Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (237): Сначала новые  |  Сначала старые

Костик09.02.1999 23:58:34

Итальянец
Мне тут по телеграфу сообщили, что на прошлой неделе северную и центральную Италию (и немного южную) накрыло снегом. Это правда?
И вообще, насколько это редкое явление, или оно вполне обычное?


Arhi09.02.1999 23:57:27

Da, kstati po povodu Undertakera. Likovat' ya ne likovala, t.k.
ni odnoi repliki udalennoi uvidet' ne uspela, a te, chto videla,
i blizko ne podxodili (po krainei mere po moemu mneniu) k tem,
chto leteli nekogda v moi adres tut. S drugoi storony mne izvestno
po opytu, chto Dima chelovek dolgoterpelivyi i sgoryacha nichego
ne delaet. Poka ya ego suzhdeniu doveryau.


Турецкоподданный09.02.1999 23:56:41

ВБА
Про армян нет, есть про грузин чуть-ли не каждый день.
Кстати при желании cityline, где anekdot.ru лежит, поломают
и за это. Кому она там принадлежит? Захотят свалить хозяина,
все в дело пойдет. Наруш баланс, все под откос полетит, опомнится
не успеем.
Домен .ru на .com сменить - раз плюнуть (а лучше ма .org:)),
но при желании и за рубежом жизнь попортить могут, особенно если
ФСБ подключится. Письма подметные провайдеру или еще чего.


Арк09.02.1999 23:55:14

Братцы, участники дискуссии о РНЕ.

Весь пафос моих реплик был направлен на то, что ДАВНО надо было принять самые жесткие законы против них и им подобных. А пока (ну не хочет Дума бороться с фашизмом! Таких мы с вами навыбирали) использовать любой из существующих законов, а их, поверьте, достаточно много для выкорчевывания этой заразы. И я НЕ ПОНИМАЮ, почему в РОССИИ с ними цацкаются.

Архи, тебе лично - сам пойду!


Arhi09.02.1999 23:52:35

Peredacha proizvedenii arxitektury po kabelyam - eto klass!!!!!!
;^)

>Но данный сайт, насколько я понимаю, внетерриториален, и
>вообще говоря не обязан подчиняться российским законам.

Gmmm. Smotrya gde server raspolozhen. A voobshe, internetnoe
zakonodatelstvo eshe v pelenkax dazhe v Amerike. Ya iskluchitelno
radi primera.

Tonkii vopros, svoboda slova. Interesnyi. Amerika - ona xot' i
kichitsya svoei "svobodnost'u", a v 60-x kakaja oxota shla na
ved'm-kommunistov. Isterichnaya i strashnaja. Potom, pravda,
opomnilis'.

Na predmet sud'i i zakona. Tut Rossiu ne sleduet sravnivat' s
Amerikoi nu prosto ni razu (nu, pozhalui, za isklucheniem shtata
Louisiana :). V Rossii glavenstvuet zakon. A v Amerike - prezedent.
Sud'ya v Amerike igraet sovsem ne tu rol', chto v Rossii.
Sistema zakonodatelstva nu sovershenno ne takaja. V Amerike sud'ya
obladaet NASTOJASHEI vlast'u. Eshe kakoi. Ya postojanno chitau
sudebnye dela, rabota takaya. Amerikanskie sud'i - eto nechto,
dolozhu ja vam.

V obshem, vot kogda v Rossii Verxovnyi Sud (ili kak on tam
nazyvaetsya) smozhet skazat' Gos.Dume ili Prezidenty: "Net, gospoda
xoroshie, vy napisali zakon, protivorechashii Konstituzii, i
posemu s segodnyashnego dnya vash zakon annuliruetsya" i
ni Prezident, ni Duma dazhe PIKNUT" ne smogut - vot togda nachnem
sravnivat'.

Ya vse bolshe sklonyaus' k mysli (seichas menya pob'ut, a chto delat'), chto Rossiya - eshe i blizko k evro-amerikanskomu urovnu
ne podnyalas'. V plane kultury. A mozhet, i ne podnimetsya.
Maski eto vse - evropeistost' i sistema zakonodatelnaya. Na dele
vse zavisit ot odnogo konkretnogo pravitelya, on zhe diktator.
I igr-za-tronom etogo pravitelya, kak tolko on sdavat' nachinaet.
I massovym soznaniem eto podderzhivaetsya: "Vot takoi-to pridet,
srazu v strane poryadok navedet". "Silnaya ruka nuzhna". "S nimi
zhestko nado". Pozhalui, tolko Gorbachev poproboval evropeiskie
metody privit' - i tut zhe sletel. Vpolne sebe zakonomerno - nelzya
otdat' vlast' i uderzhat' ee odnovremenno.


Итальянец09.02.1999 23:48:31

Арк
>высунулся из окопа - получи пулю в лоб
Ну ты суров, блин. Ну хорошо, организовали Партию Против Фашизма и Коммунизма, дали ей власть и посадили коммунистов с фашистами отстреливать. А ты видишь в этом сценарии какую-нибудь разницу между отстреливающими и отстреливаемыми?


Итальянец09.02.1999 23:44:42

Ольга - по-моему, никто из сегодня присутствующих по морде Андертейкеру дать не грозился. У большинства и слова-то такого в активном словарном запасе нет. Ликовали тоже далеко не все. Большинство (ну не все, не все) здесь достаточно умны, чтоб понимать, как звучит угроза дать по морде человеку, который находится за 10000 км. Ты опять нас обобщаешь. Мы все разные.

Насчет кадетов-эсеров. Возьми такой (научно-фантастический) сценарий. В июне 1917 кадеты-эсеры ловят всех большевиков, главных расстреливают, остальных сажают. Октябрьской революции не происходит. Происходит восстание каких-нибудь матросов, среди которых большевики были популярны, ну или еще кого. Восстание подавляют. Я почему-то думаю, что после такого начала они бы ничем от большевиков не отличались. Загубили бы столько же народу и был бы у них свой 37ой год.

И вообще - большевики в тот момент еще ничего плохого с точки зрения кадетов и эсеров не сделали. Ну, были популярны и опасны. За что их к ногтю? Превентивно? На всякий случай, чтоб к власти не пришли? Ну, знаешь, это не по-кадетски, а чистой воды сталинизм. Мне казалось, ты уважаешь кадетов.

С фашистами сложнее. Они уже вроде плохое сделали. И все равно - сажать их просто за то, что они плохие и из-за них люди погибли - нельзя. Эмоции это все. А сажать нужно по закону.


Костик09.02.1999 23:43:41

Ну вот, не дочитал до конца - ВБА все уже сказал.


ВБА09.02.1999 23:43:09

Итальянец,

а ведь неправда твоя. В отношении анекдот.ру, что, мол, не нам осуждать. Нет здесь никакой пропаганды национальной розни, и не было. Вот если бы в каждом выпуске появлялись бы анекдоты, ну скажем, про армян, где выглядели бы они неприглядно, да в обсуждениях постоянно говорили бы о том, как нам нужно сначала решить армянский вопрос, чтобы обустроить Россию, да вспоминали бы без конца Мосгаза-армянина, вот тогда да...

Да и с убийствами коммунистами "по закону", это ты что-то загнул. По какому такому закону они убивали? Или, может, без права переписки - закон такой был? Неписаный закон - да, был! Но это ж не закон! Такой закон у любых братков есть, даже еще справедливее.


Костик09.02.1999 23:41:26

Арк
Механизм выполнения закона, например запрещение газеты или самого движения, подразумевает вынесения определения судом (судебной властью). На этом то этапе и должен быть выяснен вопрос, о том, насколько данная идеология подрывает устои государства. А уж после этого действия исполнительной власти должны быть направлены на выполнение определения суда - арест газеты, запрещение организации и т.д. Но не наоборот.
А несанкционированные митинги и шествия власть может разгонять сама.
Наверное так.


Зануда09.02.1999 23:39:53

Опять же про РНЕ - шествия в Москве, если оно не разрешено городскими властями, по закону положено разогнать. Было разрешение у РНЕ? Фигу.

Торговлю всем чем угодно где угодно без разрешения городских властей положено пресекать. Продавали баркашовскую газету? На фиг. Не продавали - даром распространяли? Так это, скорее всего тоже есть какой-нибудь московский закон о недопустимости без разрешения. В Москве законов много, хороших и разных, разных больше. Так что законый повод свинтить кого угодно всегда найдется. с этой точки зрения все чисто. Другое дело, что применяется закон часто выборочно. Этих винтят, а тех не трогают. Но это другой вопрос. Не имеющие отношения к законности свинчивания баркашовцов. А на тех наверняка закон нашелся... Это я применительно к конкретной ситуации. Судебного запрета на распространение ихней газетенки, как разжигающей, таки да не было, похоже. Но какой-нибудь закон, позволяющи йпогнать их на фиг - наверняка есть. Вот и погнали. Что погнали - хорошо, а что законов как собак нерезенных и в каждой ситуации можно найти удобный и применить - плохо. Поскольку полностью равносильно отсутствию законов как таковых.

Но незарегистрированной организацией РНЕ все-таки является. И в большинстве случаев применительно к их акциям - строго по закону - надо применять не вопрос "почему погнали", а "почему не гонят"? На законном основании.


Vladimir09.02.1999 23:38:24

Зануда
Ты уже першёл на частности. Пузо паруса, а если под 90 град. коньки в сторону и т.п.
Речь то шла о чём? Ты утверждал (неверно в принципе), что максимум скорости при 45 град, и скорость судна только слегка может превысить скорость ветра за счёт аэродинамики паруса. Я привел доказательство и объяснение, что твоё утверждение ошибочно не в деталях, а в принципе. Так что речь совсем не о влиянии аэродинамики паруса и угла установки коньков.


Olga09.02.1999 23:38:02

Pokidaju etu diskussiju.

Ark i Stan,
zhmu ruku.


Arhi09.02.1999 23:36:36

>Тут как на войне - высунулся из окопа - получи пулю в лоб (сейчас >начнут пинать ногами за жестокость -

Ne, ne to chtoby pinat'. Takoi vopros. Ty sam budesh pulu v lob,
ili kakix spezialnyx ludei naimesh? Dlya gryaznoi raboty. Vot tolko
ne nado udivlyatjsa, kogda eti ludi pridut k tebe v dom potom.


Arhi09.02.1999 23:33:56

Olga, da ya ne pro to, chto "Russkii poryadok" ne nado davit'.
Po mne - tak nado. No. Malen'kaya logicheskaya nesovmestimost':

1. Est' zakon, po kotoromu pechatat' byaku - prestuplenie.

2. Est' "Russkii poryadok", napechatavshii byaku.

3. Est' Dima Verner, postavivshi byaku na saite.

4. Est' my, chitateli i pochitateli saita Dimy Vernera.

5. Te iz nas, kto schitaet, chto zakon protiv publikazii
byaki - XOROSHII - pust' mne na palzax objasnit, pochemu on
schitaet, chto "Russkii poryadok" nado davit', a www.anekdot.ru
davit' ne nado. Esli OBA oni narushaut etot "xoroshii" zakon.

6. Esli my pridem k tomu, chto pri sushestvovanii zakona X
dyade A mozhno ego narushat', a dyade B - nelzya, to eto i est'
tot samyi bardak.

7. Ya NE schitau chto dannyi zakon pro byaku xoroshii.

8. Ya schitau, chto "Russkii poryadok" nado davit', no ne metodami
etogo zakona.

Naschet kadetov i bolshevikov. Ya ne skazala by, chto vse tak
primitivno, dedusy Lenina objavili v rozyske, ne zrya zhe on
sheku sharfom zamatyval i v Finlyandiu po l'du uxodil. Ne zazkalis'
s nimi, tam slozhnaya shla igra. Bolsheviki privlekli na svou storonu
armiu, poobeshav prekrashenie voiny. Chudeshnyi propagandistkii xod.
V obshem, ya schitau, chto Lenin i Trozkii byli slishkom silnymi
liderami i politikami, na urovne vsyakix Napoleonov, i prosto
im protivnikov ne nashlos' togo zhe urovnya. Protiv loma net priema,
esli net drugogo loma, tak?


Vladimir09.02.1999 23:30:18

Арк
потому и высказываюсь осторожненько, что противоречиво выходит.
С одной стороны - ура, давить надо гадов.
С другой - проходили мы это, даже поболее злосчастных 70 светлых лет.
Не бывает так, что вот этих вне закона, потому что они вне закона, а вот зато всё остальное - заслуживающее, только строго и цивилизовано по закону. Даже если и очень хочется, увы, так не выходило. Выйдет тогда, когда каждому в России не то что дворнику, а в первую очередь мэрам-президентам и в голову не сможет прийти возможность дать указание МВД или ещё кому, арестовывать, изымать, привлекать не на основе служебных обязанностей следовать закону, а потому что так барин решил, что пора этих наказать, а тех пока можно миловать. А вот эти хоть сукины дети и воры, но они свои, потому их не трожь.
Увы. Это даже не предмет для дискуссии, разве только для митинга по поводу "Одобряем расстрел врагов народа".


ВБА09.02.1999 23:28:46

Кстати, Турецкоподданный, пресловутую газету я читал. То, что я видел, на мой взгляд, вполне подпадает под "распространение... и т.д."


ВБА09.02.1999 23:25:39

Турецкоподданный,

в отношении газеты, согласен, должен решать суд.
В отношении несакционированных шествий под нацистскими лозунгами - полиция имеет законное право их пресекать. Подобное право имеется во всех странах.


Зануда09.02.1999 23:24:59

Турецкоподанный,
вот, коли желудок выдержит:
http://www.rne.org/

А я лучше песенку...


Арк09.02.1999 23:24:51

>>я не знаю как должно защищать себя государство.

Костик,

Законы уже все в России есть - недопустимость пропаганды розни и неравноправия по любому признаку. Нет желания их - законы эти выполнять. А с фашистами (хорошо бы и с коммунистами) разговор ИМЕННО в России ( как наиболее пострадавшей от тех и других) должен быть предельно краток и жесток. Тут как на войне - высунулся из окопа - получи пулю в лоб (сейчас начнут пинать ногами за жестокость - а вы про Гестапо и подвалы НКВД забыли уже?)


Итальянец09.02.1999 23:23:30

Арк - понимаю твои чувства, но такое решение ни к чему не приведет. По этой же логике надо объявить вне закона и коммунистов (или всех, у кого красные флаги) - тоже много людей положили. Нет такого понятия - вне закона. Власть или народ, у которого такое понятие появляется, сама вне закона и становится такими же фашистами. Хуже - даже фашисты и коммунисты убивали "по закону". Своему, но все-таки закону.

Поэтому Владимир прав. Есть закон - надо применять. Нет - надо отпускать. А потом спорить - а не отменить ли этот закон и не является ли он недемократичным.

Архи тоже права - не нам осуждать. Но данный сайт, насколько я понимаю, внетерриториален, и вообще говоря не обязан подчиняться российским законам. Кроме того, для применения любого закона есть судья, который, если до такого дойдет, скажет, что баркашовцы разжигали рознь, а анекдот.ру только фиксировал настроение в обществе, как газета, только не через новости, а через анекдоты. Является ли напечатанная в газете фотография баркашовца со свастикой и плакатом пропагандой его идей?


Kostik09.02.1999 23:22:52

Сегодня, когда шла дискуссия об авторском праве, разрыл я "Закон об авторских и смежных правах" и обнаружил там такое предложение:
"Допускается без согласия автора и без выплаты авторского
вознаграждения воспроизведение, передача в эфир или сообщение для
всеобщего сведения по кабелю произведений архитектуры, фотографии,
изобразительного искусства, которые постоянно расположены в месте,
открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда
изображение произведения является основным объектом таких
воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего
сведения по кабелю или когда изображение произведения используется
для коммерческих целей."
По-моему в первой чати предложения пропущено слово "изображение" (?)


Зануда09.02.1999 23:21:32

Народ, ну что вы так взъелись?
Действия и слова РНЕ вообще-то проходят по ведомству "разжигание национальной розни", как миниум. Нацисткая символика тоже запрещена.

Вообще-то, если РНЕ решит, что их прикрыли незаконно - может обжаловать действия ГУВД в суде. И к производству это примут. И грязи будет много. Но пока не подают. Баркашов грозился подать в суд, когда Лужков его с учредительным съездом РНЕ из Москвы выставил - так и не подал. И не подаст, похоже. Поскольку знает кошка, чье мясо съела. И регистрацию РНЕ с нынешним уставом - не пройдет. Опять же из-за имеющихся там призывов к этому самому. По поводу чего разъяснения уже были. Опять таки в суд никто не подал. Или подал, да суд признал, что таки да, имеются призывы и не фиг их регистрировать. Вот этого точно не помню. давно было.


Костик09.02.1999 23:14:09

Арк
Дело не только и не столько в символике и жестах, а по-моему все таки больше в идеологии, которую они распространяют. Эти люди могут завтра переодеться в костюмы и приветствовать друг друга по-другому.
Видел я их проход строем и приветствия - довольно жуткое зрелище.
Но если честно, то я не знаю как должно защищать себя государство.


ВБА09.02.1999 23:14:06

Что же касается общего отношения ко всем этим свастиконосцам, Русским Коловратам и прочим маргиналам, то о такой услуге, какую им оказывают газеты, ТВ да и Интернет, они и мечтать не могли. У маргиналов должно быть одно место, ими заслуженное маргинальское. Пусть выходит их газета тиражом 10 экз., не страшно. Но когда ТВ и газеты с многотысячными тиражами начинают рисовать чудищ - в результате уже все в курсе, что есть такой Баркашов. А реклама - это все, чего пока добивается эта публика. Пушкина не цитируют в России, а Баркашова цитируют. Так что все они должны сказать большое мерси своим пропагандистам невольным.


Турецкоподданный09.02.1999 23:13:27

ВБА
Если вы скажете где можно прочитать "русский порядок" я попробую
ответить, но это будет мое личное мнение. Если газета запрещена судом, то
вопросов нет. За распостранение запрещенных изданий - срок. Правильно?
Но решать это должен не Лужков с холуями, а суд.

Еще умилительно: американские законы - не пример, а германские или французские - да.

Давайте не будем дальше, вроде и так все понятно.


Olga09.02.1999 23:09:55

Stan! privetstvuju!

Arhi,
s fevralja po oktjatbr' 1917 kadety i SR nian'kalis' i najnchilis s bolshevikami. I chto iz etogo vyshlo? Na kakoj videlitse viselo bolshinstvo etikh prekrasnodushnykh i zakonoposlushnykh kadetov i SRov uzhe v nachale 1918?

Vchera tak likovala obshhcestvennost' po povodu izgnanija Undertakera--virtualnogo personazha, samogo sebja ne rassmatrivajushchego ser'ezno. Mol, xam on, i vrealnoj zhizni ja by emu po morde dal! A segodnja rassuzhdajut o zakonnosti natsizma?


Stan09.02.1999 23:03:38

Турецкоподданный,

одна простая вещь - "РНЕ" - это фашисты.
Банальные фашисты. И ведут себя так же.
Они ведь старушек через улицу не переводят,
я смею вас заверить.
А так - фашистская символика признана противозаконной.
ОТЛИЧНО.


Зануда09.02.1999 23:02:11

Vladimir,
так если клин=парус, а палец=ветер, то при угле атаки 90 град клина нет. Есть плоская доска лежащая на столе, на нее дави-не дави - вперед не поедет. Если парус - плоская пластина, без пуза. Так что опять что-то нечестно. Вот расставленные у буера коньки и правда добавляют скорости вперед при боковом сносе. Можно прикинуть, на пальцах выходит, что это выталкивание вперед - при приличной силе сбоку - вполне может быть больше, чем возрастание сопотивления движению вперед. Если угол выбрать (очень маленький). А парус-клин - опять думать надо. Мне так очевидно что при угле атаки строго 90 град ничего вперед само по себе на поплывет. Даже если киль препятствует боковому сносу (и больше ничего не делает) - ну вода нагреется. А вперед ничего не поедет - нету туда направленной силы.


Арк09.02.1999 22:59:03

>>Попробуй докажи что данный символ это свастика.

>>плевать есть закон или нет,


Турецкоподданный, Vladimir <Toronto>,

Не надо обиженно дуться.

Во-первых, как я уже говорил, закон, под который можно подвести действия властей, есть. Во-вторых, и это самое главное, МЫ ЖЕ ГОВОРИМ НЕ О САДОВОДАХ, НЕЗАКОННО ПОСТРОИВШИХ ТЕПЛИЦУ НА СВОИХ 6 СОТКАХ!!!! А о самой дикой, страшной, человеконенавистнической идеологии за всю обозримую историю. И происходит все это не в Восточном Тиморе (кстати, где это?) а в стране, потерявшей по _официальным_ данным 27,000,000 человеческих жизней, в стране, где практически у каждого в семье есть погибшие от рук людей со свастикой! И совершенно не важно, в точности ли свастика баркашевцев повторяет гитлеровскую. Главное, что любому сразу ясно, что это - СВАСТИКА. Плюс вскидывание рук в нацистском приветствии. Что еще нужно?

Есть такое понятие "объявить вне закона". По моему разумению, всех подобных надо объявить вне закона. Так, чтобы любой мог подойти и дать кирпичом по голове.


Москвичка09.02.1999 22:58:57

Арк

Цена очень зависит от расположения дома и квартиры - не выходят ли окна на магистраль, какое состояние дома, подъезда, какого года постройки дом, давно ли в доме был капремонт. Если это сталинский дом, то примерно, тысяч 35-40, плюс-минус.

Владимир

Дело в том, что в Москве до сих пор другая структура расходов. Да, еда дорогая. А, например, бесплатное медицинское обслуживание во многом сохранилось. Квартплата и коммунальные услуги составляют 5-10-15 долларов в месяц. Ну, и не стоит забывать, что, бесплатно приватизировав квартиру, каждый москвич приобрел имущество стоимостью от 30 до 150 тысяч долларов (примерно), которым он вправе распорядиться, продав, и купив, например, квартиру подешевле.


ВБА09.02.1999 22:58:51

"Зря я начал, все равно работает принцип наихудшего возможного варианта.
Турецкоподданный"

Это точно.

Вот я, например, задал вопрос, но ответа не получил. Ну, не страшно.

Опять все мешается в кучу, "целесообразность" и "по закону". Вами, господа, в том числе. Спрашиваю, есть ли противузаконное в "Русском порядке"? А мне, вот, опять барин все решает. А если барин в соответствии с законом решает? Что, опять плохо?

Турецкоподданный, привлекать может быть смешно, а, может, и не смешно. Еще раз спрашиваю, нарушался ли закон? Если нарушался. привлекать надо, хоть, вполне возможно, и смешно. "Почему других не привлекают?" - не постановка вопроса. Тогда любой привлекаемый может сказать, почему вы за меня взялись, сначала разберитесь с другими, да хоть, например, с Кобзоном, нет дыма без огня.

Лично мое мнение, что многие такие гнойники (родню всякую "Русскому порядку") давить не всегда целесообразно. От них больше гноя по телу разойдется. Но по "целесообразности" действовать нельзя все-таки, а надо бы стараться по закону, а?


Зануда09.02.1999 22:56:18

насчет киля у буера - дошло. Достаточно немного развернуть коньки носами от оси буера - вот и клин. Вот так: \/ - едем вверх.

Но все-таки не все так просто с углом атаки паруса. Парус под прямым углом к ветру (угол атаки 90 гр.) максимально эффективен при условии, что мы умеем всю энергию бокового сноса переводить в энергию движения кораблика (или буера) вперед. Клин это делает. Но с вполне конечной эффективностью. Особенно у буера - развернув коньки мы не только преобразуем боковой снос в движение вперед, но и добавляем сопротивление (отчего его и надо толкать перед тем как поедет - мы уже как-то разбирали, что сопротивление едущим конькам сильно меньше, чем трогающимся с места, а тут он еще коньками слегка "загребает")

Так же и яхты с килем - надо, конечно, честно считать, но есть такое ощущение, что уменьшив угол атаки (создавая составляющую давления на парус, направленную вперед и уменьшив снос) мы получим более эффективный вариант, чем все на снос и преобразование его в движение вперед с помощью клина.

Если посмотреть внимательно - всякий парус достаточно сложная конструкция, а не плоская пластина. И даже поворачивая его на 90 к ветру, мы не получаем единственной составляющей в направлении сноса. У паруса есть пузо, которое надувается ветром и составляющая в направлении курса все равно появляется. И не зря. Так чо оптимальный угол зависит еще и от конструкции паруса, его аэродинамики (эффект крыла) и т.п.


Stan09.02.1999 22:52:43

Доброе утро!

Турецкоподданный,

я ликую!
Нет, я правда очень рад.
Против лома нет приема, окромя другого лома.
С ними иначе нельзя, демократия и цивилизованные
средства не проходят.


Arhi09.02.1999 22:50:20

>материалы, провоцирующие национальную,
>расовую, религиозную (еще
>какую-нибудь) нетерпимость?

Gm-gm. Znachit li eto, chto dannyi site, naprimer, narushaet zakon,
publikuya anekdoty o chukchax i o drugix nazionalnostyax?
(ves'ma i ves'ma neterpimye poroi, zametim).

Esli narushaet, to stranno bylo by _nam_, posetitelyam, i,
kak eto, goryachim storonnikam etogo saita, rugat' "Russkii
poryadok" za _takoe zhe_ narushenie zakona.

Raz uzh on odin na vsex, etot zakon. Esli mozhno tut, to
mozhno i "Russkomu poryadku".

Toka ne nado menya pinat' za zashitu neterpimosti, ok?


Olga09.02.1999 22:45:48

22:11:43 Turetskopoddannyj//
Segodnja chitala ob etom zhe v Internete (Zhurnal.ru (?): zaderzhano 5 chelovek, shtraf s nikh vziali 16 rub. Naskolko ja ponimaju, natsizm--on vne zakona so vremen Njurenbergskogo protsessa?

Iz "Izvestij" za 7 fevralja: Ministr yustitsii Pavel Krasheninnikov takzhe priznal, chto eshe do prinyatiya lyubyh spetsial'nyh zakonov russkih natsistov mozhno privlekat' k ugolovnoj otvetstvennosti po 282-j stat'e Ugolovnogo kodeksa o razzhiganii mezhnatsional'noj rozni.
A wot iz "Novoj Gazety" za 6 fevralja:
...v Germanii za ispol'zovanie natsistskoj simvoliki grazhdanin mozhet byt' lishen svobody na srok do treh let. Stat'ya R-40-3 ugolovnogo kodeksa Frantsii glasit: "Vsyakij, kto nosit ili publichno demonstriruet uniformu, znaki otlichiya ili emblemy, napominayushie simvoliku organizatsij, obyavlennyh prestupnymi mezhdunarodnym voennym tribunalom v Nyurnberge. . . nakazyvaetsya shtrafom ot 10 000 frankov plyus konfiskatsiya".

O kreste, kotoryj podzhech--ne uverena, chto eto ne protivorechit zakonu. Eto ne tak-to prosto sdelat'.


Турецкоподданный09.02.1999 22:44:50

Арк
И что, не ходят? В Германии или Франции. Попробуй докажи что данный символ это свастика.
Наоборот, создается слава несправедливо обиженных. И поддержка
у них на много порядков мощнее чем у "рне" в России. Неужели непонытано, что действуя противозаконно можно расщитывать получить в ответ то же самое.
ВБА, терпимости учится всем надо. Нет ее ни фига все равно. За это привлекать - смешно. Если гнать, то и Коха, например, тоже.

Зря я начал, все равно работает принцип наихудшего возможного варианта.


Vladimir09.02.1999 22:44:37

Арк, ВБА.
Не оспаривая саму суть отношения к фашиствующим сборищам, неоднозначное отношение вызывает сам способ решения проблемы, как всегда методом ходьбы по граблям.
Всё идёт в лучших российских традициях, плевать есть закон или нет, надо его соблюдать или нет, всё по-прежнему решает барин. Если не тиран и самодур, то хорошо, а если он самый, то что - назад к одобрямс.
То как это разворачивается, в частности в Москве, ИМХО, очередной маразм и тупик. НИКОГДА не внедрится цивилизация, демократия и порядок всё теми же методами самоуправства, самодурства и наплевательского отношения к законам.
Грабли будут и будут расти на дороге как грибы после дождя :-(


Vladimir09.02.1999 22:36:53

Зануда
Я так расстроился, что изложил аналогии несколько сумбурно.
Уточняю:
Стол = вода
Нижняя поверхность клина = киль/ конёк
Верхняя поверхность клина = парус под углом к ветру
Палец = ветер
Движение палца = ветер дует
Движение клина по столу из-под пальца = судно/буер по курсу


Арк09.02.1999 22:33:43

Москвичка,

Сколько может стоить двухкомнатная квартира 35 кв.м. в районе м. Профсоюзная (дом кирпичный)?


Москвичка09.02.1999 22:29:02

Владимир

Мы не миллионеры. Я просто говорю о том, что есть, и не берусь это оценивать. Известно только, что до кризиса Москва была на третьем месте в мире по дороговизне. Сейчас - кажется, на 88-м.
Если интересны цены на жилье, то стоимость аренды упала раза в два. Если до кризиса однокомнатную квартиру можно было снять не дешевле 200-250 долларов, а в хорошем районе и подороже, то сейчас можно и за 100-150. Но на продающееся жилье цены упали немного, процентов на 20.


ВБА09.02.1999 22:27:49

Ув. Турецкоподданный,

Согласен с Вами. Закон один для всех, и его надо соблюдать.

У меня к Вам вопрос. Вы читали газету "Русский порядок"? Поскольку она распространяется публично, то имеются ли в ней материалы, провоцирующие национальную, расовую, религиозную (еще какую-нибудь) нетерпимость? Если таковые есть, то все по закону, хоть кому-то это и не нравится. Если таковых нет, то закон нарушен.

Что касается того, как там с ККК в США, то, в принципе, США российскому законодательству не указ.


Арк09.02.1999 22:24:10

>>В США хочет ККК крест зажечь - пожалуйста, если закон не нарушили.
>>Закон один для всех, хоть кому-то это и не нравится.

Турецкоподданный,

Это говорит исключительно о несовершенстве американских законов! В ФРГ попробуй выйди на улицу со свастикой на рукаве - срок огребешь, мало не покажется. А в России, кстати, не отменен (а следовательно, действует) закон СССР "Об увековечении памяти Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" (за точность названия не ручаюсь), в котором отдельной статьей запрещается нацистская символика. Так что тут все по закону. Надо только его не забывать исполнять...


Vladimir09.02.1999 22:14:24

Москвичка
НИ ФИГА СЕБЕ ЦЕНЫ!!!!
Вы что там, все повальные миллионеры!!!


Vladimir09.02.1999 22:12:30

Зануда
ААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!
ПРИЧЁМ КЛИН И КИЛЬ!!!!

Киль = стол = конёк
клин = парус под углом к ветру
палец = ветру
движение палца = ветер дует
движение клина по столу из-под пальца = судно по курсу

Основное назначение киля (не балласта!) - обеспечить _минимум_ сопротивления при продольном движении и _максимум_ , (в идеале опору), при поперечном. Конёк как раз идеально это и выполняет


Турецкоподданный 09.02.1999 22:11:43

Стан
Вы можете ликовать
"Девятнадцать членов праворадикальной организации "Русское национальное единство", которые пытались распространять газету "Русский порядок", были задержаны в выходные сотрудниками ГУВД Москвы"

Ну и чем это отличается от советских времен. Только тем, что "экспресс-хроника" как тогда выходила так и сейчас, а вот с этими поступят несравнимо жестче.
В США хочет ККК крест зажечь - пожалуйста, если закон не нарушили. Закон один для всех, хоть кому-то это и не нравится.


Москвичка09.02.1999 21:58:55

O'DCит

Пожалуйста, всегда рада помочь. Еще скажу, что сейчас самолеты Аэрофлота летают за границу полупустые, и билет по самому дешевому тарифу можно купить за несколько дней до вылета.

О прожиточном минимуме ничего сказать, конечно, не могу, это очень зависит от потребностей, но скажу немного о ценах. Цены на отечественные товары и услуги в долларовом исчислении упали в два-три раза.
Килограмм хорошего мяса на рынке стоит примерно 3 доллара.
Столько же - килограмм сливочного масла.
Килограмм сыра - 3-5 долларов.
Литр молока - 50 центов.
Килограмм картошки - центов 25.
Бутылка 0.5 литра пива - 30 центов.
Поездка на такси из центра в отдаленный район - 3-4 доллара.
Поездка на метро и телефонный жетон - 4 рубля - меньше 20 центов.
На междугородные и международные телефонные переговоры после кризиса цены в рублях почти не выросли.

Что еще?


Vladimir09.02.1999 21:54:30

Володя без адреса
Браво!
Как прекрасно теперь будет пить и с понятием .

Зануда,
надо бы в анналы, в спецраздел. Типа "Инструкция для силнопью-, пью-, малопью- и тех кто притворяется что не-".

РД
А что на твой взгляд лучше, водка или партия :-)


Зануда09.02.1999 21:46:16

Vladimir <Toronto>
Не понял я. Как это конек - идеал киля? У тебя вышло, что киль эффективен при условии: а) сила приложена сбоку, б) киль клиновидный, оттого сбоку приложенная сила выдавливает его вперед (кстати, для этого киль должен смотреть вперед тупой стороной). Где у конька такой клин?


O'DCит09.02.1999 21:42:40

Арк, спасибо.

Что бы я без ВМ'а делал? В Москве Инета у меня не будет.


Aрк09.02.1999 21:38:15

Турецкоподданный,

Арк не пройдет в президенты по другой причине...Но...не будем об этом...

Алена,

Да, ты права - сидишь тут среди гениев, Свету белую не видишь...

А "кущи", "райские кущи" - кучи мусора, не убранные после Творения.
(ох, сейчас меня опять на костер поволокут...:-)


Алена09.02.1999 21:26:24

Привет ВсеМ!

//не думал, что на свете столько идиотов...:-(

Арк -
конечно. Обитаешь исключительно в ВМ - откуда ж знать, что на свете еще и идиоты бывают :)


Филя -
как Мишка?

Кто знает, что такое "кущи"? (в словари просьба не заглядывать, это я и сама умею не хуже)


Турецкоподданный 09.02.1999 21:24:14

Опа, подставился. Грамматыка панимаш. Пишмашинка ткая с акцентом


Uliss09.02.1999 21:20:59

Новая музыка в клавиатуре,
Снова бессоница дышащих ртов,
Кружится, кружится клекот орлинный,
Капает с крыши небесная кровь...


Турецкоподданный09.02.1999 21:18:33

Арк
А чего не наоборот? И что за ограничения такие (1->2? 3<->3, 3257<->123, 0.1->0.5). Нет, не
пройдет Арк в президенты, сплошной гомоморфизм :). Вот один-один
соответствие, то биш изоморфизм штука однозначная. Математука вещ полезная.


Арк09.02.1999 21:18:31

O'DCит,

Позвони по телефону 1-847-795-9500 и спроси Ольгу. Я всегда у нее покупаю билеты в Россию. Она тебе подберет самые дешевые (можешь сослаться на Алекса).


Володя без адреса09.02.1999 21:11:27

Мое почтение всем,

Как обещал, немножно разгребшись с делами, возвращаюсь к незабвенной теме ВМ. А именно про нее, родную. Выпивку.

Сразу говорю, я не специалист. Но даже и неспециалисту видно, что вы тут в дискуссии дали Маху неоднократно.

Пункт первый. Всасывание спиртяшки в кровь. Тут, как раз, все известно. Спирт хорошо всасывается слизистыми, но во рту он не задерживается, в пищеводе тоже. В желудке всасывается хорошо. Концентрация в крови, естественно. зависит от скорости всасывания. Всасывание натощак отличное, но, как всегда, очень хорошо - это тоже нехорошо. Желудок содержит довольно высокую активность алкоголь дегидрогеназы (АДГ), главного фермента, метаболизирующего этанол. То есть всасывание этанола в желудке, если оно не очень быстрое, не супер по эффективности. Но поддача натощак имеет другой плюс - голодный желудок обладает высокой моторикой. Другими словами, быстро проталкивает свое жалкое содержимое дальше - в двенадцатиперстную кишку. А там для всасывания этанола полное счастье - никакой АДГ. Это и обеспечивает добрый эффект аперитива.
P.S. Аспирин блокирует желудочную АДГ, отсюда всякие разговоры о его влиянии на опьянение.
P.P.S. Желудки лиц кавказской национальности обладают высокой активностью желудочной АДГ. Желудки восточных людей - слабой. Выводы ясны.

Пункт второй. О роли напитков с пузырьками. Тут вообще-то Санитар Женя (Вторник, 9 февраля 1999 10:13:55) проМахнулся. Сам углекислый газ тут ни при чем. Но вот пузырьки газа раздражают слизистую желудка, ускоряют кровоток в слизистой и усиливают моторику. То есть способствуют ускорению всасывания этанола. На этом основан старинный способ употребления, который применяли серьезные люди: запивание водки нарзаном или разведение нарзаном спирта.

Пункт третий. О действии спирта на мозги. Как ни странно, темный лес. Можно говорить очень много красивых слов о известном действии этанола на 3 каскада: опиоидный, допаминный и гаммааминомасляный, но точные механизмы неизвестны.

Пункт четвертый. Похмелье. Тоже все не очень ясно. АДГ печени, желудка, легких переводит этанол в уксусный альдегид. Это почти яд. Связывается с белками, гемоглобином, фосфолипидами, ДНК, короче, безобразит. Тут понятно. Альдегид дальше переводится ферментом альдегиддегидрогеназой (АЛДГ) в ацетилкоэнзим А, в общем, добрый метаболит. Например, у многих японцев одна из форм АЛДГ отсутствует. Это вообще страдальцы, поддадут и мучаются. Но почему этанол при опохмелке блокирует эффекты альдегида - непонятно. То есть теория такова, что этанол занимает места связывания альдегида, но конкретно как, пока неясно.

Далее, Санитар Женя порекомендовал похмеляться кислым питьем. Мой вам совет - не делайте этого. Окисление этанола ведет к гиперпродукции кислоты. Писаем плохо, клетки набухли, объем циркулирующей крови падает. Не надо изобретать велосипед. Лучшее лекарство - рассол. От солений, не от маринада! Вводится соль и вода, соль тянет воду из клеток, уменьшается клеточный отек.

Пункт пятый. Польза для здоровья. Спирт - калорийная штука. В западном обществе 5-6% всех поступающих человеку калорий приходят со спиртным. Это можно рассматривать, как что-то полезное. Но главное то, что в отношении сердечно-сосудистых заболеваний мало-среднепьющие находятся в более выгодном положении по сравнению с непьющими и алкоголиками. Есть просто очень полезные выпивки. А есть просто полезные. Но это уже совсем другая история.


Арк09.02.1999 21:02:18

РД,

А ентот Довгань каждой женщине по мужику, а каждому мужику по ДВЕ женщины не обещал?


O'DCит09.02.1999 20:58:23

Москвичка,

спасибо Вам за информацию, я тоже думаю, что в оба конца дешевле будет, просто меня в турагенстве с панталыку сбили. $500, конечно, неплохо, но в сложившейся ситуации мне нужен билет с открытой датой, и, наверное, на пол-года, а SuperPex, если не ошибаюсь - на месяц. Так что, дешевле $800, видимо, не найти.
Я в Москве год не был, насколько прожиточный минимум изменился? Т.е. мне сложно представить на какие деньги ($) в месяц можно существовать. Не уверен, что будет возможность что-то зарабатывать, поэтому приходится рассчитывать заранее.


РД09.02.1999 20:48:56

Я вот как-то жаловался, что пропала неплохая серия водок "Довгань". Ни фига, природа пустоты не терпит. Взамен возникла политическая партия "Довгань". По телевизору говорит, что "я сделаю всех россиян богатыми".


Uliss09.02.1999 20:40:30

Я полностью разделяю это ...
Ну то есть согласен с Занудой. Право должно иметь альтернативу. Нет и не может быть всеобщего права. Ну может быть только как декларация.
Право подразумевает исключение из некоего общего числа.
Я говорю: Я имею право. То есть у меня есть некая особенность.
"Я- человек" - это хоть и звучит гордо, но не означает ни хрена. Так же как и всеобщее право на жизнь.
Я имею право на жизнь.
Я имею право защищать свою жизнь и отстаивать право на защиту своей жизни, также как и право на отказ от такой защиты.


Африканец09.02.1999 20:19:22

Всем до свидания.


Африканец09.02.1999 20:11:18

Новая статистика:

- Hoaxer преодолел рубеж 3000
- Филя и "Я" дошли до 2000, доведя их число до 9
- Пингвин вошел в число тех, у кого 1000 (их теперь 22)
- Мах и Зануда объехали Ежиньку и теперь размещаются на 5 и 6 местах
- по объему Архи обошла Маха, а Филя - Маришу и Артура.

Всего разных людей 3209, записей 67346, байтов 28599246.


Uliss09.02.1999 20:06:11

Зануда

Ты находишься в системе координат, связанной с лодкой или с буером. Тогда к скорости ветра надо векторно прибавить твою скорость с обратным знаком, получишь результирущую скорость движения воздуха относительно паруса. Вот и все. Если результирующая параллельна поверхности паруса, то нет ускорения. Если есть перпендикулярная составляющая, то она давление на парус и соответственно тяговую силу. Ну а как со сносом бороться - это уже технические вопросы.


Vladimir09.02.1999 19:29:22

Зануда
!!!!!
Так буер и есть вариан максимально близкий к идеалу, конёк как раз и есть идеал киля!
Вот они и шпарят более 100км/ч когда скорость лёгкого ветера 20км/ч.


Африканец09.02.1999 19:25:02

Зануда,

Ну хорошо, а "стремление к счастью" - это что такое? И можно ли физически не дать человеку к нему стремиться?


Итальянец09.02.1999 19:19:34

Турецкоподданный - а что. Других я не видел, а Солдат Райан - хороший фильм, особенно если отрезать последние пять минут. Но даже с ними - лучше Титаника.


Итальянец09.02.1999 19:14:39

В измышления добавлена дискуссия - Что взять с собой в древний Рим.


Зануда09.02.1999 19:14:23

Vladimir <Toronto>

Вот про клиновидность киля - не сообразил. Тады ой.

У меня киля сроду не было, даже шверцев не было. Собственная кильность байды (клин, конечно, но очень небольшой и тупой) +руль (а он вообще плоский, как и шверцы). Так что основной эффект все же от ветра в парус, а не от воды в киль.

С килем-то быстрее, но как его к байде (или к катамарану, или к здоровой доре, которая вообще-то для дизеля, и с почти круглыми обволами, чтобы во льду не затирало, а паруса - приятное дополнение) приладишь? Особенно с учетом, что байду или катамаран на горбу таскать приходится, а не только на ней плавать. Так что для меня киль - то, что мешает боковому сносу. А про ходовые его свойства я как-то забыл...

А буер, интересно? Это же парус на коньках. Там никакого клиновидного киля, в общем-то, тоже нет. Ветер в парус работает, а не вода в киль.


Турецкоподанный09.02.1999 19:12:29

А как вам номинанты на "Оскар" в этом году (по ссылке)?
У меня цензурных комментариев нет.


Арк09.02.1999 19:07:02

Добрый день!

Перекликнусь, с вашего позволения, с темой прав (тот, кто прав, естесственно)

Один очень умный человек предложил всем желающим поспорить с ним на деньги (законом не запрещено - имеет ПРАВО). Тема спора - каким образом погибнет человечество.

- от всеобщего самоубийства - 1:1,000,000
- от нашествия инопланетян - 1:500,000
- от столкновения с кометой - 1:100,000
- от ядерной войны - 1:1,000

И т.д. (цифры примерные). Желающие спорить должны прислать ему любую сумму, а он, если проиграет, выплатит им в соответствующее число раз больше (если коэффициент = 1,000, то за каждый доллар тот, кто с этим господином поспорил, получит $1,000...).

И ведь что самое интересное: еженедельно этот малый получает десятки ставок самого разного размера. Вот не думал, что на свете столько идиотов...:-(


Итальянец09.02.1999 18:52:48

Подробности про Болгарию - по ссылке


Vladimir09.02.1999 18:52:45

Зануда
Про скорость под парусом, не верно, что максимальная скорость достигнется при поперечном курсе и 45г положении паруса, и она будет только несколько выше скорости ветра за счет аэродинамической подъёмной силы. Правильно отметил Африканей, что тут одну из главных ролей играет киль. С килем же это работае, как если рассматривать перемещение клина под воздействием силы на его боковую поверхность. Так вот, для идеального варианта (без учёта сопротивления воды) скорость будет стремиться к бесконечности, при стремлении угла паруса к ветру к 90г.
Для демонстрации:
Представте скользкий клин, длиной 10см, толщиной от 0 до 1см. лежащий на столе. Надавите на него пальцем. При перемещении пальса на 1см (толщина клина) клин уедет из под пальца на 10 см. То есть в десять! раз быстрее ветра.

Всем привет!


Итальянец09.02.1999 18:52:04

Пингвин, "Я" - так и есть.

"Nearly everything the Bulgarian GOVERNMENT had was illegal"
"$586,000 ...amounts to a 40% discount on the original price of the Microsoft applications"


Зануда09.02.1999 18:50:43

Да, а как раз ситуация самозащиты - когда я, защищая свое право на жизнь, нарушаю чужое - как раз предельный случай, возникающий из-за наличия в тексте слова "всех". И прекрасная иллюстрация того, что для всеобщего права на жизнь нужно право ее отнимать.

Не у отдельно взятого кого-то (тогда не все имеют право на жизнь, и получается как раз концлагеря и все прочее), а универсально - чтобы каждый имел право на жизнь, необходимо, чтобы у каждого было возможно ее отнять. В абстрактной постановке вопроса - именно так. Иначе никакого всеобщего и равного права не получается. Какое же это всеобщее и равное право - если у меня отнимают жизнь, а я не моги ее (свое право на нее) защитить?

Ведь право на жизнь не подразумевает, что жизнь тут же автоматически в принципе не может быть отнята. Оно подразумевает, что отнимающему ее можно и дОлжно мешать. А ведь у него тоже есть право на жизнь, и что делать, если помешать, не посягая на него, нельзя?


Костик09.02.1999 18:44:46

Зануда,
ты прав. Вот что говорится в законе:
-----
Статья 14. Авторское право на служебные произведения
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке
выполнения служебных обязанностей или служебного задания
работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного
произведения.
2. Исключительные права на использование служебного
произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых
отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не
предусмотрено иное *6).
Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования
служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются
договором между автором и работодателем *2).
3. Работодатель вправе при любом использовании служебного
произведения указывать свое наименование либо требовать такого
указания *7).
4. На создание в порядке выполнения служебных обязанностей или
служебного задания работодателя энциклопедий, энциклопедических
словарей, периодических и продолжающихся сборников научных трудов,
газет, журналов и других периодических изданий (пункт 2 статьи 11
настоящего Закона) положения настоящей статьи не распространяются.
-----

Откуда видно, что пример с журналистами, я привел неправильно.


Итальянец09.02.1999 18:39:42

"Я", Пингвин -
собственно, раз болгары заплатили, значит с них этого потребовали. Неужели же они сами решили - давай-ка мы дадим Майкрософту денег. Щас. Они хотели вступить в эту организацию, а там скажем на них лежал иск от MS. Например, за то, что в соседних странах покупали пиратский MS Office болгарского производства (наверняка так и было).

А еще - прежде чем шуметь, можно бы и посчитать. 580 тысяч долларов - это где-то тысяча лицензий на Windows+MS Office. Ну или несколько тысяч. О каких миллионах обиженных болгар идет речь? Да в болгарском правительстве наверняка установлено краденых продуктов MS на эту сумму. Я не исключаю что именно здесь собака порылась. Что правительство всего навсего легализовало то, чем само пользуется.


Зануда09.02.1999 18:36:02

"Я"
ну хорошо. Формулирую.

Понятие права на жизнь может возникнуть только в ситуации, когда кто-то такого права лишен (или может быть лишен).
Возникнув же, оно может быть распространено на всех.
Не для того, чтобы все имели право на жизнь, надо кого-то жизни лишить, а для того, чтобы возникло представление о том, что все имеют право на жизнь - и было провозглашено само право - должна быть ситуация, когда кто-то может быть лишен жизни на произвольных основаниях. В противном случае вопрос о праве на жизнь не возникает. За ненадобностью.

Теперь дальше. Если все - равным образом - имеют право на жизнь, то отнимающий (любым образом) жизнь нарушает это право. Разве не так? У меня есть право жить. жить мне недают, то есть мое право жить нарушено. Тем самым провозглашение всехного права на жизнь означает провозглашение запрета отнимать жизнь или в какой-либо еще форме мешать заниматься ею. Каковой запрет опять же мог появиться только в ситуации наличия прецедентов - или хотя бы возможности - такого отнимания или мешания. Зачем запрещать то, чего нет?

Еще раз подчеркиваю, что всякое право - то есть твоя свобода делать то-то и то-то - есть ни что иное как утверждение: "делая то-то и то-то ты не будешь наказан". Или, если угодно, "никто не помешает тебе заниматься тем-то и тем-то".

Тем самым у остальных людей отнимается возможность наказать тебя (помешать тебе), когда ты делаешь то-то и то-то. Даже если им этого захочется.

И все правовые нормы касаются только ситуаций, когда тебе кто-то может помешать делать что-то, и определяют, чему мешать нельзя, а чему - дОлжно.

Таким образом, "все люди имеют право на жизнь" означает, что никто не может наказать тебя за то, что ты живешь и помешать тебе этим заниматься. Каковой вопрос (и само "право на жизнь") не возник бы, если бы помешать тебе заниматься жизнью было принципиально невозможно.


Владимир Маяковский09.02.1999 18:34:44

Кто там шагает право(й)?
Левой, левой, левой!


Турецкоподанный09.02.1999 18:33:29

Зануда
Действительно фраза не совсем точная. Поясняю

The author retains all proprietary rights other than copyright, such
as patent rights. The author also retains the following rights:

1. The right to make oral presentations of the work.
2. The right to make copies of the work for the author's use in teaching and lecturing.
3. The right to include the work, after publication, in a book
written by the author or a collection of his work.
4. The right to make and distribute copies of the work within the
institution that employs the author.
5. The right to use parts of the text, figures, and tables from the
work for any purpose, including creating derivative works.


Зануда09.02.1999 18:19:34

Турецкоподанный,
ну, наверное, все-таки не совсем так.
что значит "авторское право дает право свободно использовать свои творения"?

Если я, работая на кого-то, придумал нечто, то копирайт, то есть права на распространение, копирование (а также права на прочее использование - которое, по идее в любом случае связано с распространением и копированием) принадлежат работодаьелю (возможны варианты, но пусть в контракте оговорено так).
А авторское право, то есть право называться автором у меня, по идее, все равно остается. И если работодатель скажет, что это придумал он, а не я - я могу подать на него в суд. Но елси я сам, без него, начну продавать каким-то образом эту идею, то етсь распространять и копировать - он может подать в суд на меня.


Зануда09.02.1999 18:13:09

Gregory,
ну так кто виноват, что определение дроби дано неправильное. Точнее, частичное. Узкое применение более широкого понятия (вот как "Я" право применяет исключительно с точки зрения своих свобод).

Дробь - то, что раздробили, разбили на части. Дробь числа, разделенный на мелкие части кусок свинца, частый "дробный", то есть состоящий из коротких порций-кусочков звук...

Интересно, что часть и частый в русском языке слова вполне однокоренные.


"Я"09.02.1999 18:12:42

Зануда -
на самом деле все наоброт - они назывались Привилегией первой ночи и Правом не снимать шляпу! Так что и тут ты дал Маху! Именно потому, что с первой ночью у господина было некоторое исключение, а вот право не снимать шляпу даровалось на вполне определенных признаках! В данном случае все равно как что называть!!
Ладно, здесь шучу я, здесь ты прав, а вот с правом на жизнь - нет.
Собственно говоря давай ограничим вопрос - чтобы не скатиться в определения права первой ночи!

Вопрос стоит так - если право дано всем - дано ли оно хоть одному и право ли это?


Африканец09.02.1999 18:12:17

Ну вот, Грегори пришел и все опошлил...

Хотя ты, Грегори, конечно, прав. Слово "право", так же как и "обязанность" и "свобода" - многозначно. Некоторые значения друг от друга отличаются немного, некоторые - сильно. ПРоблема в том, что не только читатели, но и авторы юридических текстов не совсем это понимают. И тогда выходит, что "право на жизнь", "авторское право" и "право на безбилетный проезд в трамвае" - это совершенно разные вещи, называемые общим словом по недоразумению.


Зануда09.02.1999 18:06:31

"Я"
декларация права на ВМ возможна (имеет смысл, может возникнуть) только если существуют (подразумеваются) ситуации, когда не любой может оставить здесь сообщение.

Так что все чисто - такая ситуация подразумевалась, и таки подразумелась. И есть живое воплощение права писать в ВМ все, кроме личных наездов.

Не было бы наездов Undertaker'а - право писать все, кроме наездов (отсутсвие права писать наезды) тоже бы было.

А было бы право писать что угодно кому угодно - не было бы права гнать отсюда Undertaker'а. Так что наличие одного права у кого-то - всегда лишение другого права еще кого-то. А если право на что-то есть у всех (скажем на жиизнь), значит у всех же нет права на противоположное (скажем, отнимать жизнь). Так где тут свобода?

А авторское право не то, чтобы добавляет тебе свободу, а лишает других свободы говорить "Трактат о хере написал я". А дальше - смотря по тому, какие выгоды от этого говорения возникают. Восхищенные взгляды девушек, или наоборот воздаяние укоризны дубиной по голове (см. Г. Уэллс, "Мистер Блетсуорси на острове Рэмполь"). Так что будешь ты этим правом пользоваться или нет - смотри по обстоятельствам, но другие за приписывание себе авторства "Трактата о хере" вполне могут быть подвергнуты укоризне.


"Я"09.02.1999 18:06:18

Зануда - ну ты вообще не о том говоришь, о чем я.
Право на жизнь не равно отсутствию права на нее покуситься. Это два разных права. Во многом вытекающие друг из друга, но иногда вступающие в противоречие. Например Последнее кстати есть у каждого при случае самозащиты и никак не отрицает право на жизнь.
Ты утверждение строишь так. Нечто (Х) есть у всех. Значит нечто (Х) - нет ни у кого. То есть если мы декларируем или принимаем закон, что право на жизнь есть у всех, то по твоему получается, что вот этого права на жизнь, именно его, а не права на отъем жизни - еще раз - это другое право - Y. Так вот именно права на жизнь нет ни у кого. То есть, для того чтобы кому то дать право на жизнь, надо у кого то отнять право на жизнь. А вот это не так!


"Я"09.02.1999 18:05:49

Зануда - ну ты вообще не о том говоришь, о чем я.
Право на жизнь не равно отсутствию права на нее покуситься. Это два разных права. Во многом вытекающие друг из друга, но иногда вступающие в противоречие. Например Последнее кстати есть у каждого при случае самозащиты и никак не отрицает право на жизнь.
Ты утверждение строишь так. Нечто (Х) есть у всех. Значит нечто (Х) - нет ни у кого. То есть если мы декларируем или принимаем закон, что право на жизнь есть у всех, то по твоему получается, что вот этого права на жизнь, именно его, а не права на отъем жизни - еще раз - это другое право - Y. Так вот именно права на жизнь нет ни у кого. То есть, для того чтобы кому то дать право на жизнь, надо у кого то отнять право на жизнь. А вот это не так!


Gregory-провинциал09.02.1999 17:59:36

Ну, мужики, занесло вас. Право на право, право на стремление...
"Что есть дробь?"
"Часть некоторого числа"
"А вот если я ружье набью дробью, это будет часть какого числа? Или вот человек танцует и ногами дробь выделывает. А? Что тогда?"


Турецкоподданный09.02.1999 17:57:45

Авторское право дает право автору свободно использовать
свои творения, в отличие от прочих, которые должны плучить
разрешение от владельца копирайта (потому копирайт так и называется).
Для поетов и прозаиков авторское право - только предмет тщеславия,
для прочих - можно делать компиляции когда мозги не те на основе
творений периода полноценной жизни. Еще, естественно,
авторское право независимо где находится копирайт позволяет
требовать всегда указания имени автора при цитировании.
Если вы сделали веб страницу вы автоматичерски имеете как авторское так
и копирайт. На анекдот.ру вверху везде написано - составитель
Дима Вернер, можно полагать, автоматически он имеет все права и
может делать все по своему усмотрению.


Зануда09.02.1999 17:54:28

"Я"
а привилегия отличается от права тем, что право - универсально. Действует равным образом во всех предусмотренных в законе (где оно определено) случаях.

А привилегия - это ситуация индивидуального внезаконного неравенства.

Если есть закон, что рыжие в любом случае имеют право носить длинные волосы, это означает, что возможна ситуация, когда длинные волосы носить нельзя, но на рыжий в такой ситуации все равно может их носить. Если будет сказано, что длинные волосы имеют право носить рыжие и брюнет, имеющий на пальце священноекольцо Скрдылвандума, то опять же - любой рыжий и любой брюнет, одевший такой кольцо может ходить с длинными волосами в любой ситуации. А если все рыжие имеют право носить длинные волосы и еще лично товарищ Ы независимо от цвета волос, (не любой, кого зовут Ы, а именно вот этот товарищ), то для рыжих это право, а для товарища Ы - привилегия.

Право подразумевает некую общность и универсальность, а привилегия - индивидуальност и избранность. Так же как дворянские привилегии - не любой, ставший дворянином, а именно вот эти вот, именуемые дворянами.

Хотя грань, конечно, тонкая. Собственно, законов - всеобщих и равных - в современном понимании в дворянские времена просто не было. Были правила для простолюдинов, были правила для дворян, и были личные привилегии.
Но.
Право первой ночи - оно потому и право, что универсально, касается отношения любого сюзерена со своим вассалом. А не снимать шляпу перед королем или не платить налоги - привилегии. Которые даровались опять же не на всеобщей, а на индивидуальной основе.


Зануда09.02.1999 17:41:26

Африканец,

килем уравновесится боковой снос. То есть, составляющая, действующая поперек к курсу. А парус стоит под углом к курсу, причем под отрицательным. Сечас попробую нарисовать:

---\-->
^
|

---> - курс,
\ - парус

^
| ветер снизу в кораблик, курс галфвинд.

Тогда, если есть сила вдоль паруса - она потянет кораблик назад. А он плывет таки вперед. Потому что есть боковая составляющая (компенсируемая килем), равная проекции ветра на парус, и есть давление вперед, возникающее из отбрасывания ветра, ударившегося о косой парус, назад.

Что я и рассматривал.

А если сила вдоль паруса, то при галфвинде парус должен стоять вот так:

--/-->
|

И куда ты поплывешь?


Африканец09.02.1999 17:29:15

Зануда,

Не согласен. Тогда надо вообще так считать: есть исходная сила, она действует поперек, значит, никогда корабль не поплывет никуда. Тем не менее он плывет.

Составляющая силы, действующая вдоль паруса уравновесится килем. А может быть, еще и весом человека, откренивающим корабль с другой стороны. Так что попрет оно вперед, никуда не денется!


"Я"09.02.1999 17:28:29

Африканец, Зануда - по-моему вы путаете наличие права и возможности на ее реализацию.
Что дает мне авторское право ты Африканец уже сам ответил. Право на получение Нобелевской премии за свои труды (если они того с перепугу -перепою- заслужат). А если кто то попробует у меня его отнять (присвоить себе авторство над моими трудами) - лишить меня такой свободы - то я могу на него подать в суд. И выиграть.
Можно, например, декларировать право на ВМ - любой человек имеет право оставить здесь свои сообщения. Что вы считаете, что до того, как изгнали могильщика такого права ни у кого не было?
Еще - Африканец - государство никому никаких прав не дает. Оно равноправный субъект. То есть права ему даются. Кем - вопрос сложный и философский. Общественным договором :)
Еще раз повторяю - мне пофиг у кого какие права - мне важно знать, какие права есть у меня. Области определения разные!! Точнее право, конечно может даваться не всем, но может и всем, от этого оно не перестает быть правом!


Зануда09.02.1999 17:18:09

"Я"
"что-то есть у всех"="чего то нет ни у кого" А это не так.

В данном случае как раз так - у всех право жизнь=ни у кого нет права на нее покуситься.

И право - это именно отношение между людьми. Делать ты можешь все. что угодно. Но если ты будешь делать то, на что не имеешь права - тебя накажут. И если ты кому-то не дашь делать то, на что он имеет право - тебя тоже накажут (теоретически). А какой еще есть смысл в праве?

Африканец,
если то, что все люди имеют право на жизнь - юридический документ, то как он соотносится с другими юридическими документами, где оговорено, в каких случаях одни люди могут лишать жизни других?

Все-таки закон от декларации тем и отличается, что закон - то что должно выполняться (а то накажут). А декларация - ничем не подкрепленное объявление. Не имеющее, вообще-то, юридической силы. По крайней до тех пор, пока не принят и не признан закон об отсественности за нарушение собственных деклараций. А уж чужая декларация - вообще никакой силы не имеет. А вот чужой закон (в области своего действия) - имеет.


Зануда09.02.1999 17:11:40

Африканец,
парус-то к кораблику привязан. И составляющая вдоль паруса не просто стремиться сорваь парус с кораблика, а еще и тащит сам кораблик в направлении срывания.

То, что с тангенсом - не проходит, очевидно из предельного случая. В котором парус вдоль курса. Не бесконечную силу (и скорость) в нужном направлении имеем, а нулевую.


Зануда09.02.1999 17:07:22

Ну и, собственно, декларация "все люди имеют право на жизнь" может возникнуть только в ситуации, когда кто-то этого права не имеет. Само понятие права на жизнь возникает только в таком случае. А иначе зачем вообще это декларировать?

На самом деле провозглашение всехного права на жизнь действительно ставит каждого человека в особые отношения ко всем другим людям - этим, если реализовывать это право, каждый лишается возможости отнимать жизнь. Любым способом. Если отнимание жизни любым способом невозможно в принципе - нет (и не надо) всехного права на жизнь. А если в принципе возможно, то мы имеем то самое особое отношение. Которое в отношении ВСЕХ, кстати, не реализуется.


Африканец09.02.1999 17:06:44

"Я",

Могут тебе запретить, еще как могут. В тюрягу посадят - и тю-тю права на свободу. Паспорт не выдадут - и хана праву покидать любую страну. Государства вообще любят и умеют отнимать права у граждан, даже те права, что не ими (государствами) дадены, а считаются принадлежащими тебе изначально. Война начнется - и право твое на жизнь накроется медным тазом.

Вывод, увы, такой. Никаких естественных прав нету. Все права даются государством, и им же, если ему надо, отбираются взад.

Ну и так и осталось неясным, какую свободу тебе добавляет авторское право. Если б его хоть можно было пожарить и съесть - а так совсем с него никакого толку нет.


"Я"09.02.1999 17:05:30

Да кстати, Зануда, а то, что ты называешь правом, называется на самом деле привилегией. Беееееееее :)


"Я"09.02.1999 16:57:56

Зануда - расслабься - право на жизнь, как и ряд других прав человека имеют все. Оно означает, что у тебя есть что то такое - в данном случае жизнь, на которую никто не имеет права покуситься.
Понимаешь, ты считаешь что раносильны два утверждения -
"что-то есть у всех"="чего то нет ни у кого". А это не так.
Утрируя тебя можно сказать, что для того, чтобы кому то дать право на жизнь, надо это право у кого то отнять. Понимаешь, это все слова, но они (твои слова) - приведут к концлагерям. Раз нет права на жизнь (а по тебе его не может не быть, потому что живут все). Значит можно убивать кого хочешь.
Вообще ИМХО - право никак не связано со множеством людей. Собственно говоря, когда я говорю, что я имею право, мне по фигу кто еще имеет такое право. Мои права - это как бы набор действий которые мне разрешены. И мало того, что разрешены - их никто не может мне запретить. своими правами распоряжаюсь я сам. Права - это как бы мера моей, не ограниченной другими, свободы. Так что права задаются на пространстве действий, а не людей.


Африканец09.02.1999 16:57:15

Так Зануда, это самое "право на жизнь и стремление" - это очень даже юридический документ. Это значит, что твоя точка зрения на то, что юридическо, а что нет, не совпадает с общепринятой. И действует - общепринятая.


Африканец09.02.1999 16:54:15

Зануда,

А что если так считать. Ветер дует вбок и давит с какой-то силов (направленной в бок же). Разделим ее на две составляющие - одна вдоль паруса, вторая - строго вперед. Как раз и получишь составляющую вперед, равную силе ветра, деленной на тангенс. Ну а составляющая вдоль паруса ничего не делает, только парус пытается сорвать и унести.

Ну а ясное дело, если силу можно сделать сколь угодно большой, то и скорость тоже.


Зануда09.02.1999 16:38:07

Африканец. "Я"
Вот именно, что "все люди имеют право на жизнь и стремеление к счастью" - с юридической точки зрения - это "эхма, зашибись!".
И ничего больше.
До тех, пока не описано, какие именно особые возможности по сравнению с теми, кто этого права не имеет, эти все люди могут требовать от окружающих.


Зануда 09.02.1999 16:30:08

Uliss,
ну слишком смелое предположение :-)

Ты угол чего с чем брал?

Вот смотри:

----->
|

---> - курс
| - ветер, строго боковой.

Отпускаем парус флюгерить, он поворачивается по ветру, угол с курсом q=90, tg(q) = очень много, V/tg(q)=0 - все правильно, никуда не плывем.

Теперь ставим парус паралельно курсу, q=0, tg(0)=0, V/tg(q)=очень много?

Фигу. Имеем боковой снос, а скорость по курсу, т.е. в нужную сторону = 0. А если пренебречь сопротивлением воды - то боковой снос получается со скоростью ветра. Чистый фордевинд, да не туда куда надо.

Пусть парус - жесткая плоская пластина, упруго отражающая под углом падающий на нее ветер (правильно я основания для твоего вывода понял?), тогда отражает она его не токмо назад, но и вбок.

Допустим, что ветер - это свет и угол падения равен углу отражения, и скорость движения судна равна скорости отлетающего назад ветра (масса отлетевшего ветра равна массе судна, а сопротивления нет) Тогда скорость по курсу Vcos(q), где q - угол между отлетающим назад ветром и курсом.

Угол же, под которым ветер отлетает назад, зависит от положения паруса относительно курса, и равен 2w-90, где w - угол между парусом и курсом судна (при строго боковом ветре). Простая задачка на нахождение углов.

То есть по курсу Vcудна = Vветра*cos(2w-90), где w - угол между парусом и курсом.

Ставим парус точно под 45 градусов, имеем Vсудна=Vветра.

Ставим парус паралельно курсу (угол 0) имеем нулевую скорость вперед.

Отпускаем парус флюгерить, он разворачивается на 90 град к курсу и скорость - опять 0.

На самом деле хороший парус - это не пластина, а крыло. И даже стоя точно по ветру (90 град к курсу) он будет создавать небольшую тягу вперед из разницы давлений с выпуклой и вогнутой стороны.

А самое интересное - боковой снос. По идее, должен работать такой же "реактивный" механизм. Но он не работает. Потому что отбрасываемый вбок ветер тут же прибивается набегающим ветром обратно. Так что тут работают те же соображения сохранения импульса, что при реактивном движении, но скорсоть равна не проекции скорости отьрасываемого ветра, а просто таки скорости набегающего ветра на направление сноса. То есть Vcos(90-w). Он же Vsin9q), где q - угол между ветром и парусом. При парусе паралельно курсу снос максимален, при флюгерящем парусе - минимален.


Африканец09.02.1999 16:24:43

Зануда,

А как же "Все люди имеют право на жизнь и стремление к счастью"?
ВСЕ имеют! Никак меж собой не различаясь. Нет, таки бывает право, которое ни в какие особые отношения человека с другими не ставит.

Заметь - не на счастье, а на стремление к счастью. Чуешь разницу? Стремиться к счастью - это ж все равно как дышать. Это все могут, и, в общем, все делают. НИКАКИХ выводов из этого права нет. Какое именно действия я могу на основе права стремиться к счастью сделать, а без этого права сделать не могу - не уточняется.


СанитарЖеня09.02.1999 16:22:47

Зануда!
в виде иллюстрации...
"... государь-император даровал право служить в армии осетинам-мусульманам, ранее даровонное осетинам-христианам..." (ок. 1880 г.)


"Я"09.02.1999 16:22:23

Да, кстати - человек без гражданства или с иностранным гражданством вроде как служить права не имеет.


"Я"09.02.1999 16:20:34

Зануда - ты не прав.
Есть такое право. Право на жизнь. Исходя из тебя, поскольку все могут жить и, собственно говоря, живут, то такого права нет. Это "эхма!" или "вот, блин!". А исходя из того, что такого права нет, то твою жизнь может отнять кто угодно без всяких последствий!


Зануда09.02.1999 16:11:45

Африканец,
а что тут вспоминать? С юридической точки зрения - все чисто.

Гражданин вот этого самого имеет право служить в армии этого самого. Что означает тот факт, что имеются и не имеющие этого права (интересно, а не граждане имеют право служить в этой армии?). Так что все в порядке, имеется нормальное юридическое право - из факта гражданства вот этого самого вытекает некое особая возможность - служить в этой самой армии. Какого права у тех, в отношении кого факт не действителен - нету.

Ну а то, что для определенной категории граждан вот этого самого реализовать свое право является обязанностью - то есть они должны пойти и послужить-таки - это отдельная песня. Ничем не противоречащая праву служить. Про право не служить-то ничего не сказано (точнее, опять же сказано - и очень подробно, кто имеет таки право не служить).

А всякие почетные и священные - вот это точно "эхма!" и "вот блин!" Нету таких юридических категорий.

А вот если служить в армию может пойти любой, независимо от гражданства, пола, возраста, здоровья и т.п. - тогда никакого особенного права служить в армии нету. Есть только у некоторых обязанность. Так же как нету права дышать. Все могут дышать. Если же возникнут ограничения, согласно которым определенные категории народа дышать не могут или могут с ограничениями - тогда появится и право дышать (или право дышать без ограничений). Пока нет разделения людей (базирующегося на неких фактах) на имеющих право и не имеющих право, нет и самого права.


СанитарЖеня09.02.1999 16:09:28

Неточность!
Пьянству -бой!
Бою - герл!


"Я"09.02.1999 16:06:41

Зануда - да может быть право на права. Но копирайт - это именно право распространять, а не право на право. Я что то даже и не скажу - где же это право на право реализуется. Водительское удостоверение - это не то.


ТриТочки09.02.1999 15:59:31

> ПЬЯНСТВУ БОЙ !
и ПЬЯНСТВУ GIRL!

может, про девушек?...


Африканец09.02.1999 15:52:28

Зануда,

Ты еще вспомни священное право, реализовать которое - твоя священная обязанность.

А вообще об авторских правах - см. Измышления. Там все написано.


Uliss09.02.1999 15:43:52

В столовой Физтеха на третьем этаже в меню было:
Шашлык из гов-ны - 58 коп.
Вот как сейчас помню.


ВБА09.02.1999 15:32:44

Ув. А. Вертинский (Вторник, 9 февраля 1999 13:05:22)
и Мариша

позвольте сделать маленькую ремарку.

Дни идут, печали УМНОЖАЯ

Пропущен один куплет (средний):

Так, живя без радости, без муки,
Помню я ушедшие года
И твои серебряные руки
В тройке, улетевшей навсегда.

Дорогой длинною....

Господа, что вы наговорили про всасывание и метаболизм алкоголя? Даже Женя, наиболее близкий к истине, и то допустил промашки. К сожалению, дела не позволяют писать детальнее, но постараюсь к московскому вечеру все-таки пообщаться на эту тему. А то обидно, как это... ну не за Державу..., а, вот, за ее основы.
И почему никто о пользе алкоголя ничего не сказал? А ведь кое-какой алкоголь очень даже полезен, в том числе и для здоровья.


"Я"09.02.1999 15:32:11

Итальянец - на самом деле все равно непонятно, почему болгары заплатили. (Если это так). Если они хотели подписать какую-нибудь конвенцию, а до этого подписаны не были, то с них и взятки гладки. Они несут ответственность только после подписания. (Например СССР присоединился к конвенции по авторским правам только в 73 году, так вот насколько я помню выставить иск на произведение опубликованное до 73 года будет очень сложно). Если они уже подписаны, то тогда непонятно, что эта выплата изменит. Резать перестанут проникнувшись величием поступка? Вряд ли. И что - потом еще платить? Тогда получится, что гос-во доплачивает за пользователей, то есть те у кого вообще нет компов тоже платят. Короче - шаг ИМХО сомнительный. Конечно Болгария - это как бы сторона, пусть хоть оранжевые пуговицы у себя вводят, но такой шаг правительства России меня бы... ну скажем так, удивил. Может быть конечно были даны боле внятные объяснения (ну типа - а то кредитов не дадут и интернет отключат). Тогда да.


Зануда09.02.1999 15:30:27

"Я"
а чем тебе право получать права не нравится? Вот есть водительские права - то есть вообще-то водительское удостоверение, наличие которого дает право управлять автомобилем. Но лица до 16-ти лет не могут получить права на управление автмобилем, то есть у них нет права получить право. Право - такой же предмет собственности и прочих взаимоотношений, как водка или MS Windows. Водительские права, в этом смысле, ближе к MS Windows - иметь можешь, а продать - нет :-)
И на владение правом тоже может быть право. Почему нет?


Биохимики09.02.1999 15:26:29

СанитарЖеня
Не допускай профанации священных истин! Не то мы тебя отлучим от биохимии и предадим святой биохимической инквизиции!


"Я"09.02.1999 15:24:12

Сенсационное известие - выяснилось, что весь кризис 17 августа произошел в России из-за ошибки операционистки, забившей в программу реформ ошибочный курс доллара. После экстренного совещания правительство решило, что гораздо дешевле будет объявить дефолт, чем исправлять допущенный просчет.
Вывод - вот что получается, когда какая то тестерша не оттестировала программу должным образом.
Кстати - по доходящим слухам в этой программе есть еще одна ошибка - 2003 год признан високосным. Что-то будет....


"Я"09.02.1999 15:12:55

Пингвин - а что такое патшебник и шнурсоед?

Кстати - не перечислили по-крайней мере 2 общеупотребительных значения слова Атлас. И не объяснили, почему столь разные вещи называются одним и тем же именем!!


"Я"09.02.1999 15:09:54

Зануда - а вот про "право получать права" - это ты чего то мудришь... Опять какая то философия вместо простой дегидрогеназы :) ИП. По-моему просто - право на копирование и распространение.


Пингвин09.02.1999 15:01:18

Цитатник "КБ".
Мысли гигантов мысли.

"Математикy yже затем изyчать следyет, а пpежде следyет как следyет
подкpепиться." В.Пyх

"Квантовyю механикy ни за чем изyчать не следyет!" М.В.Ломоносов

"Гоpек хлеб бедняка, политый водкой" Тит Бyхлий

"Доpога вдвое длинней, когда пpоспишь свою остановкy" Кондyктоp Стаpобабин

"Любите шахматы - этy дpевнюю калмыцкyю игpy!" К.Илюмжинов

"Пpобpосить себе на ход, yскоpиться и сильно пpобить - вот главная задача
человека" Роналдо


Пингвин09.02.1999 14:56:19

У сестры моей на роботе случай был - пришло
из Москвы из центрального отделения фирмы письмо с новыми
анкутами для отдела кадров.

Я так и не понял, где, и что из отдела кадров 8-)


Пингвин09.02.1999 14:52:29

> AR> Дополняю не опиской в эхе, а ценником в каком-то киоске: "Патшебник".

Самый жуткий ценник, который я видел в своей жизни:

Шнурсоед

2р50к


Костик09.02.1999 14:50:17

Пингвин
Верь в себя - верь себе!


Пингвин09.02.1999 14:48:42

Стиль "ВОДОПРОВОДЧИКА". Толстая телогpейка делает бойца этого стиля
неyязвимым, выпитая чекyшка бесстpашным, а тpехдневная щетина -
стpашным! Разводной ключ, нyнчаки из двyх вантyзов, соединенных
yнитазной цепочкой, да еще в pyках пьяного - гpозное оpyжие. Искyсно
законопатить паклей канализацию, пpоpвать тpyбy, внезапно отключить
пpотивникy гоpячyю и холоднyю водy, наследить гpязными сапогами на лице
пpотивника - вот основные пpиемы этого стиля.
--
(оттуда же, только это из Бурды)


Пингвин09.02.1999 14:46:10

Улов из ФИДО
OM> Откyда появилось выpажение "бpитва Оккама" ?

> Из библии. Оккам - человек, пpидyмавший обpезание.


Uliss09.02.1999 14:44:29

Пусть дует боковой ветер V, перпендикулярно курсу, парус стоит под углом q по курсу движения, тогда максимально достижимая скорость равна V/tg(q). Постепенно уменьшая угол можно, чисто теоретически конечно, достичь любой скорости. Без учета сопротивления воды и устойчивости судна.


Костик09.02.1999 14:43:15

Африканец
Не трать свое настроение на счета! Срочно подсоедини почтовый ящик к калькулятору и напиши фильтр, отсылающий счета обратно, а также пишущий тебе приятные письма от друзей и знакомых!


Пингвин09.02.1999 14:37:35

А про деяния ещё: как быть, если у меня в логах - одно, а компания говорит - совсем другое. (Менты - так вообще про третье, ну, на то они и менты).


Uliss09.02.1999 14:36:39

Теоретически при боковом ветре чкорость может быть бесконечно большой.

Всем привет.


Пингвин09.02.1999 14:23:16

Африканец:
>Хорошо если там просто мусор
А если мусора?
Итальянец, а какая разница, ИБМ, Мелкомяг или Пупкин ЛТД?
Вступают в организацию - каялись бы перед _организацией_.
Про HTTP - ну да. Только ведь делалось оно не для "гигазов варезов". А какую статью на всеобщее обозрение вывесить - невелика беда, ещё разок скачают. Хотя, конечно, по нынешним временам могли бы и докачку обустроить. Не удивлюсь, если она уже есть. HTTP не может быть образцом неэффективности хотя бы потому, что позволяет поразить (звиняюсь, достигнуть) поставленную цель за конечное время.
Костик, ты на меня особо не надейся. Про нарезку компашек, например, ты больше меня знаешь :-)
А про девушек - у меня логи записаны.


Зануда09.02.1999 14:18:51

ЯВ
точно сбоку - это все-таки галфвинд (полветра). А бакштаг - сбоку сзади. На косом парусе лететь - одно удовольствие. Галфвинд, впрочем, тоже хорошо, только снос большой.

А на прямом - и не пробовал. Только на байде под латинским, ну еще у друзей дора есть со шхунным вооружением.


Hoaxer09.02.1999 14:13:20

Владимир из Торонто

Салон детище Ёжиньки. Я к нему имею отношение только как иногда присылающий туда тексты человек. Посему вряд ли он может называться "им. Хоксера".


Костик09.02.1999 14:05:53

Пингвин
Про HTTP. Мне нужно немного почитать, чтобы правильно сформулировать чего я хочу собственно узнать.

По поводу внешних наблюдателей. Если ты на утро не помнишь своих деяний, а компания утверждает, что ты целовался со всеми встречными,
кричал "хххааааммммыыыыы" и предлагал проехать в нумера, можешь смело отметать эти гнусные обвинения, как явную ложь. Во-первых, зачем тебе целовать всех подряд, если можно обойтись только красивыми девушками. Явная ложь. Во-вторых, сама компания также не сидела трезвой и поэтому доверять таким утверждениям особо не стоит. Ну и в-третьих, если ты чего-то не помнишь, значит так и нужно (?)


Итальянец09.02.1999 14:05:34

Пингвин - дело в том, что в организацию вступает страна, а не компакторезчики. Можно, конечно, не вступать. А болгарские авторы, если хотят что-то получить на Западе, пусть эмигрируют. Талантов много, еще вырастим. Есть страны, которые так и делают, и в которых покупать программы считается глупым. Граждане этих стран помогают двигать американскую технологию и науку. Можно и в ООН не вступать - зачем оно вообще?

Так что вступление в эту организацию - это совсем не "свои дела" правительства. Правительство компактов не резало. Их резал, и покупал резаные как раз тот самый народ. Опять-таки, правительство не будет получать гонорары за произведения болгарских авторов, их будут получать сами авторы, то есть опять-таки народ.

Правительство - левое ли, правое, было этим народом выбрано для того, чтобы тратить его деньги. В этом вообще состоит обязанность правительства - тратить народные деньги. Когда их выбирали, у них была какая-то программа. Видимо, в ней было написано что-то типа стать полноправным членом мирового сообщества, и видимо, народ за это проголосовал. Понятие полноправного члена включает в себя в том числе и уважение к чужому копирайту, чтоб другие уважали твой. Я уж не говорю о том, что без членства в этой организации не возьмут в ЕС.

Так что правительство выполняет предвыборные обещания. Если же оно обещало что-то совсем другое, например, не поддаваться империалистическим влияниям, то их на следующий срок не выберут. Думаю, мы с тобой одинаково не знаем, чего оно обещало, а потому не можем судить о болгарской политике.

Про любую бюджетную затрату можно сказать, что она нужна не всем. Если мои дети не ходят в частную школу, почему я плачу за образование? Если у меня частный пенсионный фонд, почему я плачу за пенсии? Если я не люблю военных, почему я плачу за армию? А уж государственных чиновников никто не любит, но все ха них платят. Так работает государство. Каждый конкретный болгарин, не говоря о нас с тобой, не должен быть заинтересован именно в этом решении или даже понимать его. Если непонятных или ненужных решений много, следующие выборы партия проигрывает. Демократия называется.

Интересно, если б они заплатили ИБМу или, скажем, какому-нибудь Virgin Records за пиратские компакты, ты бы так же взъелся? А может они и заплатили многим, а журналист выбрал MS.


Африканец09.02.1999 14:05:34

Вот понял одно отличие совецкой жизни от буржуйской. Дома получение писем было всегда в радость. Исключение составляла повестка из военкомата, но ее принесли один раз. Остальное - письма от друзей, получать которые всегда приятно и интересно.

Тут же приход каждого нового письма всегда тревожит. Хорошо если там просто мусор - выкинул и рад. Чаще всего там какой-нибудь счет. Ничего приятного.


ЯВ09.02.1999 14:04:20

Африканец - Зануда все толково обяснил насчет фордевинда. Чаще всего паруса растаскивают "бабочкой". Или еще ставят такой парус - спинакер - как огромный парашют, легкий и большой.
а оптималльный галс по моему все таки бакштаг, то есть точно сбоку. Если удается удержать судно на прямом киле скорость обалденная! особенно на катамаранах! Помню что знал обяснение почему, да забыл! Кажется надо расписать составляющие ветра с учетом скорости судна и сопротивление ветра же при разных галсах. Так вот вроде при бакштаге оно минимально и можно превысить скорость ветра. А при фордаке - только скорость ветра и не больше.
А еще буера на бакштаге летают со скоростью много БОЛЬШЕ скорости ветра! Но есть забавный факт - из надо сначала стронуть чтобы они поехали. Почему кто сообразит?
Все, я ушел!


ЯВ09.02.1999 14:04:02

Африканец - Зануда все толково обяснил насчет фордевинда. Чаще всего паруса растаскивают "бабочкой". Или еще ставят такой парус - спинакер - как огромный парашют, легкий и большой.
а оптималльный галс по моему все таки бакштаг, то есть точно сбоку. Если удается удержать судно на прямом киле скорость обалденная! особенно на катамаранах! Помню что знал обяснение почему, да забыл! Кажется надо расписать составляющие ветра с учетом скорости судна и сопротивление ветра же при разных галсах. Так вот вроде при бакштаге оно минимально и можно превысить скорость ветра. А при фордаке - только скорость ветра и не больше.
А еще буера на бакштаге летают со скоростью много БОЛЬШЕ скорости ветра! Но есть забавный факт - из надо сначала стронуть чтобы они поехали. Почему кто сообразит?
Все, я ушел!


Костик09.02.1999 13:40:55

Зануда
>Только в чем оно все-таки
Для журналистов, например, материал переданный редакции и, грубо говоря, принадлежвщий редакции НЕ может быть опубликован без разрешения журналиста. В этом и состоит в данном случае "авторское право".


Африканец09.02.1999 13:36:55

Зануда,

Наверное, авторское право и есть факт авторства, признанный юридически. И защищаемый законом от посягательств. Если ты напишешь, что я в Новосибирске не родился - наверное, я в суд на тебя подавать не могу. А вот если ты скажешь, что написал "Трактат о Хере" - тогда, наверное, могу. Вот и вся разница.


Зануда09.02.1999 13:34:27

Африканец,
фордевинд, несмотря на свою кажущуюся хорошесть, вообще курс нетривиальный. Собственно, как я понимаю (в основном из небольшого опыта) потому и делают смешанное паруснео вооружение - прямые паруса на передней мачте, которые хорошо работают при фордевинде и косые на задней, которые не экранируют переднюю и хорошо работают на других курсах.

А вот что делать при фордевинде, если вооружение на всех мачтах прямое - даже не знаю. Наверное, что-то на задних мачтах приспустить. Или пойти бакштагом, галсами.

При шхунном вооружении (два косых паруса на фоке и гроте) фордевинд оказывается вообще не сильно эффективным. Паруса ставят "бабочкой" (один влево, другой вправо), чтобы друг друга не закрывали, но полная площадь все равно не используется.

Вообще при косом парусе, даже когда он один, фордевинд - курс не самый приятный, по моему. По крайней мере, по опыту хождения на байдарке с латинским парусом по Белому морю.


Зануда09.02.1999 13:24:01

Опечатка вышла. В записи для Stan'а. Не позитизм, конечно, а позитивизм.

Африканец,
так о том и речь, что где ты родился или кто написал Горе от ума - это факт, а не право. Факт может потом использоваться для каких-то выводом на его основе. Допустим, если в Новосибирске введут местный закон о том, что всякий тут рожденный имеет право на бесплатную опохмелку, то факт из факта твоего рождения там будет следовать наличие у тебя этого самого права.

Право же (юридическое)- это зафиксированная в законе постановка тебя в особое положение по сравнению с другими людьми. У тебя есть право на что-то = ты можешь что-то иметь от других людей. Бесплатную опохмелку, возможность выдвинуть себя в президенты, не ходить по воскресеньям на работу.

Если же в законе не оговорено, в чем именно состоит право, то его как юридической категории (а закон другими не опрерирует) - нет. Если не написано, что такого особенного ты можешь получить будучи автором, то никакого специального авторского права у тебя нет.

Право получить права на копирование и распространение (именно так - право получить права, тоже особый статус), кстати, имеет не только автор. И не всегда автор. Если я подписал договор с работодателем о том, что права на сделанные в рабочее время вещи принадлежат ему - то я на них претендовать не могу. А "авторское право", согласно закону, у меня, вроде остается и даже является неотчуждаемым. Только в чем оно все-таки состоит-то?

Разве что называть себя автором данного произведения - это, конечно, право. Которого не создавшие данного произведения не имеют.

Но если в законе (или разъяснениях к нему - в общем, в законе в широком смысле этого слова, со всеми официальными, то есть утвержденными теми, кто принимает законы, разъяснениями и толкованиями) не оговорено, в чем право состоит - то это уже домыслы. И тогда употребленное в законе выражение "авторское право" - пустая фигура речи. Которая может быть безболезененно заменена словами "факт авторства". Из которого будут следовать или не следовать какие-то права, то есть особые отношения с другими людьми.


Пингвин09.02.1999 13:20:39

А вот если какой-то конкретный болгари НЕ делал "пирацких" компашек? Он-то за что платил?
Действительно, хорошо, когда всё равно, кто у власти. Плохо, когда кто-то за свои, в общем-то, дела платит МОИ денежки (в смысле, народные). Это ведь не болгарские компакторезчики повинились перед международной организацией какой-то-там собственности, а правительство (очень бы подошло "партия и правительство").


Африканец09.02.1999 13:13:43

JJ, про ленту давай.


Итальянец09.02.1999 13:12:09

А с болгарами все почти нормально, мне кажется. Теперь им дадут вступить в международную организацию интеллектуальной собственности, от чего у них появятся права и обязанности. Они перестанут выпускать левые компакты. За это у них появятся фирменные компакты, видеокассеты, и т.п, начнут воевать с видеопиратами. А болгарские авторы смогут получать royalties на западе, чего до сих пор они не могли. Почему болгарам не иметь цивилизованные законы? И какая разница, кто в это время у власти - левые или правые?

Они заплатили за то, что все левые копии в стране стали считаться лицензионными. Конечно, по настоящему надо платить не только Микрософту, но ясно, что у MS украли больше чем у любого другого. А кроме того, MS этим интересуется, а другие - нет. Большинству фирм вообще похрену, что происходит вне США. MS просил в ассоциации интеллектуальной собственности, а другие нет - кто ж им виноват?


Костик09.02.1999 13:09:42

Ребятки!
Будьте очень осторожны с гриппом. Очень часто данный грипп перетекает в бронхит или даже в воспаление легких, со всеми вытикающими из этого последствиями. Один итальянский врач советует как дополнительное средство при лечении слушать музыку: Моцарта и Вивальди. Не рекомендуется: Бах, Вагнер, несни со словами.
Только не пинайте ногами! Я же помочь хочу-у!


Африканец09.02.1999 13:09:08

ЯВ,

Так я примерно представлял, где фок находится. Вопрос-то был лингвистический - откуда взялось это странное слово. С гротом вроде ясно, про бизань тоже объяснили, насчет нок-реи все тоже вроде бы прояснилось, а фот парус "фок" пока неясен.

Насчет кливера и стакселя - мне всегда казалось, что они как раз и отличаются положением. Кливер - спереди, стаксель - между мачтами.

У древних судов спереди была какая-нибудь фигура, часто - голова птицы (орла, например). Парус этот крепился к ее клюву, за что и прозван клювером. Ну а потом стал кливером. Ну а откуда "стаксель" я уже писал.

Кстати, такой вопрос. Допустим, ветер дует точно в зад. тогда грот-мачта с ее парусами полностью закроет фок-мачту, и передние паруса не будут работать вообще. Значит ли это, что в этом случае наличие нескольких мачт не дает никакого преимущества? Или считается, что точно взад - это непрактичный курс, а надо развернуться, чтоб дул вбок, поднять все паруса и идти галсами?


Александр Николаевич Вертинский, во власти забывчивости.09.02.1999 13:05:22

Мариша,

Ехали на тройке с бубенцами,
А вдали мелькали огоньки.
Мне б теперь, соколики, за вами --
Душу бы развеять от тоски ...

Дорогой длинною,
да ночкой лунной,
да с песней той,
что вдаль ведет, звеня
да с той старинною,
с той семиструнною,
что по ночам так мучала меня.

Дни идут, печали прибавляя (?)
Мне так трудно прошлое забыть,
как-нибудь однажды, дорогая,
Вы меня свезете хоронить...

Дорогой длинною,..


Костик09.02.1999 13:01:58

Я
Слово "Атлас". Проведем простейший анализ этого слова. Прочитаем его правильно "Атлас -> салтА". То есть очевидно присутствие двух частей, двух слов - "салт" и "А". Теперь все понятно - "салт" слово восходящее к англ. salt, с изменением произношения, но с сохранением значения - "соль"; "А" - сокращение от слова руск. "Авитаминизированный (в данном случае -ая)".

Итак, "Атлас" - обычная Авитаминизированная соль, продающаяся в любой бакалейной лавке.


Пингвин09.02.1999 13:01:55

Зануда:
> Правда, как оно там соединяется - с природой этого Декарт до конца не разобрался :-)
То есть как это как? Трубочкой, по которой алкоголь льёттся из желудка в кровь :-)


СанитарЖеня09.02.1999 13:00:52

Пингвин!
Не-а, этаналь не отменили... И вообще, простите, биохимики, за профанацию священных истин... Процессы в действительности куда сложнее, чем на самом деле ;-(
"Я"! Вообще-то языком не спинной мозг управляет. Есть там специальные ядра...
Стан, ЯВ!
Самое доступное для определения возбуждения - электроэнцефалограф. Вот только все суммируется и искажается при проведении через скальп. Поэтому и магнитоэнцефалографию придумали - кость не экранирует.
МРТ в обычном режиме видит только анатомию, но можно делать снимки в разных состояниях и вычитать. Разность отражает функциональные изменения.
ПЭТ метод радиологический, вводится радиоактивный носитель (глюкоза или что еще, потребляемое в мозгу) и, быв поглощаем при обмене, накапливается в мозгу. Опосля чего испускает 2 (два) позитрона, летящие в разные стороны и засекаемые 2 (двумя) датчиками, дающими линию, на коей был распад. Накапливая, получаем карту интенсивности обмена в мозгу.
Есть еще радиотермография (не РАДИОактивный, а РАДИОпередающий), используются волны между радио- и инфракрасным диапазонами, меряет температуру.
Душу пока не нашли.


ЯВ09.02.1999 12:59:13

FYI. СТ-computer tomograph. Тоже прибор на принципе томографии, но рентгеновской. Стоит колесо, на нем до фига рентгеновских датчиков и один источник крутится вокруг человека. Датчики естессно ловят проходящие лучи, ну а потом томографируются.
А вот что такое томография- не спрашивайте, толком не знаю! Знаю что метод восстановления трехмерной картинки по сигналам с датчиков а как и что - убейте! Но достижения - впечатляют.
Например в ЯМР-томографах, снимают разрез с головы человека с шагом в сантиметр по всем трем координатам и каждую извилинку сосчитать можно. Это самое великое достижение в медецинской технике после Рентгена. И кстати единственное промышленное применение сверхпроводимости.


JJ09.02.1999 12:58:44

Uliss,
нет, в привязке совсем не то. Но я нашла откуда этот чат взял имена сервера и компа - из настроек DNS (интересно, что это?)

Африканец
ты спрашивал про ленту с часами? У меня есть, я даже как-то посылала Зануде для измышлений, очень давно. Не понравилось, а может просто не дошло :(
Если нужно, я пришлю, только скажи.


Итальянец09.02.1999 12:56:54

Зануда - авторское право, наверное, в праве называться автором. В частности, право получить нобелевскую премию по литературе (или физике). Право быть уважаемым (или наоборот) за свою работу, а соответственно право подавать в суд на любого, кто скажет что автором является он.

Кроме того, если автор автоматически имеет копирайт, кроме каких-то случаев, то авторское право - это право получить копирайт, опять-таки кроме этих случаев.


Африканец09.02.1999 12:56:50

Зануда,

Написано. Право считаться автором. Вот, скажем, кто автор "Горя от ума"? Грибоедов. Все знают. А у кого на него копирайт был? А пес его знает, какому-нибудь журналу - даже и не вспомнить, какому. То есть право считаться автором - что-то да значит. Если я напишу "Пупкина", а кто-то скажет, что это он написал, то я на него в суд подам.

Вообще, бывает же, что неким образом документально устанавливается какой-то факт. Допустим, у меня свидетельство о рождении есть. Там написано, что я родился в Новосибирске. В какие особые отношения с кем-либо меня это ставит? Тем не менее эта запись есть, и заверена подписью и печатью. А мне, в общем-то, пофигу, где я родился, все равно я этого момента не помню. То есть эта запись абсолютно неважна - как "эхма" или "ёлы-палы".


Зануда09.02.1999 12:56:04

"Я"
Поведение-то изменяется. Да у всех по разному. Разговор именно с этого начался (я сейчас не поленился архивы отмотать). То есть фон (ухудшение координации, сон, смерть) у всех более-менее одинаков. А поведение у всех меняется по разному.
Один говорит - я перебрал, пойду спать. Не дожидаясь смерти и даже полной потери координации. Другой - набирается до потери памяти (наутро), но при этом - пока не наступили сон и смерть - весел, добродушен и в меру игрив, а третий еще и не набравшись как следует лезет бить всем морды. Ну и при чем тут нейроны?


Москвичка09.02.1999 12:48:52

O'DCит

Как оказалось, выгоднее всего купить билет в оба конца.
Самый дешевый тариф у Аэрофлота - SuperPex, с фиксированной датой вылета. Сдать обратно его нельзя.

Москва-Нью-Йорк-Москва - 451 доллар,
Москва-Вашингтон-Москва - 507 долларов.

Что узнать еще?


Зануда09.02.1999 12:48:25

Stan:
>>>Я тоже абыб что на веру не принимаю, конечно.

Ты тоже кто? Нет, я все-таки догадался, что имелось в виду. Но как звучит!

Дело не в том, что принимать на веру.
По моему, ничего удивительного в том, что мысли - один из препонов этой книги. Как и в том, что методом позитронной томографии душу (пока - hihi) не обнаружили.

Это вроде как разбирать стоящий перед тобой компьютер на детальки (вплоть до химической структуры кристалла в процессоре) и искать в нем кнопку ВОТ ТАК!, которую я сейчас нажму :-) Без химической структуры не было бы дырок-электронов и диэлектрика, без них - МДП транзисторов, из которых состоит процессор, без него не было бы всего остального и ВОТ ТАК! на экране бы не появилось. Но разбери ты компутер хоть на элекрончики-протончики - знания о том, откуда берется ВОТ ТАК! это не добавит.

Тут дело не "принимания на веру", а скорее самой "веры" :-) Ну или подхода к проблемам (в данном случае - проблемам мышления), которого исследователь придерживается.

Я даже знаю как называются попытки вывести мышление из поведения нейронов. Позитизм - во как.

А по поводу, кто как себя ведет в состоянии опьянения - статистику-то можно набирать хоть до посинения. А народная мудрость гласит, что водка действует как средство "и еще более". Если весел - станешь более весел, если болтлив - станешь более болтлив (а если сдерживаешь свою болтливость - то и еще более), если мрачен - станешь более мрачен - и т.д. Ничего нового в мышление человека опьяенение не привносит. Так же как замедление или некоторое перепутывание процессов в процессоре :-) не внесет ничего нового в работу программы. Кроме глюков, может быть. Но и глюки будут обусловлены структурой программы. А не наоборот, не процессор будет создавать работающую на нем программу.


The queen is dead! Long live the queen!09.02.1999 12:41:01

ЯВ,

ффух! Гора с плеч!
Здорово. Потому что я теперь хоть сам понял, как это работает.
Просто из всех наук я в физике абсолютный калека, о чем, кстати, сильно жалею, но подозреваю, что тут есть вина моих учительниц, которые привили мне стойкую ненависть к своему предмету (вторая мне золотую медаль запорола - какая уж тут любовь!)
А как интересно про Лоуносааму! Почти Ломоносов, кстати!
MRI есть и какой-то еще CT-сканер есть.
Ой, всё.
Ну их в пень.
Спокойной ночи всем.

P.S. Африканец, я иду по вашим стопам - я пишу на жабе глупые программы (не в смысле, что глупые - по вашим стопам, а в смысле, что на жабе!), которые рушатся на каждый второй input и толком ничего не умеют. Но профессорам нравятся такие программы Жо). Одиннадцать классов, из них половина не нужна.

До свидания.


"Я"09.02.1999 12:35:39

Пингвин - сейчас позвонил в Болгарию знакомой Болгарке, так у них никаких "красненьких" уже 2 года как нет. Вот.

Зануда - не понял возражения? Вот так и ведет - шатается, язык не слушается, потом засыпает. А потом умирает. Или ты к тому, что один буянит, а другой нет? А какая разница? Все равно поведение изменяется


ЯВ09.02.1999 12:33:23

Африканец, тебе в догонку (перед тем как мне уйти).
Еще про паруса. Да, я уточнил фок - это передняя мачта если их две и больше, как бы это красиво на африкканс не звучало. Если мачта одна - то это грот. Стаксель и кливер - это одно и тоже, косые паруса, растягиваемые либо впереди передней мачты, либо между мачтами на штагах. Бим, брам, бом, - видимо частицы обозначающие "над" и "над-над", а может просто жаргонизмы установившиеся.
Что там у тебя еще было, Не упомню...


Зануда09.02.1999 12:31:33

Африканец,
а если пес с ними, есвропейскими и американскими, а просто вот с точки зрения определения - если авторское право есть нечто отличное от копирайта, просто право считаться автором, то это право на что? В какие особенные отношения с другими людьми оно ставит автора? Если это в законе не определено, то авторское право - пустой звук. Что оно есть, что его нету - автору все равно. То есть и никакого реального авторского права нету, есть зачем-то употребленное словосочетание, не имеющее никакого смысла. Фигура речи. С тех же успехом в законе могло быть написано "во, блин!" или "эхма!".

В чем состоит право на копирование и распространение в законе описано, а авторское?


Stan09.02.1999 12:29:23

Зануда,

кстати, по поводу поведения пьяного человека в этой книге тоже есть любопытная статистика. Кто там миловаться лезет, кто режет всех подряд, и т.п.
Но я ее приводить не буду, а то сам себя возненавижу.
Это я просто к тому, что туда тоже пролезли и изучили.


ЯВ09.02.1999 12:27:09

Всем привет под мой вечер!
Стан золотко, ох и врешь ты! РЕТ - она есть конечно, но позитроны испускает вот эта самая радиоактивная субстанция. А датчики вокруг ее сканируют и методом томографии делают картинку.
Но есть и покруче методы. Во первых ЯМР-томографы (MRI scanners in English). Из них есть такие которые могут в реальном времени исследовать зону возбуждения в мозгу. Но это все в магнитном поле около 2-4 Тесла, что многовато.
А вот недавно появились аппараты - магнитоэнцефалографы. Т.Е такая штука когда с помощью сотни чувствительных магнитных датчиков (сверхпроводящих квантовых интерферометров) размещенных вокруг головы распозняют активность мозга в разных точках. Ну к примеру колят человека в палец - у него одна область активизируется, заставили задачку решать по арифметике в уме - другая. Очень впечатляюще.
Парень один, финн,Лоуносамаа его зовут, за это прибор получил Мендельсоновскую премию (это за технику в области низких темепратур - очень почетно). Так вот на докладе по этому случаю (я там был) его спросили - а не обнаружил ли он Душу или где она расположена. Ну он сказал что его всегда об этом спрашивают, но пока ничего определенного он сказать не может.
Во как!


Stan09.02.1999 12:27:05

Зануда,

я пока тут, но уже больше в форме опилок.
Мне тоже так кажется (я про подозрение, а не про шишковидную железу :о) ).
Даже так - "возможно, это и то. Но может быть, что и совсем не то".
Черт его знает.
Теория панспермического зарождения жизни тоже вот до сих пор живет.
И ничего.
Я тоже абыб что на веру не принимаю, конечно. Но, если книга написана не каким-то отморозком, а респектабельным профессором, я ему скорее поверю, чем нет.
А Декарт - кто знает? Ведь понятие рефлекса-то он придумал... То есть известно, конечно, что шишковидной железы нет как таковой. Но мыслительный процесс, мысли как таковые - это один из препонов этой книги. Я так понимаю, что всей науки в целом.


O.S.(во сне)09.02.1999 12:22:45

Атлас (не путать с атлас :) )
1)мужик, которого Зевс заставил держать небеса на плечах за бунт и непокорство.
2) из пункта 1 следует: человек, взваливший на себя непомерную ношу


Филя
как Миша себя чувствует?


Африканец09.02.1999 12:09:56

"Я",

До девочек уже добрались. По крайней мере Итальянец. Или ему так кажется, потому что у нее, видите ли, на лице невинность нарисована. Уж не знаю, какими буквами.

А у тестерши на лице вместо этого написано MCSE. И это ее несколько портит...


Азазелло09.02.1999 12:09:26

Что-то никак не рассветет.
Нет, мессир, мне определенно больше нравится Рим...

Спокойной ночи, наверное.
Надо поспать положенные восемь часов.
А то, и так - до двенадцати получится.


Зануда09.02.1999 12:07:34

"Я"
а при чем тут спонномозговые рфлексы, равно как и высшая нерваня деятельность? Ну хорошо, нарушается координация от алкоголя, это можно объяснить возбуждением-торможением. Наступает засыпание - тоже, наверное, возбуждение торможение, рвотный рефлекс - гадость всякая в желудке образуется, он ее отторгает. Но какое это имеет отношение к тому, как человек себя ведет, будучи выпивши? Руки-ноги у всех заплетаются, а ведут себя при этом все по разному.


Африканец09.02.1999 12:05:45

Насчет копирайтов.

Собственно, я оперировал российским законом "Об авторском праве". Разумеется, как терминология, так и положения закона могут не совпадать с европейскими и американскими.

Так вот, авторское право по этому закону есть право считаться автором, и оно неотъемлемо. То есть кто написал, тот и автор. Никаких денег само по себе авторское право не дает, так что только за то, что я автор, никто мне деньги за "Пупкина" платить не будет.

Еще есть право на копирование (распространение). Оно продается и наследуется. Принадлежит ли оно вначале автору или же он должен его особым образом получить, я не помню - надо смотреть закон.

Да, еще там вроде бы есть, что через пятьдесят лет не то после выхода вещи в свет, не то после смерти автора вещь автоматически переходит в Public Domain, и авторские права на нее пропадают. Из-за этого, в частности, диск Бетховена дешевле диска Киркорова - наследники Бетховена денег за этот диск не получают.

Так что и через двести лет ничего моим потомкам, если такие даже будут, с моей поэмы не светит. Вообще-то это правильно - пускай свою пишут.


"Я"09.02.1999 12:05:39

Да Зануда - и еще одно соображение вдогонку.
Действие алкоголя надо рассматривать именно с позиции биохимии и цитологии То есть на низком уровне. Потому что и сам алкоголь - обычное простое соединение. Химическое. Вот если ты будешь рассматривать водку, заряженную каким-нибудь моооощным екстресенсом, то тады ой! Тады давай про высшую нервную деятельность и мозг не в голове!


Зануда09.02.1999 12:04:00

Stan,
если тыт тут еще. Я, конечно, не сильно чего понял о твоей книжке по приведенным цитатам, но чего-то, кажется понял. Возникает у меня подозрение, что фраза "до конца с природой этого явления наука не разобралась" означает. что явление состоит совсем не в том, с чем разбирались.

Как это Декарт говорил? При осаде Вены осажденные руководствовались имеющимся у них в мозгу образом турок. Целились и стреляли именно в этот образ. А погибали при этом вполне реальные турки. Как так? (Цитирую, приблизительно, но с сохранением смысла по Э.В. Ильенкову, "Диалектическая логика").

Декарт вот считал, что есть такая шишковидная железа в мозгу, в которой живет мышление и соединяется там с действительностью. Правда, как оно там соединяется - с природой этого Декарт до конца не разобрался :-)


Stan09.02.1999 11:59:24

Африканец,

доброе утро (да, у нас тоже утро - без двадцати четыре!).
Это зависит от того, нейроны (ох, РД на меня нет!) каких конкретно областей мозга первыми отказывают. За "запоминание" и за "воспроизведение" отвечают различные части мозга. Но вот в каком порядке они отключаются - я не знаю. Могу только догадываться, но ничего нового по сравнению с последними восемью часами не скажу.
Хотя... вы имеете в виду, определить как-то экспериментально? Или вот так, на глаз? Это вряд ли, а вообще, я думаю, можно.
Ох, сейчас начну врать.
Есть такая PET - positron emission tomography.
Вот эта штука человеку в мозг запускает позитрон (ой, я уже вообще не концентрируюсь, так что будьте снисходительны, pls (о:Х ). А в мозг уже введена безвредная доза какой-то радиоактивной субстанции, и этот позитрон как бы освещает зоны наибольшей активности в этой субстанции и, следственно, в мозгу. Так вот, этот позитрон, судя по всему, может регистрировать и зоны пониженной активности. Так что установить можно, наверное.
Я понимаю, что это чего-то странное, но аппарат такой есть, это факт.
Я, может, неправильно механизм передал, но суть такова.
Вот.


"Я"09.02.1999 11:59:16

А вообще интересно
Вот недавно про вред курения говорили, сейчас про вред алкоголя.
Скоро до девочек доберемся!


Африканец09.02.1999 11:57:44

Пингвин, насчет HTTP уел, да. Я о нем читал в какой-то популярной книжонке (возможно, у того же Комера), а не в RFC. Пока нужды не было. Скажем, как Телнет устроен, нужда узнать была (своего клиента писал) - тогда и читал RFC. А с HTTP пока нужды не было. Может, и появится.

Насчет неэффективности например замечание такое. Могли бы предусмотреть он-лайновое зипование. Я понимаю, конечно, что большинство объема - картинки, а они и так сжаты. Но и тексты порой имеют значительный объем. Наше ВМ хотя бы.

И еще в случае обрыва связи, если файл скачался не весь, он начинает скачиваться с начала - считается, что в кэше его нет. Вот тут я не знаю - в HTTP нет возможности продолжить загрузку с какого-то места, или просто никто ее не реализует? Разумеется, для этого не мешало бы посмотреть, какая часть файла есть, и спросить у сервера CRC имеющейся части.


"Я"09.02.1999 11:56:01

Пингвин - точно! Раскиданы!
Про Болгарию, а разве там социалистов уже не скинули?


Африканец09.02.1999 11:50:01

Филя, привет!

А кто такой этот бульбаса?


"Я"09.02.1999 11:49:33

Зануда - ну ты уж совсем не в ту степь с алкоголем поехал.
ИМХО (ИМХО - потому что я все-таки не специалист и все знаю по давней наслышке). Изменения вызываемые алкоголем совершенно нельзя рассматривать с точки зрения мозга и прочей высшей нервной деятельности. А именно с позиций простеньких рефлексов. Синапсы ил что то там нарушается, нарушается управление конечностями (включая язык), а потом и полностью все отключается. Это же все спинномозговые рефлексы и к головному мозгу малое отношение имеют.
Механизмы торможения и возбуждения тоже немного изучены - хотя бы потому, что созданы многие лекарства - возбудители и наоборот. Причем тут иной язык?


Stan09.02.1999 11:46:30

Пингвин,

а откуда, собственно, возникла эта сумасшедшая идея, оплачивать компании нелицензионный софт? Разве есть такая практика?


Stan09.02.1999 11:44:48

Зануда,

спасибо вам за хорошие слова, но я не знаю многого, что должен был бы знать.

А спор наш с РД вышел, вообще, мне, например, непонятно, почему.
В итоге мы, как мне показалось, пришли к зыбкому и неверному, но все же консенсусу.
А в плане поведения я с вами даже и спорить не буду - я просто не хочу, чтобы всё, что есть в человеке, объяснялось химическими процессами (а на них, безусловно, можно разложить любой более высокоуровненвый процесс). Естественно. Я просто, так сказать, делился свежеприобретенными познаниями по поводу природы опьянения, организменно-химической.

По поводу мыслей. Есть очень много книг, написанных на эту тему, - непосредственно психологических. Но дело в том, что, даже читая эту свою книгу для новичков (ну, imho, она хоть и не профильная, но и не common knowledge), я то и дело натыкаюсь на заявления типа "но, к сожалению, до конца с природой этого явления наука не знакома". Дальше уже идут личные исследования, до которых мне пока - как до Альдебарана.

Резюмируя, химия - химией, а человек - нечто большее.
Gestalt.


Африканец09.02.1999 11:39:33

Доброе утро всем.

Очень интересно было про алкололь. Все поняли, пьянство вредно. Выводы сделали:
"Пили, пьем и будем пить, только чуть потише".

Однако, основной вопрос остался без ответа. Это насчет памяти наутро. Правильно ли я понял, что последовательно останавливаются разные процессы - начинается все с торможения реакций, потом следует еще что-то, начиная с некоторых концентраций утрачивается способность говорить, потом ходить, потом управлять велосипедом, потом дышать и кровообращать. И начиная с некоторой точки утрачивается способность помнить события. То есть память выключается. Во-первых, интересно - только на запись или нет? Способен ли человек что-то вспомнить в этот момент? Можно ли эту точку как-то определить - то есть узнать, что то, что сейчас происходит, в память не записывается? Вообще, где эта точка находится в ряду других точек?


stan09.02.1999 11:36:11

"Я",

1. относительно легкая ткань, гладкая на ощупь.
2. сборник карт с легендами, аннотациями,

и вообще это... вот и сейчас... простите за неразборчивый почерк...


Пингвин09.02.1999 11:36:00

Не, Болгария просится в НАТО и Европейское, как его, сообщество.
Упали, значица, в ножки, примите нас, мы теперь цивилизованные. В Болгарии сейчас кто у власти, красенькие? Очень уж похоже - купить неизвестно что неизвестно кому за казённые денюжки. То есть каждый б. отдал Б.Гейтсу (580 тыс/число болгар) з.е. На безакцептной основе. Почему, спрашивается, мелкомягким, а не ИБМ? Не спалили на ритуальном костре у подножия статуи свободы?


Зануда09.02.1999 11:29:14

Читаю архивы... Вставляя по дороге по 5 копеек.

Мысль РД мне очень понравилась.
Stan, действительно, знания твои тут не при чем - велики они, обильны и вызывают уважение. Как и все прочие разговоры про нейроны. Но объяснять законы, коим подчиняется поведение человека, в терминах химических реакций в нейронах мозга - это все равно, что выводить логику работу, скажем BGP, которую я только что пытался описать, из поведения транзисторов, которые внутри микросхем, на которых сделан маршрутизатор, реализующий этот самый протокол. Желающие могут попробовать, а я посмотрю... Это не знания, это, если угодно, методология, и, что неприятно (лично мне неприятно) - достаточно общепринятая. А уже неоднократно задавал тут вопрос (и всем, наверное, им надоел - ну да ник обязывает и позволяет :) - с чего вообще взяли, что мозг имеет хоть какое-то отношение к процессам мышления и проч?

К разговором о копирайте - вообще-то "копирайт" - это права на копирование, то есть, собственно авторское право (а в чем еще оно состоит, если не в праве распоряжаться копированием, то есть разрешать/запрещать его и ставить условия на которых копирование разрешено?). Если нет копирайта - то в чем состоит авторское право? В праве называться автором данного произведения? Ну и на фига это нужно? Тем более, что это - не право. То есть не юридически зафиксированное отношение между людьми. Это просто факт - тов. Ы написал произведение Ц. А права, которые он в связи с этим получает (или не получает) - это и есть копирайт. Авторское право на.... Право - оно всегда на что-то.


Пингвин09.02.1999 11:18:34

>И пить его надо когда мозги по полу размазаны!
ИМХО, раскиданы.


Stan09.02.1999 11:17:16

Пингвин,

А Болгария стала Microsoft Болгария 98, да?


"Я"09.02.1999 11:16:14

Новая загадка от "Я"

Что есть Атлас. Дайте все возможные толкования и их происхождение.


Stan - бульбасин сын09.02.1999 11:07:56

"Я ела бульбасу"
Филя.

А Бульбаса хоть стонал, или так, тихонько дергался?
:о)


"Я"09.02.1999 11:03:37

Кухар - да вы что!!! Нескафе в ритм не лезет и не будит!!! Нескафе - это когда не смей говорить о компьютерах! И пить его надо когда мозги по полу размазаны!


Пингвин09.02.1999 11:01:46

Вот чудная новость. Болгария выплатила Microsoft дань в размере 586000 з.е. За это все мелкомягкие программы в Болгарии стали лицензионными.


Филя09.02.1999 10:59:50

Опять заскочила на минутку.

Африканец

извини, что не ответила на твой привет. Я отправила сообщение и сразу ушла, увидела только сейчас. Дела у нас нормально, только ребенок болеет. А в субботу мы были в ресторане, расположенном на берегу озера. Если сидишь у окна, то кажется, что плывешь на корабле. За окошком на берегу растут березы, под одной сидел жирный заяц и смотрел на нас, жуя губами. Дети ему махали, он презрительно молчал.
Я ела бульбасу (ох, не уверена в правильности написания...)

O'Dcum

если нужно будет просто с кем-то поговорить - мой адрес внизу.
Да поможет вам Б-г...


Сухое вино09.02.1999 10:58:36

Санитар Женя
<Не похмеляйтесь алкоголем!... в крайнем случае сухое вино>

Хм...


Зануда09.02.1999 10:38:10

Всем привет!

В ходе вчерашнего разговора про IP, BGP и другие матерные буквы у меня отвалился Интернет. Убоялся, видимо. Теперь крыса, перекусившая кабель, найдена, наказана и навечно прикована к кабелю держать зубами перекушенное место.

Наверное, поезд уже давно ушел (архивы еще не читал), но я таки выложу большой текст про BGP и надежность Интернета, про которые вчера Африканец говорил.

Естественно, всякая надежность может быть лишь тогда, когда в сети есть альтернативные пути. Если от меня до провайдера провод только один и его съела крыса, то ....

И то, что каждая система имеет ограниченное количество точек входа, через которые можно достать ее жителей - тоже правда. Когда такая точка одна - плохо, все вырождается в "звезду" - или "дерево" без обходов и резервирований.

А BGP как раз затем и нужен, что по виду IP однозначно провайдер не определяется. Вот в X.25 по адресу определяется. На любом уровне. Там BGP нету. Да вообще ничего динамического почти нету. Все руками, на быстро сходящихся деревьях.
Вот там да - строгая звездообразность. Ну, точнее, деревообразность.

А в Интернет строгой "звездообразности" нету. Если на всю ЮАР - один национальный провайдер, тогда да, у тебя как-то есть. А в моей ситуации это, скажем, может выглядеть так:

Я сижу сразу под российским провайдером Х. Хочу достать хост, обслуживаемый российским же провайдером Y. X знает все свои обслуживаемые адреса (которые могут быть разбросаны по пространству адресов как угодно, например Релком с Демосом начинали вместе, и 194.что-то.что-то.0 может быть в Релкоме, а 194.что-то.то-то.0 - уже в Демосе). Он видит, что адрес не его, посылает запрос в базу BGP (которая централизованная, но не одна, а тоже распределенная по нескольким точкам, да еще с резервированием, естественно). Оттуда ему говорят - адрес, про который ты спросил, закреплен за зоной такой-то (провадер Y). X знает, что в Москве на МАТС М9 у него есть шлюз с Y, кидает пакет туда, дальше - проблемы Y. Допустим, шлюз в Москве вымер (не дай боже, но бывало). Но у X есть веревка за бугор на провайдера W (а то и не одна - на W и U, допустим).
Тогда он опять спрашивает у BGP - а зону Y через какие зоны достать можно? Через S,T и R - говорит BGP, то есть через других провайдеров, на которых Y имеет выходы (про сам Х не говорит, поскольку иформацию о рухнувшем шлюзе получил). У X нету прямых маршрутов к S,T и R, он спрашивает, через кого можно достать их. В конце концов получает ответ, что такую-то зону можно достать через W, а такую-то U. И эти зоны в конце концов ведут к желанному Y. Осталось выбрать, какая ближе - и вперед. На первом уровне зон не так много.

Если же, скажем, рухнет веревка моего провайдера за бугор - он пойдет через соседа, пользуясь шлюзом в Москве. И так далее.

Сама сеть совсем не звездообразная, она достаточно разветвленная и сложносвязанная. А вот логика поиска маршрутов - действительно звездообразная (как и имен в DNS).

Я поддерживаю несколько сетей подо мной, которые все имеют Default на меня, а я уже управляю их общением друг с другом (если надо), а что не мне и не одному из них - отправляю на свой Default в Релком (который, сволочь, как раз и отваливался). Тут да, тут звезда, точнее дерево. Хотя можно было бы связь, например, с Релкомом зарезервировать, чтобы не бояться отвалов, только это дорого.
А сам Релком уже никаких Default'ов не имеет. Он знает, что я и обслуживаемые мной сети видны вот по этому маршруту (а возможно, что не по одному). А весь остальной мир он ищет либо внутри своих адресов (которые тоже могут быть завязаны достаточно сложно), либо через внешних по отношению к себе провайдеров. Если такой один - ему опять же достаточно Default, а вот если нет - наступает BGP по вышеописанной схеме.

То есть, уровни, конечно есть, и нижние уровни часто устроены примитивным древообразным образом (хотя тоже возможны варианты), а вот верхние, на которых вяжутся разные провайдеры первого уровня, обычно представляют собой сложносвязанные сети. Совсем не звезда и не дерево. И сама "иерархическая" логика нахождения маршрутов (и имен в DNS - очень похоже) физически может быть распределена очень сильно и совсем не так, как выглядит логически.

А если, скажем, я решу кроме Релкома подключиться еще и к Спринту и использовать оба на полную катушку (а не один как основной, а второй - резервный, если первый помрет), то мне тоже придется регистрироваться в базах BGP и работать с ними. Хотя бы для того, чтобы определить через кого тебя, например, ближе достать - через Спринт или через Релком. И через кого ближе достать соседнюю улицу, чтобы через Штаты пакеты не гонять. И вот тут уже никакого дерева, весьма сложная сеть со связями через черт-те где.

И еще один момент - хотя на нижних уровнях часто действительно все выглядит "звездой" (вот оторвалась моя веревка наверх - и все сети, что через меня подключены, сосут лапу), возможности, заложенные в Интернет с точки зрения резервирования все равно активно работают. А именно: возможности резервирования подразумевают оперативное распознавание появления и исчезновения маршрутов. Если бы не это, на фиг вся динамическая маршрутизация была бы нужна - было бы как в X.25 все под единым руководством.

Благодаря этим самым средствам мы имеем Интернет - аморфную свалку сетей, где в любом месте в любое время могут появится новые, пропасть старые и т.п. И все это живет без административной централизации - вместо нее распределенные протоколы стараются.

А если взять и отключить те самые центральные базы поддерживающие BGP, то Интернет не умрет, но развалится на несколько (десятки, возможно, сотни) не связанных друг с другом кусков. Которые внутри себя будут функционировать как будто ничего не случилось. И могут быть очень большими. Но, скажем, пакет на соседнюю улицу тогда может начать ходить через весь шарик (что иногда и так случается). А может и просто не ходить - это уж как там на верхних уровнях связи устроены.


O'DCит09.02.1999 10:34:28

Санитар Женя,
<опохмелка для лиц с железной волей - кросс 3 км>

Я как-то 15 км рванул после 0,75. Это какя же у меня воля после этого? Не, Вы мне льстите...


Stan09.02.1999 10:32:15

CанитарЖеня,

да Я-ТО это знаю!
Это РД все не верил!
Я ему так и написал (см. последнюю реплику про алкоголь от меня)!
А он - выброси, выброси...


Пиннгвин09.02.1999 10:22:40

Правду про Грегори я видел. Вот такой он (по словам очевидца - В. из Т.)


Пингвин09.02.1999 10:20:24

>Похмельный синдром вызван активацией фермента, расщепляющего алкоголь.
А что, этаналь теперь отменили?


"Я"09.02.1999 10:20:16

Stan - да тут как я посмотрю все много думали!!

Вот только о чем?

ИП


Кухар09.02.1999 10:19:37

"Я",

а разве "Якобс"? А не "Нескафэ"?
Та воны ж совсем рознятся, шо ви як дiтя малое, ей-боже...


DV & Stan09.02.1999 10:18:16

O'Dcum,

мы просто хотим вам сказать, что мы - с вами.
Мы желаем вам наилучшего развития событий, какое только возможно.
Держитесь.


СанитарЖеня09.02.1999 10:17:04

Stan, РД!
У нейронов очень разная биохимия! И устойчивость к алкоголю разная!
А кроме биохимии есть еще различие в кровоснабжении!
А что до "классическая музыка для коры, а рок - для ствола", то это и не в популярных для школьников утверждалось!


Stan09.02.1999 10:14:43

Законы Мёрфи!
СПЕШИТЕ!
После Грегори-провинциала это - то, что надо увидеть!
Пингвин, а вы видели, каков собой Грегори-провинциал?
Дайте прогрузиться файлу и задайте поиск "правду!".
По этому слову будет ссылка.
Я был очень удивлен, но, если верить VofT, это он! Грегори!


СанитарЖеня09.02.1999 10:13:55

Владимир!
Углекислый газ - расширяет сосуды мозга и усиливает кровоток. Поэтому опьянение шампанским наступает быстро (и несколько быстрее проходит). Метаболизируется преимущественно в печени (вызывая ее поражение :-(), в меньшей степени в мышцах (опохмелка для лиц с железной волей - кросс 3 км, испробовано при удалении передоза "коньяк три бурячка" в колхозе; ужасть как эффективно, но повторить не рискну), часть выводится с мочой (запивайте, господа, через некоторое время...).
Жирную пищу целесообразно есть до (чтобы снизить всасывание), во время - крахмалистую (картошку, хлеб, кашу - поглотитель), после - пить жидкости.
Не похмеляйтесь алкоголем! Похмельный синдром вызван активацией фермента, расщепляющего алкоголь. Наутро, когда введенный А. кончился, фермент продолжает расщеплять эндогенный А., вырабатываемый в организме для дыхательного цикла. Возникает нарушение клеточного дыхания. Опохмелитель оттягивает излишнюю активность фермента на себя, но в тоже время усиливает его выработку. Проблема не снимается, а оттягивается. Похмеляйтесь кислыми напитками! Идеальный опохмелитель - янтарная кислота (участник дыхательного цикла), но сойдет и любая органическая (лимонный, апельсиновый, грейпфрутовый сок, огуречный, капустный рассол, в крайнем случае сухое вино).
Приятного аппетита!


"Я"09.02.1999 10:11:17

А разве кофе - Фолджерс? А не Якобс?


Stan09.02.1999 10:08:26

Я,

а вы отличный текст написали.
Я как прямо пейджер читал - много думал...


O'DCит09.02.1999 10:07:56

Москвичи, Vlad, Мариша,

спасибо вам.

Vlad, я знаю, что обычно, round trip стоит дешевле. Я всегда его и покупал. Но сегодня в travel agensy мне сказали, что купить обратный билет из Москвы будет выгоднее, уж не знаю почему. Вот <москвичи> завтра скажут, посмотрим.

А алкоголь даже в очень больших дозах иногда полезен...

До свидания


"Я"09.02.1999 09:54:11

Всем привет!
Ну вот - вечером закинул удочку на предмет взаимодействия миров и их создателей, а утром получил дискуссию о всасывании алкоголя в 12-перстной кишке.
Однако цепочки у нас!!


Stan - раб с кофейной плантации09.02.1999 09:05:04

Точно, он был Фолджерс.
А я смотрю, мне не нравится - фоджерс какой-то...
Ага, кофеём в морду и фрутеллу в зубы - с размаху!
И понеслось.


Пингвин09.02.1999 08:59:09

Вроде у Фо(л)джерса.
"Разбудит вас кофе Ф. в ранний час".
Так себе и вижу. Спим Мы, а тут кофеём в морду, горяченьким. "Подъём!"


Tioply Stan09.02.1999 08:42:23

УРА!

Новый день настает,
Как другие, не лучше, не хуже,
Дай Пингвина кусок
Тем, кто любит,
Кому ты так нужен...

(спёрто у фрутеллы - или фоджерса?)

Пингвин, а я вот сейчас сижу и программирую.
Так что мы с вами одной крови.


Пингвин09.02.1999 08:17:33

Stan:
>Пусть вам приснится КОКА-КОЛА!
Что же ты так... Жестоко... Сразу - фосфорной кислотой. Прямо какой-то мириканец во Вьетнаме.


Пингвин09.02.1999 08:15:06

Колобок:
>Всасывание алкоголя (а речь шла о нем, дорогом) начинается даже до попадания его в желудок - в 12-перстной и тощей кишках,

8-[ ] Тощая кишка - это, случайно, не пищевод? Каким это метсом надо пить, чтобы в кишках было раньше


Колобок 09.02.1999 08:06:34

Так-с. Опять я что-то не то написала про абсорбцию алкоголя.
Последняя попытка.

Короче, абсорбция начинается в ротовой полости, но так как контакт очень кратковременный, то абсорбция незначительная. В пищеводе - всасывается, но тоже не много. Основная абсорбция - в желудке, потом остатки - в 12-перстной кишке и тонкой кишке. До толстого кишечника практически ничего не доходит. Всё. Извините за повторы.


Stan09.02.1999 07:32:30

Гуд найт!
И да приснится всем трезвость.


Колобок09.02.1999 07:21:52

\\С копирайтом по-моему не так. Он автоматически есть у автора.
То есть единственным основанием является сам факт сотворения.\\


Турецкоподданный,

Мне кажется, что для получения копирайта на что-то, надо подавать заявку, как на патент. И занимается етим (в США, не знаю как в других странах) Библиотека Конгресса. То есть, если я не ошибаюсь, копирайт - это тот же патент, только на произведения искусства, идеи и прочие "нематериальные" вещи.


Vladimir09.02.1999 07:17:29

Колобок
Мариша
Спокойной ночи. И мне тоже.
Только не надо страшных снов :-)


Мариша09.02.1999 07:01:26

Badman, уже получила. Дай мне мгновение только
обдумать, впитать и все, что думаю сказать
Все таки хорошо, когда ты чувствуешь, что должен
появится и немного ВМом насладиться

А Губерман, если захочет, то сам себя положит ...на музыку:-)
А хотя бы и это:
Наступила в душе моей фаза
упрощения жизненной драмы:
я у дамы боюсь не отказа,
а боюсь я согласия дамы.

О, если бы ты еще слышал его детский цикл, но я не могу вслух
при взрослых:) При личной встрече на яху:)
А мне пока необходимо пойти учить моего сына понимать меня с первого слова, даже если он его не знает. Мне должно в жизни пригодиться, а то я его только что немного отругала,а он смотрит на меня и спокойно говорит: Мама, я не понял, что ты сказала. А что такое шлимазл?
(Надо же, наверное я давно не ругалась...)Ну это он через минуту узнает подробнее:)

Всем спокойной ночи!


Колобок09.02.1999 07:01:25

Мариша, я не спецательно :(

Спокойной ночи всем.
И пусть мне приснится в страшном сне учебник анатомии


Badman09.02.1999 06:58:20

Au revoir, BceMa.


Vladimir09.02.1999 06:53:14

Ой Маришенька, спасибо :-)
Прям бальзам на душу. Успокоила. А и впрямь, какя разница. Пришёл вот с работы сегодня, приморенный как цуцик. Рюмочку пропустил (не больше), и какая разница куда сначала, пошло, куда потом. Где оно впиталось, где всосалось, чем разложилось размедиатировалось. Главное, что оклёмался и уже почти бодренький.
Не важно как и где, главное что правильно работает :-)

А бой на то он и бой, чтобы был объект с кем бороться. Мы ж не кавалеристскими наскоками, а вот так потихоньку, не спеша, по рюмашечке с устатку, чтоб и процесс боя был, и в удовольствие в то же время.


Эх, дороги...09.02.1999 06:50:03

Мариша,

я потом соберусь с мыслями, найду пластинку, включу проигрыватель и
допишу остальное. Может, в выходные.


Мариша09.02.1999 06:43:58

Ну Колобок ввела в панику наш местный народ
Владимир из Торонто,а даже если что-то и не на месте?:) За столько лет прижилось, адаптировалось:)
Всасывает и выбрасывает, все нормально.

>ПЬЯНСТВУ БОЙ !
С такими фразами надо быть очень осторожным в наше время.


Мариша09.02.1999 06:40:05

Спасибо за слова к Дороге доброму человеку:)
Спасли! Меня! Не забуду я!
Эта песня так популярна была кажется в 60ых или 70ых
в Америке и я уже пару раз ее на английском слушала
и как слышу.. так и перестаю работать. Все время в голове дороги и то, что вспомнить не могу


Stan09.02.1999 06:33:23

На медиаторы, на медиаторы!!
См. трахтат!
УРАА!

Подождем до утра, а там - дружно на Измы!
Такому пропадать нельзя!!
Особенно формула Видмарка - это ж сокровистче!


Пингвин09.02.1999 06:30:43

Костик:
> Ведь если _он_ этого не помнит, то картина его деяний воспроизводится только со слов окружающих, то есть внешних наблюдателей.
Ну, смотря кто окружающие. Однажды я напился до потери сознания (то есть ходил, говорил, проявлял какое-то обаяние). А вот из ума у меня остался один syslogd. Его-то показания я и расшифровал. А так - ни одна мысль не шевельнулась. Это окружающие или нет?


Badman09.02.1999 06:28:29

Мариша,
Уже отправил поток сознания. Очень интересно про снег и Париж .-) Сейчас я задумаюсь...
или не надо? Мне очень нравится "епиграмма" Гафта Гердту. Ах ети тесчи .-) Кто же это
сказал: "Берегите женшин, они---будушие теши!" ? А кто-нибудь пробовал положить Губермана
на музыку? .-)


Ехали на тройке с бубенцами09.02.1999 06:26:35

Мариша,

Дорогой длинною, да ночкой лунною,
Да с песней той, что вдаль летит, звеня,
Да с той старинною, да семиструнною,
Что по ночам так мучала меня.

А дальше - в памяти бессвязные обрывки, отдельные слова.


Vladimir09.02.1999 06:21:01

Колобок
Уффф!! Отлегло от сердца (ой, а оно хоть у меня на месте, вроде слева. А должно где быть?)
Хорошо успела остановить, пока я ещё не помчался требовать, чтобы переложили желудок на место :-)))


Колобок09.02.1999 06:19:12

Владимиры из СА и Торонто-

Я уже извинилась за проблемы с головой:-(

Естественно, имелось в виду, "Всасывание алкоголя начинается даже до попадания его в желудок - в пищеводе, до желудка и кишечника доживает лишь небольшая часть выпитого".


Vladimir09.02.1999 06:16:52

А теперь уточнение (опять терминологическое, но что поделаешь).
По поводу всасывания :-)
Этот термин применим больше в отношении пищи. Алкоголь всё же попадает в кровь в результате прямой диффузии через слизистые оболочки. Это и обьясняет высокую скорость его оказывания в крови. Правильно отметил тёзка, что этот процесс проискодит на любых слизистых, начиная со рта. Этим же и обьясняется замедление опьянения (то есть поступление в кровь замедляется, при сохранение скорости вывода/разложения прежней) при упетреблении жирной пищи, а лучше всего помогает жидкие растительные масла, создающие защитный слой на слизистой желудка. Пиво, шампанское и любые газированые напитки, способствуют более быстрому опьянению за счёт того, что ускоряют проникновение алкоголя в кровь. А вот почему, не помню, может кто-то прояснит.
Воздействует же алкоголь не столько на нейроны, как на нейромедиаторы, липидные мембраны в синапсах, ответственные за передачу возбуждения в от аксона к нейронам.
Если конечно я чего не напутал по безпамятству :-)
ПЬЯНСТВУ БОЙ !
(Вот и боремся его уничтожая, жертвуя собственными телами и здоровьем, в меру наших скромных сил)


Колобок09.02.1999 06:11:35

Ну ошиблась! Звиняйте. Mental block:-(
Беру обратно слова "до желудка". (ох, Андертейкера на меня нет)
Все остальное - вроде без ошибок.


Мариша09.02.1999 06:09:20

Badman

Снег сегодня героически растаял сам. Да если бы и нет,
то для тебя всегда бы расчистила дорожку:)
А ведь сегодня падал снег в Париже
Покрыты были деревьи мягкими снежинками, и свежесть неба..
и тут же сама себе:

"Ты что, мой друг свистишь?
Мешает жить Париж?
Ты посмотри - вокруг тебя тайга.
Подбрось ка дров в огонь,
Послушай, дорогой,
Он - там, а ты у черта на рогах.

Закрыла горы мгла.
Подумай о делах...
И перестань, не надо про Париж.
И перестань, не надо про Париж."

Можно я сегодня изменю себе (я себя все равно всегда прощу, даже если сама себе изменю) и расскажу из Губермана? Ты знаешь, он должен быть в нашем ВМом вкусе

Душевно я вполне еще здоров
и сьесть меня тщеславию невмочь,
я творческих десяток вечеров
легко отдам за творческую ночь

И еще, он такие чудные истории рассказывал про
тещу Зиновия Герда. Они жили в большой квартире ,
длинный коридор и много комнат:
-Мама, принеси веник, ты все равно идешь через кухню!
-Я иду без остановки

У меня еще есть:) Буду по немногу рассказывать.


Пингвин09.02.1999 06:08:03

Костик:
>Вопрос в том, _всегда_ ли proxy-сервер обязан сообщать IP сайта клиента или нет? Или это все настроечки proxy-сервера?
Кому это он обязан? Кстати, у головоногого прокси вроде есть строческа в конфиге. Хотя я никогда её не трогал, и особо внимания не обращал.
Африканец:
>К своему стыду, протокола HTTP я не знаю,
Как это не знаешь? А кто кричал, что HTTP - образец неэффективности?


Sлепой TANцор09.02.1999 06:02:18

Я ИДИОТ!!!
Не Архи, а Арк!!!
Прошу прощения!
Я слепая скотина!
Я просто не привык, что вы пишете транслитом и в том же формате,
что и Архи (маленькие строчки).
Здравствуйте!


Колобок09.02.1999 06:01:31

РД,

Сколько нужно (или можно) выпить, чтобы достичь заданной концентрации в определенный момент времени, рассчитывается, естественно, по той же формуле.
А=[WR(C+Bt)]/0.8

Скажем, 100-килограмовому мужику надо выпить около 0,5 литра чистого спирта на относительно голодный желудок, чтобы через час (а концентрация достигает пика через 1-1,5 часа)кон-ция алкоголя в крови была 0,5%. Примерно так.

Насчет "куда девается все остальное" -
Никуда не девается, 90% выпитого алкоголя метаболизируется. Просто всасывается не все сразу, а с определенной скоростью. Через час - пик концентрации, а потом она пошла вниз (линейно со скоростью 0,02% в час), если, конечно, в течение этого времени не было выпито ещё.


РД09.02.1999 05:58:38

Не, не могу удержаться.

"Всасывание алкоголя начинается до попадания его в желудок - в 12-перстной и тощей кишках".

Колобок,
введение алкголя с какой стороны описывает формула ?


09.02.1999 05:57:51

Колобок:

Я, конечно, не врач (а врача Рофэ-Андертэйкера от клуба отлучили за хулиганство), но из школьного курса биологии припоминаю, что 12-перстная и тощая кишки находятся ПОСЛЕ желудка. До него только полость рта, гортань и пищевод. Там-то, собственно, и начинается всасывание алкоголя. Водку можно (но не нужно!) не глотать, дос



Комментарии (237): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru