Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (401): Сначала новые  |  Сначала старые

Spiritus11.02.1999 23:59:42

Зануда,

так именно в таком порядке и надо!
Не то чтобы демократы не принесли с собой новой идеи, но с их приходом она не появилась. (Кроме одной, конечно, которая по своей тривиальности не может приниматься в расчет: "Обогащайтесь!"). Я решил, что Итальянец спорит с необходимостью _наличия_ идеи, а не с опасностью _получить_ эту идею из третьих рук.
Нас рассудит только сам Итальянец! :))

РД,

теорвер тут не работает. Тут другие законы. Если и не было такого никогда, - так должно быть! Когда-нибудь и где-нибудь. Хотелось бы, чтобы у нас. И поскорее :)) Ни на какие другие модели общества я не надеюсь.


Badman11.02.1999 23:58:04

А если холодного пенистого пивка?! Ни в коем случае не темного... .


Aardvark11.02.1999 23:56:14

Зануда

Вот ведь - сначала написала, а потом посмотрела твою ссылку. Вот вам и хрен ...


Arhi11.02.1999 23:55:32

Che-to u menya krysha edet... v kotoryi raz uzhe za segodnya...

Badman skazal Hoaxer'u "kruto", a Hoaxer'a ya ne vizhu tut.
Ili on pod drugim nikom? Gulcheta-ai! Otkroi lichiko!!


Aardvark11.02.1999 23:55:03

Зануда

Эти номера машин - vanity plates тут их называют. Ты можешь запросить их за деньги (что-то около полтинника) и ,если это буквосочетание еще не занято, то тебе его выдадут. По-моему, в длину ограничение - 7 символов. Чего только не встретишь на дороге - BROKER, HRDWRK, у моего занкомого номер BARSIK. Еще классно русскими буквами что-нибудь подобрать, типа XPEHBAM (эх, боюсь, занято уже).


Арк11.02.1999 23:54:13

РД,

Намек понял...


Arhi11.02.1999 23:53:38

Zanuda, naskolko mne izvestno, dolzhno byt' v nomere
mashiny 7 znakov. Esli tebe pofig - to tebe prisvoyat
sleduushii svobodnyi nomer po poryadku. Esli tebe ne
pofig - to ty zaplatish maluu toliku deneg (nemnogo,
u nas tut v shtate kazhetsya $10 ili $15 baksov) i
mozhesh sdelat' sebe luboi nomer - iz nabora bukv i zifr.
Tolko ego proveryat, chtoby uzhe takogo ne bylo v dannom
shtate.


Арк11.02.1999 23:52:59

>>это произведения совсем другого человека, - искреннего, открытого, чувствующего, любящего многое, а не ненавидящего одно.

Spiritus,

По-твоему, я все эти два дня был неискренен, скрытничал, был бесчувственным, не любящим многих (людей)?

Зануда,

В Америке ты можешь заказать себе номера, так сказать, по индивидуальному проекту, заплатив за это несколько больше, чем за простой, стандартный номер из букв и цифр. Там какие-то незначительные ограничения есть (типа - нельзя нецензурно выражаться).


Arhi11.02.1999 23:50:57

A pomnite shotlandskuu zadnizu na zeremonii podnyatija
flaga? Fotku smeshnuu ya vsem rassylala. Mozhno ee tozhe
v lichnye poslanija na Izmy? U menya ona - ax - ne soxranilas',
u kogo est'? Kin'te Zanude, ona mne tak nravilas'...


Aardvark11.02.1999 23:50:43

ВБА

Ну, с кражей-то попроще будет, чем с национальной рознью, в этом я уверена 8-)

А вообще это дискутабельно - что лучше - четко определенные законы с хорошими формулировками или расплывчатые, допускающие разные трактовки? Почему-то мне кажется, что первое лучше. Как минимум - проще в исполнении. А второе допускает большое раздолье для лоеров, которых все справедливо ненавидят.

А максимализм, конечно, не полезен. Только в чем больший максимализм - преследование за намерения или преследования за конкретные, оговоренные законом, деяния.

Я почему-то, чем дальше, тем больше проникаюсь мыслью, что свобода слова - это все-таки правильно. Может, это и прозвучит цинично, но вот тот же пример с пресловутой партией и ее газетками. Почему считается, что гораздо лучше - патрию запретить и газетку закрыть, а не развернуть вместо этого антинацистскую агитацию? Использовать, так сказать, свободу слова с обеих сторон?


Badman11.02.1999 23:47:01

А коньяк с лимоном!? Это неправильно... .


Владимир из Калифорнии11.02.1999 23:46:39

Всем привет!

Зануда:

Выдача номеров на машины (license plate) в каждом штате организована по своему, и выглядят номера по-разному, количество букв-цифр в каждом штате своё. У нас в Калифорнии: семь символов, букв или цифр подряд. Формат: "9ХХХ999" (9-цифра, Х-буква), а для грузовиков и других "коммерческих" машин "9Х99999" (для них особые правила парковки, проезда мостов и т.п.). Обычно их выдают подряд, начиная с 0ААА000 и до 9ZZZ999 Однако, за небольшую плату (около 50 долларов) владелец машины может получить "персонализированный" номер - любое сочетание букв-цифр (не более семи). Условия его получения два: оно должно быть уникальным, оно не должно быть неприличным или оскорбительным. Скажем, DMV откажется выдать номер "FUCKU", но выдаст "ZANUDA". С этими номерами народ изгаляется как может, пишут свои имена (самое распространенное) или целые ребусы-шуточки. Например, попробуйте рассшифровать, что хотел сказать автор такими номерами: "2PAY30K", "GM4ME", "SK8ING", "IM2BZ2P"?
Этим номером, получивший может пользоваться сколько угодно, перенося его с машины на машину при регистрации новой. Обыкновенный номер так переносить нельзя, если машину продаёшь, он переходит к новому владельцу вместе с машиной.


Olga11.02.1999 23:45:19

Badman,
prijatno imet' delo s nastojashchim muzhchinoj! :)

Bojus', chto pridetsja podozhdat'. Takoe u menja chuvstvo. Esli otveta ne budet dolgo--pozvonju v departament. Kto znaet, mozhet on v akademicheskom otpuske--pishet knigu.

Olga ushla. Sovsem ushla.


РД11.02.1999 23:44:55

Арк,
вся беда в том, что вразумляет Господи довольно выборочно.

Spiritus,
"..провозгласили что-то для себя самих и пошли вдруг в одном направлении.."

А так бывает ? Т.е. хорошо бы, чтобы так было, но просто с точки зрения тервера ? Какую-то часть, по-моему, честности ради придется опустить - либо "для себя самих", либо "в одном направлении".


Spiritus11.02.1999 23:44:14

Да, кстати, Арк,

неужели нам ждать надо следующей осени, чтобы опять аплодировать тебе поэту, а не политику?
Извини, но твои Осенние Поэмы - это произведения совсем другого человека, - искреннего, открытого, чувствующего, любящего многое, а не ненавидящего одно.


Badman11.02.1999 23:43:56

Если, скажем, с утра пораньше лимонного сока со Швепсом... .


Арк11.02.1999 23:42:28

Мариша,

"Задушил в объятиях" не годится. Это убийство по неосторожности, а за него не оправдывают. Просто срок дают поменьше, чем за умышленное.


Зануда11.02.1999 23:39:18

Spiritus,
тогда вернулись к тому, с чего начали. Посмотри еще раз реплику Итальянца. Не отдельно несколько слов про ненужность общей идеи, а мысль целиком. В ответ на сожаление, что комм. идея ушла, а демократы на ее место новую общую не придумали, а нам, бедным, без общей идеи - никуда. В таком контексте я под общей идеей могу понимать только кем-то централизованно для всех придуманную. Отчего меня избавьте по мере возможности. А насчет изнутри идущей общей для всех идеи - это как с изнутрем сложится... Я уж сам свое изнутре сложу, а там посмотрю, насколько оно обще. Только в таком порядке, а никак не в обратном.


-------
Объясните мне все-таки, как автомобильные номера в США образуются. Вроде буквы-цифры, в каждом штате, как я понял, проехав 4 из них - по своим правилам. А откуда возникаеют такие перлы, как нижесослатый XPEH BAM, BOT TAK и виденный мной (тоже на фотографии) XOXOL ? Что, можно таки прийти и взять номер не какой положено, а какой захочу?


Филя11.02.1999 23:34:57

Привет всем!
И сразу пока, убегаю накрывать на стол, муж сегодня именинник.

Зануда

я послала еще одну машину с интересным номером.

Алена

скорейшего выздоровления дитю.


Spiritus11.02.1999 23:33:26

Мариша,

нет. За это бы его посадили. Как за непредумышленное убийство, но посадили бы. Или за превышение необходимой обороны - в зависимости от внешних данных знакомой.


Арк11.02.1999 23:27:23

Господи! Вразуми чад своих неразумных!...


ВБА11.02.1999 23:25:55

Aardvark,

к сожалению (а, может, к счастью) законов с твердой "буквой" вообще мало. Ну что такое "кража"? Бывают случаи, когда неясно, кража или не кража.

Мой тезис прост. Максимализм всегда неполезен. Надо во всем меру соблюдать. В том числе и в соблюдении точной буквы закона. А, самое главное, нравы смягчать, как нас классики учили. А то законы будут добрые, а люди - звери.

Мариша, постараюсь тему опохмельную попозже развернуть. А ты мне анамнез-то кинь...


Spiritus11.02.1999 23:24:54

РД,

нет, не готов. И никогда не буду готов. Не дело человека провозглашать идеи для всех. Сколько бы ни было этих "всех" - хоть двое, хоть целый народ.
Дело одного человека - провозгласить что-нибудь для себя самого. И поверить себе и пойти за собой. А если много людей провозгласили что-то для себя самих и пошли вдруг в одном направлении, это - народ. Не "социум", не "электорат", не "плебс", в конце концов, а НАРОД, свободный, единый народ.


Marisha11.02.1999 23:17:22

Spiritus
Muzhchina vstretil znakomyuyu, ochen' ei obradovalsya
i zadushil ee v o'byat'yah?:-)


Badman11.02.1999 23:16:50

Ольга,
да я человек крайне надежный. Кремень! Ждемс (признаться с нетерпением. Я о себе).

Пингвин,
теперь понЯл.

Хоаксер,
круто! И где-то даже гени ально.

Мариша, ВБА
Чтоб вы знали: похмелье---весч трепетная (ИМХО) Плости, Колобок, и не подводи, плиз,
научную базу.

С РНЕ покончили?

Здласьте.


Badman11.02.1999 23:15:22

Ольга,
да я человек крайне надежный. Кремень! Ждемс (признаться с нетерпением. Я о себе).

Пингвин,
теперь понЯл.

Хоаксер,
круто! И где-то даже гени ально.

Мариша, ВБА
Чтоб вы знали: похмелье---весч трепетная (ИМХО) Плости, Колобок, и не подводи, плиз,
научную базу.

С РНЕ покончили?

Здласьте.


Spiritus11.02.1999 23:15:20

Зануда,

ни о какой централизации идеи и речи не было, извини. Как раз централизованные идеи приходят, когда нет _общих_, и приходят они извне, а не изнутри, как необходимо.


Арк11.02.1999 23:11:42

Автомобильчик от Arhi - бесподобно! Знай наших - иллинойских!


Marisha11.02.1999 23:08:05

VBA, ya ponimayu i ya gotova slushat' dolgo
rasskazat' vse siptomi i prinyat' vse soveti.
Osobenno mne ponravilsya tot, chto pro spat' v vide
lecheniya. Ikefir...v steklyannoi butilke
s zelenoi krishechkoi kak kogda-to v Rige vipuskali.
No togda ya ne pila i ne spala. A teper' p'yu, a kefira net
i spat' - nel'zya:-) Nado rabotat' - skazala ona v processe napisaniya repliki na BM:-)
TOmatnii sok...vkusno i polezno. Poprobuyu. A moemu sinu tugo pridetsya zhizni....on tomatnii sok ne lyubit.
Kak to predlozhila vipit' stakan inache ne dam smotret' TV. "No TV today" - skazal sin sam sebe.
Ya niryayu v rabotu, no budu vnimatel'no sledit'...


Зануда11.02.1999 23:03:55

РД,
а как мы с тобой,а? Даже слова одинаковые, не то что ощущения.
Ладно, нет меня больше, наверное.

И перестал быть.... на некоторео время.


РД11.02.1999 23:03:52

Spiritus,
ты хочешь сказать, видимо, что готов сформулировать идею, что подойдет всем, даже мне - раздолбаю. Ну так я даже просить не буду формулировать, буду просто надеятся.


Aardvark11.02.1999 23:02:49

ВБА

Да, опыт других стран ничего не доказывает, но все-таки мне кажется противоречивым тезис о том, что от буквального соблюдения закона вреда больше, чем от соблюдения "духа".

Видимо, от закона еще зависит. Есть законы, вроде обсуждаемого, у которых только "дух". То же разжигание национальной розни. Где тут буква? Надо же определение национальной розни дать подробное, да термин "разжигание" определить. А то не закон, а одна сплошная эмоция. Попробу1, соблюди "букву", если ее нет.

Еще пришла мысль о запрещении символики. Вот, допустим, анцистская символика запрещена - есть спиок запрещенки? И что туда входит? Ну, свастика, а еще что? Орел вот, грозный, у них на всех флагах был. Запрещен орел? Хрена - он теперь на нашем гербе и знамени гордо болтается тоже. Непоследовательно это как-то... Или надо "каленою метлой" гнать все, напоминающее о фашизме, либо не бороться с абстрактными картиночками, а заниматься проследованием за преступления, а не за мысли или намерения.


РД11.02.1999 23:00:30

"Дайте мне два часа - и мне здесь поставят памятник !"


Зануда11.02.1999 22:57:48

Алена,
что с ребенком? Грипп? Пусть выздоравливает скорее. Так и передай - я, дескать, просил скорее выздоравливать :-)

В Измах картинка от Архи. См. в личных посланиях, а, впрочем, - вот ссылка.

Кстати, это уже было в Историях на anekdot.ru. И упоминание объекта, и история от самого хозяина объекта о том, почему объект такой, и даже его ссылка на собственный сайт, где фотография хозяина на фоне объекта. Заинтриговал? Ходите по ссылке (а вы говорите, реклама в СМИ).

А у знакомого моего знакомого номер машины XOXOL. В Калифорнии. Тоже хорошо. А хозяин изображенного на картинке объекта писал в своей истории, что однажды перед ним ехал Lexus с нимером BOT TAK. Я только не понимаю принцип выдачи номеров в США.


Турецкоподданный, Spiritus

Мужики, вы серьезно так плохо о людЯх думаете? М-да... Почему отсутствие централизованной общей идеи, (каковой была, например, коммунистическая, и о ненадобности каковой нормальному человеку и говорил Итальянец) обязательно означает всеобщую безыдейность и исключительно голливудскую жвачку и заботы только о ковре потолще? А можно я сам себе идею выберу? А общей мне не надо, пожалуйста, я их боюсь. Или не доверяете, не ту, думаете, идею выберу?


Spiritus11.02.1999 22:53:14

РД,

нет. Ответ - нет. В том-то все и дело.

Мариша,

а ты знаешь такую данетку?

Мужик приехал в командировку в незнакомый город. Проходя по улице, увидел женщину, набросился на нее и, на глазах изумленного народа, задушил. Его арестовали. Судили. Отпустили.


РД11.02.1999 22:53:03

"... знаешь что, Эдди ? Я классный игрок, Эдди ! Я зверь, понял ? Зверь !"

Просто смотрю ТВ.


РД11.02.1999 22:44:33

Spiritus,
а вот я если в предложении "народу нужна общая идея" заменю "народ" на "человек", а "общая" - совсем уберу (ну боюсь вот я этих слов, боюсь) - оно, с твоей точки зрения, принципиально изменится ?


ВБА11.02.1999 22:43:41

Мариша,

ну ты же понимаешь, что вопрос об опохмелке так глубок, что в короткой реплике не выразишься. Опохмелка неисчерпаема, как атом. Нет, хуже, как электрон.

Это все равно что, ты пишешь письмо к врачу, к примеру, что у тебя в груди жжет. Что делать? Ответьте. Не ответит сразу врач, если не шарлатан.

Первый вопросы. Пьет ли клиент регулярно? Сколько выдул в конкретном случае? Чем закусывал? Как себя чувствовал до похмелья?

Да и вообще, общие рецепты относительны. Как говорилось раньше, ищи, сынок, свою закуску, как я свою нашел. То же и с опохмелкой. Мой вариант уже писал - рассол, томатный сок, кефир, пиво, сон.


Marisha11.02.1999 22:40:45

Spiritusu pochtenie:)
A ya znayu..xot' topor veshai - eto
kogda nakureno..bila igra takaya v situacii
i mi dazhe tut igrali kak-to, no ne do konca
Tol'ko Lev Lombardskii (zhal' ego davno ne bilo)
pitalsya otgadat'...
Alena, ti pomnish'? V podvodnoi lodke sidela kompaniya
i razvlekalas', otkrilas' dver' , zashel
chelovek , upal i umer. Chto proizoshlo?
Nado zadavat' voprosi , na kotorie mozhno otvechat'
Da i Net. Tak vot komapniya kurila, da tak chto xot' topor veshai
Otkrilas' dver', potok svezhego vozduha, topor
upal pryamo na voshedshego. Konec.


Artur - do svidaniya.

Kostik. Bud'! Poka.

RD, a razve Zritel' - "eto"?
Ono? Tak vi teper' sosedi,
vam povezlo. Mozhno vmeste
sobirat'sya i gotovit' po BM-im
receptam!


Olga11.02.1999 22:33:59

Italjanets,

vtoroj raz protjagivaju tebe trubku mira. (pervyj raz byl kogda ja tebja "smailikami" zabrosala). Mne neokhota ssorit'sja s virtualnymi personazhami.


РД11.02.1999 22:30:29

А можно мне тоже без общей идеи, а ? Не знаю, как НАРОДУ, мне - на фиг не нужна.


Артур11.02.1999 22:29:54

Итальянец, ну чего ты горячишься? Ты сам посуди Россия и демократия? Смешно. Волеизъявление по принципу "назло вам, гадам" не есть демократия. Я говорил не о демократии, а о "демократах", которые угробили "коммунистическую идею", и правильно сделали, но взамен...
Вот недавно Э. Радзинский по телику заявил: России не нужна свобода, гораздо более близко понятнее "равенство" (цитата приблизительная). Богатсво в России всегда было чем-то "нехорошим". Тут и кулаки-мироеды, и купцы-толстопузы и пр. Что делать, так получилось исторически. Плюс заложенная в подкорке (или я ошибаюсь?) практически рефлекторное подчинение власти. Опять же - вроде ее(власть) выбирают, но точно знают, что она (власть) НЕ ЗА НАС! Скорее против. Так было и до коммунистов и во время коммунистов и после коммунистов. Ведь было и есть.
Как можно жить в ЭТОЙ стране без идеи? Пусть даже и не демократической идеи? Что поставить во главу угла? Достаток? Да, если есть стабильный достаток, то пофиг идеи. Но его же нет! Если до 40 процентов населения живет (выживает) за чертой бедности (и при этом упорно голосует супротив реалий, а эксклюзивно против кого-то!), КАК объяснить ей ЗАЧЕМ жить? Население долгими десятилетиями приучено терпеть лишения. То под флаго подготовки к войне, то под флагом борьбы с ее результатами, то заради построения светлого будущего...
Нужна идея, Итальянец, нужна. До той поры, например, когда можно будет жить на одну зарплату, и не бедствовать. А иначе на хрена этих людей лишили "социалистической псевдостабильности"? Только для того, чтобы изливать на них гигабайты информации о том, как грабят их же?
И чего от них требовать? Ревностного законопослушания? Доверия к власти, которая только то делает, что (далее непечатно)?
Нужна, Итальянец, в этой стране и сейчас - нужна. Иначе жизнь становится бессмысленной, а раз так, то и цена ей копейка, ну а выводы, вроде, понятны.

Все на сегодня. Убег.


РД11.02.1999 22:29:23

Мариша,
да нет, просто развеселая рука судьбы поселила меня в соседний со Зрителем дом, и, столкнувшись нос к носу на улице, мы минут по 5 соображали, где же, дескать, я _это_ видел ? Ну, соответственно, и по бутербродику...


Spiritus11.02.1999 22:29:07

Турецкоподданный,

хм, и ты, оказывается, о том же... Не думал я, что буду не одинок.


ВБА11.02.1999 22:28:42

РД,

ОК. Твои реплики определяются твоим настроением. А мои - моим. И что из этого следует?

Aardvark,

почему приход или неприход фашистов к власти есть критерий того, строго ли соблюдается буква законы? Никакой это не критерий. В Германии хорошо соблюдали законы, а получилось плохо. В смысле фашизма. А в Турции взяточник на взяточнике, а фюрера все нет. Не очень это связано друг с другом.

А что вообще-то буквальное исполнение законов может немалый вред принести - этому примеров немало. В тех же США далеко не всегда все законы сторого исполняются. Но в тех областях общества, где это происходит, появилось немало негативных черт. Я вообще-то далек от того, чтобы нынешнее американское жизнеустройство идеализировать. И чрезмерный индивидуализм - герой не моего романа.


Spiritus11.02.1999 22:24:44

Привет, народы!

Как-то душновато здесь в последнее время, не находите? Хоть топор вешай...

Ну раз так...

Итальянец,

"А народу, который просто хочет нормально жить, никакая общая идея не нужна. "

Согласен-согласен! Народу, который хочет _нормально_ жить нужно, в сущности, так немного: телевизор, начиненный сериалами (чем не _общая_ идея?), ковер на полу не тоньше, чем у соседей, нормальный такой ковер, и главное - поменьше этих, как их? идей! Во! Они очень плохо сказываются на уровне холестерина в крови.


Костик11.02.1999 22:20:59

DV
Чегой-то майлы ходить не хочуть. Но я отвечу! Обязательно.

Всем пока!
Ушел.


Арк11.02.1999 22:20:39

ВБА, Спасибо!


РД11.02.1999 22:17:40

"... исследования показали, что косметическое средство NNNNN улучшает цвет кожи на 27 процентов !"

Блин, я люблю свое телевидение !


ВБА11.02.1999 22:14:54

Привет, Артур,

Да нет, конечно, тема как тема. Не хуже программирования. Почему не побазарить. Но и относиться к этому тогда надо, как к легкому трепу.

Что касается рекламы, то ее уже столько сделали во всех СМИ, что мы вряд ли чего прибавим, это правильно. И точно Арк написал про нужность РНЕ для многих. Я же помню как в 93 году обе стороны с этим чучелом носились. Вообще, мне кажется очень правильно Арк последнюю реплику написал.

А что с "той стороны" ничего нет, так это нормально. Ну скажут тебе - ты Россию продал. А ты будешь аргументы искать, оправдываться, нет, мол, не продавал... Вот будет дискуссия.


Турецкоподданный 11.02.1999 22:12:56

//Не нужна народу никакая ОБЩАЯ ИДЕЯ

Итальянец
Ага, подойди к настоящему итальянцу и скажи - не нужна тебе католическая церковь; или к немцу - нефиг вам вообще обьединяться было, или к британцу про французов или янки.
Отними это у людей - останется работа-дом-телевизор-кладбище.
Как свинья на откорме. И никакого искусства, ничего кроме голливудской жвачки не будет, бесконечного повторения и перетасовывания уже написанного в лучшие времена.


Marisha11.02.1999 22:11:39

RD, chto ti tam pro Zritelya govoril?
Neuzheli vi otmechali vmeste tvoi pereezd?
Peredavai emu privet i samii bol'shoi buterbrod
ot menya:-)


Alena, chto s sinom, pochemu v bol'nice?
Nadeyus', chto vse normal'no budet.
A k nemu v lyuboe vremya puskayut?


Итальянец11.02.1999 22:08:05

РД - это что. Есть такая фирма Quaker's, делает всякие кашки и cereals. Так вот - последний гвоздь - это кашка, в которой плавают яйца динозавров и при размокании лопаются, и из них вылупляются динозаврики. Я так понял по рекламе на пачке другого их продукта. Если увижу, обязательно куплю, буду динозавриков кушать.


РД11.02.1999 22:06:47

ВБА,
только небольшой комментарий. Что мусолить, как мусолить, сколько дней подряд и кому от этого реклама станет - определяется участниками дискуссии в соответствии исключительно с их сиюминутным настроением. Ключевое слово - их. ОК ?


Костик11.02.1999 22:06:12

Marisha!
БУДУ! ;-))


Marisha11.02.1999 22:04:54

VBA,

Da,da,da. Strannie voprosi zadayut sebe i
drugim lyudi.No prosto vsem xochetsya skazat', kak govoril Gusev v Elektronike: "I u menya golos est',i ya pet' hochu"
A ya tebya sprashivayu gde? gde puti izbavleniya ot
pohmel'ya i podobnogo. Dlya profilaktiki nuzhno znat'
Ya segodnya uzhe sprosila u muzha utrom viidya iz kvartiri
i vernuvshis': "Zabila kuda idti". On posovetoval , chto luchshe vsego poiti na rabotu
i dazhe predlagat' rasskazat' koordinati. A ved' ponyal, chto sprashivala, gde mashinu postavil
I dlya teh, kto ne znaet - vse problemi nachinayutstsya s muzhchin:MENtal illness, MENtall breakdown, MENopause...:-)


Aardvark11.02.1999 22:01:23

ВБА

А почему в той же Америке при очень буквальном соблюдении закона фашисты пока к власти не пришли и нет ни малейших признаков, что в скором времени придут? Или у Росси всегда особенная дорога?

ИМХО - именно вольная трактовка "духа закона" привела ко многим российским безобразиям. Та же коррупция - ведь бич же? Как бороться - да пособлюдать букву закона пару лет. А что делается сейчас? Что-то вроде "подарок менее 200 долларов взяткой не является". Дух - в чистом виде.


Olga11.02.1999 22:00:56

Italjanets,
ty ko mne neravnodushen--nikogda ne upustish moment skazat' mne chto-libo kolkoe. :) To ja vsju tekhnicheskuju intelligentsiju durakami schitaju, to kadetov kak-to ne tak ponimaju.... Chto-to tam eshche, ne pomnju.
Da, Italjanets, ty prav. A eshche liudi starshe 7 let ser'ezno ne obsuzhdajut bredovye repliki bredovykh presonazhej sutkami, ne vedut s nimi prodolzhitelnykh "ser'eznykh" diskussij s argumentami nu i t.d.
Navernoe khvatit o nem--vse dovolny nastupivshim mirom. I tozhe vsem dovolna.
A esli tebe ne nravitsja, chto ja, kak MS vyrazilsja, Undera zhashchishcaju--tak eto komu chto nravitsja zashichat':
komu Undertakera, a komu ispolzovanie naci simvoliki.


РД11.02.1999 21:59:59

Анонс по ТВ :

"За дальними морями, за дремучими лесами жила-была страна Курландия, обитатели ее жили дружно и счастливо. И вот однажды на них напали коварные пожиратели яиц... ОРТ, 16.02"

Жаль, не смогу посмотреть.


Артур11.02.1999 21:59:23

ВБА, в догонку. А если законов нет?


Артур11.02.1999 21:58:24

ВБА, добрый вечер. (Уйдешь, отсюда - ага. Уж как попал - так приехал.)
Да что там три дня?!! Вот коммунизм почти три недели мусолили! Так что ж присвоить ВМ почетное переходящее очень красное знамя?
Тема как тема. И не реклама это. Что удивляет, так это отсутсвие реплик с "той стороны"!!! Или Вернер "базар фильтрует"? Да нет, не в его это стиле. Если есть, что сазать, и это к месту - отчего же не поговорить? Тем более в таком замечательном месте, как ВМ?

А Хоакс и Физик пропали надолго, или проявлялись в январе? И что, Ежинька теперь только в салоне живет?


O.S.11.02.1999 21:56:11

Vsem privet,

Alena, a chto s ditem-to?


Костик11.02.1999 21:49:38

Arhi
>Kostiku ne zaxotela.
КАК ЭТО НЕ ЗАХОТЕЛА? Какие, однако, мнительные картинки пошли ;-))
Ну да сердцу картинки не прикажешь. (Вот, стал проверять правописане слов по Розенталю, после его выволочки. Но до среднего уровня еще ой как далеко)
А ты не ходила на "Юмор-фото России" - сходи не пожалеешь.

Все приглашаются.


Итальянец11.02.1999 21:48:15

Артур - да какая нафиг идея? И Архи туда же. Не нужна народу никакая ОБЩАЯ ИДЕЯ. Нет такой идеи ни у канадского, ни у итальянского, ни у немецкого, ни у британского народа (чуть сложнее с французами и американцами). И не нужна. И демократия дать народу идею не может. Потому чт демократия предполагает плюрализм. Идеи народу дают всякие диктаторы, пассионарии и прочие харизматики. И нужны они - идеи - народам, котоорые хотят воевать или иначе властвовать над соседними. А народу, который просто хочет нормально жить, никакая общая идея не нужна.


Marisha11.02.1999 21:45:02

>A zabyvat' ...
>Horosho by nauchitsya eto delat' - zhizn' byla by na-a-mnogo proshe i >priyatnee

Kostik, a predstavlyayesh' chto budet, esli ti zabudish'
zhiznenno vazhnie funkcii?!
bud' ostorozhen:-)


ВБА11.02.1999 21:43:59

Не ВМ, а просто Союз писателей какой-то...
Мое всем почтение.

Третий день мусолим темочку. Ну как же некоему Баркашову не благодарить Интернет, когда на самом популярном российском сайте такая рекламка идет совершенно безвозмедно, то есть даром. Какие же вы все горячие парни. И девушки. Нет, девушки теплые.

А ведь все началось с обсуждения одного маленького конкретного вопросика - прав ли Лужков, запретивший акции РНЕ? А заехали черт-те куда. Каждый танцует от своего постулата, романтики, максималисты. Да и постулаты-то...вы вдумайтесь...

Все хотя бы сошлись на том, что все законы надо строго и безоговорчно соблюдать и исполнять, невзирая на... и т.д.

Не надо. Если так будет, то, во-первых, добрую половину клубменов ВМ надо тут же вышибить с работы в соответствии с Кодексом Законов о Труде РФ и подобными документами других стран. Чтобы на работе работали, а не длину реплик ВМ мерили. А во-вторых, вообще строжайшее выполнение буквы всех законов погубит любое общество.

Излишество вредит, задолго до нас сказано. Не надо букву соблюдать. Дух закона соблюдайте, и этого достаточно. И находите разумный компромисс с реальностью.

Три дня обсуждается, а не обидели ли РНЕ несправедливо? Вы на какой планете живете, демократы с цитатником Вольтера? Вы что, не понимаете, что вся наша демократия (убогая. кривая и т.д.), да и не наша, держится только на грубой силе? Только грубая сила государства (в данном случае, Лужкова) заставляет всяких рне играть по демократическим правилам (регистрация, ненасилие и прочие заслуги, которые тут 3 дня выискивали). Будут они сильнее - все закончится тут же. И выборов никаких не понадобится.

Соблюл Лужков дух закона? Безусловно. А мог еще и сильнее соблюсти. Любой десяток газеток этой публики - готовая статья уголовная.

А мы все равно. А не ущемлены ли права? А если так пойдет, как же будет завтра? А как же демократия? И пошло-поехало... Ну дети просто.

Людям по полгода не платят зарплату, заработанную. Исчезли у людей сбережения. Ущемлены их права или нет. спрашиваю? Да это же неинтересно, вот РНЕ ущемляют, это да...


РД11.02.1999 21:38:48

Мах,
так я же говорю - по разному. Бывает - так себе, а бывает - как накатит, да как пойдет... Да что я тебе про медианы объясняю, ты сам специалист.

Алена,
нет, не зря ! Ни в коем случае.

Сосотояние дел на сегодня : все материалы классифицируются по группам, в т.ч. перегоняются в HTML. К вечеру завершу и попробую вывесить.

Приготовлены (неоднократно) на данный м-т Бутерброды Алены-Зануды, рецепт творчески развит до "вывалить на хлеб все, что есть в дому, включая огурцы, колбасу, зеленый горох, масло, кетчуп, сосиски, новый Fairy, старый Fairy и т.д., равномерно покрыть сыром и прогреть под 500 Вт ТЭНом до коричневого цвета". Результат - потрясающий, Зритель может подтвердить.

На завтра намечен перевод в практическую плоскость чего-нибудь еще, кандидаты - мясо по-Занудски, суп Эх-Дроп! от DV либо из консервов согласно школе Фили. О результатах расскажу.


Итальянец11.02.1999 21:35:45

Здесь тоже есть прописка. Причем хозяин квартиры ОБЯЗАН прописать всех живущих в течении 48 часов с момента их приезда. Причем делается это в трех отдельных инстанциях. Полиция хочет видеть всех живущих (а не только главу семьи), задает вопросы - "а где вы работаете?". В анкете есть девичья фамилия матери...

Мы (и наш хозяин) долго на это клали. Но оказалось, что без прописки мы не можем посылать приглашения для визы. Хозяина чуть не оштрафовали, но он как-то отбрехался. Идти всей семьей в полицию мы отказались, полицейский пришел на дом, чтоб нас посчитать.

В Италии, как в России - законов много, хороших и разных, но можно на них класть.


Stan11.02.1999 21:34:22

Владимир,

да, с такими вещами не поспоришь.
Ладно, будем откровенны - все этого хотят.
В России, если ты не молодой и не энергичный, жить (особенно сейчас) -
ХРЕНОВО.
Это я вам даю такую оценку, а такого пламенного патриота, как я, еще
поискать надо.

Доброе у кого что, а у нас пол-второго.


Арк11.02.1999 21:34:19

Vladimir <Toronto>,

А не демагогический ли это прием, сидя за океаном, бороться за права нацистов в России на шествия, свастику и собрания? И вообще на их существование? Беспристрастными демократами без страха и упрека себя в глазах общественности выставлять?

Насчет отсутствия аргументов и прибегания к эмоциям. Вчера здесь этих аргументов и фактов было вывалено в количестве, достаточном для запрещения десятка таких, с позволения сказать, организаций. Но все как об стенку горох...Америку в пример приводите, Канаду... Да что в этих странах знают о нацизме?! Вот и отношение другое, как к неопасной экзотике. В России все не так. И все _должно_ быть по-другому. Демократия не имеет матрицы, по которой можно лепить законы в любой стране. Демократия - лишь основополагающие принципы, примат набора неких ценностей над другими. Нацизм в них не вписывается. Ни каким боком, ни под какой маской. В этом смысле он стоит вне демократии. Если хотите, вне закона. Потому что нацизм - смерть демократии как способа жизни ( а для многих индивидуумов и вообще - смерть). А для тех, кто все-таки настаивает, что к ним надо применять те же законы, что и ко всем остальным, скажу (в тысячный раз), что такие законы есть, что указы президента и мэра законны, если не превышенны их полномочия, о чем может заявить только суд соответствующей инстанции. И еще - существование РНЕ выгодно как "демократам" (страшилка), так и коммунистам (союзники, вспомните 1993). Поэтому их и не разгоняли все это время, хотя (опять) законы это сделать позволяли.

А дома латиница только лишь потому, что я "чайник", о чем уже не раз заявлял вовсеуслышанье. У меня все есть - шрифты, переключалка клавиатуры, возможность редактирования клавиатуры (ну ты знаешь - можно любой клавише задать в соответствие любую букву). Проблема у меня в том, что почему-то у меня не получается запомнить (to store) изменения, которые я в клаве сделал. Каждый раз приходится ее редактировать заново, а это мне влом (отнимает часа полтора).


Артур11.02.1999 21:33:35

Итальянец, привет! Спасибо (запоздалое) за проздравления!

Вот и все на сегодня. Прощаюсь то ли до завтра, то ли до среды - четверга.


Итальянец11.02.1999 21:23:13

Ольга - как Андертейкер себя воспринимает - никого здесь не интересует. Это дело его и его психоаналитика. Конечно, не всегда можно отличить шутку от серьезного замечания, но фразы построенные по шаблону "ты дурак" шутками не являются. Потому что люди старше семи лет над ними не смеются.


Kostik11.02.1999 21:22:54

Мах
А разве я хотя бы виртуально борюсь? Нет, я стараюсь на политические темы не высказываться ни в реале, ни в виртуале. Если только редко и ради шутки. А забывать ... Хорошо бы научится это делать - жизнь была бы на-а-много проше и приятнее ;-))


Vladimir11.02.1999 21:22:24

"На фоне таких роскошных гарантий народным избранникам как-то не по себе становится от публикации, с которой на первой
полосе сегодня выходят "Новые Известия". Журналисты газеты обнаружили на Комсомольской площади в Москве весьма
необычного нищего. Его называют самым орденоносным попрошайкой. Действительно, Василий Александрович Павлов, ветеран войны, кавалер ордена Славы, служивший под началом самого Георгия Жукова и одним из первых вошедший в главный бункер Гитлера в мае 45 года, вот уже три месяца не получает пенсию и вынужден нищенствовать. Уважения от государства он так и не дождался, лишь местная милиция его бережет и разрешает таким образом зарабатывать. "

http://www.vesti-rtr.com/win/news/11/press.htm


ЧЁРТ ПОБЕРИ !!!!
И после этого кто то мне будет говорить, что ваши долбаные правители спят и помнят только о священной памяти народа,
что нет важней задачи, чем махание кулаками на вонючие ветряные мельницы !!!
Всё ушёл в ДОС в дебаггер, в работу.


Итальянец11.02.1999 21:19:21

"Я" - нет, я днем не твои замечания имел в виду. Ты корректен, как всегда.


Arhi11.02.1999 21:17:11

O! Zanude kartinka ushla, a Kostiku ne zaxotela.
Zhdite v Izmax.


Артур11.02.1999 21:16:43

Алена, привет! Спасибо, но я пока не совсем вернулся. Вот к завершению следующей недели - точно буду вполне постоянен.


Костик11.02.1999 21:05:07

Урааа! Прошло!!!!

МногобаксА - Много Бак(ов) С А(лкоголем)
"Кто о чем, а вшивый о бане"


Мах11.02.1999 21:04:20

Костик, у меня есть знакомый индус, живет здесь давно. У него тоже контакты с полицией не самые приятные. Но, конечно, отскалированные на медиану.

Я к тому, что надо уметь плюнуть и забыть. Или становиться Реальным Борцом За Справедливость. Что тоже неплохо. Только реальным, а не виртуальным.


Алена11.02.1999 21:04:19

Привет ВсеМ!

Артур -
с возвращением тебя на неисторическую родину (в смысле - в ВМ)!

РД -
так ты уже готовил себе чего-нибудь вкусного? Или народ зря старался, обеспечивал тебя инструкциями?!!

Мое дите лежит сейчас в больнице и сегодня сообщило, как называются его соседи по палате. А называются они - Егоров, Иващенко и Васильев (причем о своих однофамильцах - понятия не имеют)!!! Вот.


Артур11.02.1999 20:58:27

Arhi, а чего выдумывать? "Измышления" подходят? Адрес Зануды известен, так в чем дело?


Vladimir11.02.1999 20:58:12

Мах
Especially for you

мнгабакс - Мах На Границе Амстердама Бегущий Ако Кудлатая Собака

ИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИПИП


Артур11.02.1999 20:56:55

А "многобакса" это наверное новый тип многоногой (более трех) таксы, скрещенной с боксером.
А "многобагса" - шуба, жутко поетая молью.


Vladimir11.02.1999 20:53:53

Арк
Неа, не дуюсь. Просто злюсь на тебя за непонятливость :-)

Кстати, а чего у тебя дома латиница, уж дома вроде никто не запрещает русификацию, а то это ещё одна лишняя причина моей раздражительности, в лом глаза коряжить.

Насчёт же пошлости же, (ладно это не ко Стану, молодость простительна), а не пошло ли по поводу и без, при нехватке аргументов, прибегать именно к таким доводам. И не демагогический ли это приём, выдвинуть, пусть и притянутый к теме за уши, довод, но зато такой, за котоый можно с достоинством стать в обличительную позу.


Артур11.02.1999 20:53:52

Тэк! Ща РД прицепится с кандидатурой на фразу дня: ессно не "у меня две семью в коммуналке", а со мной в коомуналке живет еще две семьи. :)) Бред, а? Да не живут они со мной. Это я с ними... О! Это еще хуже звучит... Не, а как же правильно написать то? Не в том смысле, что живут со мной, а просто квартира одна на три семьи... Весело! Чушь выходит, как не старайся.
Ну по идее, нашенским, социалистичным, все ясно, а как иноземцам обяснить?


Костик11.02.1999 20:46:30

Попытка #3 написать по РУССКИ!
Добрый вечер!
Очень извиняюсь за грязь днем (в виде перекодированных сообщений) - проблему я не понял, но понял, что нужно просто разобрать компьютер
и протереть его спиртом. Что я и сделал, не забыв при этом себя :-))
Надеюсь что поможет.

Arhi
Давай картинку <costik@mail.ru>

Мах
Спасибо за прочтение аброкадабры и ответ.
Не развиваю тему. Просто скажу, что сидя в клетке в отд. милиции за то, что я шел по Москве без гражданского папорта, а _лишь_ с международным, я чувствовал себя недочеловеком и видел как господа милиционеры прозрачно выжимали из меня деньги. К сожалению, такие впечатления не проходят бесследно, как бы я не пытался о них забыть. Сорри, за неприятные воспоминания.


Vladimir11.02.1999 20:44:53

Arhi
И в Канаде, как я понимаю, точно или почти точно то же с взаимотношениями с полицией. Вот поэтому у меня и нет необходимости тут при виде полицейского за 100м внутренне поджиматься и переходит на другую сторону улицы, как при виде милиционера, что я знаю, что полицейский 10 раз взвесит все "за" и "против" прежде чем примет решение о обыске кого-то на улице. А ежели он окажется таким тупым, что этого не умеет, так он или быстро поумнеет после выплаты первого же иска, или разорится или уйдёт из полиции.
Вот и опять вернулись к тому же вопросу о приоритете закона, равенства перд законом и роли закона в обществе а не "революционной", "идейной", "лирической" и любой прочей целесообразности или соображений.


Арк11.02.1999 20:43:15

Сегодня и вчера у всех такие писательские таланты открылись! Реплики столь длинными стали, что пора пересматриватж статистику:-)


Мах11.02.1999 20:42:02

Vladimir <Toronto>, я понял, это - "многобакса". Специальное выражение НР для обозначения немерянных баксов.

А может, у кого еще версии есть про многобаксу? может, это насекомое?


Arhi11.02.1999 20:39:15

Tak chto, nikto ne xochet vystavit' na servere dlya vseobshego
obozrenija smeshnuu fotku?


Арк11.02.1999 20:39:11

Vladimir <Toronto>, позволь только прокомментировать эту часть.

>>Он не прав, он просто бездарен и несостоятелен как мэр.
Почему?
20 тыс. человек приехавших на съезд в городок, съедят, выпьют,
заплатят за аренду, жильё и пр. столько, что умный мэр истратив
только10% этой суммы на обеспечение порядка, остальные 90% пустит на
благо жителей избравших не дурака-самодура, а его."

1. Ты что, дуешься на меня за вчерашние реплики? Или тебе лишь бы поспорить?
2. "Дурак-самодур" это в адрес условного мэра маленького городка или Лужкова?
3. Если в адрес первого, то почему он дурак? Потому что не рискнул подвергать свой город опасности ради возможной наживы?
4. Если это про лужкова, то вдвойне не понятно - какая нажива от съезда РНЕ?

А свои реплики, на которые я вчера откликался, ты сам перечитай:

1. Там всё говорилось от твоего лица. Ни разу ты ничего не закавычил и не снабдил ремарками типа "как тут некоторые утверждают" или "кое-кто на Западе считает...". Из чего я делаю вывод, что это твои собственные мысли.
2. На мой взгляд, контекст, из которого они были взяты, ничего по сути в них не менял (докажи обратное).
3. Ироничный комментарий слов Stan'а о "крови жертв" показался мне недостойным интеллигентного человека. О чем я и заявил.


Мах11.02.1999 20:38:58

РД, вот именно, что по-разному. У Гаусса они, говорят, вполне мирно уживались и даже совпадали. А вот когда Гаусса перекашивало, они тоже не шибко дружно жили. Про Пуассона я вообще молчу, бардак-с. А как у тебя лично?


Артур11.02.1999 20:37:37

Uliss, я может и наивно отвечу, но, как граждане страны можем - волеизъявлением на выборах, напрмер. А иначе что - нас е@#$^, а мы крепчаем? Дьявол его не знает, что делать в этой стране... У меня две семьи в коммуналке - из четырех взрослых соседей работает один. Как я им помогу? А с учетом детей? А у меня еще родители "в суверенной Украине". И пенсионерок у меня в подъезде не менее пяти. Не знаю. Чесослово не знаю...


Arhi11.02.1999 20:36:54

Uliss, ne pro te sledstvija. :)))) Kto zh protiv pomoshi
starushke-ta.


Турецкоподданный11.02.1999 20:34:47

//Gru zh, propaganda nuzhna

ГРУ к пропаганде отношения не имеет :)
Тут более неблагозвучная аббревиатура нужна.
А пропаганда - "анти" всего хаватает, в чем вышенеуказанное ведомство всегда было сильно, нет пропаганды "за". как в 96 - пропаганда от противного - лучший аргумент за Ельцина - большой портрет Зюги.


Vladimir11.02.1999 20:33:21

Arhi
Нет, в Канаде именно так.
Да, если ты не укажешь адрес, тебе не прийдёт почта, реситы, чеки, письма от Говертмента (хотя бы тот же запрос с Ревеью Кэнада), но это уже твои личные проблемы, тебе лишние хлопоты. Будешь ты должен, искать тебя - проблема кредитора, тебе не прийдут деньги, информация - твоя проблема. Так что выбирай сам свои проблемы. С какой стати государство должно по этому поводу болеть головой, заботливое оно наше.
К примеру: не хочешь указывать адрес в банке, или дашь ложный - на здоровье, ради бога. Счёт даже тебе откроют, только денежки неси. А вот кредит получить - а фигу, тут то ненавязчиво и проверят, как - не знаю, но это их проблемы.

Вот и выбирайте сами, что больше вам нравится, "заботливое" государство - лезущее во все твои дырки и решающее за тебя, чего тебе лучше и чего ты больше любишь, хочешь. Отец-хозяин-барин мэр президент пекущийся о тебе всеми своими кулаками по велению правого мозоля на левой ноге, или суровая необходимость самому решать свои дела и за них же самому и расплачиваться.


Vladimir11.02.1999 20:33:20

Arhi
Нет, в Канаде именно так.
Да, если ты не укажешь адрес, тебе не прийдёт почта, реситы, чеки, письма от Говертмента (хотя бы тот же запрос с Ревеью Кэнада), но это уже твои личные проблемы, тебе лишние хлопоты. Будешь ты должен, искать тебя - проблема кредитора, тебе не прийдут деньги, информация - твоя проблема. Так что выбирай сам свои проблемы. С какой стати государство должно по этому поводу болеть головой, заботливое оно наше.
К примеру: не хочешь указывать адрес в банке, или дашь ложный - на здоровье, ради бога. Счёт даже тебе откроют, только денежки неси. А вот кредит получить - а фигу, тут то ненавязчиво и проверят, как - не знаю, но это их проблемы.

Вот и выбирайте сами, что больше вам нравится, "заботливое" государство - лезущее во все твои дырки и решающее за тебя, чего тебе лучше и чего ты больше любишь, хочешь. Отец-хозяин-барин мэр президент пекущийся о тебе всеми своими кулаками по велению правого мозоля на левой ноге, или суровая необходимость самому решать свои дела и за них же самому и расплачиваться.


ssylka11.02.1999 20:28:56

Artur i vse:
vchera byla dana ssylka iz "Ogonka", kak raz po teme.


Uliss11.02.1999 20:28:24

>> бороться нужно не со следствиями, а с причиной.

Артур

Не надо бороться с причинами, ради б-га! Это они, из РНЕ, борются с причинами. В своем конечно понимании. Ну и пусть их.
Причины эти - вне моей личной воли. И я с ними бороться не буду. Никак. Рядом соседка - 80 лет - еле ходит. Ей пенсию не плотют. Я с причинами этого не хочу бороться. Просто иногда помогаю старушке.


Arhi11.02.1999 20:22:53

Artur, to, chto RNE - sledstvie a ne prichina - soglasna, konechno
zhe. I lechit' nado prichinu - tozhe soglasna. Ne uverena, chto
ekonomika - prichina VSEGO, pravda. Xotya, kaneshna, vazhno.
Vot pustota ideologicheskaya - da, da, DA! Imenno, chto Xoroshei
Idei net, a svyato mesto pusto ne byvaet. Gru zh, propaganda
nuzhna. Kak stali v Amerike KAK SLEDUET propagandirovat'
'zdorovyi obraz zhizni' - tak potreblenie kureniya i alkogolya
vniz poshlo cherez neskolko let etoi propagandy. To zhe i s
idejami... tolko umeuchi nadot'... a idei druzhby narodov i
internazionalisma byli STRASHNO DISKREDITIROVANY SOVKOM. Vot
i vlezli v nazizm - druguu krainost'.


Артур11.02.1999 20:20:00

Arhi, глубоко копаешь!

<<V obshem, propiska v SSSR byla pravilnoi, esli rassmatrivat'
<<togdashnee gosudarstvo kak vladelza vsex domov i kvartir.

А что изменилось? Я до сей поры не понимаю, как можно приватизировав квартру, продолжать платить ГОСУДАРСТВУ квартплату! И чьи лестницы, крыши, чердаки и лифты? Вода и канализация? Хозяин как был ЖЭК, так и остался (названия могут меняться, но суть...). Единственная возможность - прописать в приватизированную квартиру кого захочешь, однако пример Москвы и это опровергает.
Нетути домовладельцев! Нет их! А кондоминумы (правильно написал?) - редкие островки.


Arhi11.02.1999 20:17:33

VizT, tut polizeiskii v prinzipe PROSTO DLYA PROVERKI nichego
potrebovat' i sdelat' ne mozhet. No est' vot v USA obxodnoi put'
etogo. Esli polizeiskii reshit chto dannyi individuum podozritelen -
to mozhet delat' prakticheski vse - vplot' do obyska. Pri etom
tot, k komu eto primenili imeet pravo podat' na polizeiskogo
v sud - za prevyshenie polnomochii. Ya kuchi takix del chitala.

V obshem, esli polizeiskii reshit, chto u nego est' "probable cause",
to on tebya, skazhem, obyshet. Dalee dva resultata. Libo on
nashel u tebya byaku (pistolet, narkotiki, etc) i arestoval,
libo ne nashel i otpustil.

Dalee ty podaesh na polizeiskogo v sud. I govorish primerno tak:
"On NE MOG zapodozrit' nalichie u menya pistoleta."
(eto vne zavisimosti, nashel on ego u tebya ili net).

Polizeiskii otvechaet: "Ya zapodozril u nego pistolet,
potomu chto u nego karman xarakterno ottopyrivalsya".

"Tam byl paket s popkornom" - govorish ty.

Smotryat v delo - deistvitelno byl. A pistolet nashli u tebya
ne tam, a v drugom meste - v drugom karmane.

Nu a dalshe reshaet sud'ya.

Byl sleduushii sluchai. Polizeiskii ostanovil i obyskal na ulize
dvux chernyx. U odnogo - nesovershennoletnego - byla v ruke banka piva. Polizeiskii zaderzhal ix, obyskal i obnaruzhil u vzroslogo
pistolet. Arestoval za noshenie oruzhija. Negr podal v sud za
nezakonnyi obysk.

Istorija chernyx: "Ya shel po ulize i pil pivo. So mnoi shel
moi 14-letnii plemyannik. U menya razvyazalsya shnurok na
krossovke. Ya poprosil plemyannika poderzhat' mou banku i stal
zavyazyvat' shnurok. Tut naletel polizeiskii, prikazal razvernutjsa
k stene i stal nas obyskivat'. On ne mog videt' moi pistolet pod
myshkoi".

Istorija polizeiskogo: "Ya shel po ulize v raione s vysokim urovnem
prestupnosti. Uvidel dvoix podozritelno vyglyadyashix peshexodov.
Odin iz nix ochen' nervnichal, a drugoi kazalsya nesovershennoletnim
i shel s otkrytoi bankoi piva, a pit' pivo nesovershennoletnim nelzya,
poetomu ya byl vprave podozrevat', chto pivo on pil, i sledovatelno
byl vprave zaderzhat' ix. A pri zaderzhanii vsegda sleduet obyskivat',
na sluchai soprotivlenija, eto standartnaja prozedura".

Verdikt sud'i: "This court credits the policeman testimony. Judgement
is for defendant". (podzashitnyi v etom sude byl polizeiskii, protiv kotorogo podali v sud zaderzhannye).

Vot tak. S odnoi storony - vse zakonno. S drugoi storony - vpolne
moglo byt' tak, kak utverzhdali negry. Eti igry, kak my vidim,
vedutsya i v "samoi svobodnoi strane mira". A tebya, VizT, nikto na
ulize zaderzhivat'/obyskivat' ne budet - ty prilichno odet i
v trushobnye raiony ne xodish.


Артур11.02.1999 20:12:41

Uliss, Arhi, "уж сколько раз твердили миру" , что бороться нужно не со следствиями, а с причиной. А пока экономическая ситуация в России будет такова, что одним не платят зарплату по несколько месяцев, а другим платят пенсию (нерегулярно), которая меньше прожиточного минимума, просчитанного в недрах госкомстата(!!!), выпускникам пту-техникумов-вузов не пристроится, то почва для экстремизма, а РНЕ - частный случай такового, будет только расширяться. Тем более, что на глазах у всех воровство в стране страшное. А злость не лучший советчик. А в РНЕ порядок, которого нет в стране, простые и понятные лозунги - демократы не удосижились за 10 лет (!!!) найти Идею взамен коммунистической. Спрашивается: куда бедному _________ (подставить) податься? И что прекрасно! Подставилось от силы человек 10 000 на страну! Сочувствующих поболее, но только по вышеизложенным причинам.
Вот.


Olga11.02.1999 20:03:09

Turetskopoddannyj,

ne ponjala. Ja dazhe neochen' sebe predstavljaju, kto takie reivery. Eto kto? Kazhetsja v moem garderobe najdetsja para shmotok ikh stilja--ochen vygodno obtjagivaet figuru. Tak chto ty menja s kem-to pereputal.
Za ssylku spasibo.

Max,
v bolee-menee sovremennykh izdanijakh slovo "graNitsa". V izdanii 1930 g.-- "graLitsa". Vrode oshibka v sovremennykh izdanijakh. Odnako, etogo slova net v slovare Dalja. Pridumal li eto slovo sam Nabokow; "upustil" li ego iz vidu Dal'; ne bylo etogo slova pri Dale, no bylo pri Nabokowe, a teper' opjat' net (ili est'?); opechatka v izdanii 1930 g.? chto esche?

Voobshche, menja vrode kak net.


РД11.02.1999 20:02:54

Мах,
медиана - дай боже, с СКО соотносится... ну, по разному бывает. Или мы о чем ?


Мах11.02.1999 20:02:14

Зануда, я уже отвечал: у меня - не надо, в А-даме - не знаю. Не удивлюсь, если надо.

Arhi, конечно, нет. Прописка эта - это так, слова одни. Регистрация обязательна, но она нигде в документах не фиксируется. А что в паспорте - это только адрес на тот момент, когда паспорт выписывался.

Vladimir <Toronto>, я нигде не говорил, что полиция требует паспорта. Она имеет право требовать удостоверение личности. Таковым являются три документа: паспорт (который есть процентов у 25 населения, поскольку за утерю - приличный штраф), европейская карточка и права. Адрес есть везде.

Опять-таки, я уже писал, что закон ввели лет 5 назад. Я разницы не заметил.


Arhi11.02.1999 20:02:10

VizT, tvoi postojannyi adres vazhen gos-vu. Dazhe esli
mashinu ne vodish - eto vse s nalogami svyazano. Ne znau kak
v Kanade a v USA to, v kakom gorode/shtate ty zhivesh i rabotaesh -
imeet bolshoe znachenie pri nalogax. Osobenno, esli zhil'e ne tam,
gde rabota. Potenzialnyi gemorroev dofiga.

Istorija. Odin community college naxodilsya srazu v dvux gorodax.
A i B. Territorija college'a byla pryamo na granize. Zdanie tozhe.
A i B sporili drug s drugom komu eta zemlya dolzhna prinadlezhat'
zelikom.

Poka sud da delo, bednye sluzhashie etogo college'a zapolnyali
time tickety v dvux ekzemplyarax. Naprimer, uchitel' chitaet
dve lekzii v den'. Odnu - v chasti zdanija na territorii goroda
A, a druguu - v drugom konze zdanija, v drugom gorode. Nalogi
s ego zarplaty uderzhivali OBA goroda, kazhdyi - s toi chasti
zarplaty, kotoruu etot uchitel' zarabotal na ego territorii.
Kak zhe im bylo toshno, uchitelyam i prochim rabotnikam. Schet
shel na chasy - pochasovikam. A tem, kto na 'full-time', kazhetsya,
popolam delili zarplatu. Raz v godu college oglashali stony - eto
sluzhashie zapolnyali bumagi v nalogovoe vedomstvo.

Goda 3-4 eto prodolzhalos', ne menshe. Potom A otkupilo zemlu u B
i vse stalo xorosho.


Vladimir11.02.1999 20:01:27

Мах, Турецкоподданный. Рэйверы приведены для примера только потому, что это было неделю назад. А точно так же проводятся слёты и любителей пива, рыбалки, рокеры, панки, геи лесбиянки панки и ещё чёрт знает кто и сколько. Варьируется только количество секюрити на душу тусующихся. Это уж фирма в курсе точно, кто есть кто, и чего от кого ждать.

Мах
А потому и не сравнивнить их с советскими аналогами, что тут они пар выпустили, даже если и мебель поломали, так и то за это же заранее и заплатили, и им её для поломки выдали. И спокойненько разъехались отработать недельку, зарабатывать бабки на следующий уикэнд.

Мах, не топтался и не ходил, сам подумай почему :-)

Я те паразит тоже твои очепятки буду собирать и ейными мордами тебе в харю тыкать. :-)


Артур11.02.1999 20:00:26

Ребята, я вижу, что рубка вокруг РНЕ идет давно и серьезно. А вот по ссылочке вы заглядывали? Сайт, понимаешь. Почитайте. Я по диагонали пару пунктов изучил... Сильно. Что там фашизм и его определения (тем более, что термин итальянский и никагого отношения к национал-социалистам и Германии не имеет) а во расизма там - скоко хотите.

Хотя, что смешно, русский и расизм - практически несовместимые понятия. Может я и ошибаюсь, но русский (украинский, белорусский) характер очень терпим и к другим народам и к другим вероисповеданиям.
Вы спросите про черносотенных. Их было не так и много (хотя государственная поддержка царской России разумется сыграла свою роль), но нормальный, среднестатистический восточный славянин скорее спрятал бы у себя в подполье евреев (например), чем выдал бы их сотне ублюдков. И это нормально.

Что самое противное - Россия - очень многонациональное государство. Попытки построить его по унитарной системе - утопия. "Россия для русских" звучит странно. А почему не "Россия для татар"? Или для мордвы или карелов? С якутами будем воевать за алмазы и золото, или с чукчами за оленей? Бред какой-то. Ведь так?
Расизм наказуем по законам? Именно расизм, а не любовь к рейву и наркотикам. Так что, VfT - привет - , есть смысл отказаться мэру от некоторых мероприятий. Даже при некотором сокращении доходов.

Вышло несколко сумбурно, но я только что подключился к дискуссии.
Такие дела.


Arhi11.02.1999 19:53:49

Gospoda, kto primet na poderzhanie smeshnuu fotografiu?
Komu kinut', davaite e-mail.


Турецкоподданный11.02.1999 19:43:25

Ольга
Ссылка внизу, надеюсь Владимир не возражает. Кстати не надо плохими словами рейверов обзывать, пожалуйста. Вот чего там близко нет - так это насилия, скорее наоборот всеобщее размягчение мозгов и целование/обнимание со всеми после экстази.

Улисс
Очень правильно, особенно что надо верить в свой народ и не заставлять всех идти в ногу с собой.


Мах11.02.1999 19:41:53

Olga, то есть изменение произошло между первым и вторым изданием? или я упустил чего-то?


Мах11.02.1999 19:40:38

Vladimir` <Toronto>, а можно зловредно полюбопытствовать, а скока это это будет - "$3-5 мнгабакса." Меня вот ета мнга смущает. Звучание у нее африканское.

А ты сам-то толокся хоть раз на таких мероприятиях? ну хоть на футбол ходил? не по мне это как-то. Здесь ситуация проста: дом у стадиона - пол цены долой. Потому что рано или поздно будут неприятности.

А потом ты уж совсем зарапортовался: западных рокеров сравниваешь с их советскими аналогами. Дык первые-то... это ж ангелы во плоти какие-то!


Arhi11.02.1999 19:39:49

Uliss, vo! Imenno! Ya ob tom zhe ob samom. Topor zapreta ne pomozhet,
nado ton'she deistvovat'.


Vladimir11.02.1999 19:38:22

Мах
Сочуствую за прописку и тебе и голландцам. Ну да что взять с Европы, дикари-с.
Не знаю про Штаты, в Канаде и паспортов нет где прописку ставить, а в драйвер лайсенз ставить её просто негде, правда там фиксируется твой адрес, но это больше для того, чтобы знать куда штрафы слать. Я вот только на третьем перезде и сменил права для указания нового адреса А если прав нет, так и вообще всё это до феньки.
Насчет же того, чтобы полицейский у прохожего потребовал паспорт с пропиской - это тут выглядит .........
Так вот, в Канаде, полиция не имеет права просто так, профилактики ради, не только требовать какой бы то ни было документ на улице у прохожих, а даже не вправе просто обратится с каким бы то ни было вопросом. Исключения разве для вопросов бытовых, типа "который час" и "одолжите огоньку".
"Хай", "Хэллоу", улыбка - без ограничений.


Arhi11.02.1999 19:38:18

Max, a takoi vopros. Esli ty budesh propisan v odnom meste,
a vdrug reshish pozhit' mesyaza tri u svoei girlfriend. Tebya
za eto mogut li privlech' po gollandskomu zakonu o propiske?
Potomu chto v SSSR, naskolko ya ponimau, kak raz mogli. Kazhetsya,
v etom razniza.

Eshe razniza byla, chto esli ya xotela kogo-to na svoei zhilploshadi
propisat', v SSSR mne mogli otkazat'. No s drugoi storony,
zhilploshad'-to byla ne moja sobstvennaja, a gosudarstvennaja.
Gosudarstvo i otkazyvalo. Tak i tut, esli ya snimau kvartiru u
kogo-to, to etot kto-to imeet nekie prava ne razreshit' mne kogo-to
eshe v etu kvartiru vselit'. A vot esli eto moi lichnyi dom, to
rol' igraut tolko sanitarnye normy kolichestva, a tak mogu selit'
kogo ugodno.

V USA tozh polozheno na udostoverenii lichnosti imet'
tvoi postojannyi adres (eto udostoverenie obychno nazyvaut
'driver's license', no na samom dele eto sovmeshennyi dokument,
mozhno i prosto udostoverenie imet', tochno takoe zhe po vidu,
no bez prava vodit' mashinu - esli ty invalid takoi, k primeru).
Esli pri smene postojannogo adresa eto ne oboznachit' v
udostoverenii - mozhet byt' shtraf.

Pravda, 'postojannyi adres' - eto neskolko ne to, chem propiska.
Tam eshe s nalogami svyazano chto-to, osobenno esli u tebya
DVA ili neskolko adresov... granizy shtatov... navorocheno, v obshem.

Eshe tut esli snimaesh kvartiru, to v dogovore ogovarivaesh, chto
mogut u tebya zhit' 'gosti', no ne dolshe, chem 7 sutok podryad.
Eto standartno, no, naskolko ya ponyala, mozhno v prinzipe i
bolshe dogovoritjsa, s landlordom, zakon ne zapreshaet.

V obshem, propiska v SSSR byla pravilnoi, esli rassmatrivat'
togdashnee gosudarstvo kak vladelza vsex domov i kvartir.
Drugoe delo, chto ne bylo emu konkurenzii, ne mogla ya kvartiru etu
vykupit', ne mogla stat' sama sebe landlordom. S etoi storony
propiska konechno oborachivalas' zhutkost'u.


Зануда11.02.1999 19:36:33

Мах, хоть я и ушел. Все-таки про прописку я с тобой не соглашусь.
прописка - нарушение деклараций не от того, что в паспорте написано, гд еты живешь. А от того, что отсутсвие или наличие ее служит основанием для дискриминации. Например, нет прописки - нет работы (в СССР было именно так). Нынешняя регистрация, кстати, этого момента не имеет. Запрета брать на работу людей без прописки (регистрации) в данном месте - нету.
А регистрация в Нидерландах платная или как? В Москве-то горе в том, что за регистрацию вновь приехавшему надо платить. Если ненадолго - то относительно немного. Но геморроя не оберешься. Плюс есть какие-то ограничения на регистрацию судимых и т.п. А если надолго - то такую ^&^&^ тучу денег, что ой. Не за квартиру в Москве, а именно за факт регистрации вновь прибывшего - что в квартире у родственника, что в своей, благоприобретенной. Причем сначала надо было заплатить, чтобы зарегистрироваться. Конституционный суд признал это антиконституционным и нарушающим права на свободу передвижения. Теперь платить надо после. Но о&*&^&*сть суммы от этого не изменилась.


Артур11.02.1999 19:30:02

Мах, привет, дык самое противное в том, что нет теперь прописки! Отменили ее в угоду демократическим нормам. А ввели регистрацию, блин. И в паспорт ставят штамп "РЕГИСТРАЦИЯ". Есть постоянная, а есть временная. Вот только чем она от прописки отличается умом не понять. По идее ничем. Такая вот диалектика. А документ у меня в Москве менток-деревенский_паренек проверял. Спас ЖД билет - мол токо что приехал - скоро уезжаю. Противно.


Мах11.02.1999 19:29:42

РД, кстати о банкете. Щас на тебя "Я" статистику наведет, а я график нарисую. Посмотрим тогда, какая у тебя медиана и как она соотносится со средним квадратичным отклонением.


Olga11.02.1999 19:28:40

Turetskopoddannyj,

povtori, pozhalujsta, ssylku Vladimira zi Toronto. Spasibo.


Uliss11.02.1999 19:27:01

Скажу и я про РНЕ и иже с ними.

Дело в сущности на мой взгляд даже не в том, законно или нет решение мерии Москвы. Проблема с организациями такого рода сложнее чистой законности. Подавлять и разгонять их милицией, жандармерией, спортсменами или народными дружинами - весьма серьезная ошибка при любой власти. Лозунги у таких организайций, их программы по крайней мере в официальной части - довольно привлекательны для определенного круга людей. Защита нац.интересов, возрождение нац.духа, борьба с иностранным вмешательством и т.д. Спорить по этим вопросам особенно с такими оппонентами - занятие бесполезное. Вспомние КЛМ и прочих. Да, здесь можно было просто "выключить" их, как "выключили" Ундертакера. Можно просто игнорировать и скроллировать. Но всякая борьба с ними приводит к обратному эффекту. Получается теперь, что в глазах еще не сторонников, а просто сочувствующих они становятся страдальцами за правое дело. Это во-первых. Во-вторых, появляется ореол романтической борьбы, привлекающий молодежь с неустойчивыми и неразборчивыми взглядами. И в третих, появляется ожесточенность, раз с нами так, то и мы уж ответим.
В Германии фашизм запрещен и жестко преследуется всеми государственными структурами. Во Франции официального запрета нет и преследований нет. И в той и в другой стране они есть и никуда не денутся. Их не меньше и не больше, вне зависимости от законов. Это определенный круг людей, граждан нашего же государства. Одни приходят в эти организации, другие уходят. Вот главное, чтобы уходили. Чтобы им было пусто.
Устраивать истерики по поводу марша по улицам города не стоит. Им же аргумент в руки - мы просто прошли, а с нами так... А мы ведь за вас, за русских. И больше становится сочувствующих. У меня мимо окна каждый день проходит толпа курсантов - в форме, с лыжами на плече. И что им - разрешение на марш получать?
Националисты есть в любой стране. Надо просто научиться жить с ними рядом. Как живут и в цивилизованных странах Европы, как было при короле Хуссейне в Иордании.
Что касается свастики. Довольно удачный ход РНЕ. То есть в их интерпретации она не совсем свастика. И глупо просто запрещать их символику. Надо найти адекватную реакцию. Социальная психология - вещь достаточно сложная, чтобы так вот с понталыку пытаться решать проблемы.
А главное, просто верить в свой народ. Просто жить на своем месте. А потрясать с экранов дисплеев виртуальными кулаками - занятие бессмысленное и даже вредное. Реакция может статься вовсе не виртуальной.


Мах11.02.1999 19:26:56

Тенеход, коротко, получат - это то, что осталось от Обсуждений. Это когда к каждой истории был присобачен небольшой ПЭ. Некоторые разрослись очень даже, и когда Вернер их закрыл, стали выступать против. Ну, он и открыл получат. Я там был с неделю назад и получил такой заряд бодрости, что до сих пор хватает. Правда, там нет и предупреждения о хулиганстве, наездах и матершине. Так что все согласно закону: любое место без присмотра со временем превращается в сортир.

Да сходи сам, чего я тебе рассказываю. Там ссылочка есть с главной страницы, аккурат после ПЭ. На месте все и поймешь.


Vladimir`11.02.1999 19:26:43

Арк, позволь только прокомментировать эту часть.
//Далее. В маленький городок, о котором здесь уже писали, собираются приехать на рок-фестиваль 20 тыс. обкурившихся, //неуправляемых фанатов. Прав ли мэр, запретивший его (фестиваля) проведение (см. п.п 1 и 4)?

Он не прав, он просто бездарен и несостоятелен как мэр.
Почему?
20 тыс. человек приехавших на съезд в городок, съедят, выпьют, заплатят за аренду, жильё и пр. столько, что умный мэр истратив только10% этой суммы на обеспечение порядка, остальные 90% пустит на благо жителей избравших не дурака-самодура, а его.
Это я говорю не от фонаря
Мой сын плдработывает в секюрити фирме, которая как раз и занимается обеспечением и охраной подобных мероприятий. Так вот, не далее как в прошлый уикенд сын ездил на работу в Лондон, на охрану слета Рэйвистов. Лондон это маленький, провинциальный университетский городок на юге Онтарио. Рэйвистов - (по его рассказом, как раз собрание воедино и рокеров и самых фанатичных рок фанатов и пр.) На слёты обычно, и в данном случае тоже, съезжаются эти фанатычуть ли не пол Северной Америки и Канады, обычное количество как раз 10 -15 тыс. Но присутствие полиции там не предусмотрено вообще, только в случае, если секюрити вызовут при выходе ситуации из-под крнтроля.
Ну и что, и ничего, всё как всегда прошло ОК без каких либо приключений, фанаты получили свой кайф, порядок был обеспечени, волки сыты и овцы целы, город получил в казну как минимум $3-5 мнгабакса.
Совершенно аналогично проводятся и обеспечивается порядок и на остальных массовых мероприятиях. Поэтому и полиции практически не видно на улицах.
Летом подобные мероприяти в Онтарио проходят по несколько раз в неделю. Так что я могу только посочувствовать жителям избирающим подобных иэров.
И эта секюрити фирма не полууголовная спорторганизация (да тут это как-то и представить трудно), а обычная себе производственная фирма, где кстати и платят исключительно официально и требуют получения лайсенза прежде чем принять на работу.


Olga11.02.1999 19:25:29

Badman,

ja poslala e-mail professoru. Zhdem-s...


Артур11.02.1999 19:21:35

Ольга, добрый ... у нас вечер, я польщен, но, честно говоря, я скорее (и гораздо более) одессит, чем петербуржец. Просто живу я здесь...
А у лошадей хвосты, после твоего уточнения, задирать не буду. Ну их. И РД потом замучает распросами (провакационными) только заради цитаты дня :-))) Пущай себе стоят - взор радуют.

А вообще мысль - "Конские гениталии в исполнении барона Клодта и сравнительный анализ полотен Эрмитажа". Мда. Вот ведь - ВМ!


Мах11.02.1999 19:19:54

А вот что следовало бы ответить Лужкову:

"Благодарю вас за поддержку, - незамедлительно ответил мэр. - Ваша поддержка укрепляет нашу уверенность в том, что в Москве и в России достаточно здоровых общественных сил, которые сумеют дать надлежащий отпор наглым молодчикам из РНЕ".

А выпущено всего-то: готовность на деле, а не только на словах дать отпор воинствующему экстремизму. Однако Лужков не дурак, и если сказал то, что сказал, - значит хотел именно пригрозить. И пригрозил. Может, за 150 тыс мстил? мелковато однако будет.


Мах11.02.1999 19:14:14

Арк, мне на Лужкова насрать. Но ты все же почитай, что я днем писал о прописке и паспортах. Так живет практически вся Европа, и - ничего, никто не жалуется. Кстати, в Голландии, по моим наблюдениям, демократии намного больше, чем в Штатах. Хотя первая - монархия, а вторые - демократия. Я к тому, что судить надо по сути, а не по названию. А паспортная система прекрасно попадает под твой пункт 4.

А то вспомни, как нам рассказывали, что прописка в паспорте - это нарушение всех международных деклараций. И еще говорили, что именно поэтому внутренний советский паспорт нельзя вывозить за границу. Помнишь, на какой странице была прописка? черте-где в середине. А знаешь, где прописка в моем голландском паспорте? на первой странице. А паспорт-то международный...


Olga11.02.1999 19:05:03

RD,
please!


Турецкоподданный11.02.1999 19:03:43

Интересно, что в запале по-моему никто не обратил внимание на ссылку Владимира <Торонто> о готовящейся "ночи длинных ножей". Единственная поправка - журналист слышал звон, но видимо не знает откуда он. Не Ельцин это планирует и уж конечно не маскарадники от Минюста с коловратами на рукаве.


Африканец11.02.1999 19:02:38

РД,

ты намекаешь на указ президента? Мне вот странно, что борьба с РНЕ делается на основе указа. Указ президента ничуть не лучше постановления мэра.

Всем до свидания, мне надо ехать.


Marisha11.02.1999 19:00:25

>RD
>Dobryi vecher.

A ya esche dobavlyu Dobryi den' :-)


Тенеход11.02.1999 19:00:01

Здрасте!
Вот, вы господа здесь высокие материи обсуждаете. Объясните, полуЧАТ, это что? Какие идейные основы. Чем от ПЭ отличается. Я не понял, чегой-то :|


Арк11.02.1999 18:50:09

Доброе утро,

Небольшой трактат о мэрах больших и маленьких, хороших и разных.

1. Мэр - правитель города, избранный жителями этого города для выполнения главной цели - обеспечения нормальной, спокойной и достойной жизни в этом самом городе.
2. Для выполнения этой миссии мэр наделяется полномочиями, записанными в законах страны и данного города.
3. Снять мэра с поста (если мэром не совершено тяжкое уголовное преступление) могут только сами жители города путем непереизбрания его на новый срок или референдума, при необходимости его досрочного освобождения.
4. Для обеспечения (см. п.1) мэр имеет право запрещать любые мероприятия в своем городе, если у него есть основания видеть в них угрозу общественному спокойствию, порядку, нормальной работе жизненно важных объектов городского хозяйства, здоровью и жизни отдельных граждан города и т.д.
5. Запрещение может быть обжалованно в установленном законом порядке.

Вызывают ли эти 5 пунктов возражения?

Далее. В маленький городок, о котором здесь уже писали, собираются приехать на рок-фестиваль 20 тыс. обкурившихся, неуправляемых фанатов. Прав ли мэр, запретивший его (фестиваля) проведение (см. п.п 1 и 4)?

Выпихнут ли его коленкой под зад (см. п. 3)?

Поднимется или опустится его авторитет в глазах жителей? Найдутся, конечно такие, кто станет кричать, что мэр покусился на свободу слова и собраний. Только ведь, любая свобода имеет границы применения. Не согласны?

Возьмем большой город (Москву) с населением в добрую страну (Венгрия, Чехия, Дания, две Иордании, почти два Израиля), зажатым на сравнительно небольшой территории. И вот в этом городе РНЕ, не имеющая пока федерального статуса, собирается провести свой учредительный съезд. В заявке на съезд указывается, что будет 4.5 тыс. делегатов и 500 гостей. Заметьте, что это съезд не доярок, а фанатично настроенных, агрессивных, физически сильных и тренированных молодых мужчин, вооруженных к тому же "нацистским изучением идей", а попросту - идеологией.

Допустим, что 6-8 часов в день они бы тихо-мирно сидели на своем съезде, голосовали за резолюции, выступали с докладами и в прениях. Но потом... они бы все вышли на улицы города. 5 тыс. штурмовиков в почти эсэсовской форме (только одного погона не хватает). Что бы они творили - не известно. Потенциальную угрозу общественному порядку представляли бы? Несомненно. Действия мэра оправданы? Со всех точек зрения, включая юридическую (см. п. 4). Нарушено право РНЕ на проведение съезда? Нарушено. Но как я уже говорил, нет ни одного права, имеющего абсолютную силу. Всегда есть границы применимости права. Демократия это не анархия.

Далее, в ответ на запрещение съезда Баркашов выступил по телевидению с угрозой привести в Москву 150 тыс. боевиков и "разобраться" с Лужковым. Я это выступление сам видел и могу со всей ответственностью подтвердить, что так оно и было. Что это, как не угроза, как минимум, устроить беспорядки в столице России, 10-ти миллионном городе, исходящая от руководителя общественно-политической организации? Разве это не является законным основанием для запрещения ее деятельности и всего, что сней связано (газеты, шествия, символика...) в данном конкретном городе? Лужков превысил полномочия? Возможно, хотя и сомневаюсь. Он несет личную ответственность за порядок и спокойствие в Москве. Пусть РНЕ обращается в суд с жалобой. Не уверен, что им удастся этот суд выиграть.

О Лужкове. Я сам его недолюбливаю. В частности за прописку, паспортный режим, Севастополь, всевластие ментов и т.п. Голосовать за него на выборах президента буду только, если он окажется в паре с Зюгановым во втором туре. Но я безоговорочно поддерживаю его действия по отношению к РНЕ. И не надо мне говорить, что это действия самодура, что это недемократично... Все было сделано по закону! И демократия это не вседозволенность.


Национальная электронная библиотека, 1999 г.11.02.1999 18:49:20

"Всероссийская федерация карате обратилась к мэру Москвы Юрию Лужкову с письмом, в котором выразила "готовность дать достойный отпор фашизму в лице молодчиков РНЕ" - сообщает газета "Московская правда". "Мы заявляем, говорится в обращении, что во всех спортивных организациях каратедо России тренируются люди различных национальностей, где мерилом человеческих взаимоотношений - межнациональное согласие. В то время как РНЕ унижает национальное достоинство народов России. Мы решительно осуждаем деятельность экстремистских и националистических организаций, разрушающую идеалы спорта, основанные на дружбе между народами. "Благодарю вас за поддержку, - незамедлительно ответил мэр. - Ваша готовность на деле, а не только на словах дать отпор воинствующему экстремизму укрепляет нашу уверенность в том, что в Москве и в России достаточно здоровых общественных сил, которые сумеют дать надлежащий отпор наглым молодчикам из РНЕ".

Национальная электронная библиотека, 1999 г.
http://www.nns.ru/russian_press/archive/990208.html


РД11.02.1999 18:48:35

"Очень смутное сходство с портретом Наполеона в Эрмитаже. Тем более, что в Эрмитаже Наполеон анфас, а у коня в паху - профиль".

Ольга ! Позволь номинировать во фразы дня !


РД11.02.1999 18:35:29

"Я",
мне до смерти не хочется поднимать эту тему еще раз. Поэтому прошу тебя просто перечесть свою цитату и сказать : тебе там ничего, совсем ничего глаз не режет ?

На сем прения по методологии теоретического антифашизма со своей стороны объявляю закрытыми, во веки веков, того, банкет.

Добрый вечер.


"Я"11.02.1999 18:31:59

Всем пока


"Я"11.02.1999 18:29:14

Архи - по поводу слов Лужкова - для того чтобы их обсуждать надо найти точную цитату. Пока у нас есть только фраза В из Т от Среда, 10 февраля 1999 18:24:08. Точных слов Лужкова никто не привел. Контекста тоже. Все - интерпретация ВизТ интерпретации журналистов.


Olga11.02.1999 18:26:38

Afrikanets,

Artur ne edinstvennyj peterburzhets zdes'.
Profil' Napoleona--staraja bajka. Sama proverjala. Ochen' smutnoe skhodstvo s portretom Napoleona v Ermitazhe. Tem bolee, chto v Ermitazhe Napoleon anfas, a u konja v pakhu--profil'. Skhodstva s profilem Napoleona na polotnakh Davida i vovse net. Skoree pokhozhe na chelovecheskii profil, prichem grustnyj. Kazhetsja, v "Progulkakh po Peterburgu" eta versija razvenchana kak legenda.

nichego, esli ja sejchas o zapreshchennom personazhe? ne opravdyvaja ego dejstvij vovse (proshu eto otmetit'), skazhu, chto iskat' korrektnosti v ego replikakh ne stoit voobshche nikakoj. On k etomu i ne stremilsja. I ser'ezno prakticheski vse ego repliki vosprinimat' ne stoit. Odnako, ikh mnogie vosprinimali vser'ez. otsjuda i strasti.


Зануда11.02.1999 18:22:01

Картина по Маху:
Предприятия ВПК, засовывающие паяльник в задницу Минобороны РФ. На заднем плане - болельщики (кредиторы ВПК).

Вообще-то меду приличными людьми так дела не делаются. Если я кому-то задолжал - я ему и вернуть должен. То, что мне самому должны, меня не извиняет. Можно, конечно, договориться, попросить отсрочки долга по обстоятельствам (сейчас это называется реструктуризация). Но прощать долги на основании того, что должнику, дескать, самому должн ыи не возвращают - это как-то не по людски. Вообще-то из этой истории должна следовать мораль - а не хрен с Минобороны связываться. пусть ищет себе других исполнителей, которые ему в долг поверят. Или платит деньги вперед. И вообще объявить его банкротом и распродать на фиг, по 50 центов за доллар. Можно взять, например, освобождениями от военной службы. А потом их продавать в розницу. Хороший бизнес выйдет.


"Я"11.02.1999 18:13:17

По поводу своей предыдущей реплики по поводу иска РНЕ. Извините, мне действительно хотелось в тот момент сказать что-то типа "Бееее". Но мне правда интересны возражения. Естественно можно сказать, что РНЕ может опротестовать решение в вышестоящем суде. Можно говорить о том, что суд куплен или под каблуком у мэра. Но тогда непонятно вообще как быть, потому что получается, что и решение суда ничего не дает.


Arhi11.02.1999 18:06:06

Prochitala arhivy za vecher-noch'. Vot mne kazhetsya, RD govoril
rovno o tom zhe, chto i VizT. I s oboimi ya soglasna.

Pro Luzhkova. Ne znau na predmet simvoliki, a vot to, chto
tam 'sportivnye organizazii' vozzhelali mordu bit' Barkashovzam
a ix za eto Luzhkov xvalit - vot eto uzhe nikuda ne goditsya.
Ya sovershenno ne sporu, chto kogda VizT ili Ark dadut *udaku
so svastikoi na rukave po zubam - oni budut v svoem prave. No
pri etom v ideale uvidevshii ix za etim zanyatim strazh poryadka
dolzhon ix togo-s. Arestovat'. A potom sud i shtraf. Potomu chto
mordobitie po zakonu tolko v plane pryamoi samozashity ili kogo-to zashity razreshaetsya. I eto vpolne normalno.

Kak zhe mozhno ne ponimat' togo, chto kogda 'sportivnye organizazii'
otkryto i pri podderzhke mestnyx vlastei objavlyaut, chto budut
bit' RNE ili kogo-to eshe, chto eto ne est' delo blagorodnoe, a
obychnaja delezhka vlasti sredi krutyx. Esli eti 'sportsmeny'
razobjut RNE, to oni okruteut i budut delat' chto xotyat i tem zhe
vlastyam uzhe vtroe trudnee s nimi budet spravitjsa. Vse otlichie
mezhdu 'silovoi mafiei' i 'nazistami' - eto v prisutstvii ili
otsutstvii v ix organizazii mistizisma. A tak - obe veshi ZLO.

Nelzya, nelzya, NELZYA davat' odnim kozlam PRAVO na objavlenie
voiny drugim kozlam vnutri odnogo gosudarstva. A pravitelstvo stoit,
i aplodiruet, idioty.

Eto ved' U PRAVITELSTVA vlast' etim otbiraut. Pravitelstvu by
vsex kozlov po otdelnym zagonam rassadit', an net, ne vyxodit.

Nu pri chem tut, Ark, argumenty o tom, chto fashizm est' strashnoe
zlo? Kto by sporil. Vlasti, zaigryvaushie s mafiei takim obrazom, chto
"fas na fashistov, a my vas ne tronem" - eto STOL" ZHE OPASNO
prostomu ryadovomu Akakiu Akakievichu. Izvestno zhe, chto eti
'sportorganizazii' - krysha dlya mafii. Chto zh deetsya-to?
Pravitelstvo ix chto, odobryaet? Mir soshel s uma.

Pany derutsya, a u xolopov chuby treshat.


Артур11.02.1999 18:05:56

Ага, снова я, и снова штрих-пунктирно.
Африканец, прочитал историю. Интересно. Нет не знал. И с ужасом думаю как проверить. :-))
Ну представь себе взрослого человека, который шарахается от коня к коню на Анничковом мосте и заглядывает им под хвосты. А если эта история прикол по определению?
Хотя интересна-а-а-а. Может на недельке и позаглядываю...
Отсутствие объясняется жуткой занятостью, ремонтом рабочего помещения(компутер стоял дома, но, естественно без модема, у меня его и нет совсем - корпаративный пользователь), вояжем на историческую родину и прочие мелочи жизни.


Турецкоподданный11.02.1999 18:05:52

//Секретный манифест? Браво, профессор, браво!

Пингвин
Ответный компимент Вам, единственному оценившему абсурд словосочетания. Тол'ко я его не заслужил - это к Форсайту, у него в основе романа - секретный(!) "черный манифест" националистов. Такой
же примерно уровен' и у прочих обличителей.


"Я"11.02.1999 18:00:39

Сегодня, 11 февраля, московский городской суд признал законным решение властей Москвы по запрету съезда РНЕ.

Сегодня, 11 февраля, московский городской суд признал законным решение властей Москвы по запрету съезда РНЕ в столице. Таким образом суд отклонил иск, поданный сторонниками РНЕ, которые заявили, что действия мэрии нарушают права и свободы граждан. Суд посчитал, что правительство города действовало в соответствии с конституцией РФ и указом президента страны о мерах по обеспечению согласованных действий в борьбе с проявлениями фашизма, а также законами, принятыми гордумой, сообщила радиостанция "Эхо Москвы".

Росбизнесконсалтинг

Какие еще вопросы по поводу действий Лужкова?


Olga11.02.1999 17:58:02

Ark, Gregory,
spasibo za pochtu. Otvety poleteli.

Ark, otvety poleteli po E-MAIL! ne zabyvaj proverjat'! :o)


"Я"11.02.1999 17:47:25

Мах - ну ты разошелся! Давайте уж тогда проверять статистику и по другим гестбукам. От сайтов футбольных болельщиков до поэтических!!


Мах11.02.1999 17:37:30

Африканец, а ПЭ?

Я вернусь - могу графики нарисовать. Графики, панимаешь, мы могём. Ничего больше не могём, но графики - это пжлста. На графиках мы собаку съели.


Африканец11.02.1999 17:04:52

Мах, ну займусь я ДК, займусь, только не прямо щас. Может, на выходных. Ну совсем сейчас не до этих... Не до суг в общем.


Мах11.02.1999 17:02:20

Африканец, Акела, так вроде как тут заказчик - мужик надежный. Мозгой пораскинул, сказал: нуьно мне такое и такое ружжо. И исчо наган. Лазерный. Надо думать, что он уже прикинул, скока деньги соберет, и скока потратить могет. А тут полный пердимонокль получается...

А почему бы заказчику тоже в задницу паяльник не засунуть? Тем более, что Минэкономики - государственный департамент - признает, что банкротство наступило по причине другого банкротства. Государственного.

Забавно, что во всем мире получить заказчиком государство считается супервыгодно. Во-первых заплатит, а во-вторых, жабится не будет: денежка-то все равно не своя. Причем выгодно это настолько, что акции предприятия могут взлететь в разы после получения госзаказа. Вот еще только немного загода прознать - и миллионы за неделю сделаешь. И делают. А их потом ловят.


"Я"11.02.1999 16:54:11

Акела - не получится сократить.

Дело в том, что долг тоже имеет свою цену, которая не совпадает с суммой долга. Зависит она от срока уплаты долга, от вероятности того, что долг будет заплачен и т д. Так что Предприятие Б может вместо денег отдать Предприятию В долг Предприятия А, но:
Во-первых Предприятие В, если не дура (не дурак? как вообще средний род от слова дурак?) возьмет этот долг с дисконтом.
Во-вторых совсем не факт, что долг Предприятия А можно продать. А вдруг он оформлен в непереводных векселях?
Впрочем в некоторых случаях взаимозачет выгоден всем участникам.


Мах11.02.1999 16:53:21

"Я", а ты соверши экспансию в получат. Только - боюсь - ты там не задержишься. Там тебя такими словами обложат, каких ты вообще не слышал. А пока ты соображать будешь, что ответить, обо%^&т, обос$%т и обоями оклеют.

Я повторю свой тезис: мнение, что ДК длиннопишуще - ошибочно. Может, там реплики и длиннее, но ненамного. И даже это еще предстоит выяснить.

Мужики, христом-богом прошу, проанализируйте ДК! и Диме Вернеру тоже поможете. Он-то все по-астрономически, через горлышко, а тут - Наука Статистика!

А вот ПЭ тоже было бы интересно дернуть. Хотя бы за пару недель. Ужели они больше местного пишут?


Африканец11.02.1999 16:42:10

Мах, а какая разница? Допустим, я дал тебе денег в долг, а ты не отдал. Или сделал какую-то работу, потратился, а ты не заплатил. Все равно банкротом буду я. Придут кредиторы с паяльниками, денег потребуют, и то, что мне тоже должны, волновать никого не будет. По науке эта ситуация называется "несбалансированные активы и пассивы", то есть активы длинные, пассивы короткие. Вот и банкротство.

Вывод: не давай денег кому попало, а за работу требуй деньги вперед.


Акела11.02.1999 16:40:16

Мах,
из меня экономист хреновый, но меня всегда удивляло: Предприятие А должно предприятию Б, а предприятие Б должно предприятию В. Почему бы не сократить цепочку: Предприятие А должно предприятию В. А мне объясняют, что если перейти на личности, то гражданин В желает получить долг от того, кому он давал деньги и его больше ничто не волнует. Логично. Но с точки зрения арифметики - неправильно. Экономика как-то с математикой не дружит...
Я ушел.


"Я"11.02.1999 16:26:35

Ну так что? Кто может прокомментировать статистику? Или например можно ли сравнить эти данные со редней длиной реплики персонажа в ДК? Вполне вероятно, что ДК способствует привлечению длиннопишущих людей, но не повышает средней длины реплики персонажа. Хотя с другой стороны кто-то говорил, что он также посещает ПЭ. Есть вероятность, что длиннопишущих изначально привлекают другие длиннопишущие. Так что просто забежали в ВМ 2 длиннопишущих и все - финита ля комедия - они стали как фильтр задерживать других длиннопишущих - а короткопишущие просто проскальзывали. Ээх - жаль, что обсуждения закрылись, а то можно было бы создать пару длиннопишущих персонажей и совершить экспансию.


Мах11.02.1999 16:18:44

"Около 400 из 1500 предприятий военно-промышленного комплекса России в
настоящее время практически обанкротились, сообщили в Министерстве экономики РФ" - пишет "Независимая газета"... Вместе с тем в Минэкономики отмечают, что за последние три года задолженность за выполнение оборонного заказа Министерства обороны РФ перед военно-промышленным комплексом выросла почти в шесть раз. "Если на 1 января 1997 г. военное ведомство было должно ВПК 4 млрд. руб., то к 1 января 1998 г. - 15 млрд. руб. А к началу 1999 г. долг Минобороны оборонным предприятиям превысил 25 млрд. руб.", - подчеркнули источники. - НСН

Так я не понял логики: кто-таки обанкротился?


Мах11.02.1999 16:06:24

Kostik (которого я-таки прочитал), фундамент и здесь и там одинаков: контроль над передвижением граждан. Цели контроля - разные. Не все, однако. Одна из целей - избежать перенаселения столиц - совершенна идентична. Опять-таки, ничего принципиально плохого я в этом не вижу. Но, может, это потому, что мне эти столицы - пофигу. Вопрос в том, как эта цель достигается. Если она причиняет неудобство слишком большому количеству людей, которых закон и должен защищать, - это непорядок. У меня, скажем, за 7 лет ни разу документов не спросили. Нет, спросили один раз, когда из Германии на поезде ехал. Хотя права вроде бы и не имели. Но это дело тоже темное.


"Я"11.02.1999 16:02:50

Тьфу - что то у меня странное происходит с компом. Нажимаешь на вот так - и никакой реакции, все подвисает. А потом оказывается, что дважды ушло. Ну правда последний раз я подумал, что точно повесилось и второй раз сам нажал.... Что делать?..


"Я"11.02.1999 15:59:23

Мах - любое разделение условно :)

Привожу данные по интересующим тебя персонажам

ник - мес. - число записей - Avg - StDev

Африканец 11 547 770 883
Африканец 6 535 731 739
Африканец 7 805 671 758
Африканец 12 362 623 768
Африканец 9 635 621 847
Африканец 10 458 587 580
Африканец 8 650 556 652
Африканец 1 509 525 566

Архиварюшка 11 147 628 707
Архиварюшка 12 233 628 623
Архиварюшка 7 372 575 660
Архиварюшка 9 168 520 483
Архиварюшка 8 201 509 634
Архиварюшка 1 159 433 386

Артур 6 221 582 526
Артур 10 180 538 511
Артур 7 204 486 467
Артур 9 239 485 456
Артур 11 224 472 532

Мах 10 143 451 487
Мах 1 419 419 418
Мах 9 285 398 366
Мах 11 356 391 350
Мах 8 363 349 307
Мах 12 123 311 259
Мах 7 277 278 263
Мах 6 167 273 229

МоржМиша 8 473 668 838
МоржМиша 12 454 569 699
МоржМиша 9 487 503 630
МоржМиша 10 282 494 632
МоржМиша 11 606 471 545
МоржМиша 1 102 449 484

Я 6 195 506 586
Я 11 310 424 407
Я 9 129 410 427
Я 7 257 386 593
Я 10 278 377 331
Я 8 253 376 431
Я 1 302 343 350
Я 12 181 341 306


йНЯРХЙ11.02.1999 15:57:53

оПНЬС ОПНЫЕМХЪ, Ъ Х ЯЮЛ МЕ ОНМЪК ЙЮЙ РЮЙНЕ ОНКСВХКНЯЭ.
оНОШРЙЮ #2


лЮУ
ъ ЛНЦ АШ ПЮЯЯЙЮГЮРЭ Б ВЕЛ ЙНПЕММНЕ НРКХВХЕ НОХЯЮММНИ ЯХЯРЕЛШ НР ЯНГДЮММНИ Б пНЯЯХХ Х, Б ВЮЯРМНЯРХ, Б лНЯЙБЕ (Ъ ЯКХЬЙНЛ ВЮЯРН Я ЩРХЛ ЯРЮКЙХБЮКЯЪ -ЧЯЭ Х ГЮПЮАНРЮК МЮ ЩРНЛ idiosyncrasy). мН ОН-ЛНЕЛС ЩРН МЕ РЮ РЕЛЮ МЮ ЙНРНПСЧ ЯРНХР РПЮРХРЭ БПЕЛЪ Х МЮЯРПНЕМХЕ ;-))

яОЮЯХАН. сАЕФЮК МЮ дЕМЭ бЮПЕМЭЪ.


Мах11.02.1999 15:56:46

Африканец, понятия не имею. По-моему, прописка в мэрии делается бесплатно. А вот любая бамажка - плати, плати и еще раз плати. Новый паспорт - 70 гульденов, права - 60, европейская карточка - 30 и т.д. Хотя работы-то: вставил бланк в аппарат и нажал кнопарь.

Может, ты местные налоги имел ввиду? да, в А-даме они выше. И прилично выше.


"Я"11.02.1999 15:52:59

Мах - любое разделение условно :)

Привожу данные по интересующим тебя персонажам

ник - мес. - число записей - Avg - StDev

Африканец 11 547 770 883
Африканец 6 535 731 739
Африканец 7 805 671 758
Африканец 12 362 623 768
Африканец 9 635 621 847
Африканец 10 458 587 580
Африканец 8 650 556 652
Африканец 1 509 525 566

Архиварюшка 11 147 628 707
Архиварюшка 12 233 628 623
Архиварюшка 7 372 575 660
Архиварюшка 9 168 520 483
Архиварюшка 8 201 509 634
Архиварюшка 1 159 433 386

Артур 6 221 582 526
Артур 10 180 538 511
Артур 7 204 486 467
Артур 9 239 485 456
Артур 11 224 472 532

Мах 10 143 451 487
Мах 1 419 419 418
Мах 9 285 398 366
Мах 11 356 391 350
Мах 8 363 349 307
Мах 12 123 311 259
Мах 7 277 278 263
Мах 6 167 273 229

МоржМиша 8 473 668 838
МоржМиша 12 454 569 699
МоржМиша 9 487 503 630
МоржМиша 10 282 494 632
МоржМиша 11 606 471 545
МоржМиша 1 102 449 484

Я 6 195 506 586
Я 11 310 424 407
Я 9 129 410 427
Я 7 257 386 593
Я 10 278 377 331
Я 8 253 376 431
Я 1 302 343 350
Я 12 181 341 306


Африканец11.02.1999 15:42:18

Итальянец,

Уточнение: корректно начинало не более одной ипостаси Андертейкера. А у него их было много.


Kostik11.02.1999 15:42:09

нБИ
с НПЗ ВЩ ТБУУЛБЪБФШ П ЛПТЕООЩИ ПФМЙЮЙСИ ПРЙУБООПК УЙУФЕНЩ ПФ УПЪДБООПК Ч тПУУЙЙ Й, Ч ЮБУФОПУФЙ, Ч нПУЛЧЕ (Л УПЦБМЕОЙА, С У ОЕК УМЙЫЛПН ЮБУФП УФБМЛЙЧБ -МУС Й -АУШ Й ЪБТБВПФБМ УЕВЕ ОБ ЬФПН idiosyncrasy). оП РП-НПЕНХ ЬФП ОЕ ФБ ФЕНБ ОБ ЛПФПТХА УФПЙФ ФТБФЙФШ ЧТЕНС Й ОБУФТПЕОЙЕ ;-))


"Я"11.02.1999 15:41:41

Мах - толком не проверял, но вроде Гаусса не будет. Будет все очень похоже на общее, уже нарисованное тобой распределение.


К. Прутков11.02.1999 15:38:26

Пред блеском аммуниции
Бледнеют конституции.

Не складно, зато в точку.


Мах11.02.1999 15:37:13

"Я", стало быть, Африканец - это среднепишущий? хм... А я - тоже средне, а не коротко? хмммм....


Мах11.02.1999 15:35:34

Зануда, а кого это, извини, волнует? мне лично наплевать соответствует это конституции (которой я и в глаза не видел) или нет. Я же не правозащитник, и лично мне все эти законы неудобства не доставляют. Ну, акромя может прописки, что нечасто случается.

Волновало бы - может, и стал бы выяснять. Народ-то тут прагматичный, попусту воздух не сотрясает.


Африканец11.02.1999 15:34:17

Мах, а денюшка у вас взимается за право жить в Амстердаме?


Зануда11.02.1999 15:33:26

Да, а по поводу - никому в голову не придет проверять документы, идя с работы домой.

Не знаю зачем, но имею экпериментальный факт - приходит. У меня как-то проверили. В советское еще время. А я когда пребывал в пограничном состоянии. То есть был после института распределн, работал, но прописки, как и жилья не имел. Имел закончившуюся временную прописку после общаги. И все.

Однажды стоял посередь Москвы в размышлении чем бы занять 40 минут до отхода электричики (на которой как раз собрался ехать на работу к обеду, а до обеда с работы был отпущен по рабочим же делам). Видно, размышления на моей небритой в той момент морде не понравились проходящему мимо менту - и он попросил документ. Документ был, а прописка в нем - была временная и давно закончившаяся. Отвели меня в ментовку, продержали в клетке, составили протокол и отпустили. А что делать? Человек честно работает в Москве, но там при этом не прописан. С кем разбираться?
А по ходу составления протокола ст. лейтенант, который его составлял, сильно ругался (сквозь зубы и как про себя, душу отводил, не ко мне обращался) в адрес того мента, что меня привел за излишнее рвение. Типа - идешь с обеда на работу - ну и иди, не хрен у всех подряд документы проверять.

Вот я и думаю с тех пор - есть ли какие-то инструкции, определяющие, в какой ситуации мент имеет право требовтаь документы (пусть даже при наличии паспортного режима, когда требовать можно у кого угодно и когда угодно). Или если он в форме (или с удостоверением в кармане) - то имеет такое право в любой момент, пусть даже в нерабочее время на минуту в сортир из дома вышел и решил от несварения желудка у прохожего документ проверить.


"Я"11.02.1999 15:26:37

А вот примеры короткопишущих

ник - мес. - Число реп. - Avg - StDev

Ежинька 10 351 370 399
Ежинька 9 282 331 341
Ежинька 8 344 273 197
Ежинька 7 831 234 269
Ежинька 6 236 215 351

Зритель 7 136 210 154
Зритель 10 304 172 141
Зритель 1 224 149 127
Зритель 9 161 133 97

Лентяй 9 294 261 270
Лентяй 7 326 260 309
Лентяй 10 245 203 239
Лентяй 8 238 195 200

Hoaxer 12 202 360 654
Hoaxer 8 197 327 430
Hoaxer 6 387 311 597
Hoaxer 10 784 290 558
Hoaxer 11 152 281 451
Hoaxer 7 607 261 405
Hoaxer 9 423 237 312
Hoaxer 5 138 166 165

Филя 11 357 352 331
Филя 2 112 334 411
Филя 7 297 283 291
Филя 10 324 280 287
Филя 8 169 278 230
Филя 9 291 260 256
Филя 1 384 260 295
Филя 12 233 253 236


Зануда11.02.1999 15:22:33

Мах,
а в Конституции Королевста Нидерланды (а Конституция-то в королевстве есть?) имеется статья о праве на свободу передвижения? Если да, то поднимался ли вопрос о том, как паспортный режим соотносится с оной статьей?


Мах11.02.1999 15:20:29

Uliss, да упаси бог, на тебя не качу. Качу на идиотов.


Мах11.02.1999 15:17:15

"Я", а ты нарисовал бы графики, как распределены эти реплики одного персонажа. Там-то хоть гаусс будет? что-то мне среднее отклонение не нравится.

Или мне файлы брось, я нарисую. Только по-позже.


"Я"11.02.1999 15:15:08

К длиннопишущим можно отнести также Итальянца и В из К

ник - месяца - число реплик - Avg - StDev

Владимир из Калифорнии 7 141 813 791
Владимир из Калифорнии 12 144 728 696
Владимир из Калифорнии 11 137 656 604
Владимир из Калифорнии 8 141 640 584
Владимир из Калифорнии 9 208 556 866
Владимир из Калифорнии 10 175 511 356

Итальянец 11 276 837 769
Итальянец 7 429 814 775
Итальянец 6 286 797 637
Итальянец 12 203 730 907
Итальянец 1 332 679 759
Итальянец 10 372 665 692
Итальянец 9 327 645 822


Мах11.02.1999 15:14:30

Итальянец, не могу удержаться, что бы не продолжить твою реплику: И если оппонент его успешно игнорировал, то это говорит о могучей силе оппонента.


Uliss11.02.1999 15:13:50

Мах

Я обычно на дороге всегда следую уже приведенному здесь правилу: Пропусти дурака вперед.
А в тот раз намеренно слихачил, конечно убедившись сначала в безопасности маневра. Всего-то один раз, потому и запомнилось, а ты на меня сразу катишь...


Мах11.02.1999 15:08:52

Зануда, а если я тебе скажу, что здесь примерно тоже самое, - это тебя успокоит?

Паспортный режим - это понятие накрученное. По закону (не нервничай, местному), ты обязан иметь при себе удостоверение личности. Закон, кстати, ввели лет 5 назад. Если оного нет - тебя могут задержать до выяснения. Другой вопрос, что выяснение очень просто. Ты говоришь, где живешь, и это тут же проверяется по компьютеру. Разумеется, никакой наряд на проверку документов не нужен. Но, правда, никому идя с обеда на работу, и документы проверять в голову не придет. Зачем?

Прописка. Переезжая в другой город, ты обязан в десятидневный срок зарегистрироваться в мэрии. Да нет, это не совок, а опять местный закон. Нет регистрации - проживаешь незаконно, могут быть неприятности. Далее, в Амстердам тебя хрен пустят, только если есть работа (в пределах кольцевой дороги) и жилье. И - представьте - никто особо не шумит и не ругается. И мэров не ругает.

Не будьте параноиками, друзья. Считаете, что мент не прав, - подайте на него в суд. Не хотите подавать - не расстраивайтесь по пустякам. Но мэр-то тут при чем?


"Я"11.02.1999 15:06:42

Итальянец - так я вроде не обзывался. Или ты считаешь мое мнение, что во всем этом споре изначально лежала нелюбовь к Лужкову, а РНЕ которое тут долго обсуждали вообще ни при чем обзывательством? Я приводил конкретную цитату и говорил, что если бы такое сказал какой-нибудь политик, то на него можно было бы подать в суд за клевету - это обзывательство?


Зануда11.02.1999 15:02:14

Ссылку-то забыл.

В общем, шествие баркашовцев разогнали просто как несанкционированное. И наказание дали минимальное.

А вот с запретом символики - с тем непонятно, как это все-таки аргументировалось.


Пингвин11.02.1999 15:02:11

Итальянец, ты ето, предупреждай. Я уж хотел спрятать голову в конфиги, как страус :)
Убываю на заслуженный отдых.


Костик11.02.1999 14:59:45

Зануда
>так что разошлись мирно.
Повезло, я вот в такой ситуации просидет 2 часа в клетке ;-)(
>указал менту на нарушением
Можно нарваться на оскорбление представителя власти или сопротивление представителю власти (если он попросит пройти в отделение, а Вы откажетесь). В последнем случае задержание до 72 часов


Итальянец11.02.1999 14:53:44

Пингвин - пардон. Я просто посылаю на оба адреса.


Итальянец11.02.1999 14:52:52

"Я" - собственно, антисемитов даже откровенных фашистов я не люблю не за мнение, а за его применение, включая высказывание в оскорбительной форме. Конечно люди разные, многие на все обижаются, но я почему-то не думаю, что высказывания РД можно назвать оскорбительными для кого-либо.

А чужое мнение как таковое меня не раздражает. Ну мало ли кто и за что меня не любит, ненавидит, хочет, чтоб я не жил в его стране или еще что. Уж во всяком случае лучше на такого человека не наклеивать немедленно ярлык, а либо игнорировать, либо спорить, но именно спорить, а не обзываться.

Обзываться вообще часто начинают тогда когда доводов в споре не хватает. Собственно, всеобщий любимец Андертейкер обычно начинал вполне корректно. А когда доводы кончались, клеймил оппонента. И говорит это о слабости.


"Я"11.02.1999 14:47:10

Так вот - я хотел проверить утверждение, что длина реплики зависит от человека. Я решил посмотреть как меняется средняя длина реплики персонажей ВМ в зависимости от периода. Разбил ВМ по месяцам. Стал рассматривать только те случаи, когда персонаж за месяц написал свыше 100 реплик. Получается, что таки да. Длина реплики зависит от персонажа. А все "жители" ВМ довольно четко делятся на длиннопишущих, среднепишущих и короткопишущих.
Самый длинно пишущий, я бы даже сказал сверхдлиннопишущий - всего один. Это (три-четыре - угадайте кто?) - это Зануда! Он полность оправдал свой ник. Все остальные ему и в подметки не годятся!

Привожу таблицу -

ник - месяца - число реплик - Avg - StDev

Зануда - 11 - 307 - 1131 - 1114
Зануда - 1 - 294 - 985 - 1015
Зануда - 10 - 245 - 978 - 1051
Зануда - 7 - 230 - 937 - 944
Зануда - 12 - 267 - 802 - 902
Зануда - 9 - 425 - 749 - 839
Зануда - 8 - 319 - 666 - 816


Артур11.02.1999 14:44:10

Африканец, с ними что-то случилось? Или нужно историю за вчера прочитать? Ща почитаю, если найду.


JJ11.02.1999 14:40:52

Добрый день всем

Сегодня очень мельком слышала что-то о продаже лунных участков. Есть международный договор, запрещающий государствам владеть внеземными территориями. Частным лицам это не запрещается, поэтому некто Х (фамилию не помню)заявил о своем владении всеми территориями вне Земли, поделил эти территории (на Луне) на кусочки и продает другим частным лицам. В телевизоре сказали вот что: если, допустим, там что-то будут строить, то строителям придется спрашивать разрешение у владельцев участков.
Интересно, насколько законна такая продажа. То есть, что значит, "заявил о своем владении"? Если получил некий документ - сертификат или что-то вроде - то у кого? У каких-нибудь гос. органов, ведающих землей? (Ой, законник из меня...) Но ведь государство может раздавать только свои земли. А то получается, что любой гражданин любого другого государства получит абсолютно такой же документ на те же земли (или лучше сказать луны?)


Пингвин11.02.1999 14:29:08

И еще долго из соседней комнаты раздавлся вой , как будто там резали свинью "Я же люблю его гааада".

Ну разве не прелесть, назвать свинку "Я же люблю его гааада". Почти "Борец за свободу товарищ Ленин".


"Я"11.02.1999 14:28:58

Африканец - надо бы у юристов спросить. Я прекрасно понимаю твое мнение. Давай подождем решения суда по иску РНЕ. Потом, правда, проигравшая сторона будет наверняка оспаривать в судах высшей инстанции, но в результате может получиться прецедент.
Вот я думаю мэр вылетит на пинковой тяге, если он допустит разъезжание рокеров или байкеров по городу. И он всеми силами будет этому препятствовать. Если он это запретит - нарушение закона еще доказать надо. И это будет трудно доказать.


Зануда11.02.1999 14:28:31

Со съездом - Маху дал. FM читать надо, как Африканец, а не домысливать. Но некогда :-)

"Я"
что касается нелюбви к Лужкову - у меня она таки есть и базируется на простой вещи - том самом паспортном режиме в Москве. Нарушающем Конституцию, между прочим. Надысь мент у меня пытался паспорт проверить - я ему "на каком основании", а он мне - "ты меня еще учить будешь, что не знаешь, что в Москве паспортный режим". Ну паспорт-то у меня был, так что разошлись мирно. Но стало противно. На прощание,в порядке моральной победы и мести за "еще учить будешь", указал менту на нарушением им ряда положений, согласно которым он должен представиться, а если я попрошу - еще и удостоверение предявить (а наверняка и еще что-то ведь предьявить должен - какой-нибудь наряд на проверку документов, а то любой мент, идущий на обед или с работы домой станет паспорт проверять), мент возражать не стал.

Касательно запрещения съезда РНЕ - тут все чисто, Лужков в своем праве. А вот касательно запрета их символики и запрета распространять газету - черт его знает. Выяснять надо, как именно это мотивировалось. Если так, что есть закон, запрещающий национальную рознь, РНЕ ее пропагандирует, потому она, ее символика и газета должны быть запрещены - все более-менее чисто. А если "на заседании мэрии символика РНЕ признана фашисткой, потому все с этой символикой должно быть запрещено" - то неубедительно. И неприятно. Мало ли что они в следующий раз чем признают. Опыт с паспортным режимом уже есть.

К слову - ничем это не кончилось. Двоих оштрафовали на сто рублей, остальным вынесли устную укоризну (см. ссылку).


Пингвин11.02.1999 14:27:42

Итальянец, Итальянец, это это у у меня меня почта почта дупит? дупит? Или Или это это ты ты по по два два письма письма шлёшь? шлёшь?


Пингвин11.02.1999 14:27:36

Итальянец, Итальянец, это это у у меня меня почта почта дупит? дупит? Или Или это это ты ты по по два два письма письма шлёшь? шлёшь?


Африканец11.02.1999 14:25:09

Артур, привет.

Ты где вообще был все время?

Может ли в ВМ быть что-то новое? Ты вот скажещь: вот это новое - а оно уже было в веках.

Реклама - ты имеешь в виду прайс.ру? Довольно давно, тут даже небольшой скандальчик был по этому поводу.

Не, машину пока не купил, только собираюсь вождение изучать. Без прав тут машину купить нельзя. Впрочем, фотоаппарат я пока не купил тоже.

Как человек, знающий Питер, можешь ли ты подтвердить или опровергнуть вчерашнюю историю про коней Клодта?


Мах11.02.1999 14:22:08

Как дал по левой обочине! Только пыль столбом.

Uliss, вообще-то такая ситуация специально описана в правилах. Левая обочина используется исключительно для экстренных случаев. Причем, скажем, "посмотреть карту" - это не экстренный случай. А вот остановиться посс%^ть - экстренный. Поскольку это влияет на твою способность безопасно вести машину. Категорически запрещается использовать обочину (а она здесь - как еще одна полоса, и часто есть еще одна левая обочина) для обгонов, даже в пробках. Если ты все же должен остановиться, ты обязан или включить аварийный сигнал, или поставить треугольник. А за обгон по обочине предусмотрен специальный штраф. Не хилый, кстати, около $75. И каждый шофер, которого ты таким образом обгонишь, или постучит себя по лбу, или покажет тебе средний оттопыренный палец.

Я, прежде чем сесть за руль в незнакомой стране, всегда выясняю мелкие особенности. А тех, у кого пыль столбом, не очень-то уважаю. Вот намеднись, ехал в снег из Делфта домой. Десять машин - в куски. Именно, в куски. Типа моторы валялись метрах в двадцати от машин. Крыши (где были) уже были срезаны спасателями. А чего спасать-то? потом посмотрел в новостях - 10 трупов, 15 кандидатов в трупы. А был-то всего один мудак, который решил, что он самый хитрожопый. Ладно бы сам убился, не жалко. Да ведь дорожные мудаки всегда за собой невинных тащут.


Пингвин11.02.1999 14:20:32

Растолкуйте мне вот такую цитату:
>Вот когда дама начнет пpижиматься все сильней и сильней, pyки можешь положить и на гpyдь, и на попкy...

Это же прямо пикассо какое-то. Либо я анатомию плохо учил :)


Пингвин11.02.1999 14:17:38

Африканец:
>Если их транспортные средства сертифицированы, прошли техосмотр, у них имеются права и нет алкоголя в крови - какие претензии?

Если их транспортные средства сертифицированы, прошли техосмотр, у них имеются права и нет алкоголя в крови - какие это на *(" рокеры?


Африканец11.02.1999 14:15:24

Между прочим, у нас первым методом борются с наркодельцами и бандитами. Мусульманская организация PAGAD (people against gangsterism and drugs) в прошлом году уничтожила человек десять видных бандитов. Ну и фиг знает сколько бандитов поменьше. Всеми способами - выстрелами, бомбами. Разумеется, нормальные люди гибли тоже - и от взрывов, и в перестрелках.

Власти, однако, никогда никакой поддержки PAGAD не выражали, сажают их за милую душу.


Kostik11.02.1999 14:15:09

И с русским языком я конечно же знаком.
;-)(


Артур11.02.1999 14:11:51

Ребята, привет!
Что нового в ВМ? Когда в Анекдотах появилась реклама?
Африканец, ты, что машину купил вместо фотоаппарата?
Ух, сколько меня туточки не было! Правда пару-тройку дней побуду штри-пунктирно, а потом...


"Я"11.02.1999 14:11:28

Пингвин, Костик - ну подумаешь букву к пропустили. Честно говоря я подумал, что Пингвин опечатался.

Итальянец - еще. Я вполне признаю мнение других. Но некоторые мнения явно наложат свой отпечаток, на мое отношение к этому человеку. Сюда забегали антисемиты - хорошие у тебя с ними отношения? Так что мнение мнению рознь. А потом учти, что тут все немного гипертрофировано. Что завтра "партии" сложаться по другому и "обвинения" полетят по новым маршрутам. В общем то ничего страшного. Было бы гораздо страшнее если бы мы постоянно называли друг друга "милыми во всех отношениях"

Кстати - у меня тут новое статистическое наблюдение интересное


Африканец11.02.1999 14:11:14

Итальянец,

Я в принципе допускаю применение любых из твоих четырех способов, кроме первого. При одном условии - все должно делаться не исходя из целесообразности - "мэр хороший, а те плохие, вот пусть что хочет, то и делает", а исходя из закона. Будет закон о запрете символики - за символику привлекать. Не будет - не привлекать. В Америке вон не привлекают, в Германии привлекают, и ничего, обе страны нормально живут. Разумеется, закон должен был предельно четок и ясен, и в случаях неясностей толковать его должны судьи, а не мэры и не милиция.

Первый способ я считаю неприемлемым именно потому, что он в принципе не поддается законодательному оформлению. Пока суда Линча в нашем УПК не было и, я надеюсь, не будет.

Какой из способов 2-4 наиболее уместен в конкретном обществе - можно обсуждать. И нужно обсуждать. Вполне вероятно, что в России уместен второй, а в Америке - четвертый. Но не мешало бы об этом договориться заранее - в момент принятия закона.

Мне лично тоже думается, что третий способ самый правильный. Но если общество решит, что правилен второй (или четвертый) - я соглашусь. На то и демократия.


"Я"11.02.1999 14:03:01

Итальянец - я еще раз объясняю про Лужкова - я уже цитировал и повторю еще раз

>>. Оправданы ли конкретно уже принимаемые Лужковым и иже с ним меры не имеющие ничего общего с цивилизованным правом, законностью и включающие в себя даже открытое привлечение уголовных боевиков из организованной преступности.>>

Мы долго спорим о правах фашистов. Между тем никто не оспорил, а раз не оспорил, то значит все согласны с мнением о том, что Лужков нарушает закон. Уверяю тебя, что за такое высказывание может подать в суд за клевету. Ты с этим несогласен? Я еще раз повторяю, никем не доказано (никем - это значит судом), что Лужков нарушил закон. А из подобных высказываний я и делаю вывод, что Лужков для спорящих изначально страшнее фашистов.
Если бы я писал о ВМовских "коммунистах", я бы тоже взял их в кавычки. Мы же не члены партии.


Итальянец11.02.1999 14:02:45

Пингвин, Костик - конечно, не метры а километры. А так - правда.


Африканец11.02.1999 14:00:13

"Я",

Ты путаешь вещи. Тусовка где? В городке? На улицах? Или в концертном зале?

Хорошо, я устроил праздник у себя в доме и пригласил гостей. После чего стал петь, а они слушать. Кроме того, я с них собрал денег. Все у меня в доме, гостей сто человек. Это концерт? Так вот, думается мне, если мэр захочет мне это запретить, то вылетит на пинковой тяге, не знаю, как из мэров, а из моего дома точно.

Ситуация не изменится, если гостей тыща, а дом мой размером с дворец.

Концертный зал кому-то принадлежит, и они сдают территорию кому-то. Отчитываться перед мэром за то, что они устраивают на территории своей частной собственности, они не могут.

В принципе, насчет рокеров все сведется к тому, нарушают они закон или нет. Если их транспортные средства сертифицированы, прошли техосмотр, у них имеются права и нет алкоголя в крови - какие претензии?


Пингвин11.02.1999 13:48:05

Костик, понятно, что фуфло. Африканские леопарды навеяли. А происходит - не помню откуда. Но неплохо - на кусок тайги размером с футбольное поле приходится один тигр. Из космоса тайга выглядит жёлтой в полоску :-)


"Я"11.02.1999 13:47:05

Зануда - про съезд. Да, примерно так. Только съезд обязывает проводить не Устав а Законодательство РФ. То есть высшим органом организации может быть либо общее собрание членов, либо, если это невозможно (членов очень много) - собрание специально выбранных и уполномоченных представителей, которое и называется съездом.
Кстати - запрет съезда по-моему и мотивировался возможными беспорядками.
Ну и где незаконные действия Лужкова?


Итальянец11.02.1999 13:42:47

Привет всем -

Меня вот что огорчило в дискуссии про фашизм. Не первый раз уже здесь. Почему многие считают, что нельзя иметь разные мнения и при этом находиться в хороших отношениях? Грегори ругается на РД. Арк - на Владимира. Мариша боится поссориться, поэтому не спорит. Сторонники жестких мер уже почти причисляют оппонентов к фашистам. Почему мы такие? Неужели нельзя признать, что оппонент думает иначе, и спорить с ним фактами, а не наклеиванием ярлыков?

А что если так на дело посмотреть? Есть фашисты. С ними надо бороться. Надеюсь, я понятно объяснил, что я не фашист, и их не люблю. И для борьбы с ними есть четыре способа:
1) Объявить вне закона и уничтожать на месте судом Линча
2) Запрещать организации и сажать когда они нарушают этот закон. Например, собираются на нелегальный съезд, ходят с фашистскими эмблемеми и вскидывают руку в приветствии (в законе описать угол наклона руки).
3) Сажать оратора при произнесении каких-то ключевых фраз.
4) Сажать непосредственно за действия.

Так вот, господа спорящие, мы (надеюсь) все или почти все не любим фашистов и согласны, что один из четырех способов должен применяться. Спор исключительно из-за того, какой из способов применять. И что - это повод друг друга оскорблять? По Арку - лучше первый способ, по РД - исключительно четвертый.

Первый и четвертый способ как ни странно похожи - они оба очень простые. Первый способ делает прибегающего к нему очень похожим на фашистов. И вызывает войну - вы нас, тогда и мы вас. А последний способ действительно может быть опасен. Когда человек произнес речь - "Бей Х", и тысяча последователей выполнила, бесполезно арестовывать эту тысячу - найдется новая. И поздно.

Я склоняюсь к третьему способу. Внутри него довольно трудно провести черту, какие именно слова являются преступными. Но кто сказал, что должно быть легко? Когда-то Африканец приводил замечательную цепочку из семи звеньев от научной фразы к "Пли", и вроде даже некоторые из нас тогда пришли к консенсусу, что за "Бей Х" уже можно сажать, а за "Все Х - Y" - затруднительно. Может и хотелось бы, но не получается. "Все Х - смуглые". "Средний Х - менее образован, чем средний Y". "Х завладели национальными богатствами страны Y". Ну как-то не тянет на преступное деяние. Зато если Х чувствуют себя оскорбленными, они (а не мэр или царь) могут послушать-послушать этого теоретика, да и подать в суд на клевету, если таковая (например "Х - грязные") найдется.

В то же время, как я неоднократно говорил, если в законе предписан второй способ, или наоборот четвертый, то он и должен выполняться. Поэтому конечно претензий к Лужкову быть не должно. "Я" - ты напрасно думаешь, что "демократы" (почему в кавычках? ты б еще @# вставил (-:) все это говорят только от нелюбви к Лужкову. Я, например, его просто недостаточно знаю, и многие другие, я думаю тоже. Мэр Москвы важная фигура, но не настолько. Если на то пошло, к запрету в Латвии коммунистической символики я отношусь точно так же. Но, аналогично, запрет есть - надо выполнять.

А разницы между коммунистической и фашистской символикой я и правда не вижу. Вся страна - это не довод. В Германии тоже все под свастикой ходили. Вот если применить закон о символике к коммунистической, то и станет ясно, как он может выйти боком. Красное знамя без эмблемы - это коммунистическая символика? А флаг Китая? Арестовать китайского посла.


Костик11.02.1999 13:41:25

Пингвин
Ложь. Откуда столь интересные циюры?


"Я"11.02.1999 13:40:26

Костик, Африканец -
про запреты концертов и фестивалей я не СССР имел ввиду, а запад.
Вот представь себе, что где-нибудь в маленьком городке (тысяч на десять) решает провести большую тусовку толпа кого-нибудь. Рокеров. Тысяч двадцать. К примеру. Может ли мэр этого городка запретить им собираться, или он вынужден будет слушать как они ночами разъезжают и всех будят и угрожают безопасности движения? А не выкинут ли его после этого горожане за то что он допустил такое?
Я действительно интересуюсь, что делать мэру.


Костик11.02.1999 13:39:41

Зануда
В Вашей реплике есть по меньшей мере две неточности:
1. РНЕ зарегестрированна как _региональная_ организация. И с'езд нужен был именно для того, чтобы принять устав _общероссийского_ об'единения. Причем именно в декабре - регистрация за год до выборов дает право участвовать в них.
2. Устав принимается только на с'езде (общем собраниее), а не кулуарно. Это и есть одна из целей учредительного с'езда. А вот как устав может изменяться - прописывается в нем самом же.

Конечно, с'езд (читай собрание) ничем от поседелок могут не отличаться. Лишь проблемы при регистрации - не отражен спекрт населения и т.д.

Почему "устав"? Они все "устают" к моменту собрания?


Африканец11.02.1999 13:36:27

Насчет съездов. Сейчас прочитал закон.

Так вот, на посиделках создавать организации нельзя, надо только на съезде или конференции. Разрешения на учредительный съезд не нужно.

Организация может регистрироваться, может нет. Но съезд нужен все равно. Организация без съезда есть вообще не организация.

Есть тонкость: политическое объединение должно регистрироваться обязательно. Политическая - это такая, "в уставе которого в числе основных целей должны быть закреплены участие в политической жизни общества посредством влияния на формирование политической воли граждан, участие в выборах в органы государственной власти и органы местного самоуправления посредством выдвижения кандидатов и организации их предвыборной агитации, участие в организации и деятельности указанных органов".

Вроде бы, РНЕ сюда годится. Это значит, что действовать (устраивать митинги, например) они не могут, пока не зарегистрируются. А в регистрации им можно запросто отказать на основании статьи 16:

"Запрещаются создание и деятельность общественных объединений,
цели или действия которых направлены на насильственное изменение
основ конституционного строя и нарушение целостности Российской
Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных
формирований, разжигание социальной, расовой, национальной или
религиозной розни."

Статья имеет интересное примечание: "Включение в учредительные и программные документы общественных объединений положений о защите идей социальной справедливости не может рассматриваться как разжигание социальной розни.". Этакая поблажка коммунистам.

В законе, однако, ни слова не сказано о возможности запрета учредительного съезда. Какие бы бяки не были - учредительный съезд имеют право созвать. А дело властей - если бяки, то не регистрировать.

Несколько менее ясно с неполитическими объединениями. Регистрироваться им не обязано. Как тогда установить, они вообще существуют или нет? Неужели на каждый митинг приносить пакет документов и каждому менту показывать - "Вот, мы есть, и съезд у нас был"?

Для неполитических объединений, как я и предполагал, регистрация всего лишь разрешает образование юридического лица. Все остальные права имеются и так.

Приостановить деятельность общероссийского объединения может только Верховный Суд по представлению Генпрокурора. Это вам на хухры-мухры.

Есть в законе и приколы:

Не является политическим объединение, устав которого предусматривает членство в нем или принадлежность к нему граждан только по профессиональному, национальному, этническому, расовому или конфессиональному признаку(признакам).

То есть, скажем, по половому признаку - пожалуйста. Политическая Женская партия допускается, а Политическая Татарская - нет.

Еще: объединение не может быть зарегистрировано "если название общественного объединения оскорбляет нравственность, национальные и религиозные чувства граждан". То есть зарегистрировать партию "Народно-патриотическое движение "Х$%"" не удастся.

Про символику: "Символика общественных объединений не должна нарушать права граждан на интеллектуальную собственность, оскорблять их национальные и религиозные чувства". Про фашистскую символику ничего нет, хотя ее, вероятно, можно трактовать как оскорбляющую национальные чувства.

Вывод таков. Всего-то навсего надо было разрешить съезд, а потом отказать в регистрации. Митинги, естественно, до регистрации не разрешать. Организация явно политическая, что сильно упрощает дело.


Зануда11.02.1999 13:31:53

Африканец,
кстати, не знаю как по английским правилам, или по ЮАРовским, а по местным левый поворот на велосипеде (движение-то тут правостороннее :-) должен выполняться путем слезания с велосипеда и перевода его руками через пешеходны переход. Поскольку велосипед имеет право ехать только с правой стороны дороги, не дальше метра от обочины, а для левого поворота он это правило должен нарушить. Так чтоб не нарушать - нефиг налево ездить. Ходи пешеходом.


Зануда11.02.1999 13:24:05

"Я"
мэр может не разрешить концерт или фестиваль. Очевидно. Если концерт захотят проводить посередь рабочего дня и посередь Тверской, например - неужели он его разрешит, кроме сильно особых случаев?

Даже концерт в специально приспособленном и арендованном концертном зале может быть не разрешен, если основания считать, что он приведет к нарушению общественного порядка.

В любом случае не разрешения, естественно, основания должны быть приведены. И могут быть оспорены. В суде.


Акела11.02.1999 13:19:52

Африканец,
ну, вобщем, Мах все растолковал. Немножко дополню:
В Москве, например, такие дорожки правее правой для поворота только начали делать. Очень удобно. А если их нет, то для скоростного ряда, я думаю, будет много приятней, если я приторможу в их ряду, чем выйду неожиданно сразу на поворот. Конечно, когда 2 полосы, то видно, что я поворотником мигаю. Но стоять, пропуская скоростных (и встречных), я буду дольше и помеху, в общей сложности, создам больше А если полос не две, а 5, как на московской кольцевой? Сюрприз! Опять же, на скоростных магистралях, обычно, такой поворот через встречную полосу отсутствует, а на других оживленных дорогах регулируется светофором, так что всем тормозить. Опять же, скоростные (если местные) заранее перед поворотом уходят с той полосы, где я буду стоять на поворот.


Пингвин11.02.1999 13:16:41

В своё время я вычитал в статье про уссурийских тигров: "На каждого тигра приходится около 400 кв.м. тайги".


Uliss11.02.1999 13:11:23

Африканец

Не бойся на повороте. Включай поворотник, смело вставай посреди перекрестка и стой там, пока не уступят дорогу. Правая полоса в городе не скоростная! Нет такого правила, что по правой полосе надо ехать быстрей, чем по левой. Я когда еду по городу у нас по левой крайней, всегда перед перекрестком перестраиваюсь вправо, так как обязательно найдется кто-нибудь впереди поворачивающий влево.
Я на Кипре ездил с левосторонним движением. Но там все водители культурные, стоят и терпеливо ждут. Дороги там узкие, если едет грузовик, то колеса прямо по разделительной линии. Вот стоит длинный хвост, там далеко впереди кто-то хочет повернуть вправо, а встречные машины идут сплошным потоком. Вот все стоят и ждут, когда он повернет. А я ехал с одной знакомой швейцаркой. Как дал по левой обочине! Только пыль столбом. У нее конечно глаза от удивления расширились, стала ремень безопасности искать, я ей говорю - рашен драйвинг, ок?


Stan11.02.1999 13:09:22

TO WHOM IT MAY CONCERN

Линк на ИЗМЫ не работает!!

По крайней мере, когда я на него нажимаю, он отсылает меня к странице
на xoom.com (а не members.xoom.com) и говорит, что такой страницы нет.
Неужели это у меня глюк?
Кто-нибудь, проверьте, пожалуйста, если не трудно.

Спокойной ночи.


Африканец11.02.1999 13:05:12

А вот и текст народной песни про павиана:

(есть лингвистическая неясность. По русски есть павиан и есть бабуин, и это две разные обезьяны. Словарь говорит, что английский baboon это павиан. А кто тогда бабуин?)

Bobbejaan klim die berg,
So haastig en so lastig,
Bobbejaan klim die berg,
So haastig en so lastig,
Bobbejaan klim die berg,
Om die boere te vererg,
Hoera vir die jolly bobbejaan!

O moenie huil nie
O moenie treur nie
Die Stellenbosse boys kom weer!
O moenie huil nie
O moenie treur nie
Die Stellenbosse boys kom weer!

Кто напишет адекватный русский перевод? Может, Мах?


Африканец11.02.1999 13:01:20

Stan,

Тебе в утешение: здесь в окрестных горах есть леопарды. Правда, их мало, потому что у каждого громадная территория. Но люди их иногда видят.

Ну и павианы в горах есть, куда ж без них. Есть стелленбошская народная песня про павианов...


Африканец11.02.1999 12:57:43

В измышления помещены два графика, нарисованные Махом:
- Распределение длин реплик:
http://members.xoom.com/vmpage/afr/graph1.htm
- Распределение логарифмов длин реплик:
http://members.xoom.com/vmpage/afr/graph2.htm

На оба есть ссылки из страницы со статистикой.


Костик11.02.1999 12:49:36

"Я"
>может ли мэр запретить концерт? Или например фестиваль?
МЭР - может все ;-)
Даже плевать на решение Конституционного Суда.


Stan-sleepyhead 11.02.1999 12:49:35

Все-все-все, доброе\ая утро\день\вечер\гл.ночь вам!
Хорошо поговорили про романтику.
Ладно, у меня пять часов утра, так что я пошел.
Яву вроде доделал... закомментировал там все до дыр.

Африканец,

я еще вас как-нибудь помучаю насчёт того, как вы
оформляете программы на работе - если вы не против
будете, разумеется.

Спокойной. (не знаю, чего)


Водитель Краза11.02.1999 12:49:03

- Эти Жигули, слюшай, чем они думают,а? Под колесами вертятся, вертятся!


Зануда11.02.1999 12:46:33

Африканец,
а по-моему, со съездом все просто.

Приходит организация регистрирваться. Должна принести устав. В уставе написано: утверждение устава проиходит на съезде. Был съезд? Был. Где и когда? В Москве тогда-то. По московским законам съезд должен быть разрешен. Разрешали вам его? Нет? Свободны.

А если в уставе написано, что он утверждется на посделках за бутылкой водки, то пожалуйста, на посиделки разрешения не требуется, пинимаем вашу заявку на регистрацию и начинаем рассматривать.

Зачем тогд апроводить съезды, а не посиделки? А затем, что отношение к организации, принмающей устав и другие решения на съезде совсем другое, чем к организации, принимающей решение на посиделках. Маркетинговый, если угодно момент. Если на съезде - то люди серьезные, с претензиями, а если на посиделках - шантрапа какая-то (как тут выянялось - петь не могут). То есть для достижения определенного статуса в глазах общественности организация должна проводить съезды, а не посиделки.

Конкретно со съездом РНЕ ситуация была следующая - на данный момент это организация не зарегистрированная. Нет ее - официально. И официально она мероприятий - как организация - проводить не имеет права. Съезд созывался в частности как учредительный (вот так вот). Точнее, с целью изменения устава так, чтобы можно было пройти регистрацию.

Все логично - некая организация может существовать, как незарегистрированная, отсутствие регистрации просто означает невозможность предпринимать некоторые действия от имени организации. Типа открытия счета в банке. А так - да существуйте незарегистрированными, живите по своим внутренним правилам (уставу) и не нарушайте законы. Только кой-чего, что можно зарегистрированным, вам будет нельзя.

Потом она решает зарегистрироваться - ее посылают, поскольку программа противоречит чему-то. Тогда она решает, хочет собрать съезд для изменения программы (а то посиделок состоящие в организации не поймут, в уставе написано, что нельзя посиделки). И тогда она должна попросить разрешения на проведение съезда. А ей могут отказать. А дальше, если надо разобраться, почему отказали - в суд.

А то, что сама организация придумала себе такой устав, что его и программу нельзя изменить кроме как на съезде, и такую программу, что зарегистрировать ее (организацию) и позволить ей проводить публичные действия (типа съезда) ну никак нельзя - проблемы организации. Не будьте такими козлами.

Примерно так.


Костик11.02.1999 12:44:56

Привет!
Вообще-то закон об общественных об'единения весьма интересен.
Так например,
Ст.27.
Для осуществления уставных целей общественное объединение имеет
право:
- свободно распространять информацию о своей деятельности;
...
- проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и
пикетирование;
и т.д.

Это я не в качестве какого-то аргумента.
Сам закон - по ссылке.


Мах11.02.1999 12:44:24

Африканец, тебе бы ПДД местные почитать, а то ведь влетишь в итоге...

На нормальных дорогах таких поворотов нет. А если есть, то есть и еще одна полоса, правее правой скоростной, из которой и надо поворачивать. Там можно и замедлиться. При этом тебя будут обгонять слева, что опять-таки в Англии запрещено, но этот случай - одно из исключений.

Я так в Шотландии нарвался: дороги там узкие, обгонял колону по встречной, а из колоны какой-то умник вывалился направо на мелкую боковую дорогу. Было несколько неприятно.

Педик - это такое же транспортное средство как и машина. Поэтому для поворота направо тебе надо отстроится на правую полосу, где занять позицию слева. Довольно неприятно, но что делать. Здесь по двуполосным дорогам велосипадное движение, как правило, запрещено. Есть специальные велодорожки со своими светофорами и т.п.

У меня дел до хрена, завтра в Амстердам, в понедельник - в Штаты, так что я ускакал.


Африканец11.02.1999 12:35:28

"Я",

Значит ли это, что, если мы откупили ресторан, собрались там, напились, обнаружили общность интересов (мы - пофигисты!), и сказали - "это съезд!" - то тут же набежит милиция и всех арестует? Выходит, что съезд - неприличное слово, более неприличное, чем даже Х$#.

А насчет концертов - вопрос интересный. Мне кажется, прецеденты есть, только они все больше относятся к советскому времени. Практикуется ли такое сейчас - не знаю.


Stan11.02.1999 12:33:39

Африканец,

а я себе это иначе представлял.
Я думал, у вас больше "дикости", чем здесь.
Да, про сто-двести километров - это точно.
Здесь на таком расстоянии от города, в принципе, может медведь
загрызть.


Uliss11.02.1999 12:30:25

Акела

В деревне молодой водитель Краза спрашивает старого:
- Слушай, дед, как ты в городе ездишь? Не страшно тебе, ведь такое движение там сложное?
- Ну, сынок, это очень просто. Подъезжаешь к перекрестку, смотришь вправо - Краза нету, смотришь влево - Краза нету, проезжаешь перекресток.


Африканец11.02.1999 12:29:55

Акела,

Вот я одну вещь до сих пор понять не могу. Вот еду я по дороге, двухрядной. Левый ряд - медленный, правый - скоростной. Если дорога не загружена, то на правый выезжают только для обгону. А если загружена, то прут по обоим. Но заодно этот правый ряд для поворота направо. То есть выходит, если с дороги есть свороток, я должен заранее перестроиться в правый (скоростной) ряд, а перед своротком остановиться. А как же задние, тоже скоростные?

И как полагается поворачивать направо на велосипеде? На нем я обычно еду в самом левом ряду (т.е. на обочине, если она есть), а из этого ряда направо и поворачивать-то нельзя.


Мах11.02.1999 12:26:21

Если считать мо медиане, как Дима Вернер предложил, то получается 260 байт на реплику. Пожалуй, в ДК будет больше раза в 2 (Африканец, ну что тебе стоит?). Что тоже понятно: это все стишки виноваты. Как раз среднее ВМ-четверостишие получается в районе 100-150 байт. Они и оттягивают.


Африканец11.02.1999 12:23:35

Stan,

Так этот самый заяц это дикая природа и есть. И скуна, ясное дело, тоже. У меня вот нету зайца на расстоянии вытянутой руки (кто знает, может, это его счастье?), и ближайшие дикие животные довольно далеко - в парках. Конечно, есть куча маленьких парков, но это не в счет. У нас и в городе парк есть, там живут черепахи диаметром сантиметров сорок. Но это же не в большей степени дикая природа, чем тот заяц, верно?

А в настоящие дикие места - ехать надо. Так это везде так. Думаю, от Торонто отъехать сто-двести километров на север - и там будут такие места, куда нога человечаская не ступала.

А вообще-то я не романтик, романтика - это для молодежи. А мне нужны удовольствия.


"Я"11.02.1999 12:16:24

Африканец - насколько я понимаю - да - дело в том, называет ли сама организация собрание съездом или нет. Съезд - это высший выборный орган организации. То есть это не просто собрание людей, а собрание людей одной организации, и не просто людей, а людей выбранных и уполномоченных решать какие то важные для этой организации вопросы (определенные ее уставом)
Кстати - вопрос - а может ли мэр запретить концерт? Или например фестиваль?


Акела11.02.1999 12:14:38

Африканец,
ну да. В правилах долго и нудно расписывают правила проезда перекрестка (например правый поворот выполняется легко и непринужденно правым боком к бордюру, а левый - правым боком к другим машинам и их всех надо пропускать), часто упоминают, что надо пропустить помеху справа. Чтобы не запоминать все частные случаи, надо запомнить один общий - береги правый бок. Папаша мне рассказывал, что до того, как в СССР приняли международные правила, разъезд на перекрестках происходил так: Все транспортные средства были поделены на категории, например, А - трамвай, Б - легковые, В - грузовые до 2,5 тонн, Г - более тяжелые грузовики, Д - гужевой транспорт. (За правильность деления на категории не ручаюсь). И вот, подъезжаешь ты на ЗИЛ-130 к перекрестку и должен пропустить все транспортные средства "раньше" тебя классом, в каком бы направлении они не ехали. Хорошо еще тогда машин не так много было. А в славные студенческие времена мы на телеге любили за водкой ездить. Фиг бы мы до водки доехали такими правилами.


Stan11.02.1999 12:06:56

Африканец,

конечно, хватает.
Но романтика - она ж своя везде, а вот какая кому ближе - это уже дело личное. Кому гуси, а кому эболони вот.
Мне обе нравятся. Толстых белок на снегу я тоже люблю.
Но гуси под мое определение романтики не подпадают - это скорее умиление. И скунсы тоже. И заяц. А вот дикая природа на расстоянии вытянутой руки - это другое дело. Не потому, что я Индиана Джонс, конечно. Ну, просто это мое понимание.


Африканец11.02.1999 11:57:40

"Я",

Спорткомплекс или зал, если за него уплачено - не общественное место. Могу я с друзьями собраться в ресторане? А в количестве сто человек? Могу, и неоднократно это делал. А новогодний вечер у нас был в самом общественном месте в Африке - Castle of Good Hope, и было нас человек двести пятьдесят - на пару съездов потянет.

Если дело только в названии - называет организация это дело съездом или нет - то это мне как-то странно. Думаю, что съезд (раз он требуется для каких-то официальных вещей) должен иметь какие-то еще атрибуты, кроме названия. Я вот только не могу представить, какие. Наличие прессы? Так и в ресторан журналисты могли прийти. Тогда что?

Я думаю, можно было начать с оспаривания в суде законности регистрации организации в тех районах, где она зарегистрирована. На основе анализа программ, заявлений, уставов. Если суды эту регистрацию отменят, то и получится, что организации никакой и нет, а значит, и съезд никакой силы иметь не может.


Африканец11.02.1999 11:51:30

Stan,

Ну, я уверен, что такого рода романтики хватает и в Америке, и в Канаде. Вон - то скунсы шастают, то заяц толстый сидит, губами жует, то гуси какие-нибудь, чтоб им провалиться. Ну и в море, конечно, много чего водится. Да и тут такая романтика раз в пару месяцев. Остальное время - работа целый день. Южный крест и то видишь мельком по дороге домой, да и то опасно. Я раз засмотрелся на звезды, а потом обнаружил, что еду по скоростному ряду, вместо того, чтоб по обочине.

А вообще-то билет из Штатов сюда стоит от силы долларов 800, из Канады, думаю, столько же. Иногда бывают варианты и дешевле.


"Я"11.02.1999 11:45:09

Кстати - я не понял, я же вчера приводил ссылку на полемику о законе (и на сам закон) о запрете фашистской символики. Так похоже, что он не принят. А Арк говорил о том, что остался закон СССР. Интересно было бы разобраться.


Stan-романтик11.02.1999 11:37:06

Африканец,

знаете, вообще я понимаю, почему вы в Африке.
Я бы тоже туда хотел попасть.
"Поймал эболони - сунь в дырку. Если пролазит - выброси".
Не знаю, почему, но мне очень понравилось.
Здорово.
У Грегори-провинциала мы книжку купили, называется "Io, Claudia. Tu, Claudia" - про Клаудию Кардинале. Так Африка, оказывается - это любовь ее жизни (она сама тунисская сицилийка).
Да, надо бы посмотреть, конечно...


"Я"11.02.1999 11:36:15

Африканец - я не знаю точно про этот съезд. Проводить его собрались в каком то спорткомплексе или зале (Измайлово?) - это общественное место?
Вроде как РНЕ зарегистрирована во многих регионах, в том числе и в Москве как региональная организация. На этом съезде они хотели принять общероссийский устав для регистрации как федеральной организации (чтобы участвовать в общероссийских выборах). Опять таки по-моему - потому что я не знаю юридических тонкостей, для того, чтобы зарегистрироваться организация должна провести свой съезд, на котором принять устав и т п. То есть они сами позиционировали себя как съезд. Да и должны были быть позиционированы.
процедуры регистрации организаций естественно есть.
Мое мнение - РНЕ начинает набирать силу. С этим надо что то делать. С ним уже не могут не считаться политики. Представь себе, что съезд был бы проведен. Лужкова моентально бы обвинили в попустительстве фашизму. Он решил съезд запретить. Имел ли он такое право по закону? Возможно с последующим обжалованием? Или же абсолютно любая организация может провести свой съезд без разрешения? Не юрист, не знаю. Насколько я слышал вчера новости (я не очень внимательно слушал). РНЕшники протестовали не против того, что у него не было такого права, а показывали юридические ошибки документа, например, в постановлении указано Общественно-Политическая организация, а они - общественно-патриотическая организация. Я думаю, что потом и публикации появятся - можно будет точнее сказать. То есть утверждать, что этот запрет однозначно незаконен нельзя. По крайней мере до решения суда.


Hoaxer11.02.1999 11:29:15

Кстати, насчёт РНЕ: чувствуется. что в панике и спешке искали причину, чтобы найти обоснования для запрещения РНЕ. А ведь все просто: в печатных материалах, распространяемых РНЕ, содержатся разжигание межнациональной розни, мягко говоря.


Африканец11.02.1999 11:28:51

Stan,

Просто рак длиной в 100мм - это очень большой рак. Такой попадается редко. Ведь длина меряется по брюху, то есть не включает хвоста, ног и усов. И потом, надо же какую-то цифру назвать. 100 хорошо только тем, что делится на число наших пальцев и дает в результате тоже число наших пальцев. То есть 100мм никакого научного обоснования не имеет, а имеет чисто административное. А про 88 утверждают, что именно научное. Вообще, изучение экосистем моря, рек и эстуариев тут развито очень хорошо. Основная задача - сохранение популяции раков, а также экосистемы в целом. И вот путем каких-то измерений, экспериментов и рассуждений установили, что, если вылавливать только взрослых раков вот такой длины, то ущерб системе будет минимален. Видимо, взяли с некоторым запасом.

Аналогично регулируется и все остальное. Скажем, для эболони тоже определен минимальный диаметр, для других раковин - тоже. И продаются специальные линейки с круглыми отверстиями, своими для каждого вида. Поймал эболони - сунь в дырку. Если пролазит - выброси.

Есть масса ограничений по тому, какими средствами можно ловить и где, где и как спускать лодку на воду и на какой скорости на ней плавать. Например, на берегу реки в грязи водятся креветки без панциря, годящиеся на наживку. Их разрешается выкопать не более скольки-то штук, но ни в коем случае не лопатой! Для этого должно применяться приспособление навроде насоса - труба в метр длиной, сантиметров 10 толщиной с поршнем. Этих креветок из земли просто высасывают.

Разумеется, охота на суше тоже регулируется кучей правил. И не только охота. Установка палаток, разведение костров разрешается только в специальных местах. Такой свободы, как у нас - поехал куда хош и где хош остановился - тут нет. Но этих самых специальных мест достаточно, так что никто не жалуется.


Hoaxer11.02.1999 11:21:27

Badman

Круг, он, конечно, без начала и конца. Казалось бы. А, ить и Бог - "альфа и омега, начало и конец", куда уж кругу?
Видишь круг на стене, окружность на бумаге, или кольцо на пальце - всё равно, ведь, у круга начало видишь - центр, например, или вот эта точка, возле мухи. У кольца также - можно ткнуть в любую точку, она и будет начало. Или конец, кому как. А вот круг или окружность в мыслях и круг, или окружность изображённые: что общего? Общее одно - неизменное наличие центра. диаметр может быть разным, но центр одинаков. Следовательно, центр и есть начало. А граница окружности, или круга - конец.


Африканец11.02.1999 11:17:23

Акела, а можно подробнее про правый бок? С чем это связано, что именно правый? Я правильно понимаю, что в условиях левостороннего движения это будет левый? У меня как раз левый глаз видит очень плохо.

А насчет моих способностей водить машину у меня такое соображение. Если выйти на улицу в Кейптауне и посмотреть, кто там водит машины, то легко придти к выводу, что и я смогу.


Пингвин11.02.1999 11:12:07

> По лицензии разрешается за день выловить не более четырех раков с длиной тела не менее 88 мм. Ловить разрешается только с берега, ни в коем случае не с лодки.

Однако, какие мужики разносторонние :). С одной стороны - если длна их тела должна быть не менее 88 мм, то, стало быть, находятся желающие половить раков, имеющие длину тела менее 88 мм. Опять же, нырять, ловя при этом раков с берега, тоже затруднительно.
А вообще-то правила выглядят осмысленными. В переводе с бюрократического на русский "Любому, в ком менее 88 мм роста, запрещается ловить раков, стоя на берегу в акваланге".


Африканец11.02.1999 11:10:55

Насчет съезда вопрос интересный. Что есть съезд?

Вот собрался я с корешами пива попить - это съезд? А допустим мы все принадлежим (случайно так вышло) к одному политическому течению - скажем, пофигистам - это съезд? А если нас двадцать человек? А если сто?

В общем, вопрос темный. Хотелось бы получить точное определение.

Вообще, мне кажется, дело должно обстоять так. Должна быть некая процедура регистрации организаций и некие права, предоставляемые только зарегистрированным. Сюда должно включаться открытие юридического лица (и банковского счета), выставление кандидатов в депутаты, возможно, участие в судах (представитель от "Гринпис" в суде выступить может, а представитель пофигистов - нет, только как частное лицо). Возможно (хотя и спорно) - организация массовых митингов в общественных местах и издание газет. Я говорю - спорно, потому что газеты, бывает, издаются какими-то странными организациями - например, собственными трудовыми коллективами. К тому же, их можно зарегистрировать на частное лицо. И насчет митингов я тоже не знаю.

Что же касается всего остального, то я просто не вижу способа это запретить. Съезд может быть запрещен, если он проходит в общественном месте. Если это просто собрание людей - то извините.

Кстати, если организация формально не зарегистрирована, то ее нельзя и "запретить", нельзя преследовать по какой-то статье и т.д. Можно заводить уголовные дела на отдельных частных лиц по фактам конкретных противозаконных действий. В том числе разжигания, пропаганды, угроз и чего угодно еще.


Пингвин11.02.1999 11:07:06

Африканец:
>Скажем, в невозможности обжаловать действия властей в суде. Ну как на
абсолютного монарха в суд подавать?

А во всяких саудовских эмиратах :-) как раз можно. Там две ветви власти - это самый абс. монарх, и судья, который кроме наших привычных судебных дел может вынести своё суждение и по всякой лабуде, например, про Лёшкину жену из истории 4. И суждение не простое, а имеющее юридическую силу.


"Я"11.02.1999 11:05:04

Stan - да, конечно gov!
приношу всем официальные извинения. :)


Stan11.02.1999 11:04:35

Африканец,

а почему такая цифра-то - 88 мм?
Почему, скажем, не 100?

Зануда,

так про увэй - это прикол был.


Зануда11.02.1999 10:59:45

Stan,
"Толстовское "непротивление злу насилием", идущее от китайского "увэй" - "недеяние" :о)."

Ну ты загнул :-). Ладно, не будем вдаваться в терминологию.
Только слово "идеология", которым тут все кидаться любят, придумал К.Маркс в 1846 г., кажется. Труд "Немецкая идеология" был посвещен разбору младогегельянских течений, которые занимались именно что идеологией. То есть изучением идеи. Не просто идеи, не всякой, а Идеи, то есть гегелевской Идеи. Изучением и разложением на составные части которой младогегельянцы и занимались.
Так что "фашисткая идеология" - если дословно - "фашисткое изучение идеи". С точки зрения гегельянца - да так, оно и есть, то, что мы называем фашисткой идеологией есть рассмотрение Идеи с точки зрения фашизма. Поскольку Идея включает все. Абсолютный Дух, иначе говоря. И любой частный (абстрактный) взгляд на мир есть некое частное рассмотрение Идеи, идеология. Но только с этой (гегелевской) точки зрения.
А вообще-то слово вне гегелевского контекста бессмысленное.
Коммунистическое, фашисткое, демократическое изучение идеи.
Бред, да? Или по крайней мере, если не бред, то почтенное академическое занятие, ничего страшного.

Привет всем, кстати


Африканец11.02.1999 10:57:22

Stan

А что такое "недавно"? Тут на днях ВМ будет 9 месяцев, так что же удивляться, что я в Африке год?

Residence - это само жительство. Факт проживания. Прописка, скорее, residence permit, наверное, старой советской прописке это название очень хорошо соответствует. А как насчет нынешней, которая
1) формально - уведомительная (то есть не могут в ней отказать)
2) фактически - разрешительная (могут, например, при несогласии других жильцов или при недостатке метров)
3) обязательна (могут и взашей выгнать)
4) стоит денег (в Москве - больших денег).

А насчет раков - да, конечно, всю жизнь. Только не по десятку. По лицензии разрешается за день выловить не более четырех раков с длиной тела не менее 88 мм. Ловить разрешается только с берега, ни в коем случае не с лодки. Использование акваланга запрещается. За всем этим тщательно следит природоохрана.


Акела11.02.1999 10:57:06

Здравствуйте.
Африканец, поздравляю, не боись.
У меня, например, реакция замедленная, и я думал, что не смогу водить машину, но оказалось, что очень даже могу. Главное не переоценивать свои возможности, и самое трудное - начать. Я заметил (хотя не я первый) что вообще трудно начать, переступить барьер неизвестности. Причем, чем старше становишься, тем труднее...
Правил дорожного движения вообще два: БПБ - береги правый бок и УДД - уступи дорогу дураку.
А у тебя какой глаз лучше видит? У меня друг почти не видит правым, но все равно ездит, хотя правило "Береги правый бок" ему дается сложнее.

Итальянец вчера порадовал объявлениями. Приятно читать. Я, конечно, никуда не собираюсь, но приятно сознавать, что, когда меня выгонят с работы (или совсем платить перестанут), с моими знаниями не придется работать мусорщиком...


Африканец11.02.1999 10:50:55

Насчет Кувейта, кстати, еще мысль. Недемократичность заключается не в том, чтобы за воровство руки рубить. Можно себе представить и демократическую страну с подобной процедурой. В конце концов, смертная казнь существует во вполне демократичных странах. Конечно, мы можем считать это негуманным, можем считать слишком суровым наказанием, но это, тем не менее, о недемократичности не говорит. Мне вот двадцать лет тюряги за неуплату налогов кажется сильно более суровым наказанием, чем отруб руки за воровство.

Недемократичность - она в другом. Скажем, в невозможности обжаловать действия властей в суде. Ну как на абсолютного монарха в суд подавать?


Stan11.02.1999 10:47:12

"Я",

забыл еще написать.
У тех - .gov, а не .org, если я правильно понял.


Stan11.02.1999 10:46:36

"Я",

орг - как я понимаю, любая некоммерческая организация.


"Я"11.02.1999 10:43:54

Про прописку - кстати - самому интересно. Вроде как регистрация теперь это называется. на само деле очень сомнительный пункт. Вроде как противоречит Праву на свободное перемещение (ау Зануда!).


Stan11.02.1999 10:43:08

Филя,

До скореньких встречек.


Stan11.02.1999 10:42:35

Африканец,

Здравствуйте.
Я вас от души поздравляю с вашими праздниками!
Кошмар, уже год! А я думал, что вы не так давно уехали.
Африканец, если интересно, Сократ переводит слово "прописка" как residence. Мне, откровенно говоря, не очень нравится. Я бы предпочел перевод словосоч. "вид на жительство" - если бы знал, как он звучит.
:о(
P.S. Мужики-то, которые по десятку раков ловят, небось, всю жизнь их ловили? Или нет?..


Африканец11.02.1999 10:37:20

Филя,

Сравнение не понял. Кому положено, тот и отрубит. Тут так и случилось. У нас, собственно, и топоров-то нет.


"Я"11.02.1999 10:34:10

Пару цитат из ночной дискуссии

>>. Оправданы ли конкретно уже принимаемые Лужковым и иже с ним меры не имеющие ничего общего с цивилизованным правом, законностью и включающие в себя даже открытое привлечение уголовных боевиков из организованной преступности.>>

>>на примере мер принимаемых московскими держимордами>>

Были еще "Лужковские холуи" вроде бы.

Вопрос - Почему вы все так активно отстаивающие свободу деятельности РНЕ, допускаете в адрес Лужкова подобные высказывания? С чего вы решили, что методы Лужкова противозаконны? РНЕ подало протест по поводу запрета их съезда, сегодня суд должен вынести решение.
Еще раз повторяю, организация с программой, которую вы сами можете прочитать по www.rne.org (Кстати - расширение org вроде должно принадлежать американскому правительству?), явно намекающее в том числе и в своих символах (вскидывание руки, свастика) что они последователи фашизма, кстати, обязывающая каждого своего члена иметь саперную лопатку :) {О как :)}, печатающая в своей газете стишки подобно процитированным Маришей, хочет провести съезд в моем городе. Я его запрещаю. Она подает на меня в суд. Что здесь незаконного?
Возьмем пример митингов. Для того, чтобы провести митинг нужно получить сануцию мэрии. Если она ее не дает (ну или тянет с ответом) - можно обратиться в суд. Что незаконного?
Я думаю, что если бы подобные фразы, которые я цитировал говорил политик, Лужков бы подал на него в суд и выиграл бы процесс.
По-моему все здешние ВМовские "демократы" однозначно считают все действия Лужкова незаконными. Причем гораздо более незаконными, чем действия РНЕ. И вся дискуссия была изначально затеяна для того, чтобы сказать лишний раз про свое отношение к Лужкову.


Филя11.02.1999 10:24:58

Если я приеду в Кувейт, я тоже не буду требовать демократии, а буду уважать установившиеся там порядки//

Африканец

Тук-тук, я тормоз. Если в Кувейте за воровство положено отрубать руку, значит ли это, что если у тебя вор вытащит кошелек, и его приговорят к отрубанию руки, ты попросишь топор и сам эту руку отрубишь?

Вопрос риторический, впрочем...
Теперь точно ушла. Пока.


Африканец11.02.1999 10:24:29

А у меня сегодня два праздника. Во-первых, ровно год, как я живу в Африке. А во-вторых, врач мне сказал, что я могу получить водительские права. Теперь буду учиться. Страшно только.


Африканец11.02.1999 10:21:51

Да, Филя, бульбасу должно быть очень вкусно. У нас бывает нечто подобное, только не в раковине и, увы, без крабьих ног. Но с рыбой, мидиями, кальмарами и еще чем-то. Очень здорово.

А раки (лобстеры) тут ужасно дорогие. Минимум 75 рандов штука. Не объешься. Можно самому ловить, но у меня не получилось. Я пробовал: нырнул, глядь под камень - оттуда ус торчит. Я туда рукой, а он быстренько так вглубь удрал. И кто только говорил, что раки медлительны и неповоротливы. Я глубже рукой - тут у меня воздух кончился. Нырнул опять - его там уже нет. Вот такой из меня ловец... А мужики запросто наловили по нескольку штук.


Африканец11.02.1999 10:16:30

Насчет московской прописки.

Помнится, дело о ней слушалось в Конституционном суде. Кто-нибудь помнит, чем оно закончилось?

А вот задачка для лингвистов: адекватно и коротко перевести слово "прописка" на английский язык.

Вообще, объяснить это понятие местным довольно тяжело. У них было нечто подобное для негров в бандустанах, но все равно это был не точный аналог.

А сейчас тут пытаются устроить не то чтобы прописку, а регистрацию для голосования. Все, кто хочет голосовать, должны получить документ с полосатым кодом, а потом еще и зарегистрироваться. Дело благородное, но в результате все офисы Home Affairs забиты (народу-то миллионы!) и мое обращение о продлении визы рассматривается уже два месяца... То ли дело на прошлых выборах - мазали всем руки ультрафиолетовой краской, и все. Видать, недемократично.


Филя11.02.1999 10:10:05

Африканец

привет! ОК, ты меня убедил (относительно абсолютной монархии).

Я официально объявила, что этой темы касаться больше не буду, и собираюсь свято следовать своему обещанию.
Ты спрашивал, что такое бульбасу. Это что-то типа супа из морепродуктов. В огромной миске в виде раковины в небольшом количестве бульона находились овощи (морковь, сельдерей, лук), 4 крабьих ноги (старший сын вытащил все и съел, редиска), кусок рыбы, несколько мидий и креветок. Вкусно.

Откланиваюсь.
Всем счастливо.


Пингвин11.02.1999 10:07:26

История 4 за сегодня - а) Лёшкина жена не шутила б) Лёшкина жена пошутила, но там прокладывали Интернет ?


Африканец11.02.1999 09:51:51

Филя,

Насчет Ундертейкера и демократии.

Дело в том, что тут не демократия, и она тут никогда не провозглашалась. Здесь монархия, и притом почти абсолютная. И мы все приходим сюда со знанием этого. Если я приеду в Кувейт, я тоже не буду требовать демократии, а буду уважать установившиеся там порядки. Так и тут: пришел - уважай. И если я приду к кому-то в гости, напьюсь, начну бузить, я вполне могу ожидать, что меня спустят с лестницы, вместо того, чтобы подать на меня в суд. Дома демократии тоже нету.

Вот, в общем, и все. Реакция окружающих была такой: как Дима решил, так и быть. Раз мы все тут толкемся, значит, Диму уважаем и ему доверяем.

Что же касается меня лично, то, как ты сама могла заметить, я этого персонажа вполне успешно игнорировал. Мог бы продолжать это и впредь.


Африканец11.02.1999 09:43:24

Доброе утро всем!

Опять Баркашов всю ночь? Вот же неугомонные все...
Я не понял, почему все так упорно перечисляли ужасы фашизма. Это, на мой взгляд, к обсуждаемому вопросу отношения имеет мало. Не видел тут никого, кто бы фашизм поддерживал. Вопрос был о том, как именно с ним бороться.

Некоторое уточнение: Владимир из Калифорнии писал: "я согласен с Итальянцем, Африканцем, РД и другими: любой запрет на символы, публикации, выступления, административный, судебный, законодательный - вешь очень опасная. "

Строго говоря, я такого не писал. Я считаю абсолютно недопустимым административный запрет. Запрет, исходящий от законодательной или судебной власти, я допускаю. Я же сам тут рассуждал о вреде коммунизма и возможности его запрета. Но разумеется, не такого: "Я, царь Бориска, запрещаю коммунизм", а по закону.


Vladimir11.02.1999 09:29:32

Филя
Уже уходя.
Так я же только о томже весь день и толкую. И пытаюсь отбиться от того, что и не думал ни утверждать, ни обсуждать. И пытаюсь убедить, что законность не может быть первостепенной важности и второстепенной, в зависимости от настроения барина, а просто может или быть или не быть. И руководствовом для чиновника должен быть только закон, в отличие от меня, нечиновника, а не любые другие мотивы, включая от настроения или желания его вышестоящих, или мотиваций (у власть имущих к сожалению зачастую насквозь лживых) о высоких материях. За что и получил от Арка, нелюбящего читать, ругательство.
Так что я то тебя понял, а вот мне пока ещё приходится разьяснятся, что возмущался я только этим и демократию призываю признавать только одну, равную для всех в самом широком смысле, так как это понимается здесь, а не в России , иначе это тут же попадает под другие определения.

Всё, сплю.


СанитарЖеня11.02.1999 09:29:12

1. Об опохмеле. Если не очень сильный - кефиром (ВБА, не бейте ногами!). Если не очень сильный, но нужно срочно - 1 ч.л. раст. кофе+2 ч.л. сахара смешать и на дольку лимона. Выпить рюмку коньяка и закусить лимоном с кофе (аварийный вариант! часто не применять!). Если ОЧЕНЬ сильный - обращайтесь к токсикологу %-(
2. О РНЕ. Закон о запрете нацистской символике есть. И его применение законно. Просто на фоне добросовестно отвернувшейся власти Лужков выглядит волюнтаристом, хотя просто разбудил спавший закон.
3. О распределении длины реплик. Я бы попробовал закон Зипфа.
p(n)=a*n^b, где п - порядковый номер реплики в упорядоченном по частоте списку, р-вероятность этой реплики, параметры подбираются. Он работает в очень многих подобных случаях. Некоторое время назад уже обсуждалась статистика персонажей и я попытался ее обработать. У меня получилось, что очень хорошо аппроксимируется суммой трех законов. Один быстро убывает и описывает ядро (~20 чел), второй медленнее (постоянные участники ~200 чел), третий - случайные участники
ЗЫ Ну я и енциклопудист!


Stan11.02.1999 09:26:12

Итак,

на сегодня результаты по дискуссии о баркашовцах следующие:

1. Гора не пришла к Магомету.
2. Магомет не пришел к горе.


Филя11.02.1999 09:09:10

Владимир

Во-первых, я так и не поняла, есть закон о запрещении националистической партии или нет.
Во-вторых, нет - не "Так что-ли?". Я как раз про то, что в первую очередь волноваться нужно о том, что законности в стране нет. А возмущаться запретами на нацистскую символику гораздо легче, чем наличием в стране прописки. Особенно, если в Москве живешь. "А зачем нам кузнец?.." Нельзя быть демократом по одному вопросу, и не быть демократом по другому. Я сегодня весь день именно об этом.

Я рублю, что положено, и без того наговорила много.


Vladimir11.02.1999 09:07:04

Ark
Не дёргай опять фразы из контекста, читай целиком, желательно даже не отдельные предложения а весь текст. А так, если углубиться в процесс, то и трёхбуквенных слов можно насобирать из отделных букв.
Поаккуратнее манипулируй.

Вот уж точно завязал и ушёл спать.


Vladimir11.02.1999 08:53:18

Gregory-провинциал
С Березовским события из той же серии.
Вчера он был такой же сукин сын как и сегодня, но свой сукин сын. А вот сегодня не угодил барину и барин сказал "фас".
А так никто и не сомневается, что сажать его пора было ещё позавчера.


Ark11.02.1999 08:49:39

Главное возвышенное, поэтическое, кровь, честь
предков (это Стан к тебе)

Vladimir <Toronto>,

Eto uzhe poshlo. Ne ozhidal ot tebya


Vladimir11.02.1999 08:44:50

Филя
Ну вот, хоть ты правильною цепочку и выстроила.
Прописка - обязательное ношение паспорта - и пошло поехало.
Позавчера евреи - ужасно, вчера "лица кавказой национальности" - терпимо , сегодня свастика - отлично, завтра безработные - плохо. Кто следующий попадет под левую заднюю ногу вкреслесидящего, зависит _только_ от того не выскочил ли ненароком чиряк на седалище. Так было давно, было недавно, так есть и сейчас. А закон, что закон в России, так скука и низкая проза. Главное возвышенное, поэтическое, кровь, честь предков (это Стан к тебе), а что не так, барин рассудит. Плохой сегодня барин, ну что ж судьба такая, а вот завтра уж непременно хороший придёт.

Так что-ли?


Ark11.02.1999 08:38:04

обломки мысли если не сложенными в цельную вазу, то хоть
собранными в единую кучку :-)

Vladimir <Toronto>

V human droppings?


Ark11.02.1999 08:29:38

Sorry, pravil'no - zaviset'


Gregory-провинциал11.02.1999 08:23:20

Эй, Москва!

А что там с Березовским, что за шмон ему учинили все силовые структуры? В Инетных газетах об этом то как-то невнятно, то наоборот, как о всем хорошо известном. И бедному канадскому эмигранту ни хрена не понять. Расскажите кто-нибудь или хоть ссылку дайте, что ли.


Stan помре11.02.1999 08:22:44

Владимир,

обещанный ответ.
Я правильно вас понял, что, вкратце, не судите, да не судимы будете?
С этим я согласен на 100%.
Но (буду краток, а то я, как и все, чрезвычайно устал от этой темы, по которой никто ни с кем не хочет согласиться, хотя, кажется, все совершенно прямолинейно) - в данном случае, IMHO, судьей является не один человек, и не конкретное правительство. Судит, говоря пафосно, кровь всех тех убитых. Эти цифры не надо доказывать - они говорят сами за себя. Закон защищает, пошло выражаясь, посмертную честь этих людей.
Вполне правомочно.


Vladimir11.02.1999 08:18:53

Ark
ОК, засим будем считать обломки мысли если не сложенными в цельную вазу, то хоть собранными в единую кучку :-)


Филя11.02.1999 08:18:27

Владимир из Торонто

во время Хэллоуина в "Тайм" была небольшая заметка, о том, что мэр (или шериф) какого-то городка (не помню ни штата, ни названия города) объявил, что во время хелловинского карнавала будут арестовываться люди в форме ККК. Даже если на нем будет маска Микки-Мауса, добавил он.
Я не слышала, чтобы общественность очень протестовала...

Да, наверное, чиновник не должен руководствоваться своими эмоциями при принятии решений, есть закон. Есть? Очень недемократично арестовывать за ношение свастики. А за неношение с собой паспорта - демократично? Это такой закон или тоже решение Лужкова? А система прописки - демократична?

Я прошу прощения у всех, я сегодня не здоровалась и не прощалась. Виновата. Исправлюсь.

Привет всем!


Ark11.02.1999 08:13:57

Vladimir <Toronto>,

Delayu...delayu! Tol'ko po privychke parodista - vyhvatyvayu samye yarkie (chitay - neobdumannye) mesta. Akkuratnee sovetuyu so mnoj.
(a dal'she v tvoej replike ya nichego, s chem posporit' ne nashel).

A v sleduyuschej tvoej replike:

>>А вот Лужков, или любой чиновник властью облечённый, на гос. службе такого права, руководствоваться исключительно внутренним голосом, не имеет права. А руководствоваться он должен законом и только им. Так как его действия и деятельность (по идее) направлена и должна выражать волю людей которые его поставили (выбрали) собой управлять. И от его действий может зависеть судьба уже не только одного меня и того кому я даю в лоб, а судьбы миллионов.

Podpisyvayus' pod lyubym slovom! Tol'ko v otlichie ot tebya, utverzhdayu, chto imenno po zakonu on (nakonec!) i postupil, poskol'ku , kak ya uzhe upominal utrom, zakon SSSR o zaprete nacistskoj simvoliki otmenen ne byl (i byt' ne mozhet), a, sledovatel'no, na territorii RF (i Moskvy) dejstvuet i ponyne. I voobsche ya ves' etot voj ne priemlyu - v koej veki vlast' upotrebila zakonnuyu vlast' protiv zlejshih vragov RUSSKOGO i drugih narodov, a tut takoj kipezh podnyalsya?!!! Ot nedomysliya, chto li? (зависеть - luchshe - "zavisit'")

Olga,

Lovi golubya


Uliss11.02.1999 07:57:59

Привет

Колобок
>>С увеличением дозы, излишняя стимуляция приводит к нервозности, беспокойству, внутренней дрожи. Кроме того, кофеин обладает сосудосуживающим действием, раздражает слизистую оболочку желудка и пр.

Спасибо за отклик.
Так что же в итоге? Ну, слизистую желудка раздражает все подряд, на то она и слизистая, чтобы раздражаться. Пусть себе раздражается. :-)
А каким образом происходит стимуляция ЦНС? То есть, это общая стимуляция или может быть направленная, узкая?

Филя, здравствуй, как давно не виделись!
Я знаю, как тяжело, когда дети болеют. У нас этой зимой дети по очереди с нами, родителями, проболели весь ноябрь и декабрь. Даже не знаю, в чем тут дело. Никак не можем начать нормальные занятия спортом. На лыжах сходили пару раз. А про бассейн пока и не мечтаем.


Филя11.02.1999 07:57:17

Ольга

Жаль...
А письмо я получила. Завтра отвечу - все равно ты спишь уже:))


Канадские почтовые бобры11.02.1999 07:49:30

Ольга -

ага, ушла спать! А нам под твоей дверью всю ночь до утра сидеть,да? А потом с ответом обратно в Канаду тащиться? Эх, жись...


Vladimir11.02.1999 07:49:02

Ark
Чёрт, ещё вернусь.
Ты хоть реплики чужие до конца дочитываешь?
А то судя по тому, что ты умудрился процитировать и прокомментировать о "увещевании солдат" ты этого не делаешь :-(


Vladimir11.02.1999 07:46:06

Ark
Вот тут то и понятно, в чём проблема!
Как же ты не поймёшь, что Я (ТЫ) можем, имеем право (по крайней мере внутренне) действовать в соответствии со своими убеждениями и желаниями. Как это ни парадоксально, но даже в случае если эти действия противозаконны, как "дать в лоб". Потому, что Я (ТЫ), и только Я (ТЫ), за свои же действи и несём ответственность свою же и только свою.
А вот Лужков, или любой чиновник властью облечённый, на гос. службе такого права, руководствоваться исключительно внутренним голосом, не имеет права. А руководствоваться он должен законом и только им. Так как его действия и деятельность (по идее) направлена и должна выражать волю людей которые его поставили (выбрали) собой управлять. И от его действий может зависеть судьба уже не только одного меня и того кому я даю в лоб, а судьбы миллионов. Это базовые, основополагающие основы цивилизованного общества и права.

Ну ладно, засим уж лучше оборву конец. Черезчур уж извилист и непредсказуем путь развития дискуссии вышел.
Адью этой теме.


Ольга11.02.1999 07:40:17

Ольга ушла спать.


Канадские бобры11.02.1999 07:36:11

Ольга -

это мы, канадские почтовые бобры.


Ольга11.02.1999 07:34:20

Арк,
я тебе писала по почте. Аж 2 раза!

Филя,
спасибо. Я получила и ответила (или мне это приснилось, что я ответила?????). Твой полуанфас прекрасен.


Ark11.02.1999 07:28:19

>>а не благороднее ли увещевать солдат противника.

V<T>, Izvini, no eto polnyj finish..."kogda pri nem dushili ego lyubimuyu zheny, on govoril: "Poterpi, mozhet vse obojdetsya..." (Evgenij Shvarc - "Obyknovennoe Chudo")

Uhozhu spat'


Ark11.02.1999 07:24:53

>>Ты или упорно заблуждаешься...

V chem eto, interesno mne?

>>А мусолить тему чем
слово %$й от свастики отличается, да мне плевать, как нибудь отличу без очков если
встречу, и в лоб выпишу без аннотаций и мудрствований, что за первое, что за второе.

Vladimir <Toronto>

Tak ved' i ya o tom zhe! A ty i drugie tut zaladili: Luzhkov zakon narushil! Nel'zya svastiku zapreschat'!!!! (Neuzheli ya tak neponyatno vyrazhalsya?)

>>И Арк мне не ответил, что тоже обидно...

Ольга!!!!!!!!!!

(bol'she ty menya, vrode, ni ochem ne sprashivala...:-)


Пингвин11.02.1999 07:23:15

Но как из "круглого" вывести другое значение "полный"

90 - прямой
180 - развёрнутый
360 - круглый.

Больше не бывает, кроме того, 360 приводится к нулю.
Полный, одним словом, ";%:?.

числа без единиц обозначают градусы.


Ольга11.02.1999 07:20:01

Badman,
на тебя только надежда...

Союзпечать,
а что так скромно подписываемся?


Филя11.02.1999 07:18:35

Никто мне непишет

Ольга

я тебе писала сегодня. Оно, конечно, моему полуанфасу до аркова далеко:))


Союзпечать11.02.1999 07:10:36

ОГОНЕК
Одино из самых "жёлтых", одиозных и низкопробных изданий в сегодняшней России. Не имеет ничего общего "Огоньком" - бывшим одним из лучших изданий в 70-е годы.
Увы.


Vladimir11.02.1999 07:07:41

Да, кстати, Папарацци-младший
Ты только учти, что на Североамериканском континенте законы охраняющие прайвиси весьма суровы, и позволяют за его нарушение слупить с нарушителя такую сумму, что не только без фотоаппарата останешся, но и ле 30 не будет денег на покупку нового.
Это уже кроме шуток.


Badman11.02.1999 07:06:42

Ольга,
пиши мне! Я тебе отвечу, зуб даю ((с) Влад_Т)

Пингвин,
да! Все верно. Но как из "круглого" вывести другое значение "полный" (чтобы подвести под
аглицкое full idiot)?

Au revoir. Исчез, позвякивая.


Vladimir11.02.1999 07:04:29

Ark
Ты или упорно заблуждаешься, или напрочь зациклился на одной и той же мысли, но упорно продолжаешь приплетать то чего я не касался никаким боком. Да причем тут партизаны, причем тут ВО война, причём Освенцим и прочие исторические события
Я уже несколько раз повторил, разьяснил, разжевал. Что вопрос я поднимал НЕ о том надо или нет бороться с фашизмом, НЕ о том нужен ли был Нюрнберг, НЕ о том допустимо ли воевать с оружием в руках, а не благороднее ли увещевать солдат противника. Это вы же и нагородили громадьё проблем вокруг, и теперь взвалили его взад, приписав свои выводы другим.
Перечитай ещё раз моё последнее к Стану, в который раз я конкретизировал начальный вопрос, а ты снова о партизанах. Если тут и пробегали партизаны, то только из-за того, что вы же и нагородили дремучего леса из достаточно простого изначально вопроса.
Если есть желание вернуться к именно первоначальной теме, то ещё куда ни шло, а обсуждать уже ставшее просто нелепым из-за то-ли непонимания, то-ли чёрт знает из-за чего запутанные дебри, то увольте. Тем более я в той же ремарке как раз своё отношение и к фашизму в целом и к баркашёвским последышам в частности выразил достаточно конкретно. Да и причины для обсуждения не вижу. Тут просто её и не может быть, в виду однозначности отношения к этому явлению. А мусолить тему чем слово %$й от свастики отличается, да мне плевать, как нибудь отличу без очков если встречу, и в лоб выпишу без аннотаций и мудрствований, что за первое, что за второе.


Пингвин11.02.1999 07:02:44

РД:
>Правда, программу я не читал. Готов спорить на рубль, что ты не читал тоже. Не торопись спорить - я ведь попрошу цитат.
Я читал. Есть пропаганда любой розни, на все вкусы. Цитировать это фуфло - сходи к ним, и сам хоть учитайся. Не знаю, кто в такое поверит. Зомби разве что, или гопник какой.


Пингвин11.02.1999 06:56:33

Бэдмэн:
>Кстати, а почему, как идиот, так "круглый"?
Круглый = соверщенный (круг - смивол свимол символ совершенства). ИМХО


Ольга11.02.1999 06:50:46

И Арк мне не ответил, что тоже обидно...


Колобок11.02.1999 06:41:07

\\А кто скажет насколько вредно писть кофе. Я вот выпиваю 6-8 чашек кофе в день. Нормальных чашек, граммов по 180 каждая. Кофе растворимый, обычно Нескафе или Чибо. \\

Uliss,

Беглый просмотр архивов показал, что твой вопрос остался без ответа. Надо восполнить. Я сейчас попробую, и пусть старшие товарищи меня поправят, если что не так.
Немного фармакологии: Кофеин - стимулянт ЦНС. В малых дозах (85-250 мг) стимулирующий эффект выражается в прояснении сознания, уменьшении усталости, в способности к концентрации. С увеличением дозы, излишняя стимуляция приводит к нервозности, беспокойству, внутренней дрожи. Кроме того, кофеин обладает сосудосуживающим действием, раздражает слизистую оболочку желудка и пр.
Период полувыведения кофеина - 5-8 часов.

Выпивая 6-8 чашек в день, ты поглощаешь 600-800 мг(а может и больше, если пьешь крепкий кофе) кофеина, который не успевает выводиться. Выводы о вредности/безвредности, я думаю, ты сделаешь сам. :-) Вообще-то, я слышала, что следует ограничиться 1-2 чашками в день.

И напоследок, в словаре нашла: "кофеинизм - вид токсикомании". :-)


Пингвин11.02.1999 06:40:26

Арк:
>Да и 0.8 м.з....Это сколько? Доллара 2-3? Можно перетерпеть

Это можно. Только вот если власти понравится?


Ольга11.02.1999 06:36:12

Gregory,
ты мне не ответил на письмо. Никто мне непишет...

Badman,
спасибо. Ты очень облегчил мою задачу.


ОГОНЕК, 06, 8 февраля 1999 Я -- русский фашист11.02.1999 06:35:41

Для информации

F.Y.I.

|
|
V


Ark11.02.1999 06:32:57

Gregory-гетеросексуалист,

Zmu ruku, kollega!(A to ish'!)


Ark11.02.1999 06:30:51

>>Важно то, что то кто это объявил, в этот же момент стал на тот же уровень, и точно таким же, и точно так же "Вне закона", как тот против кого это было объявлено.

Vladimir <Toronto>,

Mne inogda kazhetsya, chto ya (i Stan) popali v teatr absurda. Vdumajsya v to, chto ty govorish: chto te, kto vse sreddstva bor'by protiv nacizma (fashizma) gotovy upotrebit', stanovyatsya s nimi na odnu dosku. I te, kto na fronte i v partizanah strelyali, ne zadumyvayas', po lyuboj dvizhuschejsya celi v fashistskoj forme - tozhe? Chto vam vsem nado? chtoby oni esche 20-30 mln. chelovek ugrobili? Togda skazhete: "da! My byli nepravy!"?

Ah, vam nuzhny soblyudeniya "demokraticheskih norm"! Tak ved' oni - volki! Oni demokratii ne ponimayut - pochitaj ih programmu! S nimi mozhno tol'ko po-volch'i.


Gregory-кайфоломщик11.02.1999 06:30:08

DiStan -
на ваш аппойнтмент вам там маленький дисаппойнтмент.


Gregory-гетеросексуалист11.02.1999 06:28:56

MALE -

опасно заходишь, однако. Ты если почта, то срочно исправься, а если самец, так я эти забавы тогда же в Мюнхене и бросил. Не замай!


Пингвин11.02.1999 06:23:54

Турецкоподданный:
>Есть еще какой-то у них секретный "черный манифест",
Секретный манифест? Браво, профессор, браво!


Пингвин11.02.1999 06:21:22

В.изТ.:
>Все три раза, полицейские, выписавшие тикеты (ессно за спидпинг),
Однако. За ping уже мусора ловят. Звериный оскал капитализма.


Stan00011.02.1999 06:17:42

Владимир,

я вернусь - отвечу, хорошо?
Я с вами согласен, но только частично.


Vladimir11.02.1999 06:16:41

Папарацци-младший

Флаг тебе в руки.


Badman11.02.1999 06:15:08

Stanовой хребет,
yгy. А также все другие пословицы и поговорки Великого и Могучего, на самом деле были
придуманы на острове Хоккайдо. Алаверды, батонэ! Дзинь!


Фил11.02.1999 06:13:08

ВизК!
>но все равно вопрос возникает: как при этих ценах можно прожить на
>зарплату 500 долларов, или пенсию 50?

Устарели ваши сведения, батенька!
Рубль наш тверд как скала, что касается зарплаты: августа она не поднималась, стоит насмерть, а зеленый подлый опять ускакал. Он теперь стоит в 4 раза дороже(курс обмена примерно 24:1), а отсюда - помножаем-разделяем и получаем что?
А то что пулучаем, если не задерживают. В моем славном Н-ске задержка пенсии - более 2 месяцев, зарплаты - как у кого, у некоторых до полугода и более. Мы не гордимся, что выживаем в таких условиях, а просто констатируем оный факт.

Теперь по поводу превышения парусником скорости света, тьфу, ветра!
Ученые-аэродинамики доказали, что майский жук при его брюхе и строении крыльев летать не может - законы физики не дозволяют. Но жук-то глупый, аэродинамики не знает, и поэтому летает!
Тщ же и у парусника - летит на раздутых парусах, почти против ветра и быстрее его! Счастливой дороги! (но не попутного ветра - скорость будет меньше! почему - не знаю, но факт провереный)


Папарацци-младший11.02.1999 06:07:11

Vladimir,

а вам... хм...
Вам -
УРААААА!!
И торжественный парад.
Фото на подходе, ха-ха!
А свидетельствовать правдивость будет Грегори!
ВМ не дремлет...

РД, кстати, тоже не уйдет...


Stan11.02.1999 06:04:33

Грегори!

БРАВО!
Ушёл.


your MALE11.02.1999 06:03:58

Gregory,

I'm coming for you!!


Vladimir11.02.1999 06:02:46

Баркашовцы противозаконны, ибо .........
.......... они - вне закона.

Stan, вот и замкнулся круг спора. Вернулись с чего начали. А начали с того, что где-то то-ли с моей подачи, то-ли близко к моей был выдвинут тезис , на примере мер принимаемых московскими держимордами о допустимости или не- борьбы с уборкой дерьма методами столь же дерьмовыми.

Так вот вдумайся в сказанное тобой.
"Вне закона" - означает только одно - отсутствие всякого закона.
И уже неважно, что тот, кто обьявляется вне его, этого сто раз заслужил. Важно то, что то кто это объявил, в этот же момент стал на тот же уровень, и точно таким же, и точно так же "Вне закона", как тот против кого это было объявлено.
Ещё раз осмысли хорошенько эту простую истину.
Именно её я и пытался тут донести, а не отнюдь разбор большей или меньшей правоты или большей или меньшей ублюдочности хоть держиморд хоть стада баркашёвцев.


Gregory-провинциал11.02.1999 05:58:10

Stan -

ну что уж ты так...Ну да, перебрал я тогда малость в мюнхенской Blue Oyster, эполеты нацепил спьяну...Но неужели уж так на себя не похож, что надо так издевательски спрашивать - вы ли это, уважаемый, или кто другой? Усы, помнится, я через неделю после этого снимка сбрил - Роджер-барабанщик, придурок, зажигалкой подпалил. Да, было время.


Ark11.02.1999 05:56:41

mARISHA,

Hot' ty i ushla, no "dzin'" moego bokala s "Red Sangria" letit za toboj (i neotvratimo n astignet!)!


ШУХЕР11.02.1999 05:53:11

ДА!!!
СРОЧНО!!
ССЫЛКА НА ИЗМЫ ПОЛОМАЛАСЬ!


Stanовой хребет11.02.1999 05:52:06

Нехороший человек,

почему я?
Но - так уж и быть, расскажу!
Так вот, когда-то давно жил-был премудрый старец Кихавакасу.
Жил он неподалеку от деревушки, населенной простыми и добрыми людьми
Усакэматопамучи.
И вот эти самые Усакэматопамучи носили этому старцу еду - картошку со сметаной.
А он постоянно дергался, когда они приходили.
Они спрашивали его, мол, Кихавакасу, х..ли ты дергаисся-то?
А он говорил, мол, вот, сыны мои, чувствую я носом, что беда придет с вашей стороны.
Ну вот, а один раз подул сильный ветер и сдул крышку с горшка одного из Усакэматопамучи, который готовил сметану для Кихавакасу. И сметана прокисла. А тот не узнал этого - просто не попробовал сметану, и так и отнес ее старцу, вместе с картошкой.
А тот и отравился к чертям собачьим. Привык доверять, понимаешь, людям.
Но с тех пор пошло выражение "нюхать сметану", или "дуть на молоко".
Впоследствии эта правдивая история претерпела многие метаморфозы, в результате чего выражение стало "держать нос по ветру".
В честь несчастного старца Кихавакасу.


Gregory-провинциал11.02.1999 05:49:12

Нет, дискуссии такого интеллектуального накала не для меня. Встречный вопрос, что такое фрондерство, напомнил мне эпизод из моей веселой молодости. Общага, вечер. Разношерстная теплая компания. Один из нас что-то красочно и страстно рассказывает(про что - уже не помню). В рассказе проскакивает слово "фаллос".
- Ой, а что такое "фаллос"? - кокетливо спрашивает девушка, не в меру накрашенная и глупенькая, тем не менее вся на дешевых понтах.
- Пенис! - мрачно, повысив голос, отвечает рассказчик.
- Ой, а что такое "пенис"? - явно рисуясь, вопрошает та.
- Член!! - еще более мрачно тот.
- Ой, а что такое "член"? - рисуясь так, что всех уже тошнит.
- Х?%!!! - так , что в коридоре слышно было.
Дальнейших вопросов не последовало.

Так что у нас там с цитатками из Геббельса?


Ark11.02.1999 05:48:29

>>Gregory,

>>get ready!

>>Your MALE

Gregory, YA, KONECHNO, NE PODSTREKATEL', NO...


Vladimir11.02.1999 05:48:06

Папарацци
Повторно, торжественно и категорически !
Зуб даю, это ОН!


Badman11.02.1999 05:44:05

STАльная Nога,
а не подскажешь этимологию фразы "держать нос по ветру"?


Ark11.02.1999 05:37:39

>>Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут". >>Завершим на этом.

Uryaa! Polnaya i bezogovorochnaya kapitulyaciya! (kak govoritsya - nechem kryt'!) Prav byl Georgij Zhukov - Pobedonosec!!!


Папарацци11.02.1999 05:33:45

Грегори, тут появлялась ваша фотография,
на случай, если вы не видели, скажите, это вы или не вы?


Мариша11.02.1999 05:33:35

Я не вмепиваюсь, я не вмешиваюсь ..это я провожу
с собой сеанс внушения..нет не могу
Еще один абзац

РД

Мы тут с мужем обуждали тему...Один момент из разговора
Фирма выпускающая Oldsmobile сменила свое лого. И теперь на их машинах нет названия ни старого лого , ни названия Oldsmobile .Этo было одно из направлений их рекламной политики. Слишком отрицательное мнение о них возникло среди критиков, водителей
и общественных кругах. Они ведь не зря это сделали? Это
лого не используют , боятся, не та репутация уже у этого их знака. Запятнана.
И если какая-то группировка одевает свастику - значит делает она это с целью сказать именно то, что хотел бы любой фашист.

Кстати, я во многом согласна и с тобой , и со Стэном, и с Арком,
и с Занудой, и с Итальнцем, и с Владимиром, и с Филей ..мда..
И вообще я со всеми согласна и на все согласна.
Лишь бы не было войны , беды, жестокости, зла, насилия.
И я хочу, чтобы мы все таки не забыли в спорах , что мы все же должны
быть за друг друга, а не против друг друга.


Бадман! Спасибо! Я не останусь в долгу
Я только смахну слезу, проживу этот день
умоюсь утренней росой и скажу тебе,
что живу ....я скажу тебе


Ушла, дзинь тому, кто сегодня как я
Поднимает бокал и грустит слегка
Арк!


Your MALE11.02.1999 05:32:26

Gregory,

get ready!


Stan, утирающий слезу...11.02.1999 05:29:37

РД,

вот вам вопрос, не связанный с умными вещами вообще никак.
РД, а когда вы (шепотом) спииите? и когда работаете?
А то у меня сердце кровью обливается, уже пол-шестого утра, а вы все еще (уже?) на посту (ой ли? :о} ).
Вах!
РД, сейчас прочитаю, что вы мне написали, и пойду с ДВ есть чего-то с кофиём (а-ля Африканец!).
Так что вот так.
И вообще я вами восхищаюсь и разглядываю тайком вашу фотографию.
:о) (о:
Это я просто вам хочу наговорить комплиментов, чтобы потом со спокойной совестью с вами опять страшно спорить.
Но пооозжее...


Gregory-провинциал11.02.1999 05:24:41

>Я утверждаю существование принципиальной разницы между людьми. Рискнешь опровергнуть ?>

А можно поподробнее? Пожалуйста.


Stan - пафосный обличитель фашизма11.02.1999 05:24:34

Опять про идеологию ->

>> Критерий 2 берусь отнести к любой из существующих идеологий (не
>> буду приводить примеров - их слишком много, вместо этого попрошу
>> привести противоречащие примеры - а вот >>их<< нет совсем).

РД, см. исходный текст -

>>>> По поводу критериев того, какая идеология преступна - преступна
>>>> любая идеология, в той или иной мере, потому что она отнимает у
>>>> человека его главное право - право индивидуальности, право
>>>> самоценности его личности.

Кроме того, примеры есть.
Буддизм. Все, ваше правило опровергнуто - буддизм ведь не фанатичен?
Конфуцианство. Вообще большинство восточных морально-этич. учений.
Толстовское "непротивление злу насилием", идущее от китайского "увэй" - "недеяние" :о).
Ну, это не совсем идеологии, но в терминологию, нами обоюдно не любимую, вдаваться лениво.

>> Критерий 3 - ни одна идеология (кроме абсолютной монархии, но там
>> идеологии особо и нет, идеологии как средства завоевать массы. Там
>> другие способы) не декларирует служения одному человеку. Ну кроме,
>> разве что, доктрин религиозных сект.

А я и не говорю, что они _декларируют_.
Естественно, если бы они это декларировали, никаких идеологий бы не было.
Я говорю про итог, а не про промежуточные состояния.
Определять человека я не берусь; тем более, что вы себе оставили задачу попроще - расширить его и меня под него подвести. :[ ]

А отойдя от вопроса идеологии, по поводу "неприятия неравенства" - да, я не приемлю неравенства людей, закрепленного в законе и вообще какого бы то ни было. Но - это тонкая граница, хотя весьма ощутимая - равенство прав людей нарушается не тогда, когда они причиняют вред другим людям. Права человека - вне Конституции и УК вещь абстрактная, но, раз уж мы говорим, что блюдем букву закона, значит, вышеуказанные сборники правил для нас есть истины в последней инстанции.
Что приводит нас к тому, с чего мы начали.

Я говорю в терминах того, что было, а не того, что я думаю.
Так вот, были концлагеря и убийства детей.
Людей, которые стояли у истоков этого, судили.
Сейчас находятся люди, желающие мимикрически продолжать деятельность вышеуказанных. Это факт.

Закон для всех - один.
Обсуждение идеологии не имеет никакого отношения к закону.

Законом пропаганда фашистской символики и идеологии ЗАПРЕЩЕНЫ потому, что в сознании всех людей с ними связано самое страшное и самое масштабное в мире преступление против основ человечества, иначе говоря - геноцид.

Баркашовцы противозаконны, ибо проповедуют эту идеологию. Даже если бы они все носили фартуки и ходили в плюшевых тапочках с зайчиками вместо кованых сапог, они - вне закона.

А дискуссия про корни идеологии - другая песня.
Я-то, собственно, разразился таким текстом про идеологию потому, что вы меня попросили обозначить мои критерии преступности идеологий.

>> вот, моя любимая тема : вера vs знание. Какие существуют
>> объективные критерии преступности той или иной системы идей
>> (идеологии)?

Но ладно, раз уж так, парфянская стрела вам.
Один только критерий для этого нужен, РД.
Это человеческие жертвы.


РД11.02.1999 05:16:11

Ark,
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут". Завершим на этом.

Gregory,
я не получил ответа от тебя. Ты пользуешься словами, смысла которых не знаешь ?

Все, счастливо.


РД11.02.1999 04:59:13

Stan,
первые 60 % реплики являются чересчур красивыми словами, чтобы их комментировать. Безусловно, правильными (как факты), но не имеющими ни малейшего отношения к заданному вопросу. Согласен ?

Во исключение дальнейшего потока красивых слов (поверь, я тоже умею их говорить) предлагаю формализовать понятия - т.е. оценивать некую абстрактную идеологию, а не конкретный фашизм.

Критерий 2 берусь отнести к любой из существующих идеологий (не буду приводить примеров - их слишком много, вместо этого попрошу привести противоречащие примеры - а вот нет совсем).

Критерий 3 - ни одна идеология (кроме абсолютной монархии, но там идеологии особо и нет, идеологии как средства завоевать массы. Там другие способы) не декларирует служения одному человеку. Ну кроме, разве что, доктрин религиозных сект.

Критерий 1. "Существование принципиальной разницы между людьми,
допускаемой и одобряемой". Я утверждаю существование принципиальной разницы между людьми. Рискнешь опровергнуть ?

"Деление людей на высших и низших". Вот с этими шестью словами из всей реплики я соглашусь, просто по человечески. Но из спортивного интереса готов опровергнуть и их, это просто - поинтересуюсь твоим определением человека. Затем расширю его и подведу тебя под "деление людей на высших и низших".

Не так все просто. Если ты принимаешь неприемлемость "деления людей на высших и низших" - изволь играть в эту игру до конца. Включая равенство прав людей до того момента, как одни причинят вред впред другим. Не раньше.


Badman11.02.1999 04:58:17

Ольга,
чтобы ты не искала, я нашел и скопировал задачку в постановке Димы. На мой взгляд, все
сформулировано очень четко. Надеюсь, что сообшишь результаты переписьки сюда или мне по
мылу. Спасибо.
*****
Четверг, 4 февраля 1999 19:41:57

Доброго всем дня и вечера.

Литературная загадка, заданная Леонидом Делицыным подписчикам листа
"ежедневщиков" и "еженедельщиков" русского интернета.
В электронном тексте романа Набокова "Защита Лужина" была найдена ошибка.
Одно слово заменено другим, и смысл изменился. Вот отрывок:

=====
Некоторым развлечением служил и граммофон. Бархатным
голосом пел шоколадного цвета шкапчик под пальмой, и Лужин,
обняв жену, сидел на диване, и слушал, и думал о том, что скоро
ночь. Она вставала, меняла пластинку, держа диск к свету, и на
нем был зыбкий сектор шелкового блеска, как лунная граница на
море. И снова шкапчик источал музыку, и опять садилась рядом
жена, опускала подбородок на скрещенные пальцы и слушала,
моргая. Лужин запоминал мотивы и даже пытался их напевать. Были
стонущие, трескучие, улюлюкающие танцы и нежнейший американец,
поющий шепотом, и была целая опера в пятнадцать пластинок --
"Борис Годунов" -- с колокольным звоном в одном месте и с
жутковатыми паузами.
=====

Какое слово тут неправильное?

Загадка очень сложная. Исходное набоковское слово - практически
неизвестное,
из северорусского диалекта. Скорее всего, произошло следующее: спеллчекер
отметил его как опечатку, а человек, сверявший текст, согласился со
спеллчекером. Однако не исключено, что подмена была сделана еще раньше,
при корректуре бумажного издания (у меня нет этой книги, не могу проверить).
И все-таки ключ к решению есть. Если внимательно вдуматься в смысл -
попробуйте найти слово, которое вам кажется неправильным (или, по крайней
мере, неточным), и заменить его на более точное по смыслу, не привязываясь к
отличию в одну букву. А после этого можно попытаться придумать и
набоковский архаизм, который как раз на одну букву отличается от
напечатанного здесь.

Дима <verner@anekdot.ru>


Gregory-провинциал11.02.1999 04:57:05

РД -

посмотри в словаре. Или задай работу поисковой машине в режиме простого запроса.


Ark11.02.1999 04:55:57

>>Правда, программу я не читал.
>>Готов спорить на рубль, что ты не читал тоже.

РД,

Ne spor'... Sam znaesh' - iz dvuh sporyaschih... Ya chital programmu. Ne dalee kak segodnya. Dlya togo, chtoby najti dopolnitel'nye argumenty i ubedit' TEBYA. Chto fashizm i nacizm ploh vo vseh proyavleniyah, vklyuchaya simvoliku. Pohozhe, ne ubedil. Zhal'...Esli tebe nuzhna ssylka, zajdi posle 18:00 po Moskve - special'no dlya tebya dam. A voobsche-to, segodnya eta ssyalka privodilas'. Ya sam po nej nashel site RNE.

>>Иначе бы все заборы уже порушил...

Zabory rushat vandaly. Nado lovit' i nakazyvat' teh, kto na nih pishet slovo "..."

>>Штаны еще, фуражка. Запретим

Predstav' sebe godu v 1946 cheloveka, poyavivshegosya v Moskve (drugom gorode) v nemeckoj vremen vojny voennoj forme so svastikoj na rukave. Somnevayus', chto NKVD (MGB) smog(lo) by ego spasi. Ego tolpa rastoptala by. Chto izmenilos' za etovremya? Zabyli? Esche v 1982 prohozhie shvatili i dostavili v miliciyu "esesovca", progulivavshegosya vozle odnogo iz moskovskih pivzavodov. Okazalsya statistom - fil'm ryadom snimalsya.

>>Не нужно так легко о десятках миллионов.

(Vot ty sebya i vydal!

Dvadcat' millionov - uzhe desyatki. A ya ne somnevayus', chto nenavidyaschih fashistov v ROSSII(!) namnogo bol'she

>>Не "свастика оскорбляет память".

Luchshe skazat' tak: "ne TOL'KO svastika", t.k. svastika, vse-taki, OSKORBLYAET pamyat' (tvoyu net? Sochuvstvuyu)

>>На мой взгляд, для этого не надо повторять многократно пройденный >>путь. На твой - надо попробовать еще разок, глядишь, в этот раз все >>обойдется.

Vot eta fraza govorit o tom, chto ty libo voobsche nichego ne ponyal iz togo, chto ya celyj den' tut govoril (hot' ty i umeesh' iskat' citaty iz Gebbel'sa, chto, konechno, govorit o bol'shom ume), libo soznatel'no frondiruesh', kak o tom nameknul Gregory. Zhal' (sebya i tebya)

"Lyudi, ya lyubil vas. Bud'te bditel'ny!" (Yulius Fuchik)


Мазарини11.02.1999 04:30:54

Фронда - "праща",
это моя оппозиция.


Stan11.02.1999 04:29:37

РД,

вот и началось смешивание понятий.
Баркашовцев запрещают не из-за свастики на рукаве.
Баркашовцев запрещают за пропаганду идеологии и символики, которые признаны антигуманными, если хотите. Которые признаны преступными.
По поводу критериев того, какая идеология преступна - преступна любая идеология, в той или иной мере, потому что она отнимает у человека его главное право - право индивидуальности, право самоценности его личности.
Факты.
То, что в концлагерях во время Второй Мировой войны из жира евреев (и не только их) делали мыло, а так же про то, что на пленных ставились токсикологически-военные эксперименты, я думаю, рассказывать не надо никому. Почему это делалось? Вовсе не потому, что группа бюргеров расписала для себя план светлого будущего, в котором в одну из очередных повесток дня входило создание нового типа мыла или дезодорантов усиленного действия. Нет, не поэтому. А потому, что НСДАП во главе со своим незабвенным вождем товарищем Шикльгрубером разработала и предложила людям идеологию, которая вначале даже таковой не являлась - а была лишь, так сказать, радикальной программой по переустройству общества. Заметьте, с чего началось. Началось с того, что лавочнику предложили более низкие проценты для займа и расширения своего предприятия, интеллигенции пообещали признание и богатство, аристократии (если таковая вообще сохранилась после WWI) - то, что все останется на своих местах. Вроде безобидно, да? Посмотрите, чем это кончилось. Этот план перерос в общечеловеческую классификацию. Люди "расфасовались" по четырем типам - нордический, европеоидный полунордический, европеоидный ненордический, все остальные (по-моему, хотя я могу и наврать в названиях). Считалось, кстати, что членом СС мог стать только человек одного из первых трех типов. Соответственно убывал и "жизненный приоритет". Поэтому "остальных" можно было убивать направо и налево. Что и делали. Под каким знаменем проходила кампания Гитлера? Наверное, не "нам в Германии мало места, пустите нас погреться". А "мы - арийцы. Арийцы рождены властвовать над всеми остальными".

Критерий порочной идеологии номер один - существование принципиальной разницы между людьми, допускаемой и одобряемой. Деление людей на высших и низших.

Критерий порочной идеологии номер два - нетерпимость и фанатизм.

И, наконец, объективный критерий номер три - это то, что в конечном счете порочная идеология всегда служит одному человеку - ее создателю и тому, кто стоит на самом верху. Потому что даже его приближенных, членов той маленькой группы, выразителем интересов которой он является, он может убрать со своей дороги в любое время (ибо облечен такой властью). То есть, другими словами, порочная идеология есть фундамент тоталитаризма и диктатуры. Это, конечно, спорный момент, но, естественно, imho, а потом - автор идеи всегда один.
Коллективно не придумывают.
Коллективно разрабатывают.


РД11.02.1999 04:24:29

Gregory,
что такое "фрондерство" ?


Badman11.02.1999 04:13:54

Мариша,
написал! Все будет Окay! Вот ты знаешь этот перевертыш*?!

Марина-ОМ

Гибель от женшины*. Вот знак
На ладони твоей, юноша*
Долу глаза! Молись! Берегись! Враг
Бдит в полуночи.

Не спасет ни песен
Небесный дар, ни надменнейший вырез губ.
Тем ты и люб,
Что небесен.

Ах, запрокинута твоя голова,
Полузакрыты глаза-что?-пряча,
Ах запрокинется твоя голова ---
Иначе.

Голыми руками возьмут --- ретив! упрям! ---
Криком твоим всю ночь будет край звонок!
Раcтреплют крылья твои по всем четырем ветрам,
Серафим! --- Орленок! ---

<Бригадир! --- Октябренок! ---
Конвоир! --- Миленок! --
Всем нам...>


Gregory-провинциал11.02.1999 04:13:05

Кстати, РД - цитату из Геббельса так и не привел. Подтверждаешь мной нижесказанное.


Gregory-провинциал11.02.1999 04:12:07

Все, что ты говоришь , РД , - демагогия, словоблудие и дешевое фрондерство. Можешь считать за наезд.


Ольга11.02.1999 04:05:50

Плохиш,

я сама напишу. Не можешь ли мне напомнить условие задачи? Мне надо все очень четко сформулировать профессору.


Ведьма11.02.1999 03:56:35

Костик,

а почему не Утамаро?
Достал?
Как он мог?!


РД11.02.1999 03:47:59

Badman,
да куда там. "Но вечно надо отлучаться по ляля, спешить на жужу, собираться на..." тьфу. А сготовил я пока, увы, коньяку только с лимоном. Самому стыдно.


Ведьма11.02.1999 03:47:17

Ай, да Кооостик!
Ай, да... шельмец!


РД11.02.1999 03:45:13

Арк,
ну вот она, моя логика, вот.

1. Если программа содержит нечто, подпадающее под "требование неравенства на основании..." - соглашусь с запретом без комментариев. Правда, программу я не читал. Готов спорить на рубль, что ты не читал тоже. Не торопись спорить - я ведь попрошу цитат. "И этот факт многое нам ..."

Шучу, шучу.

2. Слово "...." на рукаве не будет для меня являться основанием для санкций. Иначе бы все заборы уже порушил. Положим, я предпочел бы там какое-нибудь другое слово, но... это НЕ МОЙ рукав. (Отступление. Я нежной любовью люблю Питер. Отчасти - за надпись на трансформаторной будке... нет, в том-то и дело. "Привет пацанам этого района").

3. На этих ребятах, у печей, была не только свастика. Штаны еще, фуражка. Запретим ? Нет ? "Где твои белые крылья, что ...." ?

О чувствах десятках миллионов - нас всего-то 160 млн, включая тех, что с соской. Не нужно так легко о десятках миллионов.

Не "свастика оскорбляет память". Просто есть память, о войне, о крови, деды (и дядья, не увидевшие племянников) на фотографиях, медали в платках, фотографии на стене. Страшная сила. Очень велик соблазн воображать ее направленной на свои цели - на какую-нибудь ерунду, на изображение свастики, например.

Только все проще. Это ведь о другом - чтобы не было новых этих фотографий. Чтобы не было ПОВОДА для вывешивания новых. Напр., из-за войны за направление рогов у свастики.

Мне кажется, мы с тобой говорим в конечном счете об одном и том же. Чтобы не было еще раз. На мой взгляд, для этого не надо повторять многократно пройденный путь. На твой - надо попробовать еще разок, глядишь, в этот раз все обойдется.


Костик11.02.1999 03:34:43

ЯВ
Не знаю уж как этот праздник в Японии отмечается - 11 февраля - (а было бы интересно узнать), но вообщем с ним и поздравляю. "Желаю чтобы все".
В качестве подарка:
http://members.xoom.com/kostiki/jp/


Костик11.02.1999 03:33:32

"Кони пьяны, хлопцы запряжены."
Вообщем спать я ушел. Вот только ЯВ'а поздравлю (вот же замкнуло на празднике-то, на японском)


Vadim11.02.1999 03:31:33

Вот, в тему:

Judge Upholds Anti-Swearing Law

STANDISH, Mich. (AP) - A judge Monday upheld an 1897 Michigan law against cursing in front of children and ordered a man
who let loose with a stream of profanities after falling out of a canoe to stand trial.

The ruling came in the case of Timothy Boomer, 24.

``If Mr. Boomer's words, when used as they were, were constitutionally protected speech, then a person could stand on a
crowded public beach and shout those same words all day,'' County Judge Allen C. Yenior ruled.

``This cannot be what the framers of the Constitution and the First Amendment intended to protect.''

A sheriff's deputy said he heard Boomer explode in a three-minute barrage of profanity after the mishap on the Rifle River last
summer. A woman and her two young children were nearby.

Boomer could get up to 90 days in jail and a $100 fine if convicted. His trial was set for Feb. 25.

Boomer insisted his words have been exaggerated. He and the American Civil Liberties Union say the law violates the right to
free speech.

Yenior ruled that what Boomer allegedly uttered did not meet the U.S. Supreme Court's definition of obscenity, but they could
constitute ``fighting words,'' which the court has ruled lack constitutional protection.

The court has granted wide protection to speech, but those rulings have come in cases where the words conveyed ideas or
thoughts about matters such as the military draft or abortion, Yenior wrote.

``Mr. Boomer's words were without any socially redeeming quality whatsoever,'' Yenior wrote. ``The First Amendment suffers no
damage here by taking a backseat to the compelling interest in the morality of our children.''


Badman11.02.1999 03:27:22

Ольга,
пливет. Я один из самых заинтересованных здесь лиц, чтобы довести расследование до конца .-)
Давай связывайся с веселым профессором или сообши мне его координаты. Спасибо.


Kostik11.02.1999 03:27:13

Кстати,
ближайшие праздники, которые не грех отметить
14 февраля
St. Valentine's Day
15 февраля
Rosenmontag (German holiday, Rhine area)
Presidents' Day (USA)
16 февраля !!!!!!!
Chinese New Year 4697 (Year od Rabbit)


Badman11.02.1999 03:14:24

РД,
ну и чего ты загрустил, Дятел ты наш вечный? Достали тебя, видно, свастики. Расскажи
лучше, что же ты сготовил, в конце концов. Или будешь дальше грустить под Кейва, а, может,
мне тебе написать очередное посвяшение? Смотри!


Ark11.02.1999 03:09:32

>>На мой взгляд, пора будет, если баркашовцев запретят ЗА
>>СТИЛИЗОВАННУЮ СВАСТИКУ НА РУКАВЕ.

РД,

Vo-pervyh, est' za chto zapreschat' i bez svastiki (pochitaj ih programmu), vo-vtoryh, predstav' sebe, chto vmesto svastiki oni nosyat povyazki so slovom iz treh bukv v belom kruge na krasnom fone. Prichem chertochka nad i-kratkim povernuta v druguyu storonu i slegka volnista. T.e. formal'no - eto, vrode-by i ne i-kratkoe, a znachit - sovsem ne to slovo, o kotorom vse podumali. No ty zhe ego, nesmotrya na vse yuridicheskie ulovki, uznal. I tebya, esli ty ne zabuldyga poslednij, demonstraciya etogo slova dolzhna oskorbit'. Hotya, kazalos' by, chto plohogo v samom polovom chlene? On esche nikogo, krome Ostapa Bulby ne ubil. Naoborot! V drevnih indijskih i drugih kul'tah - simvol plodorodiya i zhizni. Odnako - oskorblyaet. A nichego plohogo ne sdelal.

A teper' svastika: s nej na rukave sdelano stol'ko!!!! I v barkashevskoj stilizacii lyuboj(!) srazu uznaet imenno svastiku i ni chto inoe. Ona oskorblyaet chuvstva desyatkov millionov lyudej v Rossii i v drugih stranah. Tak chem ona luchshe slova iz treh bukv? Pochemu slovo mozhno zapreschat' k pokazu (kak i sam chlen) v obschestvennyh mestah, a svastiku net? Gde logika tvoya, RD?


Костик11.02.1999 03:07:47

Badman
Да мы с ним пересекались в ВМ только раз один. Не знаю, знаю ли я его. Но скорее нет, чем да.

РД
Понятно где. Планета Земля.
P.S. А кстати, каких 35?


Библиотекарь Оля11.02.1999 03:07:30

Словарь Даля,

гралица--очевидно, из словаря Набокова?


Библиотекарь Оля11.02.1999 03:03:26

Дима,

опечатка в оригинальном, как говорят в Америке, издании?.. "Вы будете смеяться", но я могу очень напрячься и написать своему бывшему профессору-специалисту по Набокову. Он или просто знает, или подскажет где хранится рукопись... Или ты можешь с ним сам законтактировать--он прекрасно говорит по-русски. Уверена, что он заинтересуется этим "проэктом"--он веселый.


Вечерняя грусть11.02.1999 02:51:59

Вот тут по ТВ Nick Kave поет вместе с девочкой лицом - на 15 и голосом - на 35, да каких 35... Эх, где же такие живут...


Badman11.02.1999 02:49:15

Костик,
а ты SSSS не знаешь? Он, вроде, тоже из "поди где" .-)


Badman11.02.1999 02:47:11

Турецкоподданый,
Ето потому что круг---совершенен (самая совершенная фигура мира)? Без начала, без
конца, а потому законченный? Ага! Но почему полный? А потому full idiot---буквально
"полный". Не годится.


Костик11.02.1999 02:27:53

Badman
"Вы" закрепилось в университете. И летов-то сколько прошло, а вот "привычка - вторая натура". А уж как со студентами начинаешь общаться на лекциях, то какое здесь "ты"? Вместе славо Б-гу не пьем ;-)
Можно ты.
А университет был как раз "поди где" - Дальневосточный. Только это - секрет ;-) Чтобы никто не услышал. С учебой мне было не тяжело. А вот другим приходилось подтягиваться. Вот и забегали по делам.


Турецкоподданный11.02.1999 02:24:54

//почему, как идиот, так "круглый"

Круглый - в смысле законченный, полный. Типа как блин, солнце.
Блины говорят вот резать нельзя - к неурожаю и прочим бедствиям.
Идиот по тем же причинам должен быть обязательно круглым - full idiot.


РД11.02.1999 02:14:59

Зануда,
надо ли запрещать пропаганду расовой, национальной, имущественной, ...., ... розни ? Да. (Несколько секунд колебался, прежде чем написать "да". Мое утверждение "50 % дураков, 50 % умных" - преступление ? А ведь продолжаю настаивать.)

Да нет, правильно колебался. Рознь доказуема объективно (с расовой и имущественной не надо пояснять, я думаю ?). Запрету подлежит требование неравенства в правах на основе розни (включая право на жизнь как крайний случай (как раз тот случай, когда данное "право" приобретает юридический смысл)).

Следует ли из этого запрет на символику ? Нет. Еще раз повтор верхнего абзаца : "запрету подлежит требование неравенства". А не свастика на рукаве. Если некто считает, что свастика означает пропаганду чьего-то неравенства, то это его проблема. Равно как и тот, кого травмирует лицо, несущее признаки некоторой национальности - это тоже его проблема.

На мой взгляд, строгое формулирование того, что именно считается недопустимым и запрещено, достаточно точно определяет, что в этот круг не входит. В случае РНЕ - "Бей-жидов-спасай-россию" - входит (см. абзацем выше). Свастика на рукаве и "Es leube Баркашов, heil !" - НЕ входит, на что бы это не было похоже, кому бы это что не напоминало. Иначе - запрету подлежат яловые сапоги и сдвоенная буква в "рассказывать".

Ты хорошо сказал, что если РНЕ прорвется к власти - пора будет задуматься о смене отечества. Пора, но поздно. На мой взгляд, пора будет, если баркашовцев запретят ЗА СТИЛИЗОВАННУЮ СВАСТИКУ НА РУКАВЕ.


Костик11.02.1999 02:14:12

Мариша
А как же, есть.
"Можно Вашу ручку... Я имею в виду - перо"
Пишите, Мариша! Радуйте нас.


Badman11.02.1999 02:12:15

Анна,
да так, кажется, точнее .-) Сорри, я больше специaлизируюсь по "Месту встречи изменить
нельзя", но "Покровские ворота" очень нравится, хотя знаю его хуже.

Костик,
на ты, если не возражаешь(те)! Я "Вы" говорю здесь только НТ (так исторически сложилось .-)
Что по делу, сомнений никаких никогда не было. Учились не бось не поди где, а в МГУ, где
учится вaм было крайне тяжело, требовались великое напряжение и его снятие на дОму путем
усиленной совместной проработки конспектов .-)

Зануда,
ну дык! Бон нюи.

PS Кстати, а почему, как идиот, так "круглый"? Что-то я басурманских еквивалентов не подберу.
Откуда, вообше, "круглизна" y идиотoв?


Badman11.02.1999 01:58:52

Дима,
на сайте у Делицына бываю. У него, кажется, есть исчо один, кстати, в Висконсине (или это
одно и тоже?.-). Вопрос я впервые услышал от Вас (у Делицына пропустил?), т.е., если не
ошибаюсь, именно Вы поставили его в ВМ, первого дня. Исчо раз спасибо и Вам и Делицыну, и всем
инвестигаторам.


Marisha11.02.1999 01:57:31

Badman, dai ya tebya obnimu:-) Shuchu pochti

Ne uspevayu pro kuhnyu:
Menya vigonyayut...
Zakrili vse dveri,
Ostalsya edinstvennii put'
skvoz' oknooooooo....buh


Filya, privet tvoim chudnim mal'chikam
i devochkam, konechno
Prigotov' Sashe otrezvjajuschuju vannu
posle raboti:-)


Bcem - do vstrechi, navernoe


Marisha11.02.1999 01:52:33

Kostik, ya imela v vidu, chto kak raz
mne lichno v segodnyashnem besede takoi
bi sovet prigodilsya do togo kak...:-)
Esli u tebya est' esche znakomie knizhnie geroi
i paru sovetov v bagazhnike - vikladivai!
Vot podstavlyayu svobodnuyu direktoriyu


Zanuda, mozhno ya tebe priznayus' v moem
tebe uvazhenii? Priznayus'


Арк11.02.1999 01:51:35

Анна как-то по батюшке,

Анна АДАМОВНА


Костик11.02.1999 01:44:45

Badman
Поверь(те) мне. Мы с Костиком эти ..., как их ..., вообщем одно лицо. И уж чего девушкам говорим - запоминаем. Потому как любим!
Девушка заходила на _пару_ минут по _делам_. Поэтому и совет был даден соответствующий.

Marisha
Ну зачем же так! Девушка была в делах. На распутье. Нужно было слегка обозначить тропинку. А дальше все сложилось благополучно. Но не со мной.


Дима Вернер11.02.1999 01:44:10

Badman, за вопрос - спасибо Леониду Делицыну. Сайт Делицына "АнтиТенёта" (прогнозы результатов сетевых литературных конкурсов) - по ссылке.


Marisha11.02.1999 01:43:25

Tureckopoddanyi

Bit' ne budete, a obzhigat' vzglyadom moi
stroinie bikvi budete? IP.
I, kstati, ya ne umeyu oskorblyat'
Neuzheli vi ne zametili?:)


Badman11.02.1999 01:43:15

Мариша,
золотце, не уходи домой. Я тебя не отпускаю, потому что работать не хочу, а потому
расскажи мне про свою кухню .-) Условие я, наконец, понял и принял, даже не дочитав .-)

Сказал однажды Бармаглот:
-Ты, Бэдмэн, круглый идиот!
Ему на это отвечал (не подкачал):
-Ноу вэй, я --- Фрэнсис Рэй! .-)))


Филя11.02.1999 01:41:00

Мариша

он уже лучше, если раньше я его еще могла удерживать в сидячем положении, то сейчас - увы:( Сейчас пойдем с ним печь cupcakes, будет тесто миксером мешать, все ж не носиться по дому.

Муж меня сейчас рассмешил. Позвонил анекдот рассказать (уже смешно:)). Про мужика, который все не мог понять, куда свечи от геморроя запихивать. А потом и спрашивает: "Слушай, а как их потом поджигают, эти свечи?" Я: "???!!!" Типа - зачем их поджигать? А он: "Ну как же, чтобы они расплавились..."
Заработался совсем...

Badman

я уже ушла. Вся такая воздержанная...


Анна как-то по батюшке, подруга Костика 11.02.1999 01:34:23

Я вся такая странная, такая неожиданная, такая противоречивая вся.


Зануда11.02.1999 01:32:22

Badman,
привет тебе, человечище.
Ну правильно, где еще кроме ВМ можно узнать все. что угодно, а потмо и еще и не помнить, где узнал - поскольку само собой разумеющееся место. Как известно. труднее всего найти на карте слово, написанное самыми крупными буквами.

Арк,
насчет друзей леса, тимуровцев и баркашовцев - точно под твоей репликой - реплика ВизТ. По-моему, правильный ответ.

РД
И все-таки. Давай сформулируем вопрос так: надо ли запрещать пропаганду расовой, национальной, имущественной и прочей розни? Если да, то фашисткую пропаганду запрещать надо - по определению, это и етсь пропаганда расовой и другой розни. Что же касается символики - то данная символика символизирует (то есть в том числе и демонстрирует - а зачем она вообще нужна?) приверженность пользующегося ею фашсткой идеологии. Более того, вывешивание этой символики на всеобщее обозрение и есть пропаганда той самой идеологии. Которая должна быть запрещена, если надо запрещать расовую, национальную и прочую рознь. Вот и все.

А тонкости, конечно, есть. Даже много. Во первых, надо ли привлекать к ответсвенности мальца, нарисовавашего на стене свастику после фильмов про Штирлица? Да нет, не надо. Аналогия - допустим, есть закон, наказывающий за употребление матерых слов. Малец написал на сарае сами знаете что. Ну и? Ну и не и. Вразумить и отпустить. А если малец (или тем более взрослый дядя) с завидным постоянством пишет сами знаете что на публично посещаемой стене (скажем, подземного перехода, или стоящего на людной улице сарая), и делает это невзирая на вразумление после первого раза - тут уж пожалте бриться. То есть, конечно, судья будет решать кого и как вразумлять, но я бы поступил так.

Теперь второй момент - какую символику признавать фашисткой (какое слово-матерным). Ежели малец написал сами знаете что, но в последней букве палочку не в ту сторону наклонил - это что? А кто его знает, что. Если это признают матерным - то и название фирмы Zyxel можно признать матерным. Там вторая и третья буквы, если прочитать их наоборот...

Тем не менее - просто тут логика должна быть обратной (на самом деле - прямой). Организация с символикой такой-то признается по совокупности своих действий фашисткой. После чего употребление ее символики запрещается наряду с прочей аналогичной. Будь это хоть баркашовская хрень, хоть ромбик в круге. Фашисткая - не та символика, которая рисуется так-то, а та, которая принадлежит организации, признанной по совокупности своих действий фашисткой.

Под этим углом, кстати, на проблему запрещения символики РНЕ никто не смотрел. Запретили символику, да. А что еще по этому поводу сказали? Никто ж не знает. Газеты мы тут не читаем. телевизор не смотрим (чем гордимся), питаемся обрывками информации из Инета (за себя говорю). Пойду читать газеты. Но сперва - спать.

И вдогонку - если баркашовцы сменять свою хреновину на ромбик в круге, они другими людьми не станут. Наоборот - они сменят ее только если станут другими людьми. А так - фигу. Символика - это вам не жук начихал. О чем я уже высказывался.


Badman11.02.1999 01:29:35

Филя,
см. реплику Костика Четверг, 11 февраля 1999 01:11:52 .-))) Ой! или КОзакова?

Костик,
нет другая (или та? Иклер!). Та его подруга появляется в кадре на пару минут, но
сразу видно, что их многое связывало по...учебе .-)


Турецкоподданый11.02.1999 01:23:18

//закон, запрещающий заниматься политической
//деятельностью и пропагандировать идеи своей партии на рабочем месте

Угу, помнится в незабвенном 96 году устаканили комитеты в поддержку
Ельцина везде: в университетатх, фирмах, армии, куда ни ткни.Особо отличившиеся в пропаганде приглашались на закрытые междусобойчики с руководством где разве что птичьего молока не подавали.
В армии попроще - нале-во, кру-гом шагом арш. Бюллетень? Скоко говоришь кандидатов? Две недели на гауптвахте, ишь выдумал Верховного Главнокомандующего зачеркивать.


Marisha11.02.1999 01:21:33

VBA, rasskazhi pri vozmozhnosti kak
izbavlyatsya ot pohmel'ya. Prisoedinyayus'
k obschei pros'be. Mne poka ne nado
bilo, no ya yzhe za sebya ne uverena

Badman:-) Privet, ya tebe ochen' rada,
ne puskai menay domoi:-)


Filya, kak Misha? Obschestvennost' trebuet
otcheta.

Kostik, kakie u tebya aktual'nie soveti:-)


Костик11.02.1999 01:11:52

Badman
Какая такая подруга? Которой я советовал "Воздержание, только воздержание"?
Было, помню.


Филя11.02.1999 01:10:15

Еще такой нюанс - существует ли в России закон, запрещающий заниматься политической деятельностью и пропагандировать идеи своей партии на рабочем месте, в школах и т.п.?
Если нет такого закона - о какой демократии можно говорить, это не демократия, а анархия. Впрочем, у Стэна определение было сильнее.

Бадман

а что? Неужели я слишком грубо?
:))


Badman11.02.1999 01:08:17

...исчо раз спасибо всем за расследование по поводу Набоковской "гралицы". Давненько я не
получал такого удовольствия от блестяшего вопроса и его последствий. Получился крутой
детектив с открытым финалом!

Филя,
а мне вот "Покровские ворота" Казакова... .-)))


Badman11.02.1999 00:58:11

Здласьте.

Ну что-же ты, Зануда, называется. Я тут бузил по поводу Вольтера. С тем же самым
"его" высказыванием, когда пытался придумать "лозунг" для ВМ. В итоге нарвался на
"самого" Вольтера, который и "вывел меня на чистую воду". Когда это было, не помню.

Филе .-))) нa Среда, 10 февраля 1999 23:45:47
"Я вся такая внезапная, такая неожиданная!" ((с) Одна из подруг Костика,
"Покровские ворота")

Итальяша,
душа родная. Когда же ты обновишь свою статистику, все хочу тебя спросить прямо?
Спасибо.

Дима,
спасибо за ответ .-)

Я краем глаза-уха, хотя хочется целиком .-(


Дима Вернер11.02.1999 00:57:37

Библиотекарь, спасибо. Замечательно. А то было бы жаль, если б такая нетривиальная история оказалась выдумкой. Значит, подмена "гралица-граница" произошла задолго до сканеров и спеллчекеров. Правда, остается еще вариант, что в издании 1930 года была просто опечатка... :))


Словарь Даля11.02.1999 00:55:45

BIBLIOTEKAR!
Так что такое эта Ваше GRALITSA!
У меня в словаре такого слова нет.


Филя11.02.1999 00:48:32

А мне почему-то "Мефистофель" Формана вспомнился...


Arhi11.02.1999 00:48:05

Ai, nu esli ty pro to, chto ix nado zapretit' zakonom - to v chem
problema? Zakon vrode kak imeetsya, po kotoromu kak raz tu zhe RNE
seichas tyagaut za ushi.

No zakon - nichto, esli obshestvo ego ne podderzhivaet.
A v Rossii slishkom mnogo u RNE storonnikov (po teleku chasto
pokazyvaut, xotya by).

Oruzhie protiv RNE - iskluchitelno kontrpropaganda na vsex
legalno dostupnyx urovnyax. A vse drugoe - mertvomu priparki,
vkluchaya i zakony sami po sebe.


Арк11.02.1999 00:40:00

Arhi,

Про собак - это не совсем удачная метафора. Организации подобные РНЕ надо запретить законом. А в законе прописать, какой срок главарю, какой - районному секретарю, какой - завскладу повязок. И все. Этого не хотят сделать наши "народные избранники" и многие ВМ-овцы, УПОРНО НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ видеть в нацистах РАКОВУЮ ОПУХОЛЬ общества и готовые приравнять их Юным друзьям леса или Тимуровцам.

Ушел в Read Only. Если заденет сильно - отвечу.


Vladimir11.02.1999 00:36:57

Так, похоже спор доходит уже до кромок берегов, начинаются выяснения типа "Ты за нацистов, коммунистов или сионистов".

Пока не перехлеснуло, хочу напомнить СУТЬ спора.
Спор начался не о том плохо или хорошо РНЕ или нацизм или их символика-идеология. Тут и мнений особо различающихся вроде не видно было.
Спор начался о том, допустимо или нет применять в борбе с этими явления их же методы. Оправданы ли конкретно уже принимаемые Лужковым и иже с ним меры не имеющие ничего общего с цивилизованным правом, законностью и включающие в себя даже открытое привлечение уголовных боевиков из организованной преступности.
Вот эту тему я, да и думаю РД, тёзка из К и многие другие обсуждали.
Но вот оппоненты почему-то прибегают к расширенному токованию этой темы, и уже вплотную подошли к очередному навешиванию очередного ярлыка "антисемитизма". Может хотя бы тут стоит уже воздержаться от этих комплексов. Или здесь возможно открытое обсуждение любых тем или опять дадим простор "Рофэ", "антисемитам" и их теням? Угомонитесь, пожалуйста
Плииз
Тоскливо это видеть, ей богу.


РД11.02.1999 00:35:31

Stan,
вот, моя любимая тема : вера vs знание. Какие существуют объективные критерии преступности той или иной системы идей (идеологии) ? (Я знаю, что существует вера в существование критериев, поэтому прошу сформулировать непосредственно их, а не отсылать к Нюрнбергскому процессу).

Формулируя, учти, что я постараюсь подвести под эти критерии вообще все идеологии, существовавшие и существующие.

Ark,
что именно тебе проясняет "этот факт" ? Умение пользоваться поисковой машиной в режиме сложного запроса ? Проясняет, это точно. Там слегка думать надо.


BIBLIOTEKAR11.02.1999 00:30:42

Dima Werner,

ja dobralas' do 1930 izdanija "Zashchity Luzhina". Tolko v kachestve avtora--V. Sirin (psevdonim).
Itak, V. Sirin, "Zashchita Luzhina" , Knigoizdatelstvo "Slovo", Berlin, 1930. s.170:

GRALITSA!


Турецкоподданый11.02.1999 00:25:00

//А потом ПОЗДНО будет
"Воздержание-вещь опасная! Знакомая мне учительница французского языка Эрнестина Иосифовна Пуанкаре никогда в жизни не пила вина. И что же! На одной вечеринке ее угостили рюмкой коньяку. Это ей так понравилось, что она выпила целую бутылку и тут же, за ужином, сошла с ума. И на свете стало меньше одной учительницей французского языка. То же может произойти и с вами."


Arhi11.02.1999 00:19:46

Ark, prinzip strelyanija kak beshenyx sobak plox tem, chto
otol'etsya strelyavshim zhe. Esli ty budesh _tak_ borotjsa s
fashizmom - to konchitsya delo rasstrelom _tebya zhe i tvoix storonnikov_. Nu skolko zhe mozhno privodit' primery iz istorii?
Bolsheviki, rasstrelivavshie v 20-x - v 37-m voronok priexal uzhe
za nimi. Franzusskie revoluzionery, kaznivshie dvoryan - sami pod
tot zhe nozh popali v konze konzov.

Razvyazat' takuu oxotu ne tak slozhno, kak OSTANOVIT" ee.


Филя11.02.1999 00:17:56

Я вот вспомнила о кук-клус-клане, который не запрещен в Америке.
Но по телевидению я эти белые капюшоны видела лишь пару раз - в каком-то документальном фильме и в тех случаях, когда члены этой организации совершали преступления типа поджогов церквей или убийства.
Насколько я поняла, собрания нацистов в России показывают довольно часто, в газетах пишут... Нагнетание истерии? И неважно каким комментарием сопровождается показ этих демонстраций. Молодежь видит именно символику. Дети ваши телевизор смотрят. И не дай вам Б-г...


Stan-studiosus11.02.1999 00:16:24

Ya uschel.
Do svidaniya!


Арк11.02.1999 00:06:28

>>Мое решение: пусть говорят что
>>хотят, но следить за ними внимательно, не оставлять без последствий >>ни одного, даже самого мелкого нарушения закона.

Владимир из Калифорнии,

Не такие их вожди дураки, чтобы раньше времени подставляться.
А потом ПОЗДНО будет. Своими "дозволенными речами" они в наше смутное время много сторонников наберут.

Демократы вы наши...

Все. Сил больше нет. Я, по крайней мере, сейчас в Америке...



Комментарии (401): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru