Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (272): Сначала новые  |  Сначала старые

Badman12.02.1999 23:56:42

Спиритус!!!
согласен, как по форме так и по содержанию. Делай всегда поправку на то, что ты уже
дома, в расслабоне, со Столичной в обнимку (ех!), а я на работе, на работе, на работе... .
Делай-то делай, но не расслабляйся, а то пи-дар потеряешь .-) Вот тебе заготовка,
в смысле болванка:

к употребленному гондону
не применяй законы Ома
если нету тока крови...
чего-то там в нем


Владимир из Калифорнии12.02.1999 23:53:29

AnArcHISt:

Хайку (Хайки? :-)) замечательные. Только их уже присылала Филя где-то неделю тому назад.


РД12.02.1999 23:51:20

Зануда,
я там отправил письмо, да что там письмо - письмище ! "Книга жизни", отсортированная по темам, в printable варианте.

А кстати, как перевести на русский printable ? "Печатный" ? Ассоциации какие-то...

Да, и не смог отыскать в архивах Японскую Ветеранскую Капусту. Ни у кого нет идей, где бы она могла быть ?


Spiritus12.02.1999 23:50:59

Hoaxer,

да ты никак прошел?!
Freeman - forever!


РД12.02.1999 23:41:33

Ну и добрый вечер, само собой. Сейчас перечту архив, будем надеяться, остальные новости поспокойнее.


AnArcHISt12.02.1999 23:40:59

Господа, мне прислали тут по почте -- просто восхитительно!


> Imagine if, instead of incomprehensible geeky text strings, your computer
> produced error messages in"Haiku" ...
>
>
> First snow, then silence.
> This thousand dollar screen dies
> so beautifully.
>
> * * * * *
>
> With searching comes loss
> and the presence of absence
> "My Novel" not found.
>
> * * * * *
>
> A file that big?
> It might be very useful.
> But now it is gone.
>
> * * * * *
>
> The Web site you seek
> just cannot be located.
> But endless others exist.
>
> * * * * *
>
> Chaos reigns within.
> Reflect, repent, and reboot.
> Order shall return.
>
> * * * * *
>
> Aborted effort.
> Close all that you have.
> You ask far too much.
>
> * * * * *
>
> The Tao that is seen
> Is not the true Tao, until
> You bring fresh toner.
>
> * * * * *
>
> Windows NT crashed.
> I am the Blue Screen of Death.
> No one hears your screams.
>
> * * * * *
>
> Stay the patient course.
> Of little worth is your ire
> The network is down.
>
> * * * * *
>
> A crash reduces
> your expensive computer
> to a simple stone.
>
> * * * * *
>
> Yesterday it worked.
> Today it is not working.
> Windows is like that.
>
> * * * * *
>
> Three things are certain
> Death, taxes, and lost data.
> Guess which has occurred.
>
> * * * * * *
>
> You step in the stream,
> but the water has moved on.
> This page is not here.
>
> * * * * *
>
> Out of memory.
> We wish to hold the whole sky,
> But we never will.
>
> * * * * *
>
> Having been erased,
> The document you're seeking
> Must now be retyped.
>
>
> * * * * *
>
> Rather than a beep
> Or a rude error message,
> These words "File not found."
>
> * * * * *
>
> Serious error.
> All shortcuts have disappeared.
> Screen. Mind. Both are blank.


РД12.02.1999 23:40:14

Ark,
ну что ж, во всяком случае последовательно. Пожалуй, идея того не стоила, чтобы за нее публично стреляться на площади, но шаг внушает уважение.

В любом случае буду рад увидеть снова.


Spiritus12.02.1999 23:39:04

Badman,

а "средь очарованных блядей" - лучше было бы, и по размеру, и вообще, по жизни... Не находишь? :))

Да, кстати, привет!


Badman12.02.1999 23:28:12

Хорош, прекрасен Френсис Рей,
Он даже лучше Ди. Ди. Грей:
"Чем меньше "женшину" мы любим,
Тем легче нравимся мы ей..."
И смело наши жизни губим
Средь очаровательных блядей.


Stan12.02.1999 23:24:46

Арк.

Не знаю, относите ли вы меня к одному из тех двух-трёх людей, которые были откровенно против РНЕ в этой дискуссии; как бы то ни было.
Понимаете, Арк, если вы уйдете из ВМ - вы тем самым запишете ИМ в анналы очередную победу (если непонятно, я - про фашистов). Получится, что очередного человека сломал сам факт присутствия этой гадины.
Поэтому я, Арк, просто прошу вас - не капитулируйте.
Особенно больно, когда это делает такой человек, как вы.
Арк, без вас и Измышления, и ВМ станут не теми. После последних отвратительных разборок они уже стали не тем.
Я вас прекрасно понимаю, Арк. Меня тоже удивляли реплики многих персонажей, но потом я подумал - ведь это же ВМ! Это - ВМ! Только здесь могут до последней секунды обсуждать, имеет ли право каток вас задавить, а потом, осознав, что происходит, выскочить из-под этого катка!
Всем вместе выскочить, Арк, а не по одному.


Spiritus12.02.1999 23:06:23

Зануда,

а ты мне гегелью своей в рожу-то не тычь! :)) Не авторитет он мне, не авторитет. Мало ли чего у него там изменялось. Идеи суть вечны, неизменны и абсолютны во веки веков, аминь! :)) Это их земные - пространственно-временные воплощения - подвержены изменениям, рождению и смерти. Идеи же, как носители того общего и единого, что проявляют их проявления (извини небольшую тавтологию), - неподвижны и неподвластны.
Процесс изменения протекает во времени, область же обитания идей лежит вне его. Иначе бы пришлось выдумать что-то выше их, лежащее вне временных изменений, то, что давало бы им жизненные силы, основу их бытия, короче, метаидеи. А зачем нам эти лишние метасущности? Давай уж оставим идеям их место, определенное Платоном.
А Гегель, сделав, несомненно, большой шаг вперед, даже на другой, новый, берег, сжег зачем-то за собой все мосты, соединявшие его с античной философией. В результате - остался одинок. Как же нам к нему присоединиться, без мостов-то?

P.S. Народы, как земные воплощения неких высших идей (которые в идейной иерархии не занимают, конечно, высшего положения, но тоже довольно высоки), рождены во времени и во времени же и погибнут, но их высшие отражения останутся и не будут никогда между собой тождественны. В духовном мире тоже есть своя структура, этот мир - не только Он, но и много чего другого.


Владимир из Калифорнии12.02.1999 23:00:22

Aardvark:

//Победа здравого смысла!// - ??????

К здравому смыслу эта победа никакого отношения не имеет.
Скорее прав Африканец - партийная дисциплина у демократов действительно сильнее здравого смысла и совести, если хотите. А причина простая - Follow the money. Никакой политик не может в Америке жить без денег. Я имею в виду не зарплату, а действительно большие деньги, необходимые для предвыборных кампаний. У демократов они практически все централизованы, есть, конечно, небольшие фонды, складывающиеся из политических пожертвований непосредственно тому или иному сенатору или члену палаты представителей, но главные деньги поступают от транснациональных гигантов в кассу их ЦК. Причем, Клинтон и Гор - наиболее успешные "фандреёзеры". А дальше всё просто: не будешь слушаться ЦК - не получишь денег из партийной кассы, не с чем будет вести кампанию.


Aardvark12.02.1999 22:37:59

YESSSS!!!!

Победа здравого смысла! (это я про Клинтона).


Spiritus12.02.1999 22:34:13

Арк,

как мне ни грустно было прочесть твое завещание и как ни хотелось бы тебя вернуть... Но от того, что любовь выше ненависти - не отрекусь, извини.
Кроме того, на мой взгляд, ненависть - более интимное чувство, чем даже любовь, и выставлять его на всеобщее обозрение с твоей стороны было слишком жестоко по отношению к самому себе.
Нет, боль, конечно, не пройдет, но, может быть, когда она немного поутихнет, ты перечтешь все здесь написанное, и поверишь нам в том, что мы, упаси бог, и в мыслях не имели усомниться в мерзости фашизма, просто по молодости, наверное, своей, да по нечуткости, да еще из желания сохранить комфорт душевный не поддержали твоей тревоги, которую, тем не менее, я думаю, практически все разделяют. Поэтому спор проходил в плоскости сугубо отвлеченной и чувства свои высказать решился только ты. За что и поплатился.
Извини.


Африканец12.02.1999 22:29:16

Вот и все. Оправдали Клинтона.
Прикол: некоторые республиканцы голосовали "невиновен" по обоим статьям, некоторые - "виновен" по одной, "невиновен" по другой. Ни одного демократа, сказавшего "виновен" хотя бы по одной статье, не было! Видать, дисциплина у них там, в партии...


Marisha12.02.1999 22:22:50

Est' takaya fraza:

Temper gets you into the troubles.
Pride keeps you there.

Ark, pozhaluista, ne uhodi.
Ya , k sozhaleniyu, ne mogu seichas
bol'she skazat'.


Африканец12.02.1999 22:15:02

Если кому-то не нравится статистика в ВМ (имеется в виду факт ее наличия), сообщите об этом мне. Я ее в тот же день уберу.


Владимир из Калифорнии12.02.1999 22:14:44

Арк!

Ну это ты неправ..., и по сути и по форме!
Надеюсь, что сгоряча, не подумав. Оно простительно. У многих из нас есть достаточно причин очень сильно не любить, даже ненавидеть все эти "изьмы", включая фашизм.

Охолони чуток, и возвращайся.


Badman12.02.1999 21:59:08

Арк,
да ты чо в натуре, братан?! Какой Версаче? Ну подумай сам, в смысле прикинь, х*й к носу!
(огромное спасибо STANковому пулемету за то, что научил меня этому языку). Есть здесь
мнения, сказанные для красного словца, чтобы обострить полемику, причем сказавший их
вполне может думать совсем не то и не так, если вообше может думать, а не закидывать, я
не знаю какими-нибудь экзотическими фотками. В конце концов ораторское искусство давно
нигде не преподают. Потом многое (и многими) из здесь написанного не более, чем стеб.
Потом ты же не знаешь точно возраст собеседников. Ты человек поживсий, опытный, кому
менять убеждения трудно, а твои оппоненты, возможно молоды, и потому не все потеряно.
А если тебя убрать из ВМ, из Измов, то получается надо вообше убрать и ВМ и Измы (как же
жить дальше без твоих поем?!). Хотя, то что устраивают здесь и там зарвавшиеся любители
статистики, достойно всяческого сожаления. Но это не означает, что надо обрывать концы
и капитулировать перед ними. У меня честно говоря, тоже возникают время от времени мысли
послать все это к едрене фене, но уже сильная мешает абстентная зависимость, да и не
отпускают меня, постоянно подбадривая и подвигая на присут ствие (правда, стыдливо по
мыло. Кстати, как показала устроенная Димой демонстрация ремблеровской статистики, пишет
сюда все же меньшинство по сравнению с теми, кто читает). Я продолжаю утверждать,
что манякальные тенденции в ВМ отнюдь не преодолены. Они лишь стали (остались более
благообразны). Но и это не означает, что ты должен капитулировать. Что за дела!? Ну
останутся тут, заботышиеся о статистике. Но ведь кто-то должен поддерживать и клубный дух в
ВМ, дух столичного, а не провинци ального салона. Кто же, если не такие, как ты?

Наконец, сказано: "Да ведь других-то и нет!" "Ну вот никаких и не читайте!" Давай лучше
коньячку! Так душевненько, сигарку. Глядишь и нервишки успокоятся. Чирз!


Феофан Арманьяк12.02.1999 21:28:26

Всем знатокам коньяков.

Вам вчера очень грамотно было об'яснено, что если коньяк надо чем-то закусывать или
запивать, то это вовсе не коньяк, а так...брэнди. Что же вы так? Или вопрос в том, кто это написал?
И где же это лежит на Измышлениях, как было обещано?


Алена12.02.1999 21:18:58

Арк -
вопрос-то не в том, хорош или плох фашизм. Это, по-моему, совершенно очевидно для всех участников дискуссии, и соответственно в обсуждении не нуждается.
Но - фашизм с равным успехом может возникнуть и из попустительства, и из запретов в нарушение всех существующих законов и вообще правовых норм. Ситуация очень напоминает мне сказку о драконе (не Шварца, а настоящую, японскую). Я помню ее не очень хорошо, но основная идея в том, что победитель дракона сам в него превращается. В реальности такой исход не обязателен, но весьма вероятен, особенно с учетом того, _как_ достигнута эта победа.
Ты действительно считаешь эту точку зрения совершенно ни на чем не основанной? оскорблением памяти жертв нацизма? личным оскорблением для себя?
Очень жаль, если ты действительно уйдешь навсегда. Может быть, все-таки не стоит рвать за собой все мосты?


Seldom Seen12.02.1999 20:58:25

Такое ощущение, что и до тихой заводи ВМ, с традиционно
"белыми и пушистыми" участниками, докатилась война.
Одного экскоммуницировали, другой покончил с собой...
Грустно.


Сергей 'Ф12.02.1999 20:53:02

Всем хороших выходных


Aardvark12.02.1999 20:37:59

Какой кошмар!

Арк совсем уходит отсюда из-за того, что мы тут "поддерживаем фашистов". Я не знаю как надо повернуть нашу дискуссию, чтобы она из разряда дискусси о гражданских правах перешла в разряд о поддержке фашизма. Уж мои-то записи были достаточно абстрактными, речь вообще шла о трактовке законов. Теперь сколько ни клянись, что фашистов я ненавижу - не поможет.

Прежде всего я ненавижу насилие. Мна страшно подумать, что будет, если каждый начнет следовать правилу "увидел нациста - убей". Потому что часть населения сильно обижена на коммунистов. Теперь, значит "увидел коммуниста - убей"? А кого-то сильно и несправедливо обидели государственные чиновники. Что ж теперь? Паспортистку из ЖЭКА - убить? Да вы что, ребята?

Видимо, мы задели очень чувствительное место у Арка.

Я лично прошу извинения, но, боюсь, это не поможет.


Турецкоподданный12.02.1999 20:34:55

На ФОРУМЕ, выложили статью Владимира Буковского.
Рекомендую очень, там многое проясняется.Несколько выдержек приведу

суд над ними надо устроить сейчас, открыто, публично и превратить этот процесс в суд над КПСС. Для этого нужно открыть документы, архивы, вскрыть преступления режима...
И, в общем, убедил всех...
Единственный, кто был против, это Ельцин. Он категорически сказал,
что этого делать нельзя...
Было на него также сильное давление со стороны западных стран, в частности, США. Госдепартамент очень требовал, чтобы Ельцин не раскрывал архивы. ...
Насчет Фалина. Фалин был послом СССР в Западной Германии. И он
был одним из первых, кто стал говорить о необходимости перестройки. Например, я нашел его доклад в ЦК еще в 77-ом году!... И когда она стала воплощаться в 89-ом году, его и назначили главой международного отдела. После того как советский режим рухнул, Фалин уехал из России иникогда больше туда не ездил. Он живет в Германии...Через него пошли партийные деньги и многие деньги советского государства,которые исчезли бесследно...
Одно дело реформы готовить, а другое что из этого вышло. Совершенно верно, они собирались и с 88-го года начали приватизацию определенной части собственности в руки партийных активистов. Особенно комсомольских активистов и людей из КГБ. Идея состояла в том, что они будут продолжать это контролировать...
И как только каждый из них получал кусок собственности, как он тут же
прощался с партией. Стремительный распад партии в 90-м году это
бегство из партии людей с деньгами.


Сергей 'Ф12.02.1999 20:27:44

Итальянец, потому, что вся дискуссия, как мне показалось, это подразумевала.


Турецкоподданный12.02.1999 20:10:54

Интересно это только мне кажется, что "ВМ" напоминает центрифугу -
чуть оплошал и унесло тебя далеко-далеко. Винить никого кроме
себя невозможно.

У меня несерьезный вопрос: кто-нибудь знает почему в США нет ни "Фанты", ни "Баунти"?


Лентяй12.02.1999 20:10:22

Арк!

Отдохни от ВМ недельку и возвращайся. Не надо рубить концы, жечь фотографии, закапывать мыло и замалевывать красные даты календаря. Ты слишком молод для этого :-)


Африканец12.02.1999 20:09:09

Кажется, только в России слово "национальный" выводится из слова "национальность", а слово это, в свою очередь, означает этническую принадлежность. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что, скажем, в англоязычных странах то, что у нас называется "национальность", называется "ethnig group", а слово "national" происходит от слова "nation", что означает народ в широком смысле - население страны. Спрашивают в анкетах "ваша национальность", имея в виду всего-навсего страну, выдавшую ваш паспорт.

Довольно дурная особенность русского языка (а может, всех остальных языков, кроме русского), часто приводящая к недоразумениям и подмене понятий.

В дискуссии об общенациональной идее тоже случилось недоразумение - на этот раз со словом "идея". Слово многозначное и участниками было употреблено в разных смыслах. Спиритус говорил об идее в платоновском смысле - как о некой особой сущности, которую и словами-то выразить нельзя, в лучшем случае можно почувствовать, хотя никогда не полностью. А изначально речь шла как раз об идее, словами выраженной, о некоем ясном и понятном лозунге, об идее, равной по выразительности коммунистической. Она-то отлично формализовалась словами. И замены ей действительно не найдено, что, как мне кажется, хорошо.


Африканец12.02.1999 19:58:49

Ну что я могу сказать...

На то и свобода, чтоб, когда хочешь - приходить, когда хочешь - уходить. С кем нравится - разговаривать, с кем не нравится - нет. Дело это личное, убеждать и спорить тут бессмысленно.

А потому, Арк, желаю тебе счастливого пути и вообще всего хорошего. Нам тебя будет не хватать. Если тебе - нет, дело твое. Надеюсь, ты найдешь себе компанию по вкусу. А может быть, еще увидимся...


Итальянец12.02.1999 19:45:36

Сергей Ф -

<<у меня есть опасение, что термин "национальная идея" в применении к России часто употребляется не в смысле "этническая", или это не является главным.>>
Почему опасение? Это же прекрасно. Я предпочитаю государственную идею этнической в любое время суток.

А насчет Арка - да, мне тоже очень жаль. Собственно, опять - несогласие с мнением проецируется на личности.


Алена12.02.1999 19:30:46

Арк!
!!!?!?!!??!?!


Сергей 'Ф12.02.1999 19:16:32

Итальянец, у меня есть опасение, что термин "национальная идея" в применении к России часто употребляется не в смысле "этническая", или это не является главным.

Арк, а жаль. Я несогласен, просто работы невпроворот.


Итальянец12.02.1999 19:03:19

"Я" -
<<при любых удачах русских от спорта до космоса мне становится радостно, а при неудачах - грустно>>
Ну да, есть такой объединяющий фактор. Но не стоит преувеличивать его значение. Уж прямо - перестанут болеть и война начнется. Я болею за любые восточноевропейские команды. А также за заведомо слабых. Будет Япония с Россией в хоккей играть - буду болеть за Японию. А в космосе - в общем-то за всех болею. За русских немного больше чем за американцев, но в целом в космосе мне становится радостно от любых успехов. А еще мне приятно читать, если в какой-нибудь африканской стране навели порядок и стали развиваться. А шотландцы болеют против англичан. Тем не менее шотландские болельщики не дерутся (правда, эти двое за свою историю уже достаточно подрались). А итальянцы в футболе болеют за игроков своего клуба, в какой бы сборной те не играли. Вплоть до причинения вреда сборной - дают взятки тренеру, чтоб играл кто надо. То есть мне кажется - не так уж это серьезно. Человек может вообще не любить футбол или быть против исследования космоса. Или ненавидеть тренера сборной страны и желать ему поражения.


Арк12.02.1999 18:59:11

Заявление,

Дискуссия последних дней, связанная с решением московских властей о запрете символики и печатной продукции РНЕ на территории города Москвы, заставила меня сделать вывод, что большинство посетителей ВМ весьма толерантно относятся к нацизму вообще и к русскому нацизму, в лице РНЕ, в частности, признавая у них (нацистов и фашистов) наличие таких же гражданскх прав, как и у участников и инвалидов Великой Отечественной воины, солдатских вдов и сирот, выживших узников концлагерей, и других категорий жертв нацизма.

Особенно больно было читать высказывания ВМ-овцев, которых я уважал:

- РД, готового в доказательство своей правоты приводить цитаты из Геббельса,

- Владимира <Торонто>, для которого напоминание о десятках миллионов жертв нацизма и память о "морях крови" не являются аргументами в споре, а говорят скорее об отсутствии оных (аргументов),

- Spiritus'a, для которого любовь к "осенним листочкам" важнее ненависти к нацизму,

- Arhi, с ее страусиной позицией - не надо их трогать, а то они нас станут бить (не волнуйся - в любом случае станут!),

- Aardvark, с ее "буквой закона" и намерением вести контрпропаганду, не трогая самих нацистов (когда к тебе в квартиру ворвутся вооруженные грабители ты будешь им проповеди читать?),

- Итальянец, с его 4-мя пунктами, из которых второй - ношение свастики и вскидывание руки в нацистском приветствии не является для него основанием для преследования (хотя именно атрибуты, а не заумные речи вождей, являются привлекательными для молодых дебилов, вступающих в РНЕ),

- беззубое бормотание многих других о том, что трудно определить, является ли тот или иной знак свастикой, можно ли запрещать идеологию, съезды, демонстрации (и все это, заметьте, по отношению к нацистам. Тогда как любой пятилетний ребенок узнает в их знаке свастику! Сразу и без ошибки, если, конечно, он не страдает болезнью Дауна).

- никем, кроме двух-трех человек, не был поддержан тезис о том, что "братцы! Это же происходит в России! Стране, пострадавшей БОЛЕЕ любой другой от нацизма! Опомнитесь!".

Вы общую идею ищете? Это хорошо. У ваших отцов и дедов еще совсем недавно _была_ такая идея: увидел фашиста - убей его. Сегодня вы своих дедов и отцов предаете. По недомыслию, надеюсь.

Я же слишком стар, чтобы учиться видеть в нацистах людей. Тем более, что я точно знаю, что во мне они человека не заметят. Я слишком стар, чтобы понять, как такое могли допустить, что сбылась мечта Гитлера - по Москве маршируют штурмовики. Я слишком стар, чтобы признавать за нацистами какие-либо гражданские права, кроме права на тюремную баланду и бесплатную робу. Я слишком стар, чтобы не помнить истории. Я слишком стар, чтобы отдать на поругание нацистам могилы своих предков. И я слишком стар, чтобы три дня подряд подбирать дипломатичные выражения для убеждения с виду нормальных людей в том, что нацизм для общества это чума, проказа, бешенство, холера, СПИД и другие смертельные болезни вместе взятые, и что носители болезни под названием "нацизм" должны быть изолированны от общества немедленно и без правовых проволОчек. Ибо они несут неминуемую СМЕРТЬ.

За сим вынужден признать, что в вашей компании мне находиться более не доставляет удовольствия (к тем нескольким людям, с которыми я нахожусь в личной переписке, это НЕ относится!), и я ухожу из ВМ.

Зануда, последняя просьба - убери, пожалуйста, из Измышлений мою фотографию, адрес,... что там еще.... день рождения. В общем, все.

Дай вам Бог, чтобы я оказался не прав!

Прощайте.


Зануда12.02.1999 18:41:18

Африканец,
так это как раз у твоего разработчика с логикой проблемы были. Не в том беда, что логика была, а в том. что была не та. Сугубо программисткая. В рамках поставленной разработчику задачи. Вот и вышло то, что вышло. А была бы правильно задача поставлена - и вышло бы правильнее :-) А ты на меня ругался, когда я говорил, что для нормальной работы надо знать, зачем она делается. Представлять - не в полном объеме и максимальной детализации, но в достаточной степени, пусть и обще, конечную задачу.

А ты сразу "что, токарю который гайку для Шаттла точит надо объяснять, что эта гайка там делать будет, да и зачем вообще Шаттл нужен?". Стоило бы объяснять. А то выходит, как в твоем call centre (я на такое регулярно насматриваюсь).


Hoaxer12.02.1999 18:39:15

Spiritus!

Freemen Must Die!!!


Зануда12.02.1999 18:35:15

Spiritus,
>>Менталитет меняется со временем, ты прав, а народ остается все тем же<<

Нузагнул! (В одно слово). Это ты на каких временных отрезках рассматриваешь? Или народ есть сущность вечная, неизменная, не рождающаяся и бессмертная (только тогда он можетне меняться со временем). Кого-то мне это напоминает, но никак не народ.

В историю лазить не буду, и так, я думаю, понятно, что нузагнул.

Идея-то она Идея, конечно. Но (Африканец, осторожно, мы тут о своем - ИП). Она разве что у Платона была вечной и неизменной. И то - воплощалась более или менее соврешенным образом. А уже у Гегеля Идея развивалась. Пока не приходила к Абсолютной Себе. Которая опять суть Он самый. Но до того - менялась, как миленькая, только противоречия сверкали.

То есть Абсолютная Она будет, когда все сольются в экстазе за бутылкой водки и никаких народов не останется - несть эллина, несть иудея. А до того она развивается к Абсолютной Себе, то есть меняется. Не остается той же. И народ (если считать его происходящим от идеи народа) вместе с ней меняется. А что ему еще делать?

Ну, насчет Абсолюта у меня с папашей Г.В.Ф. свои счеты, но насчет того, что до того - что тут возразить-то?

Зря ты, по меому, насчет народа неизменного со временем. Не народ это уже, а сам знаешь Кто будет. Или Он - и есть народ в своем истинном воплощении? А почему тогда народов много? Или все народы в своем истинном воплощении - Единый Он? Тогда нету никаких народов, все один.


Spiritus12.02.1999 18:15:51

Итальянец,

ну конечно с кем совпадешь - с тем совпадешь! Все правильно. Но что значит "предпочитает большее, чем я совпадение идей с русскими"? То есть, что значит "предпочитает"? Это, знаешь ли, - не вопрос предпочтения. Как совпало - так и совпало, как ты сам говоришь. А уж как совпало, - так и жить надо.
Ничего мы не противоречим друг другу.
Да, насчет русскости. Я говорил именно "чувствует", а не "считает". Нет такого чувства - ну значит нет. А уж мерять пропорции - последнее дело, я в этом смысле.
Все, точно ушел.


"Я"12.02.1999 18:07:34

На секунду возвращусь

Итальянец - а может национальные общности с необходимостью возникают? Ну в том смысле, что например при любых удачах русских от спорта до космоса мне становится радостно, а при неудачах - грустно. Почему? Наверное я чувствую чего то общее?
А если это прекращается, то наступает раздрай и внутренние войны.
И тогда в интересах всех людей такой страны побыстрее отыскать это... потерянное.

Еще раз до понедельника


Итальянец12.02.1999 17:55:29

Spiritus -
<< Ну не смогу я тебе цифры привести, пропорции точные чего сколько должно быть в человеке, чтобы он мог считаться русским! Чувствует себя таковым - значит так оно и есть!>>
Ну тогда я чего-то не понимаю. Что, русские себя сейчас русскими не чувствуют? Чувствуют. Значит, что-то их объединяет. В то же время можно считать себя русским, но иметь больше общего с представителем другого народа.

Главное разногласие, видимо в том, что я считаю почти любую форму объединения людей выше и безопасней национальной. С кем совпаду, с тем совпаду - примерно как Зануда описал. Это, мне кажется, не подлежит спору, а является делом вкуса. Если кто-то предпочитает бОльшее чем я совпадение идей с русскими - ради бога. Я даже допускаю, что он - русский, а я - так, русскоязычный. Скажу больше - меня это вполне устраивает.


"Я"12.02.1999 17:54:33

Ладно - всем пока и до понедельника
А может все-таки найдете место где мы говорили о ребенке 2000? Африканец - у тебя же есть общий файл - задай поиск.


Spiritus12.02.1999 17:52:06

"Я",

классная пьеса! Все так и должно быть. Более того, - так и есть!
Как хорошо, что мы все разные. И что при всей этой разности понимаем, что значит: "Татьяна, русская душою..."
Засим - покину вас на время.


Африканец12.02.1999 17:43:35

Итальянец,

Думаю, тут много зависит от разных мелких факторов. Например, размера джинсов и их характеристики (slim/relaxed fit). Некоторые джинсы только расстегни - сами падают. А может, он ее связал? Да мало ли. Вообще-то, надо было ставить следственный эксперимент.


Spiritus12.02.1999 17:41:01

Итальянец,

попытаюсь сразу на оба возражения ответить.
Народ все-таки - не толпа совершенно одинаковых индивидуумов. Каждый - неповторимая личность. Но каждом есть в большей или в меньшей степени то, что роднит его со всем народом. Есть и то, что роднит его с каким-то другим народом или народами. Но что-то одно все-таки превалирует и бросает отсвет на все остальное, на все черты характера человека и на все его мировоззрение, даже на те его элементы, которые, казалось бы, противоречат его принадлежности к этому народу. Ну, скажем, русский православный - совсем не то, что православный армянин, русский атеист отличается от любого другого, бывают и русские мусульмане, чего уж там, и они тоже - совсем другие мусульмане, нежели арабы. Принадлежность к народу вовсе не предполагает каких-то жестких требований к воззрениям, вкусам, моральным принципам, режиму дня, половой ориентации, наконец. Ну не смогу я тебе цифры привести, пропорции точные чего сколько должно быть в человеке, чтобы он мог считаться русским! Чувствует себя таковым - значит так оно и есть!
А то, что религия - есть наиболее полное выражение идеи народной, вовсе не значит, что только религиозные люди составляют народ. Так же, как вера и принадлежность к церкви не требует от человека быть обязательно монахом. Не надо быть таким уж максималистом, а тем более меня в этом упрекать :))
Да, менталитет - это более низкий уровень членения общества, чем народ. Менталитет меняется со временем, ты прав, а народ остается все тем же. Менталитет на данном историческом этапе данной группы людей - есть лишь одно из проявлений идеи народной, одна из ее граней, которой идея сейчас и здесь повернулась к нам. Идея - вечна и абсолютна, остальное - игра красок, вариации, нюансы, зыбкие временные и пространственные образы ее... И это-то и интересно в нашей земной жизни!
Прозит!


Африканец12.02.1999 17:38:31

Вот, господа программисты, расскажу вам историю с глубоким смыслом. Как не надо программы писать.

Есть у нас прибор - "базовый свитч" называется. Умеет производить базовые операции над телефонными каналами - соединять выход одного со входом другого, устраивать конференцию из трех, генерировать тоны, устраивать ISDN или R2 - сигналинг и так далее. На самом деле этот прибор - это программа на жабе, которая общается с железякой на еще более низком уровне. Работает на NT. И вот я этот прибор использую.

Автор этого прибора подошел к делу научно. Разбил функции на группы и для каждого ввел понятие Service Access Point. Типа надо тебе сигналинг - ты используешь Call Control access point, а надо тоны генерировать - тогда Media control access point.

И все бы хорошо, но он пошел дальше и сказал - раз логически точки разные, пусть и физически будут разные тоже. И вот каждая точка - это TCP-соединение на свой порт. Никакой технической необходимости нет, например, ни при каких обстоятельствах разные сервисы не будут работать на разных машинах (железяка-то одна). Просто выпендрился мужик.

И вот в итоге у него в программе четыре потока, у меня в программе четыре потока, между ними - четыре соединения, все научно.

Я, однако, еще полгода назад предупредил, что возможны проблемы с последовательностью прихода взаимосвязанных сообщений, но тогда мне сказали, что не могут поступиться логикой, а проблемы как-нибудь решатся.

И вот через две недели сдавать продукт заказчику, а конференции не работают. По тривиальной причине: чтоб устроить конференцию надо сперва разрушить аудио-соединение между двумя точками, а потом создать конференцию и эти точки (и третью) туда добавить. Однако конференции и соединения делаются разными сервисами, в разных потоках и в итоге диспетчеризация потоков случайно приводит к тому, что создание конференции случается раньше и, естественно, не работает, потому что точки участвуют в аудио-соединении. И никакой возможности победить это дело нет.

Разработчики свитча подулись немного - "И вечно ты нам проблемы находишь!", но моментально приняли единственно верное решение - плевать на логику, если и иметь эти самые точки сервисов, то только логически, а на самом деле передавать все сообщения по одному TCP-соединению и в порядке поступления. Заодно и эффективнее будет (один поток вместо четырех).

А вывод из этого совсем простой. При разработке программы гоните ученых в шею. Никогда не принимайте решений исходя из научной логичности, помните, что должно еще и работать. Все должно делаться максимально простым и грубым способом! То же касается разбиения на модули, на классы и т.д. Я помню многодневные дискуссии на тему "в какой модуль наиболее логично поместить данную функцию", когда надо было ее просто написать и затолкать хоть куда-то - лишь бы работала. В общем - не отрывайтесь от грешной земли!


"Я"12.02.1999 17:38:12

Африканец - какое то неверное утверждение, что снять джинсы без активной помощи оджинсованного невозможно. А например с трупа? С трупа можно снять джинсы? Ну ладно - не с трупа, с упавшего в обморок? Чтобы укол сделать? От обморока?


Четыре итальянца12.02.1999 17:35:44

"Я" - ага, примерно так.


"Я"12.02.1999 17:26:34

Сцена из пьесы "Непохожесть идейной похожести"

Эпиграф

<Похожим на 80% меня бы устроило. На 100 - неуютно.>

Итальянец

Комната.

В комнату с четырех сторон входят четыре одинаковых итальянца
Им неуютно.
Из пятой двери входит Спиритус.
Итальянцы: (с облегчением) Ффух!!
Все пьют водку.

Постскриптум автора

Итальянец - извини - у нас тут комиссия лютует. Я на что то более серьезное сейчас неспособен.


Итальянец12.02.1999 17:25:17

Африканец - да, и правда интересно... Я первый раз слышу об этом. А ведь не поспоришь. Но вообще-то все зависит от обстоятельств - что она рассказала. Ведь пригрозить что не сдаст экзамен, если не - тоже изнасилование. Тогда джинсы не помеха. Или под дулом пистолета. А если она рассказала, что он на нее набросился и силой их содрал, тогда суд все правильно сделал. В общем, журналисты как всегда главное не написали.


Африканец12.02.1999 17:10:56

Итальянец, что там у вас за джинсовый скандал? CNN пишет, что вроде бы аппеляционный суд отменил приговор за изнасилование на том основании, что жертва была одета в джинсы - "снять джинсы без активной помощи того, на ком они надеты, невозможно". Ну у вас и порядочки...


Зануда12.02.1999 17:09:48

Носите свою обычную одежду и ешьте свою обычную пищу, мочитесь и испражняйтесь, а когда устанете - ложитесь спать. Глупый будет смеяться, но умный поймет.
(Кто-то из чаньских патриархов).
-----

Да ну вас, народ, на фиг с общими идеями. По мне, так абстрактное стремление к общим идеям, равно как и абстрактное желание быть "не как все", боязнь общих идей - одинаковый бред.

Ну есть к меня, наверное, какие-то идеи. Или идеалы. Ну и?

Если это идеи таковы, что в одиночку их не осуществить, я буду искать людей, которые их разделяют (с кем они общие). Если у меня нет потребности эти идеи осуществлять (сами по себе осуществляются или уже осуществились) - мне они вообще по барабану. Если идеи других мешают мне осуществлять свои - я от этих других постараюсь держаться подальше, а не искать с ними общую идею. Если подальше держаться не удается и надо с этим что-то делать - см. начало абзаца.

Вообще-то люди - они постольку люди, поскольку что-то делаю совместно. По моему. Так что сидеть в одиночку с полной охапкой "необщих" идей тоже занятие глупое и бессмысленное. Но и бегать с криками "где-где тут наша общая идея" - не лучше. И то и другое происходит от реального отсутствия идей. И лихорадочного поиска суррогатов им на замену. А так - если я нормальный живой человек, то есть у меня и идеи, и те люди, с кем они общие. А есть те, с кем не общие. Иначе тоже не жизнь, когда у всех все общее.

Не напрягайтесь и не напряжены будете. И лишь тот, кто не напрягается, достигнет ништяка и оттяга.

А суетливые поиски общей идеи - это от излишнего напряга. Лучше уж пива выпить.


"Я"12.02.1999 17:09:46

Кстати - из Спорт-Экспресса

"Мадридский "Атлетико" (футбольный клуб) может быть подвергнут наказанию за появление на стадионе клуба флагов с фашистской символикой, размещенных на одной из трибун фанатами. Представители городских властей намерены принять жесткие меры, учитывая тот факт. что около двух месяцев назад в окрестностях этой же арены бритоголовыми был смертельно ранен болельщик "Реал Сосьедад". Расследование началось после публикации в испанской прессе фотографий поклонников "Атлетико", размахивающих флагами и шарфами с изображением свастики и железного креста. По законодательству страны, клуб может быть оштрафован на крупную сумму за то, что болельщикам команды было позволено пронести на стадион предметы, использование которых можно рассматривать как призыв к насилию и расизму."


Итальянец12.02.1999 17:07:23

"Я" - спасибо. Я тебя тоже уважаю. Спиритус - доставая водку. Мы нашли общую идею - взаимное уважение.

Африканец - дык если у тебя идея, чтоб каждый имел ковер и тапочки, но ты ее осуществлять не будешь, то это почти все равно что ее нет. Далее - ты тоже меня невнимательно читаешь. Я не против этой идеи. Я только не хотел бы, чтоб ее разделяли все. Обществу нужен и жадный капиталист, мечтающий о собственном лайнере, которому по фигу твои тапочки, и поэт, которому не нужны даже его собственные.


Итальянец12.02.1999 17:02:32

"Я" -
> Просто ты как то так упорно не хочешь быть ни на кого похожим
Да где ты это увидел? На всех - не хочу. А "ни на кого" - нет, я не бунтарь. Похожим на 80% меня бы устроило. На 100 - неуютно.

Вообще я вижу, вы со Спиритусом сильно разные вещи имеете в виду. С двух сторон меня клюете. Ну ладно.

Общие интересы - есть, или скажем так, могут быть. И не у всех, а у большинства. Опять-таки, обывателю важно богатство страны, ястребу - военная мощь, поэту - количество читателей, а магнату - исключительно его личное благосостояние. Ну вот не думает Сорос о том, чтоб его страна (Венгрия или Америка?) богатела. Сначала он думал, как разбогатеть самому, потом о странах Восточной Европы, а теперь похоже обо всем мире сразу (ну и себя не забывая).

Отмазка - желающие оценить действия Сороса иначе - не старайтесь. Я не об этом и спорить не буду.

В общем, я не вижу почему единицей общего интереса служит именно народ. Почему не город, класс (как в "пролетарии всех стран"), профессиональная группа, диапазон IQ.


"Я"12.02.1999 17:02:07

Африканец - то есть как альтернативы нет? Есть. Жить необычно.


Африканец12.02.1999 16:55:36

Spiritus,

Дык жить обычно призывать - дело бессмысленное. Альтернативы-то все равно нет.


"Я"12.02.1999 16:53:50

Кстати - помогите найти за выходные дату дискуссии о первом ребенке 2000 года
Я хочу устроить разборки с Комсомолкой, почто она наши идеи ворует


IP12.02.1999 16:53:16

В ВМ есть даже партия - склеротиков.


"Я"12.02.1999 16:52:14

>Каков должен быть размер объединяющего менталитета.>

Итальянец!! Вот за эту фразу - 5+ баллов и глубокое уважение!! По-моему ее надо вынести куда-нибудь на видное место! И от всех вновьприходящих требовать рассуждения на эту тему! Так сказать вопрос на вступительном собеседовании. Без объяснения откуда пришла эта фраза. Любой пришедший в ВМ должен уметь дать ответ на нее!


Spiritus12.02.1999 16:44:33

Что-то в глазах у меня двоится.

Африканец,

ну да, в общем, к тому же я и пришел: жить обычно. Да я и не уходил никуда. Но "жить обычно" - совсем не то, что "жить нормально" :))


Итальянец12.02.1999 16:41:43

Spiritus -

дык. Бутылочку водочки - оно завсегда можно. Два возражения. Во-первых <<Религия народа - наиболее полное откровение его идеи>> как-то коробит. Народ может в массе не верить. Может быть очень разнообразным в смысле религии. Делает ли это его менее народом? Если половина русских поверят в бога, а другая - будет атеистами, русские не будут народом? А если все верят, а я нет, я не часть народа? А когда все верили в Чумака, а ты - в бога, ты не был народом.

Второе возражение - все-таки непонятно, почему меня с российским или латвийским бездельником, пьяницей или бандитом должна объединять какая-то идея, а с китайским программистом - не должна. Мне не о чем говорить с половиной моих одноклассников, нас не объединяет идея, и не будет объединять, даже если мы выпьем, и я не вижу в этом Трагедии Народа (к какому бы народу нас не относить). В мире достаточно других идей, с которыми я испытываю общность идей (в широком смысле, как ты трактуешь).

Вообще-то то, что ты называешь идеей, мне кажется, есть менталитет. Склад ума. Он может быть, а может и не быть однородным внутри одного народа. Я не вижу трагедии в том, что он неоднороден. Собственно, он должен меняться (хотя бы от крестьянского - к городскому), а меняться можно только постепенно - по мере того как появляются люди с новыми идеями/менталитетами. Собственно, это сейчас в России и происходит. Возможно, через какое-то время (поколение) все устаканится и снова возникнет один русский менталитет. Но я не вижу причин, почему это время когда все устаканится, нужно считать лучше чем нынешнее. Истина рождается в спорах, в борьбе противоречий, в конфликтах и компромиссах. Это верно для идеологий и для идей в твоем широком смысле.

Потом, довольно расплывчато. Каков должен быть размер объединяющего менталитета. Необходимо ли обедать в одно и то же время (часть культуры)? Ведь сколько-то объединяет и сейчас. Кусок культуры/мышления, связанный с языком, весьма велик. Получается, общая идея есть всегда, вопрос только в размере. Видимо, мне достаточно очень мало, поэтому я тебя и не понимаю. Наверное, мне достаточно языка. Да и то - я жил в двуязычном обществе с тремя религиями и не испытывал от этого дискомфорта. И не считал его, даже в самые худшие времена, двумя отдельными народами. Я допускаю, что тебе хочется большей монолитности. Но как видишь, таковы не все. А что если желаемая для тебя степень единства для кого-то некомфортна?

В общем, непонятно когда водку пить. Не жди. Доставай ее сейчас.


Африканец12.02.1999 16:40:52

Итальянец,

Ты зря про ковер и тапочки. Не знаю, тянет ли это на идею, но вообще-то ничего плохого в таком деле - обеспечить некий минимальный уровень потребления для всех людей, неважно, работающих или нет, - я не вижу. Наличие у всех ковра и тапочек само по себе не предполагает отсутствия у кого-то персидского ковра, лаковых туфлей и вертолета. То есть идея благополучия для всех и идея равенства - это две разных идеи. Совершенно перпендикулярные. Бывают и идеи равенства в бедности.

Так что такую не то чтобы идею, а хотя бы цель я бы вполне уважил - добиться, чтобы каждый российский гражданин или постоянный житель имел дом, ковер, тапочки, телевизор, полный холодильник пива, компьютер с выходом в Интернет, независимо от своего трудового вклада. И при этом имел возможность за счет приложения своего труда и способностей свое благосостояние еще существенно улучшить. Вот только несбыточная это мечта.

Другое дело, что я лично осуществлять эту идею не буду. То есть как я работал до объявления этой идеи, ровно так и буду после.


"Я"12.02.1999 16:38:24

Хм.. еще раз
Как то это странно...
а что удерживает государства? Только грубая сила? И почему они хаотично не дробятся и не сливаются?


Spiritus12.02.1999 16:29:34

Африканец,

так я ж и говорю - никуда идея не девалась! Спряталась она на время в тумане пыли, поднятой еще при строительстве коммунизма и ставшей еще гуще, когда началась перестройка настроенного. Ничего, развеется.


Spiritus12.02.1999 16:29:22

Африканец,

так я ж и говорю - никуда идея не девалась! Спряталась она на время в тумане пыли, поднятой еще при строительстве коммунизма и ставшей еще гуще, когда началась перестройка настроенного. Ничего, развеется.


"Я"12.02.1999 16:23:42

А к определению ВМ как народа я бы добавил, что у нас есть и некоторые должности - статистика, поддержателя ВМ и т п. Которые правда самовыборны.
А общую илею ВМ тут уже пытались формулировать под видом девиза, который надо поместить в начало ВМ


"Я"12.02.1999 16:19:43

Хм... Итальянец - ты пойми - я даже не спорю особенно с тобой, я просто даже и как сказать не знаю. Просто ты как то так упорно не хочешь быть ни на кого похожим. Даже пугаешься этого.
Ну есть общие интересы у всех жителей страны. Есть. Главное их осознать. Правда ты почему то считаешь, что общее - это обязательно разрушительное? Ну... Ну ладно, что я могу сделать... Ничего...


Африканец12.02.1999 16:09:36

"Я", это идея не моя. Сам знаешь чья...

Спиритус, так ты в итоге к тому же и пришел - жить обычно, настанет восход так настанет, нет - так не повезло. Только вот в твоих построениях я не понял вот чего. Выходит, что идея, скажем, русского народа есть то, что его отличает от других и всегда отличало. Что-то такое действительно есть - не только же языком народы различаются. Скажем, народов с родным языком английским - вона сколько. Вопрос только - откуда мнение, что эта идея вдруг куда-то делась? Да никуда она не девалась. Вот тот эрзац, о котором ты говорил (лампочки зажигать) исчез, так и хрен с ним. А так ничего никуда и не делось, и остался русский народ русским народом.


Итальянец12.02.1999 16:08:52

"Я" - боюсь, что идею, общую для всех обитателей ВМ выявить не удастся. Или она будет очень уж абстрактной "чтобы всем было хорошо". А ведь нас мало и мы нерепрезентативны. А если к 100 ВМовцам добавить сто новых русских, сто пролетариев, сто пьяниц, сто крестьян, сто студентов и сто политиков включая фашистов и коммунистов. Боюсь, что при выявлении общей идеи морды будут разбиты в большом количестве. Собственно, и без добавлений это бывает. Вот отчасти поэтому я и говорю - может ну ее, идею. Не стоит она ни слезы ребенка ни разбитой морды.

Тем не менее ВМ - народ. Я сегодня невольно спер у Маркса его определение, сказав - культура, язык и любовь к родной земле. И правда - не вижу я никаких различий между понятиями народ и нация. Так вот, в ВМ есть свой язык, несколько отличный от обычного русского, своя культура (обожествление Димы, заповеди "не обобщай", тексты в Измышлениях), и родная земля - анекдот.ру, к которой мы питаем чувства похожие на патриотизм.


Итальянец12.02.1999 15:58:25

"Я" -
<<обеспечить каждому теплый ковер и тапочки (не белые !) - тоже Идея, которая может стать всеобщей>>
Обеспечить каждому - это у нас уже было. И такая идея действительно может стать всеобщей. И я ее не поддержу, вовсе не только потому что не хочу быть как все.

Если ты имел в виду "чтобы каждый обеспечил себе" - то жить в обществе, где у каждого главная цель - обеспечить себе - я тоже не хочу. Пусть это будет у большинства, но не у всех. Поэты тоже нужны.

Поэтому придется подняться на еще один уровень абстракции и провозгласить идею "чтоб каждый имел возможность выбора, чем он хочет обеспечить себя, что дать другим и кому именно, и возможность [стремиться] к реализации этого выбора". Но это настолько абстрактно, что почти бессмысленно.

Понимаешь, я не только не хочу верить в идеи других, но и не хочу чтобы все верили в мои. Я не хочу жить в обществе где все - такие как я. Не потому что я себя не люблю, а потому что люди нужны разные.


ОНЭКСИМ12.02.1999 15:57:36

>В России, если ты не молодой и не энергичный, жить (особенно сейчас) -ХРЕНОВО.
Stan

Я немолодой и ленивый. А жить можно. Как настроишься.


Алена12.02.1999 15:55:12

"Я" -
вот именно. То есть не хватает только географической общности. Ну, с экономикой, конечно, тоже проблемы (вернее, с ее наличием... то есть отсутствием). И какие-то элементы языка (кому что...) уже явно просматриваются. И власть имеется. Очень просвещенная (я без иронии) монархия. Чего еще не хватает?
И что важнее - то, что есть, или все-таки то, чего нет? Особенно если не учитывать психологическую закономерность, что более важным обычно представляется как раз то, чего не хватает? А имеющееся - вроде как в порядке вещей.


"Я"12.02.1999 15:54:57

Save tomorrow for tomorrow, think about today instead

Вот это и есть твоя, Африканец, идея!!


Spiritus12.02.1999 15:52:55

Итальянец,

насчет того, народ ли итальянцы - конечно народ! И идея у них есть. А территориальный признак, как и все другие - это не догма, конечно. В таких материях не бывает жестких алгоритмических определений. Скажем, евреи - народ? Еще бы! А бОльшую часть своей истории обходились без этого признака (хотя и стремились всегда к обретению своей земли).
Теперь о том, что же я вкладываю в это загадочное понятие "идея". Для начала о том, чего я туда не вкладываю. А не вкладываю я туда никакие идеологические построения, идеология - чучело идеи, эрзац, протез. Идеология мертва, идея жива, идея - это жизнь. Я вообще рассматриваю понятие идеи несколько метафизически, даже религиозно (извини, Африканец, без Платона тут никак не обойтись :))
Идея - то, что лежит в самой основе бытия народа (в данном случае), то, что дает ему жизнь как таковому, составляет его сущность, его предназначение, программу, если хотите. Сформулировать ее в двух словах и даже в многословной Программе Какой-нибудь Партии вряд ли возможно. Можно чувствовать свою связь с ней, а уже через нее - с народом своим. Хотя идея и трансцендентна миру, все же она проявляет себя. Проявляет через народ, через его деятельность, творчество. История народа - ни что иное, как его идея, проявляющаяся, раскрывающаяся, разворачивающаяся даже, во времени. Культура, язык - все это тоже грани, лики идеи, постепенно раскрывающейся в мир. Религия народа - наиболее полное откровение его идеи.
Но, конечно, процесс раскрытие идеи - отнюдь не равномерный и не гладкий. Это как с ссолнечным светом: бывает, оно ярко светит на чистом небе, бывает, что спрячется за тучки набежавшие, бывает надолго исчезает за плотным облачным покровом, и кажется тогда, что и не было его вовсе, и не будет никогда... Но оно есть, тем не менее, есть всегда, только иногда оно сокрыто от нас. Так же и с идеей, которая освещает путь народа.
Что-то я немного в патетику ударился. Звиняйте, господа, хотел просто, как можно полнее выразить.
Да, так вот в такие периоды сокрытия народной идеи обычно и говорят (как и я вчера, например :)), что, дескать, потерял идеи народ-то! Нужна срочно новая идея, помрем иначе! И давай строить башни Вавилонские и искусственные солнца зажигать. Только все это туфта. Выглянет когда, наконец, солнышко - этих лампочек Ильича и видно не будет, зачем тогда нужны будут идеологии, моральные кодексы строителей коммунизма и прочая нечисть ночная?
Так что просто ждать надо, жить потихоньку и заниматься совершенствованием идей собственных. Ну и держать, конечно, в холодильнике бутылочку водочки на случай наступления праздника восхода солнца! :))
Вот таким вот примерно образом.


ОНЭКСИМ forever12.02.1999 15:48:23

Что-то я пропустил гражданскую казнь Андертейкера? Когда это?


"Я"12.02.1999 15:34:05

Алена - конечно обитатели ВМ народ! Со всеми атрибутами - идей - куча! И общие есть! И даже преступники есть как недавно выяснилось...


Африканец12.02.1999 15:30:27

"Я",

Ну а если я не стремлюсь ни к чему? Зачем мне есть крокодилов от пуза - что, я их не ел что ли? Заводить жену я не могу, поскольку у меня ее нет. Ставить цель "сделать, чтоб была" - странно.

Вообще, цель бывает у каждого отдельного дня. Вот у меня - отладить наконец эти чортовы конференции, проводить парня, который от нас уходит изучать медицину, выпить при этом пива, пойти посмотреть на подготовку к студенческому фестивалю, при этом выпить еще пива и немного поесть. Это - цель на сегодня. На завтра цели другие. Мне кажется, это совершенно достаточно. Save tomorrow for tomorrow, think about today instead.


Алена12.02.1999 15:18:40

А обитатели ВМ - народ?

Зануда, Итальянец -
вам привет от моего ребенка и благодарность (от него же). Обещает поправиться.


JJ12.02.1999 15:18:21

Алексей,
ага, видела табличку. Там, правда, не было диска а:, но я все равно ее выкинула.

И еще изничтожила все а: в регистре.

И тишина....
:)


"Я"12.02.1999 15:14:32

Кстати, Иромочка - знаешь что с тобой дальше будет?
Дима Вернер (хозяин сайта) тебя заархивирует и подошьет к архивам. Потом могучий Африканец тебя посчитает.
А потом я и Мах тебя проклассифицируем систематизируем и графики начертим!


"Я"12.02.1999 15:11:54

Африканец - идея - это то что ты хочешь и к чему стремишься. Например - завести жену, или вот - иметь возможность есть крокодилов от пуза!
Кстати - ты голосовал? Тоже в какой то степени поддержка идеи.
Между прочим - не иметь идей - тоже идея!


"Я"12.02.1999 15:07:26

Ирмочка - и тея с Валентовым днем. И побольше тебе Валентинчиков!


Алексей12.02.1999 15:07:24

JJ
Я посмотрел точнее, в Автозагрузку Office вставляет Поиск файлов, это программа FindFast.exe в \Program Files\Microsoft Office\Office.
Если ее запустить, она покажет табличку. На каждый жесткий диск создается индекс, который периодически обновляется. Так вот во время обновления и дергается диск А. Можно в этой программе отключить это обновление, а можно совсем убрать ссылку на нее из Автозагрузки(я так сделал).


Итальянец12.02.1999 15:06:39

>>Ничего полезное на A: указывать не может
Что тут не так с граматикой?


"Я"12.02.1999 15:05:07

Итальянец - да нет, я не считаю, что необходимо во что бы то ни стало стремиться к военному величию. Тем более это ставить себе целью. и уверяю тебя - обеспечить каждому теплый ковер и тапочки (не белые !) - тоже Идея, которая может стать всеобщей. Разве ты откажешься от нее, если все остальные тебя поддержат, только потому что боишься быть как все?


Сергей 'Ф12.02.1999 15:03:18

А еще можно в Панель управления->Установка/удаление выбрать Microsoft Office и убрать быстрый поиск файлов там.


Сергей 'Ф12.02.1999 15:01:07

JJ, в меню Программы->Автозагрузка. Файл - FastFind.exe


Итальянец12.02.1999 14:56:26

JJ - если ничто другое не помогает, то запусти regedit, и ищи там строку "A:"
Все найденные ссылки расстреливай без раздумий. Ничего полезное на A: указывать не может.


Африканец12.02.1999 14:52:32

Ну расскажите, объясните же мне, что такое эта ваша идея. Только, если можно, без ссылок на Платона и Гегеля. Просто вот - говорят, нужна идея. Что годится в качестве идеи? Какого рода утверждение? Необходимость чего-то строить или там укреплять? Что-то политическое обязательно? Ну о чем вообще речь?

В том числе интересно насчет личных идей (которые не общие). У меня таких тоже нету. Я вот программы пишу - это идея? Пиво пью - может, это идея? Или идея - это обязательно что-то этакое - к нравственному совершенствованию стремиться, или чего-то этакого добиваться - например, карьеры. А вот если просто жить? Не, это, вроде бы, не идея. А что - идея?


Итальянец12.02.1999 14:37:09

Spiritus, "Я" - еще одно. Экономика - конечно не все в жизни. Но стремление к тапочкам, телевизору и пошлому материальному благополучию гораздо духовнее стремления к политическому или военному величию своей нации. Потому что не мешает другим. А культура и прочая духовность от политического могущества никак не зависит. Скорей уж от экономического за счет лучшего образования.


JJ12.02.1999 14:34:29

Сергей'Ф
Эта дергалка успокоилась пока, но я все очистила на всякий случай.
Зануда,
нет, я вообще с дискеты не открываю ничего и никогда.
Алексей
Вот идея! Эта ерунда у меня вчера началась, я как раз Офис97 русский поставила. Будем искать :)


Итальянец12.02.1999 14:26:58

"Я" - не капиталисты хапают, а коммунисты отбирают, а коммунисты и иже с ними не дают капиталистам захапать все. Такая система существует в Европе уже лет этак 50, с тех самых пор как коммунистам не дали все отобрать.

Что касается экономического величия - то мы опять о разном. <<Что G7 решит - то с миром и будет>>. Вот этот аспект величия меня не колышет абсолютно. Решать что будет с другими. Ты этого хочешь для России? Экономическое величие - в том, чтобы жители страны экономически хорошо жили. Поэтому Голландия, Дания и Швеция - экономически великие страны. Их жители живут лучше, чем жители многих стран G7, в частности Италии и Франции. А то о чем ты говоришь - это влияние, то есть опять политика. Которое идет вслед за экономическим величием помноженным на размер. Но не впереди его. Вот будет в России GDP на душу как в Голландии - тогда она будет политически великой. И еще на военное величие деньги останутся.

Но мы ушли несколько в сторону. Я утверждаю только, что целью должно быть экономическое и культурное величие, а все остальные виды величия - ну ладно, не буду материть, но они - только средство поддержания могущества экономического. Ты считаешь, что политическое или военное могущество должно быть целью? Тогда дальнейший спор тогда становится беспредметным - для разных целей очевидно нужны разные средства. Для политического величия - Идея, для экономического - компромисс.


Ирмочка12.02.1999 14:23:33

"Я" ! Спасибо за привет:-))))

Поздравля тебя с наступающим Днем Св. Валентина! ( и всех, всех присутсвующих)

Про пожар у нас в Самаре, рассказывать не буду, это грустно...


Африканец12.02.1999 14:17:59

Тут о прописке говорили в буржуйских странах. Аргумент приводился - нужно знать твой адрес, чтобы присылать счета, квитанции о штрафах и прочий спам. Так вот, для этого нужно знать почтовый адрес, а не адрес жительства. Почтовый адрес может быть (и часто является) почтовым ящиком, потому что не во все дома имеется почтовая доставка. К тому же почтовый ящик удобнее тем, кто часто переезжает.

Я вообще везде, где требуется адрес, указываю рабочий. Мне гораздо приятнее, чтобы мне почту на работу приносили и на стол клали, чем ходить за ней к квартирной хозяйке. К тому же хозяйку я могу сменить, и неохота бегать и оповещать об этом банк, медицинский фонд и прочие заинтересованные организации. В результате ни одна официальная собака не знает, где конкретно я живу. Меня это вполне устраивает. Вдруг придется на нелегальное положение переходить?


"Я"12.02.1999 14:08:06

> Наличие предпринимателей, стремящихся к богатству и правых политиков, которые стремятся к "чистому капитализму"; в качестве баланса к ним - социал-демократов и даже коммунистов, которые стремятся к более справедливому распределению плодов этого развития>

Совсем как в России - то предприниматели все хапают, то коммунисты все назад отбирают - выходит, Россия, по Итальянцу - самая благословенная страна. Только меня это как то не радует. Лучше бы наоборот, разнообразия было бы поменьше. Вон как в США - демократы, республиканцы - а одного стакана хватит, чтобы перестать видеть различия между ними! Вот, глядишь пооботрутся, выработают общую идею и заживем!

Неее. Общая идея нужна. Другое дело в том, что за идея и как до нее дойти...


Алексей12.02.1999 14:06:10

JJ,
У меня так же периодически дергал диск А 97 Office.
По-моему в автозагрузке он автоматически устанавливает утилиту быстрого поиска файлов, и там внутри есть парамет типа, обновлять базу с некоторой периодичностью (у меня было раз в 2 часа), и во время таких обновлений дергался диск А.
Я снес быстрый поиск файлов из автозагрузки и данный эффект пропал.


"Я"12.02.1999 14:01:35

Ни Голландия, ни Дания не являются Великими Экономическими Странами. Великие Экономические Страны - это G7. Что G7 решит - то с миром и будет. Может только Китай может им противостоять. Японию защищает США - не было бы этой защиты - не было бы Японии. Всю Европу - включая нейтральные страны - защищает НАТО. Не было бы НАТО - не было бы Дании - вспомни 43-й год. На нее бы просто внимание не обратили. Впрочем сейчас вообще воспринимать европейские страны по отдельности все труднее и труднее.
Для меня экономическое, политическое и военные влияния страны - вещь очень близкая. Сильное политическое влияние необходимо иметь для защиты своих компаний и граждан за рубежом.


Итальянец12.02.1999 14:01:09

Spiritus - а ты не допускаешь, что объединение людей общей идеей не должно происходить по территориальному признаку? Что мне, например, не хочется иметь общую идею со всеми русскими или латвийцами или итальянцами, а гораздо приятней знать, что в разных странах есть люди, думающие так же как я, а есть и думающие иначе. Если угодно, те кто думает так как я - это мой народ, независимо от места проживания. Что будет твой единый народ делать с такими как я. Кто там шагает правой? А с русскими меня как и раньше будет объединять родной язык, а с латышами - любовь к одним и тем же соснам. Вот и смысл у существования нации. Культура, язык, любовь к родной земле. Без всякой общей идеи.

Правильно ли я тебя понял, что итальянцы по приведенным мной причинам - не народ? Не вижу я у них общей идеи. Великой уж точно нет. Вообще, так получится, что единственный великий народ - это советский. Вот уж идея так идей была. Другие меркнут (я без иронии). Если ты скажешь, что _русскому_ народу _сейчас_ такой идеи не хватает, я с тобой соглашусь. С оговоркой, что не всему народу. Вон - Зануде не надо. Или он не понимает, что ему надо, а народ ему скажет? А вне русского народа и вне сейчас - не согласен категорически. Потому что не вижу у народов никаких великих идей. А также потому что отказываюсь делить народы на великие, невеликие и совсем не народы.


Итальянец12.02.1999 13:42:54

"Я" -
> экономическое величие страны однозначно подразумевает и
> геополитическое и военное.
Абсолютно неоднозначно. Голландия, Швеция, Дания - экономически великие страны без всякого геополитического веса. Япония - с относительно малым геополитическим и исчезающе малым военным потенциалом. Италия - пятая экономика в мире, и ее влияние в соседней Албании не больше немецко-французского, российского или американского. Есть коллективная безопасность. Блоки. Договоры. Всякие экономические меры типа санкций.

Как ты себе представляешь защиту Японией своих экономических интересов военной силой? От кого? От Америки? От Китая? Китай если и вздумает, ни дай бог, нападать на Японию, то не из-за экономики, а из-за дури. Для экономики выгодней торговать.

Я не отрицаю необходимость военной и геополитической мощи, особенно для такой страны как Россия. Но любой режим, который делает их целью - по меньшей мере глуп, а часто преступен. Если б я был россиянином, я бы хотел, чтоб оборона и геополитика шли за экономической мощью, а не наоборот. С голой ж... и с ракетами мы уже однажды жили. Поскольку я не россиянин, то я этого тем более хочу. Экономическая экспансия России в мою страну мне понравилась бы гораздо больше чем танковая.

> много идей в экономике одновременно - это как.
Элементарно. Наличие предпринимателей, стремящихся к богатству и правых политиков, которые стремятся к "чистому капитализму"; в качестве баланса к ним - социал-демократов и даже коммунистов, которые стремятся к более справедливому распределению плодов этого развития (иначе оно остановится или приведет к БББ*); зеленых, которые шумят, чтоб те и другие не засрали природу и развитие таким образом не остановилось на этом поколении; творцов, которые презирают богатство и живут как бы в стороне от капиталистической системы... Многие из них, в частности во второй и четвертой группах, могут даже быть вообще против частной собственности.
---
* БББ - Бунт, бессмысленный и беспощадный.

А под общей идеей тут понимали замену коммунистической с той же интенсивностью. Так я понял. Например, всем стать христианами. Или "Строить" капитализм, как строили коммунизм. Или строить русское государство. Вот от таких идей меня и воротит.

Твои принципы что хорошо, что плохо, и общие интересы - это все-таки не совсем то. И тут я не против - в какой-то степени. Насчет принципов что хорошо, что плохо - ну вот ей богу, нет таких общих принципов, скажем у итальянцев. Бизнесмен считает, что выгнать плохого работника - это нормально. А рабочий считает, что это почти преступление. Северянин считает, что не ходить в церковь - это нормально. А южанин - что это грех. А мафия... И ничего, живут. Общие остаются разве что "не убий" и "почитай родителей своих". "не прелюбодействуй" - уже не тянет на общий принцип.

То же и с интересами. В интересах пьяницы и бездельника всегда будет у меня отобрать и поделить. А в моих - не позволить ему это сделать. По крайней мере при системах, где общество мне дает больше чем ему (а другие системы не в моих интересах, хотя возможно в его). Так будет в любой стране - мир состоит из противоречий. Не надо ужасаться этому и говорить - "ах, у нас нет общих интересов". Все равно есть какая-то векторная сумма, отличная от нуля - они ж не бывают диаметрально противоположны, интересы-то. Например, в моих интересах дать ему пособие, чтоб он меня не стукнул по башке или не стал бить витрины "буржуев". Вот мы уже с ним о чем-то договорились. Это не общие интересы, а компромисс.

Что нужно в обществе - так это желание достигать этого компромисса.


Spiritus12.02.1999 13:40:12

Итальянец,

идея, как человеку, так и народу нужна для осмысленности его существования. Нет, не так. Осознание идеи нужно для осмысленности существования. Без идеи же не существует ничего.
Общность людей, которых объединяет лишь язык, территория проживания (ареал!), экономический и политический строй, на мой взгляд народом называть будет преувеличением. Для меня народ - это как раз такая общность, которую объединяет и еще что-то более высокое, чем все перечисленное.
Насчет величия. Чтобы быть Великим Народом, народу нужна Великая идея, а чтобы _быть_ народом - нужна идея.


"Я"12.02.1999 13:35:08

Не знаю - если забыл - это как то неопределенно
Надо. наверное, как-нибудь так -
В случае утраты пароля
А в другом месте - утратой пароля называется невозможность вспомнить пароль...
А еще ниже в случае систематической утраты пароля пользователь напраляется к психиатру...


Алена12.02.1999 13:18:28

Итальянец -
спасибо, скоро передам. (Только можно без "дяди", а то он иногда ВМ почитывает, и привык к каноническому варианту твоего ника?)

Spiritus -
в игре участия не принимаю, потому что, кажется, знаю правильный ответ.

"Я" -
а по-человечески написать никак нельзя? Вот как нам написал - если пользователь забыл свой пароль... то он не пользователь, а растяпа. (Согласись, что первая часть фразы выглядит на таком фоне вполне канцелярской)


"Я"12.02.1999 13:14:27

Тут я хочу передать привет Ирмочке! Вот - обещал и передаю!

Кстати - расскажи про этот пожар. Что слышно?


Сергей 'Ф12.02.1999 13:14:08

JJ, а Настройка->Панель задач->Документы->Очистить не помогает? Или вдруг это проклятый FastFind делает?


Алена12.02.1999 13:10:44

Здравствуйте все!
Я на минутку.

Филя -
мои поздравления Саше (и тебе, конечно).
Деткам - пусть выздоравливают скорее. Когда трое разом болеют - это кошмар (хотя я это только теоретически...).

Мариша, O.S., Зануда -
дите попало в больницу с подозрением на аппендицит, какового при ближайшем рассмотрении не обнаружилось. Оставили на обследование, а сегодня утром позвонили, что надо срочно забирать - поднялась температура. Вот сейчас муж за ним поехал (а как только привезет - я из ВМ и выскочу /очевидно, без предупреждения - заранее прошу прощения/).
Мариша -
к ним сейчас вообще не пускают по причине карантина, а вообще - час в неделю. Но можно передавать передачи и записки (довольно много времени, когда это можно, а когда нельзя - тоже можно, но уже за десятку. Охранники охотно за это берутся) и смотреть в окошко (2 этаж). Разговаривать через форточку я не могу - он меня не слышит, а вот муж как-то докрикивался. При этом ребенка слышно прекрасно.
Зануда -
спасибо большое, обязательно передам, чтобы выздоравливал. Но вроде бы не грипп - для гриппа температура маловата. Скорее, элементарно простыл.
Обидно, что дообследовать не успели.


"Я"12.02.1999 13:07:06

Ох что б енту комиссию...
Мы ее точно не прокормим!
(Восклицание в сердцах)


Пингвин12.02.1999 13:03:19

В случае забыватия
В случае забвения
В случае зыбывения
В случае невспоминатия
В случае утерятия

В случае утраты


"Я"12.02.1999 12:57:17

Кстати - в Самаре недавно большой пожар был с множеством жертв, а у нас тут из Самары Lenka была. Надеюсь, что с ней ничего не случилось?

И еще одно - помогите найти дату дискуссии о первом ребенке 2000 года - очень надо

И еще - глупый вопрос - надо написать канцелярским языком, что если пользователь забыл свой пароль, то это не является проступком, но он должен немедленно сообщить об этом нам, а не работать под чужим паролем. Так вот как сказать про "если забыл"? "В случае забвения пароля..."?


Зануда12.02.1999 12:50:54

JJ
Диском может дергать от того, что ты открывала где-нибудь какой-то файл с дискеты (в Word, например), потом дискету вынула, не закрыв файл. Даже если ты его потом в другое место сохранила - все равно дискета время от времени дергается. Встречал я такое. Больше идей нет. Разве что в прошлый раз кем-то что-то открывала с дискеты, не закрыла, а это кто-то запомнило и теперь туда лезет. В общем, позакрывай все приложения и посмотри, что выйдет. Может еще на Desktop случайно ссылка на что-то, лежащее на дискете, появилась.

"Я"
Шаурма - это кусок мяса, греющийся сбоку (еще и крутящийся), от которого по мере готовности бока отрезают кусочки и греют дальше. Никогда не пробовал. То, как это выглядит на московских улицах, желания пробовать не вызывает.

А за бастурмой можешь сходить в Армению. В смысле, в магазин Армения на углу Тверской и Тверского бульвара (с другой стороны Тверского от McDonald's). Там бывает. Раньше всегда была, а теперь магазин стал дорогой и шикарный, а бастурма бывает сильно не всегда :-(.


"Я"12.02.1999 12:41:43

Итальянец - что то ты путаешь с общими идеями. Во первых экономическое величие страны однозначно подразумевает и геополитическое и военное. Чем больше экономических достижений, тем больше экономических интересов, а интересы надо защищать - и политически и экономически. Экономика сердце политики, а болшое сердце из тщедушного тела быстро вырвут...
Я не очень понимаю, что такое _общая_ идея. Скорее - это для меня некоторые общие принципы того, что хорошо, что плохо. Если хочешь - осознание общих интересов.
Кстати - а много идей в экономике одновременно - это как? Коммунизм и капитализм и рабовладение одновременно?


Итальянец12.02.1999 12:34:02

Филя, Алена - да что ж это такое. Скажите детям - дядя Итальянец сказал выздоравливать.


Итальянец12.02.1999 12:28:05

Тихо здесь? Ну хорошо. Я поработаю.

Насчет идеи - нет, я не имел в виду исключительно насаждение ее сверху. Мне не нравится любая ОБЩАЯ идея. Возникла ли она в результате пропаганды или в едином порыве народа - мне все равно. Единые порывы народа благородными бывают редко.

Вообще - ОБЩАЯ идея нужна по вашему для чего? Для величия страны, я так понимаю? Потому что для величия или скажем счастья индивидуума общая идея не нужна. Нужна своя собственная, пусть хоть телевизор с тапочками, и возможность ее реализовать. Значит, величие страны. А как вы его понимаете? Для меня есть два вида Величия. Культурное и экономическое. Все остальные - как военное, территориальное, геополитическое, я считаю в общечеловеческом смысле вредными, потому что они неминуемо осуществляются за счет других стран и народов. Так вот, ни для культурного, ни для экономического величия общая идея не нужна. Для них обоих как раз нужно разнообразие идей.

Конечно, если для кого-то величие страны - в количестве внушаемого другим страха, то без общей идеи не обойтись. Толпа вооруженная общей идеей - действительно страшна.


Spiritus12.02.1999 12:23:51

Я на секундочку, здрасте!

Мариша,

по поводу данетки. "Отпустили" в условиях следует читать, как "не осудили", а не "оправдали". Сорри, тонкий момент.


Африканец12.02.1999 12:22:58

Доброе утро всем!

Сегодня меня может быть мало. Конференции не работают в моем свитче, надо многое переделывать. И главное, я это предвидел давно, но убедил только сейчас.

Стан, если вопросы по Жабе есть - задавай. Только не про Свинг - я его не знаю (и не хочу).


"Я"12.02.1999 12:22:14

уупс Филя!!
Ты замечательна в своей лаконичности!
Это я по поводу <"Я" - отдельно>
Только минуты через три понял в чем дело
А первая мысль была, что ты мне того...
А вторая мысль - за что?
А третья - а чего того?
И только четвертая - правильная.
Значит отдельно? Ну и ладушки!!


Stan12.02.1999 12:21:52

Я, O.S.,

да, с Жабой копался. Ничего особенного.
Я, в некотором роде, решил пойти по стопам Африканца.
Пока безуспешно - Жаба сильнее.
И, так как у нас двадцать минут пятого, я пошел спать.
Спокойной ночи ВсеМ.


пИНГВИН12.02.1999 12:17:00

{
How to impress a woman:
*****
Compliment her,
cuddle her,
kiss her,
caress her,
love her,
stroke her,
tease her,
comfort her,
protect her,
hug her,
hold her,
spend money on her,
wine and dine her,
buy things for her,
listen to her,
care for her,
stand by her,
support her,
buy flowers for her,
go to the ends of the earth for her...

How to impress a man:
*****
Show up naked.......
Bring him a beer....

}


Для любителей "Боярыни Морозовой"12.02.1999 12:14:11

Сходите (для начала в "Календари")


Филя12.02.1999 12:09:00

JJ

Упс, а я не обратила внимания, что это на твоей страничке. Извини.

"Я"

отдельно.

O.S.

ухожу, ухожу:))

Всем пока еще раз.


Пингвин12.02.1999 12:05:27

Ага, вот отчего O.S. всё время пол меняет. Есть ещё и S.S. Вот какая накладка в глазах вышла :-)


"Я"12.02.1999 12:02:49

какая то пересменка на ВМ
Одни уже засыпают - другие не проснулись


O.S.<ушла>12.02.1999 11:56:07

Зануда, Филя,
а-а-а, спасибо, поняла. Jerky оно так и пишется, все правильно.

Стан
тоже Жабу мучаешь? Я как раз этим последний час занимаюсь, но похоже уже сплю.....

Всем хорошего дня/ночи. Филя, спать давай иди, у тебя же уже 3 часа ночи. Поскорее поправиться твоей детворе.


Филя12.02.1999 11:51:13

Сергей 'Ф

Трям!

:))

А я прощаюсь.
Всем доброго времени!


JJ12.02.1999 11:50:19

Филя,
на ксуме не займет, а на Джубской страничке - займет. Я ж ее уберу потом.

Миленькие, хорошие, объясните мне, пожалуйста.
Вот читаю я ВМ, никого не трогаю, а кто-то все время дергает мой диск А: Да настойчиво так. Жужжит и жужжит. ВМ не дает читать. Это точно не я - да там и диск не вставлен, я ж вижу. По сети вроде тоже нельзя - он локальный. Может, вирус какой?


"Я"12.02.1999 11:47:56

Елки палки
А ведь я вроде Бастурму не пробовал.
Надо попробовать и загадать желание
Или это то же самое, что и шаурма?
А тоже самое надо писать вме сте илиотдельно?


Сергей 'Ф12.02.1999 11:42:57

Доброе утро.


Филя12.02.1999 11:39:38

Зануда

а может быть, дать на нее ссылку просто, которую JJ дала? Это же не займет так много места?


O.S.

на бастурму (по принципу приготовления и внешнему виду, не по вкусу!) похоже мясо, котрое называется (ой, совру сейчас:( - jerky. Очень, очень не уверена в написании. Знаешь, такие твердые палочки из мяса?
Ну, то есть, те, кто ел бастурму, утверждают, что по вкусу тоже похоже, но не так вкусно:))
Однако, и запятых я наставила в предыдущем предложении...


"Я"12.02.1999 11:36:05

Стан - а почему ты у нас прощения просишь? Или это страшный вирус, который должен поразить ВМ?


Филя12.02.1999 11:31:46

JJ

Спасибо тебе. Только зачем только для меня? Пусть другие тоже посмотрят...:))

Чтоб детки не болели - так не бывает:( Но чтобы трое одновременно - это перебор.
Очень хочется, чтобы выздоровели и снова не заболели к концу месяца. С подругой не виделись почти 7 лет. Приезжает на 4 дня, дочке ее полтора годика. Если наши будут болеть, боюсь, она отменит поездку. Обидно будет...
А у нас сегодня днем было 18 градусов тепла по Цельсию. И проливной дождь с грозой. А к вечеру мороз ударил. Помните этот пункт в "Вы из Вискансина, если... в течение одного дня успеваете обморозиться и получить солнечные ожоги"? Так оно и есть:))


Stan12.02.1999 11:29:09

Я прошу прощения, я тут, но я пытаюсь написать одну программу, а
она не пашет.


"Я"12.02.1999 11:27:57

Кстати - в принципе я могу привести сведения о состоявшемся процессе по иску РНЕ к Лужкову и всем задержаниям, но будет ли это сейчас уместно? Оказывается тут не совсем правы были про задержания баркашовцев - штрафы им все-таки налагает суд. А милиция только устанавливает личность, чтобы дать повестку в суд.


Зануда12.02.1999 11:22:15

O.S.

Бастурма - армянское нациоанльное мясо. Все маринованное, обмазанное пастой, состоящей из красного перца и еще каких-то ингриедентов, придающих липкость, а потом выдержанное под пресом. Состав ингридиентов для маринования и обмазывания - не знаю. Но есть люблю. Когда хорошо сделанное. Должно быть без жил, не жестким, острым и вкусным.


"Я"12.02.1999 11:20:06

а вот скажите, можно ли подать на человека иск, за то, что он решил заниматься политикой?
Вопрос у меня возник вот из какой ситуации - недавно по телевизору стала рекламироваться партия Довганя. (Кстати утверждается, что на личные деньги Довганя). Реклама партии пошла почти сразу же после рекламной компании "Где Довгань - там праздник". Так что можно водумать, что это продолжение одной и той же компании. Фактический владелец "Довгань-холдинга" компания МФК-Ренессанс уже разослала по СМИ письмо, что мол она не несет никакой ответственности за успех или неудачу ("возможные результаты") политической компании Довганя. Так вот мне интересно, с одной стороны Довгань имеет полное право на политдеятельность, а с другой стороны он - "человек и пароход" - лицо фирмы - и обязан себя блюсти. Конфликт прав?


Зануда12.02.1999 11:18:53

Филя, и все

вот она, Пингвинова Боярыня, но будьте осторожны - в ней весу за 400 кило (с такими боярынями у нас место под Измы скоро кончится).


JJ12.02.1999 11:02:21

Нашла!
Филечка,
только для тебя
И чтобы детки не болели


"Я"12.02.1999 11:02:00

Мне вот всегда интересно, как в ВМ появляются темы? Они плавно вытекают друг из друга или все таки можно точно засечь момент и причину их появления?


Пингвин12.02.1999 10:50:42

Картинка уже должна быть у Зануды


Филя12.02.1999 10:33:21

А про какую картинку все говорят?


JJ12.02.1999 10:32:22

Пингвин,
а почему ссылку на боярыню не дать? Я видела ее в сети (судя по описанию - коньки, аккордеон и пр.), только не помню, где.


"Я"12.02.1999 10:32:11

Всем привет
Похоже после многих бурь сегодня будет затишье


Пингвин12.02.1999 10:20:44

Обмен валюты, например, уже сейчас почти не видно.


O.S.12.02.1999 10:17:40

Stan, Пингвин,
Хочу картинку, заранее спасибо

А что такое бастурма? я, правда, не знаю


Пингвин12.02.1999 10:16:52

Stan, не уменьщай! Там каждый пиксель по делу.


ЯВ12.02.1999 10:08:23

Как всегда пришел Зануда и поставил точку! Согласен дорогой!
коньяки резкие - типа грузинских и французских, а также молдавских и карабахских - можно с лимоном. А вот армянские -только шоколадом...


Зануда12.02.1999 10:07:59

Пингвин, да пуляй. Письмом мне. А я - туды.


Stan12.02.1999 10:05:55

Пингвин,

легко, но нужно ее уменьшить - очень большая!


Зануда12.02.1999 09:58:25

Про закусывать коньяк бастурмой вспоминал я. А Алена напомнила источник цитаты - трилогия Германа про врача Утименку (Я отвечаю за все, Дело которому ты служишь, Дорогой мой человек). Там было сказано, что коньяк надо закусывать персиком или ломтиком бастурмы. А закусывать лимоном - царь Николашка придумал. Бастурмой под настроение иногда ничего :-)
Но хороший армянский коньяк лучше всего не закусывать, а именно употреблять вместе с хорошим шоколадом. Как равноправные ингридиенты неторопливого приятного времяпровождения. Тут ЯВ более чем прав. Присоединяюсь. А французкие (по крайней мере те, которые я пробовал) - можно и лимоном. Как и грузинские.


Ну вот, с 2PAY30K все оказалось примитивно. Я думал, что не понял какую-то игру слов с 30К. А там и понимать нечего, оказывается. Остальные примеры были веселее.


Stan12.02.1999 09:56:48

O.S.,

об изуродованной картине "Боярыня Морозова".
Послать?
Емеля нужен, однако.


ЯВ12.02.1999 09:52:55

O.S. спасибо за ссылочку! Я посмотрел - здорово. Я вообще этот тип искусства - люблю. Не уверен. но кажется это называется УкиЁ - это эстампы, печать с резных деревянных блоков. Или вот как называются гравюры на дереве?


Пингвин12.02.1999 09:48:18

Зануда, O.S., Stan - не пульнуть ли кому (не будем тыкать пальцем в сторону буржуинов с каналами) боярыню в Послания?


Зануда12.02.1999 09:39:57

Всем привет!
В Измах, а "Посланиях", кажется, начала набираться коллекция автомобильных номеров. Есть уже два экземпляра.


O.S.12.02.1999 09:35:49

Филя,
Детей лечи и смотри сама не заболей

Ыефт,Пингвин
а вы о чем? какая картинка?


Филя12.02.1999 09:25:17

O.S., Пингвин

я надеюсь, что нет.


Дима12.02.1999 09:22:56

Я тут скоро спать пойду, и Undertaker'a, который опять лезет и на цензуру жалуется, тогда уж с утра выкину. А цензуры на anekdot.ru нет - скажем, из полуЧАТа я ничего выбрасывать не собираюсь. И IP там не высвечиваются, как и в ВМ - полная анонимность. Заходи, говори, что хочешь. И ссылка с главной страницы стоит, прямо рядышком с ВМ - все на тех же правах. Только без меня. Добро пожаловать.


Филя12.02.1999 09:21:18

Стэн

ужас, да. Но не ужас-ужас:))

Вообще плохо, когда болеют.

А старший пришел из школы хмурый, за праздничным столом сидел печальный. Я его спрашиваю, что случилось? - Ничего. Я ему: ты не заболел? И руку тяну ко лбу. А он: пожалуйста, оставь меня в покое. - И лоб отклоняет.
Ну, думаю, влюбился, не иначе.
А вечером он попросил градусник, а там...
Я спрашиваю: почему сразу не сказал?
А он: я хотел, чтобы ты сама заметила. - Я говорю: я же заметила! - А он: ты мало заметила.

13-ый год мужику, а все как ребенок малый:))

Ветеран

Вы все помогаете... присутствием. И участием. Спасибо!


Пингвин12.02.1999 09:19:03

Ыефт, там ещё много чего. Нужно смотреть тщательно, при увеличении пиксель зкрана=пиксель картинки (100%). Замечтательная картина.


Ыефт12.02.1999 09:08:39

Пингвин,

но изуродовали они ее мастерски.
Сама с аккордеоном, мальчик на роликах, мужик в наушниках!


O.S.12.02.1999 09:07:59

Ой, почти забыла, ЯВ, а фотограгии замечательные!


О.S.12.02.1999 09:06:47

Японский Ветеран,
вот тебе от Костика :

"
Четверг, 11 февраля 1999 03:34:43
ЯВ
Не знаю уж как этот праздник в Японии отмечается - 11 февраля - (а было бы интересно узнать),
но вообщем с ним и поздравляю. "Желаю чтобы все".
В качестве подарка:
http://members.xoom.com/kostiki/jp/
Костик
"


Пингвин12.02.1999 09:06:02

Видимо, разорение - это кара за хорошие картинки :-(

Филя, у тебя детки болеют - надеюсь, не грипп?


ЯВ12.02.1999 09:05:29

Пробежался по архивам. Спешу сделать уточнение.

РД дорогой, я никогда не мог советовать закусывать коньяк бастурмой!!! Кто-то это советовал, но не я!!! Ибо пить коньяк надо именно так. ка советует дорогой ВизК - после сытного обеда, одну рюмку, медлеено маленькими глотками, можно с кофе, можно с сигарой. и уж если хочется заесть - то ТОЛЬКО шоколадом!!!! Причем хорошим, настоящим, горьким шоколадом!
И только так!!!!


O.S.12.02.1999 09:02:10

Филечка,
нет не будем. Грипп? Пусть поправляются скорее, что же это с детьми на ВМ происходит.


Stan12.02.1999 09:00:49

Мариша,

спокойной ночи!


Stan12.02.1999 08:57:46

Филя,

ужас какой!
Ну пусть они выздоравливают скорее!
Очень страшно, когда дети болеют.


Stan12.02.1999 08:56:39

Пингвин,

классная картинка!
А вы знаете, откуда это?
Был такой журнал - "Столица".
Вот это оттуда.
Отличный журнал.
Прогорели.
Stan сказал.
Конец.


Дима12.02.1999 08:56:15

Мариша
а вот так оторваться от времени, от пространства
и взлететь
бывает...


ЯВ12.02.1999 08:53:37

Спасибо за добрые слова о Японских картинках! Мне приятно и вам хорошо! Everybody are happy!
Мариша, а почему не будешь? Захочется - будешь! Какие наши годы!
ведбма - а что за галлерея Костика? Где, покажите!?

Филенька - лечи детей теплом ( в прямом смысле - прогревай грелками) и не свались сама! Грипп, ети его гонконгский! Держись! Чем могу(жем) помочь?


Филя12.02.1999 08:51:10

Народ!
Вы куда все разбегаетесь?
Я щас тоже превращусь в годовалую девочку и буду плакать. Вот так: ыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!

:))

Улисс
привет!

Арк

ты тут?


Мариша12.02.1999 08:49:23

Я только сейчас поняла , что Улисс имел в виду
то ли ночь, то ли почтенный возраст..

Слупай, Дим, ты случайно отрезал меня во времени
Я витаю в невесомости!
:)


Мариша12.02.1999 08:43:54

Улисс, я сейчас превращаюсь в маленькую 5летнюю девочку (а я могу..ночь все таки ,вот и Ведьмы появились, нет чтобы своими именами подписываться! ) и начну тебе жаловаться
А почему тогда Спиритус отвечал "ДА" на все вопросы в которых встречалось слово "оправдание"?

Я и правда засиделась. Всем спокойной ночи!


Филя12.02.1999 08:35:51

Всем добрые утро, вечер, день!
Выбрать нужное, смешать с хорошим настроением и немедленно выпить!

Вы будете смеяться, но у меня в доме - три больных ребенка. Лазарет


Дима Вернер12.02.1999 08:27:53

И снова к нам приходил Undertaker.
Если непрошеный гость, которому указали на дверь, лезет в окно - я не буду ставить на свои окна двойные запоры. Я буду просто выкидывать этого "гостя" обратно. Как найду, так и выброшу. Вне зависимости от того, что он говорит. Единственная реплика от Undertaker'а, которая будет оставлена - это реплика с извинениями.


Stan12.02.1999 08:25:23

Пингвин,

вроде было что-то.
Но нам еще раз не слабо.


Uliss12.02.1999 08:22:11

Кстати, Мариша, а как это ты оказалась вне времени?
(твое предыдущее послание)
Ой-ой-ой! Где ты теперь, Мариша?


Uliss12.02.1999 08:20:28

Мариша, привет!

Именно, что не оправдали. Говорится, что его осудили, но тут же отпустили. Такой вот юридический казус. То есть суд признал его виновным, но отпустил. Почему?

Все, я уехал в Тагил. До вечера.


Ведьма12.02.1999 08:14:20

ЯВ!
Это экстазо грандиозо!
Момидзи непередаваем!
А Вы видели галерею, что для Вас Костик сделал? Может Вам объединиться в маленьких Ниппон-проектик?
Вроде как, Япония и ейное отражение в искюйстве.

Фоты ошизительные.
Или на ИЗМах слиться в пароксизме страсти ссылками?..
Продолжения! Продолжения!


Пингвин12.02.1999 08:09:56

Stan, вы получали "Боярыню Морозову"? (сами знаете от кого)


Мариша12.02.1999 08:09:56

Улисс, ты меня совершенно запутал...

Его ведь не отпустили (скажем после 10 лет сторогой изоляции),а его оправдали!
Здраствуй!

ЯВ, очень интересно. Вы для нас ,как Сенкевич в добрые времена ,показываете места , где мы никогда не будем:)
Но как красиво и как хочется


Uliss12.02.1999 07:56:05

ЯВ

Картинки с Японии - так и ложатся на рабочий стол!
Чтобы смотреть и любоваться каждый день.
Спасибо!


Uliss12.02.1999 07:22:13

Доброго утра всем.

Коньяк - именно хороший французский коньяк - я люблю смешивать с минеральной водой "Шадринская-10" или "Обуховская-4".

Мариша

Того мужика из загадки Спиритуса судили. Но отпустили. Вот и вся разгадка.


ЯВ - застенчиво12.02.1999 06:59:31

Всем привет!
А Тенеходик там еще Японии выставил... Кому интересно - по подписи...


Канадские гуси12.02.1999 06:52:31

Пингвин
А в Канаду не хочешь?
Для пингвинов, как и гусей, тут самый климат.


Мариша12.02.1999 06:45:36

Арк, помню!

Держу старательно ладонью ,чтобы ни одной щелки не было!
Клак, конечно клак!
В Бразилии мы в конце концов или нет?!

Бадман,

>выдыхаемый аромат хорошего (и правильно употребленного) коньяка, >вперемешку с
>ароматом гаванской сигары (которая хорошa вскоре, но не сразу, после >выпивания), загадочно действует на прекрасную половину >человечества... .

...на мужчин..:-)


Пингвин12.02.1999 06:39:15

Итальянец, расскажи, пожалуйста, что в Италиях делается:

С глазными и зубными врачами
Со спиртными напитками и временным жильём

И, наконец, как в Италию въезжают (пошагово)

Думаю, не мне одному это интересно, поэтому спрашиваю громко :-)


Ark12.02.1999 06:23:21

>>Арк, я готова:)
>>Дзинь!

Marishen'ka,

Klak! (pomnish', kak ya tebya uchil chekat'sya?)


Stan-горец12.02.1999 06:02:46

Пособие,

в конце останется только один!


пособие по питию12.02.1999 05:58:00

Cтан, крошка, ты же еще маленький. Уроки сделал? Ошибки проверил?
Помылсязубыпочистил? Марш в кровать, не подглявывай за взрослыми.
И не надо, не надо пошлить, девушки любить не будут, когда вырастешь.
Спокойной ночи.


Stan - пошляк12.02.1999 05:32:18

>> Вечер, темно за окном. В вээме тихо, горит камин. Только время от
>> времени звук наливаемого в бокалы коньяка, шепот, тихий смех и
>> звуки поцелуев.

А тут - открывается дверь и заходит голодный и злой муж.


РД12.02.1999 05:31:55

Ну, показалось так показалось. Не первый, не последний раз.


пособие по питию12.02.1999 05:28:46

Нет, РД, ошибка, почерк другой.

Вечер, темно за окном. В вээме тихо, горит камин. Только время от времени звук наливаемого в бокалы коньяка, шепот, тихий смех и звуки поцелуев.


FIMA12.02.1999 05:14:49

Покурили, попили кофию, выпили коньячку...
Пора начинать обсуждение интимной жизни.


РД12.02.1999 05:10:31

Пособие,
знакомый почерк... кажется... наверное.


Badman12.02.1999 04:58:31

...и не то, чтоб я его любил, а просто мне не "пивно" с другими... .


пособие по питию12.02.1999 04:54:08

Мариша,

я - всего лишь пособие. Взвешивает и отпускает драгоценный товар Badman. Мне почему-то кажется, что он вас не обвесит. И насчет качества можете не беспокоиться.


пособие по питию12.02.1999 04:49:44

Badman,

мне кажется, ты читаешь очень правильные книги.

"Если бы вы захотели
Быть моим учеником..."


Badman12.02.1999 04:46:17

...потому, что коньяк---это цельный, большой мир со своими красками, оттенками, полутонами,
нюансами, запахом, вкусом, ароматом, неповторимостью и гармонией букета, силой и
слабостью (сигара хорошо это подчеркивает). Он---могообразен, а потому скорее притягивает,
завораживает, чем отталкивает и раздражает... .


Мариша12.02.1999 04:40:24

пособие по питию

>После коньяка хороши только поцелуи. Можно с закусыванием, >засасыванием и прочим.

Хм...взвесте пожалуйста мне грам 425, только самых лучших и свежих:)


Мариша12.02.1999 04:37:45

Badman, обязательно тебя скопирую и пошлю
на Измышления
ты сокровище



Арк, я готова:)
Дзинь!



Загадку Спиритуса не отгадали, что хорошо
Завтра продолжим, О.С. обязательно появись



Филя, с днем рождения Саши!!!
Счастья, удачи, любви...


Папарацци12.02.1999 04:34:58

На Измышлениях небольшое обновление в рубрике "Личные послания".
Мы умираем, но не сдаемся!


пособие по питию12.02.1999 04:28:21

После коньяка хороши только поцелуи. Можно с закусыванием, засасыванием и прочим.


Badman12.02.1999 04:27:23

...выдыхаемый аромат хорошего (и правильно употребленного) коньяка, вперемешку с
ароматом гаванской сигары (которая хорошa вскоре, но не сразу, после выпивания),
загадочно действует на прекрасную половину человечества... .


РД12.02.1999 04:26:39

Ой, пропустил.

Badman,
последний вопрос не считается.


РД12.02.1999 04:24:15

Владимир из Калифорнии,
в общем я с этим соглашусь. Но пока не потерял надежды, что какой-нибудь Бухарский Эмир когда-нибудь расскажет великий рецепт, который ... и т.д.

Badman,
каково твое мнение о закуске Пустотой ?


Badman12.02.1999 04:17:42

...он, как самая любимая и желання женшина в моменты интима, должен быть
единственен и не повторим... .


Колобок12.02.1999 04:08:58

\\А каким образом происходит стимуляция ЦНС? То есть, это общая стимуляция или может быть направленная, узкая?\\

Uliss,
Кофеин - кортикальный стимулятор, т.е. действует на кору головного мозга. Механизм - ингибитор фермента фосфодиэстеразы, который расщепляет аденин монофосфат (цАМФ). Возможно, есть ещё какой-то механизм. Я точно не знаю.

Извини за краткость, я на бегу.


Владимир из Калифорнии12.02.1999 04:08:11

РД:

//чем надо закусывать коньяк ?//

Если по-моему, так НИЧЕМ. Коньяк имеет свой собственный вкус и аромат, которые самодостаточны. Пьётся он на сытый желудок, после хорошего обеда, не спеша, по глоточку. Потому он не только в закуске не нуждается, она ему просто противопоказана.


Badman12.02.1999 04:07:37

...из нижеизложенного СЛЕДУЕТ, что коньяк закусывать, а также мешать с чем-либо НЕ
СЛЕДУЕТ... .


РД12.02.1999 03:46:29

Badman,
ну тогда сформулируй, в конце концов - чем надо закусывать коньяк ? Бастурмой - по совету ЯВ - я пробовал, и не оценил. Лимоном с сыром - не рискнул. Что еще говорит Бухарская Наука ?


Badman12.02.1999 03:40:13

...чтобы напрочь отбить его (бренди) вкус... .


Badman12.02.1999 03:29:08

Коньяк надо пить языком, а не глоткой. На языке (во всяком случае, моем) находятся
рецепторы, похожие на осьминожьи. Опуская язык в коньяк, надо вымачивать его в нем до
тех пор, пока вкус, букет и прочие коньячные прелести не сформируют упорядоченную
базу данных в соответствуюших нейронах головного мозга. Записанная там информация
необходимо должна содержать: 1) название виноградника с указанием страны произрастания, а
также его "физические" характеристики, как то а) среднегодовую температуру местности, б)
угол наклона виноградника к горизонту, включая его месторасположение по отношению к
частям света, в) химический и минеральный состав почвы проирастания и т.д.; 2) год; 3)
выдержка; 4) имена владельцев а) виноградника, б) коньячного завода, в) провайдера; 5)
способ давления винограда (ножной, ручной, машинный); 6) материал бочки хранения; 7)
марку духов одной из сборшиц винограда... .

Лимон, как и лимоно-содержашие напитки, напрочь убивают бесперебойную работу рецепторов,
а потому полученная в результате информация о коньяке является робустной.

Никогда не пейте коньяк, закусывая (запивая) его лимоном. Пейте с лимоном "хорошое"
бренди, господа... .


@12.02.1999 02:29:51

ВизК

Интересно, по мере выплаты долга банку этот 2PAY30K меняет номер? На 2PAY10K или ALLPAID?


Владимир из Калифорнии12.02.1999 02:28:47

В продолжение разговора о законе, демократии и свободе слова.
Вот свежий случай в Калифорнии. Молодой американец Вьетнамского происхождения вывесил у себя в лавке вьетнамский флаг и портрет Хо Ши Мина. Местные вьетнамцы возмутились: для них портрет Хо Ши Мина, что для нас портрет Гитлера. Владельцы мола (здание, в котором много магазинчиков) потребовали портрет и флаг убрать. Дело пошло а суд, который на основании Первой поправки признал требование владельцев мола незаконным: нельзя запретить вывешивать любой флаг или портрет - свобода слова! После всего этого вьетнамцы поймали мужика на паркинге и хорошо ему дали...


Badman12.02.1999 02:26:05

А похмельные страдания, похоже, интернациональны... .

Даешь рубрику "Похмелье Народов Мира"!, в которой можно поделиться наблюдениями о
похмельных обрядах от "друга степей калмыка" до афра Bay Area, включая обитателей
Антарктиды и Папуа-Новой Гвинеи (похмелялся ведь, в конце концов, регулярно H.H. Миклухо-
Маклай, Большой и Уважаемый в тех краях человек. Я уж не говорю про Кука, Джеймса
Джеймса...).


РД12.02.1999 02:18:45

Spiritus,
ну мы же скучные люди, мы же потребуем определить критерий "положительности содержания"...

Ладно, завтра - так завтра.


РД12.02.1999 02:16:38

Spiritus,
ОК. А если я должен выбрать между, ну скажем, "введением в скорбь" (грех ? интуитивно - да) себя и кого-то еще, это что, опять - равный выбор ?


Spiritus12.02.1999 02:07:28

Вынужден покинуть ваше приятное общество по причине неприятных ощущений в слипающихся глазах.
Продолжение будет!
O.S., мы еще не закончили! Думайте! Ответы будут позже, но будут!

Пока!


Spiritus12.02.1999 02:02:36

O.S.,

спасибо!
1)нет
2)нет
3)да
4)да, нет, да
5)нет
6)да


Владимир из Калифорнии12.02.1999 01:58:27

Зануда:

2PAY30K - To pay $30,000.00
Это жалоба на судьбу: вот езжу на новеньком Мерседесе, а за него ведь надо банку 30-тысячный заём выплачивать.


Spiritus12.02.1999 01:58:24

O.S.,

нет, нет.

Зануда,

"каждый сам за себя" - даже если идея, то - сугубо отрицательная. Никакого положительного содержания в ней нет. Интерпретация ее в смысле "каждый человек - свободен и ответственен" лежит лишь на твоей совести, в этом ты прав. Большинство же восприняло это новое веяние (ну не поворачивается у меня язык назвать это идеей) как универсальную бессрочную индульгенцию.
Подробности - письмом :)) Сорри, не могу сейчас входить в подробности, хотя и жаль - тема интересная, но уж очень спать хочется :)

РД,

могу только повториться: да, все это равно. Ничем пренебрежение собой не лучше пренебрежения кем-то другим. Как и ты сам не хуже никого другого. Думать иначе - делить людей на высших и низших :))
Несмотря на смайлики, я - серьезно.

Архи,

твоя логика насчет исповеди, как пропуска на кладбище, не работает в случае убитых... Вот уж у них не бывает, как правило, времени на исповедь, но никто их с кладбища за это не выгоняет.


Владимир из Калифорнии12.02.1999 01:57:50

Зануда:

2PAY30K - To pay $30,000.00
Это жалоба на судьбу: вот езжу на новеньком Мерседесе, а за него ведь надо банку 30-тысячный заём выплачивать.


Badman12.02.1999 01:51:47

А постоянная тяга к опохмелению, свидетельствует о том, что вы находитесь на той высокой
стадии развития Хомо Сапиенса, которая неизбежно вас возносит к простейшим*, завершая
таким образом круговорот всего в природе... .

-----
*very first worms drink = armaleticus


O.S.12.02.1999 01:38:20

Spiritus

Я даже перешла на другой компьютер, чтобы тебе глаза не ломать :)
1) связана ли командировка мужика с этой женщиной?
2) ожидал ли он ее увидеть?
3) знал ли он, что она жива?
4) мог ли он использовать другой метод убийства? В смысле, он ее должен был задушить? Было бы он оправдан если бы он в нее выстрелил?
5) Вовлечен ли еще кто-то в "причину" всего этого?
6) он был в командировке в _незнакомом_ городе. Это имеет значение?


Arhi12.02.1999 01:38:09

Vdogonku, o, da, samoubiistvo grex rovno tot zhe, chto i
ubiistvo. Otdelno vzyatomu xristianinu, priznaushemu
neobxodimost' pokajanija i otpushenija grexov svyashennikami
etot grex strashnee sovershit', chem ubiistvo imenno potomu,
chto on ne mozhet pokayatjsa za nego.

No. Samoubiiz ne xoronyat ne potomu, chto oni samoubiizy, a imenno
potomu, chto oni ne raskajalis' (estessno, v ix sluchae eto
nevozmozhno).

TOCHNO TAK ZHE ne xoronyat na osvyashennoi zemle tex, pro kogo
_tochno izvestno_, chto oni sovershili krupnyi grex i ne raskajalis'.
Obychno, pravda, naskolko ja ponimau, skrupuleznogo doznanija
nikto ne provodit.

Vspomnite muki otza Gamleta. On opisyvaet muki ada, i prichinu
svoego popadanija tuda: on umer neraskayannym, s gruzom neotpushennyx
grexov.

Potom Gamlet smotrit na molyashegosya Klavdija i razmyshlyaet - esli
ya ego ubju vo vremja molitvy - on tochno v rai popadet, nebos' vse
grexi uspel zamolit', ne, ne budu riskovat' a podberu bolee
udobnyi moment.

Nu i vtoroe pravilo: na osvyashennoi zemle xoronyat tolko kreshenyx,
potomu nekreshenye mladenzev, umershie v pervye chasy/dni svoei
zhizni - popadaut rovno pod eto pravilo.


Badman12.02.1999 01:33:26

...зато усиливает тенденции к мегаломании, способствуя краткосрочному творческому
подьему в далеких областях... .


Badman12.02.1999 01:27:43

А также регулярное опохмеление приводит к потери вежливости и сильно ослабляет память,
особенно если похмеляешься Кампари... .


Arhi12.02.1999 01:27:03

>Известный факт, хотя бы из голливудских фильмов, что самоубийц >принято хоронить за пределами кладбища. Кстати, даже с убийцами так >жестоко не поступают.

Nu eto ranshe bylo tak. I seichas, esli rech' idet o religioznom
kladbishe. Pochemu ubiizu mogli poxoronit' na osvyashennoi zemle?
Potomu chto dazhe esli ego kaznili - on mog pered kazn'u
ispovedat'sya i poluchit' otpushenie grexov. A samoubiiza, estessno,
ne mozhet po opredeleniu.

Kstati, nekreshenyx mladenzev tozhe ne polozheno v osvyashennoi
zemle xoronit'. Kuda uzh zhestochei, kazalos' by.


РД12.02.1999 01:24:30

Spiritus,
нет, этого я не знал. Ну хорошо, допустим, если некто желает (только желает !) зла другому - это грех. А если себе - это грех равный ?

И еще одно. Если некто вынужден выбирать между причинением вреда одному или другому (ну вот сложилось так, что вынужден), и если он же вынужден выбирать между причинением вреда другому или себе - что, эти ситуации классифицируются одинаково ?


Зануда12.02.1999 01:24:27

Картинки, кто чего прислал, я завтра из ящика достану. Ладно?

А я вот 2PAY30K не понял. Расскажите тупому.

Spiritus,
ты знаешь, а с моей точки зрения есть принесенная в нашу жизнь идея, более важная даже (для меня), чем "обогащайтесь!". Грубо и наглядно принесенная, да не всеми воспринятая (пока?). И вполне общая.

Идея простая - "каждый отвечает за себя". Или иначе - "человек свободен в своих поступках и отвественнен за свои поступки". И за то, что у него изнутре, и за то, что изнаружи. Только не надо кидаться на меня с обвинениями в пропаганде махрового эгоизма. Начало - альфа и омега - именно здесь. Каждый отвечает за себя. Не дядя за меня отвечает, а я сам. Во всем, что я делаю - виноват я. И никто больше.

Отвечать ли за других - вопрос отдельный. То есть, да, конечно. Если они (другие) не против. Отвечать за других - поступок и не отвечать - поступок. В последствиях опять же буду виноват только я. И никто больше.

Единственное исключение - дети. Которые остаются детьми до тех пор, пока не научаться отвечать за себя. Ну а до каких пор можно оставаться детьми - не знаю, как границу определить. До тех пор, пока это не мешает жить тебе и окружающим, наверное.

Вот такая у меня общая идея. А других, по моему, и не надо. Да и этой тоже не надо. Никому, кроме меня. Остальные пусть сами себе идею выдумают. Ту же или другую - но свою. И потом за нее отвечают.


O.S.12.02.1999 01:21:41

Spiritus

dlia muzhika eto byl akt zashity? napadenia?


Spiritus12.02.1999 01:17:12

Мариша,

по поводу твоего предположения - нет, конечно! А насчет "угадаем"... Ну-ну! :))


Spiritus12.02.1999 01:13:06

O.S.,

а давай! Ответ: даааааа!!!!

РД,

от создания эдакого кирпича тебя ограждает отсутствие у тебя Веры :)) И наличие теорВеры, конечно :)))
Так я ж ответил, вроде? Грех - он абсолютен, безотносительно к объекту приложения. Самоубийство, например, - грех не меньший, чем убийство (хоть ближнего, хоть дальнего). Неужели ты этого не знал? Известный факт, хотя бы из голливудских фильмов, что самоубийц принято хоронить за пределами кладбища. Кстати, даже с убийцами так жестоко не поступают.


O.S.12.02.1999 01:06:26

Ark,
a zachem Undertakera reabilitirovat' ? Esli on hochet prodolzhat' v tom zhe duhe pust' idet kuda-nibud' podal'she. Mne lichno ego vypadki protiv drugih personazhej byli krajne neprijatny. I perevospityvat' ego nikto ne sobiraetsja. Izviniat'sja on ne budet, sledovatel'no, schitaet, chto prav, znachit budet vesti sebja po-prezhnemu.


Marisha12.02.1999 01:06:11

Spiritus

Ili on ei v pilu kak-to skazal
"Uvizhu - pridushu" i tak i sdelal
Xotya ego bi ne opravdali za eto...
No slovo on sderzhal:-)


O.S. peredayu estafetu. Zdrastvui!!
Ti derzhis', ne sdavaisya

Bez menya otgadku ne govorite, ya domoi
vernee ya na "izlechenie", a potom domoi:-)
Mi otgadaem, vot uvidish', Spiritus


РД12.02.1999 00:59:42

Spiritus,
ну да, констатация покорности, признание слабости, учет опыта, видение границ (последнее - ключевое). Что, собственно, останавливает меня от попыток найти кирпич в минус 6 кг и продать за дикие бабки ? Тервер.

А вопрос, в принципе, сводился к одному : с точки зрения христианской доктрины я сам - вхожу в число "ближних своих" ? Действие (или мысль), что в отношении них, остальных, будет грехом, в отношении себя - будет ?


Badman12.02.1999 00:58:44

А не кажется ли вам, дамы и господа, что процесс похмелья так же интимен, как и выбор
нижнего белья?.. .


O.S.12.02.1999 00:54:56

Spiritus, Marisha,

mozhno i ia poigrau? Muzhik hotel zhenschinu ubit' ?


Arhi12.02.1999 00:51:37

VBA, a tam u mene probel stoit: be z. Tak chto neskladushki tebe. :)
I po-moemu ty voobshe ne ponyal o chem my tut. :)))


Турецкоподданный12.02.1999 00:51:19

//А насчет кадетов..Это как раз я мало что о них знаю, кроме
названия.

Итальянец
Ну как же

"Кадеты Финляндию продали, у японцев деньги брали! Армяшек разводили!
Прежде всего, господа, -- демократия
наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они нам довольно нагадили в семнадцатом году!"

:))


Badman12.02.1999 00:48:46

"А вот бывает проснешься, как птица, готовый к полету"... .


Arhi12.02.1999 00:48:37

Ark, ya ponimau chto vopros ne v prokaze, no konkretno pro
prokazu ty slegka otstal.

Primerno god nazad po NPR byla peredacha. Zakryvaetsya POSLEDNII
leprozorii v Amerike. Potomu chto prokazy bolshe net, ona izlechena i
ostanovlena u tex, u kogo ona byla. Ne sprashivai menya, kak.

Ya ne znau, naskolko dobrovolno tam zhili eti ludi - tam ne skazali.
No znau, chto teper' ix vykidyvaut na ulizu - vy zdorovye, ne zaraznye, v uxode osobom ne nuzhdaetes'. Tam ostalos' chelovek
50, kazhetsya, mnogie iz nix zhili tam desyatiletijami. V
leprozorijax. Kak v monastyryax. I vot, ostalsya poslednii
leprozorii, kuda svezli vsex, kto ne xotel 'vyxodit' v privolnyi mir'.
I ego xoteli zakryvat'. Delo bylo davno, i ne znau chem konchilos'.
Vot.

Kstati, privivok ot chumy bolshe ne delaut. Evona kak. Govoryat,
vyveli etu bolest' pod nol' i privivki bole ne nuzhny. \


Spiritus12.02.1999 00:44:30

РД,

теорвер - это констатация покорности человека обстоятельствам, обычно для него неблагоприятным, признание слабости :))
Не понял, честно говоря, о причинении вреда душе. Разумеется, не стоит делать ей того, чего себе не пожелаешь - она ведь ТВОЯ! И какая разница - по незнанию или глупости ты лезешь пальцами в розетку? Шандарахнет в любом случае, невзирая. Учите, люди, технику безопасности!

Мариша,

жаль будет, если и Арк тоже обидится на меня. Был бы он каким-нибудь... - так я и слова бы не сказал.
Ответы:
5)да. Много чего.
6)да. До того, как ее задушили, разумеется.

Арк,

не люблю я, когда к инстинктам взывают...


Badman12.02.1999 00:44:13

А ведь каждый человек имеет право на зашиту и попытку оправдания, даже с похмелья
(основы Свободного Обшества, где много лоеров)... .


Арк12.02.1999 00:43:33

У меня идея!

Что, если нам Undertaker'а частично реабилитировать? С испытателжным сроком. Только помещать все его реплики сразу в Измышлизмы, в раздел "Личные послания". Потом будет интересно почитать, не видя всей дискуссии. А?


Итальянец12.02.1999 00:42:39

Ольга, хоть ты и ушла. Во-первых, трубка принята и выкурена. В обмен послан килограмм табака. А во-вторых, я уже сегодня говорил - я редко на кого злюсь за взгляды. Защищай кого и сколько угодно. Я буду спорить, но спорить и ругаться - разные вещи. Спор не означает неуважения к собеседнику, а наоборот, и не требует извинений. Если в нем применяются аргументы, а не ругательства.

Что касается Ундера, то не верю я в его несерьезность. И никогда про это от него не слышал - только от тебя. Поэтому мы с ним и спорили, что я как-то привык всех собеседников воспринимать как людей, а не "бредовых персонажей".

А насчет кадетов - я не хотел сказать, что ты их не понимаешь. Это как раз я мало что о них знаю, кроме названия. Но если б они по твоему совету прижали к ногтю большевиков, то имя им было бы не кадеты (КД - вспомни расшифровку), а нью-большевики. И последующая их история и мое отношение к ним - соответствующая. И твое, раз ты большевиков не любишь, тоже.


Дима Вернер12.02.1999 00:41:11

Господа, я тоже очень смеялся, но все реплики Undertaker'a будут удаляться вне зависимости от содержания. До обновления, или после - неважно. Кроме, разумеется, реплики с извинениями.


Badman12.02.1999 00:39:11

"...а забуду Глашку-сводную!",-неугомонно вопил Адидасофф.


ВБА12.02.1999 00:37:12

Писал куда-то, да видно забыл отправить...

Aardvark,

согласен, надо их сближать.

Мариша,

как всегда есть 2 выхода. Если ты согласна на консилиум специалистов, пиши прямо сюда, в ВМ. Если же твоя история болезни полна интимными подробностями, требующими соблюдения врачебной тайны, адрес моего подпольного кабинета тебе известен.

Чего только не пишут в ВМ. Вот девушка Архи:

I am то без... то п...

А вы говорите, заборы...

На всякий случая прощаюсь.


Badman12.02.1999 00:29:22

"Не забуду маму рОдную!",- почему-то регулярно кричал Адидасофф с похмелья... .


Marisha12.02.1999 00:28:41

Badman, ya tut vnimatel'no izuchayu
tvoi sposobi...no tak zhe nikogda ne
viidesh' iz sostoyaniya iz kotorogo
tak nado viiti...
Segodnya v aforizmah ochen' tochno podmecheno

"Alkogol' pomogaet ot vseh boleznei. Krome alkogolizma. No i ego techenie alkogol' sushestvenno oblegchaet. "
"


РД12.02.1999 00:26:12

Spiritus,
я забыл дописать, что предыдущий вопрос не содержит подвоха, вопреки обыкновению :)) Мне действительно интересно.


Владимир из Калифорнии12.02.1999 00:26:08

Архи:

Этот номер говорит, что за рулем очень занятой человек. Так занят, что пос***ть некогда.
IM2BZ2P - I am too busy to pee.


Spiritus12.02.1999 00:25:39

ВБА,

хм. А что я такого недушевного сказал? А даже если и так (хотя я все-таки не понял) - я существо более духовное, чем душевное. Ошибочно считать меня душкой! :))

Мариша,

1)да; 2)да; 3)да; 4)да... скорее всего. Законодательств всех стран я не знаю... Но в Америке - точно!


Итальянец12.02.1999 00:25:29

О, тут я смотрю мой текст про общую идею обсуждают.

Турецкоподданный - должен тебя огорчить насчет католической церкви как итальянской общей идеи. Средний итальянец в Риме и севернее верит в бога не больше, чем средний русский. В церковь ходит больше. Так это привычка, а не идея. Ты же не о привычках, я надеюсь. Водку пить - тоже привычка. А всеобщей веры в бога, в частности католического, здесь нет. Многовато было скандалов, коррупции, вмешательств в политику и в личную жизнь. Детей на семью 1.1 (чуть ли не последнее место в мире) а церковь говорит не предохраняться. На юге да, все верующие и побольше слушаются. Сорок лет голосовали по приказу католической церкви за христианских демократов. Тебе такой общей идеи надо? А мне - ну его на хрен, пожалуй. Я уж сам, без попа разберусь, за кого мне голосовать. Так даже эта идея куцая какая-то - объединяет не всех итальянцев, а только южных и деревенских. Не тянет на всеобщую-то. А остальные бывает и ненавидят церковь, представляешь?

А уж про объединенную Германию и вовсе мимо. Западные немцы считают восточных бездельниками, восточные соответственно не любят западных и считают что те им должны. На востоке безработица под 30%. Некоторые восточные немцы стараются покупать восточные товары. И наоборот, видимо. Наверное, все согласны, что объединяться надо было, но это было тогда, а сейчас это брак по расчету, а не Идея.

А вот этого <<к британцу про французов или янки>> я и вовсе не понял. Национальная идея британцев - в нелюбви к французам? Ну от такой идеи точно лучше держаться подальше. Но к счастью это не так. Скорей уж у французов такая идея есть, что все кроме них - дерьмо. А Британию, кроме англичан, населяют еще шотландцы, и даже североирландцы, многие из которых французов и не видели никогда. Вот англичан ненавидят - это да. Шотландцы, например, всегда болеют против сборной Англии. А еще бывают англичане африканского и индийского происхождения. Думаешь, их тоже французы беспокоят?

Все эти общества кажутся едиными только издали. И это хорошо. Поэтому они и живут хорошо. И дело не в количестве телевизоров на душу населения. Англичане или итальянцы не менее духовны чем русские. Или чем объединенные общей идеей чеченцы. А жить в народе с общей идеей - неуютно. А вдруг у меня другая идея?

Артур - знаешь, мне кажется, если б в России удалась экономическая реформа и жизнь стала бы побогаче, то базара про "особый путь", и прочего, что ты привел, резко поубавилось бы.


Aardvark12.02.1999 00:25:21

ВБА

>да хорошие формулировки законов - это ж только плюс, кто спорит.

То есть ты так завуалированно согласился, что лучше "букву" и "дух" закона по возможности сблизить? 8-)

Извиняюсь за занудство


Badman12.02.1999 00:24:40

А вы не пробовали похмеляться шампанским? Что? Уже иду... .


@12.02.1999 00:23:23

Удалена

А теперь стало интересно, что там было


Aрк12.02.1999 00:23:03

>>когда люди, обычно, задумываются о чем-то более
>>важном, чем ненависть - о жизни и смерти, например...

Spiritus...Эх, Spiritus!

Именно на это и была направлена патетика моих выступлений: "Люди! Задумайтесь о жизни и смерти, пробудите в себе хотя бы инстинкт самосохранения!"


Marisha12.02.1999 00:21:48

Hm...kak v lyubom civilizovannom obschestve
prezhde chem skazat' cheloveku neponyatnuyu
i nepriyatnuyu vesch' ...glavnoe izvinit'sya:-)
Ya tozhe vsegda tak delayu.
Vi menya, konechno , izvinite, no ya vam vse ravno
skazhu, chto vi mne vse ochen' nravites'

Spiritus, ti bil ne prav otnositel'no
Arka. Pozhaluista peresmotri tot put',
po kotoromu ti prishel k takomu vivodu
Please.

A ya poka budu otgadaivat' pro zhenschinu
kotoruyu zadushili
5)Ona muzhchine chto-to skazala kogda-to?
6)Ona voobsche bila zhinschinoi?


РД12.02.1999 00:21:19

Spiritus,
"хоть не было - должно быть" - да, это сильно. Но только ведь тервер - это не О, ТЕРВЕР !!! , это всего лишь обощение того, что уже было, и констатация, что это все повторяется... Ну, да ладно. Здесь, видимо, начинается та тонкая грань, за которую мне ни разу не удалось проникнуть.

У меня есть другой вопрос - как к специалисту. "Не причиняй другим того, чего не хотел бы, чтобы тебе причинили" - исключительно ясная и понятная формулировка. Не будь причиной страданий, горя, не причиняй вреда, а несоблюдение - грех, и вполне понятно, почему. Теперь вопрос - аналогичный вред, причиняемый СВОЕЙ душе - не во имя ...., не ради ..., а просто так, от незнания, лени или глупости - является ли грехом ? Или, обобщив - под понятие "ближнего своего" подпадаю я сам ?


Aardvark12.02.1999 00:19:25

Arhi

I'm too busy to pee...

8-)


Турецкоподданный12.02.1999 00:18:53

//Пятница, 12 февраля 1999 00:05:02
СУПЕР! давно я так не смеялся, черный юмор такой, класс.
Или он серьезно?


Арк12.02.1999 00:17:40

У меня вопрос: есть такая болезнь - проказа. Люди, которые ей болеют - прокаженные. Они не преступники, они - больные. И тем не менее, их принудительно помещают в лепрозории - полубольницы, полуконцлагеря - без права свидания с близкими, практически без надежды когда бы то ни было оттуда выйти (не знаю, лечится сейчас проказа? Раньше не лечилась).

Имеет ли право государство настолько (практически полностью) нарушать их основные права?


Badman12.02.1999 00:15:41

А о горячих закусках сказано много и патетично (реф. Александр Сергеич, Проф.
Преображенский, Воланд, Веничка,...). Рискуя, и сильно рискуя, навлечь гнев просвяшенной
публики к грубому примазыванию и грению в лучах чужих, ответственно заявляю: Никакой
соленый грибочек, огурчик, и даже, страшно сказать, квашеная капустка, не заменят
шенгенских поджаренных сосисек в горячем томатном соусе. Похмелье ваше будет
радостным и искристым... .


ВБА12.02.1999 00:14:29

Aardvark,

да хорошие формулировки законов - это ж только плюс, кто спорит.Но - не панацея. И даже скрупулезное их исполнение - тоже не панацея. Даже больше скажу - при прочих равных условиях диктатура лучше анархии.

А вот ответьте мне на вопрос - почему этот случай с РНЕ так всех взволновал? Неужели этот казус находится даже в "Top 100" всех вопиющих случаев нарушения прав и законов среди родных осин?

Да, Спиритус,

ну ты Арку и комплимент отвалил... А с виду такой душевно нежный человек...


Spiritus12.02.1999 00:13:52

Арк,

если человек на протяжении двух дней только и делает, что говорит о том, что он ненавидит, - по-моему это и означает, что он или неискренен, или что-то скрывает (например, другие свои чувства, более конструктивные), или он любит очень мало чего (кого), а может и вовсе ничего (никого) не любит :))
А в это все по отношению к тебе я поверить не могу!! Потому и грущу в ожидании осени, когда люди, обычно, задумываются о чем-то более важном, чем ненависть - о жизни и смерти, например...


Arhi12.02.1999 00:10:39

>IM2BZ2P

Rasshifrui! Pls! Vse ostalnye ponyala, a etot...

I am to be z... to p..?


Badman12.02.1999 00:09:45

А исчо постоянное похмелье проявляется в постоянном синдроме подозрительности... .


Arhi12.02.1999 00:08:24

>четко определенные законы с хорошими формулировками или >расплывчатые, допускающие разные трактовки? Почему-то мне кажется, >что первое лучше.

Etta. Kaneshna luchshe. Potomu chto xoroshaja formulirovka vse ravno
mozhet podvergatjsa(i dolzhna!!!) tolkovanijam. Zakon ne mozhet
raspisat' VSE vozmozhnye situazii. I potomu ego SLEDUET tolkovat'.

Proshli vremena Xammurapi i Moiseja, kogda mozhno bylo napisat'
100 straniz/tablichek zakonov, kotorye kak-to otrazhali
pochti vse vozmozhnye konflikty. Stolko-to za ubitogo byka,
stolko-to za pokalechennogo raba, stolko-to za krazhu gorshka s maslom... Slozhnee nonecha zhistya.

A lawyer'ov kstati ne lubyat v Amerike sovsem ne iz-za vozmozhnostei
tolkovanija zakona. A iz-za ZHUTKOGO KOLICHESTVA zakonov...
Kazhdoe reshennoe sudebnoe delo - zakon na svoem urovne v ramkax
yurisdikzii vsex sudov nizhe dannogo suda. A eshe kucha
postanovlenii, kodov, pravil i poryadkov. I lawyer ix dolzhen
vse znat' gde naiti. Poetomu bez lawyera v Amerike nevozmozhno
vyigrat' delo. Zakon-to ty mozhet i sposoben istolkovat' skladno
i gramotno, no esli u tvoix opponentov budet xoroshii lawyer, on
raskopaet BOLEE SILNYI zakon, i prishpilit im tebya. Tak chto
tut ix ne za tolkovanija ne lubyat. A za to, chto bez nix nikak,
i oni etim polzuutsya. Kak i vrachi.


Удалена12.02.1999 00:05:02

Здесь была реплика Undertaker'a


Badman12.02.1999 00:03:20

А при принятии накануне гремучих смесей в какой-то момент очень хороша "прокладочка"
из портвешка... .


Marisha12.02.1999 00:02:27

VBA, a kuda kinut'? Ya ne znayu, u menya na eto uvazhitel'naya prichina!

Badman, vse , chto s limonom - eto dlya menya. Obozhayu. S RNE ne pokonchili k sozhalenyu. Oni esche est'.

Ark, Spiritus, mda , ne podumala, shvatilas' za slovo "zadushil" i obradovalas':-)
Itak, Spiritus, a 1) vazhno, chto eto imenno zhenschina bila? 2) On ee znal? 3) Ona ego znala? 4) Sud luboi bi strani opravdal?



Комментарии (272): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru