Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (386): Сначала новые  |  Сначала старые

Ольга19.06.1999 23:59:56

Жириновский выдвинул свою кандидатуру на пост губернатора Ленинградской области. Он ведь только что в Белгородской проиграл со страшным свистом. Его главный конкурент--Губернатор Густов. Этого поддерживает Зюганов. Час от часу не легче.
Хоаксер,
ты сегодня говорил, что между Зюгановым и Ельциным выбрал бы Ельцина. Ну, это понятно. Но как тебе парочка Зюганов-Жириновский? :-(


бюргер19.06.1999 23:59:49

ошибки исправлены!!!!!


Гарсон19.06.1999 23:56:01

Владимир из Калифорнии,

До встречи!


Ольга19.06.1999 23:54:54

Владимир,
счастливого пути!


Владимир из Калифорнии19.06.1999 23:50:30

А вот ссылка на особые правила для супругов американских граждан и военнослужащих армии США. Для них - главная различие, трехлетний стаж проживания в стране, вместо общего пятилетнего. Для миллионеров, ученых или спортсменов таких исключений нет. Если сильно надо - требуется специальное постановление конгресса - дело сложное. Я знаю о прецеденте, когда Ассоциация фигурного катания США попросила конгресс досрочно дать гражданство русскому фигуристу, чтобы он мог выступить на олимпиаде со своей американской партнершей. Отказали.

Все, Через полчаса еду в аэропорт. Со всеми прощаюсь на две недели.


Гарсон19.06.1999 23:46:08

Помню одного профессора, который у нас преподавал навигацию. Он, когда в подпитии приходил, учил нас жизни. Вы, грит, никогда не сознавайтесь студентам, что не знаете ответа на их вопрос. Скажите, мол, мне сейчас некогда, а через пару дней вернемся к вашему вопросу и все обсудим. За это время либо они забудут о вопросе, либо я что-нибудь прочту и буду знать, как ответить...


Владимир из Калифорнии19.06.1999 23:44:58

Всем, кто спорит о натурализации в США

По ссылке - общие требования к натурализации


Hoaxer19.06.1999 23:44:29

бюргер

Ты же ПУШКИНА забыл:) А он самый классный


Hoaxer19.06.1999 23:38:11

Гарсон

Вернёмся к этому вопросу через пару дней. ОК?


Гарсон19.06.1999 23:29:42

Hoaxer,

Мне кажется, у тебя фатальное непонимание моих высказываний в данном случае.

При получении гражданства ВСЕ РАВНЫ! Различия есть при получении ВИДА НА ЖИТЕЛьСТВО

Отрицать это просто ГЛУПО. На мой взгляд, по-моему мнению, IMHO.


Hoaxer19.06.1999 23:25:18

Гарсон

"Обязательства и интересы страны" и есть разный подход. Двойной, тройной, десятерной стандарт. Поэтому, когда я говорю, что есть разный подход, а ты говоришь, что его нет, но есть "Обязательства и интересы страны", это то же самое, если бы написал: масло получают из молока. А ты, вместо того, чтобы написать: "да, это так", написал бы: нет, молоко служит сырьём для масла.


Hoaxer19.06.1999 23:22:50

Гарсон

И ещё. Возможно, у меня есть причины скрывать свою внешность. Что, если у меня заячья губища, или нос, как у свиньи? А может, я вообще, бабушка-одуванчик.


Hoaxer19.06.1999 23:21:18

Гарсон

"Еще раз - нет "более равных". Есть обязательства и интересы страны. Ты же не осуждаешь Канаду за то, что они берут к себе только специалистов из ограниженного списка профессий".

Мне кажется, у тебя фатальное непонимание моих высказываний в данном случае. Я НЕ ОСУЖДАЮ. И не ОСУЖДАЛ никого и ничего. Мне важно, чтобы ты это понял, потому что тогда будет сэкономлено много времени. Я не осуждаю США за то, что у них ЕСТЬ разные критерии предоставления гражданства. Это дело правительства США. Я просто констатирую факт, что есть люди, равнее прочих, к которым особый подход и льготы. Физику-ядерщику, нужному США, дадут гражданство быстрее, чем часовщику из Торжка. Спортсмену, способному укрепить сборную США в преддверии Олимпиаду, будет намного проще получить гражданство, чем москвичу-участковому врачу. Если я способен вложить в экономику США 10 миллионов долларов, то ко мне будет ИНОЕ, лучшее отношение, чем к человеку, приехавшему в Штаты с пятью тысячами.
Это всё я считаю нормальным. И НЕ ОСУЖДАЮ. Я ведь писал, что считаю такую политику логичной и нормальной. По-моему, из этого ясно следует, что я не осуждаю США.
И Канаду я не осуждаю, пусть живёт спокойно.

В общем, мне надоело объяснять одно и тоже. Что-то часто это в ВМ стало происходить.

Торжественнор заявляю, что НЕ ОСУЖДАЛ И НЕ ОСУЖДАЮ США, Канаду, страны Карибского бассейна также. И ЮАР.

Повторяю: я считаю, что в США, при выдаче гражданства, есть люди более равные, чем остальные. Отрицать это просто ГЛУПО. На мой взгляд, по-моему мнению, IMHO.


buerger@buero27.de19.06.1999 23:20:01

Ольга

buerger@buero27.de


Ольга19.06.1999 23:15:28

а куда слать фото для бюргера? (так, на всякий случай)


Гарсон19.06.1999 23:09:13

Ольга,

:-)))))


Гарсон19.06.1999 23:07:10

Hoaxer,

"Общих" положений нет. Все расписаны по категориям. Просто так прийти и попросить вид на жительство нельзя. Надо быть одним из предусмотренных законом претендентов. Одним из законов. Их много. Я проходил по отдельному закону от 1992 (93?) года. Знаю несколько человек, кто ВЫИГРАЛ грин кард в лоттерею. В том жисле и россиян. Еще раз - нет "более равных". Есть обязательства и интересы страны. Ты же не осуждаешь Канаду за то, что они берут к себе только специалистов из ограниженного списка профессий.

А фотография моя уже год как есть в Измах. Я более не скрываюсь.


Ольга19.06.1999 23:01:09

Гарсон,
а мне последняя картинка понравилась--про мужа.


Ольга19.06.1999 22:59:41

Хоаксер,
сходила к Бюргеру--класс!


бюргер19.06.1999 22:59:20

меня с компа гонют, в стрелялку играть хотят. может со второго проберусь...

Ольга, шли фотографии бочками.


Hoaxer19.06.1999 22:58:37

Гарсин

А я вот посмеялся. Кстати, насчёт сокрытия. Пришли бюргеру свою фотографию.


Hoaxer19.06.1999 22:57:13

Ольга

Конечно, миллионер не отнимает шанса у остальных желающих. Миллионеры идут сверх лимита, это штучный товар. Как и "головы". Они ведь, объективно, выделяются из общей массы и, соответственно, общие положения не для них. Это нормально, я считаю.


Гарсин19.06.1999 22:57:05

Hoaxer все скрывается...

А подборка несмешная.


Ольга19.06.1999 22:56:42

U,
я стесняюсь... Профессия -библиотекарь. Правда, очков я не ношу. :-)


Ольга19.06.1999 22:54:48

Хоаксер,
а вот еще подумалось мне. Да, миллион ученых -- это их голова. Но, чтобы попасть в категорию "выдающихся" на получение вида на жительство, не надо быть Нобелевским лауреатом. "Выдающесность" надо доказать, адвоката в помощь призвать. надо иметь кучу работ, быть не просто ценным специалистом, а быть с научным багажом И потенциалом. Так что это тоже не автомат. К тому же, простые невыдающиеся и не богатые все равно получают. Т.е., "купив" себе вид на жительство, миллионер не отобрал ни у кого шанс.

Боже мой, Челентано "Сюзанну" по радио поет. Сколько лет этой записи?


U19.06.1999 22:51:59

Ольга,

зачем скрывать прекрасное лицо? (и что это за профессия, которая определяется по фотографии?)

Ушел, нет меня.


бюргер19.06.1999 22:50:28

*** Внимание ***

Hoaxer прислал пару фотографий. Прошу....


Гарсон19.06.1999 22:50:12

Hoaxer,

Если из баньки в снег не нырять, то жить по Байкеру надыть. Скушно...

Я, вот, всяких аттраксьенов не люблю - боюсь. Не сознательно "боюсь", а стрессы сильные возникают в органоне. Просто неприярно. Физически. И не хожу на горки всякие американские. А после сауны тело требует холода. Кстати, нырнул один мой однокашник головой об корягу... Ташта-а... Дело не в снеге, а в судьбе.


Ольга19.06.1999 22:47:32

Гарсон,
надо читать "Я горячая девушка", а не "А.."
:-(


Ольга19.06.1999 22:46:10

Гарсон,
да конечно! :-) Ну, ты сам понимаешь... А горячая девушка, видишь ли! :-)

Прислать, говоришь, фотографию? Тогда не только моя профессия известна будет, но и лицо мое прекрасное...


U19.06.1999 22:44:17

Гарсон,

русалку эту надо было видеть. Таланту у меня не хватит развить эту тему 8-(. Ах, какая была русалка! А цвета она была совершенно персикового. На голубом фоне.


Ольга19.06.1999 22:43:36

И глупо это-- злорадствовать.


Гарсон19.06.1999 22:43:30

Ольга,

Ну его/ее!

Когда фотография твоя появится?


Ольга19.06.1999 22:43:02

Хоаксер,
в смысле злорадствовать--нехорошо, недостойно.


Ольга19.06.1999 22:42:05

Анну Герман передают. Какой же голос замечательный!
Кто-нибудь знает, что с ней случилось? Она умерла молодой. Болела?


Hoaxer19.06.1999 22:41:36

Ольга

"Но злорадство, оно злорадство и есть. Начинается на слово "зло", а не "радство". :-)"

Вот этого я недопонял. Злорадство действительно есть злодарство. То бишь, когда кто-то радуется неуспеху и бедствиям другого. Радуется злу.


Гарсон

Вот однажды один приятель нырнул в снег из баньки, и аккурат на пенёк. Так что, ну его на фиг, снег этот. Достаточно водичкой холодной облиться.


Ольга19.06.1999 22:33:10

аноним,
whatever. чувство удовольствия от процесса гажения, оно приятно. особенно, когда простачок не знает--кто ему так на газоне нагадил.


Гарсон19.06.1999 22:31:32

U,

Развивай про русалку. Тема уж больно интересная.

:-))


U19.06.1999 22:27:22

Гарсон,
самая крутая сауна, которую я видал, была в одном из альпинистких лагерей около Цея в Северной Осетии. Она стояла на берегу речушки, которая текла с ледника (ледник был хорошо виден). Поперек речушки стояла плотинка, чтоб получился бассейн, а то там речки мелкие.
На плотинке была нарисована русалка, спиной к зрителю. Хвост у русалки начинался не от талии, а слегка ниже (здравый подход к физиологическим проблемам), а место между хвостом и талией рисовалось, не иначе, с помощью циркуля. Температура воды - 4С. В парилке дрова, конечно, никакого электричества. Когда народ нырял в бассейн, к небесам подымался столб пара.
Эххх...


Гарсон19.06.1999 22:26:50

"Дядя Петя, ты дурак?"

Вера Панова, "Сережа".


Зритель19.06.1999 22:26:40

Ольга

И тебе что плохо? Ну так сообщи свой IP, тебе быстро грохнут копьютер.:-)


19.06.1999 22:23:33

_______________________________________________
А может я русскую литературу пропагандирую
... а родное ему не вставляет.
_______________________________________________

Неувязочка получается. Все равно, что Анжелу Дэвис ректором Института США и Канады.


Ольга19.06.1999 22:21:55

Филечка,
в данный момент некому меня взять за шкирку и от компутера оттащить. Котяра и та на улицу гулять убежала. Одна я...


Ольга19.06.1999 22:19:51

Хоаксер,
правильно. У меня то же самое, что у тебя, только наоборот. :-) И злорадство... Много можно об'яснений привести, даже понять. Но злорадство, оно злорадство и есть. Начинается на слово "зло", а не "радство". :-)
И про анонима правильно. Единственное, что не чувствуешь себя safe после такого. Хотя, что тут такого--и так ясно, что Ольга "имеет что-то делать" с библиотекой, вернее русской/славянской ее коллекцией. :-) Где-то ведь я смотрела оригинал Набокова--искала слово "гралица" несколько месяцев назад. :-) И на другом одном сайте я какой-то источник привела, со всеми выходными данными) под другим своим ником--так меня случайно забредшая туда девушка из ВМ моментально вычислила. :-)


бюргер19.06.1999 22:18:04

а про по (?). Я придерживаюсь точки зрения Hoaxer. Он классно все описал. ежели кому интересно.


Гарсон19.06.1999 22:16:13

Филя,

Здесь не немецкая сауна. Все в порядке. И пиво подвыдохлось. А вот помню - зимой дело было. В сауне посидишь и в сугроб, обрантно посидишь - и в сугроб! Вот это жизнь. Да, Хоксер?


Hoaxer19.06.1999 22:16:03

Филя

А я вот поел собственноручно пожареной рыбы-трески, завёрнутой вместе с сыром и зеленью в свежайший лаваш. Понравилось. Сейчас сверну ещё один фишбюргер.


бюргер19.06.1999 22:14:58

Hoaxer,

письмо получил. Классно! Сегодня-завтра сделаю. Спасибо.

Насчет гражданства:
мои поздравления Вадиму. Я и не знал, что этот факт так важен. Прост!


Hoaxer19.06.1999 22:12:14

Ольга

Зря ты так живо реагируешь на послание анонима. Он гадость неумную написал, с явной целью тебя задеть. Так не ведись.

Вот тебе моя позиция. Люби Запад, сколько влезет, это твоё право. Я тоже люблю Америку в некоторых её проявлениях. Это не мешает мне любить другие страны мира, в том числе и Россию. Мне не нравятся злорадство по поводу России (бывшей страны проживания) и неуёмные восхваления новой страны проживания. То есть, крайности.


Филя19.06.1999 22:11:25

Африканец

обе вкусные, очень! Та что из духовки посуше, но с поджаристой корочкой, а та, что вареная - сочнее. Ммм... однако, меня убьют сейчас:))

Ольга

как оторваться? Сложно это. Ко мне подошел муж и рявкнул. Как тебе такой вариант?:))

Анонимам

наше презрение. Вот.

Бюргер

в аську не гляжу, письмо получила. Вечером, вечером... Гости на пороге, в душ побежала.

А некоторые в сауны ходют... виски пьют...
С хищницами заигрывают...
Ну-ну...


Ольга19.06.1999 22:07:38

А может я русскую литературу пропагандирую? И в этом моя гражданская позиция?


Ольга19.06.1999 22:06:23

Аноним,
хэлло!!!
Куда делся, Гульчатай? Бдитель! Куды уполз?
И где ты? В чем твой пойнт?
Вылезай, подискутируем!

Почему если Запад нравится--то вредитель?


Гарсон19.06.1999 22:05:50

Hoaxer,

Я не видел твоих аргументов, поэтому мои слова неправильно называть "контраргументами". Расскажи нам, кто может получить гражданство быстрее, чем другие? Сергею Хрущеву понадобились те же 5 лет. Я просто не знаю, возможно.


Ольга19.06.1999 22:03:02

Аноним,
кстати, очевидно вы не в курсе--в CREES главная задача студентов и преподавателей в том, чтобы нашу с вами Родину вытащить из тяжелых времен. (вы думаете, чтобы поработить, я уверена) Экономисты думу думают, историки предпосылки находят, социологи тоже.
Вредителелй ищем?


Hoaxer19.06.1999 22:02:50

бюргер

Я тебе письмо послал, получил ли?


Гарсон19.06.1999 22:01:33

<<К чему романтизировать действие?>>

Зритель,

Смотря какое :-)


Ольга19.06.1999 22:00:44

Ага, аноним (кстати, почему анонимно--стыдно что ли за что-то?), мы с главным библиотекарем (я-помощник? устревшие сведения у вас!) Пушкина всего перелопатили, чтобы Родине навредить!

откуда такая информация?

Кстати, если уж мы о выскокой морали, то нехорошо так вот на весь мир о других писать то, чего они не говорят.


Hoaxer19.06.1999 22:00:37

Ольга и Гарсон

Да, и учёные равнее других. Они платят мозгами. И миллионеры быстрее получают гражданство, чем обычные люди. Пачиков это основатель фирмы "Параграф", который хорошо прижился в Silicon Valley.

Гарсон

Не всем надо жить в США 5 лет. чтобы получить гражданство. Многие получают его раньше этого срока. Это неоспоримый факт.

Вообще, мой тезис: не все равны в получении гражданства США по срокам и благоприятности эмиграционной службы.

Не вижу, отчего нужно приводить какие-то контраргументы.


Зритель19.06.1999 21:59:41

Африканец

Желающих этого скорее всего действительно найдется немного.:-)
А так... "Материализация чувственных идей"... К чему романтизировать действие?


Vadim19.06.1999 21:49:56

Спасибо всем за поздравления. Получить гражданство действительно было очень приятно, так же как и Ольге (и по тем же причинам). Более того, я вообще был без гражданства с 16-ти летнего возраста (с 1991 года). Дело в том что когда Латвия отделилась, латвийское гражданство давали только тому у кого предки были гражданами до 1940-го года. В итоге большинство русскоязычного населения гражданства не получили и до сих пор его не имеют.

Африканец,

"Верите ли вы в Конституцию?" означает веришь ли в то что в ней написано, т.е. в свободу слова, и т.д.


Владимир из Калифорнии19.06.1999 21:46:21

Hoaxer:

Ты неправильно понял. Миллионы (хотя бы один) позволяют на льготных условиях получить вид на жительство, но не гражданство. Затем нужно прожить еще пять лет в США, и тогда можно будет (но не обязательно) подать на гражданство __ на общих основаниях __. Здесь у миллионера никаких преимуществ нет, будет точно также сидеть в очереди, и ждать, когда вызовут, чтобы ответить на глупые вопросы. Единственное преимущество, может заплатить лоеру, который за него заполнит все анкеты, и будет сопровождать его на интервью. Но для этого миллионером быть не обязательно, такая юридическая услуга стоит от нескольких сотен до пары тысяч долларов (в зависимости от сложности случая).


19.06.1999 21:46:12

______________________________________________________________________
А еще бывает -- ну вот не нравится все на Родине. Помните, как в совке говорили: "преклонение перед
Западом". Ну и что?????? Нравится человеку западная архитектура, западный уклад жизни, западная мораль
(тоже вот совковое изобретение), а родное ему... как говорила одна моя подруга, простите меня за ЕЕ грубость
выражение...
... а родное ему не вставляет.
НУ И ЧТО? Кого он предает, кому от этого хуже? И почему его моральные устои ниже?

Ольга
____________________________________________________________________

И при этом работать помощником библиотекаря в славянском отделе университета, где готовят "специалистов" по России. Потом, конечно, уже напрямую так или иначе вредить своей Родине, зарабатывая себе этим на жизнь.
Вполне достойная и внушающая уважение позиция.


Заветное из Пикуля19.06.1999 21:45:45

Он ворочался на жёстком сене, сознание часто мутилось, и перед глазами вставали то корабельные сосны Карелии, то маленький ротик фельдфебеля Цингера, который пал сегодня под эсэсовской пулей.


Ольга19.06.1999 21:43:40

Хоаксер,
но миллионеры вкладывают в экономику США, развивают в ней *новый бизнес*. Таким образом, говоря по-аглицки, бенефитят все. И уже граждане, и кто хочет. Это как особые заслуги. Ведь получают выдающиеся ученые вид на жительство, не будучи миллионерами. Их "миллион"--их голова. Значит и они равнее других?


Африканец19.06.1999 21:41:19

Зритель,

А может, вообще следует все лишить романтизированности? Вся жизнь есть цепочка сделок, то выгодных, то невыгодных. Мы пытаемся сделать себе хорошо и удобно, а оно всеми способами пытается не сделаться. А слово "проститутка" - реликт с тех времен, когда считалось, что кое-что в жизни, а именно почему-то секс, объектом сделок быть не может. В наше время следовало бы его из употребления изъять, заменив чем-нибудь вроде "работница сексуального труда". В конце концов, почему за деньги - это плохо, а то же самое, но за так - нормально и достойно? А запретить и за так, по-моему, здесь мало желающих.


Гарсон19.06.1999 21:40:35

Hoaxer,

Я не получал гражданства, но кое-что слышал (:-))

Миллионы сами по себе не значат ровным счетом ничего. Если ты ВЛОЖИЛ в американскую экономику скока-то лимонов, то ты идешь по отдельному закону о получении вида на жительство. Если ты секретный физик, то по еще одному (как я), если ты чемпион по шашкам - по еще одному. В любом законе есть годовые квоты. В любом случае (кроме старых времен, когда некоторых уговаривали остаться в Штатах) надо подать заявление, которое будет рассматриваться в установленном порядке. После получения вида на жительство ты должен прожить не менее 5 лет в Америке, прежде, чем сможешь подать заявление на получение гражданства. Тут уже все подаватели равны. Скидок на твои миллионы тебе никто не даст. Так, по крайней мере, я понимаю этот вопрос.

Хищница,

Ты все вокруг да около... Конкретное предлагай.


Ольга19.06.1999 21:39:54

Хоаксер,
(ты прости меня, темную) Кто такой Пачиков?


бюргер19.06.1999 21:39:33

Филя,

ты в Аську смотрела? а в мыльный ящик?


Зритель19.06.1999 21:39:14

Оленька

Я и не сомневался в этом.:-)


Hoaxer19.06.1999 21:39:06

Ольга

Про миллионеров Владимир из калифорнии написал. Я знал об этом раньше, только не знаю, какую сумму надо вложить точно. Это знание для меня не имеет практического значение, но, как штришок, интересно.

Так что, немного тебя перефразирую, напишу, что миллионы немиллионеров получают гражданство, но миллионеры получают его на льготных условиях, быстрее. Получается, что все потенциальные граждане США равны, но есть равнее других.


Зритель19.06.1999 21:36:26

Ольга

Да... В предыдущем, следует все-таки читать "протест" вместо "процесса". Хотя и так тоже ничего.:-)


Hoaxer19.06.1999 21:36:17

Владимир из Калифорнии

Вот Пачиков пошёл таким путём.


Ольга19.06.1999 21:36:14

Зритель,
все ясно! Нет проблем! :-)

Хоаксер,
я не знаю насчет миллионеров--льготные у них условия или нет. Я знаю, что миллионы НЕмиллионеров получают. Уже большое дело! Насколько я понимаю, у США по сравнению с другими "землями обетованными" для эмигрантов -- одна из самых разработанных и налаженных систем.


Тигер19.06.1999 21:32:33

Гарсон,
не хамите даме!

Лев,
а тебя не спрашивают, старый хрен!


Лев19.06.1999 21:31:57

Ну вот, опять Хищница тут воду мутит.
Гарсон, ты ее не боись. Она баба хорошая. Только шаловливая.


Владимир из Калифорнии19.06.1999 21:31:54

Всем привет!

Заглянул на минутку перед отъездом. Две недели меня тут не будет, может быть найду выход на Инет, а может быть и нет.

О гражданстве. Вполне нормально стремиться иметь гражданство той страны, где живешь и платишь налоги. Иначе получается taxation without representation. А в особых случаях, как у многих из нас, когда никакого гражданства не было, его получение - радостное событие, оно избавляет нас от всякой тягомотины с визами и прочей дребеденью.

В США отсутствие гражданства гораздо менее болезнено, чем во многих странах. Ограничения в обычной жизни чисто номинальные: право избирать и быть избраным (начиная с уровня штата, на муниципальном - могут и избрать), отдельные государственные должности, но не все. Скажем, можешь работать почтовым клерком, а вот начальником почты - не можешь. Можешь служить полицейским, а вот шерифом - нет. В армии не гражданин тоже может служить, но не получит "допуск". Кстати, служба в армии сокращает срок, необходимый для подачи на гражданство. То же самое в работе, даже в частных корпорациях, чтобы работать над некоторыми проектами, надо иметь допуск. Негражданину его тоже дают, но мороки больше. Сейчас, после историй с китайцами в Лос-Аламосе, наверное будет еще больше.

Я не помню по какому конкретно законопроекту, совсем недавно Гор голосовал в Сенате, чтобы решить ничью в 50 на 50 голосов.

Что касается богатых-бедных, то в получении гражданства США все проходят одинаково тягомотную бюрократическую процедуру. INS - Служба Иммиграции и Натурализации, пожалуй, самая бюрократизированная из государственных служб.

В получении "грин-карты" (вида на жительства) для богатых есть лазейка. Человек должен вложить в _новый_ бизнес в США не менее миллиона (или полумиллиона?) долларов, и создать рабочие места не менее чем десяти людям, не считая его самого и членов его семьи. Грин-карта выдается через год после создания такого предприятия, при условии, что бизнес все еще существует, и число работников не убавилось.


Зритель19.06.1999 21:31:27

Оленька (уважительно):-)

Вот ты взяла и приписала мне, что я осуждаю смену гражданства. А я всего лишь пытался лишить данный процесс излишней романтизированности. И слово "проституция", вызвавшее твой столь горячий процесс, было лишь, в какой-то степени, эмоциональным антиподом этой романтизированности. Хотя ты сама со мной согласилась, что главное все же причины вынудившие к этому шагу. Здесь повлияла очевидно излишняя эмоциональность присущая чаще женщинам. Вот это и есть женская логика - подмена посылок, вызванная эмоциями.:-)

Гарсон

Надеюсь вышенаписанное объясняет, что я имел ввиду.


Хищница19.06.1999 21:30:56

Гарсон,
не бойся. Я тебя защищу. У меня острые когти. И клыки как сабли!!!!!!!

Но для тебя у меня мягкие лапки, прелестная улыбка.


Hoaxer19.06.1999 21:30:04

Ольга

Я не говорю, что отсутствие миллиона препона. Я говорю, что чем больше у человека денег, тем легче ему получить американское гражданство. И ясно, что деньги на первом месте в этом вопросе. Понимаешь? Человек без миллиона на общих основаниях. Человек с миллионом на льготных условиях. Следовательно, де факто можно ускорить процесс получения гражданства за деньги.


Ольга19.06.1999 21:29:14

А теперь крутят "Сиреневый туман", песню.
А куда наш-то делся?


Гарсон19.06.1999 21:28:46

Хищница,

Ну почему так сразу "старый"?

:-((

Поиграть я всегда готов. Только побьют меня потом... возможно...


Ольга19.06.1999 21:28:23

По Петербургскому радио прослушала рекламу о карнавале. Рефрен: пусть всегда будет веселье и смех! Пусть всегда будет Пушкин!

:-)


бюргер19.06.1999 21:23:34

Гарсон,

//Пиво не допили (бочка была литров на 40). А от виски голова с утра болела.

Вот так всегда, пьют пиво бочками, а от виски голова болит


Хищница19.06.1999 21:23:19

Гарсон,
какой ты скучный... (старый? Так ведь возраст играм не помеха)

Не поиграть с тобой.


Гарсон19.06.1999 21:18:47

Хищница,

Если ты спрашиваешь о ТВОЕМ мальчике, то я не знаю, как он поживает. Ибо незнаком. Я если ты (так, вдруг...) спрашиваешь обо мне, то я ОК. Вчера с друзьями в сауну ходил. Бассейн там... Потом попили в их оттделанном подвале. Пиво не допили (бочка была литров на 40). А от виски голова с утра болела.


Ольга19.06.1999 21:15:47

Зртель,
поясни мне, где у меня с логикой плохо. (не то, чтобы я считала, что моя логика самая логичная логика в мире :-))

И раз уж мы об этом--о женской логике, будь ласка? :-)


Зритель19.06.1999 21:11:25

Ольга

Что?


Хищница19.06.1999 21:06:59

Гарсон,
Ррырырыр-р-р-р-ы-ы-ы...

Как поживает мой дорогой мальчик?


Гарсон19.06.1999 21:06:19

Зритель,

Про вольнодумство не доперло. Поясни, пожалуйста.


Ольга19.06.1999 21:06:17

U,
спасибо, я читала его. классно! Это из "Легенд Невского проспекта" :-)


Ольга19.06.1999 21:05:01

Хоаксер,
этот человек с миллионом все равно должен будет пройти через процесс подавания на гражданство. Сразу ему не дадут, сначала вид на жительство, на который тоже надо подать. Конечно, если он вложит ... не помню сколько в экономику США, вроде есть закон, по которому ему дают вид на жительство. Все равно потом надо на гражданство подавать. Будем ли обвинять его в том, что он купил себе вид на жительство? Да, он за него заплатил, но если при этом преступник, его завернут.
Но не это главное. Человеку без миллиона дадут, не завернут, на общих основаниях. Все могут подавать, это целый процесс, существует разработанная система. И нет никаких препонов для тех, кто не богат.


Гарсон19.06.1999 21:04:45

Здравствуй, Хищница. Кусаться не будешь?


Граганьяру19.06.1999 21:03:36

>Они вольны жить там, где им разрешено (дозволено)
Александр,
Ну, это смотря в каких масштабах. Если речь идет о переезде из страны в страну -- в таком случае, все верно -- жить можно лишь там, где дозволено. (И то, сейчас это уже не совсем так.) А вот если речь идет о переезде из города в город -- тут уже точно никаких проблем не имеется; переезжай хоть каждый день, никто тебе слова не скажет.


U19.06.1999 21:02:40

Ольга,

уж не без этого. Поругивали. Про Зорина этого у Веллера забавный рассказ есть, "Американист". Глянь по ссылке.


Зритель19.06.1999 21:01:43

U

Не могу с тобой не согласиться. 80)


Гарсон

А как же традиции вольнодумства?:-)


Гарсон19.06.1999 21:00:26

Мой начальник - англичанин. Причем, что характерно, чистопородный и не бедный. У него был дом под Лондоном за $750,000, "Ягуар", "BMW"... Не слабо, да? Так вот... Он эмигрировал в Штаты! Недавно получил Грин Кард.

Ни один человек в Англии его не осудил (с его слов).


Ольга19.06.1999 20:58:50

Зритель,
поясни.


Hoaxer19.06.1999 20:58:15

Александр

для меня коммунисты во власти, тем паче президент-коммунист неприемлимы принципиально.

Ольга

Не думаю, что гражданство поможет сделать такие деньги, какие нужны для полной независимости. Кстати, кому скорее дадут американское гражданство, человеку обычному, так сказать, или обладателю миллиона долларов?


Хищница19.06.1999 20:57:55

Здравствуй, Гарсон.


Зритель19.06.1999 20:57:12

Оленька

Ты в полемическом запале начинаешь пренебрегать логикой, хотя наверное это и называется женской логикой.:-) Но вот в ком больше от совка... я уже и сомневаться начинаю. Черное и белое хороши как выразительный элемент, но не как способ мыщления. Увы.


Филя

Вот она - магия слов.:-) Есть слова плохие - а есть хорошие. Причины разные, да и поведение потом тоже отличается.


Ольга19.06.1999 20:55:54

Александр,
ну конечно, ты прав. Имелось в виду, как должно быть В ИДЕАЛЕ. (В реале не так.) Но не надо людей проститутами обзывать за желание и стремление жить там, где они хотят. Вот суть моего выступления.
Простишь ли ты меня за оплошность стилистического плана? :-)


Гарсон19.06.1999 20:53:33

Различные виды проституции - архиважнейшая для дела пролета... Пролетай, пролетай! Я не к тебе обращаюсь! Дык, о чем, биш, я? Да! О проституции. Мы все торгуем собой понемногу - мозгами, руками, физической энергией... Так или иначе, но мы торгуем телом (мозг - плохоотъемлемая часть тела. Врядли кто-либо будет это отрицать, иначе я предложу эксперимент по отделению мозга от тела с наблюдением за результатами с помощью экспертов ВМ-а.

Но как Зритель (?) Верно заметил, это словечко давно и прочно табуированно в русском языке, поэтому применять его надо архиосторожно, с оглядкой и опаской. Вот.


Африканец19.06.1999 20:53:20

Насчет политических проституток. Тут одного депутата (некоего Владимира Семаго) его соратники по движению "Новые левые" назвали политической лесбиянкой:

"В ответ руководство "новых левых" в официальной резолюции заклеймило действия Семаго как "блокуйню" и "политическое лесбиянство", а на него самого завело персональное дело. "

(http://www.apn.ru/19990514_J_Semago.htm)

Интересно, политическое лесбиянство - это как?


Ольгу19.06.1999 20:53:18

U,
да-да-да, был такой анекдот. Когда я была совсем-совсем маленькой, была передача "Америка 70-х". Зорин ее вел. Я ничего о ней не помню, только музыку в начале. (дальше этого меня "взрослые передачи" тогда не интересовали) Ругали, небось, на чем свет стоит Америку?


Граганьяру19.06.1999 20:53:15

Филя, привет!
Ты, все же поосторожнее курицей кидайся! Подливка тут брызжет, понимаете ли... чуть рубашку мне не забрызгало! А тут еще лапку с крылышком от нее (курицы) встречным ветром оторвало -- еле успел поймать...

Как так, тебе гражданство на родине не дали?! Чем же ты им не угодила???
А докУмент (в смысле паспорт) организовать можно без проблем. Проблема лишь в том, что визу на такой документ получить очень и очень трудно :(


Александр19.06.1999 20:52:46

Ольга:
"...Люди вольны там жить, где хотят. ..."

Ой ли? Они вольны жить там, где им разрешено (дозволено). Не будем идеалистами и апологетами.


Ольга19.06.1999 20:50:31

Африканец,
да про Киссинджера я это... ну, пардон, да?

Если президент и вице-президент умирают, то спикер становится главой правительства. Когда убили Кеннеди, Линдон Джонсон стал президентом. А когда ушел Никсон, то стал президентом Форд. Форд закончил тот же университет, что и я, Мичиганский. Мне этим гордиться или скрывать этот факт? :-)


бюргер19.06.1999 20:49:11

и наступил он на горло своей песни, и продал ее.

Гарсон привет!


Африканец19.06.1999 20:48:04

Филя,

У тебя же было две курицы - одну сварить, другую пожарить. Интересно узнать результаты.


U19.06.1999 20:47:03

Ольга,

вот чего не помню, того не помню. Помню старый анекдот про его диалог с Зориным:
- Я русский!
- Разумеется. А я американский.


Ольга19.06.1999 20:46:51

Филечка,
поделись опытом, пожалуйста.
Что надо сделать, чтобы заставить себя в погожий субботний день оторвать некоторую часть тела от стула, а глаза от ВМа, и наконец-то убрать бардак в доме?


Африканец19.06.1999 20:46:44

Ольга,

Киссинджер точно вице не был. Он был, кажется, госсекретарем и советником по национальной безопасности, уж не знаю, одновременно или последовательно.

Про вице-президента вообще интересно. Ведь если и он помрет, управлять страной будут какие-то вообще левые люди - вплоть, кажется, до министра финансов. Госсекретарь там точно есть в списке, и не в самом конце. Или, может, тут есть какой-то юридический нюанс? Типа они не становятся президентами, а просто управляют. А вице-президент - становится, как стал в своем время, например, Форд. Или кто там стал, когда Кеннеди убили.

Тут недавно читал какой-то фантастический рассказик, из него узнал такой факт: в случае равенства в сенате вице-президент становится как бы сто первым сенатором. А если он по каким-то причинам недоступен (болеет или умер), то закон считается не принятым. Интересно, такая ситуация (не когда умер, а когда к услугам вице-президента обращались) хоть раз на практике была?


U19.06.1999 20:44:51

Гарсон, приветствую! 8-)

Зритель,

все, все мы периодически этим занимаемся. 8-). Рисуешь, бывало, какую-нибудь мерзость, потому что клиент за это хорошо платит... Практически любую жизнедеятельность можно обозвать проституцией.


Ольга19.06.1999 20:43:30

U,
спасибо за Киссинджера. А где он родился, не помнишь?


Ольга19.06.1999 20:42:03

А еще бывает -- ну вот не нравится все на Родине. Помните, как в совке говорили: "преклонение перед Западом". Ну и что?????? Нравится человеку западная архитектура, западный уклад жизни, западная мораль (тоже вот совковое изобретение), а родное ему... как говорила одна моя подруга, простите меня за ЕЕ грубость выражение...
... а родное ему не вставляет.
НУ И ЧТО? Кого он предает, кому от этого хуже? И почему его моральные устои ниже?


U19.06.1999 20:40:34

Ольга,

Киссинджер был, кажется, госсекретарем.

Александр,

мне казалось, что "oops" - что-то вроде "ой".


Гарсон19.06.1999 20:37:40

Всем здрасте!


Ольга19.06.1999 20:37:29

Архи,
а кем был Генри Киссинджер? Вроде вицем? И вроде как он тоже не родился в США? (Я могу все на свете перепутать, конечно)

Зритель,
политическая проституция, гражданская, моральная. Ты чего? Это совтское отношение какое-то, уж прости меня. Это совки в башки вбивали, что если в школе здесь учился, да родился -- это Родина твоя, ее бросать низзя! Даже если худо, явно худо на Родине жить. Люди вольны там жить, где хотят. И если хотят там, где сытнее- что в этом такого? Они работают за все свои блага, проходят трудности эмиграции и адаптации, говорят на другом языке, доказывают, что не ослы и их образование чего-то стоит. Значит им это проходить слаще, чем на Родине жить.
Вот Тургенев предпочитал Париж Спасскому-Лутовинову. Он тоже проститут? А гражданство, как тебе пояснили, дело техническое, можно и двойное иметь. И если человек получил другое--он не продался. Может он влюбился?
Так можно всех бедных невест богатых людей считать проститутками. Ведь они предают свою среду, свой класс, ну и всякая такая дребедень.


бюргер19.06.1999 20:35:35

Зритель,

я соврамши, часть я могу и должен рассказать. Это открыть раздел "карикатуры" и "дизайн".

У уже прислал пару карикатур и работ. Счас ломаю голову, как это все оформить.

в "дизайне" хотелось бы видеть авторские работы.


Филя19.06.1999 20:33:56

Зритель

вот как-то неуютно я себя чувствую, не имея вообще никакого паспорта. Хочу иметь нормальный паспорт - так уж принято в этом мире, чтобы у человека был докУмент. В моем случае, это к тому же даст мне возможность навещать своих родителей. Ты гражданин своей страны по рождению? Прекрасно, тебе повезло. Моя родина мне в гражданстве отказала. А просить я не захотела. Я лучше чужую страну попрошу, тем более, что она уже не такая уж чужая.
Это проституция?

Африканец

готова курица. Лови!
:))


Зритель19.06.1999 20:33:11

Бюргер

Предложения и замечания о чем?


Ольга19.06.1999 20:29:44

Зритель,
оправдывание эмигранта--клише какое-то. Не оправдываются эмигранты никогда, уверяю тебя. Более того, у эмигрантов собственное клише: что те, кто остался, оправдываются, почему он остался.

Хоаксер спросил: почему получение граждантва так людЯм некоторым важно. Я ему ответила, как представитель тех людей, почему мне это было важно и радостно. Вопрос-ответ.


Зритель19.06.1999 20:29:16

Африканец

Проституция - как пример товарно-денежных отношений! Почему бы и нет. Хотя слово конечно табуизированное, но есть же политическая проституция, почему бы не быть гражданской?:-)


бюргер19.06.1999 20:28:25

Зритель,

Альбом там. Про задумки пока не скажу. Мне пару человек уломать надо. В принципе может интересно получится.

Но любые замечания и предложения с удовольствием выслушую.


Архи19.06.1999 20:27:32

>Президентом может стать не любой гражданин, а только гражданин по рождению.

Угу. Не уверена и про вице-президента. Ибо в случае смерти президента,
обязанность вице - стать президентом и управлять страной до следующих
выборов.

А на другие федеральные посты ограничений нет. Олбрайт европейка по
рождению.


Ольга19.06.1999 20:26:27

Или ИЗ Украины по-русски правильно, а я теперь говорю на Одесском наречии? :-)


Ольга19.06.1999 20:25:40

Хоаксер,
мы с тобой сделали круг: "Денег надо побольше и побыстрее, да побольше:), чтобы появилась полная финансовая независимость..." Так вот, как пояснил Александр, прописки и гражданства в этом помогают. Дело даже не в Америке. Многие мечтают прописаться в Москве или получить Российское гражданство, уехать с Украины, например.

(так что, в России тоже теперь говорят В Украину и ИЗ Украины?)


Александр19.06.1999 20:25:08

U:
"oops, я не знал. А что такое DOE и DOD?
U"

Министерство энергетики, мин-во обороны.
А что такое oops?

Hoaxer:
А ведь хрен редьки не слаще, нет? Вообще складывается впечатление, что они сумеют договориться - так сказать - заключат договор о "разделе продукции" (между собой, конечно, народ будет отдыхать).


Зритель19.06.1999 20:24:48

Ольга

Ты меня не очень хорошо знаешь, чтобы ожидать чего-то от меня.:-)
Вдруг меня и нет вовсе? Может я устойчивая флуктуация в проводах?:-)
Но к вопросу о любви. Любишь - люби! Но к чему оправдываться тогда? К чему приводить доводы, почему любишь? Или без доводов никак любить не получается и надо постоянно себя в своей любви убеждать?


Африканец19.06.1999 20:20:14

Зритель,

Почему проституция? Я вот не патриот, для меня - да, способ получения благ. Ну вот не отношусь я всерьез к куску картона с нарисованной на нем птицей. А кому-то - гражданство важно. Им небезразлично, какой у них кусок картона, и некоторые ради устраивающего их гражданства готовы от каких-то материальных благ и отказаться. Ну и пожалуйста. Почему должно быть единообразие отношений к гражданству?


Hoaxer19.06.1999 20:19:25

Африканец

Значит, есть дискриминация даже среди номинальных граждан. Всё-таки непонятно, почему. Я раньше считал, что если дали гражданство, человек получает все права и обязанности гражданина, в том числе возможность быть избранным на выский гос. пост.


Зритель19.06.1999 20:18:08

Бюргер

Для какого альбома? Какие задумки?


Hoaxer19.06.1999 20:16:57

Ольга

Ну, свобода стоит некоторых неудобств. Оптимально, наверное, иметь двойное гражданство, одно из которых "благонадёжной страны" и позволяет решать всякие мелкие бытовые проблемы. Мне лично фиолетово всё это, я ненавижу работу "от звонка до звонка", всякие там прописки, гражданства и прочую лабуду. Денег надо побольше и побыстрее, да побольше:), чтобы появилась полная финансовая независимость и, соответственно, свобода передвижения.

Африканец

Ну, не пускают Кобзона в США, в Израиль. Много других хороших стран. Кобзон себе может сделать какой-нибудь коста-риканский паспорт и въехать в Штаты, если его туда так сильно тянет. Или пластическую операцию сделать, как М. Джексон, только наоборот.


Ольга19.06.1999 20:16:32

Зритель,
ну ты демагог! Не ожидала от тебя-то!
Путешествия, включая воможность видеться с друзьями и родственниками в других странах, работа (между прочим, тяжелый труд, а не удовольствие) это есть жизнь. К тому же,еще раз повторяю, если ты не понял: я люблю Америку, мне нравится здесь жить. Т.е. я здесь по любви. И возможности она мне открывает за мой ТРУД, а не валяние на диване.


бюргер19.06.1999 20:15:56

Зритель,

есть пара задумок для Альбома. Если они воплотятся во что-то, конкретное, хотелось было бы иметь пару крутых картинок в тему, например, как у Хоаксера. Я то сам такое накарябаю, что скорей только народ распугаю.


U19.06.1999 20:13:59

Hoaxer,

да. Что касается гомосексуализма и всего остального на ту же тему - это у него явный пункт. По-моему, он просто пошел войной на все табу в этом жанре, из принципа.


Зритель19.06.1999 20:10:20

Африканец, Ольга

Так значит гражданство всего лишь способ для получения всяческих благ?
Таки своеобразная проституция?


Африканец19.06.1999 20:09:30

Филя, курица готова?


U19.06.1999 20:09:13

Бюргер,

могу. Я и на машинке...


Африканец19.06.1999 20:08:49

Hoaxer,

Президентом может стать не любой гражданин, а только гражданин по рождению. Кажется, это единственное отличие граждан по рождению от остальных. Возможно, Вадим может стать вице-президентом. А это вовсе не так страшно.


Африканец19.06.1999 20:05:21

Hoaxer,

Не знаю, не знаю. У Кобзона порядочно денег, и он не преступник (какие-то невнятные рассуждения о его дружбе с мафией есть, но ни одного постановления суда нет). Тем не менее, в Америку его не пускают. Просто вот решил какой-то чиновник - и не пускают. Так что с рациональной точки зрения (если нет особых патриотических мотивов) удобнее иметь паспорт какой-нибудь страны, вроде США, Канады, Великобритании. А скажем, имеющие южноафриканский паспорт маются почти как мы.

Хотя, конечно, и такой паспорт не гарантия отсутствия проблем. Знавал я одного немца, которого за то, что тот на один день опоздал с подачей заявления на продление вида на жительство вытурили. Знавал и американца, который тут женат и имеет дом, но которого выставили, когда кончился workpermit. Тот уехал в Штаты и пару месяцев ждал нового пермита. Конечно, это Африка, нецивилизованная страна. Но вот недавно встретил англичанина, постоянно живущего здесь. Его пригласили поработать пару месяцев в Штатах тренером по футболу (английскому) в каком-то летнем лагере. Деньги - символические, только на пропитание. Но уже нужна рабочая виза, получить которую тут он не может, должен возвращаться в Англию и там ждать не то две недели, не то месяц. А у него там и жить-то негде, дом он продал, когда уехал сюда.

Вообще удивительно - неужели даже цивилизованные страны не могут эти вопросы меж собой культурно решить? Или бюрократия боится остаться без работы?


Ольга19.06.1999 20:04:14

Хоаксер,
ты знаешь, даже при наличии денег трясут представителей потенциально "подозрительных" стран на границах... У Британцев есть список стран, для граждан которых правила проезда в и через Британию несколько иные, более усложненные. И страны это все, среди граждан которых есть очень богатые люди, арабы в основном. Но поскольку они граждане ТЕХ стран, правила для них более строгие, чем для американских/германских/французских/каких угодно студентов без гроша в кармане.


Зритель19.06.1999 20:03:59

Бюргер

А в чем дело? Что ты делаешь такое?


бюргер19.06.1999 20:03:32

Hoaxer,

//(желают стабильности-бюргерности)
мы, бюргеры, народ стабильный, охрянелый, перемен не любим и не жалуем. Любим работать, по пятницам пиво пить, по субботам исполняем супружески долг. Главное, чтобы все было ястно и понятно. Высокие материи нам не к чему. Переежать туда-суда не любим. Прост!

чего и вам желаем.


Hoaxer19.06.1999 20:02:38

U

Это, как говорили незабвенные критики сов. поры, "милитаристское заблуждение в целом талантивого писателя Р. Хайнлайна".

Спартанство. У него и гомосексуализм тоже описывается, как способ укрепления боевой дружбы. И выбраковка негодных к войне. Чистой воды законы Лисиппа.


Hoaxer19.06.1999 20:00:05

Я придумал усовершенствование для английского языка. Такие слова, как officer, унисексовые. Без контекста нельзя понять, кто этот officer женщина, мужчина. Да и контекст не всегда помогает. Предлагаю все такие слова писать так: f-oficer или m-officer. Будет ясно.


U19.06.1999 19:59:58

Интересно рассмотрел вопрос о гражданстве Хайнлайн, если не ошибаюсь, в Starship Troopers (в русском переводе - "Звездный патруль"). Там у него гражданство получали только те, кто прошел государственную службу, в основном армию и то, что рядом. Предполагалось, что так формируется гражданская ответственность, без которой человека нельзя подпускать ни к голосованию, ни к государственным постам.

Хайнлайн вообще много спекулировал на тему о гражданстве. Скажем, в "Жизнях Лазаруса Лонга", тоже любопытно.


Hoaxer19.06.1999 19:58:15

бюргер

Сходи по ссылке


Там найдёшь, "Памятка в ПОП".


Hoaxer19.06.1999 19:56:41

Vadim

Поздравляю тебя с получением американского гражданства. Наверное, это очень важно для тебя. Теперь ты сможешь избирать и быть избранным. Ты можешь стать первым в истории США президентом-не урождённым американцем. Спиро Агню считать не будем, он всего лишь вице был.

Только мне будет страшно, если ты станешь президентом. Останется только пойти в президенты России.


бюргер19.06.1999 19:54:06

U,

а ты мыло в кирилице читать можешь?


Ведьма19.06.1999 19:52:51

Доброго всем, кто в поле!

Архи,

ну слава Ардвисуре Анахите, ты здесь!
Ты чего мне "фи" говоришь? Рази ж то, что я написала в своем кратком синопсисе, противоречит твоей более развернутой истории? Нэт!
Я просто сразу дала итог долгих шатаний феодального элемента Генриха Наваррского! Убегали мы в центер (город даунов) смотреть ангелов из Ватикана, которых к нам привезли в галерею.

...И было там парочка малоизвестных Рафаэлей, один Мурильо, пара Фра Анжелико, изумительных пара этрусских вещей, и ТАКОЙ папский посох, что стало понятно, почему подобные стаффы в комп.играх придаются героям, которым надлежит мочить нечисть. Еще я внезапно там обнаружила дароносицу (ковчежец) одного из первых иезуитов, причисленного к лику святых Св. Франциска Хавьера, соратника Игнатия Лойолы, проповедовавшего в Индии, Японии и умершего на пороге Китая (в Кантоне). Вот ведь, не поймешь, где встретишь близкие сюжеты...

Вот так.


Hoaxer19.06.1999 19:52:50

Ольга, Граганьяру, Александр.

Ваши позиции понял. ну, а у меня так я российское гражданство, понятное дело, не принимал самолично. Оно само пришло. Сейчас я его менять не собираюсь. оставим патриотические, псевдопатриотические и прочие ***-патриотические чувства, речь не об этом. Если оценивать гражданство с рационально-эгоистической точки зрения, то, скорее всего, тем людям, как Ольга написала, что не хотят перемещаться (желают стабильности-бюргерности), тем гражданство страны, где они собираются жить в неслабой степени необходимо.
Мне оно кажется неважным. Гораздо в большей степени, на мой взгляд, дают свободу деньги. Если у тебя порядочно денег и ты не преступник, тебе везде рады, несмотря на гражданство.

Александр

Я за Ельцина голосовать не буду, если не будет такого же противостояния, как в 1996 году. Если будет выбор Ельцин или Зюганов, проголосую за Ельцина.


Африканец19.06.1999 19:50:59

Hoaxer,

Покупка дома тоже не ахти какое событие. Или, скажем, окончание университета. Или женитьба. Все они только добавляют проблем. Тем не менее, принято с ними поздравлять. А казалось бы с чем поздравлять-то? Есть деньги - купил дом. Осуществил эквивалентный обмен. Особенного ума для этого не надо. Еще меньше его нужно для женитьбы. Так что получение гражданства - ничуть не менее важное событие. Жизнь оно некоторым образом меняет - уж ничуть не меньше, чем покупка дома, точно. Сравнимо со свадьбой.

Vadim, поздравляю! Я только не понял сути вопроса - "Верите ли вы в Конституцию США". Что они имели в виду?

А мне, между прочим, отсутствие гражданства иногда деже немного помогает. Наша фирма имеет несколько контрактов с местной разведкой, и я вполне счастлив от работы по этим контрактам уклониться. Хотя, разумеется, ситуации, когда отсутствие гражданства мешает, тоже есть.


U19.06.1999 19:46:02

Александр,

oops, я не знал. А что такое DOE и DOD?


Филя19.06.1999 19:45:50

Вадим

извини, я вчера уснула на полуслове, и не успела поздравить с получением гражданства. Успехов!

Привет всем, хотя меня и нет:))


Александр19.06.1999 19:41:44

"Александр,
ограничения касаются армии и госчиновников. Это что, работа?

U "

Ой ли? А работа в фирмах на контрактах с DOE и DOD? А все national lab? Там иной раз мало быть permanent resident. Ну не мне Вам рассказывать.


U19.06.1999 19:37:21

Бюргер,

будет время, помогу, ясное дело. Но пока туговато у меня со временем. Вот вчера-сегодня дым развеялся слегка, так я сразу сюда. 8-)


U19.06.1999 19:34:38

Uliss,

> Но формы, формы, то новое, что появляется сейчас - вне бизнеса, вне популярности.

Это естественно. Чтобы быть использованным в коммерческом искусстве, скажем, рекламе, новость должна созреть. Реклама должна доходить до весьма широкой аудитории, а новые идеи в искусстве частенько доступны не всем. В бизнес такие идеи входят, уже будучи постепенно раскрученными, так сказать, по нисходящей - например, от элитных богемных журналов до газет и телевидения.


бюргер19.06.1999 19:34:01

U,

привет! счас все над страницей голову ламаю. Слуш, если у меня пара некомерческих заказов(фотодизайн), поможишь, если время будет?


Граганьяру19.06.1999 19:30:03

Привет всем, кто здесь и кто в реале!

Hoaxer,
ну, прежде всего, если ты об этом гражданстве мечтаешь с одна тыщща девятьсот черт его знает какого года -- тогда это вещь немаловажная. А если речь идет только о том, чтобы поменять серпастый-молоткастый (или орластый или менорастый) на что-нибудь более уважаемое и получить безвизовый въезд в (нужное вписать) -- тогда действительно, есть события и поважнее.

А что касается независимости от обстоятельств -- ну, это еще как сказать. Политики любят иногда устраивать сюрпризы и нет никакой гарантии, что в один прекрасный день не выйдет закон типа "всем лицам, проживающим в стране и не имеющим гражданства предписывается..." Или, что Государственный DOOM не примет какое-нибудь постановление относительно "граждан Российской Федерации, выехавших за рубеж на постоянное место жительства"...

А самое главное в этом деле -- избирательное право. Приятно все-таки чувствовать, что ты теперь не только обязан платить налоги, но имеешь так же право указать неугодному члену парламента на дверь...


Александр19.06.1999 19:29:45

"БОРИС ЕЛЬЦИН: Я НЕ СОБИРАЮСЬ ВЫДВИГАТЬ СВОЮ КАНДИДАТУРУ НА
СЛЕДУЮЩИЙ СРОК " - из новостей.
А кто за него прогосоловал бы , даже если бы ...?
Hoaxer - ты бы проголосовал?


U19.06.1999 19:27:40

Александр,

ограничения касаются армии и госчиновников. Это что, работа?


U19.06.1999 19:26:30

Помнится, получал я гражданство Молдовы. Приехал на велосипеде в паспортный стол, отстоял очередь часа на полтора, зашел в занюханную комнатушку с тремя клерками и получил в краснокожую паспортину штамп.

Слез радости не было. 8-). Посмотрим, как будет с американским, а пока, совершенно верно, надо деньги зарабатывать.

Всем привет!


бюргер19.06.1999 19:25:56

Hoaxer,

а что такое размер стиха? и счем его едят?


Александр19.06.1999 19:24:26

"Неужели это такое значительное событие получение гражданства, какого бы то ни было?...
Hoaxer "

Существует полно ограничений на работу в Штатах для неграждан. Так, что материальный интерес уже существеннен.


Ольга19.06.1999 19:20:40

Хоаксер,
зарабатывание денег и жизненные обстоятельства, рутина--это одно. Получение гражданства--другое. Это действительно радостное событие. Это для тех, кому нравится жить и работать в этой стране. А если уж говорить о жизненных обстоятельствах, то оно по жизни ох как помогает! Смотря что ты хочешь по жизни делать, конечно. Для тех, кто не имеет возможности/не хочет путешествовать, работать за границей, голосовать на выборах, тому это и правда пофиг, если есть вид на жительство. Еще важно, что, если говорить о США, то попади гражданин в беду за границей--будут предприняты все попытки, чтобы его вызволить.
Я назвала только несколько причин,почему гражданство помогает. Наверное есть другие.

Боттом лайн: люблю я Америку, страну проживания. Потому и получение гражданства было для меня событием радостным.


Зритель19.06.1999 19:15:27

Hoaxer

А если это МЕЧТА?


Hoaxer19.06.1999 18:58:05

Неужели это такое значительное событие получение гражданства, какого бы то ни было? Это не в качестве подколки. Ведь всё равно нужно жить, деньги зарабатывать. Гражданство ведь не даёт независимости от обстоятельств.


Ольга19.06.1999 17:59:37

Нашего полку пробыло!

Vadim,
поздравляю! Моя церемония была очень веселая. Судья выступала замечательно, даже трогательно. Народу было огромное количество. Среди них было несколько боснийцеев. Дело было как раз в разгар конфликта. Боснийцы были бледные, печальные. Было огромное количество канадцев. Впереди меня сидел старичок, как мне показалось, родом он был из Ближнего Востока. Он обернулся ко мне и вдруг сказал значительно : "Я 20 лет ждал этого момента". Я его поздравила.

Речь была очень трогательной, теплой. Из всех получателей гражданства, среди которых были боснийцы, руандцы, кто хотите--рыдали слезами счатья почему-то только канадцы. :-)


Дядя Сережа19.06.1999 14:48:44

Хочу упиться так, чтоб из могилы
Шел винный запах милый......

.................................
Садись же на траву и пей вино,
Ведь скоро вырастет оно из праха твоего.

Омар Хайям однако.


SSSS19.06.1999 12:39:28

Всем до свидания...


Эхо19.06.1999 12:32:34

И тишина...


SSSS19.06.1999 12:00:03

Что много меня, помолчу...


SSSS19.06.1999 11:59:21

СанитарЖеня, спасибо за информацию, почему-то свято верил, что с мышами также как и клавиатурами...


Омар Хайям 19.06.1999 11:58:51

на посошок,

Чем стараться, большое именье нажить,
Чем себе, закоснев в самомненье, служить,
Чем гоняться до смерти за призрачной
слвой --
Лучше жизнь, как во сне, в опьяненье прожить!


SSSS19.06.1999 11:49:08

<<<<А с родами в немецком вечная чехарда. По сравнению с русским.
Зануда>>>>

Вспоминлось в одной книге было, там один из второстепенных героев, горец, получил два за то, что написал "меч" с мягким знаком, потом он кому-то жаловался:
Ну как же, ведь "меч" она моя, значит, пишется с мягким знаком...

Вот я и думаю, а как объяснить человеку, у которого русский неродной язык, что "меч" - это он, а "печь" - это она???


SSSS19.06.1999 11:36:07

Subbota, похоже сервер, где файлы физически лежат, в дауне... Попробуй позже...


Subbota19.06.1999 11:29:01

Ok, CYAL8R, burger, I'm outta here have fun!
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


SSSS19.06.1999 11:26:46

А Мах-то прав оказался, история на третем месте...


Дима Вернер19.06.1999 11:24:53

Hoaxer, спасибо. А BBC уже исправилoсь. Надо было им, в порядке компенсации, на пару часов повесить: "US President Boris Yeltsin, who is due to meet Russian President Boris Yeltsin..."


Омар Хайям19.06.1999 11:24:02

Дядя Сережа,

//выпивать глядя на огонь. и все бы хорошо, но за державу обидно.

Хочешь - пей, но рассудка спьна не теряй,
Чувства меры, старина, не теряй,
Берегись оскорбить благородного спьяну,
Дружбы мудрых за чашей вина не теряй.


Subbota19.06.1999 11:22:00

//SSSS выложиил видео про время, прошу.....

А мене он говорит:"Not available,"- к чему бы это?


Дядя Сережа19.06.1999 11:15:37

Достраиваю на дачурке печь с камином. Теперь смогу коптить в дымоходе сало и рыбу себе на закусь. Буду очень мило выпивать глядя на огонь. и все бы хорошо, но за державу обидно.


Subbota19.06.1999 11:15:09

Сижу себе, Задорного слушаю. Вроде так и надо.


СанитарЖеня19.06.1999 11:14:05

SSSS!
Стандартная мышь для PS/2 несовместима лекстрически с Serial мышкой, поскольку у PS/2 контакты Data, Gnd, +5V, MouseClock, а у Serial Data, Gnd, +V, -V. Однако, так же, как есть мыши MS и PC, а есть позволяющие переключать из одного режима в другой, видимо, есть мыши, позволяющие работать с двумя названными разъемами. Но это не есть стандарт, а некая дополнительная возможность


бюргер19.06.1999 11:10:20

Subbota

//Поскольку даже бюргера уже нету, Мене тут точно нечего делать

я выпимши пива. еще немного, я точно заговорю стихами, тогда точно все разбегутся :*))


Subbota19.06.1999 11:07:44

Поскольку даже бюргера уже нету, Мене тут точно нечего делать


SSSS19.06.1999 11:03:55

Хоаксер, на танкерах курят, ты не боись, там места для курения есть... А на них удобно потому, что они более-менее регулярно ходят... Хотя, меня сомнения берут, что ты всё-таки соберёшься... :))


бюргер19.06.1999 11:01:39

*** ВНИМАНИЕ ****

SSSS выложиил видео про время, прошу.....


Uliss19.06.1999 10:58:03

Всем привет!

>> Кто больше прав можно измерить в количествах заработанных долларов. Думаю, кто лидирует ни у кого сомнений нет.

Vadim

Вот именно это мне лично и не нравится в американском образе жизни.
Во-первых, доллары далеко не всегда получают "честным" путем. Это для простаков рассказы про честный порядочный бизнес в цивилизованных странах. Кидалово еще то, похлеще, чем у нас в России. И даже на самом высоком уровне, среди крупнейших корпораций. И мелких жуликов, и крупных аферистов пруд пруди в любой америке.
Во-вторых. Этот подход будучи массовым, втиснутым в массовое сознание, убивает искусство. То искусство, которое не может быть принято и понято средним обывателем. Да, всегда в высоком искусстве должны быть и есть всегда простые и общепринятые идеи гуманизма, красоты прекрасного, и т.д. Но формы, формы, то новое, что появляется сейчас - вне бизнеса, вне популярности.
Нельзя оценивать произведение искусства тиражами, продажами, топ-десятками...
Все искусство приходит в Америку из Европы, из Франции, Италии, Англии, России...
В Америке правит стандарт. Ну, все это общие места. Говорить не о чем.


Hoaxer19.06.1999 10:56:44

SSSS

так в этой опечатке всё дело:) А с танкером разберёмся. Не одни ведь танкеры ходят, наверняка есть что-нибудь ещё.


Subbota19.06.1999 10:48:48

Алло, бюргер!

Земля вызывает бюргера,земля вызывает бюргера, как слышно, приём!


Из одностиший19.06.1999 10:38:09

Зачем любить, зачем страдать, ведь все пути ведут в кровать!


Инфо19.06.1999 10:34:47

Это была опечатка с echo.msk.ru.
Приношу свои извинения за дезинформацию.


SSSS19.06.1999 10:29:31

Хоаксер, там у тебя по ссылке для Димы Вернера есть "President of US Bill Clinton, who is due to meet Russian President Bill Clinton" (?????) :)

А что ты надумал насчёт поезда с танкером? Когда выезжать встречать?

СанитарЖеня, у жены на компе мыша, короая работает и через PS/2, и через СOM1... Она даже с переходником продавалась...


Subbota19.06.1999 10:23:38

бюргер

Как ты конечно понимаешь, это была импровизация, но про меня...


Subbota19.06.1999 10:16:24

2:13 AM


Subbuta19.06.1999 10:13:34

бюргер

Сижу, страдаю что писать,
Превзнемогающий мигрень
Пацан давно был должен спать:
Ведь он имел хреновый день

Но нет, сидит в экран вперя
Свой взор, засыпанный песком
Ни БЭ, ни МЭ, ни Хрю, ни Кря,
Но треплется о том о сём.

Да будет вечто он болтать
Со всем народом на сети,
На всё Subbotе наплевать...
Ты тока утром не буди...

Что-бы это понять, надо знать, что у мене щас 2:13


СанитарЖеня19.06.1999 10:11:12

SSSS!
У мыши на PS/2 и на COMn совершенно разные алгоритмы! Они даже электрически не совместимы! Переходник не для мышей! Он для клавиатур (вот у них различна только распайка разъема).


Владимир из Калифорнии19.06.1999 10:07:39

Инфо:

Не 36000 а 3600. Нолик лишний.
Кстати, сейчас слышал в новостях. В какой-то компании в Европе сделали подобную опечатку в договоре (поставили запятую не там) и вынуждены были заплатить партнёру в десять раз больше, чем договаривались. Написано, и подписано - легальный документ.


Hoaxer19.06.1999 10:04:10

Дядя Сережа

Правы М., или не правы, это не влияет на чувство брезгливости к ним.


Некий г-н19.06.1999 10:02:59

Бюргер, файлы вложены, можно ставить ссылки, которые теперь работают, мне кажется неплохо бы и оригинал присобачить.


Hoaxer19.06.1999 10:02:51

бюргер

Будут т.н. "зоны ответственности". РОссийский контингент будет находиться под командованием России. Войска будут размещены в американском, французском и немецком секторах. То есть, получатся некие анклавы в 3-х секторах.


Hoaxer19.06.1999 10:00:52

Инфо

не 36.000, а 3.600


Дядя Сережа19.06.1999 10:00:43

На мой взгляд, все, происходящее сейчас в мире, полностью подтверждает прогнозы составителей "Протоколов сионских мудрецов". И совсем не обязательно, что их написали пресловутые жидо-массоны. Отсюда вывод - не следует слишком брезгливо относится к черносотенцам и им подобным Альбертам М.. а вдруг они правы.


бюргер19.06.1999 09:57:20

Hoaxer,

я вчера слышал, что русскив хотят распределить равномерно между секторами. Это как? сколько я не предстовлял себе, так и не понял.


Subbota19.06.1999 09:55:15

Тута, по ходу, никого и не осталось.
Видать, пора и мне баиньки.


бюргер19.06.1999 09:54:01

Суббота,

напиши какой-нибудь стих....проникнемся


Hoaxer19.06.1999 09:53:45

Дима Вернер!

Это для тебя:)


Инфо19.06.1999 09:51:33

36'000 русских солдат в Косово.


Subbota19.06.1999 09:41:34

И чево я тут сижу?
Сам не знаю...


Subbota19.06.1999 09:35:21

Владимир из Калифорнии

Хочу в Калифорнию!


Владимир из Калифорнии19.06.1999 09:24:43

Vadim:

Congratulations, citizen!


Subbota19.06.1999 09:22:08

читательница

a как насчёт АА или АБ или хотя бы JK or RB?


Удивлённая Читательница19.06.1999 09:07:43

Subbota,

ВМ читаем


бюргер19.06.1999 09:07:15

U,

это самое верное. Отбросить всю эту шелуху, и вызволить кое-что для себя. Меня никто этому не учил. Надеюсь, научу этому своих детей.

По поводу давать советы.

Когда я учился, я и мой напарник, получили по группе ребят, которые проходили практику.

- мой напарник выбрал такую линию, я крутой, слушайте меня, нафиг.
- я, никогда их не критиковал, так сказать, мотивировал. всегда прислушивался к их мнению. Пытался это мнение поправить, но не навязывал свое. у нас был диалог.

В итоге: моя группа поздравила меня с тем, что почти все они сдали экзамен на отлично. Мой напарник долго на меня злился.


Subbota19.06.1999 09:02:56

читательница

что читаем?


Subbota19.06.1999 09:00:58

Никому

Бараном можешь ты не стать, но чабаном побыть обязан


Subbota19.06.1999 08:58:46

U

Как можно тут-же дамы, ну и читательница.


Из одностиший19.06.1999 08:55:56

"Так быстро - кончился - диван"


U19.06.1999 08:54:47

Ой, народ. Хорошо с вами, но пора. Труба зовет.

Счастливо всем!


Subbota19.06.1999 08:51:14

//это, кажется, не размер, это схема рифм?

Sorry,я и имел это в виду, а размер сонета я понятия не имею
(за исключением, что он 14 строк :)))

//кто и для чего может их использовать.
Не скажи! Я писал доклад на 8(восемь) листов(!) печатного(!) текста, one space(!) 10-м(десятым) шрифтом. Сдирал с русской энциклопедии, прогонял через FineReader и переводил "Сократом"... Снизили балл за использование Present Perfect, U know: сделал ->"Сократ"->have done

//Как говорил Репин, зачем мучаться и фотографировать, когда так
//просто взять и нарисовать! 8-)

Хорошо быть гением! ;|


Удивлённая Читательница19.06.1999 08:49:20

Ю, так не о Махе с Педиком идёт речь, с ними и так всё давно ясно. А вот от Африканца с Артуром такого не ожидала. Вот ведь как оно бывает, с виду такие мужчины, нормальные, и на что не догадаешься.


U19.06.1999 08:44:23

Удивленная Читательница,

эту тему закрыл обиженный махов Педик.


U19.06.1999 08:43:12

Бюргер,
почему не вправе? Это место для того и служит. Если бы я не хотел, чтобы мне давали советы, я бы здесь не откровенничал. Мне кажется, если здесь начинается приватный разговор, - а бывает, - люди быстренько переходят в Аську или мэйл. Не перешли - вмешивайся кто хочешь.

А что до тона, то я привык, как и ты. Уж не знаю, чем это обусловлено, но в здешней русскоязычной общине принято давать значительно более безапелляционные советы, чем дал Вадим, практически всегда из вполне самаритянских побуждений. Так что я научился ориентироваться не на тон и внешние формулировки, а на содержание.


Удивлённая Читательница19.06.1999 08:38:53

"""Четверг, 17 июня 1999 20:28:18
Африканец, твой х.. отпугнет... артуров конец мне больше нравится, чем твой.

Мах"""

Ну и ну, а ведь считалось, что это нормальные мужики


бюргер19.06.1999 08:35:12

U,

спору нет, Вадим дал делний совет. И вообще, это было в твой адрес. Я тут не вправе вмешиватся.

Но не все так понимают, как ты. И жалко, когда дельные советы пропадают из-за не удачно выбраного тона. В твоем случае - это исключение. Мне потребывалась пара лет, чтобы такой тон игнорировать, и научится в нем находить зерно истины.

Мой "наставник", часто говоря неприятные вещи, выберал другие выражения. Это на много действейней, чем критековать все и вся.


U19.06.1999 08:28:32

Subbota,

вполне нормальный результат для транслятора. Я такое добро впервые увидел году в 94, помнится, и смеялся ужасно. С тех пор их достижения, по-моему, не улучшились, и, честно говоря, я не понимаю, кто и для чего может их использовать.

Как говорил Репин, зачем мучаться и фотографировать, когда так просто взять и нарисовать! 8-)


U19.06.1999 08:24:50

No ne skazhu:

жалко. Очень было приятно Омара послушать.


Subbota19.06.1999 08:24:18

U
Это "Сократ", как вам нравится?


Subbota19.06.1999 08:23:19

Кстати мой транслятор перевёл сонет так:

Это было много и много годы тому назад, когда Я видeл в последний раз мой дом семьи С, Я был большой моряк но Я буду уверенное U знает, что Все дороги будут проведут к Риму.

Мы были возглавлены обратно, когда мы обращали внимание шторм И пропуск имеет said:"We обрекаются, старый друг Тома" И мы знали наш путь, но кровь остановленные быть warmAll дороги ведут к Риму

Мое весло является холодом как камнем Но хотя Я один Я не изменю мою могилу

Я слышу гонку лодок, которую Я знаю их пути:
Все дороги ведут к Риму


%-(


U19.06.1999 08:21:56

Vadim,

поздравляю!


U19.06.1999 08:20:38

Subbota,

это, кажется, не размер, это схема рифм?

Бюргер,
а я это как наезд не воспринял. Это было вполне резонное мнение. Многим может показаться странным, как это я, проживший здесь пять месяцев и еще толком не работавший, так уверенно сужу об организации здешнего дизайна (надо сказать, на интервью я себе этого не позволяю). Вполне может сойти за высокомерие и очень помешать при устройстве на работу - а речь была именно об этом. Так что дельный был совет.


Subbota19.06.1999 08:18:08

U
//по-моему, здорово, но я не эксперт
Спасибо, я тоже


Vadim19.06.1999 08:15:57

Можете поздравить, меня сегодня наконец-то приняли в граждане США. Более двух лет мучился с заявлениями, отпечатками пальцев и т.д. В итоге оказалось десяти-минутное дело. Но до этого еще пришлось подождать полтора часа в очереди (а без этого никак!). Потом наконец вышел иммиграционный офицер и пригласил в свой офис. Попросил подписать заявление о том что я отказываюсь от всех клятв верности любым государствам кроме США. Потом задал десяток вопросов по типу "веришь ли ты в конституцию США?" и "кто является главой государства?". И все, дело в шляпе. Правда официальная церемония и выдача паспорта будет только через 3 месяца.


Subbota19.06.1999 08:15:11

бюргер

//бюргер, он и в Африке бюргер
Насчёт Африки я понял, а тута как-же


бюргер19.06.1999 08:13:15

Vadim,

пойми меня правильно, но это был чистой воды наезд. С твоим опытом ты мог бы дать куда более действенный совет, и более в другом виде.

Кому оставить высокомерие? но и тебе не мешает.

Ты меня извени, ты тяготеешь к некорому обобщению. А каждый человек - своя судба. Я незнаю, в каком направлении ты работаешь с людьми, но главное - мотивировать их, а не указывать им на их недостатки. При соответвующем подходе, они сами от них избавятся.


No ne skazhu t.k. ne veleno19.06.1999 08:13:14

"А что Омарчик - не открылся? Жаль.

Гарсон "

A ya znyu kto Omarchik


Subbota19.06.1999 08:12:34

A размер сонета:
A
B
A
B

C
D
C
D

E
E
F

G
G
F


U19.06.1999 08:11:20

Subbota,

по-моему, здорово, но я не эксперт. А что английский, это ничего. Тут, кажется, все понимают.


Subbota19.06.1999 08:11:15

По русски и быстро это звучит как:
"Я был моряком, потом потонул, и мой череп лежит одиноко"


U19.06.1999 08:06:23

Vadim,
спасибо за ссылки. Изучим. А резюме я уже кастрировал 8-).

Лекции по веб-дизайну в Стэнфорде - это впечатляет! Ну и люди тут все-таки.


U19.06.1999 07:59:49

Бюргер,

>для меня:
- графический дизайн: чистый экран --> работа
- фотодизайн: фотографии как основа --> работа

Весьма разумный подход. Может быть, так оно и есть. Просто я почти все время использую фотографии, которые в процессе работы меняются до неузнаваемости. В чистом виде графику я делал, только занимаясь логотипами.

Веб-дизайн, IMHO, очень сильно зависит от графики. Посетитель видит графику, а не HTMLные потроха. Раздражается, правда, если сайт медленно грузится. Впрочем, и это зависит от графики 8-).

А картинка у тебя классная, просто я человек неостроумный. Ну, не придумал ничего, не шмог.


Vadim19.06.1999 07:58:41

U,

Полностью с тобой согласен. И спасибо что не наехал (чего о Зрителе не могу сказать). У тебя совершенно правильный подход. Кстати из книг по вэб дизайну могу присоветовать "Elements of Web Design", by Darcy DiNucci. Я ее (частично) использую в лекциях по веб дизайну в Стэнфорде. На webmonkey.com тоже очень много хорошего материала.

С overqualification тоже есть способы бороться. Если выше чем entry-level не берут, то уреж резюме и портфолио. Пускай думают что действительно начинающий. А через пол-года или год можно будет идти на что нибудь получше. Таким образом можно забраться довольно высоко и быстро. Мне это удалось за 2.5 года.


Subbota19.06.1999 07:56:10

Это ничего что английский?


Subbota19.06.1999 07:54:56

It was a many and many a years ago
When I saw the last time my family home
Since I was great sailor but I'm sure U know
All roads lead to Rome.

We were headed back, when we noticed storm
And the skiper has said:"We are doomed, old pal Tom"
And we knew our way, but the blood stopped been warm-
All roads lead to Rome

My scull is cold as stone
But though I'm alone
I wouldn't change my tomb

I hear boats race
I know their ways:
All roads lead to Rome


Subbota19.06.1999 07:53:05

U

Спасибо!
A вы в real time беседуете или тоже раз в четверть часа, и,если первый вариант, то как?

Если Вам интересно могу показать вам вариант моего "сонета"


SSSS19.06.1999 07:48:34

Доброго всем...

<<<<система сразу же определила ее, как двухкнопочную и отказывается реагировать на какие бы то ни было попытки доказать обратное...
Граганьяру>>>>

А у меня мыша только на КОМ-порте работает, как-то понадобился он мне, купил переходник PS/2... И ни фига, не видит система мышу, хоть ты тресни...


бюргер19.06.1999 07:47:59

Subbota,

//Как Вам нравится моё, гхмм, произведение от 06:54:16 , и ...
эт не комне, я про размеры там, незнаю.
по-простому - понравилось.

Что означает Ваш nickname?
бюргер, он и в Африке бюргер


бюргер19.06.1999 07:43:01

U,

//Бюргер, ты под фотодизайном что имеешь в виду?

для меня:
- графический дизайн: чистый экран --> работа
- фотодизайн: фотографии как основа --> работа

может я дичь несу.

а вебдизайн,IMHO, ничего общего с графикой не имеет.

и вообще, нет чтобы сказать, бюргер! твоя фотография - дрянь! Вот тебе эта, поствав ее на конкурс. а то ушел, понимаете, по-англицки, ничего не сказав.


U19.06.1999 07:38:04

Subbota,

вставь адрес сайта, то бишь URL, в окошко "WWW-страница". Только подписаться не забудь, ссылка будет по подписи.


U19.06.1999 07:35:54

Subbota,

неплохое произведение. Особенно мне нравится размер. Нечасто здесь встретишь стихи, у которых все в порядке с размером. 8-)


Subbota19.06.1999 07:35:02

U,

Сходил по ссылке.
Абзац!
Кстати как вставить ссылку?


Subbota19.06.1999 07:30:33

Бюргер,

два нескромных вопроса можно?

Как Вам нравится моё, гхмм, произведение от 06:54:16 , и ...
Что означает Ваш nickname?


бюргер19.06.1999 07:29:28

U,

классный рассказ.


Subbota19.06.1999 07:27:10

Бюргер

Ещё вопрос: вы в real time беседуете или раз в четверть часа, и,если первый вариант, то как?


U19.06.1999 07:26:59

Да, Бюргер, ты под фотодизайном что имеешь в виду? Это добро нынче органически влилось в графический дизайн, а в осадке осталась очень интересная штука - художественная фотография. Ты не про это говоришь?


U19.06.1999 07:22:14

Бюргер,

картинки - как раз на твой призыв прислать кто что может 8-). Можешь их поместить в то место, где у тебя вопросительный знак - это именно графический дизайн.

"Что бы это значило" - видел, но ничего путного не придумал, честно признаюсь, поэтому ушел восвояси.

А насчет веб-дизайна - сходите по ссылке, посмотрите, что люди делают. 8-)


U19.06.1999 07:14:40

Вадим,
в дизайне, несомненно, коммерческое назначение - главное, хотя и от искусства отрывать его не стоит. Я как-то сразу этими соображениями проникся, возможно, потому, что начинал с разработки того, что в СНГ называется фирменным стилем. Начиная с лого и кончая вордовским шаблоном для накладных. Сформулировалось у меня такое, так сказать, рабочее кредо: моя работа состоит в том, чтобы профессионально воплотить в жизнь мечты клиента. Многие дизайнеры работают иначе: делают, что хотят (или что получается), а потом уговаривают клиента, что именно об этом он и мечтал. Они, кстати, предпочитают называть себя художниками. Ничего плохого в этом нет, но я эту профессию видел всегда иначе.
Укрепил меня в этом убеждении один мой клиент. Я делал для него фирменные стили сразу для двух его контор, работали мы больше месяца, и в процессе как-то я упомянул, что профессия моя - не художник, а дизайнер. То-то, сказал он, так мне хорошо с вами работается. Почему, спросил я. И тут он рассказал мне следующую историю:

Был я как-то, говорит он, в Москве, вел переговоры с тамошними моими партнерами. Ну, закончили дела, повели они меня развлекаться. И каким-то образом попали мы к Константину Райкину в его театр, была там вечеринка по поводу дня райкинского рождения, а оттуда переместились в мастерскую к известному художнику, забыл я уже, как его звали-то. Огромная мастерская, где-то внутри Садового кольца, тусуется вся эта богемная толпа, шампанское пьют, разговоры ведут умные. Мы, говорит, забились в уголок, диваны там стояли вокруг столика, сидим пьем тихонько, поскольку на разговоры эти не способны. И тут отделяется от толпы один мужчина, подходит к здоровенному подрамнику, на который уже холст натянут и загрунтован, но пока девственно чист, берет рядом лежащую палитру и начинает краску смешивать. Смешивает он ее, значит, минут пять, а позади него начинает народ собираться. Ну, смешал, выбрал кисть, подумал еще немного, а потом провел по этому холсту диагональную полосу грязно-синего цвета. Отошел на пару шагов и руки на груди сложил.
Народ смотрит на эту полосу, некоторое время молчит, а потом начинается гвалт: гениально! какая пластика! какой колорит! Я, говорит мой клиент, все эти слова не запомнил, которыми они это добро характеризовали, но выводы для себя сделал: художники - они все ненормальные, и околохудожественная публика - точно такая же. Вот поэтому я очень рад, что вы не художник, и понимаю теперь, отчего мне было так легко с вами работать. С художником не договоришься - он нарисует какую-нибудь фигню, и до потери пульса будет ее отстаивать, потому что эта фигня ему нравится. И плевать ему, что это не то, что мне надо. Так что я лучше буду с вами дело иметь.

Вот точка зрения одного из моих клиентов. И понимание такого взгляда на жизнь очень мне помогло в карьере дизайнера.

(текст о природе дизайна - скроллируйте)


бюргер19.06.1999 07:10:24

Subbota,

так какие проблемы? Дело это интересное. а что значит не хотел вмешиваться? если бы не хотел, то пришел бы? :*))


Subbota19.06.1999 07:06:57

Бюргер,

Если будет позволено, я не хотел бы вмешиваться, но ... вообще-то
я намереваюсь учиться на Web-designer, и , гхмм... ну вообще-то интересно мне.


SUBBOTA!19.06.1999 07:02:46

Люуууууууууууууууууууууудиииииииииииииииииииииииии!!!!!!!!!

Я не хочу сам с собой разговаривать, я итак уже шизею!
У меня тока вчера школа закончилась, а сёдня экзамен был:
ПО ИНГЛИШУ!!!


бюргер19.06.1999 07:02:32

Subbota,

привет! какими судьбами?


бюргер19.06.1999 06:56:10

U,

//И насчет веб-дизайна - очень интересная тема.

Меня в последне время дизайн заинтересовал. Сроду этим не занимался. Я все хочу отрыть раздел по дизайну. Правда не знаю с чего начать. У меня есть несколько тем, которые, наверно, интересны многим. Это

- Вебдизайн
- Графический дизайн (?)
- Фотодизайн

Один я явно не потяну.


С приветом,Subbota19.06.1999 06:54:16

Если ты имеешь мненье:
Не неси его в ДК-шку-
Это глупая затея не приводит ни к чему

Там уже народ собрался
И беседуют друг с другом,
А особенное мненье им и в -о-у не впилось!


бюргер19.06.1999 06:43:25

U,

картинки получил, только ты не написал что с ними делать. Поместить к тебе, или отдельную страничку открыть?

Ты, кстати, чтобы это значило, видел?


Subbota19.06.1999 06:36:14

Кто-нибудь, кто это прочитал

А у меня ещё Пятница - 10:35 вечера! Вот!


U19.06.1999 06:33:29

бюргер,

почту получил? С картинками?


U19.06.1999 06:32:28

Я снова здесь. Привет всем, кого не видел.

Вадим,
я принимаю любые советы. Насчет высокомерия - вполне возможный вариант, у меня как раз и морда лица соответствующая. Я об этом думал и принял меры - исключил двусмысленные высказывания, которые можно так истолковать. Но основная проблема у меня (после того, о чем говорила Архи - она лучше всех, видимо, знает тему) - overqualification. Взять меня могут только на entry-level, но при этом любой рекрутер понимает, что через полгода, осмотревшись, я с моим опытом стану претендовать на что-нибудь поинтереснее. И фирма тут же потеряет человека, который только вошел в курс дела. Это я не сам допер, а объяснили, причем сразу несколько человек, в том числе одна рекрутерша, которую я после отказа прямо спросил, в чем дело.

А что касается здешнего дизайна - я далек от того, чтобы огульно его хаять. Возможно, такое впечатление возникло из моих предыдущих реплик, так вот, это не так. Я говорил о низшем звене, которое успел увидеть. Здесь есть народ очень высокого полета - я упоминал, кажется, о фрилэнсерах, которых зовут генерировать идеи? Будь здоров идеи они генерируют.

И насчет веб-дизайна - очень интересная тема. Она мне любопытна, потому что веб-дизайном я сроду не занимался. Кстати, народ, никто не знает, где в Штатах можно найти книгу Кирсанова по этому поводу? Не по Лебедеву же учиться.


Subbota19.06.1999 06:31:13

Кто - нибудь, кто это прочитал!

Давай дружить!


Некий Господин19.06.1999 06:26:10

г-н Бюргер, я попробовал это дело без сжатия сделать, качество идеальное получилось, как в оригинале, но размер... Настоящий русский размер < 248 (!) мегов на 31 секунду. Можно побаловаться и музыку добавить, и в МПЕГ кинуть. Но это время и софт. Кстати можно выложить у тебя, если, конечно, найдуться смелые 9,5 мегов качать.


бюргер19.06.1999 06:21:07

//Эх Вадим , Вадим
//Ты так ничего и не понял... Горба-то у тебя хоть нет?
//Зритель

точно так, десятки лет еще не показатель...мы сколько коммунизм строили? :*))


бюргер19.06.1999 06:17:21

Некий Господин,

ну ващее. Под это дело еще музыку придумать! я бы назвал так "выпи я пива, и время мне побоку" :*))


бюргер19.06.1999 06:03:48

Некий Господин,

ну грузится оно еще грузится


бюргер19.06.1999 06:01:47

Stan,

//Кстати, а я, например, только недавно понял, что Россия входит-таки в большую семерку!

В Германии в новостях говорят так: "большая семерка и Россия"


Некий Господин19.06.1999 05:59:49

г-н Бюргер, по получению Вами информации, очень хотелось бы услышать Ваши впечатления.

С нетерпением ожидаю ответа.


бюргер19.06.1999 05:58:58

По следам,

U, Зритель дизайном занимаются..запомним


бюргер19.06.1999 05:44:06

Привет Дима!

чють таких людей не проспал!

Некий Господин, письмо грузится


Vadim19.06.1999 05:39:52

Зритель,

С удовольствием поспорю. Обьясни свою позицию (когда тебе удобно будет)


Филя19.06.1999 05:36:17

Вадим

твои советы могут пригодится U, который ищет работу здесь.
Но сравнивать - как здесь и как там - совершенно бесполезное занятие, это раз. Во-вторых, ты задеваешь многих людей, которые этого не заслуживают, между прочим, - это два.
А в третьих, зарекалась ведь в подобные разговоры вмешиваться...


Некий Господин19.06.1999 05:27:59

Уважаемая секретарша г-на Бюргера, некоторое время назад в Вашу сторону отправился почтовый голубь с некой грамоздкой информацией для г-на Бюрегра. Будте так любезны проконтролировать его (голубя) прибытие. Заранее благодарствую.

С уважением,


Зритель19.06.1999 05:17:36

Вадим

Насчет веб-дизайна... Ты не прав... НО эту тему, если хочешь продолжим потом, если хочешь. Скажу лищь только, что стремление равнять все под одну гребенку никого и никогда до добра не доводило.
Пока.


Зритель19.06.1999 05:12:46

Филечка

Все понял... Дайперсы сам одену.:-) А совет совету рознь.:-(
Вот только определил бы что ли кто-нибудь разницу между высокомерием и чувством собственного достоинства.


Всем пока!!! Приятных выходных!


Дима19.06.1999 05:10:13

Зритель, ага, спасибо, надо это дело подогнать под самый верх, чтобы URL был виден, а под ним в окошке нужный текст... ну я сейчас не могу, да? :-)
Филя, привет-привет :)


Vadim19.06.1999 05:07:15

Фрося,

>и многих ищущих работу дизайнЁров и программЁров ты интервьюировал?
Да, многих...

>дизайн - все-таки не сфера бизнеса, а сфера искусства
Глубочайшее заблуждение (если речь идет о коммерческом дизайне). Единственное предназначение коммерческого дизайна - привлечь покупателя, заставить его потратить больше денег. То же самое относится к вэб дизайну. Разница между российскими и американскими сайтами совершенно очевидна. Первые действительно пытаются создавать "художественные произведение", не желая признать (или понять) что никакого отношения к целям БИЗНЕСА это не имеет. Вторые в первую очередь думаю о целях бизнеса, а уж потом об искустве. Кто больше прав можно измерить в количествах заработанных долларов. Думаю, кто лидирует ни у кого сомнений нет.


Филя19.06.1999 05:04:50

Зритель

я в ваш спор не вмешиваюсь, только по пункту 1. у меня есть небольшое замечание. ВМ - это вообще страница советов, которые все раздают направо и налево, просят их об этом или нет:))
Да вот ты сам совсем недавно мне совет про дайперсы подкинул - а я ведь не просила - ИП 3 раза.


Дима

привет!:))


Arhi19.06.1999 05:04:29

>Трудность в чем: боятся, сволочи, брать человека без опыта работы >здесь, несмотря на портфолио весом в тонну.

Shaz kinu svoi 5 kopeek v kuchu. Esli ty v Amerike i ishesh svou PERVUU rabotu.

U, priem na rabotu sostoit iz dvux chastei.

1. Tvoi opyt/znaniya/obrazovanie, nuzhnye na dannuu dolzhnost'.
Tut u tebya problem net, vse xorosho. NO. Est' i vtoraya storona.

2. Dokazatelstvo nalichiya u tebya takix kachestv, kak: nadezhnost'/dobrosovestnost'/userdnost'/umenie obshat'sya
Vot ETOGO-to u tebya i netu, esli ty zdes' ishesh raboty V PERVYI RAZ.

Srazu skazhu - v pervyi raz tebya nikto v korporaziu ne voz'met. Za isklucheniem:

A. Esli tam boss - russkii.
B. Esli za tebya zamolvit slovechko znakomyi tvoego budushego bossa.
C. Esli ty zdes' ne rabotal, no zakonchil universitet.

Est' isklucheniya k etoi situazii - kogda verbuut spezialistov pryamo v Rossii, naprimer. No ustroit'sya na rabotu v uchrezhdenii (a ne na zavode), kak na svou PERVUU rabotu v Amerike - o takom ya eshe ne slyxala. Xotya, konechno, malo li, chto byvaet v zhizni.


Зритель19.06.1999 04:58:06

О.S.

Ну и тебе тогда... Спокойной ночи!!! Вот!


Зритель19.06.1999 04:56:38

Дима Вернер

Готово, только эта страница длинная и шапка не входит в скриншот. Полной идентефикации не происходит, только по урлу.:-(


О.S.19.06.1999 04:53:06

Зритель,
;-)
наконец-то мы пришли к общему знаменателю. Все разговоры за последние полчаса действительно не имеют никакого отношения к тому о чем вы с U разговаривали. Фу-у-ух, :)
Теперь совсем ушла, всем хороших выходных


Зритель19.06.1999 04:49:23

O.S. и Вадим

В том-то и дело, что поиск работы был упомянут... и только. А выдирать слова из контекста... Сами понимаете - дурной тон.
А взбеленила меня... безапеляционность суждений примененная к выдранным словам... Ну не хлопать же в ладоши, тихо сидя за монитором в Москве?


Дима Вернер19.06.1999 04:48:28

Владимир из Калифорнии :-)))
надо скриншот BBC сделать
оно того стоит
я сейчас не могу - не в тех условиях
кто-нибудь, кто на линии? сделайте скриншот, а?
пожалуйста :)


Зритель19.06.1999 04:42:31

O.S.

Да... Это безотносительно к предыдущему. Я не хотел обидеть тебя. У меня нет ни малейшего желания обижать кого-либо. Просто у меня некоторые вещи вызывают желание высказаться. Одна из них - это необоснованная снисходительность. Которая, как ты не пытайся интерпретировать произошедшее, имела место быть. Вы глубоко заблуждаетесь, что производственные процессы в полиграфии и дизайне, настолько уж глубоко отличаются в разных странах, что можно было бы указывать кому-либо как себя вести, хотя это скорее относится к Вадиму. И если бы ты внимательнее отнеслась к тому, о чем мы говорили с U, то поняла бы, что все остальное не имеет ни малейшего отношения к нашей беседе.
Поэтому:
1. Не обижайся
2. Пойми.


O.S.19.06.1999 04:41:49

Зритель
ну не вижу я аргументов в твоей реплике
Суббота, 19 июня 1999 04:18:53
разве что, да, разговор не начался с поиска работы, но поиск работы был упомянут, ну и что это меняет? Больше аргументов я не вижу, а вот наездов хоть отбавляй :). Я уже ушла, а тебе спокойной ночи (щас ведь скажет, что в моих советах о том как ночь проводить не нуждается :) )


Vadim19.06.1999 04:39:34

Зритель,

Ну чего ты взбеленился?
Я свой совет дал прочитав реплику U от 01:39:41. Если уж я неправильные выводы зделал, то извиняюсь. Кроме того, специально написал: "если принимаешь советы". А если не принимаешь, не обращай внимания.
А ты сразу в наезды кидаешся, хотя и реплика вообще и не тебе адресована.

Chill out,


Фрося19.06.1999 04:39:09

Vadim,

и многих ищущих работу дизайнЁров и программЁров ты интервьюировал?
В словах U лично я не углядела высокомерия - так, Свое Мнение. Вот ежели ты бы был американским дизайнером, ты мог бы обидеться и, к примеру, предложить потягаться.
И пусть в России школа (да и если ли здесь она?) пока только развивается. Тем более - аплодисменты U и людям подобным. Тут ко всему еще и талант нужен.
Да, до сих пор я думала (поскоку живу все ж в России, да и вокруг меня психи-дизайнеры, вкалывающие за копейки), что дизайн - все-таки не сфера бизнеса, а сфера искусства.


Зритель19.06.1999 04:31:51

O.S.

Ну если ты аргументированное возражение считаешь хамством, прости... Я больше так не буду... Клянусь небом.


Зритель19.06.1999 04:29:22

В из К

Да уж... Обознатушки-перепрятушки.:-)


O.S.19.06.1999 04:27:25

м-да, Зритель, я надеюсь, что мне только кажется, что твоя последняя реплика неможечко хамит. Мне в таком тоне не очень интересно общаться


Владимир из Калифорнии19.06.1999 04:23:56

Ой!

Опять оговорки по Фрейду.
BBC News пишет:

US President Bill Clinton, who is due to meet Russian President Bill Clinton on Sunday in Cologne....

Сходите по ссылке, убедитесь сами.


Зритель19.06.1999 04:18:53

Начну пожалуй с дамы

O.S.

1. А стоило бы...
2. Ты так считаешь? Серьезно? Даже исходя из контекста и из обращенных реплик?
3. Разговор начался с рабочего процесса... Если ты могла заметить.
4. Из пп. 1-3 я так и понял


Вадим

Если нет горба, значит есть надежда! По крайней мере на появление чувства такта.


O.S.19.06.1999 04:10:33

Зритель
какие там обиды...

1) ты уж извини, комментировать не буду
2) мне кажется ты не понял. Ни я, не Вадим, ни про U, ни про кого конкретно на ВМ не говорили. Вадим сказал о том что он наблюдал. Я поддержала, потому как тоже обратила на это внимание. Ни я, ни Вадим никому советов по поводу того как себя вести не давали.
3) разговор начался с поиска работы и у этого процесса, к сожалению, есть много аспектов весьма далеких от творчества.
4) А вот выводы как раз я и не заметила


Vadim19.06.1999 04:08:56

Зритель,

Причем здесь горб? Я говорю то что знаю на основе опыта. А он у меня есть - проводил множество интервью программистов, дизайнеров; из них немало выходцев из России.


Зритель19.06.1999 04:08:01

O.S.

Конечно же обидел... Опечятка. Извени.:-)


Зритель19.06.1999 04:06:41

Филя

Значит кто-то другой унес... Жалко, а они мне завтра будут нужны.:-(

Если курицу собрался
Ты пожарить
Тратишь время
Не давай ее на пробу
Ты соседям
Ну их на фиг


Филя19.06.1999 04:01:58

Ладно, пойду я делать лечо, которое Гарсон, увы, не оценил...


Мариша, когда появишься

если надумаешь позвонить - я дома и свободна.


Зритель19.06.1999 04:00:49

O.S.

1. Его (Вадима) о советах по трудоустройству никто не просил, равно как и тебя.
2. Где он и ты высокомерие углядели?
3. Наша беседа шла об особеностях творческого процесса в разных странах.
4. Негоже делать выводы, не обладая соответствующей информацией.

Надеюсь, не обидил тебя формулировками.


Филя19.06.1999 03:59:17

Зритель

не брала я твои грабли, мне-то они точно ни к чему. У меня своих хватает - только дай волю им, так цепляются и цепляются:))

Кстати, о фарше. Обе курицы вкусные - и вареная, и в духовке зажаренная. У той, что из духовки, корочка такая поджаристая, ммм. Так бы и съела:))


Филя19.06.1999 03:55:12

Ольга

вот и славно, трам-пам-пам.
Конечно, в Нью-Джерси, это я с недосыпу соображаю плохо...


Зритель19.06.1999 03:52:42

Филя

Зря ты... Щас как тебя начнут фаршировать.:-) А грабельки мои верни.:-) Пока тебя не зафаршировали совсем в меха, как йети.:-)

Как же, мать твою Йети
Всех от бедности спасти
(гимн тибетских коммунистов)


Ольга19.06.1999 03:52:20

Филечка,
ты меня увидишь! А я тебя.

Мне казалось, что увидимся мы в Нью-Джерси. Произошла перемена планов? Мне все равно. Приеду куда скажете. Лукинг форвард! :-)


O.S.19.06.1999 03:49:58

Ну, вот, сейчас опять на Вадима баллон накатят, а он, между прочим, дело говорит. Подобное отношение со стороны наших имеет место быть. Почему, откуда, зачем и оправданно оно или нет этого я уже не знаю...
А впечатление со стороны не очень приятное.


Филя19.06.1999 03:46:19

Зритель

ну уж нет, лучше пусть меня фаршируют:)) А еще лучше мехами, мехами...
:))))))))))))))


Зритель19.06.1999 03:41:45

Эх Вадим , Вадим

Ты так ничего и не понял... Горба-то у тебя хоть нет?


Vadim19.06.1999 03:34:16

U,

Если принимаешь советы по поиску работы, то могу дать: оставь высокомерное отношение. Сколько раз я это наблюдал в свежеприбывшых эмигрантах из СНГ даже не могу представить. И все поголовно думают что знают лучше - в любой сфере бизнеса. А у американцев это отношение вызывает только раздражение и насмешку. В твоем случае, не забывай что коммерческий дизайн был изобрен в Америке и развиватся здесь уже десятки лет - накапливаются традиции и методы проверенные временем. А в СНГ дизайну и десяти лет наверно нет.


Зритель19.06.1999 03:28:20

Филя

А ты енти дайперсы на себя одевай, тогда доча поймет, что они не одноразовые! Воспитание личным примером!:-)


Филя19.06.1999 03:27:07

ой, я, пожалуй, пойду... Зритель такой грозный...


Зритель19.06.1999 03:24:28

Ошиблась утром с выбором ноги
Ты встала и успела пару слов сказать
Теперь разочарованно ломаю я мозги
Куда же трупик милый твой девать?


Зритель19.06.1999 03:18:20

Тебя люблю
И что же мимо кассы?


Филя19.06.1999 03:15:59

Зритель

лови!!!


Филя19.06.1999 03:15:07

А вот младшенькая моя не понимает, что дайперсы расчитаны на большое количество жидкости. Как только она свое дело сделает, так сразу его и снимает, с отвращением протягивая мне. Нет, мы точно разоримся...


Зритель19.06.1999 03:12:41

Филя

Да!!!!!!!!!!!


Филя19.06.1999 03:12:29

а про какую Корчму все говорят постоянно?
Может, ссылочку дадите?

Кстати, люди добрые, поможите, чем богаты. Я все свои ссылочки растеряла в процессе починки хард драйва. Если пришлете что интересное - кину форшмаком или Наполеоном.


Зритель19.06.1999 03:10:48

Пораженный твоей красотой
Я проснулся
Так это был сон?


U19.06.1999 03:05:02

Я отвлекусь на некоторое время. Будете делить форшмак (эх, слышали бы в Корчме!), не забудьте про меня.


Филя19.06.1999 02:58:02

Зритель

ну, U-то знает, о чем говорит:))

Народ, форшмака нет. Могу предложить салат из свеклы с черносливом под майонезом, печеночный паштет и пресловутую курицу. Кидать?
:))


Зритель19.06.1999 02:57:55

Оленька

Да я очень легко отношусь к женским слабостям...:-)


Филя19.06.1999 02:54:48

Ольга

так я не понял - я тебя увижу через выходные в NY?


Зритель19.06.1999 02:53:20

Филя

А один на один... С самим собой... Легко! В субботу утром по Московскому времени. А твой форшмак и я тоже похвалил! А ты...:-(

U

Я тоже согласен на бросок в меня форшмаком! Слово-то какое!:-)


Ольга19.06.1999 02:45:02

Зритель...

Садизм? Хмм--м-м-м-м... :-)
Ты знаешь, я уже месяц не смотрю телевизор вообще. А до этого смотрела в течении нескольких лет только пару часов в неделю. Так что не в сосотоянии проникнуться твоей проблемой... Простишь?


U19.06.1999 02:44:14

Ну надо же, как сообразить, сразу материализуется куча народу.


Филя19.06.1999 02:43:20

Да уж, сообразишь тут на троих, щас. Не говоря уже об остаться с кем-нибудь наедине:))

U

Я еще раз попробую, обещаю. Надо же, нашелся человек, который поверил в меня...


Ольга19.06.1999 02:42:27

Сегодня у меня есть возможность сходить на "Манхэттен Трансфер". Но они так разочаровали меня в прошлый раз откровенно халтурным концертом, что теперь я думаю--идти или нет...

Наш местный театр поставил "Месяц в деревне" Тургенева, а на следующей неделе российско-американский джазовый оркестр играет концерт Дюка Эллингтона. И на той же неделе--росийско-американский детский симфонический оркестр играет.. а что он играет-то? Ну, классику он играет. Жизнь бьет ключом.

У нас в городе 2 недели будет международный фестиваль искусств. Соседи по Новой Англии--милости просим!


U19.06.1999 02:41:40

Зритель,

так я и сам пять лет был вольным стрелком. Тут просто все по-другому, надо пообтереться на зарплате.

Эх, кинул бы кто форшмаком...


Зритель19.06.1999 02:40:16

Да... Это я погорячился.:-) Но на пятерых даже проще делить.:-)

Ольга

Ты представляешь, у нас Симпсонов по выходным показывают на час раньше, чем в будние дни! Вот садизм!!!:-)


Фрося19.06.1999 02:36:54

Зритель,

а вот ни фига! Тут уже очередь с пустыми бокальчиками.:)))


Ольга19.06.1999 02:36:48

Привет!

Регнева,
я так понимаю--фотки мои до тебя не долетели. И осталась Ольга с вечной проблемой--посылать или нет. :-(


Зритель19.06.1999 02:32:03

Так мы втроем? Может сообразим?:-))))))))))))


Зритель19.06.1999 02:30:41

Филя

Грабли - чтобы грабить! Рульки - чтобы рулить! Вилы - чтобы вилять!!!
Лопатки... сама знаешь.:-)
Насчет форшмака... Может это гены мужа подкачали?:-)


U

Вот поэтому я и фрилансер.:-) Специализация - это неинтересно.:-) Для тех кто только чем-то одним занимается.:-)
Ну неужели сертификация ничего не дает? Да... Если по Кварку нужно что-то срочно подсказать, пиши, не стесняйся.


U19.06.1999 02:26:28

Филя, я просто не могу в это поверить. Чтобы у тебя что-то не получилось в этом жанре? Твой муж просто был в плохом настроении, а генетика тут ни при чем.


Филя19.06.1999 02:18:22

Зритель

а зачем тебе, в сущности, грабли?
:))

А форшмаком я в вас с U кидаться не буду. Вот чего не делаю, так это форшмак. Как-то решилась, муж попробовал и сказал, что, да, конечно, он меня любит очень, но все же, увы, к большому сожалению, гены мои подкачали:))


U19.06.1999 02:11:42

Зритель,

про сертификацию меня ни на одном интервью не спрашивали. Их всех интересовал опыт работы (в годах). Устраивали разные допросы и экзамены (довольно примитивные) по технике работы в Шопе или Кварке, а вот сертификацией не интересовались.

Насчет специализации. Сватался я недавно в рекламное агентство Campbell-Ewald. Монстр, больше тысячи народу занято только в мичиганском отделении. Организация именно групповая - группа на клиента. Так они часто приглашают фрилэнсера с именем, чтобы выковал идею, а потом группа годами сидит и эту идею реализует то так, то сяк, все это стоит именно на потоке. Проблемы, как у тебя с треппингом, они решают просто - упрутся на определенном этапе в проблему, и давай все сначала с учетом этих трудностей. Правда, опыт нарабатывается, узкие, но профессионалы. Многое предусматривается.


Зритель19.06.1999 02:09:37

Филя

А-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!
Кто? Кто? Кто это сделал? Кто мои личные грабли нашпиговал? И чем?:-)


Филя19.06.1999 02:04:31

Зритель

да их там много ходило, нашпигованных... Может кто и польстился...

:))))))))))))))))


Зритель19.06.1999 01:54:34

Филя

Значит моих грабелек там не было... Где же они? Кто же их утащил?:-)


Зритель19.06.1999 01:53:04

U

Ну так и Российский дизайн тоже забавно выглядит порой... По мне так и часто. Скажи, а, предположим, сертификация Адобы помогает при поиске работы? По Фотошопу, например? И еще... В специализации работников наверное есть смысл когда идет штамповка. А владение всем процессом имеет смысл, когда идут какие-то нестандартные работы. Я вот столкнулся как-то с необходимостью искусственного треппинга, методика в Паблише описывалась. Сомневаюсь, что при разделении обязанностей это можно было бы сделать. В данном случае вопрос треппинга необходимо решать с самого начала! Никто бы за меня этого просто не сделал.


нет меня19.06.1999 01:42:35

Зритель

а вот с грабельками своими я попрошу вас быть поосторожнее:)))


U19.06.1999 01:39:41

Зритель,

ага, да, есть такой прибамбас. Но я кореловский интерфейс предпочитаю.

В Штатах я пока работу ищу. Здесь требуется до черта дизайнеров, все почти под Мак, именно на твой набор софта. Трудность в чем: боятся, сволочи, брать человека без опыта работы здесь, несмотря на портфолио весом в тонну. Хотя несколько халтур я уже сделал. Для себя 8-).

Здешний дизайн вообще забавно выглядит. Очень мало настоящих профессионалов. Сидят группами, вдесятером делают то, что мы в СНГ делали одной рукой. Специалист по шрифтам, например, ни фига не понимает в цвете. Дикое впечатление. Иногда, глядя на здешние произведения, просто диву даешься.


Arhi19.06.1999 01:33:25

>а потом тот его продал, поменяв на мессу и Париж,

Ved'ma, fi. On ego pomenyal konkretno na sobstvennuu zhizn'.
Potom vybralsya iz Parizhu i opyat' smenil veru na staruu.
A kogda Henri III groxnuli, to liniya Valois oborvalas' i
Navarrskii, znaya, chto Franziya ne poterpit protestanta na trone,
skazal "Parizh stoit messy" i v TRETII RAZ pomenyal veru.


Arhi19.06.1999 01:33:06

>а потом тот его продал, поменяв на мессу и Париж,

Ved'ma, fi. On ego pomenyal konkretno na sobstvennuu zhizn'.
Potom vybralsya iz Parizhu i opyat' smenil veru na staruu.
A kogda Henri III groxnuli, to liniya Valois oborvalas' i
Navarrskii, znaya, chto Franziya ne poterpit protestanta na trone,
skazal "Parizh stoit messy" i v TRETII RAZ pomenyal veru.


Зритель19.06.1999 01:31:14

Филя

Так это были твои лопатки?:-) А грабельки там рядом не лежали? А то я свои куда-то задевал... (в задумчивости):-)


Зритель19.06.1999 01:29:32

Зануда

В "Коммерсанте" написали, что собираются разрешить 0,2 промилле. В их трактовке это 0,2 милилитра 100% алкоголя на литр крови. А так промилле это, по-моему тысячная доля процента... С возвращением!:-)


Филя19.06.1999 01:26:23

Зритель

да я давно уже на ногах:))
Кому, интересно, могут понадобиться мои лопатки?..


Зануда19.06.1999 01:22:19

Привет ввечеру.

Я тут пролетом ненадолго.

Uliss,
ты архивы, вроде, читаешь. Земляную грушу она же топи... чего-то там нам такое топи. В общем ету самую грушу можно активно употреблять в салаты. С майонезом, с постным маслом, с лимонным соком, даже с уксусом (знаю, что ПОхлебкин уксусу не велит, но все же). В общем, относись к ней как к редьке и используй в тех же сочетаниях. С морковкой и уксусом или лимонным соком, например - очень даже. Только она менее острая, чем редька, практически вообще не острая, хотя горьковатая. Потому пойдет и с огурцами, и с зеленым горошком и с чем попало. Только, хотя салаты и вкусные выходят, истребить ее поеданием все равно не удается. Настолько произрастающая зараза. По неистрибимости сравнится разве что с хреном. Который тоже зверь полезный - но что с хреном делать, думаю, все знают.

А у меня вопрос возник. Сегодня по радио услышал, что Дума по инициативе ГАИ (!) собирается принимать закон о допустимой норме алкоголя в крови за рулем. Сейчас допустимая норма = 0. Собираются разрешить один, кажется промилле (или как он звучит), что, как говорят, соотвествует бутылке пива, бокалу вина или стопке водки на здорового мужика...

Интересно, а в математическом выражении это самое промилле - сколько чего на сколько кчего? То есть понятно, что алкоголя на кровь, и чего-то на тысячу (если я правильно перевел pro mille), но все-таки чего и сколько?


Зритель19.06.1999 01:20:35

ФИля

В гусарском обществе готовить очень сложно...:-) Ты вставай с лопаток, а то вдруг они кому еще понадобятся...:-)


U

Я имел в виду, настраивать конкретно под Фотошоп или Кварк.:-) Ты в Штатах этим занимаешься или это для себя?


Тётя Ася к Вам стучится19.06.1999 01:09:27

Филя!


Филя19.06.1999 01:03:51

Ну, Зритель...

Твоя отточенная формулировка уложила меня на лопатки (ну, пожалуйста, господа гусары, потише, очень вас прошу!!!). Я сдаюсь:))

Гарсон

ха, я так и знала. А говорите: страсть, страсть... А сами в уме подсчитываете, сколько ложечек икры, не многовато ли ананасов, не увлеклись ли анчоусами?..
И пирожных не давать - ни в коем случае!
:))))))


U19.06.1999 00:59:27

Зритель,

люблю форшмак. 8-) Договорились. С меня консультации по Корлу, если что. Инструменты там с 6 версии настраиваются. А знаком я с ним со 2-й. Как время летит!


Ведьма19.06.1999 00:55:16

Да чтоб мне пусто было!

В "отличиЕ", конечно же!
Проклятущий интернет, сколько хороших грамматических репутаций загубил!
Убежали!
Да пребудет со всеми Оберон! (не язык и не программирования)


Зритель19.06.1999 00:52:34

U

Да я на писюке сейчас. Пейдж мне как-то сразу не глянулся. Какой-то он неправильный, на мой взгляд. Я против Корела ничего не имею. Сам собираюсь им заняться. Меня только одно до сего дня смущало: беда с масштабированием изображения. Неудобно. Правда в 8 версии можно было инструменты настраивать, но как-то руки не дошли. А сейчас 9 пошла ... надо попробовать. А по Кварку спрашивай, его я вроде знаю достаточно хорошо. Но это все же лучше мылом.:-) А то нас не поймут здесь и забросают форшмаком.:-)


Гарсон19.06.1999 00:49:12

Зритель,

я уже хотел написать "фаршировать", но вспомнил Филин рассказ о фаршированной курице, и мне стало не по себе - представил, как я нежно и медленно снимаю кожу... отделяю мясо от костей... бррр! Лучше уж нашпиговать естесственным путем всякими вкусностями.

Филя,

Наилучшая готовность достигается строго-научной дозировкой ингредиентов.


U19.06.1999 00:48:18

Ведьма, мое почтение!

Письмо получено, ответ обдумывается и скоро будет доставлен. Прошу прощения за неторопливость.


Ведьма, убегаю19.06.1999 00:45:00

Ну, Филь, я даже стишок помню из Королевы Марго:

Пока Гизары не переведутся,
Мерэ во Франции всегда найдутся.

Потому что герцог Генрих де Гиз (убитый позже Польтро де Мерэ) был лидером католической Франции в отличии от генерала Гаспара де Колиньи, который был вначале соратником Генриха Наваррского по протестантизму, а потом тот его продал, поменяв на мессу и Париж, в результате чего Колиньи выбросили с балкона (в ту самую Варфоломеевскую ночь), пристрелили и т.д.

В общем, славная фамилия. Они, в общем, насколько я помню, принцами Франции были.


Зритель19.06.1999 00:43:17

Филя

Абсолютное знание, как и абсолютное незнание категории философские.:-)
И в большинстве случаев недопустимо в процессе приготовления нижеупомянутого блюда!:-))))))


U19.06.1999 00:41:55

Зритель,

нет, я имел дело в основном с офсетом. С шелкухой много работал.

Набор инструментов у тебя обычный для Мака. На РС в СНГ в основном PageMaker использовался. А я вообще извращенец: начинал с CorelDraw и до сих пор его предпочитаю Иллюстратору и т.п. Меня постоянно за это клеймят, а я отбиваюсь.
Здорово. Будет кого спросить, если что. Я Quark поверхностно знаю, а тут, в Штатах, это инструмент номер раз.


Stan19.06.1999 00:39:06

Кстати, а я, например, только недавно понял, что Россия входит-таки в большую семерку! Т.е., теперь уже восьмерку. Вот по этому поводу можно и погордиться.


Ведьма19.06.1999 00:37:11

... МАРИЯ СТЮАРТ (Mary Stuart, Stewart)

(8 декабря 1542, Линлитгау, Шотландия 8 февраля 1587, Фотерингей, Нортхемптон, Англия), королева Франции (1559-60) и Шотландии. Дочь Якова V Шотландского и Марии де Гиз ...

Нашли. Это ее мать.


Филя19.06.1999 00:36:53

Гарсон

резко протестую. Шпигование различными продуктами может привести к повышенной сонливости блюда, что сделает его непригодным к употреблению.

Зритель

да ведь и тебе не все известно:))

Ведьма

спасибо за ссылочку. Гиз... знакомая фамилия. Не иначе как по Дюма:))


Ведьма19.06.1999 00:32:09

Филя,

я посмотрела на Елизаветин сайт, Фанни Ардан там выступает под кликухой Марии Гиз. Вот осталось разобраться только в том, кто это.
Вечерком разберусь, доложу о результатах расследования. А вот тебе ссылочка.


Зритель19.06.1999 00:32:03

Филя
> А почему не повезло? Я считаю, что очень даже повезло

Тебе ли знать.:-)))

Гарсон

Это все же не шпигование, а фарширование.:-)
И я противник извращений и сторонник натурального продукта. Но не вегетирианец!:-)


Зритель19.06.1999 00:27:28

U

Да, забыл сказать: книги и не пробуй. Неблагодарное это дело в наших условиях (в России)?-( Параноидальное желание вместить максимум информации в минимум бумаги в большинстве случаев. В итоге руки связаны. Хотя...:-)


Гарсон19.06.1999 00:27:07

Зритель,

Опыт подсказывает, что наряду с маринованием женщины в вине, хорошие результаты достигаются ее шпигованием различными продуктами питания, желательно по вкусу самой женщины.


Филя19.06.1999 00:25:34

Зритель


Некоторые, особо извращенные, предпочитают украшать еще не совсем готовое к употреблению блюдо драгоценными камнями, мехами, и прочими ситчиками...

А почему не повезло? Я считаю, что очень даже повезло:))


Зритель19.06.1999 00:24:13

U

Милости просим!:-) А значит ты во флексографии разбираешься? А софт обычный: Кварк, Фотошоп, Иллюстратор.


Зритель19.06.1999 00:19:43

Всем!!!!!!!!1

И вот какой вопрос сегодня возник. Почему в бутылке пива или шампанского взятой из холодильника или же просто на морозе после открытия возникает лед? С чем это связано? Со снижением давления? Или с расширением углекислого газа?


U19.06.1999 00:17:44

Зритель,

ага-ага. Точно, коллеги. Правда, я последние несколько лет занимался этикетками. Для молдавских вин 8-). Но и реклама была, и многое другое. Книг вот не было, не пробовал еще. Если что, буду тревожить с профессиональными проблемами, можно? Какой софт ты предпочитаешь?


Зритель19.06.1999 00:15:28

Гарсон

Это и не полемика, а обмен рецептами. Я вот знаю, что некоторые маринуют женщин в вине, а некоторые во время приготовления произносят вслух ритмически выстроенные комбинации слов.:-)


HotNews19.06.1999 00:11:35

U.S., Russia Reach Accord On Kosovo Force


Зритель19.06.1999 00:11:18

Филя

Хм...(опять же) Не повезло значит.:-)


Гарсон19.06.1999 00:10:59

Филя, Зритель,

Ваша полемика напомнила мне старинный французский анекдот:

Жанна! Если бы я знал, что ты девушка, я бы не стал так торопиться!
Жан, если бы я знала, что ты будешь так торопиться, то сняла бы колготки.


Поедатель Чавдаров19.06.1999 00:09:04

Аардварк:

Был такой кино с участием ЭПресли :) - так и звался:"Клэмбэйк".

А в, кажется, Молдавии, а может не в Молдавии; а может - в Малороссии, однако ж там жила... была певица, по фамилии Чавдар (то ли Екатерина, то ли Елизавета, то ли еще кто.). Вот если бы у нее именем было Клэм (хорошее имя для женщины, да и звучит нежно так) - была бы она Клэм Чавдар.


Поедатель Чавдаров19.06.1999 00:08:48

Аардварк:

Был такой кино с участием ЭПресли :) - так и звался:"Клэмбэйк".

А в, кажется, Молдавии, а может не в Молдавии; а может - в Малороссии, однако ж там жила... была певица, по фамилии Чавдар (то ли Екатерина, то ли Елизавета, то ли еще кто.). Вот если бы у нее именем было Клэм (хорошее имя для женщины, да и звучит нежно так) - была бы она Клэм Чавдар.


Викки19.06.1999 00:05:30

U
Спасибо. Тогда, наверное, все правильно - осадок был в последнем бокале, со дна бутылки. А взбалтывать вино не буду. И еще к вам загляну как-нибудь, с вином или без вина. И готовить я тоже люблю, но так, чтобы быстро и чтоб не очень калорийно. Вот курица с кожей - блюдо слишком жирное, я его себе не позволяю. Хотя, наверное, вкусно.


Зритель19.06.1999 00:04:16

U

Если кратко то книги, журнал иногда, бумажно-беловая продукция, иногда реклама. Свободный художник...:-) Если подробней нужно, могу и мылом... Но для этого мне надо мышь в руки брать, а я за сегодня так нащелкался уже, что уже руку сводит.:-)


Филя19.06.1999 00:04:13

Зритель

не знаю, не пробовала:)))))


Владимир из Калифорнии19.06.1999 00:00:09

Викки, U:

Осадок - нормальный результат процесса ферментации (брожения) виноградного сока. Однако, он должен остаться в бочке (или стальной емкости - танке), где вино выдерживалось перед разливом. Небольшое количество осадка на дне бутылки говорит о том, что (а)разливали неаккуратно и вино взбаламутили, или (б)процесс брожения продолжался после разлива. (в) вино окислилось в бутылке. (а) иногда избежать трудно и недостатком не является. (б) для некоторых вин нормально, если осадка немного. При (в) - осадка много, он лежит хлопьями на дне и при разливании лезет в бокал - очень плохо, вина, считай, уже нет.



Комментарии (386): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru