземную войну.


Африканец21.06.1999 13:51:18

Uliss,

Так вот оно и страшно, пока у тебя мегабакса нету. А есть у тебя, допустим, десять мегабаксов. Заключаешь ты договорчики по мегабаксу изредка, так, не по нужде, а чтобы деньги на месте не лежали, ну сорвался договор - фиг с ним, не последний мегабакс. Если срывов меньше, чем один из десяти - вот и будет выгода. А можешь и не крутить деньги вовсе - нешто с десятью мегабаксами нельзя так прожить?


Uliss21.06.1999 13:50:23

Sergej

Та моя реплика не относилась вовсе к вопросу о личном благосостоянии кого-либо. Речь просто шла о том, что в у нас можно вкусно и хорошо поесть значительно дешевле, чем в других странах с твердой валютой.
В Москве кстати покушать стоит дороже, чем у нас. Но вот в Ташкенте например покушать - даром, просто даром.


Uliss21.06.1999 13:41:08

Мах, Африканец

Странные вы ребята...
Ну вот, чтобы заработать 100 килобаксов, надо прокрутить мегабакс. Заключить договор на 1000000 долларов и выполнить его, отвечая за ВСЮ сумму всем свои нутром. Хотите?
Сорос заработал скажем миллиард, но вкладывал он и рисковал двадцатью своими собственными. Не хотите? Вскакивать по ночам и плакать: мама, мама! :-)))
Чтобы получить дополнительно 2000 рандов, надо открыть свой маганзик, зарегистрировать, получить лицензию, пройти санэпиднадзор, противопожарные мероприятия, муниципалитет, полиция, рекет, постащики, сторожа, продавцы - ворюги, покупатели - сволочи привередливые, крыша протекает, мыши грызут, конкуренты.... Нравится?
Ну нафиг!
Я-то кстати вовсе не отношусь к богатым, что это вы ко мне с такими вопросами?


Sergej21.06.1999 13:38:11

Izvinyayus', esli moe zamechanie, obraschennoe k Ulissu, prozvuchalo nekorrektno. Uliss, chestno govorya, na eto zamechanie menya sprovotsirovala tvoya bolee rannyaya replika o tom kakoj zamechatel'nyj rossijskij rubl', i kak horosho ty obedaesh' na 45 rub. Eto vse prekrasno, tol'ko vot kak byt' pensioneram s pensiej v 250 etih samyh zamechatel'nyh rublej? Poskol'ku menya eto pryamo kasaetsya - roditeli moej zheny zhivut v Rossii i poluchayut (inogda) imenno takie pensii, to ty mne, tak skazat', na bol'nuyu mozol' nastupil. Vot ya i sreagiroval sootvetstvenno (s zapazdyvaniem). Izvini, obidet' ne hotel.

A vot naschet "chem bol'she deneg - tem bol'she zavisimosti" ty ne prav. Funktsiya zavisimost'(den'gi) imeet yarko vyrazhennyj minimum, kotoryj nazyvaetsya urovnem zhizni srednego klassa. Pover' mne, ya otnoshus' imenno k nemu i znayu, chto govoryu. Vo vsyakom sluchae, v Avsrtralii imenno tak. V Rossii, navernoe, vse slozhnee.


Африканец21.06.1999 13:30:37

Мах, это на какого Освальда? Ли Харли, что ли? А что бы и не передать, им, видать, тоже охота чего-нибудь интересненького почитать.

Насчет подальше держаться - может, и можно было. Не знаю, тяжело тут рассуждать. В некоторый момент все эти западные деятели стали косяком в Москву наезжать, видать, очко сыграло свою роль. Может, нашим хотелось лишний раз подчеркнуть, что, как ни отмахивайся, без них никуда. И в немалой степени это удалось.

Да и потом, политика политикой, а чисто по человечески то, что бомбардировки прекратили все же скорее хорошо. Мне вот лично это интереснее, чем пара каких-то дополнительных смутных политических выгод. Может, и не только мне.

А что - разве в Европе произошел перелом? Я сам не знаю, но ты же сам писал, что бомбежки поддерживали все, кроме, может, упертых и обкуренных пацифистов. А в Штатах перелома точно не дождались бы, по крайней мере до ввода наземных войск. Ощущение было, что риторика натовского пресс-центра находила в американской аудитории живой отклик.


Мах21.06.1999 13:28:14

Uliss, может, у тебя немножко дерьмовой жизни и на меня останется?


Мах21.06.1999 13:26:34

Зануда, да весь договор - какой-то непонятный, да и нет его текста нигде. Почему-то я думаю, что никто не даст серьезные сектора. И распылить постараются поболее, мне кажется.

Немца я слушал самого. С английским, правда, переводом. Может, наврали?


Мах21.06.1999 13:20:52

Африканец, конечно. Я уже говорил: денег в Европе девать некуда. Если что-то типа переброски рек не затеять, может плохо кончится.

Опять-таки, устранять Милошевича - убивать такого симпатичного врага! за что боролись, спрашивается?


Африканец21.06.1999 13:19:20

Эх, Uliss, как бы мне мою жизнь чуть подерьмовей сделать? Много мне не надо. Пара тысяч рандов в месяц - для гиганта мысли уже сумма.


Мах21.06.1999 13:16:57

Африканец, я от него ничего не хотел, поскольку я его не посылал. Мне, собственно, пофигу, что он там наговорил и гоговорился. Просто меня несколько удивило сильное различие между тем, что России дали и того, что она сама хотела. Типа, как ЕБН говорил еще в пятницу: Только отдельный сектор, а иначе - у меня кое-что припрятано в кармане! Потом, инвой и по-русски, мягко говоря, двух слов связать не может, а тут - переговоры! дипломатические!

А по большому счету, мне кажется, России нужно было вообще от этого подальше держаться. Так, морально осуждать. Перелом в настроениях в Европе уже произошел, в Штатах - тоже произошел бы, войны надо было кончать - или вводить войска... В общем, я к тому, что вся эта война была очень на руку России. И, по-моему, Россия могла бы извлечь более, чем извлекла. И - по-моему - вся эта чехарда с еродромом и произошла от понятия того, что поезд-то упистили, а в руках - синица вместо журавля.

Да еще какие-то документы на Освальда американам передали. Это-то при чем?


Uliss21.06.1999 13:12:22

Sergej

Честно тебе скажу, чем больше денег, тем больше зависимости. Никогда не завидуй богатым, жизнь у них - дерьмо (смотрел наверное фильм Брукса "Жизнь дерьмо" - про миллиардеров?).
В этом то и суть демократии. Тут на днях американцы долго объясняли всем, что там в Америке получить гражданство одинаково независимо от денег. Реально это конечно не так.
Но в жизни каждый сам выбирает свою свободу, и поверь мне, не считая денег. Тут нет уровня, когда ты станешь свободным, с какой суммы. Если будешь считать, то никогда не остановишься.


Зануда21.06.1999 13:11:00

Мах,
ну что, опять политикой интересоваться начинать? Я вообще-то краем глаза... Край глаз заметил вчера в телевизоре следующее:

а) распихают по трем секторам, но в каждом секторе будет своя компактная контролируемая именно российскими войсками территория (или территории). Слово "распылены" можно трактовать очень неоднозначно. Можно распылять по одному солдату на квадратный километр пространства, а можно, скажем, по батальону.

б) подичняться все это будет российскому командованию. Кстати, вот тут моей грамматики не хватает. В твоей цитате direct будет НАТО, а сontrol - россиское командование. Кто из них лошадь? Я так понимаю, что direct - это "направлять, указывать", то есть ставить общие задачи (типа вы тута вот будьте, и миротворствуйте на данном квадратном километре), а control - это собственно управление, ручки крутить, то есть решать как именно миротворстовать и что делать. Что вообще-то важнее. Руководящие и направляющие могут быть разные, а решать все будут исполнители. Или я не прав?
А наконтролировать много что можно. Скажем, ту же ОАК (ака КЛА) на своем квадратном километре к ногтю прижать. Или еще что.

в) насчет совместного контролирования аэропорта - похоже, не все еще кончилось. Какие-то английские танки туда все равно не пустили. Вчера показывали. Классное зрелище. Едет хмурый танк, останавливается преед какими-то бочками, на которые водружены знаки, ну вроде аварийной остановки, красный треугольник такой (у кого-то из багажника вынули? :-). Мог и проехать, бочки дорогу загораживают сильно символически. Навстречу танку выходит суровый русский мужик и очень живо что-то танку по русски объясняет (не сильно разборчиво звучало :-). Танк удивленно стоит и никуда не едет.
Потом спрашивают генерала, который этим самым Косовским контингентом командует - как же так, дык? Соглашение, дескать, а танки непустили... На что генерал отвечает - отстаньте на фиг, ничего вы не понимаете, это мы отрабатываем взаимодействие с английскими войсками. Вот такое, видимо, взаимодействиеи и будет. На живом великорусском...

г) кстати, о немцах, которые не хотят русских в свой сектор пускать. Тут некто М.Леонтьев (ну это, конечно, агенство ОБС, хотя послушать его порой забавно) напротив рассказывал, что как раз немцы первые соглашалтись пустить российских к себе в сектор. Он это интерпретировал как подстраховку от резания немцев сильно не любящими их сербами. Или врал? Мог... Или сербов уже не осталось и теперь немцы их больше не бояться - потому и русские им не нужны? Тоже возможно.

Гадостно это все...
А эту самую ОАК-КЛА хрен теперь разоружишь. Полевые командиры, со своими отрядами и с оружием - страшная сила. Им на всех плевать. И на своих, и на чужих. Что хотят - то и делают. Что мы видели в Афганистане, Чечне, теперь вот в Косово посмотрим.


бюргер21.06.1999 13:08:49

Филя извени. больше не буду.


Африканец21.06.1999 13:08:10

Кстати, у меня почему-то сложилось ощущение, что на самом деле все просто мечтают дать Югославии денег. Для виду кочевряжатся - мол, хорошо бы Мило убрать, - а на самом деле дадут, никуда не денутся. Естественно, с условиями, чтобы строительством занялись фирмы тех стран, которые дадут. Сейчас еще и соревноваться меж собой будут - кто быстрее даст, и кто раньше других в Югославии окажется. Всегда приятно свои фирмы подкормить за счет своих же налогоплательщиков, обычно только нету благородного повода.


Мах21.06.1999 13:05:50

Sergej, я хотел бы присоединиться к Африканцу по поводу Уллиса. Здесь мы стараемся не переводить беседу в личные плоскости - если беседа не о личностях. Если ты сам жил на $30, так и напиши: я жил на $30 и независимым не был потому-то и потому-то.

И почему бы тебе не писать кирилицей? ей-ей, читать тяжело. Частно говоря, я и не читаю.


Африканец21.06.1999 13:00:21

Мах,

А какую деятельность инвоя ты бы оценил как "помог России"? Что бы ты хотел от этого инвоя?


Мах21.06.1999 12:57:41

Африканец, мне непонятно твое смущение твоим же примером. Согласись, что удовольстие отп@#$% тоже чего-нибудь да стоит. Я бы не удивился, если бы они не только 50, но и все 100 ему оставили. Зато удовольствие-то какое! опять-таки, соседи сразу поймут, кто настоящий хозяин.

О "формальной" стороне - так и знал, что ты процепишься. Разница есть, но небольшая. Была бы большая, если бы все эти суды и адвокаты работали бы. Но мы, по-моему, уже договорились, что так не происходит. А соседи все поняли.

Кстати, мне очень понравилось твое выступление про внешнюю политику СССР и позже России, в позапрошлую субботу.


Африканец21.06.1999 12:57:22

Sergej,

Насчет независимости восточноевропейцев - согласен. Нужно только честными быть. Продались за деньги - ну и хорошо. Нефиг привлекать какие-то высокоморальные интересы. Деньги - они везде деньги.

А вот твое замечание по поводу Улисса не могу считать корректным. Деньги в чужом кармане считать неприлично, ни большие, ни маленькие. Кто тебе дал право судить, что кому испытывать приходилось, а чего нет?


Мах21.06.1999 12:51:32

Зануда, вот посмотри на эту информацию.

"The agreement splits the difference, putting the Russian troops under the direction of KFOR commanders in the three sectors but under the ultimate control of Russian commanders. During the news conference Friday where the deal was unveiled, the ministers didn't provide specifics of just how that bifurcated structure might work on the ground. "

"Russian troops would operate as part of the NATO peacekeeping force, known as KFOR. They would be stationed in the American, German and French sectors of Kosovo. "

Что-то тут нет упоминания ни о какой ООНе. И об отдельных субсекторах для россиян - тоже нет. То, что я слышал, было слово "распылены среди Натиных сил". Кстати, немец уже выразился ясно: мне не нужны никакие русские в моем секторе.

Про количество - я целиком и полностью.

А вот про "обещания" России - дык и я про тоже. Обещаний было - вагон и тележка. Когда, однако, дошло до дела, выяснилось, что России обломилось со страшной силой. То, что инвой помог Милошевичу - это я понял. Но вопрос был: помог ли он России?

Кстати, аеродром будет контролироваться англичанами и русскими, а не только русскими.


Sergej21.06.1999 12:48:35

Uliss,

Ty menya izvini, no u tebya kakie-to naivnye predstavleniya o nezavisimosti. Kak napisano v odnoj iz knig Sevely, "nezavisimost' <otdel'nogo cheloveka> nachinaetsya posle pervyh $100000". To zhe i s otdel'nymi gosudarstvami, tol'ko summy pobol'she,. Nu stanut oni "nezavisnichat'", i chto poluchat? S ih-to ekonomikoj, ele-ele ochuhivayuschejsya posle pochti polveka kommunizma. Kto platit, tot i muzyku zakazyvaet. Ty vot pozhivi na 10-20-30 dollarov v mesyats, ya posmotryu, kakim ty budesh' nezavisimym. Tebe, vidno, takogo ispytyvat' esche ne prihodilos'.


Киса21.06.1999 12:45:30

Ххххххххххххххааааааааааааааааамммммммммммммммммммммыыыыыыыыыыыыыы!!!!


Зануда21.06.1999 12:37:05

Uliss,
не знаю как насчет Македонии, которая в душе поддерживает сербов, а вот Болгария - вряд ли. Они там уже в новейшие, посткоммунистические времена чео-то во взаимоотношениях навертели так, что теперь у болгаров на сербов зуб...

Это они больше ста лет назад вместе от турецкого ига освобождались (и то по разному - Сербия была все ж формально независима отчасти, а Болгария являлась просто таки частью Блистательной Порты, и отношение к ним разное было, вроде, болгарам сильнее доставалось, как местным турецким райя (неверным) - но то дело давно прошлое). А нынче (да и много раз до того уже) у них с сербами свои склоки. И болгары вряд ли за сербов костьми лягут, скорее наоборот (как во всяком случае болгары говорят).


Африканец21.06.1999 12:33:20

Мах,

Если бы Милошевич принял в точности условия Рамбуйе - тогда да, утверждение, что стучание по кумполу вынудило его сдаться, можно было бы считать доказанным. А так - согласись, странновато выходит. Подходят к тебе на улице, требуют сто рублей. Ты - не дам. Они тебя п$#дят до полусмерти, но потом соглашаются на пятьдесят, при том, что сто у тебя есть, но просто остальные пятьдесят ты отдавать не хочешь. То есть неясно.

Просто сам процесс Рамбуйе выглядел фарсом. Так переговоря не ведутся. Ультиматумы - да, выставляют так. А когда хотят разговаривать - делают так, как Черномырдин с этим Ахты... - ездят туда-сюда, немножко с этим поговорил, немножко с тем, тут согласовал, тут пообещал - в общем, это работа, и долгая.

Несколько слов насчет формального признания войск войсками ООН. Нам может, это показаться не таким важным. Подумаешь? Войска же есть все равно, и командует натовский генерал. Но я не исключаю возможности, что кому-то именно юридическая сторона может показаться важной.

Рассмотрим такой случай. Субъект А убил субъекта Б. Ножом на улице. Его забрали в полицию и там, скажем, пристрелили. Случай второй. Его держали год в тюрьме, потом судили, потом держали еще десять, потом посадили на электрический стул.

Исход один: мужик метрв. Тем не менее, мы почему-то считаем первый вариант предпочтительнее второго. А разница - только в юридическом крючкотворстве. Во втором варианте замешаны куча судей, присяжных, адвокатов, соблюдены все мыслимые процедуры и тонкости законодательства. В первом - нет. И потому первый вариант нам не нравится.

Так и здесь. Фактически результат тот же. Но формально достигнутое соглашение более цивилизованное. К тому же, оно подкреплено резолюцией ООН. Если бы ООН приняло резолюцию "бомбить", причем поручило бы формально бомбление не НАТО, а какой-нибудь международной коалиции, ситуация была бы существенно другой, и НАТО выглядело бы гораздо пригляднее.


Мах21.06.1999 12:32:37

Африканец, ты прям как мы в школе сочинение писали. "В жизни всегда есть место..." нет, не то. "Каждому советскому человеку - по активной жизненной позиции!", во.

А я циничен. Не верю я в эту самую власть, ни в местную, но в какую. Вон, у нас перед домом грузовик въехал, хотя и нельзя, плитка просела. А площадка формально - муниципальная. Ну так этому городу пофигу, он скажет - и так сойдет, а лет через десять - переложат. А вот жильцы взяли и подали в суд. А тоже подал, только про что не знал. Хорошо, меня предупредили, а то бы я вчера за пару часов всю эту плитку и переложил бы. Нет, ТАК дела не делаются!

Или вот сегодня, какой-то фигов кран стал закалачивать сваи в 7 часов утра. Ты думаешь, я стал куда-то звонить? а зачем? да там человек тыщу уже позвонило. Хорошо быть окруженным неравнодушными людьми!


Филя21.06.1999 12:30:13

бюргер

ты не находишь, что твоя реплика крайне двусмысленно звучала, особенно в свете той ссылочки?.. Значит, что Филя, что овца на вертеле - все одно?:(( Вот так можно типа сказать - здесь Филя. И овечку невинную, фольгой обмотанную, показать?
Замордовали беднягу...

Африканец

неужели их было больше?:))


Все, я ушел.
Всем добрых времен...

А Алена давно не появлялась?


Uliss21.06.1999 12:29:17

Привет еще раз!

Сергей

Что касается балканских стран. Да, действительно они нынче боятся восточного соседа. А собственно почему? Коммунистов у них своих хватало, сами себе строили социализм своими же руками. Было присутствие советских войск. Правильно? И это присутствие определяло политику. Одних - коммунистов - поддерживали, других помогали репрессировать. Помогали силой оружия, деньгами, всеми средствами. Каков может быть урок из этого. Малый урок - коммунисты и советская власть - бяка. Большой урок - плохо быть под чьим-то - не важно чьим - влиянием, политическим, военным, экономическим, идеологическим. Какая уж тут демократия, когда все едино, одних поддерживают, других подавляют. Ну вот поставят в Венгрии, Болгарии, Румынии и пр. войска НАТО. Базы, аэродромы, радиолокационные станции, спутниковые системы и т.д. Все это будет охраняться и бдиться. И опять вся страна связана по рукам. Шевельнулись в Болгарии турки - смотри, что скажет НАТО. Полетели с венгерских аэродромов бомбить Ливию - террористы взрывают венгерское посольство. Поехали заключать торговый договор с Россией - спроси разрешение у дяди.
Мерзко смотреть было, никто ведь даже им не запрещал пропускать российские самолеты. Собственная верноподданическая инициатива. А вдруг дяде не понравится? Македонцы на 100% сочувствуют сербам, а не пикнут. Болгары то же самое.
Албанцы в Косово сколько - 4 года? - не подчинялись югославским властям, создавали собственные незаконные органы самоуправления, противодействовали полиции. Нет, сербы тоже конечно проявились. Но конфликт-то двусторонний.
Военный союз - по сути своей не может быть демократическим. Это организация построенная на аргументе силы, военной мощи. Быть членом НАТО - для малых стран, слабых в военном отношении - значит лишить себя своих полновесных прав, быть зависимым. Варшавского договора нет, и тут-то бы обрести свободу, стать полноправным независимым членом этого самого мирового сообщества. Так нет же, привычка берет свое.


Зануда21.06.1999 12:25:37

Мах, привет!

Я не возмущался отсутствием отдельного сектора у России. Мне оно по барабану, чтобы им возмущаться.

А в целом - ну Хрен его знает (слово Хрен в данной фразе изоморфно слову Бог, оттого с большой буквы). У меня по некоторым из твоих пунктов информация несколько иная....

1. Получила хрен вместо отдельного сектора, каковой хрен состоит в своих "субсекторах" внутри соотвествующих секторов.
2. Подчинение России с "координацией" с натой. Никакого непосредственного подчинения Нате - нету. "Наблюдатели" видимо для той самой координации.
3. 3600 рос. контингенту вместо 10 тыс. И правильно. Делать не хрен - туда целую дивизию гнать. Хватит и поменее. Похоже, это было как на восточном базаре - сперва поторговаться надо.
4. - 5. - Ну, про кредиты взависимости от Милошевича мимо моего внимания проскользнуло, а отсрочки по российским кредитам - это святое. И на самом деле самое, пожалуй, важное на сегодня :-)

Вот такая, видимо, разница (как у нас с тобой) в трактовке ситуации исходя из сообщений наших СМИ и тамошних

Ну и еще все-таки я бы добавил 6). (скорее 0) - присутствие российских войск в миротворцах обещалось... но и только. Обещанного, как известно, три года ждут. Или более. Не дернулись бы - был вообще хрен, а не присутствие. Ну разве что одним батальоном где-нибудь. Или ротой. Когда-нибудь потом. Это у меня как раз из слушанья тамошних СМИ впечатление сложилось.


Мах21.06.1999 12:24:45

Пингвин, именно так англичане и делали. Перекрывали дороги, обыскивали все машины, изымали все оружие. В городах, где КЛА бродила пачками, поступали немного помягче. Но то что я видел по BBC - это как англичане окружали КЛАашников, аккуратно разоружали и даже заставляли их снять наручные повязки с символом КЛА. Те ворчали, огрызались, но снимали. А потом все оружие складывалось в ямку и аккуратно подзрывалось.

Конечно, все это могло быть подстроено специально для телевидения, не спорю. А КЛАашники были просто переодетыми англичанами.

"Демиталиризация" (скока ошибок сделал?) - это означает, что им запрещено закапывать мины и ставить бубитрапы. Там еще есть какие-то пункты, но они не существенны.


Мах21.06.1999 12:18:36

Африканец, возможно, ты прав насчет этого на букву "Р". Только это уже клетка минус один. Я говорил про то положение, когда Ната уже поняла, что из бомбежек ничего не выйдет и надо искать какой-то компромисс. Я так же согласен, что Милошевич себе выторговал немало. Нет возражений. Но речь-то шла о роли России. Вот тут у меня начинаются проблемы. Если так все было красиво записано и договорено, зачем было вводить этот самый контингент?

Теперь по пунктам.
1. Не знаю, не следил. Из общих соображений твоя формулировка сомнительна. Только раби бога не трать время на поиски, я тебе вполне и на слово верю.
2. Формальное название меняет мало. ООН ясно сказало, что денег нет. Командует всем все одно Ната.
3. Ну, про разоружения КЛА я уже выразился. Не верю я в это разоружение.
4. "Целостность" - это немного не сильно ли сказано, если целая провинция оккупирована Натой?
5. По-моему, оттуда всех сербов выгонят.

Последнее замечание тоже не шибко корректно. Вот именно, что в "Р" с ним так не пытались договориться. А с тех пор много что изменилось. В частности, Югославию 2 месяца бомбили. Поэтому формально Ната - увы! - права, утверждая, что все дело в бонбах. Дескать, одно дело - когда тебя говорят сладкие слова, а другое - когда стучат по кумполу.


Африканец21.06.1999 12:14:42

Мах,

Выборы - это тоже качество жизни. Скажем, мне кажется, что в Стелленбоше грязновато. Особенно река Eerste River захламлена. Я бы с большим интересом изучил отчет муниципалитета об использовании денег, предложения кандидатов по этому использованию, и проголосовал бы за тех, кто потратил бы их на очистку города. Разумеется, может оказаться, что то, на что они реально тратят деньги, важнее. А может оказаться, что и нет. Но вот нету у меня возможности голосовать, от этого качество моей жизни страдает.


бюргер21.06.1999 12:11:24

Филя здесь.


Пингвин21.06.1999 12:10:26

Есть у меня такое ИМХО, что КЛА никто разоружать и не собирался. Если бы собирались - логичнее было бы перекрыть границы Косова ина входи изымать стволы. После того, как боевики легально обосновались в Косово - разоружить их будет ой как трудно. Вместо разоружения будет некая "Демилитаризация". Кларк в телевизоре говорил про неё что-то невнятно, вроде как демилитаризуем, но стволы отбирать не будем. Как это демилитаризовать, но оружие оставить - лежит за пределами моего понимания. Кларк говорил, что "отнять личное оружие будет ... трудно с моральной точки зрения". В переводе это, видимо, значит, что изгонять (мирных, естественно) сербов без оружия будет несподручно. Как это у Булгакова, "А Швондер - это и есть самый главный дурак".


Африканец21.06.1999 12:07:34

Филя,

Овца у бюргера. А откуда ты взяла, что три? Три было часа кина, а про трех женщин я ничего не говорил. Это только у марксизма всего по три, а с женщинами не всегда так.


Африканец21.06.1999 12:05:38

Мах,

Насчет инвоя. Если посмотреть на условия Рамбуйя и условия нынешнего мира, то следует отметить, что добился он многого.

1) Рамбуйе предполагало возможность НАТО беспрепятственно разъезжать по ВСЕЙ территории Югославии и проверять что попало, нынешний мир ограничивает присутствие НАТО территорией Косова

2) Рамбуйе формально называло контингент войсками НАТО, нынешний договор - силами ООН. В том числе и российскими

3) Рамбуйе не требовало разоружения ОАК, нынешний договор требует.

4) Рамбуйе предусматривало референдум в Косова по поводу отделения от Югославии, нынешний договор (и резолюция ООН) гарантирует территориальную целостность Югославии и ограничивается призывом к автономии

5) единственное изменение не в пользу Югославии: Рамбуйе разрешало присутствие нескольких тысяч сербских военных в Косово для охраны ихних святынь, нынче все ограничено несколькими сотнями.

Мне кажется, эти изменения в договоре являются очень важными и, для Югославии, - весьма существенными. То, что Черномырдин сумел добиться от НАТО таких уступок, во-первых, делает ему честь, а во-вторых, указывает на то, что для НАТО дело пахло керосином, и они это понимали. Наконец, можно сколько угодно рассуждать, что с Милошевичем невозможно было договориться в Рамбуйе, потому что он по природе козел - но веса эти рассуждения не имеют никакого. Никто не пробовал договариваться с ним на условиях, на которых в итоге договорились.


Мах21.06.1999 12:02:10

Африканец, насчет дома ты неправ, к гражданству это дело отношение не имеет. Свой дом - это вложение денег плюс (скорее, минус) качество жизни. А гражданство (и тут Зануда правильно сказал) - что гарантия того, что тебя из этого дома не попрут в 24 часа. Что, кстати, произошло году в 91ом туточки: собрали человек российских (или советских? не помню) 20 ребят, кто был по обмену, и в 24 часа вытурили из страны. Как ответ на какие-то там недружественные действия России, которая кого-то там тоже послала.


Филя21.06.1999 11:54:57

Африканец

трактат о гражданстве - в Измы! Я тебя прошу. Сделаешь?

Не интересуют меня твои женщины... Русским языком сказала: может я сама с тобой в кино хотела сходить? А тут целых три... куда уж мне...
А где овца? У бюргера?


Тестерши21.06.1999 11:53:08

Филя, рекрутш мы уже давно отшили.


Пингвин21.06.1999 11:51:06

Африканец, ещё про бумажку. Скорее, не диплом, а что-то вроде приписного свидетельства. Ну или военного билета (не после армии, а, допустим, офицера запаса)


Пингвин21.06.1999 11:49:31

Из Экслера:


- Выпьем, мня... Мня, где же кружка?! - слышались нечленораздельные
возгласы. Дантес, Пушкин и Гончарова на природе расписывали пулю.
- Арап, скока у нас ищё бухла? - обратилась к своей переносице Hаталья.
Тщательно прицелившись, Пушкин с размаху уцепился за бутыль "Hаполеона"
и глянул в горлышко:
- Мммизер!..
Как-то сразу оживившийся Дантес стрельнул папироску.
Поэт схватился за сердце...


Пингвин21.06.1999 11:48:45

Африканец, что внешний вид, ты полные ТТХ давай ;-)


Мах21.06.1999 11:48:18

Господа, давайте начнем сначала, с той самой клетки один.

Что хотела Россия?

1. Отдельный сектор
2. Неподчинение ни под каким видом Нате
3. 10 или 15 тыщ российкого контингенту
4. Предостовление кредитов Югослявии независимо от Милошевича.
5. Отсрочка платы по должкам для себя.

Теперь - что она получила.

1. Хрен, а не отдельный сектор.
2. Подчинение Нате и подчинение России. Как это будет делаться на практике - одному богу понятно. Они говорят, что это будет реализовано через каких-то российских "наблюдателей" на каждом уровне командования Наты. Как-то мне не верится, что эти "наблюдатели" будут обладать реальной властью. Иначе прозвище им было бы другое.
3. Ну, скока там контингенту получилось - сами знаете. Погоды не делает, поскольку - поправьте меня, коли я не прав! - будет аккуратно рассеян по другим секторам. Участие, конечно, важно.
4. Да, положение о Миле не было включено - "из уважения к России". Но не было включено и обратное. А, поскольку деньги давать будет не Россия, а Запад, он сам и решит, давать ли деньги под Милошевича или нет. То есть практически это невключение никакой роли не играет.
5. Да, есть отсрочка.

Ну а теперь вы сами можете заключить, исходя из первоначальных целей и достигнутых результатов, что для России было важнее.

Теперь об контингенте. Я не буду повторять и повторяться, но скажите мне, что делал специальный этот... инвой, во, Черномырдин? Если он боролся за цели 1-5, то на хрен нужен был контингент? Мое мнение, составленное по условиям договоров инвоя с Натой - он просто сдал Югославию на Натовских условиях. Вот Зануда возмущался, что не было специального сектора для России. Правильно, не было! точно так же, как не было никакой поддержки российским переговорам. Примакова - того прям с порога отбрили, сказав: неприемлимо. Черномырдина тоже не особо жаловали. А что вы ожидали? что Ната будет бомбить-бомбить, а потом скажет - спасиба тебе, инвой ты наш специальный, за твои условия перемирия. Не могло быть такого, ната стояла до конца на своем - и достоялась. Но о чем тогда этот инвой специальный договаривался? и отстаивал ли он геополитические - а не только денежные - интересы России? Сомнительно мне сильно. Если вы мне скажите, что после таких "переговоров" введение войск было наиболее хитрым ходом - то да, я могу и согласиться. Но хитрость-то опять наша, российская: сначала все завалить, а потом послать кого-то на геройство.

И вот еще одно наблюдение. Неделю назад я смотрел большое интервью с этим... Майклом каким-то, который командует войсками Наты. У него спросили насчет КЛА. Мужик нехорошо усмехнулся (а морда у него лошадиная, усмешка получается вполне нехорошая) и сказал: "Я не потерплю на своих территориях никаких других вооруженных людей, кроме своих солдат. Будем разоружать немедленно". Самое интересное, разоружали. Опять-таки не уверен, показывали ли это в России, но разоружали примерно как в Америке поступает полиция с угонщиками. Клали непокорных на землю и даже слегка притоптывали ногами. Ну да, конечно, разоружили реально всего ничего, да и времени было мало, но - разоружали таки. И вот сегодня с утра пораньше по BBC - тот же Майкл какой-то подписывает с каким-то хреном в галстучке договор об разоружении... в течении 3х месяцев. А хрен оказался - представитель КЛА. А у Майкла рожа - как будто его гавном (именно так, через "а"! на через "о" у него морда каждый обычный день) накормили. То есть баланс понятен: раз втюрили россиян, то мы - как противовес - оставим оружие боевикам. Ясен пень, что то, что будет против 3х месяцев - это еще посмотреть надо. А оружие - совершенно легально! - вот оно, сейчас. И вы думаете, маленькому бедному мячику от этого легче?


почта21.06.1999 11:47:30

Сергей

я ушла к тебе


Sergej21.06.1999 11:47:24

Zanuda,

A mne vsegda kazalos', chto Rossii s samogo nachala predlozhili bosnijskij variant (na chto ona v kontse kontsov i soglasilas'), a ona zahotela otdel'nyj sektor. Vot iz-za etogo-to i prepiralis' tseluyu nedelyu. Ne znayu, mozhet ya chego-to ne ponyal. No CNN pisala, cto EBN provozglashal: "Sektor - i p*ts!".


Африканец21.06.1999 11:46:48

Филя,

А ты видела картинку с овцой?


Африканец21.06.1999 11:44:21

Филя,

Что конкретно тебя интенесует? Внешний вид, возраст?


Африканец21.06.1999 11:41:59

Да, еще, все-таки насчет "успешно облегчиться" ты загнул. Я бы сравнил получение гражданства, скажем, с получением диплома. Бумажка вроде, а полезная. И, кстати, выздоровление от болезни - событие весьма радостное и торжественное. Уж выпить за него точно можно. И некоторые болезни, кстати, излечиваются весьма непросто, так что излечение от них я бы тоже поставил высоко. Я, например, был весьма рад, когда излечил кератоконус.


Африканец21.06.1999 11:38:38

Зануда,

Насчет гражданства я не совсем с тобой согласен. Гражданство, пишешь ты, нужно из шкурных, они же материальные, соображений. Чтобы жить удобнее было. Я соглашусь, но замечу, что шкурные соображения можно трактовать ведь и пошире. Это как, помню, при социализме нас воспитывали в школе: материальные потребности - плохо, это "вещизм" и мещанство, а духовные - хорошо. А мы тогда как раз вместо старенького проигрывателя "Аккорд" купили "Арктур", за совсем немалые деньги. Это духовная потребность, но стоит немалых материальных денег.

Так вот, "А так, чтобы страмиться к гаржданству из чувства патриотизма и желания избирать, быть избраным и занимать госдолжности, плодотворно работая там на благо страны, гражданином коей... - а на фига оно мне надо? ". Не знаю, насчет стремиться работать на госдолжности (хотя почему бы и нет? Работа ничуть не хуже любой другой), а избирать - это вполне шкурная и материальная потребность.

Вот, скажем, мне нравится возможность выбирать в ресторане: стейк можно выбрать пяти степеней готовности, от сырого до прожаренного (думаю, в крутых ресторанах этих степеней больше), к нему пять разных соусов на выбор, чипсы, рис или печеная картошка, и т.д. А все за одни и те же деньги. Поэтому ресторан, где только лапша и шницель рубленый, меня не привлекает. И мне нравится возможность выбирать рестораны тоже. И если возможность выбирать рестораны пропадет, то неизбежно пропадет и возможность выбирать стейки - будет одна столовая, а в ней один шницель рубленый зеленый полупрозрачный.

И если ты живешь в стране, живешь долго, и к тому же планируешь там жить постоянно, хочешь, чтобы и твои дети там жили тоже, то вполне естественно, что тебе не безразлично, что там происходит. Какие политики у власти, и что они делают. Тем более что ты им платишь. И если ты платишь как все, а выбирать не можешь, то ты переплачиваешь - платишь, как за стейк, а кушаешь шницель.

Я понимаю, может быть до фонаря, кто у власти - Ельцин, Зюганов или Лужков. Ну пусть будет не до фонаря, кто у власти в муниципалитете. Это, может, и важнее. Это в России нас как-то к этому не приучили - что местная власть вообще есть и что-то может. Власть начинается с губернатора (хорошо еще что там, а не с президента страны). А в других странах это не так. Людям не безразлично, кто у них мэр маленького городка, потому что им интересно, как убирается мусор, сажаются деревья и как содержится городская канализация. Думаю, это нормальный, вполне шкурный, интерес. Это как наведение порядка в своем доме. Вот ты хочешь, чтобы дома было чисто, и покупаешь пылесос. Так выборы - это вроде покупки пылесоса. А получение гражданства - вроде покупки дома. То есть жить и не интересоваться властью - это примерно как не пылесосить свой дом. Так тоже можно. Я вот не пылесосю. Но не все ведь как я.

Есть и еще один шкурный интерес. Когда ты платишь налоги, ты покупаешь у государства какие-то услуги. Часть из них, например, полиция, муниципальные школы или городское благоустройство, предоставляется всем жителям. Часть - только гражданам. Например, помощь за рубежом. Если ты постоянно живешь в Америке, поехал в Колумбию, а там тебя захватили бандиты, то хорошо бы, чтобы американское государство о тебе позаботилось - ведь ты за это заплатил. А если ты не гражданин, то, значит, заплатил лишнего. С другой стороны, требовать от России, чтобы она тебя спасала, когда ты за это не платишь - тоже не очень-то прилично.

В общем, я думаю, чо, если кто-то однозначно и окончательно решил, что собирается постоянно жить в какой-то стране, не в той, что родился, то следует там обустраиваться. Покупать дом и подавать на гражданство. Это естественно.

Хуже таким как я, которые не знают, в какой стране жить, и хотели бы попробовать всюду. Вот не собираюсь я всю жизнь в Африке жить, и местное гражданство мне ни к чему. А поеду, скажем, в Америку - не соберусь, скорее всего, и там. Вдруг мне через два года захочется еще куда? Например, в Бразилию - там много диких обезьян.


Пингвин21.06.1999 11:34:22

Вот с РБК:

РБК, 19.06.1999, Москва 16:23:50
Hа встрече лидеров стран большой восьмерки принято решение о выделении
1,5 евро

^^^^^^^
на восстановление Косово


Hа встрече лидеров стран большой восьмерки принято решение о выделении
1,5 евро

^^^^^^^
в течении следующих трех лет на восстановление Косово. Об этом было
заявлено на
совещании большой восьмерки. Вчера было принято решение о списании
долгов странам третьего мира на 40%, что было охарактеризовано
президентом США Биллом Клинтоном как "исторический прорыв".


Sergej21.06.1999 11:32:00

Pingvin,

Nu vot vidish', mneniya u vseh raznye. Ty schitaesh', vvod byl horoshej ideej, Afrikanets - chto ne osobenno horoshej, ya schitayu, chto ideya byla idiotskaya i t.d. Tak chto ne budem sporit', vse ravno drug druga ne pereubedim.

A naschet prisyagi - eto ty zagnul. Veryu li ya v printsipy amerikanskoj konstitutsii - da, veryu. T.e., schitayu ih pravil'nymi, spravedlivymi, dostojnymi togo, chtoby za nih (printsipy, podcherkivayu) voevat' i umirat', esli nado. A chto do otrecheniya - tak chto zhe tut takogo: otrekayus' ot odnogo knyazya, prisyagayu drugomu. "Ne nadejtes' na knyazya, na syna chelovechskogo, v nih zhe nest' spaseniya". Tak chto kakaya raznitsa, esli vse ravno "nest'"?

Afrikanets, spasibo za pozdravleniya!


Пингвин21.06.1999 11:31:38

Название нехорошее...


Филя21.06.1999 11:22:12

Ох, Зануда...

я бы тоже хотела, чтобы ты ошибался...


Филя21.06.1999 11:20:51

женщины

а не рекрутерши?


Зануда21.06.1999 11:20:07

Пингвин,
а что ты такое прочитал? И что тебе до Т-95?

Али ты с ДПМ (или как он теперь называется?) и профессиональную гордость задели?


Пингвин21.06.1999 11:13:24

Сейчас вот прочитал о проекте танка Т-95. Хреново мне.


Женщины21.06.1999 11:12:08

Филя, мы, наверное, тестерши.


Зануда21.06.1999 11:10:06

Привет всем!

Sergej,
я, собственно, писал в чем, по-моему смысл ввода этого самого батальона в Приштину. Повторюсь.

Накануне этого самого ввода я пребывал в US и посмотрел CNN и еще какие-то News (ABC News, кажется или как-то так). Ну так вот. Из услышанного у меня сложилось впечатление, что никакого присутствия России в Косово не планировалось. Пообещали? Ну пообещали... А вообще-то все поделено, места России нету - ну, может, кто к себе в сектор возьмет. Под своим+НАТОвским командованием (может я чего не так понял).

А тут происходит самочинный ввод войск (пусть и в кол-во 1 (одного) батальона) и захват, простите, установление контроля над единственным аэропортом в Косово. И выжить этот батальон оттуда - уже проблематично. После чего России таки выдают обещанное присутствие в Косово, пусть без своего сектора, а раскиданное по чужим, но и под собственным командованием России. НАТОвское командование как-то побоку. Будут осуществлять взаимодействие. А командовать российскими войсками будут из Москвы. И аэродром этот опять же остается у России - посередь английского сектора оккупации. Весьма стратегическая точка в Косово.

Как мне кажется из всего ранее услышанного - кабы не этот "гусарский въезд" - до сих пор бы вяло договаривались о том, каким образом быть России в Косово, имея в виду, что и без России обойдется.

Тут я вполне солидарен с Пингвином - произошел разговор с НАТО на том языке, который они понимают и которым сами пользуются. Выразились, может, не слишком корректно и удачно - но желаемого результата достигли. А по человечески говорили бы - были бы вежливо посланы. Мне так кажется.

А с разоружением Освободительной Армии Косово - проблемы. Их уговорили как бы "демилитаризоваться", но что это значит - никто не знает. Танки по оврагам попрятать, похоже, а автоматы так за плечом и носить. Этнические чистки, судя по сообщениям наших СМИ, в Косово так и идут. Теперь албанцы сербов чистят. Мародерство (растащили и сожгли пустую сербскую деревню, французские войска, в чьем секторе это было - не препятствовали), избиения (в том числе по крайней мере одного - до смерти) "подозреваемых в сотрудничестве с сербами". Обстрелы кого попало... Говорят, за выходные всем досталось. Кроме самих "миротворцев". И еще звучат давно и неприятно знакомые слова - "полевые командиры албанцев", у каждого из которых свое мнение о том, чего надо делать, какие договоренности и с кем соблюдать. В общем, Чечня начинается. Точнее, продолжается.

Неприятно, конечно, такое говорить, но мне кажется что теперь либо албанцы будут долго и старательно отыгрываться на сербах, а НАТО не мешать, либо, если НАТО попробует помешать - эти самые полевые командиры начнут доставать и "миротворцев". И мало никому не покажется. Ну и наши там тоже...

Блин. Почесало НАТО себе недоутвлетворенное самолюбие. Как же - гуманитарную катастрофу и этнические чситки остановили. Все только началось. К сожалению. И чистки будут, и катастрофа похлеще прежней. И все это руками той самой миротворческой НАТы спровоцированное.


Очень хотелось бы ошибиться...


Пингвин21.06.1999 11:04:34

Из ФИДО:

AB> NASA пpизнает, что не ожидалось такого количества возникших неполадок
AB> всего за 6 месяцев pаботы станции, однако Милт Хефлин (Milt Heflin),
AB> пpедставитель слyжбы yпpавления полетом, в интеpвью CNN заявил, что "...
AB> на таком высоком ypовне технологий, котоpые сейчас пpименяются на станции,
AB> следовало ожидать даже большего объема неполадок."

Это пеpл.

"Уpовень пpименяемых нами технологий настолько высок, что мы вообще yдивляемся,
как там еще что-то pаботает..."

Конец цитаты.


Филя21.06.1999 11:03:36

Африканец

интересно ведь, какие они - женщины, с которыми Африканец ходит в кино.
:))


Африканец21.06.1999 10:54:12

Филя, что значит какие? Что, тут и женщин нету?


Филя21.06.1999 10:52:41

Африканец

привет!

Какие женщины?
:))


Африканец21.06.1999 10:52:39

Sergej,

Во-первых, поздравляю с блестящей победой над Пакистаном. Хотя, конечно, на вашем месте должны были быть Юаровцы, надо ж было так не повести.

Насчет Манделы все не так просто. Слышал бы ты, сколько его критиковали тогда. Я, кстати, сам не понимал. У ЮАР вдруг объявились странные друзья - Ливия, Куба, даже Северная Корея. Мандела и его посланники зачастили в Ливию тогда, когда эта страна считалась чуть ли не хуже Ирака (и уж точно хуже Югославии), оплот мирового зла. Все были в недоумении, и я тоже - какого чорта у ЮАР такие странные друзья. И тут вдруг вон оно что выяснилось. Что говорит о вредности поспешных оценок.

У России тоже странные отношения с Ираком. Не то чтобы тесная дружба, но и нет такой вражды, как у всего "цивилизованного мира". Впрочем, и у цивилизованного мира отношения разнообразные - кто-то же продал туда надувные танки. Россию за связь с Ираком критикуют ужасно - не в ногу идет с мировым сообществом. Между тем, рано или поздно санкции с Ирака будут сняты, не вечно же им быть, и тогда Россия получит какой-то рынок. Будет что-нибудь продавать в Ирак за ихние нефтяные деньги.

Я могу себе только представить, какой был бы шум в мире, если бы вместо Манделы в Ливию ездил Черномырдин. Да на нас бы точно все пальцами показывали - вот мол, чмори, с террористами сотрудничаете.

Между прочим, нынешние мирные соглашения с Югославией были достигнуты трудами Ахтисаари с Черномырдиным, без них еще бомбить бы и бомбить. Разумеется, в НАТО публично с радостью скажут, что Черномырдин только мешал, а соглашение было достигнуто исключительно благодаря бомбежкам, но, думаю, сами лидеры НАТО так не считают и втайне Черномырдину благодарны.

Что же касается акции десантников - да, я согласен, не добавила авторитета. Но и не убавила настолько, насколько авторитет НАТО убавили бомбардировки.


Африканец21.06.1999 10:37:52

Доброе утро!

Uliss, я на этом кине чуть не уснул. И не хотел ведь идти, так женщины затащили. Три часа длины! А может, и уснул где, не упомнишь ведь. Убожество сюжета и правда удивляет. При этом видно, что его пытаются исправить показом дорогих апартаментов, роскошных особняков и феерических праздников.

Но Хопкинс прекрасен. Женщины, правда, этого не отметили - они были без ума от этого, забыл, кто играет, который Joe Black. На него, видать, и пошли.

Увы, из трех часов фильма Хопкинс в кадре присутствует менее, чем в одном часу (а может, и в получасе), а ведь я плачу по десять центов за каждую минуту!


Sergej21.06.1999 10:26:48

Privet, Uliss!

Spasibo i tebe za repliki. Ty, kstati, tak i ne otvetil mne, zachem fal'sifitsirovat' v Avstralii etnicheskie chistki. Kstati, takih, kak ty opisal, chistil'schikov i u nas hvataet. U nas tozhe est' rasisty, kotorye inogda chistyat aborigenov ili aziatov. No s takimi politsiya spravlyaetsya svoimi sredstvami, bez pomoschi NATO.

A vot tvoj s Pingvinom molibden-vol'fram ochen' napomnil mne marksistskoe ob"yasnenie, pochemu u Pushkina boldinskie stihi - grustnye. Okazyvaetsya, v tu osen' tseny na zerno upali. Vot on i goreval o poteryannyh baryshah.


Пингвин21.06.1999 10:24:33

Ну вот. Вопросы, наконец-то, про то, что я действительно говорил. Приятное разнообразие, так сказать.
1. Ввод персловутого батальона - это фраза на понятном (единственно понятном) миротворцам языке. _Только_ после этого с Россией заговорили как с полноправным участником процесса. Что Е. выторговал? Немного - отсрочки по одним кредитам, скидки по другим, опять же, результаты общения из 7+1 стали записаны в виде 8. Обрати внимание, в экономике России не произошло ровным сётом них..., то есть ничего. А результат - налицо.
2. Рулезность - это я увлёкся. Профессиональная вредность. Рулез происходит от американского rules, которое стало в компьютеронй фене rulez, а потом рулез. Рулезность - рулезу однокоренное слово.
3. Вспомни процедуру, Вадим её описывал. "Веруешь ли в Конституцию? - Верую". "Отрекаешься ли от ...? - Отрекаюсь". В конце - "Получай начертание на чело (или на десницу?) и теперь можешь покупать и продавать". Помнишь, откуда процедура?


Sergej21.06.1999 10:13:45

Privet, damy i gospoda!

Pochital ya arhivy, posmotrel reaktsiyu na svoi repliki o rossijskoj politike v Yugoslavii.

Ya ne budu, estestvenno, otvechat' na repliki v stile: "Uehal - i zatknis'!". Otvechu tem, kto govoril po delu.

Zanuda i Afrikanets, spasibo za vpolne ob"ektivnye repliki. Tol'ko hochu v odnom vozrazit' - ya ne utverzhdal, chto Rossii nuzhno voobsche zabyt' o vneshnej politike. Ya utverzhdal', chto gusarskij v"ezd v Prishtinu ne na pol'zu vneshnej politike Rossii i chto ne takim sposobom dobyvaetsya mezhdunarodnyj avtoritet.

Primer Afrikantsa pro Mandelu v Livii - ochen' horoshij. Esli by eto sdelal, skazhem, Chernomyrdin, a ne Mandela - ya by iskrenne poradovalsya za uspeh vneshnej politiki Rossii. Mandela dumaet o svoej strane i uluchshaet ee imidzh. El'tsin dumaet o tom, kak uluchshij svoj lichnyj imidzh, i izobrazhaet iz sebya "krutogo parnya".

Pingvin, u menya k tebe srazu 3 voprosa:

1. Ty govoril, chto pod vvedennyj batal'on mnogo chego natorgovali. A chto imenno? Mozhet, ya neprav, i eto byl dal'novidnyj vneshnepoliticheskij hod Rossii? V CNN ya nashel tol'ko, chto El'tsin zayavil, chto on teper' sredi druzej, i chto G7 obeschala Rossii pomoch' s vneshnim dolgom sovetskih vremen. Malo li chego oni obeschayut...

2. Chto takoe, v samom dele, "ruleznost'"?

3. Pochemu poluchenie grazhdanstva est' prodazha svoej dushi?


бюргер21.06.1999 10:10:52

Байкер,

по ряду причин, картинки оформлять я могу только из дому. Так што потерпи.


Uliss21.06.1999 09:53:49

Привет еще раз. Голова тяжелая какая... До 2 ночи смотрел "Meet Joe Black". Хорошие актеры, хорошая игра, но не понял ничего. Сюжет ясен и прост. Пришла Смерть, пожила с людьми, ей понравилось, она даже влюбилась. А в чем идея фильма?

Анекдот. Муж с женой смотрят вечером порнуху, крутейшую. Мужу надело, уснул. Через час просыпается, жена все смотрит. "Тебе не надоело еще?" - спрашивает он ее. "Ну интересно мне, женится он на ней после этого или нет?"- отвечает жена.


Акела21.06.1999 09:46:14

Здравствуйте.
А я в субботу сподобился сделать полный круг по кольцевой дороге. Мне сначала в Мытищи надо было, потом в Красногорск, а оттуда домой - на Каширку. Никогда не думал, что может быть повод сделать такую кругосветку.


Пингвин21.06.1999 09:32:21

Из военных разговоров:
>блицкриг осуществлять было бы проблеватично... :-(


Пингвин21.06.1999 09:07:04

Как-то патетично полчучилось. Хоть беги какое гражданство оформляй.
Итак, вторая попытка: Спокойной ночи, Ольга!


Пингвин21.06.1999 09:05:28

Хм. Впрочем, некоторые люди ацетон пьют - и ничего. Нравится ;-)
Быть гражданином страны - нонсенс. Видимо, в этом и есть твоя тайная миссия - внедрить такую дурь в невинные головы обитателей ВМ. Для бытия гражданина требуется государство. Флаг, то есть. Гражданство - неестественное состояние. Впрочем, как сказала одна дама, "я опять увлекаюсь". Спокойной ночи, лояльная гражданка ;-)


U21.06.1999 08:57:17

Пошел я тоже спать. Счастливо.


Ольга21.06.1999 08:44:53

Пингвин,
я пошла спать. Счастливо!


U21.06.1999 08:44:10

Пингвин,

я так и думал. Точно, смотрел не туда. Специфика.

И хорошо. Чем меньше мне про гражданство жизнь напоминает, тем лучше.


СанитарЖеня21.06.1999 08:43:21

Вот, отыскал... В ФИДО... Распространяю... Со ссылкой...

From : Yuri Nesterenko 2:5020/1402 16 Jun 99 15:39:30
To : All Subj : new
-----
Hi All!Внимание! Hе распространять без ссылки на автора!
Хайку

Кончилось место на Z:
Что же мне делать теперь?
Ведь это последний.

В час, когда ты одинок,
Знай, что всегда о тебе
Спамеры помнят.

С утра записал
Hа автоответчик себе
Звуки коннекта.

Уж день догорел,
А ты опять не пришла,
Свежая почта.

Hадпись: "Formatting drive C:"
"Y" - говорит - "или N?"
Что тут ответишь?

Осень. Летят журавли.
В принтере струйном моем
Высохла краска.

Hе был давно у сестры.
Прямо сегодня зайду
К ней на страничку.

Фудзи и вишни в цвету.
Пожалуй, оставлю себе
Этот wallpaper.

Болен мой тамагочи.
Должно быть, на днях подцепил
Компьютерный вирус.

Дух самурая
Hапрасно хотят запугать
Двухтысячным годом.

Горе мне! Я подключил монитор
Из Страны Восходящего Солнца
К китайской видюхе.

Встретил на днях человека,
Спросил у меня он пароль.
Hаверное, хакер.

Если повисли винды,
Hе спеши нажимать на reset,
Подумай о вечном.

Сладостный видел я сон!
Будто бы делал Билл Гейтс
Себе харакири.

Будде молитву творю:
Может быть, в будущей жизни
Компьютером стану.
(C) YuN, 1999
=====
Примечание. Строго говоря, настоящих хайку здесь почти нет -
не соблюдается число слогов. Hо кого это волнует, кроме японцев?YuN
http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO


Ольга21.06.1999 08:42:41

Пингвин,
я, к сожалению, не знакома с термином "рулезность". Я уже давно на Западе, многих появившихся недавно слов не знаю.
О куске картона--нравится он мне, понимаешь? Не просто он мне жисть облегчает. Мне нравится быть гражданкой США потому, что мне эта страна нравится. Мне здесь жить хорошо. Ее проблемы я вижу, понимаю насколько их много, и как многие из них трудо решить. Но они мне не мешают ее любить.
Кусок же картона--это и правда лишь документ для путешествий. Вот звание гражданина -- это да, это важно. У меня сейчас есть возможность вернуть себе российское гражданство, отнятое у меня. Но я этого делать не хочу, хотя мне бы это в 1000 раз облегчило процесс путешествий в Россию.


Ключница21.06.1999 08:34:15

Ой, не надо, Барин. Ум за разум зайдет...


Пингвин21.06.1999 08:33:55

Ольга, о чём ты? Ругать всё? Когда? Речь ведь шла - напомню - о куске картона с изображённой на нём курицей. Если уж спорить - то тогда скажи, как из "преклонения перед Х." вытекает рулезность гражданства в государстве, расположенном на территории этого самого Х. (Х - любая точка на любой поверхности)?


Барин21.06.1999 08:33:47

Что-то мне пирожков захотелось с пингвинчатинкой...
Надо у ключницы попросить.


Ольга21.06.1999 08:26:14

Предвзятый косой Пингвин,
(то, что предвзятый -- это видно из реплик; а косой--за албанцев. нехорошо так о всем народе, да?)

Охолонись, приложи льда на лоб (у вас в Антарктиде небось много). Можешь считать, что я именно преклоняюсь перед Западом. (если бы я была буддисткой--приклонялась бы перед Востоком?)

Если ругать все западное--Пингвин тебя будет считать человеком и гражданином. А если хвалить западное-то ты хуже вороны.


Пингвин21.06.1999 08:25:29

И вправду. Чего это я?


Пингвин21.06.1999 08:23:09

U:
>полгода изучаю тут объявления. И ни разу не видел. Не туда смотрел?
Странно. Я как ни сунусь - из дестяка одно-два завсегда.
Объяснения? Похоже, ты дизайнер, я - IT specialist. Специфика.


Байкер21.06.1999 08:18:29

Бюргер,
тебе отослана моя последняя работа о Пингвине. Как раз в тему тому что происходит сейчас (да и ежедневно)
Веемцы, требуйте картины поутру от бюргера.


Пингвин21.06.1999 08:14:12

Хоксер, вот о Распутине я знаю позорно мало. Несмотря на то, что бывший сосед по деревне ("я твоего отца брата дяди двоюродного внука бывший сосед по комнате"). Почему-то запала фраза, вот, перевираю: "Ищи правду. Всё простится, убивство, блуд,(...), неправда не простится".


:))21.06.1999 08:08:21

Пингвин разбушевался...


Пингвин21.06.1999 08:06:09

бюргер:
>>проверить они не имеют права остановить. У них должны быть веские основания.
>У моего бывшего шефа родного брата так застрелили. В чем он не прав был, так и не сказали.
А документы проверили? Нет? Какие претензии к стране великой демократии и свободы?


Пингвин21.06.1999 08:03:55

Колобок:
> больше никогда (!) не надо обращаться в Иммигрэйшн-Натурализэйшн. Такого хамства и бюрократии, как в INS , пожалуй нигде и не встретишь.
Вот мнение непредвзятого человека и гражданина ;-)
Паспорт - официальное разрешение дышать (свободнее).
Колобок, а тебя редко видно. Ты это, заходи. Кстати, как там твоя библиотека?


Фил21.06.1999 08:02:42

Архи
Скачать аудиофайл с Задорновского сайта можно так:
сохрани URL (через всплывающее меню после щелчка правой конопкой мыши в Netscape на строчке с именем файла), и затем с помощью любой качалки (наприммер, GetRight)спокойнеько качай его на свой диск.


Пингвин21.06.1999 08:00:08

Зануда:
>Мне так показалось, что вопрос был шире - а на хрена нужно вообще гражданство, как таковое?
Как всегда, пришёл Зануда, и всё...




разложил по полочкам.


Пингвин21.06.1999 07:59:43

Зануда:
>Мне так показалось, что вопрос был шире - а на хрена нужно вообще гражданство, как таковое?
Как всегда, пришёл Занда, и всё...


Пингвин21.06.1999 07:50:06

Ольга:
>Но не надо людей проститутами обзывать за желание и стремление жить там, где они хотят.
Ольга, мы ведь не о положении чьей-то задницы в точке с координатами хх уу zz с.ш. qq tt aa з.д., а о куске картона с нарисованной курицей.
Или жить там, где хотят - это в лоне правильного государства? Тогда твоё мнение не новинка. "Важнейшими органами человека являются сердце, селезёнка и знамя. Людей без знамени не бывает". Курт Тухольский, "Человек".


Ведьма21.06.1999 07:46:51

U,

ну, вот, например.
В частности, они разбудили Бердслея.

Ушла спать. Подробности письмом!


Пингвин21.06.1999 07:45:25

Маленькое дополнение. Преклонение перед Западом - это "Нравится человеку западная архитектура, западный уклад жизни, западная мораль
(тоже вот совковое изобретение)," (кстати, западную мораль изобрели в СССР?) или это получить искомый кусок картона и начертание на чело?


Пингвин21.06.1999 07:42:27

Ольга:
>Это совтское отношение какое-то, уж прости меня. Это совки в башки вбивали, что если в школе здесь учился, да родился -- это Родина твоя, ее бросать низзя!
А ты, прости за выражение, что долдонишь? Про гражданство - рулез немеряный? Любишь жить в США - живи себе. Кто тебе хоть слово сказал (кроме любимого тобой государства) про то, где живи, где не живи?


U21.06.1999 07:38:20

Ведьма,

я даже не уверен, что это тот же Уотерхаус.

Так где обещанный линк?


U21.06.1999 07:36:15

Пингвин,
полгода изучаю тут объявления. И ни разу не видел. Не туда смотрел?


Пингвин21.06.1999 07:35:37

Ольга:
>ты знаешь, даже при наличии денег трясут представителей потенциально "подозрительных" стран на
границах...

Получается, гражданство - способ откупиться от наездов государства? И цена сходная - 1 (одна) душа?


Пингвин21.06.1999 07:34:04

А вот Хайнлайн, "в целом талантливый писатель", тако г...
Из всего его творчества путние вещи можно пересчитать если не по пальцам руки Ельцина, то по пальцам ноги Сталина. Остальное - "произведения военно-патриотической тематики".


Пингвин21.06.1999 07:31:35

Из-за чего сыр-бор? Гражданство? Крыша, то есть, официяльная? Помнится, МоржМиша как-то поминал: "... страна, давшая мне приют, ломтик сыра и гражданство". Очень напоминает тест на какой IQ. "Что здесь лишнее?". Оказывается - ничего. Гражданство равно ломтику сыра и крыше надо головой.
ЗЫ. Много раз в объявлениях о приёме на работу я видел требование "must be US citisen".


U21.06.1999 07:26:07

Ведьма,

ага. Тогда линк, пожалуйста, а то я знаю одного Уотерхауза, к которому равнодушен.


Пингвин21.06.1999 07:21:11

Vadim:
>Потом задал десяток вопросов по типу "веришь ли ты в конституцию США?"
А как это?


Ведьма21.06.1999 07:20:26

U,

я тогда не буду приставать. Просто я сама не могу понять, нравятся они мне, или нет, если интересно, пришлю линк. Имена: Данте Габриэль Розетти, Хольман Хант, Джон Эверетт Милле, сэр Эдвард Бёрн-Джонс, Джон Уильям Уотерхаус.


U21.06.1999 07:16:10

Ведьма,

это я умело скрываю свою недостаточную компетентность в искусствоведении. 8Ð Если честно, кое-какие имена я знаю, но с названиями групп, периодов и течений у меня беда. Назовите пофамильно 8-).


Стасик21.06.1999 07:13:18

Улисс, они крепятся, но не пьют. Вот так всю жизнь и плавают с пересохшим горлом.


Гарсон21.06.1999 07:13:01

Всем бай! Пополз у койку


Пингвин21.06.1999 07:09:56

Впрочем, как говорила Мария Стюарт, во время кризиса самое главное - не терять голову.


Uliss21.06.1999 07:09:13

Здрасти

А крокодилы пьют?


Стасик21.06.1999 07:02:03

Кроме того, алмаз тоже камень. Минерал, понимаешь.


Пингвин21.06.1999 07:01:00

Улисс, как ты мог про земляную грушу - сорняк? Ах. Её нужно выкапывать, мыть, очищать от кожуры и есть. Очень вкусно. Похоже на кочерыжку от капусты.

ЗЫ. А у меня есть водительские права. То есть они уже давно есть, а вот недавно я обратил внимание, что права эти - на управление нартами. Интересно, нарты какой категории транспортное средство?


Ведьма21.06.1999 07:00:26

U,

дошло! Прошу прощения, что не ответила. Конструктивно завтра, а если коротко, то со всем согласна. Отпишу. А про прерафаэлитов ты мне так и не сказал! :|~)


Пингвин21.06.1999 06:58:50

А может и не самогонку. Может и вправду, страшным гидролизом.


Пингвин21.06.1999 06:57:10

Мах:
>Потом, углерод тверд не как камень. ОН значительно тверже. Какие сверла по камню? алмазные.
И ты, МАХ! Ты же вроде образованный человек, физику знаешь. А про (забыл) состояния того же углерода упустил. Вах.
Я понимаю, Голландия. Наркота на каждом углу. Но такое 8-О


Пингвин21.06.1999 06:52:20

Однако самое обидное во всех этих делах с косыми албанцами вот что. Помните, из радиоприёмника, из газеты, из телевизора, из утюга иногда в советское время звучал такой пропагандистский штамп: "агрессивный блок НАТО". Так это что, так оно и есть, ;;!?


Пингвин21.06.1999 06:49:57

Нефть, нефть. Вон, в Бразилии гонят самогонку не то из тростника, не то из буряков, из самогонки спирт - и ездят. Для них так дешевле. И экология.


U21.06.1999 06:45:25

Всем привет.

Ведьма, письмо дошло?


Пингвин21.06.1999 06:42:56

Зануда, насчёт пресловутого батальона - так это разговор с нашими заклятыми коллегами по окмиротворчеству на понятном им языке и ничего более. Вон сколько под этот батальон наторговали на сборище G8.


Пингвин21.06.1999 06:39:24

Зануда, "о России и ее действиях" ты велик ;-) Сказывается навык систематического мышления. Где тут подписаться (я не в смысле гонорара оттяпать, а письменно согласиться)?

ЗЫ. Таки что с Беседером?


А это моя Галерея на Geocities...21.06.1999 06:25:26

Добрый вечер, господа!


Вот предлагаю вашему вниманию две новые картины из Галереи:

http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/4168/unver2.jpg

http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/4168/bhole.jpg


AnArcHISt


Затраханный работник с рисового поля Чу21.06.1999 06:22:26

>> Затра опять на работу.

Да, работа умеет затра... или Вы не о том?


Ольга21.06.1999 06:18:58

Филя,
А как будет "братан" женского рода?
Гарсон

Гарсон,
:-))))))))))))))))))))))


Ольга21.06.1999 06:17:36

Ведьма,
спасибо за комплимнет! Оченно даже приятно! :-)

Байкер,
классная карикатурка. Даже не карикатурка, а коллаж.

И все, кто присылали, присылали очень интересные и красивые снимки.
Сегодня особенно много новых пуболикаций у Бюргера. Бюргер наш герой сегодня.

Пора мне почивать идти, однако.
Затра опять на работу... :-(((( Уу-у-у-у-у-у-у-у-у-у-уууууу...... :-(((


Филя21.06.1999 06:17:11

Ведьма

и хорошо темперированное...

а о чем это я?


В. Е. Дьма21.06.1999 06:12:17

Филя,

просто это не я. Это моё тщательно заальтерованное Эго.


Филя21.06.1999 06:06:08

Ведьма

не наговаривай на себя. Ты нежная и удивительная.


Ведьма, екарный в корень21.06.1999 05:59:37

Филя,

фзаимно! Я тебя тоже ужаственно рада видеть! А вообще это действительно везение ведь обычно я матюки раздаю только так.


Хамы21.06.1999 05:55:50

Ккккккккккиииииииииисссссссссссссааааааааааааа!


Киса21.06.1999 05:36:21

Ххххххххххххххххххххххаааааааааааааааааааааааамммммммммммммыыыыыыыыыыыы!


Гарсон21.06.1999 05:31:52

Филя,

А как будет "братан" женского рода?


Филя21.06.1999 05:20:55

А я прикорнула неслабо, рядышком с Мишкой:))

Ведьма

ну просто словами не описать, как я тебе рада!!! А ты сегодня такая милая - комплиментами говорительная, плохими словами не ругательная:))

Гарсон

ты это, братан, в натуре, жалеть ведь себя надо, что ты чисто не бережешь себя?


Гарсон21.06.1999 05:15:10

Архи,

Я сейчас сходил на сайт Задорнова, попробовал открыть первый попавшийся монолог ("Девятый вагон"). Дык, меня сначала спросили: "Вам с собой или здесь скушаете?". А тебя не спрашиваыут?


Архи21.06.1999 05:09:57

Ребятушки, как с www.zadornov.ru утащить звуковые файлы на диск?
Я уж поняла, что сервер, на котором они лежат, не хотит мне их давать
кроме как моему плэйеру, а на нем кнопки Сэйв нетути. Я понимаю, что
так и задумано, чтобы сохранять было нельзя, но неужели так вот и нельзя?
Или все-таки как-то можно исхитриться? Ну в самом деле, шо ж они издеваются,
у меня модем медленный, скачивать это дело всякий раз по новой...

Африканец, ты тут недавно про вопросы рабочих виз и вообще виз:

>Вообще удивительно - неужели даже цивилизованные страны не могут эти
>вопросы меж собой культурно решить? Или бюрократия боится остаться без
>работы?

У проблемы виз есть две стороны. Первая - это политическая. Тут все ясно -
политические игры, персоны нон грата, зажим человеческих прав,
террористы и прочее.

Вторая - экономическая. Есть выборные политики, так? Кто их выбирает? Ну
типа это вопрос отдельный. Мы рассмотрим два случая.

1. Ну типа как будто выбирает народ. Чего хочет народ в большинстве
своем? Иметь работу. А если приедут иностранцы, готовые работать за
подешевле? Как мексиканцы в Америке или турки в Германии? Вот этого
не очень хочется, потому и есть штука экономическая чисто - рабочая
виза. Отличная от туристской. Ну, ты сам знаешь, где и какие там отличия.
Оттого и бюрократия.

2. Ну типа как будто в Америке выбирают большие корпорации. Например,
корпорациям нужны русские программисты. В результате, русским
программистам дадут больше рабочих виз, чем китайским поварам.


бюргер21.06.1999 05:03:44

Всем пока!

Ведьма,

я в той стадии, когде еще все кажутся братьями и сестрами!!!
Поиду я тоже спать. через два часа вставать.


Ведьма21.06.1999 04:59:00

Hoaxer,

спокойной тебе ночи и приятного аппетита!!
Мы еще всех перекорябаем! %-0

Бюргер,

а я материться стесняюсь только в письменном виде, $%&*!
А что ты, вообще, такой терпеливый и покладистый? Наверное, у тебя температура. На вопросы отвечу через несколько времени, потому что нам надо срочно перекусить высоковольтный провод.


бюргер21.06.1999 04:57:15

Hoaxer,

брось заодно в мыле, чего ты там смешного увидел. интересно. у меня есть пара версий.


Гарсон21.06.1999 04:54:40

А чего это Фрося навеки прощалась? В чем промблеманс?


Hoaxer21.06.1999 04:52:53

Ведьма

"И так народ поредел. "

Долго-долго смеялся. Тонко.


Hoaxer21.06.1999 04:51:30

Ведьма

Ну что ты, прямо. Ты слышала Born Slippy (Underworld)? Это soundtreck к Trainspotting. Вот они молодцы, а я накарябал.

Карикатура Байкера хороша. Надо было только побольше размерами.

Вот я на Стана тоже наброшусь! завтра бюргеру пришлю.

А сейчас, в смысле, через 12 минут, спать лягу.


бюргер21.06.1999 04:51:01

Ведьма,

ну прям, девушки такик словов не знают. А вот интересно, почему в моем присутсвии девушки стесняются матерится? Замолкают, у все тут.

Карикатуры в твой раздел или в "Карикатуры". Без слов оли как? С подписью или без?


Гарсон21.06.1999 04:50:07

Люди! Я вернулся!!! Завтра опять party, блин...


бюргер21.06.1999 04:40:54

Ведьма,

ну таким Stoffom меня не испугать.......


Ведьма21.06.1999 04:39:03

Фу, Бюргер,

что ж ты говоришь-то! Какие у тебя, право слово, ассоциации, да приличные девушки и словей-то таких не знают!

Кондовость... Это такое.. такое... ну, как бы тебе объяснить... Это такое все груууубое, заниженное, приземленное, крупно-рубленное...
При чем же здесь то, что ты написал? Там же все наоборот!
И не надо вот этих вот рискованных шуток!
И так народ поредел.


бюргер21.06.1999 04:35:10

кондоновой - кондон - ... Ведьма, что всетаки ты имела ввиду?


Ведьма, кидатель мыла21.06.1999 04:33:37

Бюргер,

я тоже кинула в тебя опасным наезжательным политическим стаффом.
Не порежься!
И вообще, завязывай работать, переходи в хранители альбома!
А мы в тебя будем виртуальными курями, сацивями, лобиоми и баклажанами пуляться -- не пропадешь!


бюргер21.06.1999 04:33:01

*** Внимание ***

а также смотрите новую работу Байкера, который не смотря на пропоны, чинимые злопыхателями, нашел в себе силы довести энто до конца...:*))


бюргер21.06.1999 04:25:51

*** Внимание ***

SSSS прислал пару фотографий. Смотрите часть 5!!!


Ведьма, воскресная байкерица.21.06.1999 04:24:56

Байкер,

не грусти. Я понимаю, что в таких случаях не только жалко любимой вещи, но и еще противно от самого факта облапошивания. Но -- что ж поделаешь. Будем смиренно надеяться, что тот человек, который это сделал, попадет в кровавую аварию, не погибнет, но будет искалечен на всю жизнь, изуродован и проклянет тот день, когда сел за баранку этого... м-мм, то есть, когда увел у тебя твое изумрудное сокровище.

Кстати, я сегодня полдня ездила на байке по окрестностям великолепного озера Симко, так что легко могу себе представить твои чувства.

Бюргер,

ну ты что, в моей писанине искать смысл? Это не есть правильно. Нет в тебе кондовой кондовости, и это ж восхитительно! Это так волнительно!
Это ж изумительно! Просто упоительно!

Ховксер,
твой вклад, как всегда, выдающ! (интересно, как сделать краткую форму от прилагательного выдающийся?) "выдающес"? Это какое-тио название лимонада на... на не скажу, каком, языке.


Байкер21.06.1999 04:13:59

Ведьма, спасибо. Я грустен.
Я сам послал бюргеру картину. Спасибо.


Байкер21.06.1999 04:12:58

Бюргер,
лови картинку, публикуй. Согласие того, кто на ней, получено.


бюргер21.06.1999 04:12:33

Ведьма привет!!!

конечно можно. только подпишите чье чейное.

а вот что такое "кондовой кондовости"? это наводит меня на размышления, но боюсь, что не в ту сторону.


Ведьма21.06.1999 04:07:16

Филя,

как ужасно, что детка заболела!
Но в день, (как я слышала), медработника (кстати, поздравляю тебя тоже, ты же работала в меде) все должно рассосаться достаточно быстро!

Бюргер,
а можно тебе еще четыре (кажется) карикатуры прислать?
Из них три будут политическими и лично нашего производства, а одна производства Байкера (Байкер! Мои искренние соболезнования!) и на одного ВМовского персонажа.


Ведьма21.06.1999 04:04:17

Бюргер,

а ты образец образцовости,
напрочь лишен ты кондовой кондовости.
Что бы мы делали без твоей новости --
без этой самой альбомной понтовости?!


бюргер21.06.1999 04:01:44

bikervm@netscape.net !!!!!!

/&$/($)=&=)%$%$)&)&, надо же людей так путать. ну кто в сдравом уме спрашивает свой адрес!!! :*)))


Ведьма21.06.1999 03:59:50

Здравствуйте, дорогие присутствующие люди!

Ольга, ты классная!
Неожиданная и прекрасная!
Упоительная и потрясная,
раскудрявистая и атласная!

Щас продолжу.


бюргер21.06.1999 03:59:06

Байкер, ответ на твой запрос

Понедельник, 21 июня 1999 01:59:54 - ответ von mir


Байкер21.06.1999 03:58:34

Бюргер!
Ты не понял, я тебя СВОЙ адрес спрашиваю. Я свой забыл.


бюргер21.06.1999 03:56:18

Hoaxer,

а меня в нее в Нидерландах вступить уговаривали. на улице. а на прошлых выборах я с удивлением узнал, что в нашей деревне существует первичная ечейка....


бюргер21.06.1999 03:52:57

Aйкер!!!!

Я тебе уже давал!!! И на Альбоме он есть.

buerger@buero27.de


Hoaxer21.06.1999 03:47:23

Мать твою, CPSU


Hoaxer21.06.1999 03:46:46

Байкер

Ну, это ваши проблемы. Кстати, насчёт Зрителя: я бы так опрометчиво не кидался обещаниями. А то ведь тебе может и не пригодиться новый велосипед.


Байкер21.06.1999 03:43:44

БЮРГЕР,
я тебя просил дать мой адрес. Я его забыл. Дай. Плиз.


Байкер21.06.1999 03:43:01

Hoaxer,
ошибаешься. Коммунистов у нас полно, газеты на улице раздают.CPUSA.
А велосипед красивый был. Зато теперь еще круче куплю. Нет худа без добра. Но все равно жалко.
Зрителя-убью.


Hoaxer21.06.1999 03:38:35

Байкер

Ну что ты, право, огорчаешься. Подумаешь, велосипед украли. Зато у вас коммунистов нет.


бюргер21.06.1999 03:34:14

*** Внимание ***

Новые фото Африканца!!! Часть 5,6,7! А вы что думали? Он не только много пишет. :*)))


Зритель21.06.1999 03:33:34

Байкер

Раз у тебя bike скомуниздили, значит ты теперь не Байкер!!!


Байкер21.06.1999 03:29:42

Зритель,
Natural Born Killers мне не понравились.
Какие киллеры на фиг? Pee Wee's Big Adwanture. У меня bike скомуниздили, а ты издеваешьсся.


Лесник21.06.1999 03:25:03

Цифры не слова, и пальцев не всегда хватало,
как бы мы тогда поллитру отличали,
от ароматных огурцов банки.
Выпем! Положим отсчету начало!


Зритель21.06.1999 03:17:57

Байкер

А "Прирожденные убийцы" тебе нравится?:-)


Зритель21.06.1999 03:04:42

Омару

Цифры что! Сосчитать лишь бы пальцев хватало.
Преклоненье пред Цифрой меня удивляло.
До тех пор когда понял я: цифры - слова!
Сколь ты их не скажи - это только начало!


Байкер21.06.1999 03:00:02

Никогда не думал что моя жизнь обернется как сюжет любимого фильма.


Омар Хайям21.06.1999 02:42:13

Зритель,

ISBN 5-88312-065-2


Кот-воркот21.06.1999 02:30:47

Филя,

слопает, слопает. Но мышка, пойманная собственными лапами, и нежней,
а ароматней.
Есть, конечно, такие пошляки, которые ходят в кошачий супермаркет,
покупают там мышиное филе, уже потрошеных мышей, а то и вовсе замороженых.

Нет, это не в моем вкусе, я люблю охоту как процесс :-)
Выслеживание, ожидание, просчитывание вариантов, один молниеносный
бросок - и она твоя, трепещет, пищит. Хоть и жалко, но как приятно.
Не поверишь, иногда ем и плачу...


Hoaxer21.06.1999 02:20:01

Омар ХАйям

Не страдай, не люби, и не плачь,
Женский дух о, любовь, то палач,
Он казнит нас при всех, сладострастно сопя;
Без него я мертвец. Полон я неудач.


Зритель21.06.1999 02:19:45

Ты Хайам, очевидно фамилия это!
Даришь ты в темноте лучик радужный света
Подозрение есть что Хайам - псевдоним
Сможешь ли отвести подозрение это?


Байкер21.06.1999 02:12:58

Я чувствую себя как Pee Wee, когда у него украли Schwinn :(
Сейчас попробую найти сылку к фильму Pee Wee's Big Adventure.


Филя21.06.1999 02:10:44

Кит-воркит

да знаю. А некоторые мышей не едят... Интересно, это от лени? Ловить не хочется? Или если коту подсовывать мышь, готовую к употреблению, он ее слопает?

А сынуля мой уснул, прямо на полу. Перенести его я уже не смогу, пожалуй, - тяжеленький...


Ольга21.06.1999 02:06:57

Байкер,
Соболезнования. Зато теперь ты можешь купить себе новый.


Омар Хайям21.06.1999 02:06:09

Байкеру,

Не рыдай! Ибо нам не дано выбирать:
Плач не плачь - а придется и нам умирать,
Глиной ставшие мудрые головы наши,
Завтра будет ногами гончар попирать.


почта21.06.1999 02:05:22

Бюргер


Hoaxer21.06.1999 02:01:17

Сергей 'Ф

Жду твоего звонка. Исправим в следующий weekend.


Кит-воркит21.06.1999 02:00:06

Филя,

наловил полный ягдташ. Мышки жирненькие, одна к одной.
Щас жаркое готовлю. И холодец из хвостов. :-)
Мур-р, слюнки текут. Знаешь ли, мы, коты, гурманы.


бюргер21.06.1999 01:59:54

Байкер,

не переживай. все проходит, даже владениями вещами.


Hoaxer21.06.1999 01:59:35

Филя

Мне кажется, был (со всеми реверансами типа inho).

Байкер

Плюнь. Пропал, так пропал. О прошлом что жалеть.


Филя21.06.1999 01:58:45

Байкер

выражаю. Как же это? Ты его на цепь не запер?

Бюргер

так ты тут как синоптик сидишь?:))


Байкер21.06.1999 01:57:35

Бюргер, напомни мне мой байкерский e-mail , с которого я тебе свой портрет посылал.
Ой плохо мне


Байкер21.06.1999 01:55:29

Буду признателен всем, кто выразит мне соболезнования.
Сегодня ж начале второй половины дня был украден мой изумрудно-зеленый пятискоростной велосипед SCHWINN с большим никелерованным клаксоном.


бюргер21.06.1999 01:50:43

сколько выпить зависит от атмосферного давления, влажности, и температуры окружающего воздуха. а какже от наличия или отсутсвия фемин.


Hoaxer21.06.1999 01:48:58

Депеша

Почта. Срочная


Зритель21.06.1999 01:44:43

Ольга

Ты больше слушай (или -ся) и все будет.:-)


Сергей 'Ф21.06.1999 01:43:45

Пока снотворное не начало действовать, по порядку ведения.
1. Анекдоты трех прошлых лет - это хорошо.
2. А я больше поллитра никогда не выпивал. Однако. :-(


Филя21.06.1999 01:38:50

Кит-воркит

спасибо. И как охота? Много мышей поймал?:))


Сергей 'Ф21.06.1999 01:38:02

Понятно. Выпьем за медиков. Снотворного.


Филя21.06.1999 01:37:54

Hoaxer

не скажи, Гиппиус обладала сложным характером - вполне возможно, что она обиделась на Набокова, за то что он не оправдал ее пророчества:))

А разве он был педофилом? Мне казалось, что у них с Верой Евсеевной был вполне счастливый брак...


Hoaxer21.06.1999 01:35:45

Ольга

Не знаю, я и сам огонь не потушить. Вот, приеду к вам, в логово, тогда и посмотрим.


Ольга21.06.1999 01:35:27

Кстати, надо дать кредит Моржу. Это фото на кухне--его работа.


Кит-воркит (лень нужное и вставлять)21.06.1999 01:31:53

Филя,

полювання - это охота.
Полювати - охотиться.


Ольга21.06.1999 01:30:07

Хоаксер,
я--огонь. Как халапеньо! :-) Поблано -- цветочки. :-)))))


Hoaxer21.06.1999 01:27:22

Ольга

Ты горячая девчонка. Не горячись. Я не хочу тебя обидеть. Хотел бы обидел.


Hoaxer21.06.1999 01:25:58

Ольга

Мне всё равно это ни о чём не говорит. Побланьо? Let it be.


Ольга21.06.1999 01:25:54

Все ясно, Хоаксер. Значит я не умею закусывать.

А закуска там была классная, ты не обижай тамошнюю хозяйку, рыжего моего и меня в этом плане!


Hoaxer21.06.1999 01:24:35

Филя

Тот, кто 30 лет не может простить, тот и становится педофилом. Я думаю, что не Гиппиус 30 лет не могла своего же отзыва простить, а Набоков ей не мог простить её слов его отцу.


Ольга21.06.1999 01:23:06

поправочка, Хоаксер,
там не халапеньо, а побланьо. Давно я не готовила...


Hoaxer21.06.1999 01:22:08

Ольга

Полтора литра это фигня. Главное закуска. Уверяю. Вот SG -- прекрасно готовит. И, если приходится, в пылу, так сказать, спора, выпить более полутора литров на брата, ея пища не позволяет скатиться в болота пиянства. Так что, дело не в количестве выпитого спиртного, а в качестве закуски.


Филя21.06.1999 01:21:41

Ольга

спасибо, добрая:))
Он не буйный сегодня, лежит и поскуливает рядышком, сейчас пошел телик смотреть.
А пойду я, пожалуй, лошадку ему порисую...


Филя21.06.1999 01:20:04

Нет, ну это ж надо.

Зинаида Гиппиус, прочитав первый сборник стихов Набокова, сказала его отцу: "Передайте вашему сыну, что писателем он никогда не станет". Набоков добавляет, что этого своего отзыва она ему лет 30 простить не могла:))


Hoaxer21.06.1999 01:18:32

Ольга

Вот если мы встретимся в Большом Яблоке, как червяки, я тебя научу закусывать.


Ольга21.06.1999 01:17:52

Хоаксер,
из начала вечера помню я свой мексиканский рис, Рыжий мой закоптил куренка, была селедка под шубой, огурчики, салат Оливье.
Но видишь ли, почти полтора литра водки на двоих с другом Моржа даже такая романтическая девушка, как я ...


Hoaxer21.06.1999 01:16:09

Сергей 'Ф

Хочу напомнить старую чукотскую мудрость. "Ничего нет невозможного для врача для неотложного.."..

Фрося, Евфросинья

Поляди ты, небо синее,
И что, будешь противиться добру? Ждём тебя Строгинским крылом ВМ.


Ольга21.06.1999 01:14:48

Хоаксер,
а вот чем мы закусывали я не помню. Надо Моржа спросить...


Ефросинья21.06.1999 01:13:25

Ладно,
вызрел план казни провайдера завтра.
А сейчас... Хоксер, приеду непременно, "вези меня, извозчик" к ВАС,
а сейчас ухожу (теперь уж точно навеки).
Це лую вс ех.
Пока!


Сергей 'Ф21.06.1999 01:12:46

Мотоциклы.... Водные.... Нехороший ты, человек Хоаксер.... Зачем дразнишься.... Отвлекаешь....


Hoaxer21.06.1999 01:12:24

А мог бы написать "упоблядаться". Но ведь не написал!


Hoaxer21.06.1999 01:10:32

Ольга

Да я не издеваюсь. Что ты, что ты... Чем вы хоть закусывали? Вот именно закуска играет большую роль. Небось, закусывали всякими халапеньо, вот и результат. А надо водку закусывать .... эх, тут я не буду упободляться Гиляровскому, просто вздохну.


бюргер21.06.1999 01:08:37

*** внимани ***

Появился новый раздел "Карикатуры".


я гляжу, мои секретарши тут лясы точат, в место того чтоб работать...надо будет их премии лешить


Ольга21.06.1999 01:07:09

Филечка,
я готова лететь к тебе бэйбиситорствовать. У меня большой опыт, кстати!


это неописуемо21.06.1999 01:07:08

Нет, ну вы подумайте! там такая фемина на этой кухне, а он спрашивает - чья кухня...


Hoaxer21.06.1999 01:06:11

Фроська

была бы честь предложена...


Ольга21.06.1999 01:05:41

Хоаксер,
да кухня друга Моржа. Но на своей я тоже бываю! Мы едим в кухне. :-)

Ладно-ладно надо мной издеваться! Я тоже готовлю иногда! Вот например в гостях у друга Моржа я делаю мексиканский рис. На фотографии у меня в руках длинная вилка, а на ней наколот халапеньо (перец такой), и я его в огне опаливаю.


Фроська21.06.1999 01:04:54

Hoaxer,
спасибо за заботу, но (как бы поделикатнее?) вроде проблем с отдыхом нет. Ах, если бы водные мотоциклы могли грусть-печаль развеять...


Филя21.06.1999 01:02:58

Вот, нарядилась, похвасталась...
Пошла Мишку одевать - а у него температура 38.
И остались мы с ним, солнцем палимы, вечерок коротать...


Hoaxer21.06.1999 00:59:27

Ольга

Как я понял, на фотографии кухня друга Моржа?


Hoaxer21.06.1999 00:58:31

Ольга

тут вернее, не куда, а за сколько. В данном случае я freelаncer. Кто больше заплатит.

Фрося

Читаю я тебя и становится мне грустно. Такая ты вся измученная. Может быть, отдохнёшь? Приезжай к нас, на Строгинский залив. обещаю мотоциклы водные (или вводные), шашлык и парапланы.


Ольга21.06.1999 00:57:19

Фрося,
пока!


Ольга21.06.1999 00:56:21

Фрося,
да вот так вот явился ко мне рыжий принц ...
:-)
Зато у него есть замечательный и сильный упрек: да ты бы без меня с голоду померла!
:-)))))))))


Фрося, прощаюсь навеки21.06.1999 00:55:05

Звиняйте,
вынуждена уходить.


Ольга21.06.1999 00:54:24

Если совсем уж я зашиваюсь--он все умеет (кроме гладить). Так что не то, чтобы у нас разделение обязанностей. Просто у меня уборка лучше получается. :-) Готовлю я тоже хорошо, но этот факт я от него скрываю:
1. все равно ему кулинария больше нравится как процесс, и он меня из кухни гонит;
2. он хорошо готовит;
3. у меня всегда есть возможность его удивить.


Фрося21.06.1999 00:53:17

Ольга,
ну где золото нарыла?


Ольга21.06.1999 00:51:07

Фрося,
я тебя понимаю. Но знаешь, он такой хороший ко всему прочему...


Фроська (ух, вредная)21.06.1999 00:39:31

Ольга,
вспоминаю неудачное супружество - вот именно горы посуды "после", наверное, меня и отвратили. А, может, еще и неравноправие (в смысле, сам готовишь - сам и мой). Свой статус посудомойщицы я ему простить не могла.


Ольга21.06.1999 00:33:50

Девочки,
а мой сам себе еду делает! (и мне)
А мне за ним приходится убирать, потому как он когда готовит... Он использует ВСЮ ПОСУДУ, ЧТО ЕСТЬ В ДОМЕ.
Зато готовит хорошо, охотно, и каждый день. За это я ему все прощаю! :-)


Фр.21.06.1999 00:23:33

Секретарь,
дак и бросай его на...! Зарплата должна быть пропорциональна усилиям... Хотя, полагаю, Бюргер может быть не скуп:))))


секретарь г-н Бюргера.21.06.1999 00:18:26

Фроська,

подлый бюргер, завалил меня работой немеряно. Проходится на сверхурочных крутиться. А вот нет чтоб зарплату поднять....


Филя21.06.1999 00:17:19

Нет уж, нет уж - вчера надо было.
А сегодня я сама в гости иду. Руки в перстнях, голова в кудрях, ноги на каблуках. Глаз не отвести. А если прислушаться к Ольгиной теории - какой я хорошенькой к сорокА стану:))


твои угрызения совести21.06.1999 00:14:42

Олька

геть уборку делать!


Фроська21.06.1999 00:14:25

Ольга,

ну я, чесслово, для женщин - не пойму, для чего другого. Ты знаешь, у меня шоколад за компом вырывают из рук, не обосновывая.
Вот и сей час:). Сижу, горюю о шоколадке, любуюсь на порядок в кухне, а народ кричит: "Дай пожрать!". Это я пожалиться, за сочувствием... Надо бы Филю зазвать в гости...


Ольга21.06.1999 00:09:21

Фрось,
ну ничего. Воскресенья не для этого (уборка, стирка и т.д.) придумали!
:-))))))))


Зануда21.06.1999 00:08:55

С опозданием на несколько минут (по ВМ-скому времени) всячески поздравляю всех имеющих отношение с днем медработника. А кто тут не имеет отношения к медработникам, если хорошо подумать? Всякий ведь имеет. Или имел. Хотя бы раз в жизни (самый первый раз в жизни). Ну или медработники к нему имели отношение, но в силу рефлексивности можно считать, что и он к ним тогда тоже...

Так что позвольте воспоздравить людей той профессии, от которой в нонешней жизни никуда не деться.

А ВМских медиков - в особенности. Хорошие у нас тут медики собрались.


Фроська21.06.1999 00:07:06

Ольга,

нашего провайдера надо грохнуть. Провторяю реплику в 1500 раз.
Не сыпь мне соль на рану... (все, что вывелось из предыдуших моих реплик...).


Ольга21.06.1999 00:00:42

Хоаксер,
несмотря на всю увлеченность свою периодом, о Распутине я знаю мало. Потому мне лучше помолчать. Может ты поделишься?
А куда ты пишешь, если не секрет?


Фроська21.06.1999 00:00:10

бюргер,

коли мы оба тут - открой секрет (пли-и-исссс). Секретарь у тебя как часто работает? (Ну это я так, может, вакансия освободится):))))



Комментарии (361): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru