Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (302): Сначала новые  |  Сначала старые

Badman17.02.1999 23:59:22

Оле! Лицо! Творение! любви*

Кричала девушка в ночи...
Чего она кричала?
-Любви, любви, любви!
Ей было мало.

Невыносимо трудно стало жить
Под грузом обожанья
-Кого еше бы мне слюбить
В минуты упованья?

Кокетничила в тиши красавица младая,
Срывая маску посредине карнавала,
И потихоньку мыслью тая,
Упорно думала:-Мне мало!

Нет чтоб соскочить с глухой стези...
Иль глазками мило покосить. Кричала:
-Ненависти, ненависти, ненависти!
Ей недоставало.

-----
*необобшенный стишок


Arhi17.02.1999 23:59:09

Tureckopoddannyi - kakie tam byli narkotiki, ne skazano. Eto prosto
upominanie odnogo dela v drugom dele. Samogo etogo dela u menya net - eto state Georgia, a u menya tolko federalnye dela. No malen'kii
faktik togo, chto pazan zvonil 911...

Xotya konechno, mozhno tolko gadat', kakie tam byli narkotiki
i prav li pazan, nastuchav na roditelei... Ya sama storonniza
legalizazii marihuany!!


Турецкоподданный17.02.1999 23:58:32

Перо
Если мог сделать и не сделал - что хорошего в этом? Молод он
был, конечно, но вон Суворов из хилятины сделал себя бойцом.
Так что поетому я удивился встретив его имя.
И почему тогда в списке нет Александра Третьего (провокационный вопрос :)

Мариша
У курдов тьма разных обычаев и религиозных течений
толком не изученных. Такое отношение к женщинам как Вы
описали есть у нузайристов, по-моему, не самой многочисленной
и характерной группы. Они считают женщину бездушным телом,
где грешные мужские души отбывают свой срок в заточении (противоречиво
несколько, но у них все так запутанно). Фатима по их взглядам была мужчиной, переодевшейся женщиной (фу, тяжело понять, да?) чтобы родить Имама Али (не путать с пророком Мохаммедом).
Но вообще это не характерно, у них есть и более интересные штучки, типа поклонения черной собаке, обряда окропления кровью черного петуха, поклонению мечу, воткнутому в землю и многое другое.
Если интересно, могу продолжить.


Stan 17.02.1999 23:58:26

ИИИИИИИИИ-ХАААА!!

Камень с душа падаль, верите?
УРА!!! АРК!!!
Ффухъ!

Ну и здравствуйте.


Арк17.02.1999 23:52:24

Ведьма пролетная,

Далеко ли пролетаешь? Я таких слов женщинам не прощаю!!!:-)))))


Marisha17.02.1999 23:45:43

RD, zhal' , chto ne mogu pomoch',
no zhelayu Zritelyu udachi i bistreishego
spaseniya. Zhelat' horoshee - tozhe vazhno
Emu povezlo, chto ti tam teper'
ryadom:-)


Ведьма пролетная17.02.1999 23:44:41

АРК!!!!!

Любимый человек!!!!
Обожаю!
Будь всегда!!!!


Marisha17.02.1999 23:40:34

VBA, spasibo, chto napomnil!
Pro anekdoti ...ya uzhe sovsem zabila, chto tut
mozhno ih pochitat'.


Tureckopodannii,

A rasskazhi pro kurdov?
Eto ne ta narodnost', u kotorih muzhchini
nosyat takie shirokie sharovvari,
potomu chto zhdut prihoda messii i veryt
chto on poyavitsya rodivshis' u muzhchini?

Tetushka, zdrastvui!


Pero17.02.1999 23:32:04

Арк, Турецкоподданный,

извините, сразу не ответил. Отвлекают по пустякам. Подумаешь, программа у них крахнулась. Судьба, значит, раз крахнулась.

На вопрос Арка. Федор Второй это старший сын Алексея Михайловича, сводный брат своего более знаменитого наследователя Петра Первого. Правил очень короткий срок (несколько лет буквально) в 70-х годах 17-го века.
Люблю я его за то, что он из породы настойчивых и последовательных эволюционеров. Очень заботился о державе, многое успел сделать, но так рано умер. История России была бы существенно другой, будь он более крепкого здоровья.


Aardvark17.02.1999 23:28:42

Для Африканца (ну, может, еще кому интересно)

Ссылка на южноафриканский гимн. На языке Коса, и перевод на английский, а также история.


Турецкоподданный 17.02.1999 23:19:19

Arhi
//xotya etogo-to pazana zhalko - zhit' s roditeljami-narkomanami...

Почему сразу надо заклеймить? Какие это были наркотики Вы не указали.
Если героин, то ладно. А если марихуана или что еще запрещенное
только по политическим мотивам. А так сразу - родители-наркоманы.
Так любого можно обозвать родителем-алкоголиком за бутылку пива в холодильнике.
Марихуана полезнее пожалуй пива будет.


РД17.02.1999 23:16:54

Салют, народы и континенты !

Такое дело : Зритель отстукивает SOS по всем оставшимся каналам. Ситуация в следующем : в процессе upgrade BIOSа чего-то произошло, и машина не запускается, т.е. в E2PROMe c BIOSом записано что-то не то. В силу специфики работы машина нужна вот прямо сейчас. В наличии имеется еще пара машин (с несовместимыми BIOSами), старый BIOS с отказавшей машины и утилита для его записи.

Я предложил два решения :

1. Путь брамина. Съездить в Митино(радиорынок) и изложить там проблему.
2. Путь воина. Взять другую машину, убедиться, что ее BIOS в однотипной МС и механизм записи тот же. Запустить ее машину, дождаться, пока ее BIOS уйдет в shadow. Не выключая, снять ее МС с BIOSом (обращений к нему быть уже не должно. При отключении что-либо может возникнуть на шине данных, но наверняка BIOS буферирован, и на магистраль это не пролезет). Установить МС, подлежащую перезаписи. Записать старый BIOS имеющейся утилитой, все выключить и вернуть в исходное состояние.

Если кто-нибудь это делал и/или знает место в Сети, где процесс описан более подробно - поделитесь комментариями, а ?


Arhi17.02.1999 23:11:22

Italjanez, ya dovolno daleko ot Chicago. No inogda tam byvau.


Arhi17.02.1999 23:09:05

Tak, k razmyshleniu o sudebnyx sistemax. Tolko chto prochitala
ocherednoe sudebnoe delo. Predlagau vyderzhku. Eto ya naschet togo, chto v Amerike vse-taki chashe sobludaut imenno bukvu zakona, chem dux.
Po krainei mere, ix ponimanie "bukvy" otlichaetsya ot nashego.

"Defendant cited the case of > Davis v. State, 262 Ga. 578, 422 S.E.2d 546 (1992), in which a ten-year-old boy found drugs in his step-father's bedroom and called 911 ostensibly to get his mother and step-father "some help". The boy invited the government officers into the home and they followed him to his parents' bedroom where the drugs were found....
...such a level of immaturity and naivety in the child leads us to the inescapable conclusion that Darren [the child] *416 lacked the degree of mental discretion necessary for a minor to give valid consent to the search of his, and his parents', home. This child simply did not know or completely understand what the consequences of his consent would be. We can not allow such an unknowing and uninformed surrender of constitutional rights. "


Kratkii pereskaz: 10-letnii rebenok "sluchaino" zashel v spalnu vospolzovatjsa telefonom dlya vyzova skoroi pomoshi roditelyam) i tam nashel narkotiki. Privel v dom federalnyx agentov i im pokazal. A sud
postanovil, chto rebenok ne imeet prava soglashatjsa na provedenie obyska v roditelskom dome, potomu chto on sam ne vedaet, chto tvorit.

EVONA KAK. Ne v pochete tut Pavliki Morozovy, xotya etogo-to pazana
zhalko - zhit' s roditeljami-narkomanami...


Арк17.02.1999 23:03:13

Тётушка,

Рад за ММ! Будешь звонить, передай привет и поздравления.


ВБА17.02.1999 23:02:32

Не по теме...

Автор вчерашнего последнего анекдота про мальчика в магазине! Молодец, хорошо пишешь! Не то что занудные переводы "иностранного юмора".


Тётушка17.02.1999 22:46:27

Ну, братцы, если вы так будете себя вести, я тоже в Чикаго соберусь, где наша не пропадала.

А не слететься ли нашему крылу опять песенки послушать? Кроме упомянутых по адресу http://kspus.org/AUTHORS/Mirzayan.htm будет еще два концерта:
New Jersey: Thu, Feb.25, 8:00 PM, Middlesex County College и
Manhattan: Tue, Feb.23, 7:00 PM, "Oscar" Club, Workman's Circle,45E.

Я бы пошла на манхетенский - он скорее и в Манхетене мы еще не встречались, все Бруклин, да Бруклин. МоржМише я позвоню.
Кстати, я наверное прозевала, тут сообщалось уже, что он принял предложенную работу, с добрую неделю тому назад?


Арк17.02.1999 22:43:30

Перо,

А кто это - Федор II?


Турецкоподданный 17.02.1999 22:37:05

"Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью.
...
1. Хамите.
2. Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств,
иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение
и удовлетворенность.)...""

IP-IP(win)==хо-хо(koi-8


Турецкоподданный17.02.1999 22:29:45

Nеужели Филя трет'ей будет? (ИП)

Интересно, что если перевести кодировку из вин в кои то ИП становится - хо.
Перо
А чем Федор Второй хорош?


Итальянец17.02.1999 22:17:37

Филя, Арк - тогда киньте телефончики. Адрес - на Измышлениях.


Арк17.02.1999 22:11:10

>>Будем что-то придумывать?

Филя, что тут придумывать?! Все давно придумано! Закупать пора!


Филя17.02.1999 21:48:43

Итальянец

В Чикаго?! От нас до Чикаго - 100 миль. Будем что-то придумывать?


Арк17.02.1999 21:48:21

Итальянец!

В Чикаго у нас Арк! И не далеко - Филя. Welcome to the Land of Lincoln!

Чиркани по мылу - я тебе телефончик дам.


Итальянец17.02.1999 21:38:22

Народ - у меня тут планы поменялись, и я вместо Нью-Йорка в Чикаго еду (7го-13го марта). Кто у нас в Чикаго? Архи?


Pero17.02.1999 21:37:20

Турецкоподданный,

кроме Екатерины Второй, мои любимые Федор Второй и Александр Второй.


Турецкоподданный17.02.1999 21:21:39

Вот еще про курдов было бы интересно, а?
Я их немного знаю, непростые они ребята. У Лавкрафта где-то хорошо они описаны в ужастике.

Перо, а какие более любимые, за исключением Eкатерины. Интересно, правда. Менее можно опустит', список наверно длинен :)


Итальянец17.02.1999 21:21:30

> Кто в 10 веке стремился к торговле с Лондоном?
Артур - так мы и не о десятом веке, а о Петре. В десятом ни у кого флота не было, и действительно реки были важны. А в 18м никто по рекам из варяг в греки не ходил. Варяги садились на корабль и плыли вокруг Европы. И Россия с этого ничего не получала. Аналогично с путем в Китай. Дешевле сесть на корабль и поплыть, чем тащиться через всю Евразию.

Так что к 18му веку Чехия оказалась между Россией и Европой, что для торговли неплохо. А Россия оказалась ни между чем и чем, а вынуждена была таскать свои товары по суше на север. А там, кстати навигация короткая, а на Балтике есть и незамерзающие порты.


Pero17.02.1999 21:14:53

Итальянец,

я перечел, что написал про "фон" и сам ужаснулся. Это ж надо было так сказануть! Ты конечно правильно понял (и сам без меня знал), что Италия оттого существенно выигрывает в красоте, что твое семейство ее украшает.

Артур,

В столетнюю войну сепаратисты Бургундцы изменили своему сюзерену и сотрудничали с захватчикам англичанам. Ведь Жанну д'Арк именно Бургундцы захватили. Но на французском троне сидел уже не Филипп с его железной хваткой, а очень очень жалкое его подобие.

Турецкоподданный,

я с огромным удовольствием готов обсуждать любого из Российских правителей от Рюрика начиная. Просто среди них есть более мои любимые и менее.


Итальянец17.02.1999 21:14:04

А крона - конечно от короны. Или наоборот. В общем, это просто одно слово.


Итальянец17.02.1999 21:12:17

Архи - индоевропейских слов гораздо больше чем кажется. Несколько тысяч. И животные, и растения, и глаголы.

ewe-овца-ovis(кажется, так на латыни) - как-то похоже еще на каких-то языках
two,three - due-tre - два-три - divi-tris
birch-береза
Интересное слово: live-vivo-живой-dzivs(латышск.) Первая буква как будто неродная. Может, было Ivo?
stare-stand-стоять
sedere-sit-сидеть-sedet
coprire-cover-крыть
Наконец, мое любимое
fart - пердеть - то же на литовском, санскрите, хеттском (!это в Турции)


Arhi17.02.1999 21:04:19

>С Бургундией к этому временги уже все успокоилось. Его >предшественник Луи Одиннадцатый оказался смелее Карла Смелого >Бургундского и все примял

Ya toka po "Qwentinu Dorwardu" eti vremena znau. Esli verit', to
do primjatija tam eshe ochen' daleko bylo. Voennyi souz, maksimum.

Voobshe, smutno pomnu, chto Burgundija dolgo tak soxranyala
nezavisimost', pust' i ne polnuu.


Arhi17.02.1999 21:00:40

>вроде Карл Великий был королем франков, ну или их Императором

Ne, eto kazhetsya ty s Xlodvigom pereputal. Karl Velikii vrode
vse-taki kak raz Sv.Rimsk.Imperiei upravlyal. Xotya ya eto ploxo
pomnu.

A papami obychno italjanskie semeistva krutili, a v Avignone
papa zhil let 70-80, kogda Velikaja Shisma byla.


Arhi17.02.1999 20:58:26

He, tak krona i korona - eto deistvitelno odnokorennye. :)
Est' takoi termin, videla gde-to - corona. V latinize. Astronomicheskii, kazhetsya, "sun corona".

Iz chego ya zakluchau, chto slovo latinskoe i mozhet drevnee,
kakoe-nibud' pra-indoevr.?

Kstati, takie net-net da i popadutsya.

videt' - videre (lat), naprimer.


Артур17.02.1999 20:56:25

Итальянец, дык тем и хорошо в ВМ, что взаимообогащаемся!
Причем самое хорошеее - на сиюминутных знаниях! Без длительного копания в томах и библиОтиках! Что знаем, или что, кажется, знаем - вот оно! А если в чем слаб - получи данные и самоуглубись!
Это становится стимулом, ну и пошло-поехало!

Pero, привет! Сомневаюсь, что с Бургундией все успокоилось (устаканилось:-)) во врема Филиппа Красивого. После этого была "Столетняя война", и бургундцы никак не вписывались в "яростных защитников французской независимости". Не без бургундской помощи англичане дошли до Орлеана, предварительно заняв Париж(!).


Итальянец17.02.1999 20:56:07

> Италия очень красивая страна и она очень выигрывает на фоне твоего > замечательного семейства.
Pero - ну ты сказанул! Хорошо еще - "на фоне", а не "по сравнению". (не извиняйся, я понял).


Pero17.02.1999 20:55:01

Итальянец, Артур,

можно я немножко позанудствую?

Империя Карла Великого кроме современной Франции включала в себя помимо современной Франции (не всей, Прованс, кажется, не входил) еще приличный кусок современной Германии, кусок Испании (Пиренеи и Баскония) и северную Италии. После смерти Карла Великого (843?) империя была поделена между его сыновьями (Пипин Короткий вроде бы один из них) на три части: Франция, Германия, Италия. Герцог Барбаросса существенно моложе Карла Великого. Его век - 12-ый, т.е. на триста лет позже как минимум. Он - один из руководителей Третьего Крестового похода. Погиб, возвращаясь из него, утонув в какой-то речке.
Взаимоотношения Римских Пап и Германских императоров - история далеко не в одни ворота. В какие-то времена императоры ставили Пап, в какие-то ползли к ним за прощением на коленях. Прямо из Германии до Рима ползли.


Турецкоподданный17.02.1999 20:50:50

Pero
//Я надеюсь, мы позже еще и Екатерину Вторую обсудим.

Может сразу Александра Третьего ? :)
Скоро будет актуально, "Сибирский цирюльник" выйдет,
такой гвалт поднимется в масс-медиа чтобы все опошлить.


Артур17.02.1999 20:46:44

Да, Итальянец, без придирок, что на лошади Ла-Манш не переплыть. :-))Прикинь скоко верст от Праги до Дувра. Неужели в пять раз меньше чем до Киева? А там по Днепру - Константинополь. Кто в 10 веке стремился к торговле с Лондоном? И кто тогда знал о нем?
И зря что ли варяги стали контролировать Днепр?
А еще бый Дунай.


Pero17.02.1999 20:44:55

Итальянец,

да вот так и торговать. Неделя - и в Праге. неделя - и в Варшаве. Чем плохо? А чехам и полякам до Персии и Бухары зато было далеко ездить. А ковров то хотелось. Но впрочем вопрос этот до такой степени теоретический. Я надеюсь, мы позже еще и Екатерину Вторую обсудим. Очень я ее люблю.
Совсем забыл! Итальянец, у тебя классные фотографии. Италия очень красивая страна и она очень выигрывает на фоне твоего замечательного семейства.

Артур,

Филипп Красивый - это 14 век. С Бургундией к этому временги уже все успокоилось. Его предшественник Луи Одиннадцатый оказался смелее Карла Смелого Бургундского и все примял


Артур17.02.1999 20:41:29

Итальянец, как торговать? Ну еще пару неделек на лощадке и Архангельск. А там и пенька и мед, и пр. Но это позднее.

А уж про Великий Новгород я и не говорю. В нем-то была торговля, или как? Ну неужели Русь с испокон веку была медвежий угол? :-))
А путь из "варяг в греки"? И не дорогам, а по рекам?
Так что не в лошадушках дело.

Ну и честно говоря сомневаюсь, что через Альпы можно было из Праги в любое время года приехать в Рим за неделю. А уж тем более обозом... С товарами.


Итальянец17.02.1999 20:39:26

Артур - да, Карл управлял и Германией. Но после него (возможно не сразу) было некое событие типа раскола этого всего безобразия на Францию и Германию. Собственно, Фридрих Барбаросса жил этак лет на 100 позже Карла и был уже императором Священной Римской Империи. Я только хотел сказать, что в каком-то промежутке между Карлом и 13-14 веками папами крутили как хотели германские императоры, включая и Барбароссу, а не французские короли. Но вообще-то надо поподробнее посмотреть в книжке.


Итальянец17.02.1999 20:35:36

Артур - ну правильно, у русских были князья, у варягов кениги, у литовцев кунгасы. Одно слово, и даже не обязательно заимствованное. Вполне могло быть индоевропейское. Князь от кинга-кунга образуется легко. Чередование звуков, как "в боге"-"в бозе". Звательный - княже (как боже).


Итальянец17.02.1999 20:26:40

Pero - да, действительно, ты прав. И все равно - Литовское княжество со всеми захваченными землями было уж никак не меньше Польского королевства. И в военном плане било его как хотело. И - сам говоришь - литовский князь был выбран польским королем. А через какое-то время государство стало польским.

Правда, конечно, литовцы здорово воевали но больше ничего не делали. Государства как такового вне собственно Южной Литвы-Северной Белоруссии у них не было. Набегали, собирали дань и убегали обратно. Наверное, поляки взяли экономикой, культурой. Ну и численностью.

А насчет торговли и флота - ну все-таки Россия не Чехия. Я не имею в виду размер, хотя и его тоже, а географическое положение. Из Чехии неделя на лошади - и ты в Лондоне, Париже, Москве, Копенгагене, Риме или Константинополе. А из Москвы неделя на лошади - и ты по прежнему в России, на плохой дороге. Или в лучшем случае в Чехии. Как тут торговать?


Артур17.02.1999 20:25:52

Итальянец, спорить не буду, но вроде Карл Великий был королем франков, ну или их Императором. Но что точно, что вполне возможно, что земли ему подчиненные включали и територию современной Германии. А Франция(ох, у нее тогда были жуткие распри с Бургундией) управляла папским престолом во времена Филлипа Красивого - 13 век (а может 14? ну что за день такой - на плюс-минус век погрешность!).
А вот когда заобразовалась Священная Римская Империя, как совокупность несметного количества владений германских рыцарей - не помню.


Артур17.02.1999 20:14:25

Арк, виноват... Уже второй раз за день века путаю... То с Карлом Великим, то с норманнами.

Итальянец, хорошо, пусть "кениг" и не от "карла". Легко верю. Но тем не менее остается неясным русская транскрипция "князь".
В "Повести временных лет" князья уже присутствую. Рюрик - князь? Олег - князь? Или я путаю? Выходит от варягов пошло. И тут литовский и латышский варианты несколько анахроничны. Это могли быть и поздние заимствования.
И в немецком "кениг" и "кнезе"(князь) вроде разные слова.


Арк17.02.1999 20:13:47

Статья о Вильгельме (Вильяме) I, Завоевателе по ссылке внизу

http://www.royal.gov.uk/history/norman.htm#WILLIAMI


Pero17.02.1999 20:10:27

Итальянец,

поляки ничего не захватывали. Польша с Бог знает каких времен была выборной (ненаследуемой) монархией. В конце 14 века Польским королем (а в русский язык юто слово пришло с польского) был избран Литовский князь Ягелло. Который стал таким образом абсолютным руководителем двух больших сопредельных государств на основе личной унии. И за ним несколько поколений князей Литовских выбирались Польскими королями и уния продолжалась. В какой-то момент объединение двух стран было закреплено законодательно. И теперь уже Польско-Литовское государство сталь выборной монархией. Так что не поляки захватывали Литву, а литовцы - Польшу. К стыду своему я не знаю кто впервые официально назвал себя Ржечью Посполитой (т.е. Республикой) - одна Польша или уже вместе с Литвой.


Арк17.02.1999 20:07:57

Ба! Vladimir <Toronto>, Показывать мне водку после вчерашнего - опасно! Я слишком впечатлителен. Могу и оплошать:-)

Алена, это ответ и на твой вопрос. Привет!


Итальянец17.02.1999 20:06:03

Артур - по-моему, при Карле это была еще не Франция, а Франция плюс Германия. То есть как раз Священная Римская Империя (впрочем не уверен что тогда уже было это название). Потом это дело раскололось, и папы поначалу были зависимы больше от собственно императоров (т.е. Германии), чем от Франции. А Авиньон и все прочее - это уже сильно позже, когда Франция набрала силу.

А Ватикан отделился при Муссолини. Со средних веков и до объединения Италии часть Италии переменного размера, иногда до половины, была папскими землями. После объединения у папы все отобрали (собственно, война за объединение была в большой степени войной против пап). А при Муссолини папа себе выторговал государство.


Итальянец17.02.1999 19:56:26

Артур - нет не совсем так. Кениг и кинг - не от короля-карла, а от князя. И означало, подозреваю, господин или начальник. В литовском и латышском соответственно kungas и kungs = король и одновременно господин. В староанглийском (кельтском, до прихода германцев) это же слово - lord. Он же laird.

Кстати, у литовцев был все-таки князь. Так в русском переводе, но подозреваю, что только потому, что у самих русских в то время были князья. А звался он, думаю, опять-таки kungas. А когда власть в государстве захватили поляки (вот не помню как. Кажется, крещение плюс кто-то на ком-то женился), то видимо назвали главного кАролем.

Кстати, интересный момент в истории. Тоже в общем-то империя с неслабой территорией и количеством живущих народов. И в ней в какой-то момент меняется "главный" народ.


Арк17.02.1999 19:53:27

>>Англию к рукам в 12 веке прибрали.

Артур, в XI веке. 1066 год. Битва при Гастингсе, если не ошибаюсь. Причем у норманского герцога Вильгельма были законные (хоть и оспарившиеся его соперниками) права на английский престол.


Uliss17.02.1999 19:53:10

Всем привет.
Свечерую с вами.

Арк,
уважаю, и тот и этот поступки - сильны искренностью.

Филя

В твоем вопросе - я за интерфероны, хотя и не знаю, что это такое.

Императором стать - надо было завоевать, победить, поработить, освободить и т.п. несколько языческих народов. И тем самым выполнить великую миссию перед лицом богов. Им то ведь все равно когда братья короли мочат друг дружку. А вот когда вера расширяет зону влияния - это уже серьезный вопрос. И вот тогда новое государство включающее в себя обращенных язычников становится Империей - носительницей великой божественной миссии.


Pero17.02.1999 19:52:34

Приветствую всех присутствующих!

Арк,

с возвращением.

Я попробую ответить сразу всем, кто меня за ночь упоминал явно или неявно и уйду обратно в работу.

DV,

спасибо за ответ про Китай. Я добавлю несколько комментариев, можно не отвечать публично. Журналист имел в виду не девушек с небинтованными ногами. Обсуждался случай, когда нога у замужней женщины вдруг снова начинала расти. Когда размер ступни превосходил общепринятый барьер (5 дюймов) несчастная женщина теряла всякую сексуальную привлекательность.

Зануда,

ты абсолютно исказил мою позицию о Петре Великом. Я писал, что "в долговременной перспективе результаты следует признать удачными, а в кратковременной ... (дальше критика)". Что я действительно подвергал сомнению, так это необходимость битвы за выход к морскому побережью. Чехи как-то прекрасно обходятся без него и в торговле не отстали. Китай шелк вывозил все больше посуху. Большая часть пропагандитской трескухи была внесена уже в Советские времена, как обоснование имперских амбиций Сталина при грабеже им соседних стран - Финляндии, Японии, Польши, Прибалтийский государств.

Справка по истории. На Византийской принцессе Софии Палеолог был женат вторым браком Великий Князь Московский Иван Васильевич Третий Великий, объявивший себя на этом основании наследником византийских императоров (Византия прекратила существавание как государственная единица в 1453 г.). Тогда же церковь объявила Москву "Третьим Римом".
Титул Царя Российского впервые принял Иван Васильевич Четвертый Грозный. В возрасте 17 лет (в 1547) он резко прогнал регентов Глинских, призвал в советники Сильвестра и Адашева, объявил о намерении жениться и принять царский титул. Импульсивный был человек...
Версия о царском титуле как наследнике цезарского звания широко распространена в полупопулярных книгах, но вызывает большие сомнения. У Карамзина очень подробно описаны все передряги, связанные с переменой титула великого князя на царя. Царями в то время назывались Казанские правители. Принятие Иваном Четвертым царского титула означало его стремление поставить Москву на равную ногу с Казанью. Перемена титула шла не гладко. Потребовались огромные дипоматические и военные усилия, чтобы заставить соседей этот титул признать. Одним из поводов войны с Казанью в 1552, так печально для Казани закончившейся, был отказ Казани признать за Иваном царский титул. Польша признала титул как одно из условий мирного договора после очередной войны с Россией.
Титул Императора был преподнесен Петру Первому от Сената в 1721 г. в знак признания его выдающихся заслуг в деле развития ... углубления ... руководства ... (ну сами можете подставить). Все предыдущие звания от присоединенных территорий ему не надоедали (как же они могут надоесть? Ведь так приятно), в его официальном титуле все эти князья, бароны, правители так и упоминались.
Любопытная деталь. Первым из Российский правителей, принявший титул императора, был Лжедмитрий Первый. Ни один из соседей этот титул не признал, и дело заглохло.


Алена17.02.1999 19:47:33

Арк!
Ну, тут вроде бы все уже сказали, добавить трудно. Я очень рада тебя здесь видеть. В добром здравии или вчерашнее себя оказывает?

Зануда -
Измышления-то приведи в порядок. Второй ряд фотографий, адрес, день рождения... Арк, правильно?

Африканец -
именно это я и имела в виду. Политическая линия, конечно, не сменилась, но вот визгу вроде бы поубавилось (на эту тему. Прибавилось на другие. Общий объем если и изменился, то только вырос). А вообще-то я эту, с позволения сказать, песню слышала не то чтоб так уж регулярно и непрерывно, скорее даже просто однократно. И вот врезалась же, дрянь, в память. Ну, не совсем однократно - мы ее в п/лагере _один_ раз, но пели (на каком-то соответствующем мероприятии). Брр, гадость. Хренников лучше. Колыбельная и Жил-был Анри четвертый.

Филя -
здравствуй! Но я уже (как всегда) ухожу :-(

Но возвращению Арка порадоваться успела! И продолжаю! Ур-р-ра-а-а-а!

Все, люди, я ушла. До завтра.


Vladimir17.02.1999 19:47:05

Арк, с днем рождения!

Разливай и за день рождения, и за дружбу :-)))
Объект разливания по ссылке.

http://www.digitel2002.hu/wagner/itallap/pia5/absolut.jpg


Артур17.02.1999 19:44:18

Выходит так:
Слово "король", более распространено у славян. Происходит от имени Карла Великого. Есть короли в Польше, Литве, Чехии. У германцев преобразовалось в "Кениг", откуда лишь один шаг до "Кинга". А нужно признать, что нормандцы(считай прямые наследники варягов(викингов), хорошо знающие Европу) Англию к рукам в 12 веке прибрали.

Собственно имя "Карл" в общепринятом польском варианте звучит как "КАроль". (Кстати, а от какого имени(женского, есть в русском языке) польское ласкательное Вихтуся?)

Слово "царь" - производное от Цезаря, Кесаря.
"Начальник" Византии - Базилевс - преобразовался в Василия, и в самом жутком для Величия Империи Константинопольской - в кота Ваську.
Откуда пошло-поехало "князь" - неясно.
У королей более латинского произношения - "рекс" (знал бобика с такой кличкой) и производное, французское "руа".

Вот.


Арк17.02.1999 19:43:21

Итальянец,

И тебе спасибо! Из угла выходить стра-ашно!


Marisha17.02.1999 19:39:29

Ark:-)

Bcem privet, zhivite druzhno!
Beregite sebya


Африканец17.02.1999 19:37:19

Всем до свидания, пора мне ехать.


Арк17.02.1999 19:36:21

Тетушка,

Спасибо огромное! А уж я-то как рад!

Артур,

Был такой анекдот, где очень забывчивый покупатель никак не мог вспомнить название пирожного. Ключевая фраза была: "Дайте мне...этот... ну, как его... склероз...с кремом". После чего продавщица резюмировала: "У меня от этих покупателей уже эклер".


Африканец17.02.1999 19:36:09

Артур, только, конечно, ROI.

Интересно, тут распространенная фамилия du Toit. Ну я и решил - фамилмя французская, должно звучать как "дю Туа". Фиг там - оказалось, "дю Той". А фамилия Visagie - тоже, думал, "Визаж". Оказалось - "Фисахи". Ну все перековеркают...

Зануда, значит, "краль", говоришь? А кто такая "краля"? Королева сербская, что ли?


Olga17.02.1999 19:31:25

Ark,
spasibo. (pravda, ja ne znaju, chto takoe "svertochnye izmerenija", no uzhe dostatochno). Pomoglo. Knizhka klassifitsirovana. Spasibo.

S vozvrashcheniem.


Артур17.02.1999 19:30:12

Арк, во-во-во! Была такая передача! Уж, блин, поет-песенник был в ней представлен! Он сподобился написать гимны всех, да-да, практически всех профессий! И мотальщиков и связистов и доярок и золотодобытчиков, но практически на один мотив и в одном и том же размере(стихотворном).
Ща...
"Провода, провода, проводочки,
тытыты-тытыты провода,
нет на карте страны даже точки,
ты-ты-ты, не тянулись куда"
Это, вроде про связистов.

Вот и все в таком же духе!

Тенеход, не а, не позволю! Не люблю когда в ВМ ко мне на "Вы". :-)) На "ты" проще. И тон другой, и общаться легче. Так, что если Ты не возражаешь, давай без излишних формальностей? Ну это так.
А если серьезно, то тоже не согласен. Что "урвал" Великий, блин, а как еще назвать, император Сталин? У него только шинель, да дача в Кунцево и были... Не считая СССР.
Урвать и в кусты - лозунг эпохи перестройки. Мне так кажется. Попробывал бы третий секретарь обкома перешустрить второго! Ого что было бы. Иерархия, понимаешь!


Тётушка17.02.1999 19:25:39

Арк, с днем рождения! Ничего, что с опозданием? Зато я ужжжасть как рада тебя обратно видеть.


Филя17.02.1999 19:24:11

Арк

а ты виртуально:))
Один из наших профессоров сильно шепелявит (кажется, это последствия контузии). Фраза "не искушай меня без нужды" в его исполнении звучала исключительно как "не искусай меня..."

Артур

а я ведь и не вспомню... То ли это из анекдота, то ли кто-то из наших придумал.

Кинг

вот и славно. Будешь пробегать еще, остановись хоть на минутку:))


Итальянец17.02.1999 19:21:10

Что это я. Король по латыни - конечно REX.


Итальянец17.02.1999 19:20:29

Арк - я тебя тоже поздравляю! Выходи из угла!

Насчет руа. Подозреваю, что это слово издавна было в латыни, а точнее даже - в том, из чего она получилась. И означало - король, вернее вождь. Оно и по итальянски Re. В Риме до республики были короли. Когда их выгнали, само слово "король" произносить запретили. Как оно звучало, я конечно не знаю. Но, чтоб зря не множить сущностей, я думаю, что это оно и было - слово Re или как-то так. И что это и было "исконное" слово "король". Но весь Рим до республики - это деревня на холме (семь - это уже потом стало), так что ее предводитель - скорее вождь, чем король в нашем понимании.

Потом из-за запрета слово могли почти забыть, поэтому и появились все эти кинги, кайзеры и императоры. А французы вспомнили.


Артур17.02.1999 19:16:32

Да, Африканец, что интересно! С одной стороны Папская власть, помазав Карла, обрела равные права с Константинопольким Паириархатом, но (!!!) поставила себя в зависимость от французского престола! Аж в Авиньон пап преселили! И Французские короли контролировали его века так до 14-го.
А когда Ватикан от Рима отделился, кто помнит?


Пробежавший Кинг17.02.1999 19:14:29

Филя,

слыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыышу!

Спасибо.


Арк17.02.1999 19:14:18

Ольга,

Про фоновые объекты я бы сказал так (не претендуя на научность определения): это то, что постоянно существует вокруг нас, как, например, некоторый уровень радиации (10-15 мкррентген/час), и что мы игнорируем, а порой и не замечаем. Учет влияния фоновых объектов может быть необходим только при сверточных измерениях (не бейте! Я и так весь на нервах!).

Не знаю, поможет ли это тебе...


Тенеход17.02.1999 19:13:35

Артур,
Если позволите?
СССРы - антиимперия, это я согласен. Но корренное отличие в том, что императоры Империй тащили всё в метрополию. И пытались, в массе своей, для своих потомков и наследников большее наследство оставить. А унас в императорах временщики сидели. Принцип был: "урвать побольше, спрятать подальше". Вот.

А что, часто в ВМ Дима заглядывает?


Артур17.02.1999 19:08:38

Зануда, привет! Король по французски "руа", типа "ROY", но за французский синтаксис не отвечаю.

Архи, привет! А есть еще и "крона" - тоже, наверно однокоренной

Филя, я человек темный, в ВМ давно не был... (с душераздирающими нотами)Не местные мы-ы-ы!..
Почему "эклер" стало нарицательным понятием? Вроде это название пирожного.


Африканец17.02.1999 19:08:22

Артур, так в том-то и дело, что про Таллин песни есть. А про Новосибирск - нету. А тоже ведь не что попало.


Зануда17.02.1999 19:04:41

В дополнение про французкого короля.
Я имею в виду, не как звучало наименование короля по французки - понятно, что рояль :-), а что это слово значит дословно, откуда происходит (из латыни ведь, поди).

Я имею в виду, что король - вообще русское слово, а кинги и кениги, равно как и конунги с князьями (все слова, похоже, однокоренные, видимо, норманнские-германские) изначально - предводители дружин. Военоначальники. А рояль - он кто?

Хотя нет, не совсем русское слово "король". В сербии все-таки был краль (король). А не кинг-кенинг. То есть от Карла. И в Польше тоже. Так что русское "король", скорее, пришло от западнославянских соседей, которые своих начальников именовали "королями" - от Карла. Но в Европе карлов, по моему, все же не было. Сплошные кинги-кенинги и рояли.


Арк17.02.1999 19:04:17

Братцы!!!

Слезы умиления душат старого (со вчерашнего дня) Арка!

Филя! Не искушай меня без нУжды! Я же на работе!


ВБА17.02.1999 19:03:22

Арк,

исключительно рад видеть. Мы еще подискутируем в этой жизни, не так ли?

Из под груды дел,


Арк17.02.1999 19:00:59

Спасибо за приветствия и смайлики!

Песни про города... Про все есть! Даже про самые маленькие. Да что там про города! Про заводы и колхозы. Была в свое время такая распространенная халява - сочинять гимны фабрик, трестов, совхозов и т.д. Я видел передачу про одного такого халявщика - поэта и композитора в одном лице. У него отбоя не было от директоров и председателей сельсоветов, желавших заиметь собственный гимн. Этот парень не мудрствовал лукаво и, слегка подправив мелодию, писал практически одинаковые тексты:

Над Устьзаборинском (подставить нужное) зори ясные,
И девчата здесь прекрасные...

Между прочим, оччень неплохо зарабатывал...


Olga17.02.1999 18:59:14

Priwet.

Fiziki: chto takoe "fonovye ob'ekty". Ne mogu klassifitsirovat' knizhku.


Arhi17.02.1999 18:56:14

>"ле рой"

Zanuda, eto kazhetsya chitaetsya kak "le ruA". V angliiskom - royal.
Russkoe "korol'", konechno, ot Karla, no v sovremennom yazyke eto
tochnyi sinonim slova "king".

Pri etom my vidim interesneishii sluchai narodnoi etimologii:

Carl - karol' - korol'.
Crowm (lat, kazhetsya tak i budet corona)- korona.

V rezultate imeem "korol'" i "korona", chto ochen' poxozhe na
odnokorennye slova. :)


Филя17.02.1999 18:54:51

А ведь мне не почудилось, тут и вправду Кинг пробегал:))

Кинг

ты меня слыышишь? Заходи почаще, пожалуйста!


Артур

а про Таллинн на эстонском языке ведь и не вспомню сразу...

Tallinn, mu Tallinn, sa <...> linn...

Таллинн, мой Таллинн, ты (какой-то там, не помню!..) город.

Как неприятно осознавать свой эклер:(

Арк

дзынь!


Зануда17.02.1999 18:53:58

Да, не добавил, что Османская империя - по имени тамошней династии Османидов, так, кажется.

А как все-таки французкие короли именовались? По французки.


Артур17.02.1999 18:52:21

Африканец, согласен. Карл Великий стал Императором в девятом веке. Я уже неточно помню, но читал некоторое время назад, что шарахался Карл со своей дружиной по Европе чуть не от Лиссабона (тогда его еще не было) до чуть ли не Карпат. Боевой был мужик.


Костик17.02.1999 18:49:14

Ну вот, а про Владивосток - забыли?
"Владивосток-2000" - как же?


Арк!

;-)


Алена
Я читаю все сразу - как время появляется. А писать - ето ж думать нужно ;-)) А на это как раз времени и нетути.


Зануда17.02.1999 18:48:38

Арк!
Нет слов... Правда, нет. И не надо.

Просто вот - рад.


Зануда17.02.1999 18:47:50

Ну, кстати, может был у Петра и тот мотив, что Москва - третий Рим, так раз Рим - вот и империя.

А Османская империя, по моему, исключительно европейское название для Блистательной Порты.


Артур17.02.1999 18:43:42

Филя, привет!
А ведь ты и про Таллинн наверняка знаешь, может и в эстонском варианте.
Честно говоря нет такого города в бывшем сэсэсэре, что б про него песню не сложили.

Ой, Арк - уж порадовал - так порадовал!
Ха!!! Ща еще Дима проявится! (это, разумеется пожелательненские мечты...)


Зануда17.02.1999 18:43:03

Африканец,
а, наверное, да. В Европах вон Короли так "князьями" по большей части и остались - и ничего. Дело, конечно, не в размерах, я имел в виду, что Великий Князь решил поименоваться Цезарем, когда перешел к полному и окончательному самодержавию. Но, наверное, ты прав. Дело не в этом было, а в присвоении себе титула Византийских начальников. А когда тех не стало - остался один византийский Цезарь - и тот Русский царь. И Москва - Третий Рим, а не хухры-мухры. Ну а потом уже Петр решил-таки, что этого ему мало и еще и империю провозгласил.


Филя17.02.1999 18:39:38

Арк

здравствуй!

:)) - ну, очень радостный смайлик


Зануда17.02.1999 18:38:11

Облака плывут в Абакан,
Не спеша плывут облака.
Им тепло, небось, облакам,
А я продрог насквозь, на века!
.....

Облака плывут, облака
В милый край плывут, в Колыму
И не нужен им адвокат,
Им амнистия ни к чему.
-----
Мы похоронены где-то под Нарвой, под Нарвой,
Мы похоронены где-то под Нарвой, мы были - и нет.
Так и лежим, как шагали, попарно, попарно,
Так и лежим, как шагали, попарно - и общий привет.
-----
Брест и Унгены заперты,
Дозоры и там, и тут,
И все меня ждут на Западе,
Но только напрасно ждут!
.....
Я выбираю Свободу,
Я пью с нею нынче на "ты".
Я выбираю свободу
Норильска и Воркуты.
-----
Там - в Понарах и в Бабьем Яре, -
Где поныне и следа нет,
Лишь пронзительный запах гари
Будет жить еще сотни лет!

В Казахстане и в Магадане
Среди снега и ковыля...
Разве есть земля богоданней,
Чем безбожная та земля?!
-----
Не солдатами - номерами,
Помирали мы, помирали.
От Караганды по Нарым -
Вся земля, как один нарыв!

Воркута, Инта, Магадан!
Кто вам жребий тот нагадал?!
То вас шмон трясет, а то цынга!
И чуть не треть зэка из ЦК.
Было время - за красный цвет
Добавляли по десять лет!

А когда пошли миром грозы -
Мужики на фронт, бабы - в слезы!
В желтом мареве горизонт,
А нас из лагеря, да на фронт!
Севастополь, Курск, город Брест...
Нам слепил глаза желтый блеск.
-----
И не поймешь кого казним,
Кому поем хвалу?!
Идет Кузьма Кузьмич Кузьмин
По Царскому Селу!
-----
Ой, Караганда, ты, Караганда!
Ты угольком даешь на-гора года!
Дала двадцать лет, дала тридцать лет,
А что с чужим живу, так своего-то нет!
Кара-ган-да...

-----
И терзали Шопена лабухи,
И торжественно шло прощанье...
Он не мылил петли в Елабуге.
И с ума не сходил в Сучане!
-----

Из Александра Аркадьевича


Африканец17.02.1999 18:37:58

Зануда,

А кто придумал название "Османская Империя" (или "Оттоманская")?

Артур, только не в 10 веке. Карла Первого запомнить очень легко - он царствовать (королевствовать) начал ровно в 800 году. То есть в 8 веке, а царствовал по большей части в 9-м.


Артур17.02.1999 18:37:01

Ура-а-а-а-а-а-а!!!!!!
Арк, добрый день!!!!!

Вот подарок, так подарок! Как приятно.
Нет, уж, позвольте Вам не позволить! К столу, пожалуйста, и никаких уголков!


Артур17.02.1999 18:34:22

Итальянец, привет. Ты прав. В том, что абсолютный уровень жизни не определяет "имперский народ". Но, все-таки, СССР был антииперией. :-)
Неужели на римском рынке времен Августа египтянин-продавец мог себе позволить оскорбить покупателя римляниа, и пр. без никаких действий в ответ? Хотя... Не знаю. Может быть это мелочи.


Турецкоподданный17.02.1999 18:32:54

Вы все-таки поосторожнее со сравнением империй. В Римской
(и других) империях было четкое разделение на метрополию и
провинции, платящие дань(не важно кто изначально был богаче),
по сути дела грабеж открытый. Четкое разедление на граждан
(заведомо больше привилегий именно материальных) и прочих варваров, вспомните сколько пришлось набегов германцам совершить, чтобы им
тоже права граждан начали давать. В Российской империи такого не было,
требования к гражданству - минимальные: учи русский и принимай
православие, дальше никаких преград нет. Оставались сословные различия, но они были едиными во всей империи.
Мне очень понравился тезис Артура о Союзе как антиимперии.
Действительно, главные принципы перевернулись с точностью до наоборот.
Стали искусственно насаждаться местные языки там где их и не было
раньше, придумывались алфавиты/письменность итд итп.


Арк17.02.1999 18:27:46

Кхе...кхе...Гх-м... Можно мне сказать? Да?

Меня весьма тронули поздравления от многих ВМ-цев с моим днем рождения (разрешите мне не перечислять поименно (или поникно?), чтобы не упустить никого), которые сделали это (поздравили), несмотря на мой эмоциональный демарш.

За эти дни я понял, что искренне привязался к большинству из вас, и что мне без вас и без ВМ многого будет не хватать (был, правда, тут некий Враг Народа... Гаденько так появился, под неизвестным никому ником, зная, что у меня не будет возможности убрать неровности с морды его лица...Но спасибо доблестным рыцарям Stan'у и Badman'у - вступились за меня).

Боже упаси! Я никого из вас не называл фашистами!!! Я лишь возмущался наличествующей (на мой взгляд) терпимостью к ним общества. Если кто не так понял, приношу свои извинения!

Можно сесть? Спасибо. Нет - нет, ничего, я тут... в уголочке посижу...


Африканец17.02.1999 18:27:13

Алена, а что ты имеешь в виду? Что, с некоторых времен эту песню перестали исполнять? Странно. Грегори меня старше лет на пять, кажется - неужели за это время политическая линия сменилась?

Зануда,

Я могу ошибаться, но мне кажется, что цезарем наш князь назвался не просто так, а потому, что решил, что имеет на это право, будучи наследником византийского императора. А наследником он был, поскольку женился на его, императора, дочке, Софье Палеолог. Кажется, это именно Иван Третий и был. Причем так вышло, что как раз после этого империю ту загасили турки, так что это был последний император, и наследников, кроме русского царя, у него не было. Тогда и провозгласили, что Москва - третий Рим, Россия - Римаска империя, а русский князь - цезарь (царь).

То есть размеры страны к этому делу отношения не имеют.


Филя17.02.1999 18:18:37

Привет всем!

"Сияй Ташкент, сияй Ташкент, звезда Востока..." вспоминали?

А еще была песня "Ноктюрн", ансамбль "Аккорд" исполнял.

Ночью, в узких улочках Риги,
слышу поступь гулких столетий.
Слышу века, но ты от меня далека.
Так далека, тебя я не слышу...

Мелодия была красивая...


Зануда17.02.1999 18:16:58

Африканец,
какая-такая Турецкая Империя? Это тоже журанлисткий штамп :-).

Блистательная Порта - вот она как называлась. Я ж говорю - в Новое время (то есть века с 15-16), империй (по самоназванию) было - раз-два и обчелся. По крайней мере в Европе. А на Востоке - там и слова такого не знали.

Еще, кстати, одна мысль, почему Петр себя императором обозвал. При априсоединении каждой новой территории это официально закреплялось прибавлением к царскому титулу еще и князя такого, князя этакого и так далее. Сколь территория не была бы мала :-), а если на ней традиционно сущестовал местный начальник - его титул переходил к царю. Вот Петру, видать и надоело всеми этими Курляндскими, Ингерманладнскими и прочая, прочая. прочая именоваться. А подчернуть рост страны и присоединение новых территорий - хотелось. Вот он и сказал - ша, дескать. Курляндские-Финляндские - это хорошо. Но все это вместе, со всеми вошедшими территориями, будет теперь империя. А Петр будет ейным императором. Коротко и ясно. И не надо сотню титулов перечислять. И на будущее расширения предусмотрены. Включаем в состав Российской империи - и все тут. И Российский император им всем, кто в составе империи, начальник. Автоматически.


Артур17.02.1999 18:15:47

Да, еще об Империях. Где-то в 10 веке, когда уже давно не было Западной Римской Империи, а Восточная (со столицей в Константинополе) очень даже была и не только была, но и сосредоточила не только светскую, но и церковную власть - Патриархи Константинопольские (кои немало способствовали распостранению христианства на Русь), Рим, еще помнящий о былом величии стал оплотом Папства. И дабы противопоставить Римскую церковную власть с Константинопольской на императорство был помазан в Риме король франков Карл Великий (собственно само слово "король" от "Карла" и происходит). Что, по идее, существенно восстанавливало власть и положение папского престола. Это как бы уравнивало Римские амбиции с Константинопольскими реалиями - сосредоточие имперской и церковной власти.
Выходит что в средние века понятие "Империи" рассматривалась как некая политическая карта.


БЭС17.02.1999 18:13:20

ИМПЕРИЯ (от лат. imperium - власть),
1) монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул имератора.
2) И. назывались также государства, имевшие колониальные владения (напр., Британская И.).

ИМПЕРАТОР (лат. imperator - повелитель), титул некоторых монархов.


Алена17.02.1999 18:10:48

Кинг -
а не заклинивайся на Высоцком.
Вот у Городницкого есть:
Облака проплывают как снег /или лед/ холодны
/Что-то там про птиц/
Если мы не дойдем до Великой Стены
Значит, мы недостаточно любим Китай!


Итальянец17.02.1999 18:07:55

Артур -
<<..."Советская Империя", пожалуй, единственный пример антиимперии, в отличии от Российской и пр. ...дабы не дразнить гусей, уровень жизни в "колониях" - Прибалтика, например, был выше по сравнению с "имперским" центром>>
В этом нет уникальности. Ну начнем с того, что уровень жизни в Прибалтике был выше российского и в Российской империи. И остался выше, отчасти, в силу объективных причин (ну скажем, культуры сельского хозяйства и среднего уровня образованности), а не потому что добрый дядя в Москве не хотел дразнить гусей. А скажем, в Средней Азии он как был ниже, так и остался ниже.

Мало того, и в Римской империи были места богаче Рима. (или тем более богаче Италии в целом, раз уж ты берешь РСФСР). Египет, например. Как раз советская империя была централизованнее многих. Вице-король Индии или губернатор римской провинции были куда более независимыми чем первый секретарь какого-нибудь республиканского ЦК.


"Я"17.02.1999 18:06:07

Всем пока


Алена17.02.1999 18:04:06

Африканец -
я, в общем, догадываюсь, почему ты не знаешь "Дружба-Freundschaft"... но очень уж мне от этого грустно...


Зануда17.02.1999 18:03:28

Петр-то был Царь всея Великыя, Белыя, Малыя, князь Финляндский и Курляндский, барон Литовский, ..... (вру в титулах, наверное), .... Император всероссийский.

Изначально титул русского верховного начальника - Великий Князь. Князь - военный предводитель, такой же как английский кинг, немецкий кёниг, скандинавский конунг. Нигде, кстати, ничего наследственного изначально не подразумевается (а русское название для европейских начальников - "король" - всего лишь производное от Карла (Великого)). Вот не знаю, что французкий "ле рой" значит. Тоже, поди, что-то военное. Да еще от Рима произведенное.

Это уже потом титул князя (конунга, кинга, кёнига) стал наследственным.

Когда же Великий князь на Руси стал совсем великим, не первым среди равных князей, а самодержцем, он решил усугубить ситуацию и обозвал себя Царем (с Ивана III, да?). С намеком на Цезаря. Взяв это, по моему, из Византии, которая тоже была Римской Империей по самоназванию. И во главе ее стоял, кажется, все-таки, Цезарь. Базилевс - это аналог нашего князя. Начальник местного значения. А базилевс всей византии был ее (Византии) Цезарем. Хотя, может и вру. С Византийской историей у меня не то, что плохо - никак. Разве что по Силвербергу, да по Полу Андерсону. Ну еще по не помню чьей книге "Бич божий" - про Атиллу и его воспитание при византийском дворе.

От того же Цезаря взяли и немецкого Кайзера - как раз при Священной Римской Империи германской нации.

А Петру и этого показалось мало, и он, кроме Царя (Цезаря) назвал себя еще и Императором, то есть военным вождем. Верховным главнокомандующим, так сказать. И это же сделал Наполеон. Но Наполеон был только Императором. А Петр - Царем и Императором. Одновременно.

То есть, в понимании Петра (и Наполеона), видимо, существенным моментом империи является то, что она создана военным путем. Что, кстати, в Священной Римской Империи, мне кажется, не подразумевалось. Там была просто аналогия с Римской империей, как занимавшим опредленную территорию государством - и именно эту территории германцы и норовили занять.

А нынче империя - понятие аморфное. Включает в себя охреническое количество подчиненных - ну, наверное, наций. Или народностей. Под единой центральной властью. А как сама власть устроена - неважно.

По-моему, так.


Алена17.02.1999 17:59:05

Ну что, народ, выдохлись с географией?

Еще есть "Разноцветная Москва" (фиг с ней, с самой Москвой) -
Фонари свисают - ешь не хочу -
Как бананы в Сомали.

Что за странные идеи
В этой дикой Иудее
Всюду ненависть и яд -
Кто тут прав, кто виноват?


Артур17.02.1999 17:58:19

А еще есть очень африканская песня:

Мы выходим на рассвете.
Над Сахарой дует ветер,
Поднимая нашу песню до небес.
И только пыль под сапогами.
С нами Бог и знамя с нами,
И тяжелый карабин наперевес.


Итальянец17.02.1999 17:56:46

Зануда - на самом деле император - это даже совсем не вождь, а тот, кому дан империум - право управлять, если я не ошибаюсь. Дан, изначально, более высокой - республиканской - властью. Кроме того, император было почетное воинское звание, нет, даже не звание а типа клички - давалось оно снизу, войсками - командиру который привел их к победе.

А после римской империи дело не ограничилось Священной Римской империей. Чуть не каждый царь посильнее, завоевав хоть что-нибудь, норовил себя назвать императором. Именно в смысле - наследник римских императоров, претендующий либо на значительную часть земель, либо скажем, считающий себя культурным наследником (скажем, укравший где-нибудь несколько греческих статуй). Всех таких императоров не упомню, но помню, что императорами назывались какое-то время и Болгарские, и Сербские цари. Было это, очевидно, в раннее средневековье. Причем страны свои они империями не называли.

В общем-то и Священная Римская Империя была империей в этом смысле. Как наследник Рима (недаром Римская), а не просто потому что большая. И только после этого кто-то впервые употребил слово не по назначению, вовсе не имея себя в виду наследником Рима.


Артур17.02.1999 17:56:28

JJ, ну раз нету-у-у :(
Тады "Диски почтой". Можно даже на том же сайте и заказать.
Но рекомендую звуковею карточку прикупить (и колонки тоже). Не такое уж и большое разорение, но если учесть скоко "халявной" музыки в Инете понавалено...


"Я"17.02.1999 17:53:24

А вообще классно - представьте себе страну в которой высший титул называется Узурпатор!
Сегодня прошла встреча Узурпатора Германии с Самозванцем Российским....


"Я"17.02.1999 17:51:05

Слушайте, еще раз прошу, давайте оставим все современные толкования слова Империя. Возьмем только те страны у которых в самоназвании была Империя и опытаемся выяснить почему они себя так называли. Уверяю, что не просто из-за красивого звучания, это имело некоторый сакральный смысл...


Кинг (мимоходом)17.02.1999 17:50:46

Scandy,

мне жаль тебя разочаровывать, но "Впервые на арене..." - это С.Я.Маршак.


Африканец и остальные,

У Высоцкого страны упоминаются в немерянных количествах:
- в "Лекции о международном положении"
() Тем временем во всёй честной Италии на папу кандидата не нашлось
()У нас любой второй в Туркмении аятолла и даже Хомейни

"Инструкция перед загранпоездкой":
()Ох, я в Венгрии на рынок похожу, на немецких на румынок погляжу
()Снились дусины клеенки цвета беж и нахальные шпиёнки в Бангладеш

"Аппендикс" (из очень-очень раннего):
() Чего нам Антарктика с Арктикой, чего нам Албания с Польшей

"Жертва телевидения":
() Вот вам футбол СССР-ФРГ: с Мюллером я на короткой ноге

"Мишка Шифман":
() Смотришь конкурс в Сопоте и глотаешь пыль, а кого ни попадя пускают в Израиль

Без названия:
() Какой-то вояка заехал в Монако и там промотал капитал

А теперь самое смешное: во всем китайском цикле я слово "Китай" не нашел! Есть Мао Цзе-дун, есть китайцы, есть Пекин - а Китая нет! Или я плохо искал?


Артур17.02.1999 17:48:45

"Я", привет. Циклопудии нет, но ссылочку дам.
Там этих Империй!... От Поднебесной до Россейской!


Африканец17.02.1999 17:44:18

Да, так знает кто-нибудь слова песни "Трансвааль в огне"?


Артур17.02.1999 17:43:46

Африканец, человек захвативший влать силой - узурпатор.
А титул "Императора" передавался по наследству, хотя, разумеется, никто гос. переворотов не отменял :-)) (в этом смысле узурпатор мог стать Императором). Ну хоть в России. Неужели Император Александр II, например, узурпатор? Нет, он взошел на пристол Империи по праву престолонаследования.
Император объединяет монаршескую и военную власть.

Честно говоря для России есть интерестный вопрос: а почему Петру Prima понадобилось вводить имперскую власть? Чтоб воеводы и стрельцы не мешали? Дык, он был абсолютным монархом и без того.


Африканец17.02.1999 17:43:04

А ЮАР - империя? Вот уж тут народу разного навалом - и зулу, и цвана, и коса, и их отдельные разновидности, и белых несколько сортов, и индусы, и цветные малайского происхождения, и прочие. И независимые республики тоже были завоеваны - Трансвааль и Оранжевый Фрэйстаат. То есть империя хоть куда. Да и вообще почти любая большая страна тогда - империя, хоть Бразилия, хоть Китай, хоть Индия.

Кстати, Зануда, ты еще турецкую империю забыл. А вот кстати Арабский Халифат империей почему-то не называли.


"Я"17.02.1999 17:42:58

Да, кстати, Африканец - Наполеон все-таки помазанник. Он вроде как специально короновался. По-моему даже в Риме у папы


"Я"17.02.1999 17:40:18

Зануда - а по-моему Императоров в Риме, конечно провозглашали, но подразумевали, то вот именно их Император и есть Император. И Императоры воевали друг с другом. Приду домой, поищу Историю Рима - кажу точнее.
По-моему все штампы типа "Британская империя", "Советская Империя" - это просто журналистские, пропагандистские штампы не имеющие _абсолютно_ никакого смысла. И уж лучше обсуждать сколько ангелов может поместиться на конце иглы. Смысла больше будет...


Артур17.02.1999 17:36:44

Как я понимаю, империя отличается от прочих монархий тем (ведь не было же Польской Империи), что некий народ был в существенно привелигерованном положении по сравнению с подмятыми под себя (или подчинение других, более мелких монархий на правах вассалов, не зависимо от формы подчинения: от добровольное присоединения до непосредственного захвата). Государственная машина "имперского народа" диктовала правила игры, которые могли существенно отличаться от одной провинции к другой, но никаких поползновений против себя не допускала.
Честно говоря в этом смысле "Советская Империя", пожалуй, единственный пример антиимперии, в отличии от Российской и пр. С одной стороны власть Политбюро(Москва) была абсолютна, а с другой стороны, дабы не дразнить гусей, уровень жизни в "колониях" - Прибалтика, например, был выше по сравнению с "имперским" центром (не одной, отдельно взятой Москвой, а с РСФСР вцелом).


JJ17.02.1999 17:32:46

Артур,
и тебе привет :)
Нету звуковой карты :(


Зануда17.02.1999 17:29:41

Африканец,
так к чему вопрос-то - был ли Рим империей, когда был республикой? Был, наверное, как и СССР. Которое (СССР) себя тоже империей не называло. Ну так слова - они и еще и смысл со временем меняют. Само слово "империя" появилось только после Рима. Император, если память не изменяет - это вождь, предводитель. На латыни. Для рима это было слово, не относящееся ко внешней политике. В Средние века придумали "Священную Римскую Империю германской нации" (именно так!). Имея в виду, что она объединяет территории, принадлежащие Римской империи. Восстанавливает Римскую империю, уже безотносительно к форме правления, а именно как географическое и (гео)политическое понятие - но уже в христиаском мире. И как бы не с той поры пошло толкование слова "империя" как объединение двунадесети стран и языков под центральной властью. И слово "империя" стало где-то синонимом "величия". Настолько, что стало использоваться в самоназваниях государств и их монархов. Подразумевая не только геополитические моменты, но и единоличную власть. Кстати, а много ли таких было в Новое время - Петр, Наполеон, ну еще Германия так и была всю дорогу империей, поскольку достаточно поздно объединила отдельные мелкие германские гос-ва в das Reich. А кто еще? Британская империя - Great Britain - тоже некая заявка на импрескость, опять же объединение нескольких небольших и когда-то независимых гос-в - Шотландия, Ирландия, Уэльс, Англия. Ну и все, что ли? Были еще имеприи?

То есть, Петр, назвавшись императором, официально заявил о том, что Россия суть объединение под единой и единоличной властью нескольких разных и прежде независимых (или зависимых, но от кого-то другого) государств. И что определенные имперские амбиции у нее (России) имеются. Каковые были далее вполне реализованы - Кавказ, Польша, Финляндия (или она еще при Петре?), Средняя Азия.... Но такое содержание слово "империя" приобрело уже ПОСЛЕ Рима, в котором оно значило совсем другое - просто единоличную форму правления вместо коллективной.

А в этом веке слово "империя" в качестве самоназвания уже и употреблять-то стало неудобно. Ругательное как бы, агрессивное. Но содержательное значение слово "империя" уже сложилось и пошло гулять по свету независимо от формы правления. Что единоличная, что коллективная - если владеет двунадесятью языками, то империя. Британская колониальная империя. Советская империя. Вот разве что Третий Райх - в порядке опять же заявления цели "восстановить великую германскую имеприю в прежних границах и могуществе". Ну и Великая Британия - так англичане известные консерваторы, от них не дождешься, чтобы название поменяли.

Так что резюмирую.
В современном смысле слова (которое я и определил, выходит) - СССР - империя, Римская Республика - империя, Российская империя - тоже империя.

В терминах петровских и наполеновских времен - Римская республика и СССР, наверное, не империи. Потому как нет императора, единоличной власти.

А в терминах Рима - республика и империя - формы правления, а размеры завоеваний - всем по барабану. В конце концов в каждой провинции стали своего императора, то есть вождя, провозглашать.

Так что вот.


Артур17.02.1999 17:24:15

JJ, привет!

Тебе нужен именно диск, или файлы в формате mp3 тебя устроят?

Тогда по ссылочке. Там нужно будет выбрать пункт Audio, а потом Russian Rock Music. Там весьма немало "Воскресенья". Главное чтобы у компутера была звуковая карта, т.к. скачать MP3 player - не проблема.


Африканец17.02.1999 17:21:20

Мне кажется, с королем и императором все обстоит в точности наоборот. Король - это помазанник. А император - это тот, кто захватил власть силой и удерживает. Возможно, передавая потомкам, но изначально власть получена нелегитимно. Цезарь таков, Наполеон тоже. Ну какой на фиг Наполеон помазанник?

Что же касается царя, то русское слово "царь" происходит от "Цезарь", из чего вывод, что императорами себя считали цари, начиная минимум с Ивана Грозного (или Ивана Третьего? Не помню). А вот древнегреческие цари (басилевсы) были как бы помазанниками, то есть перевод их титула как "царь" неадекватен. То же относится к царям персидским, вавилонским и т.д.

Еще немецкий император себя императором (кайзером) величал. А английский король так всегда королем и был, ему было достаточно.


"Я"17.02.1999 17:20:09

Интересно - а есть у кого-нибудь под рукой энциклопедия, чтобы посмотреть, что такое Империя?
Чьелки - придется ехать в Библио глобус и покупать БЭС - разорит меня ВМ


"Я"17.02.1999 17:13:59

Император наверное имеет некую сверхбожественную сверхкоролевскую сущность. то есть не сверхбожественную конечно, а какбы суперпомазанник. То есть Королей было много, а Император - только один. Это в Священной Римской Империи. Ну и когда говорили, что вот мол мы Императоры, то как бы заявляли о некотором превосходстве над остальными королями.
Возьми Российских императоров или Наполеона


JJ17.02.1999 17:13:48

Увидела "London, good bay" и вспомнила:

Гуд бай, Америка, о,
где я не буду никогда...

Кстати о музыке
Москвичи, у вас там где-нибудь можно купить диск Воскресения?


Итальянец17.02.1999 17:10:49

По современным понятиям Римская республика определенно была империей. Собственно, когда Британия стала империей, власть короля уже была очень ограниченной (вообще, назывался ли английский король императором?). Так что очень похоже на Рим. Так же как и монгольская Орда.

Другое дело, что тогда и слова такого не знали.

Думаю, в определении Зануды надо просто заменить несколько государств на несколько наций. А форма правления действительно не имеет значения. Не думаю, что кто-либо вне Рима почувствовал смену правления. Какая якутам разница, как называется большой начальник, сидящий в Петербурге (Москве).


Акела17.02.1999 17:05:39

... По пути на Симферополь
проезжаем Мелитополь
и встречаем там Джанкой!

(тоже песня)

Хочу в Крым...
До свидания.


Итальянец17.02.1999 17:00:27

"Я" -
<а меня в этом кличе смущал не масштаб крика - ну подумаешь, от Одера до Волги, а то, что посередине Польша!!! >

Ну ты чего - когда это Россию и Германию Польша смущала? Поляки нагнули головы и думали - ладно, пусть кричат, лишь бы четвертый раз не разделили.


Африканец17.02.1999 16:54:13

"Я",

В определении Зануды формы правления роли не играют совершенно. СССР вот тоже империей называют, а формально он был демократией. Британская империя, конечно, монархия, но тоже весьма демократичная. А методика завоевания земель и управления ими в Риме не поменялась с приходом к власти императора.


Артур17.02.1999 16:51:44

Е-мое, Африканец, а как же "В Кейптаунском порту"?!!!


Артур17.02.1999 16:50:27

Привет всем!

Интересный пошел разговор!
"Ах, Одесса" упоминалась?

Про Киев много песен есть, но по большей части на украинском.
"Севастопольский вальс", раз уж вальсы, то "На сопках Манчжурии".
Географические изыски группы Carmen - "Париж, Париж...", "London, good bay"
У Вертинского - "В бананово-лимонном Сингапуре".
И хит сесона:
"Нарьян-Мар, Нарьян-Мар -
городок не велик и не мал,
у Печоры у реки.
В нем живут оленеводы
и рыбачат рыбаки... "


"Я"17.02.1999 16:47:48

Если б мы родились в Риме,
Были б мы тогда другими..

Спешиал фор Итальянец!


"Я"17.02.1999 16:38:04

Африканец - когда Рим был республикой, он естественно был Республикой, а Империей он стал когда стал Империей - формы правления роль играют. А потом долгое время была одна Империя - священная Римская. Была правда еще Поднебесная, но я не уверен, что это точный перевод. Не зовем же мы фараонов императорами?


Африканец17.02.1999 16:28:03

Зануда, а Рим стал империей только тогда, когда стал империей, или был ей и будучи республикой?


Зануда17.02.1999 16:27:55

А если Миссури - то вон какая география есть:

На старой кобыле с ослом в поводу
Я еду в Монтану, овечек веду.
У кольта веревкой подвязаный ствол,
А шляпу сожрал ненасытный осел.

<skipped>

Я Госдепратамент добром попрошу,
Чтоб выдали визу мне в эту Рашу.
Кобылу продам и куплю пароход,
Возьму и уеду на Дальний Восток.

На старой кобыле, с ослом в поводу
Я еду в Хабаровск, оленей веду
....

И еще (поется с вологодским оканьем):

Эта песня - для сердца отрада,
Это песня лозурных долин.
Ах Колорадо мое, Колорадо
И мой верный дружок коробин.


"Я"17.02.1999 16:26:11

Сканди - спасибо - мой тьфу-тьфу-тьфу почему то не болеет...

А вроде еще про какие то штаты есть песни
Типа - лежит на востоке
Большая Раша
В ней жизнь удивительна и хороша

Кстати -
Гренада,Гренада,Гренада моя


Африканец17.02.1999 16:25:33

Gregory,

Странно, а меня вот обошло это "от Одера до Волги". Уж не знаю, почему. Я этой песни вообще не знал. А "взвейтесь кострами" - эту пели. Ох и надоела уже тогда! Про "синие ночи" ничего не скажу, возможно, имеются в виду сумерки, а не ночи, ведь в 9 часов официально детское время кончается, спать пора пионерам. А вот эта фраза всегда вызывала раздразжение - "Близится эра светлых годов". Уж не знаю почему. Так-то все правильно - будут светлые года, и будет их много - целая эра. А все равно глупо звучит. Ну и "клич - всегда будь готов" в этом контексте выглядит, как будто "будь готов к этой эре", чтоб ее, значит, не прощелкать. Только вот ни одного куплета, кроме первого, не помню...


Зануда17.02.1999 16:23:21

И еще - в пару к "Дружба - Freundschaft от Одера до Волги".

Москва-Пекин! Москва-Пекин!

А больше не помню. Что-то про нерушимую дружбу Председателя с Генеральным Секретарем.


Итальянец17.02.1999 16:21:19

А стихи не годятся? Тут сразу два города и один округ.

Есть в России город Луга
<здесь название> окрУга
<две строчки, по смыслу -
хуже б не было в мире городишки>
Если б не было на свете
Новоржева моего.


"Я"17.02.1999 16:15:47

Грегори - а меня в этом кличе смущал не масштаб крика - ну подумаешь, от Одеоа до Волги, а то, что посередине Польша!!!


Зануда17.02.1999 16:14:58

Вот еще, кстати, про упоминание населенных пунктов (ну, не город, все-таки, поселок). Ванино.

Я помню тот Ванинский порт...

Когда это поется толпой, которая немного может мотив держать и на рев не срываться - очень сильная песня выходит :-)


Scandy17.02.1999 16:14:26

Afrikanec, Zanuda,
togda s Belovezhskoj Puschej klevaya kartinka vyhodit, vrode
kak "V izbushke pirovali str-r-rashnye lesnye razbojniki. Oni
gadali na kartah, i stroili plany, kak by im obmanut' glupogo korolya..." Eto plastinka u menya takaya byla lyubimaya v detstve
pro Bremenskih muzykantov. Ya ee bol'she mul'tika lyubila.

Zanuda, da, ty prav s Berkovskim, eto u menya naverno sputalos' s Suhanovskim "Cirkom", kotoryj "Vpervye na arene dlya shkol'nikov Moskvy uchenye tyuleni, kakie-to tam l'vy". Hot' eto-to Suhanov?

"Ya", privet!
Da synula boleet non-stop (horom so mnogomi VM-nymi ditenkami, kak ya ponimayu), vot tol'ko-tol'ko udalos' v sad sprovadit' posle trehnedel'nogo pereryva. Teper' zaval na rabote nerazgrebaemyj...

A tvoj kak?


JJ17.02.1999 16:11:45

А штат пойдет в качестве страны? Я вот что вспомнила:

О-о, Миссури,
О, Миссури - расчудесный штат
Приезжайте к нам, в Миссури
Все, кто хочет быть богат


"Я"17.02.1999 16:06:03

Грегори, Зануда - да каюсь, каюсь... У меня сегодня вообще не память а маразм. Еще одна епитимья - с маленькой, конечно...

Алена - в том исполнении песни, которое я слышал - не авторское, но его аспирантки - в последнем упоминании было "на материк, на Магадан" вот такая трактовка.

Славный город Холмогоры
позабуду я не скоро

Здесь родился Ломоносов,
Здесь он в первый класс пошел,
Здесь он 23 закона
Замечательных (или выдающихся?) нашел


Gregory-провинциал17.02.1999 16:00:05

А еще были песни "Амдерма" и "Манжерок". Пока всем, ушел на работу.


Зануда17.02.1999 15:58:23

Ну тема пошла - только успевай поворачиваться.

Алена,
у Городницкого песня как бы про Колыму. Канонически поется в первом куплете

На материк, на материк
Уйдет последний караван

а в последнем, который повторение первого

На материк, на Магадан
Уйдет последний караван.

На Колыме именно Магадан материком называют. Куда караваны судов уходят. А вообще сейчас весь Крайний Север. по моему, говорит "материк, Большая земля" - имея в виду места более близкие к цивилизации. Я это на Чукотке слышал.


Зануда17.02.1999 15:54:22

Scandy,
хоть ты и на базе. Ну не у Суханова же, у Берковского. На стихи к Киплинговскому "Откуда взялись броненосцы" в переводе Маршака. Пели Никитины. Дочка моя очень любит.
А Суханов, если я ничего не путаю, скорее стихи писал, хотя и пел сам тоже. И у того же Берковского много чего на его стихи. И у Никитина.

А о городах - у Митяева есть, про Кандалакшу. Только слов не помню. У Митяева вообще много про что есть. Да если по нашим бардам пройтись - я думаю, много что у них найти можно. Тут уже навспоминали, можно и еще, наверное.


Алена17.02.1999 15:53:33

Африканец -
я ж и не говорю, что ты "чего". Но начал эту развлекушку именно ты, и вроде как уточнять правила в обход тебя - не очень красиво. В общем, конечно, пусть вся публика и решает. Я, собственно, свое мнение высказала. И я бы города считала все (хотя бы для того, чтобы не искать границу между "просто упоминается" и "о нем").
Хотя, по-моему, публика уже разбежалась...
Пожалуй, и я ненадолго разбегусь (вернее, пущу к компьютеру несчастного болящего ребенка).
Но я еще вернусь!!! Возможно...


Gregory-провинциал17.02.1999 15:49:34

Алена -

да, про дружбу -фройндшафт это ты меня хорошо поддела. Клич звенит от Одера до Волги - дай мне руку, друг мой-камарад. Это ж как заорать надо - от Одера до Волги. Но все-таки это не совсем корректно. Мы эту песню пели чуть поменьше чем "Взвейтесь кострами, синие ночи" (Африканец - а вот это как - какие это синие ночи и прочее?), так что вся эта белиберда насильно в мозг впечатана. "Тараканище" меня учить наизусть никто не заставлял.


Зануда17.02.1999 15:44:50

Scandy,
именно, что в лесу делили. На какой-то там даче кого-то.

Пуща - именно что лес, достаточно большой, глухой и безлюдный, как я понимаю.

Забора вокруг Беловежской пущи, конечно, нет, есть (были?) кордоны на дорогах, в точках удобного входа, как во всяком заповеднике.

А про Кубу - как же песен нету. Очень даже есть. На всяких фестивалях полит. песни любили петь.
"Куба - любовь моя
Остров зари багровой
Песня летит, над планетой звеня
Куба - любовь моя"

Или как-то так.

Там еще было:

Слышишь чеканный шаг -
Это идут барбудос
Что-то куда-то какой-то там стяг
Слышишь чеканный шаг?

Меня впоследствии это очень радовало. Когда я узнал, что Барбудос - "бородатые" - кликуха фиделевских партизан. Партизаны, идущие чеканным шагом - это что-то.


Gregory-провинциал17.02.1999 15:42:41

Я - сам ты с тонкой бородкой.
На крыльце сидит собачка
с маленькой бородкой...

Про Кубу кто спрашивал?

Пальчики с маникюром гладят щечки нагана,
Такой мы тебя увидели, юность мира - Гавана!

Я могу ссылку дать на песню про Йошкар-Олу, только она очень тупорылая, мне аж стыдно. Гимн города как-никак.


Зануда17.02.1999 15:36:51

"Я"

Собачка была с маленькой бородкой. В городе Тарусе. А не с тоненькой.

Африканец,
хороший вопрос про империю. Наверное, империя - это все-таки объединение под строго центральной властью (и совершающееся как правило военным путем, договорным путем строго центральная власть обычно не получается) нескольких различных государств, до того независимых.
Хотя тоже не строго - Британская империя объединяла метрополию и колонии, а колонии государствами в полном смысле этого слова, наверное, к моменту захвата не были....

Но примерно так - объединение под центральной властью различных, до того независимых государств. Тогда Россия до Петра уже была некоторым образом империей. Казань (Казанское Ханство, вроде, вполне государство), Сибирь (здесь, скорее, аналогия с английскими колониями...) Наверное, и Украина.

Понятно, что становление империи - процесс постепенный. В какой-то момент государство себя таковой осознает. И вести себя начинает иначе. Собственно, при Петре что-то в этом духе и произошло. Вплоть до самоназвания. Название "империя" подразумевает некую декларацию целей гос-ва, его политики.

И что еще немаловажно (для судьб России, тык-сыть, ежели высокопарно), что именно при Петре Россия стала еврпейской империей, то есть ее имперские интересы оказались перенесены с востока, из Поволжья и Сибири - в Европу. А тут был уже совсем другой уровень взаимоотношений. Приходилось соответствовать. Вот и старались. Вплоть до камзолов и бритья бород - это уж наше извечное, дескать, пусть форма соответствует, а содержание как-нибудь само :-) Но и по содержанию - мало, как на Руси водится, не показалось. Не только при Петре, но и после - но начато-то многое было при Петре. Хотя, наверное, и без него начали бы.


Алена17.02.1999 15:36:23

"Я" -
Сенегал уже был (сильно подозреваю, что имелся в виду этот самый)

На Магадан уйдет последний караван - это что? Ты случайно Магадан с материком не путаешь?


Ведьма17.02.1999 15:29:37

И еще в детстве было --
Есть в Батавии маленький дом,
он стоит не утесе крутом.

Джакарта это.


Африканец17.02.1999 15:28:58

Кстати насчет Приморья. Вот прочитал - Борька наградил Наздратенку орденом "За заслуги перед Отечеством 4 степени". Вот тоже мне нашел кого... А что четвертой степени - Отечество, заслуги, орден или Наздратенко?


Ведьма, улетев.17.02.1999 15:28:09

А еще была такая песенка --
Этот светлый понедельник Душанбеееее!


Алена17.02.1999 15:24:11

Африканец -
...Хоть похоже на Россию,
Слава Богу, не Россия.

На недельку, до второго
Я уеду в Комарово.

Говорим почти совсем не хвастая
Говорим от сердца от всего -
Если Юрмалы не видел
Значит, ты не видел ничего

И у Городницкого (но она не слишком известная) -
Не потерять того, что найдено
На берегу твоем крутом
Прощай же, Новая Зеладия
Прощай же, город Веллингтон.

А если песня про конкретный город, но явно он там не назван?
Мой белый город, ты цветок из камня...
(Это точно Кишинев)

И еще есть
Сияй, Ташкент - звезда Востока.


Африканец17.02.1999 15:22:38

Алена, а я что? Я ничего. Я ж тут не командир. Люди что хотят, то и пишут. Изначально вопрос стоял так:
1) песно О ГОРОДАХ (то есть не чтоб упоминался, а чтобы именно о нем)
2) песни С УПОМИНАНИЕМ стран (потому что песен О СТРАНАХ практически нет).

А уж как публика этот вопрос расширит - это ее, публики, дело.

Если разрешить упоминания городов, то вот это пойдет:
"Нью-Игарка, мадам, Лос-Дудинка,
Иностранный поселок Тикси..."

Scandy, как я понимаю, Беловежская Пуща - это такой заповедник. Лес, огороженный забором. А эти три друга там и собрались, в каком-то домике. Почему бы и не в лесу?


"Я"17.02.1999 15:21:57

А что - про Кубу песен нету?

А стоит над горою Алеша, в Болгарии русский солдат?
А вот еще - бродил по Уралу Чапаев герой, Урал - это тоже вроде страна, только горная

Ладно - еще на час исчезну


Мушкетер Боярский17.02.1999 15:17:35

А вот это было --

Нормандия, Бургундия, Шампань или Прованс,..?


"Я"17.02.1999 15:14:32

В диких степях Забайкалья...

Сканди (привет, кстати, как сынуля? Редко появляешься) -
Штурмовые ночи Спасска (Дальнего между прочим)
Волочаевские дни (Станция такая)

и вообще - чтобы с боя взять Приморье.

На Магадан уйдет последний караван

А в Сенегале, братцы, в Сенегале,
Я такие видел чудеса


Scandy17.02.1999 15:14:20

A esche - neuzheli esche ne skazali - "mne ponyatna tvoya vekovaya
pechal', Belovezhskaya Puscha, Belovezhskaya Pu-u-u-scha."
A eto, ksati, chto - gorod, derevnya? U menya v detstve byla seriya marok s kakimi-to zhivotnymi iz Belovezhskoj Puschi, tak chto ya byla uverena, chto eto les i est', i pesnya etomu ne protivorechila, a potom vdrug tam Soyuz vzyalis' delit'. Ne v lesu zhe oni eto delali...

Da, a u Suhanova est' pesenka na Marshachij perevdod "Uvizhu li Braziliyu, Braziliyu, Braziliyu"

Vse, ushla na bazu.


Алена17.02.1999 15:09:42

Прогноз погоды -
браво!

Африканец -
так много чего можно. Может, все-таки выберем что-нибудь одно (ну, два - скажем, города и страны). А остальное в другой раз... А то неинтересно. Будет сплошной сумбур вместо музыки.


"Я"17.02.1999 15:00:31

А вот еще - в тумане растаял Рыбачий - пойдет?


Scandy17.02.1999 14:59:39

"Ot Mahachkaly do Baku
volny plavayut na boku"

A chje eto, kstati?

A pro kakie-to nochi Spasska? Kotorye ostanutsya kak v skazke, kak
manyaschie ogni. A u derevni Kryukovo? Ili derevni ne v schet?

A pro Vaninskij port?

A u Vysockogo v "Moskva-Odessa" chertova prorva gorodov: otkryty Kiev,
Har'kov, Kishenev, i L'vov otkryt (no mne tuda ne nado). I zakrytyj
port Vladivostok. I London, Deli, Magadan.


Алена17.02.1999 14:58:48

Африканец -
Иран у меня нашелся в (Высоцкого же) "Она была в Париже"

Белоруссия родная, Украина /не то золотая, не то дорогая - эклер-с/ - она есть в фильме "Аты-баты, шли солдаты..."
Грузия - "Песня о Тбилиси"

На границе с Турцией или с Пакистаном - это тоже Высоцкий,
А на нейтральной полосе - цветы
Необычайной красоты.

Про Тарусу уже сказали.

А про ГДР - двуязычная бредятинка времен нерушимой дружбы СССР и ГДР. Дружба-фройн... (ну не знаю я, как это слово написать, не знаю. Хочешь, у дочки спрошу, когда придет. Она вчера пятерку по немецкому получила...). Нас ведут одни пути-дороги...Всегда мы вместе - ГДР и Советский Союз. (Вот кстати хо-ороший пример чуши несусветной, застрявшей в мозгах с детства по сей день).

А если КВН-ский Атас считаем (мы, когда в это играем, обычно переделки и пародии не берем), так там еще было
И вся планета любит нас
Литовцев - Швеция,
Татар - Монголия.


Акела17.02.1999 14:52:19

Здравствуйте.
Я сегодня открыл справочник стран, который прилагается налоговой инспекцией для составления справок о доходах. Чтоб гражданина иностранной державы определить. Так вот там есть АНТАРКТИКА. У нас что есть в природе граждане Антарктиды? Или это ребята-программисты так прикалываются?


Африканец17.02.1999 14:49:23

Ведьма, про Канаду я с самого начала написал. И, конечно, дожди. А еще есть вариант - "Над Китаем небо синее, меж трибун вожди косые. Как похоже на Россию..."


Итальянец17.02.1999 14:47:09

А у Кузьмина в песенке про девушку Симону Юрмала упоминалась. На Рижском взморье воздух свеж.


Scandy17.02.1999 14:46:02

Privet!

Zaparka u menya uzhasnaya, dazhe read only ne vyhodit.
Ochen' geograficheskaya pesnya "S boem vzyali gorod <...>,
gorod ves' proshli, na poslednej ulice nazvanie nashli". Esche ne govorili?

A takzhe "Bologoe, Bologoe, Bologoe, eto gde-to mezhdu..."

Da, a Kimovskaya "Horosho idti fregatu..."
Tam krome mnogih prolivov est' port Bordo i chto-to esche, kazhetsya

Oj, a u Scherbakova - "Bab-El-Mandebskij proliv" - pro Gvianu i Benin.


Итальянец17.02.1999 14:45:35

В Фотогалерею измышлений добавлена ссылка на меня.


Ногу свело.17.02.1999 14:40:09

А Хара-Мамбуру, которую надо "рамамба" -- это не город?
Может, хоть страна?


Африканец17.02.1999 14:39:23

"Я",

Байкал за Иркутск не сойдет. От Иркутска до озера часа два на машине пилить.

Но можно отдельную номинацию открыть - упоминающиеся в песнях озера, реки, горы и моря. А можно уж тогда отдельно растения и животные.


Супруги Ник.17.02.1999 14:38:22

И Бричмулла.


Эдит Пиаф и иже17.02.1999 14:37:47

И большое количество
A Paris...


Африканец17.02.1999 14:36:32

А кто помнит песню про Трансвааль? Где можно слова найти?


"Я"17.02.1999 14:36:28

А еще есть Венский вальс -

Помнит Вена, помнят Альпы и Дунай

Что они помнят точно не помню, но рифма была "май"


Прогноз погоды17.02.1999 14:36:10

А еще -- "Манчестер и Ливерпуль"...


Малшикь17.02.1999 14:35:19

Ну а как же
"Мальчик хочет в Тамбов?"


"Я"17.02.1999 14:34:49

А еще у Щербакова есть - Баб-эль-мандебский пролив...
А еще у него же - Юго-Восток - ненастная страна


Ведьма17.02.1999 14:34:41

А еще -- над Канадой небо синее, меж берез лучи (дожди?) косые...


Ведьма17.02.1999 14:32:29

Ну, а как же
Самара-городок, беспокойная я?


Ведьма17.02.1999 14:29:46

"По дороге в Непал" есть у Машины.

Дунай, Дунай, а ну, узнай...

"Я",
и снилось мне потом в притонах _Сан-Франциско_
лиловый негр...


"Я"17.02.1999 14:26:41

А еще есть про Тимбукту (Там где Марабу) - это город в Мали

Еще есть Трансвааль страна моя в огне, но я боюсь, что ее очень давно не пели


"Я"17.02.1999 14:24:37

А еще есть песни про Антарктиду и Пингвинов.
А еще - Славное море священный Байкал - сойдет за песню про Иркутск?


Ведьма17.02.1999 14:21:55

Э, люди, главную песню забыли -- про Учкутук,три колодца.
А еще -- Тбилиси в большом количестве, не путать с Сулико.


"Я"17.02.1999 14:21:44

Ээх Африканец - про Тарусу не знаешь!!!

Целый день стирает прачка
Муж пошел за водкой
У дверей сидит собачка
С тонкою бородкой!

Песня о тяжелой жизни прачки по имени Маруся в городе Таруса


Африканец17.02.1999 14:12:59

Вспомнил, еще про Таллин песня есть. "Я приехал в город Таллин, состоящий из проталин, на сырых ветрах стоящий, уважающий сельдей".


Африканец17.02.1999 14:11:19

Про Белоруссию песню помню - "Белый Аист летит".
А про Украину и Грузию какие?

И что за песня про границу с Пакистаном?
И про Тарусу я не могу вспомнить.

А еще было "Ответь Александров, и Харьков ответь". Но тут условия задачи меняются. Про страны - вопрос был "где они упоминаются". А про города - где поют именно о них, о городах. Так что песни про Москву годятся, а вот про Каховку - не уверен...

А что за песня про ГДР?

Алена, Ирак у тебя не получился, а какая песня про Иран?

Про Непал - это Гребень. Куда-то он оттуда ходил, уж не помню, очень уж место хитро называется.

Иран и Ирак - Высоцкий, песня попугая из "Алисы в стране чудес", "Я Индию видел, Иран и Ирак".

Еще Ирак упоминался в песне не то с КВН, не то с капустника: "Атас! Готов Ираком стать Кавказ".


Алена17.02.1999 14:10:28

Ой, нет, вру. У меня еще Индии нету.


"Я"17.02.1999 14:04:56

Африканец - выход в море и свой флот был крайне важен. Он во многом означал самостоятельную торговлю (а не через английских купцов) и самостоятельную политику. Причем выход именно в Балтику - Черное море - это гиблое море, лужа, а не море. Никакого стратегического значения ни тогда, ни сейчас не имеющее (Это я переборщил, но положение черного моря правда похуже, чем Балтийского). К тому же тогда воевали только за Азов, утвердиться на Черном море было гораздо сложнее... Так что война за Балтику была неизбежна. А для войны за Балтику с современной Швецией надо было и самим осовремениваться...


Алена17.02.1999 13:52:18

Африканец -
Хороша страна Болгария (а Россия лучше всех, но это уже неважно)
На границе с Турцией или с Пакистаном
Берег турецкий не подойдет?
По нынешним временам -
Белоруссия,
Грузия,
Украина.
А наоборот - ГДР (Дружба-<можно не писать? Я немецкого не знаю. Произнести еще кое-как могу>)
И этот, как его... Советский Союз, во.
А Атлантиду не считаем?
Щас еще подумаю...

А Непал и Ирак - это какие песни? (остальное у меня получилось)


JJ -
Пускай над перекрестками
Не гаснут огоньки
Нам улицы свердловские
знакомы и близки.


Костик -
сейчас пойду надену шляпу, чтобы обрести возможность ее снять. Не имея времени, все равно _внимательно_ читать ВМ - ...у меня нет слов!
Попытаться, что ли, поменьше глупостей писать.


Африканец -
из городов еще быстро-быстро вспомнились
Иркутск
Варшава
Орел
Каховка
(особого разнообразия в песнях, правда, не оказалось)
Нарьян-Мар
Таруса


"Я"17.02.1999 13:48:46

Африканец -
В Бананово-Лимонном Сингапуре,
В бурю...

Пойдет?


"Я"17.02.1999 13:45:26

Ненадолго вернулся (а может надолго)

Африканец - колись что за песни про Непал и Ирак и Иран.

А еще есть "Впереди страна Болгария, позади река Дунай"
Про города "Ах, Самара, городок", "Вологда-гда", "Спорит Вологда и спорит Кострома"


СанитарЖеня17.02.1999 13:31:55

Зануда!
О Петре. Есть такая точка зрения, что Петр - изобретатель "вестернизации", т.е. массового заимствования западных технологий для усиления своей державы, и что если бы Петра не было, это придумал бы султан турецкий в 1730 году. А так место объевропеившейся страны оказалось занято, и Турция осталась дикой и, в конечном итоге, слабой. Отсутствие Петра привело бы к поражению России в 18-19 веках и сейчас в ВМ общались бы "ага" с "беем". А Россия была бы третьестепенным членом СевероЛедовитого Пакта.
О мерах борьбы с инфекцией. Во время Великой Отечественной главный хирург Красной Армии ген-лейтенант мед. службы Н.Н.Бурденко издал приказ, запрещающий бороться с личинками мух, заведшимися в гнойных ранах. Они гной ели.


Африканец17.02.1999 13:30:05

Зануда,

А как ты определяешь империю? Большая страна? Страна, чей король называется "император"? Страна, завоевавшая много разных народов? Так все, кроме императора, и до Петра было - Сибирь присоединили, тамошних татар завоевали, Украину присоединили - чем не империя?


Зануда17.02.1999 13:27:26

А вот теперь, хоть с запозданием на все прочитать и на что-то поотвечать и собраться за это время с духом:

Привет DV!
Не пропадай, может, а?


Зануда17.02.1999 13:26:18

Еще помянутый у Везунчика блокиратор. Он тут вообще не при чем. Это устройство, которое позволяет двум телефонам делить одну линию. По принципу - на одном трубку сняли, втрой отключился (заблокировался). При этом у каждого из телефонов может быть свой номер (естественно, это уже требует поддержки со стороны АТС - а ставят блокиратор все равно люди с АТС). Используется блокиратор, когда не хватает телефонных пар. Скажем, в доме 50 квартир, а провод к нему подведен 25-ти парный (одна пара - одна линия). Тогда, поставив на каждую пару по блокиратору, мы можем обеспечить телефонами все 50 квартир, но пользоваться телефонами в каждый момент времени сможет только один из двоих, использующих одну пару.


Африканец17.02.1999 13:24:32

А вот какие страны в песнях упоминаются? Имеется в виду, в русских. Сразу вспоминаются такие:
- Россия
- Америка
- Канада
- Бразилия
- Индия
- Иран
- Ирак
- Сенегал
- Непал
- остров Гваделупа (а это какая страна?)

Какие еще?


Пингвин17.02.1999 13:22:13

Ага, вот ещё вариант Страшной Тайны Изделия 2. Это код размера - были 1 2 и 3. Говорят.


Африканец17.02.1999 13:19:42

Итальянец,

Еще есть песни про Одессу:
"Есть город, который я вижу во сне",
"Прости прощай, Одесса-мама",
"А мне в Одессу надо позарез",
"И как в детстве я по солнечному городу шагаю",
"Шаланды полные кефали"
ну и так далее - песен едва ли не больше, чем про Москву.

Песен про другие города - единицы:
Саратов - "Огней так много голубых на улицах Саратова"
Оренбург - "Оренбургский пуховый платок" (песня не про город, а только про платок, но город все равно упоминается).
Магадан - "Я сроднился навек с тобой, мой заснеженный Магадан"
Киев - "Расцвели каштаны в Киеве весной"
Париж - "И перестань, не надо про Париж"
Рио де Жанейро - "О Рио-Рио!"
Кейптаун - "В Кейптаунском порту"
Нью-Йорк - "Небоскребы, Небоскребы, а я маленький такой"


Пингвин17.02.1999 13:19:36

Зануда, это в Ленинском районе, как ехать на ТЭЦ-1 (где я и обретаюсь)
На автобусе 6, между Профилакторием и Плодовоягодной. Почти сразу, как проезжаешь КБС. Только само посольство чуть в стороне :-)
Да, по слухам, Панасоники чудно соединяются с левой трубкой и тогда, когда своя лежит себе на базе.


Зануда17.02.1999 13:14:11

Везунчик,
с обычными радиотелефонами такое действительно возможно - если аппратат валяется по квартире, а не лежит на базе. Какая-никакая защита есть, обычно телефон поддерживает много каналов (10-20) и время от времени переходит с одного на другой. Но это защита слабая. Вообще-то, стоит проверить, насколько тетефон работает за пределами квартиры - даже 900МГц может не захотеть, особенно в железобетонных домах.

Если хочется радиотрубки с очень надежной защитой - бери телефон, работающий в стандарте DECT. Это цифровая широкополосная передача с шумоподобным сигналом. Информация вынимается с помощью корелляционной последовательности (фактически - шифруется). Такое перехватывать не научились и нескоро научаться, слишком большие выч. мощности нужны. Правда, стоят такие аппараты в полтора-два раза больше, чем обычные 900 МГц, не говоря про 40МГц.


Костик17.02.1999 13:11:56

Всем доброго времени!
Все _внимательно_ читаю, но со временем - напряг ;-((

А не подбросит ли кто еще раз ссылку про Bulgaria & Microsoft?
Буду очень благодарен ;-))


Зануда17.02.1999 13:08:49

Привет всем!
Пингвин, а где сия славная остановка расположена? Расскажи, а то я ведь весь любопытством изойду - где такое в родном городе.

По поводу Петра, раз об нем речь зашла - насчет того, что "В длительной перспективе вроде ничего вышло" (© Pero) я бы не согласился. Пустячки, конечно, всякие - выход к Балтике там, то, се, но сегодняшняя загибающаяся Российская Империя растет именно оттуда. Хорошо ли, плохо ли, надо ли было - вопросы другие, но результатом правления Петра стало превращение России в империю. Которое потом дальше продолжалось. Наверное, то же самое было бы и без Петра, только выглядело бы несколько иначе, но это уже о роли личности в истории - тема длинная и отдельная.

Филины вопросы по поводу антител напомнили.
Кстати, как вопрос-то формулировался? Какое химическое вещество стимулирует выработку антител? Или еще как-то?

А навеяли вот что:
в фельдшерском справочнике времен первой мировой войны видел замечательные рецепты борьбы с заражением крови в результате ранений. Если рана загрязнена и есть риск заражения, точто надо делать, как вы думаете? Конечно, увеличить в организме количество лейкоцитов. которые буорются с заразой. Как увеличить? Путем введения в организм инородного тела. Например, надрезать кожу и ввести туда стерилизованную (чтобы не создавать доп. ситочника заражения) горошину (в смысле не овощ, а стеклянную, металлическую, еще какую-то). И следить, чтобы она в ране не заросла, естественно. Организм, возмущенный наличием иногродного тела, резко увеличит выработку лейкоцитов - заодно и с заразой справится. Или сделать сквозной надрез и просунуть сквозь него стерилизованный бинт. И потихоньку, со временем, протягивать. Смысл тот же, а протягивать - как раз.ч тобы рана не заросла и инородное тело внутри не оссталось.

Бр-р-р-р. Аж самому неприятно стало, прошу прощения. Но, утверждается, что помогало.


Итальянец17.02.1999 12:56:18

У нас дома есть песенник, кажется уже послесоветского издания. Так вот, в нем несколько десятков песен про Москву, несколько штук про Питер, и ни одной - про другие города.


Африканец17.02.1999 12:55:32

Алена,

Спасибо. Плохо я помню классические песни, плохо. А в общем, меня уже убедили - "Москва майская" из тех песен не самая плохая. Не шедевр, конечно, но получше иных.

А вообще-то песенный жанр такой, что тяжело шедевр сотворить. Вот их, шедевров, и нет почти.


JJ17.02.1999 12:54:57

Ой, прошу прощения. В предыдущей реплике вместо "Зануда" следует читать "Везунчик"
И что это я?


Алена17.02.1999 12:42:03

Вот, нашла "Москву майскую". Куплет про октябрят начинается строчкой "Разгорелся день веселый". А кончается она вообще рассветом _следующего_ дня. Во как!


JJ17.02.1999 12:41:36

Я,
>Москвичи больше любят свой город?
Или больше радуются, что живут в своем городе?
Есть такая: "Если вы не бывали в Свердловске и чего-то еще там пам-пам-пам.."
Про Питер должна быть масса песен. "Птичий гомон будит Летний сад..."

О звуках: Интересно. ` - глухой кашель (как при бронхите), а ^ - звонкий кашель (как будто подавился)? А мне всегда казалось что это такой напевный язык...

Зануда,
я тоже что-то такое слышала про радиотрубки. Только не дядя с хакерским прибором, а просто одна трубка может прицепиться к базе другой. Не знаю, насколько это правда.
А защита такая - держать трубку на базе. Или установить пароль на междугородние звонки (есть услуга у телефонной станции)


Везунчик17.02.1999 12:16:54

Добрейшего всем часа бодрствования!

Специалистам на телефоне.

Такой у меня практический вопросик родился. Хочу я себе новый телефонный аппарат приобрести, со второй дополнительной радиотрубкой. И тут совершенно неожиданно прочитал статейку, что к такому телефону (а именно, всегда открытому радиоканалу, который связывает радиотрубку со стационарным блоком) можно без проблем подключиться, используя не самый хитрый аппарат, сканирующий свободные радиоканалы и цепляющийся к ним. Вроде как в Москве народ на этом уже нагрели по крупному, ведя таким образом длительные международные переговоры, или вообще, устраивая переговорный пункт. Особливо, говорят, подходят для этого 900 MHz трубки, которые имеют радиус действия до нескольких километров.

Таким образом получается, что дядя с хакерским прибором, находясь в радиусе охвата моего телефонного аппарата (обычно это ~300 метров) может спокойно цепляться к моему телефону? Знатоки (занудаки :-))) )
- скажите чего-нибудь по этому поводу...

Если какая-либо удовлетворительная защита от этого (кодирование сигнала, авторизация и т.п.)? Там говорили чего-то про установление блокиратора - чего это такое, как действует и насколько удобно и эффективно?

Да, с гимном - всегда большие проблемы, всем не угодишь, все идеи, заложенные в конституции, не втиснешь в 3 куплета. Кстати, вот результат - до сих пор в России не могут утвердить слова к российскому гимну.


Африканец17.02.1999 12:11:35

"Я",

Так вот беда - нету песен про Новосибирск. Про разные города есть. Про Питер навалом. Про Саратов есть. Про разные города есть, а про Новосибирск нету. Говорят, правда, что есть что-то вроде "Затулинка моя, Затулинка, дорогая моя сторона", но я никогда это сам не слышал. Вот и приходится обсуждать стихи про Москву.

А Новосибирск - какой про него гимн может быть? В общем-то, так себе городок. Люди вот там хорошие живут - это да. Так они и в других городах попадаются...


Алена17.02.1999 12:03:19

//А что - на конкурс арабистов все плюнули?

"Я" -
может, наоборот, все сидят и усиленно пытаются издать эти звуки (хорошо еще, если дома, а не на работе, а то могут и неправильно понять). А потом еще стараются передать испытанные при этом ощущения, по возможности не пользуясь верхней строчкой клавиатуры...

А "Москва майская" разве не целый день продолжается? Мне что-то сдается, что она до самого вечера, вплоть до фонарей. Или путаю?
А начало уроков тут и вовсе ни при чем. Кто ж это 1 Мая учится? Если и приперлись в школу, то никак не учиться, а праздновать. А в таком варианте можно и пораньше прийти, чего уж там...


Алена17.02.1999 11:54:11

Поздороваться забыла...
Извините.
Здравствуйте все!


"Я"17.02.1999 11:54:05

Африканец -

Лунные поляны
Ночь как день светла
Спи моя Светлана
Спи как я спала

В уголок подушки
Носиком уткнись
Звезды как веснушки
Мирно смотрят вниз

Есть и еще куплет - не помню - могу жену заставить вспонить. И музыка очень хорошая - одна из моих любимых колыбельных. Хотя петь ее практически не могу. И многие из знакомых не могут - Диапазона голоса не хватает. Там октавы 2.5...

Я исчезну часов до двух трех по Москве
Сорри


Алена17.02.1999 11:53:22

//если стихи , которые в детстве читаешь, до такого как сейчас
// возраста в голове остаются, значит это хорошие стихи.

Gregory-провинциал -
ох, не значит! Столько <...> в голове застряло (именно с детства) - это ж уму непостижимо. (А может, потому и непостижимо, что у головы в результате на постижение уже ресурсов не хватает - забита под завязку, а?)
Или вот - взять нынешних детей (на нас это проверить было затруднительно по причинам объективным). Думаешь, ничего из рекламной дряни у них в головах не застрянет до черт знает какого возраста? Так что ж теперь, и это считать хорошими стихами?! Хотя, может, и не застрянет - будет выбиваться следующими шедеврами того же порядка...

Ну, и еще куча неоднократно упоминавшихся здесь песен и песенок. Ведь помним же! А многие из них - хотя и не все, по поводу некоторых я с вытиранием об них ног не согласна - ну, редкостная же халтура. А помнятся, гады!

А про рубль и доллар я не знаю... Как она точно называется? Может, в книжке есть, да я найти не могу? Но что-то ничего похожего не вспоминается. Вот А сало русское едят - это я помню.


"Я"17.02.1999 11:44:11

Африканец - занятия начинались в 8-30. У всех.
Слушай - ну как я насчет кремля - страна облажался!! Тьфу - в монастырь пора. Пожалуй я даже потерял право обсуждать дальше эту песню. Накладываю на себя епитимью.
Одно замечание - песня действительно имееь некоторую продолжительность - Шум на улицах сильней, С добрым утром - так можно говорить только пронаблюдав весь процесс просыпания. Кстати - я говорил про утро московское не обязательно в отношении Кремля, а вообще любой части Москвы. Вот у меня из окна одновременно видна и кремлевская звезда и труба завода выпустившего Буран. Так иногда утро так покрасит - залюбуешься!!!
Впрочем я к Москве необъективен и если бы там были слова про мой родной Новосибирск, возможно я был бы настроен более критически.
Кстати - заметили, что в ВМ было несколько гимнов Москве и ни одного гимна другому городу. Почему? Москвичи больше любят свой город?


ВБА17.02.1999 11:40:10

"Я"

"Лунные поляны" - Хренников


ВБА17.02.1999 11:35:56

Привет,
Африканец,

просто для справки: "Веселые ребята" - 1935, "Волга-Волга" - 1938,
"Весна" - по-моему, 1949.

Кстати, даже из поколения после тебя многие знают "Москву майскую" (к моему удивлению).


Африканец17.02.1999 11:30:03

"Я",

А что за песня "Лунные поляны", напомни. А то я по названию не помню.

А насчет Шекспира ты тоже неправ. До него Софокл был. Уж точно мировое значение имеет. Да и после много кто был. Скажем, Гете - имеет значение мировое или только немецкое?


Африканец17.02.1999 11:25:37

Еще насчет "Москвы Майской".

В первом куплете утро красит нежным светом. Это значит, имеет место рассвет, который в мае происходит достаточно рано - продолжительность дня в это время весьма велика.

В одном из последующих куплетов "из окрытых окон школы слышны крики октябрят". То есть они в этот момент уже в школе, что, на мой взгляд, несколько рано. Во сколько в Москве начинаются уроки? У меня в октябрятском возрасте это было в 8:15. Зимой была непроглядная темень, но в мае я уж точно из дома выходил при ярком солнечном свете, когда уже ничего ни в какой цвет утренними лучами окрашено не было.

Вопрос: в Москве того времени школьные занятия начинались существенно раньше или между первым куплетом и куплетом про школу прошло заметное количество времени?


Африканец17.02.1999 11:20:22

"Я",

А разве там есть рифма "кремля-страна"? Мне казалось, там "земля", что-то вроде

Утро красит нежным светом
Стены древнего Кремля
Просыпается при этом
Вся Советская земля.

Или что-то в этом роде...

Я действительно никогда не видел, как утро этим самым светом красит эти вот стены. Ни разу не было у меня нужды в этом месте оказаться в момент рассвета. И согласенн, что конкретно этот вот оборот - хорош. Не хуже голубого дворника. Еще бы продолжение как-нибудь добавить, чтоб еще радостнее было:

Утро красит нежным светом
Стены древнего Кремля
"Я" пришел ко мне с приветом,
Чтоб отдать те три рубля.

Но такой оборот (про утро) там всего один. Остальные куплеты какие-то блеклые и невыразительные.

Насчет радостных произведений - Бетховен "К радости" считается? Или Мендельсон (имеется в виду, конечно, свадебный марш). Хотя это кому как...

Комедия сама по себе - не радостное произведление, а смешное. Разница есть. А вот чтоб радость была... Меня вот в состоягние радости приводит песня "Дрожите, лиссабонские купцы", и ИМХО, она лучше "Москвы Майской".


"Я"17.02.1999 11:17:34

Однако как меня много!!
А что - на конкурс арабистов все плюнули?


"Я"17.02.1999 11:05:11

А вообще у меня такое мнение, что единственный автор (литератор) это Шекспир
Все остальные авторы имеют только национальное значение


"Я"17.02.1999 10:58:16

Африканец - а "Лунные поляны..." - это чья песня? Кто автор стихов и музыки? ("Колыбельная Светланы") Впрочем как и музыки ко всему фильму.


"Я"17.02.1999 10:55:09

Африканец - ты несправедлив к песням.
"Темная ночь" и "Землянка" ИМХО - я не особый специалист - действительно выше "классом", чем "Москва майская". Там и стихи весьма хороши и музыка органична стихам.
"Москва майская" - это хорошая песня - и стихи ... ну не самые плохие... хотя уже на порядок хуже (возьми рифму кремля - страна). Но музыка вытягивает. И ассоциации у меня совсем другие, напрямую с демонстрацией несвязанные. Возможно потому что ты никогда не видел, как утро красит нежным светом стены древнего кремля... А возможно что наоброт - кремль для тебя резко отрицательный символ, так же как и Москва.
Потом учти, что выбить слезу легче, чем передать ощущение радости. Радость всегда кажется неискренной.
Можешь ли ты назвать хоть одно радостное великое произведение? Комедии Шекспира? Но разве так они велики как его трагедии?


Африканец17.02.1999 10:30:04

Филя,

Насчет "культурного человека" - интересный вопрос. Да, похоже, это русский оборот. Есть еще "интеллигентный человек" - тоже на английский не переведешь. Думаю, наиболее близким к культурному человеку будет слово "джентльмен" того периода, когда оно уже перестало обозначать человека высокого происхождения, но еще не начало обозначать произвольного мужчину. Ну, а женщина, соответственно, леди (с той же поправкой).

А вообще слово "культура" у нас много шире по смыслу, чем английское "culture". У них это слово скорее обозначает уклад жизни, например, можно сказать "Негритянская культура основана на семейных связях и уважении к старшим".


Обязанности студентов17.02.1999 10:21:26

А вот никто не хочет узнать в чем раньше состояли обязанности студентов? Сходите по ссылочке.
И вообще там полазайте - интересно. Особенно для выпускников МГУ.
ЯВ


Африканец17.02.1999 10:17:21

Привет,

"Я", тут ночью про Петра Первого интересно было. Жаль, мне сказать нечего - не знаток. Но читать интересно.

Ну и про песни говорили... Собственно про те песни тридцатых годов тут все верно говорят. И написаны добротно, и цели добиваются. И в культуру, несомненно, вошли. Вопрос-то в другом был - были ли они шедеврами? Чем-то очень значительным с художественной точки зрения? Мне вот кажется, что нет. И не потому, что пропаганда и уж тем более не потому, что в советский период написаны. Скажем, "Темную ночь" я бы к таким причислил, и "Землянку" тоже - вот такое у меня мнение. Не знаю уж почему. Мне кажется, выполнение песней (стихом) поставленной цели - еще мало для шедевра. Стихи на price.ru тоже цели достигают, и вообще всякие рекламные стишки-песенки - тоже. Думаю, из Лебедева-Кумача получился бы отличный рекламный автор, получал бы сейчас бешеные деньги. Но к "шедевральности" это отношения не имеет. Относительное доказательство - эти самые песни, на мой взгляд, не выдержали проверки временем. Никакого желания слушать сейчас "Утро красит нежным цветом" нет. Конечно, если и услышу - будут определенные воспоминания. Школа, демонстрация, злобная классная, шарики и искусственные цветочки... Универ, демонстрация, злобный секретарь парткома, народная забава "кто не спрятался - тот тащит транспарант". Армия, торжественное построение на 1 мая, марш... А уже следующее поколение (как звучит-то печально! Уже есть следующее поколение...) этих песен не знает и никогда не узнает. А того же Утесова, может, и послушает еще.

Зануда, "let my people go" вся исчезнет, если исчезнет хриплый голос Армстронга. Вообще - да, к песням требования ниже, чем к стихам. Но мы-то оценивали Михалкова как поэта. Так вот - неважный поэт.

Кстати, а вот фильмы сталинского времени мне скорее нравятся. "Волга-Волга", "Веселые ребята", "Весна". Или "веселые ребята" и "Весна" - это уже после Сталина?


"Я"17.02.1999 10:08:19

Тема культуры плавно перешла в осуждение Петра Первого.
Впрочем как мы неоднократно выясняли в России никогда ничего удачного не было.


Пингвин17.02.1999 10:00:56

Ку-Ку


"Я"17.02.1999 09:03:23

Всем привет
Что было интересного?


ЯВ17.02.1999 08:30:35

Ой, робяты, я и сам хотел сказать! Конечно поставьте ссылку на "Япония глазами Японского Ветерана" в Измышления или еще куда пожелаете. Я там Тенеходу еще накидал давеча картинок, наверное скоро сделает и пожалуй это пока все.
Будем ждать цветения абрикосов а потом сакуры. Банзай!

DV а я как-то видел в Китае старушек с бинтованными ногами. Ужасть!


Gregory-провинциал17.02.1999 08:14:32

А про Хренникова вы меня не переубедили. Заметьте - именно про Хренникова. Номенклатурщик от музыки. Богословский, Френкель, Фрадкин, братаны Покрасс, Дунаевский - да , это были таланты. Куда направленные - это другой вопрос. А у Хренникова другой был талант - 40 лет в кресле Председателя Союза Композиторов СССР усидеть - это вам не хухры-мухры. Ведь все власти пересидел до самой перестройки!

Алена - если стихи , которые в детстве читаешь, до такого как сейчас возраста в голове остаются, значит это хорошие стихи. И вот Чуковского или там Пушкина я до сих пор страницами помню. А михалкова вот - убей, не помню ничего кроме ищут пожарные, ищут милиция. Официальный советский детский поэт - вот и помнят все дядю Степу. А по гамбургскому счету... Вот не прощу я им, гадам, что Тэффи и Аверченко я прочитал в 30 лет, а не в 12.

Африканец - про рупь и доллар это вообще круто неимоверно. Надо бы точный текст найти (может есть у кого? Впечатайте сюда, недлинная ведь она), а то, по памяти цитируя эффект не тот будет.


DV17.02.1999 08:10:48

Ну, вот, отправила, и увидела Вас всех в сети, дорогие.

Здравствуйте, и всего ВаМ самого феерического!


DV17.02.1999 08:08:44

Дорогой Pero!

Вы, как всегда, абсолютно правы -- первая причина возможного развода с женой в традиционном Китае -- неспособность ее родить сына, продолжателя имени; сыновей, как вы знаете, ценили гораздо больше, девочек же могли при рождении даже убивать, и если рождалась девочка, родителей "поздравляли" с разбитыми черепками.

Попытка ввести причины для того, чтобы муж вернул жену родителям в рамки каких-то семи или, скажем, пяти заповедей -- очередное проявление журнализма. Думаю, что про ноги передержка. Во-первых, обычай бинтовать девочкам ноги, возникнув в высших кругах Китая, лишь спустя некоторое время дошел до обывательских слоев, где и задержался дольше всего, как это часто бывает с модой. Ноги стали бинтовать после того, как один из поэтов (кажется, Сунских) сравнил маленькую ножку жены одного вельможи с лепестком лотоса.

Ну, что говорить про ревность в доме? Не вписывается это в уложение о "китайском домострое", как он представляется автору статьи.

Я думаю, что в списке вполне могли стоять еще измена, пренебрежение своими домашними обязанностями и многие другие вполне человеческие соображения.

Если же кто-то оставался обиженным действиями противника, наибольшим унижением было повеситься перед его дверью. Это считалось, практически, самой страшной местью. Так что спешить с обижанием жены... А вообще, это все -- слишком обширная тема для списка.

Уважаемый Перо,
я вообще-то перешла на сайте АиР в режим читателя. На Ваш вопрос как могла -- ответила. Дальнейшее, если Вам интересно, а я смогу удовлетворить любопытство -- по почте, если не возражаете.

SSSS,
Я тебе в Ромашке напишу.


Пингвин17.02.1999 08:01:09

Каждый день езжу на работу мимо загадочной остановки "Дворец Енотов".
По виду - почти разрушенное трёхэтажное здание. Стены, слегка осыпавшиеся, без окон и каких-либо перекрытий. Мусор, везде следы разрушений. Одним словом, "Посольство Голованов". А называется - дворец Енотов.


Gregory-гимновед17.02.1999 07:58:30

Мариша - если Филин ребенок напишет в тесте , что антитела вырабатываются от присутствия в организме бананов, ему поставят не А+, а D-. Филя, не слушай ее. У меня жена серолог-вирусолог и вот она говорит, что антитела вырабатываются в организме от присутствия антигенов вирусов. Вот так , коротко и ясно, пусть скажет и получит свои А++. То естьв составе вирусов есть антигены, и чтобы победить эти антигены , а вместе с ними и самих вирусов, организм вырабатывает антитела.
А теперь уберите детей от компьютеров. Гимн СССР доблестные соавторы Михалков-Эль-Регистан писали очень долго. Потому что Сталин распорядился, чтобы вся его кодла, пардон, все Политбюро - Политбрюо тогда было? - ну в общем,вы поняли, чтобы все они по отдельности послушали предварительный вариант, внесли свои замечания и поправки. И вот очередной вождь садился в зале БКЗ им. Чайковского, на сцену выходил хор Пятницкого в полном составе и заводил на все свои 800 децибел - "Союз нерушимый республик свободных..." В результате текст гимна корректировался несчетное число раз, одни строчки заменялись другими, куплеты то убирались, то дописывались. В одном из предварительных вариантов были слова про врагов СССР - (я не помню дословно) - "...им нас никогда не сломить<...> Мы били их, бьем их и будем их бить!". Исчезла эта строчка, после того как подощла очередь прослушивать гимн Климу Ворошилову. Представьте вышеуказанную строчку выпеваемую мощным хором в пятьсот глоток. Глуховатый Первый маршал дослушал и обратился к измученным авторам, сидевшим тут же - "Вот там у вас...Кого-кого ебём?"


Мариша17.02.1999 07:52:30

ЯВ

Я бы сказала...для меня.
Чтобы работалась легче
и спалось крепче.
А почему бы мне и не подумать чего?
Я думать люблю и хочу:)

А я вот хотела спросить, нельзя ли линк
на ваши фотографии поместить на Измылениях?
Если можно, то я попрошу наших ребят


Спокойной ночи всем!


ЯВ17.02.1999 07:36:18

Мариша, я почему сказал что протебя, там вроде о женщине смысл жизни для которой - любовь. Ты не подумай чего... :-((


Пингвин17.02.1999 07:32:41

Филя, ну как же :-)
-Я так устала, вчера легла около двух.
-Да, около двух тяжело. Особенно если азартные попадутся.


ЯВ17.02.1999 07:26:59

Мариша, отбой, нашел! Это про тебя, да? :-))


ЯВ17.02.1999 07:19:55

Чудо в перьях? А я чтой-то сходил, а мне говорят URL not found :-((
Мариша - ты как это нашла-то?


Филя17.02.1999 07:19:18

Пингвин

С добрым утром!
А какой ты вчера анекдот вспоминал? Нет, правда интересно...
А что на мою фразу найдется поручик, это я поняла. Но уже после того, как отправила:))


Мариша17.02.1999 07:08:20

Чудо в перьях
Неужели само чудо?:)

Мне очень понравилось, чудесно
Спасибо!


Stan 17.02.1999 06:55:10

Pero,

DV ответит мылом, попозжее, ладно?


Филя17.02.1999 06:39:21

Колобок

спасибо тебе тоже! Это вроде бы выяснили, может и получит сын свой экстра-кредит...


Пингвин17.02.1999 06:30:43

Турецкоподданный, поищи какие ссылки на AlphaLinux. Это вроде оно.
Фет - как раз был гоняем. У него ксивы не было, он так и значился "иностранец Фет". А без бумажки - ....


ЯВ17.02.1999 06:05:36

ВашьБродь! То есть товарищ старший..., ой ну Вах-тер-сама! Никак нет, так точно, и никак не позже следующей пятницы! Тока. я с завтрева в командировке, так что понедельничка не извольте беспокоиться! А партешок ежели желаете завсегда поднесу. Шо нам жалко что ли! Правы вы каншена, этих ученых без присмотру ну никак нельзя!
Банзай. то есть ура-а-а-а!


Александр17.02.1999 05:55:49

>> А если ты мыслишь только в мерках всемирного искусства, ты и без >>России
>>обойдешься. С трудом, но обойдешься. В этом смысле вообще без любого >>народа или страны можно
>>обойтись.
>>ВБА
Равно как и без культуры и искусства вообще.


Вах Тёр Сан17.02.1999 04:59:39

ЯВ
Теперь не посачкуешь. Убедился, что у Вахтёров глаза всевидящие, а руки длинные, на полшарика достают, в любом месте проследят. Так что чтобы на работу не опаздывал, японяцкие харчи задарма не переводил. А то знаем мы вас учёных, попробуй уследи, чтоб работали. Сидите глаза в потолок, ничего не делаете, а спроси - работают, думають. Нет чтоб при этом заодно там лопату, и какую никакую яму рыть, никто ж при копке земли думать не мешает. Так по крайней мере работу хоть видно будет. А так и мы, вахтёры, могём, как лишку портвешку хватим, глаза на лоб, и такие думы одолеют, куды вам на трезвую, и не снилося. Дык а зарплату за это - не, фигу, наоборот, ещё и портвешек за свои покупать надобно.


Чудо в перьях17.02.1999 04:59:11

Марише

(по ссылке)


Колобок17.02.1999 04:54:29

Филя,

Антиген (если ещё не поздно)


Мариша17.02.1999 03:49:30

Тому, у кого сегодня день рождения...


Музыкальная пауза, но не Филина:-)17.02.1999 03:42:28

Немного музыки нам не помешает...

Пойду работать.


Мариша and Homework Centr17.02.1999 03:25:55

Филя,

Легче было бы если бы ты вопрос по-английски написала
Не много ль "бы" , но я ,увы, уж выразить иначе не могу свою мыслю:-)
Шучу:-)

А вот тебе линк, это не линк это просто сокровище
А ведь присылала уже!


Мариша and Homework Centre17.02.1999 03:25:42

Филя,

Легче было бы если бы ты вопрос по-английски написала
Не много ль "бы" , но я ,увы, уж выразить иначе не могу свою мыслю:-)
Шучу:-)

А вот тебе линк, это не линк это просто сокровище
А ведь присылала уже!


Мариша17.02.1999 03:21:13

Филя ,

ты будешь смеятся, но что-то подобное
стимулирующее антитела находится..
в банане

Это банан!

А жаль, что завтра, я бы спросила у знающих людей, но может кто до утра и появится.

SSSS,

я не успела поздороваться, это мой муж работал
за компьютером, не обращая внимание на мою милую ICQ


Pero

До завтра!
начальники на самом деле тоже люди и у них есть слабости
Надо найти потайную кнопочку и нажимать, чтобы отключался и не мешал
приходить на ВМ


Филя17.02.1999 03:20:30

SSSS

мне кажется, что белые кровяные шарики в крови всегда присутствуют, а антитела вырабатываются при определенных условиях... (очень неуверенно, у меня в аттестате единственная четверка - именно по биологии) А ведь со своим отрицательным резус-фактором могла бы и побольше знать. Позорище...
Пойду ужин готовить, это у меня лучше получается:))


Филя17.02.1999 03:10:58

не заметила сразу, тоже спасибо за ответ. Мы еще не проверили, правда.


Филя17.02.1999 03:09:12

И что он вполне мог пойти завоевывать Россию, что вроде бы как бы логично...

SSSS

А оно ему надо было? Та еще головная боль...
:))

Pero

Всего хорошего. Желаю успехов у начальства:))


SSSS17.02.1999 03:07:11

Филя, так вроде почти любая инфекция заставляет белые тельца антитела вырабатывать... А вообще былые кровяные тельца и антела - это не одно и тоже?


Pero17.02.1999 03:05:56

SSSS

Последнее вдогонку. Ну что же тут непонятного? Представь себя Карлом. Куда приятнее податься? В Дрезден с заходом в Копенгаген или в Москву? Дело-то зимой было...


ЯВ17.02.1999 03:00:07

Всем доброго утра! Я на работе о чем Вах-тер-сан может засвидетельствовать! Он зараза меня проверил, не успел я войти в дверь! Вот ведь времена настали, уже и опоздать нельзя!
Но вроде отмазался... На время конечно, они вахтеры такие, им за это деньги плотют!
Банзай!


Pero17.02.1999 02:58:21

Я откланиваюсь. До завтра. Если паразит начальник завтра дозволит...


Филя17.02.1999 02:57:38

Perо

в том издании, что у меня ("Детская литература", 1983) - досадительная. Правда, не в самом тексте, не успела еще перечитать, а в предисловии, где цитируется письмо Лескова переводчику.


Филя17.02.1999 02:51:12

SSSS, Мариша

рада вас видеть! Спасибо за ответы, но кажется, это не то...
Про белые шарики я знаю, но вопрос был - не что вырабатывает антитела, а что, попадая в организм, заставляет его эти антитела вырабатывать.
Да, это задание на завтра. Это дополнительный вопрос, если на него ответить, будет А+. Поищу сама, еще не знаю где.


SSSS17.02.1999 02:50:57

Перо, может я и неправ, мне когда-то попалась интересная статья про Карла, какой он был молодой и какой талантливый военначальник... Может и не стоило сильно верить той статье, но по ней выходило, что реально непонятно, почему Карл развернул армию после Нарвы... И что он вполне мог пойти завоевывать Россию, что вроде бы как бы логично...


Pero17.02.1999 02:42:23

SSSS,

война была все же одна. Одержав крупную победу под Нарвой, Карл занялся более важными для него делами. Ему надо было разбираться с Данией, Польшей, Саксонией. А с Польшей разобраться было не просто - большая по территории с очень рыхлой политической структурой страна. Война же не утихала. Мариенбург взят в 1703 году, Ниеншанц - в 1703, Нарва - в 1704, Петербург основан в 1703. И все это с боями. Под Полтаву Карл явился как раз из Саксонии и Польши. А ушел оттуда - в Турцию, где на много лет остался.

Филя,

я честное пионерское не знаю, как называются эти замечательные молекулы. Спасибо за цитату из Лескова. Только почему укушетка досадительная? У меня в памяти она досадная. Не хочешь ли ты сказать, что мне пора в партию "Плохая память"? Я надеялся, что еще побуду беспартийным.


SSSS17.02.1999 02:41:55

Pero, та американка, что из Эльзас-Лотарингии, сказала, что это было отдельное государство, которое поделили Франция и Германия... Интересно просто, ведь какова вероятность встретить потомка жителя этой страны, которая была по площади меньше княжества Лихтенштейн, с соответствующим населением?..


SSSS17.02.1999 02:36:25

Мариша, и вам здрасьте...

К сожалению, погонят меня скоро от компьютера...


17.02.1999 02:34:57

Филя
Может "Интерферон"


SSSS17.02.1999 02:34:45

Аардварк, тогда ты уже об осторожности говоришь... Паранойя всё ж таки по-моему сильнее... Хотя, тут у нас возможно разногласия в терминологии... Или в отношении...


SSSS17.02.1999 02:25:45

<<<<Неужели никто не знает, как называются молекулы, стимулирующие выработку антител?
Филя>>>>

Здрасьте вам, милейшая Филя...

По-моему это не молекулы, это белые кровяные тельца антитела вырабатывают...


Мариша17.02.1999 02:25:22

Филя,

возможно это
"Антиген - вещество, наличие которого в живой ткани стимулирует производство антител. "

но я не занток.
А когда ему это надо? Завтра?!


Pero17.02.1999 02:24:27

SSSS,

я очень извиняюсь, если ввел в заблуждение. Это не DV статья, это наш местный журналист написал. А DV я спрашивал, как специалистку по средневековому Китаю. У нас тут вроде бы других китаистов нет.

О твоей утренней заметке. Alsace-Lorraine это очень давно бывшая страна, если вообще была. Alsace-Lorraine это переходящая франко-германская провинция, известная нам как Эльзас-Лотарингия.


SSSS17.02.1999 02:22:29

<<<<Война со Швецией очень удачна и с хорошими результатами.
Pero>>>>

Вообще-то со Швецией воевали дважды... Первый раз король Карл вдребезги разбил Петра... После этого Карл развернул армию и пошёл обратно, что вообщем-то абсолютно непонятно... Историки не знают почему он ушёл... Вроде как мстить королю Дании, который был ему родственником и предал его в чём-то, вроде как вступил в союз с его врагами... Карл вполне мог завоевать Россию, на то время у него была сильнейшая армия и абсолютно непобедимая... Так что Россия могла стать частью Швеции... Когда Карл пошёл опять на Россию через, по-моему, 10 лет, Пётр смог к этому подготовится...


Тюлень17.02.1999 02:16:28

А кина седня не будет?


Aardvark17.02.1999 02:13:47

SSSS

Здоровая паранойя? Это некоторая доля подозрительности в отношениях с людьми. Корректировка своего поведения, исходя из знаний того, что много есть людей нехороших и бывает, что они позволяют себе нехорошие поступки.

Например - не говорить никому из коллег на работе, что ищешь новую работу. Потому что кто-то может и стукнуть начальству из каких-то своих соображений. Или - при заказе чего-то в России по Интернету не пользоваться кредитной карточкой. Или, если без этого не обойтись, то иметь для таких случаев карточку с очень маленьким балансом.

Такого рода вещи я называю здоровой паранойей. А вот, например, не пользоваться кредиткой при покупках на Мнтернете вообще - это уже нездоровая паранойя 8-)


SSSS17.02.1999 02:13:23

Pero, а где статью ДВ почитать можно? On-line она есть где-нить?..


Архи17.02.1999 02:07:24

Во, все-таки Тютчев. :) Так, собственно, я о чем -
один - крупный чиновник, другой - помещик, никто их
не гонял и не притеснял, а до чего ж стихи хорошие.
Правда, Фет-то мне не очень, а вот Тютчева люблю.
(Тут-то уж я их не путаю :)

Усе, побежала по делам.


Филя17.02.1999 02:05:37

Pero

Вот нашла немного:
Лесков предупреждает переводчика "Левши" на немецкий о трудностях перевода: "Тут знания немецкого просторечия недостаточно. Что вы сделаете с созвучиями и игрой слов: "клеветон" вместо "фельетон", "спираль" вместо "спертый воздух", "досадительная укушетка" и т.п. Конечно, что-нибудь выйдет, но общего тона такой вещи передать на ином языке нельзя".
Добавлю еще, что Лесков постоянно выступал против введения в русский язык массы ненужных иностранных слов.
Не знаю, можно ли еще ка-нибудь объяснить эту "укушетку"... Зато я нашла объяснение выражению "противная аптека" - это значит, что аптека расположена на противоположной стороне улицы:))

Неужели никто не знает, как называются молекулы, стимулирующие выработку антител?


SSSS17.02.1999 01:57:54

Aardvark, что такое "здоровая паранойя"? Объясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду?..


SSSS17.02.1999 01:55:55

<<<<The answer: Physicist can do 80% as well as the experts on all these tasks, whereas each of the experts abilities goes quickly to zero once outside their disciplines..."
Турецкоподданный>>>>

Это уже скорее проблема узкоспециального образования, причем начиная со школы, начальной...


Турецкоподданный17.02.1999 01:51:48

Предыдущая заметка, подписанная Владимиром - моя, прошу
прощения, оплошал, вставил не туда имя.


Pero17.02.1999 01:50:41

Архи, Stan,

чиновником, точно, Тютчев был. Он служил, и достаточно успешно, во ведомству Иностранных Дел.


Владимир из Калифорнии17.02.1999 01:49:53

Похоже мы в одно время Севу слушали, помню эти передачи
(повторяли их). Не "Хорст Вессель", что-то другое, точно.

Перо
Про успешность петровских реформ. Я вот святотатственно сравню
с Гейтсом - он тоже склепал возможно из хорошего материала некий
ублюдочный продукт и навязал известными методами его всем.
Радостно от этого? Не очень. Я заострил, конечно, не совсем корректно.
А про военные дела согласен, турецкую кампанию он провалил полностью :))
Прощаюсь.


Архи17.02.1999 01:41:56

Стан, если Фет помещиком, то чиновником точно Тютчев. :)
Я помню замечательную историю, как он сидел на собрании (ну или
совещании :) как тогда это называлось? А! Заседание!! :))
и от скуки написал стихотворение. А когда заседание кончилось,
он бумажку смял и в корзинку для мусора кинул. Только про него
знали, что он стихи пишет, и кто-то бумажку подобрал и расправил.
Даже стихотворение называли, да не помню я.


Архи17.02.1999 01:41:07

Стан, если Фет помещиком, то чиновником точно Тютчев. :)
Я помню замечательную историю, как он сидел на собрании (ну или
совещании :) как тогда это называлось? А! Заседание!! :))
и от скуки написал стихотворение. А когда заседание кончилось,
он бумажку смял и в корзинку для мусора кинул. Только про него
знали, что он стихи пишет, и кто-то бумажку подобрал и расправил.
Даже стихотворение называли, да не помню я.


Pero17.02.1999 01:39:37

Турецкоподданный,

я продолжаю про Алексеевича. Что тебе так не нравится в военных успехах? Война с Крымом, да, сошла в результате на нет. Большая война с Турцией провалилась и едва не стоила жизни всему царскому семейству. Война со Швецией очень удачна и с хорошими результатами. С военной чисто точки зрения. Какими ресурсами достигнута, опять отдельный вопрос. Надо ли было со шведами воевать? Можно ли было обойтись без выхода к морю? Чехи же обходятся. И венгры вроде тоже. Здесь опять главный импульс был - шило в заднице. Ботик очень маленький был, душа большего просила.
Я абсолютно не могу уже сейчас выделить из напластований действительный мотив действий Петра Алексеевича (кроме упомянутого шила). В длительной перспективе вроде ничего вышло, в краткосрочной - полное истощение народа. Загадка еще, почему бунта приличного не случилось. Булавин - это так, относительные мелочи.


Владимир из Калифорнии17.02.1999 01:32:56

Всем привет!

Зануда:

Про "Хорста Весселя" не скажу, мне его часто слышать не доводилось. Однако, где-то в 80-е годы слушал я регулярно передачи Севы Новгородцева (который "город Лондон, Би-Би-Си"). В одной из них Сева рассказал такую историю:
Севу пригласили консультантом по музыке на документальный фильм ВВС о второй мировой войне. Задача была простая, подобрать советскую музыку того времени к документальным кадрам, показываюшим советскую армию. Для эпизода с самолётами Сева предложил "Марш Энтузиастов" ("Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...), за что получил по голове от режисёра: ты что, с ума сошел, русские самолеты под нацистский марш показывать! Удивленному и просрамлённому Севе по его требованию были выданы все данные, имя композитора, немецкое название и т.п. Позже он проверил в фонотеке ВВС - точно, мелодия та же, слова, естественно немецкие, что-то про "СС марширен". Сева проиграл немецкий марш и "Марш Энтузиастов" в своей передаче - мелодию не отличить, только слова разные. Кто и у кого мелодию украл, Сева уточнять не стал.


Pero17.02.1999 01:28:21

Турецкоподданный,

я абсолютно согласен, что жизнь была нормальной и до него. Необходимость Петровских реформ - в основном, шило в заднице у него самого. Успех реформ и дурость противников - во многом от громкоголосия "птенцов гнезда Петрова" времен политических интриг во имя Екатерины Первой (читай Меньшикова и Ягужинского) и Елизаветы Петровны. В длительной перспективе однако реформы мне представляются достаточно успешными. Необходимыми? Вопрос совершенно отдельный.
Продолжение в следующем обновлении.


Филя17.02.1999 01:20:23

Pero

нет, ну все-таки какие нервные все стали... Не было там раздражения, чесслово.
Может быть ты почувствовал мою досаду на невозможность полностью отдаться разговору... Условия работы у меня неподходящие:)) Не получается у меня долго и аргументированно. Я вот расстроилась даже:(
Легла на досадную укроватку и только было начала "Левшу" перечитывать, как приполз средний с Маршаком.

Помогите, люди добрые!
Сын спрашивает: как называются молекулы, которые стимулируют организм на выработку антител?


Pero17.02.1999 01:13:31

Stan,

знаешь ли ты, что твоя физиономия уже вторую неделю украшает рекламную заставку в Инбоксе Хотмэйла? Где мама твоя, китаистка? У меня к ней вопрос.

DV, наша родная "Звезда Торонто" на той неделе опубликовала обозрение как ейный журналист представляет жизнь в 999 г. При описании Китая было упомянуто, что китайский отец семейства имел 7 бесспорных причин для развода с женой. Три причины он упомянул. Это когда жена:
1. Имеет недопустимо большой размер ноги (больше 5 дюймов)4
2. Ревнует к наложнице
3. Слишком много говорит

Какие остальные 4 причины? Об одной я могу догадываться - мальчика родить не может.


З.17.02.1999 01:12:26

Aadvark,
ничего не понимаю...
Воспроизвожу ссылку: http://www.ksp.krsk.ru/Shaov/Audio/ya_chitayu_noyes_doychland.ra

Какой ехе? Никаких ехе....


Турецкоподданный 17.02.1999 01:03:07

Pero
На дискуссию о реформах Петра 1 боюсь у меня "базы" не хватит :)
На мой дилетанский взгляд была более-менее нормальная жизнь до него,
были проблемы, но они решались, причем практически так же как и при
Петре 1 (военная реформа, образование итд.). Главное отличие "до" и "после" - в спешке и параноидальной убежденности в своей правоте. Военные кампании Петра мягко говоря неудачны (аргументировать сейчас не смогу, нет под рукой источников) и непоследовательны. Бороды стричь и кафтаны заморские надевать неужели действительно так важно? Что, в кафтане - уже европеец, а без кафтана - дурак-дураком?
Народ за границу учиться посылали и до него. Язык замусорил он дико, столетиями потом разгребали. Церковь под государство подмял, так ли это было необходимо.
Хватит пожалуй, небось нагородил уже ляпов.


Герой Сов. Союза Т. Нетте17.02.1999 00:43:12

Пошел второй голубь. Второй голубь - пошел! Да пошел ты....


Aardvark17.02.1999 00:39:18

Зануда

Ладно, слова прочитала, представление получила. А все-таки странно, что это файл в RealAudio - зачем тогда он имеет расширение .exe? Полное имя выглядит как ya_chitayu_noyes_doychland.exe По клику бравзер сразу приглашает сохранить файл.

И, конечно, работать не будет, потому как песня это, а не программа. Черти что...


SSSS17.02.1999 00:25:13

И ещё о культуре:

"Губареве поспорил с Арьевым:
- Антисоветское произведение, - говорил он, - может быть талантливым. Но может оказаться и бездарным. Бездарное произведение, если даже оно и антисоветское, всё равно бездарное.
- Бездарное, но родное, - заметил Арьев."

Довлатов...


Stan17.02.1999 00:13:29

Здравствуйте.

Нет, во всем, что касается русской литературы, Интернет - вещь безнадежная. Не нашел.


Зануда17.02.1999 00:10:13

Aadvark,
вообще-то ссылка была на песенку в RealAudio. (Хулиганская такая песенка). Это у тебя, видать. RelPlayer пытается запуститься. Могу дать ссылку на ейный текст, но это не так интересно (опять о разнице стиха и песни).

Ну уели, уели, не умею я сходу английские тексты со слуха вопроизводить. Плохо у меня с английским устным. Let my people go, несомненно. И marchin' in.

Ну так - Моисей, конечно, заявляет. Ну и? Я, собственно, к Африканцеву разбору гимна Сов.Союза и "Широка страна моя родная...". Тексту в цитированых мной песнях - баранка чистая. На религиозный источник текстов я тоже внимания особо не обращаю - идет просто текст на заднем плане, хоть слова понимаю - и то ладно. Но именно как от музыкального произведения - песни - я от этих двух ме-е-едленно так тащусь :-). Но чистая музыка, без слов тут тоже не сильно идет, то же When The Saints неоднократно слышал в чисто инструментальном исполнении - не то. Нужен специальный инструмент - человеческий голос. Причем, вполне определенные слова выпевающий. Хотя сами слова - ну слова и слова... Даже не в склад :-)



Комментарии (302): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru