Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (125): Сначала новые  |  Сначала старые

Arhi08.02.1999 19:48:29

Ital'yanez, delo, nesomnenno, temnoe. :) Pozhalui, sproshu tut u sebya
na rabote - u nas tut est' dolzhnosti "editor", redaktiruut
yuridicheskie knizhki. Dolzhny znat', vrode by. V konze dnya
otraportuu rezultaty.


Arhi08.02.1999 19:46:01

>Вот, Архи соврать не даст.

Ne dam :))) Bylo delo. No ja sama tolkom ne pomnu, v chem ono tam bylo. :) Kazhetsya, potom Dima napisal, chto nekto vyyasnil kak smotret' VM _do_ obnovlenija. Ex, ekler, ekler...


Uliss08.02.1999 19:43:08

Итальянец

Вот у вас там в Италии, говорят, виноградников много. Правда? А сколько интересно в магазине стоит кило медного купороса?


Stan :^)08.02.1999 19:41:38

>> Menya, pomnitsya, eto nastolko udivilo, chto s tex por kak uvizhu v >> angliiskom tekste eti znaki, to vsyakii raz ostanavlivaus' i >> razbirau.

Лев Николаевич Толстой очень любил детей.
Иной раз, бывало, увидит ребенка, погонится за ним, догонит и давай по голове гладить.

(кто-то типа Хармса)


Uliss08.02.1999 19:41:19

А я что-то не могу найти в Измышлениях ни Блинлю, ни Потока сознания.
Итальянец, куда девал сокровища...?


Итальянец08.02.1999 19:34:05

Архи -
> Tam, gde my postavim dvoetochie, chtoby objasnit' predshestvuushee > predlozhenie, tam oni postavyat' tochku s zapyatoi
А ведь правда, встречал такое. Наполовину убедила. А вообще дело темное. Лучше всего, чтоб не ошибаться, писать короткими предложениями.


Arhi08.02.1999 19:27:01

Italjanez, ladno, pridu domoi, poshukau po knizhkam na predmet
primerov. Djavol, zhalko nelzya "search" ustroit'.
Ya davno eto zametila, i s tex por stala kazhdoe takoe predlozhenie
soznatelno razbirat'. Poka podtverzhdaetsya pravilo. Tam, gde my
postavim dvoetochie, chtoby objasnit' predshestvuushee predlozhenie, tam oni postavyat' tochku s zapyatoi. A tam, gde my postavim tochku s zapyatoi, chtoby otdelit' dva predlozheniya drug s drugom logicheski ne ochen' svyazannye - tam oni postavyat imenno chto dvoetochie. Menya, pomnitsya, eto nastolko udivilo, chto s tex por kak uvizhu v angliiskom tekste eti znaki, to vsyakii raz ostanavlivaus' i razbirau.

Vot po zakazu ix naiti - et' nado poiskat' :) Posmotru vecherom knizhki u sebya doma, resultat ne garantiruu. Mozhet, zdes' eshe kto naidet?


Итальянец08.02.1999 19:23:24

Африканец - насчет баров хороший пример. Я еще вот о чем подумал. Если твой гость оскорбляет хозяев и других гостей, у хозяина есть выбор - набить ему морду, ничего не делать (ждать пока это сделают другие), или выгнать из дома. Последнее я считаю наиболее достойным. Я так выгнал из дома одного человека, и не жалею. Хотя был пьян. А о всех немногочисленных мордобитиях, в которые вступал - жалею.

А у других гостей есть выбор - жаловаться хозяину, оскорблять в ответ, набить морду, или устроить обструкцию. Пожалуй, тут наиболее достойно устроить обструкцию, а наименее - жаловаться хозяину.

Еще, правда, как выяснилось, у других гостей есть вариант - угрожать набить хаму морду, после того как хозяин его уже выгнал. Такого я раньше не встречал.


Arhi08.02.1999 19:21:54

Italjanez, nu ne stolko zhe raz opechatki v knizhkax.
Ya tolko po knizhkam vyvozhu kakie-to obobshenija, ni v koem
sluchae ne po Inetu, gde uroven' gramotnosti ochen' nizok.


Stan08.02.1999 19:19:04

Африканец,

по поводу ответа в одно обновление - такое здесь было раньше, кстати.
Я не могу вам точно сказать, когда именно... А! Вот! Некто "Прохожий" обозвал меня неучем из-за того, что я, по его мнению, неправильно охарактеризовал "1984" Оруэлла. Вот, Архи соврать не даст.
Ну и, конечно, Турецкоподданный - это не я.
Если я и подписываюсь каким-то новым ником, то потом обязательно говорю, что это был я.
Здрасте.


Итальянец08.02.1999 19:13:03

Архи - а может :; - просто опечатки от того, что они на английской клаве на одной клавише?


Uliss08.02.1999 19:11:52

Это для разрядки:

Дополнение к рецептам:

Право же, только гексаметр сему изобилью приличен,
Только в гексаметре можно воспеть красоту простокваши,
Слоем сметаны покрытой. Сметана же чуть розовата,
Персям купальщицы юнной подобна по виду, а вкусом -
С чем бы сравнялась она?... Борис, удалясь от супруги,
Вспомни лобзания дев босоногих, искуссных в плясаньи,
Также в науке любви. Языком розоватым и тонким
Зубы твои размыкает, прелестная... Вкус поцелуя
Сладостный,- вдруг обретает тончайшую некую свежесть
С легкой и томной кислинкой. Таков же и вкус простокваши.

\В.Ходасевич\

Как прочитаю это стихотворение, так сразу все внутри волнуется...
"О, витязь, то была Наина!"


Итальянец08.02.1999 19:10:20

Архи -
> dvoetochie v angliiskom stavitsya tam, gde v russkom my postavim tochku s zapyatoi i naoborot.

Честно говоря, сомнение берет. Примеры?


Итальянец08.02.1999 19:08:54

Африканец - падижов приведино в парядок.

А красным - это типа замечания, оказавшие влияние на дальнейшую дискуссию, как-то идея заполнить Луну спиртом, сделать Землю квадратной а затем плоской. Естественно, выбор мой, субъективный.


Arhi08.02.1999 18:58:26

Stan, pardon, ne videla tvoei repliki po povodu angliiskoi
punktuazii.

A xren ix razberet, ixnie pravila. Po sravneniu s russkimi vidno
chetko, chto tam, gde sleduet stavit' kakoi-libo znak prepinanija v
russkom - v angliiskom chasto stavit' ne sleduet. Sformuliruu vryad li, golova s utra varit ploxo. Vot pomnu, naprimer, chto dvoetochie v
angliiskom stavitsya tam, gde v russkom my postavim tochku s zapyatoi
i naoborot. U "Dvoraka" etogo sluchaya ne bylo, no bylo chto-to
drugoe...


РД08.02.1999 18:55:09

Африканец,
а ты не пояснишь, в чем заключается и как выглядит процесс "продажа Е из-под полы" ?


РД08.02.1999 18:38:37

Костик,
нет, не всегда. Я сюда хожу то через 1, то через 2 прокси (по настроению), но никаких "ляляля via жужужу" у меня ни разу не было - только адрес прокси.

ЯВ
спасибо ! За рецепт, а за стиль изложения - особенно. Спецификация как часть и ссылки на нее - это ровно то, что нужно.


O'DCит08.02.1999 18:33:11

Не-е Африканец, бизань, как и сажень, косая не всегда, например на бригах обе мачты, а на фрегатах все три несут прямое парусное вооружение, видимо поэтому и те и другие чаще использовались пиратами - вешать удобнее.

ЯВ
<<...А есть еще и бейдвинд, и спинакер, и стаксель, и боцман с лоцманом.>>

Напомнил анекдот про еврея, устраивающегося работать на буксир. Водит его капитан по пароходу, знакомит с командой:
- Это наш штурман... Это боцман... Это лоцман...
- Да я смотрю тут все свои! А я - Кацман.


Африканец08.02.1999 18:31:09

"Я",

Все эти рассуждения (мир-ВМ и т.д. интересны, но не применительно к этому случаю. Я думаю, тут аналогия другая. Человек устроил пирушку и пригласил людей в гости. Люди и пришли. Неплохо бы хозяина уважать и вести себя как полагается. Ну а кто не умеет - извините. И никаких богов, сынов, распятий, содомов, гоморр. Сколько времени хам продержится в гостях, зависит от долготерпения этого хозяинаи и других гостей. Вот, в общем, и все.

У меня по этому поводу размышление другое. В Стелленбоше есть бары двух видов. Для зеленой молодежи - там оглушительная техно-музыка, из-под полы продают Е, и обязательно имеются баунсеры. Плохо себя ведешь - получай в харю. Работа у баунсера - опасна и трудна. И есть другие бары - для людей моего примерно возраста. Баунсеров там нет. Не нужны. Кто будет полохо себя вести - его либо посетители сами выкинут, либо просто он там не будет welcome. Ему не нальют ни за какие деньги. На него будут смотреть как на пустое место. И главное - это пожизненно. Его в этом баре привечать не будут НИКОГДА. И поэтому каждый трижды подумает, прежде чем устраивать в таком баре скандал или потасовку. И атмосфера в таком заведении уютная и дружеская.

Так вот - на какое заведение больше похож наш клуб?


Костик08.02.1999 18:27:09

Африканец
ПонЯл. Придется рыть и читать или ждать пока хто ответит. Вопрос в том, _всегда_ ли proxy-сервер обязан сообщать IP сайта клиента или нет? Или это все настроечки proxy-сервера? Вроде бы HTTP/1.0 не обязывал.


"Я"08.02.1999 18:14:54

Всем пока


Африканец08.02.1999 18:12:31

Костик, не знаю. К своему стыду, протокола HTTP я не знаю, и никогда соответствующее RFC не читал. Понимаю, что надо, да мало ли что надо...


Африканец08.02.1999 18:09:57

"Я",

"еть должна действовать в случае вывода из строя любого узла"

Не знаю, что ты называешь "еть", но догадываюсь. Да, сведения из истории таковы - должна действовать. Но - не действует. Прописать запасной маршрут для исходящего трафика можно. Надо бы еще прописать для входящего. Так вот - не пропишется. В лучшем случае в рамках одной автономной системы. Но не глобально.

Но я не спец. Спроси кого-нибудь вроде Зануды. Мои познания в этом ограничиваются чтением научно-популярной литературы (книжки Comer, Internetworking with TCP/IP). Издание, кажется, третье, что-то около 1994 года. Кстати, книжку очень рекомендую. Это одна из лучших книг по нашей специальности и около, что я видел. Возможно - просто лучшая.


"Я"08.02.1999 18:06:37

К данным размышлениям меня подвигло "Дело зарвавшегося Могильщика". Но не пугайтесь, меня интересует не само дело, а некоторые философские выводы из него.
Тут мы как то спорили о том, может ли Бог (всемогущий) создать камень, который сам не сможет поднять. В Энциклопедии Аванты+ я вычитал ответ, данный, насколько я понимаю, о. Кураевым. То есть православным священником. Так вот - Бог не только может создать такой "камень", но и создал его. Этот "камень" - человек с его свободной волей. Бог как бы сам преуменьшил себя (по ученому это называется Кеносис Бога). Бог по-прежнему всемогущ, но волей человека он управлять не может. Точнее может, но будет ли это человек? (Последнее - уже мое утверждение).
А вот теперь спроецируем все это на ВМ. Всемогущ ли Дима Вернер в мире ВМ? (Кстати - а всеведущ ли он?) Во первых он - Создатель, Творец. Он однозначно создал нам наш мир, (вот прада не знаю, говорил ли он, что это хорошо). В какой то мере он сотворил и нас. Не наши тела, конечно, а персонажи, скрывающиеся под никами. (А первой Евой было вроде как Алена. Хотя род свой ВМ ведет явно от Белкиной) Более того - он оставил нам завет - в виде шапки нашего ВМ - "не наезжай", "не используй матерных слов всуе". И я бы не сказал, что мы здесь ведем особо праведную жизнь, на которую Дима не нарадуется. И в итоге он решает ликвидировать Содом (обратите внимание на огласовку СиМаДура) и Хоморру (ХМ андеРтакер). Если дело пойдет так дальше, то он должен прислать в ВМ своего сына, которого здесь распнут. :( .
Волен ли Дима Вернер распоряжаться тем, что мы тут делаем? Наверное, нет. Всемогущ ли он? Да, о чем неоднократно заявлял в своих явлениях. Творя мир и пуская в него нас - Дима сделал свое собственное самоумаление - Кеносис.
Вот эти параллели для меня очень интересны. И не только Мир - ВМ, но вообще любые творимые миры. Может быть у них одни и теже законы? Даже писатели часто говорят, что они не пишут книги, а как бы следуют за героями. Опять самоумаление?
Ну и еще один практический вывод. А как быть нам? Стоит ли быть атеистом, если против Всемогущего (а мы точно знаем, что он существует) нет приема? В конце концов - менялась же шапка с заветами? А пятнадцатиминутные обновления?
Так стоит ли строить Вавилонскую Башню?
Сижу в глубоких раздумьях...


Африканец08.02.1999 18:03:51

Итальянец,

Про плоскую Землю - замечательно. Я только не понял, по каким соображениям ты выбирал, что бы в красный цвет покрасить, ну да ладно.

Вот это только слегка неграмотно: "Здесь находится программой вычисления гравитации Блинля по Итальянцу".

Кстати, у той дискуссии было еще начало (обсуждение наличия древних цивилизаций).

А еще была дискуссия про ленту с часами на орбите. Кто помнит, где?


"Я"08.02.1999 17:51:08

Африканец - а как же те сведения из истории, в которых говорилось, что еть должна действовать в случае вывода из строя любого узла? Уверен ли ты, что провайдеры прописывают только по одному пути? Что хотя бы по умолчанию нет отсыла на какой-нибудь второй узел? Ну типа если так (в Б, В, Г...Э) не проходит, то все гнать в Ю?


Костик08.02.1999 17:51:01

Африканец
> xxxxxx via proxy yyyyy
С этого места поподробнее, попрошу. Хто за это безобразие ответственнен? HTTP_VIA?


Африканец08.02.1999 17:39:07

"Я", насчет провайдера.

Рассмотрим простую структуру сети. Пусть адрес моей машины А, адрес моего провайдера Б, он имеет прямой канал к провайдеру В и наружу (на рутер Г, допустим, в Европе), а провайдер В тоже имеет канал наружу (рутер Д, в Штатах).

Чтобы все это работало, надо, чтобы:
1) у меня (в А) был прописан рутинг по умолчанию на Б
2) в Б был прописан рутинг на все адреса провайдера В в В
3) в В был прописан рутинг на все адреса провайдера Б (и мой) в Б
4) в Б было прописано, что мои пакеты надо слать в А
5) в Г прописаны все сети провайдера Б и написано, что трафик надо гнать в Б
6) в Д прописаны все сети провайдера В и написано, что трафик надо гнать в В

Пункты 2 и 3 необязательны, но желательны, если мы не хотим трафиг из одной африканской точки в другую гнать через полмира. Естественно, требует договоренности провайдеров.

Пусть теперь Б (или Г) упал. Чтобы мой трафик попер через В, надо, чтобы у меня рутинг по умолчанию стал в В. Это сделать несложно - мой рутер узнает, что Б лежит, и переключится. Но хотелось бы еще, чтобы из всего мира пакеты с моим адресом шли ко мне через В. Все рутеры в мире, которые знают адрес моей сети и знают, что рутить надо в Г, должны перестать это делать и начать рутить в Д. Кроме того, рутер В должен вдруг научиться рутить трафик А непосредственно в А, а не в Б. И неясно, с какой это стати он научится.

Итог таков: система "слабо связана". В каждом множестве адресов (автономной системе) есть несколько фиксированных точек контакта, и трафик должен идти через них. Система иерерхическая, и вбок трафик никогда не ходит. Соответственно, надежность не самая высокая. Зато деньги брать удобнее.


Африканец08.02.1999 17:28:09

Ну вот, а куда все подевались-то? Я успел к врачу сгонять и назад, а тут всего шесть сообщений.

JJ, я поначалу думал, что, когда работаешь через прокси, то следы твоей машины теряются. Открывается соединение с прокси и дело с концом. Оказывается, это не так. То есть устроить такую проксю можно, дело простое. Можно даже расположить ее где-то вдали - тогда у меня будет, скажем, американский IP. Другое дело, что прокси-сервера, которы обычно ставятся, твое IP передают на сервер. Мы это видели, когда Дима вывешивал IP: адрес был xxxxxx via proxy yyyyy. А я работаю через две прокси, и были адреса обоих: xxxxx via proxy yyyyy via proxy zzzzz.

Таким образом адрес твоей машины оказывается виден. Это вовсе не значит, что с твоей машиной возможно прямое соединение. Но не значит и что невозможно. Имя твое разрешилось, потому что оно етсь в DNS. В принципе прописывать туда локальные имена совершенно необязательно, хотя часто это делают.

Часто в закрытых сетях делают фуфловые адреса - начинающиеся на 192.168. Такие адреса неуникальны в мире и доступ снаружи к ним невозможен в принципе. С них работать можно только через проксю.


"Я"08.02.1999 16:48:12

Ну наконец-то в архивах оказалась Блинля в должном виде!! Надо еще заставить всех прибывших изучить основные положения и сдавать экзамен по ним! А принимать будет Итальянец!!


Итальянец08.02.1999 15:55:53

В Измах дополнено и приукрашено обсуждение плоской Земли.


Tonia08.02.1999 15:12:58

Cool
OK


Uliss08.02.1999 15:11:53

JJ

Немедленно отключи общий доступ к своему компьютеру.
Если же он стоит в локальной сети и файлы твоего компьютера должны быть общими для твоей локальной сети, то отключи доступ из Интернета следующим образом: зайди в панель управления, в настройку сети, выбери протокол связи для Интернета, далее свойства, привязка, там отключи службу доступа к файлам компьютера.


JJ08.02.1999 14:53:28

Зануда,
ага, я недавно заехала в чат, где около моего ника выписали имя не только сервера, но и (внутреннее) моего компьютера. Через прокси, между прочим.


"Я"08.02.1999 14:51:30

Слушайет, Африканец и Зануда, а почему Африканцев трафик не попрет через другого провайдера? Точнее через другой роутер? Я что то не пойму. Ну, естественно, если прописать все. Это что, административные ограничения?


Африканец08.02.1999 14:36:34

"Я"

Увы, да. И он в Нью-Йорке. Когда падает - связи и нет.

Конечно, каждый провайдер может иметь свой канал за пределы Африки (как правило, в Штаты). Но через чужого провайдера мой трафик не попрет никогда, даже если провайдеры договорятся между собой. А вообще-то каналов в Штаты тут меньше, чем провайдеров, так что их делят.


Африканец08.02.1999 14:30:34

Зануда,

Для меня так и осталось загадкой то приключение, на которое ты обращал всеобщее внимание (ответ Турецкоподданного Стану в одно обновление). Как это могло быть? Собственно, вариантов немного:
- некто написал две реплики и подписался Станом и Турецкоподданным, т.е. два раза использовал чужой ник
- обе реплики написаны либо Станом, либо Турецкоподданным, то есть чужой ник использован один раз
- Турецкоподданный - это Стан
- Турецкоподданный - это Дима или Арье
- Турецкоподданный знает рутовый (или хотя бы Димин) пароль на сервере и может все читать до обновления
- на сервере нарушена безопасность и текущий архив торчит наружу через какую-нибудь дыру (например, через FTP).

Собственно, реальными мне кажутся два последних варианта. Есть еще варианты?


"Я"08.02.1999 14:18:20

Африканец - так что ж ты думаешь, что на всю Африку один роутер?


Африканец08.02.1999 14:14:23

Зануда,

Так это правильные ассоциации. Правда, в африкаанс это слово, скорее всего, заимствовано из английского. Оно и пишется через f - родные голландские слова тут через f не пишут никогда. Впрочем, и это слово иногда пишут как vok. Есть ли аналогично звучащее слово в голландском - надо спросить у Маха.

А насчет BGP - обойтись без рутеров, знающих все сети, можно, только если по виду IP однозначно выясняется провайдер. Скажем, у каждого диапазон адресов, и мой рутер знает, что, скажем, 194.* и 195.* - это в Демос, и пускай они там разбираются сами, а 196.* - в Релком. Так, что ли, и сделано?

А вообще иерархическая природа Инета противоречит изначальной задумке. Сеть-то планировалась высокоустойчивая, при падении одного маршрута должен автоматически выискиваться другой. И ни фига это не так - сеть по сути звездчатая. Центральные рутеры - рутеры больших провайдеров - рутеры автономных систем. Упадет центральный африканский рутер - и кончится у меня интернет.


"Я"08.02.1999 14:05:51

Зануда - так я не понял, что будет если просто силовым решением прекратить раздачу 4-адресов? Ну поменяют за три дня с проставлением штампа в паспорте? Сложности технические или политические?


Африканец08.02.1999 14:00:02

Зануда,

Не, в 72 градуса этого не было, я точно помню. Там и песен-то не было, связь была с посылкой сообщений. Они радиограммы фабрировали типа "Вася, твой ребеночек уже толкается, тук-тук. Как назвать? Твоя Света" и что-то в этом роде. Не помню только, кому.

Кстати, в той же книге описывается случай виртуальной любви с последующим реальным браком (радист Маслов).


Зануда08.02.1999 13:57:58

Фок-мачта - это, все-таки, передняя из двух. Африканец, переведи с африкаанс, а то какие-то неприличные ассоциации в голову лезут.

JJ
Proxy ставят между двумя сетями, скажем, твоей и Интернет. Тогда в твоей сети - у каждого свой уникальный адрес (в пределах сети), а в Интернет все видны как один адрес (уникальный в пределах Интернет). А насчет nslookup (штатно в Win ее, кстати, нету, оказывается :-( - она ходит на твой DNS сервер и у него спрашивает. Если спрашивает имя - должны сказать адрес, если спрашивает адрес - должны сказать имя. А если машина в DNS не прописана - то ничего не скажет. No data. Причем это две разных записи - имя по адресу и адрес по имени. Машины из внутренней сети, особенно если она за proxy, многие ленятся в DNS прописывать. Попробуй nslookup на какое-то известное имя, хоть на www.anekdot.ru, должно получиться.
В Win вместо nslookup можно пользовтаься ping. В одну сторону. Ping имя - покажет и адрес. А вот ping адрес уже ничего нового ен покажет.

Африканец,
сейчас GGP уже нет. Есть BGP - Border Gateway Protocol. Идея та же. Каждый крупный провайдер - зона BGP. Есть центральные базы, где хранятся адреса внутри зон и связи между ними. Благодаря чему, идя, скажем, из Релкома в Демос, я делаю это не через США, а через местный московский шлюз. Если эти базы остановить - то куча маршрутов в сети рухнет. Но что после этого останется - никто не знает. Скажем, Демос с Релкомом скорее всего будут продолжать взаимодействовать через местный шлюз, а вот Релком со Спринтом может и перестать. Или еще как-то. Внутри каждого крупного (национального, первого уровня) провайдера все будет ходить. И все подключенные к нему клиенты - включая мелких провайдеров, организации и частных лиц, друг с другом общаться будут. Возможно что-то будет ходить и между некоторыми крупными провайдерами. А между другими - не будет.

Но дело в том, что это "централизация" на чисто техническом уровне. Административных полномочий (прав, если угодно) сказать: "все встаем" ни у кого нету. И никто на себя такую отвественность не возьмет. Просто вот наглости не хватит.

А что касается адресов IPv6 на уровне конечных клиентов - это да, это весело. Что-то там такое на эту тему, вроде было... Надо бы по RFC покопаться повнимательнее.

Кажется, типа того, что начать внерение IPv6 не прекращая раздачи IPv4. Сперва у провайдеров, а освобождающиеся у провайдеров адреса раздавать конечным пользователям. Потом сказать пользователям, что к IPv6 все готово и давать адреса IPv6 параллельно с уже существующими IPv4. Чтобы можно было и так, и так. И надеясь на то, что внедрение IPv6 пойдет быстрее, чем раздача новых IPv4. И рано или поздно у всех будет поддержка IPv6. Может быть, назначить какой-то крайний срок (лет через десять:-), к которому IPv4 маршрутизировтаься больше не будет, а кто не спрятался - тот не виноват. Опять же в надежде на конвенцию между провайдерами. В общем, геморроя много, разумного пути не видно, а что-то делать надо...


"Я"08.02.1999 13:51:51

Африканец - если посередине вешать, то он в парусах путаться будет и в такелаже. Поэтому и вешали на кончике.
Какой ты, однако, непрактичный?


СанитарЖеня08.02.1999 13:44:01

Африканец, ЯВ!
Бизань-мачта - византийская мачта. Впервые применена мореходами оттуда. Несла маленький косой парус.


Африканец08.02.1999 13:40:58

ЯВ,

Да, ты прав - фок-мачта, конечно, спереди. Но я-то спрашивал не про то, где какой парус, а почему они так называются. Видимо, "сель" - это парус. Тогда "марсель" и "брамсель" - означают расположение? А "бим-бом" что значит?

Кстати, насчет бизани - мне кажется, бизань - всегда косая. То есть она может присутствовать и на судне с двумя мачтами. Будут фок и бизань. По-моему, таков был "Дункан" в дитях капитана Гранта.

А стаксель - косой парус между мачтами, верно? А называется так потому что вечно застревает. Stuck sail... Еще кливер есть. Он так называется, потому что похож на клювер.

А насчет фока - ну что может на африкаанс означать слово fok?

А нок-рея, значит, плохой перевод? То есть они говорили - "на кончике реи (любой), а на русский перевели так, как будто есть такая особая рея? А почему на кончике? В общем-то, и на середине реи повесить можно...


"Я"08.02.1999 13:39:18

Что то сегодня тут немноголюдно. Переживают?


Kostik08.02.1999 13:35:14

Итальянец
Ошибочка вышла с линком
http://members.xoom.com/vmpage/potok.html
вместо
http://www.xoom.com/vmpage/potok.html

Всем утро, день.


Зануда08.02.1999 13:31:28

А анекдот 4 за сегодня - цитата из В.Санина, "72 градуса ниже ноля". Причем там это не анекдот, а кусочек сюжета. Идет по куполу Антарктиды санно-гусеничный поезд - и в радиопередаче для одного из участников похода по просьбе жены передают вот это. "В нашем доме поселился замечательный сосед". И - точно не помню, - кажется, это было у него и во вполне документальной "Новичок в Антарктиде". Хотя, может, и байка, конечно, у него этих полярных баек - полная книга. Хороша именно как байка, на анекдот как-то не очень.


JJ08.02.1999 13:27:39

Зануда,
расскажи про proxy:
>С одним условием - не светить в Интернет. А между собой и Интернетом >ставлю специальный шлюз-представитель (как раз proxy), который >представляет мою сеть в Интернет своими адресами (одним или >несколькими).
Я ведь неправильно понимаю, что два компьютера, использующие один прокси, имеют одинаковый адрес?

А как свой IP узнать?

Нашла nslookup и запустила, а он мне говорит: No_data на все что угодно. А в "about" у него написано вот что:
This program is one element of WigWam for the Internet
Короче, фиг вам, а не интернет :(


ЯВ08.02.1999 13:20:56

Привет Африканец! Не могу не вспомнить молодость и занятия парусным спортом. Многое забыл и кто-то может меня поправить.

//Откуда происходят названия парусов и прочей оснастки?//
Да, большинство морских терминов пришло в Россию из голландского языка вместе с Петром 1. И частично из английского.

//Взять парус грот и одноименную мачну. Тут у меня есть подозрение, что примерно так по-голландски будет "большой" - на африкаанс groot./// Именно так иникак иначе!

/// А что означают слова марсель, брамсель и бом-брамсель?// Это названия верхних прямых парусов на судах, где такие парусе есть. Есть еще и бим-бом-брамсель. То что ты привел - это название парусов снизу вверх.

//Называется "фок". Очень подозрительно. Что означает это слово по-голландски? Неужели то же, что на африкаанс?// А что на африкаанс? Задняя мачта (??) на двухмачтовых судах, ветер сзади называется фордевинд.
Но вот тут у меня заскок! По моему все таки - фок-мачта - это передняя из двух. Задняя - -грот. Но ветер сзади - фордевинд, наверное потому что он форвард гонит.

//Ну еще бизань - тоже странное слово.// Зядняя мачта и соответствующий парус на судах с мачтами больше двух.

//И еще - пираты всегда всех вешали на нок-рее. То есть не то чтобы всегда - иногда предлагали пройти по доске или просто выкидывали за борт. Но уж если вешали, то там. Где эта рея?// Рея, она же гик, любое поперечное мачте (параллельное морю) дерево. А нок - это кончик реи. Т.е. вешали на конце реи. В принципе гик - это то что крепится к мачте с одного конца, а рея - обычно за середину.

А есть еще и бейдвинд, и спинакер, и стаксель, и боцман с лоцманом. Не говоря уж о вских штагах среди которых есть и ахетрштаги и форштаги... А шкоты всякие - как это тебе? все это большей частью голландские слова.


Африканец08.02.1999 13:00:28

Uliss,

То есть внутренний голос из соответствия удалить? Это я быстро.


Итальянец08.02.1999 12:56:06

Поток сознания добавлен в Измышления по ссылке


"Я"08.02.1999 12:46:20

Я думаю, что достаточно будет договориться десятку компаний размера АОЛ и все - фиаско.... Остальные будут просто вынуждены.


Uliss08.02.1999 12:43:04

Африканец, привет.

Посмотрел сейчас соответствия ников. Я тоже не знал, кто есть Смотритель маяка. Странно, а я на другого подумал.
Кстати, Внутренний голос Ulissa живет отдельной жизнью, он действительно появлялся только когда меня не было. Представления не имею, кто это был.


Африканец08.02.1999 12:27:48

Зануда,

Так в том-то и дело, что туннелирование только в одну сторону. То есть если меж провайдерами будет ходить IPv6, то клиенты действительно этого не заметят. Но меж провайдерами - это никому не интересно. А вот как клиенты переходить будут? Вот, например, пусть у анекдот.ру сменился адрес - стал 16-байтным. Причем не образом старого 4-байтного, а новым. Что делать, как туда звонить?

Ну ладно, существующие адреса меняться не будут. А новые? Вот попросим мы адрес для новой сети, а нам выдадут адрес v6. И куда мы с ним? Как к нам пакеты будут бегать?

А насчет остановки сети вопрос тоже не совсем ясный. В старые времена (80-е годы) была система Core Gateways - тех, что хранили адреса всех сетей и сообщались меж собой по протоколу GGP. И были они не совсем независимые друг от друга - имели какую-то общую администрацию. Все это дело являлось наследием ARPANet и NSFNet. Сейчас странно подумать, что когда-то это были небольшие машинки на LSI-11. Так вот - сейчас это кончилось? Все-таки, чтобы мой пакет доехал в Россию, надо, чтобы, во-первых, где-то нашелся сервер, который знает ту сеть, куда он предназначен, а во-вторых, default routing по цепочке от моего хоста на тот сервер рано или поздно привел. Это значит, что, скорее всего, Core Gateways есть до сих пор. Общая администрация тоже должна быть - от кого попало по GGP рутинги принимать не будут. Остановить эти сервера - вот и стал Интернет колом. Разумеется, отдельные провайдеры работать будут, и те, чьи сети имеют большую протяженность (скажем, Спринт) обеспечат какой-то глобальный трафик, но это будет не Интернет.


Зануда08.02.1999 12:05:33

"Я"
ну, в первую очередь остановить Инет нельзя потому, что нету Инета, который можно остановить. Есть толпа ни от кого - и друг от друга тоже - не зависящих провайдеров разного уровня, которые несут перед своими клиентами определенную отвественность. То есть - то, что за провайдера трафик не уходит, провайдер не виноват. А вот то, что клиент до провайдера достучаться не может - уже вполне предмет контракта, как правило в серьезных случаях как-то оговаривается. В то же время приказать данному отдельно взятому провайдеру - "а ну, переходи" - никто не может. Будь он хоть уровня отдельного дома, хоть национальный. Все сами по себе, все на взаимных договоренностях о передаче трафика - и все.

И остановить единовременно всю эту страшную толпу народа - ну никак. Единого администрирования нет, ничего нет. В 80-м году (и в 88-м, кажется, когда тоже останавливали), народу было мало, все всех знали, работали в одном проекте (это был, по большому счету, исследовательский проект), так что договорились, остановили, перенастроили, запустили. И то геморроя хватило. А сегодня...

А насчет как переходить - об этом подумали. В IPv6 заложена возможность тунеллирования IPv4. То есть, какой-то маршрутизатор работает уже с IPv6, но получает пакет с адресами IPv4. Он аккуратно кладет этот пакет внутрь IPv6, отправляет куда надо, в конце концов пакет доходит туда, где IPv6 кончается, из него вынимается IPv4 и едет дальше. То есть, можно переводить по кускам, не нарушая общего функционирования. Даже незаметно для клиентов отдельного провайдера - который перешел, а клиенты у него все по старому работают. Но все равно для тех, кто будет этим заниматься, геморрою много. Оттого никто не торопится. Типа как, есть еще время, еще не все адреса кончились. Поживем - увидим.


Африканец08.02.1999 12:03:41

После вчерашнего катания на паруснике по заливу Table Bay у меня возник очередной лингвистический вопрос. Откуда происходят названия парусов и прочей оснастки?

Взять парус грот и одноименную мачну. Тут у меня есть подозрение, что примерно так по-голландски будет "большой" - на африкаанс groot. Вроде действительно самый большой парус. И мачта вроде самая высокая. А что означают слова марсель, брамсель и бом-брамсель?

Следующая мачта. Называется "фок". Очень подозрительно. Что означает это слово по-голландски? Неужели то же, что на африкаанс?

Ну еще бизань - тоже странное слово.

И еще - пираты всегда всех вешали на нок-рее. То есть не то чтобы всегда - иногда предлагали пройти по доске или просто выкидывали за борт. Но уж если вешали, то там. Где эта рея?


Африканец08.02.1999 11:58:30

Зануда,

А вот это вопрос интересный - насчет IPv4. Неплохое начало для светской беседы: сударь, каково ваше мнение о перспективах внедрения IPv6?


Африканец08.02.1999 11:53:15

Доброе утро всем!

Ну вы даете. Воскресный архив час читал! Никогда раньше такого не было.

Удивительные вещи тут происходят. Владимир Торонтский стихи пишет... Мир рушится?

Грегори, кажется, интересовался Смотрителем Маньяка? Его ник имеется в таблице соответствия ников. Причем был туда внесен им самим - я никогда не пополняю эту таблицу на основании своих подозрений (хотя случаются и ошибки - вон Злостного Зануду в который раз обычным Занудой называю).

РД насчет еды,

По опыту говорю - бесполезно. Рецептов у тебя теперь много и хороших, но только, если к этому не отнестись со всей серьезностью, ничего не выйдет. Кулинария - дело тонкое, доступно не всем. Когда я дома один жил, так и питался пивом да пельменями. Изредко жарил мясо (получалось фигово). Спагетти-болоньез были вершиной моего кулинарного искусства. А здесь вообще готовлю просто. Надо произнести волшебные слова, например, "Мне авокадо риц, луковый суп, филе страуса и бутылку красного" - вот и вся готовка. Это если очень голодный. А если нет - "Мне двенадцать устриц, шесть куриных крыльев и бутылку белого".

Вот, кстати, интересно - дома куриные крылья не ел. Считал чем-то вроде отходов. А тут - беру с удовольствием, идут они отлично. Или у наших кур крылья худее?


Зануда08.02.1999 11:52:36

Вот, кстати, ссылка на информацию о проекте "Песни нашего века"


"Я"08.02.1999 11:31:30

Зануда - а можно тебе глупый вопрос? А почему нельзя И-нет остановить? Ты подожди, не кипятись. Конечно, издержки будут. Во всяких магазинах и т п. Но иски то к кому предъявлять? Ведь никто не заключает никаких контрактов с И-нет. Заключают с провайдерами. Но для них - отключение И-нет - обстоятельство непреодолимой силы - и взятки гладки.
А переходить же все равно придется...


"Я"08.02.1999 11:23:53

Если Спиритус еще принимает заявки на участие в конкурсе

От вдохновенья воспарив, Ма-
дам,
Я вам сейчас такую рифму
дам!


И еще. По поводу рифов и грифов.

- Это что еще за риф, Ма?
- Это, мой сыночек, рифма!


Зануда08.02.1999 11:05:19

Uliss,
лучше в HTML, можно в любом.

Gregory, РД
про IP (то есть Internet Protocol).
В применяемом сейчас IPv4 (год рождения - 1980) адрес состоит из 4 байт, и делится на адрес сети и адрес хоста (отдельного устройства) по хитрым правилам. А именно:

Первый бит 0 - сети класса А - тогда первый байт - сеть, остальные три - хост. Всего 126 сетей (1.0.0.0 - 126.0.0.0, сеть 127.0.0.0 не используется, зарезервирована для служебных нужд). Зато в каждой сети до очень много хостов. Такие сети все разобраны на заре Интернета, никому не даются.

Первый бит - 1, второй -0 (128.0.0.0-191.0.0.0) - сети класса В. Два байта под сеть, два байта под хост. Не очень много сетей (16000) в каждой 65534 хоста. Таких еще немного осталось. Дают их очень неохотно.

Ну и два первых бита - единичка, сети класса С (192.0.0.0-223.0.0.0, остаток сверху отрезан для других нужд). Сетей много, в каждой 254 хоста. Что, казалось бы, тоже много, а на самом деле мало. Потому как поначалу эти сети транжирили как я не знаю что (надо связать два компьютера - выделяется целая сеть класса С, потому как сетями меньшего размера IP не оперировал). Потом стали резать это на подсети. То есть накладывать маску вида "столько-то единичек подряд, столько-то ноликов подряд, а всего - 32 бита". Тогда "единички" - это как бы сеть, а "нолики" - место для хоста. После чего, вроде как, классы сетей стали не очень нужны, но все равно используются. И все маршрутизаторы так или иначе оперирует классами сетей, пока их специальной командой не научишь этого не делать. Более того, внутри Интернета оперируют целыми сетями, а деление на подсети - внутри организации. Некоторые мелкие провайдеры экономят и выдают клиентам не целые сети класса С, а уже порезанные на подсети - скажем, 16 адресов, или 32 или даже 8. Но это тоже не очень спасает.

Сами подсети - тоже вещь противная. Потому как по условиям IP-маршрутизации первый и последний адреса сети (и каждой подсети) не могут присваиваться хостам. Надо мне связать два компьютера, достаточно двух адресов, а надо выделить в подсеть четыре (по одному на компьютер+ первый+последний). Надо связать три компьютера, а подсеть - уже на восемь адресов (на четыре мало, потому что дает только два адреса, а следующая градация - восемь). В итоге адреса быстро съедаются. Сейчас уже вовсю выдают 209-е сети (209.ххх.ххх.0), до конца совсем немного осталось. А если в организации пусть не 254 хоста, но несколько сетей, то поделив выделенную сеть класса С на подсети она тоже с большой вероятностью столкнется с тем что, адресов ей мало. В общем плохо все.
Сейчас выдумали IPv6, где адресов - завались, но это надо менять все адреса и софт во всех компьютерах, маршрутизаторах... В общем, долгая история. И страшненькая. Перейти-то надо, не останавливая Интернет, это не 80-й год, когда на три дня Интернет выключили, поменяли адреса и включили - и никто ничего не заметил, кроме американских университетов и военных, которые сами же этим занимались.

Из-за нехватки адресов (а также безопасности для) для часто используют всякие proxy. Мало мне адресов, беру сеть класса А (даже есть специально для таких забав выделеная - 10.0.0.0), и развожу ее у себя как хочу. С одним условием - не светить в Интернет. А между собой и Интернетом ставлю специальный шлюз-представитель (как раз proxy), который представляет мою сеть в Интернет своими адресами (одним или несколькими). Есть еще много разных типов Proxy, но смысл тот же - некто представляет мои ресурсы в Интернет собой - своим адресом. И наоборот - Интернет в моей сети представлять - тоже может.

Что же касается AOL, то изначально это он-лайн сеть с терминальным доступом. Как и Compuserve, Prodigy и проч. То есть, звонишь на некий телефон и попадаешь на большой такой хост (или сеть хостов), на которых крутятся информационные сервисы. И общаешься с ними в режиме терминала. Текстовые менюшки, такой же вывод. Потом (с распространенеим Windows) на все это налепили некий графический интерфейс для пользователя - который с хостом все равно общался через те же текстовые команды. Там и почта, и доски объявлений, и конференции - все как сейчас в Интернет, только не так красиво (и на гораздо меньших потребных скоростях, - графики-то почти нету, - что приятно) и в замкнутом пространстве пользователей определенного сервиса - AOL, Compuserve и т.п. Еще с BBS, если кто застал, можно провести аналогию - большие такие BBS всеамериканского и даже всемирного масштаба.

Эти сервисы еще живут, и с них сделан доступ к ресурсам Интернет - вот тогда в Интернет это действительно выглядит, как один-два-несколько адресов на всех пользователей.
Но кроме этого AOL давно уже - Интернет-провайдер всеамериканского масштаба, дающий нормальный доступ, как любой другой провайдер. Что у них там с адресами, используются ли какие-то proxy по дороге (в принципе, могут) - не знаю, но вообще-то все честно. AOL года два, что ли назад, резко скинула цены на подключение к Инет, народ бросился туда звонить - и исчерпал телефонные емкости. Ее даже обзывали America-on-Hold.

А проверить, откуда адрес - довольно просто. Взять адрес и сказать ему nslookup xxx.xxx.xxx.xxx После чего будет выдано его имя в DNS. А по имени можно попробовать понять, кто он и откуда. По меньшей мере с точностью до провайдера.


Uliss08.02.1999 09:36:57

Зануда

Привет. Можно я тебе отправлю тексты на размещение? Если можно, то в каком формате?

"Поток сознания ВМ" растет не спеша. И это правильно.
Как говорил товарищ Саахов "Э-э нет, а вот торопиться не надо. Да?"

Филя

Как дела у вас в Милуоках?


Зануда08.02.1999 09:29:40

Всем привет!

JJ
Никитин был в телевизоре. И КЗ "Россия", который в телевизоре показывали. А я в субботу на следующем концерте был - в Олимпийской деревне. Похоже, что еще не последнем.

Ушел читать архивы.


СанитарЖеня08.02.1999 09:12:22

Внимание!
Начинается предвыборная кампания в Государственную DOOM и на замещение Гаранта!
Предлагается представить на суд присутствующей публики самые оригинальные способы агитации.
Для затравки представляю виденную вчера на рынке настольную игру "Соколиная охота", в коей неустрашимый капитан Жаров (угадайте, на кого похож?) сражается с коварным бизнесменом Сэмом Бруксом и вором в законе Гришкой Распутиным за то, кого посадят в президентское кресло. Для всех возрастов от 5 лет и старше.


"Я"08.02.1999 08:58:02

Всем привет
Говорят тут кое-кого поздравляют?

Ухожу в Архивы, а пока - поздравляю DV
Вернусь - еще поздравлю!


O.S.08.02.1999 08:57:50

Пингвин,
черепашку не трогали :) это мексиканские лепешки такие.


SSSS08.02.1999 08:54:34

DV, ты оказывается в Николаеве бывала? А в каком году? У меня в Николаеве дед жил, бывал я у него...


Пингвин08.02.1999 08:50:23

Дык ведь я их неделю уже проносил. Настала пора :-)


Пингвин08.02.1999 08:33:53

DV:
>Далее. Полбанки сладкой желтой кукурузы. Или, если есть мороженая -- горсть ее.

У меня есть рецепт короче :-)
Далее. Полбанки .


JJ08.02.1999 08:33:16

Пингвин,
соболезную. А что это ты их не успел купить - уже кипятишь?

Зануда,
про песни нашего века. Был Никитин-то, я ж видела. Правда один, без замминистра. С Брич-Муллой (я правильно написала?) Или был еще один концерт а я пропустила?

DV,
и мои запоздалые поздравления прими.

Читаю кучу архивов...


Uliss08.02.1999 08:31:21

"Наутилус" как-то выступал в передаче "Смак" с Макаревичем, рассказал рецепт омлета "Мерседес", мне понравилось.

А список-то далеко неполный. Так сказать краткий курс. Полный - раз в 5 больше. И это только продукты.


Vladimir08.02.1999 08:23:12

Ветераныч, спасибо напомнил, подался и я спать. Я вообще-т на работу заявляюсь где-то к 10-ти. Так удобнее, еду не в траффике. Так что просыпаюсь не спозаранку. Вот и задержался.
Похоже РД скоро будет толстый и красивый, рецептами его завалили. Осталось теперь ему найти воплотителя рецептов в жизнь :-)
Ладно, усем пока.


ЯВ08.02.1999 08:14:15

О-о-х, ну слава Богу! Появился рецептик. Так что ваши инсинуации, господин Улисс (ИП!)...
Кстати насчет бегунка для магазина - ты абсолютно прав! Я тоже так делал и делаю. Вот что значит хорошая тренировка нас женами!

Торонтыч, действительно пустовато! Североамериканцы перед трудовой неделей спят (а ты что не спишь?), а СНГ-овское вот кроме улисса еще не проснулось.

Дима, спасибо за разъяснения! Самое главное вы не переживайте так и вправду! Ну мы же уже установили что среднее количество дерьма в мире примерно одинаково. И ваша заслуга что здесь его меньше, за что вам опять же огромнейшее спасибо (ну и как говорится немедленно выпил, кончено!). И спите спокойно, мы-то всегда с вами! Банзай!

И вообще за нас с вами и за ..й с ними!


Пингвин08.02.1999 08:10:22

O.S.
>Tortilla на треугольники разрезаешь и в духовку на пару минут.
КлятIe москали. Черепашку змордовалi.

А вот у меня теперь фирменное блюдо - 20 долларов в дым. Готовится так: контактные линзы моем, опускаем в контейнер с физраствором, ставим кипятиться, кипятим в кастрюле до появления густого белого дыма. Если контейнер был неокрашенный, то кастрюля остаётся почти чистой.
Расход продуктов: 2 контактных линзы, 1 контейнер, поллитра воды, грамм 50 физраствора. Итого 20 з.е.


Uliss08.02.1999 08:02:03

Дима

Я думаю, что напоминание было излишним. И так все ясно. Мы все у тебя в гостях.


Дима Вернер08.02.1999 07:44:12

Господа. По поводу сегодняшних страстей. Как вы, наверное, заметили - вмешиваюсь я довольно редко. Должность моя не выборная, я сам все это устроил, и если уж вмешиваюсь - то действую в соответствии со своими собственными представлениями об обязaнностях модератора. Занимаюсь я ВМ постольку, поскольку мне это интересно. Будет неинтересно или слишком утомительно - перестану. Особо соревноваться с Рофэ-Андертейкером-Ёжкотом-Симадурой в способах защиты-преодоления и тратить на это свое время я не собираюсь. Сломать можно все, что угодно. На anekdot.ru есть две немодерируемые гостевые книги. Eсть книга жалоб, которую я внимательно читаю - мне, как ведущему сайта, этого достаточно. Спасибо за внимание.


Vladimir08.02.1999 07:43:48

Привет Ветераныч !
Привет Uliss !
Что-то пустота тут :-(

Дима Вернер !!!
Существенное техническое замечание !!!

Рэмблеровский счётчик срабатывает _только_ при его загрузке, как имиджа. Поскольку здесь он установлен аж в конце страницы, то сработает он только _ПОСЛЕ_ _ПОЛНОЙ_ загрузки страницы. В виду того, что размер ВМской страницы зачастую больше сотен Кб, лично я, да наверное и многие тут, жмут Esckape как только загрузится достаточная часть страницы. В этом случае загрузка прерывается не дойдя до счётчика, и он, естественно, не срабатывает. Что, как мне кажется, очень существенно занижает статистику, в первую очередь по ВМ, так как тут размер страницы наибольший. Для исправления сего, необходимо перенести счётчик в начало страницы, чтобы он загружался и срабатывал объективно.
Этот проблему, как и подобает добросовестному исследователю, я испытал в первую очередь на себе, так что за результат ручаюсь.


Uliss08.02.1999 07:42:09

Рецепты все конечно хороши. Но прежде надо запастись продуктами. Для этого надо аккуратно составить список - бегунок по магазинам. Я всегда так делаю. Ну примерно так:
1.Мясо, говядина, свинина, кура, свежее, мороженное, полуфабрикаты, суповые наборы.
2.Масло сливочное, масло подсолнечное, оливковое.
3.Молоко, кефир, сметана, творог.
4.Макароны, рожки, спагетти, вермишель мелкая, средняя и крупная.
5.Мука, рис, гречка, манная, овсяная и пшеничная крупа.
6.Яйца
7.Соль, сахар, крахмал, сухари панировочные, приправы всех видов.
8.Картофель, морковка, свекла, редька, лук, капуста, зелень.
9.Колбасы - вареная, полукопченая, копченая, сервилат, сосиски, сардельки, карбонат, шейка, буженина, ветчина, окорок и т.д.
10.Сыры - твердый, белый, плавленный.
11.Рыбы - мороженная, копченная, сушенная, вяленная и т.д.
12.Мороженное.
13.Хлебы, выпечка, торты.
14.Консервы всех видов, тушенка, сгущенка, консервированные овощи - горошек, кукуруза, икра, ассорти.
15.Конфеты, вино, водка, пиво.

А рецепт потом можно уже и самому выдумывать.


Uliss08.02.1999 07:30:32

ЯВ

Вот так и бывает. Сначала ты поддерживаешь и одобряешь, когда приходят за другим. А потом и тебя того ... раз и урезали. Видать рецептик-то был ой-ой-ой!
ИП, конечно!


Uliss08.02.1999 07:27:59

Всем привет.


ЯВ08.02.1999 07:27:48

Нет, ну все-таки нельзя РД голодным оставлять... Пойду подпишусь сначала и опять рецепт: тушеная капуста а-ля польский бигос.
Ингридинеты обязательные:
1. Капуста свежая, средний кочан (1-2кг) порубленный как для квашения.
2. Лук репчатый, средняя луковица, тоже порубленная
3. Масло растительное
4. Кетчуп 2-3 столовые ложки
5. Сотейник, т.е. кастрюля с толстым дном и стенками. Обязательно с крышкой!
Ингредиенты не обязательные но желательные:
6. Капуста квашеная, в пропорции к свежей от 0/100 до 100/0. идеально - 50/50
7. Сало, бекон, ветчина и т.п., нарезанные размером около 1 см., по потребности, но не черезчур много.
8. Грибочки соленые или маринованые (соленые лучше), порезанные (горсточка)
9. Огурчики соленые или маринованые (соленые лучше). порезанные (1-2 средних)
10. Один день перед употреблением.

Сотейник ставим на средний огонь, наливаем масло (3) толстым слоем ждем когда прогреется. В прогретое масло сыпем лук (2), сало (7) ждем когда немного подрумянится и то и другое. Затем закладываем капусту квашеную (6) и перемешиваем с салом и луком. Огонь чуток уменьшаем, чтобы не горело. накрываем крышкой. Ждем минут 5-7 чтобы квашеная капуста помягчела, за это время можно порубить капусту свежую. Но не забывайте помешивать в сотейнике.
Когда свежая капустка готова - впихиваем ее в сотейник, при необходимости чередуя силу и терпение. Ибо свежая капуста быстро дает сок и оседает (это терпение) либо можно придавить ее применяя силу. Когда вся капуста влезла в кастрюлю, надо ее перемешать с предыдущими компонентами, возможно придется чуть добавить масла, чтобы все капуста была хорошо смазана. Но если есть сало, этого скорее всего не понадобиться.
После этого закрываем крышкой и огонь уменьшаем до малого.Ну или так чтобы капуста слегка булькала но не слишком сильною Ждем 5 мин., за это время можно прибрать кухонный стол и/или презать огурчики и/или грибочки.
Открываем крышку и засыпаем грибочки (7) и огурчики (8). Все преемешиваем, крышку закрываем. Через следующие 5 мин. открываем, помешиваем, посолили (только если нет квашеной капусты и огурчиков!) поперчили - по желанию, кто любит поострей а кто и нет. Крышку закрыли. Через 15 мин после начала (или через 5 мин после последнего помешивания) добавляем кетчуп (4). осторожно по одной ложке - важно не перелодить. Положили ложку, размешали как следует, посмотрели, если надо - добавили. Капуста должна стать красновато-коричневой (как коммунисты), но не плавать в кетчупе. Но в масле или жирке она плавать должна, но тоже не черезчер сильно. Излишний жир и сок можно даже ложкой сцедить.
После добавления кетчупа - еще 3-4 минуты и к столу! С этой штукой хороши любые кобасные издели (сосики или сардельки можно погреть прямо в ней), свиные отбивные или вообще любая попросятина, ну и конечно айсбайн - то бишь заливные поросячьи ножки. Но вполне годится и просто так с хлебом! И конечно с холодным пивом, особенно если поперчить чуть побольше!
Ну а для особой эстетики можно использовать ингридиент (10) - т.е выждать день. Как и все блюда из капусты (вспомните щи суточные или борщ) оно настоится и тогда просто балдеж. Разогреть можно в микроволновке да или в той-же кастрюле на малом огне. Но и сразу тоже очень даже хорошо!
Приятного аппетита!
Нажимаю Вот Так, подпись стоит!


ЯВ08.02.1999 06:57:30

Ну все дошел до ручки с очепятками.. тецепт - имеется в виду - рецепт в смысле recipe


ЯВ08.02.1999 06:56:34

А ить все равно никого нет! И тецеп мой никуому не нужен... :-((


ЯВ08.02.1999 06:14:51

Братцы!!! Как же это!?!? Рецепт-то провалился???? О-о-й! А я писал старался, а подписаться то ли забыл, то ли что!


Vladimir08.02.1999 05:53:07

Читал ВМ
Долго думал....
Заглянул в салон им. Хоаксера и Ёжиньки.
Думать перехотелось. ПисАть тоже.


Gregory-провинциал08.02.1999 05:42:37

Гаврош -

а вот чтобы москвичам стало стыдно, что какой-то провинциал, который дальше казанского вокзала в Москве бывать не должен, лучше их метро знает. Но и то сказать - не сразу. Долго думал.


ЯВ08.02.1999 04:32:27

Всем привет!
Прочитал дискуссию и полностью поддерживаю действия Димы и Арье. Я тут не встревал, я тут только заходящий, как-то случАями... Но все-таки в действиях его величества дурь чувствовалась великая... Его тут терпели, но как-то все-таки...
Возник просто один вопрос к Диме, если можно ответьте, ну а нет так нет. Недавний персонаж, возникший в ДК с заднепроходным ником, не с тем же адресом случайно? Просто интересно...
И кстати по моему Дима-Арье, если кто-то воспользовался чужим ником - так по моему есть смысл сразу же публиковать кто, как и что. Тут народ тертый - выгонят моментом. Даже Хоаксера звать не придется.

Кстати Хоаксер, хочу сказать что я почему-то по тебе скучаю! Может писмьмишко мне тебе написать просто так? Ты в ДК тоже объявись, там о любви дискуссия началась...

Ну а РД. Я щас подумаю и в тебя тоже каким ни есть рецептом брошу. Пусть и задним числом...
Обойма! (с) СТ


Гаврош08.02.1999 04:23:29

Грегори,

ты, как всегда прав, это действительно - та - станция, но зачем ты так сразу? Зачем москвичам не дал попрактиковаться?


Gregory-провинциал08.02.1999 04:08:48

Дэзи -

я в ноябре о ней еще ничего не знал. Мне о ней сообщил один приятель из Голландии, лейденский таксист, который по совместительству ведет сайт, посвященный Алану Парсонсу и вообще за музыкой следит тщательно.

Здесь в Торонто за концертами уследить вообще непросто, надо специально искать сведения постоянно. В Йошкар-Оле было как - о любом предстоящем концерте за два месяца афиши по всему городу, а город-то с гулькин...нос. Тут же я о Deep Purple узнал совершенно случайно за пару дней до концерта.


Дэзи08.02.1999 03:53:58

Gregory,

я вроде бы никогда активно не участвовала. Я активно читаю. :-)
Кстати, Э.Ш. в ноябре была в Канаде. Пропустил?
Пока.


Gregory-метролог08.02.1999 03:50:16

Гаврош -

с моим беспартийным стажем сразу ясно, что это станция МаРКСиСТСКая.


Gregory-провинциал08.02.1999 03:45:40

РД -

ну может быть и так. Только сдается мне, что такие зубры Рунета, как Дима и Арье от этом кое-что должны знать. Эх, плохо я учил WANы, ладно, подождем, кто-нибудь выскажется более авторитетно.


Gregory-провинциал08.02.1999 03:38:49

Дэзи -

благодарю премного. А что ты более активно не участвуешь? Вишь, как у нас тут...разнообразно.

Мариша, глянь почту.


Зритель08.02.1999 03:34:36

Эх! Такой день закончился...

Всем всего!!!


Гаврош08.02.1999 03:26:55

Робяты,

здрасте Вам.

Отгадайте загадку:
Какая станция Московскогог метрополитена содержит подряд сначала 3 согласных, а потом, после гласной, сразу 4-е?


РД08.02.1999 03:24:59

Gregory,
ты прав, если мы говорим только о Интернете - да, его IP уникальны. Но где-то я слышал, что AOL располагает собственной сетью (не обязательно на TCP/IP). В этом случае она должна стыковаться с Интернетом через одну или несколько точек. И тогда видимый в интернете IP AOL-овского клиента будет являться всего лишь адресом одной из этих точек (шлюза).

Если AOL использует Интернет как транспорт или сама построена на TCP/IP и является подсетью (подсетями) - то никаких проблем с IP не будет. Но я не знаю, так ли это.

Небольная поправка : subnet mask не обязательно проходит по границам "регистров", т.е. байтов IP, и тем более не обязательно закрывает именно первые три байта. Она может рубить IP в любой точке (на то в ней и 32 разряда).


Дэзи08.02.1999 02:37:17

Грегори,

пропал первый перевод, вот еще более тезисно:
Э. Ш. итальянка, пробовала себя и в опере, и в рок-н-ролле, всюду неудачно. Потом встретила импрессарио, который помог ей найти ее теперешний стиль. Собирается выпускать второй диск.


SSSS08.02.1999 02:30:25

Сейчас вот читаю про мух на Махе, вспомнилось... Отец лет пять назад был в Японии, рассказал... Как-то он спросил у японца: "А почему у вас здесь нет мух?" Японец надолго задумался, видимо его этот вопрос поставил в тупик... Потом так медленно и задумчиво ответил: "Видимо потому, что мы уничтожили очаги их распространения..."


SSSS08.02.1999 02:20:10

Что-то меня с Измышлениями не коннектит, не могу статистику глянуть...


SSSS08.02.1999 02:18:54

Грегори, это давно было, то, что я как-то там употребил кофе в мужском роде, это точно... Есть вариант, что попросил один с сахаром, а другой без, т.к. жена у меня без сахара кофе любит, а я очень сладкий... За отмазку сойдёт? :)))


Hoaxer08.02.1999 01:55:42

Зритель,


не мог бы ты проверить мою pop3 почту. Forward мне её на hoaxer@usa.net


SSSS08.02.1999 01:54:42

Кто-нибудь может рассказть о происхождении имени Станислав?


Hoaxer08.02.1999 01:53:24

Если я кушал карасей и у меня в горле застряла косточка, неужели я буду спрашивать у этой кости хорошо ли ей в моём горле, не потревожит ли её моё решение удалить её на фиг. Я её просто выплюю.

Не вижу особого смысла обсуждать процесс выделения инлородного тела из организма.

В общем, как бы не повернулось, я от своих слов не откажусь: поганой метлой.
Если я кушал карасей и у меня в горле застряла косточка, неужели я буду спрашивать у этой кости хорошо ли ей в моём горле, не потревожит ли её моё решение удалить её на фиг. Я её просто выплюю.

Не вижу особого смысла обсуждать процесс выделения инлородного тела из организма.

В общем, как бы не повернулось, я от своих слов не откажусь: поганой метлой.


Gregory-грамотей08.02.1999 01:49:59

SSSS -
>... Я во Владике в баре покупал кофе и сказал: "Два кофе"... >

А как ты еще мог сказать? "Две кофе"?


Gregory-network specialist08.02.1999 01:47:02

Зануда -

ты ведь специалист по сетям? Развей мои сомнения по поводу IP, котрые РД заронил. Что-то мне шепчет, что IP - вещь довольно точная, то есть уникальная, и никакие шлюзы здесь ни при чем. Только в случае прокси-сервера у разных компьютеров может быть одинаковый IP. Первые три регистра , прикрытые subnet mask - адрес домена, последний - адрес компьютера внутри домена. А?


Зануда08.02.1999 01:46:48

Так вот, о концерте.

"Песни нашего века"


Вообще-то это целый проект, устроенный толпой хороших людей. Проект состоит в том, что известные и хорошие "барды" (не люблю почему-то это слово, а "авторская песня - длинно) собрались и решили спеть те песни, что много лет люди поют хором, собираясь в компании с гитарой. Как сказал на концерте Олег Митяев, это песни, которые поет интеллигенция, выпивши и сидя на кухне. А если вы их не поете, то либо не интеллигенция, либо не выпивши, либо не на кухне. Ну так вот.
Собрались Иващенко с Васильевым, Берковский, Никитин, братья Мищуки, Митяев, Галина Хомчик, еще девушка, не запомнил (первый раз видел) - Лидия .. нет не помню, и еще пара человек и спели. Не свои песни, которые большинство их них пишут и поют хорошо, а именно вот такие, которые хором и в компании. И записали CD (а также кассету) - Грегори, возьми на заметку! И сделали концерт.

Получилось хорошо.

Концерт интересней, чем CD, потому что сначала каждый спел по паре песен сам. А потом уже хором, вдесятером (вообще-то народа в проекте побольше, но Никитина на этом концерте не было, и еще кого-то, кажется). Вот те самые, которые "Песни нашего века" - "Атланты", "А все кончается", "Под музыку Вивальди" (и это - хором, и вышло гениально), "А я еду за туманом", "Кожаные куртки", "Ты у меня одна", ... все равно все не вспомню.

Сейчас думают про второй диск - и на сайте "Московских окон" - это, собственно, фирма при Московском клубе авторской песни, которая CD издала, идет голосование за песни для второго диска. А там, глядишь и третьего и... Адрес сайта не помню, но можно быстро найти в www.rambler.ru по словам Москвовские Окна (я сейчас off-line и искать лень, может, завтра).

Что меня поразило - это как люди поют... Вообще вся эта авторская песня сильно сдвинулась от "трех аккордов хором на кухне" к очень высокой технике исполнения. Собственно, из старых авторов, пожалуй, только Никитины да Берковский выдавали действительно приличный музыкальный уровень.

А как на этом концерте Берковский "Контрабандистов" пел. Мужику под 70, а голосина такой, что аж мурашки по коже. И поет замечательно.

"По рыбам, по звездам
Проносит шаданду
Три грека в Одессу везут контрабанду"...

Вот у меня это не Багрицкий, это - Берковский.

А Визбор, Ким, да и Булат Шалвович, в общем-то, пели всегда достаточно просто. И Городницкий, и Кукин, и многие другие. А тут из песен такое сделали... Песня да и только. Опять же, что интересно. Раньше все-таки в первую очередь "ценились" авторы. Песни-то пели все, но диски записывали (когда записывали - а редко), и на концерты ходили - авторов. А теперь есть, по моему, целая генерация людей, красиво поющих те самые старые "бардовские"-авторские песни. И записывающие с ними диски, и известные в соотвествующих кругах и все такое. Вот как раз Галина Хомчик была на концерте. Своих песен у нее, по-моему, вообще нет. Но голос - чуть ли не профессиональный. И играет на уровне куда выше среднего. Якушеву замечательно поет (ну еще бы...), Окуджаву тоже. Вот Визбор у нее не получается :-)


Похоже, кончаются песни для трех аккордов на кухне. Попробуй тех же Ивасей спеть без слуха, без голоса и с тремя аккордами. А хочется. Они вполне тянут, и со временем не хужеют, как ни странно. Что в 85-м, когда я их первый раз услышал (они на Физтехе выступали), их до часу ночи не хотели отпускать, что теперь - вполне готов до часу ночи на их концерте сидеть. Но они теперь не готовы. Большие стали, занятые.

Или Митяев. Хотя старые песенки Митяева на три аккорда душевно поются, которые я в старших классах узнал, он тогда начинал только. А новые я у него и не сильно люблю. Завернуто уж очень. Хоть и земляк :-) Но поет хорошо. Профессионально.
Мищуки те же опять же - замечательный перезвон в две гитары, а слова под ним и не слыхать, а что слыхать - тоже не сильно сразу разберешь. Но звучит здорово.

А те песенки для трех аккордов, что остались с прежних времен, теперь канонизированы :-) и красиво раскладываются на десять голосов. И звучат при этом здорово.

Что приятно - в подземных переходах теперь из киосочков, что музыкой торгуют регулярно вместо попсы всякой часто это диск - "Песни нашего века" - раздается.


Статья об Эмме Ш.08.02.1999 01:23:42

А вот интервью с Эммой Шапплин, с несколькими фотографиями ( на удивление она с моей точки зрения соответствует своему голосу. Чего не скажешь о Монтсеррат Кавалье). Только вот по-французски. Может, кто переведет тезисно?

Мариша - я так и не понял про тебя и Шапплин. Да или нет, пиши мылом.

Gregory-музыкальный эстет


SSSS08.02.1999 01:18:57

<<<<Меня всегда в нем смущала буфетчица, которая страдает от неграмотности посетителей. При всем моем уважении к работникам прилавка... Просто, когда перед тобой стоит очередь, и всем чего-то надо, а ты весь день туда-сюда мечешься - не до грамматики, мне кажется.
филя>>>>

Дело в том, что у меня был подобный случай... Я во Владике в баре покупал кофе и сказал: "Два кофе"... Продавщица-барменша сказала: "Приятно услышать образованного человека"... А моя теща-учительница сказала, что сейчас по правилам допускается как средний, так мужской род слова "кофе"... Она лет пятнадцать не преподвала, а потом когда опять в школу пошла работать, для неё это было шоком...


AnArcHISt08.02.1999 01:17:17

Всё, официально закрыл тему, дабы никто не называл меня склочником :-)


AnArcHISt08.02.1999 01:12:32

Stan

А я что, раздуваю тему, значить? Это я просто для примера, потому как не все добрые, некоторые довольно крутые меры принимают, но главное в том, что меры эти имеют эффект. Я ничего не предлагаю, заметьте, просто ситуация оказалась как нельзя кстати, вот я и упомянул. Как говорили древние, если бы эта история была бы написана иглами на уголках глаз, то могла бы послужить надзиданием потомкам.


Stan08.02.1999 01:04:31

Зануда,

вы, как обычно, в своём амплуа.
Универсального разума.
Обеими руками за.
Кроме того, есть еще несколько причин, по которым стоило бы подумать, прежде чем устраивать загон, но в силу, скажем так, двойственности их характера я о них говорить не буду. Опять же, sapienti sat.


Зануда08.02.1999 01:00:10

Обещаный текст приказа 222-777.


Stan08.02.1999 00:53:33

Анархист,

а может, уже достаточно, а?
Или еще помуссируем эту благодатную тему?


Зануда08.02.1999 00:49:17

Па-а-анятно.
Нет, все-таки пару слов за Undertaker'а я скажу.

Персонаж воистину зоологически редкий (учитывая Ё.К. ту самую Симу (ну и дура...к же), а также некоторых иных). Надлежит быть занесенным в кр. книгу через пожизненную канонизацию с установлением бюста.

Но вот так чтоб поганой метлой гнать? Не знаю. В гости я бы такого персонажа, конечно, не пригласил... Но процедура выгона из ВМ смотрится тоже как-то не того. Ну ладно, будем исходить из того, что мы знаем, кто в доме хозяин.

Впрочем, кто сказал, что речь идет о выгоне? Ни Дима, ни Арье такого не говорили. И правильно.

Может это,

Дo выяснeния всeх oбстoятeльств всeх свинeй, как пoдрывных элeмeнтoв, выслать за прeдeлы дубoвoй рoщи. Замeчeнных в пoдрывании кoрнeй живoтных красить в зeлeный цвeт на мeстe.

Или вообще

Вo избeжания ухудшeния oбстанoвки oбстoятeльства нe выяснять. Распустить упoрныe слухи, чтo всe идeт хoрoшo. Организoвать гoны на выгoнах, пасeниe на выпасах, скачки на выскoчках. Пooбeщать дрoздам снoтвoрнoe.

(приведены выдержки из Приказа 222-777, текст приказа через некоторое время будет вывешен на ознакомление)


SSSS08.02.1999 00:46:29

<<<<Mozhet, eshe "usvojaemyi"?
Arhi>>>>

Года 2 назад я очень заинтересовался именно этим словом... У меня теща учитель русского языка, у неё масса словарей всяких, ещё старых изданий, которые нормальные (словари), те, где роЯли и тАбели...

Так вот, устаревший глагол: "усвоять"... От него правильная форма "усвояемый" (соответственно тоже устаревшая, но правильная)... Современный глагол: "усваивать", а дальше сами...


SG08.02.1999 00:37:09

Мариша, согласись, круто получилось:

Мариша,

я просто в пунктуации не сильна:)))

SG
-----
Понедельник, 8 февраля 1999 00:12:26
SG,

У тебя очень хороший учитель.

Мариша


Зануда08.02.1999 00:35:22

DV:
Хотя бы и вдогонку. Хотя бы и не попадая в анналы.

Ну уж нет... Пожалте в анналы. Со всем нашим удовольствием. И последовать рецепту тоже как-нибудь надо будет.

Привет вам!

Костик,
я помню, я обещал, я попробую... Пока прошу считать, что я оттуда еще не вернулся. По независящим от меня.


Mариша08.02.1999 00:22:36

Грегори, я нашла музыку!

Так что согласна на твое предложение, заменяй мне Кашина на
Эмму Шапплин. Общую сумму я тебе такую же буду должна?


AnArcHISt08.02.1999 00:15:47

Кстати, опять же пользуясь случаем, собираюсь поведать вам одну страшную историю, которая сейчас как нельзя кстати.

Некогда (около полугода назад) на web-конференцию под названием "Корчма", которая располагается на сайте у писателя-фантаста Юрия Никитина, была произведена порноатака. Да нет, вы не ослышались, именно порноатака. Дело в том что в скрипте "Корчмы" есть опция которая позволяет указать URL картинки, ею и воспользовались некоторые "казачки" и ники для посыла уймы картинок с порносайтов. Творился буквальный кошмар -- весь сервер буквально оказался завален порнухой, да в таком количестве, что о ручной модерации не могло быть и речи -- "казачки" явно пользовались машинным методом посылки URLов. "Забанить" их тоже не удавалось, потому как они пользовались анонимными роутерами и программой "anonymizer".

По поводу дальнейших событий существует много противоречивых версий, но я привожу наиболее распространённую. Некто майор ФСБ, друг писателя, в конце концов вышел на одного из "казачков". В результате, по многочисленным слухам, этого "порновредителя" избили и утопили в одной из московских рек. Как бы там ни было, "порноатаки" прекратились! И ещё, тот порновредитель, будучи допрошен с пристрастием, якобы показал перед смертью что у него был сообщник -- проживающий в США некто под ником "Дед Мороз", который тоже присутствовал в "Корчме". В адрес "Деда Мороза" полетели угрозы, вроде "приедем и утопим в Гудзоне", на что он отвечал "мол, приезжайте, с флагом встречу". Но шутки шутками, а месяц назад Дед Мороз "исчез" и больше никогда не появлялся.

Хотя это предельно сжатый пересказ (в некоторм роде обсуждение этой темы велось у меня на форуме и в через личную переписку с некоторыми участниками событий), выводы делайте сами.


Костик08.02.1999 00:14:52

DV
опять чуть-чуть Ходасевича! Просто так.

-----
***
Только вечером нежное
Мне понятно и близко...
Говорит Неизбежное
В блеске Лунного Диска.

В ленте, медленно тающей,
Озаренных туманов
Словно блеск замирающий
Голубых океанов...

Только вечером нежное
Сердцу тяжкому близко...
Как всегда Неизбежное -
Тайне Лунного Диска.

10 сентября 1905
-----

Ciao, убежал смотреть "Европу"


SG08.02.1999 00:14:40

Мариша,

я просто в пунктуации не сильна:)))


Мариша08.02.1999 00:12:26

SG,

У тебя очень хороший учитель.


SSSS08.02.1999 00:08:13

Здрасьте всем...

Спиритус, поздравляю с юбилием... "A man's face, as a rule, says more and more interestings things than his mouth." Arthur Schopenhauer

А за тебя говорит товй дух! Всегда будь таким же искромётным и слегка рассудительным!



Комментарии (125): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru