Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (323): Сначала новые  |  Сначала старые

Arhi20.01.1999 23:59:34

Prozitiroval Badman, a ya zadumalas' - otkuda ya eto znau?
I vspomnila. :) Po ssylke.


Olga20.01.1999 23:55:03

Da, tolko ukorila Vladimira v ego "zabyvchivosti", kak zabyla, mozhno skazat', delo svoej zhizni:
Library Science.

A eshche est' nauka liubvi.


Арк20.01.1999 23:52:39

>>>Ну вот теперь, кажись, все... .

Badman,

Как это "все"?! Ни здласте, ни до свидания? Пришел, блестнул ерундицией и уходить собрался? А где нетленка?


oLGA20.01.1999 23:52:09

Vladimir (California),

Vy zabyli Social Sciences.

Sociology, Political SCIENCE i vse takoe... A pochemu eto nauki? A potomu, chto v nikh primeniautsia nauchnye metody i drugie t.n. tochnye nauki. Naprimer, kak Sociology bez Statistics? Ja lichno poluchila "A-" po azh Advanced (!) Statistics. Do sikh por berezhno khranju uchebnik. I mne eto ochen pomogolo v sobstvennykh issledovanijakh (sociology/history).


HM Undertaker-I20.01.1999 23:49:08

Веэмцы-американцы (или как говорит Е -крыло),
State Of The Union i Rep. Responce смотрели? Мне республиканские идеи очень даже понравились. Хотя в целом Билли неплохо доложился.


Badman20.01.1999 23:44:06

Uliss

Прими и проч. с ДВ! Будь здесь здоровеньким. Маленький презентИк .-)))

-Папа Вильям,-сказал любознательный сын,-
Голова твоя вся поседела,
Но здоров ты и крепок, дожив до седин,
Как ты думаешь, в чем же тут дело?

-В ранней юности,-старец промолвил в ответ,-
Знал я: наша весна быстротечна.
И берег я здоровье с младенческих лет,
Не расстрачивал силы беспечно.

-Папа Вильям,-сказал любопытный малыш,-
............................................................
............................................................
............................................................

Филя

За любое твое упоминание Лотмана, прошлое, настояшее и будушее, СПАСИБО! Читали, читали, как и
Романа Якобсона .-)

В. Набоков "Лекции о русской литературе" я назвал бы так В. Набоков "Мое Мнение о русской
литературе". Коммерческая и не безинтересная книжка.

Ну вот теперь, кажись, все... .


Владимир из Калифорнии20.01.1999 23:42:26

Всем привет!

Считать ли историю, филологию, искусствоведение, философию и т.п. науками?
Это - как посмотреть. Если по номенклатуре советского ВАКа - то науки. Есть же ведь по ним ученые степени и звания. И не только по ним: бывают доктора и кандидаты "военных", "сельскохозяйственных", "технических" "педагогических" наук. А вот "компьютерных наук" в моё время в этом списке не было. Программисты защищались или по "тех-науке", или, что считалось более престижным, по "физ-мат", или вообще по отраслям, для которых они дизайнировали и имплементировали софт. Кстати, как сейчас с этим дело обстоит?
Номенклатура эта никак не совпадает с принятым во всем остальном мире делением областей человеческого знания на три большие категории: Science - науку (в смысле точных наук), Art - искусство и Humanities -гуманитарные знания. Некоторые добавляют еще две: философию и религию.
В каждой из этих категорий всё свое: методы, правила, критерии. Поэтому сравнивать их между собой, а тем более сталкивать лбами, например, физику и филологию, просто некорректно. "Нездраворассудителен математик, возжелавший волю Господню цыркулом измерить" (с)М.В.Ломоносов.


Филя20.01.1999 23:39:02

Арк

а вот это как раз пример прикладного использования литературоведения:))

Тетушка

я тебя понимаю - мне бы тоже не мешало детей покормить...
:))


Арк20.01.1999 23:26:13

Два слова профана о литературуведении. У меня была знакомая, работавшая в Институте Русской Литературы им. Горького (помоему он так назывался), что в Москве, недалеко от Дома Дружбы Народов им. Саввы Морозова. Знаете, чем широкие массы литературоведов там занимались в 70-80-е годы? Их конкретно группа, специализировавшаяся именно на пролетарском писателе, искала по заказу ЦК и др. вышестоящих организаций высказывания Горького по тем или иным вопросам, т.е. - цитаты (это потом вставлялось в речи и доклады для придания им большего веса). Оперировали они при этом академическим полным собранием из не знаю скольких сотен томов. А так как никто, естественно, наизусть Горького не знал, то мнс-ы и снс-ы просто напросто брали по тому и ЧИТАЛИ подряд. И так из года в год. Во - работка, я вам скажу... А вы говорите "наука"...


HM Undertaker-I20.01.1999 23:24:29

Филя. Лотман-ученый. Литературоведение--несомненно наука. Если наука не выдает сталь или компьютерный код, но это не значит что она не ценна.
Наука--это же не только прикладуха. Не хлебом единым жив человек. НУ облажался Африкаша, ляпнул сгоряча..А все-то знают что литературоведение наука, а вот о критериях определения науки по Африканцу не знает никто. Только ВМцы краем уха слушали об их существовании. Давай, Африканец, пиши по порядку критерии.


Филя20.01.1999 23:20:36

Сканди

в Америке спрос на программистов:))
Тем более, что я филологией как наукой (сорри:)) не занималась никогда. Ой, давайте не будем о филологическом образовании...

Чем занимается литературоведение? Я очень грубо и коротко.


Специфика литературы как вида искусства.
Выяснение закономерностей исторического развития словесного художественного творчества.
Состав литературных произведений, соотношение их сторон и элементов.
Классификация произведений - по родам и жанрам, по стилям, по принципам отражения жизни...
Оценка произведений по степени их художественности и значимости.


Тётушка20.01.1999 23:15:35

Ребята, у вас сегодня (или это вчера?) безумно интересно. Поговорите о скучном, дайте поработать.
Uliss, опять спасибо. А ссылочки пришли, пожалуйста.


Филя20.01.1999 23:03:08

Сканди

у меня не получается писать длинные реплики, тем более о методологии в литературоведении. Обстановочка не располагает:))
Да, вопрос ведь стоит не "хорошо или плохо", а "почему хорошо (или плохо)". И вопрос этот - один из многих.

Я еще раз повторюсь: я не утверждаю, что это наука, не утверждаю и обратного. Как выяснилось довольно давно, я вообще человек "не научный":))

Я знаю многих людей - и здесь тоже - которые читали работы Лотмана, и с удовольствием читали. Может, и не наука - но ведь для чего-то это нужно?

Да, кстати, а разве науки не разделяются на точные, абстрактные, общественные? О какой науке мы говорим?
Или я опять все перепутала второпях?:(


HM Undertaker20.01.1999 22:59:52

Arhi, --ляляля:) У меня на сегодня почетное звание. Ордена по лимиту. Африканцев день сегодня. Читай, Архишка, Арка: "ВМ - малосерьезный шутливый
клуб. " {ЭТО ФРАЗА НЕДЕЛИ}
SSSS -пусть так оно и будет. Интересное явление, немалое. Тема неисчерпаемая. Каждый прав. Спасибо за твое мнение. Что на ты-это ок. Я демократический король.
DV, вы пронесли факел эротизма по моему королевству за истекшие сутки. Добро пожаловать на бал.


Scandy20.01.1999 22:52:35

Tak, opozdala na ocherednuyu elektrichku...

Filya, a chto takoe togda literaturovedenie?

A chitat' lekcii Nabokova interesno - potomu chto prosto interesno, a tak ya voobsche-to ne ochen' bol'shaya ego poklonnica, chestno govorya.

A mozhno neskromnyj vopros - ty segodnya kak-to skazala, chto ne svetit tebe vysokooplachivaemaya i posemu legkonahodimaya rabota.
A chto - sovsem net sprosa na filologov, ili ne ochen'-to ohota? (Ty tak vkusno pishesh' pro detej, chto mne kazhetsya, chto tebe ochen' uyutno siditsya doma.)

Ushla sovsem, iz doma pochitayu!!!


Филя20.01.1999 22:42:55

Сканди

И все-таки, лекции Набокова - это не совсем литературоведение. Мнение талантливого человека о гениальном произведении другого талантливого человека. Для того, чтобы подобные мнения высказывать, не надо быть литературоведом. А читать интересно как раз из-за того, что его высказал Набоков.


SSSS20.01.1999 22:41:29

Ваше Величество, а ты (ничего, что я на ты?) как думаешь, что в конкретном музыкальном произведении первично, а что вторично? Музыка или слова? А ведь у разных исполнителей сотношение музыки и текста разные... Я считаю, что у Аквариума тест первичен, а музыка вторична, или, по крайней мере равнозначны... Тем более они никогда и не претендовали на лавры мирового рока... То, что БГ в Штатах и, по моему в Японии, записал альбомы, так это не Аквариум, это только БГ... И Б-г ему судья...


Scandy20.01.1999 22:37:19

Oj, nu vot, poka pisala i perevodila na chelovecheskij - uzhe obnovilis', i Filya otvetila. Ne, zvaniya i stepeni ni pri chem,
prosto nel'zya pridumat' metod dlya opredeleniya, pravil'no (horosho)
ili net napisano to-to i to-to.

A amerikanskie vpechatleniya - ya voobsche-to v vashih krayah uzhe raz 5-yj, tak chto chisto "amerikanskih" vpechatlenij uzhe pochti net. Tem pache chto ya vse vremya ob'jezzhayu odni i te zhe Boston, NY,
Washington. Von kak-to raz menya v Colorado zaneslo, tam v gorah pod elkami rosli kaktusy, da esche v snegu, i pri etom teplyn' byla - ya v futbolke hodila, mne uzhasno ponravilos'.

Do svoih mnogochislennyh nachal'nikov v okrestnostyah Chicago ya ne dobralas', vremeni ne hvatilo, tak chto vashih mest ne videla, zhalko.

A voobsche, konechno, zdorovo - ya zhe svoih tamoshnih druzej po 3-4-5 let ne videla... Vot esli b napodol'she by!

Ya perevodit' na russkij ne budu, ladno? A to esche 2 obnovleniya propuschu.

Pobezhala ya domoj...


Филя20.01.1999 22:31:45

Сканди

я ответила тебе - Среда, 20 января 1999 21:47:34.

Извини, если невнятно...


Arhi20.01.1999 22:31:21

Undertaker, po-moemu etot orden segodnya zasluzhil ty. :((
Odnogo ne poimu, s chego ty vz'elsya-to?


Турецкоподданный20.01.1999 22:27:18

>Знаешь, есть такие жонглеры разными предметами -- цилиндр, трость, >перчатки, крыска. А вот жонглировать ими -- милое умение. Которое у >скучных узких специалистов вызывает изжогу.

Вот незадача... Я как раз люблю жонглировать.
Прочитал как-то Силверберга, попробовал - получилось сразу.
Правда, таким набором ни разу не пробовал. Особенно крысами...
Не то чтобы сложно ими было, у них баланс должен быть нормальный,
но зачем так животную мучать. Интереснее всего острыми ножами,
очень советую для снятия стресса :))


Scandy20.01.1999 22:23:10

Ухожу домой, не дождавшись Филиного ответа про науку литературоведение... Из дома гляну. я спросила, потому что нашла дома книжку с Набоковскими лекциями по русской литературе. Страшный кайф, но все же не наука. Достоевского, например, разделывает под орех примерно так "И ни один герой слова не вымолвит не потупившись, или хотя бы не переступив с ноги на ногу". Или "Рогожин - самый нормальный из всех троих - в конце концов убивает Настасю Филипповну... Князь Мышкин возвращается в лечебницу для душевнобольных, откуда ему лучше было бы с самого начала не уезжать" Цитирую по памяти, книжка дома. На самом деле читать ужасно интересно, но ведь другой таланливый литературовед, который, скажем, любит Достоевского, сможет весьма убедительно расписать, что вот эти самые переступания с ноги на ногу непременно нужны здесь. Да и сам Набоков кончает словами "Многие литературоведы со мной не согласятся".

Но я вдруг, почитав лекции Набокова, на старости лет поняла, что именно было так неправильно в школьной литературе: мы не имели права усомниться, что ВСЕ в изучаемых произведениях написано идеально. Надо было только доказать, что в самом деле идеально, и что по-другому было бы ни в какие ворота. И если тебе чего не нравится - так это ты сам такой кретин.

А Набоков у всех (даже у Толстого, которого явно любит больше других) находит и хорошее и плохое, и то, что Левинские занудные рассуждения о сельском хозяйстве он мог бы легко подсократить, и всем бы стало легче - так мне еще в 13 лет так казалось, но тогда я думала, что это "взрослые" места, а я еще не доросла. Ну вот так и не доросла.


Vladimir20.01.1999 22:21:11

DV
А что такое "медиевист-китаевед", а то у меня это вызывает ассоциацию с мёдом и китайцами, то есть выходит "специалист по китайскому мёду", короче нечто вроде китайского Винни Пуха.
:-)))


Арк20.01.1999 22:16:40

Турецкоподданный,

Да нет. Зачем в сторону? Не надо. Стой здесь. Когда начнутся полеты "рабочего тела" ((с) - Африканец) - будем уворачиваться. А пока - стараться смягчать всеми силами международную обстановку:-)

Каждый из нас - спец в каком-нибудь деле и полный профан в другом. Но никогда не надо забывать, что на каждую хитрую жопу найдется...(ой! пардон!). То есть, я хотел сказать, что на каждого специалиста найдется корифей, а на того - гений. И наоборот - на каждого профана найдется дурак, а на того - идиот. И ничего с этим не поделаешь. Давайте жить весело! Давайте снизим наши потребности, и всем сразу станет хорошо (вольный пересказ М. Жванецкого)!


Компьюьтеровед и компьюьтеролюб20.01.1999 22:16:19

оскорпленный литературовед
Если Термин Cоmputer Science притянут за уши, то тогда литературоведение как наука, притянута совсем за за другое место..... :-)


HM Undertaker-I20.01.1999 22:16:13

SSSS,
но рок это ведь не только язык. Это ведь музыка в первую очередь. я про музыку и говорил. Про тексты речи не было. Лично для меня тексты вторичны. Я их практически не слушаю и тем более не запоминаю, ни на русском, ни на английском. Из всех стихов ценю Григорьева и себя. Остальное мне скучновато :)


HM UNDERTAKER-I20.01.1999 22:04:51

Африканец, ну как иначе ответить на твой вопрос? Стоит ли идти, какова вероятность...Ляляля.
Вопросики-то, мягко говоря, не энциклопедистом рождены. Был бы стеб--одно дело. Но дык тут-то не стеб.
АФРИКАНЦУ ЖАЛУЮ ОРДЕН
"ЗА СМЕЛОСТЬ В ВЫСТАВЛЕНИИ СЕБЯ В НЕПРИГЛЯДНОМ СВЕТЕ"


DV20.01.1999 22:00:04

Архи,

знаешь, как я говорила со своей профессоршей в Университете Торонто?
Она: Вы китаист?
Я: Да.
Она: Китайский знаете?
Я: Да.
Она: историк?
Я: Да.
Она: по какому периоду?
Я: по Мин-Цин.
Она: хорошо.

Стремена и поводья у римских всадников -- это НЕ медиевистика, это антиковедение, и то, я не уверена, что любой антиковед это скажет сходу. Или к историкам оружия и материальной культуры.

Рост -- занятие антропологов и еще, думаю, археологи могли бы здесь помочь.

Я медиевист-китаевед (плохой).
Извини, что разочаровала.

Африканец,
я не с фактами спорю его, а с тем, как он друг к другу их подкидывает. Знаешь, есть такие жонглеры разными предметами -- цилиндр, трость, перчатки, крыска. Все предметы правильные, реально существующие. А вот жонглировать ими -- милое умение. Которое у скучных узких специалистов вызывает изжогу.

Турецкоподданный.
Я лично следила, чтобы Стэн не вякнул ничего грубого. Просто он тоже начинает лезть на стену, когда вспоминает сказки из области того, что сделали с трудами дедушки Мичурина.
Извините, если там была грубость. Это была апелляция к очевидному.

До свидания всем, солнечный зимний Торонто ждет меня. А я -- его.


оскорбленный литературовед20.01.1999 22:00:00

Программирование на JАVA и программирование вообще к науке отношения не имеют. Термин Cоmputer Science притянут за уши.


оскорбленный литературовед20.01.1999 21:59:49

Программирование на JАVA и программирование вообще к науке отношения не имеют. Термин COmputer Science притянут за уши.


HM Undertaker-I20.01.1999 21:57:44

Африканец, а как же не поучить уму разуму Создателя Критериев Оценки наук?


SSSS20.01.1999 21:55:35

Здрасьте всем....

Мне тут сказали, что трёхдневные архивы - это как бы уже моветон... :)))))

Но всё же я себе позволю высказаться:
<<<<А я БГ переболел. Году в 85-86 это было классно. Но года с 88 он мне нравится перестал. ВО многом причина его популярности была в интересной музыке, аранжировке и авангардности текстов. После основательного знакомства с западной музыкой 60х-70х годов становится видна вторичность БГ-шных "открытий"(равно как и других флагманов Рок Клуба). Да и вряд ли могло было быть иначе. ОНи адаптировали рок для России. В мировой рок они ничего не внесли. Российский же--создали. Но он вторичен.
HM Undertaker-I>>>>

Я бы сказал, что БГ или Аквариум, или они вместе, неважно, и не должны что-либо приносить в мировой рок... Потому как, мировой рок, если таковой существует, явление на английском языке, без привязке к стране происхождения... Много ли в мире знают рок-музыкантов, поющих на французком, немецком, итальянском, испанском и т.д. языках??? А ведь такие музыканты есть и их немало, и среди них достаточное кол-во талантливых... Даже в Индии есть свои рок-музыканты... А это вторая по населению страна мира... Видимо, рок на национальных языках существует в основном для тех стран, на языке которых он поётся... Т.е. Аквариум - это рок-явления только лишь для одной 1/6, на большое и не претендующие... ИМХО, конечно...


Турецкоподданный20.01.1999 21:51:54

>где драки случаются, но редко и быстро стихают

То есть совет отойти в сторону и подождать пока надоест
воздух вместо "врага" месить? Да я б с радостью, но они
вон как в том анекдоте - "мам, он меня сукой обозвал".

P.S.Стан советовал не ДВ, а мне - это неудачная аллегория.


Трижды орденоносный четырежды герой HM Undertaker-I20.01.1999 21:49:19

Указом от сегодня присуждаю премию ФРАЗА ДНЯ себе.
Спасибо за Арку за спеллчекинг. :)


Филя20.01.1999 21:47:34

Сканди

привет! А где твои впечатления об Америке?

Наука или не наука - я не знаю. Тут в качестве критерия называли наличие метода. Ну, так скажем, в шитье тоже свои методы есть...
Пусть не наука, пусть ремесло. Я вообще не совсем понимаю - об чем спор-то. Если кого-то раздражает, что человек, посвятивший свою жизнь изучению творчества Пушкина, имеет за это научные степени и звания, что тут скажешь?


Arhi20.01.1999 21:42:43

...sravnili "Mulan" i "Belye odezhdy". Pozhalui, sporit' dalshe
smysla netu....


Арк20.01.1999 21:42:11

>>Интересно, если бы я вроде Стана в грубой оскорбительной
>>форме посоветовал ДВ посмотреть...

Турецкоподданный,

В твоей реплике присутствует неточность: по ней получается, что Стан УЖЕ что-то советовал DV в грубой форме. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. DV бы ТАК отшлепала его!... Что бедный Стан долго бы не мог сидеть за компьютером:-)

И вообще...этот протокольный язык - "в грубой, оскорбительной, форме"... ВМ - малосерьезный шутливый клуб, где драки случаются, но редко и быстро стихают. Так ко всем репликам и подкалываниям и надо относиться. Не считаешь?


Arhi20.01.1999 21:41:36

Afrikanez, ya ne znau v kakom sostojanii u nix golosa seichas. :))
Pro Domingo nichego ploxogo vrode ne slyshala, xotya, kazhetsya,
on tozhe uzhe zelikom opery ne poet - dyk vozrast zhe. :)

_Lichno ya na tvoem meste_ ne stala by pokupat' dorogoi bilet - no
eto imenno ya, ya voobzhe-to prizhimistaya. :))))) S drugoi storony,
na deshevyx mestax vidimost'/slyshimost' tak sebe. Navernoe,
za xoroshie veshi sleduet rasplachivatjsa vysokoi zenoi... tolko
u menya ne poluchaetsya :) Mozhet, kto slyshal ix zdes' nedavno?

DV, a razve ty ne skazala, chto ty kak raz i est' medievist? Oj,
zaputala ty menya. :))))))))))

Kto tam iz-za ugla anonimno pro "chto komu pozvoleno"? V sluchae s
Kolbas'evym obsuzhdalsya, esli ya pravilno pomnu, _psixologicheskii
vozrast_. A v dannom sluchae rech' shla o _biologicheskom_. Veshi
raznye, tak? (interesnye ludi - anonimshiki na Internet. Nu
CHEGO oni boyatsya-to? :)


Африканец20.01.1999 21:32:47

DV,

А какие факты у Каспарова неверные? Не выводы, а именно факты? Вроде бы у них действительно не было стремян. Насчет банковской системы - этого я не знаю. Интересно. Не может быть, чтобы не было. Население - да, миллионный Рим меня тоже всегда удивлял. В те времена - и миллионный город. Разве что насчет арбалета он, думаю, неправ. Арбалет - оружие против рыцарей, римлянам он просто не нужен был. В нормальном "римском" бою его умаешься перезаряжать. Были ли у них карты - вопрос интересный. Как-то же строили они дороги и акведуки. А для акведука, думаю, нужна очень точная топографическая съемка местности.

Я правда, не понял пока, к чему он клонит. Что Рим - это та же Европа эпохи Возрождения?

Всем до свидания, пора мне ехать. Прочитаю завтра.


Турецкоподданный20.01.1999 21:24:06

>не хотелось бы ввязываться в ссоры

>дык кто ж с тобой спорит?

>Я тоже спорить на хочу. И вообще, и в частности, и сегодня, и вчера.

Вот так. Интересно, если бы я вроде Стана в грубой оскорбительной
форме посоветовал ДВ посмотреть "Мулан" прежде чем что-то лепить про Китай что было бы?
Любые попытки нормального разговора приводят только к полному искажению слов и смысла.


Scandy20.01.1999 21:23:29

Filya,

a chto, taki nauka? (eto ya pro literaturovedenie)
Nikak ne obidet', a tokmo sprosit'!

I, po-moemu, skazat', chto "nechto - ne nauka" esche ne est' obidet'
zanimayuschegosya etim nechto. Vot programmirovanie - na moj vzglyad nikak ne nauka. (Oj, ne bejte!)


Африканец20.01.1999 21:20:58

Вот и сравните, что Архи написала про теноров, и что Ундертейкер. Одна по делу - другой, мягко говоря, нет. А, ну да, он же король, или кто там он у нас, ему по должности положено других уму-разуму учить...


Африканец20.01.1999 21:18:41

Мах, а "строгое ебоснование" - это не слишком строго?


DV20.01.1999 21:15:07

Архи,

Я сходу не скажу, я тут уже вчера подписывалась под тем, что не знаю в тонкостях и даже в нетонкостях много всяческих вещей (в отличие от Каспарова). Я постараюсь посмотреть или связаться со специалистом и тогда обязательно расскажу. Стремян, мне кажется, не было. Мы можем попросить

"Я",
он посмотрит в циклопудии, любой рисунок того же М. Горелика, ему (Горелику без имэйла) можно доверять на все сто. Есть на рисунке поводья, значит, были.

Про рост у меня нет профессиональных выкладок тоже. Общее ощущение похоже -- что древние были ближе к нам по антропологическим показателям, чем те, кто носил доспехи. С другой стороны, я в лондонском Тауэре видела оружие (я понимаю, что были оруженосцы, и кое-что вообще к лошади пристраивалось), которое современному человеку не только в бою было бы слабо использовать, но и поднять-то вряд ли. Так что тут надо говорить с антропологами, а не с несчастным китаистом. Китайцы всю дорогу были довольно-таки ровненькие. Северные -- повыше, да и значительно, центральные и южные -- поменьше. В принципе, акселерация со временем все равно заметна.

Остальное -- у специалистов.


Африканец20.01.1999 21:13:24

Вот и я решил статью почитать. Очень забавная. Тут у нас бывали теории и покруче, но и эта была бы к месту. На измышления бы попала точно. КОнечно, преамбула - "Я много читал, я много знаю..." - лишняя. Не в стиле. Но весь остальной текст - вполне в нашем стиле, зря вы ополчились. К тому же он ее, как я понял, в серьезные места и не пропихивает, "Огонек" - форум вряд ли сильно серьезнее ВМ. А вы уж разнесли в пух и прах, прям врага великого нашли.


Мах20.01.1999 21:08:22

Строгое ебоснование Всемирного Закона Водяного Галилея будет презентовано завтра. Впрочем, вы и сами можете потрудиться. Всего-то и знать надо - второй закон Ньютона да формулу Стокса. Ну, и еще тривиальные диффуры уметь решать.

Ушел.


Филя20.01.1999 21:07:23

HM Undertaker-I

Да никого высказывания Африканца не обидели. Хочет человек считать, что литературоведение не наука - пусть считает. Литературоведы и прочие лингвисты от этого работать - и даже получать от своей работы удовольствие - не перестанут, верно?


Арк20.01.1999 21:06:58

>>Среда, 20 января 1999 20:50:08

>>Если не нравится--зачем идти случать?

>>HM Undertaker-I

Кандидат во "Фразу дня"! (Действительно! Если не нравится - зачем случать(ся)?)

ИП,ИП,ИП!


DV20.01.1999 21:05:48

Турецкоподданный,
если Вы радеете за Россию, обижаясь, что вспоминают шутки про Родину слонов, вы бы, как раз, лысенок-то не поднимали на флаг.

За то, что такие вот Лысенки с Вавиловым сделали, я бы и ему, и тому следователю Хвату все, что растет, из задницы повырывала, потому что убили вот Вавилова (да еще _как_ убили), и сами знаете, на сколько лет нашу с Вами любимую Россию в сельском хозяйстве, посредством загона генетики в жопу, отбросили назад. Лет на сорок? А?

Это Вам за Россию обидно? Что-то не сходится. Я когда про Вавилова вспоминаю, мне хочется просто что-нибудь крушить, а то, что генетика не одинока была, даже наше востоковедение повыкорчевали изрядно талантливые лысенки -- это, думаю, не секрет.

Я тоже спорить на хочу. И вообще, и в частности, и сегодня, и вчера. Только не надо сразу косить на то, что тот, кто придерживается другого мнения, Россию не любит. Мы, видимо, эту любовь просто иначе понимаем с Вами. А Кастанеда, кстати о птицах, антрополог был. Мужик с образованием. И, как тут уже правильно указали, инакомыслящих не гнал.


Африканец20.01.1999 20:57:04

Насчет Лысенки - читать "Белые одежды" полезно, но не обязательно. Есть книжка лучше - стенограмма сессии ВАСХНИЛ 1948 года. Издана, естественно, в открытой печати. Очень, очень интересное чтение.


Мах20.01.1999 20:55:58

История про Закон Водяного Галилея.

Преставьте себе следующую ситуацию. Живет Водяной Галилей где-нибудь, скажем, в воде. И проводит опыты: набирает круглых камушков, и бросает их с подводной башни. Камушки все круглые, поскольку никаких других ихняя цивилизация еще не придумала. И что же такой Галилей найдет?

Всемирный Закон Водяного Галилея:

Все тела падают вниз с постоянной скоростью, которая пропорциональна кубическому корню из квадрата массы, помноженному на плотность тела.

Кстати, коэффициент пропорциональности был позже назван Постоянной Галилея.

Примечание: на самом деле, на начальном участке были замечены какие-то отклонения. Была даже высказана еретичная гипотеза, что скорость тела зависит от его массы. Якобы (якобы!) тяжелые тела падают быстрее. Можете ли вы сегодня поверить в такую чушь? Точные измерения, проведенные бросанием камушков с Очень Высокой Башни, полностью подтвердили правильность Учения Водяного Галилея.


HM Undertaker-I20.01.1999 20:50:08

>Ну а литературоведение - отдельная песня. По моим критериям - не наука однозначно. АФРИКАНЕЦ

Африканец, ну ты смел, братец, однако. Аки товарищ Сталин, большой знаток языка , литературы. Критерии Науки по Африканцу---звучит потрясающе!
На теноры ходить-не ходить--дело твое. Любишь--иди, может из престижу
хочешь пойти? Если не нравится--зачем идти случать? А если вдруг охрипнут? Сразу ранды тютю...
Здесь уместно вспомнить мое предыдущеее упюоминание Фтрерйда и его фразы о морали как системе запретов.
Если бы Африканец был бы хорошо воспитан, он понял бы что подобные фразочки оскорбляют литераторов, литературоведов да и вообще всех, кто причисляет себя к науке. А Африканец от них далек, очень далек. И критерии его действуют в рамках его cubicle и даже вряд-ли распространяются на тестершу.


vspominaya kolbaseva20.01.1999 20:49:36

//vsyakii raz, kak chelovek nachinaet ssylatjsa
//na svoi vozrast, kazhetsya chto eto ot nexvatki drugix argumentov.

Chto pozvoleno MMishe...


Arhi Interesuushayasya20.01.1999 20:49:28

DV, a byli li povod'ya i stremena u nix ili net? Vot ty
skazala mel'kom, a mne stalo interesno srazu.

I eshe, ty tut obmolvilas', chto medievist. Rasskazhi interesuushemusya diletantu pro rost. PAZHALUSTA! Pro rost
cheloveka v proshlye vremena. A to s odnoi storony ya chitala
v neskolkix mestax, chto v XX veke srednii rost podskochil na 8-10
sm po sravneniu dazhe s XVIII, chto li. A nedavno po radio slushala
pro vystavku skeletov v Londone, tam skelety vremen rimskoi Britanii
i pozdnee cherez vsu istoriu. Tak organizator vystavki skazal, chto
vot vam dokazatelstvo obratnogo - ludi byli prakticheski togo zhe
rosta, i nechego van'ku valyat'.

Sama ya videla odezhdu i dospexi v muzeyax, mne deistvitelno
pokazalos' vse men'she, no na stende za steklom ne ponyat' tolkom.

Kuda bednomu diletantu podatjsa?


Филя20.01.1999 20:46:58

DV

а мы как рады!

О статье Каспарова я вчера промолчала, чтобы услышать мнение профессионала. Как это приятно, что мое - дилетантское - совпадает с твоим.:))

Итальянец

это не я сказала, а доктор Вернер:))


Африканец20.01.1999 20:45:03

Архи, значит, ты думаешь, это дохлый номер, и лучше не ходить, чтоб не расстраиваться?


Arhi V Nedoumenii20.01.1999 20:43:27

Turezkopoddannyi, vsyakii raz, kak chelovek nachinaet ssylatjsa
na svoi vozrast, kazhetsya chto eto ot nexvatki drugix argumentov.
Kakaya razniza, _kogda_ chelovek prochital tu i ili inuu vesh -
god nazad ili 15 let nazad?

Umopomrachitelnye vyskazyvaniya Lysenko emu ne pripisyvautsya,
on ix togo... govoril. A kem by on tam byl esli by da kaby da
SAM PO SEBE (eto kak?) da na 40 let pozzhe - eto kakoi-to ochen'
strannyi argument. Dazhe, mozhno skazat', sovsem ne argument.

Esli by da Vinci zhil v nachale XX veka - on by, mozhet, deistvitelno
samolet postroil. Chto ne pomeshalo emu, zhivya v svoem vremeni,
ostat'sya v istorii kak velikii uchenyi da Vinci.

A pro kukuruzu u indeizev ya chto-to sovsem ne ponimau. Eto razve
gibrid chego-to s chem-to? Ili imeetsya v vidu, chto u indeizev
ona byla sochnee i vyshe, chem dikaya? Tak vrode genetika
iskusstvennogo otbora ne otmenyala?

A Kastaneda - chto Kastaneda? On zhe ministrom zdravooxraneniya
ne naznachalsya? Ya chitala tolko pervye tri knigi (dostatochno?
mozhno bolshe ne chitat', dyaden'ka? skuchno tam), no nikakix
osobennyx vypadov v storonu tradizionnyx mediziny i psixologii ne
zametila. Predlagaetsya nekii novyi put', pri etom s penoi u rta
ne otvergautsya vse ostalnye.


Мах20.01.1999 20:39:15

DV, да ты што, сурьезно что ли эту муру читала? и зачем? лучше б здесь что-нибудь интересненькое рассказала.


HM Undertaker-I20.01.1999 20:38:13

OK. Теперь я понял что спелчекер существует. Честно говоря я вообще не подозревяал что существует какой-либо спелчекер для русского языка. А он, оказывается, был и для простого Ворда. А где это можно найти?
Турецкоподадный: свобода--не есть вседозволенность. А
культура-это система запретов (Фрейд). В наши дни когда говорят о Лысенко, в первую очередь подразумевают мракобесие в науке, а не генетику. Сейчас, после мощного скачка науки, говорить о "достижениях" Лысенко по крайней мере некорректно.
Кем бы он был-никто не знает. Фантазии на эту тему останутся фантазиями.
Если есть мощная, НАУЧНО проверенная теория, то всегда находится тот, кто пытается ее опровергнуть, не обладая при этом додтаточыми аргументами. В случае с Лысенко аргумент был политический. Но и существовала эта теория только в соцлагере при поддержке властей. Антидарвиновская теория тоже существует. Но что о ней слышно? Ничего.
Еще. Лысенко нельзя ставить порознь с идеологами. Это был единый организм: малограмотный агроном и малограмотный партапарат. От науки требовали лояльности. Лысенко это дал. А страна, в конце концов была отброшена назад.
А если на эту проблему посмотреть шире, шире, обобщеннее, то станет видно, что большинство бед нынешней России идет оттуда, из большевицкого прошлого. Хотя и настоящее тове болшевицкое.
Возвращаясь к началу; для нормального развития надо определять рамки. Например заповеди. Или правила поведения за столом. Уголовный закон и т.д.
В науке-это в первую очередь порядочность. А порядочность и Лысенко--вещи несовместимые. И никак его реабилитировать нельзя, хоть ты, Тур-подданный испишись.


Академик Лысенко20.01.1999 20:37:55

А ты, Итальянец, не веришь, стало быть, в мичуринское воспитание? Пора, пора тебя воспитывать! По-нашенски, по-мичурински.


Арк20.01.1999 20:37:19

Мариша,

Не понял про смайлики:-( Их что, кто-то другой тебе расставляет? Грубо вмешиваетста, так-скзть, в творческий процесс?! Отловить и наказать!


Спросил только20.01.1999 20:35:53

Турецкоподданный, дык кто ж с тобой спорит?


Arhi20.01.1999 20:29:21

Afrikanez - u Carrerasa - rak chego-to grudnogo. Uzhe goda dva nazad
govorili, chto golosa, prakticheski, ne ostalos'. Poslednyaa zapis'
ego, kotoruu ya slushala - 5-6 letnei davnosti, tozhe "3 tenora".
Mne ponravilos'. Oni takie raznye...

A vot kogda Karuzo v staroi zapisi slushau - eto chetvertyi
variant poluchaetsya. Vse takie krasivye i takie raznye...

No voobshe, obsheizvestnyi fakt, chto oper polnost'u Pavarotti ne
vyderzhivaet uzhe neskolko let. Konzert, nado ponimat', chut' legche.


DV20.01.1999 20:26:33

Вау,
Турецкоподданный,
а я почитала статью Каспарова.

Вы знаете, это, на самом деле, почти запредел. И тон, и запальчивость, и эти негодующе-презрительные (в его стиле) кавычки, и, главное, ясно, что ведет к тому, что все наврали с хронологией, но промежуточных выводов не делает вовсе, и ничего продемонстрировать не может, кроме того, что ничего толком не знает. Я, мол, серьезно занимался историей.
Talk is cheap, как говорят циничные англосаксы.

Он и данных-то толком не использует. "Гипотетически 20 миллионов, захватчиков-варваров, уж явно, не меньше, логично, что..." Это, знаете ли, ненаучный подход. Не ожидала я от такого "мощного интеллекта", как его "огонек" величает. Волнуется Гарик, волнуется, а это в нашем деле плохо. Боится, что заставят точно сказать -- были поводья и стремена у римлян, или не было. А те, кто в столь ненавистной Африканцу пыли библиотек и раскопов возятся -- заставят, а не скажешь, делая Большие Выводы -- слушать не станут.

Вот для него это не важно, он спешит свои великие мысли изложить, а лучше бы Горелика почитал, или спросил, благо полмира советуется насчет каждого завитка на щите, но важно же поскорее прогнать о том, какого роста античные атлеты были.

Что ж, будем ждать продолжения. Конечно, если человек отходит от шахмат, он, надо полагать, человечество осмысливает, не меньше.

Всем здравствуйте,
рада видеть прекрасных североамериканских дам!


Турецкоподданный20.01.1999 20:26:08

Мах
Мне сегодня не хотелось бы ввязываться в ссоры, поетому коротко.
Есть музыка "new age", я не большой любитель, поэтому много названий не знаю - Kitaro, Enya, например, Гребенщиков там же.
А вообще словарь дает такое определение:

New Age
Of or relating to a complex of spiritual and consciousness-raising movements of the 1980's covering a range of themes from a belief in spiritualism and reincarnation to advocacy of HOLISTIC approaches to health and ecology.

HOLISTIC
a.Emphasizing the importance of the whole and the interdependence of its parts. b. Concerned with wholes rather than analysis or separation into parts: holistic medicine; holistic ecology.


Филя20.01.1999 20:24:17

Мариша

у тебя замечательные смайлики. Они тебе очень идут.


Итальянец20.01.1999 20:20:52

Мариша: V zhizni tol'ko odna garantiya na vse 100%
Филя: Что в один прекрасный день я все-таки умру...
Африканец: Пиво в бутылке всегда кончается.

Вы не находите, что в каком-то смысле это одно и то же?


Мах20.01.1999 20:15:55

Marisha, спасибо большое. Мне право неудобно, что ты тратишь на меня дни.


Итальянец20.01.1999 20:15:45

Тупецкоподданный

>Лысенко сам по себе ... вполне мог бы стать кем-то вроде Кастанеды.
> Делать таких академиками нельзя, но это совсем другой вопрос.

Ну и стал бы. Если человек вместо того чтобы быть стать "кем-то вроде Кастанеды" (это в каком смысле, кстати? Культовым писателем? Наркоманом? Чьим-то кумиром и духовным вождем?), становится вице-президентом Академии Наук, или кем он там был, то этот человек - не на своем месте. А человек не на своем месте неизбежно приносит неприятности либо себе, либо другим. В первом случае он называется неудачником, во втором - преступником. Неудачником Лысенко никак не назовешь. А если он был такой невинный и все было из-за бездарных идеологов, а он, несчастный, плакал ночами по невинно убиенным, то что мешало ему уйти в отставку. Страх? Не только. Насколько я помню, он оставался на постах и после смерти Сталина, когда бояться уже было особо нечего.

Если я полезу во врачи и убью человека, то я буду преступником. И то, что из меня получился бы хороший программист - не оправдание.


Marisha20.01.1999 20:13:05

slushaite uberite u menya eti glupie
smailiki
A kuda propal Dima...

Dima, au?
U tebya vse ok?


Африканец20.01.1999 20:12:25

Мариша, знаю, конечно. Пиво в бутылке всегда кончается.


Филя20.01.1999 20:11:57

V zhizni tol'ko odna garantiya na vse 100%
Znaesh' kakaya?:)

Мариша

Что в один прекрасный день я все-таки умру...

Помните, кто сказал?
:))

Привет всем!


Blue Valentines20.01.1999 20:10:12

Зануда,
<<Real Audio у меня под рукой нет, потому послушать, на что была ссылка, не могу... А на что, может скажет кто?>>

Ссылка была на песню Christmas Card From A Hooker In Minneapolis с пластинки 78 года Blue Valentine.

А если сейчас под рукой, то чтобы тебе её (ссылку) не искать лишний раз, даю снова. Только на другую песТню. Оттуда же.

O'DCит


Мах20.01.1999 20:02:55

Турецкоподданный, а что такое "new age"? я не знаю.


Marisha20.01.1999 19:59:59

Max,

Ya tut nashla mestnuyu gazetu na Internete
Newark Post, Delaware

Tam est' razdel classified: real estate, rent, rabota i prochee
I esche mne podkinuli odnu ideyu, no mne nuzhno 2-3 dnya na ee voploschenie .Ya napishu iz doma

Davaite vse pozdarovaemsya: privet:-)

Afrikanec, perestan' zadumivat'sya i raskladivat' vse na polochki:-)
Enjoy life kak ona est'. V zhizni tol'ko odna garantiya na vse 100%
Znaesh' kakaya?:)


Турецкоподданный20.01.1999 19:52:36

Стан
Скажите, а как давно Вы прочитали "Белые одежды"?
Вам не приходило в голову, что, возможно, человек, которого
Вы пытаетесь тыкать носом, узнал то, что Вы знаете сейчас значительно
раньше. И не только из художественного вымысла. Понимаете,
только школьные задачки решаются слету.
Лысенко сам по себе (без бездарных идеологов, на чьей совести разгром генетики)
если бы жил не в России (ну Россия ведь родина слонов и точка, что там может быть интересного)
и лет на 40 позже вполне мог бы стать кем-то вроде Кастанеды.
Вы ведь знает, что такое "new age", правда? Кроме мракобесия и дикости там, конечно,
ничего нет. Но никто их "кастанедщиной" не обзывает. Делать таких академиками
нельзя, но это совсем другой вопрос.
И обьяснил бы кто, как это у индейцев без генетики появились кукуруза,
томаты, табак, картофель и многое другое. А вот с генетикой как-то не очень.
Глупо и бессмысленно запрещать сами исследования по генетике.
Но не надо возводить в абсолют то, что сегодня кажется
единственно верным и серьезным учением, высмеивая все другое.

Можно что угодно превратить, конечно, в анекдот, прах, ничто.
А дальше?


Африканец20.01.1999 19:43:44

Скажите такую вещь. У нас в Йобурге в апреле выступают три тенора. Все дешевые билеты проданы, остались дорогие и средние (750 рандов). Как по вашему, стоит сходить? Говорят, голоса у них капризные, один раз поют хорошо, в другой раз - плохо, или вовсе не поют, особенно Паваротти. Какова вероятность того, что этот концерт будет удачным?


DV20.01.1999 19:37:25

Max,

Браво!
Проследуйте на измышления, пожалуйста. Не сворачивая.


Gregory-провинциал20.01.1999 19:36:11

Вы меня запутали. Я чайник еще все, я не знаю, как в HTML список набирать. Я вот что сделаю - я все-таки добью его в Ворде, разошлю всем, и отдельно - Африканцу, а он его пережует и выплюнет на Измы, на время, пока у меня сайт достраивается. Африканец - объем там небольшой, ну страниц десять-двенадцать в Ворде. Текста.

Архи - я с тобой не согласен. Марко Поло это и не человек и не игра. Это одеколон. У меня, кажись, такой был. А вот был ли такой одеколон в Китае - тут есть о чем поспорить.


Мах20.01.1999 19:29:55

Африканец, а еще ты забыл - виноделие. И еще кое-что, но я не скажу.


Африканец20.01.1999 19:29:34

Архи, насчет большинства стандартных редакторов - это тебя неверно информировали. Я не знаю, какой редактор называется "стандартным", но, мне кажется, кроме микрософта никто этот RTF не поддерживает. Такие стандартные редакторы, как vi, ed, multiedit, qedit - не поддерживают. Да я и сам редактор написал, тоже в своем роде стандартный, и он тоже не поддерживает.

Лучше пусть он его в ПостСкрипт переведет, прочитать не выйдет - так хоть напечатаем...


Мах20.01.1999 19:28:01

ЭЭ, Зануда, почему да почему... А как Галилей вообще смотрел, одновременно камни падают или нет? или он бросал камни, а сам бежал вниз по лестнице? а по пути еще прикладывался к трубе Галилея, что б понять, нее утащила ли камни птица? и монетку еще в тыщу лир в трубу вбрасывал?

Щас. Дело было так. Галлилей был вполне добропорядочным ученым, без царя в голове. Он просто хотел найти какую-нибудь закономерность зависимости времени падения от массы тела. Он нанял безработного, поставил его внизу и велел смотреть за одновременностью. Но сделал роковую ошибку и заплатил вперед. Пока профессор Галилей тащился со своими камнями наверх, новоиспеченный ассистент профессора быстро смотался за кьянти, которое немедленно выпил. И несколько выпал. Сами понимаете, Италия, жара, то-се. И итальянки еще. Он одну быстренько подцепил на оставшиеся деньги, ну и... эта... прям под башней. Нравы тогда простые были. А тут этот псих сверху орет: Я ща бульники брошу, смотри давай внимательно! Нашему ассистенту уже не до того, но все ж взглянул - и впрям упали почти одновременно. Он и орет профессору: Вместе! а профессор отвечает: Это хорошо, что вместе! А ща будет решительный кспиремент! бросаю кирпич и лебединое перо! говори, как упадут! а ассистенту уже все совсем по барабану, у них дело к кульминации подходит. Тут его партнерша говорит таким глухим зазывным голосом (ну, вы знаете): Вместе? Ассистент отвечает: Вместе! Вместе!! Вместе!!! Тут, понятно, этот дурак неверующий сверху переспрашивает: Точно вместе? а они ему в ответ уже кричат: Си! Си!! Си!!! И толпа, которая уже вокруг собралась, тоже орет в один голос: Си! Си! а где там это перо? да какое перо, когда такие дела происходят!

Потом Галилей многократно повторял свой эксперимент. Он изменял все возможные условия, кроме одного: постоянно нанимал ассистента и платил ему вперед. И всегда результат оставался одним и тем же: и камень, и перо падали одинаково. Во всяком случае, так утверждали ассистенты и их помощницы. Правда, однажды почему-то однажды ассистент упомянул три пера, но этот результат был отвергнут как явно выходящий за рамки три сигма. И был открыт великий Принцип Галилея.

А я говорю вам, читайте Фройда! вот где наука! что вы мне: физика, физика, Галилей...


HM Undertaker-I20.01.1999 19:24:52

Зануда, Граганьяру, спасибо за комментарии о Ворде.


Зануда20.01.1999 19:21:52

Африканец,
а мне вот сказали (точнее, я прочитал), что философия - наука. Со своим предметом, методом и критерием истины, то есть всеми необходимыми для науки атрибутами.

Ну и кто правее, тот кто тебе сказал, или тот у кого я прочитал? Дискуссионный вопрос, однако...

Но дискутировать я его сейчас не буду, я пойду себе....


Зануда20.01.1999 19:12:12

Русский Spellchecker в английский Word97 ставится путем простого копирования нескольких файлов в предназначенную для этого директорию. После этого, если пометить абзац как написанный языком Russian, его будут спеллинг будут чекать по русски. Сам так у себя сделал (не держу я русифицированных программ, боюсь я их).

Директория - C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Proof\
Файлы перечислять лень, их с десяток (возможно, нужны не все, но я уж не думая махнул с дистрибутива русского Word97). Всякие
msSPru.dll, msSP_ru.lex для spellchecker, HY для переносов, GR для грамматики....

Могу поделиться. Пиши


Arhi20.01.1999 19:11:04

Marko Polo - v Kitae? Chto vy, kaneshna ne byl ;)
Eto voobshe ne chelovek, a igra mirikanskaya, tipa salochek.
Letom deti pleshutsya v basseinax i igraut v Marko Polo.
Pravil ya ne ponyala tolkom, no na salochki poxozhe. Odni
krichat "Marko!", a drugie otvechaut "Polo!" Ches-slovo!!


Африканец20.01.1999 19:08:23

DV

На первой же лекции по философии нам сказали, что это не наука. Бывает, дескать, наука, бывает искусство, бывает философия. От себя добавлю - а еще инженерное дело, спорт и программирование.

Ну а литературоведение - отдельная песня. По моим критериям - не наука однозначно.


Итальянец20.01.1999 19:08:16

Архи, Грегори - не понимаю, что может быть лучше HTMLа. Да, убогенький формат, но уж точно понятен всем здесь сидящим.

Мах - ну ладно. Мстя моя будет ужасной. И не обязательно моментальной. (Это чтоб ты мучался, в страхе ожидая ее)


Arhi20.01.1999 18:56:20

Gregory, soxranyai katalog v RTF formate. Po idee, vse vydelenija-
kolonki dolzhny soxranitjsa. No smotret' etot file mozhno budet
iz bolshinstva standartnyx redaktorov, chem format i xorosh.


DV20.01.1999 18:56:16

Африканец,
да, то, что Смит сварливый -- не наука, если только он не объект психологического эксперимента.

А вот то, дошел или нет Поло до Китая, и где находятся еще три захоронения глиняной гвардии первого китайского императора Цинь Шихуана -- наука. Потому что это надо обнаружить специальными методами и, если знаешь такую формулу, ввести в научный оборот. Будет теория о циньских императорских захоронениях

Так мне каатся. Или теории -- это только то, что объясняет ВСЕ? Ну, глупа, не понимаю.

А как философские теории доказывать, так никто тут и не придумал.
Чем поверять будем -- какой алгеброй?
Или философия, как раз потому наука, что не требует проверки по материальным и письменным источникам?

А уж литературоведение с искусствоведением -- вообще дармоеды. Чего они там нароют, какие-такие факты? Какие теории на них смогут построить?

Все, ушла лженаукой и дармоедством промышлять.

Спасибо за разговор об истории ВсеМ!


Зануда20.01.1999 18:55:12

Африканец
>>>Так что да - нужны теории, нужны обобщения. Не что произошло, а почему произошло. <<<

Ну? Так и говорю, что интересен не тот факт, что Галалей полез на башню шарики кидать, а то почему он туда полез.

А ты говоришь, что это тебе неинтересно....


Граганьяру20.01.1999 18:51:32

Undertaker,

Не знаю, существует ли русский SpellChecker для Word97 в отдельном виде. У меня он просто остался от русского Word95, после того, как я проинсталлировал поверх него английский Word97. И, главное, работает без всяких проблем, наравне с английским spellchecker'ом :)
Так что теперь у меня два spellchecker'а и для полной русификации (синонимы, переносы итп,) мне не хватает всего лишь пары-тройки DLL'ов...


Африканец20.01.1999 18:42:43

DV, я учился на математика. Так вот, нету там фактов. Одни теории. Факты - их бесконечное множество. Их перечислять - бессмысленно. И никто в математике никогда не занимается тем, чтобы выписывать:
1+1=2
2+3=5
...
Это абсолютно никому не интересно. Интересны - теории. Цепочки предложений, логически выводящихся друг от друга.

Ботаника и зоология были сборищем фактов, пока в них не появилась хотя бы классификайия Линнея. Они и после этого не больно-то наука, но до - наукой не были вовсе. Ну вроде как не наука - записывать: "Джонс лысый, Смит сварливый, Аккерман любит пиво". Это просто сборник фактов.

Так что да - нужны теории, нужны обобщения. Не что произошло, а почему произошло.


Olga20.01.1999 18:38:46

DV,
da, na "ty", konechno. Eto ja tak, v "blagorodnom gneve" pereshla na patetiku. Gnev byl ne v tvoj adres, konechno.

Khotela vchera zajti v BM vecherom, no posle shtormau menja ne rabotal telefon. Vmesto etogo smotrela obrashchenie Clintona i "Republican responce". Latinitsej neokhota pisat'. Budu tolko chitat'. Nu, konechno, esli ne budet vypadov protiv gumanitarnykh nauk s ikh otsutstviem logiki ili chego-to tam....


Мах20.01.1999 18:36:17

Я не могу смоделировать поведение чуть глупее меня.
Итальянец, это действительно тяжело. Но совсем не потому, что ты думаешь.


Зануда20.01.1999 18:34:37

Мах,
ну я ж про Галилея. Что он доказывал? Что тела падают с одинаковой скоростью, независимо от веса. Так что вниз, вниз. С Пизанской башни.


NN20.01.1999 18:30:35

Двоешник,
еще не поздно?

Наступает Новый год.
Что с собой он принесет?

Что-то новое увидим,
Что-новое услышим,
Что-то новое узнаем,
Песни новые споем.

С кем-то встретимся впервые,
Что-то сделаем впервые,
Что-то выучим впервые -
Очень славно заживем.

Наступает Новый год -
Он нам радость принесет!


Итальянец20.01.1999 18:29:54

Африканец - синтезировать жизненный опыт - рискованно. А вдруг соврешь. Я тут например высказывался про радистов. А ты - про ракетныке войска. С каким-то знанием дела. А если б я про ракетные войска высказался, то нашелся бы какой-нибудь Зануда, и уличил бы меня. Так и с акулой. Ты ж не просто сказал, что билтон ел, но и объяснил что это такое. И оно с чем-то там коррелирует. Если б я принялся билтон описывать, никогда его не видав, то например Аардварк меня быстро вывела на чистую воду.

Потом я думаю, эпсилон должен быть довольно большим. Я не могу смоделировать поведение чуть глупее меня. Да что там человека. Я и поведение кошки не могу смоделировать. Как минимум мистификатор должен печатать с такой скоростью, как мы оба вместе. Или не работать, что в принципе возможно. Но на хрена ему тогда Жаба?


Мах20.01.1999 18:29:31

Арк, а что делать? я уже поимел удовольствие работать с китайцами. Причем работники они отличные, готовы пахать 20 часов в сутки. Вот только с тем, что делать - большая проблема. Они просто не понимают, что им сказали, а переспросить не могут. Им Культура не позволяет. В итоге они делают то, что считают нужным по их смыслу, который с моим часто не совпадает. К примеру, я уже вижу, что дело дохлое, бросать его надо и другим заниматься. А они готовы эту дохлятину еще годами терзать (и терзают в Китае, что самое интересное). Причем объяснить им, что это дохлятина, невозможно в силу их непонимания. Ну, там и еще другие проблемы есть.

Да, английский у меня конечно не совсем того, это правда. Особенно с моей московской скороговорной манерой. Но я очень старался!

Вообще, телефонные интервью - это, конечно, дело жесткое. Если в языке варишься лет несколько, то научаешься понимать любые акценты. И даже то, что скромно называют "Международный Английский". А так, без опыта... хана.


DV20.01.1999 18:27:05

Ольга,
привет! А мы же на ты, вроде, были, а?

Не знаю пока. Мне бы им свою лекцию прочесть, а там уж видно будет. Буду шпионить для родного института, по крайней мере.


Наташа20.01.1999 18:24:58

Блин! Плохо быть бестолковой! Я, кажется, поняла в чем ошибка. Всем спасибо.


DV, испуганно.20.01.1999 18:24:15

ВВ Андертейкер 1,

Ой, чем это?..


DV20.01.1999 18:21:49

Занудушка, дорогой!
Да, я тебя прочитала, и не надо, пожалуйста, кокетничать, ты и без этого хорош и Велик.

Повторять то, что сказано про сомнения в отношении Марко Поло в той статье, на кою я давала ночью ссылку, мне лениво. Да, нет в династийных историях Поло.
Что о многом говорит, потому как, например, тот же Маттео Риччи в них есть. Династийные истории -- это, практически, безупречный источник. Если кто-то важный в стране был, он в разделе Лечжуань (персоналия, грубо) обязательно отражался.

Хубилай в кит. источниках выглядит как Хубиле, а еще у него есть положенное ему китайское императорское имя, а вернее -- три, и я вовсе не понимаю, почему надо доказывать существование в Китае Хубилая.

В статье есть отрывки из писаний Марко, которые совершенно явно говорят, что описывался чингизидский Китай, а не Бухара. Более того, представить, что в Бухаре заинтересуюются христианством на правительственном уровне мне трудно. Китай же и не такое видел. Там и легистов в землю закапывали, и эдикты о веротерпимости в 17 веке выпускали, вскоре после чего ничтоже сумняшеся резали этих самых христиан через одного.

Мне лично ничего не известно о присутствии Марко Поло в каких-либо кит. летописях, так что и спорить не стану. Мы имеем, видимо, недоказанный факт. Хотя то, что он писал о бумажных деньгах свидетельствует, опять-таки, за то, что писано о Китае, а не о Константинополе. С другой стороны, это могли ему и рассказать те, кто, в отличие от него, не сподобился оставить по себе "Книгу".

Рассуждения же твои о научности и ее критериях мне весьма милы и прельстивы.

Или это Африканец написал, что накопление фактов -- еще не наука, а их надо осмыслять и строить в схему?

То есть, если человек новый химический элемент откроет, то он не ученый? Он счастливый обладатель лотерейного выигрыша?

А что, в точных науках количественное соотношение теорий и просто фактов и методов науки, типа того, как брать (с какой стороны) интеграл или сколько ножек у таракана гораздо больше склоняется в сторону теорий, чем в истории?

Что-то я сомневаюсь. Везде, мне кажется, одно и тоже. Накапливается фактический материал, потом происходит некий качественный скачок, этот материал осмысливается. Чего вы хотите от истории? Чтобы она вам сразу сказала, типа, вот тут прошли индоевропейцы, и были они инопланетянами потому, что это сходится по тридцати разным источникам?

Нет, история пока докажет, что Иоанн Креститель был ессей-кумранит поседеет и кумранологи вымрут, а все равно не докажет толком. Но работать будет, и даже не для того, чтобы про Иоанна рассказать, а чтобы кумранские рукописи тихо-мирно переводить. А потом придет великий Некто и построит на переведенных рукописях Теорию. Это, видимо, потому, что история плохая, низкая наука? Или потому, что не все пастухи еще во все пещеры зашли, и не все крестьяне на тракторах во все кололдцы провалились?

Видимо, мой гуманитарный склад ума не дает мне понять тех критериев, которые столь очевидны представителям Высших наук, где все предельно четко. Взял интеграл, поставил на место. Взял сто интегралов, получил некую теорию, причем доказуемую сразу и без сомнений. Навечно.
И за это получил честную зарплату.

Смайл.


Наташа20.01.1999 18:20:05

Африканец, приведу часть описания алгоритма:

"N преобразуемый 64-битовый блок данных, в ходе выполнения шага его младшая (N1) и старшая (N2) части обрабатываются как отдельные 32-битовые целые числа без знака. Таким образом, можно записать N=(N1,N2).
X 32-битовый элемент ключа;
1. Сложение с ключом. Младшая половина преобразуемого блока складывается по модулю 2^32 с используемым на шаге элементом ключа, результат передается на следующий шаг;..."

Если я Вас правильно поняла, сначала N1 и X преобразуются к 32-битным целым, а затем складываются по модулю 32. Т.е. если N1=10, а Х=24, то результат преобразования будет равен 2?


Сергей 'Ф20.01.1999 18:13:35

Наташа, ты все же повнимательнее ГОСТ почитай - как-то не верится, что они 32 младших бита блока складывают с 32-х разрядным ключом по модулю 32, чтобы потом всего 5 младших бит из результата оказали влияние на старшие 32 бита блока блока. А ключики ты правильно генерируешь? Вот как они генерируются - я совсем забыл.


Мах20.01.1999 18:10:19

Ох, забыл. Ландау как-то сказал, что современная физика способна описать вещи, которые разум понять не в состоянии. Так что всяко бывает, Зануда, всяко.


Мах20.01.1999 18:07:43

Зануда, нет, читать не буду, мне и без того есть, чем заняться. Повторю (третий раз за сегодня): именно поэтому ТО носит имя Эйнштейна, а не Лоренца. Эйнштейн внес в нее хоть какой-то физический смысл. А какой физический смысл постоянной Планка? так, коеффициент пропорциональности...

Так ты мне не ответил про связывание веревочкой. Что бросаем и куда.


Африканец20.01.1999 18:06:46

Зануда,

Почему Галлилей решил лезть на башню - это вопрос отдельный. Это его внутренние соображения, меня они не касаются. Может, приятно ему было. Я бы тоже залез. Я вообще люблю на башни лазить. А залезши - что-нибудь вниз кидать. Хотя бы пустые бутылки. Хотя это и неприятно. Вверх тащишь полные и сам, а вниз кидаешь пустые и за счет силы тяготения.

Так вот, если бы он просто опубликовал сочинение про веревочку - цена ему была бы ровно ноль. Оно ничего не доказывает и ничего не отвергает. Ну не делается физика на пальцах. Не вижу, чем соображение, что "козе ясно, что тяжелое падает быстрее" лучше или хуже отфонарного же рассуждения про веревочку.

А результаты экспериментов - да, это важно.


Итальянец20.01.1999 18:02:28

Да, а Инглиш флюент - ровно настолько, чтоб понимать руководителя проекта, который говорит по французски, думая, что это английский.


Olga20.01.1999 18:02:15

Privet!

Turetskopoddanyj (esli pojavites').

A pochemu, sobstvenno, Vy otkazyvaete istorikam v logike, schitaete, chto tolko matematiki mogut vystraivat' logichnye umozakliuchenija. Dumaete, chto raz gumanitarii--kiselnye mozgi i razplyvchatye utverzhdenia-opredelenija? Est' takie istoriki, s takimi teorijami i takim postroeniem uma, chto Vam i ne snilos'. Znaju lichno. U menja takoe podozrenie, chto vy s istorikami ne obshalis', khroshikh istoricheskikh rabot sami nikogda ne chitali. Ogranichilis' bredniami Kasparova. Ochen logichno, no polnaja chush!
Vy luchshe nam rasskazhite o Turcii ili o chem-nibud', v chem ponimaete. A to ja svoim diletanstskim "svezhim" umom poraskinu i sdelaju "ob'ektivnyj" i ochen nezavisimyj vyvod, chto Java na 286-m budet prekrasno rabotat'. Mozhet ja genii? I ne nado v Institute pakhat'. Prosto nado imet' zhivost' i nezavisimost' uma?

DV,
Klassno! A sami budete vystupat'?


Арк20.01.1999 18:02:07

Да, забыл - всем привет!


"Я"20.01.1999 18:02:03

>> который занимался с правителем тем-то и тем-то.

Зануда!! Без комментариев!!
Про Марко Поло завтра продолжу изыскания.

Итальянец - примерно так. Японцы понимали под машинами 5-го поколения машины с технологиями искусственного интеллекта...


Арк20.01.1999 18:00:22

>>цель была - проверить негласно его английский.
>>но меня совершенно не понимает.

Мах! Ну, Мах!

А может это у ТЕБЯ английский такой? (ИП< ИП< ИП)


Итальянец20.01.1999 18:00:12

"Я" - чего делать, чего делать. Программировать. Какой-то кусок большой системы, которая показывает всему миру и в частности японскому спонсору все, что мы знаем про рыбу. Как выглядит. Как классифицируется. Кто, где, сколько ловит и сколько за это получает. Кто кому продает, какую и почем. Где какую разводят. Сколько ее осталось. Таблицы, графики, картинки, умные статьи обо всем этом. Поиск по этому всему. Система будет three-tier. Перед - на Жабе, в виде как апплетов, так и аппликаций, середина - на Web servere на NT, тоже на Жабе. Зад - на Оракле на HP-UXе.


Зануда20.01.1999 17:58:37

"Я"
а для чего лучше?

Разные совсем книги. В Маятнике постмодернизму больше :-) И тема другая.


Зануда20.01.1999 17:56:32

Мах,
вот тебе гипотеза, основанная на паре отфонарных постулатов и объясняющая все на свете. Ее тут уже поминали. Интересоваться будешь?
А физический смысл ищут, конечно, в получившихся уравнениях. Но - ищут. А не говорят, что так уж из уравнения выходит, и потому это так. Так какой там физический смысл, в постоянной скорости у Лоренца?

Африканец,
так в том и штука, что до Галилея все считали, что тяжелые тела падают быстрее. А рассуждение про веревочку - ну-ка, где там ерунда? Вот так красиво показывается, что общепринятое мнение - бред, то есть противоречие. Остается проверить, чтобы убедится, что нигде в логике рассуждения не наврали.
А сразу на башню - с чего бы это? Все нормальные люди считают, что тяжелое тело падает быстрее. С чего Галилей решил, что это не так? Спьяну, что ли? Вскякий раз, ставя эксперимент, экспериментатор знает, что хочет получить. И проверяет, получается ли это. А зачем иначе ему вообще эксперимент ставить?


HM Undertaker-I20.01.1999 17:55:08

эх, времени нет...хелло.
Уэйтса я знаю плохо, но познать хорошо мне мешает его ужасный голос. Он такое отвращение вызывает у меня, что я сразу убегаю. И так было с первого раза.
Существует ли spellchecker на русском языке для Ворд97?

DV-mmmmmmmmmm yaaahhhhhhh. Я заинтригованнннн


Наташа20.01.1999 17:51:06

Cергей Ф., на первом этапе основного шага крипт. преобразования в этом ГОСТе именно 32-битный блок клера складывается по мод.32 с 32-битным блоком ключа. А преобразование, наверное действительно сильно нелинейное: текст шифруется, а обратно не расшифровывается :))))))))).
Вот я и ищу ошибку.


Сергей 'Ф20.01.1999 17:41:55

Добрый день, на секундочку. Я вас читаю, писать нет времени.

Наташа, а разве в том преобразовании не 2^32 модуль при сложении с ключом, или у меня уже эклер? Например, 7+3 по модулю 8 - 2. Получается якобы сильно нелинейное преобразование.


Зануда20.01.1999 17:38:05

DV,
пока ты меня читаешь (а я испытаваю по этому поводу законную гордость), забижу я все-таки Марко Поло. В качестве иллюстрации и, наконец, окончания моих множственных продолжений.

Так вот иллюстрация к тому, что есть критерий истины в истории - с точки зрения меня-дилетанта (дурака).

Утверждение: Марко Поло был в Пекине (который называл почему-то Ханбалык), общался там с Хубилай-ханом, которого склонял к христианству, и был тем ханом радушно принят. И все это со слов самого Поло, который восторженно это описал.

Вопрос: был ли Марко Поло где-либо, а если был, то где.

Отождествить Ханбулак с Пекином на основании географических координат (самый очевидный и не вызывающий вопросов метод) очевидно нельзя. Если Марко Поло координаты и мерил, но наверняка не в той системе, в какой меряли за ним, и тем более не в той, что сейчас.

Остается метод "критерия истины" - предсказания на основе имеющейся информации исторических фактов и поыток их найти.

Из приведенной информации можно предсказать следующие факты:

В пекинских летописях (или иных летописях, где речь идет о Пекине, главное, чтобы они не были связаны с европейскими, написанными после рассказов Марко Поло) должно быть упоминание царящего в Пекине властителя Хубилая. Опять же не вредно установить, что Пекин тогда назвался Ханбулак или как-то похоже. Но надо делать поправку на фонетику, так что Хубилай может быть и Ху Би Ла и вовсе Гу Во Лон или еще как-нибудь. И сходство имен - еще не доказательство. Даже то, что Кубла-хан у Кольдриджа - это Хубилай описанный у Марко Поло и то человеку, встретившему эти имена в разных местах и контекстах может быть неочевидно. Опять же даже если мы найдем точно похожее звучание - это аргумент, но где гарантия, что тогда эти знаки читались также, как сейчас? Так что аргумент довольно натянутый. Как "этруски - это русские".

Но Марко Поло пробыл у там, вроде, долго. Так что можно поискать в архивах упоминание пекинского властителя, повадками и видом похожего на описанного Марко Поло. Если такой есть, то примерить его имя к Хубилаю и название Пекина при его правлении - к Ханбулаку. Если все это с какой-то степенью достоверности сойдется, то можно считать, что Поло описывал действительно Пекин. Со своих впечатлений или с чужих слов - вопрос второй. Чтобы его решить, оптимальным вариантом было бы упоминание, что при этом самом правителе был радушно принят некий чужемезец чер-те откуда, который занимался с правителем тем-то и тем-то. Фонетическая похожесть имени на Марко Поло тут опять же дело второе. Полезное, но не главное. Может его там вообще "волосатым" звали или "гунявым" или "чужестранцем". Тем не менее, если описаний такой чужестранец есть, и описание его поведения и действий при дворе пекинского правителя более-менее совпадает с тем, что рассказал Поло - значит и вправду там был, а не наслушался рассказов о Пекине от собутыльников в неизвестном кабаке.
Опять же есть письма хана Хубилая к Папе и еще что-то, что, вроде подтверждает, что Поло у него был и с ним общался. Во всяком случае факт существования такого хана - подтверждает. Но ничего не говорит о том, где этот хан существовал. Значит, надо опять же в описывающих Пекин документах искать информацию о том, что были отправлены такие-то письма туда-то, исходящий номер такой-то, расписка в получении имеется. Тогда мы локализуем Хубилая в Пекине, выясним, как его там звали, как назывался тогда Пекин - и даже привяжем пекинскую хронологию к европейской.

Вот таким, примерно, образом.

Сопоставление же описаний китайских городов, сделанное Марко Поло, с описанием китайских городов, сделанных кем-то еще, да и с видом самих городов даст что-то только тогда, когда будет сделано на достаточно большой выборке. То есть, если взять все города на предполагаемом пути Марко Поло, приложить описания к ним, и сказать, что к Самарканду и Астрахани они не подходят, а к Пекину и чему-то еще подходят - то это будет аргумент. А если сказать - вот смотрите, вот Пекин, а вот описание, похоже же - то это не аргумент. Может оно и на Москву похоже, кто проверял? Тем более, что описание, насколько я понимаю, весьма эмоциональное и где-то даже поэтическое.

Вот таким, примерно, образом.

Другое дело, что есть еще один вопрос:
предположим, что Поло все-таки не был в Пекине, а набрался, как свинья, в кабаке в Константинополе (еще и опиумом затянулся - был там опиум, был) и все это придумал. Ну и что от этого изменится? Не в обиду будь сказано.


Мах20.01.1999 17:36:31

Итальянец, приехать что ль к тебе? правда, этой жабы я все равно не знаю, но думаю, что за месяцок-другой поднатаскаюсь.

Звонил только что в Китай. Мужик подал аппликацию к нам в группу, и цель была - проверить негласно его английский. Случай, конечно, тяжелый. Рассказать он еще что-то рассказывает, но меня совершенно не понимает. Хотя я и говорил с десятикратным замедлением, и слова использовал простые.


"Я"20.01.1999 17:35:39

Итальянец - ну раз уж ты рекламируешь, то расскажи чем заниматься надо (Ну кроме того, что учить Жабу и читать ВМ :) ). И на сколько этот Инглиш должен быть флюент?

Зануда - а что лучеш - Имя розы или Маятником Фуко?


Итальянец20.01.1999 17:35:30

"Я" -
> жалко, что ваши выпускники не умеют работать на машинах
> 5-го и 6-го поколений
А у меня на гос. экзамене (был он у нас почему-то в середине 4го курса, научный коммунизм уже отменили, а как принимать госэкзамен по специальности, никто еще не знал) спросили - сколько есть поколений ЭВМ. Я говорю - четыре. Они говорят - "а пятое?". Я говорю - "над пятым работают". Они говорят "а где?". А я, конечно, ничего об этом не знаю. Говорю - в Америке. И в Японии. Потом подумал и добавил на всякий случай - ну и у нас, конечно. До сих пор не знаю, правда это или нет.


Наташа20.01.1999 17:22:17

Итальянец, у меня, к счастью русский Word. Рецепт Акелы Сервис/Параметры/Общие - "Подтверждать преобразование..." подошел. А я несколько дней до этого мучилась с ДОСовскими текстами в ДОСовских редакторах.:))


Итальянец20.01.1999 17:20:41

"Я" - нет, нужен флюент инглиш. Хороший вопрос кстати - если кто откликается на мою объяву или передает знакомым - итальянский язык не нужен. Нужен английский.


Мах20.01.1999 17:15:49

Зануда, я твой эксперимент не очень понял. Ты эту связанную конструкцию с земли подбрасываешь или роняешь с башни?

И все-таки УМ были сделаны инвариантными Лоренцом, а не Эйнштейном. Лоренц, по-моему, их и написал формально, что б УМ стали инвариантными. И смысла никакого особого в это не вкладывал. Но я проверю как-нибудь.

Ты так же ошибаешься, говоря, что физический смысл идет впереди. Как раз наоборот, впереди почти всегда идет формальное написание. Физический смысл приходит потом как истолкование формальности.

И про теорию, объясняющую факты на известной основе, ты тоже не совсем прав. Представь, что появиться щас нечто, объединяющее на единой основе - паре отфонарных постулатов - большинство из существующих теорий. Заинтересуются ей будь здоров как! а смысл искать потом будут.


DV20.01.1999 17:12:59

Мах,
правильно, не потому. А потому, что харизматиков могут на Тайвань пригласить один раз -- показаться и про лагеря рассказать. А Вася будет работать.


Итальянец20.01.1999 17:07:58

Акела, Наташа -

для описанного способа перевода из ДОСовской кодировки в Windows нужны, увы, не только кириллические шрифты, но и файл перекодировки oem2ansi. Нерусские Windows этого файла не имеют.

В Windows 3.1 волшебная строка в SYSTEM.INI звучала, чтоб не соврать, как oemansi.bin=xlat866.bin. Вставляли ее всякие cyrwinы и parawinы, и разумеется в русском Windows она была. Содержится в этом файле таблица, что же такое MS-DOS text и как его перекодировать в кодировку Windows. То есть перекодировка из альтернативной в Windows 1251

Как это делается в Windows 95 и есть ли соответствующая строка в system.ini или в registry - я не знаю. Наверняка в русском Win95 есть. В нерусском - нет. По крайней мере, способа открывать такие файлы я не нашел, пока не раскопал где-то свою старенькую программу - перекодировщик, которой и пользовался. По Наташиным вопросам вижу, что она программист. Перекодировка примерно такая:
// прочесть символ
//если он от 224 до 239 - прибавить 32
//если он от 128 до 175 - прибавить 64
//записать символ
Полученный файл можно открывать в Wordpad (или в Word6) как текст, после чего менять фонт на Cyrillic. В Word 7 и 8 - все равно не получается из-за Уникодов, а поменять фонт на кириллический руками он, свинья, не дает. Я открываю в WordPad, меняю фонт, потом Copy-Paste в Word. Или можно было бы сразу перекодировать в Уникод и открывать в Worde как Unicode Text.


Наташа20.01.1999 17:07:14

Африканец, я делаю курсовую програмку, которая шифрует данные по ГОСТу 28147-89. Там есть операция сложения двух 32-битных блоков по мод.32. Если блоки не складываются по такому модулю, то, если я правильно поняла, складываются два 32-битных целых по мод. 32, а затем результат преобразуется в двоичное представление?


"Я"20.01.1999 17:04:03

Кстати - помнишь Ежинькину особенность заканчивать свои записи в последнюю минуту перед объявлением? Ты бы это смог подделать?

Когда еще было распределение на ВМК МГУ пришел отзыв из какой-то конторы, что то типа - "жалко, что ваши выпускники не умеют работать на машинах 5-го и 6-го поколений"


"Я"20.01.1999 17:01:20

DV -
Так есть же, наверное, мыло у него. Или у института! Ну что ты как первый раз в Инете!! (ИП!). Ну или через знакомых можешь на него выйти. Кстати - это действительно был бы первый случай в истории ВМ, когда для разрешения спора пригласили бы консультанта. Напиши ему, что его на анекдот.ру обсуждают, неужто он не заинтересуется :)

Итальянец - хм., ну из этого замкнутого круга я примерно так и выходил. В банк я пришел как раз из-за того, что тут должны были перейти на Оракловую базу. Так что теперь у меня есть стаж работы по Ораклу (но не 5 лет, а только год с небольшим). (Но я не DBA) Так что из твоего списка я знаю половину. Ну может чуть больше - HTML тоже немного знакома :)
Правда там наверняка должен быть флюент италиан какой-нибудь...

Африканец -а ты подойди к этой проблеме с другой стороны - как бы ты определил что ты и Итальянец - разные люди? А потом учти - совершаемые ошибки и знаки препинания у людей очень индивидуальны. Моя характерная опечатка например - менять буквы местами. У тебя - какая-нибудь другая. Естественно 1-2 отличительные черты ничего не дадут. А десять? А сто? Уж материала для исследований вы набили предостаточно!!


Африканец20.01.1999 16:58:07

Зануда,

Ну и сколько раз такие рассуждения - "свяжем их веревочкой" - оказывались ерундой? Да для людей того времени соображения о том, что, кроме как по окружности, тела двигаться не могут. Несолидно им по эллипсам летать! И было это настолько же очевидно, как и про веревочку. А давление воздуха? Может ли воздух (ничто) - давить? Да это же маразм неописуемый! А вспомни Зенона - по нему выходило, что движение вовсе невозможно. И покруче веревочки были рассуждения. Так что веревочка - не аргумент. Никакой сделанный с помощью нее вывод сам по себе не истина. И не надо так про схоластику, а то придется вспомнить схоластов, которые утверждают, что свет есть волна и частица сразу, что есть, совершенно очевидно, полный бред.

Так что Галлилею надо было сразу на башню лазить, без всяких веревок.


Акела20.01.1999 16:56:49

До свидания.


Африканец20.01.1999 16:50:38

Итальянец,

"Если ты пять лет писал на Жабе "

Реальный случай - одна российская контора в своем объявлении написала "Требуется опыт программирования на Java не менее пяти лет".


Наташа20.01.1999 16:44:56

Wow! Акела, все работает! Спасибо.
Зануда, спасибо, действительно с модулями все просто. Только вот в двоичном представлении, если сложить два 32-битных блока по мод.2 и по мод.32, будут ли результаты отличаться?


Мах20.01.1999 16:44:27

Тудыть их, DV, в качель! любители чертовы!

Только Вася Крюков не потому на Тайвань работает, что на его исторической родине слишком много харизматиков развелось...


Африканец20.01.1999 16:44:10

Итальянец,

Твой персонаж должен быть умнее нас обоих. Насколько? Да в общем, не намного. Может, даже равен. Ну хорошо, пусть строго, на эпсилон умнее самого умного. Допустим, я умнее. То есть мне - можно фигней заниматься в ВМ, а человеку всего на эпсилон умнее меня - уже нельзя? То есть я как бы на грани. Почему?

Кстати, жизненный опыт вполне можно синтезировать, как и впечатления от страны. Вот я написал, что акулу ел - а вдруг наврал?


Зануда20.01.1999 16:42:59

Мах,
все-таки то, что теория объясняет накопленные факты на единой основе - только повод ей заинтересоваться, объявить правдоподобной гипотезой.

А что касается скорости света - так смысл этого был не в том, что в качестве постоянной от балды подставили скорость света. Кстати - в чем физический-то смысл этой "постоянной", которая у Лоренца и правда может быть любой? Меня учили, что в каждой формУле должен быть физический смысл :-).

Подставил ее Эйнштейн все-таки не от балды. И заслуга его была не в гениальном прозрении (оно же "от балды"). А в том, что он сделал - с помощью преобразований Лоренца - инвариантными во всех системах отсчета те самые Уравнения Максвелла. Откуда тот факт, что с - скорость света, напрашивался вполне логично. В УМ тоже есть какая-то таинственная константа с с размерностью скорости. Скорость распространения электромагнитных волн, она же скорость света, как было показано Герцем. Вот и СТО она оттуда перепозла.

А с Галилеем тоже не так все было. Он не сперва шарики кидал, а потом решил, что статистического разброса хватает, чтобы придумать постоянную скорость. Он сперва подумал. Вот таким примерно образом (почти цитирую, в книжках по истории физики это найти можно):

Пусть есть два тела равной массы. Если кинуть одновременно, то они будут падать тоже одновременно. С одинаковой скоростью. Очевидно? Очевидно. Хорошо, начинаем сближать эти тела. От расстояния между телами ничего не зависит, так что падают они все равно с одинаковой скоростью. Сблизим их вплотную, да еще веревочкой свяжем. Получим одно тело вдвое большей массы. Оно будет падать вдвое быстрее? А каждое из составляющих его тел будет при этом падать с прежней, медленной скоростью? Неувязочка получается. Остается только предположить, что все тела, независимо от массы, падают с одинаковой скоростью. А потом полез на башню это предположение проверять. Чем и велик. До него на башню залезть не догадались бы, а занялись бы схоластикой - дескать, вдруг связывание веревочкой придает телам новое свойство единства, от которого они начинают падать быстрее и т.д.


Мах20.01.1999 16:39:19

Главное, что мистификатор должен быть грамотнее чем max
Итальянец, я решительно протестую! а за маленькую букву атветиш дапалнитилна.


Итальянец20.01.1999 16:38:10

"Я" -
> Короче, чтобы работать с Жабой (или) Ораклом ты уже должен работать > с Жабой (или Ораклом) - замкнутый круг.

Ничего подобного. Во-первых, работа ведь не статична, если она не слишком на короткий срок. Нанимают тебя писать на C, а потом контора или отдел переходят на Жабу. Или один какой-то проект делается на Жабе. Не будут же тебя увольнять. Я например, прошлую программу на Васике писал, а теперь на Жабе буду. И база данных была Абсцесс а теперь будет Оракл. Какая в конце концов хрен разница.

Во-вторых, то, что написано в вакансии и то, что на самом деле находят - две большие разницы. Например, когда меня брали на работу, ты бы видел, как объявление выглядело. Чего там только не было. И C, и C++, и Васик этот самый, и Оракл и Ингресс, и Абсцесс и CDS/ISIS (такая база данных), и Windows и DOS и Unix, и еще HTML. Я знал половину (Васика в частности не знал совсем). Теперь знаю две трети плюс еще кое-что чего там не было. Соответственно, если я увижу вакансию, где будет все то же плюс еще какая-нибудь хрень, я опять буду знать половину.

Эта вакансию где Оракл и Жаба - это мой пересказ. Если б ее писал отдел кадров, там бы нагородили и UML, и Оракл непременно 8, и черт-те что еще.

В-третьих, опыт - дело такое. Если ты пять лет писал на Жабе (ну или C++) и иногда обращался оттуда к базе данных на Оракле, то наверное можешь писать, что у тебя пять лет опыта работы с Ораклом. Ну, разве что администратором БД объявлять себя не надо.


Африканец20.01.1999 16:37:38

Наташа,

Сложение 32-битных блоков по модулю 2 (каждый бит - отдельно) - да, можно делать одной командой xor. По модулю 32 - нет. Но по такому модулю блоки и не складывают. Складываются два числа, а потом оставляются только младшие пять бит.


Африканец20.01.1999 16:31:02

Наташа,

Если в твоем редакторе есть в списке файлов для открытия что-то вроде "открыть файл как файл MS-DOS", то это обычно значит прочитать файл в досовской кодировке и перевести в виндовую. Например, в Wordpad в диалоге File Open есть список разных типов файлов:
Word for Windows 6.0 (*.doc)
Windows Write (*.wri)
...
Text Document - MS-DOS format (*.txt)

Вот его и выбирай.
Текст потом придется сформатировать - выставить ему русский шрифт.
Примечание: все это будет работать только если на машине стоят русские региональные установки или хотя бы русская таблица преобразования OEM->ANSI.

Я же обычно делаю еще проще. Есть такая программа FAR - аналог Нортон-коммандера, но для виндов. Там смотрелка файлов (и редактор) понимает обе кодировки. Можно открыть файл в редакторе при активной кодировке ДОС, скопировать его в Clipboard и затянуть его в любой редактор, если надо.

Сложение по модулю 2 - складываются два числа, и берется остаток от деления результата на два. Обыкновенно применяется для чисел, равных 0 и 1. Соответственно, 0+0=0б 0+1=1+0=1, 1+1=0. Эта операция называется также исключающим или, или ксором.
Эта операция часто применяется к большому количеству двоичных бит параллельно.

Сложение по модулю 32 - то же, только остаток от деления на 32 надо брать. Например, 17+18=3.


DV20.01.1999 16:28:18

Наука ли история?

Значит, опять сводим к тому, описывается ли что-либо доказательной математической моделью, где есть правильный ответ?

Гм. История-то ладно, а вот как с философией быть?

В истории все очень просто в теории, но гораздо сложнее на практике.
Я прочла в китайской династийной истории факт: в двадцать пятом году от начала правления императора Ваньли великой династии Мин ко двору прибыл итальянец по имени Ли Мадоу. После этого я читаю в дневнике и многих других произведениях этого самого Ли Мадоу (Маттео Риччи), что в 1601 году он привел иезуитскую миссию ко двору Ваньли в Пекин. При желании можно посмотреть в таблицу и сопоставить годы. Мы получаем исторический факт. (Ну, конечно, если не предположить, что Маттео Риччи пробрался под покровом ночи в императорскую канцелярию и лично вклеил лист, где, подделав каллиграфический стиль дежурного историографа, вписал про свой приезд. Но и тогда ему для этого понадобилось бы прибыть ко двору).

Если человеку нечем заняться, и не хочется исследовать то, что он выбрал своим предметом, он может вот таким образом проверять все встречающиеся ему исторические факты, и если у него после останется время, потом может строить на них свои гипотезы и теории.

Если человек слегка профессионально подготовлен (извините за ругательное слово), он и без того будет знать, что Ли Мадоу прибыл в 1601 году к пекинскому двору и не будет маяться дурью, требуя доказательств этого и тому подобных вещей.

А есть и непрофессиональные профессионалы. Мой научрук китайского не знал. И английский плохо знал. Работал по нашим архивам и чужим переводам. И не зря работал. И не один он такой.

А можно быть программистом на основе вдохновения и не зная языка?

А вот китаистом, не зная китайского, быть стыдно.
Хвала дилетантам? А кто они такие? Что они будут делать? Что они делают? Составляют объясняющие все теории?
Я знаю, что -- исследовать историю Китая по русским архивным или среднеазиатским источникам. Тоже дело.

Главное, чтобы пассионарности и харизматичности хватило. Тогда скромные Васи Крюковы поедут работать на Тайвань, чтобы пассионарным не мешать. И востоковеды будут читать работы Владимира Малявина, Сергея Кляшторного, Михаила Горелика и Василия Крюкова, уверяю вас.

Привет, "Я".

Маслов не придет. Он последний раз был в Москве, а я-то в Торонтовке. Да и работаем мы в разных институтах, так что...

Зануда, щас твое проштудирую.
Но тебе обычно отвечать нечего.
Да, вот видишь, а я-то и забыла, что ты Уэйтса у нас на посиделках ставил. Эх, пассионарность...


Итальянец20.01.1999 16:23:58

Акела - курсы в данном случае не нужны. Нужен опыт работы.

"Я" - вот уж грамматических ошибок я могу напехать сколько угодно. Главное, что мистификатор должен быть грамотнее чем max(Африканец, Итальянец), умнее, образованнее, литературно способнее (в том числе для подделки стиля), и обладать жизненным опытом как у обоих. Как кто-то кого-то процитировал на ДК - автор может сделать своего героя лучше, благородней, чем он сам, но не умнее. Вот и здесь так. Всего-то, мистификатор должен быть умнее чем Африканец и я. Бывает. Непонятно только, зачем такому умному человеку такой ерундой заниматься.


Зануда20.01.1999 16:22:41

Наташа,
со сложением - это просто.
По модулю 2 - это берем остаток суммы от деления на 2.
0+0=0 (mod2)
0+1=1 (mod2)
1+1=0 (mod2)
1+2=1 (mod2)
и т.д.

А по модулю 32 - сответственно остаток от деления суммы на 32.

0+0=0 (mod32)
0+1=1 (mod32)
1+1=2 (mod32)
....
30+1=31(mod32)
30+2=0 (mod32)
30+3=1 (mod32)
и т.п.


Африканец20.01.1999 16:20:45

"Я",

Вот уж про опыт работы на Жабе можно и наврать. Реальных способов проверить-то нету.


Наташа20.01.1999 16:17:36

Уточнение: можно ли сложение 32-битных блоков по мод.2 и по мод.32 выполнять одной операцией XOR?
Заранее благодарна.


Акела20.01.1999 16:16:27

Наташа,
если Ворд 7, то в меню заходите
Сервис->Параметры->Общие->Подтверждение преобразования при открытии - ставите птичку. После этого при открытии досовского текста Ворд будет с Вами советоваться. Выбирайте "Текст MS DOS". Или "Только текст" (смотря как его сохранили).
если Ворд 6, то флажок энтот, вроде бы, при открытии файла на форме есть.
Все это помогает при наличии кириллических шрифтов у отца Виндоуса.


Наташа20.01.1999 16:13:57

И еще. Не может ли кто-нибудь просто объяснить чем сложение по модулю 2 отличается от сложения по модулю 32.


Мах20.01.1999 16:05:33

Африканец, "новый" по местным понятиям - это до трех лет отроду. Я свой купил новый 2 года назад. А до этого ездил на совсем старом, ему лет 10 было. Надоело ремонтировать. Педик старый - детали новые.

Так что твоя теория о краже совсем хренова. Хотя, может и нет. Может, пока я тута сижу, педик у меня уже увели.


Африканец20.01.1999 16:02:29

"Я"

Ну уж насчет связаться с Африкой это ты фигню спорол. У него что - логин так называется - "Italianec"? Может, он просто попросил друга запустить там демона, который ловит TCP-коннекцию на каком-то порту и перенаправляет ее на анекдот.ру. Итальянец спокойненько сидит у себя в Риме (а с чего вы взяли что он живет в Риме?), соединяется с той машиной, а все улетает на "Анекдот" как будто с нее.

Да и машина-то может быть не в Африке, а где угодно - трудно что ли африканский домен получить?

Наконец, оба этих персонажа могут быть Димой Вернером, и тогда за достоверность IP-адреса никто ручаться не может.


"Я"20.01.1999 15:57:48

Африканец - так ведь им нужен опыт работы на Жабе. У нас ни одна фирма не возьмет на работу человека без опыта работы. Короче, чтобы работать с Жабой (или) Ораклом ты уже должен работать с Жабой (или Ораклом) - замкнутый круг.

Ну вот - Зануда приехал наконец к тому о чем я пытался сказать. Всех фактов не знает ни один Фоменко! (Так же как впрочем и "обычный" историк). Правда сказал это гораздо более внятно. Воистину - тише едешь - дальше будешь!

А дилетанту на самом деле нигде делать нечего. Его задача - задавать вопросы и развлекать себя. (Самое забавное - даже в поэзии делать нечего).


Наташа20.01.1999 15:48:06

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как текст на кириллице в ДОСосовской кодировке, прочитать в каком-нибудь редакторе Windows(Word, NotePad, WordPad).
Заранее спасибо.


Африканец20.01.1999 15:43:46

Мах, ты вчера писал, что у тебя совершенно новый педик. В 90% случаев такая ситуация говорит о том, что старый только что сперли. Так и есть?


Африканец20.01.1999 15:39:34

"Я", а жабу выучить - раз плюнуть. Покупаешь книжку и вперед. Неохота покупать - скачиваешь с Сана спецификацию языка. И в Рим.

Кстати, к нам тоже можно - нужны программисты. Правда, зарплата раза в три-четыре меньше Итальянской.


Зануда20.01.1999 15:38:02

Продолжение, которое все следует.

Так я, собственно, о том, что "непротиворечивое объяснение имеющихся фактов" критерием истины как раз никак являться не может. Поскольку вариантов объяснений может быть более чем достаточно. Всегда есть сомнения в том, что факт на самом деле имел место быть, возможны произвольные комбинации фактов в соотвествии с объяснением, и т.д. и т.п. В Океании (у Оруэлла) история в каждый момент тоже непротиворечиво объясняла имеющиеся факты. Историй одного и того же может быть (и часто бывало) много. И даже существующая "общепринятая история" (а есть такая?) совсем не свободна от противоречий - иначе никакого Фоменки бы просто не возникло, было ему, значит, за что зацепиться (и в самом деле было).

В целом, когда ставится задача "непротиворечиво объяснить факты и преподать на их основе урок" - это не предмет науки. Это, скорее, предмет веры. В то, что именно вот это из всего возможного пространства внутренне непротиворечивых объяснений истинно и что уроки из него следуют именно такие. В конце концов, божественное вмешательство (которым можно объяснять все, что угодно) - тоже ничем не плохой элемент "непротиворечивого объяснения".


Чтобы понять, наука ли все-таки история, предлагаю задаться вопросом: возможно ли все-таки понятие "нового исторического факта", объяснение которого и должно быть пробным камнем для теории. С одной стороны - бред какой-то. История - наука о прошлом. Какие в ней новые факты? А с другой - это понятие регулярно встречается.

"В процессе раскопок/изучения архивов был обнаружен новый факт" - вполне нормальное явление. Факт - о прошлом, но ранее нам неизвестный, то есть для нас новый. И вот тут-то исторические теории и проверять. Теория построена на базе известных нам исторических фактов. Обнаружен новый, ранее неизвестный. Если теория позволяет объяснить (более того - предсказать, предвидеть) обнаружение этого факта - она более-менее истинна. Чем больше "новых фактов" укладывается в теорию - тем она "истинней". Все как в физике :-)

Вот и экпериментальный критерий истинности в истории. Если мы основании имеющихся исторических фактов построили теорию, то она должна предсказать обнаружение в определенных местах и условиях других исторических фактов. Осталось проверить, обнаруживаются ли такие факты. Дело, конечно, непростое. Может факты и были бы. да их крысы съели, или сгорел нужный архив, или на месте нужных раскопок бензоколонка стоит. Но - тем не менее - критерий истины для истории есть. Насколько удается им пользоваться - вопрос обстоятельств (так и везде так), но я бы в качестве "общепринятых" и "бесспорных" принимал теории прошедшие именно такую проверку. А остальное - гипотезы. Которым можно искать "непротиворечивые объяснения", но не более.


Африканец20.01.1999 15:37:17

А я вчера акулу ел, вот!

Обнаружил хороший ресторан в Сомерсет Весте. 60 рандов - рыбный буфет. Три вида кальмаров, коб и тунец (почему я раньше думал, что тунец - это такая жесткая невкусная рыба, только для консервов?), молодая акула мелкими кубиками, креветки, греческая смесь морепродуктов с перцем, мексиканская с чили, рыбное боботи, блинчики с рыбой и спаржой, мидии, шесть разных видов овощных гарниров, и все - сколько хочешь, столько и ешь. Мечта!


"Я"20.01.1999 15:35:12

DV - привет еще раз
Ну если ты этого Маслова знаешь, так пусть он приходит на ВМ и отчитывается за свои слова!
ИП!

А про Гумилева я слышал от биологов примерно то же, что сказала историк DV.


"Я"20.01.1999 15:34:52

DV - привет еще раз
Ну если ты этого Маслова знаешь, так пусть он приходит на ВМ и отчитывается за свои слова!
ИП!

А про Гумилева я слышал от биологов примерно то же, что сказала историк DV.


Мах20.01.1999 15:31:12

Опять-таки, даже в точной - с вашей точки зрения - науке физики факты никогда не объясняются до конца. Всегда остается какая-нибудь точность эксперимента и прочая пофигень. Или, скажем, факт, что закон хорошо проверен на больших расстояниях, не говорит, что закон будет так же работать на малых. И так далее.

Насчет выводов Итальянец абсолютно прав. Хотя я и не читал всех этих статей. Лень, и время жалко. К сожалению, именно дилетанты обычно требуют найти у них ошибку, поскольку сами они это сделать не в состоянии из-за их дилетантизма. Профессионалу обычно просто пишешь: по вашей теории должен получаться такой-то и такой-то предельный случай, что является полнейшим бредом. Ошибку он сам найдет. А дилетант будет за тобой бегать и приставать: ну скажи, нет, ты скажи, где у меня ошибка, по которой Вечный Двигатель получился?

Поэтому профессионалы дилетантов не любят. В 99.999% случаев общение с ними - это прямо потерянное время и испорченное настроение. Это как искать ошибки в чужой программе. Конечно, иногда бывают и накладки. Но самолеты тоже падают.


"Я"20.01.1999 15:30:16

Африканец - про то как различить тебя и Итальянца вон Итальянец сам написал неплохо. А про стили - нельзя создать новый стиль. Стиль у человека всегда один, как отпечатки пальцев и генный код. Сравните частотный анализ слов у Африканца и Итальянца, как они используют знаки препинания, частоту грамматических ошибок..
И про адреса вы не правы. Можно связаться с Южной Африкой и спросить - есть ли у некоего Итальянца доступ к машине. И т д.


DV20.01.1999 15:15:31

"Я", пробегая.

Леша Маслов -- китаист, манихейство может знать исключительно сбоку. Он, по большей части, знаток у-шу и прочих восточных единоборств. Неплохой и практический. Знает их философскую подноготную. Видимо, в Аванте зарабатывал денюшки. Я еще приду.

Улисс.
Гумилятинка -- да, это про уважаемого Льва Николаевича. Увы, романтики больше, чем знаний, конкретно книги анализировать сейчас не могу.

Доброго всем!
Приду -- подробно врублюсь.
не обижайте без меня Маркушу Полоцкого.


Итальянец20.01.1999 15:14:46

"Я" - взгляды и стиль все-таки подделываются. Взгляды - легко (хотя нужно заранее придумать две более-менее логические системы взглядов и не перепутать), стиль - труднее (хотя по меньшей мере один из нас с Африканцем - не Толстой и не Джойс, а потому тоже подделывается). Трудно подделать стиль существующего человека. А придумать нового - можно.

А уж IP совсем не доказательство. Я могу иметь доступ к какой-нибудь машине в Южной Африке. И Африканцевы сообщения посылать оттуда.


Африканец20.01.1999 15:14:34

"Я",

Та критика Фоменко, что тут приводилась - да, обоснованная. Ничего против не имею. Я скорее спорил с ночными высказываниями DV. Она как раз говорила, что история - это не фигушки воробьям, это в пыли архивов, и дилетанту там вообще делать нечего.

А про Итальянца - разницу во взглядах и стиле тривиально подделать. Вон лесной санитар тоже во взглядах от Ежиньки отличался. И в стиле. Ну а IP-адрес и вовсе смешно. Не мог я, что ли, проксю устроить на другой машине и часть сообщений слать через нее? Ну или Итальянец. Вот он поставил дома машину, устроил связь по выделенке и зарегистрировал в Африке домен, кончающийся на datavoice.co.za. Ну и гонит часть сообщений с этой машины.


Итальянец20.01.1999 15:10:13

Африканец -
> Другое дело, если у Фоменко дыры в его собственных рассуждениях -
> так надо ведь их сперва прочитать и оценить, а не выпинывать за то > только, что он непрофессионал.
Не спорю. Хотя рассуждения читать не обязательно. Достаточно выводов. Если из них следует, что Константинополь - это Рим, то ход его мыслей восстанавливать не обяхательно, потому что раскопки это опровергают. Ошибку он пусть сам ищет.

Если я придумал физическую теорию, из которой следует, что гравитация с расстоянием возрастает, то мне ее пошлют назад и не будут за меня искать, где я ошибся. Это только в школе "Знает, но минус на минус не смог умножить (или, скажем, = и == перепутал). Ладно, четыре". В жизни за это двойка ставится.

>Нет человека, который знал бы нас обоих лично
Наверняка есть цепочка из двух..четырех человек. Если б они задались целью, то смогли бы встретиться и рассказать друг другу, кто из нас как выглядит. Далее, нужно различать виртуальных персонажей и реальных лиц. У реальных лиц имеются имена, паспорта и фотографии в них. А про двух ВП действительно нельзя доказать 100%, что они различны.

Но противоречие может иметь вероятностный характер. То есть можно сазать, что факт ничему не противоречит с очень малой вероятности. Например, можно вычислить количество усилий, нужных для мистификации. Мистификатор, притворяющийся одновременно мной и тобой, должен был побывать (и пожить!) в Италии, Южной Африке, Новосибирске и Риге, послужить в двух разных местах в армии, изучить африканскую кухню и Жабу, а при этом другой своей ипостасью утверждать, что Жабы не знает, и вообще постоянно сам с собой спорить. Мало того, здесь есть люди, которые учились в университете с тобой, и люди которые учились со мной. И эти люди и университеты - различны. Либо это тоже мистификация, и Мариша - на самом деле Guinevera, либо мистификатор каждый день летал на сверхзвуковом самолете из Риги в Новосибирск и успевал на лекции, пользуясь разницей во времени. Все это возможно, но крайне дорогостояще. А умище-то какой нужен, чтоб запомнить, что ты пьешь Гиннес из бочек, а я из бутылок, и прочие мелкие факты.

В истории - с таким же успехом можно предположить, что Брут на самом деле не убил Цезаря, а Цезарь остался жив, изменил внешность, назвался Августом (которого убил, или его и не было никогда) и продолжал править еще 50 лет. Вероятность ненулевая. Но очень маленькая.

Думаю, большинство исторических фактов примерно так и доказаны. Они не железобетонные. Но где-то близко.


Акела20.01.1999 15:05:03

Африканец,
экстраполируя, можно предположить, что ты теперь будешь работать шефом...


Акела20.01.1999 15:02:18

"Ээх Итальянец - Жабы я не знаю - не видать мне Вечного Города за казенный счет!!" ("Я"). Это цитата от моего лица.
Вот ведь он, (закон сохранения). Кому-то курсы по жабе не нужны, а кому-то без курсов Рима не видать.
Один мой приятель, когда его послали учиться на админа Оракла, заплатив 5000 долларов, сказал: "Ну зачем? Зачем? Дали бы эти деньги мне. Я был бы таким же умным (а может еще умнее), но купил бы машину!"
Сейчас я б с удовольствием съездил на какие-нибудь курсы, хоть в Тюмень. Для разнообразия и развеяться. Понятно, не потому, что я книжку прочитать не могу.


Африканец20.01.1999 15:00:19

"Я",

А этих логик предложено - тысяча! И все объясняют. Гумилев про этносы толкует, вот, дескать, как они зарождаются, развиваются и умирают, и это и есть история. Маркс и училка истории в нфшей школе - про противоречие производительных сил и производственных отношений, революционную ситуацию и прочее. Где-то наверняка еще по-другому - ну например, говорят, что вся история есть развитие религии, а всякие там короли и Марки Полы - это вообще вторично и неинтересно. И так далее. И все, в общем-то, в меру непротиворечивы - то есть в каждой логике можно найти кучу дыр, и каждая всегда извернется и дыры заткнет. Так что и это тоже не наука.

А просто составлять свод фактов о том, кто, когда и куда ездил - тем более не наука.


Мах20.01.1999 14:58:56

Ох, только что вспомнил, что уравнение Шредингера не инвариантно относительно преобразований Лоренца. Склероз.

Африканец, ты абсолютно прав насчет скорости света. Но заслуга Эйнштейна именно в том и состоит, что он сказал, что постоянная в преобразованиях Лоренца - это и есть скорость света. А иначе бы была теория относительности Лоренца, а не Эйнштейна.


"Я"20.01.1999 14:53:25

Африканец -
Так Фоменко ругают вполне обоснованно, за то, что он пишет, а не за то, что он не имеет исторического образования. Почитай его критику.
А тебя с итальянцем легко различить. Различие во взглядах, стиле и т п. А еще проще, так это получить доступ к вашим IP...


Африканец20.01.1999 14:51:07

Итальянец,

Ну конечно в Англию поехал бы. За счет фирмы же. Шеф вот мой хорошо устроился - пришел в нашу фирму в прошлом феврале, в июле ездил на курсы Genesys в Сан-Франциско, прочитал тут пару лекций с некоторыми выжимками из тех курсов, а теперь ему предложили работу в другой фирме, и он от нас уходит. И теперь никто в фирме этот самый Genesys не знает. Но типа и не нужно - книжки же есть. Будем книжки читать... А нет чтобы меня в Сан-Франциско послать!


"Я"20.01.1999 14:43:11

Ээх Итальянец - Жабы я не знаю - не видать мне Вечного Города за казенный счет!!

На хрена нужна история? Наверное все-таки за тем, чтобы понять логику этого самого исторического развития. Вот этого самого Африканцевской "закономерности" распространения Христианства в Китай. (Хотя не фига оно тогда и не распостранялось на Китай. Папа вместо 200 монахов послал с Марко только 2 - да и те слиняли по пути.). Это как бы второй слой истории. Первый = это реставрация хронологии событий. Ну типа того, как в биологии сначала надо доказать, что у человека есть почки и у деревьев есть почки, а влесах водятся глухари и буреворсы. А потом уже говорить, что эти самые буреворсы в почках не просто так - а важной роли предназначены.
Правда у меня как у Маркса - материалистическое понимание истории.


Африканец20.01.1999 14:42:57

Итальянец,

Думаю, непротиворечивости мало. Допустим, противоречит чему-то теория, что Африканец и Итальянец - одно и то же лицо? Да если подумать, нет. Нет человека, который знал бы нас обоих лично. Мариша, конечно, тебя видела, но она не видела меня. Да, я назвался определенным именем и даже послал фотографию - где гарантия, что это не фальсификация? Да, у тебя адрес на org, а у меня на .co.za - это тоже ничего не доказывает. Мы спорим - имитация. Ты писал, что хотел меня съесть - чего не напишешь для отвода глаз. Непротиворечиво!

А статистический анализ - тоже вещь интересная. Допустим, есть такая теория - тяжелые шары и легкие падают как попало. Повезет - легкий вперед упадет, не повезет - тяжелый. Тут приходит какой-нибудь Галлилей и говорит - в 95% опытов разница по времени между прибытием шаров составила менее 5% времени падения. Это не противоречит теории, и теорию отменять не надо! Но тем не менее отменяют и говорят - падают, в пределах погрешности эксперимента, одновременно. То есть отмахиваться от статистических наблюдений не стоит, хотя все можно объяснить и без них.

Другое дело, если у Фоменко дыры в его собственных рассуждениях - так надо ведь их сперва прочитать и оценить, а не выпинывать за то только, что он непрофессионал.


Итальянец20.01.1999 14:39:31

Африканец - да нет, я по сути согласен, что языкам на курсах учиться нечего. Но ведь на курсы не только ради учебы ездят. А если б курсы были где-нибудь подальше? Послали бы тебя, скажем, в Англию за счет фирмы? Поехал бы? А нудная речь - это не обязательно. Какая девушка бойкая меня летом Ораклу учила. И красивая. Наверняка не хуже твоей тестерши.

Мне хорошо. Я как бы по-итальянски понимать не обязан. Поэтому если надо меня поучить, посылают в Америку или Англию. Командировочные платят. Я и не сопротивляюсь. Правда, от Java Basics я отбился, поеду advanced слушать.


Итальянец20.01.1999 14:27:31

Зануда - я согласен с "Я". Бог с ней - пусть не предсказывает. Критерий истины в истории - непротиворечивость и объяснение имеющихся фактов. Существующая история, возможно, кое-чему противоречит и кое-чего не объясняет. История Фоменко ради разрешения одного противоречия, возможно мнимого, нанесла кучу новых, которые мы тут уже обсуждали.

А на хрена она нужна - вопрос другой. Я продолжаю думать, что для того, чтоб учиться на ошибках. Хотя для этого придуманная история была бы лучше настоящей, если б удалось всех убедить что она настоящая.


Африканец20.01.1999 14:22:48

Итальянец, а на фига курсы? Ну что мне там расскажут, чего в книжке нет? А сидеть часами в аудитории слушать нудную речь мне совершенно неохота. Да, бывали времена, когда я слушал лекции о языках программирования и тщательно их записывал. Двадцать лет назад. Бывали также времена, когда я их читал - десять лет назад. Надоело! Ну не первый же это у меня язык, и не второй, и не десятый даже. Сколько можно курсы слушать? А теперь вот еще тестерша эта привязалась, чтоб я ей, значится, курс по Жабе прочитал, а она в программировании ни в зуб ногой... Как такой курс читать?

А еще говорят, в Англии практикуются такие курсы Жабы. Курсируемые садятся на самолет и летят в Африку. На две недели. Из коих пять дней просто ошиваются по городу, на пять - едут в сафари, три дня слушают лекции по Жабе. И все это для них (их компаний) стоит дешевле, чем такие же по объему курсы в Англии!


Итальянец20.01.1999 14:16:32

Да, чуть не забыл.

ТРЕБУЕТСЯ

Программист(ы) на временную работу (6..18 месяцев). Необходимо знание и опыт (достаточно года-полутора):
Обязательно - Java, SQL
Желательно - Oracle, HTML
Работа в Риме. Зарплата - в районе 4000-4500 долларов в месяц, необлагаемая налогом, плюс мед. страховка. Дорога оплачивается, помощь в получении визы предоставляется. Может также стать возможностью зацепиться.

CV можно посылать мне, по адресу в Измышлениях. Желательно - срочно. Ничего не гарантируется, не рецензируется, и ессно, просить ни за кого не буду.


Африканец20.01.1999 14:15:13

А вообще - что объект истории? Просто что и когда было? То есть история - это просто сборник фактов о том, кто, когда и в каком году приехал? Или это наука о закономерностях? Интерпретация фактов? Грубо говоря, можно сказать, что
1) Марко Поло приехал в Китай
2) В 13 веке состоялась совершенно закономерная попытка христианства распространиться на Китай, чему помешало также совершенно закономерное противодействие китайской правящей элиты, которая не могла, и широких слоев китайского электората, которые не хотели.

Ну ладно, первое утверждение можно проверить по китайским летописям. А второе?


"Я"20.01.1999 14:11:17

Зануда - я уже говорил, но ты игнорируешь. Вопрос о том, когда жил Птолемей или куда ехал Марко Поло имеет единственно верное решение. Сравни с криминалистикой. Найден труп с пулей в голове. Куча подозреваемых. Но только один из подозреваемых нажал на курок. Где критерий истинности в расследовании? Если защита найдет противоречащие данные - значит облом. Если нападение их объяснит - значит облом защите. А найдет нападение фотографию, запечатлевшую момент нажатия на курок - фиаско убийце. Ну и где тут размытые критерии о которых вы с Африканцем твердите? По-моему точность Истории как науке физике и во сне присниться не может!


Африканец20.01.1999 14:09:53

Филя, и ты - плохими словами обзываться?


Мах20.01.1999 14:09:25

Зануда, в физике "правильная" теория прежде всего объясняет накопленные факты на единой основе. Это уже много, очень много. И лишь только потом люди начинают смотреть, а что же она (теория) еще интересного предсказывает.

Почему-то это различие часто не понимают. Как нам вдолбили: теория должна предсказывать, так мы это и повторяем.


Африканец20.01.1999 14:09:01

Мах,

Не знаю, вылазит ли оттуда постоянство именно скорости света. Из преобразований выходит, что объект, движущийся со скоростью c, движется с ней в любой системе отсчета, а быстрее не может разогнаться, потому что правило сложения скоростей, вытекающее из преобразований, ему не даст. Не вытекает только, что свет как раз и есть тот объект, что движется со скоростью c - так это для теории не так и важно.


Итальянец20.01.1999 14:06:25

Мах - ну мало ли. Дрын - прямой, а Дрын Великолепный - гибкий. Разница - как между Культурой и Физической Культурой.

А вообще-то профессионализм - он не от курсов. Садовник Африканца вполне может быть профессиональнее твоего. Профессионализм - это в том числе и умение самостоятельно учиться. Вот как Африканец, который отказался от курсов Жабы (непонятно правда, зачем отказываться если контора платит ;-).

Так что любовь к бумажкам - это не от любви к профессионалам, а просто от неумения менеджеров самостоятельно оценивать потенциальных работников. Оттуда же и чрезмерное внимание, уделяемое опыту. Если человек уже работал мойщиком посуды, значит кто-то (предыдущий хозяин) уже решил, что человек на это способен. Вместо того, чтоб рассмотреть человека заново, менеджер полагается на решение, принятое кем-то еще.


Мах20.01.1999 13:55:42

Зануда, а вот и ни хрена. Оттуда постоянство скорости света не вылазит. Там есть в преобразованиях Лоренца некая величина, которая должна бы была быть пропорциональной скорости движения. Но величина безразмерная, поэтому эту скорость надо было поделить на другую скорость, которая не меняется при переходе от системы к системе. Почемы бы не взять тогда скорость света, если было понятно, что она вроде бы постоянна? хочешь менять на что-нибудь другое? да нет проблем, пожалуйста. Только будь любезен, покажи две вещи: а). твоя новая теория имеет старую как предельный случай и б). она не противоречит эксперименту. Вперед, дерзай. Пока ты это не сделаешь, разговаривать с тобой никто из профессионалов всерьез не будет.

Вообще же, мне кажется, что роль уравнений Максвелла сильно недооценена. Я недаром начал отсчет последней революции в физике именно с них. Более того, введя эквивалентность частиц и волн, я с легкостью получу из УМ соотношение неопределенностей энергия-время. Со вторым соотношением (импульс-пространство) будет немного сложнее, т.к. понадобится гипотеза Планка (пропорциональность энергии и частоты). Все, больше никакой квантовой механики не понадобится. А вот насчет уравнения Шредингера я не уверен. Надо попробовать как-нибудь на досуге.


Зануда20.01.1999 13:53:51

Ну так вот, высказался я о дилетатнтах (уже получив за это по голове). Теперь к чему я это. В данном случае - к Фоменке.

То, что его исторические реконструкции ни на что не похожи и никакого смысла, кроме приятного щекотания нервов, не несут, - вопрос, я полагаю, не сильно дискутируемый. То есть, как "дилетант (дурак) с претензией" он выступил достаточно типично.

Но.
С моей точки зрения - точки зрения в данном случае дилетанта (дурака) без больших (я надеюсь) претензий, он поставил очень интересный вопрос. А что, собственно, изучают историки и каков у них критерий истины?

Ведь если история - это наука, то должен у них быть какой-то критерий истины? Как отличить правильную теорию от неправильной? В физике просто - "правильная" теория дает возможность что-то предсказать, мы, на основании уравнений, можем сказать - в такой-то ситуации мы должны увидеть то-то и то-то. Ставим эксперимент. То-то и то-то получается. Проверяем еще несколько раз - опять же получается. Теория работает. До тех пор, пока не перестанет получаться.

А в истории? История - наука о прошлом. Что мы можем с ее помощью предсказать, чтобы можно было проверить правильность нашего предсказания и сказать: вот эта теория похожа на правду? Причем проверить не через тыщу лет - дескать, вот такая историческая тенденция должна привести к тому-то и тому-то, посмотрим приведет ли, а сейчас.

Без такого "критерия истины" история, все-таки, не наука, а набор "мнений о..." Более или менее общепринятых. Тогда непонятно, чем плох Фоменко - тем, что нарушает общепринятые мнения? Ну так это не критерий...

Наука, конечно, это не то, где есть Число, но это то, где есть критерий проверки теорий. Иначе это все, что угодно, но не наука.

Продолжение все еще следует...


"Я"20.01.1999 13:49:32

Африканец - так ты не сказал, почему в Истории размыты критерии истинности. Фоменко же критикуют вполне конкретно, а не за то, что он суется не в свое дело. Насколько я знаю всем нематематикам бывает интересно, когда за дело берутся математики. Вон моей знакомой ее врач даже предлагал составить модель движения воздуха в носу - уж не знаю зачем.


Uliss20.01.1999 13:47:27

В кругу крутых интеллектуалов
Использующих систему гибких валов
Нет дилетантов и профессионалов,
Нет интегралов и дифференциалов.


Граганьяру20.01.1999 13:44:59

Филя,
дело в том, что принимая кого-либо на работу, работодатель меньше всего хочет подыскивать другого человека уже через пару недель. Поэтому он и ищет таких, которые бы всю свою жизнь мыли тарелки в ресторане за $280 канадскими в неделю и даже мечтать бы не смели о лучшей доле. А если заведомо понятно, что рабочий рассматривает эту работу, как временную, (или если ему не удастся доказать менеджеру обратное,) то его, разумеется, не возьмут. Так как заведомо ясно, что что через несколько месяцев, этот человек уйдет в другую фирму, стало быть, рабочее место будет пустовать, а менеджеру придется подыскивать другого человека, обучать его итд итп.


Африканец20.01.1999 13:34:30

Мах, я всю эту историю не помню. Галуа не приняли в Политехническую школу, сочтя его ответы неудовлетворительными. Впоследствии он посылал свою работу (о теории Галуа, естественно) не то Коши, не то Пуассону. Кажется, все же Коши. Тот отмахнулся - у парня-то никакого образования не было. Борделя он не содержал, а, кажется учился в каком-то военном заведении, ну и по ходу дела политикой занимался немножко. На дуэли погиб, кажется, в возрасте двадцати одного года. У Абеля - схожая история, только без политики и дуэли. Только он не лягушатник - он норвежец. И помер тоже рано - в двадцать с лишним. Дома посмотрю факты подробнее.


Филя20.01.1999 13:23:58

Граганьяру

это давно известно - гораздо труднее устроиться на неквалифицированную и малооплачиваемую работу. Я могу кучу примеров привести. Не знаю, почему так. Но как только перешел какой-то уровень зарплаты, за тобой сами бегают и работу предлагают. Увы, не на личном примере. Мне, видимо, как раз светит первый вариант в недалеком будущем.

Мах

я не зловредная, я сонная...
Напиши про меня стишок, напиши - я его завтра утром прочитаю:))

Вы мне, стихотворящие, очень понравились.
Африканец - скрывался как долго, а? Ты - настоящий поэт.

Все, великих вам свершений, не буду больше отвлекать своими глупостями.


Зануда20.01.1999 13:17:05

Мах,
видал я хороших физиков. Но мало. Оттого и занудствую.

А ты сам попался :-)
Если постоянство скорости света - удобная гипотеза для... чего? То тут-то и придет тебе дурак с претензией, который гипотезу отметет и все объяснит через что-нибудь еще. Вот как в том тексте про кристаллическое пространство было:
"Мы отвергаем только один постулат современной физики - принцип эквивалентности, поскольку он на фигне нужен ни для чего, кроме объеснения опыта Майкельсона, который мы объясняем по другому". Принцип эквивалентности оставляем на совести авторов, а в остальном - ну правда, почему бы не отказаться, если можно эксперименты объяснить по другому?

Вот тебе и дурацкий вопрос.

Не-е-ет, зачем-то ее все-таки постоянной придумали, не просто чтоб эксперименты объяснять. Вопрос на засыпку - зачем? Подсказка: как называлась работа А.Эйнштейна, где это было введено?


Граганьяру20.01.1999 13:14:53

Филя,
дай я расскажу тебе одну занятную историю, дабы ты поняла, как обстоят дела с референсами и без них.

Так вот, было дело порядка двух лет тому назад, когда имевшиеся у меня в наличии средства заканчивались и ради денег я был готов на все и даже на работу. Устроиться программистом, с окладом порядка 600 долларов в неделю -- об этом я тогда даже не мечтал. А вот работа в каком-нибудь ресторанчике за $300 в неделю канадскими, чтобы восстановить разбазаренные финансы -- это было для меня в самый раз.

Так вот, иду я как-то по Bloor Street в направлении West и вижу -- объявление на дверях небольшого ресторанчика -- требуются мойщики посуды. Захожу, предлагаю свои услуги. В ответ, меня просят заполнить анкету. Заполняю.
Вопрос: Имеете ли Вы какой-нибудь опыт работы в данной области?
Ответ: 4 года работы в ресторане "Сапо и Гринберг" (Тель-Авив, Израиль)
Вопрос: Имеете ли Вы какие-либо особое профессиональное образование для работы в данной области?
Ответ: Не имею.
Вопрос: Опишите, как именно Вы бы могли быть полезны в данной области и почему Вы считаете, что Вы и есть наиболее подходящий кандидат на вышеуказанную должность.
Ответ: 4 года практического рабочего стажа. Помимо этого, могу работать в любой день и в любую смену по усмотрению начальства.
Вопрос: Кто может подтвердить данную вами информацию? Укажите как минимум трех человек, не являющихся вашими родственниками. Желательно так же приложить рекомендательное письмо от одного из них.
В качестве ответа, выдумываю адрес и телефон несуществующего ресторана в Израиле, а так же адреса и телефоны его владельцев.

Напомню, что речь шла о должности МОЙЩИКА ПОСУДЫ В РЕСТОРАНЕ. Я конечно понимаю, что мне подсунули стандартную анкету и, что проси я себе место менеджера, анкета была бы та же самая. Но неужели те, кто потом ее просматривал не могли понять, что нет и не может быть специального образования для мойщиков посуды? Равно, как и то, что не получают мойщики посуды рекомендательных писем.
Короче говоря, обещали они мне позвонить, но прошло уже около двух лет, а звонка от них так и не было. Наверное, сочли мою квалификацию недостаточной.

А вот спустя полгода, мне вдруг удалось устроиться программистом без всяких референсов. Просто, они прочли мое резюме и поверили ему :)


Мах20.01.1999 13:08:58

Африканец, тогда твой садовник - просто самородок. Эх, не оскуднела земля южноафриканская на таланты!

А по поводу двух лягушатников - не мог бы ты быть более специфичным? то есть не хочешь ли ты сказать, что они были - к примеру - историками или содержателями там парижских борделей, и именно в таком качестве попали в Академию?

Будем писать стихи или нет? если нет, то я, пожалуй, пойду. Ах, надо еще про канализацию рассказать.


Африканец20.01.1999 12:56:22

Мах, по формальным признакам - оба были дилетантами. А Фоменку-то именно по формальным гоняют.


Мах20.01.1999 12:55:58

Тьфу, Зануда, ну ты и зануда! и физиков, видать, хороших в своей жизни не видел.

Самый высший класс в физике - это объяснять БЕЗ уравнений. На пальцах. Самое интересное, что объяснить можно практически все. Но это очень тяжело! Конечно, некие базовые понятия нужны. Вот, к примеру, то, что частица - это волна, и энергия частицы пропорциональна ее частоте. Ну или там более специфические эквиваленты.

А твой вопрос про скорость света - так это вообще гипотеза. Которая не противоречит текущим экспериментам, и из которой получается весьма стройная теория. Вроде как две прямые, что пересекаются в одной точке. Не более того.


Мах20.01.1999 12:47:26

Филя, какая ты, право, зловредная! подумаешь, "не" пропустил. Вот возьму и напишу про тебя стих. Тоже зловредный.


"Я"20.01.1999 12:46:23

Африканец - а, собственно говоря, почему в Истории критерии истинности размыты? История очень точная наука. Гораздо точнее балующейся с вероятностями математики.
Либо был Марко Поло в Китае (ну давай кажем так - в Пекине), либо нет. Либо правду написал в своей книге, либо нет. Так что надо сидеть в китайских арихвах и сравнивать - подходят описания Марко под описания самих китайцев - или нет. А еще лучше, как тут уже предлагалось найти упоминания о нем в мемуарах какого-нибудь китайца, мол, заходил тут ко мне, Марко, портвешком баловались...
С фоменкогейтом и каспаризмом - сложнее и проще одновременно. Сколько бы они книг не прочли, все равно всех фактов о прошлом они не знают. Вот тебе и эксперимент для их теории..


Африканец20.01.1999 12:45:07

Мах, человек, который стрижет газон, называется газонокосильщик. А тот негр - садовник. Он знает сам, когда и что с какими растениями надо делать.


Филя20.01.1999 12:44:19

Мах

перечитай еще раз выделенный мною кусок из твоей реплики. Я продолжаю недоумевать. Все-же ты имел в виду НЕпрофессионалов:))

А в Америке по-разному бывает... Устраиваются же наши без референсов, а там уже смотрят - кто профессионал, а кто нет. Хотя, конечно, с бумажкой лучше.


Африканец20.01.1999 12:43:46

Вот же прикол. Ни с того, ни с сего интернетный эксплорер стал разваливаться при нажатии любой кнопки в строке адреса. Просто вылетать - и все. Еле починил, еще хорошо - догадался как. Стер на фиг файл winnt\Profiles\<мой login>\History\index.dat
Теперь снова работает.

У, железяка чортова!


Зануда20.01.1999 12:37:33

Продолжение

Хвала дилетанту.

Ну так вот, написал, за что дилетантов (ака непрофессионалов) не люблю. Но, тем не менее, часто дилетант - зверушка наиполезнейшая. Чем мы тут, в ВМ, в конце концов занимаемся регулярно (кроме просто приятно поабсчаться), как не оголтелым дилентатизмом? Только дилетант для того, чтобы быть полезным, должен быть без претензий на сильную свою умность.

Полезный дилетант приходит не с ответами на все на свете, а с вопросами. С теми самыми, которые задает один дурак, чтобы поставить в тупик сотню мудрецов. Правда, мудрецы пошли занятые и любят от дурака отмахиваться. Дурацкий, дескать. вопрос, пойди поучись, все поймешь.

Но. Вопрос, что поймешь.

Вот, скажем, приходит дурак к дядькам-физикам и говорит, дескать, дядьки, а объясните мне все-таки, почему быстрее света - нельзя. А из уравнений так получается, говорят дядьки-физики. И вот тут, если дурак не в меру умный, то он решает, что физики чего-то недопонимают, и идет строить дурацкую (дилетантскую) теорию, чтобы объяснить дядькам-физикам, откуда их уравнения взялись. А если дурак правильный, то он не пойдет теорию строить, он просто спросит - а откуда у вас, дядьки, уравнения-то? Для чего они такие выдуманы, что нельзя быстрее света летать? Тут дядьки ему про Майкельсона-Морли, еще про что... Только настоящему-то дураку всего этого мало - он же замучает вопросами, что да откуда, да зачем. И, отвечаючи ему (если раньше на фиг не пошлют) дядьки-физики может и сами чего полезного для себя увидят, пока объяснят наконец на пальцах, отчего это.

Не любят, правда, дядьки-физики объяснять, поскольку самим им это не надо. Им уравнений хватает. А зачем и отчего уравнения именно такие - это не тот уровень для дядек-физиков.

Именно от этого и возникают в народе мысли типа "принцип неопределенности, да квантово-волновой дуализм - это не для серых мозгов, этого простому человеку не понять". Ну и теории дилетантские этим же провоцируются, тем что хочет себя дурак умным почувствовать, не любит он, когда его за дурака держат.

Кто опаснее дурака? Дурак с претензией.

Продолжение, опять же следует.


Мах20.01.1999 12:35:51

Африканец, ты по ходу дела подменил понятия. Абель и Галуа были возможно новичками, но не были непрофессионалами. Это отнюдь не одно и то же.

Итальянец, дрын - совсем уж неправильно. Дрын не гнется.


Итальянец20.01.1999 12:23:44

Африканец
А "гибкий вал" - это научное название? Вот хорошо, буду знать теперь. Я не знал как эта штука правильно называется, но с тех пор как впервые увидел ее в действии, называю ее "Дрын Великолепный". Замечательный инструмент.

Я недавно всосал в пылесос носовой платок, и он застрял в середине шланга. Полчаса, наверное мучался, пока не додумался Дрына Великолепного использовать. Десять секунд - и платок на свободе.


Мах20.01.1999 12:23:12

Африканец, так это вопрос в том, что садовник должен делать. Если травку стричь - дело одно. А если уже растения подрезать - другое. Их надо знать, когда подрезать. И как. Я вот свой виноград в декабре не подрезал, а теперь уже боюсь, поскольку по идее нельзя. Урожая может не быть. А он, сволочь, здоровый стал до безобразия.

Про канализацию напишу чуть позднее.


Мах20.01.1999 12:20:33

Филя, а вот так. Это тебе не Америка. Нет бумажки - нет человека. Да и в Америке, я думаю, скорее возьмут секретаршу с бамажкой, чем ту, которая просто кричит, что знает Microsoft Office, но референций никаких не имеет.

Впрочем, как в том анекдоте: возьмут ту, у которой бюст больше.


Африканец20.01.1999 12:19:08

Все ж таки насчет непрофессионалов - дело не так просто. К сожалению, прецеденты были, когда новички делали что-то необычное и мэтрам непонятное. Те и выпинывали новичков. Достаточно вспомнить Абеля и Галуа, не нашедших понимания во французской Академнн Наук, причем не сказать, что там, в академии, были дураки.

Разумеется, в наше время это делать все сложнее и сложнее. А в таких науках, как физика - и вовсе почти невозможно. Хотя бы потому, что у физики громадная экспериментальная база, и любая новая теория должна соответствовать экспериментам - а это значит, что в пределах границ применимости старых теорий должна к ним ассимптотически приближаться.

История же особый случай. Ну ладно, Фоменко, допустим, халтурщик. Значит ли это, что применение его методов в принципе не может ничего путевого дать? Ну что делать, если действительно ни один профессиональный историк статистическим анализом истории не занимался, а непрофессионал - занялся? И, допустим, получил какие-то необычные результаты. Что правильнее - рассмотреть результаты или, даже не разглядывая их, сказать - "Вы, батенька, не учились пять лет, как я, и не кончали аспирантуры, и не защищали кандидатской и докторской, не просеивали грунт на раскопках, а скорее всего, даже не читали Геродота и Иосифа Флавия - так цюрюк, батенька, на хаус, к едреной матери!".

Экспериментов в истории поставить нельзя, проверить теорию - тоже. Критерии истины несколько размыты. Что делать?


Филя20.01.1999 12:12:29

В Европе профессионалов не любят и не поддерживают. Что бы делать самую примитивную работу, необходимо закончить соответствующие курсы, иначе с тобой дела никто иметь не будет.

Мах

Это как?!

Улисс

а попробуйте не спрашивать:))


Граганьяру20.01.1999 12:06:05

Мах,
Это напоминает известный анекдот о Вовочке, который на войне приносил солдатам снаряды и те говорили ему "гут, Вольдемар, гут!" :)
А преимущества тебе за это будут: дадут бесплатный авиабилет и потребуют явиться на встречу с другими ветеранами, коих заранее оповестят о твоих ратных подвигах :)


Африканец20.01.1999 12:04:50

Мах, вот странно, а у моего друга садовник - негр из Транская безо всякого образования, отлично справляется. И спрос на его услуги огромный, от клиентов отбою нет.

А курсы - да, есть тут любовь к курсам. Я когда приехал, мне тоже предлагали на курсы Жабы походить. Хрена я пошел. Делать, что ли, нечего?

А про канализацию расскажи. Какие для этого у вас применяются средства? Обычный гибкий вал или что покруче?


Мах20.01.1999 11:57:24

Зануда, то, что ты пишешь, совершенно правильно, и относиться на самом деле ко всему. И к музыке тоже. Проблема очень проста, и название ей - непрофессионализм. Почему-то он шибко распространен исключительно в России. Впрочем, чего это я опять лукавлю, понятно - почему.

В Европе профессионалов не любят и не поддерживают. Что бы делать самую примитивную работу, необходимо закончить соответствующие курсы, иначе с тобой дела никто иметь не будет. У меня есть знакомый мужик, по нашему я б его назвал садовником-дворником. Так вот, когда он шел на повышение из дворников в садовники, он заканчивал специальные курсы в свободное от основной работы время. А потом сдавал 5 (пять!) экзаменов. К примеру, он собирал гербарий из пары сотен растений и выучивал все названия. Вдруг он потом назовет родедендрон лавандой, какой конфуз получится! Впрочем, поколению дворников и сторожей понять это сложновато.

Конечно, это все идеал. К примеру, я с большим скепсисом отношусь к знаниям работников строительных магазинов. И, к примеру, крашу я или штукатурю лучше, чем средний профессионал. Хотя они это делают быстрее.

Я не рассказывал, как мне, простите, канализацию намеднись чистили?


Uliss20.01.1999 11:56:16

Филя

Ну дык беда же. Мама дома, поэтому каждое утро у детей спрашиваем: Ты собственно пойдешь сегодня в школу или дома будешь сидеть? Напропускали занятий!

Зануда

Помнишь: каждый популяризатор популяризирует в своей плоскости популяризации.


Африканец20.01.1999 11:50:41

Зануда, а чего обалдевать-то? Будто никогда показухи не видел. Или, скажем, в компьютерном деле показуха - нормально, а в авиации - нет?

А статья бестолковая. Ничего не понятно. Эти деятели, значит, выставили фуфло вместо самолета, чтобы все подумали, что он есть, а сами на ушко шептали "Все думают, что он есть, а на самом деле его нет, фуфло это, возьмите лучше МиГ-29". Потом, эта компания, как утверждается, делает большие деньги на МиГ-29. В том числе от экспорта. Так что - это плохо? А делала бы на Су - тоже плохо было бы? В общем, тезис у статьи неясен. Видно, что автор хочет выразить мысль, что были выделены большие деньги на разработку этого самолета, а вот эти два плохох дядьки эти деньги присвоили. Но прямо автор этого не говорит, потому что доказательств у него нету. Но получилось многозначительно.


Мах20.01.1999 11:45:29

А вот у меня еще вопрос. Заполняю щас американскую анкетку, а там вопрос: Являетесь ли ветераном вьетнамской войны. Если да, то в Штатах выходят разные небольшие преимущества. И вот я подумал: а если написать, дескать, да, являюсь, сбил два Фантома - будет преимущество или нет?


"Я"20.01.1999 11:43:24

Солнце вращается вокруг Земли.
Земля вращается вокруг Луны.
Луна вращается вокруг Юпитера.
Юпитер - вокруг Сатурна, причем так быстро, что размазывается в кольцо.
Настоящее кольцо Сатурна тем временем вращается вокруг Нептуна создавая видимость Плутона.
Вся эта система вращается вокруг неба, пугая незадачливых инопланетян.
Пытаясь разобраться они строят Стоунхенджи, но тщетно - нет правды на Земле.
А выше - Солнце вращается вокруг Земли...


Мах20.01.1999 11:37:43

А ведь Ленинградское шоссе 6 я знаю отнюдь не понаслышке...


Филя20.01.1999 11:37:08

Uliss

да я не про Солнце, я про школу:))


Зануда20.01.1999 11:32:09

DV
Алексей, собственно, задал тот вопрос, вокруг которого я долго накручивал слова в ночи - и все они сгинули.

Я все-таки попробую восстановить, хотя бы частично, свои рассуждения (если не убьют за страдание фигней на рабочем месте). Тем более, что "Я" вот поднял хороший вопрос - а что ж такое наука вообще.

Итак:
когда дилетант приходит в какую-то науку и начинает давать ответ на все загадки мироздания, то это чаще всего бред. Никому его ответы не нужны, ничему не соотвествуют, и легко опровергаются специалистами. Что мы видим на примере Фоменко (если кто-то решил, что я серьезно следую его выводам - то это не так, на всякий случай вешаю большое предупреждение - я никогда ничего не говорю серьезно, кроме тех случаев, когда я это делаю. Фоменко - не тот случай). Да и не только Фоменко - недавно вот обсуждали здесь "общую теорию всего", про "кристаллическую структуру пространства". Тоже - прибежали мужики и дали ответы на все вопросы современной физики, как они эти вопросы видят. Ну и? Никому это не надо.... Вопросом "а в чем же на самом деле проблемы современной физики" мужики просто не задались. Сразу бросились давать ответы. Ну и бреда там хватает. Вот это типичный подход дилетанта, который я также точно не люблю и не приемлю. Более того - наличие "ответов без вопросов" для меня, как правило, явлется сигналом что дальше - чушь и можно не читать. По крайней мере, в тех областях, где я чего-то понимаю.

Одно дело - специалист, работавший в данной области, видящий стоящие перед ним вопросы и решающий их (а любая нормальная научная работа, в общем-то, именно такова). Другое дело - дилетант, который прибежал, увидел какие-то "как бы проблемы" и одним махом их решил. (Мах, ничего личного!). Второе - неприятно.

Продолжение следует, а то опять скрипт сожрет :-)
Нет, просто отвлечься надо....


Uliss20.01.1999 11:27:12

DV

"Гумилятина" - что конкретно имелось ввиду?

Филя

"Искусственное солнце" - вынуждено и необходимо на Урале.
Тут все про гелиоцентризм было. А я считаю, что Солнце вращается вокруг Земли, Луна тоже вокруг Земли, а вот остальные планеты - вокруг Солнца. И все у меня сходится нормально. И никто не докажет, что я неправ!
Блин, ось нашу наклонили на 23 градуса, и сразу так холодно стало! Нет бы выправить обратно.

Дети Солнца, дети Солнца...
Разве у Солнца есть дети?
Может у него и папа-мама есть? А?


Граганьяру20.01.1999 11:24:28

Доброго времени суток всем присутствующим!
Вот я и вернулся. Давно уже хотел это сделать, да все времени не было... Зато теперь время появилось :)
И вот он я, здесь, перед вами!


СанитарЖеня20.01.1999 11:21:51

Еще одна альтернативная история...
Бушков Александр
"Россия, которой никогда не было".
Впрочем, это более тянет на современность.


Uliss20.01.1999 11:13:24

Читаем про успехи российского авиастроения...

Зануда, сними установку!


Филя20.01.1999 11:06:17

А народ никак МН читает...


Зануда20.01.1999 11:03:20

А вот еще ссылочка на Вэйтса (тексты). Real Audio у меня под рукой нет, потому послушать, на что была ссылка, не могу... А на что, может скажет кто?

Раз уж вспомнили (Акела вспомнил), то
"-Почему вы не любите отца Виндоуса, товарищ Комманд.ком? - спросил командир Нортон.
- Мышами от него пахнет, - скзал товарищ Комманд.ком, помолчал и добавил: - от оболочки дешевой"


Мах20.01.1999 11:03:10

Ох, что б быть точным, мой комментарий скрипт сожрал, а переписывать было лень.


Мах20.01.1999 11:02:20

Зануда, самое интересное, что я написал по этому поводу очень ехидный комментарий в ВМ с неделю назад. Тогда эта информация прошла по НСН. Даже в краткой статье на полстранички было столько ляпов и неувязок, что было просто смешно.

А классик-то, поди, клянет теперь себя за остроумие...

Мы сегодня прозой опять говорим или как?


Зануда20.01.1999 10:24:29

Привет всем!

Я обалдеваю. Медленно и верно. См. ссылку - очередной успех российского авиастроения. М-да...

Как дела в России? - Воруют...


"Я"20.01.1999 10:15:48

Прочитал статью Каспарова. И ночную дискуссию с турецкоподданным.
Что-то последнее время появилось целая куча "отрицаний истории". Забавная философская проблема. Создают некоторое равенство Наука=Число. То есть Наука - это только Число и ничего больше кроме числа. А раз История Числом не владеет, то и не наука она. А дальше приравнивают, что если чего то не знают они, то и никто этого не знает. Похоже, что многие проблемы возникают от личных качеств этих новопришедших. У меня есть забавное противопоставление - Фоменко - Геодакян. По-моему к Геодакяну относятся гораздо более уважительно, чем к Фоменко.
Или нет?


Африканец20.01.1999 10:01:26

Доброе утро всем.

Пингвин, эта хрень называется "локсодромия".

Грегори, а каков объем твоего списка? Если не слишком велик (не меряется мегабайтами), то его и на измышления можно сунуть. Раз уж народ интересуется. Ворд-97 действительно не лучшая для этого форма - есть не у всех. Кое-кто ведь и на Маке сидит, или на Линуксе. Шли сюда, придумаю что сделать - может, сконвертирую в чистый текст или HTML. А объем интересен, потому что объем Измышлений ограничен (кажется, 11М).


Зритель20.01.1999 10:00:57

А это тому, кто хочет из 98-ых виндов Эксплорер интеренет выдрать.
На английском языке.


"Я"20.01.1999 09:57:41

Пингвин -
по - моему писать правильно так, как удобно.
Правда все эти визуальные средства по идее должны экономить время... Но зато если используешь только их - избалываешься моментально


"Я"20.01.1999 09:51:47

Всем привет.

DV - я посыпаю голову пеплом, каюсь во всех грехах и готовлюсь делать себе харакири. Продолжил я исследовать манихейство в Китае - поднял Историю Востока (если знаешь - такие красные книжонки). Так вот - там упоминается, что в райне 6-го или 7-го века в Китай проникают Зороастризм, Манихейство и Христианство (Несторианство), но большой роли в культуре они не сыграли и к 10-му веку из-за преследований сошли на нет. Собственно говоря и все. А вот Уйгурский Каганат - тот действительно был официально манихейским. И чего все эти каганаты какие то странные религии принимают: Хазарский - иудаизм, Уйгурский - манихейство? Про Марко Поло в Истории Востока тоже немного. Просто про то, что он существовал и даже ходил войной на Бирму. И ещ он вроде какой то китайской провинцией командовал. Или ему предложили командовать?
Статью про манихейство в Аванте (не только в Китае, а вообще про все манихейство) написал некто Алексей Маслов. Кстати - в его защиту можно наверное предположить, что он изучал именно манихейство, а не Китай. Поэтому для него важно, что оно в Китае было, а Истории Востока важны общие тенденции, поэтому главное, что оно следов особых не оставило.


Пингвин20.01.1999 09:51:28

Акела, а вот в описанном тобой случАе визуальные прибамбасы как раз к месту. Картинки - рисовать, програмы - писать. Кстати, есть в Фоксе 2.5+ такая фигня - рисовать, а оно из этого как раз DEFINE WINDOW и лепит. Удобная вещица. Хотя в текстовом режие можно и в уме рассчитать :-)


Филя20.01.1999 09:41:40

Uliss

Балуете вы дочку:))

Что ж у меня с мышью? То работает правая кнопка, то не работает... Я с горя даже Ctrl+C, Ctrl+V выучила:))


Акела20.01.1999 09:30:46

Здравствуйте.
Пингвин,
ты это... не обзывайся знатоками, а то я вот сумлевался, отвечать или нет. (Из чувства ложной скромности сомневался.) Вобщем, наверное дело вкуса, как вьюшку создавать. Лично я предпочитаю описанным тобой способом. Вот как-то в виде селекта я ее лучше представляю в мозгу и меньше ошибусь.
Зато какое я вчера упражнение проделал:
Понадобилось написать программку на Фоксе для машины без отца Виндоуса. (Как там было? Просыпается утром отец Виндоус, а у него все иконы украли.) И тут выяснилось, что я так избалован визуальными средствами - мышкой туда, мышкой сюда, что прописывать все DEFINE WINDOW, DEFINE POPUP и @ 01,02 SAY|GET <чегото-там>, а потом проверять, как они на экране легли...


Uliss20.01.1999 09:27:25

Филя

Здравствуй. Тс-с. Я тихо, чтобы дочку не разбудить. На цыпочках.
У нас утром скандальчик. Младшая вчера сгорела под лампой, утром у нее нос и щеки красные такие стали. "Почему меня не предупредили!" В школу не пошла.


СанитарЖеня20.01.1999 09:26:20

Пингвин!
Курс называется "локсодромия".
О Фоменко.
Там не только исторические, там и математические проколы (в статистических выкладках, к примеру, упущено, что длительность последовательных правлений сильно коррелирована). Т.е. человек в своей области уже заврался, и вызывает мой, в качестве санитара, интерес.
Об идеологическом совещании по физике (несостоявшемся). Утверждают, что, когда некоему физику (возможно, Курчатову), предложили в нем участвовать, он принес дифракционную решетку и фотоэлемент, и сказал, что, если будет приказано запретить волновые свойства света, нельзя позьзоваться ДР, а если корпускулярные, то ФЭ; а без них не создашь атомную бомбу. (из недостоверных источников).


Зритель20.01.1999 09:13:13

А вот еще, на взгляд, неплохая сссылочка.
Может кому и понравится.

Мариша

А если всем, периодически, менять пол?:-)
Женщины, вроде как менее склонны к насилию...
С развитием медицины, недолго ждать...


Филя20.01.1999 09:08:28

Мариша

Вот так и проваливаются лучшие агенты:))


Филя20.01.1999 09:06:53

Uliss

Привет!


Uliss20.01.1999 08:59:52

Мариша

Можно подсказать сыну, что какие-то вещи может ненужные, или не очень нужные, может даже и нужные - можно отнести в церковь или в приют. Игрушки, одежда, книги, инструменты...

А у вас там есть типа Юный друг полиции или пожарника? :-)


Пингвин20.01.1999 08:54:42

А сейчас у меня приключилося - открываю таблицу Навигаторм, смотрю на Primary key, а там - can be NULL. Foreign key, который на этот первичный ссылается - тоже can be null. Меня чуть кондрашка не хватила. Потом, правда, оказалось, что первичный ключ всё-таки не может быть NULL. А вот foregn key - пжалста.


Мариша20.01.1999 08:45:31

Филя, а я не перпечатывала, я сделала copy and paste


Пингвин20.01.1999 08:43:03

Скажите, знактоки, так и надо? Сейчас собрался создать view из двух таблиц, связанных отношением одинкомногим. Запрос простейший, вроде select tra-la-la from A, B where a.forkey=b.prkey. Пытался применить рисовалки - и позорно обломался. Не варит у меня голова в рисовании запросов. Теперь сделал так: в верхнем полуэкране у меня открыт Oracle navigator, там таблицы структурой наружу, внизу - SQLplus, в котором я и создаю запрос create view as ну так далее. Скажите, асы,это так и надо?


Филя20.01.1999 08:43:02

А моя дочурка не хотела спатки,
вниз я с ней спустилась, и зашла в ВМ.
Ссылочку на Вэйтса я открыла сразу,
дочка примостилась тихо на полу.

Слушали мы Вэйтса, подпевали тихо,
на страничку к Дине невзначай зашли.
Пишет Арк о Тане, а Пингвин о Ворде.
Вэйтс поет негромко, а дочурка спит.


Мариша20.01.1999 08:37:31

Да , Пингвин прав. Я с SCO Unix 5.0.5
и я люблю свою маленькую планету

Я бы, конeчно, предпочла какой нибудь ascii text
но я могу и word97 прочесть дома.

Алексей, привет

А говорят в жизни должен быть баланс
Если ты начал писать, значит кто-то начал читать


Uliss20.01.1999 08:36:29

Что касается половых дел, шутки шутками, а дело-то сурьезное. Вот монголы например практически вымирали, в начале века 80% мужской части населения были монахами, ламаизм уничтожил монголов. А скажем в русских семьях еще в прошлом веке да и в этом было как правило не менее 5 детей, во многих 10 и более. Так за века русские заселили огромную территорию. Скажем здесь на урале еще 400 лет назад жили кто-то, а сейчас уже и не найдешь почти никого из аборигенов. Вся Сибирь, Север, Дальний Восток. Так что рождаемость - важнейший фактор в истории. Англичане те же - заселили практически 2 континента за каких-нибудь 300 лет. Почитать Диккенса, так тоже, английские женщины рожали без остановки и где придется. Как-то это мало освещено в серьезной исторической литературе, а зря.


Мариша20.01.1999 08:32:22

Мне что то не спится сегодня.

Арк, я тебе теперь каждый вечер буду давать по одному рецепту,
а ты - писать про дАли или далИ.

Может ты мне поможешь,а?
У нас еще один пункт с сыном остался,
как он может уменьшить насилие в мире и
улучшить мир в целом.
Пожалуйста ?


DV20.01.1999 08:31:25

Алексей,

вот правильная постановка вопроса! Китайские (пусть и монгольские на тот момент, но все равно, по китайским канонам) династийные истории не упоминают Поло в узнаваемой транскрипции, что и дает повод для многочисленных сомнений. Но и в новомодном отрицании того, что Марко НЕ побывал в Китае мы не первые. Ниже ссылка на варианты объяснения неувязок. На мой взгляд, вопрос остается открытым. Дело только в том, что описывал он все равно, не Бухару с Самаркандом, отлично известные прочим купцам, бродившим по ВШП, а Пекин и прочие кит. города.

Вот только, по своим впечатлениям, или с чужих слов, видимо, так и останется загадкой, если не найдут какие-нибудь местные источники, где некий проводник даст указание на то, что Маэркэ Паолэ был препровожден в летнюю резиденцию Хубиле в такой-то год от начала правления последнего.
Еще одна ссылочка -- на отрывки из его писаний.


Александр20.01.1999 08:14:04

DV:
Нельзя ли в китайских документах найти ссылку на то, что они принимали Марка (Марко) Поло? При их подозрительности к иностарнцам они должны были его зарегистрировать, тем более он оказывается какие-то путевые заметки для них писал (стучал?). В естественных науках все доказывается независимыми измерениями. Китайцы - это было бы наглядно.


Женщина Куин, доктор-врач.20.01.1999 08:12:50

О'D cum

Спасибо за ссылку -- отличная вещь!


O'DCит20.01.1999 08:08:41

Филя, да незачто, всегда рад...
Всем до свидания, ушел я.


Ark20.01.1999 08:08:19

>>А в это время пишут стихи о небесной дали...

Мариша,

Isklyuchitel'no po naveyannomu....

Nebesnoj kak-to dali... a mozhe, i ne dali,
A mozhet, eto vovse ona sama dala.
Ne Mahu (ne nadejsya, ved' nas tuda ne zvali),
A Van'ke-garmonistu s sosednego sela.

Nebesnaya Tat'yana (familie takoe)
Otzyvchivost'yu nezhnoj izvestnaya byla.
Koza li priboleet, zavhoz li s perepoyu,
Ona vsegda zaglyanet i sprosit, kak dela.

I slovom prilaskaet, i vzglyadom - chto rublem!
I partiyu rodnuyu nichem ne posramit...
Chto hochesh' delaj noch'yu... il' vecherom... il' dnem,
No Tanechka ne lyazhet, poka strana stoit!


Пингвин20.01.1999 08:07:23

Gregory, Коппольский Дракула - пошлая пародия на Дракулу Мэла Брукса.
(Dracula, dead and loving it).
Ворд 97 неудобочитаемый - так мне это чудо программаркетинга ещё и ставить надо. Это вам не пошлый HTML или plain text. Усилия, несоразмерные результату. А вон Мариша, кажется - та вообще с какго-то Юникса. Ей-то что прикажешь делать? Конечно, если постараться - то можно найти конвертер W97-HTML под Юникс (бесплатный), но его ведь искать надо. Опять же, морока.


Алексей20.01.1999 08:01:00

Мах,
прошу пардону за исчезновение.
А педиком конечно правильнее, только я это слишком поздно заметил.
А здесь я довольно давно, только все больше Read Only. Не мастер я писать.

Кстати всем привет!


Gregory-провинциал20.01.1999 07:56:18

А вот ежели кто смотрел "Дракулу" - новую, Копполы, с Кину Ривзом - так Том Вэйтс и там есть. В роли психа, не помню, как его звали, котрый разводил в дурдоме мух, скармливал их паукам, тех воробьям, тех коту, ну и так далее. Ему еще Дракула так хитро дистанционно крышу совсем своротил. Да уж, типаж неслабый. А песняка он рвет - ну я уж на что привычный, а все равно не просек.
Пока всем, пойду каталог добивать.
ЗЫ. Пингвин, а чего тебе Ворд неудобочитаемый? Что лучше - NotePad, что ли?


Пингвин20.01.1999 07:47:54

Я - как всегда, собираюсь. На шабашку (h1b или вроде этого).


Uliss20.01.1999 07:45:20

Доброе утро!

В прошлом году ходили с женой на Смоков. Вот профессионалы! Поют все старые песни один к одному, никаких ремейков. Все отработано с самого начала концерта. Публику зажигают с первых минут. Концерт идет по строго расписанному плану, но совершенно не создает впечатления заигранности. Включая "бис". Солист у них новый, поет всего два года, но голос и манера все те же. Сколько им уже, лет тридцать?

Тетушка

В Инете есть разные переводы Целана, и на анлийский и на другие языки. А вот моего любимого там нет:

Париж-кораблик в рюмке встал на якорь
я пью с тобой и за тебя так долго
что почернело сердце и Париж
плывет на собственной слезе так долго
что нас укрыли дальние туманы
от мира где любое "ты" как ветка
а я на ней качаюсь словно лист
\пер.В.Леванский\


Филя20.01.1999 07:44:55

Добрый всем вечер или утро!

(как всегда с опозданием)


Филя20.01.1999 07:43:49

Макаревич , Пауза

Хм, я давно об этом подумала, песню было лень перепечатывать:))

O'DCит

а вот за это - огромадное спасибо! Все говорят - Том Уэйтс, Том Уэйтс, нет, чтобы напеть:))


Пингвин20.01.1999 07:39:56

А вон астрономы голосуют, Плутон - планета или рылом не вышел.

Gregory, если в Ворд97 - мне каталога не надо. Я удобочитаемое люблю.


неDVижимость.20.01.1999 07:39:26

Пингвинище!

Обожаю!
Хочу познакомиться лично!!!!
аааааа!!!!
(ваньсуй=банзай).

Я пропустила, а вы, правда, в УСУ едете? когда? надолго?.. А в Канадию?
Хны! Арка не выдали, Пин-гвина скрывают, Улисс -- не-воз-му-ти-мый!..


DeVitsa20.01.1999 07:35:27

Доброй ночи!
Уходя спать, раздаю долги.

Ольга,

спасибо за ссылочку! Ты не поверишь, но именно этот самый CREES, о котором ты пишешь, -- мой нынешний работодатель и творец моего приюта как visiting scholar. Так что на хэппенинге этом я буду. У них, кстати, в декабре прошел нехилый семинар по Харбину. А в 2001, кажется, в Монреале будет очередной Всемирный конгресс востоковедов, предыдущий был у нас в Будапеште, так что, если есть возможность как-либо примкнуть к востоковедению -- дык и поводов масса!

...Кажется, нам удалось отстоять право быть отдельной от математики наукой, или это мне только кажется? так и будем ходить в прогибающихся вместе с линией партии недочеловеках? А как же египтологи? а медиевисты, типа меня? эх...

Перо,

да я и буквы-то русские не все знаю, а Вы о какой-то специализации. Четыре класса ВПШ со справкой. Подробности по ссылке.

Грэг!
И нам списочек, и нам!

Турецкоподданный,

Простите мне мою горячность --
в ней жизни зряшная пустячность.
Что есть история? -- игра,
И нам расстаться с ней пора,
поскольку мы уже большие,
и гонят нас в постель старшИе.

(Сегодня был стихатый день)

***
Спите, страны и континенты,
спите Станы и контингенты,
спите, спящие президенты,
спите нищие претенденты.
Спи, ДВ, пусть тебе приснится
сон, что спутал твои ресницы.

Фу, гадость какая. Ненавижу розовые сопли.
Спокойной ночи, страна.


Пингвин20.01.1999 07:13:07

DV:
>Половцы -- наши люди!!! они делали нужные акты!
>Ваньсуй!
Хмм... В последнее слово пробельчик бы - и совсем по другому зазавучало бы Ж:-). Но и так вполне эротично.


Christmas Card From A Hooker In Minneapolis20.01.1999 07:07:16

Ссылочка на Tom Waits в Real Audio.
А на днях смотрел фильм "Queens' Logic", оказывается он там в нескольких эпизодах присутствует. Колоритный, однако, дядя.


O'DCит


STepAN20.01.1999 07:06:18

Пингвин-сан,

на меня - не рассчитывайте.
Тем более, что я пошёл (стихи follow)

С П А Т Ь

В К Р А В А Т Ь!

Как говорят в Турции остающиеся, а не те, кто уходят -

Алласмоладык!


Пингвин20.01.1999 07:00:44

DV:
>Дело в том, что когда историк берется делать основополагающие
обобщения, он стоит на источниках и всем корпусе проделанной до него работы.
Корпус == corpse? 8-)


SтарыйTanк20.01.1999 06:59:19

Господин Пин, а правду говорят в Таиланде, что в вас четыре метра росту, и глаза ночью светятся?
Кы-кык.
Фраза про "ААААААА, Белочка!!" вошла в народный канадский фольклор. -
- Скажите, это 999-99-99?
- Да!
- Ух ты...


DиVчонка и токарный Stanок20.01.1999 06:55:56

Ура!

Белый масса Гвин-Пин пришёл!
Инь-Ян forever!


SSSS20.01.1999 06:50:49

Арк, всегда пожалуйста... Просто я всё-таки больше читатель, чем писатель... Вот и читаю...


Пингвин20.01.1999 06:46:36

Кстати, про детску. энциклопедию.
Курс минимальной длины - ортодромия.
А курс с постоянным углом к меридиану - забыл. Кто подскажет бедной птице?


Детлаф20.01.1999 06:43:25

Все свободны, Яворский, останьтесь.


Пингвин20.01.1999 06:41:20

А Gregory - поэт.
>Вот все зудишь - почему вторник,
>почему вот обязательно вторник,
>да зачем дворник голубой,

Только (ИМХО) лучше:

Вот все зудишь - почему вторник,
почему вот обязательно вторник,
да зачем голубой дворник


Мариша20.01.1999 06:40:05

Ну вот он период революционной ситуации:
когда верхи больше не могут (они спят в Москве, Италии, Южной Африке,
Голандии, Германии...)
низы больше не "хотят" (Америка, Канада)

тут евреи начинают выступать и свершается революция
и они идут спокойно спать

Спокойной ночи


Мариша20.01.1999 06:20:02

Зритель

А если серьезно? Как мы лично можем сделать мир лучше?
И кого будем оставлять?
Я точно знаю, что я одна оставаться не хочу!
Так что меня убрать или удивить (читай удавить):-)


Арк, сделано


Мариша20.01.1999 06:19:19

Зритель


А если серьезно? Как мы лично можем сделать мир лучше?

И кого будем оставлять?
Я точно знаю, что я одна оставаться не хочу!


Зритель20.01.1999 06:01:19

Мариша

Надо уничтожить всех и оставить кого-нибудь одного...


Ark20.01.1999 05:45:24

Marisha,

spasibo bol'shoe za recept! No u menya doma net printera, a zavtra, po izvestnym tebe prichinam, ya ego uzhe ne najdu. Skopiruj, pozhalujsta, svoyu repliku i poshli mne na Yahoo.com. Horosho?


Мариша20.01.1999 05:31:24

Помогите идеями

Сыну задали написать три вещи, которые он может сделать
чтобы остановить насилие на земле и сделать мирной нашу Планету
Имеется в виду конкретные действию, не общие слова

у кого нибудь есть идеи?
Пожалуйста!


Мариша20.01.1999 05:16:18

Арк,

SSSS такой. Внимательный и терпеливый. Вто так:)


А теперь одевай передник и слушай сюда

Нужно приготовить Reynolds oven Bags (largde
4 to 8 servings)
for meat , fish or poultry

Береь размороженную (или отмороженную?:) ) и помытую курицу, натираешь солью, перцем и любимыми специями (5 минут), откладываешь
в сторону.
Затем берешь , скажем, 2,5 - 3 паунда картофеля, даешь дочке, пусть
почистит и нарежет на кружочки толщиной в 1 см на глаз (10 минут).
Затем на дно мешка раскладываешь слоями (получится один или два)
картофель и на него укладываешь курицу, предварительно смазав ее майонезом (5 минут). Мешок завязывается , в нем делаются отверстия для свежего печного воздуха. И держится в духовке на 350-400 F
1,5 часа где-то или как говорят - доготовности и золотистой корочки.
А в это время пишут стихи о небесной дали или , в крайнем случае,
читают ВМ


Gregory-provincial20.01.1999 05:09:00

Folks, ja ochen' rad takomu naplyvu zhelajuschih, chestnoe slovo. Znachit tak. zavtra zakonchu i razoshlju vsem, ch'i adresa naidu. Katalog budet v Word 97 (u vseh est', nadejus'?). Vse instructions po oplate budut vnutri. Thank you all in advance!

Back to my Visual basic...


Зритель20.01.1999 05:06:47

Мариша

Ну а как же. Себе в первую очередь!:-)
А доктор этот... не прав, точнее прав отчасти. Ведь можно и кофе с коньяком!:-)


Макаревич , Пауза20.01.1999 04:53:43

Слушайте, а это не о нас?:-)

"Давайте делать паузы в словах,
произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
значенье вышесказанного слова

Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать паузы в пути,
смотреть назад внимательно и строго.
Чтобы случайно дважды не пройти
одной и той неверною дорогой.

Давайте делать паузы в пути.
Давайте делать просто слушать тишину -
мы слишком любим собственные речи,
Ведь из-за них не слышно никому
своих друзей на самой близкой встрече,

Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине,
как далеко мы были друг от друга.
Как думали, что мчимся на коне,
а сами просто бегали по кругу.

А думали, что мчимся на коне.
Как верили, что главное придет,
себя считали кем-то из немногих,
И ждали что-вот вот произойдет
счастливый поворот твоей дороги,
Судьбы твоей счастливый поворот.

Но век уже как будто на исходе,
и скоро без сомнения пройдет
А снами ничего не происходит,
и вряд ли что нибудь произойдет."


Ark20.01.1999 04:52:27

SSSS,

Ty - geroj! Ya nikogda ne chitayu arhivy 3-h dnevnoj davnosti. Spasibo za podskazku.


SSSS20.01.1999 04:44:13

Здрасьте всем...

<<<<Тогда наш Ваня отодвигает этих умников в сторону, берет огромный гаечный ключ и фигачит им по отказавшему механизму (что он при этом сказал, я не расслышал, но догадался). И, о, радость, все заработало.
Арк>>>>

Сказал что вроде: "Сделано в США. Сделано вс США. (С презрением) Всё делается на Тайване..." Что-то примерно, так но смысл точный...


Мариша20.01.1999 04:30:36

Зритель

>Всем всего положительного
Ты включил себя?:)

А вот тебе к чаю:-)

*****************
Кофе лучше водки
*****************

О полезных свойствах популярного напитка
Эндрю Смит, директор отдела исследований психологии здоровья, и его коллеги из Бристольского университета, проведя эксперимент со ста добровольцами, заявили, что кофе резко ослабляет неприятные ощущения, вызываемые простудой . Проведенные перед этим эксперименты с водкой не дали никаких положительных эффектов ни для настроения заболевшего, ни для его лечения.

Тесты показали, что простуда снижает быстроту реакции. Заболевших разделили на три группы в соответствии с тем, что им дали выпить - кофе, декофеиновый кофе или сок. Тест показал, что сок никак не влияет на быстроту реакции, декофеиновый кофе повлиял положительно на быстроту реакции, но не на настроение. Обычный кофе, черный или с молоком, улучшил как быстроту реакции, так и настроение и вернул больных к тем показателям, которые у них были в здоровом состоянии. Не имеет значения, выпьете ли вы свою чашку кофе сахаром или без.

Авторы исследования, опубликованного в Джорнэл оф психофармаколоджи , полагают, что кофеин повышает содержание норадреналина, который стимулирует деятельность мозга. Исследование внушало бы любителям кофе еще больший оптимизм, если бы не проводилось
с финансовой поддержкой от кофейной индустрии.
-----------------------------------------------!


Всем, кто наблюдает и молчит - привет:)


Зритель20.01.1999 04:03:41

Всем всего положительного


Badman ака Плохиш20.01.1999 03:42:46

Спиритусы, Лентяй

Был рад видеть вас вместе на етих Днях...Поезии .-)

Итальянец

>Вторник, 19 января 1999 02:25:43
>BadМаn -
>> По-итальянски. "BАSЕ"
>Что-то ты передергиваешь. Lеttо.

Не равнодушно сказано. Мне кажется, что это---синонимы. Если ныне в Италии
употребляется "lеttо", то, наверное, это не означает, что не сушествует "basе",
слово, которое лучше ложилось в контекст. Или я не прав? (sorgente, Dizionario
di L'universita di Chicago, Italiano-inglese & Inglese-italiano).

Мариша .-)))

>Вторник, 19 января 1999 03:52:38
>Бадман, тебе не кажется, что надо спать на полу?:-)
>А как бы нам "Gulta" разложить? Вдоль, поперек:)
>Кровать по-латышски
>Мариша

Да-да! Именно!! Hа циновке, на полу хижины, на (не)обитаемом острове в
срединном течении Амазонки... Научи меня латышскому (а Филя, естонскому).
Разложим вдоль и поперек! .-)))

Нis Мajesty

Спасибо за посылку. Юнайтед Парсел доставил ее в целости и сохранности.

Все. Исчез учить "китайскую грамоту".


Stan20.01.1999 03:09:05

Турецкоподданный,

знаете, у Дудинцева книга такая есть. "Белые одежды" называется. Так вот, вы её если не читали, то прочтите. А если читали, то "яркий и незаурядный" Лысенко - это, простите, клиника. При чем тут какие бы то ни было философы? Вы про ветку ольхи на березе знаете? Которая на самом деле оказалась мистификацией, мягко говоря (естественно)? Да ведь все это было выстроено на такого рода примочках. Для этого тоже, конечно, талант нужен. Но - это талант другого пошиба. Вы-то, я думаю, про другое.


Мариша20.01.1999 03:05:52

Грегорий,

Можешь считать меня в списке на список

Удавить меня пытались, да не нашли веревку с мылом:)
Хотели кинуть в озеро, да было по колено
Так что я жива и если ты захочешь рассказать, то я очень захочу послушать


Сибирский мужик20.01.1999 03:04:14

Зануда: А сервер lyrics.ch закрылся, похоже, навсегда. Ты что, Slashdot не читаешь?


Владимир из Калифорнии20.01.1999 02:50:28

Зануда (хоть ты и ущел):

//А если товарищ Сталин сказал чушь про историю, а у соседа никто такого не сказал - то в чем все-таки окажется разница между соседями?//

Разница окажется громаднейшая.
Сказал, например, тов. Сталин чушь, что, якобы, по мере построения социализма классовая борьба должна обостряться. Никто ему, естессно, не возразил, а наоборот приняли как руководство к действию, особенно в ОГПУ-НКВД. А теперь слушаем рассказы: с чьим дедом, и что сталось.
Или вот дал тов. Сталин определение, что есть нация, и появилась в паспортах пятая графа, со всеми вытекаюшими. Опять-же тот-же товарищ определил интеллигенцию как прослойку, вроде масла в бутерброде, между хлебом-крестьянством и колбасой-пролетариатом, а мы, которые с дипломами, страдай много лет будучи прослойкой.

Григорий:
И мне списочек, пожалуйста.


Турецкоподданный20.01.1999 02:32:46

Чтобы дальше самому не получать по голове врежу отрывок из Юлиана
Семенова(IP) :))
"А папа с мамой приготовили мне будущее филолога. А что это
за наука? Это не наука, это - прикладное, это как оформление ресторана мастером со вкусом, который знает, как использовать мореное дерево, где будут хорошо смотреться рыбачьи сети и каким образом придумать в затаенном уголке зала кусочек Испании - гладко беленные стены, детали старинных экипажей и много темной листовой меди.
- Ну-ну, - улыбнулся Штирлиц. - Только ваша узкая специальность - то есть взаимосвязанность скандинавской и германской литератур - вполне генштабовская профессия. Можете доказать единство корня слов и одинаковость их смысла? Можете! А отсюда недалеко до провозглашения обязательности присоединения Швеции к рейху, нет?"


Сотрудник MS20.01.1999 02:31:54

Турецкоподданный,

Я никогда не говорил, что в науке (любой) главное - это школа. Что такое "база" я не знаю, но догадываюсь :-), и если это - знание того, что и почему было сделано ранее, то да, это очень важно.


Сотрудник MS20.01.1999 02:14:23

Турецкоподданный,

Почему не была разгромлена квантовая механика и теория относительности - отвечу. Готовилось большое идеологическое совещание (a-la сессия ВАСХНИЛ), которое должно было это сделать (как сделали с генетикой и химией). Всё было полностью готово. Физики, видя что к чему, мягко говоря очень тревожились. Имеются (имелись) очевидцы, которые присутствовали при телефонном разговоре Курчатова. Кто был на другом конце провода - неизвестно. Сказано было чуть ли не дословно следующее: "В случае проведения этого совещания я не могу нести ответственность за готовность изделия в срок... Да, я отдаю себе отчёт в том, что я говорю". Как видно у Курчатова, кроме организационных талантов, были и другие достоинства.

Pero,

Может быть и Нахамсон. Не скажу. Мне об этом рассказывалось как об очередном курьёзе - похоже, что ТО и физика элементарных частиц мёдом намазана, так много идиотов туда лезет.


Турецкоподданный 20.01.1999 02:10:11

Сотрудник MS
//Коперник не постадал потом, что свою книгу издал посмертно

Twenty-five years after his university career, he had finished his great work, at least in his own mind, but hesitated a long time, whether to publish it or to imitate the Pythagoreans, who transmitted the mysteries of their philosophy only orally to their own disciples for fear of exposing them to the contempt of the multitude. His friends who had become interested in the new theory prevailed on him
to write at least an abstract for them, manuscript copies of which have been discovered in Vienna (1873) and Stockholm (1878). In this commentary Copernicus stated his theory in the form of seven
axioms, reserving the mathematical part for the Principal work. This was in 1531, or twelve years before his death. From this on the doctrine of the heliocentric system began to spread. In 1533 Albert
Widmanstadt lectured before Pope Clement VII on the Copernican solar system. His reward consisted in a Greek codex which is preserved in the State library of Munich. Three years later Copernicus was
urged by Cardinal Schonberg, then Archbishop of Capua, in a letter, dated at Rome, 1 November, 1536, to publish his discovery, or at least to have a copy made at the cardinal's expense. But all the
urging of friends was in vain.

Так что, извините, не из запугивания он не публиковал, как
это неявно следует из Ваших слов, а по другим причинам.
Гаусс ведь тоже не опубликовал свои работы по неэвклидовой геометрии.


Что касается Каспарова, сомневаюсь чтобы у профессиональных
историков было нормой такое сочетание аналитических способностей, тренированной памяти, длительной концентрации и неординарного мышления.
Если это в исторической науке не главное, а главное "база" или
"школа", то, конечно, говорить не о чем.

Где Вы у меня нашли ехидство, я не понял.


Зануда20.01.1999 02:07:02

А, блин.
Обновление пропало. С 1.30 до 1.45 А там текст был для DV. Длинный. Про дилентантов, Фоменку и то, что я про все это думаю. И - нету. И текста больше нигде нету. И опять мне это, боюсь, не написать...

В общем - я с Фоменкой в его "ответах" не согласен, и то, что это бред, заметно даже мне - дилетанту. А вот вопросы он ставит интересные. Пусть даже сам не замечает, что их ставит. А именно - каков критерий истины в истории и на фига она нужна. И я весь день, в общем-то, ничего не утверждал (ну неужто я всерьез про татар из таратара и этрусков-русских), а те же вопросы задавал. В провокационной форме :-)

Не был. не состоял. не участвовал, починял примус и други ммешал этим заниматься. В лженауке не виноват. она сама пришла.

Нет, ну обидно, да...


Зануда20.01.1999 02:01:27

Не все, оказывается...

Архи,
а ведь есть таки разница между "товарищ Сталин сказал - так тому и быть..." применительно к генетике-кибернетике и применительно к истории-языкознанию. Простая разница. Если товарищ Сталин сказал чушь применительно к кибернетике, то компьютеров не будет. А у соседа, где никакой товарищ ничего такого не говорил - будут. И эта разница очень быстро окажется прочувствована. Одни смогут траектории для ракет считать и атомную бомбу моделировать, а другие - нет. А если товарищ Сталин сказал чушь про историю, а у соседа никто такого ен сказал - то в чем все-таки окажется разница между соседями? Что станет хуже у одних и лучше у других? Но это вопрос опять-таки не к истории, а к тому, зачем она нужна. Подчеркиваю - не утверждение, а вопрос.


Зануда20.01.1999 01:53:15

Турецкоподданный
>>>Про неудачные попытки "разгромить" квантовую механику и теорию относительности надо упоминать? Вы думаете почему не удалось? <<<

Потому что на фиг никому эти разгромы были не нужны. Не отвечают они ни на один реально существующий вопрос.

Как, кстати, и гелиоцентрическая система до определенного момента не отвечала - придумывали ее и до Коперника, но она оставалась "игрой ума". Для догдашних задач - в первую очередь навигационных - и геоцентрической хватало. Потом эпициклы пришлось воткнуть. Потом еще всяких поправок. Когда все это стало рухать под своей тяжестью - тогд аи гелиоцентрическая ко двору пришлась. Причем в более совершенном виде, чем раньше, до Коперника. Ну а потом уже и коперниковская жать стала. Круги понадобилось в эллипсы превратить (не столько для навигации уже, как потому, что уравнения движения писать научились). Потом дальше. Ну а поскольку за сотни лет до Коперника прикладные задачи навигации успели переплестись с основами мировоззрения и веры (что для многих было куда важнее), то и шла удобная для навигации теория с ба-а-альшим скрипом и административными мерами.

Все. Спат пора. До утра (нашего) всем.


Арк20.01.1999 01:50:36

Похоже, я всех распугал...

Чё затихли то? Ладно, пошел домой. Оттуда загляну еще!


Pero20.01.1999 01:48:39

Сотрудник MS,

Я знаю о ком ты говоришь! Это Нахмансон? Я читал его препринт о разумности элементарных частиц и возможных экспериментах по обнаружению их интеллекта. Прелестная вещица. Эксперимент, между прочим предлагался вполне разумный и практически осуществимый. Но я воспринял его теории исключительно как попытку чистого фантазирования: "А что будет, если предположить...". Особенно замечательна была его фраза, что измерять интеллект фотона, пожалуй, не стоит, какой там у него интеллект, у него и массы-то нету. Вот электрон - это другое дело, с ним надо-бы повозиться. Ну не прелесть-ли?
Что касается Коперника, то книгу свою изданную он увидел на смертном одре, так что не совсем посмертно, но близко к тому.


Арк20.01.1999 01:27:20

Грегори,

и мне шли список!


Арк20.01.1999 01:26:26

Вырвавшись из тенет перманентных митингов, спешу всепокорнейше засвидетельствовать мое высочайшее почтение благородному собранию (не слишком высокопарно, чуваки?)

Великим косточки промываем? Так-так... А у моего деда, между прочим, была книга по астрономии с собственноручными пометками Коперника. При аресте ее швырнули в кузов грузовика вместе со старыми газетами и прочим хламом и увезли на помойку. Не очень задолго до этого, в 30-м примерно году, за нее предлагали 10 тысяч ТОГДАШНИХ долларов....

А вы говорите - купаться...


Зануда20.01.1999 01:26:10

DV
А Tom'а Waits'а я на посиделках у вас ставил. Как раз Холостого Френка. Где-то ближе к середине тебе, помнится, даже понравилось.

А ссылка... На тексты - можно посмотреть на ww.lyrics.ch, поиск по Tom Waits. Где в Real Audio или еще каком звучащем виде есть - не знаю.

Черт, нельзя на www.lyrics.ch, server is temporary shutdown. Ладно, с утра дам ссылочку на еще один сайт.


Сотрудник MS20.01.1999 01:25:49

Грегори,

Пошли и мне - мой адрес у тебя есть.

Турецкоподданный (E-hidden?),

Про Фоменко здесь когда-то уже писали. Весьма серьёзные доводы приводились - например, про то, что хронологий несколько, что кроме (фальсифицированной) западной есть и мусульманская, и восточная, и какая угодно. Имеются монеты, на которых выбиты имена всех "совмещённых" римских императоров - то есть в те времена их совмещёнными не считали. И т.д. Подробнее не помню, смотрите архивы. В дискуссию на эту тему я вступать не буду, не специалист. Мне бы чего попроще - про C++, Java, компиляторы или MS.

Вообще, основные претензии к дилетантам - перед тем, как сносить всё до основания, неплохо бы понять и усвоить то, что собираетесь сносить. Относится это и к Фоменко, и к опровергателям ОТО (в частности и к Логунову - надо, чтобы в уравнениях дивергенция левой части была равна дивергенции правой части), и к противникам монетаризма, ссылающихся на Кейнса, но его работ не читавших.

Вспоминается очень забавный случай - Будкер (директор ИЯФ СОАН СССР) поручил моему отцу написать рецензию на работу, присланную неким дилетантом (очень видным технарём, который нашёл сильную поддержку уж не помню где - из-за этой поддержки и следовало ответить). Суть работы сводилась к тому, что электроны разумны, обладают свободой воли и ведут себя так странно потому, что им этого хочется. Причём слово "бред" в рецензии употреблять было запрещено. Этот дилетант тоже очень обижался, что его никто не хочет воспринимать всерьёз.

Каспарова я после его скандала и истерики на пресс-конференции после матча с DeepBlue считаю авторитетом только непосредственно за шахматной доской (и то не всегда - он несколько раз нарушал правило "тронул-ходи" и отпирался даже тогда, когда это было зафиксировано камерой).

Коперник не постадал потом, что свою книгу издал посмертно (или почти посмертно, точнее не помню).


Филя20.01.1999 01:25:37

Грегори

адрес не туда впечатала.

Ольга

справедливости ради - "технари" и раньше стихи писали. А по поводу что кого кормит - я думаю, дело не в этом. А в том, что появилась возможность свои стихи издать. Наш приятель (математик) недавно тоже прислал свою книжечку стихов, издания прошлого, что-ли, года. Но стихи он пишет с детства.


Зануда20.01.1999 01:20:47

Привет ввечеру!


Ну дык вот. Qeen, говорите. Не, хорошо мужики играют. И кое что очень даже весьма. Но за душу, почему-то, не берет по большей части... Я, наверное, технику игры оценивать не умею :-). По мне вот запилы Рея Манзарека на клавишах - это да. Ну да люблю я их, стервецов, с патлатым Джимом Моррисонов во главе. Вот он за душу берет. И тексты, и музыка.
Но о вкусах-то не спорят, да ведь?

Undertaker - в порядке неспоренья о вкусах :-)
А что ты Вэйтса услышал? У него есть кое что, что я с неким трудом воспринимаю. Правда труд иногда окупается сторицей, где-нибудь посередь диска. Это Swordfishtrombon, например.
А "Дождливых собак" ты слышал? Rain Dogs, то есть? Если и это не по тебе - то Холостого Фрэнка, Frank's Wild Years. Я, начиная с четвертой песни, заторчеваю и до конца остановится не могу. С переменной степенью отрчевания. Особенно с тех пор. как в текст въехал.

Правда, есть тут одна особенность. Текст на чужом языке, когда нужно сделать усилие просто чтоб его понять, всегда кажется более значительным, чем то же самое, сказанное на родном. Усилие в восприятии вызывает заведомое уважение к тексту, авансом (на самом деле, к себе любимому, который сумел таки воспринять - к вопросу о голубых дворниках).

Но я отвлекся. Если же и Дождливые Собаки с Холостым Френком не пойдут, то посмею порекомендовать Closing Time и The Heart of Saturday Night. Самые старые его вещи. Конец 70-х. Они такие, спокойненькие, и я не видел еще ни одного человека, который сказал бы, что это - плохо. Что не шедевр - да, говорят, но что плохо...

А тема The Heart of Saturday Night - это, между прочим, "Я хотел бы опираться о платан" в чистом виде. Эх, как я в Ереване о платан опирался. Это был конец декабря, в Ереване превый день выпал снег, на улицах мрачно стояли танки, и на них же (на улицах) росли платаны, на которые я не преминул опереться. А мы из Спитака - через Ереван - возвращались в Москву... Десять лет тому недавно было.


Arhi20.01.1999 01:18:10

Ubegau... Da, Gregory, mne tozhe, mne tozhe! :)


Arhi20.01.1999 01:17:15

Gregory, a kakoi u tebya mexanizm rassylki-dostavki tovarov?
V smysle, kak za nix platit' na rasstoryanii?


Филя20.01.1999 01:14:40

Грегори

где список твой? - вот мой e-mail!

:))

а ты по почте тоже будешь рассылать?


Olga20.01.1999 01:09:02

Gregory!!!!!!!!!!!!!
Moego adresa net v "Imyshlenijakh", no PLEASE prishli mne catalog!!!!!!!
Spasibo!


Olga20.01.1999 01:07:35

FIlja,
privet!! Spasibo za podderzhku moego tezisa o professionalizme (kak ja srazu "po-nauchnomu" :-)). Turetskopoddannyj, pravda, menja vse ignoriroval segodnja. Chuvstvoval, chto baza u nego protiv menja slabovata budet! Shutka.
Privet i, k sozhaleniju, poka. Pora mne. Segodnja poluchila moja biblioteka prorvu (okolo 150) melkikh "bumazhnykh" knizhechek stikhov. I poety vse iz tekhnarei, neizvestnye. Annotatsii pestriat: Inzhener, Nachal pisat' stikhi v 1993 g. Geolog, nachal pisat' stikhi v 1993. Khimik, kandidat nauk, nachal pisat' stikhi v 1994 g. I ob etikh poetakh ni v Library of Congress Catalog, ni u nas, ni v odnoj biblioteke US, Canada, UK--ni slukhu, ni dukhu.
Moja nachalnitsa dazhe skazala: "navernoe v Rossii s 1993/94 g. tochnaja nauka bolshe ne kormit. Vse podalis' stikhi pisat'". Tolko ne ubivajte menja--eto ona skazala.
A khoroshie stikhi ili net--poka ne vedaju, ne uspela ikh pochitat'.
Adios!


Gregorey-провинциал20.01.1999 00:48:54

А вот мне уже в колледж пора, вечером приду и почитаю, что мне ответят. Архи, Владимир, Ольга, Филя , кто еще не упомянут - пока всем!


Gregory-провинциал20.01.1999 00:45:42

А не скажет ли мне достопочтенная публика - вот ежели я свой список того, что у меня есть в почтовой продаже разошлю по адресам из Измышлений - то будет кто сильно возражать? Потому как сайт у меня еще не готов, а жрать охота. А? Там и книги, и музон, и видео - все есть.


Турецкоподданный20.01.1999 00:45:22

В спешке забыл ссылку про Галилея.


Филя20.01.1999 00:44:43

Конечно нет! Но, поскольку они не принадлежат к выпестованной
данным строем системе, они способны на, если хотите, оппозиционные,
может быть, более об`ективные идеи.


Турецкоподданный

Я вас правильно поняла? То есть, все историки изначально необъективны и работают в угоду властям (грубо, я знаю, простите - времени нет сосредоточиться), а вот среди представителей точных наук можно найти людей независимых и объективных.
А система, в которой воспитывались "технари", каким строем выпестовывалась?

Ольга права - в каждом деле нужен профессионализм. Даже в мытье посуды - вы уж извините, что я о своем, о домохозяйском:))

Ольга!

Привет, сестренка. Какие партии, ты что... Ой, забыла, я таки состою в одной партии - не помню, как называется, она объединяет людей с плохой памятью.


Турецкоподданный20.01.1999 00:43:16

Не чтобы последнее слово за мной осталось, а истины ради :))

Про Галилея если будет время почитайте по ссылке как было дело.
Не была система Коперника научно доказана, как и в случае с
генетикой это, да, передовое, но все-таки неустоявшееся
научное направление. Более того, у Коперника было достаточно маразма
(с нашей точки зрения). От Галилея требовалось всего лишь
умерить пыл с каким он ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛ гелиоцентрическую систему
геоцентрической.

Про неудачные попытки "разгромить" квантовую механику и теорию относительности надо упоминать? Вы думаете почему не удалось?


Arhi20.01.1999 00:38:47

>Конечно нет! Но, поскольку они не принадлежат к выпестованной
>данным строем системе, они способны на, если хотите, оппозиционные,
>может быть, более об`ективные идеи.

Stranno. Kak matematika ili ta zhe genetika - vse soglashautsya, chto
uchitjsa nado. A kak neschastnye istoriya ili filosofiya - vse srazu znatoki, chto dalshe nekuda. Navernoe, eto proisxodit otchasti potomu,
chto yazyk istorii, naprimer - normalnyi, chelovecheskii. Slova
vsem ponyatny. Vot i kazhetsya, chto eto prosto. A v matematiku
ili fiziku tolko sun'sya - tam etix terminov STOLKO... Prakticheski,
otdelnye pod'yazyki. Doklad istorika na konferenzii Vasya Pupkin
poimet gorazdo luchshe, chem doklad fizika, kotoryi on voobshe
ne poimet.


Gregory-провинциал20.01.1999 00:37:10

Турецкоподданный -

а нельзя ли поподробнее, в чем проявилась яркость и незаурядность академика Лысенко? Или, другими словами, незаурядность в каком плане? Как биолога-генетика? Ща дождусь обновления, давно у меня цитатка припасена, вот и случай подходящий.


Vladimir20.01.1999 00:31:52

Шо, Турецкоподданный
Получил от милых сестричек :-)
Эт тебе не в гареме на родине.
А ведь только только предупреждали, что они не только не ужасные снаружи,
но и не так уж нежные и тихие внутри :-)))
Пощепетильнее на будущее....... :-)))~~~~~


Olga20.01.1999 00:24:31

Turetskopoddannyj,

ne mogut tekhnari byt' bolee ob'ektivnymi istorikami chem professionalnye istoriki (mogut byt' bolee nezavisimymi ot vnutrennei professionalnoj sistemy, eto da). Ne mogut potomu, chto u nikh net BAZY, fundamentalnykh SYSTEMNYKH znanij,
a glavnoe--SHKOLY.

Privet VNEpartijnym sestram.


Arhi20.01.1999 00:22:57

Galileya ne sozhgli, no ne budesh zhe ty utverzhdat' chto on
iskrenne otkazalsya ot svoix "zabluzhdenii"? Vot i podlazhivanie
tochnoi nauki pod vlasti, tak?

A naschet Lysenko ya k tomu, chto togda ofizialno on schitalsya
prav, a genetiki - nepravy. V chem tut razniza s perepisyvaniem
istorii v ugodu politikam, ne ponimau. Situaziya absolutno ta zhe,
"Tovarish Stalin, vy bolshoi uchenyi..." i vse. Kak skazhet, tak
i budet, xot' v biologii, xot' v lingvistike, xot' v istorii.


Турецкоподданный20.01.1999 00:07:34

Ну что за день такой, сплошные споры. Вот Архи отвечу и
все, ей-ей.
Так вот, и генетика, и кибернетика были в то время в стадии
становления, их скорее можно было назвать научными течениями.
Это раз. Второе(и главное) - атака была со стороны философов-партийных
лизоблюдов (ничего что я так?), имена которых даже упоминать не хочется. А сам по себе Лысенко - личность яркая и незаурядная, проблема опять таки в философах за его спиной.
Ни Коперника, ни Галилея не сожгли, а совсем наоборот, оба занимали
неплохие посты. Сожгли Бруно, который как раз и был скорее философом-фанатиком.
Опять-таки и гелио- и геоцентрическая системы по своему как научные дисциплины были правы.
Алхимия - это слишком большая тема, чтобы ее затрагивать, а вот антропологию уж никак к "точным" наукам я бы не отнес.

//если историей или философией начинают заниматься представители //точных наук -остаются ли они нейтральными "к политическому
//строю и политике государств..."?
Конечно нет! Но, поскольку они не принадлежат к выпестованной
данным строем системе, они способны на, если хотите, оппозиционные,
может быть, более об`ективные идеи.


Arhi20.01.1999 00:00:41

Pro zhargon is filma. Interesno, eto szenarist obshibsya ili oni -
novye russkie - i vpravdu govoryat "vtirat'" v znachenii "skazat'"?
Ya pomnu dostatochno drevnee vyrazhenie "vtirat' ochki", chto
odnoznachno oznachalo "vrat'".



Комментарии (323): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru