Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (222): Сначала новые  |  Сначала старые

DV26.01.1999 23:42:17

Гимн ВМу.

Ой, ну все же, какая прелесть это Наше-Ваше мнение!

Сколько хожу, столько периодически радуюсь!

Вот сегодня, например, у нас день самооправданий, отмазок и дисклэймеров: мы, мол, перед Африканцем не выпендривались (читай, не хотели мы к нему подольстится, просто в кайф нам было его примитивный лузерский стих попереводить).

Ребяты, стройся, кто перед JJ сегодня выпендривался, стихи и песни про дождь вспоминал! А до того перед Занудой с философией и наукой! А еще раньше...

...Еще в ВМ мне нравится Африканцева, например, манера цитировать, не упоминая автора. Обложил он мое слово "синкретический" (не понравилось оно ему явно), на слоги разделил эдак издевательски, а автора реплики не упомянул. Ну до чего ж славно!.. Мне бы так. Щас попробую.

Или вот еще. Оказывается, чтобы удостоиться чести выпить с Итальянцем, надо обязательно ему что-нибудь... э-эээ,.. ну, в общем, такое... резенькое, безапелляционненькое сказать. Все же мужчины любят твердую руку. Даже -- ..?

И еще мнение. Не каждая безапелляционность есть признак мужского логического ума и мужского же прямого характера.

А вообще-то, сорри, конечно, есть такое старое-престарое слово -- обходительность.
Это когда совсем скверно, углы рекомендуется обходить, видимо.
Но нам-то это зачем ?

Мы будем по-нашему, по-российски: сначала, ничтоже сумняшеся, мимоходиком так обложим, особо не оглядываясь даже на то, кого именно, а потом все выпьем и побратаемся.

Виват ВМ!
Многие лета!


HM Undertaker-I26.01.1999 22:17:49

>Еще вариант - изначально было "свекрно". Означало наличие в доме свекра. И, ясное дело, свекрови.
Африканец

Во-во. Имеющееся упоминание свекра и свекрови(а не тестя и тещи) дает дополнительный повод подумать о том что АФРИКАНЕЦ НА САМОМ ДЕЛЕ ЖЕНЩИНА. Может даже с усами.

Созерцатель. Полностью принял Вашу точку зрения. Кот есть кот. :)


Marisha uhodya26.01.1999 22:01:33

Skvernie razmishleniya o skvernom v skvere
-----

A delo mozhet vyiti ochen' skverno,
I ya umru kogda-nibud', naverno.
I v rai lish po blatu popadayut,
Put' tot chestnye ne znayut --
Nas tam cherez chernyi hod puskayut.

pivet vsem, ya proletaya , ne otvlekaites'...kak budto kto-to otvlekalsya:-)


Urfin26.01.1999 21:57:02

Привет всем ещё раз!
Африканец, я знаю про скверы. Индейское это слово (правда вид свой первоначальный утратило). У них же жён звали как? - скво. Ну а к жёнам тогда понятно как относились (суровые были времена-то) - скво - знай своё место. Ну на этой почве и зародились тогдашние феминистские движения. А когда много феминисток индейских вместе собирались - это называлось сквор. Вот идёт бывало индеец и видит такое сборище (ну методы борьбы с ненавистными мужиками тогда тоже были суровые), ну а как сборище индейца замечает, тут он и думает: ну как скворно то (в смысле вот пора делать ноги, поскольку ситуация не очень...). Со временем одну букву в слове извратили (ну одну - это ещё ничего, а то с некоторыми словами так обойдутся, что и не узнаешь их потом вовсе).

Итальянец, тебя я часто вспоминаю. Мой хлопец всего на месяц твоего старше, как начнёт он вопить, тут я и думаю: а как там Итальянец-то поживает?


Африканец26.01.1999 21:47:38

Всем до свидания.


Африканец26.01.1999 21:39:59

Еще вариант - изначально было "свекрно". Означало наличие в доме свекра. И, ясное дело, свекрови. Хорошего мало. Ну а потом неграмотные средневековые монахи, как обычно, допустили ошибку при переписывании.


Африканец26.01.1999 21:29:35

А может, это художники придумали. "Надо очиститься от скверны!" - заявляли они и снимали со стен картины Малевича.


Olga26.01.1999 21:29:20

Sozertsatel'.
Pravilno, esli Arhi mne uzhe sestra po dukhu, to vstupit' ili vyjti iz etogo sostojania nelzja. Ili sestra, ili net. A znachit i "prosit'sia" v sestry tozhe ne imeet smysla.
Pochemu ja lichno ne liubliu sostojat' v organizatsii--potomu, chto oni (organizatsii) diktujut mne. Dazhe nash imaginary sisterhood: segodnja mne okhota nazyvat'sja sestroj, a zavtra net. Ne govorja uzhe o drugikh organizatsionnykh momentakh. Komsomol vsegda nenavidela, osobenno aktivistow. Oni byli takie pravilnye, chto khotelos' plevat'sja ot ikh pravilnosti (pokaznoj). A potomu ja stoju v storone.
A voobshche, sisterhood etot, wykhod iz nego --eto zhe ne ser'ezno, kak ty sam ponimaesh.
:)) :))
S ogromnejshim uvazheniem, pochteniem i blagodarnostjami za poslednie pisma,


Африканец26.01.1999 21:28:37

Наверное, это англицизм, навроде "пиплы" или "хаер". Происходит из английского клуба. В начале прошлого века приходит этакий фраер, одетый, естественно, как лондонский денди, в клуб. Хай, говорит, пиплы! Как лайф? Скверно, говорят. Как фейсом об тэйбл. Полный нам гамеовер. И слово это означало "не особенно хорошо", "квадратно", кругом одни углы. А если все здорово, мягко, кругло - говорили "раундно". Только вот не сохранила история этого слова.


Uliss26.01.1999 21:23:33

У БГ повеселее есть:

Она так умна, она так тонка,
Она читала все, что нужно - это наверняка,
Она выходит на охоту, одетая в цветные шелка...
Береги свой Хой!

Все, всем привет. Пошел баиньки.


M26.01.1999 21:09:06

Afrikanec, skverno - ploho, potomu chto kogda chego-to ochen' mnogo ,
to eto uzhe ne horosho:-)


Махаха26.01.1999 21:08:14

Ullis, кстати, "стихаха" - это супер.


созерцатель26.01.1999 21:04:59

Мах. Что-то ты ужасно неприлично стал ударения ставить: Вторник, 26 января 1999 20:08:59. А давеча вот Зануду обхамил. ТщательнЕе: надо, тщательнЕе. ИП


Африканец26.01.1999 20:51:49

Так про скверы объяснит кто или нет?


созерцатель26.01.1999 20:51:06

Читаю я сугодняшний ВМ и с большим опозданием недоумеваю и не соглашаюсь.

Ваше Королевское Величество! Не велите казнить, но мне кажется, что для слова "который" более подходит сокращение "ктр", чем "кот". Кот, как известно, - древнее и священное животное, и точка после него дела не спасает. ИМХО

Olga. Ты знаешь как я тебя уважаю. Но я не понимаю, что значит выйти из систерхуда! Если Архи тебе сестра (по духу, или по худу - все равно), то отменить это - все равно, что лишить академика Сахарова звания Героя. ИМХО, естественно. Хоть это и не мое собачье дело.

И вообще, что вы тут так ополчились на организации? Есть немецкая пословица, что из каждого свинства можно выкроить кусочек ветчины. Даже такая гнусная организация, как комсомол, иногда помогала хорошим людям. У нас в группе, например, был парень, ктр женился на шестом курсе, а жене пришлось уехать в Минусинск к матери, перенесшей инсульт. Алик жил на стиппендию, и денег на то, чтобы съездить на каникулы к жене, у него, ессно, не было. Кому-то из нашей компании пришла идея - предложить ЦК ВЛКСМ провести физико-математические олимпиады по Ленинским местам, и наш друг получил командировку в Минусинск.


Мах26.01.1999 20:47:07

Я сегодня хорошую штуку придумал. Не шибко гениальную, конечно, но очень хорошую. Сам себе рад, поэтому пошел домой.


Африканец26.01.1999 20:45:36

Мах, если предположить поле деятельности абсолютно без внешнего выхода, тогда - да, кроме участников этой деятельности никто не оценит. И их оценкам приходится доверять - других-то нету. Если, скажем, играют в преф не на деньги и даже не пишут пулю, то определить, кто играет хорошо, а кто нет, можно только со слов играющих. Если же играют по нормальному, то оценить, кто играет хорошо, а кто нет, смогут, например, жены играющих, причем без особой предварительной подготовки.

Так вот, мне кажется, что в реальной жизни деятельность с нулевым внешним эффектом практически не встречается. Как бы ни хотели физики представить дело так, что их деятельность нужна им самим и больше никому, на самом деле это не так. Просто внешний эффект не такой прямой, как у токаря или штукатура. И проявляется не сразу. Если есть две страны, в одной физика есть, в другой нет, то через N лет одна из них непременно будет в жопе (вторая, возможно, тоже, но та, где физики нет - точно).

Да и сами физики не прочь порассуждать о внешнем эффекте, когда просят гранты.

То же касается и математики. Хоть это наука для себя, а все же на внешние потребности она откликается и внешний выход есть.

Так вот, у поэзии есть внешний выход. А потому мнение поэтов друг о друге интересно, но, по крайней мере, не менее интересно мнение о них читателей. И оно может не совпадать.


То ли песня то ли стихи26.01.1999 20:36:40

явление син-кре-ти-ческое
Кре-ти-ни-ческое!


Aardvark26.01.1999 20:33:38

Итальянец

Вроде ты в Вашингтон ДЦ собирался? Я там живу недалеко. Это я в плане выпить ...


Африканец26.01.1999 20:29:50

Итальянец,

Про текст песни отмазка плохая. Тут уже говорили, что песня - не стихи, а явление син-кре-ти-ческое. Что бы это мудреное слово ни значило. Видимо, суть в том, что вещь состоит из компонент (текст плюс музыка), каждая из которых дерьмо, а все вместе - нет. Навроде мартини с тоником. Или спирта с водой. Это отдельный вопрос, достойный отдельного обсуждения - что делает песню хорошей.

Но все же сказать "Это - хороший текст песни" - все равно что сказать "Это - фиговые стихи".


Мах26.01.1999 20:28:31

Uliss, "мой омерзительный безногий друг" - эти никакое ни КГБ, и тем более не дом культуры. Это - сам автор. Он же ясно сказал в первой строфе: "лучше брошу ногу в небеса". А ты его целиком на небо поселил. Не пойдет.

А мы что, опять на Гребня переключились? а кто может истолковать евтот с позволения сказать стих с точки зрения, скажем, новейшей исторической науки?

ps А пушкинские строки - тоже стеб, причем самый натуральный.


Olga26.01.1999 20:28:23

Italianets,
v marte vyp'em i poxerim!
:-)


Aardvark26.01.1999 20:24:21

Итальянец

Ты на меня ОБИДЕЛСЯ? Ой, кошмар какой... И в мыслях не было.

Я вооще заметила, что редко спорю с кем-то конкретным тут. А иногда хочется поспорить с неким "общим настроением", с "группой товарищей". Вот как вчера, с обсуждением этого стиха. И уж кто в этот момент в группу попал, или мне показалось, что попал, вот тут-то я уж не разбираю. Не прокручивая вниз я даже не скажу, с чьими репликами я спорю и кто писал переводы.


Aardvark26.01.1999 20:17:35

Мах

Собственно, чтобы добиться каких-то значительных результатов хоть в чем ( наука, бизнес, спорт и пр.) надо очень много работать. И разница между гением и негением тут, по-моему, в том, что гений этого чего-то достигает, а негений - нет. Хотя оба работают много и напряженно.

И примадонна, и кордебалетчица, обе стоят у палочки по 8 часов в день. Иначе они просто не балерины. Нет балерин, которые бы у тоечки не стояли вообще. Но примадонна чем-то выделилась, способнее она, грациознее, красивее, ну не знаю, что там у них ценится. Гений, в общем. А кордебалетчица - не гений, и всем своим потом она не добьется места примадонны.

Я говорю о hnighly competitive fields, конечно. Можно гениально плевать на 5 метров, но это к делу не относится.


Мах26.01.1999 20:15:52

Aardvark, да нет проблем, забыли уже. А стих, по-моему, хорошим так никто и не назвал. Просто "Я" его перевел, а я над ним немного поиздевался за качество перевода, и предоставил свой с парой вольных рифм. И DV тоже перевод сделала. Ну, а потом и остальные подоспели (включая, заметь, Африканца). Если и был дух соревновательности - то очень дружественный. Друг друга локтями не пихали и вообще радовались жизни.

Кстати, маленькая тайна. Я потому и сунулся с переводом, что обсуждали критерии качества. Но делали это очень серьезно. Даже слишком серьезно.


Uliss26.01.1999 20:12:34

"Служенье муз не терпит колеса,
А если терпит, право, не случайно"

Поэзия, искусство не терпит простоты, накатанности, наезженности, не так, что сел и поехал. Бывает в стихах такая накатанность - но не для простоты, а по смыслу.

"Но я вам не открою этой тайны,
А лучше брошу ногу в небеса"

Но все равно не поймете, и объяснить я вам это не смогу, а лучше улечу на небо.

"Ты возражаешь мне проклятая роса
Ты ищешь суть в движение трамвайном
Но все равно не верю я комбайну
Ведь он не различает голоса"

Вы, молодые современные поэты, преклоняетесь перед всякими модерновыми штучками, Интернетами и прочим, наворачиваете в своих стихаха мешанину всего что подвернется, как в кухонном комбайне, но в этой вашей каше теряется голос души.

"Таинственный бокал похож на крюк
Вокруг него рассыпаны алмазы,
Не целовался я с тобой ни разу
Мой омерзительный безногий друг"

И то к чему вы стремитесь, всего лишь крючок, который манти вас фальшивым блеском, и вы летите на него в поисках удовольствий, богатства, денег. А рыбак-то тот - безног, бездуховен, и омерзителен, и никогда я не продавал ему свою душу.

"Упреки я приму, но лишь тогда
Когда в пахгаузе затеплится вода"

Вы упрекаете меня в высокомерии, заносчивости, запертости в башне слоновой кости. Давайте, давайте. И все же я вернусь к вам, но только когда вновь оживет истинная поэзия.


:-)))))))))))
Учтите, что на самом деле сюда еще приплетается и диссидентская позиция андерграунда. И омерзительный безногий друг - это еще и министерство культуры, и КГБ, и культсовет Дома культуры и т.д.


Мах26.01.1999 20:08:59

Вот еще про критерии хорошей поэзии. Я на своем примере, ладно?

Вот в своем сообществе я очень хорошо знаю, кто что стоИт. К примеру, Мах - ну это экспериментатор супер, но вот идеек у него маловато. А Хам - идеи у него хороши, а руки растут из задницы. Ахм как выучился кое-чему 20 лет назад, так только это и умеет. А Мха вообще пришел из другой области, там он может и корифан, но тут - извините, Хма накупил себе техники на пять мульенов, а чего с ней делать - понятия не имеет, струячит безъидейщину. Ну и так далее. То есть, в принципе, в своем кругу я прекрасно могу охарактеризовать людей по исключительно профессиональным признакам. Могу еще и добавить, что идеи у А - отличные, а статьи он пишет херовые, а Б делает прекрасные презентации на дерьмовом материале. Почему же вы считаете, что поэты не могут так же ранжировать себя в своем кругу? потому что вы не понимаете, какими принципами они руководствуются? так я вам начну объяснять свои профессиональные критерии, и вы тоже, простите, не шибко въедете.

Правда, в физике нет такого явления, как критики. То есть ты можешь вопить, сколько хочешь, - но пока ты САМ что-то хорошее не сделаешь, тебя слухать все равно не станут. В литературе же критика считается вполне нормальной. Но хрен с ней, в конце концов, давайте оставим поэтов и прозаиков. Они-то могут друг друга расставить по ранжиру?

Или нет?


Итальянец26.01.1999 20:04:33

Все-таки плохо, что общение виртуальное. В пятницу мне хотелось с Ольгой выпить и похерить обиды, сегодня - с Аардваркой. Ранимые мы все.


Итальянец26.01.1999 20:00:45

Африканец -
Ну, скажем так. Стишок как просто стишок действительно так себе. Скажем потому что четыре повтора одной строки - многовато (хотя мне могут возразить, что они создают настроение). Ну, в общем, простой смысл простыми средствами, не слишком оригинально. Мне нравится, но у меня, я уже говорил, неразвитый вкус. Стихи раз в год читаю.

Но он ведь не просто стишок, а текст песни. И в этом качестве совсем неплох. Как говорит Филя, в учебник - скорее нет, чем да, но лучше большинства текстов песен. Кстати, к Гребенщикову это тоже относится. Ты посмотри, что другие поют.


Африканец26.01.1999 19:58:31

Мах,

В оправдание замечу, что мы за стеб над дядей денег не получали. По крайней мере непосредственно (разумеется, это рабочее время мне оплатят, но разве ж это деньги!). И вообще, что такое стеб? Это жанр особый? Есть поэты, есть прозаики и есть стебуны? Или это часть поэзии? Вообще, что если я сочиню какую-нибудь дрянь, а потом скажу - это стеб был. Может, и Фуртреккеровский стишок - тоже стеб. Просто мы не знаем, кого выстебывают.


Мах26.01.1999 19:58:30

Интересную тему затронули ночью Ветеран с Хоксером.

Должен ли гений работать? Можно и так: работают ли гении? Ветеран сказал, что гениальность - это на 99% каторжный труд. Я вот лично готов с ним согласиться. Но, боюсь, что это только потому, что я, во-первых, трудяга, а, во-вторых, не гений. Вот, к примеру, Моцарт. Разгвоздяй разгвоздяем. А Сальери сидел, трудился-старался. И чем закончил? все-таки для гениев, наверное, характерна некоторая плейбоистость.

С другой стороны, работники ног, балерины там всякие. У станка стоят целыми днями. И примадонны, и кордебалет. Но одни - Примадонны, а другие - кордебалет.


Голос с неба26.01.1999 19:48:36

Сиди, Мах, и не выпендривайся, делай, как все!


Aardvark26.01.1999 19:45:28

Итальянец, Африканец, Мах

Все вы верно говорите, простой и незатейливый стих не грех и попереводить, хорошее упражнение и все такое. Сейчас, когда вы это объясняете, спорить тяжело.

Но вчера мне _показалось_ (наверное, надо вернуться назад и прочитать, как все точно было), что стих сразу был назван интересным кем-то из хороших уважаемых людей и , в качестве поддержки, наперебой посыпались переводы. Переводы были не стебные ни в коей мере, а вполне серьезные попытки. Хотя в оригинальной реплике Африканца про переводы речь не шла, а просто он сказал, что стих ему чем-то нравится, то есть это было продолжение дискуссии и оценке качества стихов.

До того люди довольно серьезно обсуждали критерии качества, шел разговор знатоков и я и не думала соваться. А тут вдруг положительную оценку тех же знатоков получает, на мой взгляд, стих совершенно третьего сорта. И тут во мне что-то шевельнулось (Чужой?), захотелось съехидничать.

Простите великодушно. Больше я точно в околостихотворные дискуссии не встреваю.


Мах26.01.1999 19:24:00

Африканец, Служенье Муз (сонет) - это стопроцентный стеб. И именно так и должен оцениваться. Мы же вчера стебались над Дадей Честных Правил.

Впрочем, за Пушкина тоже заступиться некому.


Мах26.01.1999 19:21:28

Aardvark, дык и что, что не выеденного яйца? тебе вон южноафриканские поэты не нравятся, Уллису - Маяковский, мне - БГ, а Африканцу напротив только южноафриканские и нравятся... дело, можно сказать, вкуса.

А слово "выпендриваются" я действительно не люблю. Я его столько раз в жизни слышал. "Сиди, Мах, и не выпендривайся, делай, как все!"...

Перевод, даже плохого стиха, - неплохое упражнение (даже если ты и рыжий). Вон, сразу стало понятно, что у Спиритуса стихотворная техника - ого-го. Хотя, впрочем, это и раньше было ясно. А вот содержание у него хромает. Отсебятину, понимаешь, несет.


Африканец26.01.1999 19:19:21

Вот именно. Сейчас все согласятся, что стишок так себе, и тогда будьте добры мне объяснить, почему. CRLF на месте, значит, стих. Настроение передает? Вообще-то да. Чего нет? "Лузерский" - так, наверное, половина поэзии лузерская. Жизнерадостные люди редко пишут стихи.


dermomeshalka26.01.1999 19:17:30

ne-prowokator i eho--wy smeshany


Итальянец26.01.1999 19:15:26

А кстати о переводах - где на Интернете можно найти каталог всех книг, изданных в последние годы по-русски (ну, может, библиотека какая-нибудь), или на худой конец, каталоги отдельных издательств?


Итальянец26.01.1999 19:13:45

Аардварк - так в том-то и дело, что стишок так себе. Когда, скажем, Улисс что-нибудь приводит из Высшей Поэтической Лиги - почти никто не переводит. Не решаемся, слабО. Кто мог, все в салон улетели. Spiritus, разве, так и он, видишь, молчит. Говорит, английского не знает. Врет, наверное. А про Вортреккерскую дорогу нам не слабО. Причем переводили-то в основном прозаики. Будь к нам снисходительна, а?

А прозу переводить не так интересно. Разве что взять целый роман и перевести. Но это уже не в ВМ


Olga26.01.1999 19:12:41

Narod, Dima!
prostite za takuju predydushchuu repliku--dlinnushuu i beskonechnuju. Zato ja obychno namnogo menshe pishu--moe opravdanie. :(


Африканец26.01.1999 19:06:40

Aardvark,

Ну, восхищений-то особых не было. Точнее, было, но немного. А переводы - а что, только шедевры можно переводить? Это ж упражнение. Кроме того, даже если твоя оценка верна (чего я ни подтвердить, ни опровергнуть не могу), то это не самые плохие стихи из тех, что тут бывали.

Между прочим, у меня в точности такое же отношение (не стоит яйца) к сонету БГ, что тут приводили ("Служенье муз не терпит колеса"). Так ведь сейчас меня убьют за это - это за бедного Куоса тут заступиться некому.


Aardvark26.01.1999 18:58:55

Мах

Про "выпендриваются" - может, это я резковато. Если кого задело - извините. Для меня это достаточно невинное слово.

В принципе, да, некоторое рездражение было - приведен стих, не стоящий, на мой взгляд, выеденного яйца. И народ рьяно принимается давать переводы, искать смысл и вообще восхищаться. Видимо, есть у меня какая-то антипатия к стихам. на кусок прозы того же качества никто особенно не бросается. А тут - стих, так сразу уж и ах! Внимание непропорциональное качеству.


Olga26.01.1999 18:50:19

DV,
wot illiustratsia k nashim nochnym razgovoram.

ANNOUNCING AN UPCOMING CONFERENCE "GENDER AND RURAL TRANSFORMATIONS IN EUROPE:Past, Present and Future Prospects"
14-17 October, 1999, Wageningen, The Netherlands
CALL FOR CONTRIBUTIONS
Profound transformations are occurring in rural Europe - Western,
Central and Eastern. New policies around the environment, social
security and equal opportunity are provoking profound economic, social
and environmental adjustment in rural areas. They are deeply affecting
the identities as well as working and living conditions of rural
people. At the same time, these changes are stimulating important
initiatives resulting in new forms of pluriactivity, means to protect
nature, food supplies, and the landscape, and changing social
relations.
Considering existing gender inequalities in rural communities and
households, it is certain that past and current developments are
gender-differentiated. Rural women throughout Europe continue to have
limited access to all kinds of resources - economic, political and
cultural. The risks of increasing gender inequalities is great, and
rural women may have relatively less chance to benefit from the
opportunities and to influence these processes according to their own
visions.
At the Conference, scholars and special invitees throughout Western and Central and Eastern Europe will present and discuss gender research from various disciplinary and regional perspectives. They will exchange views among themselves and with others who will be invited to hear, discuss and critique the findings as well as their practical and political implications.
The conference will be structured around two major themes, with three
sub-themes each.
Theme I: Gender in rural households, livelihoods and economies
Theme II: Gender and rural environments, cultures and living spaces
Abstracts for papers should be about 300 words in length. Proposals for other types of contributions are also encouraged. For further
information, see the circular. The deadline for abstracts and other
proposals of 15 February, 1999 is extended to 1 April, 1999 but please
pre-register and mention your preliminary title as soon as possible!
For circulars and further information:
Margreet van der Burg, Conference Coordinator
Gender Studies in Agriculture
Hollandseweg 1
NL-6706 KN Wageningen
the Netherlands
Tel. ++ 31 317 483374
Fax: ++ 31 317 485477
Email: Gender.Conf@alg.vsl.wau.nl;
Visit the conference website and pre-register at:
<<http://www.sls.wau.nl/crds/congr_gs.htm>http://www.sls.wau.nl/crds/congr_
gs.htm


Эхо26.01.1999 18:43:08

но я не провокатор

Просто умный на ............. не обижается, он его игнорирует....


но я не провокатор26.01.1999 18:18:47

Африканец,
а я бы не стерпел.....


HM Undertaker-I26.01.1999 18:09:09

СЕНСАЦИЯ
ПОра вскрывать мистификацию. Африканец-ЖЕНЩИНА. У него (или НЕЕ?) яркое восприятие, способность придумать сумасшедший вопрос и т.д. Бейте меня феминистки, но женская логика существует. Женская любознательность и т.д. Последняя реплика Африканца из этой серии.
Значит--Африканец --женщина. Или гомосексуалист. Или актер. Фотографию взял(а) у друга, привык(ла) писать в мужском роде и т.д. Когда кто-то из ВМ звонил--звала друга. И т.д.
Это может стать МИСТИФИКАЦИЕЙ ГОДА..
Все. Пока. Убежал к ARMY-All you can be и NAVY Full Speed Ahead


Африканец26.01.1999 17:59:57

Когда-то давно один маленький мальчик спросил: сквер - хорошо. Скверно - когда много скверов. Почему же это плохо?

А правда почему?


HM Undertaker-I26.01.1999 17:58:18

"Raining in my heart" Leo Seyer

Морнинг. Усталый Андертейкер несется в лечебницу для ветеранов US ARMY...Я это заведение иначе как Little Russia не называю; и потолки текут и стены ободранные, и в подвале кухонная вонь и т.д.

"О скольких медсестер вернул я к жизни.." Вишневский


Scandy26.01.1999 17:41:25

Привет всем! А чего так пустынно нонче?
Вот еще пару дождливых песен вам:

"Привет, сегодня дождь и скверна" (или как там у них?)

и

"В ту ночь, когда Москву
Обшарил первый ливень",

которая регулярно заканчивается напоминанием, что "Дождь смоет все следы (2 р.)"


Африканец26.01.1999 17:35:37

"Я",

Какие-такие страсти? А если бы люди были на обычном сундуке, тогда как? А что меняет факт того, что сундук - мертвеца?

А вот, я понял! Пятнадцать человек и бутылка рома. Допустим, 0.75. Это по тридцать грамм каждому. Вот в чем трагизм положения.


Spiritus26.01.1999 17:25:51

DV,

спасибо! Польщен. Правда. Скорей даже не словом, а фактом - читают! А то и перечитывают, глядишь :))

Только... может, не абсолютно, все-таки, а? А то как-то это... перед людями неудобно :(( Здесь уже столько раз доказывали, что ничего абсолютного не бывает :))

Сорри, я на секундочку. Побежал дальше. Окрыленный :))


Мы нонче на работе.26.01.1999 17:13:56

"Я", успокойся, это не глюки.


"Я"26.01.1999 16:57:29

Зануда - а все эти люди на сундуке мертвеца? - так это же самые натуральные страсти.
Так повторяю вопрос - у меня одного глюки с обновлением раз в час (причем лунный) или нет?


Песенка26.01.1999 16:42:19

JJ

И только дождь
Смывает следы
Нашей любви,
Капли воды -
По коже.
И только дождь -
Всю ночь напролёт,
Когда же нам повезёт,
Когда же кончится дождь,
О боже!

И что-то в этом духе и дальше.


DV, отражаясь эхом от стен туннеля.26.01.1999 16:34:08

А еще у Аллы Борисовны было хорошо:


Эти летние дожди, эти радуги и тучи...


Из Дорзов26.01.1999 16:30:52

When you are strange
Faces come out of rain
When you are strange
No one remembers your name
When you are strange...

И Манзарек на клавишах...


DV26.01.1999 16:30:18

А как же Шевчуковский дождь?

И у Кинчева тоже льет все вокруг, а он на велике кругами ездит.


DV26.01.1999 16:15:48

А мне вот это из Спиритуса кажется абсолютно гениальным.
Я его даже к себе на страницу выложила.

Уж третий день вокруг - лишь дождь:
На землю небо опустилось.
Невольно думаешь: "Ну что ж,
Наверно, в небе - только сырость,
Наверно, все, что снилось - ложь..."
Но, все же, снилось?
Все же - снилось!


DV26.01.1999 16:10:16

Ольга,

спасибо, мне теперь все стало ясно.

Про дождь у Дорзов было
riders on the rain (или) storm.

все же на сторме они ездили.

Riders on the storm
Riders on the storm
Into this house we're born
Into this world we're thrown
Like a dog without a bone
An actor out on loan
Riders on the storm


Мах26.01.1999 16:07:46

Африканец, да нет, ничего. Тон немного странный. На самой высоко-возможной ноте.


JJ26.01.1999 16:01:46

Не,дело безнадежное. Но дождевую коллекцию я соберу!
Запилов там нет, заунывная такая мелодия.


Зануда26.01.1999 15:32:19

Всем привет!
Вот я, вот моя голова, вот работа, вот я по нее в ней. Но обед. Надо бы, кстати, съесть кого-нибудь.... А то брюхом ВМом не насыщается, зараза такая. Оно, конечно, может потерпеть, но к вечеру напомнит. Ладно, сейчас его напитаю кем-нибудь.

Вот что меня порадовало:
А песня называется "страсти по Билли Бонсу" (Пингвин)

Страсти по Матфею, Страсти по Иоанну, ... Страсти по Билли Бонсу. Он что, тоже апостол? Или, по крайней мере, Евангелие писал (апокрифическое какое...) или хотя бы описание Страстей оставил? Страсти по... Имярек - это же не страдания кого-то по поводу Имярек, а описание Страстей, сделанное Имяреком. Ну или хотя страстей, то есть страданий, пусть не Его, но чьих-то. Страсти по... = страсти согласно..., страсти в изложении... Как "Теорфиз по Ландау".

Я страдала, страданула,
С моста в речку сиганула.
За тебя, за дьявола
Три часа проплавала

(Фольклор, кажется...)

Песня про дождь, говорите.... Так, это вспомнили, это вспомнили, это... тоже вспомнили. Что еще не вспомнили? "Я вас люблю мои дожди..." Это я не помню. Вот эти слова помню. а больше - нет. Помню еще, что она от дждя помогала. Когда дня три под ним промокнешь, то начинаешь вот эту строку дурным голосом орать. Дождь пугается и перестает. А раньше, чем через три дня - не пугается. Наверное, голос не успевает стать достаточно дурным...
А вот, Иваси: "дождь над Иссык-кулем сплошной пеленой". Мелодия симпатичная такая (это они умеют).
Больше что-то не вспоминается...


РД26.01.1999 15:27:49

JJ,
X-Roads : "...walking in a diamond rain, ля-ля-ля-ля, with no pain..." и запил крутейший на соло-гитаре, эх...
Не оно ?

Приветствую.


Ольга26.01.1999 15:27:04

Привет. Я на 3 секунды: доответить DV и убежать.

>>Почему же нет мужских наук? DV
Потому, что к возникновению гендерных наук, другие и так уже были мужскими. Не было уделено внимания специфическим "женским" проблемам. Например, подростковая беременость; женжины в тюрьме, аборт и женщина, матери-одиночки, льготы для матерей-одиночек, социальный статус и позиция в обществе матерей-одиночек, женщина в мужском коллективе на производстве. Образование для женщин. В Университет, в котором я сейчас работаю не принимали женщин на учаебу с полуичением диплома до 1970 г. Малюсенькая деталь, но характерная: в спортивном комплексе нет туалетов для женщин. Конечно, теперь есть, и прекрасно оборудованные, но в них со стародавних времен стоят писсуары. Значит было время когда женщины, даже изущавшие искусства (другое они не могли изучать), на "бездипломной" программе, не могли пользоваться спортивным залом. Женщины были там не предусмотрены.
Undertaker уже скзал об этом--в начале надо выделить круг проблем, вопросов, характерных именно для определенной группы. Сначала надо просто соадать прецедент, обратитц внимание именно на особые аспекты. Теперь уже не начало, но и то, что изучается изменилось. Мужчин так еще как изучают--с телескопами и микроскопами! :) Ведь они такая большая и неот'емлемая часть жизни женщин. :)
Убежала на работу. Нет времени проверять ошибки. Посылаю как есть.


"Я"26.01.1999 15:13:43

Я не понял - это только у одного меня такое обновление дурацкое? Или у всех?


Забыл!26.01.1999 15:13:28

I'll do my crying in the rain


Uliss26.01.1999 15:00:35

Вниманию переводчиков:

A Patch of Old Snow
by Robert Frost

There's a patch of old snow in a corner
That I should have guessed
Was a blow-away paper the rain
Had brought to rest.

It is speckled with grime as if
Small print overspread it,
The news of a day I've forgotten--
If I ever read it.


Uliss26.01.1999 14:56:25

Secret service:
Walking in the rain


JJ26.01.1999 14:49:26

Uliss,
и это все мне? Начну собирать коллекцию дождевых песен!


Uliss26.01.1999 14:36:48

Туристическая:

Солнца не будет - жди, не жди,
Третью неделю льют дожди,
Третью неделю наш маршрут
С доброй погодой врозь...


Uliss26.01.1999 14:33:13

В этом городе дождь,
Он идет без конца...
\Доживем до понедельника\

Какой на хрен дождь? -23С на улице!


JJ26.01.1999 14:19:51

Африканец,
нет, но спасибо за попытку. :)


Африканец26.01.1999 14:14:52

JJ,

"Мне приснился шум дождя
И шаги твои в тумане".

Не оно?
Тогда вот это:
"Полгода плохая погода,
Полгода совсем никуда".

Что еще про дождь бывает?
"А просто летний дождь прошел,
Нормальный летний дождь".

Ну ничего больше вспомнить не могу. Разве что вот это:
And I wonder, and I wonder,
who stopped the rain...


Африканец26.01.1999 14:10:01

Мах, а чего особенного? Aardvark стихи не нравятся. Имеют право. А насчет выпендриваются - это теория, объясняющая, почему все рьяно взялись их переводить.

Сам я не знаю, нравятся мне эти стихи или нет. Но я в любом случае авторитет невеликий.


"Я"26.01.1999 13:58:46

Нее, не в полчаса. Похоже что мы вообще на ручном обновлении.. Дима!! АУУУУ!!!
Что еще за ксерименты на нас грешных?


Африканец26.01.1999 13:58:28

"Я"

А ты не так:

дубль три:

Мясо, мясо,
Мясо - УУУУУУУУУ!


Итальянец26.01.1999 13:52:48

Ой, а чего это сегодня так тихо? Ну я на митинге, в смысле совещании был, а остальные что молчат? Неужели работают? Или может сегодня выходной в каких-нибудь странах.

Urfin - я здесь, живой. Спасибо что вспомнил.


JJ26.01.1999 13:46:44

Я,
Про раз в полчаса ничего не знаю.
Я о конкретной песне говорю, а это все не те. Кто поет - не знаю и слов тоже. Напеть могу, да ты не услышишь :-( Что же мне делать?


Африканец26.01.1999 13:33:44

Доброе утро всем.

Ту мою песню про дождь могу напеть любому, только дайте мне преобразовывалку, которая читает CD и пишет mp3-файл.

А вообще я дома посмотрел - слова-то я плохо вспомнил. Там их больше...


"Я"26.01.1999 13:24:47

JJ - так вон за ночь штук пять вариантов напели про дождь на всяких дорогах...
А мы перешли на обновления раз в полчаса ....


"Я"26.01.1999 13:19:21

дубль два

ауууууууу


JJ26.01.1999 13:13:47

Привет
Я есть, но ненадолго.
Пытаюсь вспомнить песню про дождь. Помню, что мелодия красивая была. Печальная такая. Напойте кто-нибудь, а?


"Я"26.01.1999 12:54:19

Ау
Есть тут кто-нибудь?


Мах26.01.1999 12:37:42

...просто все выпендриваются кто лучше переведет. Нарываются на комплименты...

Aardvark, право, зачем же так злобно? аль встали не с той ноги?


"Я"26.01.1999 12:31:35

Привет
Хотя похоже, что никого нет


Мах26.01.1999 12:18:18

Филя, был неправ. Дома разобрался. Правлю самых честных.


Филя26.01.1999 09:50:08

Urfin

Итальянец бывает, дите недавно впервые улыбнулось.


DV
я держусь... зубами за воздух


Филя26.01.1999 09:27:24

Uliss

нигде

:))


Urfin26.01.1999 09:25:59

(В закрытые DVери) бай-бай DV :-) (Отворачиваясь от уходящего паровоза, себе под нос) Да уж, "давненько" - не то слово, что делать? лайф такой...
Люди, а как там Итальянец, часто-ли навещает, как дитё растёт? (Простите великодушно, в архивы заглянуть - и то времени не всегда...)


DVери закрываются.26.01.1999 09:12:57

Урфин,

привет, давненько, давненько. Точно, она. Красненькая с ятями.

Да, Ваше В-ство,
кто ж против? Ни пропихивать, ни мешать. Идеал у нас выйдет. Только чтоб качества учитывались. Но так же вить не бивает!

А вообще, мне кажется, в ВМском королевстве уже давно пора должности раздавать.

С самоназначенным королем уже ничего не поделаешь, придется терпеть. Ну, в крайнем случае, зароет лично. Тоже честь.

Должность Созерцателя есть по определению.
Первый визирь кто будет?
Или сразу триумвират составить -- Африканец-Итальянец-Зануда?
Нет, триумвиры обычно плохо кончали...
Просьба подавать заявки.

Мне прошу зарезервировать позицию стриженной Рапунцели в высокой-высокой башне из черного дерева\слоновой кости на окраине ойкумены.

Утренние приветствия всем, кто в поле:

"Я",
успехов на поприще отстаивания поэтов и их права на объективную гениальность!

Улиссу
-- всего, всегда и всех!

Филя,
если ты здесь -- держись! (Это на всяк. пожарный)

Пингвин,
а тебе дарю дьявольскую фразу:

As God sleeps late, we will win!

Все еще будет.
Спокойной канадской ночи.
disconnect.


Ольга26.01.1999 09:00:45

Уйдешь тут с вами... Смайл...

DV,
да, мы абсолютно друг друга поняли. Спасибо, что не обижаешься на "без смайликов". Я их забываю ставить, а потом перечитываю свое, и самой кажется, что сердито написано. Смайл.

>>А вот княгиня Дашкова -- феминистка была?.. Или Елизавета с Екатериной ("женский век"), Блаватская и
иже?..
Не знаю... Екатерина II. Для своего времени это было, несомненно, радикально. Она именно правила. При Анне Иоановне правил Бирон. А Екатерина II была Императрицей, сама выносила решения, до последнего вздоха держала всех. Собственного сына не пускала на престол. И никто, собственно, не пытался изменить полложения вещей. Во всяком случае, пожалуй, впервые "мужской" мир не просто был вынужден слушать бабу (поскольку она была вдовствующей Императрицей), а поддержать ее в узурпации трона, поддерживать ее правление. Да, пожалуй, для своего времени это был феминизм. А вообще, надо бы подумать. Я не совсем определилась в том, что написала. Прошу вышесказанное пока не принимать как аргументированный ответ/размышления.
>>>..Это я к тому, что так или иначе, но общество пришло бы к равноправию полов. Другой вопрос, что его подталкивать иногда полезно. Революции там...
Лучше законодательным путем! Конституцией по кумполу!:)


HM Undertaker-I26.01.1999 08:56:43

V zaklyuchenie o feminizme:
Otdavait' predpochtenie komu-to lish na osnove ego9ee) polovoi prinadlezhnosti--kraine glupo. No otmetat' kandidaturu lish iz-za polovoi prinadlezhnosti--escho glupee.


Uliss26.01.1999 08:51:40

Здравствуйте все.

Африканец, Филя

Сравните конструкции:

мастер самого высшего разряда
вино самых лучших сортов
дядя самых честных правил
принц самых голубых кровей
стихи самого низкого пошиба

В каких из них надо ставить запятую?


Urfin26.01.1999 08:49:40

Всем ПРИВЕТ!
DV: Ломброзо "Гениальность и помешательство.", если не изменяет мне память (всякия там яти в названии изобразить не горазд).


DVери в аД.26.01.1999 08:39:57

Пингвин,

это ужасно.
Я расстроена. Во-первых, гибелью товарища, (ах, как это мне понятно). Во-вторых, соотнесением товарищева дома с аквариумом, В-третьих, (оно же во-первых), наличием у тебя причин для ... и имманентной, как выясняется, мрачностью.

Дамы мне твои не понравились. Чего ты их убеждал? Дал бы им тоже эквайр чего-нибудь, типа огненной воды, и сё. А Барков, правда, солнышко. Ласточка наша. Зайка. Не все то солнышко, что встает...

Гхм. Поручик, как не стыдно!


Пингвин26.01.1999 08:22:52

А я и вправду мрачный.
Там - это как раз в acquirium. То есть не в бочке с водой, а в доме по соседству. Был у меня товарищ, у которого вчера происходил день рождения. Товарищ присутствовал телесно. Близкий осмотр показал, что товарищ спёкся, не выдержав тягот и лишений семейной жизни. Человек стал не тот. То есть почти совсем не стал. Решив отметить это знаменательное событие, а также некоторые свои личные обстоятельства, я принялся мерзко и безуспешно напиваться. В результате товарищ отрубился, а я впал в ядовитое настроение и беседу с упомянутыми дамами. Беседа естественно перешла в долгий вялый флейм до утра. Дамы кичились своим филологическим образованием и говорили "блин, всё ты знаешь, ты сноб". Я толкал идею о Баркове - родоначальнике современной русской поэзии и предтече Пушкина. Надеюсь, не перепутал порядок следования.


Ольга26.01.1999 08:05:45

Филя,
да, я абсолютно с тобой согласна. Я уже об'яснилась. :)

Ушла.


DV26.01.1999 08:04:17

Ольга,

понятно. Насчет агитации я, конечно, не серьезно. Конечно, сочетаемость женсконаук с остальными существенно меняет дело, полностью согласна. Пожалуй, у меня тут субъективное восприятие, которое мне бы был неприятен разговор со мной на уровне изучения меня, как женщины, а не специалиста или внегендерной социальной единицы (ну, типа, просто избиратель), а многим, видимо, полезно. Чтобы тебя изучали как женское явление.

Почему же нет мужских наук? Помимо андрологии, которая гораздо меньше распространена в общегуманитарных исследованиях, да, как я понимаю, к гуманитарному циклу и отношения-то не имеет. Да, есть гебраистика, есть исследование черной африканской культуры, но есть и специализация "английский язык", так что нет такого ощущения, что Библию изучают как какой-то особый феномен на фоне других наук. Потому что рядом точно также учат Шекспира. А вот с женскими штудиями это ощущение есть. Кстати, детские приколы такого типа мне более чем понятны.

...Ну, мне можно было бы и не приводить примеры из жизни местных университетов (CREES). То, что в различных дивиженах работают сборные солянки профессоров я, в общем-то, и раньше знала. Кстати, я на тексты без смайликов тоже не обижаюсь.

Ну что ж, хвала и честь первым феминисткам, верно, если бы они вопрос ребром не поставили, видимо, и прав бы равных не было.

А вот княгиня Дашкова -- феминистка была?.. Или Елизавета с Екатериной ("женский век"), Блаватская и иже?.. Это я к тому, что так или иначе, но общество пришло бы к равноправию полов. Другой вопрос, что его подталкивать иногда полезно. Революции там...

Ладно. По-моему, мы друг друга поняли.
Смайл.


Ольга26.01.1999 07:57:46

DV,
ненавижу организации тоже! Потому и ушла из ВМского систерхуда. В 1960-е годы в США было много движений, организаций, маршей, демонстраций и т.д. Именно так многие добились свобод и прав. И речь идет не только о женщинах. Когда дело доходит до конкретных требованиий--организация, очевидно, действительно, действенное средство. У нас же (я имею в виду прежде всего себя) само понятие "организация" вызывает неприязнь. Вспоминаются формальные собрания, тягомотина, поголовные голосования и т.д. Я даже в хоре петь перестала: это значит, что каждая среда моей жизни занята с 8 до 10 вечера. Но это все суб'ективно.
Многое из того, чем мы пользуемся, считая это в порядке вещей, было когда-то кем-то придумано. Я даже не говорю о том, что что-то было в буквальном смысле этого слова вытребовано. Оно было придумано, обосновано, представлено, защищено перед высшими инстанциями. От больших вещей до малых--от поблажки в налогах и пособия по безработице, до специальных лифтов и под'ездов для инвалидов, обязательных в общественных зданиях.
А вообще, мне пора спать. Я уже "заговариваюсь", и мне все чаще никак не вспомнить, как пишется то или иное слово...
:))
Спокойной ночи.


ЯВ26.01.1999 07:54:21

Всем привет!
Хоаксер - звиняй если не понял. Но на твои реплики отвечусь...

//Одним из главного для гениев - суметь увидеть проблему под необычным углом зрения и составить из разрозненного целое. Ещё - плевать на принцип Оккама. Hoaxer /// С первым - согласен, со вторым ни в коем случае! Принцип Оккама иногда как раз и позволяет увидеть проблему под необычным углом экономя мышление. Пример - планетарная модель атома Бора - просто и гениально, точно по принципу Оккама и в высшей степени "музыкальность в области мысли" - слова Эйнштейна об этом. А ведь противоречила всем известным законам в то время...

///я против твоей мысли, что 99 % - труда и 1 % талант. Сколько 0 на 0 не умножай, всё равно получишь сам знаешь, что. /// Не согласен. А это смотря какой это один процент. Ясно что у Эйнштейна он другой. Но все равно труд важнее - что бы там не говорили про Моцартов и Сальери...


DV26.01.1999 07:51:13

ЯВ,

а я вот не согласна про труд и гениальность. Труд, по-моему, это больше к таланту и его развитию. А гений -- нечто другое. Вон, Леонардо, конечно, ночей не спал, трупаки резал, но фрески-то как писал? Подойдет, пару мазков сделает, и все, на сегодня закончил. А потом -- как набежит, как целого чувака изобразит, держите меня четверо!

Рази ж он не гений?
Разве его просто аршином труда измеришь, как Софочку, Толстого жену, которая 1345 раз переписала от руки "Звездные войны и межгалактический мир"? Да и сам Лёвушка... пахарь он наш... Опять же стихи. Труд и маракание могли из изумительного сделать еще более изумительное у Пушкина, а вот Надсону они вряд ли помогли бы. Ну написал бы еще "лютики, лютики", "ландыши, ландыши", "розочки, розочки" и т.д. Эх, сколько ниточке не виться...


Ольга26.01.1999 07:40:09

DV,
Что делать выпускницам? Если речь идет о колледже, то :
Women's Studies часто не специализация (major), а вторая/дополнительня специализация (minor). Если основная pre-med--можно смело подавать в Medical School и писать, что мечтаешь быть гинекологом. И стать им, и твои знания, например, социологические (можно изучать социологию женщин) тебе как доктору-гинекологу могут очень даже пригодиться. Не все же доктору только резать и таблетки выписывать! :)
А можно с этим пойти в Law School и стать адвокатом. Кстати, огромное количество народу специально выбирает социологию в колледже, зная, что хотят стать юристами. Это и полезно, и выгодно смотрится на заявлении. Многие хотят работать в женских организациях, идти в политику "по этому билету", если можно так выразиться; а кто-то хочет стать профессором социологии, да хоть самих этих гендерных наук. Если есть департамент Women's Studies, далеко не значит, что у них вообще есть программа, дающая диплом. Есть профессора и предметы. Хочешь--изучай, пожалуйста. Хочешь погружайся в это полностью, а хочешь--возьми только то, что тебе пригодится, чтобы тебе помогло добиться целей в будущем.
Цель таких департаментов--не агитация, над которой так легко посмеяться. В эти департаменты, как в CREES (Center for Russian and East European Studies), входят разные профессора из разных департаментов. Одни изучают историю женского движения, другие городскую антропологию, например, девочек-подростков, живущих на улицах больших городов, и т.д. Только те, кто хочет карьеру в Women's Studies, т.е. намеренно идет на докторскую диссертацию и затем на академическую карьеру буду заниматься исключительно этим. Агитация за что-нибудь--это какая-то часть того, чем люди там занимаются.
Ну пробиться самой--это, конечно, классно. Бывали времена когда это было практически невозможно. За это и боролись феминистки. Чтобы у женщин были с мужчинми равные условия *пробивания*.
:))


DV26.01.1999 07:37:57

Пин-свет-гвин!

Ну, прости, зевнула я как-то этот момент. Тогда, взявшись объяснять, скажи, пожалуйста, где это, все же, "там" ты приобрел похмелье? Кто твои хозяйка и ее наглая подруга? Кто победил, и сколько раненых осталось возле танка? До пили, в процессе или после, для примирения? Кто оказался солнцем русской поэзии?

Кстати, я тут надысь читала ВМовские архивы -- недостаток образования восполняла. Так вот там Пингвин говорил, что он -- мрачный! Интересно, ты с того времени эволюционизировал, или просто внешне-внутренний баланс такой?..

... а классно у нас тут на одном баннере написано, я пару раз пыталась понять, чтО это -- искусство КИКИ. Присмотрелась в третий раз, а это -- глядь, КИНО! А я думала -- это искусство кого-нибудь кикнуть повеселее.


Филя26.01.1999 07:32:45

Ольга

нет, я против именно в государственных масштабах. Да, одинокие матери - не только многодетные -здесь получают пособие и бесплатную медицину. А во что это вылилось? 3 поколения одной семьи живут годами на пособии - наверняка слышала о такой проблеме... Я за все время жизни здесь один раз столкнулась с государственной медицинской конторой - боже упаси от такого! И увеличивать количество людей, зависящих от государства - нельзя!


Пингвин26.01.1999 07:23:07

Аквариум - разве не от acquire теперь (дня два уже)происходит? Acquirium. Я вот там have acquired мерзкое похмелье. И поцапался с хозяйкой и её подругой. Поо что бы вы думали? - про сравнительные качества стихов Баркова и Пушкина. И кто из них солнце русской поэзии. Заразные дискуссии в ВМ.


DV26.01.1999 07:16:02

Badman,

bravo and 10x!


DV26.01.1999 07:13:16

Ольга,
я это все неплохо представляю и не стану спорить, потому как в основе своей согласна. И не думаю, что феминизма и феминисток боятся так уж.
"Мир от Гарпа" читали? Я уже, кажется, на заре своего ВМства его вспоминала с феминистками, отрезавшими себе в знак протеста язык и общавшимися путем написания нужных реплик на листочках и носивших на одежде значок-алюминиевую вешалку -- инструмент самопроизводства абортов в эпоху их запрета.
Конечно, когда аборты разрешили, а за секшуал харрасмент в виде любезного взгляда стало возможно залететь за решетку, языки резать перестали, а вешалки, судя по всему, перешли по прямому назначению в шкафы.

А мы, вообще, о чем?
Я всегда задаюсь этим вопросом. Хорош ли феминизм? Конструктивный -- да. На неорганизованном, личном уровне он мне персонально весьма мил.
А организации я давно не люблю.

Пин=гвин!

Я весел!
А вопрос про аквариум я уже давно понять не могу. Почему аквариум? Почему там покупать надо?

Хотя ты, Пин-гвин, такой непростой, как скажешь чё-нить, так и иди, разбирайся потом всю жизнь, о чем это было.

Шуткa:
I'm on a seafood diet.
When I see food, I eat it.

Ваше Величество,
не дадите ли еще разок ссылочку на ковбойское радио? А то 101 взяло моду молчать, а диски все уже слушаны-переслушаны давно.


Ольга26.01.1999 07:11:48

Ваше Величество Undertaker,
к Вашему высказыванию о парандже. Я бы не сказала, что срывание паранджи и, таким образом, раскрепощение женщин Востока--новая задача на повестке дня у феминисток. Мне довелось как-то разговаривать с одной женщиной. Она рдела за отмену паранджи на территории всего мусульманского Востока. Спорить с ней я не стала: курс Культурной Антропологии за 15 минут не прочитаешь. Да и зачем? Одно лишь скажу--была она никакая не феминистка. А главное--не думаю, что она много знала об Исламе, да и вообще других культурах, других обычаях, особенностях, традициях, и т.д. Я боюсь, жена Лено не очень представляет себе, с чем имеет дело-- с Исламом. Ну ничего, пару раз столкнется -- разберется что к чему.


DV26.01.1999 06:58:05

Ваше Величество,

я не отрицаю, что женщины иначе проявляют себя в литературе и поэзии. Давно было сказано еще Цветаевой, что она -- не поэтесса, а поэт, в том смысле, что настоящая поэзия внеполовая. То есть, женская, как бы, априорно хуже, мельче, бытовее, приземленнее и т.д. Интересно, почему она так активно дистанцировалась от женской поэзии -- сама же ведь была квинтэссенцией женщины во многих проявлениях.

Да нет, я не против, я -- пожалуйста. Мне просто интересно, куда пойдут работать выпускники факультетов женских наук, который сейчас, как я понимаю, в Сев.Америке в каждом университете. Что они делать-то будут? Миру рассказывать о том, что мы с вами обсудим за один вечер? Найдем где-то 20-25 выдающихся женщин за всю историю человечества и радостно успокоимся. А они их пропагандировать будут? Зело.

Или в правах добровольно-принудительно уравнивать. Сама пробьется. Разберется женщина, что ей нужно. Мужчинам не намного проще в жизни. Так что при равенстве конституционных прав, как вы любите говорить -- фул спид эхэд!


Ольга26.01.1999 06:54:10

Ваше Величество Undertaker,

Ваша реплика о феминизме затронула струны моей души. Можно ли мне перебраться к Вам в королевство? У вас там так прогрессивно, и котлетами вкусно пахнет...


Пингвин26.01.1999 06:51:54

Что же ты, DV-юшка, невесела?
Пошто шуток не молвишь?
Где же Stan-добрый молодец,
Добрый молодец да DV-ев сын?

Что можно приобрести в аквариуме? А если нисего нельзя - зачем такое название провокационное?


Пингвин26.01.1999 06:49:18

Страсти по Билли Бонсу - длиннющая песня.
О том, как пятнадцать человек высадили на некий островок, называемый Сундук Мертвеца. С запасом рома. Если его пить, разбавляя солёной водой - devil will made a rest, так, кажется. Крыша начисто уедет.
Вчера я задался целью крепко напиться. Не удалось, зато сегодня голова тяжела отменно. Парадокс.


Badman26.01.1999 06:45:46

На посошок ...-)))

А.П.Л. & Hoaxer

А/х, какой был яркий день!
Л/одка, солнце, блеск и тень,
И/ везде цвела сирень.

С/естры слушают рассказ,
А/ река уносит нас.
П/леск волны, сиянье глаз.

Л/етний день, увы далек.
Е/хо смолкло. Свет поблек.
З/имний ветер так жесток.
Н/о из глубины времен
С/ветлый возникает сон,
Л/егкий выплывает челн.

И/ опять я сердцем с ней--
Д/евочкой ушедших дней,
Д/авней радости моей.

Е/сли мир подлунный сам
Л/ишь во сне явился нам,
Л/юди, как не верить снам?


Ольга26.01.1999 06:45:45

Я вернулась.
Филя,
Я не специалист по налогам или пособиям. Нет у меня государственного мышления. Если ты считаешь, что ты была бы против такого пособия для себя, наверное уж чего-чего, а от денег отказаться всегда можно! :) Кстати, не его ли получают многодетные бедные одинокие матери? Мой "point" был в том, что растить детей тоже работа, хотя и приятная. Мне кажется проблематичным другое: домашний труд воспринимается как должное, даже как не труд вовсе, а естественное состояние женщины. А поскольку это состояние естественное, вознаграждения как бы и не должно быть. Была такая шуточка. Ребенок нарисовал картинку: вот я, играю; вот мой братик, рисует; вот мой папа--смотрит телевизор. А мама, барыня такая--с утра стирать! Считать доход, вычислять хватает/не хватает семье--это правильно, это хорошо. А душа? :)) :))

DV,
К Women's Studies отношения никакого не имею и не имела никогда. Да, феминизм это не только то, о чем написала я. Разреши "перевернуть" твою реплику. Феминизм--это не только то, что представляют те, кто его боится (не знает, что это такое). Это не только воинственные мужеподобные лесбиянки, ненавидящие мужчин. Кстати, таковых--они относятся к радикальной группе феминисток--абсолютное меньшинство. Лесбиянок вообще оченьь мало, намного меньше, чем гомосексуальных мужчин. Просто такие открыто-воинственные больше бросаются в глаза. Мы уже говорили в ВМ о том, что когда что-то очень необычно, неприятно-необычно, оно больше бросается в глаза, кажется, что оно везде. Вот и о феминизме думают негативно. Кстати, кто когда-нибудь действительно видел настоящую воинственную феминистку? С той платформой, что мужчины--ошибка природы, что их надо кастрировать во младенчестве? Я видела разные экземплюры, но вот такой настоющей, "законченной"--ни разу. А боятся и "гонят" на феминизм именно за это.
Выделение "гендерных" наук в отдельную область--сексизм... Тогда Africa-American Studies--расизм. А Jewish Studies--сионизм? Я не знаю на самом деле. Я так рассуждаю: существуют проблемы, с которыми сталкиваются женщины именно в силу того, что они женщины. Проблемы эти интернациональны: американки, и русские, и китаянки, и немки, имеют много общего. Есть и различия. Национальные, религиозные отличия.
На ранних стадиях феминизма, была группа белых феминисток-представительниц среднего класса, которые ратовали за права женщин на производстве, в сфере образования, в политике (тогда это сводилось к праву голосовать) и т.д. Но это касалось лишь белых женщин. Проблема расовой сегрегации даже не приходила им в голову. Таким образом, они хотели решить проблему "гендерной" (а как по-русски правильно? Я взяла этот термин из последних книг на русском языке, но подозреваю, что есть термин получше) дискиримнации, не видя дискриминации рассовой.
Вообще, выделяют 4 группы, или течения феминизма. ПО причинам, описанным мною же, я помню только последнюю и самую малочисленую группу: радикальный феминизм. Зато они самые громкие!
:))


Badman26.01.1999 06:43:48

Хоаксер, да все ясно было давно. Ну затянули (я в том числе) тебя в емпти дискашн. Дык,
ето от удовольствия тебя видеть, поверь! .-))) Пора, пора на полевые работы!


HM Undertaker-I26.01.1999 06:43:34

Sorry za translit--pishu iz karmana na hodu--dela, dela, sorry. DV, otvechaya na vash vopros o vypyachivanii zhenskogo voprosa; na pervyh porah akcenty neobhodimy dlya privlecheniya vnimaniya k probleme. Potom eto utihaet. Ya takzhe dumal o geyah. Mne neinteresno znat' kto kakoi orientacii. No shiroko imeli mesto diskriminaciya po priznaku, kot. nikogo ne dolzhen, po idee,volnovat'. Podnyav etu temu, spasli mnogih ludei. V otnoshenii zhenschin primerno tak zhe. Tolko sluchilos' eto ranshe. A vot po povodu literatury ya s vami ne soglashus'--zhenskaya literatura silno otlichaetsya ot napisannogo muzhchinami. Ona drugaya.
A voobsche ya schitayu chto chelovechestvo mnogoe teryaet, ne ispolzuya zhenschin s ih osobennostyami na polnuyu katushku. vzyat' politiku--muzhchin posredsvennostei polno, a sredi zhenschin ogromnoe kolichestvo kraine odarennyh deyatelei. Osobennosti zhenskogo sklada uma pozvolyat naiti svezhie resheniya v teh sferah, v kot trebuetsya sposobnosti neSTANdartno myslit'.
Feministki kak raz i hotayat ravenstva, a ne podcherknut' svoi osobennosti.
A voobsche vremya aktivnogo feminizma minulo. Oni sdelali svoi vklad v delo raskreposcheniya zhenschin. Samaya bolshaya glupost' , kot. oni seichas pytayutsya sdelat'--snyat' parandzhu s zhenschin Vostoka (zhena Jay Leno etim zanimayetsya).Ne ih eto delo.
Vot, primerno, takim obrazom.


HM Undertaker-I26.01.1999 06:43:21

Sorry za translit--pishu iz karmana na hodu--dela, dela, sorry. DV, otvechaya na vash vopros o vypyachivanii zhenskogo voprosa; na pervyh porah akcenty neobhodimy dlya privlecheniya vnimaniya k probleme. Potom eto utihaet. Ya takzhe dumal o geyah. Mne neinteresno znat' kto kakoi orientacii. No shiroko imeli mesto diskriminaciya po priznaku, kot. nikogo ne dolzhen, po idee,volnovat'. Podnyav etu temu, spasli mnogih ludei. V otnoshenii zhenschin primerno tak zhe. Tolko sluchilos' eto ranshe. A vot po povodu literatury ya s vami ne soglashus'--zhenskaya literatura silno otlichaetsya ot napisannogo muzhchinami. Ona drugaya.
A voobsche ya schitayu chto chelovechestvo mnogoe teryaet, ne ispolzuya zhenschin s ih osobennostyami na polnuyu katushku. vzyat' politiku--muzhchin posredsvennostei polno, a sredi zhenschin ogromnoe kolichestvo kraine odarennyh deyatelei. Osobennosti zhenskogo sklada uma pozvolyat naiti svezhie resheniya v teh sferah, v kot trebuetsya sposobnosti neSTANdartno myslit'.
Feministki kak raz i hotayat ravenstva, a ne podcherknut' svoi osobennosti.
A voobsche vremya aktivnogo feminizma minulo. Oni sdelali svoi vklad v delo raskreposcheniya zhenschin. Samaya bolshaya glupost' , kot. oni seichas pytayutsya sdelat'--snyat' parandzhu s zhenschin Vostoka (zhena Jay Leno etim zanimayetsya).Ne ih eto delo.
Vot, primerno, takim obrazom.


DV26.01.1999 06:36:50

Пингвин,

что там у вас за разборки с дьяволом?


Badman26.01.1999 06:36:22

Забыл отправить... (:-)

Хоаксер---толстокожий. Ето ты к чему? А что "избалованный, хитрый и умный ребёнок" не
может быть гениальным философом или только одно из трех? .-)


DV26.01.1999 06:34:12

Кстати, об Алисе,
посмотрите в этой же подборке ее-молодицу (фото не-Доджсона). Кто хорошо помнит рисунки Бердслея, практически, его идеал -- "мужское" простое и серьезное выражение лица, полумужской овал. Может, от того и вся гениальность шла?..

Кстати,
Нехороший Человек,
не знаю, можно ли верить Бодлеру, но он Жору Санда очень не любил. Истеричная, говорил, деспотичная, не очень, вроде, даже и опрятная. (ну, это он бы сам, конечно, помалкивал). Да и вообще. У него могли для такого отношения свои причины быть.


ЯВ,
наше почтение!


Hoaxer26.01.1999 06:26:17

ЯВ

Одним из главного для гениев - суметь увидеть проблему под необычным углом зрения и составить из разрозненного целое. Ещё - плевать на принцип Оккама.


Hoaxer26.01.1999 06:24:07

Ветеран,

я против твоей мысли, что 99 % - труда и 1 % талант. Сколько 0 на 0 не умножай, всё равно получишь сам знаешь, что.


Hoaxer26.01.1999 06:22:42

Привет ЯВ!

Всё-таки меня не поняли. Последний раз попробую. Одно дело - что-то сделано нарочно, другое дело - случайно. Есть ведь разница. Вот и всё. Я даже жалею, что проявился сегодня. Послал несколько сообщений, вроде бы объяснил, что имею в виду, и всё равно...

В итоге, вместо того, чтобы подискутировать, побеседовать, приходится по три раза разными словами говорить одно и тоже. Всё вязнет в объяснениях, что кто имел в виду. Непродуктивно, даже обидно, чес слово, абидно. Ладно, хрен с ним.


Пингвин26.01.1999 06:17:21

Дъявол доведёт меня до конца.


Пингвин26.01.1999 06:16:55

Африканец:
>Шестнадцать человек на сундук мертвеца,

Dead man's chest - это название островка. А песня называется "страсти по Билли Бонсу". Он исторический персонаж.


Badman26.01.1999 06:16:21

Хоаксер, о, работаюший, как вол! А почему нет?! Я вот упал, например, нанкануне
Рождества, и не наехал левым задним колесом на кнопку секретного кейса, которуй был по
горькой пьяни был утерян Билли, в точности на линии моего движения. Я совершил случайный
подвиг и спас человечество, чем горжусь безмерно и вот уж который год жду, что меня
наградят. А им все по фиг. Не знают, что 300 грамм JD 18 декабря спасли мир. Виват, герой,
я! Ты же сам об этом писал сегодня. Или я уже невменяем? А что снял---прояснило,
но не совсем... .


Hoaxer26.01.1999 06:03:10

Stan

Рад, что встретил взаимопонимание


Яв26.01.1999 06:01:50

Хоаксер, братушка, живой!!!! Только занят - ну это понятно... Я тоже занят...
Ольга - мне ваши мысли нравятся. Только я с вами больше полемизировать не буду! А то опять решите что я чего-то не зная говорю... А мне это не совйственно. Но вообще-то вы умница, только слегка агрессивная почему-то! Почему, а?
Хоаксер, насчет Эйнштейна, позволь все же вступиться. Его в школе и в университете тупицей считали, почти умственно отсталым, и окончил он их неважно, и работа у него была дурная - в патентном бюро. Ан все же мысли какие... Говоришь дано ему было, а кем и как дано... В общем на самом деле я за ту мысль что гений это 99% труда и лишь 1% таланта. В гении по моему главное умение пахать - вот отсюда и все остальное. Это - общее для всех гениев по моему...
Подвиг - осознанно или нет? Смотря какой... Есть подвиг пахать как проклятый - это осознанно, а есть подвиг подсознания, типа что Хоаксер привел... Всякие импульсивные движения - они быстрее происходят... вспомните как Нильс Бор "перестрелял" своих оппонентов...


А. П. Л.26.01.1999 05:56:58

Алиса в образе ангела.

Бон нюи.


Hoaxer26.01.1999 05:52:24

Badman

Ну что же ты, Иглесиас, будто не понимаешь: подвиг это поступок, намеренный и осознанный. Как может случайным он быть, о Плохиш? Я ведь не говорю о спонтанном подвиге или другом каком. Ладно, сниму "осознанный", оставлю "намеренный". Если бы Матросов бежал за шилом, а упал на ДЗОТ, это был бы не подвиг, а счастливая для наших солдат случайность. А то, что он полз к ДЗОТУ, поначалу действуя в соответствии с уставом, а потом, когда кончились гранаты, закрыл амбразуру, это действие намеренное.


Stan26.01.1999 05:45:31

Хоуксер,

она известна тем, что родила Бога. Ничем особенным она не отличилась. Женщина как женщина! То ли дело Паваротти... :*)

Бэдмэн,

гулаг архипелаг!
DV


А. П. Л.26.01.1999 05:36:42

Да, плутовата, соблазнительна... Есть во мне что-то от Лолиты, ты права, DV. Не зря из трёх сестёр Доджсон выбрал меня. И идеализировал в лучших традициях викторианской морали :-)


Badman26.01.1999 05:30:11

DV, а вооше не понимаю, как я мог так тормознуть (хотя .-() и начать ответ на вопрос
Хоаксера с Жорж Санд, а не с Алисы! Ты понимаешь?


Badman26.01.1999 05:22:01

Хоаксер, пользуясь твоим присутcтвием, я уж нагло буду отвлекать тебя от работы, чтобы
потом исчезнуть вместе .-)

С А.М., мне кажется, что дело было в шиле.

Разницу хоть и чую, но...не очень. Всетки твой тезис о необходимой осознанности подвига
остается для меня размытым. Ведь даже статистически, допустим, на 100 осознанных
подвигов, должно приходиться, ну, хотя бы пара не осознанных. На самом деле, процент
конечно же выше. Потом (и это справедливо), что такое подвиг зависит от ныне действуюшей
системы (или шкалы) ценностей. Кто бы сейчас повел врага в болото? (осознанно). Разве, что
по пьяни или за капусту на авось (неосознанно). Шютки умора такие.

DV, bonne soir!


Филя26.01.1999 05:19:26

Ольга

ты говоришь о пособии неработающим женщинам с детьми. Категорически против! Есть у семьи возможность обойтись без помощи государства - и слава Б-гу. Государство должно помогать неимущим, неспособным заработать себе на жизнь. Единственное, что в этом плане может сделать гос-во - налоговые льготы. Может быть, возможность списывать с налогов деньги, откладываемые на обучение детей,
расходы на страховку жизни.


А. П. Л.26.01.1999 05:14:30

Алиса на дне кроличьей норы :-)


А. П. Л.26.01.1999 05:14:13

Алиса на дне кроличьей норы :-)


Hoaxer26.01.1999 05:09:48

Я толстокожий. Избалованный, хитрый и умный ребёнок на фотоснимке.

DV

Розовый кадиллак - это старая идиома, дурацкая, но смешная.


Badman26.01.1999 05:07:28

А.П.Л.

Спасибо. У меня есть ПСС Кэрролла с иллюстрациями и фотками. Но это-бриллиант .-)


Hoaxer26.01.1999 04:53:32

Badman

Матросов - бежал сам к ДЗОТу. Был ли он оболванен сталинской пропагандой, обуян демоном суицида, нажрался шила - неважно.

Человек стоит у стены дома. Проезжает машина. Человек делает шаг в сторону, чтобы не быть забрызганным. тут на то место, где он стоял, падает центнер лепки. Разве человек сознательно отошёл в сторону и спас себе жизнь?

Два телохранителя. Один, во время покушения на охраняемого, поскользнулся на банановой кожуре и упал. В падении перекрыл линию огня, в него попали две пули. В больнице к нему пришёл босс, долго плакал и подарил авторучку. Газеты пишут - герой спас.

другой телохранитель сознательно заградил охраняемого и получил две пули. далее всё то же.

Чуешь разницу?

1. Для охраняемого разницы нет.
2. для телохранителей по последствиям тоже нет.
3. для газет и общества - они оба герои.

Но разница есть. Ты её чувствуешь?


DV26.01.1999 04:52:20

Ой, мамочки,
какая Алиса-то!..

Да, тут из какого угодно Доджсона Кэррола в стране чудес сделаешь...

И из Набокова Гумберта Гумберта.

А взгляд-то какой -- совершенно взрослый. Ужас. И кто скажет, что она не гениальна?..


DV26.01.1999 04:47:08

Робяты!

Занятой Ховксер, в частности.
(А почему розовый кадиллак, прошу прощения за непонятки? Розовый, как пантера? А кадиллак -- "патамушта"?)

Вы случайно, не смотрели книжку Ломброзо про гениальность и ее зависимость от всяких дурацких дел, типа времени и места рождения? Она, увы, у меня в Москве, так что я даже названия точно не вспомню. Помню, что в гениях у него ходят люди, о 60-ти процентах которых я и не слышала, что, конечно, с одной стороны, лишний раз свидетельствует о моей недоразвитости, а с другой, -- о недоформулированности понятия "гений".

Это я к тому, что, если по Ломброзо, то женщин таких наберется куча. И Тэффи там окажется, и Екатерина II, и императрица Цыси, и Франсуаза Саган, и Боудикка -- "королева" иценов, и Жорж Санд.

Но, конечно, не исполнители, нет, но творцы. Ну, как можно сравнивать того, кто написал, с тем, кто исполнил?.. Сара Бернар и Истомина -- это же не Корнель и Мариус Петипа, правда?

Ольга,

спасибо за книжку. Наши достаточно много такого типа книг о персоналиях выпускали. Сейчас, возможно, меньше. Я даже сподобилась в какой-то востоковедной энциклопедии засветиться. Даже в двух. И в какой-то китайской. О! Сына родила, книжку выпустила, осталось только дерево посадить. Кверх ногами.

Я с твоими выкладками про женщин кругом согласна, только, боюсь, что феминизм -- это не только то разумное и логичное, что ты описала.
Извини за вопрос, а ты не в области women('s) studies, случайно, работаешь? Я вот, почему-то думаю, что выделение женского вопроса в отдельный предмет изучения (если это не гинекология и акушерство) -- и есть само по себе одно из проявлений сексизма. Как будто надо всем доказать, что вот, смотрите, она -- поэтесса, а ведь тоже стихи хорошие. Или я плохо представляю себе специфику.


Badman26.01.1999 04:44:56

Хоаксер, а как это "неосознанным подвиг быть не может"?! А Матросов, Александр? Герой?
Осознанно или нет?


А. П. Л.26.01.1999 04:41:56

Badman,

Ты, конечно, знаешь, как я выгляжу...


Hoaxer26.01.1999 04:35:00

Badman

Да, конечно, если философ - не обозначение профессии:)
Просто определённый наклон головы.
И маленькая девочка может быть философом, пока не повзрослеет, например и не вольётся в поганый взрослый мир. Примерно, как пел Робертино Лоретти до 13 лет, пел, пел и перестал.


Badman26.01.1999 04:27:59

Хоаксер, спасибо за ссылку. Я почитаю. Наверное, ты не можешь не согласиться, что
философы рождаются и умирают не обязательно физической смертью. Я допускаю, что
философом можно быть год или меньше. Ну я не знаю... . Как начинал тот же Диоген! И когда
он умер, как философ!?


Hoaxer26.01.1999 04:25:42

Stan salut

не дают уйти мне с головой в работу!

Дело в том, что это очень интересный нюанс - ЧЕМ человек важен или, там, гениален.
Далее не объяснения, которых у меня нет, а рассуждения.

Вот, Лючано Паваротти - он гений? Вряд ли, ведь ему было дано голос такой от рождения был дан. Какова его заслуга в том, что его признают одним из величайших теноров мира?

Его коэффициент усилий по сохранению и развитию своего дара, скажем, = 1.

Хоккеист Паша Буре блистает в НХЛ, самый дорогой хоккеист. Играет отлично. То есть, у него есть талант, он его развивал и развивает и коэфф. его усилий = 1.5

Альберт Эйнштейн - сделал открытия, которые называют гениальными. Но ведь он не мог сделать этого открытия, будучи умственно отсталым. Следовательно, ему был дан инструмент - мозг, с помощью которого он сделал гениальные открытия. Он развивал и оттачивал свой мозг. Каков его коэфф. усилий? Возможно, что он равен 0,5.

Далее - во всех трёх случаях людям даётся инструмент (голос, особым образом закрученные ноги, или мозг). Они этим инструментом пользуются, добиваются значительных успехов. Миллионы людей без таких инструментов, с обычными, значит они ни при каких обстоятельствах не смогут петь, как Паваротти, играть, как Буре и глобалить, как Эйнштейн.

Но, если бы Паваротти не тренировал свой инструмент, а пил, да курил, сейчас бы пел песенки про rаgаzzi и amore.

Наверняка есть люди, обладающие даром, но не использующие его. ТО есть, потенциальные гении, не сумевшие приложить достаточных усилий для состоятельности.

А Мария - это случай иной. Её ли выбрали, не выбрали - она в том не принимала участия, ничего не знала и не принимала решений.


Badman26.01.1999 04:22:14

Stan,
Бон нюи!


Hoaxer26.01.1999 04:01:49

Spiritus

Ее мнения никто не спрашивал. А неосознанным подвиг быть не может.



Badman

Кстати, у Ф. Фармера в его эпопее "Мир Реки" женой главного героя как раз является выросшая (лет 35-ти) Алиса Лидделл. И там её личность весьма пристально рассматривается.

тексты первых двух книг по ссылке, третья тоже есть в Сети.


Stan26.01.1999 04:01:18

Hoaxer,

по определению - именно ее выбрал Бог, чтоб она была матерью Его Сына.
Почему он ее выбрал - Бог (то есть он) знает! Значит, было за что.


Гутен Таг!
Буенос Ночес!
Гуд найт!


Stan26.01.1999 03:58:02

It's raining tonight in the Voortrekker road,
It's raining everywhere.
It's raining tonight in the Voortrekker road,
My pockets are empty, my fingers are cold,
I have nothing to do but slowly grow old
In some linoleum bar...
It's raining tonight in the Voortrekker road,
I don't give a damn, I don't care,
It's raining everywhere...

Художественное продолжение темы.

Дождь пеленой мне закутал глаза,
Дорога Вутрекер мокра, как слеза,
В карманы, наверно, теперь навсегда
Вселился мне ветер, на пальцах - вода,
И что же мне делать прикажешь теперь?
Я просто седой и уставший, как зверь,
И где эта чертова теплая дверь?..

А дождь пеленой мне закутал глаза,
Дорога Вутрекер мокра, как слеза,
И я не борюсь, ибо мне все равно,
Ведь я просто дождь. Уже очень давно.


Ольга26.01.1999 03:48:52

Ухожу на минимум 1 час. Максимум--до завтра.


Spiritus26.01.1999 03:44:44

Hoaxer,

повторюсь. Не каждой был дан такой шанс. А это что-то да значит. И уж тем более не каждая смогла бы такой Крест снести (понести Christ... игра слов?). Несмотря на любые возможные религиозные предпочтения, ее подвиг (вот ведь слово-то!) одинаково должен быть понятен и почитаем в любой конфессии. Прикинь, какое было время, какие были нравы и какой был ГРУЗ.
Это, конечно, жесточайшее ИМХО.

А теперь - танцы! То ись это, СПАААААААААААТЬ!!!


Badman26.01.1999 03:44:17

Спиритусы!!! (и, наверное, Хоаксер)

Давайте опять поговорим, как интеллигентные люди, без тыкания в морду, едритвоювкандибобер .-)

Я считаю, что именно Алиса Плезнс Лидделл отправила Чарльза Лютвиджа Доджсона в
Страну Чудес и другие места, а не наооборот!

Посудитe сами. Жил-был тихий малоизвестный математик, логик. На завтрак формулы, на обед котлеты,
на ужин рюмка бренди. Скушнааа! И вот появляется девочка Алиса. Пусть даже она
интересовала его сначала меркантильно (:-), как дочь ректора университета. Но она, будучи Великим
Философом епохи, перевернула сознание Чарльза, превратив, во-первых, его в Льюиса, а затем и
отправив во всевозможные путешествия. Сделав, кстати, ему честь тем, что его в них
сопровождала.

Больше таких Алис в Истории Цивилизации не было .-)


HM Undertaker-I26.01.1999 03:34:21

AAAAAAAA!
Zub bolit! (nemnogo men'she, pravda) Ooooooooi.
Super women in POLITICS na moi vzglyad:
Tatcher, Novodvorskaya, Larisa Bogoraz,(to be cont


Stan26.01.1999 03:33:08

>> Не заблужнайся насчет Вортреккеровского стиха. Ничего в нем >> особенного нет, а просто все выпендриваются кто лучше переведет. >> Нарываются на комплименты, и от тебя в том числе. Таких стихов - >> вагоны.

Африканец для поэзии еще не потерян.
Аардварк - увы.
Я знаю, что вы и не страдаете.
А может, стоит?..


Ольга :-))))26.01.1999 03:32:23

Н авсякий случай--смайлики:


:)) :)))) :)))))) :)))))) :)))))))


Ольга26.01.1999 03:31:29

Моя длинная "философская" реплика еще не появилась. Уже боюсь...


Ольга26.01.1999 03:28:59

Некоторые мысли. Сразу предупреждаю, что любые личные ассоциации--совпадение, я никого не имею здесь в виду!

Так повелось, что в основном женщин не "готовят" к активной деятельности в производстве или науке с детства. Скорее "план" для девочки--вырасти красивой, грациозной, "по-женски" умной и привлекательной. Ее готовят к семейной жизни еще со времен когда она сама ребенок. Конечно, мама и папа рады ее успехам в школе, рады "пятеркам" по математике, хотят, чтобы она получила профессию, чтобы могла сама себя обеспечить. Однако, доминантой ее воспитания остается дом, семья, будущие дети. Девочке не дают сильной установки на успех, научный или профессиональный. Бывают исключения, но скорее такие установки получет сын. Успех женщины на производстве или в науке не расценивается так высоко как успех (назовем условно) дома, в семье.
Много говорят о предназначении женщины. Меньше (мало?) о предназначении мужчины ибо он сам выбирает кем ему быть--политиком или космонавтом, инженером или ученым, рабочим или художником. Молодая женщина тоже выбирает, но при этом существует мнение, что судьба ее свыше--быть матерью, женой, и это главное, а не карьера.
Семья, муж, дети--это прекрасно. Это счастье, покой, это смысл существования. Не для всех, но для большинства женщин. Для многих же (большинства?) потому, что это большинство именно готовят именно к такому раскладу.
Женщины, которые видят свое предназначение в ином, зачастую встречают насмешливое к себе отношение, их считают "ненормальными", "убогими", их жалеют, считают стервами в конфликтных ситуациях (в которых мужчину бы посчитали "твердым"), если не знают как они выглядят--уродинами. И ругательно называют феминистками.
А вот еще: если женщина полностью отвечает за "домашний фронт", не теряет ли мужчина за него ответственость? Да, многие мужчины зарабатывают деньги и полностью обеспечивают семью, и жене не надо работать. Однако, сколько женщин зарабатывают, причем неплохо, и тяжело работают, а приходят домой--начинают "вечернюю смену". Тяжело работающий мужчина вряд ли занимается домашними делами.
Я говорю не о частностях, не об отдельных личностях, а в целом. О том, что я вижу вокруг.
Феминизм появился, чтобы уравнять женщину в правах с мужчиной, дать ей равные с ним шансы получить обрзование в любой области, иметь равные шансы в поисках работы, иметь зарплату не ниже коллеги-мужчины, иметь возможность получать пособие при уходе за ребенком дома (это работа, тяжелый труд. Если уж говорить о предназначении женщины в воспитании детей--женщина должна быть вознаграждена. Вырастить здорового, воспитанного, образованного ребенка не легче, чем...никого не хочу обижать...быть социологом. Можете вставлять в пробел другие оплачиваемые профессии и занятия). Не все задачи феминизма решены. А во многих областях, наоборот, перегнуты палки, что только во вред.
Я знаю многих мужчин, для которых нет деления на работу "женскую" или "мужскую". И мне повезло иметь рядом такого. В этом для меня феминизм, мой и его--партнерство по жизни. И если в доме я навожу уют лучше и быстрее--этим занимаюсь я. А если он с явно большим удовольствием готовит--я ему доставлю это удовольствие. А готовит он замечательно.

Отвлекусь. Вообще, в ВМ чуть ли не все мужчины по идее должны хорошо готовить. Можно ради интереса посчитать в Измышлениях--сколько рецептов от мальчиков, а сколько от девочек. Или это только теория со стороны мальчиков? Вот Undertaker сказал, что сам котлеты жарил на прошлой неделе. Ну, кто еще чего САМ делает? (шашлык не в счет. Это считается таким же мужским делом для мужчин как варка борща для женщин. Хотя мой и это умеет.)


Spiritus&SG26.01.1999 03:19:01

Пока! Великие!

Ваши


Hoaxer26.01.1999 03:16:09

Спиритус

Спрошу-таки - ну и чем таким велика мать Христа? Умом? Христ велик, такое учение породил. А мать его чем велика?

Для 2/3 населения Земли мать Христа ничем не велика, как и Иисус сам. У христиан и магометан (пророк Исса) чтится Христос, больше ни у кого.


Spiritus26.01.1999 03:12:41

Badman,

пиши длинные реплики! Афоризмами твоими уже полон фольклор ВМ-ский!


Spiritus(&SG surely)26.01.1999 03:09:37

Badman,

не знаю, не знаю... Великие - они с кем только не знались... Это не умаляет их величия, но и не возвеличивает тех, с кем они знались (Моника - исключение! Великие тут - ни при чем!).
Анна Петровна Керн чем знаменита? Да ничем! А ведь знались с ней...

Не надо мне Алисой тыкать в морду! Мало ли таких Алис? А в Страну Чудес не каждый, ох, не каждый мог отправить.


Филя26.01.1999 03:07:27

Badman

:))- загадочный смайл


Badman26.01.1999 02:59:51

Ольга, пливет.

Хоаксер, да не упадет тебе розовый каддиллак на голову. Арманьяк! (из 7-ого языка).

PS Жаль, да жаль, что нет времени писать длинные реплики. Столько нетленки тлеет .-)))


Spiritus&SG26.01.1999 02:59:09

Badman,

ага! Какой там qwestion?!

To be, какое там to be?!
Зачем оно нам?!


Spiritus26.01.1999 02:54:26

Ольга,

ага.


Badman26.01.1999 02:53:59

Филечка, я принимаю оба варианта, признавая, что первый не лишен пикантности .-)

Спиритус, нет! Ето великие знались с Алисой, а потому пример чист .-)


Spiritus&SG26.01.1999 02:51:38

Badman,

реплика пропала! И это при таком мизерном их количестве! (Наших реплик).
Ну да ладно, вот она:

То, что реклама делает привычки, - тоже всего лишь реклама и привычка. Ничего она не делает, только потребляет. Эфирное (и наше) время, например.

Жизнь без рекламы -
Как это славно!
Жизнь по рекламе -
Как это странно!


Badman26.01.1999 02:46:30

<<<"Typical male."
Мариша>>>

:-)))

Fvs.М-антогонизм издревле волнует кровь
Его уничтожить может лишь любовь


Spiritus26.01.1999 02:44:50

Единственная действительно великая женщина была в истории - Мария, мать Христа.
Жанна Д'Арк (извини, Арк)? Не-а. Чего там великого? Любая наша баба то же бы сделала (Василиса Кожина, например).
Маргарет Тэтчер? Тоже мне - величина!


Ольга26.01.1999 02:41:36

Привет.


Spiritus26.01.1999 02:40:19

Badman,

Алиса тоже зналась с великими... Давай чистый пример!


Hoaxer26.01.1999 02:38:27

Aardvark

Может, всё дело в происхождении: глина и ребро.

Любезные, демон труда трясёт надо мною своим розовым кадиллаком. Я себе устроил перерыв до 3-х, но час "Ч" приближается.

Вот идейка - физические различия между мужчиной и женщиной общеизвестны. Они довольно значительны. Не следует ли, что ментальные различия столь же значительны?

Возможно мужчина и женщина, как два полушария мозга - только в сочетании дают возможность выполнять предписанные функции.


Badman26.01.1999 02:36:41

Спиритусы (Вторник, 26 января 1999 02:20:30), "...и это правильно!!!"


Филя26.01.1999 02:32:58

Badman

sorry, я имела в виду - спасибо, родной


Филя26.01.1999 02:31:46

Badman

спасибо родной:))


Spiritus&(sic!)SG26.01.1999 02:20:30

Да какая разница,

ну нет там глагола to be, да и Бог с ним! Очень он нам, русским, нужон! Но, тем не менее, filling остается filling'ом. И никаких feeling'ов! Нет места чувствам там, где говорят наполнители!


Badman26.01.1999 02:20:24

Точнее АЛИСА ПЛЭЗНС ЛИДДЕЛЛ... .


Мариша26.01.1999 02:18:07

HM Undertaker-I

>Но не всем женщинам удается нормально относится к мужчине после >достигнутоой цели. Многие используют его сперматозоид и все. Дают >мужчинам понять что это всё на что они годны.
Ну ладно, у женшин одно на уме. А у мужчин?


Не переводя ,дабы не испортить красоты привожу случай:

A man parked his car at the supermarket and was walking past an empty cart when a woman asked, "Excuse me, sir, did you want that shopping cart?"
"No, I don't," he answered. "I'm only after one thing."
As he walked toward the store, he heard her murmur , "Typical male."
:))


Badman26.01.1999 02:15:53

Хоаксер! Вот озарило, наконец. АЛИСА ЛИДДЕЛЛ! И только она .-)


Badman26.01.1999 02:11:48

Аардварк, а веришь ли ты в ети компоненты? Некоторые из них только с Encarta понять можно .-) А
в рецепты они тоже входят, как и дозировки, условия смешивания и что там исчо.
Мрачная тайна старого аптекаря---хороша для рекламы. Реклама делает привычки и вторую натуру.

Филя, ах! хороши твои седнишние реплики .-)


Spiritus26.01.1999 02:10:00

Hoaxer,

а еще ты Этель забыл, которая Лилиан Войнич (в девичестве - Буль, кстати). Не гений, нет, но дочь гения. Тоже не каждой дается. Да и Шелли тоже не чужда была обчества гениев. Не в этом ли секрет женских талантов?

P.S. А у Гарриет фамилие-то было всего лишь Стоу, Бичер-Стоу, без всяких канонизирующих "н"-ов.


Да какая разница...26.01.1999 02:09:26

Spiritus

filling - это что такое? Смысл ускользает...

Это, может, feeling?


Aardvark26.01.1999 02:07:32

Hoaxer

Ну выведи, если хочешь, теорию - почему среди женщин нет гениев. Может и правда, есть какая-то генетически обусловленная специфика. "Ген гениальности", который, допустим, реже встречается у женщин. Почему этого не может быть - вполне может. В общем-то, факты и статистика пока в пользу этой теории. Интересно, занимается ли кто-нибудь этим серьезно, или это сейчас "политически некорректно"?

Можно, конечно, еще лет 100 подождать, а потом уж делать выводы. В конце-концов, история эмансипации совсем короткая. Может, и выйдет что-то из женщин, когда они вырвутся с кухни.


Spiritus26.01.1999 01:54:59

Арк,

конечно, ряд можно продолжить, но лучше ограничиться натуральными продуктами, все же, - водкой, например. Без воды лишней!! А лучше всего - конечно spirit :))


Aardvark26.01.1999 01:54:14

Badman

А все компоненты Коки-Колы известны. Они даже на банке перечислены, между прочим. Особенно меня настораживает Phosphoric Acid, бррр....

А вот точная их дозировка и условия смешивание - вот это и есть секрет, который в подвалах Атланты или где там еще.


SG26.01.1999 01:51:45

Hoaxer,

да уж... Поёшь... Кот не даст соврать. :))))


Филя26.01.1999 01:51:04

Hoaxer

Таки мы дали вам фору...


Badman26.01.1999 01:43:32

Арк, Аардварк, не знаю откуда Аардварк известны инградиенты коки, но, по-моему, это
страшная тайна есть .-) Все рецепты (старые и модернОвые) хранятся в мрачных сейфах
Атланты (?), где ее хeдквартер. Детишкам в любом случае пить не рекомендуется .-) Мало ли
что!


Spiritus&SG26.01.1999 01:42:48

Hoaxer,

Oh, "gonna" filling all nihgt long.
Oh, "gonna" filling all us shoes...
Пока мы не услышим гонг,
Не выпрыгнем мы из рейтуз.

:))))))


Арк26.01.1999 01:37:39

>>И этих чудных компонентов в составе больше нет....

Aardvark,

Не представляешь, как я об этом сожалею...

Spiritus,

Можно продолжить ряд: буру в "Буратино", kiss в кисель, 3.14 в пиво, бор в "Боржоми", ряженых в ряженку, молоку в молоко, старика Хоттабыча в джин...


Hoaxer26.01.1999 01:36:11

Badman

Ни Жорж Санд, ни Гэрриет Бичер-Стоун, ни Мэри Ш-шелли...

Филя

Ничего, вот лет через 10 наступит эра искусственного осеменения и вынашивания детей, женщины сохранят фигуры и время, вот тогда и появятся во всех областях науки молодые хищные гении женского пола, как грибы...

SG

А я по ночам пою.


Hoaxer26.01.1999 01:29:40

Badman

А что я... у семи нянек дитя без уха.

About @gonna@

When the night drunk all your time
I gonna fill your boots...


Spiritus&SG26.01.1999 01:29:03

Badman,

неужто без ашипок?! "Gonna" мы честно copy-past'ировали :))
А вообще, на аглицком диалекте гораздо проще лабать, особенно когда его не знаешь :))


SG26.01.1999 01:24:59

Hoaxer,

Наступит день на горло твоей песне...


Aardvark26.01.1999 01:24:41

Арк

Да, раньше в Кока-Колу добавляли настоящий правильный кокаин. Вот времена были. Не удалось быстро найти, когда именно. Собственно, оригинальные тонизирущие компоненты - "сушеные илстья коки и орехи колы" дали продукту название. И этих чудных компонентов в составе больше нет....


Spiritus26.01.1999 01:23:34

Hoaxer,

женщина-гений - это гениальша! И ша!

Ark,

пепсин - в пепси, кокаин - в коку, а tar - в тархун, что-ли?!


Филя26.01.1999 01:22:20

Hoaxer

Двум гениям под крышей не ужиться.
Мы вас рожаем - и сдаем позиции.


Badman26.01.1999 01:16:17

Хоаксер, а Жорж Санд не подойдет?


Badman26.01.1999 01:13:39

Хокс

А как же мы, блин? Вот так без присмотра!

Мариша

Здластвуй. Как это точно про врагов, как это к месту! .-) Правда, а кто же здесь Ветер (или
Вертер) и Дождь (Стена)?

Спиритусы

Gonna---ето что-то! .-)


Spiritus&SG26.01.1999 01:09:16

Мариша,

Она такая же москвичка,
Как Мерилин Монро - калмычка.


Hoaxer26.01.1999 01:09:12

SG

Наступит день в каком-нибудь году
И я скажу вам: - Се гряду!


Арк26.01.1999 01:06:14

Входит ли в состав кока-колы кокаин? Если нет, почему "кока-"? Я слышал, что в прошлом веке его туда добавляли. А сейчас?

А пепсин в пепсиколу? Хотелось бы верить, что НЕТ!:-(


Hoaxer26.01.1999 01:04:53

Spiritus

Я не сказочник, я гаммельнский крысолов. Просто начал вспоминать великих женщин, и понял, что их очень мало. Вот какая загогулина, как говорит наш президент.

Математика - Софа Ковалевская, физика - Маша Склодовская... И все? Где женщины-научные гении? А литература - где женщины-классики? В русской литературе - Ахматова одна, что ли?

И как называть женщину-гения? Гения, или гениана?

Может быть, геена?


Зануда26.01.1999 00:59:29

На минуту сюда заглянув, прежде
чем предаться сну и прочему безобразию,
поздравляю с именинами Татьян, коих тут есть
заведомо, пусть они и прячут свои - нет, не личики -
не Гюльчатаи все-таки, - но славные Татьянины имена.
И тех, кого знаю, что надо поздравить, и тех,
кто упорно скрывается, коли есть такие - всех поздравляю.

И МГУшников могу поздравить, ежели будет им это приятно.

И для комплекта всякого, кто побывал студентом
В жизни хотя бы однажды.
Во как!


SG26.01.1999 00:51:51

Hoaxer,

а мы и несъедобные подарки принимаем :)) Ежели еще не все проел - милости просим!

Вашу бы анашу,
Да к нашему шалашу...
Ваша бы анаша -
Ах как была б хороша!

ИП! Не подумай чего! Не пойми правильно!


Olga26.01.1999 00:50:13

Hoaxer,
podumala--ne znaju ni odnoj zhenshchiny-filosofa. No ja voobshche znaju malo filosofov.
Bolshinstvu zhenshchin ne do filosofii, u nikh nagruzka bolshaja:
--osnovnaja rabota
--dom (gotoka, uborka, stirka, pokupki i vse takoe)
--deti
--muzh
--filosofstvovanija muzha
Nekogda! :-)))))))

poshla domoj. Adios!


Spiritus&SG26.01.1999 00:43:21

Badman,

Gonna in linoleum bar,
Gonna in forgettible car,
Gonna with no Allah Acbar,
Gonna with us, it is not so far.

За грамматику (синтаксис, пунктуацию и т.д.) простите великодушно! Неграматныя мы!


Marisha26.01.1999 00:42:58

"Sumbur"

Tat'yana, russkaya dushoyu
Tat'yana, milaya Tat'yana...

Zhivet v Parizhe i otrada
Ei vospominaniya Sadovogo kol'ca.
I p'et Tat'yana vodku kak togda
Kogda v Moskve ona esche zhila...
..I xot' davno uzh bivshaya ona
Takaya zhe moskvichka kak bila

Naveyano vcem na svete, vidno vetrom
i dozhdem:)
Priznavaites', kto tut Veter , a kto Dozhd'?


Spiritus26.01.1999 00:35:44

Hoaxer,

сказочник ты! Ох уж эти сказочники... Какая-такая женщина-философ?! Дык, мужчинам философия только для того и нужна, чтобы женщин понять! И рази ж ОНЕ (женщины, бишь) раскроют свои онтологические тайны? Рази ж ОНЕ уподобятся нам, темным?


Marisha26.01.1999 00:33:37

Eto ochen' vazhno skrivat' svoe imya:-)
Vokrug vragi:-) Shuchu:)

Tanyushu pozdravlyayu !
Pust' v tvoei zhizni prazdniki ne zavisyat
ot imeni.


Bcem ogromnii privet, stol'ko zamechatel'nih
lyudei v odnom meste, v odno vremya...
Gragan'yaru, Fulya, Badman, Ol'ga, Spiritus & SG
Aardvark, Hoaxer


Hoaxer26.01.1999 00:32:50

SG

Подарки, говоришь? Нет у меня их, съел все сам.

Плохиш

Брал я шашки в руки, пришлось отложить - адова прорва работы, архиважной, блин!


Затворник26.01.1999 00:26:58

Бедный Badman,
не успел спросить - уже ответили, не успел налить - уже выпили.
ВМука.


Hoaxer26.01.1999 00:26:22

Я вот что хотел спросить: кто-нибудь знает хоть одну знаменитую женщину-философа?


Badman26.01.1999 00:25:06

Бааалшой такой (и надеюсь коллективный) подарок всем Татьянам в яркой бумажной обертке из
еловых игл.

Итак, она звалась Татьяна
Татьяна, русская душою
Татьяна, милая Татьяна...

("Е.О.")

Кто продолжит??? .-)))


Spiritus26.01.1999 00:22:33

Ну и заинтриговали! И кто же еще здесь Татьяна?! Неужто Архи?.. Как причудливо тасуется колода...


Aardvark26.01.1999 00:20:10

Не я (в смысле - не Татьяна)


Badman26.01.1999 00:16:56

Спиритусы .-)))

Ш. 3

-Алааа Акбар!?
-Ассалам Алейк_ум!
-Алейкум Ассал_aм!
-Попал впросак?!
-Гулаг Архипелаг!
-Gonna in linoleum bar?!


Филя26.01.1999 00:10:55

Граганьяру

тут стучи-не стучи - не поможет. Таки проснется.
А днем она всегда хорошо спит, и на том спасибо.


Olga26.01.1999 00:08:28

Badman,
ja znaju kto Tatjana, no ne skazhu. Pust' sama priznaetsja. Ja--Olga, eto tochno! :)


Филя26.01.1999 00:07:16

Badman

я - не она. Но я знаю тоже, кто у нас Татьяна.
Кроме той, на которую прозрачно намекнул Спиритус:))



Комментарии (222): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru