Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (335): Сначала новые  |  Сначала старые

Регнева11.05.1999 23:53:28

Мариша, ты еще здесь? А то ты мне вопрос задала, а я убежала.

Игра называется "Весна на дворе, а вы все о бомбах"

:))


Кузнечик11.05.1999 23:51:09

Здрасьте всем...

Пингвин, поисковиков по МР3 не знаю... Мне попадались из Murder Ballads только пару песен... Но мне когда-то попался альбом Let Love In... Ссылка на тот ftp потеряна... Но если Let Love In тебя устроит, могу выслать...

Теперь по поводу, холодильника с интернетом, был вроде кофемайкер, который IP поддерживает...

А вот ещё статья: (полная версия по ссылке)

To get the ball rolling, Motorola has partnered with the MIT Media Lab to create the Motorola DigitalDNA Laboratory. Motorola has donated $5 million toward building and equipping the 5,000-square-foot facility that will house the lab. Research is already in progress, but the new building won't be completed until 2003. The lab will focus on enabling smart appliances--those that understand what you want and do it--to communicate among themselves.

The result: a networked household that seamlessly connects all sorts of appliances. Your washing machine and air conditioner will detect if they're using too much energy or making too much noise. Clothes will have labels that inform your washer and dryer which cycle to use. Doors will open for specific people or pets. Thermostats will respond to voice commands. Treadmills will check your pulse and adjust their inclines accordingly.


Космополит Безродный11.05.1999 23:50:52

>>Хорошо ли это для развития духовности
страны, я судить не берусь.

Кстати, что такое "духовность" (я всерьез спрашиваю, т.к. , по-моему, это стало расхожим ярлычком, который каждый лепит куда ни попадя, и все понимают разное. Или ничего.)
Теща Губермана любит говорить: "Пусть при мне лучше 5 раз скажут слово "жопа", чем один раз слово "духовность" "


Африканец11.05.1999 23:48:44

Первый из найденных обходов конем:

a1, c2, e1, d3, f4, g2, h4, f3,
d4, e6, g7, f5, d6, b5, a7, c6,
a5, b7, d8, f7, h8, g6, f8, h7,
g5, h3, g1, e2, c1, a2, c3, a4,
b2, d1, e3, d5, b4, a6, b8, d7,
e5, c4, a3, b1, d2, f1, h2, g4,
h6, g8, e7, c8, b6, a8, c7, e8,
f6, h5, g3, h1, f2, e4, c5, b3, a1


Интернетовский Бомж11.05.1999 23:48:18

> Кстати, в Новосибирске русских еще больше. ...
> Африканец

...
Ето точно, ешкин корень
Хорошо подмечено
Наш человек


Резонер11.05.1999 23:42:14

Ольга,
Называется он fuck truck. По-моему, и неостроумно вовсе, но уж для полноты правды.
Золотое ваше правило мне нравится. Мой бывший начальник, д-р Мадж, связался с одним мальчиком из Норс-Истерна, а именно с Реджи Льюисом. Был такой баскетболист в Селтике. Д-р Мадж с коллегами его пытались лечить от непонятного заболевания сердца, а он возьми и умри. Теперь его вдова просит компенсацию - $100,000,000 за неправильный диагноз, а доктора возражают, что Льюис злоупотреблял кокаином, когда был в универе, и от этого и умер. Грустно.
По поводу women's studies не могу ничего сказать - не имею информации. Так и быть, не пиши. И главное, не обижайся, я же пошутил. Не такой уж я male pig shovinist.
(Знаешь, как, принято считать, оправдываются антисемиты? Вот я сейчас тоже так буду: да у меня у самого есть друзья-женщины. У меня даже жена - женщина. И сыну я разрешаю с ними общаться)


Сотрудник MS11.05.1999 23:36:45

Про Western Union - всем спасибо. MoneyGram выглядел разумнее, вот только в Новосибирске его нету...


Африканец11.05.1999 23:27:08

Резонер,

Кстати, в Новосибирске русских еще больше. Но там на улице я все же сказал бы ЁТМ, а не FY, иначе могут неверно понять.


бюргер11.05.1999 23:18:16

Сотрудник MS,

система "Western Union", деньги идут за один день, действует в Европе, Украине, России, Америке. Выходит дешевле, чем через банк отправлять. Счет открывать не надо. Из Германии можно с любой почты отправить.


созерцатель11.05.1999 23:17:36

Длинный текст созерцателя. Скроллируйте.

ПЯТЬ КОПЕЕК ДЛЯ ИТАЛЬЯНЦА ПРО АМЕРИКАНСКУЮ АРХИТЕКТУРУ
я это пишу не для того, чтобы возродить дискуссию, в которой не смог принять участия, а потому, что никто, кажется, не высказал этих соображений, а мне очень хочется.

Итальянец. Я всегда с удовольствием читаю твои реплики, и до дискуссии о пригородах в США думал, что я всегда с тобой согласен. Я знал, что у тебя блестящая математическая подготовка, но в этой дискуссии мне показалось, что ты не совсем логичен. Возражение вызывает осознанная или подсознательная попытка оценить явление по шкале хорошо - плохо. Я не знаю как применять эту шкалу, разговаривая о разных культурах.
Мы привыкли считать невоспитанным (ПЛОХО воспитанным) человека, которай не умеет есть ножом и вилкой. Но французский этикет не единственный возможный. Я теряюсь, когда мне подают три разные вилки и два ножа, но возмущаюсь, когда в Америке подают две ОДИНАКОВЫЕ вилки и один нож. Вернее, вначале возмущался (честно говоря, не совсем искренне), а потом привык. А на востоке вообще плов едят руками. И что же, они хуже воспитаны? Да нет. Для восточного человека представитель нашей культуры, который ест плов вилкой, совершает дикий и идиотский поступок.
Точно так же нельзя, на мой взгляд, оценивать желание американцев жить в пригородах, как конформизм. Американцы - индивидуалисты. И выражение "Американская мечта" в первую очередь включает в себя собственный дом. Как и во всем мире, красота и стоимость могут вступать в конфликт, порождая явления, давшие Рязанову возможность вставить такое замечательное вступление в фильм "Ирония судьбы".
Сколько было пролито желчи и шуток по поводу "хрущоб". А между тем, именно с хрущоб люди поняли, что такое изолированная квартира. Когда я был совсем юным (лет 10), я прочел рассказ Остапа Вишни о коммунальных склоках. "Кухня, в которой стоят 12 примусов, ванная, в которой висят 12 лампочек, и еще одно, сами понимаете, где лампочек тоже 12". Ну и, конечно скандалы, и мышь в суп соседу, и т.д. "Так может быть, - спрашивал юморист, - сделать 12 кухонь, и ванных тоже 12, и еще одно, сами понимаете, тоже?" В то время мы жили в коммунальной квартире, и бабушка моя жила в коммуналке, и все знакомые, и предложение Остапа Вишни казалось смешным и нелепым. Не знаю, помнит ли кто-нибудь еще в ВМ эти времена.
У Виктора Конецкого есть рассказ "Елпидифор Пескарев" (или Пискарев?). Там герой рассказа спрашивает у рассказчика: "Вы ведь в центре живете? Значит, принадлежите к банному клубу? Ну, раз в неделю в баню со сверточком направляетесь. А я живу на окраине, но зато у меня ванная своя." (Цитирую по памяти.) В Будапеште (Бухаресте?) как ты говоришь, были средства восстановить город в прежнем облике, построив внутри современные квартиры, а в одном из красивейших городов мира - Ленинграде - теперь Санкт_Петербурге - не было. Архитектура прекрасна, а внутренность все та же, послереволюционная. И если выбирать должен человек, которому в этой квартире жить, не все выберут красоты центра. Так и американцы, выбирая из двух домов - по средствам или оригинального, скорее всего, хотя и необязательно, выберут то, что по средствам. У меня есть знакомые, которые выбрали дом, единственный в микрорайоне, больше похожий на корабль, чем на дом. У меня дом (вернее кондоминиум) с такой необычной планировкой, что американцы удивляются. А одинаковая окраска... Знаешь, в Киеве построили кино-концертный зал с очень необычными светоэффектами. Я заметил, что пользовались экзотическими приемами в основном этнические коллективы из Индии, Ганы и других стран, которые наверняка не подготовили этих эффектов дома, потому, что зал был уникальным, а просто захотели ими поиграть, раз уж они есть. Когда мне в детстве подарили набор цветных карандашей, я написал поздравление маме к 8 марта, в котором все буквы были разноцветными, а потом все-таки переписал все простым карандашом. Я плохо представляю себе квартал из разноцветных домиков.
Я, как и ты, очень люблю Ригу. Обожаю Питер, Одессу. Люблю Париж, хотя знаю его только по картинам, фотографиям и книгам. И вообще, облик европейского вида городов (такие города построили и в Канаде) мне ближе, чем "одноэтажная Америка". Тем не менее я не могу согласиться с твоими оценками. Было высказывание, что архитектура - это застывшая музыка. Американская архитектура отличается от европейской, как джаз отличается от симфоний Бетховена. Нельзя сравнивать виртуозные импровизации Армстронга с виртуозностью Моцарта. Разные цели требуют разных языков. "Америку сделал автомобиль". По американскому пригороду не ходят пешком. В отличие от тебя, я, когда впервые увидел пригороды Детройта, был поражен их красотой. Правда, я вырос не в Риге а в Киеве, который гордится своими деревьями. В Америке развилась ландшафтная архитектура. Если в Киеве, показывая приезжим друзьям город, я показывал им отдельные дома, иногда даже отдельные окна домов, то здесь это участки перед домами, иногда отдельные деревья с их окружением. Поверь, это ОЧЕНЬ красиво. Не хуже (IMHO) дворцов и замков. Я не знаю как ландшафтные архитекторы умудряются так подбирать породы деревьев, чтобы сочетались желтовато-зеленые сосны с темно-зелеными (не знаю названия). И на их фоне красное или фиолетовое дерево. И рядом пронзительная голубая ель. Говорят, сейчас есть специальные программы, которые позволяют "посадить" деревья на фотографии и видеть, как они будут выглядеть в разное время года и в разное время суток. Но ведь многшим ландшафтам, которыми я восхищаюсь, 30-50 лет!
И еще. Вопросы вкуса обсуждать нет смысла хотя бы потому, что даже вкус в его буквальном значении невозможно "привести к общему знаменателю". Сыр рокфор для одних вкусен, для других отвратителен. Маслины тоже. Кто прав? Грэм Грин писал, что женщины во Вьетнами очень красивы, а Станюкович придерживался прямо противоположной точки зрения. А русская (и украинская) пословица гласит, "Кому нравится поп, кому попададья, а кому вареники со сметаной."
Теперь немного о том, что дома строятся не на века. Что бабушки не видят внуков. Что дети уходят из дома, едва достигнув совершенолетия. Еще в Союзе я видел американских пенсионеров (или читал о них), которые занимают свое время путешествиями по всему миру или общественной деятельностью, и думал, что и я бы не прочь, достигнув пенсионного возраста, повидать Париж, Рим, и, чем черт не шутит, Пекин. Распадается ли семья от того, что дети, "оперившись", начинают свою жизнь? Я еще в Союзе считал, что, поженившись, надо жить отдельно от родителей, какими бы хорошими они ни были. Я не настаиваю на абсолютной правильности этого положения, но мне кажется, что подвижность молодежи безусловно положительно сказывается на развитии экономики. Хорошо ли это для развития духовности страны, я судить не берусь.

Длинный текст созерцателя. Скроллируйте.


Olga11.05.1999 23:05:19

Kstati,

kstati, zolotoe pravilo bylo : NE szjazyvat'sja s malchikami iz Northeastern!


Морж11.05.1999 23:04:12

Африканец:

А песенка, наверное звучала так (на ломаном и смешанном диалекте):

Хаки брохес
Он зе енгельс тохес...

Представь себя на месте англичанина в присутствии обожаемой королевы...вбыв бы


Olga11.05.1999 23:03:30

Rezoner,
feminizm--eto ne professija i ne spetsialnost', a obraz myslej. Mozhno skazat', chto otpravili menja v zhizn'. :-) O tom, chto delajut ljudi so spetsializatsiej "Women's Studies" ja kak-to pisala Ved'me, davno. Mozhno ja ne budu povtorjat'sja? Khotja by sejchas? Juristami stanovjatsja, vrachami, professorami.

Priznavalas' ja nedavno U o svoem pervom Magistre-gde ego poluchala. A v "kuznitse feminizma" ja poluchila Bakalavra.

Kak nazyvalsja avtobus do MIT... Ja na nem ezdila do Harvard'a (s malchikami iz MIT bylo trudno najti obshchij jazyk, s Harvardskimi bylo legche). A vot kak on nazyvalsja po-osobennomu ne pomnju. :o( KAK??


Тур11.05.1999 22:59:51

Мах,
Все правильно. Мне только три вещи не дают тоже назвать
это шарлатанством. Первое - мое глубокое уважение
к хим-теху и его выпускникам. Второе - диск действительно
не тривиально повторить, технология до сих пор близка к алхимии.
Там не один слой, наверняка он что-то опустил в статье (я бы так сделал). Если просто поставить обычный керамический диск из сверхпроводника - не выходит. Ну и третье - то что теоретические статьи по этому эффекту печатают, а его нет. Понимаю, что повторимость - принципиальна здесь. Ну и последнее, ну зачем ему шарлатанить, руки у него явно на месте, денег заработать всегда сможет. Уперт скорее всего, но по статье не скажешь, что шарлатан.

//из которых "НАСА не может сделать, потому что руки растут из попы" я бы счел самым последним
Конечно, просто удобнее заказать у фирмы. И с НАСА ответственность
снимается, проверили-фигня, и фирма ни при чем если что - они задание получили, штампанули и никакой головной боли вникать в технологию.


А вообще я от "Вм" отвыкаю. Успешно.


Морж11.05.1999 22:59:51

Африканец:

Забыл сказать - в момент исполнения песенки около лагеря проезжал эскорт английской королевы, одетой в хаки, инспектирующей содержание пленных на гуманность.
Естессно, слово "с..ка" было отнесено на чей понятно счет щепетильными англичанами, и пленным не поздоровилось.


Резонер11.05.1999 22:57:12

>>Странно, а мне вот совершенно не нравилось, когда друзья приходили, а родители с ними болтали.

Африканец,

в этом-то вся и фенька, чтобы родители болтали как с равными. И чтобы их еще за этих равных держали. А для этого они должны детям показать, что и они что-то знают и умеют, и что с ними интересно.
В общем, будь велоколепен и обольстителен, дети к тебе и потянутся. У меня получается редко.


Морж11.05.1999 22:57:08

Артур:

Дело еще и в том, что, по-крайней мере, в английской армии, до первой половины 19-го века, должность полковника покупалась, и была более престижной, нежели доходной (зарплат у них не было) - должности занимались знатью со средствами. Все расходы полка нес сам полковник (еда, обустройство и униформы). Т.о. полк отдавался полковнику в полное распоряжение и т.о. являлся как бы продолжением личности самого полковника; и форма, и многое другое определялось его аристократическим вкусом. Выпендривались, ессно, друг перед дружкой, как могли; формы были красивые, со множеством ненужных и даже вредных, но красивых мелочей; стесняющих движения, и даже вызывающих заболевания (до 10% солдат списывались вчистую с легочными и сердечными заболеваниями в английской армии).

Естественно, с развитием технологии и превращения войны из красивой забавы аристократии в наиболее эффективную форму уничтожения живой силы, форма к концу 19-го века стала упрощаться и к началу 20-го хаки было в ходу, равно как и удобный покрой.

Дат не знаю.


Мах11.05.1999 22:42:17

Тур, да что там твой знакомый! держу пари, что и у тебя такое было, и не раз. Сегондя видишь нечто, поклясться готов, а завтра оно - вжик! - и исчезло. На моем опыте, только 90% таких исчезаний находит разумное объяснение. Но я, правда, никогда и не пытаюсь особенно объяснять. Нет повторяемости - до свидания. Это все таки химия с физикой, а не микробиология.

У меня тоже есть подобный примерчик, про фоторефракцию на полимерах. Было лет 5 назад сообщение: эффект - 20000%! при обычных 10%! ох, и шуму-то было. Все проверять бросились. Ну и что? оказался другой эффект, совсем неинтересный. А ошибочка была - в химии, в синтезе.

И еще комментарий, по поводу "НАСА что-то заказала на стороне". Этому факту может быть тьма объяснений, из которых "НАСА не может сделать, потому что руки растут из попы" я бы счел самым последним.


Резонер11.05.1999 22:41:27

Ольга,
о да! Русских на озере в Веллесли просто дофига. Это одно из немногих мест, где на улице надо говорить не "...твою мать!", а Fuck you.
А куда тебя по распределению отправили? И вообще, куда берут по специальности "феминизм"? :)) Им мужчин не нужно, тоже феминистов?


Африканец11.05.1999 22:37:10

Морж, про песенку попробую выяснить. Но думаю, это - очень вольный перевод. С..ка (gat) плохо рифмуется с брюками (broek), хаки (kakie), цветом (kleur) и английскими (Engels). Да и сам по суди: песенка в такой форме не есть оскорбление чести мундира, а скорее константация факта. На что же обижаться, если действительно оные брюки на ней?


Резаонер11.05.1999 22:36:06

Ольга,
я ведь, главное, помню, что ты уже кому-то признавалась намедни. И тоже на букву W. Хоть убей - не помню. Живу я слишком долго, вот в чем проблема. Теперь ночь спать не буду.
Ты знаешь, как называется в народе автобус, который ходит от Wellesly до MIT?


>>Африканец, Морж, а когда армии стали переодевать из яркх мундиров в "защитную" форму? И кто
>>первый начал? Нет, правда интересно!

"Фанфан долго напряженно вглядывался вдаль, и наконец повернулся к Сорви-голове:
- Хозяин, что это случилось с англичанишками? Никак, они искупались в патоке?"
(Луи Буссенар. "Капитан Сорви-голова")
Видимо, во время осады Кимберли новый главком англичан решил, что хватит ходить в красных мундирах. Буры слишком метко стреляли.


Африканец11.05.1999 22:30:47

Артур, я про это где-то (не помню уж где) читал следующее. Красивая разноцветная форма практиковалась, пока в ходу было гладкоствольное оружие, всякие мушкеты-пищали, да пушки с ядрами. Прицельная стрельба с ними была невозможна. С момента изобретения нарезного оружия стало целесообразно переодеться в защитную форму. А его изобрели в самом конце 19 века (винтовка Мосина, кажется - 1898 год, винтовки других изобретателей - тоже тогда примерно, может, лет на 10 раньше). То есть, скажем, франко-прусская война 1870 года была еще в старой форме. А англо-бурская была чуть ли не первой войной с применением винтовок. Еще, правда, была американо-испанская, уж не знаю, какую форму и какое оружие применяли там.

Поэтому информация о датировке слова "хаки" 1857 годом вызывает у меня некоторое подозрение. Не было тогда такого понятия, не нужно было.

Эх, лежит дома уж который месяц книга "Русские в англо-бурской войне", когда бы время найти прочитать...


Филя11.05.1999 22:29:30

Мариша

не переживай, далеко не уйдут. Да и внуков подкинут вместо себя:))


Vadim11.05.1999 22:24:03

Сотрудник MS,

Western Union в Новосибирске:

65 KRASNYI PROSPEKT
FUNDAMENT BANK

SEREBRENNIKOVSKAYA STREET 37
PROMSTROYBANK

179/3 DUSI KOVALTCHUK STREET
PROMSTROYBANK

77-B SOVETSKAYA STREET
PROMSTROYBANK

13 FABRICHNAYA STREET
ALFA BANK NOVOSIBIRSK


Vadim11.05.1999 22:23:38

Сотрудник MS,

Western Union в Новосибирске:

65 KRASNYI PROSPEKT
FUNDAMENT BANK

SEREBRENNIKOVSKAYA STREET 37
PROMSTROYBANK

179/3 DUSI KOVALTCHUK STREET
PROMSTROYBANK

77-B SOVETSKAYA STREET
PROMSTROYBANK

13 FABRICHNAYA STREET
ALFA BANK NOVOSIBIRSK


Тур11.05.1999 22:18:19

Мах,
Все ты верно говоришь, допускаю, может быть лажа.

//первое наблюдение должно подтвердиться независимо

знакомый 15 лет назад опубликовал данные про некое
соединение. С тех пор в США безуспешно пытаются повторить -
не выходит. Значение колоссальное для военной авиации и пр. и пр.
Денег тратится много, но продолжают покупать сжав зубы у него
единичные экземпляры для исследований.
Ну и скидку надо сделать на "особенности национальной охоты",
есть такая куркульская психология, очень сложно обшцаться с
людьми типа Подклетнова. Переубедить, что ну ты дай образец, пусть
нобелевский лауреат посмотрит, убедиться - дело стоящее, потом
тебе же лучше будет. Нет, он будет стоять на своем - плати и все.
Глупо, разумеется.


Olga11.05.1999 22:16:22

Rezoner,

raz uzh my o Wellesley zagovorili. Tuda na ozero vse takoe zhe kolichstvo russkikh ezdit? V svoe vremja tam na pljazhe byli tolko russkie. Ja tam v svoe vremja na kortakh v tennis igrala (dovolno plokho--tolko uchilas').


Морж11.05.1999 22:15:25

Африканец:

Известная бурская песенка того времени звучала примерно так :

"Брюки цвета хаки
НА английской с..ке"

Эта песенка всегда очень злила англичан. Англичане всегда очень болезненно относились к оскорблениям чести их мундиров или цвета их мундиров. Когда-то вонючие янки звали английских господ офицеров за их красные униформы "ростбифами". А теперь еще эти недоделанные буры с их недоголландским диалектом. Говорят, что даже идея концлагерей зародилась у них только после того, как большая группа пленных буров хором ее запела.


Olga11.05.1999 22:12:23

Rezoner,

Wellesley=blizko. Wellesley vkhodit v "Seven sisters", moe zavedenie tozhe v nikh vkhodit.


Сотрудник MS11.05.1999 22:09:35

ОНЭКСИМ,

Я как-то тут тебя спрашивал, но ты, видимо, отсутствовал. Мне надо переслать деньги не в Москву, а в провинциальный Новосибирск, и никакого MoneyGram там нет. Как это можно сделать с минимальными потерями? Заранее благодарен.

Африканец, я вчера тебе давал ссылку на SP&E, ты видел?


Артур11.05.1999 22:07:26

Ой, пора. Что делать.
До завтра!


бюргер11.05.1999 22:06:04

Мариша,

я неясно выразился. Это было в немецкой школе, и в смысле, а не будет ли им стыдно.


Артур11.05.1999 22:04:13

ОНЭКСИМ, извини, я привел в русской интерпретации. :)


Артур11.05.1999 22:01:48

Африканец, Морж, а когда армии стали переодевать из яркх мундиров в "защитную" форму? И кто первый начал? Нет, правда интересно!


Африканец11.05.1999 22:01:37

Странно, а мне вот совершенно не нравилось, когда друзья приходили, а родители с ними болтали. Начиная с какого-то времени стало выводить из себя: приду домой, приведу кого-то в гости, так мама обязательно поинтересуется, кого это я привел. И начнет с ним (ней) сюсюкать: а как тебя зовут? А кто твои родители? А где ты учишься? Где живешь? А есть ли у тебя братик? С полной уверенностью, что гость мой ко мне пришел, чтобы поддерживать этот разговор, а не чтобы потрепаться, поиграть или посмотреть книжки. Поэтому начиная с некоторого времени я никого к себе не водил.

Самое плохое бывало, когда по результатам подобных "инспекций" мне выдавали резолюцию: "С этим не водись, он плохой". Ну что же - не водись так не водись. Домой. Можно и на нейтральной территории встретиться.

Так что оно, конечно, родителям надо за детьми следить, воспитывать, направлять, но делать это надо так, чтобы они об этом не догадывались. Что, безусловно, требует изрядного мастерства.


Мах11.05.1999 22:00:09

<Рябина - это вообще не дерево, а кустарник.>

Тосол, ой. А у меня во дворе растет - так вроде дерево. Вот так.

На самом деле, есть рябина-дерево (это нормальная красная), и есть - кустарник. Но последний не совсем рябина. Ягоды, например, вполне съедобные.


Мах11.05.1999 21:56:54

Видите ли, у меня есть некое мнение по поводу подобных открытий.

Обычно, когда наблюдается нечто из ряда вон выходящее, как экранирование гравитационного поля, первое наблюдение должно подтвердиться независимо. Независимо - это очень важно. И еще несколькими независимыми группами. Насколько я понял, эксперимент тривиален. Тем не менее, за 7 лет его не повторили. Аргументы типа "а у вас керамика не того калибра" в расчеты не принимаются. Или еще" некие студенты" и "некие ученые из Торонты". Это не научный разговор, а шаманство. Да и эффект-то сумашедший: 2%! да я на тривиальных весах тогда 0.0001% выжму, даже и с плохой керамикой!

И вообще, вся история жутко подозрительна. Какого черта финн отказался от соавторства? он что, не понимает масштаб проблемы? какие такие проблемы с университетом? они что, тоже ни хрена не понимают? это ж так просто: зайди к мужику в лабу, он тебе все продемонстрирует. Живьем, так сказать. А если мужик в ответ говорит: во, вчера все работало, а вот сегодня муфта потекла, - он, простите, обыкновенный шарлатан.

Что б не быть голословным, приведу пару примеров на моей памяти. Когда сообщили про высокотемпературную сверхпроводимость, эксперименты были мнгновенно повторены в десятках лабораторий. Когда Сиббет сообщил про "магическую генерацию ультракоротких импульсов", его эксперименты было моментально подтверждены. Ну, и конденсат Бозе-Эйнштейна (который я лично сильно не люблю) - это вообще общее место.


ОНЭКСИМ11.05.1999 21:52:25

А по-польcки Кёнигсберг - Королевец.
Артур

Крулевац


Резонер11.05.1999 21:51:35

Мариша, не уходи! Я тебе два... нет, ТРИ совета дам...


Африканец11.05.1999 21:51:35

Насчет цвета хаки.

Английское слово - khaki.

На африкаанс пишется kakie. Словарь приводит такие значения этого слова:

1) защитная военная форма
2) цвет, свойственный военной защитной форме
3) английский солдат и вообще англичанин.

Значение, которое словарь не приводит, но до которого легко догадаться - уменьшительное (либо единичное) от kak (говно). То есть слово означает что-то вроде "говешка".

Выходит, дело было так: англичане первыми в мире нацепили защитную форму (а это действительно так - англо-бурская война была первой, где применялось нарезное оружие и возникла прямая необходимость маскироваться), и буры их назвали вот этим словом как за цвет формы, так и за мерзкое поведение (а вели себя англичане отвратительно, фактически проводя тактику выжженной земли; они же создали первые концлагеря). Впоследствии это слово стало обозначать именно одежду и цвет и вошло во все языки мира.

Кстати, слово "таракан" (kakkerlat) тоже происходит от слолва kak. Интересно, откуда происходит английское слово cockroach?


Vadim11.05.1999 21:48:54

Main Entry: khaki
Function: noun
Etymology: Hindi khAkI dust-colored, from khAk dust, from Persian
Date: 1857
1 : a light yellowish brown
2 a : a khaki-colored cloth made usually of cotton or wool and used especially for military uniforms b : a garment of this cloth; especially : a military uniform --
usually used in plural
- khaki adjective


Артур11.05.1999 21:48:47

Мах, а как приятно читать заголовок "К ДАЛЬНИМ ПЛАНЕТАМ
По материалам иностранной печати". И ни ракет не нужно, ни топлива! Прочитал и полетел! А по идее даже не прочитал, а постелил под белы ноженьки и потопал в даль межзвездную... Молодцы!


Резонер11.05.1999 21:48:08

>>Otgadaj, v kakom uchebnom zavedenii v Bostone ja uchilas'. Ego v narode zovut "kuznitsej feminizma". ;o)

Сейчас попробую. Wellesley?
(по-моему, настоящая-то кузница ф...ма - это МИТ. Там девиц настолько достают молодые люди разными своими качествами (невоспитанностью, грубостью, опять же приставаниями), что просто одна дорога остается.)


Olga11.05.1999 21:47:13

Filja, ty zabolela? Neuzheli tebe nado govorit', chto nado dobavit' k chaju s malinoj, chtoby vyzdorovet'? ;o)


Артур11.05.1999 21:46:18

С. Тютькин, виноват! С кротчайшей Елисавет воевал Фридрих Два. Он что-ли сын Фридриха Великого? Чей-то в головушке эти фридрихи перепутались... Кто тут выдает Ордена Эклера?


Морж11.05.1999 21:42:40

Космополит Безродный:

Хаки на фарси означает "пыль". Т.е. - цвет пыли (дорожная пыль как раз желтоватая такая). Отсюда и слово. В оригинале - желтоватый или светло-оливковый.


Артур11.05.1999 21:41:36

Marisha, привет, дорогая!
А еще я где-то читал, что отцовское воспитанее лучше материнского. И не в строгости дело. А в отношении. Просто другое отношение и все. Не знаю как это строго сформулировать.


Marisha11.05.1999 21:36:23

A vot i Ol'ga.


Rezoner, tak ty prakticheski sosed. Ne nado daleko ezdit'
za sovetami:-)

Poidu ya, vsem do vstrech


Тосол11.05.1999 21:33:37

Я достаточно выразительно помолчал, Маришь?

Рябина - это вообще не дерево, а кустарник.

Всем счастливо, пойду домой...


Marisha11.05.1999 21:31:29

Filya, byla by Ol'ga ona by k chayu s malinoi esche chto-to dobavila:-)
Chtoby navyarnyaka

Regneva, a kak igra nazyvaetsya?:-)


Marisha11.05.1999 21:27:19

Uliss, a ty - papa. I etim vse skazano:-)
U nas pape tozhe legche syna ubedit'. Odin vzglyad chego stoit
Skazal - otrezal i nikakih somnenii. A u menya na lbu napsiano,
chto ya seichas za vse na svete perezhviayu: kak avtoritet uchitelya sohranit',
kak to, kak eto...Vot on so mnoi i nervnichaet.


Olga11.05.1999 21:27:18

Rezoner,

Otgadaj, v kakom uchebnom zavedenii v Bostone ja uchilas'. Ego v narode zovut "kuznitsej feminizma". ;o)


Артур11.05.1999 21:24:21

С. Тютькин, позвольте с Вами не согласится!
Вот ты говоришь, что Пруссия была самой развитой територией. Спорно. Думаю, что Рурская область с ее сталеплавильными заводами Круппа и углем дает 100 очков вперед Прусси, которая скорее сельскохозяйственная область.
Пруссия как источник Германии. Тоже спорно. Скорее всего ты говориш о том, что Фридрих Великий, который воевал с Елисавет Петровной был королем Прусси и курфюрстом Бранденбурга (Берлин). Но после поражений от русскх войск он потерял корону. Правда Павел Раз ее ему вернул, но не на долго.


Marisha11.05.1999 21:23:25

Afrikanec, a mozhet eto cvet zhivotnogo, predmeta kakog-nibud'
hm..esche takaya mysl', ne svyazano li eto c kakim to ponyatiem.
Skazhem, haki obychno associirutsya s armiei.
Mozhet haki - eto armiya...ili gosudarstvo..ili chto-to s etim svyazannoe?

Tosol, s kakoi intonaciei i vyrazheniem ty budesh' molchat'?:-)
A unas tut tozhe na vizitkah pishut Dr., Ph.. Obratila vnimanie, chto esli chelovek imeet stepen' -
to obyzatel'no eto budet izvestno. Prosto MR. ne skazhesh.
A k kakomu razryadu otnositsya ryabina?


Тосол11.05.1999 21:21:49

Африканец, привет!

Конечно ты прав, оговорился я. Конечно, положено такое наименование только успешно соискавшим PhD или MD cтепени.

А традиции такие "жесткие" в Африке, я думаю, все от туда же, - из старой-доброй старушки Англии.

Уж если даже до сих пор во многих Колледжах в Англии некоснительно следуют, например, традиции приветствия профессора (который заглянул e.g. в столовую) "путем" вставания, то уж про всё остальное и говорить нечего. Хотя при этом отдельным членам "сословия" скажем fellow (имеющим это самое PhD) разрешено сидеть...


Артур11.05.1999 21:17:03

Африканец! Молчи, грусть, молчи... Откуда под Питером виноградная лоза?.. А в Одессе я шашлыки только на вишневых и черешневых дровах делаю. Скорее бы лето!

А вот аналога берествы не припоминаю. Туесочки то они берестовые. :)
Про Кениксберг помню следующее: Немцы говорили, что если не укрепленный Сталинград они штурмовали три месяца, то очень даже укрепленный Кениксберг - одна крепость чего стоит - многоэтажные кирпичные форты с жуткой толщиной стен - взять невозможно. Однако взяли его при помощи жуткой плотности артиллерийского огня дня за три.
Сначала легкой артиллерией срывали земляные подушки на крышах фортов, а потом долбали осадными гаубицами. Естественно, что после такого штурма город был в руинах(и оставался в них чуть не до 70-х годов! гораздо больше, чем любой другой "материковый город"). Основное населенее уходило на запад задолго до штурма. Поэтому в Восточной Пруссии в 1945 были в основном советские и немецкие войска. Но немцев погнали, а ВП заселили советскими гражданами, переименовав, кстати, ВСЕ!
Даже Тильзит ("Тильзитский мир" - итог Отечественной войны 1812г.) - Советск.
А присоединили Восточную Пруссию в соответствии с Ялтинскими(?) или поздними соглашениями о переделе карты Европы по итогам войны...

А по-польки Кениксберг - Королевец.


Космополит Безродный11.05.1999 21:16:13

Африканец,

см. "Капитан Сорви-голова", Луи Буссенар, М, Детгиз, много переизданий.
Буссенар говорит, что хаки впервые одели "англичанишки" в ту вашу войну. А откуда название - не говорит.
Поделись!


Резонер 11.05.1999 21:13:23

Мариша:

>>Rezoner, udivitel'no, chto ty eto posovetoval

А я вообще ужасно умный. А главное, хлебом не корми - дай чего-нибудь посоветовать :))

Я просто помню свое детство, что мне было лучше всего, когда мои друзья приходили, и мои родители с ними болтали, обсуждали все на свете, обедом кормили ("без разговоров, мы все садимся, что тебе - домой идти"). Даже в отпуск иногда ездили вместе, одни родители и несколько детей. У меня здесь есть такие знакомые, у которых дети просто присутствуют в доме, в любом количестве, и никакого специального внимания им никто не уделяет. По-моему, от такого воспитания все получают самый большой кайф.


С. Тютькин11.05.1999 21:10:53

Африканец: насчет Кенигсберга. Пруссия была самой развитой германской территорией, сердце, можно сказать, Германии, откуда объединение земель немецких пошло есть (трактовка последних двух слов - по вкусу). Западную Пруссию договорились полякам отдать, а с Восточной - что делать? (или полякам западную часть восточной отдали? ну, историки тут есть, поправят). Ну, Иосиф Виссарионыч и говорит: исторически территория принадлежит пруссам, которых истребили псы-рыцари. А литовцы как бы их, пруссов, наследники. Литовцы - часть советского народа, давайте Восточную Пруссию нам, а то немцы через 50 лет опять корридор через Данциг(Гданьск) потребуют. Кенигсберг брали советские войска, выгнать их оттуда, понятно, никто не мог. Отдали область России. Как бы временно. Ну, а Сталин посмотрел на литовское партизанское движение (не то, которое против немцев, а то, которое против Красной Армии, до 53 года действовало), и решил присоединить область к РСФСР. Немцев не убивали, а депортировали (так же, как и из Силезии и Судет). Все названия старые (как немецкие, так и литовские, они часто созвучны были) заменили на советские (есть там и город Советск, бывший Тильзит/Тильже). А позже, в 70-е, на совещании ОБСЕ, подтвердили нерушимость послевоенных границ, окончательно закрепив область за Россией. Область заср% окончательно, процветают наркомания, алкоголизм и проституция, по СПИДу, кажется, первое место в России. Многие здания не ремонтировались со времен войны. Вроде ситуация потихоньку улучшается. Но очень потихоньку.


Африканец11.05.1999 21:06:52

Тосол,

Выделяют не научных работников, а докторов, а это не одно и то же. В Африке с этим ужасно строго. В любой анкете всегда предложат несколько вариантов, как ты хочешь себя называть: mnr, mev, mej, dr, prof. И если ты по глупости или незнанию назовешь доктора просто господином, или профессора доктором - не миновать тебе беды. Собственно, это не только в науке - есть иерархия в армии, в церкви, их тоже принято называть по титулам, Думаю, и в кредитках могут писать.


Артур11.05.1999 21:00:57

Итальянец, совершенно верно: один учитель подавляет учеников (это плохой учитель, он не умеет учит), а другой развивает (этот не плохой, а скорее хороший :)). Самое главное в учителе:
1. заинтересовать своим предметом.
2. не вдалбливать его супротив воли - развивает отвращение к предмету
3. понимать что и в каком объеме кому нужно. На а если он сумеет так поставить преподавение, что все получат базу, а те, кто поспособнее в данном предмете поднатареют поболе - честь ему и хвала.

Пример. Два учителя.
Певичка. Она вела у нас в школе ансамбль(мальчуковый) пения. И встречаясь с очередным 4-м классом она всех мальчиков индивидуально прослушивала и отбирала подрастающее поколение. Слушала она так: ставила в шеренгу человек пять, включала пластинку с пионерскими песнями, мы поем, а она подходит к каждому и приблизившись ухом ко рту поющего слушала. Выслушав меня она скривила такую мину(и ручкой сделала - поди прочь), что я потом не пел лет пять вообще. Даже один. Ох и ненавидел я ее. Ож очень она меня обидела. А сейчас, моя женушка, получившая среднее муз. образование, говорит, что я очнь часто пою совершенно верно, а если бы меня в детстве хоть чуть-чуть научили бы петь... Такая вот была учительница пения.

Физик. (мой учитель) Для него не существовало усредненного ученика. Меня он гонял в хвост и в гриву, посылал на олимпиады, а я не имел НИ одной 5-ки до 10(!) класса! Он говорил, что де мол я лентяй, и меня пятерки рамсслаблять будут. И я прекрасно его понимал, никаких обид! Дивные взаимоотношения! Как я любил этот предмет и этого учителя. Я долго потом приходил в школу именно к нему. Просто поговорить.
Он первый учил меня первокурсника, что иногда бывают в жизни моменты, когда... доценты с кандидатами тебя на старших курсах и за водочкой пошлют, и выпить предложат. Он рассказывал как он учился в МИФИ, объяснял, что за водкой сгонять не зазорно, а пить со всеми не стоит. Классный мужик! Дома я о таких "тонких" моментах и не заговорил бы никогда...


Регнева11.05.1999 21:00:34

Извините, я сегодня ну оочень пунктиром:))

Артур:

Привет о сладкоголосый!

Мариша:

Я с Pero переписывалась все это время и все о нем знала:))
А в ВМ-я я игралась:))


С. Тютькин11.05.1999 20:56:43

Итальянец: //насчет работяг - то, что им все равно, патриотизм или космополитизм - это тоже точка зрения. Вполне, кстати,
достойная уважения, которую они вправе передать своим детям.//

Я скажу даже более-для конкретного человека эта точка зрения гораздо более выгодна, нежели патриотический настрой. В некоторых случаях эта точка зрения выгодна и для государства (во внутренней политике). Эта точка зрения "серых лавочников". Самая благоприятная среда для фашистов, потому как из мысли "пусть о политике очкарики думают" зачастую следует "жиды-очкарики опять нас нае%" И патриотизм, минуя стадию любви к Родине, переходит в стадию ненависти к чужестранцам, превращаясь в шовинизм и далее в фашизм.


Африканец11.05.1999 20:55:20

Вот, в результате знакомства с африкаанс появилась у меня довольно правдоподобная теория о том, откуда появилось слово "хаки" (в смысле цвет). Есть у кого на этот счет идеи?


Тосол11.05.1999 20:54:47

Мариша,

Я буду очень выразительно молчать (по системе Станиславского :).

Африканец,

так много решений про коня, умопомрачительно!?

А про березу ты прав, по свой биологической природе - сорняк она.


А вот ещё пришло на ум. Вы слишком долго прожили в Англии, если не удивляетесь тому, что Ваш дом в дополнении к окнам имеет обязательную сквозную дыру в стене (размером эдак 10 на 15 см) для "сообщения" атмосферы дома и улицы :)

Вас также не удивляет тот факт, что вместо привычного (в других странах) сокращения "Mr" перед вашей фамилией на кредитной карточке стоит "Dr".

Кажется это единственная страна, выделяющая таким вот "странным" образом, "сословие" научных и околонаучных работников в отдельную группу владельцев кредиток.


Тур11.05.1999 20:52:08

//меня поразило, что Journal of Physics назван "солидным"
Мах,
А какие у тебя проблемы с "Journal of Physics D: Applied Physics"?
Кстати, выпускники менделавки, оставшиеся в науке, - дело свое знают,
по материаловедению - одни из лучших.
Ключевой момент - убили статьей английского журналиста очень
быстро, поняли - такое пропустить нельзя.


Африканец11.05.1999 20:49:10

Бюргер, ну ты герой. Длиннющее же стихотворение!

Артур, насчет бересты - не знаю, но думаю, что должны быть и другие деревья с такой корой. Что же касается дров, то есть и другие неплохие дрова. Шашлычок неплохо жарится на сухой виноградной лозе, на верблюжьей колючке. Есть и другие виды деревьев, что хорошо горят.

Да, в моем пересказе про березу крестьяне, разумеется, уходили не в леса, а в города.


Marisha11.05.1999 20:47:28

Byurger, privet. A esli ty otkazalsya sochinenie pisat', to
to kak zhe tebya ocenili..dali druguyu temu?
I po povodu 16:54:36. 8-10 let dlya detei - trudno im delat' vyvody
v 8-10 let. Mozhno tol'ko nakaplivat' kolichestvo znanii, kotorye potom pereidut v kachestvo, vzglyady
A vot naschet rasskazov babushek i dedushek..hm...moi syn nedavno na takoi rasskaz
o voine pra-babushki skazal:"A babushka budet rasskazyvat' takuyu zhe dlinnuyu istoriyu":-)
No nichego , on vse ravno poslushaet, nikuda ne denetsya Eto vse otkladyvaetsya na vyrost


бюргер11.05.1999 20:45:21

Мах,

ЭКРАНИРОВАНИЕ ГРАВИТАЦИИ?

я смотрел про него передачу здесь. Примерно все так, как описывает статья. Что меня поразило, это откровенное неприятие. Тема была сразу отвергнута. Еще хуже, кто пытался по рассуждать на эту тему, попадал в "опалу". Если они такие умные, чего они тогда строем не ходят? Вроде и не средние века.


Мах11.05.1999 20:44:18

Вы, друзья, забыли народную песню "Прощай, родимая береза, прощай, родимая сосна".

А еще были "ветви берез, что до заводи гнутся". По-моему, березы, хотя и тащут много воды, у заводей не растут.

Но березовые дрова - одни из самых лучших. После осины. Ну, дубы и всякие прочие грабы не считаются.


Африканец11.05.1999 20:43:04

А вот кстати насчет истории. Случилась у меня недавно беседа с одним немцем. Там, где подобные беседы обычно и встречаются - в баре. Был он пьян, и я тоже, и говорили об истории. Он говорил по-русски, с акцентом, употреблял разные смешные выражения ("а нам до задницы", и где только его такому научили). Ему очень обидно за Кениксберг. А я, к стыду своему, совершенно истории взятия Кенинксберга не знаю. Как его присоединили и зачем. Кто-нибудь может меня просветить? Как утверждает немец, в 1945-47 годах наши поубивали одну половину жителей, повыгоняли вторую, в общем, совершили преступление против человечества, не признанное до сих пор, особенно плохое потому, что совершено после войны, а не во время, и никто за него до сих пор не наказан. А я ничего об этом не знаю совершенно. Вообще-то вполне могу поверить, подобные действия - вполне в духе сталинского режима. Но информации об этом у меня нет, и я не помню, чтобы что-то публиковалось. А может, пропустил.

А еще тот немец говорил: "Хорваты - наши братья". Интересно, почему? Вот тоже - нашлись братишки...


Артур11.05.1999 20:41:59

Не знаю, Африканец почему "любимое дерево" - береза. Мое любимое дерево - платан. И еще белая акация. А березы в Одессе сами не растут. Их туда нарочно завозят, но получаются они весьма хилыми - жарко и сухо. Клен, вот вспомнил, тоже очень красивое дерево. И пирамидальные тополя. Я думаю, что для любого человека приятный и естественный ландшавт там, где он родился и вырос. Красивых ландшавтов много, а за душу берет один...


Мах11.05.1999 20:41:01

Итальянец, а что удивляться-то? все мы вышли из одних штанов. А в ети... меня не надо. Грубый я.


С. Тютькин11.05.1999 20:40:38

Филя: //В школе, кстати, эту тему вообще не обсуждают с детьми. В нашей, во-всяком случае... //

Когда я учился, тему войны НАТО с Югославией тоже не обсуждали. А вот о Великой Отечественной говорили. О югославских партизанах, воевавших с немцами. И мое отношение к нынешней войне - оттуда. Умом я, может, и признаю обоснованность позиции НАТО (мир можно принести только на острие копья - это еще Жанна дАрк говорила), но вот на эмоциональном уровне сербы - мои друзья, НАТО - мои враги. Потому как вынесено это из детства. Невзоров понятие "наши" хорошо показал как в репортаже о вильнюсском ОМОН, так и в "Чистилище". Правы, не правы... НАШИ! Я порадовался бы смерти Басаева, но не потому, что он беременных женщин в заложники брал (у него-то самолетов не было, чтобы мирные села бомбить), а потому, что он "наших" в заложники брал. А для чеченов он герой, и я это понимаю и не возмущаюсь этим фактом. Если бы сейчас Аркан организовал нечто подобное в США, я бы этому радовался, хоть и понимаю, что это подло. Умом понимаю, но на эмоции свои подействовать не могу. Мне было неприятно, когда бомбили мирных жителей в Чечне, но и только. А когда Будденовск и Кизляр захватили, так все во мне кипело, чуть ли не аплодировал Жириновскому на его слова "напалмом их, как во Вьетнаме".
К чему это я? Да к тому, что воспитание - это тоже оружие. Кому какое дело, что в Южном Вьетнаме жизнь лучше была, чем в Северном? Вьетнамцы боролись с оккупантами, так же как и афганцы. На объективные факторы им плевать было. Государство (общество) воспитывает (старается воспитать) людей в духе патриотизма так же, как и нарашивает свою боевую мощь. Т.е. кормит свою армию, чтобы не кормить чужую.


Мах11.05.1999 20:39:49

Артур, меня поразило, что Journal of Physics назван "солидным".


Uliss11.05.1999 20:38:15

Филя

Не болей!

Мариша

А у нас по другому бывает. Дочка приходит и говорит, что у нее в задачке ответ не сходится с учебником. Я проверяю и говорю: В учебнике опечатка, у тебя все правильно. Вопросов нет. Папа сказал бурундук птичка, значит, птичка. :-)))


Итальянец11.05.1999 20:36:30

Я домой пошел.

Африканец - у меня есть ответ про оранжевых, только его долго формулировать. Ты уж как-нибудь сам, ладно? Вкратце - нет гарантии, что государство перевоспитывает кого надо. Можно было бы и вовсе фашистов в тюрьму посадить, а вдруг не тех посадим. Так и с перевоспитанием - а вдруг они были не фашисты, а патриоты и спасение отчизны? Утрирую, но надеюсь меня поймут.

Всем доброго времени суток


Marisha11.05.1999 20:35:42

Morzh, tam zhe mozhno golosovat' srazu za neskol'ko


Marisha11.05.1999 20:34:45

Rezoner, udivitel'no, chto ty eto posovetoval
My vchera kak raz dogovorilis' s muzhem ne otvodit' rebenka k drugim
a luchshe zvat' k sebe. I kraem glaza mozhno nablyudat' i pogovorit'
i uznat' ih poluchshe. Eto posle nekotorogo obscheniya s sem'ei odniklassnika syna
Ne uverena, chto eto imeet znachenie, no on kitaiskogo proishozhdeniya.
Takoe vpechtalnie, chto rebenok predostavlen samom sebe, k nam on prihodit sam,
uhodit - tozhe. Kogda ya privozhu svoego syna k nim - ya videla ego mamu tol'ko odin raz. Ona dazhe ne vyhodit posmotret' kto prishel
I uzhe tem bolee ne smotrit, chto oni tam delayut. A za nimi glaz da uho:-)
Kstati, ya iz New Yorka


Uliss11.05.1999 20:31:26

Что касается березы.

В 89 году был на сенокосе с бригадой косарей из Уральского отделения Академии наук. И был среди косарей один научный сотрудник, как потом стало ясно - из общества Память. Как он нас изводил! И сионизм, и протоколы сионских мудрецов, и масоны, и евреи-комиссары, и хрен знает что еще. С утра до самой ночи. Как спаивали русский народ, как порабощали, как дурачили, как дурманили, как продавали, и т.д. и т.д. Главное начитанный такой! Шпарит цитаты без остановки. История, философия, литература, поэзия, физика, география... Надоел всем - никто уже не приближался к нему на расстояние "поговорить".
И вот апофеоз - лежит он на травке под тополем и со злостью такой: У, евреи, специально по всей России тополя рассаживают, чтобы березки наши загубить!


Marisha11.05.1999 20:29:30

Filya, obyazatel'no posidi, kak by trudno eto ni bylo
Moi syn , konechno, znaet pravil'nyi otvet i sam. No
ved' uchitel'nica skazala po-drugomu (po umolchaniyu)
Predstavlyayesh' kak chelovechek razrviaetysa mezhdu avtoritetom uchitelya
i pravil'nym otvetom. I my, konechno, budem na nego vliyat' vsemi metodami,
ragovory, ob'yasnenie, vybor togo, chto smotret', chitat'
No oni vse ravno uidut.V perenosnom smysle i v pryamom. Vot , chto hotela skazat'


Артур11.05.1999 20:28:42

Мах, знаешь что меня в статье про антигравитацию поразило больше всего? Последний абзац! Это просто прелестное подытоживание всего сказанного!!!


Итальянец11.05.1999 20:27:25

Мах - да, конечно, именно в этом и дело. Может, мне тебя в психоаналитики взять?

Прошу меня не бить за следующее обобщение, я прекрасно осознаю, что тезис сомнительный. Но все-таки скажу.

Мне почему-то кажется, что люди в "постсоциалистических" странах куда более разные, чем в "развитых". Там еще не разобрались, как устроено общество, куда идти, что делать. Общество гораздо более классовое чем на Западе, но при этом внутри каждого класса можно встретить людей абсолютно разных взглядов и образов жизни.


Африканец11.05.1999 20:26:25

Артур,

Вполне верю. Только сосна растет сотни лет, а береза десятки. В том смысле, что береза в двадцать лет - дерево, а сосна - так, росток. То есть да - через двести лет на этом месте может оказаться сосновый лес. И будет там, видимо, тысячи лет, пока не вырубят (или не сгорит на пожаре). Суть той статьи была не в том, что не восстанавливается сосновый лес, а в том, что всякий большой березовый - не просто так, а от какой-то беды. А мне, кстати, всегда было лучше в сосновом лесу, чем в березовом. Так почему у нас береза - любимое дерево, а не сосна?


бюргер11.05.1999 20:25:47

А кто-нибудь читал у Пушкина "Царь Никита и его сорок дочерей"?
Я со школьных времен только это и помню. Только недавно у меня появилось желание что-нибудь другое у него почитать. Кстати, это было единственное стихотворение, которое я выучил, но его, как ни странно, не спрашивали.


Marisha11.05.1999 20:23:59

Tosol, zdrastvui. Molchanie v "BM" ne goditysa
A kak zhe my uslishim o chem ty molchish'?
Smeshno, no ne mogu nichego vspomnit' iz poslovic...
vernee, eto uzhe ne smeshno...


Marisha11.05.1999 20:23:52

Tosol, zdrastvui. Molchanie v "BM" ne goditysa
A kak zhe my uslishim o chem ty molchish'?
Smeshno, no ne mogu nichego vspomnit' iz poslovic...
vernee, eto uzhe ne smeshno...


Африканец11.05.1999 20:17:51

Итальянец,

А не может ли такое случиться, что было 60% малиновых, 40% орранжевых, а потом за счет воспитания малиновых извели, и это хорошо? Ну мало ли, кого - тех же фашистов, например. Или, скажем, релегиозных фанатиков. Или расистов. Наверняка ведь в Америке 60% населения 50 лет назад думало, что негр - или вообще не человек, или, по крайней мере, человек второго класса. И если бы их воспитывали родители, и только они, то и нынешнее поколение так думало бы. А теперь - сколько процентов американцев так думают? Ну может 5, может 10. А может, 15, но вслух об этом говорят только 5. То есть победа оранжевых налицо. И, вроде, неплохо, или нет?


Мах11.05.1999 20:17:10

Uliss, ну, обидел я тебя, так обидел...

Тем не менее, я действительно считаю, что подобные вещи включать в обязательную школьную программу ни к чему. Лучше бы языки учили. Или историю ту же.

А множества нам рассказывали - в 6ом классе, если не ошибаюсь. По геометрии. Мотивация была примерно такая же: научить мыслить современными математическими категориями. Я если я не хочу - математическими? если я хочу - историческими?


Итальянец11.05.1999 20:16:39

С. Тютькин - насчет работяг - то, что им все равно, патриотизм или космополитизм - это тоже точка зрения. Вполне, кстати, достойная уважения, которую они вправе передать своим детям. "Работай, сынок, а о политике пусть очкарики думают". Или еще какая, хотя бы и "все зло от рыжих".

Мне кажется, мы не можем согласиться, потому что я не признаю права государства формировать мировоззрение своих граждан. Конечно, оно все равно это делает, но пусть чем меньше, тем лучше. Лучше искреннее "все зло от рыжих", чем заученное "человек человеку брат".

Это не анархизм (Регнева - это уже тебе). Это просто неприятие другой крайности (хотя я иногда загибаю). Анархизм нам не грозит.

Артур - да, насчет чувств я загнул с пением-рисованием. А учитель - да, конечно, дети его видят чаще чем родителей. Именно поэтому он не должен слишком уж насаждать свое (а тем более учебника) мнение, а дать каждому выработать свое.


Артур11.05.1999 20:15:14

Африканец, и в догонку. Не такое уж береза и мусорное дерево. Аналог бересты есть? Да и дрова березовые очень даже ничего. На сосновых ветках шашлычек не зажаришь! :))


Филя11.05.1999 20:13:26

Резонер

Да я и говорю, что сложно все...
А с дочкой ведь поговорили? Не пытаться переубедить, это и вправду, бесполезно, особенно - если в лоб. Но свою позицию высказали по этому вопросу?
Я очень не хочу, чтобы сложилось такое впечатление, что наши детки смотрят нам в рот и свято запоминают, все, чему мы их пытаемся научить... Ха.

Улисс

ничего страшного, простуда. Пью чай с малиной. Вот детей надо выгулять, это хуже. Пойду совершать материнский подвиг:))


Артур11.05.1999 20:13:16

Африканец, привет!
Не все так просто с березовым лесом!
Читал я в детстве книжку "Четырехэтажная тайга". Замечательная книжка. Так вот там, в частности, говорилось о пследовательности зарастания пустыря лесом. Так вот, при прочих равных условиях, на пожарище или в поле, береза выигрывает и у сосен и у елок. Тем более, что сорняки травянистые могут расти жутко быстрее деревьев, да и в высоту под два метра. А березы этого не боятся, а знай себе прут вверх, а когда вырастают, то подавляют сорняки, и часть кустарников. Вот тут начинают расти в светлом березовом лесу сосны (ессно при условии, что есть откуда попадать семенам). И т.к. они по конституции своей выше берез, то и через сколько-то лет они заглушают березы, и получается состновый бор. А если где рядом есть источник семян ели, то тады кранты соснам: елки более тенелюбивые, и под соснами расти вполне в состоянии. А как вырастают во многом числе, то сосны-однолеточки уже света и не видят. Так получаются еловые чащи. А начиналось все с березок. :)) Вот такая была предложена схема.


Maх11.05.1999 20:11:00

ЭКРАНИРОВАНИЕ ГРАВИТАЦИИ?

Во, сходите, почитайте. В программе дня также:

Получено веское доказательство: жизнь во Вселенной - явление не случайное

ОБНАРУЖЕНА "СТРОЙПЛОЩАДКА" ПЛАНЕТ

Наука и Жисть по мелочам не разменивается!


Uliss11.05.1999 20:10:03

Мах

У нас в Е-бурге первый Лицей открылся году в 89-90. При университете. Я там по совместительству читал теорию множеств. Классическую Канторовскую, потом аксиоматику Цермело-Френкеля, потом теорию классов Геделя-Бернайса. Так вот из всего класса один-два, максимум три ученика интересовались моим предметом. Всем остальным было откровенно скучно. Дело в том, что они шли в лицей с заранее намеченной целью - поступить в универ. Все обучение в Лицее было построено на натаскивании в решении вполне определенных задач. Таких, какие встретятся на вступительных экзаменах. Задачка по геометрии, на логаримф, по тригонометрии и т.д. В общем надоело мне и я ушел оттуда через 2 года. Хотел их научить мыслить математическими категориями...


Резонер11.05.1999 20:04:29

Филя,
я, наверное, не все рассказал. Девочка не просто убила свою маму (звучит уже неплохо...): она вслух выражала такую позицию: ну и что? я свое отсидела, сколько мне общество назначило, и я теперь такая же, как все. И нечего мне эту старую историю в нос тыкать. А знали бы вы, что я от мамы вытерпела: одежды мне новой не покупали, за двойки пороли... Я утрирую, но раскаяния от нее не звучало ни разу. Я не говорю про то, чтобы ужаснуться самой севе. Пока она сама этого не сделает, никто ей второго шанса не сможет дать.

Мариша,
единственное, что может помочь (по моему скромному опыту) - это сделать так, чтобы дети, я имею в виду детей и их друзей, болтались в твоем доме как можно больше. Мне сначала было непривычно, что здешние детишки со взрослыми вообще не разговаривают, когда приходят в гости. Но как-то мы это понемногу переломили, и оказалось, что тинейджеры вполне могут поговорить со взрослыми и даже выслушать.

А ты где живешь, если не секрет?


Uliss11.05.1999 20:03:06

Филя

Что случилось - почему температура?

Мах

Ну ты даешь! Как это ты про теорию множеств? Повернется же язык такое сказать. А еще шляпу надел!


Морж11.05.1999 20:03:02

Я ниче ни понял.

В смысле - с голосованием. Как так - проголосовало 17 человек, а в каждом из 100 номеров по нескольку голосов?


Африканец11.05.1999 19:59:54

Добрый вечер,

Весь день занят был. За сутки найдено 680000 обобщенных решений для коня (то есть таких, когда каждая восьмерка за одно решение считается). При этом еще не закончен перебор первой восьмерки из первого поля - а всего их 20000.

Итальянец, а береза - она и в России мусорное дерево. Растет очень быстро и захватывает брошенные земли. Сперва на какой-то территории растет настоящий сосновый лес. Потом его вырубают и делают там поля. Потом случается какая-нибудь война, революция, голод или мор, и поля эти перестают обрабатываться и затягиваются березняком. Двадцать лет - и на том месте лес. Если на этом месте пасут скот (а поначалу так и бывает), скот меж берез все выедает, и получаются такие прозрачные светлые березовые леса. А если нет - вырастает подлесок, и получается непролазная чаща. Практически все большие березовые леса средней полосы - это памятники разных несчастий и исторических катаклизмов. Самые старые - с 1861 года, когда крестьяне бросили землю и двинулись в леса. Есть березняки 1917 года, есть послевоенные. Наверное, есть и 70-х годов, когда деревни объявляли "неперспективными". Может, и прямо сейчас зарождаются. Но суть в том, что ничего этакого святого-сакрального в березе нету.

Это я как-то в "Науке и жизни" статью вычитал, очень тогда удивился.


Артур11.05.1999 19:59:14

Филечка, какой я невнимательный...
А мне щаз Влад звонил! Но так как я сегодня жутко занят, то он обещался перезвонить завтра. Вот тогда и передам привет от тебя!


Мах11.05.1999 19:58:44

<Что нам только недавно разрешили быть всем разными, а теперь опять делают одинаковыми.>

Итальянец, мне почему-то кажется, это проблема именно в этом. То есть ты думал, что только в СССР все одинаковы, а во всем остальном мире - страшно "разные". Оказалось, это не так. И, по-моему, тебе несколько тяжело примириться с этим фактом. "Примириться" в смысле "осознать".

А лучшее, что может быть дано твоим детям, будет дано именно тобой, а не государством. Тут спору нет.

Ну, а центрообразование всегда в СССР было сильно. Сидят, мля, чинуши, и диктуют, как и что преподавать. Я так всю школу шел: первый год со смененной программой. Вот и метались от теории множеств к симметриям. А зачем школьникам теория множеств? да еще на таком уровне?


Филя11.05.1999 19:57:02

С. Тютькин

Я все-же думаю - от бабушки... От дедушки Алексея, о котором мы так ничего и не узнали. В 41 году под Москвой без вести пропал.

Я не особенно слежу за опросами общественного мнения американцев по поводу бомбежек. Но даже письма читателей журнала "Тайм" дают далеко не однозначную картину...
В школе, кстати, эту тему вообще не обсуждают с детьми. В нашей, во-всяком случае...

Маришенька

я понимаю, о чем ты... Именно поэтому я собираюсь дома посидеть еще... Но ведь не надо специально... Старший слушает наши разговоры за ужином, вопросы начинает задавать...

А с 11-8 - очень просто можно было объяснить. У тебя 11 конфет, пришло 8 друзей, ты каждому дал по конфетке. У тебя осталось 2, кушай, сынок... Живо бы посчитал правильно:)) Только когфеты должны были быть настоящие, самые любимые...


Тосол11.05.1999 19:55:41

Всем привет!

Скоротаю тут вечерок вместе с Вами.

Мариша: "molchanie - zoloto", я присоединюсь к этому мудрому утверждению твоей бабушки, поэтому пока почитаю (послушаю других).

А вот ещё туда же: "слово не воробей, вылетит..."

А какие ещё есть аналогичные поговорки?

Pero, ты где? "Выходи..." как там было дальше у классика не помню :),
эклер.

Что же ты томишь красавицу?


Артур11.05.1999 19:49:39

Регнева, привет, о лучезарная!
Спустмся в ВМ! Да, возможность сейчас есть. Но кто преподает? Вот в чем вопрос. Я уже упоминал, что у нас в ституте "Всемирную историю" читает 90% состава кафедры Истории КПСС. И что по твоему поненялось в их преподавании?
Кстати, в процессе обучения огромаднейшую роль для обучаемого играет отношение препода к предмету! Это просекается в лет!

Это можно рассмотреть и шире. В свете Итальянцевой доктрины :) образования. Очень и очнь много зависит не от программы, а именно от учителя.


Marisha11.05.1999 19:47:04

Regneva, esche vcehra hotela tebe
skazat'. Na izmah est' adres Pero.


Marisha11.05.1999 19:44:47

Regneva, zdrastvui
A mozhet otec potomu tak delaet, chto zhivet v
nih kakoi-to strah, skazhem, pered buduschim.
On znaet, kak est' seichas. A vot chto budet,e sli k vlasti
pridet novyi chelovek in e demokrat - ne veritsya,chto
mozhet but'chto-to horoshee.
To,chto oni perezhili v zhizni nevozmozhno zabyt'.
Moya babushka do sih por govorit "molchanie - zoloto"
A papa obyazatel'no dolzhen poest', on ochen' yasno pomnit
golod.A otec muzha protiv bombezhek v Yugoslavii
po odnoi prostoi prichine. On znaet, chto eto takoe
i nikakih somnenii u nego net.


Артур11.05.1999 19:40:17

Итальянец, ну это ты загнул, что школа не может или не должна воспитывать чувств. А нафига тогда уроки рисования, пения, например? Если учительхороший, то он не будет гаммы разучивать и за непраилно нарисованный квадрат из класса выгонять. Он, если хороший учитель и ессно человек, будет прививать чувство прекрасного. Ну пусть не прекрасного, а просто хорошего вкуса. И остальные хорошие:)) чувства должна если не воспитывать, то помогать воспитывать. Не все же семьи растят многосторонне развитых гуманистов.
Учитель не такой уж и чужой человек. Первоклашки, например видят учительницу зачастую больше, чем одного из родителей. Не нужно все-таки путать Учителя и надзирателя! :))


С. Тютькин11.05.1999 19:37:37

Scandy://хотя уже один тот /факт, что на историю своей страны
тратится столько же времени, как на все прочие страны вместе взятые - это не патриотизм?//
Нет. Само по себе количество часов не является патриотизмом. Еще важно, что именно преподается.
Итальянец: твои рассуждения на тему: " я своих детей сам воспитаю в том духе, в котором захочу" навевают на определенные мысли о твоем классовом происхождении :) Из интеллигентов ты, видать. А огромная масса будущих(или настоящих? когда человек гражданином становится?) граждан, обучающихся в школах, происходят из семей, которым на воспитание в духе патриотизма либо космополитизма глубоко фиолетово. Их родителей более заботит как заработать (а зачастую - и как пропить). Я думаю, что у большинства подростков основное мнение о патриотизме либо космополитизме формируется на основе фактов и представлений, почерпнутых не у родителей, а из окружающего мира - школа, кинофильмы, литература (сейчас, к сожалению, почти не читают...), наконец, парады - военной техники, ветеранов. Заботливый, интеллигентный папа, конечно, сводит ребенка на определенный фильм, в музей, посоветует книги - но таких мало, очень мало... Это я не абстрактно говорю - у меня двое близких друзей - учителя, наобсуждались мы с ними на эту тему. Так что воспитательная роль школы - как института государства - очень важна. И патриотизм тоже не только проблема государства, потому что в России, конечно, привыкли противопоставлять себя и власть, но это не есть хорошо и, я надеюсь, такая точка зрения будет меняться.

Филя - //Нас школа воспитывала одинаково... И что - все одинаковые? Щас//
А вот ненависть к самолетам НАТО, бомбящим больницы - это у тебя откуда? Выросла бы в США, небось, говорила бы как Ши (ох, ну и сволочная же морда! Напоминает мне пресс-конференции наших военных по Чечне - ну, это как у Задорнова:" никакие бомбардировки мирных деревень не производились. Особенно они не производились 5 и 6 числа")


Marisha11.05.1999 19:37:15

Rezoner, spasibo
Hotya ya uzhe sama takoi list mogu rassylat':-)

Ya vot chto dumayu. Kak nam detyam chto-to vnushit
i peredat' v nashe vremya - eto zhe prakticheski nevozmozhno
stanovitsya.
Nikuda oni ne uidut...A vot uidut , rebyata. Esche kak
udut...
Sravnite: oni celyi den' bez vas naedine so shkoloi,
institutom, knigami, napisannymi ne vami, TV, kino,
gazety..i vse eto emocii drugih lyudei
I vy - vernuvshis' posle raboty, ustalie, koe kto dazhe golodnyi
2-3 chasa v vashem rasporyazhenii i vyhodnye.
Iz kotoryh kakaya to chast' zanyata domashnim hozyaistvom,
delami , schetami

Vy pytalis' kogda-nibud' pereubedit' 8letnego
mal'chika, chto 11-8 budet 3, a ne 2? Ha...
Uchitel'nica sluchaino ne zametila oshibku v teste.


Филя11.05.1999 19:36:38

Артур

а ты знаешь, я в детстве читала книжку о войне в Западной Украине. И тогда с удивлением узнала, что были такие партизаны. Они, конечно, в книге плохими выведены, но факт запомнился. Советская книжка, - увы, не помню ни автора, ни названия...


Регнева11.05.1999 19:36:12

Итальянец:

мне кажется, в борьбе за независимость от государства можно перестараться. В твоей реплике от "Вторник, 11 мая 1999 19:19:39" есть что-то от анархизма:))

Мы не в староверовых скитах живем, в конце концов. Ребенку предстоит самостоятельная жизнь среди других людей. У него должны быть выработаны навыки общежития (не студенческого, разумеется:)), иначе ему придется туго. А тут государство, являясь объединяющей силой, и помогает. Через совместное обучение в школе, вузе, организуя культурную жизнь и т.д.


Филя11.05.1999 19:33:09

Артур

письмо давно ушло. Правда, коротенькое...

Резонер

а ведь я об этой девочке тоже задумалась: а справедливо ли не давать шанса? Тут сложный вопрос... Моя любимая Агата Кристи считала, что человек, совершивший убийство - даже в детстве - остается убийцей на всю жизнь. В детективе это хорошо укладывается - убийцу найти легче. А в жизни?


Артур11.05.1999 19:29:46

А можно мне пять копеек про преподавание истории в сэсэсэре?
Я могу ошибаться, но история ХХ века так или иначе была построена на фундаментальной работе под названием "Краткий курс истории ВКПб". История рассматривалась только через призму классового подхода. Отсюда и однобокость в рассмотрении всего, что было до 17 года, и связанное только с руководящей и направляющей ролью партии(сами знаете какой) изложение всего последующего.
Как можно было учить в 70-е годы, что в тылу у немцев были не только советские партизаны, которые воевали с немцами, но и нацианалистически настроенные партизаны, которые воевали как с немцами, так и с социалистическими партизанами. Не укладывалось это в схему - народ и партия едины + новая историческая общность - советский народ. Не было не абсолютного единства, ни тем более этой преславутой общности... Сложно все это.
Ну и естественно, преподавание истории в любой стане будет отталкиватся в первую очередь от собственной истории, в свете которой будет рассматриваться мировая история.
Честно говоря, меня всегда интерисовала параллельная история. Особенно в средние века, да и позднее тоже.
Я, например, могу связать, плаванья Колумба(1490-е) с выходом Руси из под монголов(1480). А что в это время было, например в Китае или в Средней Азии понятия не имею... А связи между странами были. И подозреваю, что более сильные, чем нас тому учили.
Последнее. Возможно весь сегодняшний сыр-бор про историю и WWII происходит от того, что История, та, которой нас учат, зачастую - история войн.


Резонер11.05.1999 19:29:32

Мариша ( и все, кого интересует бардовская песня)/\(и кто по эту сторону лужи, оторванный от корней):
напишите Юре Книжнику knizhnik@umis.upenn.edu , он вас поставит на лист, с информацией о концертах.


Регнева11.05.1999 19:29:12

Кстати, сейчас в России у многих (?) появилась возможность выбора того, где и как воспитывать своих детей. Если ты хочешь полностью отделить ребенка от государства, можно отправить его в частный лицей, и даже нанять гувернера.


Итальянец11.05.1999 19:23:37

Регнева - увы, я думаю, логика "Правда"+Ельцин довольно проста. Люди всю жизнь выбирали из одного кандидата. Поэтому привыкли считать, что не их ума дело - выбирать начальство. Кто главный, тот пусть и остается главным. На подсознательном уровне.

Все это - без наезда на твоего отца. Среди моей родни тоже такие есть.


Итальянец11.05.1999 19:19:39

Резонер - думаю, мы - правы, что это делаем. Общество стоит на передаче знания от отцов к детям, а не от государства к детям.


Итальянец11.05.1999 19:16:41

Мах - то есть государство говорит "в нашем государстве историю преподают вот так. А кому не нравится - катитесь в другое". Как-то это слишком. Почему бы тогда не сказать - "в нашем государстве все живут в пятиэтажных домах". Я понимаю про компромиссы. И конечно, не стану менять государство из-за программы по истории. Хотя по сумме вот таких факторов их иногда и меняют. Но я правда не понимаю, почему школьная программа должна колебаться вместе с линией партии.

Кстати говоря, "Я" вот с этого и начал - что программу перекосило. Оттого, что в МинПросе засели дураки. Ну так если бы она не была до того перекошена в другую сторону, может, они бы и трогать не стали. Сейчас власть сменится, придут еще какие-нибудь, опрять перепишут. А если бы в обществе была привычка, что программа по истории отражает факты, а эмоции может добавить учитель, если захочет, то дуракам из Минпроса и в голову бы не пришло ее переделывать.


Marisha11.05.1999 19:13:27

Bcem privet.

Rezoner, neuzheli vse p'yut? Pechal'no
V dopolnenie k tvoemu linku na Kukina
vot esche na ego real audio


Резонер11.05.1999 19:13:05

Филя,

ты знаешь, я всегда считал примерно так, как ты пишешь: что ребенок воспитание получает в семье, а школьное влияние уже прикладывает к себе, примеряет, что подходит, но очень критически. То есть, это в хорошем случае, когда семье есть что дать (а мы ведь все так считаем...)
Поэтому я был страшно удивлен, когда вдруг оказалось, что дочка к окончанию школы нахваталась довольно много каких-то феминистских и политически корректных взглядов. Вот пример: тут у нас недавно одну девочку взяли в Гарвард, а потом оказалось, что она в 14 лет убила маму, отсидела годик, вышла, а когда подавала документы, не стала об этом сообщать. Гарвард ее выгнал вон, как только это вскрылось. Точнее, забрал назад свое согласие на прием.
Я уж не говорю о том, что Гарвард получил свою порцию - за жестокость по отношению к ребенку, снобизм, высокомерие и т.д. Но когда наша дочь стала за эту девочку заступаться и объяснять нам, что у нее была душевная травма в детстве от child abus'a (кто переведет?), и несправедливо не давать ей шанса - тут я задумался: а насколько мы передаем детям свои взгляды? И сразу второй вопрос - всегда ли мы правы, что это делаем?


Итальянец11.05.1999 19:10:59

"Я" - сначала придирка: "Люби эти березки" отец тоже не может сказать. Может показать. А там - полюбит или не полюбит, как получится.

А если не придираться - то потому что учитель - чужой человек. Потому что мнение учителя о каком-то факте может прямо-таки противоречить мнению семьи. Не может не противоречить - мнения все разные. Потому что цель школы - дать знания, а не воспитать чувства.

Допустим, есть нация. В ней - 60% оранжевых и 40% - малиновых (это такие мировоззрения). Если история преподается без эмоций, то и в следующем поколении будет так же. Если в МинПросе засели оранжевые, то в следующем поколении малиновых станет меньше. А это обидно.

Если что-то действительно всех или почти всех объединяет на эмоциональном уровне, то наверное, и правда большой беды нет, если учитель расскажет об этом с эмоциями. Но таких вещей очень мало.

Пресловутые березки вовсе не универсальны, хотя их пытались такими сделать. Все природоведение в советской школе было основано на средней полосе России. Может, в Средней Азии хватило ума иначе сделать, не знаю. В Прибалтике - не хватило. Действительно много упоминались березки, которые в Прибалтике - мусорное дерево (лиственный лес в Прибалтике всегда мокрый, завален какой-то гнилью, такое вот дело. Дерево у нас - сосна). Чуть ли не календарь по ним изучали. На березке появились сережки, значит апрель.

Дурацкий пример, конечно. Хотя симптоматично. Не может быть одних и тех же чувств у большого количества людей, и не стоит их воспитывать.

Филя права, конечно. Никто наших детей не отбирает. А все же - дети русских в Америке - сильно ли отличаются от американских детей? Не сильно. Нет, конечно, дело не только в школьной программе, а в стиле жизни и масс-культуре. Вот все это вместе мне и не нравится. Что нам только недавно разрешили быть всем разными, а теперь опять делают одинаковыми.


Артур11.05.1999 19:07:55

Филя, привет!
А я вот не помню чтобы мне в школе любовь к березкам прививали... А самое эмоциональное и дивное отношение к березкам, возможно как к символу своей малой родины, выразил персонаж Шукшина из "Калины красной". Очень проникновенно он им в любви объяснялся. И без всякой излишней патетики. И даже, по-моему, без произнесения вслух слова "любовь". Гениальный актер и режиссер.

Да, а письмо я жду, хотя если температура не располагает к эпистолярному жанру...


Регнева11.05.1999 19:06:32

Привет всем присутствующим (и даже некоторым невнимательным лыцарям)!

Странная это штуковина -- чувственное восприятие истории своей страны. Нелогичное абсолютно! Подвести под это учебный план, выстроить строгую линию целенаправленного воспитания -- занятие для излишне самоуверенных. Нормальные люди формируются естественным путем и в физическом, и в моральном аспектах. Целенаправленно можно воспитать фанатиков и манкуртов. Так мне кажется.

Вот мой папа, например, произошел из семьи тамбовского кулака. Более того -- "буржуя". У дедушки был кожевенный завод. "Завод", состоял из нескольких специальных чанов, в которых дубилась кожа. Чаны стояли во дворе их дома. Наемных рабочих не было. Работал сам дед и вся его большая семья. Жили, по сравнению с соседями, вполне прилично.

Когда началось раскулачивание, дед вовремя оценил ситуацию и дело свое прикрыл. Детей разослал по разным городам по родственникам и тем спас их от высылки. Самому избежать ее не удалось, и он сгинул где-то в Сибири. Мой папа, совсем еще ребенок тогда, скитался по родственникам, голодал, ходил босиком. Потом ФЗУ, техникум, война, инвалидность по ранению. Потом стал довольно большим человеком. Но не об этом я....

А о том, что он до сих пор выписывает "Правду", а голосует за Ельцина. Где логика во всем этом? При такой поломанной жизни, разбитой коммунистами семье, читать ТОЛЬКО "Правду", а голосовать при этом только за демократов?


Резонер11.05.1999 18:58:02

Филя!

Спасибо за рассказ.
Тут пришла моя начальница и попросила (вежливо так - три раз спросила How are you? Good, good. me too..)
к 3 часам восточного стандартного времени написать ей отчет за последний месяц. Это я не жалуюсь, а просто объясняю, что не хочу в спешке отвечать. А потом я напишу подробно, ладно?

Про Кукина, тем кто не помнит его:
появился он в начале 60-х, написал сразу довольно много замечательных песен. "За туманом", "Мой маленький гном", "Где ж ты, мой добрый волшебник" и т.д. Ссылка: http://kulichki.rambler.ru/moshkow/KSP/kukin.txt
Наверное, самое главное, что про него можно сказать - что он очень добрый человек. Ну, и песни тоже. Правда, честно говоря, за последние лет 20 ничего нового у него не было. Пьет он, конечно - как все, т.е. очень много. А сходить послушать все равно всем советую.

Предлагаю еще одну тему:
-Вы слишком долго жили, если:

встречаете на улице толстого лысого неопрятного мужика и вспоминаете, что это же маленький Ванечка...
(вообще, я об этом еще не думал, так что пример может быть и неудачным)


Филя11.05.1999 18:36:08

Привет всем!

А об чем спор - я не понимаю...

Как бы не излагали историю в школе - эмоционально или фактологически - каждый ребенок все равно вынесет СВОЕ отношение из этих уроков. Которое будет основано на влиянии семьи, причем на неосознанном уровне. Да и в школу ребенок не приходит табулой расой, а уже с багажом семейного наследия.
Нас школа воспитывала одинаково... Любовь к березкам прививали всем без исключения (кстати, вы не скажете, откуда такая любовь именно к березкам?:)) И что - все одинаковые? Щас.
Не надо бояться эмоционального воздействия на своего ребенка извне. Важно, чтобы он приходил домой - и задавал вопросы. И не менее важно - отвечать на эти вопросы.
Никуда ваши дети от вас не дененутся, все впитают...

Извините за сумбур - повышенная температура:))


Мах11.05.1999 18:30:21

Итальянец, ну, во-первых, про "скучно" я не писал. Во-вторых, ты действительно воюешь с мельницами. Жизнь-то строится не как хочется, а как складывается. В-третьих, я не очень понимаю твоих наездов на государство. Твои отношения с ним - один из многочисленных компромиссов, в котором обучение детей - опять-таки один из многих компромиссов. А так, что бы все эти компромиссы оказывались для тебя удачными сделками - не бывает. Скажем, тебе не нравится мнение дяди Васи о школе, а ему не нравятся твои методы подсчета селедок. Т.е. он не очень понимает, зачем на это давать его, дяде-ванины деньги. Вот он возьмет тебе и не даст, тогда посмотрим, как ты со школой крутиться будешь.

Государства (нормальные) как часть компромисса не возбраняют тебе сменить их на другие. Только в новых проблемы останутся примерно такими же, плюс-минус. Можно, конечно, поехать туда, где государство к образованию никакого отношения не имеет. Типа, государство Гана. Только там другие проблемы будут.


Сергей 'Ф11.05.1999 18:28:50

Навеяло: Вы слишком долго жили в ....., если это написано на камне.


"Я"11.05.1999 18:21:53

Всем пока


Итальянец11.05.1999 18:19:22

"Я" - я боюсь что общего для всех одна только война и останется. А остальное - общее, но с очень разным смыслом.

А почему надо кому-то доказывать, что вы вместе живете не просто так? Я еще понимаю, в СССР была такая проблема. Надо было объяснить латышу, что он давно страдал от немцев, пока братский русский народ его не освободил, так же как он освободил братский туркменский народ, отчего туркменский народ является братом латышскому. А в России кому чего доказывать? Что русским надо жить с татарами и наоборот? Или вообще - богатым с бедными, а красным - с белыми? Этому, пожалуй, слишком эмоциональные объяснения могут только повредить.


"Я"11.05.1999 18:15:36

<В школе не может быть эмоций учителя. >

Их не может не быть.
Блин, Улисс, Итальянец - ну объясните мне, почему отец может сказать "Люби эти березки", а учитель нет? А если среди его учеников затешется Якут Верующий, то он все равно не будет относится к ним в точности также как к родным булгунняхам, но глядишь проникнется уважением, что да, их любят. Душу пресловутую березовую лучше понимать будет!
А в эмоциональном отношении к истории нет ничего удивительного. Оно - 80 процентов нашей личности. Нет такого отношения и личности нет как таковой, или обеднена она. В истории есть факты, которые нельзя перевирать. А в самом эмоциональном отношении нет ничего страшного. Более того, без него История как наука умрет. Да и все человечество тоже.


Тур11.05.1999 18:03:28

По поводу истории. Обложился я тут книжками по второй мировой из-за Хоаксера (кстати ничья с Польшей без Союза - это таки фентези) и вот
что интересно. В книгах, изданных позднее 94 года НЕТ НИЧЕГО о боевых
действиях на территории Югославии. Есть все острова в Тихом океане,
есть битвы за Грецию, Крит, Сицилию. Территорию Югославии как
корова языком слизнула. Нет, не во всех, конечно. Элита имеет
возможность получить достоверную информацию, но и воспитывается она особым образом.

А недавно в книжных магазинах бестселлер появился, специально
выложенный на хорошо видных местах. Называется просто - "Сербы".
Все очень научно, доказательно. Смысл - исследование национальных особенностей сербов, по которым им не удалось создать своего государства, ну и сейчас представляют опасность для соседей. Это я заостряю, конечно, но не сильно.
Розенберг и Гитлер отдыхают.

Последнее перед отключением. В послднем номере журнала "Теннис" большая статья про Кафельникова, нехорошая на мой взгляд, но это ладно. Задело, когда журналист написал - Кафельников вырос в скромной деревушке "modest village" на берегу Черного моря. Я понимаю российские журналисты-дипломбированные неучи, привыкли писать что попадя. Но эти-то должны же проверять факты, чего проще - зайди в Интернет, сделай запрос. Вот и непонятно мне - почему так?


Uliss11.05.1999 18:03:07

Я, Итальянец

Я считаю, что патриотизм только тогда имеет право быть, когда он не заучен на уроках. Просто это такое же естественное чувство, как любовь к матери. Все это входит с молоком, с бабушкиными песнями, с девишниками и мальчишниками. Раньше - с первомайскими демонстрациями, теперь - с пасхальными крашенками. Детство одно, другого не будет. Тут порой были персонажи, старательно вымарывающие все светлые воспоминания из своей памяти. Калеки.
Действительно, не научить любить именно березки, больше чем кактусы.
В школе не может быть эмоций учителя.
Хотя они всегда есть. Мне так странно, когда даже солидные ученые-историки с неприкрытыми чувствами говорят о монголо-татарах. История может быть только объективной. Другой Истории нет, иначе это и называется по другому.
Воспитание - это как правильно вести себя за столом. Остальное - само естество, природа человека.


"Я"11.05.1999 17:59:32

Дык Итальянец -
И у верующих и у Якутов Великая Отечественная одна общая. И отличная от тех, кто жил не в СССР. У тех вторая мировая. Главная компонента. Знаешь такой метод? Суть не в том, чтобы замалчивать или нивелировать (тем более) разность. Суть в том чтобы подчеркивать общность. Что-то типа - мы живем вместе не просто так. У нас действительно большой куок совместной истории, культуры и т п.
А насчет того, что все государства это делают топорно - вон погляди на штаты. ИМХО - единомыслия не меньше чем в бывшем СССР. И все выступления Ши - оттуда. Все знают, что Америка всегда несла, несет и будет нести свободу - и шмяк по китайскому посольству. И правильно - не хрен Тибет оккупировать.


Итальянец11.05.1999 17:58:17

Мах - конечно, других факторов навалом. И все же мне нравится американский принцип - не централизовать то, что не надо. Спущенная сверху программа или учебник, загоняющий в рамки, не сделает преподавание лучше. Хуже - может.

А насчет скучно - можно подумать у нас историю интересно преподавали. Интересно бывает не от классовости или патриотизма, а от таланта учителя.


Итальянец11.05.1999 17:45:48

"Я" -

Государство - бесчуственная машина, и всегда такой будет. Поэтому-то оно все делает топорно. Не "часто", а почти всегда, и это не особенность каких-то государств, а всех. Именно поэтому доверять государству воспитание чувств, как например, патриотизма, я не хочу. А кроме того, повторюсь, я понимаю патриотизм иначе чем государство. И хочу чтоб мои дети понимали его как я, а не как государство. И считаю, что имею на это как минимум столько же прав, если не больше. Государство - слуга своих граждан. Мы ему платим налоги, оно учит наших детей. Логично было бы, чтоб оно учило так как хотим мы, а не так как хочет оно. Проблема - в том, что мы хотим по разному. Поэтому я нахожу неправильным, если мои налоги потратят на обучение моего ребенка так, как этого хочет дядя Вася, дядя Янис или дядя Паоло.

У меня ребенок один, у учителя тридцать, а у государства - миллионы. Пожтому у меня получится лучше - я воспитываю именно своего ребенка, учитель - среднего из тридцати, государство (составляя для учителя программу) - среднего из миллионов. А дети-то все разные. И твое это осознание общности культуры и судьбы - тоже разное. У русского, еврея, татарина, ингуша - одинаковое оно? У коммуниста общность судььы - в том, что все жили в СССР. У монархиста - что у всех был царь. У верующего - что бог у всех один (а у кого не один, тот еретик). А у кого-то и вовсе нет этого - осознания общности. Может, это и плохо, но ведь имеют право. Может, у кого-то вся семья - якутские националисты и сепаратисты. Так вот, при советской власти родители бы ребенку сказали - мы дома сепаратисты. А в школе осознавай общность судьбы, как все, а то папу в тюрьму посадят. Мне хотелось бы как-то без этого. Пусть у них и ребенок вырастет сепаратистом. Это как-то веселее, чем тотальное осознание общности согласно школьной программе.

Умный родитель общность и сам объяснит. Без громких слов.

Вообще-то я воюю с ветряными мельницами. Масс-культура и монополистический рынок сами лепят одинаковых людей не хуже тоталитарной школы.


бюргер11.05.1999 17:35:18

"Я",

родился я скорее в П, чем Ж. "Книга жалоб и предложений"

Естественно эмоциональное. Так ведь можно рассказазывать историю, гордясь своей странной, любя ее, страдая за нее. Так можно сделать только имея возможность подбирать материал. Естесвенно нужны какие-то рамки, типа на такую-то тему отводитса столько-то часов. Или проводит политику государства в детские массы. Тут и ума особого не надо.


Scandy11.05.1999 17:34:03

Итальянец,
школьная программа в самом деле не должна подразумевать патриотизма (хотя уже один тот факт, что на историю своей страны тратится столько же времени, как на все прочие страны вместе взятые - это не патриотизм?). Учебник без эмоций есть скучнейшая вещь. (А кто, собственно по ним историю учил-то? Ведь то, что знаем, в основном из книжек выучилось, да? Из эмоциональных.) Про учителя без эмоций тоже все понятно. Просто хороший учитель должен уметь уважать другую точку зрения тоже. Что оченно непросто, согласна. Тут, в ВМ, довольно нечасто выходит.


Scandy11.05.1999 17:23:42

"Я",
по счастью, в школе я еще не любила Онегина, так что, наморщив все, что полагается, я покорно выводила "Евгений Онегин был лишним человеком, потому что он проводил время впустую, а не боролся за..."

До чего ж оно было скучно, как сейчас помню. Девочки учили письмо Татьяны наизусть, а мальчики, кажется, ответ Онегина. Как доберешься до "Кончаю. Страшно перечесть. Стыдом и страхом замираю..." такое облегчение - фух, кажется, не запуталась, слава богу, сейчас на место отпустят...


Мах11.05.1999 17:18:09

Итальянец, "Я" и все остальные спорщики.

Я думаю, что практического значения все эти споры не имеют. Заявления Итальянца ("а я вот выберу такую школу...") - это не более чем декларации. Выбор школы - это процесс комплексный, и, право слово, преподавание истории в нем стоит отнюдь не на первом месте. Потом, история - это только малая частица образования. Мне, например, гораздо важнее, что б в школе нормально преподавали языки, а с историей мы уж как-нибудь и сами разберемся. Но это, конечно, вопрос пристрастий.

Я уж не говорю про такие вещи, как стоимость обучения, растояние от школы до места жительства и работы и т.п. Задача со многими переменными, одним словом.


Мах11.05.1999 17:10:22

<По словам Резника, ознакомившись с материалами уголовного дела, он "укрепился в своем первоначальном мнении о том, что обвинения, выдвинутые против Березовского, носят надуманный характер". > - НСН.

Вот поясните мне (Итальянец, ау!) насчет "надуманного характера". Не содержится ли в этих словах обвинение следствию, что оно "надумало" обвинения? другое дело, если б он сказал - "беспочвенны" или еще что нибудь в этом духе.

Взгляд зацепился.


"Я"11.05.1999 17:10:07

бюргер -
А сводить в музей - это неэмоциональное обучение истории?

Кстати - а где та ЖиП или как зовут то место где ты виртуально родился?


"Я"11.05.1999 17:08:50

Итальянец - а хрен его знает какую оценку поставят. Интерпретация то и сейчас разная. В политкорректную Историю не очень верю и не хочу ее. Вполне вероятно что на экаменах главное - факты.
Байку читал такую.
С.М Соловьев принимал экзамен у В.О. Ключевского, в бытность того студентом. Выпал билет об убийстве Боголюбского.
Ну Ключевский начал что то типа "Такого то числа в два часа пополудни при ясном солнышке..."
"Спасибо" - сказал Соловьев и поставил отлично
"Почему" - удивился Ключевский.
А Соловьев ответил что то типа того, что вы рассказываете с любовью к мелочам даже, что сразу видно что вы знаете материал.
Вот.


Эл. Пёс11.05.1999 17:02:24

Пингвин:

Я появляюсь. Только меня сразу гонят. И ругают. И сосиску электрическую мне никто не скормит. Никто не пропылесосит. Никто...вот.

А тебя я что-то не помню. Когда эт и где ты меня видел?


"Я"11.05.1999 17:00:13

Итальянец - не вижу разницы между обучением любви в школе и семье. То есть она есть конечно, но я не вижу почему она принципиальная и не устранимая? Грубо говоря почему отец может выйти за околицу к березкам, а учитель нет?
И потом - ты опять говоришь про взгляды политические (а хождение с фашистским флагом - это тоже взгляд). Я же говорю об осознании общности культуры, судьбы что ли? Даже уж как и выразить то не знаю.
другое дело, что работа государства очень часто весьма топорна. Но опять таки - разве это непреодолимое препятствие?
Возьми тех же спортсменов. Неужели они играют за сборные только за деньги?


Итальянец11.05.1999 16:59:14

Scandy - учитель, конечно, внесет свои эмоции и симпатии. Поэтому я попытаюсь выбрать школу с хорошими учителями, взгляды которых у меня не вызывают протеста. Учителей много и разных, вот каждый и выберет то, что ему ближе. А школьная программа - одна, поэтому пусть она будет поуниверсальней и не требовать патриотизма определенной степени.

Видите ли, возникает вопрос. Если эмоции ученика не совсем совпадает с тем, что в учебнике, то какую оценку ему поставят? А если даже и интерпретация другая (ну, родители так рассказали)?

"Я" - конечно, "это был наш позор" - тоже не беспристрастно. Я же не говорю, что та программа - правильная.


бюргер11.05.1999 16:54:36

Насчет школы я с Итальянцем согласен. Я тут одну статью читал. В одной школе детям 8-10 лет рассказывали о Второй Мировой Войне. Дали надом задание, спросить, чем занимались дедушка или бабушка во время войны. Наследующий день рассказать. Все бы ничего, но подтекст такой: а смогут ли они это сделать? На мой взгляд это маразм. Как пели "Крематорий": "...Павлик Морозов жив..."

А ведь можно сделать по другому (и делают). Рассказать о фашизме, рассказать о войне, посетить музей, посвещенный жертвам фашизма. Дети они не дураки, сами сделают вывод.


"Я"11.05.1999 16:49:11

Сканди - я вот представил себе, как в школе ты наморщив лоб выводишь в своем сочинении - "Самый клевый персонаж Евгения Онегина - это автор"! Клево!!


Итальянец11.05.1999 16:49:00

"Я" - ну не о том я. Это вообще не о том, что лучше - патриотизм или космополитизм. И то и другое - точки зрения, имеющие право на существование. Об отце я, кстати, тоже ничего не говорил. Я о государственном масштабе.

Любое (нормальное, в моем понимании) государство разрешает своим взрослым гражданам быть космополитами, или просто понимать патриотизм не так, как большинство. Если шире, то государство допускает разномыслие. Обычно есть какие-то внешние приличия, которые надо соблюдать (ну скажем, нельзя ходить по Москве с фашистским флагом), но взгляды - это взгляды, за них, слава богу, не наказывают. Почему же к детям нужно относиться иначе?

Отец вправе воспитывать своего сына так как хочет. Патриотом, космополитом или филателистом. Впрочем, даже это спорно, РД бы со мной поспорил. Но кто-то его воспитывать должен. Пусть это будут родтители, больше вроде бы некому. Так вот, на государство это право не распространяется, или распространяется как можно меньше.

Вполне возможно, что государству лучше, если мой сын вырастет патриотом. Но это его, государства, проблемы.

<<То государство (и вообще общность) будет рыхлая и неустойчивое (хотя может и выжить).>>

Если все будут космополитами, то да. Но такой крайности не случится. Та самая любовь к березкам, лугам и городам есть у всех. Просто каждый будет любить родину так, как научили родители, а не так, как научили в школе. Что ничем не хуже. Я даже думаю, таких людей труднее убедить, что для защиты родного луга под Серпуховом или Финиксом, Аризона, нужно разбомбить соответственно Афганистан или Югославию.


Scandy11.05.1999 16:44:24

Итальянец,
к твоему учебнику истории еще надо приложить учителя, которому, грубо говоря, все равно, кто победил в этой войне и что в ней важнее. И такие, собственно говоря, совсем нередкое явление. Но не дай бог учиться у такого учителя, история у него будет мертвой.

Не знаю я, как лучше...


"Я"11.05.1999 16:40:17

Итальянец - а не лучше ли, чтобы рядом лежали два эмоционально-окрашенных учебника истории? И чтобы учитель мог выбрать любой за основу, а ученики прочитать все? А единственное, что должно быть предписано - это приблизительный расклад часов по темам. (Читай выделение основных событий) - может в виде вопросов по экзамену.
И кстати - беспристрастность - не совсем то слово. "Это был наш позор" - тоже эмоционально окрашено. И на ошибках тоже учатся.
Еще раз повторюсь - речь совсем не идет о том, что "свои всегда правы"


Scandy11.05.1999 16:32:41

Max, про Онегиных:
просто у меня так вышло, что оперу я заслушала на уроках музлитературы еще до того, как прочитала Пушкина. И история показалась мне на редкость занудно-нравоучительной. И я к тому же по дурости решила, что Пушкин примерно про это и написал. И только лет в 20 перечитала и осознала, что там кроме имен и фабулы вообще ничего общего. В "Онегине" IMHO самый главный (и уж точно самый клевый) персонаж - это автор, а в опере на этом месте дырка, и в результате получилась история класса женских любовных романов. Уж не говоря о том, что просто стихи покорежили, как в этом месте, например. Я понимаю, что в опере музыку слушать полагается, а на слова наплевать, ну так и не поптили бы хороших слов, коль все равно не важно.


Итальянец11.05.1999 16:27:14

"Я" - вот видишь. Ты считаешь, важнее что себя спасали. Улисс считает, важнее что цивилизацию спасали. Я, конечно, упрощаю. Суть в том, что вы не обязаны приходить к единому мнению. А при этом имеете одинаковое право решать, чему учить детей в российских школах. Значит, на что ударение в школьном учебнике ни поставь, кто-то из вас будет недоволен. Вот поэтому я и говорю - пусть школа научит фактам. А свою эмоциональную интерпретацию ты детям свою дашь, Улисс - свою. Пусть и ненаучную. Зато ни у кого не будет повода сказать, что школа промывает детям мозги. Нет никакой большой беды, что твои дети будут смотреть на вещи чуть иначе, чем дети Улисса.

Учебник истории нельзя написать беспристрастно. Но можно постараться. А можно не постараться.


"Я"11.05.1999 16:25:00

Итальянец - все-таки как-то не прав ты. Про "надо воспитывать".
Вот представь - вышел значит отец с сыном за околицу - и говорит - Ты посмотри сын, какая красота - леса, поля - люби ее!!
Вот исходя из твоего космополитизма так говорить нельзя. Потому что совершенно непонятно почему эту красоту надо любить больше чем лагуну на Таити? И действительно почему - я не понимаю. Но имхо - понимаю зачем. Не можем мы любить одинаково ВСЕ места на Земле. Вот и выбираем ряд. И любовь к ним. Мы можем совершенно спокойно отмечать красоту других мест, (а разве та фраза отца это запрещает?) но тянуть то будет именно сюда. И то же самое касается культуры - литературы, веры если хочешь. И исторических событий. А уж событий такого напряга как Великая Отечественная - тем более.
Так что тот отец он действительно ведет эмоциональное патриотическое воспитание - передает частицу _его_ культуры. Ну не одним же сперматозоидом ограничивается человек? А передает затем, что он живет не только в теле, но и в культуре своей. Говорит о том, чему человек _принадлежит_ и за что _ответственен_.
скажи ка дядя ведь недаром
москва спаленная пожаром
Французу отдана.
Ведь были ж схватки боевые
И говорят еще какие
Недаром помнит вся Россия
про день Бородина
И еще большого ряда событий?
Так что (в очередной раз ИМХО) - недаром. Ибо именно из этой общей памяти, общих действий и общих ощущений и рождается государственность. А если нарезать кусков отсюда-оттуда без нее (общей памяти). То государство (и вообще общность) будет рыхлая и неустойчивое (хотя может и выжить). Даже вон у нас есть своя история ВМ и про Жабство Африканца с гордостью говорим! Нет что ли?! Вот и получается, что государство в какой то мере вынуждено эмоционально воспитывать - точно так же как оно вынуждено защищать свои границы. Вот и поют гимн и т д.
И любовь к одному совершенно не отрицает уважение к другому. Ну и где тут "свои всегда правы"?
А от космополитизма на меня все-таки веет какой-то неприкаянностью. "Лучше быть нужным, чем свободным" - Иваси. Хотя может я и не прав.


"Я"11.05.1999 16:00:33

Улисс - ну это кто передергивает..
У меня там было
<Или вы считаете, что Великая Отечественная - >
И вообще это вопрос к тебе. там и знак вопросительный стоит. А ты знак убрал и точку поставил. Нехорошо.
Видишь ли - разница между нами в том, что я считаю, что война в первую очередь Великая Отечественная и только во вторую вторая мировая.
Все-таки наши солдаты не какие-то там абстрактные цивилизации спасали, а себя. Свою Родину (Опять высокопарно, но действительно никуда не денешься.)
Выживание культуры и цивилизации ИМХО - слишком абстрактно для такой войны.


Итальянец11.05.1999 15:53:18

Uliss - я сегодня неправильно выражаюсь. Оппозиция есть. Только она ничего сделать не может, потому что Милошевич вертит законами как хочет. Он два срока был президентом Сербии. А больше двух по конституции нельзя. А президент Югославии был чисто церемониальным постом, вроде секретаря СНГ. Теперь он стал президентом Югославии и видимо изменил законы так, что теперь президент Югославии главный, а президент Сербии - так себе. Все равно, что Ельцин объединится с Белорусами и станет президентом СССР еще на 2 срока. А скорее всего никаких законов он не менял, а просто сказал, Ша! Я опять главный, только называюсь иначе. При этом выборы наверняка были подтасованы (согласись, то, что так говорит Запад, еще не означает, что это неправда).


Uliss11.05.1999 15:32:36

Итальянец

С чего ты взял, что нету оппозиции?
Когда Япония напала на Перл-Харбор, как по твоему должна была вести себя оппозиция в Штатах? Выступить на стороне японцев?


Итальянец11.05.1999 15:30:55

"Я" - я не про войну говорю. Про войну я скорее с тобой согласен, чем нет. Я вообще вот об этой фразе

<<Если воспитание, то да, надо воспитывать в духе патриотизма, делая акцент на эмоциальной стороне истории>>

Сочетания "патриотизм" и "надо" в одном предложении я не приемлю. Вообще сочетание "надо воспитывать" на государственном уровне мне не очень-то нравится. Я хочу сам решать, в каком духе воспитывать своих детей, и чтоб это не слишком зависело от того, в какой стране я живу. В школе детей должны учить. Если воспитывать, то в смысле взаимоотношений с другими детьми. А патриотизм и прочее - это не их дело. Не вижу никакой разницы между воспитанием в духе патриотизма и воспитанием в духе коммунизма. Это один из способов смотреть на мир, вовсе не универсальный.

Ни ты ни Тютькин не говорили, что наши всегда правы, но я вам этого и не приписывал, так что не кипятись. Я это лишь привел, как один из примеров воспитания в духе патриотизма на уровне школы и государства. Боюсь, что никакого другого патриотического воспитания в школе никогда не было и никогда не получится.

Разумеется, воспитывать в духе "наши всегда неправы" - тоже плохо.

Замечу, что "эмоциональная сторона истории" - это и есть история с обозначениями "наши", "не наши". То же, что я и сказал, только звучит красивей.


Uliss11.05.1999 15:29:25

Я

Не передергивай: "вы считаете, что Великая Отечественная - это просто коммунистический пропагандистский штамп". Кто так считает?
Я нигде никогда не умалял Победы в Великой Отечественной войне.
Но мне кажется, что ты зря отмахиваешься от Победы антигитлеровской коалиции во второй мировой. Как бы ее и не было.
Это принижает значение той Войны и той Победы. В том то и величие, что война была мировой, за выживание целых народов. Война не с отдельным государством, не с отдельным народом, не за какие-то спорные территории. Вопрос стоял о выживании народов, культуры, цивилизации, о будущем. Чуть-чуть Гитлеру не хватило до атомной бомбы, до космических войн.
Воевали не просто за свою страну с иноземным захватчиком.

Блин, не люблю патетики, но тема такая.


Мах11.05.1999 15:17:56

Итальянец, не вмешиваясь в вашу дискуссию, хочу отметить, что оппозиция как раз-то в Югославии и была. Довольно сильная, между прочим. Всего 46 дней назад.


Мах11.05.1999 15:16:00

Горилл, а разве мы с тобой на личности переходили? там вроде понятно было, что совпадение имен (типа селедка, мах, горилл, бананы) - совершенно случайно. Аллегория называется. Изопов язык, одним словом.

Так что не обижайся, ладно?


Мах11.05.1999 15:13:29

Scandy, я ж говорю - эклер.


Мах11.05.1999 15:11:24

Глава осьмая ("В те дни, когда в садах Лицея...")

XXIX.

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Ее порывы благотворны,
Как бури вешние полям:
В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют --
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.
Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвый след:
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.

Ох, а то совсвм с ума сошел. Спасибо всем за Мошкова (хотя найдено, разумеется, не у него).


Итальянец11.05.1999 15:10:27

Улисс - насчет Югославии как демократического государства ты все же загнул. В демократических государствах обычно существует оппозиция.


бюргер11.05.1999 15:05:07

Мариша,

"побеждает сильнеиший", я с тобой согласен. Просто я бухнул не подумав.

Насчет магазинов. Выход всегда будет найден. Все новые заправки больше маленькие магазинчики напоминают. Дорого там правда.

Рассказ про школу мне понравился.

Почему-то всплыло в памяти. Пока я ждал, когда проверят мои бумаги, решил я получить профессию, в жизни все пригодится. На уроке немецкого языка учитель дал задание написать сочинение на тему: "Нужно ли "голубым" разрешить бракосочитаться". Два часа, 2.5 стрницы.
Я отказался писать, мотивируя это тем, что вопрос сложный во всех отношениях, сходу не решить, а словоблудством заниматься не хочу. Но он долго махал руками, и даже привел пример такого сочинения. Что меня поразило, он рассматривал общество как множество индивидумов, действуйших по определенным правилам (законам), семья - ячейка общества, итд. По его схеме выходило, что пол в браке роль не играет.


"Я"11.05.1999 15:03:43

Итальянец, Улисс - не передеогивайте.
Где я ругал американцев, за то что они нам помогли? Второй фронт сократил войну и спас десятки тысяч жизней, но он не отменил _нашу_ войну и _нашу_ победу. Разница - в значении для нас и для других этой войны. В ее восприятии в народе.
Или вы считаете, что Великая Отечественная - это просто коммунистический пропагандистский штамп, от которого надо как можно скорее избавиться? Ну флаг вам в руки...
Где я или Тютькин говорили, что "наши всегда правы"?
Стыдно Итальянец!


Итальянец11.05.1999 14:39:12

Hoaxer - надо, надо. Закладочку уже положил. Правда, еще не читал

С. Тютькин
<<Если воспитание, то да, надо воспитывать в духе патриотизма, делая акцент на эмоциальной стороне истории>>
Патриотизм - не единственный способ смотреть на вещи. А если родители хотят чтобы сын был космополитом? А если понимают патриотизм не так, как учительница. Я не утверждаю, что патриотизм в школе не нужен. Просто не все так безоговорочно-просто. У нас было патриотическое образование - "Наши всегда правы". Противно это, кто бы ни были "наши".


Горилл11.05.1999 14:35:22

Ну вот, не успеешь отвернуться, как Мах снова помоями облил. И чего ты такой грубый, а, Мах?

Во-первых, селедку я не жру, а ем. Иногда. Хотя бананы куда лучше.
Во-вторых, насчет "Взял бы дубину, да охреначил бе тебя по башке":
Ну, не любить меня ты в своем праве. Но мы ж с тобой чай в цивилизованной стране живем, не в третьем мире каком-нибудь! Ты знаешь, чего с тобой будет, если ты зверей в зоопарке дубиной по башке лупить начнешь? Во-первых административное правонарушение. Дальше любители животных тебе покажут, где раки зимуют. Короче, ждет тебя полный позор и бесчестие. А мне за твои бананы ничего не будет. Написано же голландским языком: к клетке близко не подходить, пальцев и прочих предметов в нее не совать, а если что - пенять на себя. А не на Горилла.


Uliss11.05.1999 14:32:44

Я

Не помню точно у кого была такая притча (Акутагава Рюноске?):
- Шли однажды два охотника по лесу. Или не охотника. В общем один из них шед впереди, а второй - сзади. И как-то второй замешкался и отстал от своего товарища. Когда же нагнал его, то увидел, что тот сидит весь в крови, а рядом с ним убитая рысь. Пошли они дальше, и опять повторилась та же история. Пока второй где-то шлялся по лесу, на первого напала другая рысь и снова ему с великим трудом удалось совладать с ней. На третий раз второй охотник хоть и отстал немного, но все же подоспел вовремя и помог своему товарищу справиться с третьей рысью. (Видимо у рысей был сезон охоты на охотников). И нежданно первый охотник вместо того, чтобы поблагодарить товарища, стал всячески ругать его за то, что он вмешался в борьбу и поразил рысь своим оружием.
Не знаю, где здесь мораль. Так, просто психология такая у людей.


Артур11.05.1999 14:29:18

Еще Мошкова можно по ссылочке найти.


Артур11.05.1999 14:15:08

Hoaxer, привет!
Красиво, но в окошко не влезает. :( Только если разверуть IE4 на весь экран. А мягкий знак в слове "письмена" нарочно так точно под загогулину от "Щ" поставил? Это первое что в глаза бросается.

Ой, Всем привет!


"Я"11.05.1999 14:04:55

Кстати - я полная и совершенная дрянь -
Со всеми своими эмоциями забыл всех поздравить с прошедшим праздником.
С праздником!
С Днем Победы!


Scandy11.05.1999 14:01:02

Да, Max, а Модест Чайковский к Онегину и впрямь отношения не имеет. Он Пиковую Даму корежил и еще чего-то. А либретто Онегина сам Петр Ильич в компании с кем-то (с Шиловским, что ли??? Не помню) писал.


Пингвин (с винта доносились свопли маздая)11.05.1999 13:55:17

Хоксер, то есть как это не надо. Я у тебя уже один текст эта, скоммуниздил.
Как там искалка? Интересно. Не часто приходится писать сервера БД :-)


Mirrors11.05.1999 13:52:02

MIRRORS: http://lib.ru/ alkar.net primorye.ru gss.ru ase.ee kirov.ru u-paris.fr pool-7.ru
http://www.parkline.ru/Library/koi/ kuzbass.ru donetsk.ua perm.ru bryansk.ru bryansk.ru nsk.su novgorod.net
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/ neystadt.org nikopol.net belabm.by linkor.ru lib.kg odessa.ua g2.ru
http://moshkow.relline.ru:5000/koi/ tudelft.nl surgut.ru samara.ru unibel.by kiev.ua sovtest.ru yamal.ru


"Я"11.05.1999 13:46:29

Ведьма - ну и почему ты не в аське?


"Я"11.05.1999 13:43:13

Улисс
Рассуждать может и бессмысленно... Дело в Акцентах.
Это _наш_ праздник, не окончания второй мировой, а победы в Великой Отечественной. Разные вещи. Видишь ли, есть фраза "вместе с нами". В ней для тебя важно вместе, а для меня с нами.
Мой совет - пойди к ветеранам, которые еще остались и позуди им - "не забывайте про американцев!!!" Я думаю тебя пошлют, хотя и не будут забывать про них. Это неполиткорректный праздник.


Hoaxer11.05.1999 13:41:47

Вот так, делаешь, делаешь, и никому на фиг не надо. Пошёл в садочек...


Акела11.05.1999 13:36:54

Мах,
вроде, работает:

http://www.parkline.ru/Library/koi/
http://moshkow.relline.ru:5000/koi/


Ведьма, (Филя, думаю, спит уже)11.05.1999 13:35:40

Мах,

адрес Мошкова -- www.lib.ru

Привет.

...Еще хороший адрес библиотеки --
по ссылке.
Только у них оооочень долго грузятся простые текстовые страницы. Видимо, за счет изысканного кораллового фона.
И еще у них сервер, кажется -- даун.


Uliss11.05.1999 13:25:45

Я

Тем не менее, это была общая Победа. Бессмысленно обсуждать, что было бы, если бы не было второго фронта, французского Сопротивления, войска Польского и т.д. Это не была изолированная война между Советским Союзом и Германией. Все же это была Вторая мировая война.
Делить Победу начали еще в Ялте. И поделили так, что Европа оказалась расколотой на два лагеря. А не стали бы делить под диктовку Сталина, может все совсем иначе обернулось. Бы.


Scandy11.05.1999 13:22:23

Max, привет! Именно, что у Пушкина так и было, а в опере
Любви все возрасты покорны,
ее порывы благотворны
и юноше во цвете лет,
едва увидевшему свет и - либретто забыла - в общем, всякому старцу оно тоже пользительно, чего Пушкин уж никак не утверждал, а говорил ровно обратное. Вообще, либретто, по-моему, совершенно корявое... Не трогали б они Пушкина лучше.


Пингвин11.05.1999 13:21:38

Нету Мошкова. Киски съели.
Кто мне даст ссылочку на приличную мп3-искалку, или сразу на Murder ballades, которые Ник Кейв с этой. А то чего-то я ищу - там всякое техно, рейв и прочий дряньс.


Мах11.05.1999 13:14:04

Подскажите, как до Мошкова долезть. Моя закладка не фурыкает.

Сомнения меня обуяли. Филя, ты ж должна знать!


Uliss11.05.1999 13:13:43

Космическая фотосьемка! Спутниковое наведение! ...
Да все карты им дядя Вася за бутылку водки нарисовал.

Отдает ли НАТО себе отчет в том, что Югославия все же не Ирак. Совершенно открытое демократическое европейское государство. Никаких там железных занавесов. Югосы ездят по всему миру и к ним ездили со всего мира. Все открыто. Что это там натовским генералам взбрело в голову, что если они разбомбят телецентры, если прекратится официальная пропаганда Белграда, то сразу же все сербы и прозреют. Прозреют от чего?


С. Тютькин11.05.1999 13:06:29

Ты: //Вот как раз История в школе должна быть гораздо более эмоциональна.//

Это еще вопрос. И сводится он к тому, что должна давать школа - воспитание или образование? Если воспитание, то да, надо воспитывать в духе патриотизма, делая акцент на эмоциальной стороне истории. Если же образование, то надо давать все факты (и не особо задерживаться на оценках). Ну, конечно, я понимаю, что четкого разделения быть не может, школа должна и воспитывать и образование давать - вопрос в том, на какую сторону делать упор.

Мое личное мнение - на воспитание.


Мах11.05.1999 13:03:10

А разве Пушкине не так было

Любви все возрасты покорны,
Но юным, девственным сердцам
Ее порывы благотворны,
Как ливни вешние полям.

Вот вам покорны-благотворны. И нечего на Модеста ругаться. Который, кстати, либрет не писал.

Или у меня эклер?


Акела11.05.1999 13:00:55

Здравствуйте.

Филя,
как это все, елки зеленые, похоже на истории моих родственников. И про коров и про Сибирь и про бабушек. Как там вообще выжить можно было, когда привозят в чистое поле зимой - где хочешь, там и спи, что хочешь то и ешь, и еще каждый день на шахте работай. Какую силу и волю надо было иметь этим девчонкам по 18 лет, чтоб не плюнуть на все и не умереть.


"Я"11.05.1999 12:46:29

Генеральный секретарь НАТО Хавьер Солана негативно отреагировал на заявление югославов о частичном выводе войск из Косово. "Я только что ознакомился с этой информацией, которую мы сейчас проверяем, однако условия, наложенные международным сообществом, ясны", - заявил 10 мая Х.Солана в немецком городе Бремен.

Это с сервера РБК

А что Россия или Китай не считаются международным сообществом? С каких это пор требования НАТО считаются требованиями мирового сообщества?


Итальянец11.05.1999 12:44:34

Африканец - еще немного про коня. Я был не совем прав. Четвертый признак (одна вершина смежная с тремя двухреберными) - не следует из третьего (связность при выкидывании вершины). Он довольно полезен. Начиная примерно с 20 шага, второй (у всех не менее двух ребер) плюс четвертый (ни у кого не больше двух двухреберных соседей) - оптимизирует лучше, чем третий признак. И при этом быстрее. Не знаю, даст ли результаты объединение 2+3+4. Если да, то небольшие - ты прав в том, что третий признак лишь немногим строже второго.


"Я"11.05.1999 12:40:32

Улисс - а я вот не согласен с тобой, с тем, когда ты говорил, что это общая Победа.
ИМХО - Ни для одного другого народа (другой страны) эта Победа не значит столько сколько для нас. Ну или почти ни для одного. Сможет ли американец понять разницу между войной во Вьетнаме, второй мировой и современными бомбардировками Сербии? У кого еще такой след в сознании оставила эта война? 9 мая мы празднуем победу в Великой Отечественной войне, а не во второй мировой. В конце-концов после еще Япония была. А Великая Отечественная - это целиком наша война.
Еще одно ИМХО. Времени для Истории в школе в любом случае будет мало. Следовательно надо давать основные вехи, те, которые определяют нашу историю. А что ее больше определяет чем эта война? По крайней мере в 20-м веке? Революция и гражданка. Больше ничего не сравнится.
И последнее ИМХО. Вот как раз История в школе должна быть гораздо более эмоциональна. Она должна показывать Великую Отечественную войну как войну Народа. И победу Народа. Безо всяких благодаря и вопреки.


"Я"11.05.1999 12:21:54

Всем Привет.

Африканец - по твоей просьбе покупать учебник Истории не стал, но пролистал в книжном. Значится учебник истории Росии для 11 класса (Издательство Дрофа) и плюс еще учебник истории для вузов по специальности История. Покупать не стал, потому что во-первых все-таки цена 30 рублей, а во-вторых куда его потом девать?
Так вот - в статье говорили правду. И там и там на войнк отведено по 4 параграфа. Даже меньше, потому что первый параграф называется "Страны готовятся к войне" и туда включена например финская кампания. Например на "оттепель" больше. На Сталинградскую битву чуть больше одной странички, с одним "подпараграфом" (Или как это назвать? Когда в тексте заголовок выделен жирно, но находится в том же абзаце что и основной текст). про Курскую Дугу тоже. Заголовок про Блокаду Ленинграда не видел, хотя мог и пролистнуть в принципе. Про лендлиз и союзников действительно есть, но текста вообще так мало, что чтобы понять на кого больше отвели место, надо по предложениям считать. Или по словам.
Хоть вроде и кто-то в статье из лаборатории этот курс создававший и говорил, что "примеры героизма сохранены" - не заметил этого.


Тoлик11.05.1999 11:38:03

Привет всем!Ребята,подскажите какую страницу ,где можно найти афоризмы и приколы про пьянку (помнится была ст."С БОДУНА" НО ТЕПЕРЬ НЕТ)Очень нужно!Толик


Ведьма11.05.1999 10:58:42

Филечка!!!

Земной тебе поклон за рассказ!
Потрясающая история, и, хотя она эстонско-крымско-сибирская, ужасно характерная.
И человеческая, и... хоть книжку пиши. Мне кажется, что ты вполне подходишь на роль героини дальнейших глав этой истории.

Спасибо еще раз и спокойного тебе третьего сна!


Пингвин11.05.1999 10:44:28

Вот из ru.weapon:
RK> === cut ===
RK> Радиочастотные излучения способны также воздействовать на психику
RK> человека, нарушать восприятие и использование информации об окружающей
RK> действительности, синтезировать дезориентирующие речевые сообщения,
RK> вводимые непосредственно в сознание человека.
RK> === cut ===

> Ты пpо pадиопpиемники?


Владимир из Калифорнии11.05.1999 10:39:05

Зануда:

Надо же, совпадение. Меня остаток недели тоже не будет. Еду по работе в Бока Ратон, Флорида. Пора ложиться спать, завтра вставать рано и полдня лететь. Хорошее место Калифорния, но уж сильно далеко отовсюду (:-))

Всем спокойной ночи, и с наступающей годовщиной ВМ!


Владимир из Калифорнии11.05.1999 10:35:38

Всем привет еще раз!

Зануда:

Это не у летчика карта была старая. Летчику вообще на карту особо смотреть не надо, это за него GPS делает. Ему только надо выйти в нужный квадрат, а там компъютер сам сбрасывает бомбу или запускает ракету. Дело в том, что три ракеты прилетели туда, где было сказано в полетном задании. Пентагон говорит, что в их базе данных на этом месте числился центр снабжения армии, запись семилетней давности. Китайское посольство там построили два года назад, а центр снабжения армии - соседнее здание, 200 метров от посольства. Вот и пойми, то ли данные старые, то ли шпион на кнопку GPS нажал на 200 метров раньше, когда координаты записывал. В любом случае - история невеселая. Хотя для более чем 12000 боевых вылетов случайных жертв удивительно мало.

"Апачей" упало два. Оба во время тренировочных ночных полётов в горах Албании. Ветролеты были в порядке, оба раза причина - ошибка пилота. И не мудрено, они летят в кромешной темноте на высотк 100-200 метров. Пилот ориентируется с помощью прибора ночного видения: у правого глаза у него висит маленький зеленый экранчик, как видоискатель у камкордера, а камера поворачивается вслед за движением его головы. В нём он видит картинку местности, над которой он летит.
Попробуй проехать на своих Жигулях закрыв левый глаз, а правым смотря на дорогу через видоискатель, скажем, фотоаппарата... Нет, не надо ехать, лучше представь, что ты так едешь.
Альтиметр в горах, как ты знаешь, веще не надёжная, он показывает относительную высоту, а не абсолютную. Летать так трудно, потому и тренируются. В Албанских горах, в отличие от Невады, где они раньше тренировались, летать труднее, больше леса, и резче перепад высот, вот и падают.


Зануда11.05.1999 10:23:40

Крыло московское ВМское и все-все-все, кого это может...

Есть предложение. Отметить годовщину ВМ слетом крыла московского, раз больше все равно нечем (то есть чем - как раз найдем). Прочие крылья - по обстоятельствам :-)

Опять же O'DCит снова появился на горизонте и на этот раз присутствовать намерен твердо. Ну и остальные все, кто еще не - тоже хочется верить, что.

Только вот незадача. Меня эту неделю скорее не будет, чем будет. То есть физически я буду, а вот по всякому прочему - боюсь не очень. Работы много, и в изобилии мимо офиса (выставка сейчас идет - "Связь-99" - так я еще и там).
Потому всякие орг. хлопоты на себя не возьму. Берите, кто может.

И лично от меня - крамольное пожелание : а может мы годовщину, которая 16-го, отпразднуем 15-го? То есть в субботу. А?


Зануда11.05.1999 10:18:52

Всем привет!

Гарсон, Vadim - а зря вы на Пингвина. Сегодня радио сказало в новостях (у меня на тряской дороге сидюк играть в машине отказался, пришлось включить радио) - так вот радио в новостях сказало, что Клинтон принес извинения Китаю, выразил готовность пообщаться по этому поводу по телефону (это, наверное, такой сакральный акт, делающий извинения более и гораздее). А причиной раздолбания китайского посольства в Белграде назвал отсутсвие посольства на карте, по которой целились.

Вообще, блин, позорище. Что эти самопроизвольно падающие вертолеты (и про F-117 сначала же тоже, кстати, говорили - никто не сбивал, сам упал, падучий он). Что отсуствие правильной карты у летчиков, вылетающих на "точечную бомбежку". По-моему, самопадающие вертолеты гораздо позорнее для их владельца, чем сбитые вертолеты. Ну сбили, ну боевые действия, ну с кем не бывает. А тут - никто не сбивал, он, дескать, сам упал. Потом еще сам упал. Хреновые у нас такие вертолеты, извините, ну не шмогла я...


Так, мнение...11.05.1999 10:04:18

Филя, спасибо... Очень интересный рассказ... И немножко грустный...


Филя11.05.1999 09:58:45

Так, мнение, если оно кому интересно

Я ушла теперь.
Всем спокойной ночи.


Филя11.05.1999 09:55:10

Продолжаю...

Бабушка очень плохо говорила по-русски. В деревне вместе с эстонцами жили еще татары, те самые, которых в начале войны выселили. До революции у эстонцев были своя школа, своя церковь.
Как она добралась до Москвы - я не представляю. Как и не понимаю - зачем она в Москву подалась. В столице Каролину, естественно, задержали. Милиционер - я не знаю, был ли он начальником, и как вообще все это удалось сделать; мама говорила только одно: "Он спас маму." - влюбился в нее. Огромные голубые глаза, толстенные русые косы до пят... Она их закручивала вокруг головы, как корону. И на фотографии, где ей уже за 40, она выглядит королевой, - а проработала дояркой всю жизнь.
Безымянный милиционер не добился от бабушки взаимности, но справил ей документы. И отправил в Симферополь к сестре Розалии. В деревне показываться было нельзя - беглая ведь...
Потом бабушка познакомилась с дедушкой Мартином. И вот теперь, под другой фамилией, она рискнула вернуться. Дедушка работал завмагом, бабушка дояркой, родились двое детей. Когда моей маме не было еще и года, дедушку забрали - за участие в националистической организации. Я подозреваю, что они собирались книжки эстонские читать. Больше о нем никто ничего не слышал.
Перед самой войной бабушка вышла замуж за дедушку Рихарда. Успела родить еще одного сына. Потом началась война. Рихарда взяли в армию. В одном из боев они попали в плен. Но через несколько дней их отбили наши. 15 лет лагерей.

Когда он вернулся, бабушка заплакала: "Почему ты не поехал в Эстонию? Устроился бы, потом нас бы вызвал..." Они ведь беспаспортные были, колхозники... Моей маме удалось уехать в Эстонию все к той же тете Розалии. Она была старшей в семье, и потихонечку собирала всех под свое крылышко. Я ее всегда воспринимала как главу семьи. Она и была - главной.

А бабушка Каролина так и осталась в своей Кончишаве, только теперь она называлась Краснодарка. Дедушка Рихард наотрез отказывался что-либо менять в своей жизни.
Старший сын женился на украинке, дочка (моя мама) вышла замуж за русского, жена младшего сына - еврейка.

Бабушка Каролина умерла в марте 1979.

__________________________________

Извините, что я так длинно...


Так, мнение, если оно кому интересно11.05.1999 09:31:26

Кто-то уже спать давно ушёл... Кто это был? Вы не знаете?..

А рассказл очень интересный, и изложен хорошо, и чем больше подробностей, тем интересней...


Филя11.05.1999 09:11:05

Резонер

все, что я знаю о раскулачивании в Крыму, и вообще, о жизни моей бабушки - это обрывки детских воспоминаний каких-то разговоров взрослых (которые прекращались тут же при появлении детей) и рассказ моей мамы, достаточно краткий... Родители предпочитали не вспоминать о мамином "кулацком" происхождении. Насколько я понимаю, у папы были сложности с начальством, когда они с мамой решили пожениться...

Это прелюдия.

Наверное, надо объяснить, как эстонцы оказались в Крыму...
В середине 19 века среди эстонских крестьян началось движение переселения на лучшие земли. Появился некий человек по фамилии Малтсвет, который стал агитировать крестьян переселяться в Крым, на Кавказ... Его называли пророком. Об этом периоде можно почитать в книжке Эдуарда Вильде "Пророк Мальтсвет" (Eduard Vilde "Prohvet Maltsvet"). В этой книжке упоминается и деревня, в которой жили мои предки, где родилась мама, - тогда она называлась Кончишава.
У моих прадедушки и прабабушки было 13 детей. Все девочки, бабушка Каролина была самой младшей из сестер, и последыш Леопольд.

(Я очень боялась его в детстве. Раз в месяц дядя Лео приходил к нам пьяный, долго пел песни на кухне, плакал... Потом мама там же, на кухне, стелила ему на полу. Утром он опять плакал, говорил, что только мама его понимает, - и уходил домой.)

Семья занималась сельским хозяйством. Эстонцы, приехавшие в Крым, не нашли плодородных земель. Это был район Джанкоя - степной и засушливый. Но они стали работать - эстонцы умеют работать - и практически все встали на ноги. У прадедушки было 15 коров. Я не думаю, что они были очень богатыми. Но сестры на фотографиях выглядят барышнями. У меня есть два дагерротипа: бабушке Каролине - 6 лет, и ее старшей сестре Розалии лет 20.

(Бабушке Розе повезло: она вышла замуж и уехала в город. Единственная из всей семьи она не попала в Сибирь. Правда, была еще одна сестра. Совсем молоденькой ее увез чеченец, родные получили пару писем, она родила ребенка... Больше вестей от нее не было. Моя мама утверждала, что ее зарезали. Кто знает?..)

Потом началась революция, потом... Я не знаю, как все это происходило... 15 коров на одну семью - это большое преступление.
Прадедушка умер в Сибири, прабабушка Анна вернулась уже после войны - я ее совсем не знаю.
Дядя Лео в 17 лет в Сибири попал под 58-ую. Я не знаю - за что. Его выпустили только в 50-х и в Крым он не вернулся, уехал к сестре Розе в Эстонию. Бабушка Роза перебралась в Эстонию сразу после войны.

А бабушка Каролина из Сибири сбежала. Ей было 18 лет.
____________________________

Я, наверное, очень подробно излагаю...


Дима Вернер11.05.1999 08:56:06

Привет.
Собрал все присланные на конкурс продолжения фразы "Вы слишком долго жили в Америке, если..." Давайте теперь поголосуем. :) Ссылка - рядом с "Измышлениями". Голосовалка не берет больше сотни, так что сделал два выпуска, в порядке поступления. Из получивших наибольшее число голосов можно будет сделать подборку для выпуска анекдотов. Если заметите, что я пропустил что-нибудь - пожалуйста, напишите мне. Про другие страны я сейчас тоже собираю. Потом надо будет сделать специальную страничку.


Регнева11.05.1999 08:42:49

Пошла на работу.....Вечером буду....может быть...


Hoaxer11.05.1999 08:34:20

Привет всем!

Предлагаю всем сходить. Жду конструктивных замечаний:)

http://hoaxer.plus.ru/hoaxer/religions/index.html

писарь

Сегодня будет. Сон благо.


Пингвин11.05.1999 08:32:32

Uliss:
>Дамы в окружение Пингвина
Это замечательный призыв!
Мариша, таки на меня твой рассказ произвёл именно глубокое впечатление. Буду думать. А чего это мы так синхронно читаем "Беседер"?


Алена11.05.1999 08:32:15

Мариша -
спасибо за рассказ о школе, очень интересно.

А вообще-то это идея - все, кому не лень, напишите что-то похожее. Может получиться интересно, по-моему. А? У кого дети-школьники?
И у кого когда (и на сколько) каникулы? Сколько "четвертей" в году? (у нас - пять).


Uliss11.05.1999 08:31:02

Вы слишком долго прожили в Америке,
-если, открывая окно, тянете раму не на себя и не от себя, а вверх!


Пингвин11.05.1999 08:28:14

Замечательное объявление копирайта: "При перепечатке - бритвой по горлу и в колодец".


Регнева11.05.1999 08:28:10

Маришенька.....Я тебя очень люблю....

Шутки твои были прелестны...А он меня НЕ ЗАМЕТИЛ!!!

Я после "гуд бай" еще 15 минут сижу -- на отклики смотрю (!)

Нет! Ну ты мне ответь! Как он умудрился не заметить мои вопли!? Это он издевается! Я знаю! Поплатится он у меня. Мне Артур вон какие слова говорил!!! И писарь на подходе....


Кузнечик11.05.1999 08:27:39

39. Which arrow key? There are 17 arrows on the keyboard.

Откуда их столько??? Даже если считать TAB за 2, и симовлы < и > за arrows, то будет только 14...


Uliss11.05.1999 08:27:29

Привет!

Дамы в окружение Пингвина - замечательное зрелище!


Мариша11.05.1999 08:24:08

Ха...простите...не хотела так много
С кем это я так синхронно?:)

Пингвин, это плохо или хорошо?

все отползаю, пока не побили
Всем спокойной ночи


Мариша11.05.1999 08:19:56

Регнева, не переживай пожалуйста!
Давай я тебе шуток немного

Об ..Эстонии. Я очень люблю эту страну. У меня оттуда муж и его мама
И Филя


Брюссель. Виктор Черномырдин привез сюда новые инициативы российского правительства. Но не смог их сформулировать.
Кремль. Более 300 работников военно-промышленного комплекса в ознаменование трехлетней годовщины со дня последней зарплаты награждены орденом "Знак Протеста".
Россия. Очередной взрыв возле синагоги потряс столицу. Осколками мацы ранено 12 случайных прохожих.
Москва. В целях дальнейшего усиления борьбы с пережитками коммунизма около Мавзолея Ленина будет выставлен позорный караул.
Белград. После применения НАТОвцами биологического оружия сербы заразились идеями гуманизма.
Брюссель. Милошевич заявил, что если Клинтон будет настаивать на введении сухопутных войск в Косово, то Югославия откажется от продолжения военных действий на Балканах.
Франция. Здесь обнаружился кривой и косой прямой наследник императора Николая Второго.
Украина. Тут начато производство космических кораблей эхразового, ещеразового и ещемногомногоразового пользования.



Фирма "Секьюр башка"
Каждому, купившему у нас сигнализацию, в подарок - магнитофон.
Тот самый, который у вас украли, пока вы отказывались купить нашу сигнализацию
Посетите сайт
ЛЕВ ТОЛСТОЙ (www.bosi.com) -
Официальное зеркало сайта
РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (www.avro.ru)

Продается
Ручная коробка передач
Ест с рук!

Это интересно!
Рассказы о войне
в исполнении кавалера
Ордена Боевого Красного Словца
Е. Ж. Перельмутера

Турбюро "Безенчук и Ко"
Особые скидки на поездки в Югославию!
Горящие путевки в горящие гостиницы

Комиссия по банкротству
извещает:
Шашлычная N l8 чебурекнулась

Готовлю к учебе в университете:
Травка, экстази, групповой секс




СОФИЯ РАСКРЫЛА РОТАРУ Правительство Болгарии направило ноту протеста в НАТО по поводу случайной бомбардировки Софии. "Что-то гуманитарную помощь вы нам по ошибке не сбрасываете..." - говорится, в частности, в заявлении.
ВСТАТЬ, СУП ИДЕТ!
Алупьевская таможня задержала большую партию растворимых супов "Галина Бланка". По мнению таможенников, контрабандисты рассчитывали крупно наварить.

ГНАТЬ САМОГОН ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ
Ревизия, проведенная на Кустанайском заводе безалкогольных напитков, показала, что без алкоголя здесь не обошлось.

ТРЕСТ, КОТОРЫЙ ЛОПНУЛ
Новое наказание придумано в Карагандинском ТТТ - теперь за безбилетный проезд пассажирам будут компостировать мозги.

Бабкам - крышка!
В ответ на жалобу бабушек, сидящих на лавочке у 3-го подъезда дома l 6 по проспекту Просвещения, что во время дождя их заливает водой, районный ЖЭК решил прикрыть эту лавочку.

КАК САМОЛЕТНОЕ ВИДЕНЬЕ,
КАК ГЕНИЙ ЧИСТОЙ КРАСОТЫ
Официальный Ирак заявил, что несколько ракет, выпущенных силами НАТО по Белграду, попали в Багдад. Причем еще полгода назад.

Фотограф щелкает клювом
Ассоциация фотохудожников утвердила новые правила поведения во время съемок. Теперь по команде "вспышка справа" фотографируемый должен лечь ногами в сторону того места, откуда вылетит птичка.

В поисках грустного тяти
прошагал 35 километров рыбак Сидоров, сети которого неожиданно притащили мертвеца.

Придирки страшной силы
Рекордной силы ураган обрушился на побережье США. Ураган разрушил 25 000 домов, оставил без крова 2 миллиона человек. К сожалению, рекорд не был засчитан, так как сила ветра превышала допустимую норму.

БЕЙ ЛЕГЕНДУ!
В центре британской столицы прошел праздник фирмы "Кока-Кола". Во время торжеств в воздухе кружило сто самолетов с надписью "Кока-кола", было выпущено двести тысяч петард, на импровизированной сцене пели Пласидо Доминго, Лучано Паваротти и Хосе Каррерас. Специалисты считают, что это дешевый рекламный трюк.





ЭТОТ ЭСТОН У НАС ПЕСНЕЙ ЗОВЕТСЯ
Эстония в книге рекордов Гиннеса
Она занесена в книгу рекордов Гиннеса как страна с самым длинным названием - Эстооооооооооооооония (21 буква)

Эстонцы любят своего президента
За то, что раз в год, на День независимости, он выступает перед народом с трехчасовым обращением, где в двух словах обрисовывает положение в стране.

Как сделать из короткометраЖного фильма мексиканский сериал
Сдублировать его на эстонском языке.


Запрещенная литература
Поэма Некрасова "Поэт и гражданин". Управление по делам эмигрантов заподозрило, что Некрасов не эстонец, и доказало, что до 1939 года он не проживал в Эстонии, поэтому здесь книга вышла под названием "Поэт и временный житель".

Территории в обмен на палиндромы
Опасения Эстонии потерять часть своей территории местный МИД выражает языком палиндромов. Таких, например, как "Утрата Тарту".

Состав Военно-Морского Флота
Три эсминца и два эстонца.

Крис Кельми как национальное достояние
За вечно красную морду эстонский певец Крис Кельми получил прозвище Гипертонический Крис.

Настольный Тынис
Благодаря своей исторической фразе "Найдите, найдите, найдите, найдите, найдите ее" Тынис Мяги прослыл апологетом нефтедобычи на территории современной Эстонии.

Эта замечательная страна

А Перо дуамет и помнит о тебе! Вот , что главное..
Слова - это ничто...



Гарсон! Спасибо! Запишите только:)


Алена11.05.1999 08:18:28

Доброе утро ВсеМ!

Вы слишком долго прожили в Москве, если не понимаете, зачем нужны схемы метро - это же все и так знают.


Железный Телекс11.05.1999 08:17:09

СОФИЯ РАСКРЫЛА РОТАРУ Правительство Болгарии направило ноту протеста в НАТО по
поводу случайной бомбардировки Софии. "Что-то гуманитарную помощь вы нам по ошибке не
сбрасываете..." - говорится, в частности, в заявлении.
ВСТАТЬ, СУП ИДЕТ!
Алупьевская таможня задержала большую партию растворимых супов "Галина Бланка". По
мнению таможенников, контрабандисты рассчитывали крупно наварить.

ГНАТЬ САМОГОН ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ
Ревизия, проведенная на Кустанайском заводе безалкогольных напитков, показала, что без
алкоголя здесь не обошлось.

ТРЕСТ, КОТОРЫЙ ЛОПНУЛ
Новое наказание придумано в Карагандинском ТТТ - теперь за безбилетный проезд пассажирам
будут компостировать мозги.

Бабкам - крышка!
В ответ на жалобу бабушек, сидящих на лавочке у 3-го подъезда дома l 6 по проспекту
Просвещения, что во время дождя их заливает водой, районный ЖЭК решил прикрыть эту
лавочку.

КАК САМОЛЕТНОЕ ВИДЕНЬЕ,
КАК ГЕНИЙ ЧИСТОЙ КРАСОТЫ
Официальный Ирак заявил, что несколько ракет, выпущенных силами НАТО по Белграду,
попали в Багдад. Причем еще полгода назад.

Фотограф щелкает клювом
Ассоциация фотохудожников утвердила новые правила поведения во время съемок. Теперь по
команде "вспышка справа" фотографируемый должен лечь ногами в сторону того места, откуда
вылетит птичка.

В поисках грустного тяти
прошагал 35 километров рыбак Сидоров, сети которого неожиданно притащили мертвеца.

Придирки страшной силы
Рекордной силы ураган обрушился на побережье США. Ураган разрушил 25 000 домов, оставил
без крова 2 миллиона человек. К сожалению, рекорд не был засчитан, так как сила ветра
превышала допустимую норму.

БЕЙ ЛЕГЕНДУ!
В центре британской столицы прошел праздник фирмы "Кока-Кола". Во время торжеств в
воздухе кружило сто самолетов с надписью "Кока-кола", было выпущено двести тысяч петард,
на импровизированной сцене пели Пласидо Доминго, Лучано Паваротти и Хосе Каррерас.
Специалисты считают, что это дешевый рекламный трю


Регнева11.05.1999 08:13:38

Филя, мне на работу сейчас....

В общем так....."Если встретите вы Pero, то скажите: Его королева помнит все....."


Пингвин11.05.1999 08:10:15

Мариша, твой трактат о школе произвёл на меня сильное впечатление.


Мариша11.05.1999 08:09:05

Ведьма, когда говорят спасибо просто необходимо ответить
Пожалуйста! Только опять же
Женщина - это тот же мужчина, только лучше:) повторяюсь


Вадим, да ты прав был. обьяснять, что такое ЛАтвия, Рига, Елгава
Легче прямо сказать - Россия.
Но ведь здорово, что были соседями


Пингвин11.05.1999 08:04:45

Вот моё наблюдение:
Вы слишком много сидели в ВМ, если, посмотрев на часы и заметив число минут, кратное 15, говорите себе "ага" и ищете reload (независимо от расстояния до ближайшего компьютера).

P.Ы. Я не тормоз ;-)


Филя11.05.1999 08:02:40

Регнева

может, опять - холодный душ? :))
Не сердись - я держусь на остатках силы воли. Щас уйду спать.


Мариша11.05.1999 07:59:56

Простите я вне темы,

*****Scroll down, про школу*****

Алена, вот рассказ о школе.
Скажу честно, узнать, что они там делают было очень сложно
Сын на все вопросы отвечал четко и лаконично:
-Что вы делаете в школе с 9 до 15?
-Ничего
Итак,
Ровно в 8:30 утра открываются двери в школу, ни раньше, ни позже. Всего 3 входа: для разных классов. На каждом стоит кто-то из родителей волонтиров. Есть еще 4ый, так называемый центральный Им можно воспользоваться, если опоздал .Тогда записываешься в такую большую книгу А еще через этот же вход можно к учительнице.( Родительские собрания только два, три раза в год.) Но только к ней надо позвонить сначала, в каждом классе местный телефон. и только после ее согласия можно подняться к ней.
Так вот , сначала детей младших классов собирают в актовом зале. Учителя потом отводят из строем в класс. Но раза два им показывают спектакли и детские фильмы. По 20-30 минут
Все учебники и тетрадки сети держат в школе, в своих партах. Домой им выдают только те книжки и тетради, по которым задано домашнее задание. Книжками правда сложно назвать их учебники. Скорее книги-тетради для практики
С 9 до 15 у них 8 звонков, но это не означает, что у них 8 уроков. Обычно мой сын даже не знает, что именно они будут делать. Учительница говорит им , какие книги достать. В самом начале они говорят клятву pledge Потом начинается учебный день. Обьясняют новую тему, дает задание, обычно засекает время. Потом они все вместе проверяют ответы. Учительница успевает проверить домашнее задание тут же на уроке во время тех моментов, когда дети чем-то заняты. Оценок за домашнее задание у них пока, нет. Оценивают по 100 бальнй системе только тесты, которые у них практически каждый день. То по математике, то по граммотности, то по чтению, изложению, найти ошибки, исправить... Вот так , практически, не выходя из класса проходят их уроки. Но бывает время , конечно, пойти на обед или поесть взятое с собой из дома. Я каждый день даю ему сок или воду, фрукты, печенье, бутерброд
Еще мне понравилось то, что каждый ученик за что-то отвечает. Причем их "работы" временны и длятся где-то месяц ( но это может быть разным в каждой школе). потом они меняются
Есть.. ответственный за библиотеку в классе, надо приводить ее в порядок, ставить забытые книжки на место. Мой сын сказал, что эта работа ему не понравилось, очень уж много надо делать:)
..ответственный за тишину за партой. Они сидят по 6-8 человек за столом и нужно следить, чтобы никто не говорил. Но следящие за тишиной периодически об этом забывают и болтают побольше, чем другие
...есть ребята, которые раздают задание и прочие бумаги ( а их полно). Каждый день половина домашнего задания на листочках, почти каждый день записки домой родителям
..есть ответственные за то, чтобы относить различные бумаги от учительницы в офис (как учительский кабинет)
Есть еще полно других обязанностей, о которых мне не удалось вытянуть информации
Очень часто они ходят на различные экскурсии в музеи, выставки, театры. А вот скоро они пойдут в пицерию, где будут сами делать пицу, а потом есть то, что получится.
Но это в младших классах. Старшие если куда и идут , то в библиотеку - учиться.
Раз в неделю у них музыка (каждый должен учиться играть на каком-то инструменте, у моего сына это флейта, ненавижу...:-) ), какой-то научный класс, физкультура, непонятно где и что они там делают, потому что никакой формы не берут.
В 3 часа родители встречают детей и отводят домой.
Вот кратко голопом по Европам

Сегодня мой сын печально сказал, что единственный в калссе получил 100 баллов по тесту. Что же ты грустишь, спросила, я
А мне стыдно, все на меня смотрели
:-)
****Scroll Up, про школу*****


Регнева11.05.1999 07:56:52

ФИИЛЯЯ!!

Я же КРИЧАЛА!!?

Что мне делать?!


Пингвин11.05.1999 07:54:06

Вот такие случаи из жизни техподдержки:
1. "My hard disk won't boot". I suggest they take the floppy
out of drive A:. Later when I arrive, they have successfully
removed the floppy drive from the machine (with the floppy disk
still inside).

10. "My systems on fire. What do I do?".
Ummmmm. Turn it off? "(Click)"

15. "My printer stopped working". Turn it upside down and shake
out the staples and paper clips. Works every time.

16. "Can you teach me how to use a computer?".
I answer: No. I just fix the machines, I don't use them.

17. The company motto: "If this stuff worked, you wouldn't need me".

18. From one of my smarter clients:
"Why is something broken every time you're here?"

23. Email from a friend: "CanYouFixTheSpaceBarOnMyKeyboard?"

27. Modems and payphones don't mix. I hotwired my laptop into the
mouthpiece of a payphone and proceeded to do system maintenance on
a customers machine. The sheriff arrived shortly and proceeded to
interrogate me. Someone called complaining that I was using a computer
to steal money from the payphone.

28. Having my system page me when it does an unscheduled reboot
was a good idea. Having all my customers machines do the same
was a mess after a power failure and 100+ pages.

29. "My hard disk has a virus!". How can you tell, I ask?
"When I type DIR, it says VIRUS <DIR> and some date stuff".
(Hint: Never name the directory for virus scanning software VIRUS).


35. Hint: Do not allow long hair black cats to sleep atop laser
printers and tape drives. The black hair is almost invisible in
black pattens, gears, and rollers.

39. Which arrow key? There are 17 arrows on the keyboard.

40. Favorite error message: "Out of paper on drive D:"
This was produced by a timeout error on a slow WORM drive and
a defective AT/IO card.

43. Favorite Windoze game: "Guess what this icon does?"


Филя11.05.1999 07:53:30

Регнева

не успел тебя заметить - и ушел.


Глухая старушка11.05.1999 07:52:48

Пингвин, что говоришь, милок?


Гарсон11.05.1999 07:51:23

Марго!

Рецепт есть!...

Утром подробности письмом!


Ведьма11.05.1999 07:50:34

Филейшина,

ты – милейшина!
Привет!

Пингвин,

правильно набирал. На самом деле меня зовут фон Фридрих.
Фамилию сам вспоминай.
Насчет этапа - вначале на родину будет депортирован Стан, а потом – Ди.
А вообще, эдакая питычка, ты бы приехал в Москву, наконец!
Пасматрэлы бы хот на тэбяя?


Пингвин11.05.1999 07:49:54

Вот обновился ВМ. Мне что-то резануло глаз (или глаза, или вообще по глазам). Присмотрелся - батюшки, нет ответов до обновления. Недавно меня так шокировало фидошное письмо, написанное без орфографических ошибок.


Регнева11.05.1999 07:49:06

Филя.....

Не успел что?


Филя11.05.1999 07:40:09

Регнева

я не знаю... Может, он не успел?


Пингвин11.05.1999 07:39:12

Ведьма (у меня два раза напечталось, нет, набралось с немецким акцентом - Федьма :), как срываетесь на родину? Поэтапно? Этапируют, то есть? Неужели в анкете ты скрыла что-то важное, и тебя разоблачили? Ты - мужчина?


Vadim11.05.1999 07:38:47

Мариша,

Вообще то я из Елгавы. Но я всем говорю что из Риги, чтоб не обьяснять что такое Елгава. :-)


Регнева.....?11.05.1999 07:35:37

Филя.....Привет!......

А что? Pero меня не увидел?....Не заметил, да?.....


Пингвин11.05.1999 07:32:15

Граганьяру, с возвращением оттуда, где он пребывал :-)
Электрического пса в ВМ давно не видно. Правда, я его встречал лично. Стоит рансформатор, вокруг - забор из сетки. За забором - Электрический пёс. Вот такая трансформаторная будка.

Vadim, я ничего не путал. К тому же, это - слухи. Вряд ли вашенские стратеги ТАКИЕ уроды, что даже карт у них нет. Впрочем, бомбить Югославию по картам Чечни (я ведь их перепутал) - это оригинально. Ты мне лучше скажи, таки два Апача упало илди один? Про один-то я сам знаю, а вот второй?
Про завоёвыать Сербию - ната во главе с самзнаешькем настаивает на выполнении Сербией последнего варианта рамбуйских требований. Ты их читал?


Филя11.05.1999 07:20:49

Pero

вот и Регнева пришла... Регнева - привет!:))
Прям и не знаю, как с тобой о свидании договариваться в ее присутствии...
Мне надо только уточнить - у нас гости где-то в этот период будут, но вполне возможно, что они как раз в эти дни уедут в Нью_Йорк.
В общем, попробуй вызвать дух Арка, может что и прояснится. Ведьму на помощь позови:))

Вэдьм, рада видеть!

Мариша

а ты когда приедешь?


Граганьяру11.05.1999 07:19:05

Pero и иже с ним планирующие торжественное отмечание Первой Годовщины,
вопросец такой насущный:

Первая реплика в ВМ появилась 16 мая 1998 года в 01 час 12 минут. НО... часы ВМ идут по московскому времени. Соответственно, в Торонто (равно, как и во всем EST,) было тогда 15 мая 1998 года, 17 часов 12 минут. Когда же в таком случае прикажете жителем американского континента отмечать Первую Годовщину? 15 мая или 16-го? (С учетом того, что отмечать-то мы точно будем уже во второй половине дня.)


Пингвин11.05.1999 07:17:40

Филя:
>Кстати, как звали солдата Швейка?
Йозеф


Pero11.05.1999 07:16:12

Мариша,

спасибо, очень радостная радость получилась. А между прочим в Канаде магазины тоже ночью закрыты. Гуманные законы нашей бывшей страны социализма требуют предоставлять трудящимся ночной отдых. И всего только пять лет, как они перестали требовать обязательного воскресного отдыха. Для меня было определенным шоком обнаружить в Штатах круглосуточные торговые точки.

Ведьма, мылом будешь кидаться? А то я уже и мочалку приготовил.

Я откланиваюсь на сегодня. Очень рад был снова повидать всех и послушать.


Пингвин11.05.1999 07:15:29

пРО Китай.
Я тут понял смысл названия китайского носителя "Великий поход". Вы думали - это поход китайцев в космос? Авотнифига. Это пеший эротический тур тех, кто будет предъявлять Китаю какие-то претензии только на основании того, что у китайцев нет ядрёной бонбы и средствов доставки.


Регнева11.05.1999 07:15:21

ПЕРО!!!!!!!!!!!!!!!!!

Перышко мое!!!!!! Рыцарь мой!!!!!!!

Родной! Дорогой!! Где ж ты был то все это время!!!!!!

Я знала!!! Я верила!!! Я ждала!!!!!! Ты вернулся!!!!!! Я так тебя искала!!!!!!!!!!! Я плакала...:((

Но ты помнил обо мне, я надеюсь?! Боже мой!!! Я счастлива - ты нашелся!!!! Твою королеву хотели украсть!... Ты знаешь? Ты ведь не отдашь меня? Правда? Черт с ними! Я тебя целую при всех!!!!!!!!! Ты - мой РЫЦАРЬ!!!! А я -- твоя королева...но несчастная....:((


Мариша11.05.1999 07:08:28

Гарсон

У вас есть рецепт торта?:)


Ведьма, все еще характер11.05.1999 07:08:17

Pero,

наши отговорки настолько прозаичны, что в этом элегантном месте я бы не хотела их обсуждать. Зато желания выше Александрийского столпа.
Мы срываемся на Родину. Постепенно, поэтапно, начиная с середины июня, я надеюсь. И в этом тоже, увы, зависим не вполне от себя.

А насчет кидать без разрешения -- так это я только в таких вещах расшаркиваюсь. А настоящие в плане интереса вещи кидаю как раз без спроса. Но ты так и не сказал, ти живой, э?

Маришенька,

салют, рада видеть.
Да, собственно, я-то эти все качества в мужчинах как раз априори предполагаю. Я тут просто взывала к Перовьей совести не ради себя, на самом деле.

М-да... (раздумья) Это что ж, я -- мужчина, значит?... Я так и предполагала. Спасибо, Мариша.
%-{}


Мариша11.05.1999 07:05:29

я тоже прошу прощения , что до обновления

Вадим, тут недавно увидела, что ты из Латвии
Надо же сколько нас тут. Из Риги,да?


Гарсон11.05.1999 07:03:54

Vadim,

Мне кажется, воспитывать Пингвина - все равно, что Тура. Не трать силы


Мариша11.05.1999 07:03:32

Бюргер, удивительно, что в Германии нет магазинов,
открытых ночью. Очень забавный разговор у тебя случился
на эту тему. Ну все-таки..неужели во всей стране нет хоть одного человека, который бы захотел ночью что-нибудь купить то, чего у него нет ..не всегда же хочется голодать или в бар
Но , наверное, есть..иначе не было бы споров на эту тему

Тут хотела к нашему разговору немного вернуться, если ты не возражаешь
Насчет "побеждает сильнейший"
Мне фраза одна понравилась:
" Задача жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы жить согласно с внутренним, сознаваемым тобой законом. М. Аврелий "
Все кругом жестоки и равнодушны. Друзья уходят..ну и что?
Главное чтобы друзьям было хорошо там, где они есть
А самому не надо все равно становится таким, каким ты не хочешь видеть других людей. Внутренный баланс и гармония..


Граганьяру11.05.1999 07:00:08

Пардон, что отвечаю до обновления, но...

Мариша,
за линк спасибо :) Жаль только, что самих песен там нет, а mp3 мой компьютер по многим причинам не переваривает. И песен этих, я увы, не слышал :( Разве что "а я еду" -- 4 строчки из этой песни как-то появились в одной из эмигрантских газет в Израиле. (В качестве эпиграфа к очередной статье с насущным еврейским вопросом "ехать или не езхать".)

Пингвин,
с возвращением откуда ты поздравляешь stagger lee? :)


Vadim11.05.1999 06:54:10

Пингвин

1. Никто Сербию завоевывать не собирается. НАТО будет рамещено в Косово, где 90% населения к ним будут относится дружелюбно. Так что и партизанская война в таких условиях маловероятно.

2. Насчет карты ты перепутал Югославию с Чечней.


Мариша11.05.1999 06:49:31

Перо, выражаю..
закрой уши ладонями:-)
Ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!
вот:)

И специально для Граганьяру
линк на Юрия Кукина.

Обязательно сходите, отложите все дела
эта всегда душевная атмосфера и встреча


Мариша11.05.1999 06:46:58

Ведьмочка, здраствуй!

А ты знаешь, мужчины когда падают предпочитают падать
наедине с собой. Они прячуться в соеи домики
как черепашки и решают свои проблемы сами
Таковы правила игры, а мужчины - великолепные игроки


Pero11.05.1999 06:46:58

Граганьяру,

Юрий Кукин - это бард. Очень лирический и добрый и мелодичный. Песен с ходу не вспомню, но очень многие из его песен на слуху.

Мариша,

приветствую и рад видеть. Можешь выразить радость, а также и все остальное, что хочешь выразить, только не очень больно.


Ведьма, характер, а не ...

мне показалось, что я слышу отговорки? Или только показалось? Мыло конечно кинуть можно, зачем даже и разрешения спрашивать? Кидать что-нибудь без спросу гораздо веселее. Кстати, вы в Торонто на все лето или на родину сорветесь на каникулы?


Ведьма, характер, а не профессия11.05.1999 06:35:37

Pero!

Дорогой, рады видеть!
Тут уж тебя королева твоя и разыскивала, и плакала, и в хрустальном шаре видела несчастья, с тобою приключившиеся.
А ты, такой-рассякой, даже и сказать не хочешь, как жил-поживал?
Как добра наживал?
В какую страшную яму упадал и не мог даже шарфом цветов своей Дамы ей помахать?

Вот и верь после этого людям.

Насчет встречи мы -- ЗА. Но ЗАвисеть это будет, увы, от многого.
Можно тебе мыло кинуть по этому поводу?


Мариша11.05.1999 06:32:40

Граганьяру ,

здраствуй рабочий человек!
Кукин - это очень замечательный бард. Недавно был завершен
проект бардов "Лучшие песни 20ого вейка"
и его пеня вошла
Сейчас тебе найду линк на его песни
Подожди чуть-чуть


Мариша11.05.1999 06:30:48

Добрый вечер всем

Перо, разреши мне выразить свою радость:)
Разрешаешь?
Выражаю! Очень рада тебя видеть!
На Кукина просто невозможно не ходить Он у нас тут тоже выступает

Понимаешь, это странно, очень странно,
Но такой уж я законченный чудак.
Я гоняюсь, я гоняюсь за туманом,
И с собою мне не справиться никак.
Люди заняты делами, люди едут за деньгами,
Убегают от обид и от тоски.
А я еду, а я еду за туманом,
За туманом и за запахом тайги...

Сегодня просто праздник какой-то:)


Пингвин11.05.1999 06:30:06

Опошлители! Не ИНКН, не Изба как-то там.

- - - ИЗНАКУРНОЖ - - -


Пингвин11.05.1999 06:28:06

К вопросу о боеготовности сербов vs NATO.
Чисто хронологически. Мне лично известно то, что сербы "с перерывами" воюют чуть больше 600 лет (в пересчёте на время существования сами знаете кого около трёх раз). Все желающие захватить Сербию и компанию были оттуда провожены в пеший эротический тур. Не вижу причин, по которым чудо-богатырям не отправиться следом за туречкими султанами, гитлерами и хреновой тучей великих завоевателей.
Из слухов: Начиная войну в Сербии, США не имели карты Югославии. Когда военные пришли к Клинтону и сказали "Где карта, Билли? Нам нужна карта." Билли сбегал в какой-то архив и там вырыл австро-венгерскую карту. Понятно, без китайского посольства на ней. Из 24 Апачей ("Вертолёт Апач - рулез форева" (с) реклама) один не полетел сразу, два разбились без помощи сербов. Просто так.


Граганьяру11.05.1999 06:24:10

Привет всем, кого тут есть, равно как и тем, кто в read only.

Вот я и вернулся. Не из командировки правда, но из долгого такого программистского запоя. Архивы я еще как-то успевал читать, а вот добавить что-то от себя не решался, так как работа заедала :(

Pero, а кто такой Юрий Кукин? Поведай, а то во всем, что касается артистов-гастролеров из России я полнейший профан.

Кстати говоря, как вам понравится ресторан с названием Muddy Duck? Есть такой в Ньюмаркете, 16925 по Yonge Street.


Пингвин11.05.1999 06:19:32

Филя:
>Я отвечаю: "Это грудь". "Гуть," - удовлетворенно повторяет крошка.
Это у тебя будет полиглотский ребёнок. Сразу и по немецки заговорит.


Пингвин11.05.1999 06:19:26

Филя:
>Я отвечаю: "Это грудь". "Гуть," - удовлетворенно повторяет крошка.
Это у тебя будет полглотский ребёнок. Сразу и по немецки заговорит.


Pero11.05.1999 06:18:44

Филя,

у меня таки есть шанс на Victoria Day (ну ты не знаешь, это длинный викэнд 22-24 мая) везти свою маму в Хилсдэйл - это городишко между Детройтом и Чикаго. В самом Хилсдэйле мне делать особенно нечего, так что я возможно ее там оставлю на денек и поеду дальше до Чикаго. До Милуок мне сразу за день из Торонто не доехать, а до Чикаго уже пробовал и получалось. Вот если виртуально-покойный Арк временно физически воскреснет и приютит меня в Чикаго, то тогда есть шанс и дальше добраться. Но очень много разных "если" на пути.

Гарсон,

тут, понимаешь, диалектика. "Любви все возрасты покорны" - действительно Пушкин, а вот "Любви все возрасты покорны, ее порывы благотворны" - это словоблудие лично Модеста Ильича. Пушкин на другой день повесился бы, если б такую фигню написал. У Пушкина гораздо интереснее и содержательнее и как всегда про каждую строчку можно диссертацию писать. У Пушкина было: "Любви все возрасты покорны, но для весенних юных лет ее порывы благотворны". А Модест уж адаптировал в меру своего понимания. На двух братьев сразу природе материала не хватило.


Кузнечик11.05.1999 06:18:31

<<<<вообщем, чем бы дитя не тешилось, лишь бы правительство не голодало.
бюргер>>>>

Вообще-то идея этого Universal Service Fund-а благородная... В Штатах существует достаточно много high-cost areas... Та же Аляска, где я и нахожусь... Так вот телефонный звонок из одной деревни в другую на Аляске, на расстояние 200 миль, мог бы стоить бешеные бабки, несколько десятков доллларов... И плюс месячный билл мог бы быть сотню... Потому как никак коммуникаций нет, ни наземных, ни подземных, ни microwave, только через спутник... Так вот телефонные компании получающие субссидии из этого фонда, могут держать стоимость на national-average уровне... Правда, иногда даже бывает значительно ниже и этого уровня... Вообщем получается, что распределие оплаты идёт таким образом urban => rural, busness => residential, rich => poor... До 1984 года в этот фонд платили только IXC - InterExchage Carriers или, другими словами long-distance providers... А по Акту от 1996 года сейчас платят все телефонные компании и Интернет провайдеры в том числе...

А вообще-то превый раз Universal Service прозвучало ещё около 1912 года, АТТ тогда это дело предложило, правда, в понятие Universal Service вкладывалось совсем другое значение...


Пингвин11.05.1999 06:17:07

Агинница (про песню в исполнении Киркорова):
>У этой самой песни совершенно непередаваемый русско-народный калорит.

Умри, А., лучше не скажешь :-)


Пингвин11.05.1999 06:15:29

Похдравляю всех сами знаете с каким, действительно великим праздником.
Ещё поздравляю с возвращением stagger lee из ебытия. Хороших поэтов надо любить ;-)


Гарсон11.05.1999 06:03:39

Pero,

А я думал, что "Любви все возрасты покорны" это Пушкин...


Морж. Уплыл.11.05.1999 06:02:13

Перо!

Дык что с тобой! Тебя оседлали...т.е., ты оседлел...оседлал...оседел...стал оседл, вот.

А Артуры, они такие - сначала Икс-Калибры сопрут, а потом Регнев тоже, а там прийдет Мерлин (Монро) и скажет ему, что все у них будет ладком, а Регнева боле не нужна. Регнева будет с горя бегать вокруг стола, Артур будет Калибровать Икс, а Мерлин будет их на пленку сымать. Потму что он - Монро.

А вообще мне домой пора. Там у меня - остатки портвейна, а здесь что, я вас спрашиваю...уйду я.


Филя11.05.1999 05:56:34

Pero

уж не хочешь ли ты сказать, что у меня появится возможность похитить тебя?:))
От Чикаги до нас - часа полтора, два. Я считаю, что это - совсем недалеко.
Ты понЯл, да?
:))


Pero11.05.1999 05:53:16

Филя,

Артур может собираться сколько угодно. У него все равно ничего не выйдет. Хоть он и Артур. Потому как Артура мы все уважаем, как самого ВМовского старожила. Артур, ты знаешь, как я тебя уважаю? Филя, а от тебя до Чикаги очень далеко будет?

Гарсон,

Модест Ильич Чайковский это родный брат Петра Ильича Чайковского, автор либретт всех его опер. Кто по-твоему сочинил: "Любви все возрасты покорны, ее порывы благотворны"? Он, наш дорогой Модест Ильич.


Vadim11.05.1999 05:38:16

В из К,

Спасибо, уже попал, но жаловаться все равно стыдно. Мне 36% платить легче чем 15% для других. Можно конечно, ругать неудачников, но факт остается фактом - мне живется легче чем другим.


Гарсон11.05.1999 05:36:05

Pero, погоди...

Модест Мусоргский, Петр Чайковский. Кто из них? А вообще, рад за тебя!


Филя11.05.1999 05:34:24

Pero

Ура!
Всегда рады, ох, как рады!

А Регневу Артур похищать собирается... Они, Артуры, такие...
:))


Владимир из Калифорнии11.05.1999 05:30:40

Palo Alto:

На картинке не совсем Пало Алто. Это Stanford - вид с Пальмовой аллеи на кампус Стэнфордского университета. Формально - это территория частного университета, и городу не принадлежит, хотя город тоже имеет там власть в вопросах строительста, дорог и т.п.


Pero11.05.1999 05:19:21

Гарсон,

"Ты уже, или еще?"

Уже не еще, но еще не уже. Пока по вечерам немножко пускать стали (семья подобрела), а в рабочее время пока никак, а через неделю видно будет. Но надежды юношей питают? ((С) Модест Чайковский)


Владимир из Калифорнии11.05.1999 05:16:23

Всем привет!

Заскочил на минутку, и опять убегаю. Завтра уезжаю в business trip во Флориду, надо всё подготовить. Оттуда загляну, если смогу выйти на web, oops - значит надо еще и лаптоп русифицировать ...

Вадим:

Налоги, ИМХО, всегда повод для недовольства, даже маленькие. Разумееется, всё познается в сравнении. Потому, по сравнению с Европой, нам грех жаловаться. Но и у нас прогрессивная шкала построена так, что среди индивидуальных налогоплательщиков, верхние 10% в распределении по доходу, приносят в казну 90% всех налоговых поступлений от людей (не корпораций). Когда попадешь в эти 10% - тоже начнешь ворчать (:-)). Но всё равно, желаю тебе туда попасть, и поскорее.


бюргер11.05.1999 05:15:31

Годовщина эт хорошо, это надо отметить. Вроде тут комитет хотели создать. Лично я закуплю пива. Если кто хочет присоединиться, то я не против. Только вот Торонто, как я подозреваю, лежит не в Германии. Но это мелочи :)))


Гарсон11.05.1999 05:10:32

Pero! Салют!

Ты уже, или еще?


Palo Alto11.05.1999 05:00:53

А за окном апельсиновые деревья, холмы, и ранчо с лошадками...
Работать совсем не хочеться.


Сотрудник MS11.05.1999 04:59:56

Вот и ещё одна программная ошибочка стоимостью в $1.2млрд

http://www.infoart.ru/misc/spacenews/99/05/10_583.htm


бюргер11.05.1999 04:57:03

Vadim,

социализм, он и в Африке социализи. Платить ведь кому-то надо? У нас этим летом социал-демократы к власти пришли. Пообещали увеличить всякие пособия итп. Увеличели. А финансировать это надо? Надо. Так "эеленные" протащили "природный" налог. Увеличили налог на нефть, газ итд. В итоге цены подскачили только в апреле на 0.7%. Конечно, с Россией не сравнить. Но все равно такое впечатление, что они переливают из пустого в порожнее.


Pero11.05.1999 04:56:55

Приветствую всех присутствующих!

Господа торонтонианцы! Годовщина на носу, а кто чешется? Вношу второе предложение. Ровно 16 мая в Торонто дает гастроль Юрий Кукин. А не посетить ли нам сообща? С последующим плавным перебазированием в соседние заведения? Концерт будет в клубе Бернард Бетель, это угол Steeles и Bathurst.


Vadim11.05.1999 04:43:50

бюргер:

Вот это да! Кстати у меня друг живет в Любеке, тоже все время жалуется что мол сплошной социализм и налоги. А некоторые тут (Владимир из Калифорнии) недоволен налогами в Америке. Пожил бы он в Германии... :-)

У нас конечно таких налогов нету. А за что собственно платить то? За использование радиоволн что ли? Так это еще хуже чем налог на воздух. А какое отношение германское правительство имеет к Интернету, чтоб еще с него налог брать?

У нас тут собираются установить налог на продажи через Интернет. В принципе налог на любые продажи (sales tax) и так существует, но поштатно. Т.е. если я поеду в Неваду покупать машину, то налога платить не надо. Поэтому многие Интернетовские компании стали базироваться в малонаселенных штатах (типа Невады) и посылают покупки по почте. Вот и федеральное правительство хочет эту лазейку прикрыть, чем и вызывает большой ажиотаж.


Филя11.05.1999 04:39:00

Спасибо, Гарсон!
Я уже не мрачная:))


бюргер11.05.1999 04:38:33

Кузнечик,

вообщем, чем бы дитя не тешилось, лишь бы правительство не голодало.


бюргер11.05.1999 04:32:31

Африканец,

распечатал я твой трактат *О браке, или "Пиджак как основа семьи"*, и дал жене почитать. Она сказала, что это написал человек с фантазией программиста, уж не ты ли? Я, честно сказал, что не я, а Африканец, и вообще столько грамотно написать? :)))

А я один такой пиджак знал. Он висел в шкафу и в нем водились деньги. Правда принадлежал он моему тестю.


Гарсон11.05.1999 04:28:30

Филя! Почему мрачная? Лучше почту проверь!


мрачная Филя11.05.1999 04:26:51

Хочу в Пало Альто


Кузнечик11.05.1999 04:24:02

Бюргер, пользователи в прямую налоги за Инет не платят... Косвенно, есть такое... В настоящее время основной закон по коммуникациям, радио и ТВ - это Telecommunication Act of 1996... По этому закону все telecomunication carriers платят в Universal Serive Fund, провайдеры тоже являются telecommunication carrier, по сему они тоже платят, эти расходу включают в стоимость сервиса, и в конечном счёте получается, что платят пользователи ... Инетовские провайдеры, не показывают эту сумму клентам, а вот в счетах телефонных компаний можно увидеть такую строчку, Universal Service Fund или просто Universal Service, сумма около $3.50...


бюргер11.05.1999 04:06:38

Vadim,

вот и выяснили, что в Америке с этим легче. :))

Меня вот что интересует. Тут платят за теле. и радио налог. (что я с удивлением узнал. Пришла такая Мадам, посмотрела на телевизор, радио, и сказала: ну что вы должны платить налог, я не сомниваюсь).

Минестерство связи все хочет ввести подобный налог за пользование Интернет, мотивируя это тем, что Инет сродни радио или TV. CDU (партия такая) против этого. Они хотят еще к тому же снизить НДС в два раза за пользовани Инет, мотивируя это тем, что Инеть служит образованию народа.

А как с этим обстоит в Америке?


Гарсон11.05.1999 04:06:22

Ладно, Фрося. Спокойной ночи!

Вадим,

Пало Альто, гришь...тепло там, красиво... Бывал. Там мой знакомый Магну Стенгенес из Норвегии живет и фирму имеет.


Фрос.11.05.1999 03:58:53

Гарсон,
принято.


Фр.11.05.1999 03:58:20

Ой,
ухожу-ухожу.
До завтра, ладно, Гарсон?


Гарсон11.05.1999 03:57:52

Фрося,

ГПНТБ = Государственная Публичная (в хорошем смысле) Научно-техническая Библиотека (Кузнецкий мост, 12, Москва)


Фрос.11.05.1999 03:53:04

Гарсон,
а что такое "ГПНТБ"?


Кузнечик11.05.1999 03:49:49

Писарь, Бюргер...

Деньги вернули в конце-концов, это все произошло на выходные - рождество, я сразу же позвонил на 1-800 номер... там мою жалобу приняли... А потом я ещё лично банк поехал, они подтвердили, что мой claim у них в file... Мол, они свяжутся с той конторой, что владеет банкоматом, сделают мне credit на эту сумму, а по результатам расследования или их оставят у меня на счету или заберут в зад... Недели через две, получил письмо о кредите, а после этого получил ещё письмо с тем, что расследование законченно, и денежка это честно моя... Надо сказать, что в обоих письмах безбожно переврали адрес и моё имя, без смеха смотреть на это смотреть было невозможно... Имя ещё было узнаваемо, а вот вместо University Dr было Unibrdiyy FT... Я попробовал это произнести, и сразу задумался, как письмо вообще дошло?

А бакномат скорее всего просто замерз, тогда погоды стояли около -30 и ниже по С...


Фр. Бр.11.05.1999 03:43:23

Гарсон,
ну совсем застыдил. Пойду, пожалуй - спать. Тут Перо пытался мне объяснить, что такое режим. Кажется, я догадываюсь - чтО это.
Пока!


Гарсон11.05.1999 03:39:34

Фрося (так можно? А то ты каждый раз по-разному подписываешся...),

Ленин спал 4 часа в сутки (но спал! И при этом был предсовнаркома). Один мой знакомый, по имени Лель, спал 3 часа в сутки, но при этом был завсектора ГПНТБ, Я сплю 8 часов и все еще инженер. Если не спать совсем, можно не стать президентом никогда!


Сотрудник MS11.05.1999 03:37:44

Африканец,

В последнем "Software - Practice & Experience" (Vol.29 No.5) есть чудная статья некоего H.Thimbleby, "A Critique of Java". Дойди до библиотеки и посмотри (если в библиотеке нет, скажи мне, я могу факсануть, хоть это и нарушение закона). Чем-то напоминает твой трактат. Приведено всего меньше, но не менее глубоко. Вывод очень сильно напоминает твой:

We started with a quote from Tony Hoare, and we end with one from the same 1980 Turing Award lecture: "I conclude that there are two ways of constructing a software design: One way is to make it so simple that there are *obviously* no deficiencies, and the other way is to make it so complicated that there are no *obvious* deficiencies." The concern about Java is that it is a third way: it *looks* simple yet is compilcated enough to conceal *obvious* deficiencies.


Vadim11.05.1999 03:36:34

бюргер,

Странно это. Я ведь тоже контрактор-программист, но проблем с этим не было. Показал что деньги идут более-менее стабильно, и этого им хватило.

Гарсон,

Живу в Sunnyvale, California. Сейчас сижу на работе в Пало Альто.


Фро.11.05.1999 03:27:19

Гарсон,
пойду в холодный душ - через пару часиков. Здоровье молодое давно отдано, сейчас - старческая бессонница:))).


Гарсон11.05.1999 03:25:46

Вадим,

а ты где в Штатах?


бюргер11.05.1999 03:25:43

Vadim,

*доказательство зарплаты*

так в том-то вся и фишка. Вот мой знакомый, работает сварщиком. Так у него с этим без проблем. А я, своего рода, свободный предпринематель (программист). Мне недавно потребовался кредит. Пришел я в банк, говорю им, мне так и так, деньжат бы подкинуть. А они мне: не выйдет. Я, как так? (вашу мать). Они, а вдруг вы завтра прекратите работать? Я, вы что, с ума посходили? если я прекращу работать, что жрать я завтра буду? Так и не дали.


Гарсон11.05.1999 03:19:07

Фрося,

Что же ты себя мучаешь так? Филя, вон по ночам сидит, ты... Бери со спортсменок (Регнева) пример! Холодный душ и у койку! Так ведь, последнее молодое здоровье отдашь ни за грош! Жалко...


Vadim11.05.1999 03:12:56

бюргер,

Кредит в Америке действительно нетрудно получить - сам через это прошел недавно. А сейчас сделали еще проще - на www.eloan.com кредит на дом можно получить прямо не выходя из Интернета. Из документов обычно требуется: доказательство зарплаты (копии чеков на последние месяцы), копию отчета из банка, если есть ценные бумаги, то еще и справку от брокера.

Основная проблема не с бюрократией а с хитроумными кредитными агентами которые так и норовят побольше на лохах заработать. За ними надо смотреть в оба.


Фро.11.05.1999 03:11:45

О!
Гарсон, извини. Я думала - одна такая одинокая, на работу вставать через 3 часа, а я тут.


Гарсон11.05.1999 03:10:03

щас! не дождетесь!


Фрос.11.05.1999 03:08:58

бюргер,
неужто мы одни остались?


бюргер11.05.1999 03:03:32

Кстати,

в Е-бурге, банкомат, где я деньги снимал, был под управлением Win95. Но все обошлось.


бюргер11.05.1999 02:59:10

Кузнечик,

такого еще небыло. А вот банки в душу лезут... Я слышал, что в Америке получить кредит большого труда не вызывает. Соответсвует это ли действительности? А тут. Сам кредит можешь получить только тогда, когда у тебя не меньшая сумма на счету есть. А зачем тогда кредит брать? или кучу бумаг надо собирать.

Вот история создания SAP. SAP - это местный Microsoft. Они предлагают программноы решения для управления фирм. Так вот, несколько предпреимчевых молодых людей решили создать вот эту самую фирму. Разработали все, для выхода на рынак не достает самой малости - денег.
Ходили на поклон к разным банкам. Все их посылали. Пока они не нашли в какой-то деревни рядовое отделение Сберкассы. Та выдала им кредит. Менеджер вошел в положение. А сейчас? Фирмам, которые предлагают меньше 100.000 марок за установку и поддержку программы в год, ничего не светит.


Фро.11.05.1999 02:45:00

Да, Морж!
Тут вспомнилась история - поскоку родственная ты мне душа: я тож лабала в свое время.
Вот, в студенчестве любое место подходило под репетиции (ну, ессно, под это дело:)). Помню, зашли в какой-то бар (звался пив-бар). Но сцена (Подиум?) была. Стоим, самозабвенно втроем смакуем чаттанугу. Под финал подходит ко мне абрек (извиняюсь, не разбираю - грузин, армянин или там с гор спустился, ну и еще раз извиняюсь). И проникновенно так спрашивает: "А про маму можешь?".
Все, это меня убедило окончательно в том, что анекдоты берутся из реальных ситуаций.


Фро.11.05.1999 02:36:53

бюргер,
сказал тоже - Е-бург! А вот в Чеб-рах попробуй карточку показать! Я тут по наивности поехала в отпуск. Так пришлось по друзьям деньги занимать - говорю, приеду в Москву, сниму денюжку - отдам.

Морж,
Да, отвык ты от нашей заморс...оженной жизни на морях там своих.:)) Это так, потрещать ради.:)


Морж11.05.1999 02:28:48

писарь:

Я и об этом подумал. Но Регневе я такого сказать не мог - я ее слишком уважаю.

Регнева:

Уважаю. Пол-часа, под холодным душем...я - Морж, и то бы не смог. :-)


бюргер11.05.1999 02:24:30

Фро,

видел, но не такие как после 17го... А что меня в Е-бурге поразило, так я по моей "обычной" карточке получал там деньги в банкомате. Но к концу сентебря денги в нем кончились.

Писарь,

употребление названия улицы без названия города наводит на мысль, что ты имеешь ввиду Берлин. Живу я от нее не далеко, но в маленьком городке не далеко от Дюссельдорфа (перекресток А57 с А40)


Фро.11.05.1999 02:22:23

писарь,
аминь:).
Возвращайся поскорей.


писарь11.05.1999 02:19:20

моя виртуальная жизнь закончилась. Adios.


писарь11.05.1999 02:18:17

Кузнечик:
не удалось с банка их снять? Кстати, это в каком Чикаге?


Кузнечик11.05.1999 02:15:55

Бюргер, я уже как-то тут рассказывал... Мне как-то банкомат на Рождество деньги не выдал, а receipt выдал, где я ожидал увидеть что, мол, пардон, купюр у нас не хватает... А в ём было написано, что 50 зелёных с меня таки сняли... Такое ощущнеие, что тебя обокрали цыгане, понимаешь, что тебя надули, как последнего простака, а сделать ничего не можешь...


писарь11.05.1999 02:12:44

бюргер:
от тебя до Koenigsallee далеко?
Пардон, у меня всего 7 минут виртуальной жизни осталось


Фро.11.05.1999 02:08:40

бюргер,
прямо стыдно за буржуинский банкомат. В Москве я понимаю - может и не дать, и не только ночью. Видел ли ты когда-нибудь очередь возле банкомата? Волнения еще те бывают (как за колбасой в застой) - хватит или нет.


бюргер11.05.1999 02:03:18

Эхо,

ты мне намомнило. Пошел я вчера в час ночи денег взять в банкомате.

А над банкомат из-за окна раздовались весьма характерные интимные стенания. Так вот, эхо, ты разнесло их по всей улице. И не стыдно тебе в личную жизнь вмешиваться?

А банкомат мне денег не дал... :*))


Фро.11.05.1999 01:46:32

Эхо,
и не надоело тебе?
Доброе всем-всякого.


Эхо11.05.1999 01:39:09

И тишина...


Кошка11.05.1999 01:14:27

Вы слишком долго прожили за рубежом, если
Вы хотите вернуться домой, в Россию.


Резонер11.05.1999 01:02:25

Librarian,
спасибо за ссылки (про Сугихару).

Филя,

расскажи про бабушку. Мне, например, ничего не известно про раскулачивание в Крыму. То есть, вообще полный провал с 1920 года и до 41-го. Стыдно, но не знаю, что там происходило.
Уходить надо, но если напишешь, обязательно завтра прочту. Честное мужское слово :)


писарь11.05.1999 00:48:46

Филя:
до пока.

Всем ciao. Остальным - adios!


Регнева11.05.1999 00:48:24

Забыла выключить.

писарь: спасибо, милый. и тебе Ciao!

........господи, что творится:))...........


писарь11.05.1999 00:47:21

Африканец:
спасибо за беседу. Счастливо тебе доехать. Ciao!


писарь11.05.1999 00:45:11

Регнева:
и тебе buona notte, Регнева. Ciao, bella. Arrivederci. A vidiamo, Регнева. Ciao. Buona notte. Addio, ragazza, ciao bella.


Африканец11.05.1999 00:42:46

Писарь,

А еще этот язык очень хорошо годится для нематерной ругани. Всяких крепких, но не матерных выражений навалом. Впрочем, он для всего годится. Песни на нем поются замечательно, причем любые - например, о любви. Звучат весьма душевно. Причем интонации очень близки к руссуим - если в слова не вслушиваться, то может показаться, что по русски поют.

А вообще странно. Язык по сравнению с голландским и английским очень упрощен. Грамматика просто тривиальна. По всем законам такой язык должен быть крайне примитивен и невыразителен. Тем не менее, африкаанс исключительно красив и выразителен - за счет исключительного богатства и красочности метафор и фразеологических оборотов.

А еще удивляет схожесть употребления некоторых слов с русскими. Скажем, слово "еще" во фразах "Я этого еще не сделал" и "Хотите еще чаю?" имеет совершенно разный смысл и, скажем, на английский переводится по-разному. А на африкаанс оба слова - nog. И таких примеров множество. А много слов и вовсе из русского заимствованы, например, kastrol, kantoor, kak.

Поехал я домой, до свидания.


Африканец11.05.1999 00:29:51

Писарь,

Кстати, вообще наш народ теперь называется "Rainbow nation". Так что у нас должен быть самый цветной телевизор!

А в Калифорнии каждый четвертый телевизор должен быть голубой.


Регнева11.05.1999 00:27:34

пойду я, ребя!

goeie nag! (поймите правильно:))


писарь11.05.1999 00:26:19

Кстати, вспомнил, одна из лучших работ ВерМеера Дельфтского в музее со сложным названием - Maurithuis. Это не у тебя, Африканец?


Африканец11.05.1999 00:25:28

Мариша,

А потому что они - ни на что не годные оболтусы. Шляются по городу, в барах сидят, на машинах гоняют пьяные. Спрос на жилье от них повышенный, квартиру в Стелленбоше не снимешь. Музыку по ночам слушают громко. Молодежь, одно слово...

Например, после 10 часов в мое любимое кафе лучше не заходить. Оно облеплено студентами. Причем они там даже не пьют - они общаются. Они сперва едят в общаге или каком-нибудь макдональдсе (чаще в общаге, там им, вроде бы, дают еду), потом пьют тоже в общаге (так дешевле), а потом уже пьяные идут в кафе и сидят там до глубокой ночи. Там жутко шумно и тесно. Потому после 10 часов я бываю в другом своем любимом кафе, где собираются не студенты. Они едят где-то еще, а в кафе пьют и общаются. Они там сидят до глубокой ночи, от того там шумно и тесно. Но приятно...

А вообще, студентам просто завидуют. Они молодые, а мы нет.

Писарь, а у нас цветного народу тоже навалом. Причем это был официальный термин - "цветные люди". Да они и сами себя по-старинке так зовут. Так что все предпосылки для цветного (хотя и очень темного) ТВ у нас есть.


писарь11.05.1999 00:24:07

Африканец:
могу представить, с каким удовольствием, ты некоторых посы... желаешь спокойной ночи, я хотел сказать. Очень посылательный язык, с голландскими корнями (Мах, тока не надо про многонациональные Низерланды.) Dutch, он и в Африке - Dutch. ПМТ.


Африканец11.05.1999 00:18:17

Писарь,

Добрый вечер будет хуенанд (goeie naand), хуенах - это спокойной ночи (goeie nag). На это обычно отвечают lekker slaap - приятного сна. Если с кем-то прощаешься вечером, уместно сказать lekker naand - приятного тебе вечера. Еще при прощании говорят totsiens (до свидания), на что отвечают "муйблей" - mooi bly, что-то вроде "живи красиво". Вообще прощание тут гораздо лучше разработано, чем здорование.

Если бу тут было слово huienah (а может, оно и есть, кто ж знает, вот только h в конце слова не популярно, а, например, huis это дом), то оно произносилось бы примерно ойэнаа. А goeie nag - именно с жестким Х, русское Х вполне годится, хотя настоящее африканское Х еще жестче.

Вообще, из всех иностранцев русским проще всего произносить два самых трудных звука: это самое G, и R, которое звучит в точности как русское раскатистое Р, без всякой там французско-немецкой картавости. Увы, тут есть другие звуки, которые трудными не считаются...


11.05.1999 00:14:01

Всем привет!

кому интересно. Закон о часах работы магазинов был принят в Германии где-то в 195х году. Пару лет назад этот вопрос сного всплыл и активно дискутировался в СМИ. Правительство закон оставило, но приняла пару поправок. Теперь магазины могут работать до 20 часов, в субботу до 16.

Я тут в одном учебнике по немецкому языку (для школьников) видел пример сочинения на эту тему (!). Такая туфта, типа это спасает маленькие магазины от разорения, следовательно меньше безработица итп.



Комментарии (335): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru