Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (262): Сначала новые  |  Сначала старые

Badman18.02.1999 23:59:13

Арк,
все на что меня хватило для выражения имоций по поводу всего того, что хорошо
кончается. Голова тяжелая, глаза в слезах, соображаю туго. Не читать не писать не
могу. А вчера думал, что могу .-( Апят ашипси. Весьма рад тебя видеть в боевом строю
и при полной выкладке (айры+тартар---блеск!).

Все ушел окончательно пользовать по крупному рецепт медовой водки. Кстати зависит ли
результaтивность от сорта водки и меда? У меня Абсолют и мексиканский мед.


Зануда18.02.1999 23:56:19

Еще о воинско-сословном языкознании. Если не утомил.

Увидел вот вот эту фразу Турецкоподанного:
>>Скорее всего и knight и kneht произошли от одного источника. <<<

И подумал.

Подумал следующее. По немецки кнехт пишется как knecht. А если написать как у Турецкоподданого - kneht - до будет читаться "кнет". Впрочем, "х" - это такой звук, что после гласного часто пропадает. Собственно, в немецком это узаконенное правило - если просто h после гласной, то не читается, а удлиняет гласную. А чтобы был четкий звук "х" надо написать ch. Но это литеоратурный, Hochdeutsch. А в разных диалектах может произноситься по разному. Возможно изначально где-то произносилось ближе к "кнехт", с явным "х", в где-то - к "кне'т", или даже просто "кнет".

Это я к чему? А к тому, что у прибалтийских славян и вокруг, в том же Новгороде, было слово "кмет". Означало рядового дружинника. Князь - вождь, предводитель дружины, а рядовые дружинники - кметы. Были еще градации, типа кандидатов в дружину, учеников и т.п.

Поскольку Балтика и вокруг - места, где германские и славянские языки сильно пересекались, то вполне возможно, что кнехт - это тот самый кмет. То есть, служащий под началом князя (кенига) профессиональный военный, дружинник. Он же витязь (или не он же? тоже, возможно, есть какие-то градации. А "витязь" откуда?)

А рыцарь (ritter - всадник) это малость не то. Это "административно самостоятельная" боевая единица, которая не все время состоит в войске (дружине), а призывается сюзереном под свои знамена по мере необходимости. А отсальное время живет в своем замке, имеет подчиненные земли, с коих кормится, тренируется в военном искусстве. Хотя откуда у него земли, если он один в замке сидит? Кому он один на фиг нужен? Он нужен, чтобы защищать земли от прочих таких же хулиганов. Значит какая-никакая своя дружина у него все ж должна быть. Или хотя бы ополчение, которое он возглавляет. Не, темный лес все-таки...

Ну и еще тонкий момент. Рыцари-риттеры нам известны в основном по рыцарским (и одновременно монашеским) орденам. Ливонский, Тевтонский. Там и вправду были риттеры. Звание у воинов ордена такое было.

Во французких воинских орденах, тех же тамплиерах и госпитальерах, воины ордена назывались, вроде, кавалерами (шевалье) - всадниками. Теми же рыцарями-риттерами. Именно отсюда современный оборот "кавалер ордена" Славы например. Только сначало орденом был не знак на грудь, а организация, о принадлежности к которой знак свидетельствовал. "Орден Почетного Легиона" - это именно организация под названием Почетный Легион, в которую принимают в знак заслуг и вешают при этом знак принадлежности - орденскую ленту.

А в войсках того же Карла кто был? Кавалеры-всадники (они же риттеры-рыцари) или кнехты-витязи? Или еще кто?

Все-таки все это настолько сейчас смешалось, что никакого различения между рыцарем, кнехтом, ландскнехтом, витязем, кметом и т.п. никто делать не станет без особого желания. И все, что угодно, может быть переведено как угодно.

Вполне возможно, что перевод английского "knight" как "рыцарь", т.е. всадник, "риттер", достаточно произволен. Может, правильнее было бы - воин, витязь (кстати, в Мюллере один из вариантов - именно "витязь", наряду с рыцарем). Другое дело, что в современном языке эти витязи-войны-рыцари давно перемешались, никому разница и не нужна. А может, не было в Англии такого деления на собственно рыцарей и воинов-дружинников. Хватало одного слова вместо двух...

Но в то же время есть в английском и упомянутое Турецкоподданым brigand - что в Мюллере переведено как разбойник... Но, может, раньше имело иное значение? В принципе, рыцарь от разбойника недалеко ушел :-)


Филя18.02.1999 23:47:55

Владимир из Калифорнии

повбывала б этих защитников!


Турецкоподданный 18.02.1999 23:47:43

//"Подъезжая к станции...
Да... Припозорился с грамматикой. И что обидно - не первый раз.
Надо на недельку отдохнуть. Нет, ну "Огонек", а? Все пошел,
а то не выдержу и разражусь гневным потоком Электронов.


Филя18.02.1999 23:45:53

Бэдмэн

ты простужен? Водка с перцем - вот что поставит тебя на ноги! Естессно - внутрь:))

О крокодилах. Когда мы последний раз были в ресторане, в меню присутствовал хвост крокодила. Всего 5 долларов. Я не рискнула испортить аппетит остальным членам семьи, хотя очень хотелось попробовать...

Что для меня явилось открытием в приведенной выдержке из "Огонька" - то, что дети должны будут выплачивать нашу ссуду за дом. Где они только познания черпают, эти акулы пера?


Арк18.02.1999 23:41:37

Badman,

Не понял твоего восклицания (тройного:-). Ну митинг был у меня! Нельзя?


Владимир из Калифорнии18.02.1999 23:40:33

Филя:

Домашние средства лечения детей - это здорово. Моя бабушка, к примеру, половину всех болезней лечила скипидарной мазью, и довольно успешно (на запах скипидара тогда внимания не обращали :-)).
Однако, если дети ходят в школу, можно попасть в неприятную ситуацию.
У моих знакомых, которые живут на севере штата Нью-Йорк, почти на границе с Канадой, была такая вот страшная история.
Дети (а их в этой семье много...) простудились, и долго кашляли, развился противный бронхит. Мама (сама медсестра) стала лечить его проверенными средствами: поставила привезенные из России банки. Ну а после банок, если помнишь, на коже остаются надолго страшно выглядящие следы там где банки присосались. Так вот один из мальчиков переодевался в школе на физкультуру, учитель увидел эти следы, спросил откуда, мальчик ответил - мама банки ставила. Тот, не разобравшись, немедленно (он обязан это сделать по закону) доложил в child protective service (отдел защиты детей), что в семье происходит child abuse - издевательство над ребенком. Было тут-же заведено дело, всех детей чуть было у семьи не забрали, до выяснения, еле отстояли через суд. Эти, из child protection приезжали за детьми с шерифом. Хорошо, местный православный священник вмешался, объяснил судье про российскую народную медицину. А дело тянулось больше года и нервы им помотали изрядно.


Арк18.02.1999 23:38:42

>>>Почитав очередной "Огонек" почему-то вспомнился Андертейкер.

>>>Турецкоподданный

"Подъезжая к станции у меня слетела шляпа":-)))


Badman18.02.1999 23:29:15

Арк!!!

Мариша,
будем молчать или где ем? Цейтнот?!

Филя,
пливет. Абсолют_но с тобой (Маришой?) согласен про рецепт втирания для детишек. Добавлю, что
такой рецепт хорош и для взрослых. И тут ты права---зависит от размера .-) Вот и все. Пойду пользовать
рецепт смело грудью и спиной. Ик! водки не напасешься. Трудно удержаться от одновременного и
внутреннего пользования .-( Ааа-п-чхи!!! Доброго ВсеМ здоровья. Чирз!

PS Кстати я был серьезен про Техас ("The lone star state"). Исчо, хотелось бы знать, что такое "чудо в перьях". Чудо,
да! А в перьях? Ирония? Откуда перья? Какой-нибудь исторический персонаж или персонаж
сказок? Может детишек спросить? Интересно...


Турецкоподданный 18.02.1999 23:20:46

Почитав очередной "Огонек" почему-то вспомнился Андертейкер.

Пару вырезок из статьи:
"Видимо, мы были отпетыми кретинами. Нужно было прожить жизнь, ережить все возможные обольщения и разочарования, эпоху Горби, чтобы наконец понять -- Америка не умеет любить. В принципе. Она упивается своим
величием. И единственное, что было ей нужно, -- это победить нас в затянувшейся на четыре десятка лет необъявленной войне. Те, кто понял это раньше других, -- безболезненно для себя иммигрировали. Они не хотели больше мечтать, и за свою решимость покинуть темную, бедную и угрюмую, как солдатка, родину требовали вполне конкретных вещей -- удобств, набитых супермаркетов, дешевых автомобилей, сносного климата.В общем, они получили свое, многие работают по специальности, и у их детей есть все шансы вписаться в американское общество и выплатить кредиты за купленные родителями в рассрочку панельно-щитовые дома. Тем, кто уехал позже, достались в удел бензоколонки и мастерские...

Лишь мы, твои заклятые враги, любили тебя до самозабвения. Теперь весь мир будет ждать твоего падения, Америка, -- ведь все твои должники. И Азиатские тигры, которых ты выкормила, и объединенная Европа, которой надоел твой диктат и которая спокойненько уже использует твоих солдат как своих жандармов где-нибудь в бывшей Югославии. В предстоящей борьбе за ресурсы твои вчерашние друзья станут твоими противниками..."

Н-да, как-то незаметно теряешь уважение ко всем прежним
уважаемым изданиям. "МН" после статьи о Березовском читать
стыдно. Теперь "Огонек". Кому, ну кому это так надо лбами
сталкивать Россию и США. Грустно.


Зануда18.02.1999 23:14:15

Везунчик, кстати про телефоны.
Дошел вот до дома, посмотрел в паспорт от Panasonic KX-TC900.
Написано, что при каждом положении трубки на базу автоматически меняется некий "секьюрити код", всего возможно миллион комбинаций (то есть 20 бит). Трубка с не тем "скьюрити кодом" с базой не свяжется, вероятность попадания двух трубок в один и тот же код из миллиона - невелика. Скорее всего, можно насканировать сам код и симитировать его - но оно кому надо? В совсем дешевых телефонах, возможно, такой защиты нет... Хотя она совсем простенькая. Другое дело, что от подслушивания она не защищает, конечно и вот тут нужен DECT. А просто чтоб чужие по твоему телефону не звонили - хватит. Так что RTFM к телефону - и все становится на свои места.


Зануда18.02.1999 23:05:37

Народ,

а какие проблемы с заселением Англии? Почему обязательно на лодках? Если бы было можно только на лодках - там и зверья бы не было, у него лодок нет. У меня вот простой вопрос возник - а Ла-Манш часом не замерзает? Хоть иногда? Хотя в Лондоне вон замерзание Темзы в 15, кажется веке, отлито в бронзе (рядом с Тауэром) как историческое событие в жизни города, наряду с чумой и основанием римской Лондры.

Ну в прежние времена не мог он замерзать? Все-таки есть глобальные климатические изменения. А пройти 20 км, или сколько там от Кале до Дувра по льду - совсем не штука. И скот, коли надо, с собой перегнать.
И никаких лодок не надо.


Филя18.02.1999 22:57:20

Мариша

я еще вчера хотела тебя поблагодарить, да не доползла до компутера.
За два дня пропали хрипы у Муськи, более того, после этих растираний она спит всю ночь, не просыпаясь.
Кстати, народ с детками - рекомендую отличное средство от кашля и хрипов в груди:
в равных пропорциях смешать мед, водку и растительное масло. Втирать в грудь и спинку, после чего тепленько укутать и уложить спать. Количество зависит от размеров ребенка. На нашу (1 год 4 месяца, размеры средние:)) я беру всего по чайной ложке.


Филя18.02.1999 22:37:49

Привет всем!

А как доить кошку и свинью - я как-то приводила рецепты из Лечебника Куренного, который утверждал, что кошачье и свиное молоко - лучшее средство от кашля и чахотки. Только не просите повторить - сил нет это перепечатывать:))


Африканец18.02.1999 22:17:52

Всем пока. Пора мне ехать.


Турецкоподданный 18.02.1999 22:17:08

Есть такой момент в жизни человека когда скорость забывания начинает
превышать скорость накопления информации? Может как раз тогда и пора
делать его начальником.


Арк18.02.1999 22:09:19

Да, братцы, я, по-видимому, в арифметике наврал:-(((((((((((


Арк18.02.1999 22:06:30

Артур,

это легко сосчитать (расстояние до горизонта для человека ростом h):

- Нарисуй круг радиусом R. Он будет олиссест...олицисистворять Землю.
- Проведи прямую из центра так, чтобы она вышла за пределы круга на расстояние h от его границы.
- Проведи от конца этой прямой другую прямую по касательной к окружности. Это будет линия твоего взгляда на горизонт.
- От точки касания твоего взгляда с окружностью проведи третью прямую в центр оной окружности.
- имеем прямоугольный треугольник со сторонами R, R+h, L. Где L - расстояние от головы смотрящего до горизонта по прямой, что согласись, при достаточно большом R практически равно расстоянию от ботинок смотрящего до горизонта по поверхности сферы.
- Подставь рост интересующего тебя человека и в одно действие найдешь искомое расстояние.

Для человека в два мерта ростом это будет (сам удивляюсь) довольно намного больше 20 км :-(((


Артур18.02.1999 21:48:15

Гм, ошибочка вышла, в "Масленице" одно нэ, конечно...

Арк, пойду радиусы-диаметры считать! Приму меловые дуврские утесы метров в двадцать...

До завтра!


Итальянец18.02.1999 21:45:08

Арк - расстояние до горизонта равно по теореме Пифагора
sqrt((R+h)^2-R^2)=sqrt(2Rh+h^2)~=sqrt(2Rh)~=3670*sqrt(h),
где R-радиус Земли=6370км, h-рост человека.

Для роста 1.7м получаем 4785м, для 1.8м - 4923м. Так что Артур прав.

Другое дело, что это если стоять в лодке. Если залезть на скалу, видно дальше. Чтоб увидеть на 50 км, нужна 100-метровая скала. Есть такие на побережье Франции? Точнее, сумма высоты скал на обоих берегах должна быть 100 м.

Правда все это не учитывает рефракции (так это называется?) в атмосфере. С пляжа в Юрмале (то есть практически с уровня моря) при определенных условиях угадывается Сааремаа, до которой километров 200.


Артур18.02.1999 21:44:13

Ребята, Масленница практически в разгаре!
Уж в субботу и воскресенье сам бог велел блинцов покушать!
Блинов есть (очень грубо) всего два варианта: на опаре и без таковой.
Но начинок, подливок, скоко! И с грибами, и с икрой, и с селедкой...
Может поделимся знаниями?


статья в МН18.02.1999 21:44:05

Arhi,

Вот специально для тебя. Ведь это ты интересовалось соотношением "буквы" и "духа" закона?

По российским законам Чечня - часть России, а чеченцы - полноправные граждане. В последнее время чеченцы активно заселяют приграничные районы Ставрополья, совершая таким образом, скажем так (хотя и грубовато звучит), "ползучую аннексию". Далее идет выдержка из статьи в Московских Новостях, где в частности, говорится, что

"Особенно подозрительной кажется властям активность бывших сотрудников милиции Чечни, обращающихся к ним с просьбой о "политическом убежище" и прописке почему-то в местах по линии административной границы с покинутой ими родиной."

И сделать ничего нельзя - по закону всем гражданам гарантированна свобода выбора места жительства....

Арк


Артур18.02.1999 21:37:58

Арк, я в детсве Перельмана читал. Не может быть чтобы 16 километров! Более того, у Перельмана доказывалось, что при принятой в Росии ширине ж.д. колеи, невозможно на равнине увидеть ТОЧКУ сходжения рельсов с высоты человеческого роста! Т.е. при ширине объекта порядка полутора метров нельзя увидеть его под углом зрения меньше угловой минуты! Это только за горизонтом можно, а кто может заглянуть за горизонт? Надо на тубуретку втавать, или еще повыше! При условии ровной поверхности - степь и пр. Ну хоть море. Так что пиво - пивом, а законы Природы...
Или это снова домыслы, аки про Иров? :))


Мираж18.02.1999 21:36:38

Извините, 'очепятка' вкралась.

Следует читать:

Когда SNOG он убрал (так легко)...


Артур18.02.1999 21:29:54

Что характерно, в ДК обсуждают анекдоты... Во дела!


Турецкоподданный18.02.1999 21:29:42

Было ли здесь обсуждено проис хождение слов "икра"(okra?) и
"caviar"? Посетив суси-бар, я с недоумением обнаружил в меню
"японский" термин "икра".
В словаре написано следующее

"Caviar first came into English in the 16th century, probably by way of French and Italian, which, along with other European languages, borrowed it from Turkish "havyar". The source of the Turkish word is apparently an Iranian dialectal form related to the Persian word for "egg," "khвyah", and this in turn goes back to the same Indo-European root that gives us the English words egg and oval."


После этого все запуталось окончательно - кто от чего произошел.
"Ик" это что искаженное "егг", а "ра" здесь каким боком?


Мираж18.02.1999 21:29:08

Здравствуйте люди!
"Самые мы не местные" из разряда читателей да зрителей всё больше. Тут с наслаждением в архивах прочел "оду" ВБА "метаболическому пути" алкоголя в организме...

Простите, что вдруг и не по теме, но для ВБА родился стишок (извините за качество):

Не то - SNOG, не то - смог,
На неё повлиял...
На CK? На ММ?
Ведь никто и не знал,

Но на сердце её отлегло,
Когда SNOG он убрал (так легло)...

Для ВБА, с уважением,


Арк18.02.1999 21:22:24

>>для стоящего на уровне моря человека 170-180см
горизонт где то километрах в 4.8-5.0...

Артур,

Если пивка уже выпил, то тебя это извиняет..:-) Горизонт на море для такого человека (170-180 см) находится в 16.7-20.1 км. А если стоять на скалах Кале, то увидеть "белые скалы Дувра" ничего не стОит


Артур18.02.1999 21:17:29

Точно, Итальянец, точно! Сначала овца, потом Крутая Овца - корова, а протм... ну что потом, а? Ну, догадались?

Да конечно же ГИБРИД! Овцебык. Суперкрутая Овца!
ИП! ИП!


Артур18.02.1999 21:11:05

Архи, свинка, разумеется всеядная, да кто ж ее мясом кормит будет?
Всех кабанчиков, в убиении которых я принимал участие, кормили крапивой - ох как идет! на ура (летом разумеется), баландой из варенной картошки с отрубями - чаще всего грубо помолотая и ошпаренная кукуруза (основной корм). Плюс порубленные листья сахарной свеклы. Плюс отходы со стола. Но в отходах по килограмму колбасы на свинку не было. Хлеб добавляли, но никак не мясо :).


Арк18.02.1999 21:08:32

Arhi,

Все, что я сегодня здесь выдавал, я сочинял на ходу. Поэтому, если это противоречит твойм данным, то скорее всего, не прав "Я" (шутка).

Айры выведены мною из названия другого государства, населенного преимущественно кельтами - Ireland (произнсоится - Айрлэнд). Отсюда Айры. По-моему, вполне правдоподобно...


РД18.02.1999 21:04:45

Кстати, к вопросу о "абонент обязан ... зарегистрировать абонентское устройство, что предусмотрено п.74" : никто, случайно, модем не регистрировал ? Нет ? Ну что же вы, нехорошо...


Olga18.02.1999 21:04:19

Arhi,
Ukraina-Polsha-Litva na "paltsakh"...
poprobuj "Encyclopedia Britannica".


Артур18.02.1999 21:03:44

Arhi, ну от кошки с собакой проку мало, а ты свиноматочку, килов так на 160 видела? Это не коза несчастная, хотя, конечно вымя у козы куда более выделено! :) Может потому что у свиней сосков много? :) Но при современном уровне развития технологии на Западе... :) Неужели никто и никогда не пробывал? А может основать свинско-молочную ферму имени ВМ? И каждому на вырученные мани-мани купить выделенный радио доступ в Инет?

Арк, а что правда Англия видна из Кале (например)? Тады вопросов больше нет... В принципе можно посчитать, зная радиус Земли (помнится, что для стоящего на уровне моря человека 170-180см горизонт где то километрах в 4.8-5.0), но лень. Уже лень. С Тенеходом на брудершафт пивка выпил - и лень. :))


Владимир из Калифорнии18.02.1999 21:01:25

Всем доброго Калифорнийского утра!

"Я":

Про войсковые учения с ядерным взрывом (как выяснилось, на Тоцком полигоне) у нас по Общественному телевидению (PBS) показывали двухчасовой документальный фильм. Фильм был снят МО СССР, в титрах гриф: "Секретно, только для генералов и старших офицеров". В учениях было задействовано несколько дивизий, развернутых по мобилизационному плану с призывом резервистов солдат, сержантов и младших офицеров. Одна дивизия оборонялась, другие наступали. Руководил учениями маршал Жуков, я атомной бомбардировкой - сам Берия. Время - еще при батьке усатом, либо самый конец сороковых, либо самое начало пятидесятых.
Главная задача учений - посмотреть, что получится, если атаковать оборону противника сразу после атомной бомбардировки. Потому построили в степи укрепрайон, сначала в нем оборонявшаяся дивизия училась, потом её оттуда вывели, и бомбой жахнули. Через короткое время через этот рубеж прошли атакующие, кто в танках, кто в БТР, а кто и в открытых грузовиках. Средства защиты у них, конечно, были. Только кто в армии к противогазу всерьёз относится? Ясное дело, большинство, хорошо, если маски надели, а уж, чтобы коробку привинтить, или давно вынутый клапан на место поставить - отродясь такого в армейской массе не было. Короче, прошли они через пораженный район, а потом еще пару недель по степи бегали, в "войнушку" играли, а медики считали, сколько бойцов слегло сразу, сколько через день, сколько через три. Таким вот образом статистику набирали, чтобы потом можно было планировать потери и боеспособность подразделений, действовавших в районе ядерного заражения.


Arhi18.02.1999 20:56:07

G-da, a kto by rasskazal mne prosto i ponyatno, na palzax :)
istoriu Zapadnoi Ukrainy-Polshi-Litvy? Ot nezapamyatnyx vremen
do XIX veka, pjalsta. Dalshe primerno znau... U menya v golove
prosto salat na etu temu.


Леонидыч18.02.1999 20:55:39

Вот историческая справка про Стоунхендж.


Arhi18.02.1999 20:53:38

Ark, a kto takie 'airy'? Rasskazhi, a to ya pro brittov tolko v kurse.


Артур18.02.1999 20:52:55

Африканец, финикийцы и греки были сильны только в каботажном плавании - вдоль берегов. Да и ловить рыбу в открвтом море... Это на какие снасти? Тралы были у них или как?
Римляне плыли в Альбион, зная, что он есть, и приблизительно зная ГДЕ он есть, но не нужно сравнивать уровень римлЯн, с уровнем первых лодочных посетителей Англии...
Простой вопрос: ты садишся в лодку на восточном, скажем, берегу Ладожского озера. И гребешь на Запад, без компаса, только силой рук, да собственно можно и под парусом. Солнце движется по горизонту в течении дня. А если облака? И недели на две? Как по твоему, каков будет разброс попадания на западный берег? И куда ты потом вернешся? А это закрытый водоем. А в море очень остро стоит вопрос с питьевой водой.

Архи, лодки можно было и большими делать, но почему более их никогда в Англии до 13-15 веков не делали?

Только не принимайте мои возражения - чисто теоритические - за "грубые наезды" и пр. :-))) Упаси Бог! Я так думаю, что немало перетонуло народу, прежде чем добрались до дуврских белых скал, и вернулось обратно... И снова поплыть.

Давайте посчитаем. Лодка плывет со скоростью пешехода. Значит до Англии 10-15 часов хода. По идее можно по звездам.

А Стоунхендж был построен чуть ли в эпоху ранней бронзы. И, видимо, как и для постройки пирамид, нужно было иметь достаточно сильную организацию... И хорошие знания в области астрономии. Много неясного.


РД18.02.1999 20:51:48

Тенеход,
"..водородная бомба и была выбрана для ... стерилизации от эпидемий (есть такой проект)"

Это как ?! В смысле, лучшее средство от насморка - топор ?


Arhi18.02.1999 20:50:45

Ark, ya pravda, iz xud. literatury, v osnovnom, cherpau poznaniya,
rezhe - iz istoricheskoi. Potomu ne znau, naskolko eto istinno, no
znau, chto chitala ne v odnom meste, a v neskolkix. Kogda pro kogo-to govoryat, chto on tipa "nastoyashii gall", to potom sleduet opisanie chego-to takogo vysokogo i goluboglazogo. Chto s nizkoroslymi brittami ne sovpadaet. Xotya konechno, gally na kontinente i Gaelic v Shotlandii navodyat na razmyshleniya...

Vot pikty, nebos', tochno s lednikovogo perioda v Britanii zhili. Vot kak-to "normalnye" kelty ix sovsem za svoix ne schitali, vse-taki raznye oni byli.


Арк18.02.1999 20:48:15

>>kelty ego usali intensivno

Arhi, переведи, пожалуйста...:-(


Леонидыч18.02.1999 20:47:56

Африканец,

Стоунхендж был вроде бы не то, что до кельтов, - еще до пиктов сооружен. Мне там, кстати (а может и некстати), в декабре случилось быть; выслушал час аудиолекции, смысл которой сводится к следующему: "Кто построил Стоунхендж? Зачем построил? Неизвестно. Но впечатляет..."


Arhi18.02.1999 20:44:23

Artur, a KAK ee doit'? :))))

Kstati, vse, kogo ty perechislil - travoyadnye. A svin'ya - vseyadnaya. U koshki s sobakoi tozhe ne doyat. :)


Арк18.02.1999 20:41:13

>>Я думаю, они могли догадываться, что в той стороне большой
остров есть. Как - не знаю.

Африканец,

Остров Британия просто _виден_ с побережья Нормандии. Чтобы доплыть до него не нужны познания в навигации.

А во время последнего ледникового периода Британия просто была частью континента. Ни о каких перешейках речи быть не может. Ее даже полуостровом трудно было бы назвать. Таяние ледников отделило Британию от Европы 10-15 тыс. лет назад (?). Ташта, вполне возможно, что кельты Британии (бритты, айры) и кельты Европы (галлы, гельветы) - разделенные в результате природного катаклизма части одбого древнего народа, и вовсе они не мигрировали как, в последствии, германские племена...


Итальянец18.02.1999 20:40:53

Насчет коровы и прочих. У меня возникла версия, довольно дикая. Корова и овца - это вообще одно слово, означавшее на ИЕйском, а может еще раньше - "скотина", и звучавшее что-то типа ОВ.

ОВца-EWe-OVis
cOW-гОВяда-gOVs-gOVis
корОВа

Что-нибудь типа - они открыли овцу, а потом корову. И назвали ее Крутая ОВца, сокращенно - cow.


Arhi18.02.1999 20:36:37

Afrikanez, Stonehenge - schitaetsya, chto kelty. V lubom sluchae,
kelty ego usali intensivno dlya svoix druidovskix nadobnostei.

Krome solnzestoyaniya tam, govoryat, occhen' tochnyi kalendar', i, deskat' vsya postroika nastolko ne soglasuetsya s utverzhdennoi tochkoi zreniya na stepen' razvitiya keltov, chto ne vse issledovateli veryat, chto eto byli kelty. Mozhet, kogda oni tolko migrirovali, oni byli vysokorazvitye, i postroili. A potom uroven' zivilizazii upal. V lubom sluchae, eto postroili do R.X.


РД18.02.1999 20:32:22

Везунчик,
по пункиам (если еще не сказали) :

1. Если трубка на базе, то радиоканал НЕ выключен. Сигнал звонка на трубку передается именно по нему, по проводам - только заряжается аккумулятор.

На моем телефоне (правда, безнадежно древнем) база вообще не знает, есть ли на ней трубка (смотрел по схеме - датчика нет). Трубка, когда подзаряжается, блокирует часть функций - напр., не отзывается на Page. Но и только.

2. Регистрация необходима для сотовых телефонов, чем занимается продавец. Про необходимость регистрации для безшнуровых - слышу в первый раз. Ни об одном прецеденте проблем из-за отсутствия регистрации не слышал никогда.

Возможно, из-за того, что опять-таки на моем аппарате мощность радиоканала 2 мВт, а разговор о регистрации начинается с 10.

3. "Защита паролем". У меня это 5-битный код, набирается микриками на базе. Время подбора такого пароля - совершенно ничтожное.

Теоретически "подключение сбоку" возможно. Реально, однако, вероятность того, что на улице стукнут по голове и отберут денег - значительно выше. Так что я бы не беспокоился.


Arhi18.02.1999 20:29:23

A pochemu 'lodochnyi' variant? V smysle, lodku-to mozno i
bolshuu postroit' :)) Zdorovoe takoe koryto. Argo von v kakom
veke xodil? A finikiizy v kakom?

A mozhet enti pikty kak raz i pereshli v Angliu po peresheiku?
I ottogo oni takie pervobytnye i dremuchie?


Артур18.02.1999 20:28:44

Uliss, привет!
Думаю, что как только произошло одомашнивание, так сразу и начали. В конце концов сцеживание грудного молока тогда уже было известно.

А интересно вот что: из всех одомашненых скотинок молоко доят у всех (коровы, овцы, козы, лошади, яки) кроме свиней. Почему? Неудобно или есть иные причины?

И главное до сей поры попыток нет. Оно (свинное молоко) что настолько хуже? Вот вариант эксклюзивного товара - сыр из свинного молока. Экзотика - хоть куда. Так почему же нет этого товара?


Африканец18.02.1999 20:25:02

Артур,

Все же Англия - большой остров. Трудно промахнуться. Если они все равно плавали на такие расстояния (рыбу ловили), то и назад вернуться для них не проблема была.

Кстати, как-то же плавали финикийцы и греки по Средиземному морю. И ничего. Конечно, не без приколов - Одиссей вон двадцать лет до дома плыл. Ну так и кельты могли двадцать лет добираться.

Я думаю, они могли догадываться, что в той стороне большой остров есть. Как - не знаю. Птиц видели, течения изучали, погоду - мало ли что?

А кстати, Стоунхендж - они построили? Если они, то не такие уж они и тупые.


Артур18.02.1999 20:20:34

VfТ, а жареный e-mail у них почем? ИП!


Артур18.02.1999 20:16:56

Тенеход, привет!
У меня под рукой только пиво. :) Устроит?

Итальянец, привет! Ага, корова, значит, важное животное, а бык - так себе! Почему он тогда не "коров"? Или их тоже пасли раздельно? :)


Артур18.02.1999 20:13:32

А вот интересно (в светее истории Англии от Архи).
По идее Британия(или Англия?) - остров. Как туда попали первые поселенцы(которые жили там в незапямятные времена)? Не бог весть какое расстояние(~50-60км), но попав туда случайно, на лодках, как они вернулись? Или они ловили рыбу с лодок, в которых находились жены, дети и крупный рогатый скот? Англия была, как я помню соединена с материком перешейком. Но это было так давно, что о кельтах и говорить не приходится.
Нет, честное слово, если бвы меня отнесло бы на лодке в неизвестном направлении миль за сорок, то как не видя земли и без внутренней навигационной системы вернуться? По звездам? А ветры и течения? Плоскодонку течения сносят почище ветров. А если и то и другое. И главное, как понять, что я попал на остров, а не на тот же берег?

Получается, что заселение Англии в рамках теории вероятности не могло случится! (рассматриваем только лодочный вариант заселения, собственно других и нет) Нужно было "очень случайно" туда попасть. Потом не менее случайно вернуться, а потом, с большой долей риска промахнуться, перевезти туда достаточное количество колонистов для самодостаточного существования. Цель переселения не рассматриваем.
Как вообще заселялись острова типа аглицкого? Про Полинезию просто молчу.
Да, вот что еще. История с "лодочным заселением" должна, по идее, подвинуть народ-переселенец к совершенствованию средст передвижения, возможно элементов навигации и пр. Однако у викингов, которые доплыли до Англии существенно позднее все это присутствует, а у английских колонистов - нет.


Uliss18.02.1999 20:09:43

Всем привет.

А вот интересно: когда люди начали пить животное молоко?

Мне кажется, что не так давно. Может быть 5-6 тыс.лет назад.


Vladimir18.02.1999 20:00:48

Артур, если надо точно, то:
Эта сеть ресторанов называется "The Fish House Restaurant & Seafood Bar"
Сайт : http://www.toronto.com/E/V/TORON/0012/50/43/3.htmll
И вот там в меню и найдёшь:
Cajun Alligator: $7.49

Почему же они подают крокодилов вместе с рыбой, это вопрос к ним, там и e-mail есть :-)


Тенеход18.02.1999 19:50:10

Артур,
Ну, тогда, на брудершафт? :)
Про эклер: Приходит пожилой муж домой после деспансеризации и говорит жене: "А мне врач сказал, что никакого ...ну как его?...А! Вот! Нету, в общем, у меня эклера!"
Тако, вот, эклер.

РД,
посмотри на www.iXBT.ru на счёт биоса. Я там что-то подобное видел. Увы, точнее не могу. А биос всё равно вымать придётся.

Зануда,
мне помнится, что rider это примерно то же, что и brigand, и очень далеко от knight. Скорее всего и knight и kneht произошли от одного источника.

Про бомбы.
Помнится мне, что вероятность рассеяния обратно пропорциональна энергии частицы. Так что водородная должна оставлять сама по себе гораздо меньше грязи и создавать как раз большие тепловые и динамические разрушения. По этим причинам водородная бомба и была выбрана для метеорологического оружия и стерилизации от эпидемий (есть такой проэкт). С другой стороны, есть материялы, при облучении жёсткими гамма-квантами становящиеся источниками нейтронов, причём как-раз тех диапазонов энергий, где они, нейтроны, охотнее всего с органикой и взаимодействуют. Нейтроны вообще водород и углерод любят.

Архи,
мы все, не побоюсь обобщить, ждём твой TOP10 fantasies from Archivarushka :)


Итальянец18.02.1999 19:47:16

Африканец - насчет коровы - может и так, что это одно слово, просто одно (говяда) так и было в русском с ИЕйских времен (в чем убеждает, конечно не столько cow, сколько балтийское govs-govis), а другое (корова) где-то бродило по другим языкам, а потом вернулось, изуродованное до неузнаваемости.

Но возможна и другая версия. Корова происходит от "кровь" - настолько важным было это животное.

Кстати, как ни странно, слово "свекровь" к крови отношения не имеет. По итальянски - suocera.


Arhi18.02.1999 19:38:11

------ostorozhno. Istoriya Anglii---------

Gospoda, ya ved' seichas v latinize pisat' nachnu.

Itak, poexali. S nezapamyatnyx vremen na ostrove Britaniya zhili
kelty, prishedshie tuda s materika. Est' versii, chto migraziya
plemen proisxodila v raznoe vremya, dve volny minimum. Ot pervoi
volny migrazii na severe ostalis' pikty. Ostalnyx migranty vtoroi
volny ottesnili na naibolee neudobnye zemli, i pervaya volna tixo vymerla. Krome piktov, kotorye okazalis' upornymi, podkreplyalis'
vereskovym medom i sluzhili provodnikami vikingam, prixodivshim
pograbit' severnye berega.

Kelty otlichalis' nevysokim (po sravneniu, skazhem, s germanzami) rostom i temnym zvetom volos.

V I veke (tut u menya ekler slegka - v I li?) v Britaniu prishli
rimskie zavoevateli. Konkretno, Julius Caesar. Probyli oni tam ne ochen' dolgo, kazhetsya okolo 100 let. Glavnoe, chto ostalos' ot
rimlyan v Britanii:

1. Stena Adriana, prizvannaja sderzhivat' piktov na severe. Rimlyane
podchinili sebe keltov zentralnoi i severnoi oblastei i pomogali im derzhat' oboronu protiv piktov i severnyx pra-vikingov ili kak ix tam togda zvali.

2. Setka chudesnyx pryamyx dolgovechnyx rimskix dorog, kotorye
ispolzovalis' vplot' do nashego stoletiya. Ix bylo ne tak mnogo, no
vse zhe znachimo.

"Skvoz' les dorogu prolozhil
Stroitel'-rimlyanin, i vot
Ona pryamee zdes' idet"

(G.K.Chesterton, "Pereletnyi kabak").

"...poshli menya opyat'
Bolota gatit', les valit',
I piktov usmiryat'!"

(R.Kipling)

3. Rimskaya krov' v zhilax mestnoi keltskoi znati.

(M. Stewart, tetralogiya o Merline i Arthure, osobenno poslesloviya).

Primerno togda zhe, kogda ushli rimlyane, na Britaniu polozhili glaz saksy. Oni stali priplyvat' i selit'sya na vostochnom poberezh'e, i stryaxnut' ix ottuda nikak bylo nelzya. Poseleniya tak zhe sluzhili bazoi dlya nabegov saksov s kontinenta.

Bolshinstvo issledovatelei sxodyatsya na tom, chto korol' Arthur deistvitelno sushestvoval. Zvalsya on ne "king", konechno, buduchi vozhdem keltov, i dazhe ne "rex" a "dux bellorum" - voennyi vozhd' po-
latyni. On uspeshno sderzhival saksonskoe nashestvie v konze 4 v.

Posle smerti Arthura kelty radostno peredralis' za vlast', i tut-to saksy i prishli. Pod predvoditelstvom dvux liderov: brat'ev Hengista i Horsy.

Saksy (i angly, ot kotoryx my imeem nazvanie yazyka) smogli zanyat'
tolko zentralnuu oblast' - Angliu. Wales i severnye territorii
ostalis' nezanyatymi. Saksy ochen' slabo assimilirovalis' s keltami,
kelty v osnovnom otstupili v Wales, kotoryi ostavalsya nezavisimym
vplot' do... ne sovrat'... ser. 14 veka.

Saksy otlichalis' vysokim rostom, svetlymi volosami i rosovoi kozhei. Govoryat, chto takaya vneshnost' do six por prevaliruet v Anglii. :)

Primerno v tot zhe period nachalas' xristianizaziya Anglii. Vo vremena nashestviya saksov, bolshinstvo ludei s obeix storon byli yazychnikami, no kogda saksy rasselilis', prozess poshel dostatochno bylstro. Wales byl xristianizirovan pozdnee.

S severnoi chasti kontinenta prishli vikingopodobnye plemena, piktov
perebili okonchatelno. (Vot tam-to i "prishel korol' shotlandskii"),
chastichno assimilirovalis' s mestnymi keltami i nachali obrazovyvat' potixon'ku Shotlandiu. Ot keltov ostalos' nazvanie shotlandskogo
yazyka: Gaelic.

Saksy v Anglii i kelty v Wales'e zhili sebe otnositelno mirno let 500, poka v 11 veke ne prishli v Angliu normanny. V 1066 godu proizoshla znamenitaya bitva pri Hastingse, posle chego normanny 'ofizialno' utverdili svoe gospodstvo.

Vysokie tituly v Velikobritanii imeut sem'i, vedushie svoe
proishozhdenie ot normann. Temnovolosye oni, smuglye. Melkaya zhe
znat', "melkopomestnye dvoryane" - eto saksonskaya krov'. Zato oni
mogut poxvastat'sya bolee dlinnym genealogicheskim drevom. Let na 200-500 podlinnee poroi. :))

Po etomu periodu mnogo povedaet kak raz "Ivanhoe" W.Scotta.

V proshlyi raz ya maleshko oshiblas'. Konechno, normanny govorili uzhe na starofranzusskom narechii. Kakovoe, v svou ochered', rodilos' iz varvarskoi latyni.

Vot tut-to my i imeem smeshenie yazykov i navodnenie angliiskogo latinskimi kornyami.

Wales zhe opyat' soxranil svou nezavisimost', nesmotrya na to, chto
on ne byl ob'edinen. Eto byla sistema knyazhestv, napominaushaya
Kievskuu Rus' chem-to. U nix soxranyalsya svoi kel'tskii (valliiskii, kak my govorim) yazyk.

Wales nachal teryat' svou nezavisimost' s togo momenta, kak Rim peredal upravlenie zerkov'u Walesa angliiskomu arhiepiskopu.
Episkopat - eto eshe i krupnyi kusok zemli s krest'yanami na nem.
Episkop - krupnyi zemlevladelez, znachimaya figura. Angliiskie episkopy stali rabotat' na interesy Anglii.

Shotlandiya soxranyala nezavisimost' eshe dolshe. Okonchatelno ona
byla pokorena... Gosspodi, dai mne pamyati, v XVII veke? Nado mne
"Pohishennyi" Stevensona perechitat'.

Vot. Uff. Vse. Takzhe ochen' sovetuu prochitat' Kiplinga
"Pak s xolma Puka". Eto, konechno, istoriya dlya detei, zato legko
po nei zapomnit' posledovatelnost' etogo vsego.

------ostorozhno. Istoriya Anglii---------


Артур18.02.1999 19:36:24

VfT, вот и попался ты на рекламный трюк! Ресторан как называется? Торонто Fish. И чей то за рыба такая - крокодил? Мясо бегемотов там не подают? Он тоже в реке, как обяснил нам Африканец, водится. :-))


Pero18.02.1999 19:29:39

Приветствую всех присутствующих!

Этимология слова "donkey" предельно проста. При испанском дворе служил знатный дворянин, работал хранителем ключей и звали его Don Key. Он отличался баснословной глупостью и упрямством. За что имел кличку ass. На кличку свою Don Key страшно обижался и всех подряд вызывал на дуэль. Во избежание убыли дворцового штата пришлось специальным королевским указом переименовать животное.


Турецкоподданный18.02.1999 19:28:24

Нет, эти масс-медиа - это что-то. По ссылке фотография
Ельцина, делающего заявление по Косово с явно выраженным
неприличным жестом, надо понимать в адрес американцев.
Рядом с ним побагровевшая от плохо сдерживаемого смеха
чья-то морда лица.
Интересно, что на BBC та же самая фотография аккуратно
обрезана и неприличный жест не виден.
Все, завязал утомлять политикой, но фото - блеск. "Акулы пера..."


Vladimir18.02.1999 19:23:53

Африканец
Вот, оказывается тема гурманства, а главное (и самое приятное) и его практическое приложение, так же неисчерпаемы как и атом ((с) Ленин) :-)
Билтон, и многое другое уже ел, а вот каплуна / пулярку - есть теперь новая цель :-)
А вот я надыбал тут по интернету в Торонто Fish ресторан, где подают крокодилятину. Порция всего лишь $7.50 ($5 US).
Теперь хочу собраться с духом (а главное временем) и его посетить.


Африканец18.02.1999 19:21:36

Итальянец,

Вот ты говоришь, что "говядина" индоевропейское, потому что похожа на "cow". Вообще-то похожесть очень условная. Слово "корова" тоже похоже на "cow". cow-crow-krova. Так что еще неясно, кто из них индоевропейскее.


Африканец18.02.1999 19:04:36

Да, как же я про каплуна забыл? Но меня извиняет то, что я никогда его не ел.


Артур18.02.1999 19:02:14

Привет подтянувшимся!
Африканец, VfT, а еще "пуларка" есть - курица с удаленным яичником. Стерилизация куриц-петухов производилась неким подобием спицы с крючком на конце. И без наркоза! И где только были "зеленые"! Это ж мало того, что вскорости съедят, так ещи и...
В "Декамероне", если не ошибаюсь есть достаточно много злобного ехидства на тему каплун-пуларка.


Зануда18.02.1999 19:01:57

Итальянец,
по немецки он - das Esel. Кажется, все-таки, das, то есть среднего рода. Или der, т.е. мужского? Нет, кажется das. У немцев вообще много чего среднего рода.

das Maedchen, например - она же girl, то есть девочка и девушка, одним словом.
и был das Knabe для мальчика, но практически не употребляется, заменился на der Junge (вообще-то юноша, причем der, то есть мужского рода, но употребляется и для мальчиков)

Вот ведь интересно.

Были
das Knabe - ребенок мужеска полу
das Maedchen - ребенок женскаго полу

Ну пусть они среднего рода - совсем ребенки, все-таки :-)

И был der Junge для юноши. Слово мужского рода.
Возможно, было аналогичное die что-то для девушки, женского рода. Но не сохранилось.

И стало
der Junge для мальчика и юноши, оба мужского рода
и
das Maedchen для девочки и вполне взрослой девушки (как и girl), и обе они - среднего рода.

Странно, да? Кто их поймет, этих немцев...


Arhi18.02.1999 18:59:17

>А еще в Британии до кельтов и одновременно с ними жили пикты. >ИЕйцами они не были. Может, donkey - по-пиктски. Вообще - мало ли >кто жил в Европе до прихода ИЕйцев. Вот от них и слова.

Tak.

Ili my shutim pro "donkey" ili ne shutim. Pikty vymerli (im pomogli dobrye severnye kelty, rimlyane i vikingi). Na ix mesto
prishli vikingi, kakovye smogli-taki assimilirovatjsa s sev. keltami
i stat' shotlandzami. "Prishel korol' shotlandskii" - poeticheskii
anaxronism-uslovnost'.

Nichego ot piktov ne soxranilos', dazhe vereskovogo meda. :)

No, g-da, ya chitala, chto pikty - eto tozhe keltskaja narodnost',
prosto na drugoi stepeni razvitija, bolee nizzhei.
Pervobytnoobshinnyi stroi u nix byl.

Ya nedavno slushala peredachu po NPR, tak tam objasnjali yuridicheskie terminy. Okazyvaetsya, posle prishestvija normannov
assimilyazija shla dovolno dolgo, ne menshe pary soten let. Prostye ludi ne uchili normannskii a znat' ne zhelala uchit' saksonskii.
(Saksonskaja znat' pri etom dovolno bystro poduchila normannskii).

Tak vot. Chtoby ludi ponimali zakon, mnogie veshi povtorjalis' na
dvux yazykax. I tak eto i ostalos' v angloyazychnoi yuridicheskoi tradizii do nashix dnei. Tam privodilos' mnogo par, ochen' mnogo,
no ya zapomnila tolko odnu. "Breaking and entering". Eto
ustojavshiisya termin, opisyvaushii prestuplenie. Tak vot, "break" - saksonskoe slovo, a "enter" - normannskoe. Tak i ostalos' do
nashix dnei, xotya vposledstvii v angliiskom jazyke znachenija etix
slov razoshlis' i bolshe oni ne sinonimy, kak kogda-to. Break - vzlamyvat', enter - vxodit'. Ostalos' vyrazhenie "break in" -
vlomitjsa v pomeshenie. Pri etom umnenjkii yurist mozhet snizit'
srok svoemu podzashitnomu, esli dokazhet, chto podzashitnyi uspel
tolko "break" zamok, a "enter" ne uspel (polizija pribezhala). Iznachalno zhe imelos' v vidu tolko odno deistvie - vxod v chuzhoi
dom bez pozvolenija xozyaina.


Алена18.02.1999 18:39:12

//Кажется, только петухов не кастрируют.

Африканец -
а каплун это кто такой? Мне казалось, что как раз этот самый петух. Или я что-то, как всегда, путаю?


Vladimir18.02.1999 18:38:23

Африканец
Кастрируют, ещё и как, и петухов. Тебе вообще позор этого не знать ! :-)
Вспомни списки блюд хотя бы из "Трёх мушкетёров". Там очень часто фигурирует жареный "Каплун". И что же это за животное по твоему?
Так вот, "Каплун" - это и есть кастрированный петух. Вот только как ему делали эту операцию - ума не приложу. Кстати, а почему, несмотря на более высокую температуру тела, сей орган у птиц не требует охлаждения. И судя по активности петухов, перегрев ему никак не вредит.


Marisha18.02.1999 18:36:54

Mne tut prislali, delyus' Dazhe esli vi chitali zuhe - smesno
vse ravno
Dilbert - geroi komiksov.


Dilbertisms:
1. I can please only one person per day. Today is not your day. tomorrow isn't looking good either.

2. I love deadlines. I especially like the whooshing sound they make as they go flying by.

3. Am I getting smart with you? How would you know?
4. I'd explain it to you, but your brain would explode.

5. Someday we'll look back on all this and plow into a parked car.

6. There are very few personal problems that cannot be solved hrough thru a suitable application of high explosives.

7. Tell me what you need, and I'll tell you how to get along without it.
8. Accept that some days you're the pigeon, and some days you're the
statue.
9. Needing someone is like needing a parachute. If he isn't there the
first time you need him, chances are you won't be needing him again.

10. I don't have an attitude problem. You have a perception problem.

11. Last night I lay in bed looking up at the stars in the sky and I
thought to myself, "Where the heck is the ceiling?!"

12. My Reality Check bounced.

13. On the keyboard of life, always keep one finger on the escape key.
14. I don't suffer from stress. I'm a carrier.
15. You're slower than a herd of turtles stampeding through peanut butter.
16. Do not meddle in the affairs of dragons, 'cuz, like, you are crunchy and taste good w/ketchup.

17. Never argue with an idiot. They drag you down to their level then
beat you with experience.


Ital'yanec , spasibo bol'shoe. Ya nadeyalas' imenno eto
i uslishat'


Арк18.02.1999 18:36:02

Зануда,

Связь "говеть" с "говядиной" очень проста и очевидна: коровы не едят мяса ---> говеть=питаться подобно корове.


Арк18.02.1999 18:31:44

Сидит Марфа за прялкой и прёт. Куда прёшь, Марфа?

(Так, вспомнилось просто:-).

Всем привет!

А знаете ли вы, что по-древнеегипетски слово "тат-а-ра" означало "люди с края света, где течет река Ра" (кстати, реку Ра древние египтчики помещали на месте Волги)? Это к вопросу о татарах и Татрах..


Итальянец18.02.1999 18:27:08

Мариша - нет, никаких ограничений на размер клипборда (кроме размера виртуальной памяти) в Windows нет.


Турецкоподданный 18.02.1999 18:24:17

"Yeltsin said he had spoken to Clinton Wednesday and told
Clinton he would not let NATO use force against Yugoslavia over
the handling of the Kosovo crisis...
The White House said Thursday President Clinton had not spoken recently to Russian President Boris Yeltsin"

Вот же... м...ки кремлевские, лишь бы в позу встать.
Хоть кто-нибудь бы их уже научил за базар отвечать.
У кого там амнезия полная наступила или дежа вю.
Полный апокалипсец.


Зануда18.02.1999 18:22:24

Про тартар Африканец все очень правильно объяснил. А еще это преисподня в греческой мифологии. Как с ней татары связаны - вопрос сложный, если Фоменку не звать. А соус тартар, тем не менее, - это соус по татарски. Уж не знаю, что кулинары имели в виду с таким названием.

Если я ничего не путаю, то говяда - это, собственно, скотина. Или мясо домашней скотины. То есть вообще-то говядина - любое скотское мясо. Постепенно осталось для коровьего. Или я что-то путаю?

Заговляться - заканчивать употреблять мясо, начинать пост. Разговляться - начинать употреблять мясо, заканчивать пост. Не, все равно не получается. Почему говеть - держать пост? Вот точно есть слово говяда применительно к домашнему скоту, но что означает?

Везунчик.
На сертификацию и регистрацию - плюнь и разотри. Если это не казенная контора, где какие-нибудь безопасники обязательно таковой требуют. Если же требуют - нужно пройтись по производителям и поинтересоваться, сертифицированы ли их железки. Тогда имеет смысл сунуться в Siemens, Alcatel, Samsung. Можно в Panasonic. Просто нагло позвонить в их представительство в Москве и понитересоваться. Это будет дороже, чем какой-нибудь кто-то там, но раз требуют...

Что касается защиты - то я уже писал про DECT. Если у тебя станция с присоединенной проводом трубкой и к ней еще кучка отдельных радиотрубок - скорее всего это он и есть. Поинтересуйся на эту тему. DECT можно сканировать до опупения - ничего не насканируется. Сигнал при передаче цифруется и закрывается корелляционной последовательностью. Характерная черта DECT'а - дизайн радиотрубок. Не универсальный признак, но довольно характерный. Они такие очень плоские, без внешней антенны и небольшие.

Для аналоговых телефонов какая-то защита трубки паролем, кажется, бывает. Но смысла в ней немного - кто мешает насканировать пароль? Это, конечно, сложнее, чем просто попасть на нужную частоту, но все же... Если это тебя сильно интересует, могу поинтересоваться, есть ли какая-то защита в каких-то аналоговых радиотелефонах. Но не быстро.


Африканец18.02.1999 18:21:27

Итальянец,

Во-первых, я не уверен, что в Англии ослы вообще жили. А во-вторых, этих самых пиктов погнал к скалистым берегам шотландский король, безжалостный к врагам. Когечно, я допускаю, что именно это слово произнес перед смертью последний пикт, обращаясь к этому королю, но как-то это слишком мелодраматично.


Африканец18.02.1999 18:18:39

Итальянец,

Ага, кастрированный. Любят в сельском хозяйстве кастрировать всех подряд с одновременной сменой имени. Кажется, только петухов не кастрируют.


Турецкоподданный18.02.1999 18:14:18

Пару слов про бомбу и отключусь.
По поводу "чистоты" разница между атмосферными и наземными/подземными
взрывами действительно огромная. Именно поетому запрещение первых я
назвал политической игрой, основанной на незнании и страхе общественности (чем часто пользуются и до сих пор). Вторичная радиоактивность в атмосфере из-за
потока нейтронов образуется, основным долгоживущим продуктом является углерод-14, на основании чего, кстати, Фоменко подвергает справедливо критике радиоуглеродный метод датировки.
Вред есть, конечно, но в сравнении с тем же курением или другими техногенными факторами ищезающе малый. Что-то по оценкам Сахарова порядка 6000 смертей на протяжении нескольких тысяч лет (не знаю как он получил результат).
Конструкция первой сахаровской термоядерной бомбы была отлична от теллеровской (более "грязная" кстати) потому с полным правом ему и дали все награды и почести.
В дальнейшем от нее пришлось отказаться из-за принципиальных ограничений по мощности, например, в пользу варианта, более близкого к теллеровскому.


Marisha18.02.1999 18:12:34

"Ya"
ya lichno znala odnu odnogo cheloveka kotorogo zvali
Kosya (vernee eto bil ego nik)
Odin Kosya
Odna Kosya:-)


Marisha18.02.1999 18:06:35

Vezunchik!

kakie simpatichnie lyudi
telefoni, tar tar..
a ya kak vsegda ne gotova, stol' ne nakrit,
produkti ne zakupleni i voobsche
ya na rabote.

Perefraziruya Gubermana

Dusha u zhenschin tak legka
No ochen' sklonnak ukorizne
To be zraboti net zhit'ya
To est' rabota - netu zhizni:-)

I hate to say that, but
Ya tebe govorila, ne obeschai...


Везунчик18.02.1999 18:04:55

Нифига я не нашел списка товаров, сертифицированных Госкомсвязью!
Зато на их основной страничке я с глубочайшим энтузиазмом узнал,
что помыслы их начальника в "основном направлены на любимца
всей семьи - собаку по кличке "Тмка" (фото прилагается). В
свободное от работы время Юрий Иванович увлекается автомобилем, дачей и садом."

Ну и дай бог ему удачи!
http://www.ssktb.ru/sertif/frame.html


Marisha18.02.1999 18:02:06

Vcem privet!

Vdrug..kto-nibud' znaet

??? Est' li v Windows95/NT
limit na kol-vo bites v clipboard?


Ochen' budu blagodarna za otvet
lyuboi!


Итальянец18.02.1999 17:58:52

Африканец - или ты имеешь в виду, что боров - это не то же самое что кабан? Кастрированный, что ли? Темный я в сельском хозяйстве.

Все, надо работать


Итальянец18.02.1999 17:57:29

Африканец - boar - это и то и другое. то есть правильней перевести - кабан. Я как раз недавно в циклопудии про свиней смотрел. Boar - дикий кабан, а также домашний кабан.

"Я" - про разговение не знаю. Говеть - это же поститься? Так что вряд ли это с коровой связано.

А donkey - хрен его знает. Такой же вопрос можно ведь задать про любое слово, которое вроде есть в ИЕйском, но не у всех сохранилось. Могли и сами придумать. Забыли ИЕйское слово, назвали donkey. А потом пришли германцы, говорят - это же ass (он по немецки как-то на ei). А они и говорят - точно, ass. А еще в Британии до кельтов и одновременно с ними жили пикты. ИЕйцами они не были. Может, donkey - по-пиктски. Вообще - мало ли кто жил в Европе до прихода ИЕйцев. Вот от них и слова.


"Я"18.02.1999 17:56:26

Ладно - вроде всем пока


Африканец18.02.1999 17:41:48

Итальянец, boar - это не боров. Если вспомнить комиксы "Asterix the brave", то там Obelix вечно охотится на "wild boar", что, видимо, означает "дикий кабан". Вряд ли там дикие боровы бегали. В общем, boar, думаю, это кабан - просто другое название хряка.

А вот почему в американском диалекте слово "ass" так резко изменило свое значение?


"Я"18.02.1999 17:39:19

Итальянец - ну ладно, если ass более древнее слово ИЕйское, то откуда взялся второй корень? Donkey? У кого его могли подцепить Ангельчане? У арабов?


"Я", безумно огладывающийся в поисках Забы18.02.1999 17:34:13

< "если не будешь забу чистить, >

Бог ты мой, что ж я должен чистить то?

Или это Африканец так Жабу сквозь зубы цедит?

Да, кстати, Артур - хи хи.


"Я"18.02.1999 17:25:59

Итальянец - а вот слово "разговение" как-нибудь связано с говядиной?


ТриТочки18.02.1999 17:24:57

Бабуин - это подруга бедуина...


Итальянец18.02.1999 17:23:16

Африканец - по-моему, ape - это человекообразные обезьяны, а monkey - остальные. А остальное наверное и правда из разных языков. Опять-таки ass и swine явно более древние, ИЕйские. А tortoise и turtle - явно одно слово. А еще кроме pig и swine есть boar - боров.


Везунчик18.02.1999 17:22:17

Кстати, пытался найти в инете списки сертифицированных телефонов, а нашел сам вариант статьи, с которой, похоже, "Известия" и содрали свою заметку.

Интересующимся проблемами безопастности безшнуровых телефонов:

http://www.mtel.wsnet.ru/News/news110199.html


Африканец18.02.1999 17:15:12

Везунчик, тартар - это такой соус для рыбы, белого цвета. Тартарары - бочки с этим соусом. "Провалиться мне в тартарары" - древняя клятва, потому что бочки эти - место очень опасное. Оттуда никого еще живым не доставали. Ну и, естественно, страшных людей тоже называли тартары. А особо страшных - монголо-тартары. Первая часть названия восходит к фамилии братьев Монгольфье, действия которых над беззащитными животными вызвали в народе справедливые проклятья и страх.

Пережитки этого древнего страха сохраняются до сих пор. На зубных щетках пишут "tartar control", что означает примерно "если не будешь забу чистить, притет страшенный тар-тарин и попадешь ты в тартарары".


Итальянец18.02.1999 17:12:10

А почему по-русски корова не так как говядина? Кто в этом случае пас, а кто ел? Причем говядина - слово явно индоевропейское: bovino-cow-govs. А корова?


"Я"18.02.1999 17:10:55

Архи - повторяю вопрос заданный когла то. Напиши, пожалуйста свой топ N >=10 Фантастики и фэнтези всех временов и народ. Мне это жуть как интересно.


Артур18.02.1999 17:10:46

"Я", ну и сказал же ты:
>>У меня у жены семья оттуда.
Не, все понятно,
но выходит, что у тебя своя семья, у жены - своя, причем обе оттуда! :-)))
Так что хи-хи, если позволишь!


Африканец18.02.1999 17:08:16

В английском языке вообще много животных имеют по два названия. Это связано с норманскими и англо-саксонскими корнями? Или эти названия означают разные вещи? Примеров много, навскидку могу вспомнить:
ass (assle) - donkey
bull - ox
ape - monkey
dove - pigeon
tortoise - turtle
pig - swine

И еще, кажется, какие-то есть, только я сейчас не вспомню.

Впрочем, русские аналогичные примеры тоже есть: бегемот - гиппопотам, аардфарк - трубкозуб. Почему-то все африканские...

И еще так никто мне про бабуина не растолковал. Павиан и бабуин - одно и то же, или две разные обезьяны? А если разные, почему по-английски павиан будет baboon (а на африкаанс - bobbejaan)?


"Я"18.02.1999 17:06:12

Алена - ты ломаешь кайф! Да, действительно Kro'l {o' - это о с черточкой - читается у} это кролик. правда есть слово и kro'lik уж не знаю какое употребительнее. Вот интересно - есть ли какая связь между королем и кроликом? И вообще - откуда в русском языке взялся кролик?


Везунчик18.02.1999 16:58:07

А над Гудзоном тихо тучки пролетают...
В Нью-Йорке вечер наступает, как всегда.

Привет друзья, ничего, если я к вам опять со своим телефоном?

1. Итак, если трубка на базе, то радиоканал выключен. Но если я правильно понимаю, это только в случае, если у вас ОДНА база, непосредственно подключенная к телефонной розетке. А если у вас есть стационарный блок (с обычной трубкой на шнуре) и к нему - одна или более радиотрубок? В статье утверждалось, что в этом случае, даже если все трубки лежат на базах, то радиканал все равно включен (контролируется связь с базами радиотрубок) и свободен для подключения. И хакер с трубкой-сканером к Вам может подключиться. Так ли это?
2. Регистрация. Утверждается, что радиотелефоны подлежат обязательной регистрации. А указанные станции с одной и более радиотрубками вообще не сертифицированны в России и, следовательно, не могут быть использованы. Так ли это? Может кто-нибудь подскажет адресок, где можно почитать списочек моделей телефонов, сертифицированных в России?
3. Кодирование. Неужели трудно сделать авторизацию между радиотрубкой и станционным блоком? Например, в саму трубку пользователем вводится и хранится в ее памяти пароль, который потом передается станционному блоку в начале сеанса связи для разрешения доступа к телефонной линии? А запрос с "левой" трубки без нужного пароля посылается в тар-тарары...
Кстати, откуда всялось это слово - тар-тарары? Всех татар в тар-тарары?


Архи18.02.1999 16:54:23

>Существует версия, что то, чем пользовались начальники, которые сами были романского
>происхождения (еще от римского завоевания что ли?) в английском называется романскими словами
>(начальник свинью не пас, он свинину ел), а то, чем подчиненные германские племена (которые свиней
>и пасли) - германскими. Почему королевский - рояль, а король таки кинг отсюда не очень понятно, но
>придумать можно при желании.

Зануда, ты слегка переставил. Разделение проходит по признаку норманн или сакс.
Вспомни рассуждения Вамбы в "Айвенго", в самом начале. Сакс свинью пасет, а норманн
ее ест. Поэтому свинья - саксонское слово, а свинина - норманнское.

"Рояли" пришли вместе с норманнами. А там их уже ждали староанглийские "кинги".

Я сегодня вечерком попробую подробно написать про переселения народов на острове Британия.


Африканец18.02.1999 16:51:42

"Я",

Про этот самый полигон было много публикаций в газетах во время перестройки и чуть после. Только, кажется, там время между взрывом и прохождением солдат через эпицентр измерялось часами, а не сотнями часов.


"Я"18.02.1999 16:26:38

Зануда - а откуда у тебя сведения про Тоцкий полигон? У меня у жены семья оттуда.


Алена18.02.1999 16:12:18

"Я" -
кролик?


Зануда18.02.1999 16:09:02

"Я"
именно, что по арабски. СССР- самая миролюбивая страна по арабски. Звучит, а?

Африканец,
возможно информация насчет Першингов как противотанкового оружия - тоже из области пропаганды. Очень допускаю. Интересно, только чья? Скажем так, эту версию я слышал из источников, близких к нашим ракетным кругам. Именно угрозой стартовым позициям Першинг (еще не Першинг-2) со стороны СС-20 и нежеланием американцев лишаться основного противотанкового оружия объяснялась американская активность по иницированию сокращения стратегический вооружений в Европе. Пока против Першингов стояли старые, с невысокой точностью и дальностью Циклоны (СС-3 и СС-4), все было хорошо. А когда боявились далеко летающие, точные и мобильные СС-20 - тут-то и пошел переговорный процесс. И разоврачивание более дальнобойных Першинг-2 и мобильных и точных крылатых ракет. Так что насчет Першинг-2, я, пожалуй, Маху дал. Именно Першинг-просто рассматривались как противотанковое оружие. Ну а потом и нейтронная бомба подоспела. Интересно, а ее таки сделали и испытали, или это больше шум был, как с СОИ?

Что касается "грязи" от атомной бомбы - может там по нормативам и сто часов, но после Тоцкого полигона много людей умерло. Не сразу, через годы. От этого не легче. В этом смысле термоядерная бомба гораздо "чище". Вот насчет захваченных и облученных частиц - та самая вторичная радиация - это, по-моему, скорее про водородную.


"Я"18.02.1999 16:03:17

немноголюдно тут однакося


Африканец18.02.1999 16:02:06

"Я",

Неужели кочерыжка?


СанитарЖеня18.02.1999 16:00:05

Зануда!
Кнехт - это раб. Как воин - пешее ополчение из крепостных, задача которого - задержать атаку конных рыцарей, легши под копыта лошадей,
чтобы дать время своим рыцарям построиться.
Устав германских рыцарей позволял пехоте, оставшейся без прикрытия рыцарями, спасаться бегством.
Водородная бомба - чистая, однако ее одевали рубашкой из кобальта (образуя при взрыве кобальт-60 и на лет 100 делая местность смертельной; было предложено во время Корейской войны положить десяток почти таких, но только с атомной сердцевиной, бомб вдоль советско-корейской границы, полностью перерезая советскую помощь)
или из необогащенного урана (усиливает взрыв, создавая заодно много изотопов; взорванная на Новой Земле бомба была чистой с расчетной мощностью 50 Мт, факт 55 Мт, в боевом варианте с урановой рубашкой 100 Мт, фактическая мощность неизвестна :-УРА)))))
Что до нейтронных бомб, то применяться они должны были не столько с Першингов, которые предполагались для удара по штабам и сосредоточенным в тылу войскам, сколько с 203.2мм снарядами, соответствующие гаубицы в дивизиях имелись (вроде бы был и 155мм боеприпас...) Появились НБ для замены ядерных фугасов на границе ФРГ, установленных в 60-х гг. и снятых за явной неэффективностью против танков в 80-х.
Подземный взрыв давал ОЧЕНЬ обильное заражение. Но только нейтроны проникали через танковую броню, так что танки успевали пройти оборону.


"Я"18.02.1999 15:47:34

Итальянец - так вот я и пытаюсь показать, что Карлушу все-таки звали Карл (Carolus) , а Шарлемань - поздние извращения.
Кстати - вот в польском языке король - krol - о с черточкой сверху, читается как у. И у этого слова есть омоним. Так вот - конкурс - ккаково второе значение слова круль в польском языке? Подсказка - по-русски это слово звучит похоже, но к королю имеет малое отношение. Скорее к капусте.


Африканец18.02.1999 15:42:13

Зануда, насчет бомбы:

1) Вроде бы обычная бомба больших долгоживущих осадков не дает. То есть она, конечно, вызывает заражение местности, но его интенсивность очень быстро падает. Собственно, планировалось после ядерных ударов оккупировать территорию обычными войсками. Считается, что уже через сто часов после взрыва радиационный фон для этого приемлем (разумеется, по военным нормам). Этим вся ситуация и отличается, скажем, от Чернобыля - там наружу попали изотопы из реактора, а они гораздо более долгоживущие.

Еще, помнится, осадки образуются не только (а может, и не столько) из продуктов расщепления материала бомбы, а от захваченных и облученных частиц почвы. То есть наземный взрыв дает существенно больше заражения, чем воздушный.

2) Дальность полета Першинга - не то 3000, не то 4000 км. Это как раз чтобы из Германии по МОскве долбануть, причем с небольшим подлетным временем. Мне кажется, для остановки танковых колонн больше подошли бы тактические ракеты с дальностью 100-300 км и артиллерия. А можно и ядерную мину подложить. Так что, думаю, Першинги были все же не для этого. Что не отменяет теории об оборонительном характере нейтронной бомбы.

Интересно только, как это делать технически - как уменьшить интенсивность всех остальных поражающих факторов?


Postoyannyi chitatel'18.02.1999 15:35:06

Privet vsem,

Izvinyayus' za translit i za to, chto vlezayu k vam s
programistskim voprosom. Kto-nibud' znaet, est' li sposob
v UNIXe iz odnostoronnego "postscript file" sdelat' "2-storonnii"
dlya 2-storonnego printera? Mozhet byt' est' kakoi-nibud'
filtr ili esche kakya-nibud' primochka? Ili postscript file uzhe voobsche nel'zya modificirovat'?
Budu uzhasno priznatelen za lyubuyu podskazku.
Razmery moei blagodarnosti ne budut imet' granic
v razmerah razumnogo.


"Я"18.02.1999 15:28:37

Угу Зануда - Веселую ты темку нашел, однако. И как ее обсуждать будем? То есть я теперь должен сказать, что не фига подобного, что эти нейтрошки - исключительно наступательное оружие, а СССР - самая миролюбивая страна (причем по-арабски)?


Итальянец18.02.1999 15:27:31

>Латинское К - Ачнглийское Ч - Французское Ш
"Я" - таких слов - мильон. Жаль только, я французского не знаю. Думаю, любое латинское слово на "ca" именно так и меняется. Вместо латыни привожу итальянский.
canzone-chanson
carta-chart
cane-chien (собака)
cosa-chose (вещь)
catena-chaone-chain
sedia(не отсюда)?-chaise-chair
camera-chambre-chamber
cambiare(?)-change-changent
capitolo-chapitre-chapter
ну и так далее.

Подобным же образом там где в латыни было CE или CI (не знаю, как они это произносили), в итальянском теперь Ч, в испанском С, в португальском Ш, во французском и английском обычно С.


Артур18.02.1999 15:21:59

Всем привет!

Аналог "князя", как титула в немецком "furst" (u с умляутом). Уж не от first ли ? :-)))

Фил, если я невольно задел Ваши чувства - прошу прощения.


Зануда18.02.1999 15:01:59

Что-то я да "Я" всех языкознанием напугали.

А если я про бонбу напишу - появиться кто?

Тут вчера обсуждали Кузькину мать всех времен и народов с эквивалентом 60 Мт. И возник вопрос про степень заражения.

Таки вот.
Термоядерная дурочка "чище" атомной. С той точки зрения, что при ее взрыве не образуется радиоактивных долгоживущих изотопов, которые способны надолго заразить окружающее пространство. С точностью до того, что запалом для термоядерной бомбы служит собственно атомная бомба - и она-то свою гадость раскидывает так же точно.

Но. Водородная бомба собственно в момент взрыва дает мощный поток ионизирующего излучения (его же, только медленно и долго излучают образовавшиеся после взрыва атомной бомбы изотопы). Это излучение опасно в основном тем, кто попадет под него в момент взрыва - в отличие от образующихся после взрыва атомной бомбы изотопов, которые разносит на большое пространство и они там неторопливо (и весьма вредно) могут излучать годами и столетиями. Кроме того, ионизирующее излучение быстро ослабляется в окружащей среде, так что тому, кто под него попадет, достанется и от остальных факторов так, что уже все равно.

Но, кроме того, водородная бомба дает мощный поток нейтронов. Которые способны вызвать вторичную радиоактивность - то есть провзаимодествовать с окружающими элементами, превратив их в радиоактивные изотопы. Насчет того, насколько эта вторичная радиоактивность долговечна (насколько долгоживущие изотопы могут образовыватсья) я сейчас не вспомню. Но воздействие потока нейтронов на живой организм - совсем не слабый поражающий фактор. Не хуже всех прочих. Видимо, как раз от него упомянутые в обсуждаемой статье олени полысели и вымерли.

Пресловутая нейтронная бомба, про которую много говорили в 70-е - собственно маломощная термоядерная бомба, поражающее действие прочих факторов которой сведено к минимуму, хотя рядом с эпицентром взрыва никому мало все равно не покажется. А на дальнем расстоянии от эпицентра основным поражающим фактором оказывается как раз поток нейтронов, который очень плохо ослабляется в окружающей среде, а попавшему под него живому организму мало не покажется. При этом, что интересно, нейтронная бомба разрабатывалась как оборонительное оружие. А не наступательное. Наша пропаганда ее описывала как средство убить всех людей в городе, сохранив материальные ценности для агрессора. Ну так это - вряд ли. Во первых, если рвануть ее над городом, то город все равно пострадает. Ну не 10Мт, а 1 кт - все равно много. А во вторых настолько мощного потока излучения, чтобы убить население в сколько-нибудь крупнум городе она не даст.

А вот по танковой колонне такой применять - самое милое дело.
Танки прямо под бомбой в любом случае накрываются. Танки подальше от бомбы уцелеют, но от нейтронного потока броня не спасает - остаются танки без экипажей. А поскольку мощность взрыва небольшая - то окрестности танковой колонны сильно не пострадают. Что критичо в плотно заселенной Европе. Чьи танковые колонны планировалось останавливать в Европе, думаю, комментариев не требует.

Обычной атомной или термоядерной бомбой танковую колонну останавливать - весьма эффективно. Собственно, именно для этого предназначались в первую очередь размещенные в Европе Першинг-2. По территории самого СССР предпологалось присаживать с подводных лодок, с бомбардировщиков (крылатыми ракетами), межконтинентальными ракетами, наконец. А Першинг-2 в первую очередь предназначились для остановки выдвигающиеся танковые колонны (ну и по тем целям, что могли достать, понятно, тоже). Дальность у них была небольшая, а точность - очень хорошая. Но при применении А и H бомб мало не покажется не только танковой колонне, но и всем вокруг. А жалко. Вокруг-то все-таки свои. Вот и придумали нейтронную бомбу, как средство и танки остановить (куда они без экипажей денутся) и окрестности более-менее сберечь.


"Я"18.02.1999 14:24:42

Charlemagne Crowned Emperor


When he made his last journey thither, he also had other ends in view. The Romans had inflicted many injuries upon the Pontiff Leo, tearing out his eyes and cutting out his tongue, so that he had been comp lied to call upon the King for help [Nov 24, 800]. Charles accordingly went to Rome, to set in order the affairs of the Church, which were in great confusion, and passed the whole winter there. It was then that he received the titles of Emperor and Augustus [Dec 25, 800], to which he at first had such an aversion that he declared that he would not have set foot in the Church the day that they were conferred, although it was a great feast-day, if he could have foreseen the design of the Pope. He bore very patiently with the jealousy which the Roman emperors showed upon his assuming these titles, for they took this step very ill; and by dint of frequent embassies and letters, in which he addressed them as brothers, he made their haughtiness yield to his magnanimity, a quality in which he was unquestionably much their superior.


"Я"18.02.1999 14:13:13

Я думаю, что надо просто поискать слова с соответствием -
Латинское К - Ачнглийское Ч - Французское Ш
Например Chase - Chasse - а вот как по латыни?


Зануда18.02.1999 14:04:19

Ведьма,
ну грех тебя, конечно, из ступы вытаскивать. Но.

То, что кнехт (knight) и будет рыцарь - это довольно произвольное толкование. В немецком-то это разные слова. Ritter - всадник (англ. rider) и knecht - тоже вояка, но не ritter. Может пеший латник или что-то такое.... Точно не знаю... Или охранник, возможно.

Landsknecht - то есть земельный (государственный) кнехт - наемник. Наверное, в смысле knecht, служащий "государству" (княжеству там, герцогству) а не сюзерену (князю, герцогу). Или как раз "охранник страны".

Или вообще knecht - название для воинов, не состоящих в прямой вассальной зависимости от сюзерена, для ополчения какого-нибудь?

Ну не знаю я, что именно такое knecht.
Но совсем не рыцарь. Употребляется для обозначения чего-то отдельного.

То есть перевод knight-рыцарь - это что-то по аналогии. Не строгий превод. Или в английском knight стало применяться к рыцарям (всадникам) вместо собственно rider по каким-то историческим причинам. А на материке это разные вещи.


"Я"18.02.1999 13:50:03

Ведьмочка - так что за источник у тебя про Шарлеманя? Я же приводил Английский источник где Чарльз и Карломан


"Я"18.02.1999 13:46:20

Интересно, а само слово Иго откуда?


Ведьма, из глубины уютной теплой ступы.18.02.1999 13:42:05

Ну, Зануда,

ты ж все сказал.
Рыцарь по-ангельски и будет knight, а по-алемански ты лучше меня это слово кнехт напишешь.
Такая и связь.

А не нравятся мне в этой шарманной шарлеманной истории как-раз не суффиксы, а корни. То CH, то С, что было бы ничего, если могло бы быть списано по отделению разночтений в разных языках в разное время.
Если бы мне показали источник, где рядом стояли бы эти друзья -- Карломан (тоже мне, балетоман-Карломаркс) и Шарлемань, тогда стоило бы подууумать, кто там Кароший мужик, а кто -- еще кто-то.


Зануда18.02.1999 13:27:50

Ведьма,
ну уговорила, много их разных Карлов с суффиксами. Но откуда-то имя происходит? Не бывает же "просто имен", а в те времена имена, по-моему, все-таки давались значимые. Если корень не "карл" - норманнский "мужик" - то что? Интересно же.

А насчет кнехта из конунга вывести - это вряд ли.... С функциональной точки зрения. Кинги да князи из него логично выводятся - как примрно то же самое место в иерархии общества. Начальник местного значения, предводитель дружины (что когда-то было тождественно). Потом отношения сюзерен-вассал - т.е. кто из независимых изначально начальников важнее, та квплоть до верховного начальника. А название все то же. Кинг-князь-конунг. А кнехт - он не начальник. Он нижняя величина в военной иерархии, кажется. Не считая ополчения-простолюдинов (мужиков-карлов). Кстати, в чем разница между кнехтом и рыцарем? Рыцарь (ritter-rider-кавалер-шевалье) - всадник. Конная боевая единица. А кнехт? И какая связь с причальной тумбой-кнехтом? Тут вряд ли от конунга-вождя что-то произведется.

Да, кстати, Stan.
К вопросу о том, что осталось в русском языке после ига. До фиг ачего осталось. Масса слов, которыми мы пользуемся - вполне тюркского происхождения. Не пять десятков, куда больше. Все я, конечно. не перечислю, но часто всплывает в самых неожиданных местах.


Африканец18.02.1999 13:23:03

Ничего не пишите на жабе никогда!

Вот написали мы на жабе программу. Скоростью никто не интересовался. Считалось, что дело десятое. И вот взялся я ее померять. Один звонок в секунду - не тормозит. Два - тоже. Начиная с трех - уже начинает. При десяти звонках в секунду время установления ISDN-соединения доходит до 20 секунд! Видали вы такое? Это все - на Пентиуме-100. На Пентиуме-300, если повезет, будут нормально работать шесть-семь звонков в секунду. А требуется тридцать...


Зануда18.02.1999 13:17:53

Африканец,
привет. Откуда взялось имя Карл - это так, побочное ответвление. А мысль была в том, что королей называют королями (т.е. карлами) в западнославянских языках, да в русском как универсальное обозначение для западных королей. В отличие от своих царей (которые тоже производное от имени Цезаря и должности кесаря, хотя вот была мысль, что от Казанского царства - а те откуда взяли?).

А в других странах Европы королями не называют. Называют разными словами, восходящими к "военоначальнику, вождю". Типа русского князя, который туда же восходит.


Ведьма, улетучиваясь.18.02.1999 13:13:27

Мы имеем на горизонте, практически, одновременно, три имени --
Charles (Martel -- молот, одного из сыновей к-рого тоже звали Carloman),
Carloman (брат Шарлеманя) и
Charlemagne (собственно).

Династию (как и всю фамилию) при этом традиционно называют Caroling(ian)'ами.


Ведьмища, клаца"Я" клыками.18.02.1999 13:04:42

"Я",

источник был английский. А мы тут все кинулись в грех упрощений и обобщений.
Я не могу сказать тебе этимологию этих имен точно. Но они были там еще до сыновей Пипа Суринамского, короткого.
А то я так немецкого кнехта выведу из ваших конунгов. Нэ лублу я эдак.


"Я"18.02.1999 12:57:52

Эээ Ведьмочка как ты меня интригуешь!
Выдержка про Пипинчика -
and left his two sons, Charles and Carloman, upon whim, by the grace of God, the succession devolved
То есть Шарлемань - это у тебя все-таки хранцузские источники какие-то!! точно так же, ка англичане его Чарли обозвали. А так - Карл и Карломан.


Африканец18.02.1999 12:48:18

Привет всем!

Сколько понаписали про карлов-марлов... А собственно, что за проблема с карлом? Ну звали его так. Имя такое было. Когда-то что-то означало. Потом перестало. Мало ли имен есть, и все когда-то что-то означали. Вон, немцы русских "Иванами" звали - при том, что имя-то еврейского происхождения. А русские их - фрицами, то есть фридрихами. Тоже хрен знает, что значит. Ну и с Карлом так вышло - был мужик, звали Карл, ничего это не значило, а потом в честь него стали всех королей так называть. С Цезарем вон так же было. Первоначально-то имя собственное, и не значило ничего.

Конечно, интересно, как могло "К" в "Ш" переделаться. Через письмо? Все равно странно.

А почему мы всех королей, хоть французских, хоть английских, зовем на немецкий лад Карлами да Генрихами? А вот принца почему-то зовем Чарльз. Станет королем - будет, наверное, Карл (третий?).

А вот еще Яков есть, по=простому Джеймс. Уж и вовсе странно. У немцев королей с таким именем не было, они были только у англичан, почему же не оставить английское звучание?

А зачем королю корона? То есть ясно - знак величия и власти. А все равно зачем? Вроде и так все знают, кто тут король, да и все равно не ходят они все время в короне, тяжелая она. И на портретах их без короны изображают. Или она вообще только на коронации применяется, а потом прячется в сундук? Странный это символ власти тогда... А помазание тогда для того, чтобы корона не свалилась - клеем башку мажут. Кто этот обычай впервые придумал - Карл, что ли?


Ведьма18.02.1999 12:44:34

Хотите посмеяться, лингвисты?
Сыновей Пипина Короткого ("Я", Пип. Короткий был коронован, как первый каролинг, папой римским Стэфаном 2-м) называли соответственно

_Carloman_ и _Charlemagne_

И были они соправителями.


"Я"18.02.1999 12:42:52

Что то я в осадок выпадаю. Смотрю в книгу и вижу фигу.
Переведите фразочки, а?
For some years, ostensibly under King the father of King Charles, Childeric, Pepin, shared the duties inherited from his father and grandfather most amicably with his brother, Carloman. The latter, then, for reasons unknown, renounced the heavy cares of an earthly crown and retired to Rome [747].


Зануда18.02.1999 12:40:00

А нет, соврал слегка про Фоменко. Татары в татрах - это Морозов (народовлец, Шлиссельбургский узник). Который в крепости сидючи, занимался сравнительной хронологией и много чего решил в истории переписать. По его мотивам недавно книга вышла - названия и авторов не помню... Видно, газета ее перепечатывала. По Морозову татаро-монгольское иго пришло с Запада! То есть тевтонский-ливонский орден - они и есть. А Фоменко развивал это дальше, и в его построениях уже черт ногу сломит. Про них я тут больше не буду, кому интересно - в Инете его хватает.


Ведьма, ударившись в воспоминания.18.02.1999 12:33:40

"Я"
Вообще-то военных правителей франкского государства принято называть майордомами, вроде. Первый подвинул меровингского владетеля Пипин Геристальский, коий объединил гос-во франков, первым королем стал его внук -- Пип. Короткий, а уж Шарль (который Мань) совсем потом расшарлился, шельмец!..


Зануда18.02.1999 12:32:16

"Я"
Калиниград, по моему, таки да замерзает. Клайпеда вот не замерзает.
А Мурманск - который совем в Заполярье - никогда не замерзает. Гольфстрим, однако.

Вот насчет Новороссийска и Владивостока - не уверен. Владивосток, кажется не замерзает (SSSS, скажи веское слово). А с Новоросиийском - случается. Может, не каждый год...


Ведьма18.02.1999 12:29:36

"Я"

Пипин Короткий был мажордомом двора Остразии и королем франков, будучи сыном франкского правителя Шарля Мартэля и правнуком Пипина Хэрсталя. До своего "королевства" был мажордомом при дворе последнего меровингского владетеля Шильдерика III.


Зануда18.02.1999 12:28:58

Хотя при чем тут carl magnus (или magnum?) - великий человек?

Карл - имя, восходящее к слову karl-kerl, то есть выходец из низов. Вполне возможно, что какой-то из Карлов (которых и до Великого хватало) был выходцем из нижнего общественного слоя, или предки его. Став вождем-военоначальником получил у подчиненных кликуху "карл". Типа как наш-то командир, хоть и бравый мужик, а из сиволапых. Или наоборот, с любовью - мужик-то (karl) наш, а? Экий бравый командир! Ну а дальше Карл уже стало просто именем, смысловое значение забылось. Или просто наследственные вожди в этом роду (или просто вожди данного германского княжества-марки или что там у них было, или что у них там было) так и звались Карлы - "мужики, простолюдины". А потом один из них стал Великим. И его имя, через латынь, породило слово "король" в тех странах, куда идея короля, то есть единого начальника над всеми пришла достаточно поздно, как бы не позже или не вместе с католичеством (Чехия, Польша). А у германцев так и осталось название конунг-кениг-князь. Одним из которых был Карл Великий.


Итальянец18.02.1999 12:26:58

Зануда - Новороссийск и Находка?


Итальянец18.02.1999 12:25:11

Про Шарля-Карла думаю все понятно. Во первых, действительно не факт что они уже тогда говорили Ш. К 11му веку уже было Ш (поэтому в английском Чарльз). А в 4м еще было К, как в латыни. 8ой век как раз посередине, так что непонятно, что у них там было.

Но это и неважно. Его имя писалось, и писалось на латыни. Никаких других письменных языков в Европе не было. И писалось оно Carlus. Вот кто-то и прочитал. Какой-нибудь посол или монах, который по латыни читать умел, но о французском произношении не подозревал. Ну и вообще в международных делах все-таки латынь применялась, а не варварское франкское наречие.

А потом было так. У чехов-поляков еще государственности не было, и христианами они еще не были, так что не особо они тогда общались с этим Карлом. Но послы и торговцы иногда приходили. И миссионеры, наверное, проникали. И поляки от них узнали, что кроме князя-кунгаса-кенига, у которого три деревни и двадцать воинов, бывает еше правитель, у которого большое государство, корона и крест. И называется Карл. И когда у них у самих такой появился, тоже назвали его Каролем.


"Я"18.02.1999 12:22:08

Тьфу, а Калининград?


"Я"18.02.1999 12:21:40

Зануда - про незамерзающие порты.
Ты небось имеешь в виду Мурманск и Владивосток. Но разве Новороссийск замерзает? Про Питер то я еще могу поверить, что замерзает. А собственно говоря больше портов в России и нет сейчас :(


Зануда18.02.1999 12:17:22

Pero,
ну ваша эмигрантская газета - жалкие эпигоны академика А.Т.Фоменко (академик он по математике, нынче зав. математикой - или как эта должность называется? - на мехмате МГУ). Его тут как-то до-о-олго о(б)суждали. Повторять неохота. Коли интересно - вот ссылки.


Зануда18.02.1999 12:11:25

Продолжаю читать архивы.
Оказывается про князя-конунга уже было.
А карл, значит, у норманнов - "человек", может тогда даже "простолюдин, крестьянин"? Вообще да, было там слово "керл" (встречал и "карл" - надо учесть, что транскрипция могла сто раз поменятсья, прежде чем дошла до книжек, которые я читал) который не воин-викинг, и не ихний начальник-конунг, а просто вот обыватель норманский. Нижняя ступень иерархии. Меньший, так сказать. Откуда и карлы у Анны Иоанновны. Отсюда, возможно, и немецкое das Kerl - идиот, дурачок. Тогда действительно логичнее цепочка karl-carl (в значении человек) - carl magnus (великий человек) - офранцузившись стало Шарлемань. А к западным славянам уже пришло латинское carl, вместе с католичеством, откуда и польский круль. И чешкий король и как он там. Сербы, правда, православные, но соеди-славяне у них королей имели, чем сербы хуже?

То есть в германской ветви языков названия начальников (кинги-кениги) восходят к норманнским военным вождям - конунгам, в прибалтийской и восточнославянской - тоже (через варягов) вышкли кунгасы-князи. А в западнославянской, через латынь - карлы-короли. От Карла Великого, хотя вгерманских языках карл-керл - малый (не в смысле размера, а в смысле общетенного положения).

Артур,
насчет торговли по пути из варяг в греки - это мысль интересная, но если посмотреть на карту, то на этом пути имеется стокилометровый волок. По суше. По водоразделу Балтики и Черного моря. Возможно, тогда гидрография была другой (реки довольно лихо могут менять русла), но десятки километров, я думаю, всяко волочиться приходилось. Это годится для военных набегов - ладьи на плечи (или на катки) - и вперед. А для торговли - как-то не очень. В любом случае "чисто водный" путь - удобнее. Новгород же имел прямой путь в Балтику (Ладога-Нева), и, сколько я понимаю, скорее с Балтики к ним приходили торговать. чем наоборот. По крайней мере после тевтонских завоеваний в Прибалтике. А Новгородцы ходили в основном к Северу (поморы-то от них, вроде. произошли), да по окрестным русским землям. Хотя, может, чего и путаю, но в торговлю путем "из варяг в греки" - так как он описан в летописях, с волоком от Ловати, кажется (надо карту посмотреть) мне не очень верится.


~18.02.1999 12:10:19

В смысле, Шарлемань -- правнук Шарля Мартеля.


Зануда18.02.1999 12:07:58

Интереса для:
Итальянец -
>>А Россия оказалась ни между чем и чем, а вынуждена была таскать свои товары по суше на север. А там, кстати навигация короткая, а на Балтике есть и незамерзающие порты.<<

Сейчас у России два незамерзающих порта. Вопрос на засыпку: какие?


"Я"18.02.1999 12:04:46

Ведьма - если ты знаешь. - А Пипин уже был полноправным королем или все еще мажордомом?


Ведьм18.02.1999 11:38:51

И правнук Шарля Мартеля


Ведьма18.02.1999 11:35:00

Пипин Короткий был папочкой Шарлика Великого.


"Я"18.02.1999 11:29:26

Пингвин - это что - твой человек уже о двухмиллионном годе заботится? предусмотрительный однако, а что за проблема - солнце погаснет?


"Я"18.02.1999 11:26:56

Зануда - а вроде его звали именно Карл. а "К" в "Ш" во французском мигрировало позднее. Он же был не Француз а Франк - это разные весчи!!
Кстати - почему у западных славян прижилось Король - вполне понятно, учитывая их связь с германцами. У чехов - так чуть не с самого начала, у поляков - со времен Тевтонского и прочих орденов. А еще можно вспомнить Австро-венгерскую Империю. А вот у болгар имевших тесные связи с Византией - цари!!


"Я"18.02.1999 11:16:24

Ух ты как все в Историю ударились! Умудрились широкими мазками осветить почти всю историю от Позднего Рима до "савейской империи". Понял что сам все переэклерил.
Сходу могу только сказать, что и Хлодвиг и Пипин Короткий были до Карла Великого. А Хлодвиг даже принадлежал к другой династии - Меровингов. И были они еще не французами, а Франками. Государство вроде начиналось где то в районе нынешней Бельгии, да на границе Франции и Германии (Аахен?). Пипин вроде как был еще мажордомом у Меровингов, а не собственно королем. Карл - явно имя собственное, а не прозвание конкретного Карла Великого, до Великого был еще Карл Мартелл, который остановил наступлание арабов в битве при Пуатье (?). Империя у Карла была вполне солидная. Франция, вот за Пиренеями вроде ничего не было, Германия, Сев. Италия (южная вроде была за Византией), вплоть до Чехии. У этого Великого Карла было 3 сына, старший умный был детина... Сорри, это не отсюда. Имя помню только одного - Людвиг Благочестивый. Страна была поделена на 3 части. Одному домталась Франция, Другому - Восточная Германия, а третьему Италия и узкая полоска между первыми двумя владениями. Третье вроде оказалось выморочным, так что остались только две ветви. И насколько я понимаю западная ветвь стала офранцузиваться, а вот восточная долго претендовала на наследство Карла, а именно Карл назвал себя "священной Римской Империей", Римской Империей в знак преемственности. а священной в знак того, что империя христианская, а не хухры-мухры. Это было очень важно, так как вроде первые франкские правители даже своих портретов на монетах не печатали, так как там должен был печататься кесарь, а единственный общепризнанный кесарь сидел в Византиии. Так что приняти Карлом титула императора тоже было большой политикой...


Зануда18.02.1999 10:57:12

Всем привет!

Читаю архивы....

Итальянец,
за Rex'а, который тоже вождь, спасибо. По-моему, дело не в том, что его за запрещенностью забыли,
а в том, что это слово латинское, а кинги-кениги - германское. Соответственно, в германских языках названия начальников соотвествуют "вождю"-конунгу-кенигу, а романских - рексу-рою. А в английском, как всегда, и то и то. Сам король - кинг, а королевский - рояль. Так же как свинина и свинья, корова и говядина (кстати, и в русском, а моя бабушка так вообще говядину называла "скотское мясо". Остальное - по наименованиям, свинина, баранина, а говядина - просто скотское).

Существует версия, что то, чем пользовались начальники, которые сами были романского происхождения (еще от римского завоевания что ли?) в английском называется романскими словами (начальник свинью не пас, он свинину ел), а то, чем подчиненные германские племена (которые свиней и пасли) - германскими. Почему королевский - рояль, а король таки кинг отсюда не очень понятно, но придумать можно при желании.

Африканец,
королева по сербски - кралица. Краль и кралица. Но слово "краля" - отсюда же. Современное употребление происходит, видимо, от оборота "ишь, краля (королева) какая". Аналогично "ишь, барыня какая". Кстати, а что такое "ишь"?

Артур,
все-таки не верится мне, что Карл преобразовалось в кениг. Поскольку у норманнов и прочих викингов, которые жили себе на серверном краю Европы и никакого Карла в глаза не видели (то есть видели, даже набеги на него устраивали и воевали, кажется), вождь дружины назывался конунг. Что куда ближе к немецкому кенигу, Который пишется der Koenig, комбинация oe означет o umlaut, мягкое o, почти ё без звука й в начале (близко к ё в середине слов). В немецком обозначатеся буквой o с двумя точками сверху. Да и язык у норманнов (севрных людей)- викингов был вполне германский. Так что конунг-кёниг кажется мне куда более логичным, чем Карл-кёниг. А с другой стороны, через Балтику и варягов конунг могло попасть в русский и превратится в конунзь-конязь-князь. Который тоже сначала означал предводителя военной дружины. Домысел, конечно, но почему бы нет? И, скорее всего, оттуда же помянутый Итальянцем литовский kungs-kungas. Во Франции, кстати, Карла Карлом никогда не называли, он там был Шарль, Шарлемань. Вот почему у западных славян прижилась форма "Карл-Король", непонятно. Им-то Карл Великий каким боком? Или имя Карл тоже было не именем, а кликухой, означавшим что-то начальническое, вождисткое? По идее, все имена когда-то были значащими. Происходили от кличек. Есть какие-то сведения о том, откуда взялось и что означало имя Карл?

Pero,
прошу прощения, вправду переврал мысль. Читать надо внимательнее. "В длительной перспективе вроде ничего вышло" прочитал как "В длительной перспективе вроде ничего НЕ вышло". Отсюда недоразумение. Впрочем, оправдаюсь тем фактом, что это недоразумение повлекло достаточно интересный разговор про происхождение императоров и прочего. Вот всегда так в ВМ - ляпнешь чушь, а выходит ничего :-)

Так, значит, Казанский начальник именовался Царем? Черт, тут поневоле начнешь к Фоменке прислушиваться. Где Цезарь, а где Казань? А слова-то так и напрашиваются быть родственными. Хотя, возможно, игра воды и ветра. Как приведенное Архи "Король-Корона", совсем разные по этимологии. Или еще поиграть таки в языкознание? Может, имя Карл как раз и означает "Коронованный", происходя от Corona? И тогда "король и корона" все-таки однокоренные слова? Как идея?


Александр18.02.1999 10:53:31

Archi:
>>Я читала байку, как они сначала придумали мелодию,
>>и напевали себе под нос "Scrambled eggs", ибо подходило
Во-от! Маркс умер - а дело его живет - так и с этими ..
>>Никогда не слышала, чтобы balls называли eggs, и

Balls - конечно,нет. А вот "balls" - поспрашивайте -поэкспериментируйте, отбросив условности. Услышите.

>>говорят scrambled eggs - это типа омлета, название
>>блюда.

Точно не омлет - а просто яичница.


18.02.1999 10:21:04

YM> Сегодня по радио слышал, что пиво помогает при лечении раковых
YM> опухолей.

Лечить опухшего рака пивом - это изврат :)


Пингвин18.02.1999 10:10:10

Тут некоего человека волнует проблема Y2000K :-)


Алена18.02.1999 09:18:51

А еще у В.Долиной есть песня

Дом Чайковского в Клину

Клина-то еще точно не было?


Алена18.02.1999 09:15:28

Доброе утро ВсеМ!


"Я"18.02.1999 09:02:46

всем привет
Что обсуждаем?


РД18.02.1999 08:51:05

Gregory,
в курсе я, в курсе, спасибо. Это "шутка юмора" такая, тупенькая предельно, любимый мой вид. Давай я еще на всякий случай поясню, что ничего от супа не отпадает, а только возникает приятная сытость.


Stanюкович18.02.1999 08:34:41

Архи,

Кнессет - это израильский парламент.
И там как раз-таки заседают белокурые парни без пиджаков.


Архи18.02.1999 08:20:28

Пингвин, кажется именно что кисточкой из ведерка.
Короля будущего, при этом, раздевали до нижней
рубахи.


Архи18.02.1999 08:17:51

Кстати, объясните, что такое "кнессет". Прибалтикой попахивает, нет?


Архи18.02.1999 08:16:54

Стан, но поскольку французских королей мы называем именно Карлами, а не Шарлями
(мы - в смысле, по-русски) и имя немецкое тоже Карл, а не Шарль, то сдается мне,
имела тут место быть народная этимология.

Каковую я только что сымитировала (хоть и искренне :) Шарль Мань (как же эти Мани
его делили? :) стал для простого германского карла, взявшего себе жену-старонорвежку,
простым парнем Карлом. Пусть и Великим. :))

Кстати, интересно, что у Анны Иоанновны были карлы (которые маленькие люди),
обоих полов, и их называли карла - он и карла - она. Точно так же, как "сирота" - тоже
к обоим родам относиться может. А потом уже стали говорить карлик и карлица.


Архи18.02.1999 08:08:55

>Есть и песня (на мотив Yesterday):
>"Scrambled egg
>.. forget your .. leg"
>Прошу прошения за ... слушал, но не записывал.

Я читала байку, как они сначала придумали мелодию,
а слова только дня через два. И эти два дня бродили
и напевали себе под нос "Scrambled eggs", ибо подходило
по размеру и как-то "к слову пришлось", то есть к музыке.

Никогда не слышала, чтобы balls называли eggs, и
хотя и одно egg можно scramble, обычно
говорят scrambled eggs - это типа омлета, название
блюда.


Ark18.02.1999 08:03:31

Vse! Splyu...


Пингвин18.02.1999 07:48:33

А как происходила процедура помазания? Чем помазывали, и каким инструментом?
Вряди ли выходит священнник в фартуке с ведёрком и малярной кистью, ставит будущего помазанника на расстеленную по полу газету, и начинает помазывать?


Александр18.02.1999 07:39:30

>>egg - это по-английски именно куриное (или вообще птичье ) яйцо. Или >>, в переносном значении -
>>истоки, нечто изначальное. А то, что ты подумал, будет ball(s).

>>Gregory-провинциал
Не на 100%. Eggs - вполне понимаемый термин.
Есть и песня (на мотив Yesterday):
"Scrambled egg
.. forget your .. leg"
Прошу прошения за ... слушал, но не записывал. Впрочем - можно вставить что-то - ритм и рифма понятны. Может кто ее слышал?


Ark18.02.1999 07:33:15

Пингвин,

Nu do cheo sinhronno myslim!!!


Stan18.02.1999 07:31:47

Кстати, мысль о Кнессете возникла, судя по всему, у трех человек сразу. Я просто не написал. Но подумал.


Колобок18.02.1999 07:26:39

Владимир из Калифорнии,

Спасибо! Особенно мне понравилась бутылка из-под ликера Damiana - в виде беременной женщины :-)


Stan18.02.1999 07:24:00

Архи, ну Архи, ну Архи жееее!!

Про карла, который просто человек, сказал ВЕБСТЕР.
Про Шарлемагна, который типа "великий человек" - это попрошу.
Я ентого не говорил. Charlemagne = Carolus Magnus, Карл Великий.
Слова karl и Charlemagne, очевидно, имеют разные корни, как было сказано, одно - из старонорвежского, другое - вообще старофранцузский - латыня.


Ark18.02.1999 07:19:29

Kuning ----> konung---->кнесе?

Arhi, mozhno prodolzhit'?

Kuning ----> konung---->кнесе---->кнесcет (!!!)


Пингвин18.02.1999 07:17:56

Архи, "кнесе"? А кто тогда в кнессете заседает?


Пингвин18.02.1999 07:14:25

Java-sun, объект написан и отлажен. Осталось завернуть в красивую упаковку - и можно предъявлять публике. Руки, однако, не доходят.
Не помешало бы мне сгенерить пару-тройку дупелей, но по всем делам мне нужно работать с документами.

ПРО БИОС я ничего у себя не нашёл :(


Архи18.02.1999 07:12:24

>>У германцев преобразовалось в "Кениг"
>Ни хрена себе. "Я Карл. Всем привет" - "Ты не Карл, ты Кениг".

carl (кто сказал про "просто человек) ----> Charlemagne (великий
человек?) -----> Karl ---> кароль, круль, король и проч. славянск. извраты

Kuning ----> konung---->кнесе?
|
|---->king

Вот такие цепочки тут за сегодня выстроились.
Начальное звено "carl" первой цепочки и слово "кнесе" второй -
не доказаны, а лишь гипотезы, по-моему.



Две разные цепочки


Владимир из Калифорнии18.02.1999 07:10:32

Всем привет!
Весь день сегодня мог позволить себе ВМ read-only - работы много.

Колобок:

Бальзам - он только Рижский, продается в Латвии. Иногда случается и у нас в русских магазинах.
Однако, в обычных супермаркетах (и liqueur stores) бывают напитки, похожие на Рижский Бальзам. Их тут называют herbal liqueur.
Сходи на эти сайты - посмотри примеры:
http://www.becherovka.com/
http://www.damiana.net/
http://www.ricerche.com/santomas/
http://seborabsinth.hypermart.net/
На многих из них и рецепты коктейлей есть.


Мариша18.02.1999 07:08:23

Спокойной ночи всем


Колобок18.02.1999 07:06:53

Мариша,

Тут недавно вспоминали Irish Mist. Это оно?
Как я могла забыть, что в Нью Йорке есть всё?! Придется ехать :-)

Спокойной ночи.


Архи18.02.1999 06:53:49

> что в русском из татаро-монгольского языка, языка
>завоевателей, осталось едва ли больше полусотни слов.

Стан, ну разумеется! В русском не осталось, ибо татары
не стали ассимилироваться!!! Где вот они конкретно жили -
там шли языковые изменения под их влиянием. А с Руси они
по большей части дань собирали.

А вот если "племя мясоедов напало на племя овощеедов" и
пошел процесс ассимиляции, и овощееды приучились лопать
мясо, а мясоеды приохотились к овощам - вот те и новый
язык.


Пингвин18.02.1999 06:53:32

Про корону отменяется. Если Карл был помазанником,то:
1. Он собрался пойти на Рождество в церковь.
2. В церкви его не любили.
3. Хотели выгнать.
4. Шваброй.
5. Шваброй стирали разлитую(ое) ?мирро?
6. Карла изрядно помазали
7. Обычай есть обычай.


Java-сан18.02.1999 06:51:25

Пингвин,

как продвигаются работы на объекте?


Пингвин18.02.1999 06:50:44

Stanхард:
>если бы Карл знал, что в тот день (Рождество, 800 г.) его коронуют
Захожу я в церковь, а из-за угла поп с короной, и корону мне на репу - хабах!


Мариша18.02.1999 06:42:57

Колобок,

У меня буквально на кончике языка
крутится название..но я не могу вспомнить.
Мне кажется, что недавно кто-то
рассказывал про такого типа
лекр..
Я попытаюсь вспомнить, если до меня
никто не ответит

А бальзам есть в Нью Йорке
Засылай гонцов?


Пингвин18.02.1999 06:42:37

РД:
>в процессе upgrade BIOSа чего-то произошло, и машина не запускается,
Компьютероманская поговорка: Кто апгрейдит БИОС, тот сам виноват.
Подожди, может, чего нарою.


Gregory-провинциал18.02.1999 06:38:23

Мариша -

да, экзамен тот. У нас еще - то есть у всего класса - еще неизвестны результаты предыдущего курса - Мшыгфд Ифышс (это значит Visual Basic). То есть, что сдал, я тоже уверен, да вот на сколько?
Коктейль угадал - наверное, у нас много с тобой общего:-)))Сколько таких коктейлей я поднял за здоровье милых дам , пока учился в университете!


Пингвин18.02.1999 06:34:57

Артур:
>У германцев преобразовалось в "Кениг"
Ни хрена себе. "Я Карл. Всем привет" - "Ты не Карл, ты Кениг".
А конунг (должность такая, викингОвая) тут ни при чём?


Пингвин18.02.1999 06:32:57

Арк вернулся! О!

Краль - это вороватый наместник Карла. "Урвать и убежать" - не новый лозунг :-)
Думаете, какой Карл украл у Клары коралл?
Карл Великий у св. Клары?
Карл Либкнехт у Клары Цеткин?
Не следует ли отсюда, что Карл Великий и Карл Либкнехт - одно и то же лицо?


Колобок18.02.1999 06:29:37

Мариша,

А где взять бальзам? :-(
Кстати, есть ли тут нечто похожее? А то мои познания об алкоголе ограничены формулой для расчета его концентрации в крови.


Gregory-певец военных песен18.02.1999 06:29:18

Алена - а с песней про дружбу - freundschaft у меня было так. Мы ее пели тоже один раз всем классом на каком-то то ли вечере немецкого языка, то ли еще что-то. Но перед этим ее целый месяц учили. Потому что петь надо было всем классом, а около половины класса были придурки, не способные, а главное - не желающие осмысленно запомнить больше трех слов подряд (да еще по-немецки!). И вот эту "Дружбу" вопили и вопили без конца и краю, так что она у меня в мозгах - как татуировка. Вот разве что еще "День победы" и "Через две зимы" так же - их мы пели в строю, когда я солдатом был.


Мариша18.02.1999 06:23:10

Gregory-провинциал

Ну ты подумай, откуда ты узнал мой рецепт?!

>>экзамен по ВиндоусНТ я сдал
Это то самый, о котором ты был уверен, что сдла, но не знал
еще результата? Тот самый или нет, но все равно
поздравляю


Колобок

>Посреди твоего Кадриорга
>Я стою, растерявшись совсем
Кадриорг - потрясающий парк,
особенно он мне понравился весной
Он близко , близко около моря
и такая морозная свежесть
Таллинн - это прекрасный и уютный
город. Жалко он далеко и где-то
очень давно. А мне там сделали предложение
Как я могу его забыть.
Или я сделала,но это не важно
Результат -один:-)


Мариша18.02.1999 06:16:39

Арк,

Даю:

ночь, тишина, забор, трое, бутылка, водка,
кусочек лимона, грязные стаканы:-)
Все тщательно смешать, выпить и закусить
кусочком хлеба, отобранного у соседа:)


Gregory-провинциал18.02.1999 06:13:51

Филя - как твой ребятенок сдал свой тест? Не зря старались моя Ю-ю, Колобок и Мариша?

Кстати, Алена - экзамен по ВиндоусНТ я сдал на 75 %. Хуже, чем рассчитывал, но, похоже , вся группа сдала около 65% (в среднем). В таком случае у нас пересчитывают критерии выставления оценок (A-B-C-D etc/)и я буду иметь А - В+. Это хорошо, это радовает нас.


Мариша18.02.1999 06:11:49

Колобок, вот что ты мне еще напомнила
У нас в Риге было такое кафе "13 стульев"
И там было фирменное мороженное, которое
моя подруга даже делала лучше дома:

Ванильное мороженное, посыпанное жаренными арахисовыми
орехами, политое абрикосовым вареньем
Но самый главный компонент - это рижский бальзам


Пингвин18.02.1999 06:07:27

"Я", про суперпомазанника - это круууто! Значит, простых королей помазывают простой мазилкой (квачем, кажется), а императоров - суперквачем!


Ark18.02.1999 06:06:27

Колобок,

Spasibo! Tol'ko tut vse govoryat mne "ty":-)


Gregory-провинциал18.02.1999 06:05:23

Арк - в грязные стаканы - пожалуйста : водка "Русская" (желательно разлива Махачкалинского ЛВЗ) - полстакана, пиво жигулевское - полстакана. На закуску - колбаса вареная, приготовленная следуюшим образом - порезать крупными неровными кусками, разбросать по грязному полу, затем собрать и разложить на старой газете. Лед необязателен.


Мариша18.02.1999 05:57:13

РД, а ты обратил внимание на рецепт SSSS:
Черный хлеб с яйцом и сыром?
Однажды мне было очень лень и я сделала
на завтрак. Очень , очень рекомендую!


Колобок18.02.1999 05:54:17

Мариша,

тогда уж - White Russian = Black + сливки

Арк!
Как хорошо, что Вы вернулись! Вот.


Фил18.02.1999 05:49:39

Артур
>"Щэ нэ вмэрла Украйина..." - это немедленно
>после ее рождения, как суверенного государства.
Почти так, но не совсем.
Гимн начинается так:
"Щэ нэ вмэрла УкрайинЫ
Нi слава, нi воля..."
Согласись, что это не одно и то же.
Далее, гимн довольно старый, еще времен первой Украинской республики,
просто восстановленный в своих правах, равно как и герб.
Прим. и пр.

Еще по поводу гимна. На одном из песенных фестивалей, когда прибалты считали уже себя суверенными, один крутой то ли эстонец, то ли латыш с эстрады спел в современном стиле Гимн Советского Союза. Прозвучало довольно странно, и как-то неудобно и стыдно было смотреть и слушать его, что и отметило жюри, мол с гимном еще живого государства как-то неудобно так обращаться. Но крутым парням - по барабану, не так ли, Артур?


Ark18.02.1999 05:49:15

>>лед по вкусу и чистые, прозрачные стаканы...

Мариша,

Eto klass! Teper' daj recept koktejlya, kotoryj sleduet nalivat' v GRYAZNYE stakany:-)))


Колобок18.02.1999 05:46:56

Читала утром ВМ и вспомнила песенку Вероники Долиной "Свидание с Таллином"

Ели ратуш касалась бы ретушь,
Как фотографы глянца лица...
Мы с тобою увиделись - нет уж!-
Не забудем теперь до конца.
Помнишь челку мою смоляную?
Помнишь жилку на сгибе руки?
Ты меня вспоминаешь иную -
И без проседи, и без тоски.

Все, что дорого - длится недолго,
Все не вспомнится, да и зачем?
Посреди твоего Кадриорга
Я стою, растерявшись совсем.
Вот какая была я смешная!
Все смешным мне казалось вокруг.
Вот какая была я ручная!
Даже белок кормила из рук.

Долго помнили мы друг о друге.
И опять повстречались, как встарь.
Снова здравствуй, заржавленный флюгер!
Снова здравствуй, чугунный фонарь!
Разговор поведем понемногу.
Не отыщем местечка нигде.
Не живу на широкую ногу,
Но с тобой - на Короткой ноге!

Сквозь туман, как сон старинный,
Проступают далеко -
Этот Герман, вечно длинный,
Вечно толстая Марго...

1982


Gregory-провинциал18.02.1999 05:45:05

РД -

egg - это по-английски именно куриное (или вообще птичье ) яйцо. Или , в переносном значении - истоки, нечто изначальное. А то, что ты подумал, будет ball(s).


Мариша18.02.1999 05:38:20

РД

>...Сверху посыпать обычным молотым кофе - для запаха. Все !
Ну это далеко не все, это только начало...

Black Russian очень похож, только надо иметь в запасе кофейный
ликер: одна часть ликера плюс две части водки , лед по вкусу
и чистые, прозрачные стаканы

А кто нибудь пробовал неземной сыр brie
С красным вином Barbaresco?
Для этого стоило жить.


Колобок

Я ведь какая удобная идея. В зависимости от гостей
Вам хоечтся десерт, вот пожалуйста десерт
А вам нравится ликер?
Вот вам и ликер

Помню как сестра моей бубупки наливала мне коровье молоко ,
а моей подруге козье из одного кувшина:-)
До сих пор теряюсь, чье это был молоко


РД, как Зритель и его компьютер?


Мариша18.02.1999 05:21:47

Чудо в перьях,

во все линки случайно попадает
любимая буква "l"...ты заставляешь всех
побыть минутку детективами,
но это абсолютно не страшно, а даже интересно:-)

А ведь вполне можно написать детективный роман...


Колобок18.02.1999 05:09:55

Здрасьте.

А у меня тоже коктейль есть, он же десерт. Для дам. Называется "Дольче вита".

Ингредиента всего 2 - фруктовый ликер и мороженое.
Если положить мороженое в ликер, то получится коктейль, а если мороженое полить ликером, то десерт. Мне больше нравится первый вариант, особенно в сочетании клюквенный ликер-ванильное мороженое.


РД18.02.1999 04:24:11

Ага ! И так он и кушал.. два раза в год. Нет уж, как приедете - я тут, видимо, уже сам супчиковым авторитетом стану. Поскольку другого пути просто нет.

Aardvark пыталась инициировать обмен простенькими коктейлями. Идея была очень разумная. Итак, котейль "Прижало" кофейный (названием обязан условиям : вот вечер, вот холодильник, шаг вправо, шаг влево - не побег, но просто не хочется), итак :

на 150 г. - 3-4 части молока, 1 часть водки, 1 ч.ложка растворимого кофе, 2 ложки сахара. Мешать не менее 5 мин, до растворения сахара. Чем холодней компоненты - тем лучше. Сверху посыпать обычным молотым кофе - для запаха. Все !


Чудо в перьях18.02.1999 04:14:20

Вэдьм,
нэ повериш, да!?


Чудо в перьях18.02.1999 03:59:04

...потому!?


Stan, уходящий В. Даль медиум.18.02.1999 03:51:42

РД,

DV сказала, что, когда приедем, сами сварим. Да и не "эх, упало!" а что-нибудь позабористее! Главное -- думать и ждать!

Да, поправочка:
Апофигей, наверное, а не апофегей. Вот.


Вэдьм18.02.1999 03:49:37

Нехороший человек!

А разве не потому, что у Техаса на гербе (?) одна звуздулечка тильки сияэ? Дык этого достаточно, чтобы так штат обозвать, вроде.


Badman18.02.1999 03:44:38

Интересно почему Техас называют "The lone star state"? .-)


РД18.02.1999 03:42:08

И 10-20 не кТ, а МТ. Супчик явно обладает психоделическим воздействием.


РД18.02.1999 03:20:00

Великий и могучий, е. "Не сахаровская, а теллеровская".


РД18.02.1999 03:19:01

Т.е. не курчатовская, а сахаровская, само собой.


РД18.02.1999 03:18:20

А остаток супчика тем временем остыл и режется ножом вполне уверенно. Отличная штука, назавтра как гарнир пойдет. Еще раз спасибо (без шуток).

Stan,
из всей статьи интерес представляет, честно говоря, только тот факт, что Китай все сделал уже в 64 году. Особенно понравилось "5000 МТ, или 5000 бомб по 1 МТ".

По легенде, на том испытании мощность предполагалась порядка 10-20 кТ. Соответственно цифра мощности довольно приблизительна, так как все, что не сгорело - то зашкалило. Но возможно, легенда.

Турецкоподданный,
"чистых бомб" не бывает. Из чего состоит все пылевое облако ? Возможно, физики снимут с меня остатки скальпа, но под нейтронным потоком должна, вроде бы, образовываться куча изотопов, которые и поднимаются в столбе.

Само собой, по соотношению (кол-во изотопов/мощность взрыва) термоядерная бомба проигрывает атомной, но с учетом разницы в мощности...

Насколько я понимаю, в запрещении воздушных испытаний основную роль сыграла не Курчатовская, а Теллеровская бомба (10 МТ) - из-за своей схемы деление-синтез-деление. Там основная энергия выделяется при взрыве чуть не тонны U238 под нейтронным ударом термоядерного взрыва, соответственно вся тонна превращается в ужасную дрянь.


РД18.02.1999 03:00:22

DV & Stan, медиум ея,
так что, нужно на будущее корректировать состав или нет ? Или так и должно быть ? Да, еще у меня палочки, что должны были размотаться - не размотались ни фига и были съедены в бухтах. Но это ерунда, на вкусовые качества не повлияло.

Похоже я знаю, в чем сбой. "Горсточка риса" при моем размере руки, вот оно.


В. Даль (смотрящий)18.02.1999 02:49:35

"безуспорно" ((с) -- Турецкоподданный) --

Это Полный аПофегей! предлагается в боевой словарик ВМ!


Stan, медиум DV18.02.1999 02:40:53

РД,

"Поразительно, насколько мужчины любят следовать "букве закона" в готовке! (И далее метнулась исппуганная мысль: а что, если не только в готовке?..)
Ну, постояла чуть-чуть ложка в бульоне - в следующий раз можно кинуть поменьше кукурузы или риса. Естественно, перчик надо было коцать не полностью, а зюзють -- для красоты исключительно.
Или бульончик развести пожиже.
Ну, это же все тво-оорчество, кто ж замеряет-то?..
Али TFM на кубике прочел невнимательно?
В любом случае -- приносятся извинения и предлагается есть "супчик" (пока не свернулся) той самой стоящей ложкой, как кашу.
Мамалыгу рисовую.
Хе.
Злобные кулинарные расшаркивания."


Турецкоподанный18.02.1999 02:35:35

Меня нет, но пару слов ссылка Стана навеяло. Во-первых,
после того как трубочный дизайн в термоядерной бомбе
был разработан, принципиальных ограничений на мощность
не было, хотя технически это, безуспорно, выдающееся достижение.
Второе, пресловутый договор о запрещении взрывов в атмосфере -
политическая игра в чистом виде. К тому моменту в бомбах собственно разделяюшихся веществ содержалось уже пренебрежимое количество и засорять атмосферу продукты взрыва могут не существенно.
В-третьих, была и есть очень существенная разница между дизайном
штатовским и советским, что сейчас доставляет немало проблем
в США. Дело в том, что они были слишком оптимизированы по соотношению
масса/результат и в долгосрочном хранении имеем непонятно что.
Ну а требование по массе вызвано ассиметрией в структуре средств доставки, для советског варианта это было не критично.


РД18.02.1999 02:32:16

Слово "король", возможно, пришло из польского, где есть "круль". (Более того, место для крулевского дворца в Варшаве называется Круликарня. Я бы обиделся.) Но это, конечно, не ответ, а только отсрочка.


РД18.02.1999 02:27:59

DV,
огромное... нет. ААаагромнейшее спасибо, во, за китайский суп "egg-drop" (в переводе с китайского отпади... хм...). Один вопрос : в результирующем продукте столовая ложка действительно должна стоять вертикально или я где-то отклонился от рецептуры ?


Stan-сапер18.02.1999 02:23:27

Стиль, правда, местами не очень приятен.
Но факты очень интересны.


Мариша18.02.1999 02:18:43

Badman,

Ну наконец то мне стало все понятно
Русский шрифт...а то я смотрю с работы
и думаю, в чем дело.
Слово в солово мои же слова:)
Спасибо, добрая душа...
Моя любимая нота - "ля"...
О-ля-ля-ля..


Мариша18.02.1999 02:17:22

Турецкоподанный,
спасибо! Я еще поспрашиваю на эту тему, если не
возразите. К сожалению мне сегодня работать надо весь вечер.

Ну вот..Итальянец едет в Чикаго...
А все так удачно складывалось
и я уже собралась в музей..
Филя, Арк, все должно быть на высшем уровне(я не сомневаюсь):
к вам едет ревизор:)


Stan18.02.1999 02:15:02

Обещанная ссылка.
Самая мощная ядерная бомба за всю историю человечества и ее применение.


Stan18.02.1999 02:14:16

Да, кстати, ограничен старонемецкий одиннадцатым веком не в "словарике", а в Энкарте. Хотя это, конечно, тоже фигня.
Вообще, Архи, ты что, не доверяешь моим информационным источникам?
:о(
Трудно сказать, почему именно одиннадцатым.
Но, с другой стороны, наивно было бы ожидать - мол, вот! Пошло племя мясоедов войной на племя овощеедов, и у тех сразу язык стал другой. Это же зависит от каких-то конкретно, так сказать, место-временных обстоятельств, которые нам (ну, мне) неизвестны.
Про это есть интересный пассаж в книге "Отец Иакинф", которую я сейчас читаю. Там автор (В. Кривцов) указывает (устами персонажей) на то, что в русском из татаро-монгольского языка, языка завоевателей, осталось едва ли больше полусотни слов. Кстати, интересная тема.


Мариша18.02.1999 02:13:00

Secret Admirer :-)
|
|
|
V


Arhi18.02.1999 02:12:11

>А разве норманы не по- (уж не знаю, как назвать) -варяжски (->норвежски, -шведски...) говорили? Откуда у них латынь?

Ark, "Aivengo" perechitai. :) Xotya, ne uverena, chto tam eto
polno objasnjaetsya.

Normanny prishli v Britaniu v 11 v. iz Normandii. Govorili oni na varvarskoi latyni. Etot yazyk na kontinente razvilsya vo franzusskii, a v Anglii smeshalsya so staroangliiskim i stal angliiskim.

Tak chto kogda d'Artagnan utverzhdal, chto "angliiskii - eto vsego-
navsego isporchennyi franzusskii" - dolya pravdy v etom utverzhdenii
byla.

Ya ne znau detalei, no primerno tak. V 4 v. Rim pal pod natiskom
massovoi migrazii "varvarskix" plemen. Na territorijax byvshei Rimskoi imperii govorili na neskolkix yazykax. Na latyni i na yazyke mestnogo naselenija. Kogda prishli "varvary" (ne pomnu seichas otkuda i kto oni po jazykam iznachalno byli), oni assimilirovali rimlyan i
v bolshoi stepeni prinyali ix yazyk. Osobenno eto zametno v Italii,
Franzii i Ispanii. Otsuda vedet svoi rod gruppa "romanskix" yazykov,
esli ya ne putau. Latyn' kak yazyk soxranilas' tolko v pis'mennom
vide (izmenenija byli, no nebolshie), a klassicheskaja latyn' Rima
perestala sushestvovat'. (V smysle proiznoshenija. Tonovye udarenija
ischezli, neprivychny oni byli "varvaram" :), eshe chego-to vazhnoe,
ne pomnu seichas). Tak poluchilas' "varvarskaja latyn'", ili, skoree,
eto bylo srazu neskolko narechii, razvivshixsya potom v yazyki
i dialekty. Svoi variant normanny prinesli v Angliu i dobavili ego
v tamoshnii uzhe bogatyi yazykovoi sup.

Latyn' zhe srednevekovyx obrazovannyx ludei - eto, v osnovnom,
pis'mennyi yazyk. V ustnom variante rimlyanin by ego ne ponyal,
v pis'mennom izmenenii bolshix ne bylo.


Stan18.02.1999 02:09:29

Архи,

умный словарик - это Webster :о).
Мне, честно говоря, источник более надежный неизвестен. Там это называется Old German, и дело в том, что, так как эволюция языков (пусть даже из одной языковой группы) шла отдельно, то и давать приставку Old можно только какому-то конкретному языку, а не их семейству. Логично? По-моему, да, и, руководствуясь такими соображениями, я и перевел German как немецкий, а не германский.
Так что вот.
Ладно, это уже неинтересно. Я вот ссылочку дам (отдельно, чтобы не потерялась), сходите, почитайте все. Необычный материал.


Arhi18.02.1999 02:00:41

Kstati, a v umnom slovarike "staronemezkii" tozhe 11 v. ogranichen?
Interesno. Pro staroangliiskii-to vse jasno, kak raz v seredine 11 v. prishli normanny i yazyk stal rezko menyatjsa.

Da, "obshegermanskii" ja imela v vidu KOREN" a ne jazyk. Nu, kak
tot zhe "videt'" - ot ind.-evr. kornya "vid(e)", kotoryi vstrechaetsya
v ochen' mnogix ind.-evr. jazykax.


Arhi18.02.1999 01:59:14

Kstati, a v umnom slovarike "staronemezkii" tozhe 11 v. ogranichen?
Interesno. Pro staroangliiskii-to vse jasno, kak raz v seredine 11 v. prishli normanny i yazyk stal rezko menyatjsa.


Arhi18.02.1999 01:54:10

>На старонемецком
>(именно немецком, а не каком-то неизвестном языке
>из германской группы)

a umnyi slovarik ego kak obzyvaet? slovo "nemezkii"-to chisto
russkoe, net u nemzev kornya takogo. :)))) Poetomu kogda o yazykax
rech' zaxodit ya obychno upotreblyau slovo "germanskii" vmesto
"nemezkii" radi umenshenija nevnyatizy.

Ya prosto k tomu, chto staroangliiskii rod vedet ot drevnix
germanskix narechii, i poetomu slovo cynn, kotoroe iz staroangliiskogo v slovarike ukazano proisxodit, sudya po vsemu,
ot togo zhe kornya, chto i kyning. A king - imenno chto ot kyning,
normalnaya styazhka, nichego neobychnogo.


Арк18.02.1999 01:53:17

>>- v 11 v. prishli normanny so svoei varvarskoi latyn'u...

Arhi,

А разве норманы не по- (уж не знаю, как назвать) -варяжски (-норвежски, -шведски...) говорили? Откуда у них латынь?

Пошел домой, спасибо.


Stan - лингвинюга18.02.1999 01:53:10

Архи,

Правильно написала.

Может, и немцы.
Вот Webster - отличный словарь, я хочу найти такой же для русского, но не могу - видимо, нет. Вообще интересно, а когда слово-то появилось такое - король? Русское "царь" идет от Цезаря сложными окольными тропами. Но король - каким вообще веком можно датировать попадание этого слова в русский?
Пошел искать.


Stan18.02.1999 01:44:39

Архи,

встречный вопрос - а "общегерманский" - это что такое?
Старонемецкий, как я понимаю, это тот язык, который лежал в основе современного немецкого. Как старый (средневековый-) английский - в основе современного. Даже точнее. На старонемецком (именно немецком, а не каком-то неизвестном языке из германской группы) говорили до 11 века - это группа диалектов, объединенных по геогр. признаку.


Arhi18.02.1999 01:37:07

>Вполне вероятно, конечно, что русское
>слово "король" происходит от латинской
>транскрипции имени Шарль

Tolko eto ne russkie tak prochitali/napisali, a vse-taki nemzy.
Slovo k nam cherez Germaniu prishlo. Ili cherez Polshu/Litvu, a
k nim - vse ravno cherez Germaniu. Franziei i franzusskim Rossija
gorazdo pozzhe zabolela, uzhe vo vremja Ekateriny.


Arhi18.02.1999 01:34:45

Vot tak ya etu posledovatelnost' ponimau:

- v Britaniu prishli kelty, govorili po-keltski, na mnogix narechijax

- v Britaniu prishel Yulii Caesar. Klassicheskii latinskii CHUTOCHKU zatronul osnovnoi yazykovoi plast. K tomu zhe rimlyane potom ushli...

- v 5-6vv v Britaniu xlynuli angly i saksy. Ix germanskie narechija smeshalis' s imevshimisya na zanyatyx territorijax keltskimi.

- iz slov kyning i kunn vykristallizovalos' slovo king

- v 11 v. prishli normanny so svoei varvarskoi latyn'u i vse smeshalos' v dome britanzev. V "Ivanhoe" ob etom xorosho napisano.
(Gm. A pravilno li ja "Aivengo" pishu? Chto-to vdrug zasomnevalas'...)


Арк18.02.1999 01:34:35

Aardvark,

Я весь такой порывистый... Внезапный такой весь...:-)


Stan18.02.1999 01:28:06

Продолжение.
И, значит, если мы принимаем теорему (или аксиому) о том, что слово "король" идет от имени Карла, то это значит, что король - не больше, не меньше, а просто человек. Пафос, три-четыре. Кстати, про Карла интересно вот еще что. Королем франков он был с двадцатишестилетнего возраста (род. 742, кор. 768-814, имп. 800-814), а то, что принято называть его коронацией в восьмисотом году, было фактически получение титула императора романцев. Эйнхард, его биограф, писал, что, если бы Карл знал, что в тот день (Рождество, 800 г.) его коронуют - он, скорее всего, не пошел бы в церковь (базилика Святого Петра, Рим). Но, опять же, это не в тему. А в тему то, что Карл на самом деле был вовсе и не Карл, а Charlemagne = Carolus Magnus, Шарль Великий. Это уже латинизировавшись после коронации, его имя приобрело такую форму. Вполне вероятно, конечно, что русское слово "король" происходит от латинской транскрипции имени Шарль.


Arhi18.02.1999 01:21:34

>до старонемецкого - kuning (король) и (возможно) староанглийского >cynn (клан).

Chto takoe staronemezkii? U germanskix narodnostei byla kucha
yazykov i dialektov. Angly i saksy - germanskie plemena,
massovo migrirovavshie v Britaniu v 5-6vv. Staroangliiskii voznik
na osnove yazykov etix dvux plemen v osnovnom, no voobshe tam
potryasaushii sintez byl.


Prosto chto kuning, chto kynn - ot odnogo obshegermanskogo kornya. Vozmozhno, tot zhe "knece" poshel ot nix - sochetanie k-n u nix obshee.


Aardvark18.02.1999 01:19:11

Что-то моя запись пропала ...

Я писала, что хорошо, что Арк вернулся. Что причины ухода казались неадекватными...


Badman18.02.1999 01:14:49

Маришa, hi!

...и даже струна, и даже струна
на ноте "ля", на ноте "ля"...


Pero18.02.1999 01:11:52

Турецкоподданный,

"Начал делать, сделал, что мог, но не доделал". Это мой вариант резолюции.
Люди конечно болеют, когда хотят. Но они также болеют, когда не хотят. И умирают, обычно, когда не хотят. Смерть можно считать оправданием для недоделанного дела?
Что касается хотения болеть, вспоминаю статью из "Даугавы" 90-го примерно года о том, что Маркс активно мучался кожными нарывами потому, что глубоко в подсознании не хотел писать "Капитал".


Secret Admirer18.02.1999 00:59:45

Марише


Arhi18.02.1999 00:59:16

>Вот наша местная эмигрантская газета внесла крупный вклад в историю >и географию сразу.

Pero, eto v razdele yumora bylo napechatano? Esli net, to mozhno
li prozitirovat' napryamuu ottuda?


Stan18.02.1999 00:58:11

Итак, вот что говорит умный словарик.
Слово king, как и следовало ожидать, совершенно английское (точнее, средневековый английский), возникло до 12 в. Туда пришло из староанглийского - cyning (король), также языковые корни прослеживаются до старонемецкого - kuning (король) и (возможно) староанглийского cynn (клан). Но самое интересное про короля идет дальше. Дело в том, что в английском есть такое слово - carl (человек толпы). Оно, как выяснилось, происходит из староанглийского, откуда, впрочем, пришло, не изменив формы - carl, а туда, судя по всему, проникло из старонорвежского - karl, то есть просто человек.
Продолжение следует.


Турецкоподданный 18.02.1999 00:53:59

Да, забыл упомянуть, что начальника сарматов в Британии
звали Люций Арториус(!) Кастус. Но, конечно, такие совпадения
сложно считать доказательством индо-арийского проишождения
легенды об Ескалибуре.
Теперь действительно все, умолкаю.


Postmark18.02.1999 00:50:19

Филя,

Такая, вот, Яха противная. Ну ничего, может быть, попозже дойдет. Соссно, там ничего такого и не было


Турецкоподданный18.02.1999 00:47:15

Перо
Может согласимся на формулировке - "начал делать, но не доделал"?
Намерения (и начало дела) действительно хороши, но их известно где судят.
А болезнь- не оправдание, я где-то верю, что люди болеют, когда хотят.

Обрадован мимолетной поддержкой, продолжу про курдов.
Архи, они тем как раз и интересны, что под поздним пластом
иудео-христианских верований (включая мусульманские) сохранили
и первичные (ничего, что я так с хронологией?) индо-арийские, хотя разобраться толком где что никому не удалось - смесь дикая. Разные кланы курдов могут иметь совершенно уникальный набор ритуалов и что поразительно сохранять какую-то закрытую для посторонних общность.
Мариша, к женщинам на самом деле даже у тех же курдов есть
совершенно другое отношение тоже. Зря Вы думаете сейчас - лучшее.
Вообще их (курдов) часто называют поклонниками черных сил,
особенно в отношении секты иезидов. По-видимому все несколько
сложнее, но останавливаться на этой теме не хочется. У исламских
суфи есть неплохие комментарии по этому поводу.
Поклонение мечу, воткнутому в землю, возможно есть основа
для более поздних кельтских сказаний о короле Артуре. Известно,
что иранские племена скифов/сарматов (родственников курдов)
использовались римлянами в Британии и Шотландии. Ну это скользкая тема.
Все, может когда-нибудь продолжу. Есть еще интересные наблюдения
Гюрджиева о курдах, всякая мистика-символика, круг-пентаграмма итд итп.


Чудо в перьях18.02.1999 00:44:23

"Badman, привет!

А у меня цейнот:
Ну вот опять цейнтнот
И что-то снова не идет
Идей во мне водоворот
Цейнтнот...

Я себя огорчаю думая
Мои мысли и чувства в смятении.
Выход найдется из этого круга,
Но смелость нужна на решение.

Можно жить как живется и мучиться
водоворотом идей.
Но ничего не получиться
Пока не открыть им дверей.

Ведь пессимизм рождает фразу
"И что-то снова не идет" -
Успехи будут, но не сразу
Реши куда - и все попрет.

Не первый раз дано нам времени
Гораздо меньше чем хотелось,
Но обещаем под давлением
При этом проявляя мягкотелoсть.

На этот счет имею свое мнение:
Цейнтнот - американской жизни состояние.
Начальство не оценит наше рвение,
Коль будет весь проект готов заранее.

Мариша"


Рыцарь Веселого Образа Stan18.02.1999 00:40:11

Арк,

я убью, убью, убью это письмо.
Я сожгу его, а пепел развею по ветру!
Ничего, мы что-нибудь придумаем.


Филя18.02.1999 00:38:10

Postman

йок


IceVenture18.02.1999 00:29:56

...эти камни в пыли под ногами у нас,
были раньше зрачками <косящих в нас> глаз...


Pero18.02.1999 00:26:34

Турецкоподданный,

извини, вопрос про Алесандра Третьего я заметил не сразу. Его нет в списке моих более любимых, потому что он к более любиммым не принадлежит. Сердцу не прикажешь.


Филя18.02.1999 00:24:48

Итальянец

письмо улетело


Pero18.02.1999 00:24:12

Чем бы порадовать читающую публику?

Вот наша местная эмигрантская газета внесла крупный вклад в историю и географию сразу. Татары оказывается жили в Татрах. То что они потом на Волге оказались - это рассеянный летописец Волгу с Дунаем перепутал. А хана Батыя и не было никогда. Это Римского Папу прямодушные россияне Ханом-Батей называли. И Александр Невский, когда в Орду ездил, так не в Сарай, а в Сараево направлялся. И по дороге не в Бухару, а в Бухарест заезжал.
Изобретательский дух в человечестве неукротим!


Postman18.02.1999 00:22:50

Филя,

Яха,


Арк18.02.1999 00:18:52

Stan,

Счастлив доставить тебе радость, храбрый рыцарь! А вот приложение к вашему с DV письму я и дома открыть не сумел. С меня все время требовали дать имя этому файлу. И какое бы имя (а я напряг всю свою изобретательность) я не давал, выскакивало окошечко "Invalid file name" с единственной кнопкой <ОК>. На которую я, естественно, вынужден был нажимать, хотя и не считал это О.К.


Marisha18.02.1999 00:18:28

Tureckopodannii

Ochen' , ochen' interesno!
Buduchi v Izraile mi videli ih poseleniya,
no mimoletno.
Esche raz ubezhdayus', chto mne prosto poezlo
s mestom i vremenem rozhdeniay ,e sli uzh ya rodilas'
zhenschinoi:-) Ya tut kak raz pro cigan chitala
I u nih zhenschinam oh kak ne sladko bilo...

Ya tut v ceinote, no slushat'(chitat')
mogu beskonechno.


Badman, privet!

A u menay ceinot:
Nu vot opyat' ceintnot
I chto-to snova ne idet
Idei vo mne vodovorot
Ceintnot...

Ya sebya ogorchayu dumaya
Moi misli i chuvstva v smyatenii.
Vihod naidetsya iz etogo kruga,
No smelost' nuzhna na reshenie.

Mozno zit' kak zivetsya i muchit'sya
vodovorotom idei.
No nichego ne poluchit'sya
Poka ne otkrit' im dverei.

Ved' pessimizm rozdaet frazu
"I chto-to snova ne idet" -
Uspehi budut, no ne srazu
Reshi kuda - i vse popret.

Ne perviy raz dano nam vremeni
Gorazdo men'she chem hotelos',
No obeschaem pod davleniem
Pri etom proyavlyaya myagkotel'st'.

Na etot schet imeyu svoe mnenie:
Ceintnot - amerikanskoi zizni sostoyanie.
Nachal'stvo ne ocenit nashe rvenie,
Kol' budet ves' proekt gotov zaranee.


необидчивая, но очень мнительная Филя18.02.1999 00:14:01

Badman

солнышко, привет!
Твои извинения я прочитала. Я же не сержусь, и даже не обижаюсь.
А насчет глазок косящих - это ты на кого намекаешь?:))


Arhi18.02.1999 00:13:26

Ya opyat' pro to sudebnoe delo. Eshe neskolko desyatkov let nazad
udachnyi obysk opravdal by deistvija tex, kto obyskival. U Rex'a
Stout'a primery est' v ego bolee staryx detektivax. Evona kak Amerika
izmenilas'.


Pero18.02.1999 00:13:01

Турецкоподданный,

"мог сделать и не сделал" - это откуда-то с восточным ветром прилетело. Я такого не говорил. У меня как раз "много успел сделать".
Что касается хилятины Суворова, у меня сильное ощущение, что это от Суворова же и пошло. Вот жалуется солдат или прапор какой - ногу натер, простудился, устал четыре раза за день на приступ лазить. А Суворов ему: "Ты что? Вот я какой слабый в детстве был, а переборол себя, здоровья накачал, через Альпы пешком без лифта перешел. А ну встать, бегом, вперед, через Дунай, с левой ноги начиная, марш!"


Arhi18.02.1999 00:02:58

>Oни считают женщину бездушным телом,
>где грешные мужские души отбывают свой срок в заточении

Eshe v hinduisme schitaetsya chto tvoi dux poselitsya v zhenshinu
za ploxuu karmu. Pravda, eto dux, a ne dusha, on bezlichnostnyi i
otdelno ot cheloveka.


Arhi18.02.1999 00:01:04

A, pardon, molotkom mne po golove. Rebenok _snachala_ nashel
narkotiki, a uzhe potom pozvonil v "sluzhbu spasenija" 911.
Sapsem bashka ploxoi...



Комментарии (262): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru