Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (249): Сначала новые  |  Сначала старые

Pero15.02.1999 23:59:10

Турецкоподданный,

"Дем'ян Бедный имеет ровно такое же отношение к культуре как стихи Губермана или Куняева"

Правильно! Демьян Бедный, Губерман, Куняев - это все русская культура советского периода. Не нравится? Культура это не то, что нравится. Культура - то что окружает уши и глаза. Туалетно-наскальная живопись это культура. Штампы из речей Генеральных секретарей это культура. Красноярский губернатор, кроющий матом по телевизору, - как раз из этой культуры. И Лотман, как ни странно, - тоже из этой культуры. И все это современная русская культура. Какая есть.


ВБА15.02.1999 23:58:23

C Александром III не понял. При нем уже дворянская культура никак не могла претендовать на единственность, и справедливо.

Что касается советской эрзац-культуры, я бы сказал так: была антикультура, но была и (хорошо, согласен) советская культура, которая была самой обычной культурой в ее классическом понимании.

Что касается "крымской" культуры - это я привязался к фразе о завоевании Крыма. Какая там была культура при Врангеле, я наслышан. Пропаганда, в том числе, и в культуре, была такой, что была подстать самым оголтелым большевикам.

РД,

"презрительное отношение" - согласен, есть такая сторона у культуры. Культура начинает подыхать, когда эта сторона гипертрофируется и закрывает все другие стороны.


РД15.02.1999 23:41:02

"Слеза, предвестница генеральной драки" - применительно к ВМ это находка !

ВБА,
а если мы рассмотрим "презрительное отношение" как составную часть этой самой культуры ? Есть большое подозрение, что тезис "нету больше культуры никакой, нету !" значительно старше, чем большевики и эмиграция, вместе взятые.


Турецкоподданный15.02.1999 23:39:29

С тезисом о дворянской культуре не согласен. Почитайте мемуары про Александра Трет'его - ничего специфически дворянского, кроме повышенной ответственности за судьбу государства и образования (что не тождественно культуре) там не было.
Термин ерзац использовался только в том смысле, что одна (не одна на самом деле) традиция была насильственно прервана и начала образовывать'ыса другая. Для ее полноценного развития не хватило времени, что, не в последнюю очередь, об'ясняется исскуственным характером советской традиции.

Ирония, сарказм, пародия подразумевают наличие об'екта,
дающего подобие жизни. Когда жизнь превращается в анекдот, ничего кроме анекдотов об анекдотах и не остается. Дем'ян Бедный имеет ровно такое же отношение к культуре как стихи Губермана или Куняева.
Крымская культура- это имеется в виду ведь Коктебел"?


Pero15.02.1999 23:29:29

Итальянец,

ты придираешься. Сотрудница турагентства твердо знала, что Рим и Римини - это не одно и то же, что Римини - не уменьшительно-ласкательное прозвище Рима. Так что на лицо солидная теоретико-географическая подготовка.


Pero15.02.1999 23:26:16

Владимир из Калифорнии,

к сожалению, не жахнет. И я и ВБА безуспешно пытаемся задрать Турецкоподданного, но он никак не задирается. Реплику бросит и исчезает.

Помню, в своей предыдущей жизни я по такому поведению шпиона поймал. Но здесь-то случай, вроде, другой.


ВБА15.02.1999 23:24:19

ВиК,

Вполне согласен с тобой.


Итальянец15.02.1999 23:18:23

Еще про спички. Толстые спички здесь называются Шведские. Ну ладно, шведские и шведские. Но оказалось что самые толстые прокладки то ли типа женских прокладок то ли типа памперсов - тоже называются Шведские. Может, в Швеции все самое толстое.


Итальянец15.02.1999 23:14:02

Uliss - так сестра в Римини ездила или в Рим. Давным, давно, когда я еще не был Итальянцем, в одной турфирме мне объяснили, что Римини - это пригород Рима. Слово-то похоже. Померив расстояние по карте, мы решили с этой фирмой не связываться, и поехали в Болгарию.

Вот так бывает когда директор турфирмы жмотится и не посылает сотрудниц на курорты.


Владимир из Калифорнии15.02.1999 23:13:37

Всем привет!

Заглянул на минутку, гляжу здесь, в отличие от нашей Бэй Эрии, где сегодня яркое солнце на голубом небе, тучи опять сгушаются. Скоро жахнет!

ВБА, Турецкоподданный, Pero:

Всё зависит от того, как эту русскую культуру определить, и кого считать её носителями. "Белая" эмиграция считает её носителями себя, и только себя, остальному народу в этом праве отказывает ("И под напором черни дикой не стало Родины великой!" - если не ошибаюсь, ранняя Наталья Ильина). Если принять этот постулат - прав Турецкоподданный. Вот только можно ли его принимать? Без сомнения культурному процессу в России был наненесен непоправимый ущерб сначала массовой эмиграцией наиболее образованной части народа, затем высылкой (двадцатые годы) философов, историков, писателей и поэтов, ну а потом просто физическим уничтожением тех, кто не соглашался шагать в общем строю под команду комиссаров от культуры. Тем не менее, культурный процесс не остановился, шел своим путем, следуя непрямой судьбе всей страны и народа.
Я так думаю, что претензии любой маргинальной группы (будь то "истинно русские" эмигранты, или большевистские "искусствоведы в штацком") на право судить, что в этом процессе было прогрессом, а что абберацией ничем не обоснованы. В этом контексте "Губерман - эрзац" звучит не менее противно, чем Ждановский "Сумбур вместо музыки".


Старый винодел15.02.1999 23:11:17

Итальянец
Медный купорос, он же сернокислая медь, CuSO4 - _АБСОЛЮТНО_ необходимый препарат в виноградоводстве. Используется как водяной раствор в смеси с суспензией гашёной извести, как препарат для обработки виноградных кустов, их листьев и гроздей регулярно несколько раз в период вегетации. Исключается только период цветения, и 2-4 недели до сбора. В засушливый год - реже, 1-2 раза, в дождливый - даже еженедельно. В первую очередь для защиты листьев и ягод от болезни "Мильдь". Без его применения виноградное хозяйство просто невозможно. Расход - десятки килограмм на гектар в год.


Итальянец15.02.1999 22:55:21

Uliss - вот пока не объяснишь, какое отношение купорос имеет к винограду, не скажу сколько он стоит! Им обрабатывают? А зачем и на какой стадии. Стоит, думаю, дешево.

Я как-то показал одному своему другу итальянскую спичку. Этакую, скрученную из бумаги и гнущуюся на ветру. (а латвийские спички - такие толстые, основательные). Он тут же спросил, сколько такой коробок стоит. Перевел в латы-сантимы. И завелся. Давай, говорит, спички в Италию продавать .


Итальянец15.02.1999 22:49:30

Зануда - лайкой я эту собаку условно назвал. Пушистый хвост колечком, светлые глаза. Но настоящая лайка на картинках - другая.

Вообще, композиция пород совсем другая. Доберманов, ротвеллеров, кавказских овчарок, ризенов, бультерьеров и питбулей здесь практически нет. Тут собака - это не средство обороны.


ВБА15.02.1999 22:42:40

Да и потом. Турецкоподданый, Вы же согласитесь, что культура - это не только и не столько писатели, композиторы и вообще поэты. Культура - понятие гораздо более широкое. Масса явлений в обществе, и, конечно, язык, в первую очередь,


Pero15.02.1999 22:34:14

Турецкоподданный,

куда ты все время исчезаешь, когда тебе задают вопрос? Надевай забрало и выходи! Ты и в первый раз исчез, когда мы Губермана обсуждали и ты собрался кому-то морду бить. Я все еще жду ответа на тот свой вопрос. Кому бить?


ВБА15.02.1999 22:27:34

Если не стеб. Да, русская культура была советской. Даже, когда была антисоветской (Солженицын - лучший пример). А в 18-19 в. была дворянской. И вот в 20-х годах этого века появляется турецкоподданный и говорит, что, как известно, раньше не было русской культуры, потому что она была дворянской, никакого отношения к русскому народу не имела, жили эти "писатели" кто в Париже, кто в Риме, и тов. Ленин уже об этом все правильно сказал.

Так и еще в 19 в. были такие голоса, что, мол, тут появляются всякие крестьянские "поэты", а "чумазый не может на рояле играть". И никакая это не русская культура.

И у меня теперь вопрос. Когда же кончится это презрительное отношение русских друг к другу? Когда кончится отказывание в праве на культуру, потому что эта культура никак не согласуется с представлением моего класса, прослойки, клана, племени, тусовки и т.д. об истинной культуре, которой только мы и есть истинные хранители?


ВБА15.02.1999 22:14:46

Значит так. Чувствую, как уже катится слеза, предвестница генеральной драки.

Ув. Турецкоподданный! Позвольте полюбопытствовать, какой музыкой навеяло Вам Ваш ник? Право, после Вашего заявления он смотрится странно. Гармоничнее было бы, скажем, Раскольников, Сильвио или там Тузенбах.

Ну, хорошо, не перехожу на личности. Стало быть, не было после Крыма никакой русской культуры, правильно я понял? (Что касается "крымской" культуры 20-го года, я, по случаю, немножно в курсе. Это посильнее матери Горького). Это вы у "гомососа" Зиновьева прочли? Я не хочу здесь перечислять всем известные имена. Это Вы всерьез полагаете, что это была "ерзац-культура"? Или стеб?


Pero15.02.1999 22:09:46

Турецкоподданный,

ну ты пессимист! Почеиу же Губерман - завершение? Ты считаешь, что после уже ничего не будет? Все толстые журналы закрвать можно? Ну уж нет! Пока есть народ, говорящий на языке, есть культура, есть литература. Губерман - не завершение, а развитие. Такое же развитие, как Барков или Алешковский. А такие как Демьян Бедный - это не эрзац-культура, это культура. Отражающая и потакающая культурным потребностям большой части народа, каковыми они (потребности) в тот момент являлись.


Pero15.02.1999 21:59:43

Приветствую всех присутствующих!

ВБА, я бы сказал, что развитие культуры, как национального явления, всегда происходит в метрополии. Нет действительно новаторов (IMHO, IMHO) среди росийской эмиграции/ Набоков как раз пример отрицательный - все свои последние вещи (включая "Лолиту") он писал по-английски, а потом уже переводил на русский и еще жаловался на трудности перевода, что тяжело передать по-русски все особенности великого и могучего английского языка. Особенно ругательства было тяжело переводить. Эмигрантская культура - действительно, заповедник и, в худшем случае, музей.


Bratec Krolik15.02.1999 21:59:11

Vse-taki u francuzov i russkih fiziologiya, navernoe, raznaya (pardon za takuyu temu, no, po-moemu, zabavno):

Стоит иметь в виду, что рвота во время дружеских застолий вполне объяснима с физиологической точки
зрения, поскольку происходит выброс желчи, связанной с реакцией печени на жиры (сало, маргарин,
растительное масло и т.д.).


Турецкоподданный15.02.1999 21:52:50

//в 20-м веке развитие русской культуры имело в своей основе только //метрополию

Можно здесь поподробнее - о какой собственно культуре идет речь?
Русская культура закончилась к 20 году вместе с завоеванием
последней удерживавшейся русскими территории - Крыма.
После этого на бывшей территории России была успешно сформирована,
как известно, "новая историческя общность" - советский человек
или "гомосос" по Зиновьеву.
Никакого "развития русской культуры" не было - появилась своя ерзац-культура, логическим завершением которой и являются Иртеньевы-Губерманы.


ВБА15.02.1999 21:28:55

Мое почтение всем,

Вот родилась мысль. О нетерпимости. Вернее, о ненависти.

Тут вот дискуссия несколько дней проходила. Фашизм, антифашизм, фашизм-коммунизм, параллели и перпендикуляры. О ненависти и любви. И что важнее.

Я вам хочу в нескольких словах рассказать о ненависти к коммунизму. Вернее, к большевикам. Настоящей ненависти, а не той, что в замечательном стихотворении Иртеньева, "до чего же довели коммунисты-суки".

Так случилось, что я уже много лет знаю одну семью - потомков белой эмиграции. Мы соседи. И муж и жена из очень известных старинных русских родов. Внешне муж вполне оправдывает свою княжескую фамилию - чистая иллюстрация помещика из Льва Толстого (кстати одного из своих родственников, да, впрочем, у него вся русская аристократия - родственники) - крупный, статный, прекрасный голос. Наши дети учились вместе. Первые два вопроса, которые задала моей дочке юная княжна при знакомстве были "православная?" и "бежала ли от большевиков?" (дело было еще во времена Союза).

Опуская многие подробности личного характера, не предназначенные для Интернета, просто скажу, что это очень милые люди. Но, познакомившись через них с жизнью староэмигрантской общины, я был поражен многими вещами. В первую очередь, могучей силой любви к старой России, давно похороненной, и ненавистью к большевикам, эту Россию похоронившим.

Ну и что, ненависть к большевикам, скажете вы. Вон, даже в ВМ немало людей, которые при слове коммунизм гневно хватаются за клавиатуру. Нет, ненависть любого советского антисоветчика не имеет ничего общего с отношением этих людей. Эти люди не клеймят коммунизм. Они его просто не признают, просто не допускают до себя. И для того, чтобы это реализовать, они живут тем укладом (в рамках, конечно, возможного), каким жили их прадеды в России. Объединяющим началом служит церковь. Строго соблюдаются обряды. Имеют очень по многу детей. Всеми силами стараются не смешиваться в местным народом (хоть все это происходит в крупном европейском городе). Межнациональные браки не поощряются. Русские детские группы "витязей" и т.п. Неимоверными усилиями в четвертом поколении все-таки удерживается русский язык.

Но самое главное - ничего (за очень редкими исключениями) из того, что было создано в культуре СССР после революции, их не затронуло ни в малейшей степени. Короче, налицо поразительное явление - пестование русской культуры в труднейших условиях в чуждой среде при полном игнорировании той русской советской культуры, в которой выросли все мы - коммунисты, сочувствующие, пофигисты, фрондеры, антисоветчики, диссиденты. Это хранители русской культуры, которым ничего не говорит О. Бендер, "Темная ночь", Чебурашка и кергуду.

Я мог бы привести удивительнейшие примеры, но не хотел бы нарушать privacy. Пожалуй, один только. Два дня назад был, так сказать, товарищеский русский обед, организованный одним из десяти братьев и сестер фон Рузеншильд-Паулин. Было человек 100-150. Как и во всех таких, без исключения, случаях - ледяная водка, блины, селедка. Гвоздь вечера - русские песни, в сарафанах, в шелковых русских рубахах. Долго репетировали, прекрасные голоса с многоголосием, опытный регент. Так вот, за исключением трех-четырех песен, остальные песни мне были просто незнакомы. Почти ничего из того, что мы зовем русскими народными песнями, не было. Соседка по столу, зная, что я экс-советский, спросила меня - ну как, наши блины - похожи на те, что делаются в России? Я честно сказал, что не очень, эти больше на оладьи похожи. Нет, именно это - русские блины, ответила она, немножко обидевшись.

Я это к тому, что эта ненависть пресловутая (справедливая, в какой-то мере, учитывая, как эти люди были вышвырнуты из России) сыграла с ними, а, особенно, с их детьми, злую шутку. Принужденные оставаться русскими и, в то же время не желая оскоромиться советчиной, они остались в старом музейном мире. А эмигрантская культура была слишком тонка ("слишком далека она от народа") и не могла претендовать на масс-культуру.

Выводы для себя я сделал такие. Один уже всем известный. Все мы, в том числе и практически любой антикоммунист и антисоветчик, выросшие в СССР, несем на себе несмываемые отпечатки советского строя. (Исключения крайне редки). И полностью отречься от старого мира мы можем только отдав концы. Второй вывод - и слава Богу (в смысле отпечатков, а не концов). Во всяком случае, в 20-м веке развитие русской культуры имело в своей основе только метрополию. Предчувствую крики - да ты что, да хоть Набоков... Ну, во-первых, он все-таки в России вырос, а, во-вторых, он уже больше не русская культура, а мировая. А в смысле русской - Чебурашка, может, и выше Набокова...

Вот расписался, а ведь никто меня, вроде, ни о чем не спрашивал.


Артур15.02.1999 21:19:30

Ну и дожили...
После 21 по Москве - ни-ко-го...
Ну и я пошел. Черт его не знает, то ли до завтрева, то ли ...


Алена15.02.1999 20:52:34

Артур -
да я тоже на это надеюсь...

Вот теперь меня, кажется, выгоняют уже окончательно.
ВсеМ пока! Наверное, до завтра.


Алена15.02.1999 20:47:46

Uliss -
про dvornikа ты уже говорил. И вот именно из этого сообщения, собственно, и выросла вся дискуссия о поэзии (до конца которой я так и не могу добраться, кстати. Что, конечно, характеризует мою трудоспособность... но и объем дискуссии тоже). На ту твою реплику было сказано "Кстати, о дворнике" - и пошел голубой дворник, а за ним уже Мах на велосипеде, поэт-Африканец и Владимир из Торонто с заботящимися о нем зайцами, ну, и все остальное... с некоторыми ответвлениями в сторону науки орнитологии и просто подсчета ворон.


Артур15.02.1999 20:46:49

Да. Для полной ясности.
Арье, ты модерируешь? Или, как сказал Дима "базар не фильтруется" гэть? У меня изменился IP. Последние три цифири. Так, что это все еще я - Артур.


Артур15.02.1999 20:43:19

Да, Африканец, в принципе в Нетваре можно управлять доступом по файлам, но это такая морока - каждому пользователю для каждого(!) файла права прописать... Нет уж. Проще по катологам.


Африканец15.02.1999 20:41:10

Всем до свидания, поехал я...


Артур15.02.1999 20:39:08

Африканец, спасибо!
Знаешь, что сейчас обнаружил? Если набирать твой ник в латинице, то первые два символа "Fa". Это я не про ноту!
Не интеловских машин под моим началом нет, а стервер NT я собираюсь в ближайшее время состряпать... Вроде должны появиться денюжки, хотя, кризис, сам понимаешь.

Алена, я понял, куда ты должна была пойти после фразы "ни пуха...", но очень надеюсь, что это место не ВМ! :-))


Алена15.02.1999 20:22:56

Артур -
привет, привет!
Нет, я пока недалеко (а ушла исключительно туда, куда меня по традиции должен был послать Грегори - а судя по событиям последних дней, это совсем недалеко, а возможно, и просто здесь), но и не совсем здесь - мне время от времени ненадолго освобождают компьютер и телефон. Вот сейчас пишу и жду, когда мне телефон будет.


Африканец15.02.1999 20:22:25

Артур,

С другой стороны, если ты левых приложений не запускаешь, а диск наружу не показываешь, то ничего не мешает его и FAT сделать. Даже если показываешь - можно ведь права на шаре рулить. Вот только понадежнее NTFS, чем FAT. Ну и всякие приколы там есть - тот же аудит, три времени на файле вресто одного (и время это не с точностью до двух секунд, а точнее). Насчет сравнительной скорости их есть разногласия. Вроде бы обычно NTFS быстрее, но на некоторых задачах FAT выгоднее. Хорошо бы спросить сотрудников MS.


Африканец15.02.1999 20:16:16

Артур,

В общем да, не мешало бы делать все диски NTFS. Только вот, помнится, NT на не-интеллевских машинах (альфа, PPC) не умеет бутиться с NTFS-диска, уж не знаю, почему.


Африканец15.02.1999 20:14:37

Артур,

Я не знаю в точности, как права на Нетваре устроены. Кажется, разница в том, что там есть наследуемые права - можно написать права на директории, и тогда все файлы будут по умолчанию иметь такие права.

В NT права на каждом объекте свои - таков принцип. Объект - это файл, объект системы (семафор, мутекс, труба и т.д.), процесс и много что еще. На каждом объекте есть список контроля доступа (ACL), точнее, два - системный и пользовательский. Список состоит из элементов, каждый с тремя полями - "кому". "что", "можно или нельзя". Для каждого субъекта список проглядывается с начало до конца, пока не обнаружится запись, относящаяся к данному субъекту либо к группе, в которой он находится. Таким образом, можно написать, что группа имеет права, а данный юзер - нет, и, если запись о юзере будут впереди, то юзеру будет нельзя, а если позади - то можно. Есть еще Audit ACE - это когда написано не можно или нельзя, а не стоит ли записать факт доступа в аудит.

Есть понятие хозяина файла, и права на нем может менять только этот хозяин. Даже администратор не может, если ему хозяин этого не разрешил. Но среди всяких прав есть еще право "получить файл в собственность". Администратор по умолчанию имеет такое право на все, то есть он может стать хозяином любого файла. И это все, что он может сделать - скажем, в отличие от Юникса, читать любой файл он не может. И, конечно, он не может отдать файл назад. Поэтому от его деятельности останутся следы - файл поменял хозяина. Администратор не может также влогиниться как другой пользователь - для этого он должен предъявить пароль этого другого пользователя. Правда, пользователь, колторому разрешается читать файлы, есть - это "администратор бэкапа". Но зато он не может ни файл в собственность брать, ни права менять.

Еще можно на файл поставить аудит на смену хозяина - тогда в системном логе об этом будет запись, которую администратор не сможет удалить. Он может почистить лог, о чем тут же будет запись в новом логе.

В общем, система весьма навороченная. И она мне нравится. В общем-то контроль прав через ACL нынче считается промышленным стандартом. Во многих юниксах это тоже есть, вот только тяжело это стыковать со старыми юниксными понятиями, где права на каждом файле есть маска о девяти битах.


Uliss15.02.1999 20:06:42

Еще про дворника. В субботу купил Оксфордский русско-английский словарь.

дворник - dvornik, yardman.
дворничиха - dvornik's wife, yardwoman.
дворницкая - dvornikroom.

Кто не верит - может проверить!


Артур15.02.1999 20:05:24

Африканец, ну и ну. Я и не думал, что "ВМ" появилось так рано...

Что самое смешное, что я некоторое, довольно долгое время, не понимал, что это такое в разговорах - "ВМ". А спросить из врожденной застенчивости было стыдно... И только гораздо потом понял. Я и до "ИП" долго доходил. Так долго, что не вытерпел и стал выяснять: "а что это значит".


Артур15.02.1999 19:59:05

Африканец, выходит, что права доступа в NT очень похожи на нетваре?
И нужно, как я понял, все диски NT сервера делать под NTFS?


Африканец15.02.1999 19:54:31

Артур,

Термин "ВМ" употребил Story Teller 16 мая в 21:57:52.
Потом 18 мая его употребил Мах в реплике с довольно дурацкими предложениями - чтобы все, прежде чем написать, читали архив (заставим ведь, как из Штатов приедет), да еще и писали по-русски...
Потом он же употребил его в тот же день со ссылкой на Швейка - "что делать с паном NN: выкинуть его из трактира сразу по приходу или подождать, пока он напьется, а потом - выкинуть?". Прямо провидец какой-то...
Он же - 19 мая, пытаясь (о ужас!) выгнать из ВМ дискуссию о тупости американцев. Вот наивный! Тут же он объяснил, что он Мах без кысы.

Так что реальный отец термина ВМ - наверное, Мах.


Артур15.02.1999 19:53:22

Африканец, прости! Вот как плохо быть невнимательным!
Это ты про "ужин", а я думал про еду... Дружина, она, конечно не очень съедобна... Особливо кольчуги. Даже если она князева. И кольчуга и дружина.


Uliss15.02.1999 19:52:42

Да-а, все дети рождаются одинаковыми. И итальянские, и киргизские...

Сестренка моя ездила в Италию, Римини, летом. Привезли их к Колизею утречком. Выходят они всей группой из автобуса, она глядит, а на площади дворник с метлой - вылитый киргиз! Подходит к нему и спрашивает:
- Э-э, кыргыз бы сен?
- Жок! Итальянец мен!


Артур15.02.1999 19:49:05

Алена, привет! Надеюсь, ты недалеко ушла? :-))
Вот-вот - отец-основатель-одиночка вроде и отлучил. Или он, как я понял, лишь на время отлучилСЯ?

Африканец, про "дружину князя" напомни! Дату, Африканыч, дату!!! Неужели я к людоедству призывал? :-)


Африканец15.02.1999 19:46:07

А на самом деле я вплотную занялся тут едой только 13 июля, спросив про выбор джемов к круассану. И был посрамлен - в Америке-то он гораздо больше, чем у меня тут.


Артур15.02.1999 19:44:08

Да'с, история, понимаешь!
Вот ведь "добрые ребята" :-)) дожили до "наших дней", хотя с другой стороны, не нужно забывать, что ВМ (а когда устойчиво сложилась эта аббревиатура?) был где-то_чат критических отзывов к Анекдотам и Историям. И воще его Мах спровоцировал! :-) Но не прошло и месяца, как все так радикально изменилось...


Африканец15.02.1999 19:43:16

Да, Грегори, ты прав, про спрингбока я писал в дискуссии о духовности 25 мая.

Ну и еще это - "А страуса есть можно и нужно" - это уже 1 июля, гораздо позже. И то после того, как Мах рассказал, как страусы трахаются.


Uliss15.02.1999 19:39:06

Итальянец

Ну сколько все же стоит у вас в Италии медный купорос? Должны же они свои виноградники обрабатывать.
Давай отправим им пару вагончиков?


Африканец15.02.1999 19:38:54

Грегори,

Насчет прав доступа. В реальной жизни применяется некое подмножество их вариантов. Практически никогда не ставят сложные права на share и на файлы, пользуются чем-то одним. Я всегда свои share делаю доступнями всем на все, а права рулю на файлах - мне кажется, так правильнее.

Есть одна неприятная особенность в клиентском софте - нельзя добавить права. То есть нельзя в Експлорере взять директорию и сказать "все это поддерево пусть сохранит права, какие есть, но вот еще Пупкину можно читать".

Рекомендованный способ - рулить права с помощью групп. Создаешь на машине несколько локальных групп и даешь права на файлы группам - никогда не даешь отдельным людям. А права отдельным людям даешь путем включения их в группы. По-моему, это очень правильно.

Обидно, что если диск FAT, то нельзя выдать права ни на что, даже на весь диск целиком. Нельзя, скажем, завести липового пользователя, от лица которого запускать все подозрительные программы, и дать тому пользователю права только на один выделенный каталог. Если есть хоть один FAT-диск, пользователь получит права на него целиком.


Uliss15.02.1999 19:34:08

Всем привет.

Небольшое замечание по поводу Ундертакера. Может быть я и не прав.

Если бы у меня был личный собственный такой сайт как у Димы, и там стали лично меня оскорблять, то я бы... Ну да, отключил доступ. Ундертакер наехал не на Диму, а на сотрудника фирмы Димы Вернера, за что и поплатился. Точно также и я не потерплю наездов на сотрудников моей фирмы. Все ж таки я за них отвечаю. Дима поступил так с Ундертакером не то чтобы в роли цензора - ЦЕНЗУРЫ здесь НЕТ! - а просто как руководитель солидной фирмы. А фирма как мне кажется на самом деле весьма солидная и даже наверняка с солидным денежным оборотом.

Повторяю, может быть я и не прав. Но раз Димы пока все равно нет...
:-)))


Африканец15.02.1999 19:24:58

Вот поискал по ВМ слово "ужин".

Первые два раза - в составе слова "жемчужины".
Следующий раз - "чудеснейший ужин", персонажа, в котором угадывается Лев Ломбардский. Однако, это пока не кулинария - упоминается только факт ужина, но не сам ужин.
Потом 6 июня Владимир из Торонто доехал домой, поужинал и т.п. Уж не знаю, что такое у него "т.п.".
Следующий раз его употребил я в составе слова "пружина".
25 июня Мариша думала, чего приготовить на ужин. Так и не придумала.
Потом у нее же было время ужина, а сын спрашивал, что такое секс (мог бы в 7 лет уже и знать...).

И вот он - открыватель ужинной кулинарии.

"Хотя от калифорнийских ресторанных порций я тащусь со страшной силой (люблю пожрать, есть грех). Я даже влип однажды: заказал что-то и салат. Официантка говорит: салат уже входит. Ну, я думаю, притащите вы мне пол помидора да листик с моею рыбкой, как в Европе, не пойдет. А мне большой зеленый салат на ужин обязательно нужен, иначе не усну. Ну и ... принесли мне. Мой коллега долго и со вкусом ржал, а я - с неменьшим вкусом ел. А было это - в Long Beach, на маяке."

Кто бы это мог быть? Наш уважаемый Мах, тоже 25 июня.

Вслед за ним SSSS:
"Вот я дома... Щас пивка за ужином, и жисть станет просто великолепна..."

И только потом появился я с критикой в адрес кофе без кофеина и круассанов без сахара.

Потом SSSS убежал на званый ужин (где пивко).

Потом была "дружина князя" (Артур).

Потом 30 июня я с африканскими впечатлениями, на тот момент безрадостными:
"Подъем, велосипед, работа, ВМ, сандвич на обед, ВМ, работа, пиво, ВМ, пиво, велосипед, бар, футбол, пиво, еще пиво, велосипед, ресторан, ужин, вино/пиво, велосипед, бар, пиво, пиво, пиво, велосипед, бар, портвейн, портвейн, портвейн, велосипед, домой, спать, подъем... Весела жизнь африканская!"

Потом появились стихи про ужин (Galka)

Так убегать, не заплатив, гораздо хуже,
Официанты шустрые догонят вмиг.
А ужин тебе станет и не нужен -
Поскольку сразу оторвут язык.

Вывод такой: по крайней мере что касается ужина - главный кулинар у нас Мах.

Собственно, первый мой осмысленный кулинарный вопрос был такой: Неужели у вас и в улитки вместо garlic butter кладут все тот же сироп?
3 июля это было.


Алена15.02.1999 19:22:57

Gregory-провинциал -
ни пуха ни пера!
(ухожу, ухожу, куда положено и больше тебя не беспокою)


Gregory-потенциальный MSCE15.02.1999 19:21:02

Африканец - последнее слово перед NT. Кто кулинарию в ВМ принес - я не имел в виду рецепты, от тебя рецептов я и не припомню, но вот по памяти цитирую твое высказывание в один из первых дней ВМ, вроде бы в адрес Анархиста - "А пожрать - да, пожрать я люблю. Спрингбок с овощами, с красным вином - это вещь!". Вот это - корень всей кулинарии в ВМ. Ну, а "билтон" - это уже и не просто слово, а символ. Или жупел. Артефакт, в общем.
Ушел.


Алена15.02.1999 19:19:28

Gregory-архивариус -
привет!
И чего вы с Арком-Алексом тогда не поделили?

А девятимесячного младенца самое время от груди отнимать...

Новый год праздновать будем?


Gregory-провинциал15.02.1999 19:14:54

Артур - вот именно, что в Торонто уже двенадцатый час дня, а я все сижу и в монитор пялюсь. Все ушел я, не беспокойте меня, у меня экзамен сегодня.


Уже история15.02.1999 19:13:00

Кстати о истории.
Открыли ВМ, 16-го мая, из тех кто активно дожил до дня сегодняшнего, следующие лица:

----------------------------------
1) Алена
Суббота, 16 мая 1998 04:10:27

Для "умника" из второго выпуска историй от 14.05,
приславшего свой комментарий к историям за 13.05:

Булева алгебра (чтоб ты знал - кстати, "чтоб" в данном случае пишется слитно) - действительно двузначная, т.е. допускает два значения, которые
могут обозначаться TRUE / FALSE, YES / NO, 0 /1, ВКЛ / ВЫКЛ, + / - и еще кучей возможных вариантов.

Алена
----------------------------------
2)Артур
Суббота, 16 мая 1998 18:20:09

Комментарий к 25 (второй выпуск 16.05)
Историю нужно учить, господа! Историю!
Про римского императора Калигулу и его коня.
И не хихикать от общей безграмотности...
Вот так.

Артур

----------------------------------
3) Vladimir <Toronto>
Суббота, 16 мая 1998 20:26:14

История 10 от сегодня - блин, ну хоть писавший выезжал за город на речку когда, или хотя бы физику школьную (раздел акустики), не говря уж о
занимательной читал? Там сие явление подробно разжёвано. Так к сведению - это явление над рекой (озером) наблюдается практически
исключительно РАННИМ УТРОМ, благодаря возникновению акустического канала над гладкой водной поверхностью из-за температурной
инверсии. Поздним вечером (ночью), как по рассказу, для этого нужны совершенно уникальные погодные условия (например чтобы день
поменялся с ночью :-))) ). Уже хоть бы не предваряли рассказ комментарием "Для тех кто не знает...." :-)~~~~~

Vladimir <Toronto>
----------------------------------
Все остальные пришли уже после 16-го


Африканец15.02.1999 19:07:45

Ну, Грегори, когда в ВМ появилась кулинария - это тема для отдельного исследования. По-моему, довольно поздно - в июле-августе, и уж точно не я ее туда принес.


Gregory-провинциал15.02.1999 19:05:28

Африканец - черт с ним, не дошел я до Зануды. У меня вот сегодня экзамен по Виндоуз НТ, я сейчас учить пойду, хватит дурака валять. Ты мне лучше вот что скажи - а в реальной жизни этот вот перекрестный частокол share permissions, NTFS permissions, в котором черт ногу сломит, применяется? Или это как с Вордом - 90% возможностей никто не применяет?
У меня еще и приятная новость есть - я опять работу поменял. Взяли меня после долгих мытарств завскладом (не хрен собачий!) в фирму, выпускающую орешки разных видов, всякие фисташки, кешью, изюм. Эх, поедим, между делом, скоро толстый, как ты, буду.


Артур15.02.1999 18:59:41

Gregory-архивариус, привет! А что в такую рань? Или?.. Скоко ща в Торонто?

Африканец, только я про девять месяцев, ан уже, пожалуй, что даже не второй буду... А ведь правда - срок. В смысле возраст.


Gregory-провинциал15.02.1999 18:55:18

Африканец - про член и дьюар помню. Специалистов по этому делу оказалось страсть как много.
А первая реплика от тебя должна была быть, само собой. или гастрономическая, или про жабу. Ну, что нибудь типа - "А есть тут хто-нибудь, хто на жабе пишет? Убью нафиг!" или "Вот вы тут пишете всякую ерунду, а мы давеча барбекю из птицы гиннефол навертели. Недурственно, вот только кто Тассенбергом запивал - те продристались."
Пойду Зануду разоблачу.


Артур15.02.1999 18:53:15

Привет ВсеМ!!!

Ну и дела в ВМ...
Одного погребли в его же могилке.

Арк (Арк, ты читаешь?!! я не прощаюсь с тобой, я очень надеюсь на возвращение!!!) удалился (страшно грустно, чесослово) хлопнув дверью...
Ну не нацисты мы здесь!!!! Арк! Ну перестарались, может быть, с демократическим подходом. Ясен пень (а что, от Физика ни слуха ни духа?), это от доброжелательной атмосферы ВМ, а не от желания оправдать сволочей. Уверен, на прямой вопрос: "А наци - это классно, это в кайф, это то, что нам нужно?" всяк ответил бы вполне конкретно.
Типа: "Суки они и не место им на земле-матушке".
А то теперь думай, понимаешь (Арк, это я к тебе), оставаясь здесь, я кто или что?.. Пособник?..

Дима вот тоже...

Дела... Да, 16 февраля - девять месяцев ВМ-у и !!! день рождения Арка.
Неужели 9 месяцев - критический возраст?..
Ведь ВМ - славне место, разве не так?
Вот.

У меня вопрос к в_России_проживающим пользователям hotmaila. Как с доступом?
Я с субботы не могу до него достучаться. Обрывает, гад, по таймауту. Даже не пересылает полный список всех писем (я не думаю, что объем почтового ящика в 100К - жутко_много...) так что если Зануда здесь, то пропиши мне a_lazdin@mail.ru в почте, и в днях рождения не забудь исправить, пожа-а-а-алуйста! Ну их - эти "закордонные" штучки.


Не Граф не Ван15.02.1999 18:45:38

Зануда
Принцип работы электрофорной машины не основан на эффекте электризации трением.
Он сходен с принципом работы генератора Ван-де-Графа (прошу прощения если переврал эту фамилию)


Африканец15.02.1999 18:36:07

Грегори,

А еще тогда было замечательное обсуждение способов и последствия засовывания члена в сосуд Дьюара. Помнишь?


Gregory-проовинциал15.02.1999 18:35:40

Африканец -

да , ошибся. Есть такое дело. Все равно - показался и тут же смылся! И неделю не был! Счас я вот еще зануду разыщу. Я всех на чистую воду выведу.


Африканец15.02.1999 18:34:35

Кстати, Новый год - это фигня. Завтра (в 01.12.14) ВМ исполнится 9 месяцев. Это, я скажу, возраст!

Грегори, а какую ты бы хотел первую реплику прочитать от меня? Неужели про стихи? Так ведь в те времена тут стихоплетов еще не было...


Gregory15.02.1999 18:31:51

Африканец -
как же я его проглядел? Сейчас посмотрю...


Gregory-архивариус15.02.1999 18:29:08

Вот он, макаронник! Две недели в окопах отсиживался, пока мы выясняли кто есть кто, в потом заявился 28-го мая и говорит - а давайте, говорит, анекдоты на английский переводить и буржуям рассказывать. И сам же пример подает. Там , понимаешь, раны все зализывают - а бились в первые две недели не то что щас, это щас все друг друга знают и любят, сто раз подумаешь, прежде чем опарафинить кого, а тогда мочили насмерть, на ники не глядя - а он - анекдоты переводить. Да, Италия, мирная страна, виноградники, то-се, спагетти, купорос медный опять же...


Тенеходы, один и другой, который отражение в воде15.02.1999 18:27:01

Мах,
Спасибо за разъяснение (про полуЧат). Я уж подумал, что Дима ставит эксперимент, какое количество чатов потянет Cityline :)

Касательно музыки под водой. Если позволите.
Коллега, тут вот, предложил засунуть голову в вану и выяснить.
Если серьёзно, то струнные должны звучать похоже на то, как они звучат на воздухе. Разница, видимо, будет в основной частоте (из-за разницы в вязкости воды и воздуха) и в спектре гармоник. С другой стороны, та же гитара может не звучать совсем - корпус не будет резонировать правильным образом.
Со свистками и духовыми инструментами ситуация, по всей видимости, хуже. Во первых, вода практически несжимаема. А во вторых, резонировать они будут на других совсем частотах - можем вообще не услышать.
Такое наше мнение.


Африканец15.02.1999 18:17:29

Грегори, ошибаешься.

Итальянец появился 20.5.1998 в 22:07:54. Рассказал про содержимое латвийской автомобильной аптечки. Вот темы были! Не то что сейчас...


Костик15.02.1999 18:02:29

Всех с наступающим Новым 4697 Годом кролика (по китайскому календарю)!
Успехов и всего!


Gregory-архивариус15.02.1999 17:55:12

А вот появляются DiStan! Гневный призыв поменьше кидать говном в Билла Гейтса. Похвально.
Итальянца таки-нет еще в первых 10 днях ВМ.
А вот симпатичная выдержка того периода:
>Чтож ты, Дятел, твою мать,
запретил Володе срать?
Заставляешь, варвар хренов,
человека так страдать.. >


Olga15.02.1999 17:39:45

Marisha,
priwet. Net, ja s nim sovsem ne perepisyvajus' i somnevajus', chto on pomnit menja voobshche. V svoem pisme ja predstavilas' kak ego byvshaja studentka, napisala v kakom semestre v kakom godu byla v kakom ego klasse. Eto pravda. No u nego tak mnogo studentov--on ochen populjaren. On odin iz krupnejshikh spetsialistov po Nabokovu, Bulgakovu i poezii "serebrjanogo veka".


Marisha15.02.1999 17:23:29

Bcem privet!

Ol'ga, kak bistro otvet prishel , udivitel'no
i interesno. I priayatno dolzhno bit'
A ti s nim chasto perepisivaeshsya?
Takoe vpechatlenie, chto on sovsem ne udivilsya
voprosu...

Ital'yanec, kakie klassnie fotografii. Malish - chudo!
(t'fu,t'fu,t'fu, chtobi ne sglazit')


Gregory-архивариус15.02.1999 17:20:19

Хе-хе...

А я тут почитываю первые дни ВМ. Вот оно - первое появление UNdertakera. Действительно - Шура Undertaker. Первое сообщение - даже просто "Шура". И интонации легко узнаваемые. С ходу - в репу какому-то автору истории , который написал "в этой проклятой Америке".
А вот и наш любимый Африканец. Первая реплика - нет, не о том, что вы подумали - а про велосипед, какую скорость он развивает. А потом его несколько обновлений подряд мучил вопрос о разнице между словами "е%;чий" и "злое;%чий". Это вам не "граница"-"гралица".
А вот и Арк, тогда еще Алекс. Оказывается, мы с ним легонько цапнулись по первости. Прости, Арк! Кто ж знал, как оно все повернется...
А вот Филя, ругает неграмотных.
А вот Архи, благосклонности которой я тогда так упорно добивался, приползла из ДК.
Пойду Итальянца вычислю...


Костик15.02.1999 17:19:40

Olga
Посмотрел. Это перепечатка со ВТОРОГО издания.
Слова "гралица" там нет. Зато есть слово "бышА"

---------------
БышА? - ж., арх., солнечные лучи из-иа тучи; свет солнца лучами, из-за кучевых облаков?
---------------


Зануда15.02.1999 17:18:52

Gregory,
мужик - да, архангельский. Но слово - архангелогородское. Там, где возможны смысловые коллизии, там говорят "архангелогородские". А то выйдет "архангельское слово" - почти "вострубит труба архангела". По-моему, так.... А вообще-то, можно сказать, что слово поморское. И никаких архангелов.


Olga15.02.1999 17:18:18

Gregory,
navernoe, vse-taki ty prav. (pro "arkhengelskii")
...


Olga15.02.1999 16:58:39

Zanuda,
ty prav. No daj skidku na to, chto professor--amerikanets...


Зануда15.02.1999 16:56:43

Итальянец,
действительно лайки? Странно это... Лайка - собака охотничья. И с довольно нервным характером, при жизни в городе переходящим в стервозный.. Вот уж кто в городских условиях становится пустолайками. Или хуже того - не в меру злобными тварями, готовыми кусать всех подряд.

Или это специальные итальянские лайки?


Gregory-проовинциал15.02.1999 16:55:39

Зануда - не занудствуй чересчур. "Архангелогородцы" вместо "архангельцы" - да. А "архангельский" - вполне нормальное слово. "Как архангельский мужик по своей и божьей воле стал каков-то там и велик..." У меня кстати, корни архангельские, оттуда, наверное и тяга к дикой северной природе.


Костик15.02.1999 16:50:09

Ольга
Спасибо. Я вообще-то смотрел у Даля - ничего не нашел. Видимо не тот словарь был. Попробую вечером посмотреть, что за словарь.


Итальянец15.02.1999 16:44:49

Костик - если не белые, то смешанные с белым. Или рыжие.

А мурок здесь сколько угодно. И по домам живут, и бродячие. Кстати, бродячих кошек здесь любят, подкармливают, не обижают. А вот с домашними - беда. В августе уезжают в отпуск - животное на улицу.

(кстати, мы свою кошку из Риги привезли)

Жучки тоже есть, хотя пожалуй концентрация породистых - выше чем у нас. Самые распространенные породы - йоркширский терьер aka римская сторожевая (такой трогательный зверь меньше кошки), и всякие лайки. Все очень добродушные. Лающая собака - редкость.


Итальянец15.02.1999 16:39:22

JJ - вряд ли звездочка. День был безумно яркий. Скорее это эффект сканирования-редактирования. Тем более там есть точка и какая-то кривая линия. Может, дрянь какая-то на фотографию попала.


"Я"15.02.1999 16:36:07

Моно Лиза у нас какой то стерео лизой вышла...


Olga15.02.1999 16:35:46

Kostik,
ja ne znaju chto takoe "bysha", ochevidno, tozhe ustarevshee russkoe slovo, sinonim "gralitsy".

Ja,
spasibo za kompliment...


Зануда15.02.1999 16:35:02

Про гралицу - интересно.

Только, занудства для, вот это кто писал:
arkh.[angelskoe]

Архангельское - это принадлежащее архангелам. Михаилу. Гавриилу и иже с ними.

Должно быть, наверное "архангелогородское".

:-)


MONA15.02.1999 16:29:46

PRIVET! VSEM


MONA15.02.1999 16:27:39

PRIVET! VSEM


Костик15.02.1999 16:27:28

Ольга
А что такое bysha?
Не могу прочитать.


"Я"15.02.1999 16:22:02

Ольга!
Класс!
Просто великолепное разрешение это детективной истории! Надо бы ее вырезать и в Измы


Olga :)15.02.1999 16:09:02

Badman, Dima, kto eshche intereslovalsja otvetom na zadachku on Nabokove,
Ja poluchila otvet ot svoego byvshego professora. Pmeshchaju v kachestve otveta.
++++++++++++++
Dear Olga,
many thanks for your interesting question and for bringing to my
attention the carelessness of the Soviet editors of Nabokov. Actually, the word GRALITSA can be found in the fourth, enlarged edition of Dal',edited by Bauduin de Courtenay ( vol 1, column 963). The entry reads as follows:
Gralitsa, zh., arkh. (ot igrat' luchami?), bysha? arkh.[angelskoe] otrazhenie na more solnechnogo ili lunnogo sveta stolbom.
I am very happy that my former student is so much more conscientious than those lazy editors who simply believe to be a misprint
whatever they do not know!
Best regards,
++++++++++++++++++++++++++++++++
Tolko khochu dobavit', chto eto Badman, Dima i t.d.--kto "more consciuentious than those lazy editors..." :-))


"Я"15.02.1999 16:07:52

санитарЖеня - Электрофорная - это для электрофореза?


Зануда15.02.1999 16:05:13

Санитар Женя
Просто.

Пластиковый (диэлектрический) диск, на нем наклеены изолированные друг от друга проводящие сегменты (фольга). К диску прижаты две металлические щетки, другим концом подключенные к лейденским банкам (высоковольтным конденсаторам). Крутим диск, щетки трутся о диск, получается статический заряд, который снимается щетками в момент прохождения сегментво фольги и накапливается в лейденских банках. Вот и все. А напряжения - сотни кВ и даже миллионы Вольт. Заряд накапливается приличный, емкости маленькие => напряжение высокое (куда заряду из емкостей деваться-то?)


JJ15.02.1999 16:03:08

Итальянец,
На dan03 обнаружен неопознанный объект в небе. И, кажется, звездочка это днем-то!


СанитарЖеня15.02.1999 15:55:32

Почти для дела...
Как устроена электрофорная машина?


Зануда15.02.1999 15:39:53

Так в каком все-таки озере Турецкий Ван плавает-то? Ван - это одно озеро, а Севан - совсем другое. А есть еще третье... Названия не помню. При том, что слово ван - означает собственно озеро. Озеро Ван - Озеро Озеро. Но это нормально. Ока вон тоже означает река (финск. Йокка). Так что река Река. А еще есть река Йоканьга (Реченьга). На Кольском. А еще там же есть река Яурийокки. Она же река Явр. Для непривычного русского уха. А явр (яури) по фински - озеро. То есть река Озерноречная или Рекоозерная. И есть озеро Явр, то есть озеро Озеро, в которое река Озерноречная впадает.

А вы говорите - Ван. Кстати, Ван и Севан, а также третье, которого не помню, - великие армянские озера. Хотя нынче Ван, кажется, в Турции. И гора Арарат в Турции. После 1915, кажется, года. Так вот интересно - ван, то есть озеро, это по армянски или по турецки? Вроде турецкий - тюркский, а там озеро - кул или куль. Наверное, все-таки, по армянски.

А еще я раз видел (и даже купил) коньяк, на этикетке которого отчетливо узнавалось слово УШИ. Оказалось, что это не уши, а ВАН, написаное армянскими буквами. Очень четко читалось русское слово УШИ. Кстати, такого армянского коньяка нет. Это была подлая подделка. Что обнаружилось моментально. Посему УШИ были приговорены к цничитожению в смеси с Мартыном, что и было проделано. Там УШИ оказались уместны.


"Я"15.02.1999 15:34:02

Да, кстати - а разве Прус был позднее Пруста?


"Я"15.02.1999 15:25:58

Костик - вообще то эти свистки на воздухе свистят. Но я не вижу больших проблем для звучания свистков под водой. только в них надо будет не дуть, а плеваться, чтобы расщеплялась водяная струя. Кто тут у нас физик? Они лучше объяснят

Турецкий Ван - А к ванне ты инкакого отношения не имеешь?


Костик15.02.1999 15:21:07

Итальянец
Да, по поводу хрусталика я уже понял, что сморозил Сначала написал - потом подумал ;-( Конечно же оболочка.


Костик15.02.1999 15:13:17

Итальянец
Спасибо. Классная кошка - красивая ;-))
Себе бы завел, да ведь помрет с моим нерегулярным образом жизни.

А если не белые, то однородные или смешанные?


"Я"
А как эти свистки работают (под водой?). Струны вроде должны работать. Вот только глухо все будет звучать.

Пингвин
Ты чего-нибудь про свистки знаешь?
см. Понедельник, 15 февраля 1999 14:51:15


Турецкий Ван15.02.1999 15:10:42

Да-да, точно, я плаваю в озере Ван и приговариваю:

Cette Vanne! Cette Vanne!

Так и возникло название озера Севан.
От него, в сущности, произошла фамилия Сван, заюзанная классиком французского пера Прустом, фамилию которого, слегка изменив, принял впоследствии польский прозаик Болеслав Прус, ну, он, в общем, обо мне и писал, по большей части.

Прошу отметить также, что господа Ван Гон, Ван Дейк, Ван Эйк, Гоген, Ван дер Ваальдсен и Вано-Неумный-Человек, известный в просторечии, как И_Ван-Дурак не имеют ко мне никакого отношения по причине своей малой турецкости.


"Я"15.02.1999 15:05:07

Итальянец - а в италии обычные беспородные мурки (и жучки кстати) есть? Или только Ангора и ээти... Ваны?


Итальянец15.02.1999 15:03:38

Костик -
по-моему, хрусталик прозрачный. Цветное - это радужная оболочка.


"Я"15.02.1999 15:02:59

Зануда - Голдинга дают в Библио Глобусе - вышел в известной тебе серии екслибрис.
из чего моющиеся страницы - не знаю - но на ощупь склонен поверить, что таки да - не размокнут если намочить. Хотя не уверен, что смогут долго под водой быть


Итальянец15.02.1999 14:56:37

Костик -

Порода называется ангора. Бывают еще ангорские кролики и козы. У всех троих длинная гладкая мягкая шерсть, хотя они не родственники (-:. Просто Ангора - это Анкара, а там горы и в них холодно. Вот они все и отрастили такую шерсть. Порода считается длинношерстной, более того, считается, что все остальные длинношерстные (в том числе персы) от нее произошли. Но поскольку шерсть у них прямая и нет подшерстка, ангоры похожи не на персов, а на обычных кошек повышенной пушистости, ушастости и хвостатости. Обычно они белые (хоть и не всегда), глаза бывают нескольких цветов. Голубые, зеленые, желтые и разные. Голубоглазые белые кошки (вроде бы любые, не только эта порода) - обычно глухие (связанные гены).

Животное замечательное, ужасно ласковое и общительное, только шерсти от нее по квартире много летает. Хотя и меньше чем от перса.

А еще есть Турецкий Ван. Он похож на ангору, только шерсть короче и с рыжими подпалинами. Замечателен тем, что любит плавать в озере Ван и ловить там рыбу. Вроде бы даже имеет перепонки между пальцами. Но живьем я его никогда не видел.


Костик15.02.1999 14:55:43

Зеркала нет - пришлось в CD смотреть - оказалось серо-грязно-зелено-слегка-голубые. Во :-))
Ничего интересного, вообщем.
А чем определяется цвет хрусталика?
ГдеСанитарЖеня?


"Я"15.02.1999 14:53:43

Африканец - все равно не могу удержаться. У меня штук 15 этих учебников. А Арабский - это действительно редкость. Дорогой зараза! Мне еще там список опечаток понравился. "На странице такой то в строке такой то следует читать" - и крокозюка


"Я"15.02.1999 14:51:15

Костик - Так ультразвуковые свистки существуют - например для дресировки пингвинов. Ничего тут сложного нет. Интересно, это какая же октава будет? Ультразвук когда начинается?
Вот только я не знаю - струнные под водой будут звучать?


Зануда15.02.1999 14:49:37

Голдинг - это хорошо. Где дают?

А моющуюся энциклопедия - это как? Страницы из фторопласта или еще чего?


Костик15.02.1999 14:40:19

"Я"
Да, мозаика.
Про ударные - это конечно правильно. Но вот смотря на каких частотах переговариваться. А если они (жители) ультразвуком перекидываются? Здесь ничего простого в качестве музыкального инструмента в голову и не приходит.

Итальянец
А какая порода? И имеет ли к этому делу отношение белый цвет шерсти?


Итальянец15.02.1999 14:39:33

Костик - у кошек не знаю, а у людей глаза меняются. Рождаются вроде бы все (все европеоиды? или вообще все?) с серыми. Потом (к году?) устанавливается некий цвет. Но и он не совсем окончательный. У меня, например, в детстве были ярко-голубые глаза. А сейчас - серые, почти без следа голубизны. Разве что из голубых карими наверное все-таки не становятся.

А у моей жены была одноклассница с разными глазами. Карий и зеленый.


"Я"15.02.1999 14:37:55

Кстати - Exlibris начал издавать Голдинга и Павича. Кто у нас тут любитель Голдинга?
А еще я купил моющуюся энциклопедию Амфибий и рептилий
Вот! Хвастаюсь!


Итальянец15.02.1999 14:33:59

"Я" - нет, не тяжело. Я бы давно открыл, но лениво было сканировать. А тут стали требовать фотографий с разных других сторон... (потому и по-английски - чтоб на четырех языках в пяти кодировках не писать).


Африканец15.02.1999 14:32:40

Эх, "Я", скорее соболезнования.

Сколько разных языков я пытался учить! Три только, которые (попытки) я помню... А результат?


Итальянец15.02.1999 14:25:35

Зануда - дошло. Щас исправлю.

Костик - да, глаза разные. Часто встречается у этой породы. Обычно на фотографиях зеленый глаз получается зеленым, а синий - красным. А тут почему-то оба получились.


"Я"15.02.1999 14:21:50

Итальянец - а вот скажи, тебе тяжело далось решение открыть личико? Мне правда интересно?


Из зала, удаляясь туда, где горит15.02.1999 14:20:08

Italiano,

ну как тебе сказать. Нам из зала все места видно как надо. Даже, если Калаш за спиной или, скажем, в ноябрьских маргаритках спрятан.

И потом, умище-то, умище куда девать?
Это бороду сбрить можно...


"Я"15.02.1999 14:19:14

Костик - а еще под водой хорошо бы пошла мозаика!!
А потом - ударные инструменты под водой пожалуй лучше звучать должны, да и духовые тоже...


"Я"15.02.1999 14:11:08

Представляете? Меня сейчас соблазнили.
На уч, Арабского
Принимаю поздравления и соболезнования


"Я"15.02.1999 14:08:40

Куча Имоций!!!
Итальянец - еще одной тайной меньше....
Кто у нас еще нераскрытый?


Костик15.02.1999 14:06:20

Итальянец
А у кошака и сейчас глаза разного цвета? Или это болезь роста?

А вообще с взрослением глаза могут менять цвет?


Итальянец15.02.1999 14:04:17

Из зала - да какой же я опасный? Каким местом? Я и клыки прятал, и с автоматом не фотографировался, и все равно опасный.


Итальянец15.02.1999 14:01:56

Пингвин - уже видно.


Зануда15.02.1999 14:00:09

Итальянец,
я не про порядок. Я про даты под ними. Декабрь 1999 еще, вроде, не наступил. А ты уже в нем с двухнедельным дитем на руках :-)


Костик15.02.1999 13:52:50

Все ж таки, думаю, подводним жителям пришлось бы вместо живописью заняться "скалописью", т.е. высекать произведения на подводных скалах.
А вместо произведений садово-лужаечного искусства они могли бы заняться фигурным рассаживание кораллов и водорослей.


Пингвин15.02.1999 13:47:53

Итальянец, у тебя кошака не видно :-(

Африканец, HelloWorldApp пошёл!


Африканец15.02.1999 13:41:02

Пингвин,

А ты запускай java Maina
(без .java и без .class)
а то она у тебя пытается найти класс java в пакете Траляля
Ну и конечно, класс с Main должен быть публичным (и сам main - тоже)


Итальянец15.02.1999 13:38:25

Черт бы взял эти большие-маленькие буквы. Половина фоток из-за них не работала. Сейчас вроде нормально.


Итальянец15.02.1999 13:36:05

Зануда - порядок фотографий произвольный.


Костик15.02.1999 13:33:34

Итальянец,
Да-да со временем непонятка. И еще was02.jpg не откликается.


Из зала -- сюда.15.02.1999 13:33:21

Да-аааа...

Italiano...
Опасный ты какой оказался...
Слишком здорово.


Зануда15.02.1999 13:22:21

Итальянец,
что-то с ходом времени в твоей галерее.... У тебя ж дите уже большое, можно сказать. А выходит, что еще не родилось и ты старательно прозреваешь будущее :-)


Африканец15.02.1999 13:22:19

А Итальянец-то и впрямь худой. С таким на необитаемый остров не плавай...


Пингвин15.02.1999 13:16:18

Так. Дальше.
Сказал я javac Траляля.java
Создала она мне кучу .class файлов
Запускаю java Траляля.java

Она мне кидает
java.lang.NoClassDefFoundError: Maina/class
Maina - это у меня класс с Main.
Сам руками ничего не трогал.


Африканец15.02.1999 13:10:27

Пингвин,

А ты на чем раньше писал? Собсно, и на С xx[i,j] особенно не попишешь (то есть, конечно, написать можно, но поймают на контроле типов). А рекомендаций никаких нет, привыкать надо...


Итальянец15.02.1999 13:07:59

Блин, тормоз. Вот ссылочка.


Костик15.02.1999 13:06:13

"Я"
Дык, смотрел конечно. Как раз вчера, когда слушал шлягер всех времен и народов - Under the sea - подумал, а как это, сбств.


Итальянец15.02.1999 13:03:16

СанитарЖеня - во-во, я помню слово "подгузник", и даже смутно помню, что он из марли (у меня брат есть на 7 лет младше). Но здесь нам к пеленкам в магазине приложили такие хреновинки из тонкой ткани, мы думали это такой буржуйский подгузник. Но на самом деле похоже что это всего лишь одноразовая тряпочка, чтоб дерьмо задерживалось и пеленку не пачкало. Значит, марлевый треугольник? Понял, спасибо.

Темные мы. Все-таки тяжело, когда бабушки далеко. Ну зато у нашего ребенка есть третья бабушка - ВМ.


Пингвин15.02.1999 12:57:37

Вот, ещё одного совета хоца, методического:
Как отучиться лепить xx[i,j] и начать писать xx[i][j]?


"Я"15.02.1999 12:53:16

Костик - а вот что такое их песня - затруднюсь сказать. Поют именно киты, говорят, что это что то неземное и во многих романах это обыгрывается. Например в Звездном приливе.

А что такого с красками и музыкальными инструментами? Если ты смотрел мультики про русалочку, то увидишь, чтоникакой проблемы нет


Костик15.02.1999 12:52:09

Алена !
Это шутка! Я просто к тому, что в детстве болеть было приятно - в школу ходить не надо, мама дома, за тобой следит. Бульоны всякие варит, чего хочешь на обед, спрашивает. Все разумные желания, до которых обычно у родителей руки не доходят, выполняются без обсуждения. Телевизор - без ограничений. Красота! Вообщем у меня о том времени самые хорошие воспоминания ;-))


Из зала15.02.1999 12:48:52

Italiano!

А ссылочка-то где???


"Я"15.02.1999 12:42:30

Еще мое ИМХО про памперсы. По-моему памперсы очень полезны родителям. Настолько, что стыд берет. Поэтому я думаю есть смысл отказываться от памперсов, чтобы ощутить тяжесть ношы. Ну типа только тяжелый хлеб сладок :).
Мы их использовали при прогулках - поездках. И все. Правда с нашим тогдашним бюджетом мы вряд ли могли держать его в памперсах постоянно...


Костик15.02.1999 12:42:05

"Я"
А что такое у них песня? Выражение чувств? Например, когда хорошее настроение ;-))

Вообще-то у меня идея была несколько иной. Вот положим на планете - Океан. И нету суши. И жизнь разумная развилась в Океане (Ну положим). Были бы у таких существ искусства и какие? Музыка - пение наверно не сложно организовать, а вот как с музыкальными инструментами поступить?
А живопись? Чем под водой рисовать, чтобы вода, да еще морская, не раз'ела?


Африканец15.02.1999 12:41:42

Stan,

Программа моя, конечно, на С, а не на жабе. Текст, кстати говоря, имеется в измышлениях. Я использую специфический формат ВМ, в частности, то, что реплики разделяются hr. Далее используется то, что после него непосредственно следует дата, а подпись находится в конце, в скобочках из em и /em. Ну и некоторые разборки для отделения имени от адреса и ссылки на страницу.

При вычислении длины реплики я любую последовательность между "меньше" и "больше" считаю за один символ.


Итальянец15.02.1999 12:40:11

Мой фотоальбом - по ссылочке.


"Я"15.02.1999 12:37:58

Еще мое ИМХО про памперсы. По-моему памперсы очень полезны родителям. Настолько, что стыд берет. Поэтому я думаю есть смысл отказываться от памперсов, чтобы ощутить тяжесть ношы. Ну типа только тяжелый хлеб сладок :).
Мы их использовали при прогулках - поездках. И все. Правда с нашим тогдашним бюджетом мы вряд ли могли держать его в памперсах постоянно...


СанитарЖеня15.02.1999 12:36:32

Итальянец!
Девайс называется "подгузники", помещается между гузном (попой) и пеленкой. Делается из мягкой и впитывающей ткани (ношеные пеленки) или марли в несколько слоев. Форма классических прямоугольный треугольник с катетом 30-50см (по типу набедренной повязки), сами мы пользовались квадратом 25на25см, сложенным прямоугольником. Памперсов тогда (~10 и 7 лет)в доступности не было.


Африканец15.02.1999 12:28:16

А вот помните тут анекдот был про обезьян, которых водой из шланга поливали? А интересно, вдруг это правда? Кто-нибудь пытался такой опыт поставить?


Stan15.02.1999 12:23:25

Африканец,

а если ваша программа, которая статистику считает, на Жабе (что вряд ли, конечно, но все же), не можете поделиться, по какому признаку он сортирует реплики, т.е. отличает одну от другой?

Я не знаю, видели вы или нет, я тут вскользь упоминал, что написал программу, ДК обработать (ну, другое дело, что вам это будет и проще (с уже готовой программой, да и вообще), и лучше) - так вот там я вначале перевожу .хтмл файл в текстовый формат, потом загоняю построчно в стэк и, извлекая (в обратном порядке, ясный пень), отслеживаю пустые строки (соответственно вычисляя подписи и концы реплик). Программа недлинная и простая, но, наверное, можно ведь как-то рациональнее, да?


Итальянец15.02.1999 12:22:09

<<фабрики волос" в среднем производят всего 1 000 000 волос у женщин на протяжении их жизни и 3 000 000 полос у мужчин (население городов Лион, Марсель и Тулуза в совокупности составляет 3 000 000 человек).>>

Это тоже сильно. В огороде - бузина, а в Тулузе дядька. Не говоря уже о том, что эта фраза однозначно говорит о том, что это перевод, как обычно без указания источника. Могли бы хотя бы города на российские заменить.


"Я"15.02.1999 12:18:34

Ээх Алена! Никак тебя не подцепишь!! А то "подрались" бы славно!!! (ИПъ!)

Костик - поют.


Итальянец15.02.1999 12:15:52

Зануда, "Я" - да, здесь именно что все время носят памперсы и даже именно так советуют, если нет раздражений, а их у нас нет. Более того, если менять при каждом кормлении, то попа у ребенка и правда сухая - вся жидкость внутри памперса - так что раздражению взяться вроде и неоткуда. Тьфу-тьфу.

Мы один раз попробовали обычную пеленку, но она промокла насквозь еще на пеленальном столике, ничего не задержала, а вслед за ней промокло и то, на чем ребенок лежал. То есть надо тогда держать в пеленке, но без штанов (а где их иначе напасешься) и на клеенке, а для этого как-то холодно. У меня смутное чувство, что так быть не должно, что она должна задерживать жидкость пусть не столько сколько памперс, но хоть как-то. Может, тут "обычные" пеленки какие-то неправильные? Блин, темные мы все-таки.


Алена15.02.1999 12:14:39

//И слово дискуссия для меня - это именно "драка".

"Я" -
именно это я уже и поняла (но только после 11:14:58, а не сразу).


Костик -
вот спасибо, обнадежил!
Правильно я все-таки телевизор не смотрю...


"Я"15.02.1999 12:11:38

Костик - спасибо - забавно. Особенно вот это.

<У мужчин волосы растут еще на лице и в ушах.>

Наверное мне надо уточнить. Я люблю необработанную статистику. То есть для меня был бы самый кайф, если бы удалось надыбать координаты произрастания каждого человеческого волоса, а потом я сам с помощью хитрых методов установил, что у мужчин волосы растут в ушах! :))))


Stan15.02.1999 12:09:32

Пингвин,

Object[] arrN = new Object [100]; //новый массив объектов БЕЗ присваивания каких-либо значений
for (int i=0; i<100; i++) {
arrN [i] = new Integer (100-i); //инициализация объектов (0=100, 1=99, ...)
System.out.println (arrN[i]); //печать
}
}


Костик15.02.1999 12:09:07

А интересно киты и дельфины поют песни? Или только общаются?


Африканец15.02.1999 12:05:26

Stan,

Уел. Без void, конечно, писать нельзя. Это мне за непарность скоб.


Африканец15.02.1999 12:02:41

Stan

Нету объектов со значением "ничего". По умолчанию любой указатель равен null, и любой массив непримитивных объектов тоже заполнен значениями null. Это просто пустая ссылка, никуда не указывающая. Как только ты выделяешь где-то память с помощью new и получаешь новую ссылку, ты можешь ее записать вместо null. Сама по себе ссылка места больше не займет (как было 4 байта, так и будет), а объект - займет. В общем, практической правило. Место в памяти выделяется в момент выполнения операции new и только тогда.


"Я"15.02.1999 11:56:20

Алена -
На самом деле для меня есть разница между "махаловками", в которых затрагиваются болезненные для многих вопросы и болтовней ни о чем. (То есть о чем то, но о чем то безразличном). То есть далеко не все, что говорится в ВМ - это дискуссия. Вот Дима дискуссий избегал, сознательно или нет. Собственно говоря я как раз об этом. И слово дискуссия для меня - это именно "драка".


Костик15.02.1999 11:56:07

Алена
Вчера по ТВ узрел предачку про грипп - там утверждалось, что во второй стадии (температура еще есть, но уже не повышается) большая концентрация токсинов в крови может приводить к неустойчивому поведению. Так что если будет скандал по поводу следующих серий, то это может быть как раз проявление неустойчивости ;-))
Держись!

"Я"
Если интересна статистика не только ВМ, то вот по ссылочке - АНАТОМИЯ И ФИЗИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА В ЦИФРАХ. Весьма познавательно.


Пингвин15.02.1999 11:51:20

Кстати, суть вопроса осталась како-то неосвещенной.
Создать массив ссылок на объекты, не создавая объектов?


Алена15.02.1999 11:48:03

Африканец -
контора пишет...
Вот так выскажешься, пользуясь исключительно своей склеротической памятью, а потом придет Африканец со своей статистикой...
Ой, Африканец, только не уходи! И статистику не убирай!


Stan15.02.1999 11:47:49

Африканец,

я просто так привык. Ну, определенный пиетет (а в вашем случае еще и очень большой).

Кстати, а разве можно писать без void - просто public static main?


Африканец15.02.1999 11:42:30

Пингвин,

Массивы тут создаются ИМЕННО без указания ссылок на реальные объекты (исключение - явная инициализация массивов).

Твое сообщение означает следующее: массив у тебя описан как поле класса, а значение ты ему присваиваешь в статической функции. Массив тут ни при чем. Например, такой код вызовет ту же диагностику:

public class Jpa
{
int x;
public static main (String [] s)
{
x = 1;
}
}

Замени x = 1 на new Jpa().x = 1, и сообщение пропадет.


Stan15.02.1999 11:40:26

Пигвин,

потом, если я правильно понимаю, то такой массив {null, .... , null}
_будет_ массивом объектов со значением "ничего".
Т.е. это будут n объектов Object = null.
И место, соответственно, будут занимать какое-то, в отличие от
пустого массива.

Африканец, я готов получить в бочину кованым сапогом вашего знания!


"Я"15.02.1999 11:38:24

Африканец - а может быть сойдемся на прохладе? Ни тепло и ни холод, а ?
А про Диму Вернера. Ну не могу я вспомнить, чтобы он учавствовал в наших "драчках". Ну типа обсудить как коньяк пить - это да. Или вот про гралицу. И вообще он часто откликался на упоминания филологии и хаббла. А вот в самых самых наших спорах - не участвовал.
Короче - есть так сказать спортивные состязания, а есть показательные выступления. Так вот има участвовал только в показательных...


Алена15.02.1999 11:36:27

"Я" -
ну что, будем выяснять разницу между "дискуссиями" и "реально подраться"? да еще и друг с другом разругаемся? заодно уж... (ИП!ИП!ТП! - а то еще, не дай бог...)
Просто я тебя не совсем правильно поняла. Я имела в виду именно дискуссии. Так что вопрос снят (да и не было его)

Костик -
спасибо. Да, вполне успешно. Температура около 37, сидит в постели и смотрит "Место встречи изменить нельзя" (проблемы возникнут попозже - он явно рассчитывает посмотреть сегодня все, а я точно знаю, что больше двух серий не позволю. Но пока, к счастью, только первая)


Зануда15.02.1999 11:36:24

"Я"
ну так как раз об этом и речь (я про памперсы). "Барана ватой обложив приплода не получишь" (как бы народная мудрость, грубовато, но точно).

Правда, тут надо медиков спросить - я могу путать, но мне кажется, что температура выше 35 или что-то около вредна не для органов как таковых, а для того, что они генерируют... То есть детей это не касается. Но точно все равно не знаю, а потому лучше перебдеть. Ну да и сам ребенок эти самые памперсы не сильно любит. Опять же раздражения всякие. Несмотря на рекламу.

А что, за бугром действительно есть тенденция держать детей в этом все время? Бедные дети.... Я думал, это только отдельные представители наших мамаш кидаются на это чудо как очередную "панацею". Потому как новое, необычное (было) и вообще с цивильного Западу да в дикую Рассею. А там, где это - нормальное дело, такого сумасшествия. вроде, быть не должно бы...

Говорят, что когда это дело только появилось (и было безумно дорого - хотя сейчас тоже опять недешево стало, после крызыса-то), держать ребенка в памперсе было модно. И некоторые их даже стирали. И набивали ватой, когда родная набивка окончтаельно рассыпалась. В общем, заставь <skipped> богу молиться...


Stan (страшно, но - умнеть когда-то надо!)15.02.1999 11:36:03

Пингвин,

ну а почему просто не создать массив определенного размера, и все?
А можно сделать linked list или Vector, но его умные люди не любят.

Кстати, а вы как пишете -
bu = new tt [4][4], или tt bu = new tt [4][4]?
Первое - неверно, если не определена статическая переменная bu.
Второе - должно пахать!


Африканец15.02.1999 11:34:31

Stan,

Конечно, можно делать parseInt, и это даже лучше - вовсе незачем создавать лишний объект типа Integer.

Про комментарии расскажу чуть позже. Но не ожидай многого. Я, например, их и вовсе не пишу. Плохо, конечно, зато программа работает.

И еще: почему упорно на "Вы"?


Граганьяру15.02.1999 11:33:32

Африканец,
так Дима все-таки не в Белград уехал, а просто отказался на некоторое время от чтения ВМ. Email Димы функционирует по-прежнему, так что все свои возражения насчет "хвоста", можешь отправить ему мылом.

Кстати говоря, не так уж и мало записей остается для обозрения и обсуждения. Не знаю только, как именно ведется "отрез", по времени или по количеству реплик, но даже сейчас еще можно увидеть реплики от 10.02.99. Иными словами -- более, чем четырехдневной давности. По-моему вполне достаточно, чтобы разглядеть начало дискуссии, так как редкие темы обсуждались в ВМ больше, чем 2-3 дня.


Африканец15.02.1999 11:29:10

"Я",

Все это так, конечно, но, если отморозить, неприятно будет. Нет уж, лучше в тепле!


Африканец15.02.1999 11:25:06

Маленькле уточнение.

У меня ведь все ходы записаны. Дима подписывался "Дима Вернер" неоднократно. Например,

08.08.98, 9:57:06
25.08.98, 17:18:50
26.08.98, 17:55:01
26.08.98, 18:29:14
09.12.98, 10:37:38
31.12.98, 23:18:30
01.01.99, 13:13:10

У него в общей сложности 505 записей, общим объемом 124642 байта, непосредственнол за ним в списке следуют ЯВ, Алена, Граганьяру, Scandy и Stan, так что сказать, что он не принимал участия в дискуссиях, нельзя.

Насчет Undertakera. Его называют Шурой люди с хорошей памятью. Именно так он подписал две своих самых первых реплики в ВМ:

18.05.98, 19:42:02
21.05.98, 21:31:43


Костик15.02.1999 11:22:02

Напоминая, если кто забыл, сегодня 15 февраля в полночь (или полночь это уже 16 февраля, завтра?) нужно _обязательно_ выпить за Новый 4697 Год по китайскому (или восточному) календарю. Тот самый - Год Кролика (он же Кот).


"Я"15.02.1999 11:20:19

Африканец - по поводу статистики. Статистика нужна мне. Как воздух. Как рыба воде. То есть как вода рыбе. Как страус билтону. (Или как билтон страусу?) короче изъятие статистики однозначно приведет к расстройству и расчетверёйству здравия моего о чем и осмеливаюсь заявить.
Статистика великая вещь - она показывает как все есть на самом деле. Нельзя без нее.


Пингвин15.02.1999 11:19:37

А вот ещё прикол.
Идея: хочется иметь массив ссылок на объекты (динамически распределённые), и по индексам из массива к объектам обращаться.
Итак, определил я массивчик: tt bu[][];
tt - это мой класс.

На bu = new tt[4][4]; ругается, мол,
PilotGrid.java:115: Can't make a static reference to nonstatic ariable bu.

И поделом, в общем-то ругается. У меня ещё места под ссылки в массиве не распределено. Вопрос: как можно обустроить массив ссылок на объекты, не создавая самих объектов? Пока мне приходит на ум

tt bu = {null,null,null,null,null,null,null,null,null,null,null,null,null,null,null,null};
И ещё неизвестно, будет ли такое фуфло работать.


"Я"15.02.1999 11:14:58

Алена - ну я же тут тоже с самого начала!! В каких это дискуссиях Дима принимал участие? Я не беру обсуждение Гралицы и тому подобное - такие вещи напряжения не вызывают. А вот чтоб реально подраться?


Stan-Ниловна, объятая горем15.02.1999 11:12:38

Нет, но все же - какой позор, господи, какой позор...
:о(


Костик15.02.1999 11:12:35

Так, звиняюсь - имена дал на 14 февраля, а сегодня-то уже 15-ое
(во время-то летит, ух!)


Stan, облажавшийся жабовед 15.02.1999 11:10:29

Узнаю любимого Африканца!
Вы, конечно же, правы насчет непарности скобок.
Да, Африканец, а вы и про числа правы.
Видимо, дело в том, что надо делать... (вот, кстати, parseInt или intValue()?), тогда будет не конкатенация...
Ну - килупий я пока, килупий...
Кстати, вот теперь, Африканец, если вам не трудно (и если это не секрет), поделитесь со мной, какие вы программы пишете и как их оформляете в плане комментариев?


"Я"15.02.1999 11:10:00

Хотел тут по поводу памперсов высказаться, но Зануда как всегда пытается своей репликой закрыть тему!! Енциклопедист (снимаю шляпу и кланяюсь, улыбаясь до первых попавшихся ушей!).
Но все равно встряну.
Я читал, что мальчиков вообще перегревать .. эээ... снизу нельзя. Не только во младенческом возрасте. В частности встречал статьи активно протестующие против надевания на мальчиков колготок и т п. Кстати - с девочками все наоборот. Резоны типа таких - ну вы сами посмотрите - у девочек для тепла природа все органы внутрь запрятала, а у мальчиков наоборот пытается для охлаждения наружу вытащить. А вы теплопроводность губите.


Костик15.02.1999 11:08:17

Алена
Надеюсь борьба с болезнями проходит успешно?

Сегодняшние имянинники:
Петр, а также Вендимиан, Перпетуя, Ревокат, Секунд, Фелицитата.


Алена15.02.1999 10:57:49

"Я" -
как это не принимал?!! Очень даже принимал участие, особенно в начале существования ВМ!
Хотя нет, ты прав - персонажа Дима Вернер у нас действительно никогда не было. Был (может, и будет еще? очень на это надеюсь) Дима (с адресом <verner... ну, и так далее>)

Дима -
если вдруг еще читаешь - ну, отдохни от нас всех немного и возвращайся, а?


Африканец15.02.1999 10:55:02

Всем привет!

Ну вот, и Дима исчез... А я все хотел его попросить, если возможно, чуть изменить порядок архивирования, чтобы не было "хвоста", который уже отсутствует в текущем архиве, но еще отсутствует в архиве с календариком. Очень неудобно, учитывая то, что "хвост" этот, как правило, относится к совсем недавнему времени, и там находятся начала текущих дискуссий.

Стан, Пингвин спрашивал не про параметры командной строки, а именно про ввод чисел со стандартного ввода. Но твой вариант даже и числа из командной строки не сложит, а склеит как строки. Ну, конечно, еще имеется непарность круглых скоб и отсутствие точки с запятой...

Пингвин, какие-то возможности форматного обмена в жабе есть, но сделаны настолько через фиг знает что, что проще написать самому, чем ими пользоваться. Поэтому, когда мне надо, я всегда руками сканирую строку, выделяю там число, а потом перевожу в число как-нибудь вроде new Integer (строка).intValue ()

На C, даже если не пользоваться sscanf, все эти манипуляции как-то проще записываются, да и работают поэффективнее.


Пингвин15.02.1999 10:52:37

Stan, нет, не в комстроке. С Жабоконсоли мне хочется ввести пару чисел. Можно, конечно, читать каким StreamTokenizer, но уж больно муторно.


Граганьяру15.02.1999 10:49:26

Stan,
Жаль... Жаль, что фотографии с собой не прихватили... Как раз им-то и место на Измышлениях...
Ну да ладно, на нет и суда нет.

Музыкальная пауза!
Теперь понял :) Никому не скажу, если только народ сам не догадается. А за песни спасибо :) Приятно все-таки послушать хорошую музыку, на ночь не глядя.
P.S. С очередным обновлением, узнал, что ты идешь таки спать. В таком случае: Спокойной тебе ночи, музыкальная жемчужина ВМ!!!


"Я"15.02.1999 10:48:51

Ну вот, только я захотел о любви поговорить, так сразу все в кровать бегут, спать :(( (глубоко расстроившись думаю о смысле моей никчемной жизни.)


Stan15.02.1999 10:48:29

Пингвин,

в конце строки с System.out. ... должна стоять ;

Я,

взаимно (от DV).


Алена15.02.1999 10:48:13

Доброе утро ВсеМ!
Мы еще существуем? (с робкой надеждой)

Филя -
как ребенки? И ты что, еще и сама заболела? Мы так не договаривались!..


"Я"15.02.1999 10:47:04

Музыкальная пауза - спасибо, конечно, но мне медведь на ухо наступил. В том смысле что нет у меня технической возможности тебя слышать. :(
Так что давай объясняться друг другу в любви исключительно печатно :)! Правда другие увидят, но что нам до других?


"Я"15.02.1999 10:44:16

Ну вот - все равно пришлось перебежать архивы.
Стэн - а что в реплике Димы особенного? На мой взгляд Дима никогда и не читал ВМ? То есть конечно реальное физическое тело Димы Вернера читало, а реальный физический ум Димы Вернера делал свои выводы, но вот персонаж Дима Вернер в дискуссиях ВМ участие не принимал. Мне бы его терпение!!! Поэтому в общем то я не понимаю любых претензий к нему еще больше.
Кстати - привет DV - и мое почтение.


Stan-жабовед15.02.1999 10:41:20

Ээээ...
Пингвин, не уверен, что понял правильно, но вообще консольные
команды в Жабе задаются параметром args[i], где i - номер команды
в строке, начиная с 0. Т.е., например,

public static void main (String[] args) {
System.out.println ("Сумма чисел, заданных в коммандной строке, равна" + (args[0] + args[1])
}

Но я, по-моему, чего-то не то пишу.
Если так, то звиняйте.


музыкальная пауза15.02.1999 10:39:48

тайм-аут

сама себе ставлю колыбельную


Всем доброго времени.


Костик15.02.1999 10:23:23

Кстати о Любви.
Вчерась, в ентот самый День Всех Влюбленных, в разное время по разным каналам ТВ проскочили такие определения Любви (чего запомнилось больше всего):
1. Лубовь? Да гонЯние слюней одно.
2. Любовь - неправильно произнесенное слово секс.
3. Если все несовершенно в этом несовершенном мире, то любовь - само совершенство в своем несовершенном несовершенстве.

Последнее из "Седьмой печати" И.Бергмана.


музыкальная пауза15.02.1999 10:22:41

вот это очень люблю


музыкальная пауза15.02.1999 10:19:15

Граганьяру

там одна буковка совпадает:))

только никому не говори!


Пингвин15.02.1999 10:18:35

Мотнстры, зубры и Co. Подскажите бедной птице, как прочитать два целых числа с жабьей консоли (что-то вроде scanf("%d%d",i,j) сами знаете где). Не корысти ради, а всеобщего образования для. Можно мылом, но многим, наверное, будет интересно.


Зануда15.02.1999 10:14:37

Всем привет!

Итальянец, почту я тебе, оказывается, кинул на рабочий адрес. Так что жду твоего появления на работе.

История про откуда пошла Русь, к сожалению, лежит по ссылке Пингвина без указания ©. "Всеобщая история в обработке Сатирикона". Год примерно 1912, авторы - Аверченко, Тэффи и другие известные тогда (а многие и до сих пор) писатели-сатириконцы. Весьма достойная книжка, куда там Фоменке :-)


Граганьяру, задумавшийся...15.02.1999 10:14:13

Музыкальная пауза,
///я тебе всегда нравилась, неужели не узнал?///
если так, то я уже на 97,44% уверен, кто ты. Нет даже необходимости задавать разного рода наводящие вопросы. Или вбрасывать в эфир пылкие воззвания типа "музыкальная пауза, открой личико!".

Одна лишь мелочь -- "имя ты мое услышишь". Одно из двух. Или у меня начались проблемы со слухом, но ТВОЕ имя я так и не услышал... Или же, я его таки услышал и тогда мои 97,44% в корне неправильны?...


музыкальная пауза15.02.1999 10:07:22

Костик

я не помню...
о любви я - а значит вечна.

за высокопарность - простите...


Stanner15.02.1999 10:05:53

Граганьяру!

Сканер-то у нас дома есть, и, признаюсь, мы даже и посканили фотки.
Но с собой взять забыли, а выкладывать в сеть было просто некогда.
"Ну не шмогла я, не шмогла"


музыкальная пауза15.02.1999 10:01:13

ВсеМ

кто любит и любим


музыкальная пауза15.02.1999 09:55:51

Граганьяру

имя ты мое услышишь...
:))

я тебе всегда нравилась, неужели не узнал?


Kostik15.02.1999 09:51:24

Пингвин
<< Славяне любили быть высокого pоста >>
Да, неплохо. То есть чего они не любили, так это быть маленького роста ;-))


Костик15.02.1999 09:45:15

музыкальная пауза
Ты суммарно сколько уже продолжаешься?

Салют!


музыкальная пауза15.02.1999 09:42:36

Стэн, Пингвин

:))


Граганьяру15.02.1999 09:35:50

Stan,
А что же с фотографиями-то случилось? Чего это их отсканнировать не удалось? Или дело за сканнером?

Музыкальная пауза,
пардон за не совсем скромный вопрос, но кто ты на самом деле?
Есть у меня несколько подозрений по этому поводу, но...
А сама пауза мне нравится все больше и больше :)


музыкальная пауза15.02.1999 09:21:40

"Я"

с добрым утром!


музыкальная пауза15.02.1999 09:17:45

я продолжаюсь.

Граганьяру

да ладно, чаво уж там...


Stan15.02.1999 09:16:34

Я,

имеет смысл прочесть реплику от
Понедельник, 15 февраля 1999 03:24:46.

А так - да нет, ничего особенного вроде бы.


Stan15.02.1999 09:15:03

Граганьяру,

наши фотографии, к сожалению, отсканировать не удалось, и в силу этого в сети они не появились.
Однако достоверный источник, а именно Ежинька, говорила, что видела в сети какие-то фотографии со слета Т. крыла, видимо, Влада из ПЭ. Где они - никто не знает.


Пингвин15.02.1999 09:09:32

Откедова есть пошла русская земля


"Я"15.02.1999 09:03:24

Всем привет
как прошел праздник любви?
Имеет ли смысл лезть в архивы?


Граганьряу15.02.1999 08:46:53

Кстати говоря,
Если я не ошибаюсь, прошло уже 50 суток с того момента, когда участники слета Торонтовского крыла вернулись домой. Заодно, если мне не изменяет память, во время сего исторического слета, было так же сделано несколько фотографий.
И тем не менее, я до сих пор не вижу этих фотографий на Измышлениях. Их действительно там нет или я просто плохо искал? А если их нет, то когда же они там появятся, уважаемые Торонтовские папарацци?
А?


Граганьяру, растроганный15.02.1999 08:40:37

Музыкальная пауза, я в восхищении!!!
Еще и еще раз спасибо! Особенно, за персональный подарок ко Дню Валентина :)
Не знаю даже, что и сказать...


музыкальная пауза15.02.1999 08:04:09

сама себе объявляю паузу


Пингвин15.02.1999 07:57:52

Блин, хотел подарить людЯм разделочную доску (y2k compliant), но нажал "Reload" вместо "Вот так". Попробую ещё раз.


музыкальная пауза15.02.1999 07:51:27

Граганьяру

эта - специально для тебя.

С днем Валентина!


музыкальная пауза15.02.1999 07:48:01

не надоело еще?


музыкальная пауза15.02.1999 07:44:45

ну как?


Граганьяру15.02.1999 07:42:07

Музыкальная пауза, спасибо тебе за наступление!
Надеюсь, что я был не единственный, кому ты понравилась...

P.S. А хорошо все-таки, что паузы у нас в ВМ не рекламные, а музыкальные :)


музыкальная пауза15.02.1999 07:31:32

продолжаюсь


музыкальная пауза15.02.1999 07:22:19

я наступила.


РД15.02.1999 06:30:43

Братец Кролик,
красивый образ - бегущие крысы. А еще симпатичнее - сбегающиеся шакалы. Преотвратнейшие создания.


РД15.02.1999 06:28:38

Дима ! Добро пожаловать в ряды хоть однажды сказавших себе "Да пошел он туда-то, этот ВМ !" Большинство из них, правда, убеждаются, что ВМ так просто не уходит.


ЯВ15.02.1999 06:19:21

Тё! пока не поймал :-(( Ты send нажала?


Граганьяру15.02.1999 06:15:06

Привет всем, кого тут есть!

Анархист, известие действительно преприятнейшее. Хотя не обошлось и без прикола -- над пламенным "смерть фашизму" красуется реклама какого-то web-hosting'а. Вот оно, засилие еврейско-американского капитала в России! (Не надо гневных откликов, это была шутка. Честно!)

Филя, огромное тебе спасибо за поздравление!!! Надо сказать, что по части поздравлений (как открыток, так и "музыкальных пауз") ты просто незаменима!!!

Дима, не уходи из ВМ! А то ведь начнутся наезды, ругательства итп -- поди их потом останови... Прийдется опять в read only уходить... (а как еще прикажешь хулиганов игнорировать?)


Тё15.02.1999 05:57:36

ЯВ, лови почту.


Bratec Krolik15.02.1999 05:56:47

AnArHist,
Deistvitelno neploho. Poka my tyt boltaem, drugie zanimayutsa delom. Hotya, po umu, borotsa s fashistami nado s pomoschyu ugolovnogo kodeksa. Po principu "fashist dolzhen sidet v turme".


Филя15.02.1999 05:33:55

ЯВ

если ты здесь... Я твою аську получила, а мои ответы тебе не проходят. Попробую позже. Ответ на твой вопрос, кстати, - да, ты угадал правильно.


ЯВ15.02.1999 05:32:46

Филенька! Ты аську смотришь? У меня там к тебе вопрос висит...

Тётушка - а ты почту проверь пожалуйста... там срочное.


AnArcHISt15.02.1999 05:15:25

Господа, я рад сообщить вам ПРЕПРИЯТНЕЙШЕЕ ИЗВЕСТИЕ -- хакеры "гикнули" фашистский сервер РНЕ!!! Сходите посмотрите!


http://www.ruspatriot.com


Тётушка15.02.1999 04:48:55

Мда, ребята, 15 февраля 1999 03:24:46 - это под дых.
Ничего себе, Валентинов день.
А ведь ВМ выживет, похудеть мне на этом месте. И рано или поздно Дима возьмет двухнедельный отпуск и будет читать архивы, как обещал, и будет хлопать себя по колену и приговаривать: "Ай да Пушкин, ай да сукин сын", такой site создал!
Матушка моя, очаровательный такой Макиавелли, отличник народного просвещения и педагог по призванию, хвалилась, что педагогический успех - это когда класс самоуправляется по-человечески. То есть, матушка лежит с поломаной ногой, а ее дух витает над водами - класс продолжает ходить в походы, репетировать спектакль и подтягивать двоечников после уроков. И навещать матушку по очереди, чтоб не всей толпой вваливаться в дом.


Филя15.02.1999 04:31:06

Братец Кролик

я зашла сейчас сюда (бросив на время простуженных детей на невыспавшегося мужа и превозмогая сильнейший насморк) - чтобы сказать вам: ша, никто никуда не ушел!

А насчет крыс - вы поосторожнее, а то я как начну зоологию вспоминать, кто там у нас к грызунам относится...

:)), ИП!


Итальянец15.02.1999 04:20:41

Братец Кролик - я думаю, справимся. Вот чего не надо, так это панических реплик о конце ВМ.


Bratec Krolik15.02.1999 04:02:50

Vot tebe raz - vse razbegayutsa, kak krysy. Teper dazhe Dima, pohozhe, uhodit. Chto, korabl' VM tonet?


Итальянец15.02.1999 03:57:21

Братец Кролик - Андертейкер и Е-Кот - одно и то же лицо. В остальном - разбирайся сам. Обсуждение этого инцидента явно затянулось.


O.S.15.02.1999 03:54:33

Дима,
Я немного не понимаю почему вообще ставится вопрос о том, чтобы ВМ модерировался иначе. Правила указаны, кому не нравится могут пойти и найти себе в Интернете то, что им лучше подходит. По-моему, с этим практически все согласны.... А сделать так, чтобы все всегда были довольны все равно невозможно.
Тебе, конечно, виднее, но я очень надеюсь, что we will see you soon again и что у тебя нет обиды/огорчения от любимого дитяти. Всего самого наилучшего.


Итальянец15.02.1999 03:54:00

Зануда - письма никакого не вижу. За советы спасибо.


Дима15.02.1999 03:24:46

Дорогие мои!

Перечитывал свой пейджер. Много думал.

Скажу вам прямо и откровенно, как старый солдат: ВМ - мой любимый детушка. Когда он был маленький, я его нянчил и лелеял. Вручную обновлял, убирал мусор, а иногда что-то и вставлял. Много воды утекло с тех пор. Дети вырастают, и опека становится им утомительна. Себя изменить я не могу и не хочу. Не могу я модерировать клуб иначе, чем делал это до сих пор.

Наверное, лучше не модерировать совсем. По многим причинам.

Чтобы у вас не было чувства, что я равнодушно взираю на происходящее, а у меня не было соблазна вмешаться (все-таки я человек, а не машина) - я не буду читать ВМ. По крайней мере, некоторое время. Архивировать буду. Не включая русских фонтов на своем компьютере. Kогда-нибудь потом все прочту.

Конечно, это звучит неубедительно - "а ведь все равно будет читать, не выдержит". Ну, что тут сказать... Те, кто близко знакомы со мной в реальной жизни - поверят.

Я искренне привязался ко многим людям в ВМ. Надеюсь, мы еще встретимся.


SSSS15.02.1999 02:43:45

Тихо в лесу... То бишь в ВМ... Ладно и я пойду тодой...


SSSS15.02.1999 02:42:56

Тихо в лесу... То бишь в ВМ... Ладно и я пойду тодой...


SSSS15.02.1999 02:31:21

Прочёл про интересную программку... Enigma называется... Она скорее всего будет полезна американскому крылу... Пограмма для тех, кто не любит telemarketing...

Звонят вам по телефону с желанием всучить что-нить, просите подождать минутку, запускаете Enigm-у... И сразу вопрос (это я фактически статью пересказываю): А от имени какой компании вы звоните? Если отвечать не хочет, вы ему цитату из программы, что Federal Trade Commission говорит, что "A person or entity making a telephone solicitation must provide the called party with the name of the individual caller, the name of the person or entity on whose behalf the call is being made, and a telephone number or address at which the person or entity may be contacted."... И по-тихонечку записываете ответы и храните лог... Они вам телефон обязаны сообщить, адрес конторы, которая что-то продаёт, имя звонившего... Ещё у них должен быть "do-not-call" list... Вы их просите записать вас туда, и вам не имеют права звонить в течение 10 лет... Если в течение 12 месяцев, вам позвонят опять из той же самой конторы, $500 по суду элементарно... А если у компании нет "do-not-call", fine может быть $10000... А если вам не вышлют копию листа, ещё 500... Вместе с caller-ID и логами, которые ведёт программа, очень легко бороться с телемаркетингом... Ссылка на программу внизу...


Песенка15.02.1999 01:45:47

Двадцатый век прошел, скромны его итоги -
Купил "Жигуль" сосед, купил ботинки я.
Стоим у новой эры на пороге
И думаем о смысле бытия.

С деньгами хорошо, без денег очень плохо.
Сосед убил жену, а я свою люблю.
Какая интересная эпоха.
Пойду еще патронов докуплю.

В больницах и в метро боязнь террористов,
Комета не к добру летит над головой.
И вообще я вам скажу - наш мир весьма тернистый,
Но он как сын-бандит - опасный, но родной.


Как хорошо быть конем
Весело ржать и кобыл по лужайке гонять.
Вроде бы ты ни при чем,
Вроде б история где-то течет за холмом.

Мне надоело давно
Слушать безумные речи, мне хочется спать.
Но эпоха настырная лезет в окно,
Мешая лениво дремать.


Двадцатый век прошел, пора умнеть, Рассея,
Мы не рабы, братва, и бедность не порок,
Голосуйте за пророка Моисея
В очередной сороколетний срок.

А кто он, тот герой, предмет народной веры,
Кто этот Прометей - кто-кто, да конь в пальто.
Под шляпою рога и пахнет серой,
Он нам рекомендован как святой.

Отстань, мой пессимизм, не будь таким занудой.
Все будет хорошо, нас скоро позовут.
Нам надо подождать обещанного чуда
Мы спутники большой планеты Голливуд.


Мы в своем тесном кругу
Будем резвиться, и петь, и плясать без порток,
Как пастушок на лугу
Будем беспечно дудеть в свой паршивый рожок.

Где-то сраженье идет,
Там человечество бьется, с собою борясь.
Цивилизация пышно цветет,
Воняя, гремя и дымясь.


Двадцатый век прошел, стучится двадцать первый.
Что делите, козлы, охота вам стрелять?
Ложитесь спать, поберегите нервы
На днях наступят мир и благодать...

И Запад наконец скинтуется с Востоком
И прекратится злой всемирный мордобой.
Еврей с арабом, как ягненок с волком,
Придут рядком на мирный водопой.

Откроют закрома, и заживем красиво,
И потечет шампань в кисельных берегах.
И счастье всей Земли, и много - много пива,
И на полу паркет, и люстры в нужниках.


Ах, вожделенный наш рай,
Место, где можно лежать, ковыряя в носу.
Ты, пастушок, доиграй,
Завтра тебя злые люди повесят в лесу.

Ах что за век, славный век.
Оркестр на форте играет финал.
А в задних рядах кто-то вставил запал,
Прощай, добрый зрительный зал.


Bratec Krolik15.02.1999 01:15:22

Vsem Dobryi vecher i s dnem sv. Valentina.
Dima,
Pochemu Undertakera ne tolko vygnali, no i vyterli iz arhivov? Ponyat', za chto ego vygnali, teper nevozmozhno (mozhet, i po delu). Kak legko peredelat mestnuyu "VMovskuyu" istoriyu, Orwellu i ne snilos! Mozhet, ne stoilo etogo delat? Est zhe na vhode preduprezhdenie po povodu vozmozhnogo mata v anecdotah, komu ne nravitsa - pust ne smotrit. Konechno, nado vyterat "grubye lichnye naezdy", osobenno po pros'be "naezzhaemogo". No esli kakoi-to "Kot" i "Undertaker" mezhdu soboi pererugalis', kto ot etogo silno postradal?
Ili delo ne v etom? Razobrat'sa to nelzya.


Итальянец15.02.1999 01:14:46

Филя - на самом деле по разному бывает. Нормой считается опускание до рождения, кажется, в районе 7ого месяца. Но если не опустились - то считается, что если до какого-то возраста (вроде бы до года) опустятся - последствий никаких не будет. И в двух случаях из трех до года опускаются сами.

Ссылочка.


SSSS15.02.1999 01:11:29

Полчаса прошло... РД нет - полудрёма...


Зануда15.02.1999 01:02:20

Привет всем!

Итальянец,
по поводу памперсов (все, что следует ниже, наше с женой личное мнение, которому мы следуем, возможно, что-то полезное почерпнется).

не знаю, как насчет предрассудков, но мы своего стараемся держать в них как можно меньше. Только когда гуляем, и ночью, причем не сразу как уложили, а с момента, когда сами спать ложимся. Потому как вскакивать на намокание ребенка все-таки... спать охота. Вскакивать все равно приходится - он честно предупреждает, что вот сейчас, а также, что вот уже. Но можно просто переодеть памперс (немедленно после!) и завалиться дрыхнуть дальше, а не маятся с посадкой на горшок (не любит он этого, категорически, ну тут разные ритуалы существуют, только посередь ночи их реализовывать очень не хочется). А так - хоть оно якобы и безупречно сухо, но не нравится ему в мокром памперсе. И правильно. Да, в конце, концов, пусть мокнет, коли охота :-) Что над человеком издеваться?

Опять же буржуйские медики могут говорить все, что угодно, а наши говорят, что мальчика минимум 6 часов в день надо держать без памперса. С самого малого возраста. Девочек - можно не беспокоиться. С точностью до раздражений.
Почему-то нашим медикам у нас веры больше. Даже если это перестраховка - лучше перебдеть, чем недо...

При выборе этого самого безобразия есть пара совсем простых критериев.
а) чтобы он был без полиэтиленового покрытия. Не знаю, как в Италиях, а у нас дешевые памперсы имеют внешний подиэтиленовый слой. Отчего раздражение возникает запросто. Из всего, что здесь есть приличные - Huggies от Kleenex. Прям как в рекламе. Они на все размеры - без полиэтиленового слоя и не промокают насквозь. Если нормально застегнуты. Маленькие (самые маленькие) - еще J&J, собственно Pampers.

б) чтобы впитывающий слой был как можно тоньше, просто ребенку удобнее. И при этом таки да не промокал. Из того, что есть у нас - опять те же Huggies. Причем не Unisex. А которые отдельно для мальчиков, отдельно для девочек. Но они и самые (или почти самые) дорогие, сволочи. А что делать?

Кстати, на приличных памперсах (типа тех J&J и Huggies Unisex) полиэтиленовый слой, если он есть, упрятан внутрь. Но шуршит характерным образом, если пошуршать. Может и не полиэтилен, а еще какая гадость внутри - но шуршит. Нашему это шуршание сильно не нравилось. Он от него просыпался. А на дешевых - полиэтилен просто откровенно торчит снаружи. И воздух они пропускают гораздо хуже, с очевидными последствиями.

Ну и самое главное - чтобы разражение и всякие аллергии на данный тип памперса у ребенка не возникало.

Мы живем на Huggies, в описанном режиме, вроде ничего. И уже подумываем начать дите от них отучать - только вот спать очень хочется.

Кстати, там одно мое письмо для тебя должно лежать...


SSSS15.02.1999 00:40:22

РД, всегда пожалуйста... Сам это блюдО иногда готовлю, когда лень на долго развозить... Только большой кусок хлеба - это ломОть, а не полбуханки... :))) ИП, ИП...


SSSS15.02.1999 00:35:51

Вот оно как с Арком и Анедертейкром... Даааааа... Ну, Андертейкер резкий товарищ, даже и не знаю, что сказать... Я ни с кем стараюсь не ругаться, даже если я про себя считаю, что какой-то конекретный персонаж, начинает переходить границы воспитания (я не Анедертейкера имею в виду, а вообще), так что у меня чувства смещаные... Я только с Рофэ поругался, но пообещал больше с ним не общаться... С одной строны Андертейкер не прав, но с ним как-то веселее было... Хотя, его пакости я не видел, не знаю, может и не так уж и весело было...

А вот что Арк так неадекватно на вялотекущую дискуссию о фашизме отреагировал, мне пока не понятно... Видать, не так уж и вяло она протекала, скрытые течения и камни подводные видать были...

Филя, тогда ещё раз... С днём Святого Валенитна!!! Счастья и любви всем!!!


РД15.02.1999 00:18:23

SSSS,
а вот за это спасибо, сейчас попробую. Если через 30 мин. не выйду на связь - значит наелся и и ушел в полудрему.


РД15.02.1999 00:08:30

Интересно, а случаев поднятия обратно наукой не установлено ?



Комментарии (249): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru