Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (467): Сначала новые  |  Сначала старые

Регнева14.05.1999 23:51:05

Я посмотрела в архиве первый день ВМ-а. Из ныне постоянных участников я нашла там Алену, Артура и Владимира <Торонто>. Прелагаю наградить их орденами "За Верность" 1-й степени с правом ношения красной ленты через плечо.


Резонер14.05.1999 23:48:57

Филя, Мариша!
Если я вхожу во "всех", то спасибо, а вас тоже, и очень!
Фразу маришину нужно читать так: "чтобы узнать о мужчине, нужно посмотреть на его ВОИНСТВЕННОСТЬ" Тогда все остальное сразу станет ясно.

Про праздник в Люксембургских садах много рассказать не могу. Во-первых, все по-французски. Во-вторых, у меня же две лошади были в поводу, я только успевал следить, чтобы они а) прохожим ноги не оттаптывали в) морды свои бесстыжие в корзины с печеньем не совали - покормить-то я их вчера забыл. А так все было как обычно: театр марионеток, каую-то полную гиньоль показывают. Я посмотрел, понял только, что изображают Клинтона с Моникой, и ушел расстроенный: и здесь засилье американской культуры. Новые детские игрушки появились - такие липкие многоногие лягушки, их бросаешь на стенку, они медленно-медленно сползают вниз, отлепляя по одной лапе.
Потом, крестьяне из всех областей стоят с лотками, продают национальные (точнее, местные) сорта варенья и печенья. Если берешь стандартную упаковку (1 корзина и одна вочка), дают скидку. Ходят голодные студенты из Сорбонны, украдкой макают пальцы в бочки.
У фонтана, на лужайке, упражняются с мечами. Есть большие мастера. Особенно мне понравилась одна совсем дряхлая старушка: она стояла неподвижно, потом в воздухе срубала голубя, и складывала в старую потрепанную сумку. Говорит, для кошечки.
В какой-то момент собралась большая группа молодежи (лет 15-17), залезали на бочку, кричали, а потом с песней построились в колонну и пошли в сторону Сен Мишель. Я спросил, в чем дело, мне сказали: революция, месье! Идемте с нами, нам нужны лошади. Я не пошел, а сейчас жалею.
Вот, вкратце. Печенья я немного привез, на работе мигом расхватали и сожрали, приговаривая "It's sooooooo unhealthy"


Филя14.05.1999 23:44:33

А проблемы с мелочью помните?
Или это у нас было перед переходом на кроны? Не помню... Чувство полнейшего бессилия, когда подходишь к кассе расплатиться (продукты - есть! деньги - есть!), а злобная кассирша говорит - у меня нет сдачи. Купила на десятку, протягиваешь четвертной - ну, не оставлять же ей 15 рэ? До слез доходило...


Зануда14.05.1999 23:42:54

Вот так номер.
Оказывается уса нет. То есть, мало того, что его нет - у них теперь и редиректа нет. Который автоматом кидал все пришедшее туда мне на ящик. Плохо. Но я туда залез и все послания из ВМ прочитал таки. С запозданиме. Хорошо, что не с критичным в некоторых местах. Так что имейте в виду. А я пойду себе еще какой-нибудь редирект поищу. Найду - оповещу о смене адреса.


Регнева14.05.1999 23:41:41

Дорогие мои мальчишки!
Дорогие мои девчонки!

Как хорошо, что вы есть!!! Я вас всех люблю...

Спасибо вам, что приняли меня в свою компанию! Я не смогу присутствовать 16-го, в день славной Годовщины Вели....Ой!... Вашего Мнения, разве что, где-нибудь поздно вечером по Москве, и, по всей вероятности, в хорошем подпитии (не осуждайте!). Поэтому я поднимаю первый тост сейчас за хай живе и процветаэ вильна и незалежна ВМ-а и Димочка - пророк ея! Аминь!


Marisha14.05.1999 23:40:52

Razberut u nas vse po polochkam i byla by na eto prichina
Ne dokumental'nuyu zhe rasskaz napisal Ital'yanec


Зануда14.05.1999 23:39:19

Архи,
ну "мне двойную гречку, подливкой полейте, если не жалко" - это был стандартный заказ в столовой моих студенческих времен. Так что нам было не привыкать. В смысле жить на минимуме денег. Но вот когда на даже на этот минимум купить нечего, включая хлеб. И еще ребенок, которого как хотите, а кормить надо - хоть с базара за любые деньги. Нет, самое страшное время - ноябрь 91-го. КОгда и зарабатывать, вроде, начал прилично (не разовая халтура налево, а именно приличная зарплата), и дом появился, и вообще. А жрать - нечего. И просто вот остаешься голодным. Не как в студенческие годы, а как-то безнадежно. И потому что, та самая приличная зарплата отдана за купленый с рук диван (который ее и стоил, и диван-то обычненький, цена ему в магазине - рублей 200 от силы после подоражания, но где ж он в магазине-то? А с рук - 800).И потому, что купить жрать - просто нечего. Че хочешь, то и делай... И ощущение какой-то дурацкой безысходности от всего этого. 92-й с гайдаровской либерализацией я встретил, ей-богу, с облегчением. Ну дорого. Ну так живем же, зарабатываем - и все есть! И купить можно.


Сотрудник MS14.05.1999 23:38:31

Разумеется, в моём предыдущем сообщении вместо "бланки принимали" следует читать "бланки продавали". А про заморозку денег в сберкассах - точно, осенью мне удалось девушку в сберкассе уговорить выдать мне застрявшую там пару сотен, предъявив бумажку из ЗАГСа о том, что я собираюсь жениться.


Arhi14.05.1999 23:32:44

Sir.Tuman, kazhetsya homo homini lupus est.


Филя14.05.1999 23:32:11

Сиреневый Туман

твои хоминис могут есть какие угодно лупусы:))

Да, если тебе моя любовь неприятна - я могу вычеркнуть из списка...


бюргер14.05.1999 23:32:07

Итальянец,

а у обезьян разве посплодные самки разве не котируются? Если в племени самка начинает котироваться по плодовитости, то у них уже уклад жизни не такой звериный. А если такой звериный, то начхать им на плодовитость. и потом, с чего они взяли что она не плодовита. врятли все 100% рожали. а потом все скопом? помойму самцы собирали "гарем". и как они выжили на другои берегу? и откуда АМ знал ласки? и откуда Ва знала, что это ласки?

я не критекую. мне самому это очень интересно. чесн слово. :-)) а может они попали на остров, как в "Голубой Лагуне"?


Arhi14.05.1999 23:30:32

>Но ее положение в племени ухудшилось. Ее считали бесплодной, а >бесплодные самки не котировались.

Tak dazhe normalnye zhenshiny beremeneut daleko ne vsegda s pervogo razu. :) Ili tam polovinu nado bylo schitat' besplodnymi, ili dlya togo, chtoby ee stali takovoi schitat', dolzhno bylo proiti ne men'she goda. Ya ponimau, chto oni eto ne svyazyvali s seksom, no
chastotu beremeniya-to znali srednuu.


Сотрудник MS14.05.1999 23:29:29

Зануда,

Обмен купюр был 17-го января 1991 года (начало "Бури в пустыне") или на день-два позже. Я в тот день умудрился очутиться в Москве. Запомнилось, как я приполз в гостиницу - самолёт на 12 часов задержался, в Москву прилетел поздно вечером, до часа ночи с трудом успел добраться до гостиницы, поселился и лёг спать. Как позже выяснилось, сосед по номеру до полуночи слушал радиоточку, и когда трансляция в полночь кончилась заснул, не выключив её. Мужик был глуховат, и радио находилось в 50см. от моей подушки. Как оно начало вопить в 6 утра... И как раз про начало боевых действий... А про обмен заявили, наверное, 19-го числа вечером, я даже успел позвонить в Новосибирск родителям. Кто-то из их знакомых даже успел утром (до поступления в сберкассы официальных бумаг) обменять деньги там. В самой Москве творилось много чего забавного - у меня несколько раз за вечер пытались разменять купюры, народ ринулся на центральный почтампт посылать денежные переводы (до полуночи деньги принимали), но не было бланков перевода, тут же рядом эти самые бланки принимали, самые умные побежали в кассы Аэрофлота и скупали чуть ли не полные рейсы ("мне 20 билетов до Владивостока и обратно"), чтобы завтра сдать. Моя будущая жена была в той же командировке, причём чуть ли ни все её деньги были в отменённых купюрах. Обратно в Новосибирск, чтобы сдать их в положенные 3 дня, она не успела. Родители моего знакомого приехали навестить его, оставив все свои сбережения - тысяч 10 - дома в сотенных бумажках, чего-то собирались покупать... Всё пропало.


Arhi Pochti Ne Sonnaya14.05.1999 23:27:25

Marisha, chitala... eto ya ne soobrazhala ot sonnosti.... :)))


Arhi14.05.1999 23:25:35

Zanuda, prosto xorosho pomnu, novye avtomaty v metro nazvali imenno "pervoaprelskoi shutochkoi gosudarstva", tolko zapozdavshei slegka. :)

Kogda podnyali ostalnye zeny tochno ne skazhu, no pomnu chto deneg
rezko ne stalo. Ya togda stala vegetariankoi ponevole, na myaso v stolovke na obede deneg ne xvatalo. Zarplatu ne pribavili, i tratit' na obed ya mogla stolko zhe, skolko i ran'she. Nu i nachalis' uxishreniya - prosit' ne zelikom vtoroe, a tolko ris s myasnoi podlivkoi. Zato figurka byla... ne to, chto seichas. :)


Резонер14.05.1999 23:23:49

Итальянец, по поводу моего вопроса "зачем?"

"Часто после прочтения книги подобный вопрос не приходит в голову - и так все понятно, или же есть
пара малоинтересных возможностей: для славы, чтобы насолить другу, да, наконец, просто потому, что не мог молчать
Отвергнем предположение, что кто-то может писать исключительно для денег и для удовольствия
прекрасных дам: подобная комбинация мотивов может привести разве что к изобретению тампакса..."

Извини за длинную цитату. Вот, набрал и сам понял: ты не мог молчать. Уважаю. Главное, понимаю
очень хорошо.


Зануда14.05.1999 23:21:45

Сотрудник MS.
А вот про сберкассы я не помню. У меня там было рублей пять. Или десять. Реальные деньги по тем временам. Но не смертельные. Хотя у родственников деньги в СБ, естественно были. Но какогото ажиотажа по поводу пропажи этих вкладов - не помню. Возможно как раз потому, что купить на них все равно было ничего нельзя. А вот когда цены полетели вверх, а товары - появились, тогда возникло и сожаление о потерянных вкладах. И то сказать - одно дело иметь отнятые 2/3 и обещание какой-то компенсацию, и другое - видеть как сбережения с каждым днем превращаются в пшик и никто ничего даже не обещает...

В общем воспринималось это все сильно по разному. В апреле 91-го и в 92-м и позже.

Мораль: Не надо хранить деньги в банке. Даже зарытой в землю. Деньги нужны, чтобы их тратить. Потому что когда их не станет, тратить будет нечего.
Или, как говаривал, Александр Исаич, не верь, не бойся, не проси.
Ну и так далее. Включая задушевное митьковство и небрежение шмудаками.


Сиреневый Туман14.05.1999 23:21:27

Филя,
HOMO HOMINIS LUPUS EST


Байкер14.05.1999 23:15:19

Резонер,
сейчас прочитал. Про то что мотоциклы украли-не знал. Честно говоря, сомневаюсь в этом, т.к. знаменитый Captain America выставлялся в прошлом году в Guggenheim'e. A он был собран из двух мотоциклов, 51 и 52 годов. Принадлежит к классу chopper. Максимально облегченный вариант с удлиненной базой. Для езды по шоссе.
Резонер-спасибо за подтверждение слухов о Вернере. Слушай, а если он на Харлее, да в Дунькином Донате, то может быть он полицейский?


Marisha14.05.1999 23:14:49

Filya, ne provocirui menya:-)
Please... a to slovo na konchike yazika uzhe.
Net, eto ne ya:-)

Ya Fil' k tvoim slovam prisoedinyayus'
esli my vseh lyubit' ne budem, to kto zhe togda.


Vadim14.05.1999 23:14:35

Я где-то читал что 25% всего производства курицы в США до сих пор экспортируется в Россию. Значит "ножки Буша" есть и сейчас?


Сотрудник MS14.05.1999 23:14:32

Зануда,

Ещё о повышении цен: при этом была заморожена большая часть вкладов (в сберкассах). Ещё была обещана какая-то компенсация когда-нибудь. Кстати, это самое повышение отобрало у населения 2/3 сбережений (которых из-за дефицита всё равно не было, но ты поди это населению докажи). А потом коммунисты закричали, и кричат до сих пор, что сбережения отняли Ельцин с Гайдаром, скромно забывая про эти самые 2/3.


Зануда14.05.1999 23:12:16

Arhi,
или второго апреля... У меня почему-то это повышение цен запомнилось как "мартовское". Или это обмен купюр был мартовский? Да нет, вроде раньше. Наверное все-таки 2-е апреля. Чтобы не первое :-) А весь март его обещали... Может и так. Скорее всего так.


Horny Sue14.05.1999 23:11:54

Biker,

Satisfy me, don't deny
Satisfy me, don't be shy
satisfy... satisfy... satisfy...


Филя14.05.1999 23:10:51

А знаете, что?
Я вас всех очень люблю, люди мои дорогие.

Вот. Хотела и сказала.


Зануда14.05.1999 23:09:15

Аудитор
(хоть боюсь ты это уже не прочтешь)

Письма не видел. Нигде нету. Ищу...


Arhi14.05.1999 23:08:12

Zanuda, a ne vse li 2 aprelya 1991 povysili v tri raza? Potomu chto
za metro ruchaus'. Ili 1... Ne, vtoroe. Ludi shli navstrechu iz metro i govorili, chto tipa shutochki teper' takie u pravitelstva.


Arhi14.05.1999 23:06:47

Kak vsegda, prishel Zanuda i vsex rassudil! :))


Филя14.05.1999 23:05:52

Мариша

на что-на что надо посмотреть?

:))))


Marisha14.05.1999 23:05:48

Arhi, oi..chitalA


Arhi14.05.1999 23:05:38

Nu da, konechno, snachala ischezli produkty. :) Zeny poneslis' v nuzhnom tempe deistvitelno v konze 91-nachale 92, ya napryagla mozgi i vspomnila. :)) Za metro-taki ruchaus', eto mne togda slomalo ves' den'. U menya v karmane byl pyatachok na metro, na rabote dolzhny
byli otdat' dva rublya dolgu, bolshe deneg v karmane ne bylo, prishlos' peret'sya obratno domoi, za 10 kopeikami


Marisha14.05.1999 23:04:49

Arhi! TY chital moe soobschenie vchera?
Mne ochen' ponravilsya ! tvoi rasskaz...


Зануда14.05.1999 23:04:41

Резонер,
если Даррелл не врет, и если я правильно его помню, то взрослый шимпанзе - это килограмм 60. Не очень крупный человек (я, например, крупнее).
А про постиндустриальное об-во - это перл!


бюргер14.05.1999 23:00:25

Всем привет!

сколько всего написали...сейчас читать буду


Marisha14.05.1999 23:00:19

Rezoner, a pro prazdnik rasskazat'?
Pro obez'yan ochen' interesno napisano.
Vsego navsego, chtoby uznat' o muzhschine (muzhskoi osobi)
dostatochno posmotret' na...


Зануда14.05.1999 22:50:16

Привет ввечеру.

Таки в 91-м что-то было. Не отпуск цен. Но повышение. В три раза, между прочим. В марте месяце. Т.н. "Павловское". Сразу после обмена 50 и 100 р. купюр. Причем повышали цены только на отечественные товары. А на импортные - нет. И апельсины потому были дешевле яблок (2 р vs. 4-5). При этом подняли и зарплаты, практически сразу, но достаточно лицемерно, естественно. До павловского повышения я получал 160-170 (минус подоходный). После - 300. Но при этом кроме 160 были ежемесячные премии, на круг под 250 выходило. Очень приличная зарплата для молодого специалиста. А стало 300 и никаких премий.

Причем повышение цен мотивировалось как раз борьбой с дефицитом - уже к началу 91-го нигде ничего не было. Кроме как с рук, в заказах и по талонам. Ну и объяняли, что дескать много денег у народа, надо их количество отнормировать и все станет хорошо. Сперва 50 и 100 купюры меняли. В ограниченном кол-ве на рыло населения. Выяснили, что этим денежную массу на руках не уменьшишь. Тогда повысили цены. И опять же сильно легче не стало. Ковры по записи, диваны по объявлениям (я как раз в начале 91-го квартиру получил и тщился ее хоть чем-то обставить), сахар по талонам...

Впрочем, талоны-то только в Москве да еще кое-где в диковинку были, бОльшая часть страны их с начала 80-х, а то и середины 70-х видела. В эти самые 70-е, помню, талоны на мясо (кажется, 1 кг/рыло*месяц - это с костями, суповое и т.п.), колбасу (вареную, 0.5, кажется, кг/рыло*месяц) на масло (200 гр/рыло*месяц) - в родном Челябинске, еще и на молоко в соседнем Свердловске. Ну да каждый свои примеры привести может.

А потом всех вспутчило. Потом отпустило. И настал октябрь-ноябрь. Когда в Москве стояли дикие очереди за хлебом, не говоря уже про что иное. А мы как раз тогда с полугодовалым ребенком месяц с лишним жили на 180 руб. Это уже при тректратном повышении цен. Поскольку с первой моей приличной зарплаты (я как раз тогда ушел из гос. конторы в кооператив) купили наконец вожделенный диван.

Толшько это не отпуск цен. А административное повышение в произвольное кол-во раз (три). КОторео никого ни от чего не спасло. А вот в 92-м, после отпуска цен, когда они взлетели неимоверно, слово "очередь" стали потихоньку забывать. Разве что в разные бюрократические инстанции. Но не за хлебом, мясом, маслом, сахаром, водкой...


Резонер14.05.1999 22:46:36

Байкер,
это правда. Я его недавно видел в Dunkin' Donuts.

Ты прочел мои примечания к ER (19:01)?


Филя14.05.1999 22:41:55

Итальянец

ты недавно "Космическую одиссею" Стэнли Кубрика не смотрел?:))


Резонер14.05.1999 22:41:17

Мариша,
мы вчера с Плохишом поспорили из-за формулы площади круга. Решили встретиться в 12 в Люксембургском саду. Думаю, что он по ошибке пришел в Тюильри. Много потерял, кстати.


Итальянец,
я не могу! Пальцы чешутся прокомментировать.
1. Шимпанзы - довольно крупные звери (так, покрупнее многих нынешних людей, тем более наших предков)
2. Если самку только что имели - интерес к ней у других самцов ослабевает. Что зря семя тратить, если она уже, может, беременная?
3. Бесплодности самки самцов обезьян (как и людей) мало интересует. Больше того, даже многие примитивные народы (напр., греки периода Гомера) не совсем твердо были уверены в связи секса и детей.
4. Не критика, а так, вспомнилось.
У крупных обезьян есть два типа поведения самцов. Первый - как у горилл: страшно зловные и ревнивые, за самками следят, не отпускают далеко. Других самцов отгоняют. Все силы уходят на это
Второй тип - полные пофигисты. Делаыте, дорогие самки, что хотите, пока я отдыхаю. Главное, меня не забывайте, когда мне чего-нибудь захочется.
Интересно, ц чем это связано, и как эволюционно тот и другой тип продолжают существовать. Оказывается, отгадка очень простая. У горилл яички маленькие, и могут они общаться с самкой редко и с большим усилием. А шимпнзе, гиббоны и мн.др., наоворот, обладают громадными яйцами (извините за биологические детали) и совокуплятся каждые полчаса хоть круглые сутки. Количеством берут, и законом больших чисел: ну, гульнула подруга на стороне. Так я ее еще 5 раз, и вероятность оставить потомство все равно у меня будет выше, чем у того, нехорошего. Не драться же с ним из-за этого.

Вот, так и образовались две основные модели человеческого поведения. Упрощая, воинственная (у кого яички мелкие) и миролюбивая (у кого крупные).
Есть еще третья, предельный случай второй. Несколько видов гиббонов в Центральной Африке просто вообще ничего не делают целыми днями, жрут наркотические травы и совокупляются в разнообразнейших позах, без различия пола, по двое, группами и т.д. Это модель постиндустриального общества.


Артур14.05.1999 22:33:19

Потопаю я, ребята. Потопаю... Очень уж тяжелая неделя была.


Интернетовсий Бомж14.05.1999 22:12:15

нм
нда
Уильям Голдинг


Байкер14.05.1999 22:08:34

> фильм о сексуальной жизни обезьян.Страшно увлекательно.
Резонер

Резонер-наверняка сверхувлекательное кино. Как ,впрочем, и любое кино о сексуальной жизни :)
Помогите развеять миф(?) Мне кто-то коворил, что автор Анекдотов Вернер живет где-то в Америке, он громадный патлатый дядька и ездит на Harley Davidson. По виду-настоящий отвязный байкер за 40 лет. Правда это или пуля
?


Сотрудник MS14.05.1999 22:06:15

Max,

Ответ на твой запрос от "Пятница, 14 мая 1999 16:19:40": Ты сказал более или менее то же, но другими словами, в своей реплике от "Среда, 12 мая 1999 20:58:48".


Артур14.05.1999 21:58:26

Arhi, привет!
Цены отпустили с января 92-го! До этого были карточки(крупа, масло растительное, масло коровье, макаронные изделия, мясо, колбасные изделия, сахар<<отдельно талоны на вино и водку>>), и на купоны "мясо" отаваривали ножки Буша. По 6(?) шт. в характерном бело-оранжевом пакете...
Я повторюсь, но такого, что было в ноябре-декабрк 91, когда в мясном отделе стояли очереди перед пустыми прилавками в надежде что что-то привезут, а потом давили друг-дружку и обливали ушатами помоев в "культурной столице", когда "выбрасывали" бараньи почки по мясным талонам... ЭТО НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ не реже раза в месяц.
Чтоб Зю не имел никаких иллюзий.
Потом, после отпускания цен ножки Буша стоили дешевле варенной колбасы. Очереди стояли... И это Питер!


Мах14.05.1999 21:49:43

Arhi, ты сама себе противоречишь. Если б в 91 отпустили цены, то зима 91-92 не была бы беспродуктной. Была бы голодной - не не безпродуктной.

На самом деле, цены отпустили в январе 92, а окончательно - в апреле. До 92 все просто дорожало и пропадало. А в феврале 91 БНЕ направил знаменитое письмо Павлову, типа "я решительно протестую против повышения цен, которое резко снизит благосостояние россиян". А повышение было - 5%! так что вы думаете? не повысили!

90 - пойдет для ляжек. Но тогда начало.


Артур14.05.1999 21:49:02

Мах, формально ограничения вроде были, но это обходилось введением очередных субподрядчиков что ли... Не помню уже... Да и можно было так деньги раскидать, что на безнал люди шарахались в Сочи, например, для уточнения деталей согласования... Или в Москву, что для Одессы было круче - что нам Сочи, у нас и так не холодно, а в Москве в ГУМе дубленки по 300 рэ.


Мах14.05.1999 21:44:07

Итальянец, проверь коробок, куда ты почту складываешь.


Артур14.05.1999 21:41:20

Итальянец, ну давай назовем это стойбищем. Хотя тоже спорно. Вот у шемпанзов бывают ли постоянные места обитания, или они кочуют по территори? Может стоянка? Уж очень с авто ассоциируется. Лежбиже у котиков. Может просто свести это к поляне, где они ночуют этой ночью, или к пещере... Все-таки горы ты вевел очень красочно. До оседлости лет 3М... До пещере с огнем 3.5М.
Заночевали, понимаешь, на поляне... Самоубийцы. Нет, пущай пещеру шукают, или на деревьях спят, как шемпанзе и оранги. Не знаю, дорогой автор, не знаю...


Arhi14.05.1999 21:39:25

>Кстати, "ляжки Буша" - это все-таки конец 80х. В девяностых я б с >ними не встретился.
>Мах

"Oba vy xoroshi!" (c) M.B.

Bush vrode zarstvoval v 88-92. Produkty ischezli iz magazinov sovsem v 91 godu, kogda otpustili zeny. 2 aprelya metro stalo stoit' 15 kopeek i poneslos' :))) Gde-to gam. Samoe pustoe vremya v Moskve - zima 91-92 gg. Nozhki Busha nachalis' s 90, esli mne ne izmenyaet pamyat'.


Итальянец14.05.1999 21:37:58

Резонер - что значит зачем? Не знаю. Так просто. Из зуда в пальцах. Плохо?

А насчет сексуальной жизни обезьян - у всех ведь по разному. У горилл - гаремы (да, Горилл?), у орангов - моногамия, у шимпанзов - промискуитет когда попа покраснеет, а у бонобо - все время. Кто сказал, что у "третьего шимпанзе" не могло быть так?

Мах - на том берегу хищники были, конечно. Похуже чем на этом.


Мах14.05.1999 21:37:05

Нет, таки вернулся.

Итальянец, ты на нас с Артуром не обижайся, ладно? у нас, старых пеньков, нонче ностальгия по закону о кооперации. Потом, мы хотим как лучше.

(а ведь чувствую - получится, как всегда...)


Артур14.05.1999 21:33:13

Итальянец! Итальянец...
Ну как же можно?!!
<<Физически Ва давно оправилась и чувствовала себя как никогда полной сил. Но ее положение в племени ухудшилось. Ее считали бесплодной, а бесплодные самки не котировались. >>
Тут сразу стоко всего... Нет, Мах прав, нужна вдумчивая повторная редакция. Надеюсь, что в Измы попадет именно она. Вторая.
Итальянец, ну неужели ты, с твоим вкусом и чувством слова будешь настаивать на слове "котировалась" в бессловесном племени предков...
А уж то что она давно...


Мах14.05.1999 21:28:54

Артур, да нет, конечно. Это про моногамию.

Только как эта парочка 9 (девять!) месяцев выжила среди хышныков и прочих терминаторов? или их на ТОМ берегу не было? и вообще, мне сразу же вспомнилась программа радио Свобода "С другого берега".

(ушел, Итальянец, ушел)


Итальянец14.05.1999 21:27:04

Артур - хорошо, я учту. Хотя как раз эта фраза мне нравилась. Тем более, я по телевизору такое видел. А насчет лагеря - ну а как оно называется?


Мах14.05.1999 21:25:25

Ох, Итальянец, ну что за прелестный стеб!

"Эф сопел. Ун храпел. Ак почесывался. "

Коля пел.
Борис молчал.
Николай ногой качал.

Все, я уехал, а то ты меня убъешь. Виртуально.


Итальянец14.05.1999 21:24:53

Переправа. Глава 12

Утром, измотанные переправой, они сидели на вершине небольшого холма и смотрели на восходящее солнце и на непривычный пейзаж вокруг.

Через девять месяцев родился Ин.


Артур14.05.1999 21:24:30

Итальянец, не мучай дитятю(меня)! Скажи честно это про то, как появились Homo Sapiens?


Артур14.05.1999 21:20:32

<<Мах: Ну, а поимели мы то, что имеем. >>
Да, эт точно. Ни рынка ни правого государства... Одни цивилизованные кооператоры.
А помнишь указ Ельцина о легализации торговли с рук? Вот тоже тема!

А про кооперацию интересна следующая история. Маленькая.
Понаоткрывальсь кооперативные туалеты. По гривеннику. А нам что? Как к этому относится? Ну чище стало...
У нас в Одессе был доц., который в 71-м проходил стажировку в Париже. Он отреагировал, для нас совершенно не посоветски. Он мгновенно вспомнил, что в каждом парижском туалете стоит кассовый аппарат, и следовательно вся финансовая деятельность строго контроллируется... Для меня это было нечто. Эт я бы и не сообразил - хомо советикус, а что делать? :))
А с какой задержкой сработало законодательство в России? Да лет пять! Не менее! Это скокож денег по торговым кооперативным, а потом и частным предприятиям ушла от всех налогов совершенно законно!
Во лафа была.


Итальянец14.05.1999 21:20:08

Переправа. Глава 11

Ам догнал ее на песчаном берегу. Она обернулась. Он остановился в шаге от нее в нерешительности. Она взяла его за руку и стала садиться на землю, глядя ему в глаза и увлекая его за собой. Он опустился над ней, она перевернулась на живот, он тихонько дотронулся пальцами до ямки у основания шеи, устроился поудобней. Кусты раздвинулись, и на берегу появился Эф. Сначала он не поверил своим глазам, но потом с рычанием налетел на Ама, мощным рывком поднял его на ноги, бросил в воду и сам прыгнул следом. Затащив Ама по пояс в воду и схватив за шкирку, он принялся его топить. Ам отбивался, но Эф был крупнее, опытнее, а главное - очень зол. Ва спрыгнула в воду и пыталась вмешаться, но Эф одним ударом отбросил ее обратно на берег - она была явно не в той весовой категории. Она нашарила на дне камень. Ам отбивался все слабее. Ва вытащила камень на поверхность и размахнулась. Голова Ама скрылась под водой, а руки бессильно искали Эфа, который стоял и ухмылялся.

Камень, брошенный Ва, попал вожаку точно в середину затылка. Ухнув, он погрузился в воду, но тут же поднялся и кинулся на нее с залитыми кровью глазами. Ва поднырнула под его руку и поплыла прочь от берега, на глубину. Ам, воспользовавшись паузой, уже греб в том же направлении. Эф поплыл было за ними, но потом передумал и вернулся на берег, изрыгая те несколько грязных слов, которые были в его языке.


Резонер14.05.1999 21:19:33

P.S. Тут у нас Нью-Хемпширское телевидение передавало 6-серийный фильм о сексуальной жизни обезьян. Страшно увлекательно, и ничего общего с "Переправой".


Итальянец14.05.1999 21:18:53

Переправа. Глава 10

Снова была ночь. Ва проснулась от знакомого тянущего чувства в животе. Чему быть - того не миновать, подумала она сначала. Точнее, вовсе она так не думала. Это для нее само собой разумелось. Это нам нужно долго думать, чтоб прийти к этой мысли. Ва представила себе лежащий впереди день, поняла, что все равно больше не заснет, и встала.

Она пошла было к реке, как обычно, стараясь ни на кого не наступить. Особенно сегодня - зачем торопить события. Она прошла через всю поляну, глядя в свете полной луны на разбросанные в беспорядке могучие тела самцов, издающие разнообразные звуки. Эф сопел. Ун храпел. Ак почесывался.

Ам лежал, разбросав руки по сторонам и как-то неестественно уперевшись головой в ствол дерева. Ва подошла к нему и заботливо переложила его голову поудобнее. Он открыл глаза, сел, понюхал
воздух, ноздри его расширились, глаза широко раскрылись, и он уже чуть было не вскочил на ноги, но тут же огляделся по сторонам и снова сел, тяжело дыша. Она встала, пристально посмотрела на него, повернулась и медленной походкой пошла к воде, выпрямив спину, чуть покачивая бедрами, не оглядываясь.


Marisha14.05.1999 21:17:51

Rezoner, a po kakomu povodu vy sobiralis' vstretitsya s Plohishom v lesu..
Pro praznik rasskazal by. Interesnaya tradiciya est' pechen'e s varen'em:-)
Vkusnya. Mozhno kazhdyi den' takoi prazdnik ustraivat'!



Pingvin, vse ,mne teper' ponyatno, chto takoe zubilo
Ya ego ni s chem teper' ne pereputayu.


Мах14.05.1999 21:16:45

Артур, были, были госбюджетные темы! только, насколько я помню, вузы с них кукишки имели.

Про хоздоговора- правильно, опосредовано. Только это надо было наглость определенную иметь, что б хоздоговорные деньги на НТТМ пускать. Ну, и людей там смазать.

Кстати, ведь были какие-то ограничения на фонд зарплаты в НТТМ? скока-то там процентов ( 10?) от общей суммы? или не было?


Резонер14.05.1999 21:15:42

Итальянец,
скажи пожалуйста, а зачем ты это написал? (Это не риторический вопрос - мне, правда, интересно).


Артур14.05.1999 21:11:14

Мах, а разве не было госбюджетных тем? Или они только сейчас появились... Вот блин, не помню.
А хоздоговора, ну назовем опосредованной формой государственных вливаний.
Ведь все предприятия - государственные. Ну и что, что у нас договор с N-ским заводом. А он под этот договор где денег взял? Министерство спустило(причем министерство - министерстве рознь - одно дело работать с Минрадиопромом, или с Минатомпромом, а с текстильщиками - фигвам, не те денюжки!). По разнарядке. А если он их не потратит, то в следующей пятилетке ему пересчитают и не дадут стоко. Они же премий и тэпэ лишатся. А скоко директоров под хоз. темы дисеры понафигачило!


Marisha14.05.1999 21:10:58

Bcem privet!

Ital'yanec, a mozhno poprosit' tebya pomestit' rasskaz na Izmy? Mozhno? Ya proshu.
Chtoby vse vmeste po odnomu linku. Ochen' trudno v BM chitat'.


TriTochki, esli shokoladka dolezhala spokoino do nashego vremeni,
skazhem s 1899 goda i s nei nicehgo ne sluchilos' , to v nei ochen' sil'nyi konservator.
A vdrug on tebya zakonserviruet tozhe...ty budesh' molodym i energichnym 100 let. Obyazatel'no s'esh' i podelis' s drugom
Prazdnik prodolzhaetysa i rasskazhi kakie french vyrazheniya ty uzhe vyuchil


Итальянец14.05.1999 21:06:58

Артур - ну да, меньше горилл, но больше шимпанзов.


Итальянец14.05.1999 21:04:39

Переправа. Глава 9

Рядом в воду плюхнулось тело. Ва от неожиданности взвизгнула, а Ам - это был он - тоже испугавшись, выскочил на берег.
- Ва, нюю? - спросил он, узнавая ее
- Иа - согласилась она
- Охохо? - спросил он, показывая на слезы на ее щеках
- Иа - горько сказала она, и села обратно на камень.
Он присел на корточки, положил руки на ее колени, и прислонился лбом к ее лбу. Так он утешал ее, когда она, еще совсем маленькая, играя, подвернула ногу. И тогда, когда изгнали ее мать и она сама хотела уйти следом.

Так они и сидели, слушая журчание реки. Сначала он поглаживал ее плечи, голову, спину, чтоб успокоить. Потом она поглаживала его руки, грудь, живот, чтоб показать, как хорошо, что он пришел.

Больше в ту ночь ничего не произошло.


Артур14.05.1999 21:04:10

Итальянец, ну прости пожалуйста, ну извини, ну не подумай превратно...
Тект несколько сыроват. Необходимость редактирования наростает.
Вот и Мах заметил, и я свою "лепту" залепечу:
<<Потом он и еще несколько самцов жрали мозги, разбрызгивая по поляне кровь и внутренности.>> При всем моем уважении к твоему таланту, сыровато. И лагерь еще какой-то...
Итальянец, еще раз извини, авторское право - свято и неприкасновенно.
Пойми правильно. Я только за то, что бы из под твоего пера выходили нетленные творения.


Итальянец14.05.1999 21:03:48

Переправа. Глава 8

Прошло несколько лун. Сезон дождей закончился, река заметно вспухла и текла теперь совсем близко к лагерю. Ва сидела на камне, свесив ноги в воду и глядя на звезды.

Впитавшая воду земля давала еды даже больше, чем нужно было, плоды валились прямо с деревьев, а мелкая живность типа мышей и кроликов путалась под ногами. Пока самцы обходили границы, самки и детеныши в основном просто валялись где-нибудь в тени, иногда вставая, чтобы подобрать что-нибудь съедобное.

Физически Ва давно оправилась и чувствовала себя как никогда полной сил. Но ее положение в племени ухудшилось. Ее считали бесплодной, а бесплодные самки не котировались. Вдобавок Да сумела настроить против нее многочисленный клан своих родственников. Если б не благодатное время года, ее бы уже начали оттеснять от кормушки.

Ва была достаточно умна, чтобы знать, что нужно сделать, чтобы восстановить свое положение. Родить. Хотя понятие отцовства у Мы отсутствовало, обычно кто-нибудь из влиятельных самцов опекал мать, и следил за тем, чтобы она не голодала. Ва вспомнила тот ужасный день, зубы Эфа впившиеся в спину, руки, больно хватающие за плечи, бесконечное солнце, тела, тяжело наваливающиеся и тупо ерзающие, содрогнулась от отвращения и заплакала.


Артур14.05.1999 20:57:40

Мах, не придирайся. Поди 80% морских мин - плавающие. Так что может уже с катерами и байдарками войну ведут.

Итальянец, живоописуешь дивно, только наши предки поменьше горил были. Это любой Горилл подтвердит. Или ты о ком живоописуешь?


Мах14.05.1999 20:57:09

Итальянец, а при чем тут "не придирайся"? неточность была? Была. Скорректируй при второй редакции, и всего делов-то. Литературные прелести не пострадают.


Мах14.05.1999 20:52:34

Артур, ты мне напомнил. Была еще одна блестящая идея - строить рынок и правовое государство одновременно. Началось это с тезиса: что не запрещено - то разрешено (до этого тезис был: что не разрешено, то запрещено). В итоге в системе оказалось стока дырок, что только слепой их не видел. В сочетании с законом о кооперации все это дало махровые плоды.

Ну, а поимели мы то, что имеем.


Итальянец14.05.1999 20:50:45

Переправа. Глава 7

Старая Да сидела на земле, униженная, и кем! Этой молодой выскочкой, которая еще не принесла племени ни одного детеныша. Дочерью этой гадины Ли, которая когда-то в драке оставила у Да на плече огромный шрам. Она взяла что-то с земли и поднялась.

Уже почти дойдя до воды, Ва обернулась, услышав сзади шум. В ее направлении неслась Да, уже занеся над головой камень. Ва почему-то застыла, но вдруг ее соперница словно налетела на что-то и рухнула на землю, выпустив оружие и зло бурча что-то под нос. Над ней стоял Ам. В следующий момент на него налетел сын Да, и началась обычная мужская потасовка, результата которой Ва дожидаться не стала. С нее на сегодня было достаточно.


Итальянец14.05.1999 20:49:52

Переправа. Глава 6.

Прошла ночь, и Ва поняла, что не готова умирать. Хотя живот болел, она чувствовала себя не так уж плохо. Она вернется.

На поляне стоял визг. Одновременно несколько десятков самок носились друг за другом, борясь за тушку небольшой макаки. Видимо, несчастный зверь забрел слишком быстро к лагерю, был пойман, но показался самцам слишком ничтожной добычей. Идеальный момент, чтобы вернуться. Ва шагнула в толпу, выхватила тушку, на бегу с аппетитом откусила ей ногу, заехала локтем в морду стерве Ка - самцы захохотали и одобрительно загудели - и взлетела на ствол упавшего дерева, размахивая телом несчастного зверя над головами подруг и забрызгивая их кровью.

Только сейчас до товарок дошло, кто это на них напал. Только сейчас сама Ва поняла, что среди тех, кого она атаковала - трое выше ее в иерархии. Это было чревато. Одна из трех - старая Да, сейчас рычала, оскалив желтые зубы, и собиралась тоже запрыгнуть на бревно. Ва поискала вокруг себя какую-нибудь ветку, не нашла и с силой стукнула Да по голове тушкой макаки. Та от неожиданности отступила под хохот остальных, а Ва с торжествующим криком откусила вторую лапу. Ей нечего было терять.

Обычные драки отчасти походили на ритуал, с длинными паузами и принятием угрожающих поз. Но Ва была зла по настоящему. Она давно ненавидела Да, и это было взаимно. Не до условностей. Она спрыгнула с бревна, откусила еще кусок макаки, бросила остаток в сторону, чтоб отвлечь остальных, и пошла на Да, с кровью макаки на лице и руках, своей собственной запекшейся кровью на бедрах, с красными глазами (от слез, но Да этого не знала), размахивая по сторонам руками и рыча. Когда Ва занесла свою длинную руку над противницей, та не выдержала и села на землю. Ва потеряла интерес, и, щерясь, повернулась к остальным, которые доели добычу и тихо наблюдали. Не замечая их, она
прошла сквозь строй в сторону мутной реки, чтобы смыть с себя кровь.


Psychiatrist14.05.1999 20:49:18

Произведения, подобные опусу Итальянца, относятся к разделу home-made erotica. В большинстве случаев подобные произведения создаются для самовозбуждения, которое разрешается, как правило, путем самоудовлетворения.


Итальянец14.05.1999 20:48:17

Мах - ну "в зените" не надо так буквально понимать. Плюс-минус двадцать градусов, сам знаешь. Не придирайся.


Мах14.05.1999 20:46:58

Артур, государство НЕ финансировало научнуо-исследовательскую деятельность в ВУЗах, во всяком случае, напрямую. Все деньги, что мы имели, мы имели с хоздоговоров. А их крутить уже было тяжело, почто навозможно: за ВУЗами следили довольно пристально. Поэтому быстро нашли выход: хоздоговоров не заключать, а давать заказ в НТТМ, который и найдет исполнителей. Туфта, конечно. Мы как-то однажды явились в такой ТТМ с предложениям использовать их рекламный потенциал для нахождения заказчика. Ну, нам там мигом объяснили, что к чему.

НИИ - дело другое.

А в остальном примерно так и было. Только двойная мораль уже была, закон о кооперации ее просто легализовал. Ну, я про это писал.


Байкер14.05.1999 20:43:55

Всей честнОй компании привет. Исет пятница в Америке, заканчивают пятницу дорогие россияне. На излете пятница в Европе. Ходящие вниз головой австралийцы спят уже в субботе. Но все же всех об"единяет одно: закончив тяжелую трудовую неделю можно смело расчехлить рокочущего двухколесного друга и покатить на нем через все выходные на радость себе, сидящему(щей) сзади и прохожим.
Седлайте свои мотоциклы, граждане Земли!


Мах14.05.1999 20:35:13

...ударил Ва головой об пальму.
...на экваторе...
Никому и в голову не приходило продолжить оргию на несколько шагов дальше от реки, в тени пальм.

Итальянец, то есть это было так: он (оно?) отпустил зубы, подтащил ее (ея?) к пальме, стукнул, а потом обратно на солнцепек?


Сиреневый Туман14.05.1999 20:34:06

С.Тютькин,
в одном я с тобой не соглашусь. Литва была единственной кто возродил старый флаг, еще будучи в состave СССР. Конечно, возродили все республики, и везде он открыто вывешивался(старый флаг). Но среди 15 сов.республик успел побывать только один прибалтийский флаг-литовский.
Конечно, народное движение начал Саюдис. Но без такой мощной поддержки Бразаускаса не было бы такой мощной кампании. Партийные лозунги совпадали с лозунгами Саюдиса. И это было здорово.
Взлет и падение Ландсбергиса тоже довольно обычное явления в постсоветском пространстве. Вспомним трагедию Валенсы-несомненно героического борца за свободу и непонятого своим народом когда стал президентом. Исключение-Вацлав Гавел, на мой взгляд самый порядочный президент бывшей соц.страны.


Итальянец14.05.1999 20:32:33

Переправа. Глава 5.

Ва очнулась в темноте, одна. Было тихо, безветренно, только где-то выла гиена. Между ног было разлито что-то мокрое, теплое, густое. Страшно болел живот. Ва с трудом встала и пошла, нет, поплелась, в сторону лагеря.

Когда она добралась, обессиленная, окровавленная, голодная, уже рассвело. Ее никто не ждал. Самки шарахались от нее. Самцы не обращали внимания, а Эф угрюмо зарычал. Ва попыталась подойти к яме с орехами, но молодая Ка набросилась на нее и отогнала в сторону. В слезах Ва поплелась прочь. Она знала еще необобранный куст орешника недалеко от лагеря.

Лежа под деревом, Ва тихо скулила от безысходности. Племя объявило ее больной и ненужной, как несколько лет назад - ее старую мать. А этой весной - маленького детеныша, который не мог следовать за матерью. Его мать носила его на руках, пока однажды Эф не решил, что младенец недостаточно быстро растет и не размозжил его голову об ствол. Потом он и еще несколько самцов жрали мозги, разбрызгивая по поляне кровь и внутренности.

Взрослых больных - не ели. Их просто изгоняли, не замечали, не допускали к еде и били если они упорствовали. Относились, как к чужакам из другого племени. Иногда и убивали, набрасываясь все вместе с палками и камнями. Племя занимало территорию от реки до конца леса, самцы постоянно обходили границы и выгоняли или убивали всех, кто им не нравился - мелких обезьян, гиен, бывших членов племени. Там, где кончался лес, бродили хищники, и в одиночку было не выжить. А за рекой и вовсе никто никогда не был.


Артур14.05.1999 20:32:22

Привет всем.
Кооперативы, кооператоры. Крнец 80-х.
Горбачев к тому времени уже явный демагог, но все еще продолжает вешать лапшу про "дедушкиных цивилизованных кооператоров". Законы - абсолютно бюракратически-социалистические, и при этом широчайшее поле "коопрераторской деятельности", над которым законов просто нет.
Всем разрешили внешнеэкономическую деятельность. А законы только про СоюзИмпорт и СоюзЭкспорт. Таможня на ушах, кооп. вывозит все, что видит, ба-агато раздавая взятки. Танковые гусенницы покупаются за 12рэ за тонну и продаются по мировым ценам. Обратный поток - компутеры. Прибыль измеряется в сотнях разов. Шмотки и колбаса появились позджее.
В гос. предприятиях все денюжки расписаны по 20-30 статьям от основной ЗП, до пенсионных отчислений и затрат на командировки, канц принадлежности и покупку литературы. И ни-ни копейку со стать на статью перебросить. Посодют. В субподрядчики берутся НТТМмы, на счета которых переводятся государственные деньги(государство упорно финансировало научнуо-исследовательскую деятельность). НТТМмы за свой интерес выносили БЕЗНАЛ в НАЛ (а то, что исходно безналичные деньги туда ушли - нету контроля, закона нету). За это не посодют. От тезиса "чем кооператор больше работает, тем болше получает" практически мгновенно перешли к тезису "дураков работа любит".
Страна живет по "двойным" законам. Двойным, потому что одни предприятия регулирубтся, а другие живут по принципу "что не запрещено, то разрешено". Это была либо страшная ошибка от коммунистического недоумия и патологического желания выдавать действительной за желаемое, либо см. тезисы Влада о развале, разрухе(о разрухе позднее). Второе сомнительно.
Просто запахло деньгами. Огромными. Легальными.

Про "цивилизованных кооператоров" кооператоры забывают мгновенно и навсегда, но на партактивах только "цивилизованные" и мелькают.
Весь комсомол от райкомов, а если повезет и от первичных управленцев, стрижет купоны. Только за подаренное право иметь вывеску.
Знали те кто право дарили о реальной деятельности? Скорее знали. А "резерв партии" делился. А как не поделиться?
До перестройки в НИИ и ВУЗах крутились огромадные деньги. Но подавляющая часть была безналичной и не могла превратитья в зарплату, она чаще всего перечислялась на счета других предприятий, которые тоже были в огромадном пространстве оборота безналичных денег. Теперь оказалось, что замкнутый круг хождения безналичных денег разорван.
И как токо это поняли, так и стали доить и без того тощую государственную вымю.
Следующий этап - приватизация. И тут все через ж@#у. Приватизация идет по остаточной стоимости, значит нужно срок приватизации всеми првдами и неправдами оттянуть, довести объект до состояния разрухи, а потом на корню скупить. За копейки. Просто под площади, например. Окна потом можно вставить и помещения отдать в аренду.
Я видел в Одессе санатории без оконных рам, с выбитыми дверьми и пр. Они продавались администрации как кирпичные коробки. А то что эти коробки с готовыми коммуникациями стояли в престижнейших районах города... Иногда их сносили и строили дома.

Так что, Африканец, "воры" - вполне логичное заключение. Но, разумеется не для всех. Очень даже не для всех.

Я не хочу назад. Упаси БГ! Но спел же бард:
"
Давеча прочел в одной я книге:
Там сказал кому-то раб перед таверной -
"Мы, говорит, оглядываясь видим фиги!"
Я вперед смотрю - там тоже фиги... Скверно...
"
Ежели что не так, звыняйте за длинный текс. Накатило...


Итальянец14.05.1999 20:31:15

Переправа. Глава 4.

Прошло две луны и еще несколько дней. Сегодня, как и каждый день в этот сезон, Ва вместе с другими самками племени собирала орехи, которые племя будет есть в сезон дождей. За последнее время Мы (так племя называло себя) уже почти все поблизости обобрали, и идти надо было далеко. Обычно одна из молодых самок залезала на высокое ореховое дерево и начинала прыгать с ветки на ветку, при каждом прыжке осыпая внизу стоящих крупными коричневыми орехами. Ва любила эту работу. Хотя ее уже неделю слегка тошнило, а сегодня она почувствовала и головокружение, она привычно полезла на дерево. Забравшись повыше, она бросилась на ближайшую ветвь. Град орехов посыпался на стоявших внизу соплеменниц. Те удовлетворенно загалдели, и Ва тут же прыгнула дальше. Еще. И еще. Орехи сыпались, а самки затянули радостную рабочую песню:

Тук-тук-тук, Эх
О-о-о, Уууу
Ам-ам-ам, Оооооо.

Что примерно означало - "орехи сыпятся на спину, мы их собираем, чтоб в сезон дождей хорошо кушать". Ва засмотрелась на них и с ужасом заметила, как рука, вместо того, чтобы обхватить ветку, пролетает мимо. Она рванулась, чтобы зацепиться другой рукой, но было поздно. Ва обломала несколько тонких веток и рухнула на землю. Она почувствовала, как что-то в ней оборвалось, и со стоном закрыла глаза.


Мах14.05.1999 20:30:18

До 200 легких бомб,

гм. Особенно хорошо вот это: "дрейфующих в море бомб". Интересно, из чего они сделаны, эти бомбы?


Итальянец14.05.1999 20:21:44

Переправа. Глава 3

Солнце уже поднялось почти в зенит и несколько часов, или, по времени Ва, несколько десятков самцов, висело где-то там и палило так, как может палить только на экваторе. Ее партнеры сменяли друг друга, уходя в тень, а Ва так и лежала, то приходя в себя, то теряя сознание под тяжестью очередного тела, на самом солнцепеке - там же, где повалил ее Эф. Никому и в голову не приходило продолжить оргию на несколько шагов дальше от реки, в тени пальм. Ва не умела считать, а если б умела, то знала бы, что в племени было около семидесяти самцов. Редко кто из них пропускал свою очередь.

Очередной кавалер, шумно дыша, встал. Ва лежала и пыталась получить удовольствие от недолгой паузы. Вдруг она почувтствовала, как чьи-то пальцы коснулись ее кожи между лопаток и тихонько провели сверху вниз. Это был Ам. Ва содрогнулась от неожиданной ласки, и замерла. Ей хотелось продлить это, но потом он, как и все остальные, вошел в нее и стал с силой бить своими бедрами по ее ягодицам - больше ничего Ва уже не чувствовала. Разве что Ам быстрее других отвалился от нее, и на прощанье еще раз погладил по спине.

Спустя еще десяток молодых самцов Ва лежала, напрягшись и полностью одурев от этого дня. Никто не приходил. Все закончилось. Она полежала еще немного и поползла к реке, оставляя на песке кровавые следы.


Итальянец14.05.1999 20:20:54

Переправа. Глава 2

Холмы за рекой уже окрасились розовым. Вот-вот должно было появиться солнце. Ва встала, стряхнула воду с редкой рыжей шерсти, и пошла на берег. Эф, вожак стаи, уже проснулся и шел прямо на нее, как будто не видя. Выходя на берег, Ва посторонилась, не столько почтительно, сколько опасливо. У вожака, когда он в плохом настроении, была тяжелая рука. А в плохом настроении он бывал каждое утро.

Сегодня вместо обычного угрюмого рычания Эф втянул в себя воздух, удовлетворенно заурчал, часто дыша схватил Ва за руку, швырнул ее на землю животом вниз и сам навалился сверху. Ва ощутила резкую боль внизу живота - и поняла почему плохо себя чувствовала этой ночью. Настало ее время. Конечно, она видела, как Эф швырял на землю то одну, то другую самку, после чего на нее налетали все остальные самцы. Она давно знала, что это предстоит и ей, боялась, но и немножко хотела этого, особенно когда видела молодого Ам, своего ровесника и товарища по детским играм. И все равно она была не готова. Зубы Эфа нестерпимо больно впились ей в плечо, так что она даже забыла о том, что происходит там, внизу. Она двинула локтем куда-то за спину и, кажется, попала. Эф отпустил зубы, но сильно ударил Ва головой об пальму. Видимо, она потеряла сознание, так как следующим, что она помнила, был отвратительно хрюкающий на ней старый Ун, который когда-то был вожаком, но в последнее время ослаб и постепенно опускался все ниже в иерархии племени. Значит, позади Эф и трое его подручных. А у нее уже болело все тело. Она заскулила, прикинув расстояние от Уна до конца очереди. Вокруг стоял нетерпимый гвалт. Какие-то два молодых самца выясняли отношения. Притихшие самки сбились в кучку. Сегодня - не их очередь.


С. Тютькин14.05.1999 20:07:37

Сиреневый Туман:
// под руководством первого секретаряш Компартии Литвы Бразаускаса ... началось движение под названием Литва...//

Движение началось под руководством "Саюдиса", которым руководил Ландсбергис. Бразаускас, как умный человек, понял, что или он будет там, или его вообще не будет. Он и реформированная под его руководством партия являют собой отличный пример людей, вступавших в партию не из-за идеологических соображений. Из идеологии коммунистов они взяли только принципы демократического централизма (как и их ярые соперники-консерваторы), что позволило и тем и другим создать жизнеспособную партию с жесткой иерархической структурой.

//Ему единственному из руководителей республик СССР удалось вернуть старый национальный флаг. В последние годы СССР все флаги были
одинаковые, а у Литвы -триколор.//

Неправда Ваша! Флаги вернули все прибалтийские республики.

Насчет ошибки, ты прав. А насчет Ландсбергиса - вряд ли. Именно на нем лежит прямая ответственность за невиданную охоту на ведьм (доходило до того, что при прямом попустительстве подчиненной ему охраны Верховного Совета неугодных депутатов фанатичные старушки-ссыльные хлестали по лицу крапивой). Были заброшены все насущные дела, выяснялся вопрос: сколько КГБ заплатило неугодным, чтобы они клеветали на Ландсбергиса? Поутихло только после того, как разразился дикий скандал: правая рука "отца нации" и "сердца Литвы", как называли профессора Ландсбергиса (некогда преподававшего марксизм-ленинизм в консерватории) его почитатели, оказался бывшим стукачом КГБ (факт был признан всеми, это не какая-нибудь подделка).

//Надо отдать должное избирателям-они вернули в конце
концов Бразаускаса.//

По этому поводу один американский литовец сказал Ландсбергису: "Вы сделали невозможное. За 3 года вы успели надоесть народу больше, чем коммунисты за 50 лет"

//А потом вообще позвали вроде своего, но все-таки ВАРЯГА, прямо из Иллинойса.//

Тут история вообще особая. Бразаускас отказался баллотироваться на второй срок, как главную причину указал свое коммунистическое прошлое, которым его постоянно попрекали. Сейчас он, кстати, на втором месте по популярности среди литовских политиков. Основных кандидатов было 3: Ландсбергис, американский чиновник и бывший прокурор. Американец не имел по закону права баллотироваться, поскольку не проживал в Литве на протяжении 3 предыдущих лет. А прокурор считался ставленником Бразаускаса и нацменьшинств (у него жена - полька, а для литовцев поляки, как для сербов албанцы). Так вот, анализируя предвыборную ситуацию, консерваторы поняли, что, поскольку Ландсбергис страшно непопулярен, шансов в противоборстве с молодым красавчиком-прокурором (кумир литовских женщин!) у него нет. Конституционный суд быстро принимает решение считать формальную прописку постоянным проживанием, и американец попадает в число кандидатов. Во втором туре выборов с преимуществом в доли процента, после подсчета почему-то сильно запоздавших голосов из традиционно поддерживающего консерваторов Каунаса, выиграл американский пенсионер. И Слава Богу! Потому что помогло избежать политической конфронтации между правым сеймом и левым (хотя какой этот прокурор, нахрен, левый? Карьерист обычный) президентом.


Итальянец14.05.1999 20:07:15

Переправа. Глава 1.

Прохладный ветер из пустыни шумел в густых кронах, время от времени сбрасывая с них тяжелые листья. Завтра листья, трава, река, кожа, все - будет в красном пустынном песке. Какая-то дурная птица не переставая кричала свое "Хээ, хээ", похожее на тихий стон. Так стонут, когда болит зуб. За деревьями шумела река, неся грязную воду с гор.

За всю ночь Ва так и не смогла заснуть. Тяжелое тянущее ощущение в животе и привкус крови во рту не давали ей успокоится. Она любила Реку, вот и сейчас она встала и пошла к берегу, по дороге споткнувшись о чью-то ногу. Она постояла немного на берегу, слушая шум воды, потом не торопясь вошла в реку. Нагнувшись, она швырнула себе в лицо горсть воды, пахнущей лягушками. Она оглянулась и присела, окунув в воду голый зад, и на мгновение замерла. Тепло разлилось по бедрам. Сидя на корточках, она наклонила голову и посмотрела на свое тусклое отражение в маслянистой воде.

Глядя на нее с берега, любой замер бы, чтоб полюбоваться на нее и не спугнуть. Свет растущей луны, падавший откуда-то сбоку, освещал узкие, чуть сутулые, плечи, длинную спину и удивительные руки - тонкие, но с выступающими мышцами, чуть длиннее чем мы привыкли. Не знавшая родов талия переходила в угадывающиеся под водой полные бедра. Мы бы назвали Ва красивой, если б не ее лицо, почти безгубое, с выступающими бровями, покатым лбом и маленьким подбородком. Скорей всего мы посадили бы ее в клетку и написали "Гигантский шимпанзе". К счастью для Ва, она умерла за четыре миллиона лет до изобретения клеток.


Uliss14.05.1999 20:01:47

Приходит время,
С юга птицы прилетают,
Грозовые тучи тают,
И не до сна.
Приходит время,
Люди головы теряют,
И это время
Называется Весна!!!

(это дочки за стенкой поют, спать не хотят)


Морж14.05.1999 20:01:26

O Конкурсе:

Мне каца, что во второй части есть хорошие высказывания, но они недополучают голосов, т.к. туда заходит в три раза меньше людей.


Мах14.05.1999 20:00:31

"НАТО сбрасывает неиспользованные" - по-моему, плохой перевод. Сброс бомб в озеро был единственным. Про Адриатику я вообще не слышал.

Но на вакансию я туда не поеду...


Итальянец14.05.1999 19:59:29

Я тут написал кой-чего. Щас буду кидать по частям.


Мах14.05.1999 19:57:31

"России требуется технократическое правительство переходного периода, заявил и.о. премьер-министра России Сергей Степашин на встрече с руководством аппарата кабинета" - НСН

Так, было правительство "демократов", "молодых", "коалиционников"... теперь, стало быть, технократов? да еще переходных?


Итальянец14.05.1999 19:51:01

С. Тютькин -

насчет переработчиков ты, видимо, прав. Еще году в 1989 Алдарис (пивной завод) получил от шведов (еще через Москву, с большой помпой, чуть ли не Горбачев приезжал) какую-то скромную денежку на переоборудование. Гаврилов (директор и по сей день) тогда сказал: нам надо 10 миллионов долларов, чтобы делать пиво мирового класса. Тогда все, конечно, смеялись. В 97м году инвестиции в Алдарис достигли 10 миллионов, а пиво получает призы. Правда, владеют им наполовину или больше шведы. Ну так пивная и алкогольная промышленность вообще - сплошные гиганты.


Филя14.05.1999 19:50:47

Привет всем!

Я из архивов.

Африканец

ты очень хороший!
:))


С. Тютькин14.05.1999 19:32:36

РД: Ситуация с промышленностью в Литве такова:
Химическая промышленность работает хорошо - была вовремя приватизирована бывшим премьер-министром. Сейчас, правда, вокруг него куча скандалов в связи с тем, что он хочет приватизировать крупную портово-транспортную компанию.
До недавнего времени (пока к власти не пришли сторонники люстрации) неплохо работала нефтеперерабатывающая отрасль. Теперь там идет приватизация, опять-таки со скандалами. Правящая партия буквально заявила следующее: "Ивана к трубе не подпустим" (именно такими словами). Под "Иваном" подразумевается российский "Лукойл" (глава - Аликперов. Это к слову, насчет "Ивана" :-)) Сейчас трудности с поставками нефти, головной завод имеет огромные убытки.
Хорошо держится легкая промышленность, пищевая - перерабатывающие предприятия. У последних сейчас трудности в связи с российским кризисом.
Тяжелая промышленность (станкостроение, некогда гордость Литвы) практически умерла. Хотя в основном и приватизирована.
С трудом держатся остатки электронной промышленности (некогда знаменитые в Союзе литовские телевизоры). Пытаются кооперироваться с корейцами и "Филлипсом", вроде даже кинескопы "Самсунгу" делают. Но телевизоры все равно дерьмо по сравнению с корейскими и японскими, а по цене ненамного отличаются. Магнитофоны больше не производят.
Да, когда-то довелось глянуть в статистический отчет за 93, кажется, год. Видать, классификация осталась еще с советских времен, и в графе "производство летательных и космических аппаратов" был прирост в 1200%, на фоне всеобщего спада в 10-15% выглядело неплохо :). Видать, это завод по ремонту вертолетов постарался.
Оружейная промышленность - собираются строить завод по производству патронов. В НАТО надо идтить, однако...

Итальянец: //производство, возможно, и упало. Количество, разнообразие и качество еды в магазинах - выросло.//

Это подсуетились не крестьяне, а переработчики. Сюда действительно идут инвестиции, отрасль вполне современная.


Мах14.05.1999 19:32:27

Uliss, ага, и жить нам как Ною - 300 лет.


Uliss14.05.1999 19:29:03

Все же что-то с красной ртутью не то. Никто ее не видел. Только догадки, слухи, предположения. И при всем при этом, ажиотаж вокруг красной ртути на государственном уровне.
Быд заключен крупный контракт. На поставку красной ртути из Киргизии в Екатеринбург и далее в Швецию. У Руцкого в знаменитых "чемоданах" все это было изложено: про Промэкологию и про всех остальных. Был я в этой Промэкологии на 25 этаже московской мэрии. Видел эти контракты. Видел этих людей. Но красной ртути так и не увидел. :-)))
Потом была загадочная история с изотопом Осмий -187. Тут вроде бы все было пореальней. Дошло до того, что заместителя мэра Петербурга арестовали при попытке вывезти несколько грамм этого осмия. Но также никто не смог в итоге сказать - кому и зачем он понадобился?
В Россию мировой капитализм входил так - сначала видимо пошли явные аферисты, потом спекулянты. Может быть очередь дойдет и до реальных инвесторов, когда-нибудь, потом, если захочем....


Мах14.05.1999 19:22:52

Африканец, Четверг, 13 мая 1999 00:06:17.


Итальянец14.05.1999 19:20:47

Африканец - за членство в НСДАП не сажали. Сажали за преступления. Скажем, если человек расстреливал. Независимо от партияной принадлежности.


РД14.05.1999 19:19:09

Африканец,
не знаю. Но думаю, что нет. Поскольку тогда имеющихся уже концлагерей, по-моему, не хватило бы.

По-моему, там была т.н. "денацификация", сводящаяся к чему-то вроде торжественной клятвы быть хорошим.


ТриТочки14.05.1999 19:16:26

Привет честной компании!...

Давеча купил шоколадку, а на ней выбито: "Употребить до 00 01". Вот сижу и гадаю - какой у нее срок годности? То ли январь 1900, то ли январь 2000 года? Так что ежели я с нее помру - занесите меня в списки жертв страшного вируса Y2000K...

> Казимера Прунскене

На всю жизнь запомню, как классно эту фамилию прокатила КВН НГУ: демонстрировалась сцена съезда народных депутатов, подымается мужик на трибуну и представляется: Депутат из Литвы, Казимира - и тут он проводит указательным пальцем по выпяченным губам и получается что-то типа ТПРРУНЬ-скене (да вы сами попробуйте). Не знаю почему, то на меня до сих пор смех накатывает, когда этот эпизод вспоминаю... Вроде шутка простая и глупая, а все-таки смешно...


Африканец14.05.1999 19:13:34

РД, а этим членам не пришлось сперва в тюрьме отсидеть?


Африканец14.05.1999 19:10:45

Мах, ну чего докопался. Какой-такой запрос-вопрос? Я даже не могу найти, где я то говорил, и кому. И по какому поводу. Может, я это абстрактно говорил, а не тебе. И потом, не ты ли утверждал, что оно скрипело, но ехало?


Uliss14.05.1999 19:07:19

Итальянец

Спасибо.


14.05.1999 19:05:13

Не смотрите. Я переодеваюсь.


РД14.05.1999 19:03:14

Итальянец,
а в сравнении с производством софта - легкая или тяжелая ?


РД14.05.1999 19:01:28

Автор "Red mercury is supposed to be...",
я не эксперт, но тоже sceptical. Первые три фразы звучат как полный идиотизм. А их сочетание - особенно.

Это все относится к источнику, естественно.


Резонер14.05.1999 19:01:02

Мариша,
я вернулся. Плохиша не встретил. Точнее, в Люксембургском саду был сегодня какой-то народный кулинарный праздник, и все ели печенье с вареньем. Я его не идентифицировал.

Африканец,
ТРЕНВОК=КОНВЕРТ
ТРИНВОК=ВТОРНИК

Что-то вы с утра о серьезном. Это хорошо. Как говорил Василий Иванович Чапаев, "приятно видеть, что вы с утра думаете о спасении души".

Пара анекдотцев про Easy Rider'a: эпизод, где Николсон курит траву в первый раз и начинает ловить кайф. Критики отмечали прекрасную игру. На самом деле, секрет был в том, что ему и дали настоящей травы, причем в первый раз.
Эпизод с трипом на кислоте, в Новом Орлеане. Опять же, очень хвалили световые эффекты. Причина была в том, что пленку нечаянно чуть-чуть засветили.
Ну, и последний: все эпизоды с разговорами у костра и т.д снимали в самом конце, потому что мотоциклы с площадки с..здили, а денег на новые уже не было.

МОРЖ!
А где ты жил в Переславле-Залесском? И почему? Я считал, что туда люди извне не попадают. Мой род оттуда, но они, по-моему, там жили со времени Ю.Долгорукого.


Итальянец14.05.1999 18:59:39

В ИЗМы добавлен город Ош Улисса.


Итальянец14.05.1999 18:58:25

РД - нет, текстиль это легкая. Мне ли этого не знать. Я начинал свой трудовой путь в НИИ Легкой промышленности. Впрочем, о легкой промышленности я тогда знал не больше чем сейчас о рыбе.


РД14.05.1999 18:56:49

А на мой взгляд, люстрация любого вида - даже если бы удалось найти в ней смысл - занятие довольно бесполезное.

Думаю, что идущих в партию по убеждениям можно было пересчитать если не по пальцам, то по единицам процентов. Пассивное большинство шло, поскольку "так принято, это правильно" - это те же, что сейчас ходят в церковь по тем же соображениям. Понятно, в каких отношениях они с коммунистической идеологией по окончании коммунизма.

Активное меньшинство - или из-за возможностей, что давало членство в партии (точнее, из-за ограничений, вызываемых не-членством (примеры преодоления ограничений есть, но тенденция ясна, по-моему)). Эти просто использовали партийность как помощь в своей карьере. Или своей работе - чтобы меньше мешали.

Или из-за элементарного стремления к власти. Эти шли по комсомольской, а затем партийной линии.

По-моему, очевидно, что первые - типичные бизнесмены или активные работники (а действительно, почему _почти что_ украсть - т.е. сделать нечто формально законное, но реально требующее договора с совестью - для бизнесмена считается вполне нормальным, а оказаться в партии диктатора - уже нет ?). А вторые - типичные политики.

И можно десять раз сменить идеологию и государственный строй, но куда денутся люди с их характерами ? Да никуда не денутся, будут жить, как жили, и лезть вверх, как лезли. Или делать дело, как делали. Что бы на их пути не стояло. А остановлены будут те, кто в 91 порвал партбилет и надел крестик одним непрерывным движением.

Кстати, рискну поспорить, что в Германии после поражения активный костяк нового общества составили бывшие члены НСДАП (где "костяк" - бизнес, политика и управление). Я неправ ?


Мах14.05.1999 18:53:35

Африканец, я все-таки хотел бы получить ответ на свой запрос от 16:19:40.


Африканец14.05.1999 18:49:59

Мах, это расчетно-кассовый центр, проще говоря, региональное отделение ЦБ (вернее, его часть, которая занимается переводами денег). В РКЦ держат свои деньги (точнее, часть денег) банки и некоторые другие организации. Держать там деньги невыгодно - процент не идет.


14.05.1999 18:47:43

Red mercury is supposed to be a very powerful explosive that is being made in Russian nuclear reactors. According to one report, it is a cherry red and semi-liquid compound of pure mercury and mercury antimony oxide that is irradiated for up to 20 days in a nuclear reactor. It is claimed that when incorporated in a fusion
bomb, it can yield sufficient chemical energy to fuse tritium atoms. Experts are sceptical that such an energetic compound could be sufficiently stable to be used as an explosive, and no compelling evidence for the existence of red mercury has yet been produced.


РД14.05.1999 18:34:16

Итальянец,
так текстиль - это и есть почти тяжелая промышленность. Здесь он благополучно помер.

Хотя... хотя... пиджак у меня здесь сшит. А вот из чего ?


Мах14.05.1999 18:32:02

А что такое этот самый РКЦ?


Африканец14.05.1999 18:24:21

Мах, стыдно историю не знать. Первый съест был в 1989 году. Как и второй. Ладно бы я забыл - важность этого события была затмена другим, существенно более важным и полезным - моим дембелем. А ты мог бы и помнить.


Морж14.05.1999 18:16:01

С добрейшим всех утречком.

Плохиш:

Алка Зельцер передавала тебе большой и шипучий...



Моржолог и Гарсон:
Вношу ясность в мою биографию в целях незамутненного сохранения ея для потомства.

Родился: в Саратове.
Жил (в порядке смены мест):
В Саратове - 1г.
В Воронеже - 1г.
Во Владимире на Клязьме - 6 лет.
В ст. Кущевской Краснодарского края - 8 лет.
В Махачкале на Кавказе - 8 лет.
В Переславле-Залесском - 3.5 года.
В Махачкале на Кавказе - еще год.
В Нью-Йорке - 1год.
В Вест-Милфорде, Нью-Джерси - 6.5 лет
В городах Побережья Джерси (Итонтаун, и ныне - Си Брайт)- 2 года.


Африканец14.05.1999 18:14:58

Мах, фальшивые авизо это очень просто. Вот лежат у меня деньги, скажем, в Новосибирском РКЦ. А я их перевожу в Московское. Как это делается? По идее, надо открыть транзакцию, списать деньги с моего счета в Новосибирске, нарисовать их в Москве, закрыть транзакцию. То есть сделать так, чтоб обе операции случились если и не одновременно, то хотя бы обязательно. Насколько я понял, делалось это так: в Новосибирске тебе деньги списывали и посылали в Москву бумагу: "Зачислить столько-то на счет такого-то". Она и называлась авизо. Ее посылали либо спецпочтой, либо телеграфом - причем телеграфом она ехала открытым текстом, без всякого шифрования и электронной подписи.

Разумеется, в таких условиях святое дело подделать авизо и заявиться в Московское РКЦ. То, что денег никто в Новосибирске не списывал, обнаружится не сразу, а при какой-нибудь ежемесячной сверке. А если деньги пересылались из Грозненского РКЦ в какое-нибудь Ростовское, то не обнаружится никогда. А если и обнаружится, к тому моменту деньги будут уже далеко, все участвовавшие юридические лица ликвидированы и все концы спрятаны.

Вот, вроде бы, такие операции были очень распространены в начале 90-х годов. Ущерб был велик. Что теперь - не знаю. Перевод денег, скорее всего, выполняется по сетям ФАПСИ, с шифрованием. К тому же, теперь деньги можно переводить не через РКЦ, а через коммерческие банки, у которых с самого начала были более надежные сети.


Аудитор14.05.1999 18:10:45

Зануда и Hoaxer

Проверьте почту, пжлста


Мах14.05.1999 18:04:10

Uliss, на самом деле, теневых денег было до фига. По некоторым оценкам - чуть не четверть легального оборота. Они, я думаю, и отмывались.

Хотя, по большому счету, я с тобой согласен. Основная раскрутка пошла только в 90х.

С Тарасовым - история темная. Я ведь за него голосовал в 87 (?) на съезд депутатов, он аккурат по нашему району баллотировался. Причем голосовал под девизом "коммунисты поправили - теперь пусть правят честные бизнесмены". Потом он продал какую-то нефть, выручку слямзил и укрылся с Англии. По другой версии, эта выручка и была частью "партийных денег", которые он все равно слямзил. Как депутат, ни хрена не сделал. Все это депутатство ему было нужно как защита.


Мах14.05.1999 17:52:07

А кто все-таки знает хоть что об этих 80 милиардах, занятых Горбачем? может, кто знает другие версии и источники? я где-то читал (воспоминания Рыжкова?), что Горбачев тратил на продукты 20% от валютных поступлений. То есть не все проср$%^. То есть проср$%^& все, но не все - в толчок.

А вот еще я слышал, что году в 92 был дан заказ американам (?) на поиски "денег партии". Кто знает результат? то есть нашли их или нет?

И еще тут намеднись упоминались какие-то "фальшивые авизо". Что это за зверь? к ним некто Якубовский имеет отношение?

Что-то нас в ностальгию потануло. Не к добру.

Кстати, "ляжки Буша" - это все-таки конец 80х. В девяностых я б с ними не встретился.


Мах14.05.1999 17:46:39

СанитарЖеня, было такое мнение, что всякие стратегические металлы растворяли в ртути, что б... ну, понятни, что что б.

Может, и фуфло.


Итальянец14.05.1999 17:35:11

СанитарЖеня - думаю, ближе всего она к философскому камню, так как такого зверя вроде бы нет. Впрочем, одна из версий была - что какое-то соединение ртути имеет красный цвет, и им торговать, конечно, удобней чем чистой ртутью. Может и так.


Сиреневый Туман14.05.1999 17:33:59

С.Тютькин. Исключение в постсоветском пространстве представляет собой Литва. В конце 80х там, под руководством первого секретаряш Компартии Литвы Бразаускаса и полной поддержке большинства населения началось движение под названием Литва Без Суверенитета-Литва Без Будущего. Бразаускас вел гибкую политику, обходя острые углы. Ему единственному из руководителей республик СССР удалось вернуть старый национальный флаг. В последние годы СССР все флаги были одинаковые, а у Литвы -триколор. Под'ем в народе был фантастический. И вот после этого всего была совершена ошибка,на мой взгляд. А именно-народ не избрал Бразаускаса, чьи заслуги более чем очевидны, не смотря на коммунистическое прошлое. Пришедший ему на смену Ландсбергис был человеком, несомненно, достойным, а Казимера Прунскене вошла в число выдающихся женщин-политиков. Но опыта у Ландсбергиса не было. Надо отдать должное избирателям-они вернули в конце концов Бразаускаса. А потом вообще позвали вроде своего, но все-таки ВАРЯГА, прямо из Иллинойса.
Люстрация должна быть, но все-таки быть гибкой. А вот в плане образивания и воспитания-тут правила могут быть и пожестче.


Итальянец14.05.1999 17:24:22

РД - а в собственности они - в разной. Те, кто живут хорошо, обычно на сколько-нибудь процентов в иностранной - получили инвестицию и с толком потратили. Хотя бывают исключения. 100% иностранного капитала встречается нечасто. 100% местного - бывает, обычно у мелких.


Итальянец14.05.1999 17:19:34

Про специальные квоты для РПЦ вспомнил. У меня есть друг. Довольно неудачливый бизнесмен. В Латвии ему было тесно, он все в Москве "нишу пробивал". Не пробил, но не в этом суть. Одно время он претендовал на статус спортивной организации, чтоб ввозить без пошлин, кажется, водку. Мало того, что он не спортсмен, так он даже не россиянин. Не добился, но конечно, не поэтому, а просто много таких "спортсменов" было.

Слава богу, он перестал ерундой заниматься, а уехал в Германию. Хреновый из него бизнесмен.


СанитарЖеня14.05.1999 17:17:02

Кстати, о торговле "красной ртутью". А что это вообще было?
Вскоре после бума в данном роде торговли появилось множество предположений о том, что же все-таки имелось в виду (от радиоактивных материалов до философского камня).


Итальянец14.05.1999 17:13:56

РД - промышленность - в плохом состоянии. "Флагманы" индустрии в основном померли. Особенно "тяжелая" промышленность. Часто (хотя и не всегда), туда им и дорога.

Другие отрасли - лучше. Скажем, фармацевтика всякая живет относительно неплохо. Текстиль всякий. Даже Дзинтарс (духи) уцелел.

До 95го года был только спад - старое производство закрывалось. Уже года три - наметился какой-то рост, хотя и медленно. В основном пищевая (соки, пиво. после утрясания стандартов с ЕСом будет - рыбная, молочная), лес и мебель (сначала просто лес пилили, сейчас что-то из него делают), опять-таки текстильно-швейная - в общем, без особо высоких технологий.


Uliss14.05.1999 17:07:43

Мах

Система квотирования и лицензирования экспорта стратегических материалов существует до сих пор, правда в сильно сокращенном виде. Список квотируемых материалов корректируется постановлениями Правительства.
На ряд материалов можно просто получить лицензию на экспорт и зарегистрировать ее. В свое время основной поток экспорта оформлялся через официальных спецэкспортеров. Кроме того, специальными постановлениями выделялись целевые квоты, например, Союзу ветеранов Афганистана, РПЦ, НФС и т.д. До этого, в "дикие" времена экспорт стратегических материалов каждый оформлял кто как мог. Или письмом Совета министров, или министерства или еще как.


Итальянец14.05.1999 16:59:12

Африканец - а дома - такие варианты
1) владелец до 40го года
2) районная власть через домоуправление
3) фирма, приватизировавшая дом или купившая его у п. 1.
4) в новых районах - те самые старые кооперативы.


Uliss14.05.1999 16:57:54

Мах

Для личного потребления кооперативы действительно могли дать приличный заработок. Но до 91 года еще не было Капитала. Тогда все предприятия были государственными, все деньги были государственными. Какую-то маленькую часть денег предприятие могла направить на оплату твоих или Африканцевых работ. Или на закупку компьютеров. Но тогда еще действовали жесткие ограничения по финансированиям. Помнишь, были две формы хозрасчета. Деньги выделялись только из оставшихся после основного распределения средств. В то же время, предприятие не могло свободно продавать свою продукцию. Опять же, только излишек.
Может быть, может быть, где-то в Москве кто-то из кооператоров и отмыл кучку денег в 89 году. Но это не было еще погодой. И потом когда началась приватизация, когда пошло акционирование предприятий, когда разрешили валютные операции, появились первые коммерческие банки, коммерческие кредиты - вот тогда пошло уже большое отмывание, оно затмило все, что было до того в кооперативах. И там уже были совсем другие люди. Тогда в большой бизнес пошли высокие партработники, чиновники главков и министерств, крупные хозяйственники, в основном бывшие снабженцы, имевшие широкие связи и главное - знающие, где что лежит в этой стране.


Итальянец14.05.1999 16:56:54

Африканец - именно насчет РАФа, представь, не помню. Большой спешки в приватизации, кстати, не было. Большинство флагманов индустрии так и умерли государственными с кучей долгов и потом были проданы за 1 лат. Это, вероятно, не лучшее решение, но так уж получилось. Когда получилось что-то лучшее - система такая. Все отдается Агентству Приватизации. Назначается минимальная цена. Конкурс. Все гласно. Наверняка есть какие-то махинации, но по-моему, в пределах приличий. Другой вариант - приходит инвестор (обычно иностранный), вкладывает мильон, получает 49% акций. Остальное сначала государственное. Третий вариант (обычно в сочетании со вторым) - просто в какой-то момент выпускаются акции и продаются на бирже (иногда за ваучеры. Так, я владею кусочком фармацевтической фабрики).

С. Тютькин - производство, возможно, и упало. Количество, разнообразие и качество еды в магазинах - выросло. И дело не в том, что раньше все увозили в Россию. Туда и сейчас (по крайней мере до кризиса) до хрена экспортировалось. Думаю, перестало гнить на складах и в закромах. Хотя то, что ты говоришь - тоже правда.

Жилье тоже убыточное. Поверь, я знаю о чем говорю. Если не повышать квартплату (а на нее для "старых" жильцов есть потолок), то починить крышу или поменять трубу - невозможно. ЖЭКи и домоуправления этого и не делали. И по сей день не делают. Хозяева это делают за счет сдачи в аренду первых этажей под магазины.
А коммунальные услуги передаются жильцам. Хозяин убытков терпеть по идее не должен (будь он частник или ЖЭК). Кстати, я знаю частные дома где жильцы платят за отопление меньше, чем в государственных. Потому что хозяин поставил в подвале счетчик и обнаружил что ЛатЭнерго его обманывает.

Таможенные барьеры - да, по разному. Литва наиболее закрытая из всех троих.

Насчет сравнения - сейчас точно нет большой разницы. Вроде бы был момент, когда Литва поотстала, впрочем опять-таки как посмотреть. В Литве традиционно было больше социальной защиты.

Про люстрацию - я на днях описывал к чему мешки КГБ приводят. Часть наблюдений - Вильнюс, год примерно 94-95ый.
В Латвии тоже много бывших коммунистов у и около власти. Я бы сказал, они в среднем более прагматичны и толковы, чем бывшие спасатели, учителя физики и поэты.


РД14.05.1999 16:54:58

Итальянец, С.Тютькин,
а промышленность (в смысле производство, т.е. не сфера услуг, не банковская и не посредническая деятельность) в Прибалтике сейчас в каком состоянии ? (Это вопрос. А не наезд.)

И если в приличном, то в чьей она собственности - иностранной или своей ?


Мах14.05.1999 16:51:41

К сожалению, предложение Хоаксера "...размер квартиры меряется количеством спален" не является америко-специфичным. Так размер квартир меряют практически везде, кроме России. В частности, вопрос "А сколько комнат?" не понимается в принципе. Правильно: "А сколько спален?" и, услышав нечто необычно в ответ (типа: восемь), вопрос расширяется до "Сколько ванн?" "Сколько гаражей?" и т.п.


Мах14.05.1999 16:47:22

Uliss, если я не ошибаюсь, то на торговлю этим самым осьмией и прочим калифорнем были нужны спецразрешения, т.к. металлы относились к стратегическим или что-то вроде того. Кто давал подобные разрешения, не знаешь, часом?


Итальянец14.05.1999 16:37:20

"Я" -
отмазка 1) я не говорил, что то же самое надо (было) делать в России.
Меня спросили, как было сделано в Восточной Европе.
отмазка 2) я не говорил, что в России все было сделано иначе

0) Насчет дореволюционной конституции ты, наверное, прав.
1-2)То же насчет дореволюционных владельцев. Это прибалтам (и разумеется владельцам) повезло. Для капитализма почти все равно, кому принадлежит собственность. Главное, чтоб он был хозяином. Приватизация занимает много времени. Просто отдать кому попало - нехорошо. А старый хозяин - самое то. Находится быстро и действительно является хозяином. В этом можно убедиться, сравнив в Риге состояние домов, в которых "нашелся хозяин" и тех, в которых "не нашелся".
А что такое "спекулировать землей". Продавать тому, кто больше заплатит? Значит, тому, кому она больше нужна. Значит, тому, кто что-то на ней будет делать.
Что касается регионов - то мне почему-то кажется, в стране такого размера как Россия чем менньше функций у центра, тем лучше.
3) понятия не имею. Но если на предприятии нечем платить зарплату, оно называется банкротом и закрывается. Возможно, не сразу, но дорлги за зарплату за год существовать не должны. Впрочем, отсутствие банкротств и отсутствие дотаций - вещи разные.
4) см. отмазку 2. Кроме того, ты в Москве. И две недели - это много. Один день. Про взятки за регистрацию фирмы в России я слышал, правда краем уха.
5) Currency board, по-моему, это не совсем то. Это что-то под полуиностранным контролем, да? Типа сколько резервов столько и печатаем? Все-таки в Прибалтике не так жестко. Про потерю степени свободы согласен. Впрочем, никто не запрещает председателю ЦБ напечатать сколько влезет. А, вот, кстати. ЦБ полностью независим. В Латвии были случаи - ЦБ имеет прибыль, правительство просит поделиться, заткнуть дыру в бюджете. Один раз банк дал, нескоько разщ послал из к такой-то матери. Снять президента ЦБ - то ди вообще нельзя, то ли как-то дико трудно.
6) см. отмазку 2.
7) не знаю
8) инвестиции за нас уже посчитали. У меня при себе нет, но цифры я видел. Foreign Direct Investment в Восточной Европе, в частности прибалтике, очень высок. Впрочем, это не причина, а скорее следствие других вещей.
9) Я бы сказал, что такие условия создаются парламентской демократией. Она располагает к большому количеству партий, которые создают правительства в произвольных сочетаниях. Наверное, есть и другие способы. Не убежден, что это работало бы в России (в России народу хочется знать, кто главный).
10) Да, с этим в России лучше. Или наоборот хуже.
11) Это я для полноты картины. Просто я еще в каких-то странах об этом слышал, и видимо, это ни у кого не работает.


Мах14.05.1999 16:29:42

Uliss, и да - и нет. Вареные штаны и шашлыки были зачастую крышей, под которой отмывались деньги. То же и с творческими коллективами. Нанимали дураков вроде меня или Африканца, и мы пыхтели ночами, настраивая лазеры да компьютеры и искренне думая, что вот оно, наше время: много работаешь - много зарабатываешь. А работодатели посмеиваились втихоря, демонстрируя наше творчество проверяющим (если оные находились). Даже выставки устраивали, меня вон на ВДНХ демонстрировали. Шум, он полезен, под него делать бизнес удобнее.

То есть кооперативы создали легальную базу для отмывания денег и создания начальных капиталов. Легальную - очень важно, потому как со многих был снят некий моральный запрет на подобные операции.
Кроме того, кооперативы в корне изменили психологию: идиоты вроде меня ("трудись честно и много") были практически искоренены.


С. Тютькин14.05.1999 16:27:32

Ох, Итальянец, может, это ты по Латвии судишь, но, поскольку делалось обобщение на все прибалтийские страны, то свои 5 копеек (то бишь центов) вставлю:
//1) раздача земли, практически кто сколько возьмет. Преимущество - жратву вдруг стало некуда девать//

Жратвы в Прибалтике всегда навалом было. В Литве в первую очередь были разрушены колхозы (принудительно, постановлением правительства). Результат - с/х производство упало, новые технологии не пришли, себестоимость продукции офигенная, техника разворована/сгнила, строения разрушены, земля загажена, мелиоративные работы почти не производятся. Спасают ситуацию бывшие председатели колхозов, ставшие сейчас хорошими фермерами. Кстати, идет обратный процесс - укрупнения хозяйств, но уже не на коллективной основе. Это правильно, но если бы сразу продать крупные колхозы, пользы было бы больше.

//2) В городах - частная собственность на дома и землю. Преимущество -
государство избавилось от убыточного жилья//

Это не жилье убыточное, а коммунальные услуги. Тут да, постепенная либерализация цен очень важна (в конце концов, приводит к экономии всех ресурсов, безо всяких шумных кампаний)

//7) невысокие таможенные барьеры. Недостаток - местным производителям хреново. Преимущество - пущай крутятся. //

Это на автомобили невысокие таможенные барьеры, потому как их в Литве не производят, а на сахар - 100%, а также еще на многие сельхозтовары. Причина - смотри пункт 1.

//8) очень мало ограничений на покупку иностранцами всякой собственности, в том числе - инфраструктуры (телеком).//

Только недавно такие ограничения сняли. Зато давно существуют другие - на продажу крупной собственности российским компаниям.

Лучшие результаты Польши - это вопрос. Может, в каком глобальном плане они лучше, а в плане уровня жизни - говорят, в Литве повыше будет.
Равно как и отставание Литвы от Латвии. В литовских газетах кипятком писают, что это не так, приводят различные цифири. Особо не разбирался с этим вопросом.

Но в общем, согласен с наблюдениями.

Напоследок хочу обратить внимание поклонников люстрации: среди приведенных Итальянцем факторов запрета на занятие должностей бывшими коммунистами не значится. Многое из того, что им описано, произошло в Литве во время правления бывшей литовской компартии.


Мах14.05.1999 16:19:40

<<В общем, утверждение "Оно все работало, а потом пришли демократы и разворовали" не вполне корректно. >>

Африканец, раз ты еще продолжаешь политработу: я тебе буду очень благодарен, если ты дашь точную ссылку на мою реплику, в которой содержится подобное утверждение.


Африканец14.05.1999 16:10:43

С. Тютькин,

Да непонятно насчет мошенничества. Какая-то проверка ведь была. То есть формально все соблюдено. А как доказать, что проверка халтурная? Другую проверку? Экспертизу? А если мы Windows на такую экспертизу отправим? Ведь даже у самых халтурщиков какое-то подобие софта было, что-то там по экрану бегало, прыгало...

То же и с тиражами - тиражи явно распределялись в пределах плана. Известно им, что Минпрос в этом году закажет, скажем, 100000 дисков. Ну почему 50000 из них не отдать кооператору Пупкину, у которого есть замечательный пакет из 5 дисков? А то, что он женат на дочери директора - кому какое дело?

В общем - да, мошенничество, но недоказуемое в суде. А такое мошенничество называется "честный бизнес".


"Я"14.05.1999 16:02:35

0) - Дореволюционная конституция России вряд ли подходит. Хотя если честно - я ее не знаю. Где бы ее почитать? И она вообще была?
1-2) Желательно - но у нас землей в первую очередь спекулировать будут. ИМХО. Впрочем в городах землю уже продают. полне возможно отдать это дело на откуп регионам. Или не стоит?
3) Тоже надо. Какие отрасли в России сейчас дотируются?
4) Я и в России фирму за 2 недели зарегистрирую
5) Предлагали currency board. Вроде решили что это хорошо для маленьких Эстонии и Болгарии и плохо для большой России. Главный минус - потеря степени свободы
6) Это год - профицитный
7-8) ? Считать надо. Не знаю.
9) В Росси куча партий. А сколько реальных? Что надо сделать чтобы создать такие условия?
10) Красть можно много. Ждать пока разворуют все?
11) Ну да... Не удалась...


Африканец14.05.1999 16:01:16

Итальянец,

Ну хорошо. А допустим, был завод. Неважно какой. РАФ, например. Принадлежал государству, на нем был директор и все такое. Каким образом он перестал государству принадлежать? И кому достался? Как приватизировались дома в городах?


С. Тютькин14.05.1999 15:58:26

Африканец: ситуация, которую ты описал, говоря о софтверных кооперативах, не есть воровство, а есть мошенничество (без проверки принимаемая халтура) и коррупция (распределение заказов по давшим взятки, немотивированное увеличение тиража). И то и другое являются, наряду с воровством, уголовно наказуемыми преступлениями.

А с майскими тезисами насчет кооперативов согласен полностью. Так оно и было, и, скорее всего, действительно по глупости. А ведь рядом уже был Китай с его закрытыми от собственных граждан экономическими зонами...


Uliss14.05.1999 15:54:21

Всем привет.
Вот еще одна рабочая неделя прошла. Хорошо!

Ничего не могу сказать про кооперативы. Я в них не состоял. Но как мне кажется большой погоды они не сделали. Настоящий бизнес начался позднее, после 91 года. Кооперативы гоняли в основном мелочь, на хлеб с маслом, на Жигули в лучшем случае. Все было дефицитом, валютные операции еще запрещены, компьютеры шли по разнарядкам. Да, были несколько кооперативов в Москве, которые начали торговать компьютерами и сетевым оборудованием примерно в 89 году. Среди них вроде бы и МММ числился. Те кооператоры были действительно либо сапожники (тапочники), либо НТР.
То есть, таки несколько кооперативов дошли потом до бизнеса. Но в 91 году пошел уже другой бизнес. Это было было было... Есть что вспомнить, многое смешно было. В 92-93 годах шли заявки на красную ртуть, потом скандий, потом осьмий, потом ... Причем все шло волнами. Помню, звонить кто-то, предлагает 100 килограмм красной ртути, надо встретитья, срочно. Я как дурак, еду на встречу, стоит мужичок в кирзовых сапогах, говорит, что торопится, жена на рынке картошку продает, вот документы на красную ртуть. Я ему говорю, ты хоть покажи мне ее, как она выглядит?! Ну красненькая такая, в гараже лежит. :-))))
Это смешно конечно. Но были переговоры и очень-очень серьезные, на очень высоком уровне, в частности и с руководством Техснабэкспорта, спецэкспортера Минатома, и др. Просто какие-то волны прокатывались.
Первоначальный серьезный бизнес конечно начинался с перепродаж продукции, получаемой по лимитам, по фондам. На этом стояла биржа Алиса, например. На экспорт уходили медь, нефть, лес, все подряд. Затем в период инфляции шла переподажа того, что было получено по "старым" ценам. Свободное хождение валюты породило многочисленные трансфертные операции. На волне инфляции создавались пирамиды. Хорошая в сущности была фирма МММ, но занялась явно не тем. Все это оказалось простым мошенничеством, может быть (!) и неумышленным.
Между тем все промышленные предприятия еще довольно долго работали по старинке, как привыкли. В результате всего этого, за минусом явных мошенников (описать все способы увода денег - никаких Мб не хватит), основная часть денег оказалась в руках нескольких финансовых групп, весьма далеких от проблем производства, не способных и не готовых к реальным инвестициям.


Итальянец14.05.1999 15:38:00

Переход к рынку в Восточной Европе происходил так -
(на примере Латвии. Литва, Эстония похожи, Польша, по-моему, тоже)

0) Принятие за основу конституции 1918 года. Советские законы сначала действовали, но лишь постольку, поскольку ей не противоречат.
1) раздача земли, практически кто сколько возьмет. Преимущество - жратву вдруг стало некуда девать. Проблема - сначала раздали, а потом стали возвращать собственникам до 1940го года. Пришлось платить компенсации.
2) В городах - частная собственность на дома и землю. Как приватизация, так и возврат старым владельцам. Преимущество - государство избавилось от убыточного жилья (а владельцы зачастую сделали его прибыльным), образовался рынок жилья, а главное - нормальный рынок аренды помещений для бизнеса.
3) прекращение поддержки госпредприятий. Проблема - многие обанкротились и были потом проданы за бесценок. Преимущество - видимо, это все равно выгоднее чем продолжать их поддерживать. Опять проблема - высокая безработица. Опять преимущество - уволенные ищут чем заняться и иногда находят.
4) невероятная легкость в регистрации фирмы. В какой-то момент на 2.5 миллиона человек было что-то около 300-400 тысяч фирм. Не все, конечно, реально работали.
5) очень жесткая финансовая политика. Преимущество - доверие к валюте, низкая инфляция. Недостаток - говорят, это уж слишком. Мол, для развития экономики, лучше бы допустить чуть-чуть инфляции.
6) Стремление к мало- или бездефицитному бюджету, что в последние годы даже удалось.
6а) Отсюда следует отсутствие (или малое количество) всяких государственных дотаций (скажем, на отопление, хлеб, телефон), мало социальных льгот, и т.п. Отсюда, с одной стороны, малоимущие плохо живут, и их жалко, с другой - все вынуждены крутиться.
7) невысокие таможенные барьеры. Недостаток - местным производителям хреново. Преимущество - пущай крутятся.
8) очень мало ограничений на покупку иностранцами всякой собственности, в том числе - инфраструктуры (телеком). Преимущество - инвестиции. Именно в Прибалтике количество иностранных инвестиций на душу населений очень высоко. Даже больше чем в Чехии-Польше. Недостаток - "страну распродают". А с другой стороны - что там распродавать.
9) политическая система, благоприятствующая образованию большого количества партий и частой смене власти. Наверняка они воруют, но смотрят друг другу на руки. У министров и парламентариев - большие ограничения на пролучение других доходов, и периодически их ловят (на то есть конкурирующие партии). Много украсть не успевают.
10) Красть особо и нечего. Природных ресурсов нет. Конечно, была возможность выгодно приватизировать, что многие и сделали. Но после этого стали они стали нормальными собственниками, так как больше приватизировать нечего, а жить как-то надо.
11) Как и в России, затея с приватизационными сертификатами (ваучеры) провалилась. Хотя и не с таким треском. Но, скажем, не удалась.

Примерно так. Результаты - ну, не блестящие, конечно. Но рынок работает. Думаю, Польша-Чехия-Венгрия делали примерно то же самые с лучшими результатами (из-за меньшей завязанности на Россию, большей самодостаточности, большей поддержки Запада, лучшей общей культуры и отсутствия национального вопроса).

Если сравнивать между собой, то бОльшая жесткость дает сначала лучшие результаты. Эстония - впереди Латвии, Литвы по многим параметрам. Впрочем, может просто благодаря финнам. Латвия долго была впереди Литвы (в Литве чуть больше социальной защиты). Но потом это, похоже, выравнивается.

К России далеко не все из этого применимо.


Итальянец14.05.1999 15:34:34

Африканец - ты правильно понял про коня. Да, на порядки не ускорится. Вдвое, может.


"Я"14.05.1999 15:29:31

А еще можно было делать деньги из воздуха.
Ну например кто-то кладет в банк 1000 рублей
Банк берет и тут же выдает кредит другой персоне на 1000 рублей. Потом первый возвращается и 1000 рублей снимает. банк конечно разоряется, но денег то гуляет уже в два раза больше!!
Говорят такое было возможно пока коррсчета не ввели, но за 100 процентов не поручусь - может это банковский фольклор


Африканец14.05.1999 15:19:35

С. Тютькин,

Да, насчет посреднической деятельности ты, наверное, прав. Можно было болльшие деньги сделать, претензии к Тарасову снимаю.

Хотя, конечно, вопрос все равно остается - между кем и кем посредничали посредники? Где-то в конце цепочки все равно будет госпредприятие. Посредник, конечно, не виноват.

Ну а насчет воровства - те случаи, о которых я писал (софтовые кооперативы) - воровства там не было. Все делалось по закону, в пределах полномочий всех участников.

Еще раз хочу подчеркнуть: мой тезис - не "Все кооператоры воры", поэтому приводить примеры честно работающих кооперативов - бессмысленно. Я и сам такие знаю. Тезис у меня другой: в условиях экономической системы горбачевского периода кооперативы можно было использовать для присвоения государственных средств, что активно и происходило. Просто потому, что система для этого отлично подходила. А подходила она, по-моему, потому, что создавали ее люди, излишком ума не страдающие.


Хорошо информированное перышко14.05.1999 15:09:16

Московское крыло! Из достоверных источников стало известно, что заведений под названием "Львиное сердце" в Москве два. Одно - бар, и находится на Ленинском, 88. Второе - ресторан, и располагается он на Мичуринском, 29. Не перепутайте! Судя по словам Hoaxer'а - нам в ресторан.


С. Тютькин14.05.1999 14:47:35

Африканец: насчет роли государства - это конечно, здесь ты прав. Насчет кож - описанный тобой случай как раз и есть воровство, даже по тем законам. Тарасов вроде на бойнях кожи покупал. Но вообще, это не важно. Я имел ввиду, что очень большие деньги тогда можно было делать, не причиняя ущерба государству, просто за счет эффективности торгово-посреднической деятельности. Можно более гибко реагировать на спрос/предложение, снижать потери от транспортировки/воровства и пр. Другой вопрос, что для этого нужен талант и энергия, а это было не у многих. Те, у которого таких качеств не было, занимались только воровством (так это назовем, так - получали сырье от родного завода по госценам, продукцию реализовывали по рыночным, а сырье-то заводу государство по плану давало - значит, завод не мог выпустить плановую продукцию. Такое и тогда запрещено было)


Аудитор14.05.1999 14:46:10

Народ, у меня образовалось на завтра 5 билетов в Большой на 12 ч. на "Сильфиду". Места, правда, не очень - балкон 2-го яруса. По 90 р. Кому-нибудь интересно?


Акела14.05.1999 14:42:14

Здравствуйте.


Hoaxer14.05.1999 14:32:15

Я мимоходом.

Адрес ресторана Львиное сердце - Мичуринский проспект, д. 29. Время сбора - предлагаю 19 часов, можно другое. Пишите. Я потом прочту, вечером. Там, в ресторане, стол выделен, числом один. Предупреждаю, что предварительно нужно закупить спиртное, если кто-нибудь будет пить спиртное. Пишите, я часов в девять буду.


Африканец14.05.1999 14:25:02

Другое дело, что я не знаю, как именно надо было делать - не так, как Горбачев, а как - неясно. Но я и не берусь страной командовать. Мне б программу дописать...

А как происходил переход от социализма к рыночной экономике там, где он удался? Скажем, в Восточной Европе? Что именно они сделали не так?


Африканец14.05.1999 14:19:30

Зануда,

С твоим выводом нельзя не согласиться - некое национальное богатство раньше распределялось всем поровну, в перестройку же стало всем не поровну. А сейчас - и тем более. Мы этого хотели - капитализма, то есть. Но капитализм - не в том, чтобы богатство дать абы кому, а в том, чтобы тому, кто лучше работает, кто эффективнее и т.д. Вот этого и не было.

Система с выбиванием фондов держалась на палке. Не те глобусы закупил - положишь билет. Неэффективно - да. Работала все хуже и хуже - да. Тем не менее, в системе были ограничители, или, как модно говорить - сдержки и противовесы. На каждого начальника был контролирующий начальник. Полномочия каждого конкретного начальника были достаточно узкими. Пожалуй, часто ответственность превышала полномочия - директора завода могли снять за беду, предотвратить которую он не мог.

А горбачевская система - это все наоборот, полномочия без ответственности. Директор может купить за гос. деньги все, что хочет, где хочет, и никто у него не спросит. То есть фактически директор стал собственником. Причем таким, которому развал собственного производства выгоден.

К сожалению, в большой степени это продолжается до сих пор, только теперь те же директора стали официальными собственниками, а государство до сих пор поддерживает убыточные предприятия. Но началось все это еще тогда.


Африканец14.05.1999 14:11:35

С. Тютькин,

Лучше бы не употреблять слова "вор" (знаю, сам виноват, употреблял его). Люди эти преступлений не совершали - действовали в рамках существовавших в ту пору законов. А руководители предприятий, открывавшие "ручные" кооперативы - в рамках своих полномочий. То есть имело место не воровство, а использование возможностей, предоставляемых экономическим укладом. А вот уклад - дурацкий, и винить в том надо тех, кто такой уклад устроил. Как если, скажем, городской совет введет закон, что по улицам можно ездить по обеим сторонам, проезжая все перекрестки на любой сигнал светофора - во всех случившихся авариях будет виноват именно этот совет.

Что же касается кож (и тем более металлов), то дело тут темное. Есть завод, самофинансирующийся и самоуправляющийся. На нем есть запасы кож. Откуда взялись и кто за них заплатил? Скорее всего, хозяин завода - государство - и заплатило. Теперь приходит к директору человек и говорит: продашь по 10? Тот: конечно! Девать ведь некуда, а деньги все равно не мои. А человек ему: а раз не твои - что ж ты жмотишься? Продай по пять, а остальную пятерку честно разделим меж собой, для чего я твою жену устрою в кооператив на полставки. Тот, конечно, соглашается, все ударяют по рукам, все довольны. А для публики отчет ровно тот, что ты написал - "Скупил за бесценок неликвиды".


"Я"14.05.1999 14:02:33

Вы неправильно считаете.
Надо кооперативы не по штукам считать, а например по оборотам.
Сколько "украдено": сколько "нет"
А то и один "плохой кооператив" - может столько отгрести, что вся остальная масса окажется жалкими крохами


Африканец14.05.1999 14:02:18

Итальянец,

Ты как-то нечетко сформулировал свою идею. Правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь делать следующее? Пусть мы ведем перебор 8-ходовыми цепочками. Выбираем первую. После этого все цепочки из всех клеток упорядочиваем так, чтобы вначале были непересекающиеся с первой, потом - пересекающиеся. И каждый раз, когда на очередном шаге мы перебираем все цепочки из очередной клетки, мы перебираем не все, а только первую часть.

Разумеется, это сократит перебор на каждом шаге, но надо заметить, что отсеются те продолжения, которые отсеются и так. То есть количество уходов в рекурсию не изменится. Просто цикл "перебрать все очередные продолжения и выбрать те, AND которых с существующим отрезком пуст" будет короче. Разумеется, это тоже хорошо, но хотелось бы найти способ сократить время перебора на порядки, а не на пару десятков процентов.

Кстати, почему для реализации нужно много памяти? Отсортировать варианты можно прямо на месте. А можно и скопировать нужные в новое место - объем удвоится, ну и черт с ним - сейчас занимает 20М, будет 40, ерунда.


С. Тютькин14.05.1999 13:59:31

Африканец: насчет воровства в торговых кооперативах. Не все так однозначно. Вот, скажем, ты говоришь, что доллар на черном рынке стоил полтора рубля (может, и 5). Китайские электронные часы с музыкой стоили 90 рублей, а за границей их цена - 2 доллара. Купи, привези, реализуй - получишь сверхприбыль. Ты украл? Нет, подсуетился там, где государство не успело. Тарасов вроде в Казахстане за бесценок кожи скупал, которые там не могли переработать и не знали, как от них избавиться, и в Китай гнал, а оттуда привозил те же часы и магнитофоны. Ну, возможно, и металлом тоже торговал. В условиях извращенной экономики дырок много нащупать можно.


РД14.05.1999 13:58:05

Да, "пара строк" у Зануды фирменная... :-))


Зануда14.05.1999 13:51:37

ВОТ ТАК!

Написал перед сбеганием пару строк, да вместо ВОТ ТАК нажал ЗАНОВО. Обидно. Не удержусь, потрачу 10 минут на восстановление.

Африканцев счет на примерах прошу считать даже 3:2. Лично к его 2:0 добавляю 1:2. Подробности писать некогда, если интересно, могу потом.

Но вообще-то я согласен, что громадное перераспределение собственности происходило через кооперативы, Центры Научного Творчества Молодежи (или как там они), кстати, МЖК - были такие конторы, "построй себе жилье сам", через них тоже деньги проворачивались. Оснвоной механизм - превращение безнала, полученного из госфондов, в чей-то частный нал.

Но. механизм "выбивания фондов" сложился задолго до перестройки. Та же закупка глобусов-компьютеров для школ по бессмысленной разнарядке - вполне советских времен явление. Только в строго советские времена этими (безналичными) деньгами профинансировали бы какой-нибудь НИИ, где сотня инжереов выдала нечто ублюдочное, получив по свои 130 руб, а начальник отрапортавал бы, огреб премий, соц. статуса и следующего финансирования. А в перестроечные времена те же деньги перегонялись в "нал", после чего частью присваивались заинтересованными посредниками, а частью доставались кооперативам. Некоторые из которых делали силой парой программистов то же самое, что три отдела НИИ. И получали неплохо для программистов и очень неплохо - начальнику кооператива. А кое что не делалось вообще, просто "закрывалась тема", писались акты и выплачивались деньги. Невзирая на выход годного. Ну так какая разница. И с советским НИИ было бы то же самое.

Изменился в основном масштаб, точнее, кол-во (и качество) народа, допущенного к присвоению гос. денег, а также увеличение личной заинтересованности участвующих сторон в этом присвоении. Такая ползучая революция, расширившая и частично сменившая круг допущенных к столику. А столик-то все тот же, советский, с той же примерно эффективностью работы. У кого - реальное производство, у кого - голые отчеты. Только в сов. времена это было размазано по тысячам контор, с тысячей народа в каждой, а с перестройкой стало фокусироваться на более заметных "лицах".

Сумбурно как-то, но толком думать некогда. Потом.


Африканец14.05.1999 13:37:25

РД,

Воры переквалифицировались в олигархов. Те, разумеется, кто не уехал и не переквалифицировался в рантье. А кое-кто и разорился.


Тосол14.05.1999 13:35:09

Что-то слишком часто встретилось слово "значительный" в моей предыдущей реплике... К чему бы это?

Исчез на какое-то время...


Тосол14.05.1999 13:30:36

Ведьма!

Хотелось бы надеяться, что ты всё таки останешься жива :) Конечно, ты. Я уже как-то отвечал на это твой вопрос, (в смысле, про - "ты").

Да, я и сам был поражен, узнав это. Фильм (о котором я упомянул) был посвящен "достижениям" пластической хирургии в мире кино и театра (in general).

Что меня поразило: у Сталлоне оказывается и до операции были необычайно сильно опущены внешние (к уху) углы глаз (тот самый эффект итальянской иконы, о котором ты говорила), но настолько значительно, что это (в значительной степени) создавало отталкивающие впечатление.
Казалось, что кто-то (невидимый) тянят за эти уголки вниз, да так сильно, что нижнее веко оказывалось даже слекга вывернутым наружу.

Он значительно "переориентировал" посадку и выражение своих глаз, придав им то самое каноническое выражение.


РД14.05.1999 13:29:07

Зануда,
так Уиллис и есть комедийный актер. Причем, на мой взгляд, блестящий. Лучшее его в этом качестве, IMHO, "Последний бойскаут".


Африканец14.05.1999 13:27:18

А еще, помнится, был знаменитый кооператив "Техника", начальник которого, Артем Тарасов, прославился тем, что в 1988 или 89 году заплатил за месяц 70 тыс. партвзносов (а может, 90, точно не помню). Партвзносы составляли 2-3% от зарплаты, то есть зарплата его за месяц была никак не меньше двух миллионов. Двух миллионов советских тогдашних рублей - напоминаю, кооперативная квартира стоила 10-20 тыщ. Разумеется, здесь уместно сказать - мол, неча в чужом кармане деньги считать, поработали ребята, вот и получили. Так вот, два миллиона в месяц получать можно двумя способами:
1) если создать фирму, развивать ее, долго и упорно вкладывать в нее деньги, расширять производство
2) если деньги украсть у государства.
Первый способ представляется мне крайне маловероятным. Кроме того, известно, что кооператив этот занимался экспортом цветных металлов (а однажды попытался под видом цветных металлов продать партию танков - так и не знаю, успешно или нет). А демократическая пресса тогда писала - Тарасова не трожь, он - нарождающийся класс честных бизнесменов. Деньги свои он успешно вывез, поселился, кажется, в Лондоне.

В общем, закон о кооперативах позволял воровать и делать штаны. И то и другое активно происходило.

Я все это пишу для того, чтобы оспорить модный нынче миф: мол, было все здорово при Горбачеве, величайшего ума и широчайшей души человеке, который дал нам свободу и перестройку, а потом пришел злобный дядя Ельцин, развалил Союз, развалил экономику, насадил коррупцию, устроил инфляцию и отобрал у бабушек их сбережения.

Фигня все это. Эти два деятеля друг друга стоят, и трудно сказать, чей режим и чей экономический уклад более ублюдочен. При всем при этом у Ельцина был момент просветления, когда он действительно пытался что-то делать - примерно в первой половине 1992 года. А потом все кончилось.


Ведьма14.05.1999 13:25:53

РД,

долой теории!
Да здравствует рукопожатие без посредников!
Ушли пить кофе (полшестого утра).


РД14.05.1999 13:23:00

Африканец,
ага. И с этой отменой воры резко переквалифицировались в производственников, надо полагать ? Ну не мети уж всех под одну гребенку.


Зануда14.05.1999 13:21:02

Вот еще навеяло - обсуждениями актеров.

Кто мерил стрип и кого бил клинтон? ("Посмотри в глаза чудовищ, Лазарчук-Успенский. Книжка, по моему, дурацкая, но хорошие болты встречаются).

И еще: Рутгер Хауэр в фильме "Тот, кто бреется на бегу" (это уже из Макса Фрая, коего я одно время всего добросовестно перечитал).

Все. Исчез. То ли до вечера, то ли до утра воскресенья (завтра днем мне будет не до Инета, на встречу крыла нотебук, подключенный к Инету через радиодоступ, раздобыть не успею - хотя была такая идея, - так что....)


Зануда14.05.1999 13:16:09

Привет всем!

Я опять таки ненадолго (жизня у меня на этой неделе такая).

Во-первых. По поводу встречи крыла московского. OD'Cum обещал быть. Правда, он где-то выяснил, что заведение "Львиное сердце" находится по адресу Ленинский 88, а не Мичуринский 29. Или это одно и то же? Карты под рукой сию минуту нет, к вечеру гляну. Хоаксер, внесешь ясность? Я тебе сейчас это еще письмом....

По поводу актеров - ну не знаю. По мне "культовый" актер - это тот, за одно имя которого в титрах фильм стоит посмотреть. Таких как-то мало. У меня. Хоффман, пожалуй (хотя "Американского бизона" я досмотреть не сумел). И еще... Вы будете смеяться (возможно) - Лайза Минелли. И еще... А все, похоже. В голову никто не приходит. Но я вообще кино мало смотрю. Режиссеры - те да, есть.

А Брюс Уиллис после "Крепкого орешка" воспринимается мной как актер исключительно комедийный. Точнее "Крепкий орешек" - это такой апофеоз крутого боевика вообще, что заходит за ту грань, где серьезность от стеба не отличить. Ну и Уиллис соовтественно. С кем другим такой стебный эффект, скорее всего не вышел бы (подозреваю, что это самый стебный эффект там вообще не планировался - но ничего не могу с собой поделать, комедия и есть комедия).

Африканец,
по поводу кооперативов. В то время. 91-й - 82-й годы принимаешь? Тогда 3:1. Поскольку в 89-90-м я работал в госконторе, при которой активно кормилось неоке "товарищество", занимающееся перепродажей компьютерных комплектующих, полученной конторой по госпоставкам, на "свободном рынке". Это плюс 1 к твоим 2-м, то есть 3. А где-то с 90-го года я начал работать налево (куда в конце 91-го окончательно из этой госконторы и ушел), и там вполне на свой страх и риск делали и пытали продавать как бы разумные вещи. На базе Apple //.своими руками написал для него локалку (железо было - болгарская плата к Правец-8, а вот софт на ней я полностью переделал, с ноля, под другую операционку). Еще пару плат расширения разработали и выпустили. И в неких кол-вах даже продавали. Выпускали, кстати, и сами Apple //, собственной разработки. Работали и кое-где стояли. Продавали, правда, мало, конечно, не в последнюю очередь - опять же в школы, видимо на те самые кем-то сконвертированные из безнала в нал деньги, и сколько там доставалось закупщикам - вопрос отдельный. Но тем не менее - сами не конвертировали и при конвертации не кормились. Как бы нужную вещь делали. Во всяком случае в паре московских школ классы на сделанной мной локалке стояли и детей на них программированию учили. На самом деле учили. На "объектом бейсике" (был такой для Apple //).


РД14.05.1999 13:14:35

Ведьма,
да, у нас. Гендиректором. И теория о рукопожатиях каждого с каждым через двух посредников максимум блестяще подтверждается.


Африканец14.05.1999 13:13:36

РД,

Граница есть, и довольно четкая. Отмена разницы между безналичными и наличными деньгами.


Африканец14.05.1999 13:10:52

Второй мой случай участия в кооперативном движении (на самом деле, календарно - первый), случился в 1989 году и тоже был связан с софтом.

Многие могут помнить машинку "Ямаха" (MSX). В свое время была довольно популярной в школах. Меня попросили написать для нее какой-нибудь софт, все равно какой, обещав неплохо заплатить. Договорились, что я им напишу редактор дисков. Что я и сделал, за что и получил все по договору - десять тыщ рублей, из коих после налогообложения вышло 8100.

Откуда взялись деньги? В ту пору Кемеровская область была настоящим Эльдорадом. Шахтерам как раз дали финансовую самостоятельность и право реализации угля за границей. Чем они и воспользовались, продавая уголь в Японию по демпинговым ценам. Один из источников бешеных выгод был - дешевизна железно-дорожного транспорта, который в то время был полностью государственным в том смысле, что государством дотировался. Тарифы были фиксированы. Подозреваю, что были и другие источники - скажем, снабжение расходными материалами за счет министерства.

Так вот, на эти деньги они бесились с жиру - например, ставили в школы вычислительную технику, не без пользы для тех, кто эту технику им привозил.

Во всех деталях эту механику - кто кому платил деньги и какие - я не знаю. Знаю только, что классы "Ямах" проходили через некую импортирующую организацию (нашего заказчика), не знаю, государственную или кооператив, это неважно - важно, что мы были кооператив, и другие подобные нам. Та организация их сплавляла школам, оснастив программным обеспечением. У школ выбора не было - им приходит класс, в документах написано: "Класс - 100 тыс., ПО к нему - 10 тыс., с вас 110 тыс.". Те, конечно, платили, тем более, что у кемеровского ОНО деньги были. А купить без софта было нельзя.

Софт там действительно был - как я уже сказал, какой попало. В той сделке, в которой я поучаствовал, было шесть программ, моя была самая дешевая. Но там и работы было немного. Другие программы стоили дороже - кое-кто и по пятьдесят тыщ получил. Напоминаю - это 1989-90 годы, тыща рублей тогда была большими деньгами, доллар на черном рынке стоил рубля полтора. А ведь мы были рядовые исполнители, то есть от кормушки были довольно далеко. Остается только догадываьтся, какие деньги сделали те, кто этим всем заправлял.


Ведьма14.05.1999 13:07:36

Тосол,

ты (можно?) меня убил! Чего только не слышала -- и кожу менять Майклу, и груди накачивать, и губы опухлять (Кимусе Бейсинджер), и ребра вынимать (Шер), и волосы клеить (а кому их не клеили!), но чтоб глаза делать вот такими вот -- вполне, по-моему, типично итальянскими, как у страдающей иконы, вниз каплей...?..

Ну, дошли пацаны!!!!


Ведьма14.05.1999 13:05:14

РД,

нет, нет. Он как раз был тогда представителем японской фирмы (Ямадзен), которая эти самые гироскопы у вас покупала. Судя по тому, что он, кажется, видел фотки нашей встречи в Москве и на тебя не среагировал (а может, смотрел невнимательно), он тебя не знает. А вот такой человек... кажется, Евгений Тропкин -- это не у вас? Или я с другим каким местом путаю?

Эх, если б мой муж физик был... Так ведь нет же. Японист он! А это вам не мед есть и на сахар намазывать!

Сорри за пред. двойную. Связисту больше не наливать.


Ведьма14.05.1999 13:01:27

Африканец,

убей меня, я забыла, как по-китайски лиса.
А вот то, что в промежутке, звучит, как:

"И бай ...(лисиц) цю даолэ ху$". (или раньше _этот_ слог у нас писали как "хуэй", чтобы не смущать некитаистов)


Ведьма, поборовшая этот, как его...14.05.1999 12:58:16

Да, Рутгер (Х)Ауэр его зовут, белого и плотного.


Ведьма, поборовшая этот, как его...14.05.1999 12:56:04

Да, Рутгер (Х)Ауэр его зовут, белого и плотного.


РД14.05.1999 12:55:17

Африканец,
я все-таки не думаю, что была такая уж резкая граница где-то между 91 и 94. Наверное, можно найти примеры обоих сортов и в то, и в другое время. В конце концов, эта фирма началась где-то в 91-92.


РД14.05.1999 12:48:06

Ведьма,
действительно интересно. А муж твой в "Физоптике" должности не имел, случайно ? В смысле, я с ним не знаком ?


Африканец14.05.1999 12:44:58

РД,

Ты не совсем понял, о чем речь. В 1994-95 году и я в частной фирме работал, и не в одной. Одна из них писала софт для Нортеля - вполне солидная фирма. Вторая вообще валютной биржей была. 1994-1995 годы - это "сейчас".

Я же веду речь о "тогда" - о кооперативном движении 1988-90 годов. Есть существенная разница. Разумеется, предприятия и сейчас могут частной фирме заказать какую-то лажу за бешеные деньги. Или сбыть продукцию за полцены, как продавал Каданников Березовскому. Но сейчас большинство предприятий частные, и вполне вправе делать такие вещи, если это устраивает их акционеров. А я думаю, что обычно это их не устраивает.

Кроме того, деньги сейчас - одного сорта, а в то время было два вида денег - безналичные (их дофигища) и наличные (их мало). Госпредприятия обрели хозяйственную самостоятельность, но финансировалимсь этими безналичными деньгами от государства на полную катушку. И, естественно, деньги эти становились наличными. То есть имел место экономический уклад, в принципе нежизнеспособный, уклад развала - вот развал и случился.

Есть теория, что так и было задумано - что именно таким способом памтноменклатура получила в руки собствененость. Я же думаю, что не стоит объяснять заголвором то, что можно объяснить глупостью. Думаю, Горбачев и его советники искренне верили, что всеми этими построениями они создают рыночную экономику. Или по крайней мере модернизируют социализм.


С. Тютькин14.05.1999 12:41:48

Африканец:
Вот, только что хотел сказать, что о Собчаке я узнал из НТВ, да "Я" опередил. И потом, что значит "узнали из коммунистической прессы"? Это какая пресса? Может, ты независимую прессу знаешь? Такая существовала вроде бы в краткий период времени, а сейчас - практически все крупные издания под контролем различных финансовых группировок и являются выразителями их мнений. А разницы между газетами РНЕ, КПРФ и ДС я не вижу. Дело газет - сообщать факты. Какие-то факты будут умалчиваться изданиями одних направлений, и выпячиваться конкурентами. Какие-то будут откровенной дезой, и опять-таки будут опровергаться противоположным лагерем. А сила этих опровержений будет не в лозунгах:"иудейскую клику ельцина - в расход!" и "коммуннофашистов - под суд!", а в приведенных документах. В этом смысле полезно и коммунистическую прессу почитать, и ультрадемократическую.

//А список шкафов еще составляете? //
Насчет Шварца и Джеки Чана не согласен. Чан актер интересный, привнес новый (юмористический) взгляд на "ща как дам"-типа боевики. Но вот культовых фильмов у него нет, ИМХО. Я вот тут так прикинул:
У Брюса Ли такой фильм - "Остров Дракона",
Шварц - "Конан", "Терминатор", "Хищник",
Сталлоне - "Роки", "Рэмбо",
Ван Дамм - "Кровавый спорт", "Кикбоксер"
Брюс Виллис - "Крепкий орешек"
Гибсон - "Безумный Макс 2", "Смертельное оружие"

Может, у кого свой хит-парад боевиков?


"Я"14.05.1999 12:40:28

Африканец -
Ну если SQL уже было (я просто пропустил)
Тады ой.
ИМХО - кнопки вообще учить бессмысленно. Выпустят новую версию - так хошь Примакова снимай опять.


Тосол14.05.1999 12:34:45

Всем, привет!

Я несколько пунктирно.

Ведьма!

Сталлоне "сформировал" себе ТАКИЕ глаза, вернее и их особое выражение, неоднократно прибегая к помощи пластических операций. Я смотрел как-то документальный фильм, о том как он такое надо собой учинил.

А Шварц таким же образом значително сократил размеры своей "выдающейся " челюсти, придав ей менее "первобытные" черты.

Фотографии их обоих до и после операций заставляют восхититься работой хирургов.


Ведьма14.05.1999 12:33:27

РД,

надо же, как интересно. А ведь твои гироскопы японцам мой муж продавал! И у него остались самые прекрасные впечатления о работе с Физоптикой.
Бывает же такое...


Африканец14.05.1999 12:31:11

Ведьма,

Итальянцевым собранием навеяло. А правда, что по китайски как-то очень забавно звучит "сто лисиц пошли на собрание"?

Кстати, для желающих - две анаграммы:
ТРЕНВОК
ТРИНВОК


Ж.-К. Ван Домм14.05.1999 12:30:18

"Я"

>>Квадратные, да?

Канешна, дарагой. Тебе по "шарам" попинать столько, сколько мне, и у тебя квадратными станут.


Африканец14.05.1999 12:27:13

"Я",

Так если я не ошибаюсь, курсы SQL у Грегори уже были. Он что-то такое, кажется, писал. То есть эти курсы акцесса - это именно обучение того, какую кнопочку где нажать. Вроде обучения Ворду на курсах секретарш.


РД14.05.1999 12:25:47

Африканец,
должен сказать, что опыта твоего действительно, похоже, недостаточно. Я работал в частной фирме со штатом ~20 человек - "Физоптика" - в 94-95 гг. Мы разрабатывали и выпускали волоконно-оптические гироскопы. Причем и разработка, и производство - от и до, от чертежей корпусов и намотки оптоволокна до электроники обработки сигнала (угадайте, кто ?). И ничем кроме этого не занимались. Не шиковали особенно, но на кусок хлеба выходило, т.к. основным покупателем были японцы. Еще раз подчеркну - никакого госзаказа или "участия в разработке" НИИ. Так что, если сравнивать опыт - 2:1 в твою пользу, но все-таки не 2:0.


Африканец14.05.1999 12:24:27

Итак, в 1991 году подвизнулись (или подвязли?) мы в одном кооперативе, который взялся написать пару программ для школ. Для замечательных советских машин "Электроника УК-НЦ" и "Корвет". В ту пору, если кто помнит, была информатизация образования, в школы ставили компьютеры, и, естественно, нужны были программы.

Какие программы? А всякие. Можно было писать учебные пакеты, можно - игрушки. Все можно было писать. Зачем нужны в школе игрушки, неясно, но также неясно и зачем там учебные пакеты - я не помню ни одного случая, чтобы в какой-то школе в компьютерном классе проводился урок физики или математики. То есть вся затея - лажа с самого начала. Ну неважно.

Итак, наш кооператив заключил договор с заказчиком - предприятием со странным названием ПКПС (что-то-такое-программных-систем, г. Казань), на производство трех игрушек и двух учебных пакетов для этих двух машин. Работали с большим энтузазизьмом, за те программы мне не стыдно. Давненько я так добросовестно не писал - это вам не жаба какая-то. Все работало, все было вылизано, любо-дорого посмотреть. В игрушки наши можно было играть, а по обучающим программам - учиться.

Поехали сдавать в Казань, и там я увидел всю механику того процесса, частью которого мне довелось стать.

В Казани мы увидели дом-дворец из стекла и бетона - этот самый ПКПС. Этот ПКПС был головной организацией, выпускавшей софт для всех школ СССР. Они сами решали, какой софт и кому заказать, сами решали, сколько, сами распределяли его потом по городам. В каждом городе есть некий центр материально-технического снабжения школ, откуда по школам распределяют карты, глобусы, краску, стулья и все остальное. И софт - тоже. Снабжение этих центров добровольно-принудительное. У них имелся бюджет (часть бюджета Минпроса), на который они закупали то, что пришлют. Причем все, что пришлют - возможности отказаться у них не было, да она им и не особо была нужна - какая им разница, какой софт, если они всю жизнь распределяли краску и глобусы?

Таким образом, ПКПС штамповал диски - тыщу экземпляров того, тыщу того - и слал в эти центры, те платили деньги и дальше слали диски в школы, независимо от того, нужны они школам или нет (подозреваю, что и независимо от того, какие магины в школах были установлены). Естественно, никакой связи с учебными программами не было и в проекте.

Здание это сверкало и сияло, и было оно набито дорогим оборудованием под завязку. Там были гигантские залы, в которых были машины для печати наклеек на диски, машины для наклейки этих наклеек, машины для вытаскивания дисков (5-дюймовых) из конвертов, машины для засовывания дисков в конверты. И, конечно, святая святых, там, где кондиционеры, воздушные фильтры и девышки в белых халатах - копировальный цех. После нищей Академии Наук, где ободранные стулья и один компьютер на 6 человек, и тот "Ямаха" - было на что посмотреть. Тут кто-то спрашивал, куда девались кредиты, если жить лучше не стало - вот вам и пример. Вовсе не все они пошли на оборудование, гниющее на заводских дворах. Часть пошла на ультрасовременное оборудование по копированию 5-дюймовых дисков.

И была там, конечно, комиссия, которая мельком глянула на наши работы и тут же утвердила. Требования были такие: чтобы грузилось и какая-то картинка появлялась. И вокруг суетилась куча таких же, как мы, кооператоров, со своими разработками. Глянул я и на них тоже - и зря я это сделал. Нигде больше такой откровенной халтуры я не видел. Это просто ужас какой-то. Все принимали, все оплачивали.

Теперь о том, как оплачивали. Подискно. Диск стоил потребителю (минпросу) 10 рублей, из них 5 доставалось ПКПС, а 5 - автору, то есть нам. Если пакет занимал три диска - по 5 за каждый. Так и задание писалось: "Обучающий пакет 'Арифметика'", на трех дисках. Сами понимаете, авторы выкручивались кто во что горазд, чтобы пакет занял побольше дисков. Если написать один трехдисковый пакет, и тираж его будет 1000, то автор получает 15000 - вполне даже по тем временам приличные деньги.

Разумеется, для особ приближенных - это золотое дно. Ведь руководство ПКПС может кому-то и 1000 тираж установить, а кому-то и 10000. Кому-то один пакет на одном диске заказать, а кому-то пять на пяти каждый. Лажу, которую там сдавали, мог написать один программист за пару дней. Каким образом директор нашего кооператива сумел к этой кормушке пробиться и что-то урвать для себя и для нас - загадка. Видимо, знал нужных людей. А может, кормушка была так обильна, что те жалкие крохи, что мы получили, мог не получить только очень ленивый.

Разумеется, итоговый результат - безналичные деньги Минпроса становились наличными деньгами кооператоров. В количестве, определяемом руководством ПКПС, госпредприятия, ведущего самостоятельную коммиерческую деятельность. Все было законно. С денег по-честному платился налог в 12% подоходного и 6% сами знаете на что. С нашего скромного заказа вышло по семь тыщ на брата. Разумеется, постоянные участники этого дела получали существенно больше. Здесь можно было получать миллионы - и, уверен, кто-то это делал.

Вот так обстояли дела всего в одной мелкой отрасли - производстве софта для школ. Думаю, мое предположение, что ровно то же творилось и во всех других отраслях, достаточно обоснованное.


Вдм14.05.1999 12:18:51

Юй,

ромбовидные! И в кучку!

РД,
кто ж его забыл? Это он все по своей жене вздыхал, бруташка, в этом, как его... в Элефанте. Пративный.


"Я"14.05.1999 12:12:04

>Те же самые грустные неамериканские глаза, что и у >Кейджа, только формы другой.

Квадратные, да?


"Я"14.05.1999 12:07:21

Африканец - а почему ты считаешь, что Собчак - вор мы узнаем из коммунистической прессы? Я например об обвинениях ему слышал например в Итогах. Ну или во Времени. Короче по ТВ. Или в Коммерсанте читал. Или вот в ВМ. Это что - все коммунистическая пресса?
Другое дело что читал я об обвинениях. А вот верить им или нет? Наверное все-таки скорее верю, чем нет. А почему? А ты веришь или нет?
А вот ты веришь, что именно Чикатило всех убил, кого ему приписали? (Это кстати я не в связи с предыдущим, просто тема интересная) Может ли ТВ завтра изменить твое мнение, сказав, что его оклеветали?
Кто то на ТВ сказал, что если бы ТВ захотело, то митинги протеста были бы не у американского а у югославского посольства. Это так?


Ведьма14.05.1999 12:04:18

Доброго, кого не...

Забыли еще Бандераса, а это тоже -- ай-ай-ай.

А из "шкафов" разве никто не любил Ванюшу Дамма? Те же самые грустные неамериканские глаза, что и у Кейджа, только формы другой.
А Сталлоне? Опять грусть в гляделках, зато форма их уже похожа на Кейджеву.

Еще есть разные люди интересные, типа Вэла Килмера (Джим Моррисон), великолепного Кристофера Уокена (Професи и т.д.), Тома Круза (не люблю как-то), и вот этого вот,.. немца блондинистого американского, тяжелый он достаточно, который с Гаррисончиком Фордом вместе в роботов играл (По лезвию бритвы)...

А Брюс Ли? И сын его Брендон? и дух его..? эх...

Назад в соляные копи,


Итальянец14.05.1999 11:59:03

Да, привет всем

Пошел я на собрание


Итальянец14.05.1999 11:58:08

Африканец - как можно использовать черно-белость графа (не помню, каким умным словом ты ее назвал), я не додумался. Точнее, я додумался, наоборот, до одного признака, который к черно-белым графам неприменим (впрочем, он все равно был не очень перспективный).

Кстати, вчерашняя моя мысль дает ускорение на 24-м и 32-м ходу где-то в 2 раза по сравнению с предыдущими идеями. Чуть-чуть на 16м, чуть-чуть на 40м. Видимо, то что этот признак отсекает на 24м-32м ходу, прошлые обнаруживали на 40м. И то хлеб. Тем более эта проверка (назовем ее 6м признаком) включает в себя 2-ой (отсутствие однореберных вершин) и 4-ый (отсутствие вершин связанных с тремя двухреберными).

Еще вариант. Правда, требует больше памяти. После первого и, возможно, второго шага, прочесать все цепочки и непересекающиеся с уже пройденным маршрутом положить отдельно. Польза от этого есть через шаг. Допустим, в маршруте A1-X-Y-... есть 200 способов попасть из X в Y. Значит, ты 200 раз переберешь все цепочки ведущие из Y. Часть из них ни с чем не пересекаются. Часть пересекаются с X-Y. Но часть пересекаются с A1-X. И вот их можно отсечь заранее.
Вероятность пересечения двух 8-ходовых цепочек - где-то 1/2. Причем если это сделать после первого шага, это отсечет половину на третьем, половину на четвертом...

После первого шага сделать это наверняка стОит (если памяти хватает. Впрочем, "полный" список цепочек можно даже сбросить на диск - первая цепочка меняется редко). После второго - уже не уверен.


"Я"14.05.1999 11:55:35

В Аксессе нечего изучать если ты уже знаешь что такое Базы Данных. А вот Базы Данных можно изучать и 6 недель. Даже на примере Аксесса. Когда будешь переходить на большую типа Оракла - Аксесс поможет. Там и SQL есть да и формы с отчетами похожи на Девелопер 2000.


Африканец14.05.1999 11:54:49

Влад,

Ирония твоя неуместна. Не ты ли выдвигал тут теорию о том, что перестройка - результат совместного заговора партократов, цеховиков и воров? Мне, значит, на основании опыта работы в двух кооперативах ты отказываешь в возможности делать выводы, а сам делаешь гораздо более глобальные выводы вообще непонятно из каких соображений.

В скольких кооперативах я должен был поработать, чтобы увидеть, что там происходит? Два мало? Надо пять? Десять? В каждом конкретном надо было?

Выставка, говоришь. Триста кооперативов, уровень разработок... Детский сад. Махова прибора не было у вас на выставке?

То, что демократы воры, сейчас считается общим местом (Мах, извини - ты сам это выражение недавно употребил). Скажем, то, что Собчак вор - даже не обсуждается, вскользь упомянуть об этом в разговоре считается признаком хорошего тона. А откуда, интересно, мы все об этом знаем? Из коммунистической прессы, вот откуда. Причем нынешней коммунистической прессе мы доверяем, а той, 1989 года - нет. Нелогично.

Еще раз говорю - я не говорил "кооперативы плохо". Я говорил, что уклад экономики, который существовал в ту пору (госпредприятия + кооперативы) был самоубийством. Если бы кооперативы делали варенки и шашлыки - проблем бы не было. Некоторые из тех шашлыков даже можно было есть, а некоторые штаны - носить. Деньги у тех кооператоров появлялись из кошельков покупателей. А вот эти самые "научно-технические" кооперативы, те самые, с передовыми разработками, получали деньги от государства, переводя безналичные в наличные. Нынешняя коррупция - она оттуда.

Придется мне, видимо, рассказать подробнее о своем кооперативном опыте. Тогда станет ясно, что некоторые выводы из него делать все-таки можно.


Независимое мнение14.05.1999 11:51:27

Африканец,
а ты - просто за@#$%$сь !


РД14.05.1999 11:50:28

Эх, Ladies, Ladies...
Ну как же вы.. ну как же вы забыли.. ШТИРЛИЦА !!


РД14.05.1999 11:46:15

Играет... не играет... это как те часы, которые хотя и стоят, но минимум два раза в сутки показывают точное время. Важно знать, когда посмотреть.

Салют.


Итальянец14.05.1999 11:40:44

Грегори - единственное, что можно в Аксесс изучать долго - это его VBA. Но ты ведь VB уже знаешь. Да, я тебе про resizing должен.


Африканец14.05.1999 11:40:36

Резонер, в Капской провинции я не только был - я в ней живу уже второй год. В одной из самых интересных ее частей - в Западной Капской провинции. И, пожалуй, в самом красивом месте Западной Капской провинции. Если что конкретно интересует - спрашивай. Расскажу.


Итальянец14.05.1999 11:39:18

Народ, а за что Шона Пена забыли? Правда, говор у него непонятный. Но играет хорошо.


Африканец14.05.1999 11:31:15

Филя,

а я?


Африканец14.05.1999 11:10:27

Gregory, насчет Акцесса тебя обманули. Нечего там шесть недель изучать. Там вообще изучать нечего - берешь книжку, читаешь. Больше двух дней это не займет. Каких-то великих содержательных идей там нет. Действительно, приложение. А за шесть недель можно изучить что-нибудь содержательное.


Африканец14.05.1999 11:08:21

Доброе утро,

А список шкафов еще составляете? Кого, кстати, относят к шкафам - обязательно громил типа Шварца или вообще актеров из боевиков? Если разрешается упоминать любых актеров боевиков, то я решительно несогласен с первым местом Шварца. На первом месте - Джеки Чан.


Филя14.05.1999 10:31:50

"Я"

привет!
Ты хороший.

:))


Филя14.05.1999 10:30:56

Аудитор

бледная тень моя присутствует:))

Не замечала каши у Кэйджа. Волнует меня его голос, что поделать:))

Ведьм, ты не сердись за "не играет". Я его просто объективно оценивать не могу, поэтому боюсь перехвалить:)) А "Face\Off" - это песня. Оба любимых мужчины...
Пойду спать, иначе либидо взыграет:))


"Я"14.05.1999 10:28:23

Не Зубило, А Бузило.

Привет


Аудитор14.05.1999 10:14:54

Здравствуйте.

Филя, ты здесь? Я Кейджа тоже очень люблю за грустные глаза, а вот насчёт голоса... Те фильмы, что я видела в России, все дублированные, а вот в Париже я посмотрела в гостинице ConAir с французскими субтитрами. По-моему, у него какая-то каша во рту. Или мне показалось?

Hoaxer, я тебе пишу. А то точно не найду это заведение.


Пингвин14.05.1999 09:51:30

Точно. Это Мариша. Ношусь сегодня кругами, как демон, обрызганный святой водой. Суета.


Филя14.05.1999 09:43:23

Зритель

так иногда приятно себя в чем-то ограничить:))

Пингвин

да знаю я, что такое зубило...


Гарсон14.05.1999 09:26:50

А куда наши часы делись?


Зритель14.05.1999 09:00:19

ЛЮДИ

Ведь никто никого не ЗАСТАВЛЯЕТ отвечать до обновления!!!
Вся прелесть этого в том, что вы не привязаны к 15-минутному графику... И только!!! Да и временная синхронизация(между персонажами) в последнее время(для меня по крайней мере) достаточно редкая вещь... Так что свободный график обновлений только добавляет свободы!!! Не делайте из этого культа и будьте счастливы!!!


Филя14.05.1999 08:51:38

Ну, наконец-то.
Гостеприимная Мариша!
Никак своему счастью не могла поверить:))

Почему же я не могу совершенно серьезно собраться в Нью-Йорк к Марише? Я могу... Я еще и не такое могу:))


Пингвин14.05.1999 08:50:43

Филя, так ты про зубило не поняла? Или ты Мариша?
Тогда всем интересующимся - описание устройства и принципа действия зубила:
Зубило - такая хреновина. Один конец у неё острый, а второй - для битья молтоком.
Работа с зубилом: Берем зубило, приставляем острым концом куда надо, и хреначим молотком по другому концу, пока не отвалится.
Всё, или говоря технически, пздец. ;-)


Ведьма, обнов....14.05.1999 08:45:08

Эх, робяты...
Можно хоть из соляных копей на вас смотреть изрдка?..

Так пообщаться хочется за актеров и актерок...
Примите только от меня воут за Кейджа. А особливо за них вдвоем с Траволтою в Фэйс/Оффе.

Как Кэйдж не играет? А что же он там делает?
Еще одного хорошего человека забыли --
Алика Пачино.

А что, неужели все уже забыли таких фигур, как Клинт Иствуд, Пол Ньюмен, Роберт Рэдворд (или его называли), тот же старик Шон Коннери, покойный Генри Фонда (покойных вообще много)...


Мариша14.05.1999 08:44:17

Все, точка!

Пингвин, мы с тобой снова синхронно
высказали свое отношение к ПЭ

Вот принородно обещаю, что это мое последнее сообщение
до обновления. Мои низы так дальше жить не могут,
а верхи - не хотят:-)

Филя, ты же знаешь, что мой дом - это твой дом
на все дни, что ты будешь у меня.
Сама ты маленькая!

Плохиш, Береги себя завтра и всегда!

Архи,Регнева(если ты тут), Филя.
Бюргер, Гарсон, Зритель, Пингвин, Плохиш

Спокойной ночи или доброго дня


Мариша14.05.1999 08:42:06

Архи, как тебе не стыдно!
Мне очень ,очень рассказ понравился!
ОЧЕНь!
И именно последний обзац больше всего
Это ощущение у тебя знаешь от чего?
Оттого, что мы тут все (ну я точно) в бешенном ритме. Сообщения
получаются скомканными , не выраженными
Архи, приехжай в Нью Йорк , вот и Филя хочет, если она эправду говорит!


Архи14.05.1999 08:41:48

Уйдешь тут... Плохиш, после таких экивоков ясно, что
за недостаток. Действительно, именно из-за тамошних
канонов красоты он и мог случиться. :)))))))


Архи Грустная14.05.1999 08:37:40

А Мариша надо мной издевается. :(
Ладно, пойду.


Филя14.05.1999 08:36:12

Мариша

да что ж ты такая недоверчивая!

Меня! Меня приютить надо! Обобрать, подогреть, потрепаться на диванчике за наши девичьи мечты... Как тебе эта перспектива?
Я уже устала с тобой, ну что ты как маленькая, право...


Архи14.05.1999 08:36:06

Филя, ты не представляешь, сколько бабушка с ним занималась!
Самое сложное была первая фраза, когда освоил - дальше легче
пошло. Опять же, говорить надо медленно и очень четко. Потому
что попугайчики убыстряют при повторении почему-то. Лучше всего
им удаются гласные и шипящие, а хуже всего - носовые звуки, типа
м, н. Все это бабушка вычитала из книжки о попугаях, взятой в
библиотеке. О! Такой энтузиасткой стала. :)


Филя14.05.1999 08:34:16

Плохиш

ты сегодня был прекрасен:))

Я перехожу на нормальный режим обновления. Раньше хоть успевала хозяйством заняться...


Мариша14.05.1999 08:32:49

Ты, Филь, со мной не играй

Кого приютить надо? У нас есть диванчик на двоих, кровать на двоих и пол на всех!


Плохиш,

да нам без страстей нельзя
А знаешь ли ты, милый друг, страсть овладевающая человеком,
как бы открывает доступ к нему:) Ты хочечшь быть открытым?
А Шекспир предупреждал, чем сильнее страсть, тем печальнее у нее конец


А если я сейчас не пойду спать - я больше не выдержу этого бешенного ритма нашего сегодняшнего ВМ:

Регнева отвечала Плохишу вместо Зрителя, Пингвин Филе вместо меня,
Гарсон не заметил шанса, но говорит, что не упускает

Архи, замечательный рассказ! Как здорово, что ты рассказала
особенно вот это пшшшфырр чиррр


Плохиш14.05.1999 08:30:44

А восче-то надо действительно завязывать с ПЭ в ВМ. Завязываю.
Всем, кто не смог сегодня "попасть поговорить" заявляю, что
просто карта не так легла. Все исчо будет. Донт ворри.

Угомонился,


Филя14.05.1999 08:30:31

Пингвин

ты меня с кем-то путаешь... Про нужные места у своего мужа я тебя не спрашивала - они мне хорошо известны:))


Филя14.05.1999 08:28:58

Плохиш

не могем, а мОгем:))

Мариша

чего молчишь? Я хочу приехать в Нью-Йорк инкогнито. К тебе. Почему ты не отвечаешь?!


Гарсон14.05.1999 08:27:33

Mариша!

Упускать шансы - не моя стихия:-))


Пингвин14.05.1999 08:25:33

Филя, ну _мне_ откуда знать, где у _твоего_ мужа нужное место? ;-)
Разрисуй его зелёнкой на квадраты, и стучи последовательно по всем.


Плохиш14.05.1999 08:24:56

...меняю Ривза на Кейджа .-)


Филя14.05.1999 08:24:30

Архи

освобождение Палестины - это здорово:))
Засланный казачок...

А наш Биби так говорить и не научился..


Плохиш14.05.1999 08:23:39

Да, Кейдж! Канешна, как же я забыл. Очень хорош. Вот
Филя, оказывается, могем .-)


Архи14.05.1999 08:21:50

Дедушка вырос в деревне и любил животных. Бабушка
выросла в городе и любила чистоту. Когда младшее дите
смогло отделиться и проблема наведения чистоты слегка
уменьшилась, дедушка принес домой... птичью клетку.
Сделанную из дощечек и проволоки, очень умело. Сделал
он клетку сам, пенсионерно-вахтерская работа позволяла. :)

Хитрый дедушка ничего не сказал бабушке о своих планах
завести птичку. А принес домой уже готовую красивую клетку,
продемонстрировав тем серьезность своих намерений.
Также он точно рассчитал, что от птички чистота будет
нарушаться минимально.

И вот домой принесли попугая. Птенец был страшно напуган, и
единственный раз тогда лазил по потолку клетки изнутри.
Больше так никогда не делал.

Довольно быстро птиц освоился в клетке, и его стали выпускать
летать по комнате. Сижу это я за столом, ем суп. Подлетает
птиц, садится на краешек тарелки. Разумеется, не удерживается,
и съезжает аккурат в ложку. А суп-то горячий. Подхватила я его,
и скорее под кран с водой, смыть.

Мокрого супоеда завернули в тряпочку и положили на теплую батарею
(зима была). Там он и высох.

Когда вырос, говорил много и хорошо - это с ним бабушка занималась.
Он катался у нее на плече, а она возилась по дому и учила его
стишкам и фразам. Он даже мог сказать свой адрес!

Очень любил смотреться в зеркальце, вертелся перед ним,
выпендривался. А трюмо избегал, после того, как чуть об него не
расшибся. Когда бабушка уходила из дома, она включала ему
радио, чтобы не скучал. :) Однажды он четко произнес
"Освобождение Палестины пшшшфырр чиррр...". :)


Мариша14.05.1999 08:19:00

Гарсон, "никто" - это имя мне очень подходит:-)

Пятница, 14 мая 1999 07:13:17?
Вы упускаете свой шанс!



Гы,

я обратила внимание на
14 мая 1999 08:08:16
Жду рассказа Архи:)


Филя14.05.1999 08:17:37

Плохиш

так сказала же: Вупи Голдберг и Мэрил Стрип. Сюзан Сарандон.
Из молодых - Гвинет Палтроу.


Мариша14.05.1999 08:16:32

Плохиш, у меня сил не хватит тебя прогнать, даже
если я очень этого захочу. Что , надеюсь, не случиться.
Хотя если посмотреть на твой почтовый адрес:-)
У тебя другая явочная квартира?


Зритель14.05.1999 08:16:27

Плохiшъ

>Как ты не прафф. О! В этом и там .-)

Разъясни!!!


Плохиш14.05.1999 08:14:29

Мариша

Нельзя нам без страстей, без скорости, без дум. "Жизнь моя --
железная дорога. Вечное стремление вперед!" ((с) А.П. Ильин,
"Пять вечеров")


Филя14.05.1999 08:13:51

Мариша

я вполне серьезно. Так приютишь на пару дней - или где?:))

Пингвин

//Филя, это разве не ты говорила (цитирую): "по нужному"?//

расшифруй, а? Я не врубилась...


Плохиш14.05.1999 08:11:21

Филя

Ну вот я ж не был уверен в правильности постановки вопроса. Потому
и обратился к Архи. А если без либидо, назовешь?


Гы14.05.1999 08:11:17

Мариша, обрати внимание на <Пятница, 14 мая 1999 08:08:16>


Пингвин14.05.1999 08:10:44

Филя, это разве не ты говорила (цитирую): "по нужному"?
Зубило - такой слесарный инструмент, предятавляет собой металлический стержень, с одного конца заточенный под зубило ;-), а с другого конца - плоский. 1: Приставляется зубильным концом к листу металла, по другому (нужному) концу (ой) наносится удар молотком. В листе металла появляется дырка в форме продолговатого отверстия. Зубило передвигается вдоль линии будущего разреза. Повторять с 1: пока лист не будет разрублен и обрубок не упадёт на ноги. Тогда можно оформлять несчастный случай на производстве.


Регнева14.05.1999 08:09:39

Парни!

Я вас временно покидаю, увы. Вечерком по Москве загляну.

Мариша и Плохиш! Не ссорьтесь


Плохиш14.05.1999 08:09:34

Архи

Да какой там авторитет. Все авторитеты на зоне. Я ж не об том.
А об чем уже и не помню. А вот... о логике!

Про недостаток могу ответить только по мылу. Стесняюсь.


Мариша14.05.1999 08:08:42

Регнева, никогда никого не делаю моим!
Это же человека как в плен взять.
Использую исключительно
одно сочетание "мой...посуду"


Филя, давай лучше у библиотеки:)
Но в то же время, в тот же день
Ты про приезд ..снова несерьезно,да?:((


Архи14.05.1999 08:08:16

Филя, сейчас накропаю про попугая, как обещала. :)


Гарсон14.05.1999 08:08:00

Мариша,

Я давно ни о чем не думаю! А молчу потому, что не спрашивают ничего!


Архи Превозмогая Сон 14.05.1999 08:06:25

Плохи-иш! Что там у Аполлона не так? :)


Архи14.05.1999 08:04:56

Мариша, а я в раннем детстве и не знала, что "динамо" - это что-то
еще помимо футбольных команд Москвы и Киева. :)


Филя14.05.1999 08:04:30

Плохиш

ну не можем же мы во всем с тобой одинаково думать:))

Маришенька

июнь. в полночь. приходите к амбару - не пожалеете. Если я приеду - ты меня приютишь?


Филя14.05.1999 08:01:58

А вот мужчины...
Николас Кэйдж, пожалуй подойдет на роль вызывателя либидо:)) Актер - так себе, если не хуже. Но голос... ой, мама... и глаза печальные. Обожаю...


Плохиш14.05.1999 08:01:48

Ну Вильямс, Вудс... Я не знаю .-(


Архи14.05.1999 08:00:15

Филя, ну Awakeness-то я смотрела, они там молодцы.
Но и партнер у него там достойный, согласись. :)))

Плохиш, а причем здесь я насчет актрис? Я вроде никаких
условий по списку не выставляла. :))


Мариша14.05.1999 07:59:49

Наш ритм прямого эфира меня вводит в состояние ужаса
я не успеваю ни прочесть, ни ответить, ни подумать, ни поздароваться, ни попрощаться...
Я бегу, бегу, бегу...


Филя, как это мне не до тебя?!
У меня вообще есть предложение, устроить как-нибудь
girls night out и пообщаться в спокойной
раслабленной обстановке.

А день рождение не помниш чье первым отмечали?
Не "Я" ли ? и "IP" ?...Или мне кажется...

А трактат не Африканец ли написал ? "О хере"
А если почитать о чем наши мужчины начали разговор
в ВМ... нет, чтобы о любви, о плохих словах
А самым первым основоположником ВМского стиля я бы назвала
Шуру Андертэйкера, Бадмана, Маха, Владимира из Калифорнии,
Созерцателя...начали страсти.


Плохиш14.05.1999 07:59:24

Мариша

А на сегодня ты меня что уже гонишь, врагам на радость? .-)))


Филя14.05.1999 07:59:20

Ну, то есть, он там голубой... Но хорош:))

Плохиш

да как же у меня артистки могут либидо вызывать?:))

Самые любимые - Вупи и Мэрил.


Архи14.05.1999 07:57:53

Плохиш, не знаю. Какой недостаток? :)


Филя14.05.1999 07:57:11

Архи

а еще "The Birdcage" - прекрасная комедия, и он там - золотой! "Awakeness" - из серьезных фильмов с Вильямсом рекомендую посмотреть. Он там доктора играет. Не оторваться.


Плохиш14.05.1999 07:56:54

Ну вот мы с Филей пересеклись три раза в списках. Удивительно, что нет
актрис .-) Филя, мы про актрис тоже интересуемся, на предмет
вызываемасти ими либидо. Или я что-то не понял, Apxи?


Архи Лунатик14.05.1999 07:55:43

Разболталась я.... Да, уточнить. Braveheart-то неплохой фильм, но
Гибсон там как раз не блещет. На двух стульях - и режиссер и актер -
мало кто может усидеть. :) Либо одно хорошо получится, либо другое.
А хочется многим. :) Рязанов как конфеткой себя награждал - позволял
секунд тридцать посветиться на экране в "кушать подано" в своих
фильмах. :)))


Плохиш14.05.1999 07:53:41

Архи

Во-первых, ты права про "Зубило". Во-вторых, перечисленные достоинства
Аполлона имеют место быть. Но есть один, но решаюший недостаток
(смешно, что таковой образовался по тем канонам красоты .-).
Вопрос: какой?

Про Гира я ж просто вопрос спросил. Сам не знаю обоятелен или нет.


Мариша14.05.1999 07:50:45

ЗАгадКа ..ответ ..

бюргер, догадка про матрац мне очень понравилась!
Можно сказать, что это ответ на всякий случай, если первый не пройдет или забудешь


Пингвин, я не представляю по какому месту надо бить мужа, чтобы он
лучше выполнял свои функции?
Встает вопрос, какие у него функции и нужло ли быть
И все равно не поняла, что такое зубило!

Архи, уж меньше всего ожидала, что зубило будет футбольной командой!

Гарсон все еще думает и молчит. Жаль...

Это был Гвоздь


Архи14.05.1999 07:49:47

Филя, каюсь, не смотрела оба. :) Он мне, в принципе-то,
нравился, в той же "Москве на Гудзоне" просто уважаю.
Но надоел вот в последние годы.


Пингвин14.05.1999 07:48:18

Плохиш:
>Либидо неожиданно расшалилось.
Это как Архин зверь, убежало под холодильник?
Или как мой кот, утащило тапочек?


Архи14.05.1999 07:47:01

Плохиш, а "Оскар" для меня не автоматически авторитет.
Тематика у фильма "нужная", "правильная". Тот же эффект, что
и в "Невском" - типа мы крутые шотландцы со своим колоритом и
против гадов-угнетателей боролись и будем бороться. Историчность,
эпичность, здоровенные массовки и проч. К тому же у "Оскаров" есть
неприятная тенденция именно что осыпаться на несколько фильмов
лавиной. Пример - та же королева в "Шекспире". Ну неужели она
действительно была ЛУЧШЕЙ поддерживающей ролью ГОДА из
произведенных в этом году фильмов. Ай, не верю.

То же и с "Оскарами" за Braveheart, за Titanic и прочее.

На всякие же Emmy теленаграждения вообще без слез не взглянешь.
Из года в год награждают не лучшую игру, а самую моралистическую
роль. Или одну из самых. Это чтобы "подлецу" дали награду? Гы.
Если в мини-сериях будут, скажем, бяка-рабовладелец и крутой
восставший раб, то рабовладельцу награда светит в последнюю очередь,
пусть он хоть в 10 раз лучше отыграет.

Та же туфта, что в совке когда-то.


Гарсон14.05.1999 07:46:24

Филя,

Правильно написала!


Филя14.05.1999 07:45:51

Маришенька

неужели уходишь?
А я так надеялась с тобой здесь пообщаться... Хотя тебе и не до меня...


Гарсон14.05.1999 07:45:15

Господа,

Если я кому-нибудь (ну так...случайно...) понадоблюсь, то я здесь, read...


Плохиш14.05.1999 07:44:43

А я тут придумал название киносценария по мотивам жизни ВМ
(кино исчо здесь никто не писал .-): "Спокойно Ночи или Доброе Утро!"
(типа "Добро пожаловать или Посторонним Вход Воспрещен!" Либидо
неожиданно расшалилось.


Филя14.05.1999 07:44:23

Архи

А "Good Will Hunting"? И еще я его очень люблю в "Mrs. Doubtfire" - ох, не уверена, что правильно написала фамилию...

Плохиш

ну, не помню... Я тогда тоже ночью сидела... Прошлым летом это было.


Пингвин14.05.1999 07:43:32

Вот, если получится. Генералы требуют от Клинтона карту Югославии ;-)


Мариша14.05.1999 07:41:26

Плохиш, я не намекаю, намекать не смею,
я не умею:-)
Береги себя для нас и возращайся живым
О как хорош виртуал тем, что никто никому ничего не должен
если он не хочет быть в долгу перед тем, кто тебе не должен.
Ну как сказала,а?
сразу видно, что уже сплю


Плохиш14.05.1999 07:41:05

Зритель

Как ты не прафф. О! В этом и там .-)


Архи14.05.1999 07:39:03

Филя :)) А вот Вильямс меня раздражает последнее время.
Может, хватит уже играть детскоподобных взрослых?
Питер Пэн, потом Джуманчи, потом этот мальчик, заболевший
преждевременным старением, не помню имени, фильм не смотрела
(сколько можно?!), потом вон клоуна играл - опять, надо понимать,
с дитями, нет? Я понимаю, тоска по детству, но надоело уже его
лицо-с-так-называемой-наивной-детской-улыбкой видеть на очередной
афише.

А так-то достойные роли играл, было.


Плохиш14.05.1999 07:38:34

Правильно Филя! Осталось сказать когда. А я вот тут давно сижу,
правда близко гляжу. Мозоли не на пальцах только и видны .-)


Пингвин14.05.1999 07:35:35

бюргер:
>Чем лучше его взбидь

А Марк Хэммил теперь съёмкой в компутерных игрушках пробавляется :-(
Такеи дела.


Регнева14.05.1999 07:34:44

Мариша:

У меня мой Pero есть:))))) Зачем мне еще и Плохиш? Тебе с ним мучиться......А вообще-то...Мужчина завидный.....По парижам, с люксембургами гуляет...

Pero! Это мой утренний склероз:)) Я все путаю. Особенноь когда ты здесь:))


Архи14.05.1999 07:33:40

Плохиш, Хоффман обаятелен. :) В некоторых ролях. Тем
и хорош, надо понимать, что может это выключать по
желанию, когда играет. Такие способности и ставят его выше
многих остальных. Вот еще кажется Николсон так умеет.


Филя14.05.1999 07:32:14

Актеры - не в порядке убывания и возрастания:

1. Хоффман
2. Робин Вильямс
3. Де Ниро
4. Матт Дэмон
5. Траволта
6. Хэнкс
7. Гибсон (Архи - на 100% согласна с оценкой его игры в "Conspiracy Theory")
8. Джеймс Вудс
9. Николсон
10. Роберт Рэдфорд


Плохиш14.05.1999 07:31:59

Oправочка:

А за Braveheart его, между прочим, засыпали Оскарами...
(и далее по тексту)


Архи14.05.1999 07:31:05

Плохиш, Аполлон - красив, если судить
по классическим (сиречь древнегреческим :)))
канонам красоты. Всякие там широко расставленные
глаза, форма носа, черепушки, фигура и проч. По идее,
Аполлон и есть канон, нет?


Гир, наверное, обаятелен. Мне так совсем не кажется,
но мне он просто неприятен, поэтому объективно судить
сложно.


Pero14.05.1999 07:29:46

Насмешливый Плохиш,

честно говоря, по заданным тобой вопросам я ничего не думаю. Потому что я уже совсем сонный и сейчас упаду со стула.

Откланиваюсь на сегодня.


бюргер14.05.1999 07:28:39

Мариша,

Матрас? Чем лучше его взбидь, тем он мягче.


Архи14.05.1999 07:27:56

Мариша, никого не слушай, "Зубило" - это футбольная команда,
за которую болел Волька и которая чуть не проиграла из-за
Хоттабыча! :)


Зритель14.05.1999 07:26:20

Мариша

С любимыми могут мучаться мазохисты! И к обобщенному портрету ВМовца.
Мозоли есть у большинства, но не на руках!


Плохиш14.05.1999 07:25:20

Архи

Отвечай про критерии мужской красоты и обояния! .-) Красив --
Аполлон (?) Обоятелен -- Гир (?)


Архи14.05.1999 07:24:08

Easy Rider, говорите... Надо будет посмотреть.

А внешности и пластики для славы все-таки недостаточно.
Красивых милых мальчиков и девочек по телеку полно,
в рекламах или на ролях типа "кушать подано". И никому они
больше не нужны.

Или еще пример - Харрисон Форд и Марк Хаммиль. Оба молодые,
красивые, пластичные, оба в "Звездных войнах" сыграли и
"проснулись звездами" в 77-м, при этом там у
Хаммиля выигрышные сцены есть, Лукас его по максимуму работать
заставил. А вот один стал суперзвездой, а другой так и пробавляется
в окологолливудской тусовке, чем-то таким комиксовым занимается.


Пингвин14.05.1999 07:23:10

Мариша, зубило - это:
1. Зубило
2. Произведение ВАЗа 2108, 2109. Где у них нужное место - это лучше знать у Зануды.

Кроме зубила, мне почему-то придумалось грузинское долото. И ещё муж.


Зритель14.05.1999 07:22:58

Мариша

Только-тошько передали.:-) После напоминаний неоднократных.


Плохiшъ

Значит я один такой. У меня от мыши мозоль образовалась! На нижней стороне запястья! Теперь могу предъявлять ее как трудовую!

PS Когда же лето наступит?


Плохиш14.05.1999 07:22:57

Интересно почему я нахал? Наверное, это очередной комплимент.
И почему я спать не даю? Наверное, кошмаром являюсь.
А почему со мной намучаются? Наверное, чтобы стать мукой.

Милый, дорогой, Pero, как ты думаешь?


Pero14.05.1999 07:22:47

Филя,

давай вместе надеяться. Я, по крайней мере, уже начал.

Я сегодня все утро со Stan'ом провел. Он меня уму-разуму учил, и что такое Опера и зачем нужны двумерные массивы и еще многим полезным вещам. Тьма моего невежества слегка рассеялась, но работать надо мной еще много надо.


Филя14.05.1999 07:19:22

Pero

я могу надеяться?..

:))


Филя14.05.1999 07:16:59

Плохиш

дольше всех в ВМ без перерыва, кажется, Физик просидел - что-то более 2-х суток. А вот когда это было?..

Сейчас напрягусь и вспомню своих любимых мириканских мужчин.

Добрый всем вечер!


Плохиш14.05.1999 07:15:17

А это ехидство для Аардварк: Мел Гибсон начинался с фильмы
Mad Max .-)


Pero14.05.1999 07:15:16

Регнева,

приветствую, королева! Чмок! Как спалось? Пожелание "С добрым утром" звучит мне несколько странно, мне пора уже "Спокойной ночи" говорить. Но еще немного продержусь.

Гарсон,

в Штаты собираюсь. Проблемы одна за другой решаются и шанс на поездку крепнет. Ста процентов он еще не достиг, но за шестьдесят перевалил и продолжает расти.


Архи Во Сне14.05.1999 07:14:04

Плохиш, я что, я ничего, я и говорю, что у Форда пластика
хорошая. Он двигается, как кошка. Хотя сейчас уже не так
хорошо, как в тех же "Звездных войнах", например.

А Хоффман мне очень нравится, кто сказал, что он неприятный?!
Вот уж не я. Очень приятный и интересный (как мужчина тож :)
Но на классические каноны красоты не тянет.


бюргер14.05.1999 07:13:36

Уфффф...уже утро, птицы поют. А с 10 Маем я понял, просто это неделя еще не сдана в архив, а полная неделя у меня не грузится. А, насколько я помню, 10 было много высказываний. Придеться подождать.

А вы тоже все полуночники или у вас еще день?


Мариша14.05.1999 07:13:17

Молоток, а что такое "зубило"?

Гарсон, смотря что они подумали.
Все может быть..
И наши мужчины начнут думать в свободные
минуты о том, что я загадала.

Ты мне хотел много рассказать вчера про людей
У тебя есть такой шанс:)


Плохиш14.05.1999 07:11:11

Мариша

Намекаешь, да? Ну, етта, ведь какие наши месяцА (года исчо
нет). Все желания удовлетворим, на все вопросы ответим, если живыми
из Журдена (?) вернeмся .-)

Ну что ж ты так с Доуни? Впрочем однолюбство не порок, а сильное
даже достоинство .-)))


Мариша14.05.1999 07:10:56

Регнева,

ты на Плохиша глаз положила, да?:)
Про мозоль спрашивал Зритель...

И с каких пор с любимыми мучаются?


Гарсон14.05.1999 07:05:49

Мариша,

это явно не то, о чем все мужики подумали:-((


Плохиш14.05.1999 07:05:46

Зритель

У меня есть мозоли, но в других местах.


Молоток14.05.1999 07:05:11

Мариша

//Чем сильнее его бьют по нужному месту,
//тем лучше он выполяет свою функцию

Зубило


Регнева14.05.1999 07:04:31

Плохиш:

У меня, как у Мариши, мозоль от компьютера на другом месте:))
А вобще, ты нахал. Я из-за тебя не выспалась.....

Мариша: Если Плохиш твой "один любимый", то ты с ним намучаешься.....

Pero! Доброе утро, дорогой!:))


Гарсон14.05.1999 07:04:30

Pero,

Tы в Штаты не собираешся?


Мариша14.05.1999 07:00:31

А у меня вопрос к окружающим

Чем сильнее его бьют по нужному месту, тем лучше он выполяет свою
функцию
Что это?


Плохиш14.05.1999 06:56:41

...а впрочем хороший фильм "Тельма и Луиза". Хотя тоже молчит.


Мариша14.05.1999 06:56:36

Зритель, ты с соседями не разговариваешь? :((
Я тебе даже передала привет..
Почта дошла!
Скоро и ты узнаешь, что это такое

У меня мозолей нет, но это еще ничего не значит
значит они естъ в другом месте.


Pero14.05.1999 06:54:47

Гарсон, приветствую!

Жизнь уже хороша. Вот с Оперой воюю. Пингвин ее любит, она меня - нет. Такой разомкнутый треугольник. Сегодня Stan меня жизни три часа подряд учил, но видно не до конца научил. Придется ему продолжать свой нелегкий труд.


Плохиш14.05.1999 06:54:38

А вот у меня на них на всех либидо... молчит. Такое вот оно
молчаливое. И Деми Мур его не берет .-)


Мариша14.05.1999 06:50:58

Плохиш, милый, я забыла , что тебе нужны ответы!
Мне они тоже иногда бывают нужны, но мне их не всегда дают:)

Женщины ужасно коварные, злопамятные, хитрые.
Как вы с ними уживаетесь - только очень покладистые, сообразительы, умные, решительные, славные, сильные смогли это сделать:-)


У меня один favorit actor Robert Downy Jr.
Все 10 позиций занимает
А любимый у меня тоже один...


Зритель14.05.1999 06:50:20

Мариша

А почта дошла?


Вопрос всем:
У кого есть мозоли на руках от работы на компьютере?


Плохиш14.05.1999 06:48:55

Вот вы говорите Форд мол, Харрисон там. Целуется классно. Улыбка.
Да вот улыбка неподражаема. Согласен. Увидишь во сне и, как
говорится, выносите всех святых. Лукас со Спилбергом -- не дураки
и полюбили его не за улыбку, а за пластику.

Гибсон, хоть он и Мел, был мной наблюдаем во всех перечисленных
фильмах. Да смотрел я видно не туда, а на таких, как неприятный
Хоффман.

А за его, между прочим, засыпали Оскарами. Вот и понимай весь
предыдущий девушкин пафос. Нет с логикой у меня проблемы. И
Итальянцу я это уже говорил.


Плохиш14.05.1999 06:39:44

...и про красотy с обонянием мне никто не ответил, не говоря уже
о "Канзасе" .-(


Плохиш14.05.1999 06:36:41

Мариша

Ты отвечаешь или спрашиваешь о ВМ? .-) Что за дела.

А вот мне интерсно знать твоих десять любимых мириканских актеров.
Восче почему девушки такие коварные. Аардварк вот говорит:
"Назови, да назови!" А потом издеваецца .-)


Гарсон14.05.1999 06:34:44

Pero - редкое явление!

Как жисть?


Гарсон14.05.1999 06:33:12

Моржолог,

Наш Морж ЖИЛ в Переславле! А кто где родился - не столь важно...


Пингвин14.05.1999 06:29:33

Улов из ФИДО:


Интересную картину довелось наблюдать сегодня...
Итак, магазин самообслуживания, книги стоят на полках, люди подходят,
смотрят, берут что нужно...
Hа одной из полок стоит стопка учебников по Windows'98. Рядом
никого нет. Вдруг мягкие переплеты подгинаются и одна книжка падает
на пол. За ней также медленно подгинается вторая книга и тоже падает,
за ними еще штук пять самопроизвольно падают на пол.
И я слышу такой диалог посетителей:
- Смотри - Windows'98! (и смех)
- Да, "винды" падают даже в бумажном виде!


Мариша14.05.1999 06:25:32

Байкер, почему средства передвежения прямо в помещении?:)


Грегори, если бы только было в моих силах, если бы я могла тебе дать
уединиться - я бы это тут же сделала


Пингвин14.05.1999 06:22:42

Грегори-жертва Аксесса:
>microsoftovskoe prlozhenie.
Твоя правда. Прложение. Хотя научит свободу любить ;-)
Вчера я видел учебник по информатике для 10 класса. Цитирую содержание (не очень точно):
Работа с фоисными программами
Подготовка презентации в МС ПауерПонт
Работа с МС Ворд

кроме "блдь" у меня других рецензий на такую программу _обучения_ не получилось.


Моржолог14.05.1999 06:11:06

Не, наш Морж с Кавказу


Pero14.05.1999 06:10:56

Грег,

не ворчи. Аксесс хорошая штука. Он тебе понравится.


Пингвин14.05.1999 06:07:39

НеПомнюКто:
>v USA navernyaka est' neskolko gorodov s nazvaniem Paris.
Гораздо хуже. Париж есть в Челябинской области.


Байкер14.05.1999 06:07:13

Видеоклип из Easy Rider.
#1


Байкер14.05.1999 06:04:27

Arhi,
забыл сказать. Там еще Джек Николсон играет одну из ролей.


Гарсон14.05.1999 06:02:48

Arhi,

Какие наши годы, что ты в 10 часов полусонная?

:-))


бюргер14.05.1999 06:01:18

Дима,

а что 10 Мая ни одной реплики не было? После 9 идет 11.


Гарсон14.05.1999 05:59:40

Arhi,

сам он был оттуда, откуда наш Морж - из Переславля-Залесского.


Байкер14.05.1999 05:58:09

Arhi,
Easy Rider-знаменитый, "культовый" фильм 1969 года, режиссер dennis Hopper, в главной роли Питер Фонда. Первый Приз Каннского фестиваля.
В Америке есть в любом кинопрокате. Грустное кино. кое-какая информация и картинки по ссылке.


Пiнгвiн14.05.1999 05:57:44

ТриТочки:
>тяжело в деревне без кулэмэта
Я тут недавно полотенце рушнiцей назвал.


Gregory-provincial14.05.1999 05:55:44

Arhi -

dyk v nashem kolledge nichego vybirat' ne dayut. Ya uzhe proboval ob etom razgovory vesti.Hren. Est' programma, kak v sovetskom vuze, vot po nei uchis i babki znai plati. To est' kakie-to kursy propustit' (i ne platit' za nih) mozhno, no vot imenno togda diploma i ne dadut. Incomplete, ponimash'.


Архи ПолуСонная14.05.1999 05:55:16

Побреду я.


Пингвини14.05.1999 05:47:43

писарь:
> маленькие пельмени 0 тортеллини
Маленькие педьмени 0-тортеллини
Средние пельмени 1-тортеллини
Большие пельмени 2-тортеллини
Здоровенные пельмени 3-тортеллини


Архи14.05.1999 05:43:49

Байкер, а оно о чем и кто там играет? :)


Архи14.05.1999 05:43:09

Грегори, бери в колледже _только то, что нужно для диплома_.
Если тебе нужен именно диплом, а в доктора наук ты идти не собираешься
пока. Иначе погрязнешь в муре.

Не то чтобы Ассеss мура, хотя, Фолио, например,
куда удобней для больших текстовых баз данных.


Байкер14.05.1999 05:41:23

Единственное кино-это Easy Rider. Остальное-не кино. Так, развлекуха.


Архи14.05.1999 05:38:31

Гарсон, называл он их, скорее всего, немцами.
Потому что немец - русское или славянское слово. А тевтонец -
от чужого корня образовано. Да и вообще, тевтонский там
был только орден, типа руководство. Или это народность такая?
Вроде нет. Или да?

Своих воинов, думаю, только новгородцами не называл. Потому
что там как минимум была еще его личная дружина, которые
ни разу не новгородцы, ибо сам он откуда?

Вообще, мне кажется, у Руси было неприятие западной культуры
на тот момент на высоте, а вот восточная из Орды проникла
неплохо. Одежда, некоторые обычаи, некоторые слова, другие
понятия о верховной власти и проч.

Думаю, дело в религии. Ордынцам было глубоко начхать на
религию народов, которые они покоряли. Покорены, власть
признают, дань платят - и ладушки. А западных католиков
хлебом не корми - только дай обратить кого-нибудь. С латышами,
вот, у них получилось, до-христианские религии почему-то легче
поддаются. А вот Русь уже - облом - случилась быть христианской и
обратить в правильное христианство таких - уже проблема.


Gregory-provincial14.05.1999 05:36:26

Marisha -

eto pessimizm tak govorit'. Nu i chto - komu-to nadoela. Mne zhe ona esche ne nadoela, i ya ei eshche ne nadoel. Tak chto eto ne argument dlia moego libido. Vy mne daite s nei snachala uedinit'sa , a tam pogliadim, kto komu vpered nadoest.


Gregory-provincial14.05.1999 05:29:10

A ya v kolledge seychas. U menya opyat' novyi kurs - Access 97. Kakaya zhe eto mura...Kakie-to barbosy sostavliali curriculum v nashem colledge. 6 nedel' tratit' na microsoftovskoe prlozhenie. Ili ya neprav?


Мариша14.05.1999 05:28:24

Резонер

Ладно, я очень буду рада, завтра и послезавтра
И вообще чувствуй себя свободно всегда и везде!
И в лес захвати ящик пива , надо же там чем-то заняться...


Резонер14.05.1999 05:25:40

Mариша! Уже даже не убегаю...просто убежал... вернулся, как чувствовал, что ты напишешь... машина стоит на гидранте с аварийкой, а завтра с Плохишом в Жарден де Люксембург, в северо-западном углу, а у меня компаса нет, лошади не кормлены... завтра отвечу, ладно?


Гарсон14.05.1999 05:21:49

Архи,

Я не спорю, я до истины докопаться хочу. Как Невский называл тевтонцев - немцами или тевтонцами. А своих воинов - русичами или новгородцами (Псков пал к тому времени). Тут нет ничего от принижения или от преувеличения. Истина мой бог!


Gregory-provincial14.05.1999 05:21:45

Arhi-

nu a chto ya mogu podelat', libido - shtuka takaya. Prichem u menya eti lyubimye aktrisy kotorye deystvuyut na libido, periodicheski menyautsia. Do Hawn byla ryzhaya sterva Myline Farmer (ona hot' i ne sovsem aktrisa, no vse zhe)


Мариша14.05.1999 05:17:36

Грегори, а представляешь , как кто-то сказал,
даже самая красивая и сексуальная уже кому-то надоела
Ех..


Архи14.05.1999 05:13:38

Грегори, ну ты, хм-м... сказанул.

Голди Хан неплоха, симпатична и обаятельна. А выше я
поставлю Ли Кёртис. "Рыбка по имени Ванда" - потрясный фильм, и КАК
она там играет!!!!!

(или она "мужской персонаж" и восхищаться можно только мужчинам? :))


Мариша14.05.1999 05:11:55

Ну я вам скажу...
Столько , сколько сегодня написали за время моего ухода домой
с работы и до сей минуты - да раньше столько в архивах за ночь
собиралось только...не перечитать:))




Плохиш, а не был ли первым на ВМ твой конкурс
Надо было придумать ответ на фразу
"Чего же ты не такой богатый, если ты такой умный"


Gr-pr14.05.1999 05:10:15

A eshche mne poslednee vremia uzhasno nravits'a Goldie Hawn. Vot prosto libido u menia ot nee nachinaet shipet' i penit'sa.


Плохиш14.05.1999 05:08:10

Ну вот нажил я себе на одно место исчо одного мушкетера .-)
В сад, батенька, в сад. 77 шагов по диaгонали от северо-западного
угла сада Тюильри до рю Рояль. Первое шале. Подвал. Там резонанс
хороший.

Не прощаюсь со всеми друзьями. Зайду попажжее.


Архи14.05.1999 05:07:16

>Like I give a human's ass
>(From - Like I give a rat's ass)

Смешнее всего то, что соблюдена политкорректность!!!
Потому что Like I give a man's ass звучало бы более похоже
и гораздо более ритмично. :))))


Архи14.05.1999 05:04:35

Да, которые в Бретони - это разумеется. Оттуда и мигрировали на остров-та.


Мариша14.05.1999 05:03:27

Резонер,

Возращаясь к нашему разговору ...пару слов
То блюдо называлось не поца , а поза.
"Дайте нам две позы":-)
Большой пельмень

>представители GE куда-то ездят - это еще ни о чем не говорит. Тот же >самый чувак частенько ездит в Columbus, Ohio, это же не значит, что >там хорошо
Несомненно, согласна. Тут не значит. А когда бизнес направляют в Россию , то это уже совсем другой разговор. Незнание местных порядков
и подобные причины , наверняка, создают ощущение большего риска , чем
поездка в Коламбус. Не может быть , чтобы были места забытые Богом, есть места забытые человеком и хорошо, что Комсомольск-на- Амуре
не такой. Гип-гип-ура
А как сам знакомый отзывался о своей поездке. Помню , как наша
компания впервые выбралась в Москву. Ужас в глазах хозяина помню до
сих пор. Только один человек был спокоен и стоек. И этот человек просот родом был из Союза


Архи Призадумавшись14.05.1999 05:03:05

Морж, в голове помутнело, откуда у меня разделение такое?
Не бейте, дяденька, ща думать буду. Там кельты вроде в два
приема заселялись, и бритты были второй волной. А еще была
первая волна, мне почему-то казалось, что бритты их по краям
оттеснили, в частности в Уэльс. Гмм. Вот те, которые на севере
вересковый мед разводили, пикты - из первой волны, а потом
пришел анахронический "король шотландский, безжалостный к
врагам" и не пить тебе верескова меда, а пить шотландский эль. :)
Мне казалось, что валлийцы - тоже с первой волны, только в другом
месте. Нет?


Резонер14.05.1999 04:57:04

Что, Плохиш, забыл, где Сан Сюльпис?


Архи14.05.1999 04:56:46

Плохишь, я имела в виду знакомых не из ВМ. :)))


Архи14.05.1999 04:54:08

Гарсон, дак мы ж как всегда это бывает, о разном спорим.
Единства у арабов нет. Тем не менее они в курсе, что они - арабы.
Хотя у некоторых шиитских течений в текст молитвы заложено проклятие
суннитам. Которое они вместе с молитвой пять раз на дню повторяют.


Мариша14.05.1999 04:52:14

Всем доброго времени суток.

>может, номер 2 будет выглядеть смешнее, если "исконно русские >слова"
>написать кириллицей: "паркинг, аппойнтмент, о'кей, шоппинг и ланч"?

Я не возражаю, Дим.
О'кей:-)

Должна сказать честно, все фразы мы придумали с напими друзьями
по Рижскому Политехническому. Прошу любить и жаловать
А насчет паркинга было забавно. Пришлось звонить в Ригу, чтобы узнать,
не было ли случайно в русском такого слова. Вспомнили только то,
что автобусы ходили в Парк...



Плохиш, ты меня за что хочешь лови, я же не убегаю
я тебе всегда на ве отвечаю, даже на незаданные вопросы:-)


Архи14.05.1999 04:52:03

Плохиш, ну для меня Форд гораздо привлекательнее Гибсона.
Но как-то я вижу, что игра лица у Форда никакая. Одна усмешка,
(слегка кривоватая), одно серьезно-сосредоточенное лицо, одно
выражение боли физической и одно выражение боли душевной.
Да, и еще один "балдежный" поцелуй, целует красиво. :)
Конец набора. Он на красивой пластике выезжает, двигается
хорошо.

У Гибсона - у-у-у, какая богатая палитра. Не знаю, видел ли
ты Conspiracy Theory, где он по большей части грязный, небритый,
непривлекательный, играет психованного параноика. И как
играет. Вот уж не хуже некрасивого Хоффмана, отыгравшего
аутиста. Говорю же, красота мешает оценке часто. :)

Или сцену в Ransom, где тоже красивой любви и принца-на-коне
нет, а есть финансист, у которого похитили сына. И в один момент
он думает, что все, конец. Там он выходит типа на балкон и
вот это показали страдание, это да.

А Braveheart - такой фигней страдают почти все актеры, хотя бы раз.
Он решил, что он сам себя может режиссировать. А очень мало
актеров, которые это могут, но иллюзия эта весьма распространена.
Актерам нужен грозный дядька режиссер, бьющий их палкой.


Плохиш14.05.1999 04:38:03

Змей ты, а не Морж .-) Портвейн, бургундское, херес и все ТЕБЕ, ТЕБЕ!?..
Пока. Передавай завтра привет Алке Зельцер .-)


Гарсон14.05.1999 04:35:23

Архи,

Все арабские страны населены практически одним народом - арабами (с небольшими отклонениями)А язык - точно один. И чё, есть пресловутое арабское единство? Два с черта!


Ploxish14.05.1999 04:35:02

Arhi, vidat' odnomu iz tvoih znakomyh peredavat' uzhe ne nado .-)))


Плохиш14.05.1999 04:29:53

...или можно подумать, что Гибсон способен играть две роли, уж
Braveheart не в ли?


Морж14.05.1999 04:28:44

Архи:

Да, забыл - бритты еще в Бретони, во Франции.


Морж14.05.1999 04:27:52

Пойду домой.
Завтра - тяжелый день, а дома - и портвейн, и херес, и бургундское...и все МНЕ, МНЕ!!!

Доброй ночи.


Плохиш14.05.1999 04:24:20

Архи

Ну ты меня явно пошадила. Всего-то:

"Это
помогает артисту _начать_ карьеру, но таки мешает добиться признания
от разных строгих критиков, списывающих успех на красоту."

Я предполагал худшее .-) А знакомым передай непременно.

Для меня нет разницы между Фордом и Гибсоном. Оба, твоими же
словами, экслпуатируют свою красоту и мужское обояние. Кстати, а
что это такое? Я знаю женщин, которым нравится Кинг-Конг, как
мужчина .-)

А какого бы ты "зашкафила" (человек 10 наберется)?


Морж14.05.1999 04:22:53

Резонер:
" I don't give a shit"...мое любимое из серии "I don't give..." is this:

I don't give a flying fuck.

Моя футболка имеет на ней следующую надпись (нарисована большая крыса в виде мужика с пузом и подтяжками и неприятным выражением морды лица)

Like I give a human's ass
(From - Like I give a rat's ass)

В своей речи я предпочитаю использовать именно эти две.


Gr-pr14.05.1999 04:21:55

Hello to everybody,

o liubimyh akterah - eto vy horosho pridumali. Eto dolgo mozhno delit'sa.
Vot seichas sizhu i dumayu - kak eto - Mel Gibson zhenskiy personazh? Ya ot nego tozhe tashchus'. I ot Meg Ryan tozhe ( v You've Got Mail - chudo kak horosha)


бюргер14.05.1999 04:17:55

Плохиш,

я решил оставить "as is". Это смотрится интересней, видно ВМоское колективное творчество. Пока дошел до середины 6 Мая.

Дима,

а как ты выкраиваешь время на астрофизику? :-))


Морж14.05.1999 04:07:59

Архи:

>Валлийцы против бриттов...
Валлийцы не могли быть против бриттов, Архи. Они и были бриттами.
Бритты - это вообще кельты, жившие на территории Британии до Римского завоевания. А Валлийцы из нонешних кельтов наряду с Корнишами и еще самими Бретонцами относятся к Бритской языковой группе (Ирландцы и Шотландцы - у них Гойделикская группа, Гейлики - ирландский, шотландский и почти ушедший мэнкз, с острова Мэн)

Так-то.


Архи14.05.1999 04:05:44

Плохиш, то есть мужчины, которым нравится актер Гибсон - не настоящие?
Я передам паре моих знакомых :))) Чем он виноват, что красив? Это
помогает артисту _начать_ карьеру, но таки мешает добиться признания
от разных строгих критиков, списывающих успех на красоту.

Это Форд - "женский артист". Ужасно мил, очень люблю. Но конечно,
он только одну роль и может играть. :))


Плохиш14.05.1999 03:59:19

бюргер

Если не в лом, то сделай и так, и Эдак. Можешь послать и мне .-)


Плохиш14.05.1999 03:58:05

Аардварк

Его, его родимого. Только в твоей трактовке я его не узнал .-) Может
он всетки другой?

Кстати, ты достаточно поиздевалась над моим списком? .-) А слабо свой
на 10 имен предложить?

За списочек "шкафофф" я категорически "за"! Давай Африкашу попросим
помочь .-)

Мел Гибсон -- "женский персонаж". Уж простите меня, нарывающегося .-)))


Архи14.05.1999 03:51:58

Гарсон, отдаю тебе митрополита. Но служба велась на церковнославянском,
а не на греческом, тем не менее.

Но если общий язык не доказывает общность культуры - то что
доказывает? Этот человек может говорить на твоем языке,
разделяет твою веру - он свой. А вон тот человек лопочет что-то
непонятное и поклоны кладет неправильные - он чужой.

Кстати, про Византию я вообще ничего не знаю. :)
Жуткий пробел.


Архи14.05.1999 03:47:06

Разве когда Южная Корея зацапалась с Северной
(то есть вообще разделились), это два народа отдельно
воевали?

Политические обстоятельства влияют на культуру, но
не очень уж так прямолинейно.

Единство - это относительно расстояния до наблюдающего.
Нам все едино - англичанин и есть англичанин. А валлиец может
не считать себя "Еnglish" и обидится. На БиБиСи недавно запретили
выражения типа English, British, по отношению ко всем, потому что
некоторых подданных короны это может оскорбить, они себя такими
не считают.

Для американца что русский, что белорус - одна хрень. А для нас -
разница присутствует. Для нас любой индеец - прежде всего - индеец.
И для индейцев СЕЙЧАС - тоже. Пока белые в Америку не пришли,
индейцы и не подозревали о том, что они нечто такое единое. :))))
Зато общий враг ускорил темпы их объединения и сотворил всяких
там Сидящих Быков, возглавлявших совет объединенных племен.

Ну и если подойдем поближе, то любое национальное единство
начнет распадаться. Америка родилась как конфедерация, потом
решили, что это слишком несвязано, зацепились потеснее - в
федерацию. А потом пошли войной Север на Юг.

Давно я не читала "Слово о...", но кажется и там можно найти
элементы осознания общности русских народностей.


Гарсон14.05.1999 03:34:46

Arhi,

"Патриарх был ОДИН НА ВСЮ РУСЬ."

Вот уж фигушки! Отделение русской церкви от византийской произошло где-то при дедушке Грозного Иване Третьем, когда турки завоевали Византию. В 13 веке патриарха не было! А язык был один от Болгарии до Польши и до Владимира - славянский. И ничего это не доказывает!


Гарсон14.05.1999 03:28:35

Arhi,

Стыдно мне! Стыдно:-((

Но мое ощущение истории таково: в 9-11 веках была Русь, а в 13 ее не было, и люди забыли, что они единый народ. Батый победил группу разрозненных княжеств (а не Русь), многие из которых воевали на его стороне против соседей - разанцев, черниговцев, угличей...


Arhi14.05.1999 03:28:29

Гарсон, при Иване Грозном они и Казань мочили. :)
А Ермак Тимофеич азиатов резал за Уралом ишшо позже на
несколько столетий. А в 20-х годах вообще отделилась
Дальневосточная республика, там тоже была та еще мочиловка.
И вообще, как это из Киевской Руси вдруг получилась незалежна
Украiна? :))))

Собственно, на Руси было тогда три общих явления, которые позволяют
мне верить в наличие некоторого национального самосознания.
("некоторого". Не XIX век, чай, а XIII).

1. Наличие общей объединяющей религии и общей церкви.
Не было отдельной "новгородской" церкви, и до киевской
автокефальной еще не додумались тогда. Патриарх был ОДИН
НА ВСЮ РУСЬ. Вот те и понятие единой Руси - раз.

2. Наличие единого русского класса "благородных". Боярства и
князей. Князья наследовали своим братьям и перемещались
со стола на стол порой несколько раз в течение жизни.
Заметим ту особенность, что наследовали именно по горизонтальной
линии, младший брат - старшему, в первую очередь, а вертикальная -
сыновья - в последнюю очередь. Примерно такая же система
существовала в X - XIV веках в Уэльсе, который вообще очень
похож на Киевскую и пост-киевскую Русь по многим параметрам.

Национальное самосознание возникает именно в этническо-национальном
противостоянии. Русские против "немцев". Валлийцы против бриттов,
саксов, потом - саксов-под-норманнами. Он - немец, он не наш. Ты - наш,
свой, хотя и пришел издалече. Это подводит нас к 3.

3. Язык. Собственно, это самая главная причина. Для перевода Библии
братцы К&M вынуждены были изобрести письменный язык (НЕ ТОЛЬКО
ПИСЬМЕННОСТЬ! ЯЗЫК ТОЖЕ!), понятный как можно большему числу
славян. Церковнославянский язык Библии, использовавшийся церковью,
сыграл свою роль в объединении. Но тут мы по кругу приходим к 1.

:)))))))))


Архи14.05.1999 03:11:39

>Речь идет о 1240(?) годе.

1242. Стыдитесь, корнет! :)
А что, королевства Франция ишшо не было? Нормандия и Бургундия да,
были кажется еще независимыми. Англичане только начинались, после
двухсотпятидесяти лет с момента норманнского завоевания языки, наконец,
перемешались достаточно.


Гарсон14.05.1999 03:07:45

Arhi и Резонер,

Тогда скажите мне, в каком веке жители восточно-славянских княжеств осознали себя единой нацией? Ведь еще при Иване Грозном Московиты мочили Новгородцев за милую душу


Архи14.05.1999 03:06:19

Гарсон, ну понятие "Русь", слава Б-гу, уже было. Ибо Киевская
Русь уже отгремела. Было ли национальное самосознание на
уровне "я - русский" в том виде, как это в фильме? Думаю, что было,
но не до такой степени. Языковое единство имелось, и тот же
новгородец жителя Киева понял бы без труда, хотя, несомненно,
диалекты различались. Но это уже не салат из славянских племен
типа там кривичи да поляне.

Слово "немец", скорее всего, уже было. Корень дышит древностью -
"не-" (не наш?), "немой" (не владеет мовой, речью. В данном случая -
не владеет русской речью).

Было ли у германцев национальное самосознание на уровне "я - германец"?
Некоторое было, несомненно. Святая Империя уже существовала.

В обоих случаях русские народности и германские определяла и объединяла
общая религия в первую очередь и, более вольно, общая культура.


Архи14.05.1999 03:00:09

Резонер, вранье, конечно. Но убежденное - не знаю.
Эйзенштейн продался, конечно, но не полный же идиот, чтобы
искренне считать, что на Руси ни одной церкви не стояло, не
молились, не крестились, а службы перед битвой только тевтонцы
и проводили. :)

А гарвардша - это да! Надо же!!!!!


бюргер14.05.1999 02:48:31

я собираю высказывания. Собрать их в хролоногическом порядке как есть,
без всяких изменений, или сделать несколько списков, отредактировав их как на конкурсе?


Резонер14.05.1999 02:46:43

Гарсон: "немцы" - это немые, т.е. те, кто не говорят по-русски. Слово было


Резонер14.05.1999 02:45:30

Архи,

мы тут недавно посмотрели "Октябрь". Было празднование 100-летия Эйзенштейна, и в Гарварде в кинолектории показали, чтоб студенты-гуманитарии поучились. Странное впечатление. Конечно, талантливо. Но такое бессовестное вранье, и так убежденно, что оторопь берет. Про взятие Зимнего я уже не говорю. Но вот пример: мой друг, очень неплохо в истории разбирающийся, после фильма говорит: а он даже документальные кадры использовал. Я спрашиваю: это какие же? А расстрел июльской демонстрации, говорит. Я это видел раньше. Потом он подумал и стукнул себя по лбу: а ведь это были кадры из фильма!
Так что дедушка Ленин был прав.
Что мне больше всего понравилось - это разговор с гарвардской искусствоведшей, которая вела занятие и говорила разные хорошие слова о фильме. Я ее спросил: а что же вы не сказали, что это все - вранье? Она довольно злобно отвечала: I don't give a shit. Я бы перевел как "мне нас.ать".


Aardvark14.05.1999 02:44:06

Плохиш

Я путаю? А кого ты имел в виду?
Если твой список назвать вроде "актеры, которых мне приятно видеть на экране", тогда он Кеяну подойдет. А насчет "хорошего артиста" - сомневаюсь я в способностях этого парня. Хотя мне он тоже симпатичен. Я бы даже хотела, чтобы он был действительно хорошим актером, то бышь я всей душой, но, на мой взгляд, не тянет он. Слышала, что он даже поигрывает в шекспировских пиесах на сцене для души, интересно было бы посмотреть.

Можно составить отдельный список шкафов и героев. Где на первом месте с большим отрывом будет идти Шварц 8-)

Архи

Шварца никто не трогает. Шварц - это святое. Он культовая фигура. Тольк все равно это не одно и то же, что хороший актер. И он, несомненно, лучше многих. Но рядом даже с Денни Де Вито (если уж ты о "Близнецах") его поставить тяжело.

Мэл Гибсон - наш человек. Одобряю и поддерживаю.


Гарсон14.05.1999 02:43:18

Всем Привет!

<<Regneva, ponyatie "nemez" uzhe bylo. U russkix>>

Arhi,

Ты ничего не путаешь? Речь идет о 1240(?) годе. Какие тогда были русские, какие немцы? Может быть, фильм просто адаптирован под современное восприятие? Тогда и французов не было - бургундцы, гасконцы, нормандцы, пьемонтцы... Или торможу?


Сиреневый Туман14.05.1999 02:40:14

Arhi,
обычно просто No Turn On Red


Дима14.05.1999 02:29:33

Бюргер, а я ссылку дам из выпуска. Кто захочет - сходит и проголосует. Может, результаты изменятся. И из "Измов" можно поставить ссылку, конечно.


Резонер14.05.1999 02:17:07

>>v USA navernyaka est' neskolko
gorodov s nazvaniem Paris.

см. фильму "Paris, Texas"


бюргер14.05.1999 02:11:39

Дима,

а будет ли проводится конкурс по другим высказываниям? (Мои "пять копеек" про Америку пропали.)

Может все высказывания собрать на Измах? Если это еще никто не делает, то я могу этим заняться.


Arhi14.05.1999 02:10:01

Plohish, imelos' v vidu ne to, chto Paris mozhet byt' shtatom, a to, chto v USA navernyaka est' neskolko gorodov s nazvaniem Paris. Tut prinyato nazyvat' gorod vmeste so shtatom, daby izbezhat' putanizy, tut mnogo gorodov s odinakovymi nazvaniyami. Moskvy chetyre shtuki.


Резонер14.05.1999 02:09:45

Ну хорошо. Тогда давай так: от Сен-Сюльпис поднимаешься по рю Феру, доходишь до решетки, поворачиваешь влево, и в первые ворота направо. Сразу за фонтаном есть место, где всегда упражняются с мечами. На нас никто и внимания не обратит.


Arhi14.05.1999 02:08:31

Ploxish, v tochku! 59.


Дима14.05.1999 02:07:20

Архи и Вадим - да, спасибо. Надеюсь, автор не станет возражать, если его вариант будет слегка отредактирован.
Еще я хотел спросить у Мариши: может, номер 2 будет выглядеть смешнее, если "исконно русские слова" написать кириллицей: "паркинг, аппойнтмент, о'кей, шоппинг и ланч"?

Плохиш - это автор имел в виду, что почти в каждом штате есть свой Париж. Если "у нас" в Лексингтоне сказать: "Я поехал в Париж" - никто и не подумает о Франции. Потому что в 15 минутах езды - Paris, Kentucky.


Плохиш14.05.1999 02:06:22

Ладно. Ушел часа на два. Приду продолжим? .-)


Резонер14.05.1999 02:04:18

Чаку, поди, 60 стукнуло?
Вообще, на все такие вопросы, по-моему, нужно отвечать так: прикинуть, сколько кажется, и прибавить 10 лет.


Vadim14.05.1999 02:03:24

Arhi,

А еще точнее "NO RIGHT TURN ON RED"


Plohish14.05.1999 01:59:50

Chaku Norrisu okolo 60.


Плохиш14.05.1999 01:58:01

Пливет, Дима,

Замечательный конкурс. Что Paris не штат США знал раньше (из-за
любви к географии, исключительно), а вот o # 5 из списка, только в ВМ .-)))


Arhi14.05.1999 01:57:11

Ne poimu, ushla replika ili net. Dima! Isprav' "no turn right..." na
"NO RIGHT TURN..."


Arhi14.05.1999 01:55:23

Regneva, ponyatie "nemez" uzhe bylo. U russkix. Ono oboznachalo
"ne russkii s zapada" i otnosilos' k lubomu - xot' k saksonzu, xot' k normannu, xot' k polyaku, xot' k latyshu, xot' k shvedu.

V samom filme vragov nazyvaut "Nemzy" neskolko raz neskolko personazhei, vkluchaya Nevskogo. "Drugoi vrag est'. Silnee. Zlee.
NEMEZ!" (v nachale govorit).


Arhi14.05.1999 01:51:58

Da, ya vse ponimau, no vse-taki "NO RIGHT TURN ON THE RED", a ne
"no turn right..."


Сиреневый Туман14.05.1999 01:51:53

С.Тютькину (и интересующимся): по ссылке материал о том до какого маразма дошло в Петербурге из-за
отсутствуя закона о люстрации.


Плохиш14.05.1999 01:51:04

Резонер

Я так и думал. Мы точно с тобой никогда не встретимся. Ни в полдень,
ни в полночь. Ех "плошадь круга, плошадь круга -- два пи ер...". География,
однакa .-)))


Плохиш14.05.1999 01:44:45

Аардварк

"Не бери на понт, мусор" ((с) Манька Аблигация, "Место встречи...").

Ты меня с кем-то путаешь, как и Ривза. Впрочем, кто не без
греха, т.е. не замазан участием в екшн? Ето, как сначала по
рукам пройти для актрисы. Обязтельное как бы условие. Важно
вовремя уйттить оттедова. Кто-то смог, кто-то остался и спился.
А среди "шкафофф" самый шкафф -- Дольф лундгрен. Давай его поставим
11-ым!? .-)


Дима Вернер14.05.1999 01:40:30

Добрый вечер.
Подведем итоги конкурса на лучшее продолжение фразы "Вы слишком долго жили в Америке, если..."
От 21 конкурсанта поступило 120 предложений. Проголосовало 36 человек. Активность голосования - в полтора раза выше, чем в основном выпуске анекдотов: за три дня на выпуск анекдотов от 11 мая заходили 37896 раз, а проголосовали 1869 раз, то есть относительная активность - 5%. В это же время на первую страницу конкурса заходили 491 раз, а проголосовали 36 раз, что составляет 7.3%.
Наибольшее число голосов, по 14, получили фразы, которые прислали МоржМиша и ;>). Я хочу в завтрашний выпуск анекдотов поместить высказывания, набравшие по 9 и более голосов, вот в таком виде:

Вы слишком долго жили в Америке, если...
1. измеряете квартиры спальнями.
2. уверены , что parking, appointment, Ok, shopping и lunch - исконно русские слова.
3. при упоминании Paris, вежливо интересуетесь, о каком штате идет речь.
4. при подъезде в перекрестку обращаете больше внимания не на светофор (который и так видно), а на плакатик "No turn right on the red".
5. на вопрос собутыльника "тебе скока" вместо привычного "краев не видишь, козел" отвечаешь: "полторы унции, Вася".
6. узнаете знакомых по машинам, а не по лицам.
7. знаете, что 90 это уже жарко, а 70 ещё холодно.
8. покупаете в магазинах fat-free food и в то же время можете 30 минут ездить по стоянке, чтобы найти место на 1 минуту ближе ко входу в магазин.
9. слово "я" стали писать с большой буквы.
10. на вопрос "Вы русский?" отвечаете - "Да", даже если вы... сами знаете кто.

Авторы - Hoaxer (1), Мариша (2,6,8), писарь (3,4), МоржМиша (5,10), Тосол (7), ;>) (9).

...а также дать ссылку на полный список вариантов.

Спасибо всем, принявшим участие в конкурсе!


Плохиш14.05.1999 01:38:35

Мариша

Разреши поймать тебя на слове, которое в ВМ даже не страус, а
где-то овцебык с ликом Пегаса .-) Поймал?


Arhi14.05.1999 01:38:17

Aardvark, a chto Shvarz, pochemu srazu Shvarz, on ochen' mil i k mestu v svoix filmax. :)) Vechno tykaut kak ty, kak primer ploxogo aktera. Nu, ne genii, no ved' xoroshii professional. V "Bliznezax", naprimer, ves'ma dostoino otygral.

A mne vot, naprimer, ochen' nravitsya Mel Gibson. Imenno kak artist, eto ne "moi tip" muzhchin. Ne vo vsex filmax, a v

Maverick
Ransom
Conspiracy Theory

Tam igra liza potryasaushaya. Vot uzh kto master krupnyx planov!!
Osoblivo v Ransom, tam ochen' silnye momenty est'.

Kstati, test. Ugadaite, skolko let Chuck'u Norris'u? Kotoryi prodolzhaet snimat'sya v seriale.


Плохиш14.05.1999 01:36:06

Ох, Зануда, скромен ты и велик равно, как и зануден .-)


Сиреневый Туман14.05.1999 01:34:31

С.Тютькину (и интересующимся): по ссылке материал о том до какого маразма дошло в Петербурге из-за отсутствуя закона о люстрации.


Резонер14.05.1999 01:32:48

Регнева,
из Сарипопы даже два слова получается: сари и попа.
А вообще, пусть тебе Плохиш отвечает :(((
Я с ним, кстати, завтра встречаюсь в Люксембургском саду.

>>А ты знаешь где он находится? .-)
>>Плохиш

Вот спросил так спросил! В Люксембурге, где же еще??

Бюргер:
>>Что значит без родный? Родство не придумывают, не чуствуют, оно просто есть
А это т.н. устойчивое словосочетание. Помнишь, в школе проходили: добрый молодец, красна девица, космополит безродный, волки позорные, ну и т.д.


Регнева14.05.1999 01:32:19

Arhi:

Точно! В 38-м! А во время войны он Ивана Грозного снимал.....Вообще-то, там не совсем немцы (понятия в 13-м веке такого еще не было). Там тевтонцы. Гитлер не обиделся за них....

Плохишечка! Спасибо тебе, что зла не держишь! Чмок!

Пошла со спокойной душой спать. Всем всего!


Plohish14.05.1999 01:27:05

>Mrrrr. Lubimye artisty...... Kakaya tema....

Interesno chto by eto znachilo?


Aardvark14.05.1999 01:26:20

Плохиш

Ривз - это у нас хто? Красавчик с каменным лицом, герой-подпольщик Нео, он же Кеяну Ривз?

Эх, брат... Вот уж кому рано в одном ряду с Николсоном и Брандо стоять. Еще ни разу не слышала, чтобы кто-нибудь назвал его хорошим актером. Хопкинс, значит, такой чести не удостоился, а Кеяну - пожалуйста. Ты еще скажи - Брус Виллс, вообще будет классно. Шварца еще давайте запишем.

Action figure он, а не актер. Не меняться в лице во течение всего фильма, лишь иногда стискивая зубы чтобы изобразить боль - это тебе и я так сыграю. Отсылается.


Marisha..ushla..top..top..top14.05.1999 01:25:42

Plohish', govori:-) Ty znaesh', ya tebe potom na vse i za vse otvechu:-)


Зануда14.05.1999 01:22:30

Привет всем!

В связи с длящейся непрерывно и суетно жизнью пребываю тута пунктиром в ночи изредка :-)

На сборище будем быть. Со всей силы.

Посмотрел на вопросы Плохиша. Считаю возможным внести ясность :-)

По поводу Измов. Кем была рождена Идея (в Платоновском али там в Гегелевском смысле) оных - вопрос темный. Ибо, вспоминая мою любимую цитату из АБС, стаи идей бессмысленно носились в воздухе. Тем не менее, считаю возможным декларировать, что Измы самозародились, как, согласно средневековому учению о витализме (он же жизненная сила), самозарождаются мыши из грязного белья.

Мысли о том, что в ВМ попадаются перлы, каковые достойны неутеряния, всплывали регулярно. Первая известная мне попытка сохранить ВМскую нетленку в виртуальном пространстве была предпринята РД, выложившим куда-то на Землеград (ака Geocities) дискуссию о слонах (см. ее ныне в Измах). Потом прошло длительное время, и как-то однажды буквально в один-два дня произошли пара знаменательных обсуждалищь, подвигшие меня также на выкладывание их куда-нибудь. А именно: изыскивался текст "Жаннеты" ("В Кейптаунском порту с какао на борту"), кажется по наводке Африканца. Там же вспомнили и Ексель-моксель. И обидно стало (мне), что столь старательные изыскания могут сгинуть втуне. А еще тут же произошло выяснение этимологии слова "бакс". Которое тоже в это туне (а где это?) отправлять почему-то не захотелось. Отчего они были тоже выкинуты куда-то на Землеград. И так бы им там, поди, и валяться, кабы не природный облом, подсказавший славную мысль: ежели кто-то считает что-то достойным помещения куда-то - пусть и трудится. То есть вырезает из архивов и присылает. А потом облом возрос и Измы (уже получившие сие название) были сданы в коллективную эксплуатацию. В коей и пребывают.

Ну а далее великий талант и трудолюбие Хоаксера придали оным нынешний дизайн, а прочий ВМ руками коллективных экплуататором (список см. в Измах) их наполняет. И да пребудет оно таким образом и впредь.

Примерно так.


Плохиш14.05.1999 01:22:26

Мариша

Постой! Ты куда? Я ж до тебя и пару слов не сказал .-(((


Плохиш14.05.1999 01:20:53

Регнева

Мой тебе совет: yчи историю ВМ .-) Тогда ты поймешь то, что ты мне
сказала я должен расценивать как комплимент, по сравнению с тем,
что мне иногда здесь говорили. Так, что все окей.


Arhi14.05.1999 01:18:41

Burger, ya tozhe ne umeu. Sovershenno ne ponimau, pochemu
mne postoyanno starautsya eto umenie pripisat' :)


Arhi14.05.1999 01:16:27

Regneva, u menya kasseta v rukax. Napisano: USSR, 1938.
Vrode kak raz byl mir-druzhba-zhvachka s nemzami togda, net?


Регнева14.05.1999 01:13:18

Плохи-и-иш.....


Marisha14.05.1999 01:12:17

Ya so vsemi proschayus' seichas - komu ne otvetila - otvechu
elsi vy vozrazhat' ne budete


бюргер14.05.1999 01:02:58

Резонер,

*Один я, что ли, космополит? Безродный,естественно.*
Что значит без родный? Родство не придумывают, не чуствуют, оно просто есть


Плохиш14.05.1999 01:01:39

Резонер

А ты знаешь где он находится? .-)


Регнева14.05.1999 01:01:00

Arhi:

Я американское кино плохо знаю.... "Укрощение..." только наше смотрела, с Касаткиной. А "Александр Невский", по-моему, в 41-м году снимали. Вот и немцы...

Плохиш!!! Ты простишь меня? А?


Marisha14.05.1999 01:00:32

Plohish, pogovrim obyazatelno, my uzhe dostatochno pomolchali
obo vsem:-) Pravda?
Tol'ko ne seichas..chto nam esche odin den'...
Konec. Rabochego. Dnya.
Test po BM na nosu:-) Gotovitsya nado


TriTochki, ty pozhaluista pishi!


Резонер14.05.1999 00:58:13

Мариша,
что представители GE куда-то ездят - это еще ни о чем не говорит. Тот же самый чувак частенько ездит в Columbus, Ohio, это же не значит, что там хорошо. Прошу прощения, если кого-то обидел. А из Коламбуса он едет еще три часа на машине в какой-то маленький город, там у них (у GE) полигон, где на столбах стоят авиационные двигатели и 24 часа в сутки их гоняют на разных режимах. Из животных там остались только олени, причем глуховатые: к ним можно подойти на пять шагов, они не услышат. В городке же (забыл название) есть одна улица и одно предприятие общепита: Макдональдс. Местные мальчики водят туда девочек на романтический ужин.
Так что, может быть, Комсомольск - не самое Богом забытое место.


ТриТочки14.05.1999 00:57:43

Вот вам еще пословица:
Нагреб грибов в гребаном Гренобле - отгребаю в Загреб!


бюргер14.05.1999 00:57:37

Архи,

не забудь дать мне знать. Если я никуда не денусь, то встретимся. Только мечами драться я неумею. :*))


Arhi14.05.1999 00:54:33

Regneva, v "Ukroshenii stroptivoi" Liz ochen' dazhe nichego. :)
Smeshno smotret', po krainei mere.


Marisha14.05.1999 00:53:58

TriTochki, ya tebya chitala, ya dazhe tebe napisala,
no vse uhodit v arhivy, no eto ne beda. Ya tebya vsegda chitayu
Pro uzhin ya , kazhetsya, zrya sprosila. Teper' sizhu s mechtami o piknike na zolotom peske Yurmaly...
Vino, Burgunskoe ili Ruffino , Syr..mne ochen' nravitysa brie...eto uzhe ne eda, eto
art, iskusstvo. Oh, kak zamechatel'no ty rasskazivaesh'
Tebya nado zapisat' na kassetu i slushat' vmesto franzuskogo yazyka:-)
Ty tam ne skuchai...
Zhalko, chto mne domoi uzhe pora.
Do vstrechi!!!


Arhi14.05.1999 00:53:07

Vdogonku: vse-taki ran'she vnimanie detalyam udelyali bolshoe...
U Nevskogo v filme zelyx tri shlema: poxodnyi, paradnyi i boevoi. :)

Kstati, interesno, pochemu imenno snyali filmu Nevskii i nemzy, a ne kakoi-nibud' Donskoi i Orda. Iz-za Pervoi Mirovoi?


Регнева в смятении:(((((14.05.1999 00:52:25

Плохиш! Плохишочек! Хорошочек!!! Миленький!!!!

Не читай мою реплику от <Пятница, 14 мая 1999 00:48:52>! Умоляю!!!! Прости меня, глупую, нетерпеливую, гадкую, противную, стерву, ведьму, змеюку подколодную!!!!


Регнева14.05.1999 00:48:52

Резонер: Спасибо! Какое же слово из САРИПОПЫ можно получить?

Плохиш: Ты невежа! Не отвечать даме -- недостойно.....Даже присутствие Мариши тебя не извиняет!

День прошел зря:((


Плохиш14.05.1999 00:48:39

Регнева, Аардварк

Ну вы ж панимаите, панимаите? .-)

Регнева, счас я по просьбе Аардварк списочек продлю, не волнуйся .-)
Для Лиз достаточно одной "Клео". Фильма большой. Европейских хороших
актрис, как и актеров много. Например, мне нравятся Денев, Жирардо или
Габен, не говоря уже о русских. "Но нельзя обьять необьятное",-
сказал однажды А.К. Толстой и Ко. Мы с Аардварк говорим об мириканцах.

Аардварк, Кейт я видел в двух фильмах (оба очень длинные .-) и она все время
в кадре и там, и там). Так, что твое условие выполнено и вычеркивать не буду.
А список продолжу так:

6. Николсон
7. Брандо
8. Стрип Мерил
9. Хоффман
10. Ривз

.-)))


Arhi14.05.1999 00:48:09

Mrrrr. Lubimye artisty...... Kakaya tema....

A ya tut nedavno posmotrela "Aleksandr Nevskii". Zaxotelos'
pochemu-to. Potryasaushee sochetanie rezhisserskogo masterstva
s ofigitelneishimi rezhisserskimi zhe prokolami. Nu i sovetskaya
propaganda glaz rezhet. Film, kstati, v zelom, neploxoi, zhalko
nelzya vse eto peresnyat' i peredelat' s popravkami :).
Strannoe chuvstvo voznikaet: kto igral, vse umerli uzhe...

Glavnyi prokol, ot kotorogo smeshno: noch' posle boya. Po vsemu polu na snegu valyautsya ubitye (ili eto ozero, nevazhno). I ranenye.
Odin, lezhashii nichkom, otkryvaet glaza, pripodnimaetsya, proiznosit:
"Ma-ri-a" i padaet opyat' lizom v sneg. Kamera ot'ezzhaet ot nego na kartinku bolee shirokuu. Podnimaetsya vtoroi - opyat' nichkom, opyat' na rukax: "Vasilisa..."... Podnimaetsya tretii: "Izyasla-avna...".
Smex s etimi teatralnymi narochitostyami :)))

Eshe prokol, tam zhe. Devushka idet po polu. K nei tyanet ruku ranenyi. Ona zaglyadyvaet emu v lizo, kachaet golovoi (ne moi!) i medlenno (!!!!) idet dalshe. Parazitka, dryan' takaya! Ne ee - tak
i pomoch' nelzya, chto li? :)))))) Vmeste s nei po polu brodit eshe
desyatok takix zhe, ishut iskluchitelno svoix.

Eshe moment zapomnilsya. Buslai predstavlyaet materi devushku. Mat' - zhutkogo vida staruxa. Buslau - let 20-22, ne bolshe. Devushka-to krasaviza otmennaya, no vidya ryadom ee i ego mat', kak-to srazu ponimaesh, chto cherez 20 let ona budet takoi zhe staruxoi. Zhutkovato stanovitsya... Ne znau, zadumyvalsya li etot effekt.

Vopros. Cherkasov ved' vrode po zhizni byl brunet? Ili u menya
gluk? Ibo v "Nevskom" on yavnyi blondin, perekrashivali chto li ego
pod pravilnogo slavyanina :).

Kstati, tam ochen' milyi episod est', kogda oruzheinik rasskazyvaet
anekdot, ne upotrebiv ni odnogo maternogo slova, xotya sovershenno
ochevidno, chto mat tam iznachalno byl. :)

* * *

Gospoda, nikto ne znaet familii rezhissera, sdelavshego film
"Baby ryazanskie"? V 20-x snyat, nemoi, o krest'yanskoi zhizni.
I gde takie filmy mozhno kupit' - mozhet site kakoi est' internetnyi,
gde mozhno redkie kassety naiti? Ya videla ego davno, no pomnu
prilichno. Tam byt ochen' pravilno pokazan, on zenen prezhde vsego xoroshim i chestnym otobrazheniem togdashnei zhizni, so vsemi
realiyami, ne pridumannymi, ne vosstanovlennymi, a kak est'.


Резонер14.05.1999 00:47:50

Мариша,

уж больно коннотации нехорошие к Комсомольску-на Амуре.
А Массачусеттс я уже много лет, когда пишу, пересчитываю двойные согласные, а потом еще в словарь смотрю. Хуже только Mississippi.


Резонер14.05.1999 00:43:00

Отвечаю по порядку:

Марисха:
поца и манта - несомненно, просто обязаны быть, с одной стороны, чем-то близки, а с другой - радикально отличаться. Это просто семантически понятно. А попробовать бы хотелось.

Регнева:
польщен выше меры вниманием коронованных особ!
САРИПОПА
ЦЕНИМАЛЬ
ЛАКЛЕВАРА
ЛАПЕЧ
и БУРЯ С
-это анаграммы. Из детства. Я их Архи загадывал, хотел снискать ее благосклонности.


Архи:
у нас в деревне немножко по-другому. Во-первых, школа одна, и там народу такая чертова пропасть, что все разделяются на классы по успеваемости. Наши русские дети попадают в Honors Classes, а там народ вроде как в России в матшколах. Поэтому крутизна у них меряется тем, в каких ты олимпиадах участвуешь, умеешь ли стихи писать - в общем, дети слегка не от мира сего. Много иностранцев, и это остальным интересно, они расспрашивают, сравнивают. Между собой, конечно, говорят по-английски. Русских детей, на самом деле, раз-два и обчелся. Но рядом есть Город, там их больше.
Самое интересное, конечно, это кем они все-таки себя считают. Тут результаты совершенно непонятные и неожиданные. Например, есть у меня подруга, приехала лет в 15, 20 лет здесь прожила, сама говорит в быту по-русски, дети говорят по-русски, а недавно она вдруг сказала, что все-таки чувствует себя американкой.
Главное, все почему-то считают необходимым себя кем-то чувствовать.Один я, что ли, космополит? Безродный, естественно.

Плохиш:
встретимся в полдень у Люксембургского сада.

Шнурок.
Не отказывайся! К сокрушителю Ценимали полагается золоченый витой шнур на правый аксельбант, червленое копье в нижнем левом иглу герба и право рыгать в присутствии всех 12 грандов.


Spiritus14.05.1999 00:36:55

Плохишъ,

абсолютно согласен! Я Хоаксера даже спрашивать не буду, уверен, что из всех видов лакировки он, как и я, признает лишь лакировку водки пивом :))


ТриТочки14.05.1999 00:36:04

Ай, Привет, Мариша...
Спасибо, что заметила!!!
Тут давеча в конце прошлой недели (воскресенье на понедельник, кажется) меня тут было много - можешь почитать в архивах!

А на ужин я еще ничего не ел - вот сейчас пойду и сьем чего-нибудь... Вообще сегодня во Франции праздник.. и еще 3 дня праздники - красота, никто на работу не появляется, делай - чего хочешь! Ну как обычно - делаю, чего не хочется - работаю!

Сегодня в обед собрался - щи сварил, свеклы натер, с чесночком ее и майонезом - вообщем, почувствовал себя, как дома. А то французы вообще супы почти не едят. Верней они их едят, но в 8 вечера, когда нормальные люди водку пьют.

А на ужин - как обычно Мясца (кот дю порк) поджарю с картошечкой, вермишелью или рисом, овощей - салат, помидоры, перец... Ну и обязательно сыры. Есть тут без сыра - это преступление, которое преследуется по закону! Вино, конечно...

Погода в Гренобле рваная. То жара, то дождь и ветер. Но вид красивый. Город - в ущелье гор, по которым карабкаются облака. Там снег виден.
Сейчас уши надену (в них курс французского языка... не удобно как-то, столько уже езжу, а говорить еще не умею) - и в ночь... Хорошо вокруг! Тихо, машин уже почти нет - не то что утром - пробки на шоссе жуткие. А если еще кто-нибудь бастует, то вообще не проедешь! А во Франции любят побастовать, попраздновать - короче, погулять. Пока я тут - за 3 недели - три забастовки. Короче, тут социализм, которые мы строили, строили, но, наконец, так и не построили. Да, я о чем... Идешь, в небо глядишь... Звезды есть, но небо не такое прозрачное и темное, как у нас на юге... Как там у Пушкина "Тиха украинская ночь... прозрачно небо, звезды блещут..."

Вообщем, так и живем, камамбер жуем и бургундским запиваем...

Вот скороговорку придумал:

Текло бордо - благодать, да не по бороде!


Плохиш14.05.1999 00:32:28

бюргер

Ага. Лед тронулся! .-) Первая реплика, а стало быть и первый персонаж ВМ,
канешна. Дима -- олимпиец, Наш Творец, Виртуальный Бог, вне конкуренции
и вне подозрений, как жена Цезаря. Очевидно.


Arhi14.05.1999 00:30:37

Burger, nadeus' vtoraya ssylka prineset tebe polzu. ;)
Kstati, mozhet i vstretimsya, ya ochen' mozhet byt' okazhus' v
avguste v Germanii.


Шнурок14.05.1999 00:29:38

Морж,

их там много, эпиграмм, мне в напечатанном виде видеть не приходилось, а эту я помню с концерта, Гафт их в телевизоре читал.


Плохиш14.05.1999 00:29:04

Спиритус!!!

Рад тебя наконец видеть живой плотью виртуала. По существу.
Ну я тебе скажу, батенька, и ум у тебя извращенный .-)))
Ето ж надо до такого додуматься! Берем не глядя, как
алмаз в осмиевой оправе. История не терпит лака. Даже полового.
Не веришь? Спроси у Хокса или вот у Архи.


Aardvark14.05.1999 00:28:11

Плохиш

Да, как-то нерепрезентативно получается. Похоже, 5 - это маловато, картина не складывается. Мож еще накидаешь?

Скромный такой, но немного ехидный вопрос - во скольких фильмах ты видел Уинслетт? Если в одном, то вычеркивай. Надо хоть 2-3, имхо.


Регнева, злящаяся на Hoaxera14.05.1999 00:26:48

Плохиш:

Ты Лизу Т. еще где-нибудь, кроме Клёпы видел? Чой-то мне она не ахти..... И почему в твоем списке нет Николсона, Гира. Они хуже Хенкса? Сумлеваюсь я..... Я уже не говорю и Мазине. У тебя европейцев вообще нет -- почему?


Плохиш14.05.1999 00:23:05

Мариша

Я обычно выбираю одно из трех. Тебе ли не знать? А про "незнаек" я
о "Канзасе". Действительно надо. С "Историей ВМ" никого не тороплю.
Я ж понимаю. Не просто это. Поговорим? .-)))


Плохиш14.05.1999 00:18:00

Аардварк

Кстати. Твой уважаемый товарисч-людоед в Англии был крайне зауряден
до преклонного актерского возраста. Я видел пару фильмов той поры с
его участием (английских). В Голливуде он практически не изменился.
А вот как он туда попал и почему не ведаю. А ты?


Резонер14.05.1999 00:17:04

Африканец!

Вот что, примерно, написано в учебнике по биогеографии:
"На земле можно выделить следующие зоогеографические зоны, резко различающиеся по фауне:
- Голарктика (Европа, Северная Азия, Северная Америка)
- Палеотропическая зона (Южная Азия, Африка)
- Неотропическая зона (Южная Америка)
- Австралия и Океания
- Капская провинция в ЮАР"

Вот какая вам особая честь! Ты там был? Расскажи, кого видел.


Marisha14.05.1999 00:15:01

Rezoner, apochemu neudobno govorit' Komsomol'sk - na - Amure
ochen' prosto govorit', nikakih tebe shipyaschih, i neskol'kih soglasnyh podryad tozhe net:-)
TY poprobui s pervogo raza
Massachusetts
proiznesti
IP.
A esli ser'ezno. Kak etot v kakom etot gorod seichas sostoyanii?
Ne mozeht zhe byt' v ochen' plohom, esli tyda predstaviteli GE ezdyat


бюргер14.05.1999 00:14:36

Архи,

спсибо за ссылки. Вот куда я не заглядывал. Теперь я понял, почему ты возмутилась :*))

Плохиш,

а что значит "первая реплика"? Первое сообщение было от ДВ, он просил не трепаться на постороние темы.


Регнева.....14.05.1999 00:13:42

Hoaxer!!!

Издеваешься, да? Где обещанное письмо? Сколько еще ждать-то? Я спать хочу!


Plohish14.05.1999 00:13:12

Afrikanets, a cho v translite-to? Vypivaesh' opyat' v Inernet-kafe?


Arhi14.05.1999 00:12:54

Marisha, pri etom na nego smotreli nekotorye s neodobreniem, tipa
"uchitelskii podliza", "nerd", "lubimchik" i tak dalee. Kstati,
a pochemu eto u nix v shkole razglashaut resultaty testov? Ya slyshala, etogo starautsya ne delat'. V college'ax/univer'ax chuzhie ozenki kak chuzhaya zarplata - ne tvoe delo. Uchitelya ne pokazyvaut ozenok drugix nikomu, tolko anonimno statistiku po klassu oglashaut.


Spiritus14.05.1999 00:12:50

Доброго пива всем ввечеру!

Плохишъ,

проведя глубоководное бурение архивов на предмет нахождения ответов на твои вопросы, я нашел один прелюбопытнейший документик. Причем в архивах ДК, как это ни парадоксально. Под инвентарным номером "Вторник, 26 мая 1998 00:03:46 " там лежит Заявка на Изобретение от Story Teller'а, защищенная значками (c), (a) и (моё). Суть изобретения: новый литературный жанр "История болезни в исполнении автора". Рабочее название: "Протоколы ВМ-ских мудрецов".
Ну чем не "Измышления"? :))

P.S. Просьба не бить сильно по голове за такую ссылочку. Но Истина превыше всего! В конце концов, картина должна быть полной, а не отретушированной в преддверии Годовшины. Не так?

ИП!


Плохиш14.05.1999 00:12:06

Резонер

Вы о чем, милостивый гсдрь? Извольте обьясниться!


Arhi14.05.1999 00:10:28

Rezoner, a russkie podrostki iz tvoei derevni obshautsya vmeste? Uchatsya vmeste? Mozhet, u nix eto imenno kruto, znat' russkii i obshat'sya v shkole na russkom, chtoby eti amerikanskie chuvaki ne ponimali, tipa. ;)

V moem sluchae ya rassmatrivala sem'i, gde russkie podrostki uchatsya v iskluchitelno amerikanskix shkolax, gde takix zhe russkix ne bolshe 5-10 na 1000-1500 uchashixsya i raion, gde russkoi obshiny net kak takovoi. (v gorode ona v prinzipe est', no eto poltora chasa na mashine ot menya). Moya vyborka - 9 semei, v nix 13 detei, kak ya poschitala seichas. Nemnogo, konechno. Iz nix tolko odin malchik nikogda ne protestoval protiv russkogo, lubil ego, prodolzhaet lubit', iz'yasnyaetsya ochen' chisto, pravilno i literaturno, znaet russkuu literaturu dai B-g vsyakomu. Ostalnye v razgovore s roditelyami sbivautsya na angliiskii, v ume perevodyat s angliiskogo na russkii, delaut kal'ki formulirovok, a mezhdu soboi (brat'ya-sestry) obshautsya _iskluchitelno_ na angliiskom, dazhe v prisutstvii tex zhe roditelei.

Eto, konechno, ne statistika, a tak...


Плохиш14.05.1999 00:09:47

Аардварк

Провоцируешь на списочек .-) Ты ж панимаиш, что это глубоко
субьективно. Hо на провокацию поддаюсь.

1. Аль Пачино
2. Дюваль
3. Хенкс
4. Тейлор Лиз
5. Винслетт Кейт

.-)))


Шнурок14.05.1999 00:09:16

Резонер

> видел. Небось, тебе подсказали... Я помню, что БУРЯС многих просто доводил до исступления.
Ну просто обижаешь...

>А тебе положено два почетных титула: покоритель Сарипопы и сокрушитель Ценимали. Поздравляю.
Курю только с фильтром, на Россинантах не катаюсь.


Marisha14.05.1999 00:06:57

TriTochki i tri !!! znaka:-) Vsegda idut ryadom

Ty ne molchi! Raz prishel - govori vse, chto
nakopilos' za vremya tvoego otstutstviya
Chto ty segodnya el na uzhin?:-)


Морж14.05.1999 00:05:20

Шнурок:

>>Артистка Лия Ахеджакова
>>Всегда играет одинаково.

Я могу ошибаться, я эти эпиграммы /итал лет так дцать тому назад. Но мне казалось, там было:

"
Во всех ролях Вы одинаковы
Артистка Лия Ахеджакова
"

Нет?


Регнева14.05.1999 00:01:36

Резонер:

А кто такие Сарипопа и Ценималь(ля)?


Marisha14.05.1999 00:01:00

Plohish, ty vyberi odno iz dvuh, ili
s toboi razgovarivat' ili iskat' seichas otvety na voprosy!
ya by pervoe vybrala, esli by menya sposili


Rezoner, on sam sebya posylal. Oni s druz'yami v konce 80yh, nachale 90yh tam komputernye klassy ustanavlivali
Kak oni tuda popali - eto zagadka dlya menya do sih por. No muzh s takim uvlecheniem vspominaet. Prihodish' v stolovuyu
i prosish' u bol'shoi takoi prodavshicy s nakrashennymi gubami dve pozy.I ona daet:-) Poza - eto kak pel'men' ili manty, sudya po rasskazam



Комментарии (467): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru