Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (349): Сначала новые  |  Сначала старые

Розенталь04.02.1999 23:58:21

При чем тут я? Я такого не говорил никогда. Я не знаю, какую книжку купил этот молодой человек.


Arhi04.02.1999 23:53:22

Gregory, chto s toboi? Konechno, rubl' - rubli, no
razve tri rubli? tri rublya, ento zh padezh roditelnyi,
tut-to rod vazhen.


Gregory-провинциал04.02.1999 23:44:42

Вы забыли самое лучшее слово "руб(е)ль" - три рубли. Мн. число - ну уж никак не "рубеля". Вот от этого и надо орентироваться.


Gregory-провинциал04.02.1999 23:41:11

A вот что у меня есть в продаже (и по халатности в разосланном каталоге не упомянуто):

1. Большой толковый словарь русского языка. 1600 стр.Издание ин-та лингвистических исследований Российской академии наук, СПБ, 1998 г.
Стоит всего-навсего 36 CAD/24 USD
2. Большой энциклопедический словарь. 1500 стр. 80 000 статей, СПБ 1998 г. Стоит чуть подороже 48 CAD/32 USD.

Тот кто купит, будет непререкаемым авторитетом в подобного рода дискуссиях!


Arhi04.02.1999 23:39:49

>Геннадий Барабтарло

S takoi familiei i ne to raskopaesh. Predstavlyaete, skolko raz
emu ee nepravilno pisali!!! Ya tolko s tret'ego raza proiznesti
smogla.


Olga04.02.1999 23:39:44

Dima,
v tom-to i delo, chto izdanie 1930 g.--edinstvennoe, do kotorogo mne segodnja ne dobrat'sja. Ono, kak osobo tsennoe--cherez dorogu, v biblioteke osobo redkikh knig, manuskriptov i t.d., vmeste s bibliej Guttenberga. Ta biblioteka rabotaet do 5, a u menja v 5 drugoj "appointment".
Kak-nibud' nado posmotret'. Mozhet zavtra?

Kostik,
a rossijanam pridetsja pukat' po bolee nauchnym izdanijam. :o)

Ukhozhu, prijatnykh besed.


Филя04.02.1999 23:38:02

Привет всем!

Хотя я и на секунду.

Архи

все получила, отправила ответ.

И не спрашивайте меня про правописание, словарей у меня нет.

Рояли, табели... А Розенталь меня поразил, всю жизнь ведь этим занимается.


Arhi 04.02.1999 23:33:14

Nashla smeshnuu shtuku v davnishnem izdanii "Russkie narodnye skazki".

Kak vy dumaete, kakoi chast'u tela, po mneniu sostavitelei, yavlyaetsya "e*alo". V skazke rech' idet o rybax. (Skazka sama menya davno interesuet - "Pro Ersha Ershovicha". Mne kazhetsya, tam dolzhno byt' bolshe mata iznachalno.) V knizhke napechatali tak:

"Stal on po vsemu ozeru poxazhivat', bolshuu i maluu ryby pod
dobalo podkalyvat'".

Tak i napisali - dobalo. V konze knizhki est' "Slovar' maloizvestnyx slov i vyrazhenii". Lezu tuda, i chtoby vy podumali?

"Dobalo - ochevidno bok ili bruxo".

A vy govorite, rojali... :)))


Дима04.02.1999 23:26:30

Ольга, а в издании 1930-го года - тоже "граница"? Интересно, когда же "л" упало? Было - "лунная гралица", игра лунного света на воде. Эту историю, вроде бы, раскопал специалист по Набокову (и переводчик на русский его англоязычных произведений) Геннадий Барабтарло. А у кого словарь Даля есть - посмотрите, есть там "гралица"?
Замолаживает, однако... :))


Arhi04.02.1999 23:19:49

>вегетарианцы с газами справляются? Как-то ухитряются мирно >сосуществовать?

A kto skazal, chto ne spravlyautsya?


Arhi04.02.1999 23:17:49

xren s nimi, s kacheljami.
Ya "sviristel'" vspomnila!

sviristEl' - sviristEli. :)
roYAl' - roYAli.


Kostik04.02.1999 23:11:33

Olga
>Trebujte v amerikanskikh knizhnykh magazinakh!
А что делать нам, россиянам?

Словарь
Ты не прав


Вообще-то я сделал подарок для DV - Tom Waits "Rain Dogs", но чего-то
не было DV сегодня. Кто хотит послушать:
http://members.xoom.com/tomwaits/
Все в RealAudio format.
А DV я потом персонально подарю ;-))


Словарь04.02.1999 22:58:56

Рояль - рояли (и не надо рассказывать, что в книжке написано по-другому)
Табель - тАбели и - (разг.) табелЯ
Крендель - кренделя
Сочень - сочни
Качели - только множественное число (на Безенчука - не ссылаться!)

Заведите себе меня и не парьтесь!


Kostik04.02.1999 22:57:10

>вегетарианцы с газами справляются? Как-то ухитряются мирно >сосуществовать?
Вот и я же прилично себя в обществе веду ;-))

Дима!
Ну ладно, раз Дима молчит, то я предложу следующие варианты (или они уже были?): "гранИтса" и "грАнница".


Olga :o)04.02.1999 22:54:19

Arhi, VBA,
ja devushke uzhe skazala, no ona pochemu-to uverena, chto eto khorosho dlja sobachki. Lichno ja tak ne dumaju...

Vse svoi znanija o gazikakh ja pocherpnula iz knizhki "Everybody Poops!". Raschitana ona na detej doshkolnogo vozrasta, zato vse poniatno i kartinki interesnye i tsvetnye. Kakie u slonikov kakashki, kakie u belochek, kakie u tigra, i kakie u malchikov i devochek. ochen dostupno. Ottuda ja znaju, chto u slonika-vegetariantsa gazikov mnogo, no oni ne pakhnut: uborshchik v ego val'ere v zooparke spokojno metet poka slonik pukaet. A u tigra-mjasoeda pukov menshe, no oni pakhnut. Uborshchik ubegaet, zazhav nos.
Tam esche mnogo interesnogo bylo. Trebujte v amerikanskikh knizhnykh magazinakh!


Африканец04.02.1999 22:52:47

Архи, дембеля, конечно, через А.
Ну а еще, конечно, прапорА, офицерА, мичманА, старшина роты...

Сделал новую статистику. Число людей с тысячей реплик выросло до 21. Завтра выложу.

На сегодня удаляюсь, до свидания.


SSSS04.02.1999 22:52:19

Aardvark, на твоё от Четверг, 4 февраля 1999 21:47:57...

Только и могу сказать: "Ну, у тебя и память!" :))))

Восхищён...

Здрасьте всем...


Костик04.02.1999 22:44:05

Африканец
Однажды покупая пироженные-мороженные, один мой знакомый сказал:
"Дайте мне два сочнЯ". Очередь недоуменно зашумела. "Ну две сочнИ",-
поправился он. Очередь недоуменно замолчала. "Слушай",- сказал я ему,
"ведь если единственное число - сОчень(*), то множественное, наверное,
"соченИ". Но продавщица уже поняла ЧЕГО нам надо и выдала.
Так как?
(*) сОчень - такая плюшка печенная с творогом внутри.


ВБА04.02.1999 22:41:39

Архи,

вегетарианцы с газами справляются? Как-то ухитряются мирно сосуществовать? И собака справится. А что касается белковых по происхождению газов... нет, не могу...у нас что тут, День кишечного здоровья что ли?

Ольга,

если тебе не наливать, ты не умрешь. Но и жить не будешь. Даже, если разрешить тебе руки под одеялом держать, все равно кайф не тот. Так что скажи девушке, пусть собачке мясца даст, хоть немножко поначалу. А ты за ее здоровье выпьешь.


Arhi04.02.1999 22:39:23

Kostik, kaneshna na "ty", ya issho malen'kaja (ne razbivaite mne
poslednie zhiznennye illuzii!! :)))) Peresylat' ne nado, no spasibo!


Arhi Ne Sdaushayasya :)04.02.1999 22:37:02

Afrikanez, chto takoe "dubel'" ya ne znau, priznaus' chestno.
S krendelyami slozhnee, otsporit' ne smogu srazu. No vot ya znau
takoe slovo kak "krugalya" - tozhe koe-gde shiroko rasprostranennoe.
"On dal takie krugalya tam".

Tut kak-to eshe ot udareniya zavisit, kazhetsya...

KachEl' - kachEli
RoYAl' - roYAli

dEmbel' - dEmbeli (dembelYA) :)
KrEndel' - krEndeli (krendelya)

Vot.


Kostik04.02.1999 22:31:13

Ребятки!
Почитайте по порно-клише. Забавно.
http://www.russ.ru/journal/netcult/99-02-02/mihnev.htm


Olga04.02.1999 22:29:25

VBA,
esli mne ne nalivat'--ja umru... U nas v sadike malchikov (ne devochek) zastavliali ruki derzhat' nad odejale, a esli pod odejalom--orali.
Vospitalki-freidistki/natsistki.


Arhi04.02.1999 22:28:48

Alena, gde ty tam. A to ya shas nafantaziruu.

Tabel' o rangax. Pesnya o sokole.
Tabel' rangov. Spisok rangov.

chto-to v etom est'....


ВБА04.02.1999 22:28:46

Kostik,
а, может, ты все-таки серьезно. Тогда вот хороший обзор из солидного журнала (хоть я сам-то не очень в этом специалист):

Fuster V, et al.Importance of experimental models for the development of clinical trials on thromboatherosclerosis. Circulation. 1991 Jun;83(6 Suppl):IV15-25. Review.

Вообще-то статьи про эти модели не новые. Ведь впервые кроличья модель от кормления холестерином была предложена Ник. Ник. Аничковым (всеми признано, не квасной патриотизм) аж в 1913 году.


Африканец04.02.1999 22:24:48

Архи,

Сейчас вроде бы считается, что правильный род - "тапка".

А как множественное от слова "дюбель"? А "крендель"?
"Я вам не Спиноза какой-нибудь, чтобы выделывать ногами всякие кренделя!".

А трюфеля? Или трюфели?

Помню, покупал какой-то мужик в буфете кренделя. Попросил "Пять крЕнделей". Один мой знакомый, услышав это, спросил: как надо - пять крЕнделей и пять пЕнделей, или пять кренделЕй и пять пендюлЕй?


Kostik04.02.1999 22:24:12

Arhi
Я просто предугадываю мысли (твои или Ваши): сначала со ссылкой, теперь с
книжкой. Класс. Куда пересылать? Она продаётся только для избранных
ценителей языка русского (типа меня).
Ещё есть слово "толь".

ВБА
Я думал ето в Инете. Я ж не смогу специализированных найти. Но если не
трудно - брось как-нибудь, когда мыло начнет мылится. Вдруг найду журналы.
Thanx.


Arhi04.02.1999 22:21:55

VBA, kak minimum, budut problemy s "gazami". Eto takoi fakt smeshnoi - vegetarianzy bolshe "ispuskaut gazov" :) Voobshe zhe, esli kogo-to
eto muchaet, to obychno rekomenduut umenshit' kolichestvo uglevodov v diete.


Arhi04.02.1999 22:20:18

Olga, mozhesh peredat' etoi devushke chto ona MYAGKO govorya
zabluzhdaetsya. (eto myagko.)

Esli ona eshe sposobna vosprinimat' chelovecheskuu rech' (devushka, ne
sobaka), to objasni ei pro razlichie v stroenii zheludochno-kishechnoi sistemy u travoyadnyx, zhivotnoyadnyx i vseyadnyx mlekopitaushix, xotya by na urovne shkolnoi biologii.


ВБА04.02.1999 22:13:57

Olga,
от вегетарианской диеты (полноценной) собачья жизнь сильно не изменится в смысле здоровья. Но морально... Ну это, все равно что тебе ни капли наливать. Никогда. И на улицу не пускать. Сиди дома, упражняйся на тренажерах, смотри телевизор, руки держи над одеялом.

Kostik, ты это серьезно, насчет ссылок. Это статьи в спец журналах. Мыло не мылится временно.

Смотри, например,
Clarkson et al. Pathogenesis of atherosclerosis: some advances from using animal models. Exp. Mol. Pathol., 1976, 24:264.

Чего это я делаю? Нет, ты серьезно, или шутки шутишь?


Arhi V Vostorge04.02.1999 22:12:54

>Если еще учесть, что "табели о рангах" - это родительный падеж, >поскольку "табель о рангах" не может быть во множественном числе. >Она одна на всех.

Da, deistvitelno! "V tabeli o rangax bylo napisano, chto...".

Kostik, slushai, a gde eto prodaetsya? Ya zh kuplu!!!


Arhi V Tuflyax04.02.1999 22:10:57

Da, i eshe. Mozhet, kto-nibud' naidet ESHE primer na takoe
mnozhestvennoe chislo? KROME etix "rojalya" i "tabelya"?
Est' eshe forma "kobelya", konechno, esli po nei modelirovat',
tady oi.

A voobshe "royal'" poxozhe bolshe vsego na "bayan".
bayan - bayany. A ne na "tabel'".

I voobshe, mozhno poprobovat' skazat' "tufel'", a mozhno - "tuflya",
no mn.ch. budet "tufli".

Roda deistvitelno ved' menyautsya, tak podumat'. Tapok ili tapka? :)
Tufel' ili tuflya? Bosonozhek ili bosonozhka? (chto-to u menya s obuv'u problemy...)


Kostik04.02.1999 22:10:53

Olga
Мда, собачку конечно жалко. Собака не человек - выбирать не может.
Я вот мясом (кроме рыбы) не питаюсь и жив пока. А вот с псиной - не факт.

Arhi
Я был бы рад подарить экземпляр этой книжки - да не знаю куда переслать ;-((


Мимоходом04.02.1999 22:10:16

Aardvark

А архитектора звали Босини.


Владимир из Калифорнии04.02.1999 22:09:46

Турецкоподданный:

//"не пытайся вести себя как белый"//

Ты прав, но только наполовину: такое выражение существует и употребляется, однако только среди определённой категории черных американцев.
Попробуй скажи это, например, судье верховного суда Кларенсу Томасу или "провосту" (что-то типа ректора) Стэнфорда Кондолессии Райс. Пошлют подальше.
Короче, такой подход существует в черных гетто, где господствует предубеждение - у черных свой путь, среди белых им делать нечего, все равно не выбиться, не дадут.
Откуда такое предубеждение взялось - вопрос отдельный. Я на него отвечаю исходя из принципа, который меня пока не подводил: кому это выгодно? А вот выгодно это как раз тем, кто рекламирует себя борцами за права меньшинств. Не будет обездоленного меньшинства, не за кого им будет бороться, и никто за них на выборах голосовать не будет.


Иван04.02.1999 21:59:41

Класные онегдоты!
Но нужн ещё больше!


Костик04.02.1999 21:58:17

Dima,
так отгадал кто-нибудь загадку или версии принимаются.
А то с моим знанием словаря (хе-хе) выдам авриантик.


Arhi04.02.1999 21:56:42

>кто стремится повысить свою ГРАМОТНОСТЬ и КУЛЬТУРУ речи

Avtoru by ix povysit'. Ya priderus', no kazhetsya sleduet pisat':

"повысить своИ ГРАМОТНОСТЬ и КУЛЬТУРУ речи"

no ya mogu byt' neprava... Navernoe, esli ne soglasovyvat' tak
tshatelno, to zhit' mozhno, no knizhka-to dlya redaktorov, tak?!


Olga :-(04.02.1999 21:56:20

Kostik, Volodja bez Adresa,

Ja znaju devushku, posadivshuju svoju sobaku (!) na vegetarianskuju dietu. Mne zhal' psinu do slez... :-(


Mr.Parker04.02.1999 21:52:38

Если еще учесть, что "табели о рангах" - это родительный падеж, поскольку "табель о рангах" не может быть во множественном числе. Она одна на всех.

Фантастический словарь.


Kostik04.02.1999 21:51:24

Точнее руку и голову автора книги на отсечение - не мои же ;-))


Aardvark04.02.1999 21:47:57

Филя и SSSS

Флер была дочерью Сомса Форсайта. А молодого человека звали Джон, и был он сыном упоминавшейся Ирэн. Которая была давно женой сомса, но ушла от него из-за любви к архитектору, которого я уж не помню как звали. И Сомса она не любила, а вышла за него чтобы устроить жизнь. Сомс к концу саги стал моим любимым персонажем из всех.

Я написала в школе сочинение на тему то ли "Запомнившийся литературный персонаж", то ли "Любимый персонаж". Учительница крякнула, так как непонятно, как это оценивать наравне с сочинениями о Павке Корчагине (который, по-моему, зануда с маленькой буквы).

В общем, не помню я, что поставили, моджет и пять, но другие учительницы литературы брали почитать.


Kostik04.02.1999 21:47:42

Володя без адреса
Брось ссылку по мылу. Thanx in advance!


Kostik04.02.1999 21:45:03

Pero,
извини что от работы оторвал ;-(
А мне каково было когда я это прочитал за ужином?
Я чуть не поперхнулся.


Володя без адреса04.02.1999 21:43:20

Mr.Parker,

именно что для офицерОв. Карманный походный адрес-календарь слов и выражений под ред. пор. Ржевского (выправленное издание).

Kostik, мучали диетами почти всех. От натурального рациона атеросклероз не зависит. Кролик вегетарианец - болеет за милую душу. Лабораторной крысе, как жителю Ниж.Тагила в 1982 году, мяса не перепадает, но атеросклероза нет, хоть яичными желтками корми. Если интересуют ссылки, могу дать, да уж больно тема специальная для здешней публики.


Kostik04.02.1999 21:41:52

Ну забросали ;-))
Книжку не выброшу - даже не уговаривайте. Это же находка для моего языка :-)(
"тАбели" сохраняется только в устойчивом сочетании "тАбели о рангах"
За что купил, за то продал. Даю вам голову (и руку) на отсечение автора книги.
Данные книжки следующие:
Д.Э.Розенталь "Справочник по правописанию и литературной
правке".-М.:Рольф,1996. ISBN 5-7836-0014-8
В аннотации говорится следующее:
"Справочник предназначен для издательских работников, в первую очередь
редакторов, а также всех, кто стремится повысить свою ГРАМОТНОСТЬ и КУЛЬТУРУ
речи".
То бишь для _меня_


Arhi :)04.02.1999 21:39:21

Ya zapravil v sanYA
Sorok dva olenya
Ya poedu v Moskvu
Pokupat' slovarya!

Sorok dva slovarei
Dlya moix olenei
chtoby znali onei
Padezhei!


Arhi04.02.1999 21:32:58

Kostik, nelzya li bibliograficheskie dannye etoi
"knizhki po pravopisaniu"? Rojalya, gosspodi.
Mozhet, eshe "usvojaemyi"?


Arhi04.02.1999 21:29:19

>Уст. (ж. род):
>роЯль - роЯли
>тАбель - тАбели
>Совр. (м. род):
>тАбель - табелЯ
>роЯль - ????? (боюсь произнести)
>Вот такая, блин, вечная молодость.

Ya izvinyaus', kto skazal?

Kamen' - kamni (kamenja?)
kon' - koni (konja?)
gus' - gusi (gusja?)
medved' - medvedi (medvedya?)
ogon' - ogni (ognya?)
fonar' - fonari (fonarya?)

rojal' - rojali
tabel' - tabeli
kobel' - kobeli

A slovar' tot - vybrosit'.


HM Undertaker-I04.02.1999 21:28:19

Max, nado govorit' spasibo, a ne na hren, zasranezz.
Besplatnoe obrazovanie v Germanii. Nalogi v raione 50%


Pero04.02.1999 21:26:55

Костик,

еще вдогонку. "ТабелЯ" есть множественное от "табЕль", что и выглядит как сленг. Множественное от "тАбель" есть, безусловно "тАбели". А если я не прав, забросайте меня Далями (но не ДалЯми) и Ушаковыми.


Mr.Parker04.02.1999 21:26:14

Это что, в умной книге написано, что надо говорить "табелЯ"? Посмотрите там, на обложке - это не для офицеров книга?


Kostik04.02.1999 21:22:15

ВБА
С кроликами вы с СанитаромЖеней меня просто заитриговали:
не в том ли разгадка, что свиньи и обез'яны иногда едят мясное (читай
животные жиры), или хотя бы могут его есть при случае. А кролики нет.
А каках еще животных мучали диетами?


Турецкоподданный04.02.1999 21:21:44

У африканцев даже выражение есть "не пытайся вести себя как белый".
Никакие образования этому не помогут. У них в чем-то похож на
с русский менталитет - не работать, а все сразу - как Джордан
или реп-бандит. Мистически-романтический взгляд на мир и это хорошо.
Большой ошибкой были в свое время попытки организовать
школы для индейских детей - там они и вымерли, перестали быть индейцами.


Pero04.02.1999 21:21:14

Костик,

ну ты загнул! Я даже от работы срочной оторвался и помчался клавиатуру менять, чтоб ответить. Немедленно выброси этот словарь, предварительно наплевав на обложку. А как будет множественное от "олень"? А от "пельмень"? "ТабелЯ" - явный профессиональный сленг, типа сельскохозяйственного "свеклА".


Владимир из Калифорнии04.02.1999 21:14:04

Архи:

По поводу расизма ты в самый пупок ужалила: расизм (национализм) существует тогда, когда раса (национальность) принимается во внимание при принятии решений. При этом неважно в какую сторону они направлены, потому что расширение прав и привилегий одной группы есть ущемление прав другой. Кто-то все равно будет обижен.
Однако, возникает вопрос: может быть "Мэне того-ж и трэба!". Может быть кому-то выгодно, чтобы расовая напряженность сохранялась, чтобы белые не любили черных, теперь за то, что черным дают специальные послабления, а белым нет. А черные не любили белых, потому белые хотят, заразы, с трудом завоёванные привилегии отнять.
Так или иначе "I have a dream" Мартина Лютера Кинга остаётся мечтой. Он ведь что хотел? - чтобы о людях судили не по цвету их кожи, а по тому, что они собой представляют как люди.
Вопрос - кому это выгодно? Follow the money...


Kostik04.02.1999 21:12:42

Д.П.
"роЯли" - мн. от слова "рояль" женского рода. Подсказка - образование мн.
числа происходит как и у слова "табель" (и "рояль" и "табель" в устарев.
были ж. рода).

Уст. (ж. род):
роЯль - роЯли
тАбель - тАбели

Совр. (м. род):
тАбель - табелЯ
роЯль - ????? (боюсь произнести)

Вот такая, блин, вечная молодость.


Мах04.02.1999 21:10:44

Итальянец, а я вот не считаю, что образование должно быть бесплатным. Почему за тебя должно платить все общество? и кто будет платить преподавателям? государство? так они от такой зарплаты разбегуться, как из России.

И насчет бедных районов ты тоже не совсем прав. Есть масса способов получить деньги под образование, если ты действительно хочешь и можешь учиться. Тут дело не в деньгах, а в морали. На хрен, дескать, нам это образование, и так хорошо. "Занимать $2000 в год у кого-то? что б выучиться на инженера? ты с ума сошел, иди лучше травы покури!" И на льготы они тоже забьют.


Arhi04.02.1999 21:06:26

>Поэтому я ДОПУСКАЮ, что жителям неблагополучных районов надо дать >льготы для образования.

Kak-to ya teya znachit ne ponyala. Tam bylo napisano - togda davaite _chernym_ dadim l'goty, potomu chto belye bednye - v bolshinstve svoem neudachniki. Ili eto ne ty napisal? Ya imenno protiv etogo, a ne protiv togo, chto ty govorish!!!!


Д.П.04.02.1999 20:59:13

"роЯли", Костик. Так и произносить.


Mr.Parker04.02.1999 20:58:52

Африканец удивительно точно заметил, что обычно говорят "лунная дорожка". Я вот прочел этот текст очень много раз, но подвоха в этой фразе не заметил. Думал на другие. Надо сказать, что на "еже" не угадал никто, правда, Делицин довольно быстро дал правильный ответ. В качестве примера игры Набокова со словами (кстати, мне кажется, что не просто спеллчекер здесь ошибся, а была тайная мысль автора) приведу пример, который на "еже" я уже привел - в русском варианте одного из своих произведений Набоков написал "корова, корона, ворона", а в английском варианте - "cow, crow, crown". Мне, впрочем, это знание не помогло отгадать. Слово действительно редчайшее.


Итальянец04.02.1999 20:53:47

Всем счастливо оставаться


Vladimir04.02.1999 20:52:27

Костик
Пианины :-)))
А может тебе надо единственное от "ножницы"

Всем привет!


Итальянец04.02.1999 20:51:48

Ой, Архи, как ты меня жестоко. Как я сказал выше (ниже), отношение у меня двоякое. То есть я НЕ ЗНАЮ, как надо. Я всего лишь размышлял, высказывая точку зрения альтернативную установившейся в тот момент. И откровенно говоря, мне кажется, что и в вашей стране многие не знают как надо, то есть единой точки зрения на этот вопрос нет. Поэтому твое радикальное "пусть каждый выбирается сам" - вряд ли является истиной в последней инстанции которую только дурак не понимает. Я почему-то думаю, что твой упрощенный подход - равные условия для всех - тоже не идеален, как любой упрощенный.

Продолжаю высказывать альтернативную точку зрения, на которой не настаиваю. Я не знаю, и скорей всего ты не знаешь, каково жить в гетто, когда родители на велфере, а друзья торгуют наркотиками. Мы не знаем, с чем приходится сталкиваться человеку из такого района, если он решает забить на все это и пойти учиться. Насколько я себе представляю картину - если парень из гетто бросает школу, не говоря о колледже, это нормально и не говорит о том, что он очень уж тупой или еще что. Я нигде не утверждал что они все гении. Но и не все тупицы. Гауссиана, как и у белых. Но средний такой житель хренового района идет становится в очередь за велфером вслед за родителями. А средний такой же житель благополучного района поступает в колледж. А если не идет - ну наверное он уж очень тупой. Среда затягивает - как вверх, так и вниз. Я считаю это несправедливым. Такое вот у меня мнение, что бедный ребенок имеет столько же прав, сколько богатый. Поэтому я ДОПУСКАЮ, что жителям неблагополучных районов надо дать льготы для образования. Чтоб гетто не было наследственным, понимаешь? Наверное, действительно так и надо было бы сформулировать - результат был бы тот же, они в основном те же самые меньшинства. Естественно, где-то надо остановится. По-моему, линия проходит сразу после образования. Если после всех льгот вырос раздолбай, то пусть и живет по-раздолбайски.

Ты напрасно проигнорировала мой последний абзац. Если цель - написанные на бумаге равные права каждого индивидуума - то да, пусть каждый выбирается сам. Если цель - чтоб ни одна часть общества не чувствовала себя (именно чувствовала себя, а не была) униженной и дискриминируемой, то нужно идти этим униженным навстречу. Говорят, что права индивидуума - выше, чем права группы. И это правильно, конечно. Но совсем игнорировать, что есть разные расы, национальности и просто всякие группы - тоже нельзя.

А если уж на то пошло, в обществе, где я бы хотел жить, образование вообще было бы как в СССР - бесплатным, с конкурсом на поступление (бесплатное, включая высшее, без конкурса мы имеем в Италии - это тоже плохо).


Olga04.02.1999 20:49:02

Dima,

u Nabokova "granitsa"...


Костик04.02.1999 20:40:19

Ребятки!
Изучая книжку, которую я сегодня приобрёл по правописанию, я сделал для себя
потрясающее открытие, которое весьма пошатнуло мое и без того плохое
знание русского языка: как выглядит множественная форма слова "рояль",
если учесть, что слово это мужского рода? И как его промзносить?


Uliss04.02.1999 20:36:32

Может быть это было слово "сраница"? По крайней мере такое слово могло вызвать у любого редактора непреодолимое желание откорректировать.
А смысл "сраницы" - ?

Ну я пошел. В смысле - полег. :-)


Kostik04.02.1999 20:32:08

Африканец
Ты прав, траектория зеркала должна была повторять синусоиду и покрывать города в северном полушарии, сменяя север на юг, ведь оно на обычном грузовике - Progress. Но ... Зеркало порвали и оно погибнет послезавтра в водах океана вместе с Прогрессом. Жаль. Очень. Так хотелось взглянуть.


Arhi04.02.1999 20:29:55

Pro lunnuu dorozhku. Dima, eto slovo "draniza"?


Uliss04.02.1999 20:29:51

Дима

Странно. Я нашел этот текст в книге, но там все точно слово в слово. То есть, ошибка была допущена еще при выходе первой книги?


Arhi04.02.1999 20:27:46

Afrikanez, aga, spasibo, ne podumala pro sinusoidu :))))))))
Pozdravlyau s pobedoi v konkurse "lunnoi granizy"!


Мах04.02.1999 20:18:28

Хм, попробуем ышшо. Там было что-то с ударением на первом слоге.
Типа "крАница". Только вот что это - я не знаю.


ВБА04.02.1999 20:14:53

Дима, привет!
Заглянул в ВМ, увидел твою загадку. Вот это интересно.
Olga, не надо смотреть в книгу, будет не тот кайф.
Я вот очень давно читал "Защиту", плохо помню. Может быть, составить список слов. которые сомнения вызывают, а потом уже от этого плясать? Типа "границы", как Африканец предложил. Меня, например, больше "танцы" смущают.


Мах04.02.1999 20:14:34

А мне "моргая" не понравилось.


Дима04.02.1999 20:12:25

Браво, Африканец! Попадание с первого удара. Осталось найти набоковское слово.


Африканец04.02.1999 20:10:39

Архи,

Если зеркало не поворачивать специально, то пятно, скорее всего, будет повторять траекторию полета станции - в циллиндрической проекции она похожа на синусоиду. То есть скорее всего, пятно придет к Сиэттлу с северо-востока, после чего улетит в океан.

Утверждается, что освещенность на земле будет создана в пять-десять раз больше, чем Луной. Луну-то ты видишь. А вообще-то полная Луна светит не хило, то есть еще в десять раз больше не заметить невозможно. Просто вокруг тебя вдруг станет светло - не как днем, но хотя бы как в сумерках.

Соответственно, находясь внутри пятна, ты будешь, скорее всего, видеть на небе очень-очень яркую точку, уж заведомо ярче всех звезд. Возможно, что-то разглядеть можно и снаружи пятна, но, конечно, сильно тусклее.

Все это, конечно, в предположении, что им удастся все-таки вытащить зеркало.

На небе есть и другие яркие явления искусственного происхождения - например, Iridium flares.


Uliss04.02.1999 20:09:42

Улюлюкающие танцы?


Olga04.02.1999 20:04:08

SPIRITUS!!

Happy B-day!! Vsego !

:)


Костик04.02.1999 19:58:44

Воопсс!
А где виновник - Spiritus то бишь?
Ну ладно без него, но за него - чин-чин!
Всем привет, только появился, пока все не просмотрел, но стараюсь.


Olga04.02.1999 19:58:17

Dima,

u menja "pod rukoj" est' russkie bumazhnye izdanija "Zashchity Luzhina" za gody: 1930, 1964, 1988, 1989.

Mogu posmotret'. Znaesh li ty kakoe eto izdanie? Glava? Esli net--mogu posmotret' vse--tolko nuzhno nemnogo vremeni, vse-taki ja na rabote.... :)


Arhi04.02.1999 19:57:20

>Эксперимент начинается в 13 по Москве (то есть уже начался) и >продолжается 24 часа. Пятно будет видно в Караганде, Саратове, >Полтаве, Харькове, Гомеле, Плзене, Бонне, в Бельгии и южной Канаде, >в Сиэттле.

A pochemu tolko v Seattle? Ya tak ponimau, pyatno proidet po vsei
paralleli - na chem tam Seattle stoit? Tolko objasnite mne takuu
vesh - kak razglyadet' pyatno sveta v gorode? Samo-to zerkalo
vryad li budet vidno - vse-taki malen'koe slishkom. Tak, tochka v
nebe, maksimum, eto eshe znat' nado, chto eto ne zvezda (esli voobshe
budet vidno nevooruzhennym glazom). Znachit, nado iskat' pyatno na
zemle. KAK?! V smysle, obyvatelu kak? Apparatura-to mozhet i zasechet.


Итальянец04.02.1999 19:54:03

Ольга - у девочек это, кажется, называется стерилизованная. У нас такая же. Девочкам вроде сухой корм не так опасно есть как мальчикам, по крайней мере если понемногу. А кастрированные коты буквально мрут от этой дряни в возрасте 2-5 лет. Поубивал бы (изготовителей, не котов).

Pero - очень интересно про колена.


Африканец04.02.1999 19:53:12

Дима, меня "лунная граница" удивляет. Обычно все же говорят "лунная дорожка". А в остальном вроде все слова на месте. Но я не специалист.


Arhi04.02.1999 19:50:36

>В конце концов, белых бедных меньше, а значит белые бедные - часто >просто бездельники и/или неудачники. Их дети в этом конечно не >виноваты, но все же. Раз уж образование платное, так всегда будет.

Net, ya tashus' ot takogo podxoda k delu.

Davaite razbiratjsa tak. Po utverzhdeniu amerikanskix politikov,
oni NE rasisty. Tak? Togda kakogo xrena idet razlichie mezhdu
belymi i chernymi? V LUBUU STORONU razlichie? Ax, ranshe chernyx
pritesnyali i sredi bednyx bolshe chernyx chem belyx? Da, xrenovo.
No TEPER" raz my tut ne rasisty, dlya nas NE DOLZHNO byt' kriterija
"chernyi" a dolzhen byt' kriterii "bednyi/ne bednyi". Ty govorish,
nado pomoch' chernym. POCHEMU? Tolko potomu, chto oni chernye? Eto, baten'ka, nazyvaetsya rasizm. Rasizm, on v obe storony rabotaet, ne tolko v odnu.

Argument pro to, chto bednye belye v bolshinstve svoem neudachniki menya potryas. A chto, vse chernye lapochki-Lomonosovy, chto li?
Milye-tixie, po 12 chasov rabotaut i v zerkov' po voskresenjam? Aga, schazzzz. Kolichestvo kozlov sredi nix uzh ne menshe, chem sredi belyx. Znachit, chernym ty budesh pomogat' vsem, vne zavisimosti ot ix potenzialnogo kozlodoistva, a belym - xren?

A vo chto eto vylivaetsya? A vot vo chto. Sidyat v odnoi shkole, za odnoi partoi, dvoe bednyx detei - belyi i chernyi. Sem'ja bednogo belogo - emigrirovala suda dva pokolenija nazad i chernyx v svoei Evrope ne vidala i uzh nikak ne vinovata za rabovladenije. Konchautsya uroki, i chernyi rebenok idet k besplatnomu tutory-dlya-chernyx. Potom emu dadut besplatnye uchebniki iz fonda-dlya-chernyx.
Potom ego primut v college tolko po tomu, chto est' kvota, a belogo rebenka _s temi zhe dannymi i ozenkami_ - ne voz'mut. A to i s LUCHSHIMI ozenkami ne voz'mut - byli-byli sluchai.

Kakogo xrena? Esli my budem vse vremya "vyravnivat'" sootnoshenie belyx i chernyx, oglyadyvayas' na statistiku, to rasizm prosto budet vechen. Potomu chto perekos budet VSEGDA. "Ax, dlinna u stula nozhka, podpilu ee nemnozhko" - i v resultate imeem ne stul, a skameechku.


Дима04.02.1999 19:41:57

Доброго всем дня и вечера.

Литературная загадка, заданная Леонидом Делицыным подписчикам листа "ежедневщиков" и "еженедельщиков" русского интернета.
В электронном тексте романа Набокова "Защита Лужина" была найдена ошибка. Одно слово заменено другим, и смысл изменился. Вот отрывок:

=============
Некоторым развлечением служил и граммофон. Бархатным
голосом пел шоколадного цвета шкапчик под пальмой, и Лужин,
обняв жену, сидел на диване, и слушал, и думал о том, что скоро
ночь. Она вставала, меняла пластинку, держа диск к свету, и на
нем был зыбкий сектор шелкового блеска, как лунная граница на
море. И снова шкапчик источал музыку, и опять садилась рядом
жена, опускала подбородок на скрещенные пальцы и слушала,
моргая. Лужин запоминал мотивы и даже пытался их напевать. Были
стонущие, трескучие, улюлюкающие танцы и нежнейший американец,
поющий шепотом, и была целая опера в пятнадцать пластинок --
"Борис Годунов" -- с колокольным звоном в одном месте и с
жутковатыми паузами.
=============

Какое слово тут неправильное?

Загадка очень сложная. Исходное набоковское слово - практически неизвестное, из северорусского диалекта. Скорее всего, произошло следующее: спеллчекер отметил его как опечатку, а человек, сверявший текст, согласился со спеллчекером. Однако не исключено, что подмена была сделана еще раньше, при корректуре бумажного издания (у меня нет этой книги, не могу проверить). И все-таки ключ к решению есть. Если внимательно вдуматься в смысл - попробуйте найти слово, которое вам кажется неправильным (или, по крайней мере, неточным), и заменить его на более точное по смыслу, не привязываясь к отличию в одну букву. А после этого можно попытаться придумать и набоковский архаизм, который как раз на одну букву отличается от напечатанного здесь.


Olga04.02.1999 19:34:27

Italianets,
spasibo za sovet. Nikogda ne videla takikh nadpisej--nado posmotret'. Ona sukhoj neochen' est, dazhe plokho, no on u nee vsegda "pod rukoj"--na sluchaj esli ogolodaet bez menja. Ona u menja dama, "kastrirovannaja"... Kak eto mozhno o koshkakh skazat'?


Мах04.02.1999 19:24:09

HM Undertaker-I, ты сам посуди: на хрен оно мне, твое полцарства?


Uliss04.02.1999 19:17:43

Получил сегодня ИЛ 1.
Хорошее стихотворение Ю.О'Нила

Революция

Тигр, тигр!
Какой ты красивый!
Какой ты на вид могучий!
Какой ты сонный!

Ты проверил решетки своей клетки,
Нашел их слишком крепкими
И потому дремлешь?

Смотри, толпы
Наблюдают за тобой
Робкими, любопытствующими глазами!

Тигр, тигр!
Ты гордишься полосками -
Но ты вправду ли тигр
Или всего-навсего переросток,
Кот с помойки?

\пер.В.Рогов\


Pero04.02.1999 19:17:12

Мариша,

горячий привет. Если интересно про колена, то еще добавлю. Патриарх Иаков (второе, богоданное, имя - Израиль) никаких огульных действий по отношению к своему потомству не принимал. Что он действительно делал - так это определял первородство. Несколько его старших сыновей от первой, нелюбимой, жены Лии были лишены первородства за различные неблаговидные поступки. Главой еврейского землячества после смерти Иакова (это уже в Египте было) остался Иуда - старший из Лииных сыновей, ничем себя не скомпрометировавший. Эти действия Иакова носили, однако, только персональный характер, никаких там "проклятий до седьмого колена" или притеснений по коленному признаку не было.

Двенадцать колен Израилевых (вместо тринадцати) означают не столько израильский народ, сколько первое Израильское государство - оно состояло из двенадцати областей - по одной на колено. Колено Левия своей территории не имело, поскольку было рассредоточено по всей стране и отправляло службы при Храме и синагогах.

Единственное, пожалуй, коллективное действие, включающее колено как целое, происходило уже позже. Колено Вениамина чем-то проштрафилось и судьи других колен решили, что никакое другое колено не должно отдавать сових дочерей замуж за мужчин из Вениаминова колена. Так оно и было попервоначалу, но потом стало понятно, что сделали ерунду. По закону Израилеву жениться можно было только на девушках из других колен. Колену Вениамина, таким образом, грозило полное вымирание. Возник сильнейший казус - отменить решение нельзя (иначе, придется признать, что оно было неправильным!), допустить исчезновение целого колена тоже недопустимо, законом не возбраняется, но противно разуму. Нашли обходной путь. Собрался общеизраильский девичник, холостяки из колена Вениамина были предупреждены заранее. Когда девицы наплясались и стемнело, вениаминцы выскочили и утащили каждый по девушке. Таким образом и решение суда строго соблюлось (никто же их замуж не соглашался выдавать - сами выдались), и колено сохранилось. Стратегическая мудрость этого действа стала понятна много позже, когда после Ассирийского расселения колено Вениамина осталось одним из немногих уцелевших.

Кстати, упоминание о двенадцати (тринадцати) коленах носит обычно ностальгически-элегический характер, как воспоминание о давних временах, когда государство Израильское хорошо стояло, все первые производные были положительными и враги его постепенно расточались. Недолго только это длилось.


HM Undertaker-I04.02.1999 19:05:46

Мах--дарую тебе пол-царства. ХАРАШО СКАЗАЛ, ДА!


ILLARION04.02.1999 19:03:27

Писатель, батенька, - это вам не шутка,
А поэт и того покруче будет!
Чтоб предаться в трансе полуминутном
Эдакому руко-слово-блудью.

Тут талантище мыслится на вес тоннами,
Не бараньи мозги на базаре в бочке.
На распашку душа его прокисше-томная
И сердчище с похмелья ухает строчками.

Для гурманов имеем сортир задрипанный,
Эстеты словцу неприличному рады,
А для массы есть способ давно испытанный:
Деваха шустрая, минет в парадной.

Что писать выбирай, все сожрут почитатели,
Почитатели в смысле читать умеющие.
Только быдло они, не чета, не приятели,
Не горящие духом, не пламенеющие.

А которые с даром, от бога даденным,
Говнюки еще те, только кость им дай,
Так и рыскают, суки, выискивают, гадины,
Обтреплют, набросятся, поднимут лай.

Что еще он пишет тут мелочь пузатая?
Как посмел он считать себя таланту равным?
Отдохни, пацан, шавка лохматая,
Не для тебя занятие, не по рангу.

И опять мочой в голову белиберда рифмуется,
Вот он Олимп пиитический рукой подать.
Ну кто наконец оценит, как он тут красуется?!
Разве жена измученная, отправляясь спать.


Сима-дура04.02.1999 18:59:50

Ааафриканец, да ты ТОЛСТ! Бальшой парниша. Главное зеркальной болезнью не заболеть. :) Когда в Европу, Аф? Мечтаю погладить пухлое брюшко.


Theodor Kaszinski04.02.1999 18:57:44

Итальянец, пришлите мне адрес вашего отеля в Нью Йорке. У меня есть что вам послать.


Pero04.02.1999 18:56:07

Привет всем присутствующим.

Улисс,

преподаватель, мучивший тебя на экзамене не был, может быть, вредным или занудливым. Я думаю, он просто наслаждался беседой с хорошим студентом и пытался растянуть это удовольствие. Ведь хороший студент редко попадается. По себе знаю, приходилось насильственно прерывать беседу, ставить "отлично" (если тот не успел никакой глупости сказать), и приглашать на беседу разгильдяя и троечника.

Костик,

Хигир твой просто замечателен. Так и подмывает пародию написать. Что-нибудь вроде "О влиянии цвета и размера обуви на скорость устного счета среди аборигенов Северной, Центральной и Южной Америк в сравнении с аналогичными данными по ранним англо-язычным поселенцам Австралии и Новой Зеландии".


Сима-дура04.02.1999 18:51:35

Ай люлИ-люлИ-люлИ,
Девушке нужны @уи.


Olga :)04.02.1999 18:51:03

Papratstsi,

vse jasno. :o))


Итальянец04.02.1999 18:47:24

Ольга - главное, сухим кормом не корми. Вот что гадость, блин. Особенно мальчиков, и особенно кастрированных - у них камни в почках образуются. На пачках сухого корма должна быть надпись как на сигаретах. Нет, крупнее - от сигарет все-таки молодыми не умирают.


Мах04.02.1999 18:46:53

Мужики, вы что - охренели совсем с их величеством спорить?


Папарацци04.02.1999 18:40:43

Ольга - я давал зубы на отсечение, что это Undertaker? Давал. Значит, знаю. Я говорил, что у меня фото HM Undertaker'а Первого или какой он там? Не говорил. Так что, граждане, все совпадения являются непреднамеренными и бедные папарацци за них никакой ответственности не несут.


Африканец04.02.1999 18:29:51

Да, жалко зеркало - но может, еще вытащат. Подождем.


Olga04.02.1999 18:26:41

Priwet!

Undertaker--eto takoj muzhchina... Eto chto-to... Vpechatljaet. Hmm-m-m. p-p-p-p-p-p-p............... :) Tolko ja etogo Undertakera (ne iz BM, a professionalnogo bortsa iz WWF) videla po TV (sluchajno!!!!!). Ne pokhozh. Pereputal ty ego s kakim-to drugim bortsom, Paparatstsi.

Pingwin,
spasibo za sovet. POprobuju svarit' koshke rybki. Odno tolko smushchaet-- koty v prirode ne edjat rechnoj ryby? (esli rechnuju ej varit' nado). Konechno, s drugoj storony, koty v prirode i konservov ne edjat... :-)


Marisha04.02.1999 18:23:43

Ital'yanec, komu, komu len'..?:-) IP

Vsem privet


Рожа Undertaker'а04.02.1999 18:09:26

А вот и я . Ну что, приглашаю полюбоваться. Вот он какой, северный олень.

Папарацци


"Я"04.02.1999 18:08:18

Я вернулся только для того, чтобы сказать пока. До завтра.

Могильщик - ну чего ты опять взъелся? Ну не понимают люди - объясни - они же не со зла.

Ладно - привет Западному полушарию


Итальянец04.02.1999 18:05:41

Африканец - зеркало зацепилось за антенну. Не вышло. См. ссылку


Африканец04.02.1999 17:58:05

Итальянец, и охота тебе время терять. Лучше бы стишок написал, а мы тут обсудили бы...


Африканец04.02.1999 17:54:10

Вот прочитал в CNN. Сегодня на станции мир проводится эксперимент "Знамя". Разворачивается большое зеркало, которое создает на земле пятно света диаметром 5-8 км и освещенностью в пять-десять раз ярче Луны.

Эксперимент начинается в 13 по Москве (то есть уже начался) и продолжается 24 часа. Пятно будет видно в Караганде, Саратове, Полтаве, Харькове, Гомеле, Плзене, Бонне, в Бельгии и южной Канаде, в Сиэттле.

Жаль, у нас никого в Бонне нет, а то рассказали бы. Может, в Сиэттле кто увидит?


Мартов, Троцкий, и другие04.02.1999 17:52:17

А еще Ленин когда был с кем-то из нас не согласен, обзывался приспешниками буржуазии.


Scandy04.02.1999 17:45:28

HM Undertaker-I,
ne tol'ko naezd, no dazhe korol' mozhet popytat'sya byt' ne hamskim...
Ili ne mozhet?


Итальянец04.02.1999 17:43:31

Андертейкер - да у кого были претензии на абсолютную истину, кроме тебя? Высказывания дилетантов сводились к объяснению позиции курильщика - почему приводимые тобой цифры для курящего не имеют значения. Заметь, точность цифр всерьез не оспаривалась. Не оспаривался и медицинский факт, что болезь ОЭ вызывается курением. Оспаривалась в основном значимость этого факта для курильщика - факт не медицинский, а скорей психологический.

Остальной твой текст я пропускаю мимо ушей, чтоб нас не перепутали.


Африканец04.02.1999 17:35:01

Сима, зачем папарацци? Мой портрет имеется на Измышлениях.


HM Undertaker-I04.02.1999 17:24:09

Итальянец. Даже наезд должен быть корректным, а не хамским.
Хотя, памятуя твои рассуждения о том что тебе не за что благодарить ни Италию, ни фирму, ни ООН, только самого себя талантливого, истоки наезда хамского твоего понятны мне.
Попридержи впитанные итальянские эмоции, советчик.


HM Undertaker-I04.02.1999 17:18:13

Итальянец, в большинстве своем педиатры о гинекологии не рассуждают, т.к. знания их в сей области базовые, спец образования они в ней не получали. По сему спецами себя не считают и в рассуждения не пускаются. И наоборот.
И это, отметь, внутри медицины, где, не смотря на специализацию, говорят все-таки на одном языке.
А по поводу моих влезаний в другие области--это ты зря. Посмотри архивы, если не лень. В философии, истории и политологии я не силен, поэтому и молчу. А если и говорю что антикоммунист, то это еще не политология, а частное слово частного лица без всяких претензий.
Но как проецируется старая истина на ВМ--в искусстве и медицине все себя чивствуют специалистами. Вот это-то и неприятно. Каспаровщина :)
И напоследок, Итальянец, я скажу, что не против высказываний людей по проблемам не их профессий. Просто высказывания должны быть корректными, без претензий на абсолютную истину. То где это уже не будет дилетантизмом.


Сима-дура04.02.1999 17:06:59

Африканец, а где твой портрет? Будем знакомится. Я в тебе вижу родственную душу.
Папарацци-есть что-нибудь горяченькое про Африканца?


Итальянец04.02.1999 17:02:39

Андертейкер - когда я читал Ленина, меня у него очень забавляли фразы типа - "кто не понимает этого [тезиса А], тот вообще не понимает ничего в русской революции". На самом деле это означает, что автору лень доказывать тезис А, и он считает илиотами всех, кто с ним несогласен. Теперь цитирую тебя.

> Такое мог сказать только человек, АБСОЛЮТНО не понимающий сути
> вопроса.

Great minds think alike?


Uliss04.02.1999 17:01:20

Зануда

Еще интересен процент вообще заболевших этим заболеванием. Пусть даже 100% из них были курильщиками.

Интересно также, что среди заболевших сифилисом, 99% незадолго до этого занималичь сексом. И че?


Итальянец04.02.1999 16:57:44

Андертейкер -

Я статистикой занимаюсь профессионально. И всегда думал, что социология и статистика - это две разные науки (причем тут социология, кстати? скорей уж медицина). И профессиональное заключение обычно можно дать по одной из них. Статистика используется в социологии, как и в других областях деятельности.

> Показателен именно процент курящих среди заболевших.
Для кого показателен? Или лучше спросить, для чего?

Допустим от болезни Х умирают N человек. И все курят. Значит, имеется корреляция. Между фактом курения, или может даже количеством выкуренных сигарет, и болезнью Х. Это все, что может сказать статистика. Дальше - дело медицины. Показать, что это не просто корреляция, а причинно следственная связь. Это важная медицинская проблема, и для ее решения этот твой процент показателен. И ты, как медик, видишь эту сторону вопроса. Допустим, медики увидели, что процент велик, стали исследовать, каков механизм, и таки нашли причинно-следственную связь. Ок, курение вызывает болезнь Х. Пусть даже ее вызывает только курение. написали на пачк. И что - все должны испугаться и бросить курить? Да нет. Все спросят - а у скольких человек в год курение вызывает эту болезнь? Каков шанс, что я ей заболею? 0.01%? Ну тогда я еще покурить.

Для настоящей антикурительной пропаганды нужны совсем другие факты. Типа - насколько меньше живут курящие или сколько ног в среднем они теряют из-за курения. 0.1 ногу или 0.0001. Впрочем, я уже повторяюсь.

Теперь наезд.
Ты сам-то только о медицине здесь говоришь? А что ты понимаешь, например, в политике и экономике, что ты так много об этом разглагольствуешь? Ты заканчивал факультет политологии? Экономики? Или ты во всех областях специалист, а только мы - дилетанты. Ну да, ты ж величество. Давай о России будут говорить русологи, о евреях - евреологи, а мы все разойдемся по домам. Чего ты вообще тут забыл среди дилетантов. Иди в ньюсгрупу врачей, назовись величеством, посмотри как долго тебя там потерпят. Еще там можешь попытаться позатыкать рот педиатрам, когда они будут говорить о гинекологии, и наоборот.


Зануда04.02.1999 16:53:00

И еще:
"Показателен именно процент курящих среди заболевших."

Показателен - для чего?
Если
а)среди заболевших - 99% курящих,
б)но среди курящих - 0.05% заболевших (допустим),

то отсюда можно сделать вывод (который надо потом еще проверять), что
а) курение является причиной заболевания
б) риск заболеть, даже куря, крайне невелик.

Если использовать это как аргумент в разгворе о вреде курения, то интересует именно б). В конце концов, упавший с неба на голову камень с вероятностью 99.9% процента приведет к летальному исходу. Ну и что теперь - на улицу не выходить? Да нет, выходить, поскольку вероятность падения камня на голову крайне мала.

Так что все-таки сперва надо выяснять, что мы хотим показать, а потом уже - что будет показательным.

На сегодня - всем привет. Ушел, дела зовут.


Uliss04.02.1999 16:51:39

Зануда

Никольский-младший был у меня на защите оппонентом.
А со старшим я - не поверишь! - водку пил. Дело было на конференции под Воронежом, в году так 88 или 89. Был заключительный вечер и естественно банкет. А я, тогда еще простой младший сотрудник, в общем-то в первый раз попал на это ежегодное сборище Понтрягинской кафедры. И вот, пришел в банкетный зал последним, а там столы буквой "П", во главе стола сидят Никольский-старший и Майборода. И единственное свободное место как раз напротив Н. Ну сел. Рядом с академиком сидел еще его референт и все пытался подальше от него бутылки с водкой убрать.
Так вот, академик значит стал мне так хитро подмигивать и взглядом на свою рюмку. Я ему наливаю, мы чокаемся и выпиваем. Он опять мне подмигивает. Опять наливаю, выпиваем. Час сидим. Бутылку уже на двоих выпили. Референт мне стал подмигивать, типа пора бы прекратить уже. Н. это заметил, рукой так властно его отодвинул и снова мне на рюмку указывает. Еще час сидим. Все уже танцуют, веселятся. А мне деваться некуда, знай подливай только да пей. Как я до номера своего добрался уже не помню. Слабо мне было с академиком тягаться!
Утром на завтраке Н. меня подозвал, спросил фамилию, сказал, чтобы заезжал к нему в гости.


Акела04.02.1999 16:48:09

До свидания.
Я в 20-00 могу быть здесь только мысленно. Виртуально' или реально''. Интересно, виртуальность личности бесконечно дифференцируема?


Зануда04.02.1999 16:41:34

Undertaker,

Во-первых, то что тебе известен 1 (один) получивший "образование в этих науках", не означает, что нет других, тебе неизвестных. По моим приблизительным оценкам по меньшей мере у половины присутствующих здесь в дипломе есть оценка по дисциплине "мат. статистика" или "теория вероятности". И многим из этой половины приходилось имеит дело со стат. обработкой и корелляциями не только в учебнике, но и в жизни.

Во-вторых, если ты не дилетант, то должен указать, что "Показателен именно процент курящих среди заболевших" только в том случае, когда известен хотя общий процент курящих по всей выборке (а не только по заболевшим). Если среди заболевших - курящих 99.5%, а всего в обществе - курящих 99.9 %, то...

В-третьих, нужна еще достоверность выборки. Если выбирали среди ста заболевших или среди 10000 - это разные вещи. И если в течении одного года, или ста лет - тоже разные вещи. Такие вещи недилетанту тоже знать полезно.

Без указания на условия, в которых делалась выборка, твои статистические данные просто бессмысленны. Так же как "вчера я видел падающий с неба камень" - информации для выводов столько же.

И так далее.

Не наезжайте, не наеханы будете...


Мах04.02.1999 16:36:42

Андрюс
Аудрюс
Андреас
Андрис

И представьте, с год назад я работал одновременно с четырмя людьми, носящими такие имена! Во где была неразбериха-то...


ВБА04.02.1999 16:27:14

Писал, писал, и все куда-то пропало. Наберу еще раз.

Зануда, Костик, спасибо за Рамблер. Сходил, посмотрел, интересно.

Костик, по поводу атеросклероза у кроликов. Это единственные эксп. животные, у которых он очень быстро возникает при кормлении диетой с высоким содержанием жиров (или только холестерина). Почему только у них - особый вопрос. Диетой можно (но труднее) вызвать атеросклероз у свиней и у обезьян. При этом поражения сосудистого эндотелия почти такие же, как и у человека.
Но некоторые эксп. животные плюют на высокохолестериновую диету. Жрут холестерины любых плотностей и все прочие жиры, а сосуды у них чистые, как слеза ребенка.


HM Undertaker-I04.02.1999 16:26:52

Грустно смотреть на новый всплеск дилетантизма. Теперь напали на социологию с статистикой. Из шсех здесь бывающих я знаю лишь одного, кто получил образование в этих науках и может дать профессиональное заключение. Рассуждения Африканца, апологета дилетантизма, да еще поверившего в магическую силу презрватива на автомотор, как обычно остаются на уровне "лампочки в холодильнике". Но если для лампочки это ок, то для высоких наукл совсем не подходит.
Хотите узнать статистику--идите в инфосик и получите вместо дилетантских разглагольствований.
Вернемся к очередному смелому пассажу Африканца: "интересует не количество курящих среди заболевших, а кол-во заболевших среди курящих." Такое мог сказать только человек, АБСОЛЮТНО не понимающий сути вопроса. Показателен именно процент курящих среди заболевших.
Не знаешь--спроси, почитай. Про презерватив спросил вчера--молодец. Сотни посмеялись над твоей непосредственностью. Молодец.
Кто тут астму трахеостомией лечить собирался? Не работает. Трахеотомия спасет того, у кого препятствие для дыхания в районе глотки, попросту говоря. А Астма--в бронхах, оттого она и зовется бронхиальной. Режь глотку--не поможет.


Итальянец04.02.1999 16:25:17

Улисс - собственно, когда все законы приведены в порядок, эта предвзятость и есть дискриминация. И с этим ничего не сделаешь. На каждого, и в любой стране, найдется преподаватель или работодатель, которые его не любит. За национальность, цвет кожи или тембр голоса. Единственный способ этого избежать - быть лучшим (тогда некоторые из предвзятых могут и изменить свое мнение).

Поэтому мне кажется, что скажем, когда белые говорят о дискриминации/предвзятости против черных или борются с ней - они делают доброе дело. А если сам черный жалуется что к нему предвзято относятся и он не может пробиться, то нытик он и неудачник, больше никто. Конечно, нужны и активисты, которые с этой предвзятостью борются, но массовое осознание "ай-ай-ай, мы такие несчастные, нас дискриминируют" только увеличивает число неудачников среди этой группы.


Зануда04.02.1999 16:24:28

Uliss
Это тебе не Никольский-младший попался? Он со всеми так. Я у него то ли н авосьмой, то ли на девятой задачке подряд ляп допустил - он с такой радостной мордой хор. ставил...


Uliss04.02.1999 16:12:28

"Я"

Если судить по телесериалу "Скорая помощь", в Америке эти трубки в горло вставляют всем подряд.

Год назад у меня на глазах умер мужчина лет 60. Это произошло в нашем аэропорту. Подъехал Жигуленок, вышли пожилые супруги, стали что-то выгружать. А я ходил по перрону туда-сюда. Через некоторое время вернулся, мужик лежит на земле, тетка ревет, рядом стоит медсестра и НИЧЕГО не делает. Судя по всему случился инфаркт. Медсестра аэропортовская, сучка, стоит и даже не пытается искусственное дыхание сделать. И видно, что от брезгливости. Такая она халеная, в чистеньком халатике. И все. Настолько все быстро и неожиданно, как это может так происходить, человек жил 60 лет и вдруг внезапно умер, прямо посреди дороги. Что-то он планировал, куда-то они собирались ехать. И вдруг разом конец всему.
Грустно, конечно.


Kostik04.02.1999 16:07:02

Ввауу!!! Какую книжку я купил "Справочник по правописанию и литературной правке".
Теперь моя безграмотная речь будет сверятся с ентим фалиантом на предмет ее
(речи) дополнительного ухудшения.
Совершенно очаровательный пример из раздела "колебания в роде имен существительных"
(почти что "сексуальные оссциляции"):
"выхухоль" может употребляться как в мужском так и в женском роде, то бишь
правильно и "нет выхухоля" и "нет выхохули" (так в книжке прописанно).

Предлагаю собраться в 20.00 и поднять рюмки с чаем за Spiritus'a.
А я пока за подарком для него сбегаю и по дороге куплю чего...

Поке. До 19.50.


Uliss04.02.1999 16:03:13

Про обучение афроамериканцев.
Помимо процентов проблема еще заключается в отношении, в предвзятости. Я, живя в России, иногда, хоть и не часто, испытываю на себе такое. Когда еще на физтехе учился, сдавал какой-нибудь устный экзамен. Это обычно происходило в ба-ольшой аудитории, куча экзаменаторов и экзаменуемых. И бывало попадался преп и смотрел на меня с такой скептической миной на лице, типа, а чукча, списал конечно все, сейчас погоняю его на задачках, живо засыплю. И вот гоняет и час и другой. Однажды 4 часа (!) я решал задачки на устном, штук 20 наверное решил, пока он наконец не успокоился. Никак он не хотел отл. ставить. Хотя, может он по природе своей такой вредный был? Кто его знает.


Африканец04.02.1999 16:02:39

Итальянец,

Нет, на африкаанс имя есть. А он - коса, причем несекретный совсем. Вообще, у коса имена часто красивые - Модода, Мбебене, Тшиди, Умбагу.

Некоторые из имен на африкаанс мне кажутся удивительными. Ну ладно, еще когда фамилия состоит из нескольких слов, с использованием de, du, van, van der - дело привычное. А вот если имя? У нас есть два мужика - De Wet Hoffman и De Willers De Wet. У первого де Вет - имя, у второго - фамилия. А зовут второго Де Вильерс. Откуда такие странные имена могут взяться?


Зануда04.02.1999 15:56:38

Акела,
я бы сказал так:
"магия" когда усматривают кореляцию, но не знают ее причин. И начинают пытаться управлять чем-то с помощью чего-то коррелирующего. Например - среди одноногих больше курящих. Магия может сделать два вывода: не кури и ноги целы будут или не давай отрезать ногу - не будешь курить.

"знание" - когда выяснена причнно-следственная цепочка, вызывающая корреляцию. И можно сказать, что да, если не курить, то ноги целее будут, а вот если ногу не отрезать, когда надо, то курить не перестанешь, а помереть можешь...

Оттого иногда "магия" все-таки работает. Верно угаданная причинно-следственная связь корелирующих явлений. А дальше - психология. Успешное "колдовство" удивительно - и запоминается. А неуспешное - ничего особенного и забывается. Опять же накапливая опыт "успешного" колдовства можно делать некие обощения и "колдовать" все более успешно (угадывать с большей степенью вероятности), по крайней мере в одной области, где корелирующие явления схожи...


Акела04.02.1999 15:52:23

Неужто, у Спиритуса юбилей?
Мы с ним почти не пересекаемся, но персонаж очень интересный.
Будь, Спиритус!


Итальянец04.02.1999 15:51:44

"Я" - конечно, бывает и такое. Но с черными, согласись, не тот случай. Ни опасность болезни, ни польза от лечения не ясна. С трахеотомией все ясно - если не сделать, пациент умрет с такой-то вероятностью. Если сделать - будет плохо разговаривать, но не умрет. Можно эти факты считать истиной. С обществом все сложнее. Истины там нет, и предсказать ничего нельзя.


"Я"04.02.1999 15:30:39

Итальянец - я думаю будут колоть обезболивающее.
Я как то со своей тещей беседовал, она терапевт участковый. Разговорились об астме и прочих удушьях (например, аллергических). Один человек - знакомый знакомых - умер от удушья при астме. И вот представь себе - согласишься ли ты делать трахеотомию если человек явно задыхается? Причем все методы, типа когда на живот давят - не помогают. Ну например действительно астма. Фактически надо снять симптом. Воздух пустить в горло. Понятно, что астму этим не вылечить. Лекарства под рукой нет (по определению).
Вот теща сказала, что делать надо. Причем первому попавшемуся человеку кто рискнет. (Трахеотомия - это сделать дырку в горле и вставить туда трубку). Даже сказала, что из обычных предметов лучше всего вставлять. Правда я все равно не решусь, навернео, это сделать...


Итальянец04.02.1999 15:24:59

Ссылка на сайт, плохожий на эту тайну имени здесь была. Тоже выяснялся характер по имени на любом языке, для кучи имен были готовые характеры, а другие могли заказать. Какая-то хэш-функция от имени. Yury и Yuri давали, естественно, абсолютно разные результаты.


Kostik, он же Costik, он же Костик04.02.1999 15:22:35

СанитарЖеня!
Я пытался зарегистрироваться во всех изветных мне мыло-системах с эккаунтом kostik - все занято. Пришлось регестрироваться costik@mail.ru
Так что Costik - принимается как и Kostik, как и Костик :-))


Итальянец04.02.1999 15:21:22

Как много о себе, любимом, узнаешь, читая себя же. Никогда бы не подумал, что я способен написать "потрЕсений".


Итальянец04.02.1999 15:14:03

Африканец - Хаим - это у меня эклер случился. Забыл я, что его Симоном звали.

А Андрис - это на африкаанс такое имя есть, или он секретный латыш?

"Я" - на самом деле у врачей есть клятва "не навреди", поэтому часто таки ждут результатов исследования. Охлаждение при жаре - допустим более-менее известно, что помогает (не от самой болезни, а от ее вредного симптома), поэтому это делают. Но, скажем, от боли в ноге или в голове неизвестного происхождения обычно не колят обезболивающих.

Что касается помощи черным, то отношение у меня двоякое. Да, нечестно получилось. Да, в колледжах их мало потому что они бедные. Но бедные они - потому, что в прошлом поколении в колледжах было мало. Это замкнутый круг, и это, думаю, ранит общество - и белых, и черных. Поэтому может и разумно помочь именно черным детям до получения какого-то паритета. В конце концов, белых бедных меньше, а значит белые бедные - часто просто бездельники и/или неудачники. Их дети в этом конечно не виноваты, но все же. Раз уж образование платное, так всегда будет.

В принципе тут можно выравнивать бесконечно. Дать возможность бедным - колледжи заполнятся тупицами из бедных семей, а способные ребята из lower middle class пойдут работать. В том числе и черные. Сделать бесплатное и принимать по способностям, как в СССР - intellectually challenged будут против - налоги платят как все, а образования недополучают.

Идеальной справедливости не бывает. Кто-то всегда обижен или считает себя таковым. Надо либо оставить как есть и вообще не вмешиваться, либо пытаться итеративно приближаться к идеалу и из-за чьего-то недовольства не отменять в страхе предыдущую итерацию, а делать следующую. Разумеется, пытаясь минимизировать количество недовольных. И предвыборная компания - очень хороший способ для этого, напрасно вы видите в этом что-то плохое. Решение сделало миллион человек счастливее, 200 тысяч несчастнее - значит хорошее решение. Конечно, не всегда можно так считать, но в этом случае - можно.

Кроме того, тут обычная дилемма - что важнее - права индивидуума или права группы? Вроде все согласны что индивидуума. А в то же время, обществу бывает хреново вплоть до социальных потресений, если нарушены - пусть даже не юридически, а исторически - права группы.


Kostik04.02.1999 15:08:36

СанитарЖеня!
Если ты еще здесь...
Ты мне про кроликов поясни - они же мясом не питаются (?)
Понятно, что померли.
И где прочесть про исследования.


СанитарЖеня04.02.1999 15:07:06

Kostik!
Сорри за опечатку (в качестве извинения, которое хуже проступка - я и Kostik хотел написать ч\з С).
А Б.Хигир написал много книг в роде "Тайна Имени"


Акела04.02.1999 15:07:03

Есть подозрение, что вера в существование магии, мистики и прочей хиромантии возникает от недопонимания. От отсутствия у науки объяснения. Подозрения основываются на наблюдении:
В бухгалтерии не сходится отчет.
Бухгалтера: "Ах, что ж такое? Звезды от нас отвернулись. Ты программист - ты думай, а мы не знаем. Горе нам".
Я им: "Проверьте то, это..."
Через неделю. Бухгалтера: "Ой, кажется получилось. Звезды повернулись к нам."
А у меня не создалось такого впечатления о магии звезд, потому что я сам своим горбом это везение заработал. И мистики никакой в этом не усмотрел.

А еще:
три дамы любят раскладывать пасьянс. У одной часто сходится, у двух других редко. Из тех двух одна говорит: "Ей везет", а другая осознает, что просто первая умнее...


Kostik04.02.1999 15:05:38

ВБА
лучше сразу
http://counter.rambler.ru/top100/Entertainment/index.shtml.en
но по-моему "лежит" он (ramler-couter) сейчас

Пинвин
Thanx. Пульну как освобождюсь от делов всяких.


"Я"04.02.1999 15:01:13

Африканец - с болезнью я наверное плохо объяснил. Имеется ввиду, что ты не можешь по какой-то причине обратится к врачу (Например, ты в походе или на необитаемом острове). Ты же явно будешь сбивать температуру. Я - буду.


"Я"04.02.1999 14:57:59

Санитар Женя -
В етксте любопытная фраза

>А как показали мои дальнейшие наблюдения, и не только от него
В смыссле - не только от имени :)

Зануда - да, естесвенно, один из языков должен быть известным. Смотрят, конечно, не по одному имени, а если найдут перевод на другой язык, то и по нему проверяют. И конечно со стопроцентной уверенностью тебе никто не скажет как произносился звук. Можно выделить звуки и сказать приблизительно как какой звук произносится.
А разница между Б и В кстати - небольшая. В одну щелочку!!
Кстати, а вот интересно, существовали ли в греческом языке одновременно звуги Б и В


Пингвин04.02.1999 14:56:02

Почему-то мне всегда казалось, что Б. Хакер отлично прижился бы на ВМ времён плоских планет и наполнения луны спиртом.


Зануда04.02.1999 14:52:49

SG,
с днем рождения Спиритуса тебя!

Спиритус - с днем рождения тебя! Расти большой (в духовном смысле) и здоровый (во всех).

ВБА - www.rambler.ru, там на ссылку "развлечения" в категориях Top 100. В районе 80-100 места обнаружится статистика посещений для ВМ. (Вчера было 84-89, интересно, что сегодня).


Пингвин04.02.1999 14:52:30

Тех Метрикс - так из тех и областей. Сегодня у них получил сертификат, а вот сейчас выясняю, гордиться мне им или прятать подальше. Мылом - пиши. Может, чего отвечу. Как-никак Уних Мастер Админ :-) .


Африканец04.02.1999 14:45:41

А вот вопрос. Представим себе на минутку, что негры действительно меньше хотят учиться, чем белые. Вот такая особенность, биологическая ли, культурная - неважно. В принципе такое бывает - скажем, бушмены в большинстве своем вовсе не хотят в университеты поступать, образ жизни не тот.

Так вот, какой эксперимент надо поставить, чтобы это доказать? Или опровергнуть? Какую сделать выборку и что спрашивать?

И еще - допустим, это подтвердилось. Скажем, обнаружили, что традиционный уклад жизни негров не предполагает тяги к образованию. Что делать? Менять уклад? Или так все оставить?


"Я"04.02.1999 14:44:24

Мабумба - это так красиво!!!!!

Спиритус - Дык!!!
Даже слов не нахожу.

На этом свете много истин,
Но только Спиритус - один!!

SG - И тебя поздравляю - береги свой Дух счастливый!!!


Африканец04.02.1999 14:42:22

"Я"

Если я заболел неизвестной мне болезнью, про которую единственное что я знаю - высокая температура, то я, пожалуй, обращусь к тому, для кого эта болезнь - известная. К врачу то есть. Не так их и много - неизвестных. Может, еще что-то можно будет сделать.
Проблемы с неграми - вовсе не "неизвестная болезнь". Это политики дурачками прикинулись и сказали, что неизвестная. Гнать надо таких политиков, только и всего - непрофессионалы они. Думаю, статистика, о которой говорила Архи тоже была. И о том, сколько людей в колледжах как обеспечены, и о том, как распределены доходы между разными расами - все это хорошо известно и изучено. Просто из всей статистики взяли то, что удобно конкретно в текущий момент. Вот это и называется шаманством.


ВБА04.02.1999 14:41:52

Дорогой Спиритус - наилучшие пожелания!

Предлагаю тему конференции - спиритусный дух, его происхождение, суточные колебания, статистическая оценка. Круглый стол - слабоалкогольный спиритизм.
Регистрационные взносы направлять SG.

Не по теме. Извините за назойливость. Уже вчера спрашивал, никто мне не ответил. Что это за новый Рамблер, о котором все говорили дня два назад, что там видно, и куда надо тыкать, чтобы это увидать?


СанитарЖеня04.02.1999 14:39:58

К вопросу о влиянии имени
--------------------------------------------------------------------------------

НЕ НАЗЫВАЙТЕ ДОЧЬ МУЖСКИМ ИМЕНЕМ
Еще древние знали о власти имен над судьбой человека. Не зря ведь в России до ХVII века родители хранили в тайне имя, которым нарекли ребенка при крещении. Обычай скрывать свое имя был почти у всех народов.

Борис Хигир - уникальный ученый, который занимается антопологической психологией - наукой о связи имен с особенностями личности. Ему достаточно знать имя, отчество и месяц рождения человека, чтобы в считанные секунды рассказать о нем все - о его характере, склонностях и привычках. С порождающей легкостью он делает это и в случаях, когда человек имеет не русское, а любое другое - латинское, грузинское, польское имя. Он - материалист, не верящий ни в предопределенность свыше, ни в знаки Зодиака, ни в хиромантию. Верит только в статистику.

Сегодня Борис Хигир - член-корреспондент Международной академии информатики под эгидой ООН, автор 13 книг, таких как "Тайна имени", "Имя вашего ребенка", "Имя и профессия", "Анатомия преступления", "Имя и счастье в браке", "Как правильно назвать ребенка" и других - наш гость.

- Борис Юрьевич, с чего началось ваше исследование?

- Еще в юношеские годы я заметил, что люди с одинаковыми именами имеют во многом схожие характеры. Прочел много литературы, исследовал тысячи людей с разными именами, пока не убедился: характер человека действительно зависит от имени. А как показали мои дальнейшие наблюдения, и не только от него. Важно, оказывается, еще в какое время года родился человек и какое отчество он носит...

Здесь нет шарлатанства, ибо существует несколько теорий о влиянии имени на характер человека: социальная, эмоциональная, звуковая. И каждая из них звучит убедительно. Имя, например, говорит о происхождении, национальности, а отсюда - возможном образе жизни и темпераменте человека. Это и вырабатывает одинаковое отношение к людям одного имени. А когда большинство людей встречают человека "по имени", то это формирует у разных людей с одним именем и общие черты характера. Согласно эмоциональной теории существует "музыка имен": одни имена звучат ласково, нежно и вызывают соответствующие эмоции ("Ах, Сереженька!"), другие звучат резко, грубо, вызывая напряжение ("Ух, Варвара!").

А вам никогда не казалось, что каждое имя имеет свой цвет? Татьяна, к примеру, - красный. Но это цвет тревоги, опасности. Он соответствует самой сложной дороге жизни - дороге любви и гнева, поэтому Татьяны в основном - натуры властные, несдержанные, упрямые, с мужским характером. А вот у Елены - голубой цвет. Любовь как чувство у нее вторична, она появляется вслед за состраданием, которое испытывает в душе к бедам и переживаниям близкого человека.

Удивительна схожесть людей с одинаковыми именами замечена давно. Алексей чаще всего честолюбив, и это помогает ему при имеющихся у него деловых качествах добиваться хорошего положения в обществе. Он покладист, почти всегда спокоен, трудолюбив, добросовестен. Уступает жене в пустяках, но в серьезных вопросах тверд, и переубедить его не стоит пытаться. Александр умеет добиваться своего. В отношениях с женщинами он предупредителен, не скупится на комплименты. Но, увы, глубокое чувство для него - редкость. Так что следует быть осмотрительными, выбирая его в спутники жизни. Надо быть такими же и с Николаем. Имя это жестокое, неуравновешенное. Петр - тихий, но упрямый. Сергей - самое милое и доброе имя, да и отчество получается вполне подходящее, часто сопровождающее выдающихся людей: вспомним Пушкина, Тургенева, Михалкова. Одни мои знакомые на протяжении всего рода чередовали имена Лев и Сергей. Лев Сергеевич сменял Сергея Львовича и наоборот. Это были на редкость удачливые люди.

Если у вас родилась дочь, не называйте ее мужским именем: Александра, Евгения, Валерия. Боже упаси вас назвать ребенка в честь умерших родственников, особенно умерших преждевременно. Очень часто детей, взявших на себя такой груз, постигает та же участь.

- А каким образом влияет время рождения на характер человека и его отчество?

- Зима с ее суровостью щедро наделила рожденных в эту пору талантами, целеустремленностью, большой силой воли. Это, как правило, люди мыслящие и вместе с тем противоречивые, упрямые, самолюбивые. Они не щадят себя в труде и поэтому достигают высоких результатов. Но в личной жизни этих людей подстерегают трудности, и немалые. Им непросто живется в семье. Они подчас спорят по пустякам, доводя себя до крайне возбужденного состояния. Мужчины, родившиеся зимой, отличаются крутым нравом, не любят подчиняться, непредсказуемы. У женщин, родившихся в эту пору, сложнейший характер мужского склада. Они смелые и некоторые лишены нежности.

Родившиеся весной физически уязвимы, эгоистичны, нерешительны. Хотя чаще всего это люди одаренные. Неуверенность мешает им стать лидерами. Весенние натуры проявляют гибкость в различных ситуациях, но мало кто из них имеет бойцовские качества. Но зато среди них немало талантливых математиков, блестящих ораторов, есть и преуспевающие спортсмены.

Лето оказывает благоприятное влияние на родившихся в такую пору. Натуры широкие, не мелочные, готовые рисковать, они чужды карьеризма. Большое трудолюбие позволяет добиваться успеха в делах.

Мудрая осень, которая ассоциируется со зрелостью, опытом, неспешностью, одарила и людей, родившихся в это время, соответствующими чертами. Они расчетливы и прежде, чем что-то сделать, долго думают. Рожденные осенью редко конфликтуют в семье, любят детей и животных. Среди них - актеры, философы, архитекторы, ученые.

Браки между "зимними" людьми крепкими бывают редко: 80% из них распадаются. Сложные браки: "зима - оcень", "зима-весна". В таких семьях постоянно идет борьба за выживание. Тяжело уживаются люди, рожденные в одном месяце. Допустим, осеннем. Он - умный, она - тоже. Легко ли? "Теплые" браки: "лето - весна", "лето - зима", "лето - осень".

Несколько слов об отчествах. Многочисленные наблюдения позволили мне сделать вывод, что человек с отчеством Александрович обычно импульсивен, сначала совершает поступок, а потом обдумывает его. Все Игоревичи упрямы, жестки. А Николаевичи, хотя по сути своей добрые люди, часто проявляют жестокость в манере поведения. Они настойчивы в действиях, в экстремальных условиях никого не щадят, в некоторых случаях очень противоречивы. С ними трудно найти общий язык. Более мягко произносимые имена и отчества принадлежат людям добрым, мягким, умеющим легко общаться с окружающими. Таковы Михаил Иванович, Андрей Владимирович, Сергей Михайлович.

- Борис Юрьевич, хочу предложить вам такое имя и отчество: Сергей Владиленович.

- Он имеет огромный потенциал нераскрытых возможностей. Натура творческая, в этом процессе раскрывает все новые и новые способности... По характеру лидер, роль ведомого выполняет только в силу необходимости приобрести как можно больше знаний. Дипломатичен. Не любит подчиняться людям с невысоким уровнем мышления, но никогда не покажет свое превосходство. Корректен и тактичен.

- Так откуда же все-таки у Бориса Хигира такие необыкновенные способности, это что - дар Божий? - с таким вопросом я обращаюсь не к нему самому, а к президенту Российской ассоциации доктору медицинских наук, профессору А.Белкину, который знаком с ним 12 лет. Вот что он ответил:

- Его метод мгновенного психоанализа личности является открытием новой страницы в области психоаналитики. Ни одно тестирование с помощью компьютера не может так точно выдать данные о человеке, как это делает Хигир. Его характеристика по внешним данным, по голосу, маневре поведения настолько точна, что заставляет удивляться нас всех. Невероятная быстрота раскрытия личности по его методу поражает. У него нет секретов, он утверждает, что этому можно научиться: тут никакого дара Божьего нет, все решает напряженный, кропотливый труд. Считаю, что его метод полезно взять на вооружение невропатологам, психиатрам, психологам и психоаналитикам.


Костик04.02.1999 14:36:30

Пингвин!
>TekMetrics
Из какой области знаний-то?
Ты вот кстати хвастал про Юних Мастэрр ... Так скажи мне - Соляровед?
Я тебе вопрос задам.
Лучше мылом.


Зануда04.02.1999 14:35:25

"Я"
Что-то насчет твоей билингвы я не понял - как она может помочь понять ПРОИЗНОШЕНИЕ.

Вот тот же cabaliero. Ну и как ты его будешь читать, если не научен кем-то, знающим испанское произношение, что b - произносится как русское "в", а не "б"?
А теперь представь себе русско-испанскую билингву, хоть Дона Кихота на двух языках. Тот, кто знает испанский, решит после этого, что русское "б" произносится как "в" (испанское b), а тот, кто знает русский - что испанское "b" - как русское "б". И оба будут неправы.

А если произношение в обоих языках билингвы неизвестно (кто нынче знает, как звучал древнегреческий и арамейский?), то что делать... Только по звуку, издаваемому бараном... А может там вообще не б, не в, а какое-нибудь "у краткое" (есть такой звук в белорусском, почти "в").


Костик04.02.1999 14:27:52

СанитарЖеня
Дык в том то и поинт, что получение "чистых" статистических данных
натыкается на вопрос о правильной постановке эксперимента. И это только
цветочки. А уж интерпретация данных всегда проводится суб'ективно, иначе
как, мы же не какие там об'екты, а суб'екты.
Все я это к тому, что к суждениям типа - "по проведенным статистическим
исследованиям" - относится нужно ой как осторожно.

С ссылком у тебя опечатка
www.doKtor.ru вместо www.doctor.ru

Сорри, за переименование ;-()


"Я"04.02.1999 14:25:45

Африканец - да я согласен, что политика была вперед. Просто представь себе, что появилась какая то неизвестная тебе болезнь и главный ее признак - жутко высокая температура. Что ты будешь делать, сбивать температуру или говорить - подожди, мол, пока исследования проведут? Скорее всего сбивать температуру. Ну не прорубью, а чуть более цивилизованно, аспирином, но все равно.
А про то, что тебя не охлаждали при температуре - так это значит тебе везло и у тебя не было действительно высокой температуры - за 39 - 40 градусов. Собственно говоря - это я не сам придумал, это врачи говорили. И мне и моему сыну. Нельзя человека греть при такой температуре, надо охлаждать. Не в прорубь конечно... :)


Пингвин04.02.1999 14:24:48

Костик:
>Не стоит упрощать корреляцию между именем и человеком.
СанитарЖеня:
>Проводилось на животных (пассивным, ессно, курением).

А всё-таки, кто такие TekMetrics?


Африканец04.02.1999 14:22:55

Да, а про Павла-Савла кто-нибудь прояснит ситуацию?


Африканец04.02.1999 14:19:34

Зануда, насчет Васек и Апполинариев думаю, ты неправ. У меня папу зовут Апполинарий Васильевич. Из какой он среды? А дедушку звали Василий Ефимович. А он из какой? Дальше мои познания в генеалогии, увы, кончаются...


SG04.02.1999 14:17:53

Здравствуйте, господа хорошие,

пользуясь случаем, хочу поздравить Spiritus'а с Юбилеем! Желаю счастья! Да будет так! Урра!


Kostik04.02.1999 14:15:53

Ввау! Название торта - "Люби меня" ;-))
Вспомнилось как на одном из дней рождений упившийся народ мазал друг друга тортом - Безе.


Африканец04.02.1999 14:15:50

Зануда, дадут тому парню русское прозвище, и все будет путем. И вопрос-то в том, помешает ему наличие второго имени (не употребляющегося) или поможет.

Кстати, вторые имена тут очень распространены. Скажем, я знаю одного парня по имени Андрис, настоящее имя которого - Мабумба. Когда он работает клерком в Deeds Office - он Андрис. Когда садовником - тоже. А когда уезжает домой в Транскай - там он Мабумба.


Африканец04.02.1999 14:12:42

"Я",

Именно никогда мне такого и не делели. Меня поили горячим чаем, горячим молоком, или чем-либо еще горячим или горячительным. И укутывали. Так что увы, мимо.

Насчет негров - та же фигня. Можно бороться с симптомами, как правило, это ничего не дает, кроме осложнений. В данном случае было так - хотели сделать что-то для негров, чтоб получить их поддержку на выборах. Тут раздолье - мест, где негров меньше, навалом. И в мэнэджменте их, скорее всего, меньше, и в офицерском корпусе, и где только не. Выбрали одно - колледжи - и поперли. То есть вообще политика была вперед, а статистика - как отмазка. Решение уже было до того, требовалось лишь обоснование. К сожалению, статистику очень часто применяют именно так.


"Я"04.02.1999 14:12:13

Зануда, а я вот своего сына предлагал назвать Фемистоклюсом. Почему то все воспротивились...
А про Апполинариев ты тоже не додумал. Допустим у моей бабушки было 7 сестер (выживших). У других семей - не меньше. Так священник просто задалбывался придумывать эти имена и давал такие... В итоге мою бабушку все звали по имени, но не по ее имени...


СанитарЖеня04.02.1999 14:10:05

Kostik!
Проводилось на животных (пассивным, ессно, курением). Есть доказательства рака легких (но доза была намного выше, чем у типичного курильщика). Можно ли переносить на людей? Не знаю.
Намного легче сказать: "Учесть разницу!", чем это сделать.
Другой пример - атеросклероз и холестерин. Началось с кормленных мясом кроликов. Померли, болезные, от атеросклероза. Вначале переносили на людей безоговорочно, а теперь засомневались.
ЗЫ ЖеняСанитар - не я, я СанитарЖеня


Акела04.02.1999 14:08:42

Ой, а cabalio, значит, читается "кавуальё"? А ковать-подковывать от него?


Пингвин04.02.1999 14:05:22

Акела и все, кто. Tekmetrics - это что за бусурмане?
Вот сейчас думаю, вставлять их сертификат в резюму или нет.


Kostik04.02.1999 14:03:20

Не стоит упрощать корреляцию между именем и человеком. Человек, как
личность, обладает определенными качествами, которые не известны окружающим,
а иногда и ему. _Именование_ сочетаний черт личности и есть _имя_. Но
так как сочетаний в каждом человеке много и они располагаются на различных
уровнях - одни ближе к внешним проявлениям, общению с окружающими, for
instance, а другие все глубже к душе, то и имен, соответствующих уровням,
также много, если не бесконечное число.

То имя, которое мы используем в общении - самое простое и примитивное.
Оно отражает то, как мы выглядим со стороны окружающих нас.
Опять же у каждого в ВМ есть второе имя - nickname.
And so on.

А корреляции...
Чтобы никого не обидеть, скажу лишь, что все встречавшиеся мне Кости -
5-6 знакомых - тормозА ;-))


Философы04.02.1999 13:58:21

Итальянец,
и куда же нам иттить?


"Я"04.02.1999 13:56:14

Да, кстати, Африканец. Если я о гриппе знаю только то, что от него повышается температура, я действительно попытаюсь этого человека охладить. Тебе что, никогда при жаре не клали холодную тряпку на голову? Или не обтирали холодной водой? И закутываться при жаре нельзя...


Акела04.02.1999 13:55:10

Здравствуйте.
Африканец,
по моим наблюдениям, люди часто путают баранов и козлов (в смысле "Бе-е" и "Ме-е"). Ну не знаю почему...

Насколько я знаю про имя, его не меняют при крещении, его дают при крещении. Почти каждый день у христиан поминается какой-нибудь святой, а то и группа святых, в их честь (или память) и нарекают крещаемых (правильно сказал?). А языческое (или басурманское) имя за имя не считается, вроде бы, как кличка. Сейчас, правда, крестят большей частью не басурман, а людей с христианскими именами, но, видимо, ритуал устоявшийся...

Про сельские школы:
не знаю как насчет букваря, но такие предметы как труд, физкультура, пение, а часто и иностранный язык, заменялись раньше (а может, и по сю пору заменяются) полевыми работами.


Зануда04.02.1999 13:54:46

Мысль почти по Фоменке, и даже всерьез.
А может не было никакого "удлинения". Так и были они Аврахам и Сарра на одном диалекте, и Аврам и Сара на другом. А потом уже переписчики пытались объяснить разницу имен одних и тех же персонажей и вставили "переименования". Пусть Сарра - хозяйка. А Сара? Ну вот не было тогда "просто имен", должно быть какое-то значение. Если слово "сара" есть и имеет сильно иное значение, чем "сарра" - хозяйка, то могло быть и переименование. А если нет - так нет.


"Я"04.02.1999 13:51:50

Про буквы -
Способ есть - попадаются билингвы, где один и тот же текст написан на разных языках. Ну и по написанию имен собственных (в основном) можно понять значение букв. Или если вы найдете текст в транслите (не английскими буквами по русски, а греческими по арамейски). Собственно говоря так и узнают звучание букв - это единственный способ. Про греческий - не знаю. Его по-моему и не забывали. То есть скорее всего где-то у древних есть упоминания о то, как что читается


Зануда04.02.1999 13:51:38

Африканец,
как что делать? Выяснять, судьба на имя влияет или имя на судьбу. Ну вот какая судьба может быть у человека с именем Зрдлпрограстрпн, ежели он будет жить, скажем, в русскоязычной среде? Фиговая, наверное... А с другой стороны, понятно, что человек названный Апполинарий, скорее всего, происходит из иной социальной среды, чем Васька (Васьки в одной среде с Апполинариями бывают, но бывают и там, где Апполинариями точно не пахнет). Так что судьбы Апполинариев в среднем будут иными, чем Васек...

Статистика - повод к исследованиям и пониманиям (истины), а не результат нахождения оной...


"Я"04.02.1999 13:45:55

Мне вот интересно как Африканец в своей статистике будет считать реплику мою и Зануды из аськи? Вот где наука то!!

Африканцу про белых и негров. Если бы у меня были таки данные о неграх и белых, то единственно возможное решение, которое я могу сделать - это дать льготы неграм. Ну и ждать дополнительного изучения ситуации. А тогда уже принимать новое решение - например помогать бедным. Я согласен, что в реальности принимающие решение руководствовались скорее предвыборными обещаниями, но в данном случае они попали в точку. Ты можешь предложить другое решение?


Африканец04.02.1999 13:41:14

Зануда,

То, что Авраам по-русски именуется Абрам - это как раз понятно. Те самые издержки произношения. Вопрос-то был о том, как ему имя удлиннили (был Абрам - стал Абрахам). Я не знаю, как это пишется, подозреваю, что ему в имя попросту вставили букву "хе" - ту самую, что ты обозначил как H.

А Иисус пишется как IHШVH (уж не знаю, как букву Ш (шин) латиницей писать). Ну и читается как-то навроде Иехошуа.

Насчет же Симона (кстати, Итальянец, почему Хаим?) - странно. Как это Он мог заранее не знать, что тот отречется? Он же как раз знал заранее, и вряд ли его способности имеют какие-то ограничения. Типа за три часа - знает, а за три дня - нет.

Кстати, Евангелия действительно все на греческом? Мне почему-то казалось, что только от Иоанна, а остальные - на арамейском. Но могу и врать.

А кстати интересно, проводились ли настоящие статистические исследования корреляции между именем и судьбой? И если кто-то проведет и с высоким уровнем значимости такую связь установит - что тогда делать современной науке?


Зануда04.02.1999 13:30:07

Подозреваю, что нету способа выяснить как читалась "бета" в греческом и как его там.. "бет" в финикийском. Разве что сравнить с современным, но это тоже не факт....

И почему в одном месте Вифлеем, а в другом - Бетлем какой-нибудь. Ф-то тоже не Ф, а Фита-Тэта, котрая в русском может передаваться и Ф и Т, а по звуку скорее Th. А Ф - это ph (как оно в греческом было?).

А чередование б-в до сих пор наблюдается. Испанское cabaliero - всадник, дворянин, читается, вообще-то, "кавуалеро". А в русском от него получились "кавалер" и "кабальеро", что, вообще-то одно и то же. Только второе якобы с испанским антуражем, которого на самом деле в нем и нету... Опять же кобыла и кавалерия. А почему не кобылерия? Все ведь от той же cabalio - кобылы...


Африканец04.02.1999 13:29:13

Итальянец, насчет рака или инфаркта ты, скорее всего, прав. Хотя интересно, скажем, что выше - риск рака легких от курения или риск рака кожи от проживания белого человека в Африке?

Может, надо среднюю продолжительность жизни считать? Скажем, если выяснится, что из тех, кому сейчас тридцать и кто курит, скажем, пачку в день, до сорока доживут столько-то процентов, до пятидесяти столько-то и т.д. И среди тех, кто не курит - тоже посчитать. Это было бы убедительно (если, конечно, разница велика). При этом отчего наступит смерть - неважно. Пусть даже от того, что некурильщики убьют. Тоже ведь фактор риска.

Хотя можно ли убедительно составить такой прогноз? Ведь статистика-то есть только за прошлое время, когда и курили другие вещи, и прочие условия были другими. В общем, неясно.

А главная проблема с курением, мне кажется, в другом. Не в вредности, а в отсутствии кайфа. Когда я выкурил первую сигарету - был Кайф. Крыша поехала. Примерно как после двух пив. Через некоторое время попробовал вторую - кайфа уже нет. Так, маленько. Я и не курил больше. А курильщики мне рассказывали, что не то, чтобы от сигареты получали удовольствие - скорее без нее испытывали неудовольствие, а она его (на некоторое время) прекращала. На фиг мне такое надо. Себе же за собственные деньги неудовольствие покупать.

Нет, хорошо дожить до тридцати и не курить. Выбор есть. Можно курить, м ожно нет. Все ж начать курить (если взбредет в голову) проще, чем бросить.


Итальянец04.02.1999 13:27:05

Философы, иттить.


Итальянец04.02.1999 13:25:00

Африканец - ну, то что писалось через бету, и поныне во всех европеских языках кроме русского через Б читается.

А что касается Петра, то я думаю, Христос его назвал камнем по-арамейски, причем не как имя, а просто похвалил, а переводчик (или сам Петр) старательно перевел на греческий. Потом, когда называл, он еще не знал, что Петр три раза отречется. Сказал только - на этом камне построю свою церковь.

А вообще-то скорей всего это более поздняя легенда чтоб придать Петру побольше легитимности (извиняюсь за слово). Мол не просто хрен с горы и один из двенадцати, а любимый и избранный ученик. Соответственно, придумывалось и писалось оно сразу по-гречески. И пишущие думали - "блин, а почему он себя Петром называет, если настоящее его имя - Хайм?". А вот, придумаем так, что ему сам Христос приказал так называться.

Заодно это придает веса римскому епископу и позволяет ему назвать себя папой. Но вряд ли это их рук дело - к 4му веку уже трудно было бы изменить текст Евангелия.


СанитарЖеня04.02.1999 13:24:17

Африканец!
1. Сарра (2р) - госпожа, Авраам тоже изменил смысл по сравнению с Аврамом (кстати, как это было обозначено - в иврите вроде нет гласных?)
2. Петр действительно греческое, но евангелия написаны на греческом, хотя разговоры проходили на арамейском. Кажется, в действительности апостола назвали Кифой (камень-арамейский), а Петр появился в попытке перевести каламбур.
3. Статистика в действительности занимается не только сбором первичных данных, и "Теория решений" - раздел статистики. Но вот _политическими_ решениями она действительно не занимается. А решение о приеме негров в ВУЗы принималось исходя из предвыборных соображений. (К примеру: если дать льготы неграм, они будут голосовать за меня, белые обидятся, но если им сказать, что это снизит преступность, они простят)


Зануда04.02.1999 13:18:03

Африканец,
вообще-то "магия имен" действительно существует. Не в том смысле, что существуют магические связи имени с чем-то, а в том, что существует представление о том, что такие связи существуют.

Из давних времен тянется. Когда-то давно было деление на имена и клички (прозвища). Клички - то как человека звали, в смысле зовут: "эй ты, лысый, иди сюда", а он не идет, потому как там два лысых. Собственно, отсюда, видимо, имена как то, что нужно для различения людей - и пошли.

А то, что называется именем (данным родителями или кем-то еще) появилось позже. Уже когда появилась и стала привычной идея различения людей на основе имен. И пытались навести корреляцию :-) (ту самую магию) между именем человека и его свойствами/судьбой. Люди отличаются, отличаем мы их с помощью имен (наименований), значит имя должно отражать реальные свойства человека... а почему свойствам не соотвествовать имени (вот такая, примерно цепочка). Грубо, конечно. Для иллюстрации.

И долгое время были (во многих племенах до сих пор есть) несколько имен у человека. "Бытовое" - прозвище, "Истинное" - как бы отражающее действительные свойства и часто из разных соображений скрываемое (например, служит только для общения с богами), могли быть еще какие-нибудь. Например, "домашнее" и "охотничье". Ну и так далее...

А по поводу приведенных тобой имен, там примерно так:

Абрахам=Абрам, Сара=Сарра, Иоханаан=Иоанн=Иван. Издержки произношения и написания (особенно если учесть, что писали без огласовок, а "х", т.е. "h" во многих языках и по сей день не произносится, особенно после гласных).

Иисус (на самом деле это греческое произношение, а сам он Ешуа или Иешуа или еще как-то) может и правда похож на Яхве. Яхве пишется примерно так (если латиницей): YHVH. Может и можно это как Иешуа прочитать (знающие люди поправят). Но вообще-то все эти имена - они значащие. И часто значения связаны с Богом, то есть Яхве. Типа "с нами Бог", "любимец Бога", "Бог милостив" и т.п. Так что ничего удивительного в частичном совпадении с Иешуа с Яхве нету. Иоханаан с ним тоже частично совпадает и означает, кажется, как раз "с нами Бог".

Иаков же, согласно Библии, стал именоваться Израилем после того, как ему приснилось, что он борется с Богом. Приснилось-то, приснилось, а результат был вполне метриальный. Ногу ему Бог попортил малость (а вы говорите - курение). Собственно Израиль и означает - богоборец.

С Симоном-Петром тоже просто. Уж не знаю, что означало Симон, но Петр - это просто кликуха, которую дал ему Иисус. Причем, вроде, даже не Петр, а Кифа (тот же камень, но на арамейском), и, переводя Евангелие на греческий (или рассказывая по гречески) кликуху тоже дословно перевели.

Типа как Петр был самым многообещающим учеником, и сказал Иисус, что будет Симон тем Петром (то есть камнем), на коем Он воздвигнет свою церковь. Ну а post factum Петр смалодушничал... Слаб человек, что поделать. Но ключи от рая таки к рукам прибрал и вахтером там теперь работает.

В целом существенно то, что тогда имена для людей были значащими. Не просто ярлык, а некая характеристика. То ли перед людьми (прозвища), то ли перед Богом ("истинные имена"). Могли быть оба, могло - только одно. И переименование человека означало назначение ему (признание за ним) новых основных свойств. И тоже делалось осмысленно.

Это уже потом стали давать имена по святому соотвествующему дню крещения - то есть принимая в лоно церкви назначали святого-покровителя и давали опять же "истинное имя", для Бога и святого, чтобы тому святого было проще идентифицировать покровительствуемых. А то ведь запутается бедный. А так просто - все Георгии (Егоры, Юрии) - надзираются св. Георгием. Все Марии - Марией. И т.п.

Имена святых - они тоже значащие, но в греческом да еврейском. Потому при миграции в другие страны превращались из значащих в "просто ярлыки". Ну постепенно другие - не "святые" имена из других языков стали проникать. Все равно ж имя - "просто ярлык". Пусть и святого. А если без святых - то есть непонятное слово, красиво звучит - сойдет на имя.

Вот такой примерно генезис


Пингвин04.02.1999 13:17:07

Сейчас вот прошёл сертификацию у каких-то Tekmetrics. Так что теперь я Master Unix Administrator. Правда, не умею считать до трёх (tail +3 у меня отрезало три строки). А вот кто меня просветит на тему самих тех Метриксов. Кто, значица, такие?


Uliss04.02.1999 13:15:44

По вопросу болезненного содрогания.
Пушкин все же цитировал Стерна, но не роман "Жизнь и мнения Тристама Шенди", а путевые заметки Стерна.


Uliss04.02.1999 13:15:32

По вопросу болезненного содрогания.
Пушкин все же цитировал Стерна, но не роман "Жизнь и мнения Тристама Шенди", а путевые заметки Стерна.


"Я" и Зануда04.02.1999 13:03:21

__По просьбе Итальянца распечатка дискуссии из Аськи____

Дискуссия перенеслась в Аську вчера вечером. Примерно после
Среда, 3 февраля 1999 16:35:29
и
Среда, 3 февраля 1999 17:56:24

Целиком будет помещена в Измы. Впрочем - добавляйте свои идеи


КОЛЛИЗИЯ СПАРТАКА И КАДРА ETHERNET

"Я"
то есть ты хочешь сказать, что кадр езернет нельзя создать юпитерианскими вихрями?

Зануда
Я как раз говорю. что можно - если определить это в стандарте :-), что неважно. Поскольку структура известна и хорошо описана. Расписать?

"Я"
Распиши!!
Собственно говоря есть ли в определении кадра Езернета его привязка к среде?

Зануда
преамбула - специальная последовательность, 7 бит. Сигнал, что сейчас пойдет кадр.
Флаг - 0x7E - признак начала кадра, 8 бит
Адрес получателя (48 бит)
Адрес отправителя (48 бит) .
Протокол (16 бит) - идентификатор того, что внутри кадра, кому информация
Данные (любой длины)
CRC (16 бит) - проверка ошибок
Флаг 0х7Е - конец кадра
Общая длина =< 1500 октетов, т.е. байт.

"Я"
Ну..
И ты что, не можещь реализовать кадр в виде змеи? Преамбула - язык, адрес получателя - голова. В конце - хвост. А в середине - данные - перевариваемый кролик.

Зануда
Но это еще не весь Eth. А весь он будет, если определить разрешение тех самых коллизий (все дуют в один провод, что делать, если двое начали одновременно?). Ждать обоим разный (случайный) интервал времени и начать заново. Это логическая структура.
А Eth. еще определен и для физики - чтобы им было можно пользоваться. То есть, какие именно сигналы означают 0, а какие - 1. На сегодня есть определение для двух типов коакиала, витой пары и оптики.

"Я"
а для остальных не будет? В принципе?

Зануда
То есть, если ты определишь одинаковым для хотя бы двух человек образом, как кодировтаь битики на змее или юпитерианском вихре - они смогут этим пользоваться. И передавать таким образом кадры Eth. Если уговоришь группу 802 IEEE, что это всем надо - авось, лет через несколько примут стандарт.

Просто в окошко аськи мало текста лезет... Вот теперь вроде все сказал.

Ключевой момент - чтобы были общие и всем одинаково понятные способы передачи битов с помощью змеи, вихрей, Спартака, черта рогатого. Тогда можно ими пользоваться. А пока нет - так нет. Нету информации вне ее интерпретатора. И кадра Eth. нету, и Спартака, кстати, тоже.

"Я"
Ну вот тебе и конфликт Спартака с кадром Эзернет в виде змеи!! Или душевного состояния гладиатора, как предлагал Итальянец!! Правда для полного счастья необходимо чтобы Кадр Езернет был разумным, но это же мелочи :)

Зануда
Так а где конфликт-то, то есть коллизия (если различать коллизию, как потерю важной инфорамции с обоих сторон и помеху, как потерю информации неизвестно из-за чего). Разве что змея, расписанная битиками, укусила наступившего на нее Спартака, разукрашенного синяками, и оба не донесли информацию...
Так опять ведь будут говорить о коллизии кадров (несомых Спартаком и змеей), а не змеи со Спартаком. Информация потеряна, а носитель - не волнует

"Я"
Нет - ты не понял. Змея не несет кадр, Змея и есть - кадр. А Спартак - он вообще не кадр - он Спартак.

А вот фигу. Змея - она змея. И Спартак - Спартак. А кадр появляется тогда, когда в этом выделены адреса, идентификатор протокола, payload (несомая информацию) и способ проверки целостности доставленного. Вот без этого кадра нет - по определению. Физический уровень крутить можно, а логический, не теряя понятия Ethernet - нельзя.

"Я"
Способ проверки целостности - факт, что она жива и здорова, идентификатор - сам факт, что она змея, а не слон, адрес - та нора, в котором она живет (или о которой она думает!!)
Подходит?

Зануда
А payload - кролик в змее... Все ж ради переносимой информации делается, а не за так просто. Осталось придумать проверку целостности, чтобы вынувший из змеи полупереваренного по дороге кролика интерпретировать его также, как тот, кто этого кролика змее скормил... Например имелось в виду: " меня кроликов до фига, приходи на обед", а прочиталось: "вот что я с тобой сделаю, сволочь..."
Не пойдет. Такой стандарт IEEE не примет.

"Я"
Представь, что мы переносим информацию. Отбракованные кадры попадают в ад, правильные - в рай

Зануда
ну и что?
Мы тогда - нижний уровень по отношению к переносимой информации. Согласно эталонной модели сетевого взаимодействия ничего о ней не знаем и никак влиять на нее не можем и не должны - это проблемы тех, кому мы ее переносим. Наше дело - доставить. То, что на меня не влияет и на что я не влияю - не существует. Нет у меня средств его обнаружить (коллизий с ним быть не может :-)
Так что по барабану.

Кстати, если вышележащий протокол - надежный (а рано или поздно все равно найдется надежный), то потерянная информация должна быть запрошена заново :-)

"Я"
Ну вот тебе и реинкарнация :)
Просто тогда Спартак - он тоже кадр Езернет. И их коллизия происходит на нашей Земле. А знать мы знаем, потому что мы - очень сложный, разумный протокол!!!

Зануда
Хренышки там, а не реинкарнация. Просто новый кадр с той же информацией посылают. Смысл тот же, что отправили письмо с посыльным, тот поскользнулся, упал и умер. Письмо пропало. Написало новое - повторяющее старое - и отправили с новым посыльным. Так вот мы в такой интерпретации - посыльный. Который тащит запечатанный конверт неизвестно с чем. Можно еще ввести Quality of Service, которое требует одни пакеты таскать быстрее, другие - бережнее...


КОЛЛИЗИЯ СПАРТАКА И КАДРА ETHERNET
__По просьбе Итальянца распечатка дискуссии из Аськи____


Kostik04.02.1999 13:03:02

ЖеняСанитар
По-поводу доказательности. Можно провести такого рода эксперимент:
все как и предлагалось, но не на людях, а на животных (сорри, я чисто
умозрительно). Будут ли такого рода статистические данные доказательными
(предположим, что мы также учли разницу людей и тех животных) ?


Африканец04.02.1999 12:57:27

Кстати, еще про Абрахама. Все-таки, как он произносится? Ну ладно, "х" - звук почти непроизносимый, есть он или нет - почти неясно. То есть то ли Абрам, то ли Абраам, то ли Абрахам - кому как удобнее. Но все-таки "Б" или "В"? То есть Абраам или Авраам?

Вообще почему эти звуки так часто заменяются, особенно при переводе с греческого на русский. Видимо, и имя Авраама к нам пришло из греческих текстов, и по общей традиции получило букву "В". Как альфа-бета - алвавит, базилевс - Василий, А как правильно? Вообще, в греческом есть буква для звука "В"? Кажется, нету. Но в еврейском-то есть. Неужели они ее всегда бетой переводили?

Помню, где-то читал, были споры о том, как в древности произносилась бета. Решение пришло после того, как в каком-то древнегреческом тексте прочитали звукоподражание баранам - "бе-е-е-е". Через бету, конечно. И сказали - "наши бараны блеют бе-е-е, маловероятно, чтобы в древности они блеяли ве-е-е, значит, бета читалась как Б!"

Меня это рассуждение не очень убеждает. Я спросил, как блеют африканские бараны. Мне сказали - "ме-е-е-е", никакого там ни Б, ни В нету.

Есть все-таки какой-нибудь объективный способ узнать, как правильно читать греческие слова и имена библейских патриархов?


Uliss04.02.1999 12:54:55

Всем привет.

На Кипре автомобилисты, оставляя машину на парковке, выставляют под лобовое стекло специальные шторки от солнца. Чтобы приборная панель не испортилась от прямых солнечных лучей. На шторке этой с внутренней стороны есть надпись типа:
"Attention! Remove this cover before driving!"
Говорят, что эти надписи появились после того, как один незадачливый водител подал в суд на компанию, выпускающую эти шторки, после того, как врезался куда-то.


Итальянец04.02.1999 12:53:48

Да, привет всем.

Цифра 99%, если она верна, на самом деле о чем-то говорит. Если всего курильщиков - 50%, а среди потерявших ногу от этй болезни - 99%, то из этого выводится та самая разница, о которой говорит "Я" - между курящими, потерявшими ногу, и некурящими, потерявшими ногу.

Дело в другом. Пусть мы выяснили, что у некурящего вероятность потерять ногу от Облитерирующего эндоартериита (ОЭ) - 0.001%. А у курящего - 0.1%. В сто раз больше. У-у-у! Нет, не У-у-у. Нормальный человек вероятности друг на друга не делит. Вероятности вообще сделаны не для того, чтоб их делить друг на друга. Частное двух вероятностей обычно не имеет физического смысла. Смысл имеет разность - грубо говоря - сколько в среднем ног я потеряю в результате курения. Я понимаю, что больше, чем без курения, но сколько ног составляет разница - 1, 0.01 или 0.0001? "Курение повышает риск ОЭ в 100 раз" - интересно с точки зрения медицинской науки. Но не для пациента. Пациенту интересно, на сколько, а не во сколько раз. С 1% до 100% - надо бросить. С 0.01 до 1% - надо задуматься. С 0.001% до 0.1% - боюсь, что я чихать хотел. Думаю,, средний человек чихать на вероятности меньше 0.1%. Кто-то - и на 1%, у кого-то порог - 0.01, но порог всегда есть

Далее. Если разность вероятностей остается неизменной, то частным можно манипулировать, сужая или расширяя как угодно поле исследования до получения нужного результата. Исследуем потерю ноги. Курящих - 1.01%, некурящих - 1.00%. Неубедительно. Исследуем потерю ноги от болезней. Курящих - 0.51%, некурящих - 0.50%. Неубедительно. Исследуем потерю ноги от сосудистых болезней. Курящих - 0.21%, некурящих - 0.20%. Опять неубедительно. Исследуем потерю ноги от разных эндартериитов (только к примеру, Undertaker, не бей ногами). У курящих 0.06%, у некурящих - 0.05%. Да что ты будешь делать, все равно неубедительно выходит. Тогда берем не все эндартерииты, а только облитерирующие, и получаем искомую цифру - 0.01% против 0.00001%. И говорим - среди потерявших ногу от ОЭ 99.9% курили.

Обычного человека не интересует соотношение вероятностей потери ноги от этого ЭА. Мне все равно, от чего терять ногу - от ЭА, гангрены, попадания под поезд или войны. ОЭ - маленькая точка на общем фоне опасностей, подстерегающих мою ногу.

А курить все равно вредно. Думаю, исследовать рак или инфаркт было бы убедительней, чем этот ОЭ


IP04.02.1999 12:51:11

Здрасте всем! Выплываю после длительного read only и страшного гриппера, коим отболел я почти две недели. И врагу не пожелаю.

На счет курения: Мои отец добросовестно смолил в течении 40 лет и бросил почти моментально после того как ему ... правильно, отрезали одно легкое. Хороший аргумент. Не доводите себя до этого. (Операция была два с половиной года тому назад.)

Сам я за свою жизнь сигареты 2-3 выкурил. мне это дело сразу не понравилось, а чтобы быть взрослее, так меня такой аргумент как-то не прельщал, вот и не получилось из меня курильщика.

А еще моя сестрица в штатах разродилась. И теперь у меня есть "родственники за границей :-)"- племяник.


Африканец04.02.1999 12:41:27

"Я",

Ошибаешься. Статистика показывает только то, что она показывает. Не больше. Показывает, что высшее образование имеют столько-то негров и столько-то белых - ну и хорошо. Это, кстати, действительно не наука - посчитать всех студентов и посмотреть их цвет кожи.

Под интерпретацией я имею в виду принятие на основе статистики решений. И вот я считаю, что принимать решение так, как ты написал - негров меньше, значит, и будем им помогать - мягко говоря, неэффективно. Это как "больные гриппом имеют повышенную температуру, так засунем их в прорубь, чтоб остыли". Он, конечно, остынет, но сильно ниже нормальной температуры.

Чтобы принимать нормальные решения, нужна разнообразная статистика и ее обработка. А это уже наука. Сведение вместе разных данных, выявление корреляций, постановка экспериментов. Если этого не делать, то шаманство получится, пусть и "обоснованное" статистикой.

Теперь насчет Арка. Ты пишешь "Количество заболевших среди куривших тоже никого не интересует. Интересует именно сравнение процента курящих среди больных и здоровых". Кого интересует? Тебя? Ундертейкера? Арка вот не интересует, меня тоже, и вообще этот показатель для принятия решения о том, курить или нет - совершенно неинтересен.

Повторяю - меня лично интересуют именно мои шансы потерять ногу теперь и их увеличение от того, что я начну курить. Все! Если они сейчас 10%, а станут 30 - я не начну курить. Если станут 10.0001 - может, начну, может, нет, но уж точно эти данные в расчет принимать не буду. Много есть других рисков, побольше.

Я, например, знаю, что ездить по дороге R44 на любом виде транспорта, кроме, возможно, танка, опасно. В трезвом виде и, тем более, в пьяном. Вся статистика имеется. Наглядное подтверждение тоже есть - уже двое моих знакомых машины тут разбили. Ездить мне теперь по ней или нет? Я вот езжу...


Kostik04.02.1999 12:39:30

Итальянец
В другие - да как сказать - 70-80-ые родные.
Честно говоря не любитель я спорить - учил три года - ну и флаг
в руки. Но здесь на тему букварей вышли после того как это чудо заявило, что
"в нынешних школах детей не так как нас учат. Вот мы ... Вот нас ..."
Короче сына мне его стало жалко, который только в школу пошел, и я решил
высказаться.

А что есть ли среди господ присутствующих (дам по-моему нет поке)
шпециалисти в области Соляроведения. Вопросик бы задал ;-)


СанитарЖеня04.02.1999 12:35:41

Внимание - большой текст о статистике
К дискуссии и курении и статистике.
1. Курение в России пропагандировалось Петром из _медицинских_ соображений. Поскольку эпидемии вызывались миазмами, согласно наиболее достоверным научным данным того времени, воздух, пройдя сквозь огонь в трубке, очищался от оных. Хотя статистика в медицине тогда не применялась (за отсутствием С.), можно не сомневаться, что легко было бы получить данные типа: "Процент умерших от холеры значимо выше среди некурящих"( Например, потому, что курили тогда сравнительно состоятельные и европеизированные, а значит, и менее подверженные болезням).
2. Пассивные наблюдения недоказательны, поскольку не учитывают влияния третьих, ненаблюдаемых факторов, возможно коррелированных с наблюдаемыми. К примеру с курением: "Болезнь (скажем, онкология) вызывается повышенным невротизмом пациента, а курение успокаивает. Поэтому в выборке курильщиков больше предрасположенных к болезни" (Реально высказанная точка зрения - к сожалению, не помню номера Журнала Высшей Нервной Деятельности им. Павлова за 1998 г.)
Так же, как доказывается вред курения, можно доказать вред любого лекарства - больных ВСЕГДА больше среди им пользующихся.
Для доказательности нужно взять две выборки испытуемых, рандомизировать (т.е. выбор курить\не курить предоставить отнюдь не их выбору) и посчитать смертность через несколько лет. Впрочем, это тоже может быть оспорено, поскольку не выполнены условия двойного слепого эксперимента - испытуемый знает, курит он или нет.
3. О владении медиков статистикой - см. сборник "ляпов" в применении ея в медико-биологических работах по ссылке.


Итальянец04.02.1999 12:24:59

Костик - да, конечно, букварь был только в первом классе. Потом были учебники "Родная Речь" или как-то так. А может твой знакомый в другие годы учился?


Африканец04.02.1999 12:24:34

Такой вопрос у меня возник - об именах.

С именованием людей связаны всякие древние поверья - что имя определяет судьбу, что оно в состоянии оградить от всяких плохих воздействий и привлечь хорошие. Откуда это идет? Ведь имя - просто способ отличать одного человека от другого и единственное требование к нему - благозвучность в данном языке.

В Библии вопросам именования уделяется много внимания. Абрам и Сара, получив Господне благословление, были переименованы в Абрахама и Сарру. И это вроде бы знак особого почета. Почему? В случае Абрахама это вроде бы лишний слог в имени. В случае Сарры - неясно, лишний слог или просто лишняя буква. Что вообще за всем этим стоит? Древнее поверье, что, чем длиннее имя, тем лучше? А почему тогда родители Абрама и Сары не назвали их сразу длинно? Или есть на эту тему какие-то запреты?

Иаков вроде бы стал именоваться Израилем. Почему и при каких обстоятельствах - кто может напомнить?

Было вроде бы множество рассуждений, что имя Иисус очень похоже на имя Яхве (одна букав "Ш" добавлена в середину слова), и из этого делались какие-то значительные выводы. Что это - просто мозгоклюйство или тоже отражение какой-то древней традиции именования?

Еще один случай - преобразование Савла в Павла. Я не помню, как это произошло. Сам он решил, что теперь другой человек и выбрал новое имя? Или Б-г ему новое имя дал? Мне кажется, что конкретно про это не написано, просто указано, что "Савл, он же и Павел" сделал то-то и то-то. И начиная с этого места упоминается только Павел. Но я могу и ошибаться - поправьте, кто помнит. Вообще - здесь новое имя было выбрано произвольно, лишь бы другое, или просто сменили одну букву, или оба имени что-то означают, и "Павел" означает что-то получше? В книжке "Ты и твое имя" Успенского написано, что Павел - имя греческое, происходит от "Паулис" - маленький. А вот что значит Савл? И почему еврей Савл вдруг получил греческое имя? Или Успенский ошибся?

Еще странная история с Петром-Симоном. Опять-таки еврей получил греческое имя ("камень"), причем лично от Иисуса - почему? И почему камень? Вроде как раз Петр в то время особенной стойкостью не отличался, отказался от Учителя три раза...

В христианстве до сих пор при крещении меняют имя. Почему? Не все ли равно как называться - главное не грешить. Или имя тоже важно?

Прошу прощения за некоторую наивность вопросов, мы люди неосведомленные.


Зануда04.02.1999 12:20:03

Kostik
А вот про сельские школы - не знаю... Программа-то одинаковая, а вот исполнение ее... Бывали варианты. Но все равно что-то не верится в букварь в течении трех лет.


Kostik04.02.1999 12:13:19

Зануда
Thanx. Просто парень попался упертый и в некий момент я ему заявил, что
верно он учился в школе для, так скажем, не совсем успевающих в развитии.
Хотя парень с университетским образованием. И сейчас вроде не глуп.
Одним из аргументов у него было то, что он учился в сельской школе ;-((
Но программа в советских школах была одинакова, различаясь лишь в каких-либо
национальных особенностях. Если я чего не путаю.


"Я"04.02.1999 12:12:57

Кстати - Зануда - Спартака то из Аськи в ВМ переложить? Или просто продолжать будем?


Зануда04.02.1999 12:08:59

Африканец,
кстати, "40% курильщиков через 20 лет теряют ногу" будет аругментом только если среди некурильщиков такого (сравнимого) теряния ног не происходит. Что у тебя, видимо, подразумевалось по умолчанию - но что ж не придраться-то...


Зануда04.02.1999 12:05:12

Африканец, "Я"

Про статистику - прежде всего, не было указано, на какой выборке набиралась статистика. Действиетльно, если таких (потерявших ногу) всего 10 или даже 100 на всю страну из них 99% курильщиков - погрешность настолько большая выходит.... Нельзя обобщать на общий случай "курение-теряние ноги". Или обощать, но с вычислением вот этого самого, про которое тут столько говорили как-то. 99% +/- сколько-то (очень много).

Так что достоверность этой статистики даже не под сомнением, а просто не существует. Если ногу из-за как его там отрезают двум человекам в год, то какая тут статистика?

А выборок вида
из всех курильщиков стольким-то процентам отрезали ногу вот из-за этого самого
и
из всех некурильщиков стольким-то процентам отрезали ногу -
не было. А если бы были, там, подозреваю, были бы такие десятые доли процента с непонятной точностью.... И, главное, не впечатляло бы. 99% потерявших ногу - курильщики - среднего обывателя впечатляет. А "среди курильщиков потеряли ногу 0.1 процента, а среди некурильщиков - 0.06%" - не впечатляет. Хотя, на самом деле, гораздо убедительнее и показательнее.

Это уже не наука, а рынкование, сиречь маркетинг...

Оттого и обзывают статистику худшим видом лжи. На самом деле, не саму статистику, конечно, а способы ее употребления.

Если бы всем старательно впаривали какие-нибудь бегущие дорожки предназначенные для удлинения жизни или сокращения рабочего дня путем Лоренцевых преобразований - то и физику обзывали бы также.


"Я"04.02.1999 11:54:55

Африканец -
1) - Архи - не верно. Именно статистика сама по себе все и показывает. Я уже говорил про белых и негров. Если статистику можно по разному интерпретировать, это значит, что неправильно поставлен эксперимент или что данные не полны. Но тогда об этом и надо говорить - данные не полны.

2) тут уже не Арк, по-моему, а ты. Тоже неверно. Количество заболевших среди куривших тоже никого не интересует. Интересует именно сравнение процента курящих среди больных и здоровых. Эти проценты должны отличаться, причем на величину, зависящую от выборки и распределения. Если это в работе не было сделано, а была приведена только эта цифра 99,9 - то да - исследователи лоханулись. Но я думаю, что цифра была не одна. Просто сначала ее скорее всего опубликовал, какой-нибудь "журналист - популяризатор", а потом уже Могильщик. И естественно ни тот ни другой не приводили весь ход вывода. Это и не нужно было. Да ты бы и сам не смог это читать.
Требование промежуточных выкладок однозначно говорит о том, что человек, который проделал эту работу некомпетентен, а вот ты (ну не конкретно Африканец, а любой, кто потребует) сможешь без труда проделать такую же работу, разнести всех в пух и прах и сделать нужные выводы.


Зануда04.02.1999 11:52:40

Kostik,
а что вспоминать. У меня дочка во втором классе. А букварь они бросили в середине первого. Даже с учетом того, что она учится по 1-4 (то есть с шести лет, программа у них идет немного медленнее, чем у тех, кто с семи).

Хорошо помню, что сначала был букварь, а потом учебник "русский язык". Когда именно у нас происходил переход от букваря к русскому языку, сам точно не помню, но точно в первом классе. Наверное, действительно после 1-го полугодия.


Зануда04.02.1999 11:49:32

Всем привет!

Вспомнил фразу Пушкина по поводу Стерна (?), цитированную вечером (3 февраля 1999 19:55:18) Uliss'ом. Не совсем, наверное, дословно вспомнил, но ключевые слова - на местах.

"Живейшее из человеческих наслаждений заканчивается содроганием почти болезненным".

Другой немного смысловой оттенок.
---------------------------------------------------------------

Вот еще на ум взбрело почему-то... Надеюсь, лично обиженных не будет. Если кому-то совсем неинтересно - скроллируйте. Но высказаться хочется.

Пару раз заходил тут разговор про г-жу Новодворскую. Валерию Ильиничну. С коей я имел случай пару раз лично пообщаться. Почему-то вдруг сформулировалось отношение к ней. А именно:

Она, конечно, кликуша и истеричка. Что не умаляет ее роли в истории (весьма скандальной роли). Но история сама - дама с придурью, скандалисты и истерики в ней почему-то часто задерживаются.

Горе в том, что у Валерии Ильиничны давно, похоже, не осталось никаких идеалов. То есть представлений о том, как человеку дОлжно жить. А остались у нее сплошные догмы, необсуждаемые символы веры. Должно быть так-то, так-то, и так-то - а все, что не так - подлежит втаптыванию в грязь и изничтожению.

Это, вообще-то, один из стандатных путей превращения идеалов. Когда человек выясняет, что идеалы его - здесь и сейчас - не сильно достижимы, то у него, по-моему, есть три пути.
а) пытаться понять, почему это - так, где не прав он, где - окружающие, какова идеалам цена - в процессе понимания и сами идеалы могут "смениться" и представление о путях их достижения... редкость это - человек. сохранивший идеалы и делающий это с умом.
б) смириться с тем, что это - так, плюнуть на идеалы, заняться грубым реализмом, он же конформизм.
в) возмутится тем, что это так, обозвать весь мир козлами, не желающими принимать мои светлые и чистые (а как же - мои ведь) идеалы и начать их миру упорно навязывать.

Вот Валерия Ильинична, по-моему, из последней категории. Она очень любит несколько перевранную фразу Вольтера "Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их высказать" (Вольтер говорил не так. да и контекст там был...). Когда я это слышу, мне становится страшно. Потому что не специфицированно - чью жизнь. Из контекста (того, что делает Новодворская) следует - что любую. Свою тоже, но если (покажется) надо - то и чью угодно.

Вот за это я Новодворскую и не люблю. Она-то еще из тех, кому Бог рог не дал... Хотя таким редко рог дается, бодаться умеют обычно те, кто готов отдать чужие жизни - но не свою.

С другой стороны, определенное уважение к Валерии Ильиничне у меня есть. Поскольку свою-то жизнь она тоже отдать готова, и неоднократно это демонстрировала. Но это не мешает мне считать ее, простите, идиоткой. Тупой догматичкой.

Кстати, декабристы вспомнились. С легкой руки Александра Аркадьевича "мочь выйти на площадь" воспринимается как несомненная доблесть. Доблесть, конечно. Заслуживающая уважения. Только декабристы-то мало того, что сами вышли - они еще и своих солдат вывели. Готов об заклад биться - не сами солдаты на площадь шли. А были выведены и построены офицерами-декабристами. А вот это уже свинство. Тоже "Новодворские" в своем роде получаются. Романтики-истерики-догматики.

В завершение, раз тут все одно за другое цепляется, вспомню-ка я как-то заданный здесь (и мне тоже) вопрос. А именно "что ж, выходит, что уехавший из России не может говорить о ней плохо?".
Говорить-то каждый, понятно, может все, что угодно. Что же касается моего личного отношения к говоримому, то я бы его сформулировал так:
Неважно, что говорят - хорошее или плохое. Вопрос - ЧТО говорят. Когда имеет место некая догматичность: "все обстоит (должно быть) так, как я говорю, а кто не согласен - козлы!" - это всегда неприятно. То есть, когда говорят, например, - "В России творится полное дерьмо, жизнь хреновая, все с голоду дохнут, а кто говорит иное - сволочь и зажравшаяся морда, далекая от чаяний народа" - то, кто и где бы это не говорил, - симпатий не вызывает. Равно как и говорящий "все хорошо, скоро будет щастье, а кто с этим не согласен - сволочь и враг народа и реформ". Или любые другие столь же категоричные (догматичные) высказывания.

Но.
Всякому больному и в меру пьяному ежу понятно, что вышедший на улицу здесь и говорящий такое (а то и делающий нечто, соотвествующее говоримому - как та же Новодворская), так или иначе рискует огрести от окружающих. От тех, о ком и кому он это говорит. Не любят люди, когда им в жесткой форме чужие воззрения навязывают. И если человек таки старательно придерживается таких воззрений здесь, вплоть до выхода на площадь (один или с подчиненным полком), рискуя собственным благополучием и всем остальным - то это все-таки доблесть. Именно когда рискуя, а не заведомо зная, что ему за это ничего не будет. Тогда это заслуживает уважения. Можно не уважать взгляды, можно сожалеть о том, что энергия не направлена в более мирное и разумное русло - но уважение это вызывает.
А когда человек занимается тем же - воплями "все как я говорю, а вы ни хрена не понимаете" - сидя за бугром, то это омерзительно. Поскольку это то же самое "зная, что за это ничего не будет". А-ля истерики Жириновского.

Подчеркну еще раз - речь идет исключительно о случаях непрошибаемого догматизма, когда человек "знает как надо".

Извините, если что...


Kostik04.02.1999 11:33:54

Привет!

Ну блин накурили за ночь - хоть топор вешай.
По-моему каждый курит или не курит в удовольствие, если его
(ее) не обкуривают (или не подкуривают).
Да ладно.

Вот мне давеча пришлось спорить с человеком, который утверждал,
что узучал букварь первые ТРИ года в сов. школе (до 3-го класса).
Хотя я достоверно помню, что праздник прощания с букварем у меня был
в первом полугодии первого класса - чуть ли даже не в конце
первой четверти.
Вспомним?


Африканец04.02.1999 11:33:06

Мое последнее "увы" имеет отношение только к весомости этого аргумента. На самом деле это очень здорово, что процент заболевших сильно меньше сорока.


Африканец04.02.1999 11:29:15

"Я",

Ты как-то невнимательно читал. Никто ничего плохого про статистику не говорил. Были высказаны следующие вещи:

1) Архи - статистика сама по себе ничего не показывает, результаты статистических исследований нужно интерпретировать. С этим трудно спорить.

2) Арк - количество куривших среди заболевших совершенно никого не интересует. Интересует количество заболевших среди куривших. Этой цифры названо не было. Арк спрашивал неоднократно - ответом ему было лишь невнятное бубнение о том, что связь курения с заболеванием "доказана наукой".

Все! Никто, заметь, не оспаривал утверждения о том, что 99, или сколько их там было, процентов заболевших - курили. Просто эти данные не имеют никакого отношения к рассматриваемому вопросу (вредно ли курить, и если да, то насколько). И их настойчивое повторение в такой форме является просто демагогией, только и всего.

Вот если бы было сказано, скажем, "Сорок процентов курильщиков через двадцать лет теряют ногу" - тут задумаешься. Это серьезно. Но увы, это, очевидно, не так.


"Я"04.02.1999 11:10:47

Африканец - и ты туда же - на статистику гнать. Разговор шел только о связи курения и эндартрита, который может привести к "обезноживанию". Твоя вероятность заболеть этой болезнью увеличится к примеру с 1 сотой до 1 десятой процента. Я вполне подозреваю, что таки да, бегать тоже вредно. Риск "обезножить" у бегающих выше (особенно у бегающих через дорогу). Так что если ты хочешь сократить это риск, то надо прекращать бегать. Правда может вырасти другой риск (дистрофии, ха ха.) так что надо будет выбирать.
Меня почему то смущает одна вещь. Вот смотри. Была опубликована цитата из какого то труда, что курение - фактор риска для эндартрита. (Я не думаю, что Могильщик это выдумал). И вместо того, чтобы сказать, что то типа "ну и что, все равно риск заболеть этой болезнью невелик, и я готов его платить за получаемое удовольствие" все вдруг стали утверждать, что статистика - это не наука. Это что - попытка заглушить голос страха в себе? Или твердое убеждение, что все медики идиоты и не умеют пользоваться статистикой? То есть опять таки идет однозначное обвинение других, незнакомых людей в некомпетентности и глупости.


SSSS04.02.1999 11:02:04

Филя, по-моему его звали Сэм...


Африканец04.02.1999 10:44:43

Доброе утро всем.

Всю ночь тут курили. Прям ужас какой-то.

Про ноги. Я так и не увидел ответа на вопрос: сколько же вообще одноногих. Причем не всех, а вот от этой болезни. Может, их десять человек на всю страну? Даже если все они курили, что с того?

А у нас парень работает одноногий - он трусцой бегал, машина его сбила. Значит, бегать - еще вредней? Парень-то молодой. Курить надо тридцать лет, а бегал он года два от силы.

У нас Мандела не подписал закон доктора Зумы против курения. Будут рассматривать еще. Интересно, чем кончится. Я, подобно Пингвину, не люблю, когда кто-то ко мне приходит и курит. Но тут такого не делают. Те, кто курят, честно выходят на балкон или еще куда. Зато иногда я сам добровольно прихожу туда, где курят - в бары, например. Если из баров выгнать всю курящую публику, они будут почти пусты - только я и останусь. Вот радость - одному сидеть.


"Я"04.02.1999 10:12:25

Всем привет.
А что это вы на статистику набросились? Это просто средневековое мракобесие какое-то!!
Если могильщик говорит, что процент курильщиков среди больных Эндартритом выше, это значит, что он (ну или те на кого он ссылается) сравнил процент курильщиков среди больных с процентом курильщиков среди здоровых. И выяснил, что он выше. Причем не просто выше, а это превышение статистически значимо, а не является погрешностью выборки.
То же и про ситуацию с неграми и образованием. Из того, что процент образованных среди негров меньше, чем процент образованных среди белых следует только одно - неграм получить образование сложнее, чем белым. По каким причинам - исследователь сказать не может. То есть может конечно, но это будут только предположения, их еще доказывать надо. Если мы считаем (из неких высших-этических, а не статистических) соображений, что это плохо, то единственное средство для этого - ввести льготы для негров. В итоге, кстати, общий процент образованных может и увеличиться :) Но не факт.
Так что предположение о том, что среди негров болльше неграмотных из-за того, что среди них меньше неимущих ничуть не лучше предположения о том, что негры глупее или что все дело в расизме. Все надо доказыва. И если найдется исследователь, который это сделает, то честь ему и хвала. Но во-первых он тоже будет пользоваться статистикой, а не голословными манипуляциями (о загнул!) , а во-вторых он не опровергнет результаты первого исследования, а только дополнит его. Точно также как физика Эйнштейна не опровергла физики Ньютона, а только дополнила ее. И почему то, заметьте никто не говорит, что есть ложь, большая ложь и физика...


O'DCит04.02.1999 10:10:48

А анекдот 1 за 3 февраля - это же переложение из владимовской "ТРИ МИНУТЫ МОЛЧАНИЯ", когда шотландский сейнер прислал им радиограмму: "Иван, селёдки нет, собирай комсомольское собрание." Японский Ветеран, и как же ты не заметил!? :))) Ты же повесть достаканально знаешь! Кто про треску цитировал, что "её, заразу, нужно есть, когда она в состоянии клинической смерти"?


Филя04.02.1999 10:06:40

SSSS

о, Флер - одно имя чего стоит... Главный герой ее любил. Только не спрашивай меня, как его звали... Я тоже почти все забыла, давно ее не перечитывала. А читала к экзамену по зарубежке, нда... очень давно:(
Еще там была героиня по имени Ирэн.
Так, я уже попрощалась, хватит стонать... Завтра с утра - в библиотеку.
Еще раз всем - пока!


Филя04.02.1999 10:00:37

А это - о вреде хлеба:))
Извините, что не перевела - сил нет.

Всем доброго времени.

A recent Cincinnati Enquirer headline read, "Smell
> of baked bread may be health hazard." The article
> went on to describe the dangers of the smell of baking
> bread. The main danger, apparently, is that the
> organic components of this aroma may break down
> ozone (I'm not making this stuff up). I was horrified.
> When are we going to do something about bread-
> induced global warming? Sure, we attack tobacco
> companies, but when is the government going to go
> after Big Bread?
>
> Well, I've done a little research, and what I've
> discovered should make anyone think twice...
>
> 1: More than 98 percent of convicted felons are
>  bread users.
>
> 2: Fully HALF of all children who grow up in bread-
>  consuming households score below average on
>  standardized tests.
>
> 3: In the 18th century, when virtually all bread was
>  baked in the home, the average life expectancy was
>  less than 50 years; infant mortality rates were
>  unacceptably high; many women died in childbirth;
>  and diseases such as typhoid, yellow fever, and
>  influenza ravaged whole nations.
>
> 4: More than 90 percent of violent crimes are
>  committed within 24 hours of eating bread.
>
> 5: Bread is made from a substance called "dough."
It has been proven that as little as one pound of
dough can be used to suffocate a mouse. The
>  average American eats more bread than that in
>  one month!
>
> 6: Primitive tribal societies that have no bread
>  exhibit a low incidence of cancer, Alzheimer's,
>  Parkinson's disease, and osteoporosis.
>
> 7: Bread has been proven to be addictive. Subjects
>  deprived of bread and given only water to eat
>  begged for bread after as little as two days.
>
> 8: Bread is often a "gateway" food item, leading
>  the user to "harder" items such as butter, jelly,
peanut butter, and even cold cuts.

> 9: Bread has been proven to absorb water. Since the
>  human body is more than 90 percent water, it follows
>  that eating bread could lead to your body being taken
>  over by this absorptive food product, turning you
>  into a soggy, gooey bread-pudding person.
>
> 10: Newborn babies can choke on bread.
>
> 11: Bread is baked at temperatures as high as 400 degrees
>  Fahrenheit! That kind of heat can kill an adult in less
>  than one minute.
>
> 12: Most American bread eaters are utterly unable to
>  distinguish between significant scientific fact and
>  meaningless statistical babbling.
>
> In light of these frightening statistics, we propose the
> following bread restrictions:
>
> 1: No sale of bread to minors.
>
> 2: A nationwide "Just Say No To Toast" campaign,
>  complete celebrity TV spots and bumper stickers.
>
> 3: A 300 percent federal tax on all bread to pay for
all the societal ills we might associate with bread.

> 4: No animal or human images, nor any primary colors
>  (which may appeal to children) may be used to
>  promote bread usage.
>
> 5: The establishment of "Bread-free" zones around
>  schools.
>
>
>  Please send this e-mail on to everyone you know
>  who cares about this crucial issue.
>
>  Remember: Think idiotically, act globally.
>
>


SSSS04.02.1999 09:50:30

А я тоже когда-то Сагу прочёл почти вс., но как-то не оставила она у меня следа, ни черта оттуда не помню... Единственно почему-то очень хорошо запомнил, что там был такой персонаж по имени Флер... Мне показалось, что автор очень трепнотно к ней относится...


Владимир из Калифорнии04.02.1999 09:46:26

Архи:

В Canabis Club траву не продавали. Схема такая: человек идет к врачу, тот ему пишет бумагу - рекомендована марихуана. С этой бумагой он идет в клуб и втупает в его члены, платит взносы. Как член клуба он может приходить каждый день и получать одну-две дозы. То есть, продажи нет, есть номинально бесплатные услуги для членов клуба, платящих взносы.


Филя04.02.1999 09:16:41

Грегори

В переводе "Сагу" я прочитала практически всю. Очень люблю длинные книги с продолжениями, описывающие жизнь нескольких поколений одной семьи - такая вот странность... И почему-то очень нравится читать про английскую жизнь. Я и Агату Кристи люблю за это, причем больше люблю именно мисс Марпл.


O'DCит04.02.1999 09:14:10

Пингвин:
<<Человека, зашедшего ко мне в каморку с чем-то дымящимся в зубах, я не называю сукой только из вежливости.>>

Да-а, Пингвин. Из пансиона для благородных мальчиков тебя бы за неуспеваемость не выгнали... Только из вежливости.


Филя04.02.1999 09:05:14

Алена

а если тебя здесь нет, почему мне не уходить?:))

Кажется, все разбежались...

Архи

спасибо. А я вот думаю, чего мне ждать до выходных - заеду в библиотеку завтра.

Акела

я надеюсь, ты сегодня появишься и увидишь мою благодарность без границ за Крестовского-Даля. :))


O'DCит04.02.1999 08:54:17

Arhi
<<V obshem,c htoby
poluchit' v statistike pravilnyi otvet, vazhno pravilno zadat'
vopros. A tut-to i nachinaetsya fignya.>>

Архи, у любимого мной Роберта Шекли есть рассказ "Ответчик", который заканчивается словами: "Чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа."


Gregory-провинциал04.02.1999 08:51:02

Филя -

а знаешь какую книгу я прочел по-английски - от начала до конца - первую? "Three men in a boat (to say nothing of the dog)" И честно - было гораздо смешнее читать, чем когда-то по-русски ( хотя куда уж смешнее...). А вторую - Тома Сойера и Гека Финна. И тоже впечатление совсем другое. Так что да - книги надо читать в подлиннике. Ну, а сагу о Форсайтах мне бы в переводе прочесть когда-нибудь. Пока для меня было пределом прочтение рассказов Эдгара По - по причине невероятного богатства его лексики (поминутно в словарь приходилось лазить) и витиеватости предложений. Его и по-русски-то нелегко читать, а уж тут... Однако любовь к его творчеству победила.


Архи04.02.1999 08:39:46

Вдогонку, засыпая, Филе:

Про клише я имела в виду сюжетные, он повторяется довольно часто,
и когда нет ничего нового, а только повтор сцены или темы, которая
уже один раз была затронута, при этом на том же уровне (или ЛУЧШЕ уже) = им
же, в смысле - то потом обидно читать плохие повторы. Как певец, потерявший
голос, но продолжающий выступать. А стиль-то у него весьма и весьма,
литературный-то.

Все, уснула.


Алена04.02.1999 08:39:33

Доброе утро!
А проголосовали за пустой квадратик, наверное, те, кто голосует вообще за все - не глядя. Типа - все замечательно, чего уж тут разбираться еще, что лучше, что хуже.

О вреде курения. А что делать, если для курящих условия не созданы, и они просто вынуждены курить в неподходящих для этого местах? Ну, если на детской площадке, я могу и возмутиться (а вообще - умилительное зрелище, когда папочка выводит младенца погулять и дымит на него почище паровоза. Зато ребеночек два часа на свежем воздухе!) Если просто на улице - не мое собачье дело. А вот, скажем, на автобусной остановке? Отойти некуда и дышать нечем. Но человеку-то, который курит, тоже деваться некуда. Тогда как?

Вообще-то меня здесь нет. Это так, случайная случайность. Филя, не уходи!


Архи Большая Любительница Френсиса04.02.1999 08:34:40

Филя, о-о, Whip Hand c 10lb Penalty не сравнить!! Там очень сильный
психологический портрет главного героя. Вообще, интересно с ним - я
читала все его книги (стиль нравится, приемы подачи и вообще), и
интересно было наблюдать прогресс. Про героя по имени Сид Халлей
у него три книжки. Odds Against, Whip Hand и Come to Grief.

В первой было ясно, что тема сильная, но незрелый автор откровенно с ней
не справился, съехал в сексуально-мазохисткие откровенно нарочитые сцены.

Во второй, которую написал через 10-12 лет после первой (а в промежутке -
книга в год, как обычно) - тот же герой, та же тема, но вложил всего себя,
(говорил, в депрессию впал пока писал, я верю), и очень правильно там все...
Как бы так сказать получше... правильно расставлены акценты? :) Ну, примерно
так. Лучшая его вещь.

А еще лет через 10 вернулся к этому герою в третий раз. И третья книга вышла,
возможно, не слабее второй, но поскольку это повтор второй во многом, то ей трудно
завоевать то же признание. Красивая вещь, там правда, стиль получше, мне
кажется, чисто художественно, но может мне это только кажется. Там он еще
добавил тему, тоже уже затронутую в одной из других его книг когда-то, но вывел
ее на совершенно новый уровень. Ух, красивая вещь.

Остальные его книги мне нравятся, но особенных достоинств я в них искать
не буду. Несомненно, качественная, но развлекательная литература. Впрочем, я
повторяюсь.


Граганьяру04.02.1999 08:30:14

Все. Не могу больше. В глазах двоится. (Допрограмировался!)
ИДУ СПАТЬ!!!

Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток.

P.S. Грегори -- благодарю за кредит. Но лучше все-таки чуть позже и за наличные...


Gregory-провинциал04.02.1999 08:10:03

Граганьяру -

мы можем еще круче сделать - ты заказывай сейчас, а деньги потом отдашь. Я серьезно, между прочим.


Архи Полуношница04.02.1999 08:09:49

ВизК, а вот я про клубы марихуанные не пойму.
Вроде разрешили только выращивать себе, а
продавать не разрешали? А в барах ведь продавали,
небось? А это штат продолжает запрещать.

Чей-то я в непонятках


Филя04.02.1999 08:07:49

Архи

спасибо за "наводку", поищу эти книги в библиотеке.
Я как раз читала "10lb Penalty", но когда я по-английски читаю, то не замечаю художественных слабостей, балдея лишь от сознания того, что читаю по-английски:))
А еще у меня есть мечта - прочитать "Сагу о Форсайтах". Всю. В подлиннике. Где бы еще время взять:(


Граганьяру04.02.1999 07:57:17

Грегори,
Послание я прочел еще в понедельник. И принял к сведению. Как только деньги снова появятся -- обязательно сделаю заказ...


Ark04.02.1999 07:51:56

Vse OK, Pingvin, Ya tak i ponyal.

Vsem poka. Bain'ki pora.


Архи04.02.1999 07:49:18

Колобок, речь о Дике Френсисе. Он вообще много чего
писал, такой честный коммерческий профессиональный
писатель-детективщик. Значимых в художественном
отношении книг, пожалуй, только две: Whip Hand и
Come to Grief, на русском должны были выйти не так давно.
Но они действительно "за душу берут". Остальные -
приятное развлечение, очень качественное.

Он старенький уже совсем, и жалко его, ибо в последней
книге, которая вышла в прошлом году - 10lb Penalty - слишком
заметно резкое снижение уровня - взялся писать о внутренней
политике Англии и вышло, что там все очень примитивно, как
в песочнице, обидно было читать, он, что называется "сильно сдал",
там еще и клише на клише и клише погоняет, эх.

Экое я длинное предложение завернула. :))


Дима04.02.1999 07:37:53

Глюки, Олег, глюки. Сейчас, вроде бы, все в порядке - видны все 14 историй.


Граганьяру04.02.1999 07:37:00

Олег,
а ты никогда не замечал, что и стихи время от времени появляются в единственном числе, а? В таких случаях, я обязательно голосую. А потом с удовольствием наблюдаю, как стих, за который я проголосовал медленно но верно выбирается на первое место :)

А в данном случае, дело простое. Некто решил рассказать историю про зеленку. Но потом до него дошло, что эту историю здесь уже рассказывали несчетное количество раз. Тогда он взял и промолчал. Вот это молчание-то и увековечено в сегодняшней истории 1 :)


Gregory-провинциал04.02.1999 07:37:00

Граганьяру -

привет. Так уж вот вышло. Расходы времени и денег на поддержание магазина в реале оказались несоразмерны доходам. Так что добро пожаловать в виртуал ! (Я уже говорил ? Измы == Личные послания в ВМ == Мой магазин).


Пингвин04.02.1999 07:33:47

Понятно. Забывают как-то, что кошаку на сухом топливе нужно много пить :). А лучшая хавка - таки мышки. Только их не везде живут. Ну и морская рыбка. И ещё травку (не курить, кушать).

Арк, извини, если моя фраза тебя задела. Просто надоели мне орлы, которые заваливаются ко _мне_, а потом ещё гундят "фигня весь этот ваш вред курения". То есть нормальные люди - понимают, охота покурить - курят у себя в офисе. А кто потупее или понаглее - "маразм, дескать, огурцы". Не понимает человек, то есть. Ну тут уж нормы вежливости в ход пускать приходится.


Граганьяру04.02.1999 07:29:58

Всем привет.
И вот я снова здесь, в кои-то веки дорвался до ВМ.

Грегори -- что поделаешь. Сообщение о закрытии твоего магазина в реале я пропустил, а так как на чтение архивов у меня времени сейчас нету, то это прискорбное событие оставалось для меня неизвестным аж до 1 февраля текущего года.
Поэтому я и удивился, обнаружив магазин закрытым и пустым, с большой вывеской "for lease"...


Папарацци04.02.1999 07:22:07

HM Undertaker -

>Папарацци--Торонтец вывесит твои IP, а я его подржу слегка, ок? по самые помидоры>

Кого подержишь? Торонтеца? Он здоровый - вырвется. IP мой? Это пожалуйста, но только - слегка.


Олег04.02.1999 07:21:53

Думаю история (первая и единственная) от 4 февраля 1999 г. должна занять высшее место во всех рейтингах всех историй всех времен и народов. (Посняю: на страничке историй от 4.02.99 - абсолютно пустое место и квадратик голосования. Причем к 7.17 утра проголосовало "за"
уже 12 человек) Предлагаю: вообще больше не занисить историй на эту страничку, а наставить штук двадцать квадратиков для голосования - во
интересно будет, кто победит! А серьезно говоря - позор!:-((((


Vladimir04.02.1999 07:21:03

Undertaker
>Торонтец вывесит твои IP, а я его подржу слегка, ок? по самые помидоры.

Мда, почти "казнить нельзя помиловать"
Ну спасибочки :-)))

Всё, пошёл баиньки. Всем пока.
ПапаМамаРаци, не нарушайте нетикет, плиз. А то хоть это и весьма хлопотно, но выполнить обещание придётся.


Ark04.02.1999 07:20:40

Gregory,

Spasibo. Kstati, chek segodnya poshel.


Владимир из Калифорнии04.02.1999 07:20:14

Колобок:
//А вообще, если законы штата противоречат фед. законам, какие из них доминируют на территории штата? //

Вопрос тонкий. В принципе, Конституция США, достаточно чётко определяет область компетенции федерального правительства: дан список того, на что распространяется его власть (оборона страны, охрана границ и т.п.). Дальше сказано: всё остальное входит в компетенцию штатов. Охраны порядка и преследования за уголовные преступления в том списке нет, значит - это функция штатов. Однако, позже было введено понятие "федеральное преступление", оно использовалось для борьбы с мафией, и означало, что "агенты федерального правительства" могут расследовать их самостоятельно, в обход местных властей. И судить обвиняемых в них будут не местные, а федеральные суды. Сначала этот список федеральных преступлений был небольшим: контрабанда спиртного во время сухого закона, рэкетиринг, подделка долларов. Затем в нем оказались "расовые преступления". На этом основании, например, после того как местный суд в Лос-Анжелесе оправдал полицейских, побивших черного обормота Родней Кинга, их судили еше раз федеральным судом, признали виновными, и посадили. Еще позже в этот список попало всё связанное с наркотиками и терроризмом.
Однако, местные власти, хотя вроде бы обязаны сотрудничать с федеральными властями, и сообщать им, что произошло "федеральное преступление", часто этого не делают. Иногда - это официальная политика города или каунти. Например, горсовет Сан-Франциско запретил городской полиции сообщать в службу иммиграции об аресте нелегальных иммигрантов. Дескать, если он в квартиру залез, так мы его за это будем судить и наказывать, а легально он в США или нет - не наше дело, пусть его СИН сама ловит, если им надо.
То же самое теперь с марихуаной - местная полиция на это дело "пилюёт", а вот ФБР - отнюдь нет. Сначала открылись было Canabis Clubs, те самые бары, где больные могли покурить травку, но долго не продержались - примчались "феды", всех арестовали, траву отняли, а клубы опечатали. Сейчас идет тяжба в двух судебных системах сразу - штатной и федеральной - законно ли это было сделано. Похоже, вопрос дойдет до Верховного Суда, т.к. решение зависит от интерпретации Конституции - может ли федеральное правительство действовать в таких делах через голову штата, или нет.


Филя04.02.1999 07:15:07

//Человека, зашедшего ко мне в каморку с чем-то дымящимся в зубах, я не называю сукой только из вежливости.//

Пингвин

Ты очень вежливый!:))

Может быть проще попросить человека не курить в твоем присутствии? Если он сам не понимает...


Фил04.02.1999 07:13:22

Пингвин
котов надо кормить сырой морской рыбой, минтаем, например, и поить сквашенным естественным образом молоком. Мой на таком питании прожил 18 лет, пока не разбился, свалившись с балкона в пожилом возрасте, хотя в молодости падал более удачно. И никаками почками не страдал, бредни это! Все от рафинированой и сбалансированой по витаминам и минеральным солям пище, от нее кошки действительно дохнут быстрее, больше болеют... Зато доход больше произодителям сухого корма и ветеринарам.


Ark04.02.1999 07:12:32

>>Человека, зашедшего ко мне в каморку с чем-то дымящимся в зубах, я >>не называю сукой только из вежливости.

Пингвин,

A zachem ty mne eto skazal?


Gregory-провинциал04.02.1999 07:08:54

Пингвин -


>Арк:
>Даже когда я начал работать в США в 1991 (!) году, я курил
прямо в оффисе. Маразм активистов чистого воздуха начался чуть позже.

Человека, зашедшего ко мне в каморку с чем-то дымящимся в зубах, я не называю сукой только из вежливости.>


я не уловил связи между твоей каморкой и американским офисом Арка 91 года.


HM Undertaker-I04.02.1999 07:03:44

Папарацци--Торонтец вывесит твои IP, а я его подржу слегка, ок? по самые помидоры.


Мариша04.02.1999 07:01:54

Пингвин

Точно , звали его Минос. тебе не то снится:)


Перестаньте баловаться с фотографиями:-)


Колобок04.02.1999 07:01:33

Архи,

Может это не автор прокололся, может это я от жизни отстала или токсикологию подзабыла. А кто автор?


Пингвин04.02.1999 07:00:55

Undertaker:
>Потрясение дня--оказывается Филя курит....
Тщательнее надо быть :) Она тут уже упоминала сей печальный факт.


Пингвин04.02.1999 06:59:11

Ольга, ну кто же кошака свежей речной рыбой кормит? У них же почки. Варёную рыбку-то надыть 6-)


Архи04.02.1999 06:57:08

>А вообще, если законы штата противоречат фед. законам,
>какие из них доминируют на территории штата?

Если я правильно понимаю, то если в штате что-то не
запрещено, а федеральным законом - запрещено,
то полиция штата этим не будет заниматься.
А федеральная полиция - будет. И в суд будет подавать
не прокурор штата, а прокурор США. И это будет не суд
штата, а федеральный суд.

А основную работу ведет полиция штата, все-таки.


HM Undertaker-I04.02.1999 06:55:51

Дорогие DV&Stan,
спасибо за поддержку. Папарацци будут казнены.

Только что ФОКС ТВ сообщил что в Тбилиси поступил в продажу шоколад МОНИКА-БАНАН с портретом Левински по цене 20 центов.


Мамарацци04.02.1999 06:55:14

>Слышь Папарацци, а хочешь я сейчас твой IP вывешу тут, с расшифровкой кто ты, что ты и откуда ? >

Ну вот. Вот так. Всегда с нами, журналистами, так. Чуть что не по ним - сейчас IP показывать, на белорусско-литовской границе арестовывать. Щас не тридцать седьмой! Будя!! Щас свобода информации! Я тебе сам счас свой IP покажу, увидишь - упадешь. Я человек маленький, но Ай-Пи у меня - ого-го!как у быка.


Филя04.02.1999 06:54:42

Ребята, Минос - так звали царя острова Крита


Пингвин04.02.1999 06:53:10

Арк:
>Даже когда я начал работать в США в 1991 (!) году, я курил
прямо в оффисе. Маразм активистов чистого воздуха начался чуть позже.

Человека, зашедшего ко мне в каморку с чем-то дымящимся в зубах, я не называю сукой только из вежливости.


Архи04.02.1999 06:52:11

>а другой по телефону записывает
>звук на магнитофон, а потом вставляет в комп!

Ну я, канешна, имела в виду, подключает магнитофон
к компу. А действие происходило у него ажно в середине
70-х!!!!!


Колобок04.02.1999 06:49:52

Пингвин!

Меняю пустую 3-х литровую банку (с крышкой!) на OCR! :-)

Или мне показалось, что ты в наши американские края собираешься?


Владимир из Калифорнии04.02.1999 06:48:15

Undertaker:

Спасибо за ссылку. Там действительно кладезь первичной информации: вся на основе подлинных документов: грифы "Сов. секретно", подписи-печати, все чин-чинарём.
Занес ссылку в Favorites, буду постепенно изучать.


Пингвин04.02.1999 06:48:04

Undertaker:
>Арк не хочет верить тому что его ноги не под угрозой.
Бррр. Не понял.


Архи04.02.1999 06:44:44

Пингвин, я только помню что евойную дочку Ариадной звали, а как
звали самого - енто уже эклер.


Архи04.02.1999 06:43:01

Колобок, вычитала, признаюсь, в худ. литературе :)
Плохо автору (известный, хороший), если он так
прокололся и меня наколол, потому что обычно у
него надежные сведения, по компам, например,
не прокалывается, писал о них еще в середине
80-х, хотя ему тогда уже лет 65 было, и сам не спец
совершенно.

Ай, ай, плохо если прокололся с марихуаной :)
А я ему так доверяла - когда он описывал
впечатления новичка-на-воздушном-шаре - то
сам слетал. Про летчиков писал - то
сам служил на войне летчиком, а жена - профессиональный
коммерческий пилот. В общем, изучает предмет,
перед тем, как о нем писать. Про компутеры писал - дык
закрутил интригу про программу, записанную на
магнитофонной кассете, помните те давние
времена? Мне очень понравился эпизод, где двое
увлеченных программистов, живших далеко друг от друга
прокручивали кассеты друг другу ПО ТЕЛЕФОНУ звуком -
один проигрывает кассету а другой по телефону записывает
звук на магнитофон, а потом вставляет в комп! Правда, класс?
Ну натянуто, но ведь слегка! Подумаешь, помехи в телефоне...

А тут прокололся...
Вот и верь после этого людям. :))


Колобок04.02.1999 06:36:50

Владимир из СА,

По ТВ как-то показывали специальные бары (кажется в СА), где народ сидит курит марихуану, выданную тут же, по рецепту врача. Вроде всё легально, никто никого не преследует.
А вообще, если законы штата противоречат фед. законам, какие из них доминируют на территории штата?


Vladimir04.02.1999 06:34:39

Слышь Папарацци, а хочешь я сейчас твой IP вывешу тут, с расшифровкой кто ты, что ты и откуда ?


Пингвин04.02.1999 06:29:23

>RBBPR (medical)
Ха. Догадаться. А вот как это _произнести_?


Vladimir04.02.1999 06:25:56

Gregory-провинциал
Послал.


Папарацци04.02.1999 06:23:58

Стан - вешай! Еще раз говорю - голову на отсечение, что на фото - Undertaker. Про короля я ничего не говорил, слышь, Сима-дура!


HM Undertaker-I04.02.1999 06:20:10

ПАРТИЙНЫЕ АРХОВЫ НА ИНТЕРНЕТЕ. СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕТСКИХ КОММУНИСТОВ.


SSSS04.02.1999 06:19:10

Чот-то мне эта затея с фотками Андертейкера не нравится... Какие-то интонации у этого... Как его? Паппп... Папарацци... Мне, конечно, любопытно на фото Андертейкера поглазеть, но возня какая-то нездоровая... Папарацци, без обид только, осчустчение у меня такая, как говорил один знакомый мой кореец...


Пингвин04.02.1999 06:16:07

Как звали правителя Крита, у которого домашнее животное был Минотавр?
Сегодня приснился сон: говорит мне ?Минос? "Мы Минотавра кастрировали, стал такой смирный, только спит и ест".


HM Undertaker-I04.02.1999 06:13:15

Папарацци--мне понравилась твоя фраза про голову на отсечение. Давай!


HM Undertaker-I04.02.1999 06:11:50

Стан,
мои фото только с автографом и копирайтом:) Вам -всегда по первому требованию. А папарашников гоните в шею. Они Диану-распутницу погубили.


Undertakers Bros04.02.1999 06:09:44

А вот как мы , 3 брата Андертейкера, соберемся, да как дадим папарашке 3,14здюлей!По самое нехочу.


Пингвин04.02.1999 06:09:23

Подскажите, это церковь бобра или ондатры?


Сима-дура04.02.1999 06:07:58

Дайте мне пожалуйста фото короля.


Пингвин04.02.1999 06:02:13

Не ожидал я от коллизея таких бурных всходов :-)


Папарацци04.02.1999 05:56:15

Stan - давайте. Вот это, я понимаю, бизнес. Тэйк-гив. Но насчет лечиться - это еще как сказать. Этот от всех болезней враз вылечит. Вообще, я это...передумал. Стан, у тебя там сайт был какой-то. Повесь туда, что ли, эту фотку, да ссылку дай людям, что ли. Пусть посмотрят. Я только предупреждаю сразу. Что это Undertaker - я голову даю на отсечение. Только вот, слыхал я , их три брата,а может, не брата, а однофамильца, тык-скыть, и который это из них - я точно не знаю. Поглядите, разберетесь.


Владимир из Калифорнии04.02.1999 05:50:36

Архи, Колобок:

В Калифорнии на последних выборах была принята поправка к Конституции штата, запрещаюшая уголовное преследование за выращивание, хранение и употребление марихуаны в медицинских целях, при наличии рекомендации врача. А врачи, действительно, рекомендуют её в случаях, перечисленных Колобком.
Поправка-то принята, такой механизм нашей Калифорнийской демократии, если законодатели не могут решить вопрос, он выносится на всеобщие выборы, но для её осуществления остались препятствия. Во-первых, по прежнему преследуется её продажа. Во-вторых, продолжают действовать федеральные законы, преследуюшие за выращивание, хранение и употребление марихуаны, поэтому, если местная полиция не арестует за это, то ФБР всё равно достанет.


Gregory-провинциал04.02.1999 05:40:01

Владимир - а у тебя, вообще, емейл домашний сейчас какой? Друг называется...Пришли мне свой емейл, прошу, а то у меня концы с концам в адресной книге не сходятся.


Stan04.02.1999 05:39:20

Папарацци,

а у нас есть фото Грегори-провинциала.
Хотите?


Разгневанные DV и Stan04.02.1999 05:36:25

АХ ТАК???

Прикупаете на мизерах, значит?
Ну ладно-ладно...
Я знаю, знаю, что это тоже Андертейкер.
Но к такому я бы лечиться не пошел...


Vladimir04.02.1999 05:25:31

Папарацци
А ты не знаешь, почему ковбой Джо неуловимый?


Колобок04.02.1999 05:24:34

Добрый вечер,

\\A eshe dokazano, opisano i v Kalifornii to li razreshili, to li
xotyat razreshit': marixuana obaldenno pomogaet pri pristupax astmy.
Chut' li ne luchshe vsex ostalnyx imeushixsya sredstv. \\

Архи,

А где ты такое вычитала? По идее, марихуана, как и табак, должна только ухудшать состояние. Тем более, что заболевания дыхательных путей и легких - одно из "побочных" действий марихуаны.
Я знаю только три (легальных) лечебных применения м-ны : как антирвотное после химиотерапии, как понижающее давление при глаукоме, и как аппетитоповышающее при СПИДе.


Мариша04.02.1999 05:22:08

Трубадур

А почему у вас Труба и Дур раздельно пишутся?:)


Мариша04.02.1999 05:19:51

Добрый вечер всем смотрящим и читающим.
У нас весна, хорошо, но обед готовить надо все равно

Наше милое ВМ куда-то несется, темы сменяются со скоростью
света. Катастрафически не успеваю вставить свое "очень важное..ха"
слово. Но все же, чтобы было себе спокойнее

Курение очень плохо, очень, очень. Ольга и Андертэйкер ой как правы,
оба правы. Мой дедушка тоже бросил в один день , когда ему его дочка сказала: "Папочка, мне плохо, не кури." А ведь все занавески в квартире были желтые. И мой папа бросил. Какая образцовая семья.
Не курите, пожалуйста...


Pero

Я обязуюсь и впредь успокаяивать всех желающих по мере возможности:)
Хм...сдаться что ли?:-) Убедил. Не одно и тоже(может я слишком предвзято отнеслась к фразе Хоахера, она меня почему то задела
I wonder why...) И все же сдаюсь с песней. 13 колен, но только
Иаков благословил 12 исключив колено Шимона ( а точнее благославив его вместе с Леви )за мноогочисленные прегрешения. Кажется так
Но я честно скажу, не очень подробно все это знаю. Так обрывками
Плавно, чтобы не заострять на этом внимание перейду на Губермана.
Мы тоже идем в эти выходные. Понравилось?


Владимир из Торонто (а тут я все время вспоминаю Труфальдино из Бергамо)

На анекдот.ру очень неадекватная система голосования, несколько сдвинутая в сторону:) Так что первое место 10ой истории мне ничего не говорит :-) И уже никак не оправдывает желание сравнить нежных, верных, симпатичных, умных женщин с машинами! Ну есть пару похожих черт (как ты очень остроумно подметил) , но их можно найти у всех и со всем.

ВБА

Я была не в себе! Это была не я! И я все помню , то чего ...не было:-)
Ты, только ты.
А Немой или Не мой?:) Как произносится? ( у меня условный рефлекс на это слов с института, один препоДаватель любил подчеркивать, что эта переменная не "не моя", а "немая") :-)

Фотки говорите, Undertaker(a)
Ах Папарацци, Папарацци :))


Папарацци04.02.1999 05:09:54

Трубадур - я осла тоже никакого не знаю и спрашивать у него ничего не буду. Сказано - кто свой настоящий адрес даст, тот фотку получит. И все, и никаких гвоздей. Не хотите - как хотите. Я папарацци настоящий, еще бы - такую фотку раздобыть. Вона, Стан до сих пор насмотреться не может.


Vladimir04.02.1999 04:57:59

Gregory
Сatfish, он же barbotter, здесь также называется мелкие, 25-35см сомоподобные рыбёшки. Их я ловил (и ты надеюсь будешь) в избытке. Вполне сьедобно, но настоящий сом вкуснее.


Папарацци04.02.1999 04:51:11

А я никого мне писать не прошу. И вообще, прекратите. Стэн вот дал свой нормальный адрес, он фотку получит, и вообще за бесплатно. А певцов и музыкантов всяких я знать не знаю, вас потом и поминай как звали. И принцессу без макияжа и я видеть не хочу. Стан, как посмотришь, скажи им всем, как много они потеряли. И скажи, что там все без обмана.


Трубадур04.02.1999 04:48:17

Меня все знают! Спроси хоть у Осла!

А вот настоящий ли ты папарацци - это ишо вопрос!


Хулиган04.02.1999 04:43:54

Папарацци

И мне!


Хочу посмотреть...04.02.1999 04:42:42

Папарацци, а ты своё мыло сообщи, я тебе туда напишу...


Певец, музыкант, тоже известная личность04.02.1999 04:42:01

Интересно, видно ли на фотографии какой ноги боится лишится юный принц Андертейкер?


Stan04.02.1999 04:38:21

Папарацци,

если его величество Ундертакер Первый согласен, то
да-да-дадада-дададада-дада!!

ХАЧУУУ!!!


Известный певец04.02.1999 04:35:21

Папарацци, любезный

Покорнейше прошу простить за ошибку в адресе. За это, в обмен, вышлю вам фото Принцессы без макияжа.


Папарацци04.02.1999 04:34:18

А вот насчет подделок - извините, не занимаемся таким. Все подлинное. Мамой клянусь и зуб даю.


Папарацци04.02.1999 04:32:55

Певец и музыкант -

я тебя не знаю. Фотка ценная, кому попало давать в руки нельзя. Настоящим ником подпишись, тогда поговорим.


Певец и музыкант04.02.1999 04:29:11

Папарацци

Мне, пожалуйста, весь набор фоток


HM Undertaker-I04.02.1999 04:21:00

Если Ундер на фото весит немного--то это подделка. Единственное лицензированное Королешское фото только готовится к опубликованию.
Остерегайтесь подделок.


Папарацци04.02.1999 04:18:23

Имеется в виду, что файл весит немного, а Undertaker - ну, тут кому как


Владимир из Калифорнии04.02.1999 04:16:02

Undertaker:

Ну курит человек - BFD! (Big Fricking Deal)
Я могу понять, когда некурящие недовольны, что им приходится дышать нашим дымом. Поэтому свято блюду приличия в этом отношении.
Я могу понять добрые намерения людей, советующих мне и другим курильшикам бросить это занятие.
Я не могу понять, когда сам факт, что человек курит, служит основанием для оценочных о нём суждений.


Папарацци04.02.1999 04:14:00

У меня есть фото Undertaker'а. Кому интересно - могу выслать мылом. Цветное, почти в рост. Весит немного.


Ольга04.02.1999 04:12:01

Арк,

у меня очень много знакомых врачей. И за "бытовой" консультацией я им позваниваю. Одно я усвоила от них--невозможно ничего серьезно продиагностировать "по телефону". Это я к твоему вопросу о том, какова степень риска для тебя заболеть этим... как там... про ноги. Очевидно, нужна информация: история болезни (или здоровья :)), вес, давление, возраст, перенесенные заболевания, сколько лет куришь. Это я так, непрофессионально и совершенно по-дилетантски. :-) Просто я тоже задавала такие вопросы : "нет, ты мне скажи, чем это *мне* грозит?" В лучшем случае получала расплывчатый ответ. Или статистику :-))
Ладно, я ухожу.
Adios!


Gregory-=провинциал04.02.1999 04:05:29

Ольга -

не знаю, не знаю, что за рыба такая бывает как раз для котов, но catfish - это просто-напросто сом. Судя по пищевым пристрастиям Гека Финна и негра Джима для людей очень даже годится.


HM Undertaker-I04.02.1999 04:02:28

a я люблю речную рыбку. и морскую рыбку люблю. и курочку люблю.
ГЛАВНОЕ, ФИЛЯ, НЕ ЕСТЬ МЯСО КАЖДЫЙ ДЕНЬ И НЕ КУРИТЬ.


HM Undertaker-I04.02.1999 03:59:30

Потрясение дня--оказывается Филя курит.............Вай вай вай....


Ольга04.02.1999 03:31:30

Затишье... Ладно, пойду поем чего-нибудь. (Только не речной рыбки :-)) Может еще зайду.


Ольга04.02.1999 03:04:36

Забыла добавить в истории о своей кошке, что catfish продавалась не для котов, а для людей. Это обыкновенная речная рыба из супермаркета. Только я ее не люблю. И котяра моя тоже.


Ольга04.02.1999 03:02:18

Филя,
я слышала о таком: сын подал в суд на мать за то, что она родила его в этот жестокий мир. Это, мол, негуманно, что она его вздумала родить и он теперь мучается.

Когда это дело дошло до стола судьи, он отклонил судебное разбирательство, не стал это даже рассматривать. Так что суда не было. Не знаю, подавал ли он в высшие инстанции, пытался ли опротестовать такое решение судьи.


HM Undertaker-I04.02.1999 02:53:14

Надписи на пачках - чистой воды проформа.
Арк
Естественно проформа. Это просто юридическая игра, страховка от судебных исков. Кому интересно знать , например, на какой руке больного был закреплен малюсенький кислородный датчик ? Никому. Разницы никакой. Тем не менее положение этого датчика желательно указать во избежании придирок. Я лично знаю доктора, которого подобная предусмотрительность сберегла от судебного разбирательства. В СССР, кстати, все было так же. Все писалось 'для прокурора' и порой даже более подробно чем в Америке. САмый надежный способ прикрыть попу. Так же и с надписью на пачке.
Еще раз вам скажу--если вы собираетес бросать курить без искреннего желания--не тратьте времени, сил, нервов, а так же денег на Nicorette. Придите к этому духовно, а потом начинайте ваш мужественный поступок.


Ольга04.02.1999 02:52:42

Привет.
Я вернулась. Моя кошка обычно ест кошачьи консервы. Иногда я ее балую. Купила свежей речной рыбки, по-английски называется Catfish, как раз вроде для котов. И что? Котяра недоверчиво понюхала, с отвращением отвернулась, да еще и брезгливо дернула лапой. И принялась конючить--просить свои консервы. Я ей дала рыбных, мелко порезав в них этот catfish. В этой комбинации было с'едено моментально.

Пойду почитаю--чего тут без меня произошло.


SSSS04.02.1999 02:10:21

Зануда,я ж не спорю... Просто мне кажется, что существуют они на первом, это гладиатор вне арены - не гладиатор, он только на арена на смерть бьётся... Так и коллизии только на первом уровне... Хотя, мне спорить с тобой опасно, ну не опасно, просто знания у меня с твоими не сравнить, да и теоритические они у меня по большей части... Насколько, я знаю, сейчас как-то разделение на уровни по-тихоньку стирается...


Филя04.02.1999 02:10:11

SSSS

ну, если жена, тогда я вмешиваться не буду:))

А у меня родители не курили никогда. А у мужа - наоборот, отец его курил много, а дети некурящие.
Хотя, бросить я хочу именно из-за детей. Старший ворчит все время, статистикой пугает:))

Ладно, хорошо с вами, но пора ужин готовить.
Счастливо!


SSSS04.02.1999 01:59:26

<<<<Другое дело, что можно было и с курильщиками как с людьми поступить - устроить курилки с вытяжкой, к примеру.
Филя>>>>

Во-во... Меня всегда поражало... Ну, неужели трудно курительную комнату сделать??? Они прото всех выгнали, самое простое решение... А курительную комнату, я с детства помню... Во Владике в театре такая была, стенки у неё были стеклянные, во время антракта там собиралась куча курильщиков... Что в этом стеклянном кубе творилось, разглядеть было не возможно... А потом уже и сам там стал бывать, изнутри пытаясь разглядеть, что же снаружи... :)))


Филя04.02.1999 01:56:35

Undertaker

нет, я не спорю. Видишь же, даже пытаюсь склонить SSSS на совместное бросание:))


Филя04.02.1999 01:53:23

Ага, я уже представила все эти процессы детей против родителей - за то, что родили, не обеспечив должного материального положения, за то, что не вняли предупреждениям докторов о возможных патологиях (в случаях с какими-то заболеваниями), за то, что родили не в том городе, где ребенок хотел бы жить, за то, что кормили манной кашей вместо овсянки, за то, что не приучили к спорту, за то, наконец, что зачатие произошло в не очень благопритяных условиях (например, в машине) и это сильно повлияло на характер и дальнейшую несчастную судьбу.

Ой, вспомнила, карикатуру:

В кресле у психотерапевта сидит кот и говорит: "В детстве я получил непоправимую травму психики, которая мешает мне жить и по сей день. Как сейчас слышу голос своей матери:
- Потеряли перчатки? Вот дурные котятки! Я за это не дам пирога!"

:))


Арк04.02.1999 01:49:25

HM Undertaker-I,

Но ты все-таки не привел интересующую меня (и более информативную) цифру - каковы мои шансы, как курильщика, лишиться ноги. Иными словами, какой процент курильщиков закончили жизнь в одноногом состоянии.

Буду ждать ответ дома. ВсеМ пока!


Arhi04.02.1999 01:49:21

"A в Калифорнии шикарно--там в барах не накурено. БЛАГОДАТЬ! И работникам здоровее работать. "

Nu da, zdorovee. Tolko vot sredi barmenov prozent kurilshikov
vysokii, tyazhelo im. Na ulizu ne vybezhish perekurit', da?
Tak chto prixoditsya brosat', xochesh-ne xochesh, a prixoditsya.
A mogli by i vytyazhku sdelat'. :-/


SSSS04.02.1999 01:46:46

<<<<Я вполне серьезно предложила. Назначим день - и бросим. Будем друг другу рассказывать, как идут дела. И получится у нас общество анонимных курильщиков, как ты и мечтал:))
Филя>>>>

Филя, у нас инициатива бросания курить исходит от моей супруги... Она вроде как бросает, и чтобы её с пути истинного не сбивать, дразня её дымом, она и меня заставляет... Ну, мы нашли мне альтернативу - курить трубку... Т.е. я в очередной раз пытаюсь переключиться на трубку... А там может и легче будет от трубки отказаться... Всё-таки это абсолютно разные вещи...

А вот если я предложу бросать вместе, то я, боюсь, не смогу удержаться и закурю... И что потом делать??? Как я тебе потом в глаза смотреть буду??? Ну, в монитор, ввиду георафической удалённости... Т.е. на твою фотографию в мониторе... А ты меня не жди, просто брось курить...

К вопросу о статистике... Вроде как в семьях, где хотя бы один из родителей курит, больше шансов, что и дети будут курить... Так что бросай... Вот у меня родители курят, и я закурил, а на меня глядючи, и жена закурила (когда мы познакомились, она не курила)... А я ей говорил, лучше не начинать, а то как у меня проблемы будут...


Арк04.02.1999 01:43:31

Arhi,

Все равно, те, кто судится с табачными компаниями - нечестные люди. Все (ВСЕ!) занают, что курить вредно и что к этому привыкаешь. Надписи на пачках - чистой воды проформа.


HM Undertaker-I04.02.1999 01:40:37

Бурные Арк с Филей,
не надо смешивать все в одну кучу. Данные, приведенные мной--проверены. ПОказана зависимость эндартериита и курения. И ЭТО ВСЕ ЧТО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. Курить-не курить--личное дело(хотя и не совсем личное). Кого судить и когда--в данном случае к делу отношения не имеет.
Кстати , ФИля, иски детей против родителей за то что последние произвели на свет первых исчисляются не единицами. А дальше дело в адвокатах. Очень многие за такие дела не берутся. Это--уже совсем другая сторона дела.
Главная же в том--что научно обоснован вред курения. Абсолютно доказан. И заверения типа --А вот дядя Гиви курил до 100 лет--не серьезны.
НУ кто сейчас будет спорить о том что курить НЕ вредно?

A в Калифорнии шикарно--там в барах не накурено. БЛАГОДАТЬ! И работникам здоровее работать.


SSSS04.02.1999 01:34:28

Архи, спасибо... Напомнила... Всё ж таки у меня не полный ещё этот самый... Эклер... Дюма, это был... А вот почему я Тиля вспомнил? Наверное, потому, что там тоже короля описывали, только там вроде как испанский король был, Филлип вроде...


Arhi Vsya V Strashnyx Somnenijax04.02.1999 01:29:56

Pero, strashno interesnyi prozess ty opisyvaesh!

Ved' chto poluchaetsya. S odnoi storony - esli priznaut mat'
vinovnoi - to iz etogo logicheski vytekaet priravnivanie ploda
k cheloveku, a otsuda poluchaetsya, chto abort=ubiistvo v LUBOM
sluchae. Vot tak. I esli abort byl sdelan radi spasenija zhizni
materi, to eto budet srodni "ubiistvu iz samozashity".

S drugoi storony ya naprimer zavsegda schitala, chto v voprose
ob aborte nerozhdennyi prava golosa ne imeet (razve chto
"soveshatelnoe").

S tret'ei storony mat', konechno, dura i dolzhna byla soobrazhat'...

S chetvertoi storony, ya tut zashishala pravo Dantesa na "ne soobrazhat' na kogo on ruku podymal" (Ital'yanez podderzhal, pomnitsya).

V obshem, ya v razdrae chuistv i sovershenno ne predstavlyau sebya na meste sud'i v etom dele. A ostalnye kak?


Arhi04.02.1999 01:19:16

>А насчет той дамы, которой табачная компания не сказала, что к >курению привыкают - она что, жизнь только по надписям на пачках >изучала? Лицемерие это чистой воды.

Ne skazhi. A esli chelovek umstvenno otstal? Vot sluchai iz zhizni - klyanus' chto pravda.

Tetka podala v sud na firmu, proizvodyashuu protivozachatochnyi
krem. Po-angliiski pishetsya tak zhe kak zhele, kotoroe edyat.
"Protivozachatochnoe Zhele".

Ona vospolzovalas' i zaberemenela. Podala v sud. Net, ne za to, chto
zaberemenela - risk est' vsegda, a za to, chto oni napisali "zhele" i
ona podumala chto EGO NADO S'EST"! Namazala na xleb i s'ela!!!!!!!!!

I ved' ne postesnyalas' s etim v sud poiti.

Kogda sud'ya pod druzhnoe rzhanie zala sprosil ee: "Tam zhe
byla vlozhena instrukziya k upotrebleniu!", ona otvetila:

"Nu kakoi durak v TAKOI MOMENT budet instrukziu chitat'!"

A vy govorite, lizemerie...


Olga04.02.1999 01:10:16

Filja,
ja neochen' ponjala o protsente negramotnykh kurilshchikov... Neuzheli ty poniala, budto ja skazala, chto kurilshchiki negramotnye???????
:)) :))

Naskolko ja ponimaju, konflikt mezhdu tabachnymi kompanijami i aktivistami, i takim obrazom, glavnyj obvinitelnyj punkt, sostojal v tom, chto kompanii imnenno ne preduprezhdajut ne stolko o vrednosti, skolko o ZAVISIMOSTI, vyrabatyvajushchejsja v protsesse, "over time". Pomnish po TV pokazyvali kak tabachniki prinimali prisjagu i otvechali pered Verkhovnym Sudom? Vse po ocheredi: "Ja ne verju, chto tabak vyzyvaet zavisimost'". Ili chto-to v etom rode. Vot pod eto delo tetka i sudila. Vernee, ee advokaty, ibo tolko oni mogut dodumat'sja do vsekh etikh fintov. :)

MENJA NET!!!!!!!!!!


Arhi04.02.1999 01:09:12

>По статистике, процент пьяных водителей попавших в автомабильную >аварию меньше чем трезвых.

Nu vot, klassicheskii primer _nepolnogo_ statisticheskogo utverzhdenija, iz kotorogo nelzya delat' vyvody. Polnoe vkluchit
v sebya eshe svedenie o tom, kakoe sootnoshenie pjanyx i trezvyx
voditelei na doroge VOOBSHE. Esli prozent pjanyx X VOOBSHE i
prozent pjanyx, popavshix v avarii raven X - to zavisimosti ot
pjanstva net. Esli prozent pjanyx, popavshix v avariu bolshe
X - to vredno pit' i vodit' mashinu. Esli menshe - to polezno
pit' i vodit' mashinu.

V obshem ja eto k chemu. Vsegda est' opasnost' _NEUCHTENNOGO FAKTORA_. V etom i est' glavnaja opasnost' statistiki. S pjanymi-to
legko, tut "v zelom" i "v opredelennoi situazii", eto dvazhdy dva.
A chut' poslozhnee - tut-to i nachinaetsya. V obshem,c htoby
poluchit' v statistike pravilnyi otvet, vazhno pravilno zadat'
vopros. A tut-to i nachinaetsya fignya.


Pero04.02.1999 01:08:49

Арк,

это не лицемерие. Это адвокат нашел себе кусок хлеба в лице дамы или ее родных. В Канаде намечается судебный процесс 4-х летней девочки против своей матери, которая еще беременной по-пьяни влетела в автомобильную аварию и сильно помяла плод - эту самую будущую девочку. Суть иска - причинение ущерба (плоду) из-за неосторожного поведения. Сумма иска - хорошая. Не случайно "любовь" к адвокатам носит на этом континенте дружный и повальный характер.

За сим прощаюсь. Меня Губерман ждет.


Pero04.02.1999 00:59:50

Филя,

сервер обрушился именно потому, что поэма была в прозе и, видимо, несколько тяжеловата из-за этого. Поэма, написанная легкой рифмой и изящным размером, сервер порушить не может! Так же и с программами. Если программа написана в прозе - компьютер рухнет. Для хорошей безаварийной работы программа должна быть в стихах. Желательно с внешней и внутренними рифмами, без сбоя размера посреди главы.


Arhi04.02.1999 00:54:58

>Меня жутко возмутило, когда прочитала, что какая-то тетка подала в >суд на табачную фирму, когда заболела раком. Ее кто-то заставлял?!)

Filya, ya s tvoimi ubezhdenijami v prinzipe soglasna. No est' eshe
dve shtuki v sluchae s tetkoi:

1. To, chto kurili ryadom s nei - tozhe vredno. A tut uzhe vopros
"zastavlyal - ne zastavlyal" - priobretaet druguu okrasku.

2. Skolko let tetke. V smysle, mozhet ona nachala kurit', kogda
eshe ne pisali na pachkax "... preduprezhdaet: kurenie opasno dlya vashego zdorovja".

Eti veshi tozhe nado rassmatrivat'.


Арк04.02.1999 00:52:25

Ольга, Филя, и все, все, все.

Простите за резкозть выражений, если допустил. Я больше не буду. Только покончив с нами, они действительно возьмутся за мясо- или огурцо-едов. Активисты всегда найдут кого пинать. А ни один воспитанный человек не будет дымить в лицо некурящему, тем более даме.

А насчет той дамы, которой табачная компания не сказала, что к курению привыкают - она что, жизнь только по надписям на пачках изучала? Лицемерие это чистой воды.


Olga04.02.1999 00:51:26

(Ja dazhe vernulas')

Filja!!!!!!
pravilno. Dlja kurishchikh dolzhny byt' kurilki, s vytiazhkami. Kak v moem liubimom bare. Ja khozhu na kontserty metalla. Publika tam--sami ponimaete. Ja v nekuriashchem menshinstve. No vytiazhka tam takaja, chto ja nichego ne chuvstvuju, khotja ni otdelnykh kurilok, ni spetsialnykh otdelnykh "kuriashchikh" zalov tam net. I kuriat prakticheski vse. Esinstvennoe, chto moi volosy posle kontserta pakhnut tabakom i vsja odezhda, do nizhnego belja. No dush i stirka reshajut delo.


Arhi04.02.1999 00:51:20

Olga, nu razumeetsya, ya zhe ne sporu a imenno o tom zhe.
Verit' statistike vredno v tom smysle, chto chasto
naprashivautsya "ochevidnye" vyvody, kotorye na samom dele
neverny. A tak-to statistika vesh poleznaja. Delo v pravilnoi
interpretazii.


Филя04.02.1999 00:51:06

Ольга

ну, я не знаю... Какой процент среди курильщиков людей неграмотных?
В журналах об этом пишут, в газетах, в поликлинниках и офисах врачей лежат брошюрки о том, какой вред наносит курение. Я еще в детстве знала, что курить - вредно, и уверяю тебя, не из надписей на сигаретных пачках.
О вреде алкоголя я встречала надписи на пивных бутылках, на вине - не помню.
А почему на свинине нет надписей о вреде холестерина?:))


Зануда04.02.1999 00:46:29

Привет ввечеру!

Прошу прощения за очередную лекцию по сетям - но не могу молчать (© Л.Толстой).

SSSS
Вообще-то про уровни и Ethernet - это немного игра терминологий. Когда Ethernet выдумали (в конце 70-х, Xerox и примкнувшие к ней DEC с Intel'ом), никакой семиуровневой модели межсетевого взаимодействия еще не было, по крайней мере утверждено.

И включал этот Ethernet в себя:
а) спецификации на "железо" - толстый желтый коаксиал (позже названный "толстым" Ethernet или 10Base5, но это много позже, уже когда появился "тонкий"), способы подключение устрйств к этому кабелю, способы передачи по нему информации - кодирование "1" и "0" (код Манчестер-II), уровни напряжений и все такое.
б) спецификации собственно на формат кадра - то есть способ выделить в передаваемом потоке бит начало и конец осмысленного куска (а то вдруг на середину попал) и проверить правильность его доставки (посчитать контрольную последовательность). Там же были способы адресации (как определить какому именно из подключенных к куску коаксиала устройств адресован кадр) и описание метода доступа (кабель-то один на всех, один кричит - все слышат, надо разобраться, кому сейчас кричать, а кому - ждать, и что делать, если двое крикнули одновременно - вот это и есть коллизия).

В современной терминологии а) называется физическим уровнем, он же первый, а б) - канальным, коммуникационным, соединения, Link Layer, он же второй. Вдвоем они в общем-то и дают Ethernet, но кадр - как способ синхронизации (выделения из потока) информационных блоков по определению вводится на втором уровне. Для любого протокола.

Интересно, что говорят, тем не менее, о коллизии кадров в сети, хотя сталкиваются не кадры, а именно что элекрические импульсы (двое одновременно решили их послать). Но нужны-то кадры (с их содержимым), потому про импульсы, "на которых" кадры существуют, никто не помнит, а говорят о потерянных кадрах. Хотя нету никаких кадров - есть последовательность импульсов, одни из которых договорились считать "0", другие "1", и некие последовательности "0" и "1" в определенные моменты выделили как "поля кадра".

А сам кадр вообще-то тоже никому, кроме инженера-сетевика не нужен, нужна информация в нем, которая на этом уровне не разбирается. Дело Eth. - ее дотащить, да отдать, и больше кадра нету. Забыли. И, скажем, тот же инженер, но при другой задаче будет говорить о "потере пакетов IP", которые Ethernet внутри себя ему таскает. Не заботясь о том, как именно они притащены (опять - уровневость). А прикладной программист будет говорить о "потоках ввода-вывода", не думая о том, что содержимое этого потока было ему притащено с помощью TCP, который озабочивался восстановлением информации, сгинувшей вместе с таскавшими ее пакетами IP, которые передавались где-то в кадрах Ethernet, где-то Token Ring, где-то - еще чьих-то. А пользователь в гробу видал и потоки ввода вывода. Вместе со всеми TCP/IP/Eth/. Он сидит и в окошке ВМ слова набивает.

Возвращаясь к теме - с тех пор всякой физики под Ethernet напихали много. Как минимум добавили тонкий коаксиал (10Base2), витую пару (10BaseT) и оптику (10BaseFL). А также придумали 100 Мбит Eth - с другими способами модуляции, то есть кодирования битиков. Причем опять же в нескольких вариантах - 100Base4 (по четырем витым парам), 100BaseTX (по двум парам), 100BaseFX (по оптике, и есть еще какие-то по оптике).

Формат кадра тоже менялся, в основном за счет иной интерпретации уже введенных полей и добавления новых (теперь имеем целых четыре спецификации, две под собственно Ethernet - Ethernet-II, наиболее близкий к оригинальному и 802.3, где одно поле интерпретируется иначе, и еще два способа надстраивать дополнительные служебные поля над 802.3 - 802.2 и SNAP, они же прилепляются и к Token Ring, который немного другая песня).

При этом любой формат кадра может бегать по любой из описанных в стандартах физических сред - и все остается Ethernet. Можно и по неодобреной в стандартах - если те, кто такую неодобренную физику используют, договорятся между собой какой сигнал значит "0", а какой - "1". Вот, например, цепочкой гладиаторов. А формат кадра все равно можно оставить тем же. На то она и уровневая модель - каждый уровень можно заменить на другой, незаметно для остальных. В жизни, конечно, не каждый на любой, есть все-таки ограничения, связанные со стандартами и разумностью (на кой черт передавать информацию в виде цепочки гладиаторов, проще написать письмо (или запистаь на дискетку) и дать одному гладиатору, чтобы сбегал куда надо.

--- осторожно, лекция о сетях -----


Olga04.02.1999 00:45:27

Ladno, ja ukhozhu.

Ja ponimaju chuvstva kurilshchikov--posiagajut na nechto, chto im nravitsja, na to, chto im fizicheski i dazhe psikhologicheski neobkhodimo i prijatno. Delo ne v tom, chto kurilshchiki ne verjat vo vred kurenija. Prosto oni libo ne mogut brosit', libo ne khotjat. Ikh pravo.

Ja vot liubliu riumochku propustit'... Pust' tolko kto poprobuet menja zastavit' otkazat'sja! :-)

Moe pravo--dyshat'. Esli komu nado pokurit'--pozhalujsta. Tolko ne tam, gde ja neposredstvenno rabotaju ili zhivu.


Филя04.02.1999 00:38:33

ВБА

:((
Вот и скажите мне теперь, почему как только мне напишут поэму в прозе, так сразу все рушится вместе с сервером?
Обидно, да?

Ты возвращайся к нам - обязательно возвращайся:))


Olga04.02.1999 00:37:51

Filja,
tam delo ne v tom, chto kto-to kogo-to zastavljal kurit'. Tam delo v tom, chto tabachnye kompanii ne preduprezhdali kurilshchikov, chto nikotin "addictive". Na pachkakh pishut, chto on vreden. No ne pishut (ili uzhe pishut?), chto vyzyvaet zavisimost'.

A na butylkakh pishut? Kto znaet?


Olga04.02.1999 00:34:23

Ark,

marazm aktivistov chistogo vozdukha... Ja na demonstratsii ne khozhu, nichego ne trebuju. No znaesh, mne ochen' neprijatno, kogda kurjat riadom. Fizicheski. I mne stalo deistvitelno legche zhit', kogda za eto delo vzialis'.


Филя04.02.1999 00:33:51

Ольга

я как раз считаю, что некурильщики не должны страдать от табачного дыма. Когда я не курю, мне самой ужасно неприятно, когда меня обкуривают. И если твои гости недовольны тем, что ты их выгоняешь на балкон - это вопрос воспитания, а не выбора образа жизни.
Среди наших курящих знакомых, кстати, никто не курит в доме - запах же...


Арк

Я выхожу на улицу, а зимой - в гараже.
Только причем тут "маразм чистого воздуха"? Действительно, почему должны страдать невинные люди? Другое дело, что можно было и с курильщиками как с людьми поступить - устроить курилки с вытяжкой, к примеру.


Olga04.02.1999 00:30:46

//Statistike verit' vredno. Vot primer iz amerikanskix realii://Arhi

Arhi,
Ty govorish ob *interpretatsii* statistiki, a ne o samoj po sebe statistike.
Muzhchiny chashche stradajut infarktom, vysokim krovjanym davleniem. Eto statistika. Esli etomu verit' "vredno", to "polezno" ne sledit' za davleniem i dietoj?


VBA04.02.1999 00:29:13

Filya,

ya napisal tebe poemu v proze po povodu segodnyashnego vklada tvoei dochki s semeinoe schast'e. Vse rukhnulo vmeste s serverom. I menya vykinuli iz seti po-angliiski, ne dav poproschat'sya.
Proschayus' teper', kogda ya bez yazyka (c) Korolenko.

Ark,

Marisha sama tebe vse rasskazhet. A ya ne mogu. Vidish', nemoi kak Mumu. S Gerasimom.

Vsekh blag (rydaet).


Arhi04.02.1999 00:24:21

Gy! Reklama naverxu mne pokazala sigaretu na chernom fone
i slova "Pepelochek stryaxni!" Chestnoe slovo!!!!!
Vot pishu, a ona sverxu.

Eshe pro statistiku.

"Sredi pogibshix ot izbytka saxara v krovi 100% eli saxar" - primer
pravilnoi statistiki.

"Kushat' saxar vredno" - primer nepravilnogo vyvoda.

Potomu chto pogibli diabetchiki - faktor, sovershenno neuchtennyi
v pravilnom statisticheskom utverzhdenii. A ne diabetchiki mogut
saxar kushat'.

Ne pridiraites' k detalyam pro to skolko i komu mozhno kushat'
saxara na samom dele, ja iskluchitelno v kachestve primera.


Филя04.02.1999 00:20:34

Вот заметили, что курение вредит здоровью, начались процессы против табачных компаний. (Меня жутко возмутило, когда прочитала, что какая-то тетка подала в суд на табачную фирму, когда заболела раком. Ее кто-то заставлял?!)
Подняли цены на сигареты. ОК. Государство тратит бешеные деньги на лечение пострадавших от курения.

Теперь вот собираются аналогичным образом бороться с производителями оружия. А как же - замечено, что использование оружия наносит непоправимый вред здоровью человека:))
Следующим шагом, видимо, будут процессы против производителей автомобилей, самолетов, поездов. Фермеров к ногтю надо бы поприжать - а чего они жирную свинину выращивают?
Логичным завершением этого маразма явится процесс против всех, имеющих детей - статистика показывает, что все рожденные когда-нибудь да помирают.


SSSS04.02.1999 00:19:17

А вот внизу ссылочка на live shot from Anchorage... Я вчера эту ссылку давал, но сегодня нет тумана, и видно горы... Правда, всё равно час через 2-3 будет лучше выглядеть, когда солнце с другой стороны светить будет... Анкоридж вообще со всех сторон горами окружён... Весной, когда снег сходит, и горы выглядят серо-чёрными, а день пасмурный, то когда едешь на машине и горы всегда такие на заднем плане, серо-чёрные, всё серо вокруг, появляется такое нереальное чувство, что я в DOOM попал...


Baks04.02.1999 00:19:13

Вот еще о статистике.
По статистике, процент пьяных водителей попавших в автомабильную аварию меньше чем трезвых. Это означает, что быть пьяным за рулем более безопасно чем трезвым :)


Vladimir04.02.1999 00:16:16

Пару анекдотов на тему курения.
1)
Больной на приёме у врача
В - курите
Б - никогда не курил
В - пьёте
Б - ни капли
В - сексом не увлекаетесь
Б - давно уже нет
В - так что либо есть, чем вы злоупотребляете
Б - да, люблю (к примеру) огурцы
В - вот их то немедленно исключить из употребления

2)
Жена мужу:
Ж - и когда же ты наконец курить бросишь ? Сколько денег в дым переводишь.
М - да вот, силы воли не хватает.
Ж - не ври, как сексом заниматься, так ещё 10 лет назад хватило силы воли бросить...


HM Undertaker-I04.02.1999 00:12:59

Вот вам первый результат. На остальные пока времени нет. Источник указан по ссылке. Более точная статистика позже.

Smoking

Cigarette smoking has long been identified as an important risk factor for cardiovascular disease. The
association between smoking and lower extremity arterial disease may, in fact, be even stronger than
between smoking and coronary heart disease.27 All epidemiological studies of lower extremity arterial
disease have confirmed cigarette smoking as a strong risk factor for development of lower extremity
arterial disease, with relative risk ratios ranging from 1.7 to 7.5.1,13,21,30,31 Furthermore, a diagnosis of
lower extremity arterial disease is made up to a decade earlier in smokers than in nonsmokers.32-34
Based on these observations, interventions to decrease or eliminate cigarette smoking have long been
advocated for patients with lower extremity arterial disease.


Арк04.02.1999 00:10:44

SSSS,

Скучать вместе - это из "Женитьбы Бальзаминова".

Филя,

А я не думал, что ты куришь... Ты в доме смолишь, или выходишь на воздух?

Вот еще о курении: помню свое детство. Отец смолил Беломор. Пачками. А жили мы в одной комнате в коммуналке. Так он курил прямо в комнате. И никому и в голову не приходило, что и ребенок (я) поглощает никотин. Так было ПРИНЯТО - все курили везде. Даже когда я начал работать в США в 1991 (!) году, я курил прямо в оффисе. Маразм активистов чистого воздуха начался чуть позже.


Филя04.02.1999 00:10:27

SSSS

я не помню, про "скучать". А вот "давай бояться вместе" - это из "Котенок по имени Гав", мы его сейчас читаем:))

Я курю с 19 лет. Так что есть - что бросать.
Я вполне серьезно предложила. Назначим день - и бросим. Будем друг другу рассказывать, как идут дела. И получится у нас общество анонимных курильщиков, как ты и мечтал:))


Olga04.02.1999 00:05:54

Vladimir,

est' eshche ochen zainteresovannoe v "plokhoj" statistike o kurenii litso--Olga iz BM. :o) Kurilshchiki posiagajut na ee pravo dyshat' chistym vozdukhom. Otchego Olga nachinaet kashliat'. Otchego Olge libo prikhoditsja vygoniat' ikh na balkon--chem oni ne dovolny i vidjat v etom posjagatelstvo na ikh pravo vybora obraza zhizni; libo ukhodit' samoj--chto est' narushenie ee svobod. Izbavlenie ot kurenija prineset bolshe polzy--byvshim kurilshchikam ne budut tykat' statistikoj i strakhovye kompanii ne smogut plesti svoi kozni. A Olga budet dyshat' svobodnej. :-)))))))))))))

Vse, ukhozhu.


Arhi04.02.1999 00:02:53

>"Мне скучно... Давайте скучать вместе..." А вот откуда это, не >помню...

"Mne skuchno. Davaite poskuchaem vmeste" - eto Ludovik XIII iz
"Trex mushketerov".

A eshe:

"A davai bojatjsa vmeste!" - "Davai!" - eto iz "Kotenok Gav"



Комментарии (349): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru