Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (275): Сначала новые  |  Сначала старые

за Spiritus&SG - их бренные тела15.01.1999 23:56:41

Badman,

привет тебе от Spiritus&SG! Передать просили. Пока трезвые были.
И еще просили передать:
Неужели автор бессмертных строк: "Не сыпь мне соль на рану" - Гусь Рожденственский?! Неужли Роберт??!!

Долги отдать ты не спеши -
Забудутся они.
И будь неистовым - греши!
Коротки наши дни.


Badman15.01.1999 23:54:33

Spiritus!!!

Как это на пороге? А я?! Меня тут по блату обешали устроить в ХУД (имелся ввиду, наверно,
чайлд .-) Ша, меы пол быстренько поменяем и в сетрички-монастырички. А в---SG. Глядишь
проскочим?! Кстати, читал за поезию. Сложилось ли у тебя чего-нибудь по поводу?


Арк15.01.1999 23:49:54

CecTpeHka O/\EHbka,

А может, его на улицу выпустить? Перебесится?


Владимир из Калифорнии15.01.1999 23:47:49

Африканец, HM Undertaker-I:

По поводу налогов и благотворительности HM Undertaker-I не совсем точно объяснил. Пожертвования списываются с дохода, и то не всегда. Чтобы было понятнее, приведу пример как вычисляются наши федеральные налоги. Скоро, ох скоро, опять придется этим заниматься! Цифры в примере условные. Подсчет сделан с помощью Tax Estimator-а на сайте intuit.com (ссылка по подписи)

Допустим, американец "А", у которого есть жена и двое детей, составляет налоговую декларацию семьи за 98-й год.

Total Wages 86000 - зарплата его и супруги ("грязными")Interest/Dividend Income 1500 - Банковский процент по вкладам
Total Income 87500 - Итого
Adjustments 4000 - поправка на взносы в пенсионный фонд
Adjusted Gross Income 83500
Deductions 23000 -
Списания:
налоги штату, городу - 4000
налог на недвижимость - 2000
проценты по займу на дом - 15000
благотворительные пожертвования - 2000
Exemption Deduction 10800 - Списания на членов семьи (2700*4)
Taxable Income 49700 - облагаемый налогом доход
Income Tax 8411 - Налог

Если из зарплаты удержано больще - вернут. Меньше - надо до 15 апреля доплатить.

Если же у семьи нет своего дома, и проценты по займу на дом, а также налоги на недвижимость они не платили, картина будет другая: Списания будут всего 6000 (налоги штату, городу - 4000, благотворительные пожертвования - 2000), поэтому семье "А" выгоднее вообще не перечислять свои списания, а вместо этого воспользоваться Standard Deduction - 7100 на семью. Получаем:

Total Wages 86000
Interest/Dividend Income 1500
Total Income 87500
Adjustments 4000
Adjusted Gross Income 83500
Deductions 7100
Exemption Deduction 10800
Taxable Income 65600
Income Tax 12863

Выходит, что во втором случае 2000 пожертвований на налоге никак не отразились.


Spiritus15.01.1999 23:45:28

Marisha,

вот уж вопрос - так вопрос! Кто его знает, чего это за зверь такой. То есть, чего за зверь - понятно, а чего сказать хотел именем своим - ?...


И15.01.1999 23:44:14

Тюлень

Ждем-с


Spiritus15.01.1999 23:41:53

Ну и ладно. На пороге посижу - выпивка своя, закуска тоже (не совсем, конечно, своя... скорей, от Японского Ветерана. По его недавнему рецепту. Вот наберу как-нибудь в рот слюны, а в голову - всякие слова красивые, и поблагодарю его за Жульен из Курицы!).
Может еще кто подойдет.


Badman15.01.1999 23:41:39

SSSS

Очень интересно. Спасибо. Очень надеюсь на продолжение и на то, что будешь активно
обшаться с аборигенами. По-моему, это--неисчерпаемый источник рассказов в ВМ .-)

Мариша .-)

Здластвyй. Ты здесь или тебя здесь нет? Ничего не означает---IMHO. Так интереснее! .-)))
С солью я, похоже лопухнулся, или ты о чем? "Не сыпь мне соль на раны!"

Мне долги отдать
Аль подождать,
Того, что ждет любовник молодой,
Когда надежды нет уж никакой?!


Spiritus15.01.1999 23:35:15

Ой!

Только собрался в дверь постучать, как заметил табличку, на ручку двери повешенную: "Арендовано Систерхудом" каким-то :(( Прям хоть за женин ник прячься...


Olga15.01.1999 23:34:34

Tetushka,
bolshe v programme nichego net. I programmy net. A sobranija, vybory, ne daj B-g povestki, a tem bolee vznosy--eto nam ni k chemu. Prosto my sestry i vse.

Ukhozhu.


Marisha15.01.1999 23:27:30

Chto eto oznachaet

"viveur"

?


Тётушка15.01.1999 23:24:34

Ольга, сестренки, чего есть то и пью. Виртуально как-то все больше коньячок, поскольку до сих пор ЯВ наливал, а в натуре, дак, сейчас по погоде, вроде, глинтвейн. А что еще в программе общества кроме как выпить и братьев не пущать, хоть они дерись? Если ничего больше, тоже хорошо, вполне занимательная программа.


Прикладной математик15.01.1999 23:11:42

Uliss, очень интересно за физику. Да! cxваченные в реплике ощущения о свободном полете
творчества, характерны для любой фундаментальной науки. Как говорил один крупный
госчинуша: "Любопытcтво говорите. Только не за госсчет!" К сожалению, способы
организации фундаментальной науки в современных условиях носят ярко выраженный
коммерческий характер (немного другой, кстати, была советcкая система, которая, нельзя не
признать, давала таки не плохие результаты). Трудно сейчас себе представить "фундаментальщика",
который бы, словно Архимед, сидел бы с прутиком и рисовал на песке вписанные в окружность
многоугольники, вычисляя "пи". В это время нужно писать бесконечные отчеты, добиваться
финансирования, писать проекты, вообщем, крутиться, как говорит один известный здесь оптимист.
Нельзя не признать, что в этом есть своя логика. Именно, фундаментальные науки нынче
достаточно продвинуты, а потому вместо того, чтобы их двигать дальше, следует поискать
внимателно приложеня уже сделанному. Как я уже пытался здесь сказать:
невостребованность математки (думаю, что и других фундаментальных наук) очень велика.
Ориентация на конкретные прикладные проекты---вот что ныне характерно. Если есть силы, то
можно использовать отпуск, чтобы подумать о главном, как скажем, Малянов у Стругацких.
Но сил, как правило уже нет. Хочется на пляж, к теплым морям, к бикини с дайкири... Но ведь
"служенье муз не терпит суеты!", зато суету терпит "зеленый". Поетому какая разница где
суетится: в науке или, бросив ее, в бизнесе? Не так ли.


Тюлень15.01.1999 23:11:05

Как там на льдине?


Тоже не реплика15.01.1999 22:50:24

Пусто как в Веэме! За два последних обновления - НИ ОДНОЙ реплики.


Badman15.01.1999 22:45:38

НМ Шурик-I

Ну совсем не огорчил, наверное, потому что поспешил. У меня было написано
ЗАИМСТВОВАНИЕ. Точность цитаты не была гарантирована, поскольку цитировал по старой памяти.
Могу исчо добавить, что музыка тоже не его, а старинная английская. Может быть
напомнишь какая? .-)


HM Undertaker-I15.01.1999 22:44:09

В грязном снегу вечером в пятницу
Был обнаружен лежащий суб'ект.
Был перепачкан он свеженьким ужином
смешанным с тем, что он ел на обед.
Кроме того, на лице потерпевшего,
кровь запеклась и полно синяков.
Грозный король навалял потерпевшему, сильно побил его и был таков.
Если история эта, приятели, не говорит ничего никому,
Я обещаю , что труп Созерцателя,
будет предьявлен Веэму всему.


HM Undertaker-I15.01.1999 22:27:14

Arhi,
сист. шрифт мои приятели скачали с сайта Чернова. Я дома поищу файл. Попробую инструкции поискать тоже, но не уверен что найду. А сам их не вспомню. Мне говорили что на сайте том они есть.


HM Undertaker-I15.01.1999 22:24:47

Badman, спешу тебя огорчить. Цитата не из БГ. Эту песня сочинил алексей Хвостенко и в оригинале она звучит как
НАД небом голубым

Мах, естественно, со временем название, приведенное тобой, трасформоровалось в Кони Айленд. Но изначально было именно то, которое значило З.О.
Созерцатель--получишь в морду, понял? Большим королевским кулаком.


Badman15.01.1999 22:14:26

Дас. Сюрприз ожидал меня сегодня после прочтения архива. О поезии говорили и кто! Вот
вопрос. Предположим, что дворник (настояший---не небо) начинает рассуждать о физике
елементарных частиц. Его ассоциaции---неожиданны, его полет фантазии---стратосферен, фразы---
рублены, как котлеты, он легко разрушает и тут же создает Мироздания, он---БГ, и он уже---
не дворник, он---небо. И тут...его друг (тоже дворник), конкретно прифигевший от етих излияний и
на время потерявший дар речи, наконец, выходит из ступора и говорит: "Да ты чо? Ох***л,
Вассилий?!"

В стихе могут быть краски (есть такой прием в поезии, хотя встречается не часто. В свою
очередь, в живописи, как, скажем у Моне или Врубеля, есть попытки поймать "ритм цвета"). Цель--
-вызвать кроме звуковых, ритмичеких ошушений, еше и осязательные (а в живописи---
наооборот). Вот пример известного заимствования у того же БГ:

Под небом ГОЛУБЫМ
Есть город ЗОЛОТОЙ
С ПРОЗРАЧНЫМИ воротами
И ЯРКОЮ звездой
.......................................

Кто-то из классикофф говорил, что в искусстве все мы---доки, тогда как в подметаньи улиц---локи. С
другой стороны, один мой знакомый---хороший профессионал проповедует такой девиз (sic!):
"Напиши лучше сам!"


Мах15.01.1999 22:04:51

Ах да, и он уж тогда не заячий, а - кроличьий.


Мах15.01.1999 22:03:21

HM Undertaker-I, вообще-то, тогда это было бы konijn (кунайн). А Кони звучит совсем по-английски (coney, cony).

На самом деле, из самого очевидного, конечно же, Broekhaven - Штанинная Гавань. Есть и еще много.


Marisha15.01.1999 21:57:58

Schastlivo vsem, do vstrech v efire.


созерцатель15.01.1999 21:55:19

Ваше величество Undertaker-I . Еще из русского языка в английский пришло слово "pogrom".


HM Undertaker-I15.01.1999 21:51:02

>Преподавать в школе "кусочечки колбаски" - не такая уж плохая идея. Italianec

Эту идею и в Америке не забыли. В прошлом году были жаркие дебаты по поводу того, не начать ли в школах преподавать ebonics (ebonix), упрощенный английский, жаргон бедного черного населения. Что-то вроде-как слышится так и пишется.
Большинство выступило против, проект провалился. И хорошо. Я вот как научить детей отличать плохое от хорошего......Мне кажется что этому в первую очередь должны учить родители.


Arhi15.01.1999 21:46:56

Uhdertaker, esli ne trudno, kin' mne sistemnyi russkii
shrift s instrukziei po ustanovke dlya win95. Vek ne zabudu!!


HM Undertaker-I15.01.1999 21:43:05

Сегодня идут крайне интересные дискуссии. И мне есть чего добавить и ответить на заданые вопросы.
Знатоку французкой поэзии Улиссу: На Ellis Island, в музее иммиграции, на соседнем острове со Статуей Свободы, среди экспозиции есть высокий стыолб с табличками, на которых написаны слова, вошедшие в американский английский из разных языков благодяря иммиграции. Русских слов там немало написано. ПОмню только BABUSHKA, BORSCH, SPUTNIK, etc
Насколько я помню, МЭЙФЛАУЭР это корабль, который приплыл в Америку неподалеку от нунешнего Бостона. На этом месте был основан город Плимут.
От голландцев в Нью Йорке остался КОни Айленд (Coney Island), что с голландского значит Заячий Остров.
АФРИКАНЦУ: Процедура списывания подаренной благотворительному фонду машины такова--контора, берущая твою машину спрашивает тебя кому ты ее хочешь дать. Она задает тебе вопросы, определяя примерную цену. Осмотр необязателен. Потом тебе дает бумажку о том что господин Х подарил Фонду Х свое старое ведро, которое было оценено в Х$. Я не смог эти деньги списать потому, что у меня нет собственности, облагаемой налогом в штате проживания. Если бы была, то я бы списал. Это значит что общая сумма налогов, заплаченных мною стала бы меньше на сумму, в которую была оценена моя старая машина.
АНАМНЕЗ ANAMNESIS. Значит история. Anamnesis morbi-История болезни. Anamnesis vitae История жизни. ЕЩЕ ДОПУСТИМОЕ НАПИСАНИЕ--ANAMNAESIS


CecTpeHka O/\EHbka 15.01.1999 21:39:36

Ark,
konechno, sluchaj interesnyj... No mozhet projdet. Moja koshka tozhe "s privetom", prichem bolshim. K tomu zhe u nee skvernejshii kharakter. U nee byvajut periody pridurkovatosti. Ne takie tjazhelye, pravda. Byl u nee period "rvenija" v koridor. Ej vse vremja kazalos', chto tam kto-to khodit. Ona s kem-to "razgovarivala", inogda opromet'ju brosajas' pod divan. Potom vozvrashchalas', zhdala, kogda kto-nibud' otkroet dver'. Dazhe zabyla, chto do etogo ee tochno tak zhe privlekala ulitsa, a sootvetstvenno balkon.
Potom proshlo. Mozhet i tvoj "obrazumitsja"?


Marisha15.01.1999 21:37:54

Sozercatel'

Kak ti dumaesh'? Spasibo budet dostatochno?
Mne kazhetsya eto malo:-)

Ezhin'ka, spasibo za rasskaz o nirvane...
ochen' interesno


Chto-to Kanadskoe krilo davno ne poyavlyalos'...
stranno.


Afrikanec, udachi.


Арк15.01.1999 21:34:34

Кото... тьфу, Арконенавистник,

Oказывается, и такие есть... М-да... Так-так...Узнаю кто - убью. Без пистолета - словом! Или двумя-тремя. Ну, максимум, 35-ю.


Marisha15.01.1999 21:33:32

Koto... t'fu...nanavistnik

Nu kak zhe eto ne smeshno, vi dazhe ne
ppedstavlyayete


Кото... тьфу, Арконенавистник15.01.1999 21:22:47

Арк, а себя не пробовал?


Мах15.01.1999 21:21:47

Африканец, сладенького тебя чаю... ммм...


Смотритель маньяка15.01.1999 21:19:23

//Всем Королевское хелло. HM Undertaker-I

Только сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах.


Мах15.01.1999 21:11:50

Mинутные встречи, нечаянные ласки,
Зеленый горошек, кусочки колбаски...

Ежинька, так мы вроде и не об отдельных строчках говорим. Таких запоминающихся строчек - сколько угодно. Вон, возьми хотя бы "Архангельский всадник смотрит мне вслед" или какой-нибудь "один из нас весел - другой из нас прав". А песня, согласен, очень неплоха. А вот фильма я не смотрел.

Значит, так мне и не придется узнать про дворника... У БГ, что ль, спросить?


HM Undertaker-I15.01.1999 21:11:39

>"Вообще, люди, которые всюду просовывают компьютерные ассоциации - люди, крайне недалекие." Африканец

Абсолютно верно. Но только это касается не только компьютерного дела, но и вообще любой профессиональной терминологии. Использовать термины в повседневной беседе, да еще с человеком, далеким от данного рода деятельности--признак небольшой мудрости. Этим могут грешить юные студенты, но зрелым людям это не к лицу.

Сегодня пошел дождь, замерзая на лету. Я минут 5 отколупывал лед со стекол автомобиля. Он был в ледяном коконе. Езда напоминала мотогонки на льду. Я ехал на 2й передаче. Все-таки двухтонный автомобиль с передним приводом достаточно пригоден для подобной погоды :)
Всем Королевское хелло.


Африканец15.01.1999 21:06:53

Ладно, и чего это я о поэзии? Да еще о БГ... Он же бог, от него сияние исходит. Нет, нельзя так. Давайте лучше о жабе... Только завтра. Сейчас пора ехать - тестерша приглашает чаю выпить...


Арк15.01.1999 21:01:42

Котоненавистник,

Экий ты радикал, однако! Да и не из чего мне. Оружия в доме не держу. И вообще, за несанкционированное убийство животины здесь могут и срок впаять...


Африканец15.01.1999 21:00:34

Я могу написать хорошую программу. Скажут - молодец. Могу херовую. Скажет - иди еще поучись. И уволят. И только поэтам такая поблажка - писать разную фигню и говорить "Я поэт!". Хорошо так. Я тогда тоже поэт. А прозой пишу - стиль у меня такой. А фигню пишу - это, знаете ли, вы просто не понимаете, ассоциаций нету, куда уж вам слепым зеленый цвет видеть...


Ежинька15.01.1999 20:59:11

Мах

За Анархиста спасибо, конечно..:))

А насчет голубого дворника - нет, не берусь я объяснять смутные образы и фантазии БГ. Меня вообще он редко в поэтический восторг приводит. Хотя - "на всей земле стоит вторник" - мне нравится. Да тексты песен, даже и рок-н-ролльных - это вообще отдельный жанр, и искать в них высокую поэзию отдельно от музыки - лишнее, по-моему.. Сама по себе песня очень хороша, море драйва, и в фильме "Дом под звездным небом" звучала очень мощно.
А вообще, на мой взгляд, у БГ очень много лишних, необязательных слов..


созерцатель15.01.1999 20:51:12

Мариша. Мой любимый тост: "За тех, кто без нас о нас хорошее говорит",
и еще - "За любовь! Как ни сильна власть, а любовь сильнее всякой власти, и как ни мудра философия, а в любви больше мудрости, чем в философии. У нее крылья цвета пламени, и пламенем окрашено тело ее. - Оскар Уайльд, Соловей и роза." И еще всем нравится тост за любимую работу:"Один султан вызвал главного евнуха и приказал привести самую юную жену, потом он потребовал самую опытную, потом - самую стройную, самую пухленькую... В конце концов евнух взмолился: "О повелитель! Я знал что ты велик и могуч, но неужели ты не устал?" - на что султан ответил: "От любимой работы не устают, устают от бессмысленного хождения по коридорам." Мой тост - За любимую работу!
"Когда Бог создавал Землю, ему помогали ангелы. Все они напряженно работали шесть дней, а на седьмой день они отдыхали, и на восьмой день они отдыхали, и на девятый... В конце концов это им надоело и они пришли к Богу: "Господи! Нам скучно. Здесь нет женщин и нет умных разговоров. Сделай что-нибудь, чтобы нам стало весело" И Бог ответил: "Что касается умных разговоров, я вам помочь не могу; а насчет женщин - пусть каждый из вас вылепит из глины жунщину - полную или стройную, блондинку или брюнетку, и принесите их ко мне в приемную, а я их всех оживлю. А внутрь не забудьте положить по кусочку сахара, который будет отвечать за ее душевные качества - ум, честность, доброту..." И вот ангелы вылепили из глины женщин - полных или стройных, блондинок или брюнеток - кому какие нравились, и принесли их в приемную к Богу, а сами удалились, чтобы не мешать таинству. Но Один ангел хотел схитрить - он хотел, чтобы его Женщина была самая милая, самая умная, самая добрая: - и он положил внутрь два кусочка сахара.
Конечно, Бог это заметил. Лишний кусочек сахара Он вытащил и съел. Но тем не менее с тех пор все мужчины свято верят, что где-то ходит Женщина с двумя кусочками сахара... Так выпьем же за два кусочка сахара!"


Африканец15.01.1999 20:48:44

Мах,

Журналисты, как всегда, не в состоянии ничего толком сказать. Поэтому что такое этот "новый код", я сказать не берусь.

RSA - это алгоритм шифрования с открытым ключом. Коатко суть такая. Есть два ключа, А и Б. Оба - длинные числа (обычно используются от 512 до 1024 бита). Если зашифровать сообщение ключом А, его можно расшифровать ключом Б. Ключом А его расшифровать нельзя. А ключом Б нельзя такое же расшифровать. Кроме того, получение одного ключа по второму - задача жутко трудная, желательно, чтобы вовсе неразрешимая, но на практике - просто требующая очень больших затрат времени.

Эта схема дает массу интересных возможностей. Можно опубликовать в газете открытый ключ, по которому будут слать сообщения тебе. Сами сообщения можно тоже публиковать в газете. И хотя все имеют ключ, могущий их зашифровать, расшифровать сможет только адресат. Можно сделать и наоборот - ключ А оставить у автора, а Б - всем раздать. Кто угодно сможет читать, а только А - писать. И тогда факт того, что сообщение успешно раскодируется ключом Б, является доказательством того, что его писал обладатель ключа А. Это используется в электронной подписи - отправитель посылает открытым текстом сообщение, и зашифрованно - небольшую выжимку из него. Считается, что, кроме него, никто эту выжимку изготовить не может.

В системе, которую мы делали для биржи, это кодирование применялось для идентификации клиента и сервера. Клиент, звоня на сервер, должен быть уверен, что дозвонился именно на сервер, а не на подставную утку, для этого клиент имеет публичный ключ сервера. А сервер должен идентифицировать клиента - для этого на сервере есть его публичный ключ.

Есть несколько разновидностей RSA. Одни используют сложность вычисления логарифма в поле Z(N), где N - очень большое простое число, другие - сложность вычисления корня какой-либо степени. Грубо говоря, возвести-то в степень мы можем, а вот узнать, что было возведено - фиг.

Науки вокруг этого наворочена масса. Тут и критерии простоты чисел, и разные развития теории чисел, и алгоритмы быстрого умножения. Так что с утверждением, что все это базируется лишь на результатах прошлых веков, я не согласен (это уже Прикладному Математику). Особенно по части алгоритмов быстрого умножения - достаточно открыть второй том Кнута и посмотреть, на какой математике это основано.

Тем не менее, шифрование делается долго. Даже на мощных процессорах. Поэтому никто каждый байт так не шифрует. При установлении соединения с помощью этого шифрования убеждаются в аутентичности клиента и сервера, после чего один из них рожает сеансовый ключ, передает его в зашифрованном виде другому, после чего весь трафик шифруется быстрыми симметричными алгоритмами, вроде DES, IDEA или нашего ГОСТ. Математики в основаниях этих алгоритмов тоже навалом.

Остается только догадываться, что же изобрела та девчонка. Может, новую схему несимметричного шифрования. А может, симметричного. В первом случае совершенно неясно, откуда показатель десять. Ну и про конфиденциальность не совсем ясно. Пока был один случай раскрытия 512-битного ключа, и ушло на это, кажется, лет десять (здесь могу и врать). Так сделаем 513 - уйдет двадцать. Ключ в 1024 бита сейчас считается непробиваемым.


Итальянец15.01.1999 20:45:39

Африканец - правильно, фигня. Так я ж сразу сказал, бездарный он поэт. Нёрдсон, что ты от него хочешь. А почему он бездарен, знаешь? Во-первых потому что применил ассоциацию, понятную узкому кругу там, где можно было бы найти что-то более общепонятное. Во-вторых потому что даже у тех, кто знает что такое DRAM знание это - слишком поверхностно, и не будит никаких связей в подсознании. Значит, стихотворение это скорее всего ничего не разбудит даже у таких же нёрдов.

"Я" - упаси боже. Наличия критериев я не имел в виду. Особенно таких как количество тех, в ком - будит. Скорее уж - глубина оставляемого следа. Скажем, я всплакнул на Титанике. То есть - попали мне в какую-то струну. Но не всплакнул, читая "я вас любил". Но - "я вас любил" буду помнить всю жизнь, не только как текст но и как гамму чувств, возможно меняющихся. А Титаник уже почти забыл. Значит "я вас любил" оставило более глубокую борозду.

Преподавать в школе "кусочечки колбаски" - не такая уж плохая идея. Рядом с Пушкиным. Те кто поймут, сравнят глубину борозды. Те, кто не поймут - ну, хоть кусочечки будут помнить. Потом уже учитель может объяснить, что это - шедевр, а то - нет. А то в школьной программе - одни шедевры. Как же ребенку научиться хорошую литературу от плохой отличать?


Мах15.01.1999 20:43:52

Ежинька, я там тебе из ДК Анархиста сплавил. Ты уж поговори с ним по-доброму (а на меня зуба не держи).


Котоненавистник15.01.1999 20:40:12

Арк, а ты его пристрелить не пробывал?


Мах15.01.1999 20:38:57

Ежинька, а если ты такая хитрая, расскажи мне про Голубого Дворника! а то все на эту нирвану переключились, и давай свои познания показывать. А меня, может быть, Дворник гораздо больше интересует!

Самое интересное, я его себе представляю именно так - голубым. То есть дядька с метлой голубого цвета, который действительно все подметает и убирает, и не следит на полу при этом. Но, может, я просто Декстер'с лаб насмотрелся?


Uliss15.01.1999 20:35:51

Поль Верлен

Искусство поэзии

За музыкою только дело.
Итак, не размеряй пути.
Почти бесплотность предпочти
Всему, что слишком плоть и тело.

Не церемонься с языком
И торной не ходи дорожкой.
Всех лучше песня, где немножко
И точность точно под хмельком.

Так смотрят из-под покрывала,
Так зыблет полдни южный зной.
Так осень небосвод ночной
Вызвежживает как попало.

Всего милее полутон.
Не полный тон, но лишь полтона,
Лишь он венчает по закону
Мечту с мечтою, альт, басон.

Нет ничего острот коварней
И смеха ради шутовства:
Слезами плачет синева
От чесноку такой поварни.

Хребет риторике сверни,
О, если б в бунте против правил
Ты рифмам совести прибавил!
Не ты - куда зайдут они?

Кто смерит вред от их подрыва?
Какой глухой или дикарь
Всучил нам побрякушек ларь
И весь их пустозвон фальшивый?

Так музыки же вновь и вновь!
Пускай в твоем стихе с разгону
Блеснут в дали преображенной
Другое небо и любовь.

Пускай он выболтает сдуру
Все, что впотьмах, чудотворя,
Наворожит ему заря...
Все прочее - литература.

\пер.Б.Пастернак\


Африканец15.01.1999 20:29:46

Итальянец,

Фигня это все, а не компьютерные ассоциации. Кто пишет стихи на основе компьютерных ассоциаций - не больший поэт, чем тот, кто, скажем, напишет "Я встретил вас - вы телка, бля, крутая".

Вообще, люди, которые всюду просовывают компьютерные ассоциации - люди, крайне недалекие. Это те, кого Пингвин газывает ламерами. Достаточно почитать подборку околокомпьютерного юмора, который так ненавидит некомпьютерная публика, и правильно делает, что ненавидит. Так вот, по уровню этот юмор крайне низок, пожалуй, ниже даже гомосексуального. И читать такие стихи - занятие, примерно равное по интеллектуальной и творческой насыщенности чтению надписей в туалетах.

Вообще, стремление шутить и сочинять стихи на околокомпьютерные темы резко идет на убыль примерно через десять лет погружения в это дело и исчезает полностью через двадцать.


Влад15.01.1999 20:29:13

"Я"
Если будит у одного - ыы говорим - графомания.
Если у слишком многих - кич, попса.
Если у некоего слоя, элиты - Искусство.

По большому счету, единственный критерий таких оценок - количественный.
А качественный - именно такой: если будит,хоть у одного, значит - искусство.
Именно поэтому, я бы поостерегся говорить по любому поводу: это не поэзия, это не искусство... Искусство. Если пробуждает что-то в человеке... Иногда искусство для одного. Иногда для всех. Иногда для немногих.
Ван Гог очень долго был искусством для одного.

Но даже на время уповать бессмысленно. Я не уверен в справедливости мнения потомков о дне сегодняшнем, так же, как не уверен в справедливости наших суждений о дне вчерашнем.
Не случайно так прочно вошло вошло в предисловия ко всякого рода сборникам сочетание "незаслужено забытый".

До свидания всем. На сегодня ухожу.


Арк15.01.1999 20:26:21

Разогнал пиитов Африканец.
Вот такой вот он у нас... прозаек...

ИП!, ИП!!, ИП!!!

Привет, братцы! (Систерхудихам - отдельно, пламеннее!)

Нужна консультация котоведов: у моего кота (3 года) поехала крыша. Он и раньше был трусом несчастным - как звонок в дверь, он первым делом нас пересчитывал, и если все были дома, он стремглав бросался в подвал - чужой пришел - и не появлялся, пока последний гость не уходил. Да и потом долго на полусогнутых ходил по дому, заглядывая под диваны - не притаился ли там кто.

А в последнее время совсем плох стал. Днюет и ночует в подвале. Утром сидит у двери и выглядывает одним глазком. Покажешь ему миску - он с опаской к ней подойдет, начнет есть, с ушами повернутыми назад, и при малейшем шорохе - пулей летит в подвал, где и пропадает весь день. Только по ночам он отваживается выползти и доесть то, что мы ему дали еще утром. Ни о каких "взять на колени, погладить, помурлыкать дуэтом" речь давно не идет. Постоянный страх и ужас.

Что это? Шизофрения? Есть ли способы поправить дело?


Ежинька15.01.1999 20:26:04

Здравствуйте

Итальянец, Влад - хорошо вы о поэзии сказали.

А можно свои пять копеек про сансару с нирваной? (БГ навеяло:)

Сансара - это не ад в традиционном понимании. Сансара (в буддизме и индуизме) - земная жизнь во всех ее страданиях, суете и заблуждениях. Колесо сансары - цепочка земных вопложений человеческой души, которая в каждом воплощении отрабатывает карму, нажитую предыдущими воплощениями, а также и нынешним. Только полностью отработав карму, душа "получает право" больше не воплощаться на земле, попадает в нирвану, более или менее соответствующую христианскому раю. (Те, кто, получив возможность более не воплощаться на земле, тем не менее, возращаются на нее, чтобы помочь остальным людям - называются бодхисатвами, святыми.)

Но в дзэн(чань)-буддизме считается, что именно в нынешнем своем воплощении человек может достичь Просветления-нирваны, которое приходит, когда человек понимает, что "всякое место на земле самое лучшее, всякое время в этом мире - самое лучшее". Все зависит от состояния сознания, а не от внешней обстановки. Для человека с незамутненным сознанием любая ситуация, любое окружение оказываются лучшими из всех, учит дзэн. Это важнейший тезис дзэна - о том, что мир нирваны не противостоит миру сансары, они и есть одно и то же, поскольку "тело Будды распростерто везде". Вот о чем, собственно, БГ.

Зануда, ау!:)


Мах15.01.1999 20:17:48

там был разумеется реал а не песета обшибочка вышла а дауджонс опять вверх лезет ураураура


Мах15.01.1999 20:09:07

"Шестнадцатилетняя ирландская школьница Сара Фланнери потрясла научную общественность, придумав новый способ кодирования электронной информации" - сообщает газета "Сегодня". "Юная ирландка применила свои феноменальные познания в математике для создания нового кода. Он обещает стать мощным конкурентом коду RSA, который был изобретен тремя американскими студентами в 1977 году и используется по сей день для передачи сообщений по Интернету. Новый код, над которым Фланнери начала работать в марте 1998 года, не только позволяет передавать информацию в 10 раз быстрее, но и лучше защищает ее конфиденциальность.

А вот это я уже совсем не понял. Что-таки было изобретено? что такое RSA?


Итальянец15.01.1999 20:07:55

Мах - да, это круто. А парламент ему в том же духе ответит.


Marisha15.01.1999 20:07:47

Da, Ital'yanec ..rastaet i budet potop:-)
Kak v Moskve s etim?
A mne vsegda xuzhe tam, gde v dannii moment ploho
i ya tam naxozhus'. A Moskva daleko, daleko...
Opticheskie ilyuzii znaesh'?

Xorosho pro poeziyu i ponimanie skazal.
Net slov.


Vlad, mozhet tak i govorit' : Zhili bi mi v Rossii, tak
ya bi skazala (tut idet toboi predlozhennii tost)
Tak vip'em za to , chto u kazhdogo svoi problemi...
Grustno tak...


Итальянец15.01.1999 20:07:06

Африканец - ну типа на него встреча с ней произвела такое впечатление что памяти на все не хватает. Как она выглядела, говорила, двигалась, пахла... Типа, остановись мгновение, ты прекрасно, я все запомню и поедем дальше. А все запомнить - памяти не хватает. А ассоциации у него все компьютерные, он не выпендривается. Собственно, хорошая иллюстрация получилась того, что люди по разному понимают стихи, даже плохие. И что объяснять их нельзя.


Мах15.01.1999 20:06:53

Но начавшийся там (в Бразилии) острый финансовый кризис не только во многом повторяет то, что пережила Россия после 17 августа.

Да, корреспондент Известий не хил в своих оценках. Конечно, в Бразилии песета упала на 10%, а рубль - сразу на 300. Так в России испокон веков все самое большое!


"Я"15.01.1999 20:04:22

Итальянец - ты не совсем прав. (ИМХО, конечно)

Получается, что поэзией (точнее расширительно - искусством), можно назвать нечто, что что-то у кого-то, хотя бы у одного - будит. То есть достаточно субъективной реакции одного - например, автора. И все - стихотворение можно считать искусством. В таком случае вообще нельзя говорить о том, какое стихотворение лучше, какое хуже. И все равно что учить в школе - "Я встретил Вас" или "Два кусочека колбаски". Вполне вероятно, что "Два кусочека колбаски" гораздо сильнее откликнутся в гораздо большем числе душ и душев. А значит, является гораздо большем шедевром, нежели Пушкин.
А если такая постановка вопроса вызывает протест, то надо признать, что есть объективные критерии того, что является поэзией, а что нет. И тогда вполне вероятно, что "Сансара - это нирвана", это те же самые "Два кусочека колбаски", только для другого народа. А именно - бессмысленный набор звуков никак поэзией не являющийся. Сделать этот набор звуков поэзией можно, но тогда придется рассматривать все это стихотворение (Я его не знаю), проводить сложные исследования...


"Я"15.01.1999 20:03:43

Итальянец - ты не совсем прав. (ИМХО, конечно)

Получается, что поэзией (точнее расширительно - искусством), можно назвать нечто, что что-то у кого-то, хотя бы у одного - будит. То есть достаточно субъективной реакции одного - например, автора. И все - стихотворение можно считать искусством. В таком случае вообще нельзя говорить о том, какое стихотворение лучше, какое хуже. И все равно что учить в школе - "Я встретил Вас" или "Два кусочека колбаски". Вполне вероятно, что "Два кусочека колбаски" гораздо сильнее откликнутся в гораздо большем числе душ и душев. А значит, является гораздо большем шедевром, нежели Пушкин.
А если такая постановка вопроса вызывает протест, то надо признать, что есть объективные критерии того, что является поэзией, а что нет. И тогда вполне вероятно, что "Сансара - это нирвана", это те же самые "Два кусочека колбаски", только для другого народа. А именно - бессмысленный набор звуков никак поэзией не являющийся. Сделать этот набор звуков поэзией можно, но тогда придется рассматривать все это стихотворение (Я его не знаю), проводить сложные исследования...


Влад15.01.1999 20:02:25

Итальянец.

А ты никогда не пытался объяснить слепому, что такое зеленый цвет?


Мах15.01.1999 19:59:21

Вот я только что прочитал в НСС:

...руководитель администрации президента Николай Бордюжа. По его словам, администрация решила, "что делать и в каком направлении работать" для того, чтобы получить "вменяемый парламент"

Неплохо так, если б клинтоновский споуксмен заявил, что Клинтон определился, что надо делать, что б получить (!) вменяемый конгресс. Атас.


Африканец15.01.1999 19:58:27

Итяльянец,

Я не понимаю, чего хотел сказать твой поэт про DRAM. Он просто выпендрился, и ничего не сказал. Зачем?

То же и с сансарой. Ну не нирвана - сансара. Нирвана - особое состояние, в которое попадают отдельные персонажи в результате просветления. Тем самым они выходят из сансары, где пребываем мы с вами. Все! Можно сколько угодно рассуждать, что и мы тут немного в нирване, а они там - слегка в сансаре, и потому это одно и то же, но это будет пустой набор звуков. Можно также сказать, что свет это тьма, один это ноль, а полковник - это подполковник. Ерунда, короче, это.


Итальянец15.01.1999 19:45:31

"Я" - ты поаккуратней там с банковской системой.

Мариша, да, я теперь после слов Зануды вспоминаю. Слякоть в Москве - это действительно что-то. Рига отдыхает. То есть то, что в Риге пик слякоти в самом слякотном месте - для Москвы нормальная такая рядовая слякоть. В Нью-Йорке не видел. Но наверняка московская хуже. Потому что длится долго. А у вас же все завтра растает.


Итальянец15.01.1999 19:39:23

Африканец - конкретно про Гребенщикова я спорить не стану. Но даже проза, не говоря о поэзии, должна нести в себе чувства, эмоции, а не голую информацию. Иначе это не проза, а выпуск новостей. А чувства с эмоциями сидят в подкорке и лучше будятся как раз подсознательными ассоциациями.

Возьми любовь. Информация, выражаемая словами, на это чувство практически не влияет. Попроси сто мужчин, в этот момент ни в кого не влюбленных, описать идеал женщины. А потом посмотри, в кого они на самом деле влюбятся. И совсем не потому что не нашли, а потому что подсознательное "что-то этакое, пахнет как Люся пахла в детском садике, а голос как у мамы" оказывается важнее чем голая информация "рост 170, волосы темные, глаза голубые, образование высшее, грудь большая".

А раз искусство, включая и поэзию и прозу, призвано будить чувства, то оно должно оперировать на уровне, где эти чувства живут. Пища для мозгов - это другая, отдельная функция искусства. И в поэзии она присутствовать не обязана. Ну какая новая информация в любовной лирике, а вон сколько ее уже написано.

Но это еще не все. То что для тебя бессмысленно, может иметь смысл для кого-то другого. Я с трудом додумался что голубой дворник - это небо, а другой додумается легко, а третий скажет - нет, это не небо, а ... ну не знаю, советская власть. Потому что ассоциации в мозгу у всех разные. Если у поэта и читателя - очень разные, то читатель поэта не понимает, как я Гребенщикова. Но я не могу с уверенностью сказать, что его не понимает никто. Возможно (не настаиваю) все ассоциации, универсальные для всех людей, уже исчерпаны. Тогда маловероятно появление понятного всем Пушкина. Новые поэты будут понятны в основном, ммм, единомышленникам. Возьми Моррисона. На сознательном уровне я его не понимаю, и не только из-за неродного английского. Но я испытываю какие-то чувства, когда он поет "The snake is long|Seven miles|He's old|And his skin is cold". Это не просто ритмическое заклинание. Это будит в голове нечто. У меня. А другому - это пустой звук. Даже если он выяснит что это за snake.

Но даже на сознательном уровне - если ты не понимаешь, кто-то другой может понять. Поэт Geek Nerdson, возможно довольно бездарный, написал следующую строфу:

You looked,
and caused an interrupt
of high priority
I'll need more DRAM
To keep this memory.

Рифм Нёрдсон не признает, и размер хромает, но дело не в этом. Мне понятно, что он имел в виду. Кому-то другому - нет. Та же нирвана с сансарой. Я их пропускаю мимо ушей, как и карму, мантры и чакры. А Зануда понимает.


Влад15.01.1999 19:38:28

Не дождавшись ответа на свой, признаю, риторический вопрос, поясню, что я хотел сказать приведенной выше цитатой из А.С.
Далеко не всегда мы знаем, что хотел сказать поэт, даже если понимаем каждое слово из написаного.

В частности, приведенная мной цитата, насколько мне известно, - записка, набросанная А.С., что называется на ходу, адресованная Н.Н.. и имеющая целью поторопить ее со сборами к отъезду в деревню.

Никакого иного смысла А.С. в нее не вкладывал.

"Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит - так и пишет,
Не стараясь угодить...."
Никому, в том числе и Африканцу - позволю себе кощунственно продолжить Булата Шалвовича.


"Я"15.01.1999 19:28:24

Кошмар - эта проводка 90-летней давности может полностью разрушить всю деятельность российской банковской системы в двадцатом веке!


Влад15.01.1999 19:27:06

Marisha.

Для россиян сегодня актуальный тост:
"Чтоб рубль стоял, и деньги были..."

А подо что с удовольствием выпьют на другом берегу - я не знаю. Я западнее Жмеринки не выезжал никогда. (Если по правдишному, то я и в Жмеринке не был, увы)


Зануда15.01.1999 19:21:56

Ольга,
так пояснения-то вроде не было... То есть было, но очень давно, в Измы тогда не выложил, и где текст сохранен - не помню, боюсь, что нигде.

А поздний БГ тут не при чем. Я его после "Детей декабря" и "Равноденствия" практически вообще не слушаю. Что же касается нирваны-сансары, так интересовался я этим. Безотносительно к БГ.

Нет, все, ушел....
Уже и W98 глючить стали... Сейчас рухнут. Поди, даже ВОТ ТАК нажать не успе


Мах15.01.1999 19:21:40

Итальянец, ты страшно опоздал. Я еще неделю назад предлагал Африканцу приехать и поставить смеситель. Причем самый современный, с терморегуляцией. Он до сих пор думает. Наверное, о преимуществах капитализма.


Зануда15.01.1999 19:15:00

Мах,
а я разве обижался?
Я это, занудствовал. Надо же иногда - реноме поддержать.


Marisha15.01.1999 19:12:19

K nam priezzhala sestra iz Finland nedavno.
Ona vdrug v odnom magazine v Chinetown osmotrelas'
i govorit: "Ya tut edinstvennaya blondinka..."

Kazhetsya ya seichas v BM edinstvennaya zhenschina
i to uhozhu rabotat'

Zanuda,

U vas protivno, a u nas - opasno
Sol'yu malo kto posipat' uspel da i xotel
Teper' pod vodoi led. Ya segodnya na kril'co vishla
i ponyala - ya s nego nikogda ane soidu, ya- slechu
A voobsche davai posporim , u kogo xuzhe?:-)
Mne pochemu-to ensoznatel'no ochen' xochetsya dokazat' - chto u nas.
Ya dumayu, chto eto? Nacional'nya cherta?

Segodnay frazu chitala:
Sporit' s carem bespolezno: ti emu argument, on tebe ssilku.


Poidu nemnogo dostavlyu sebe udovol'stvie- porabotayu


Новая Тестерша15.01.1999 19:07:54

С неба звездочка упала
Прямо к милому в штаны.
Пусть горить там что попало
Лишь бы не было войны.


"Я"15.01.1999 19:07:25

Интересно, а Т.С.Эллиот - поэт?


Влад15.01.1999 19:06:11

/Интересно, какой все таки курс рубля к доллару был в 1909 году?/

Я думаю, гривенник давали. Или пятиалтынный. Как за забавную безделку.


Olga15.01.1999 19:05:30

Zanuda,
spasibo za pojasnenie o nirvane s sansaroj. ne znala. Malo slushaju pozdnego BG :-)


Итальянец15.01.1999 19:04:54

Африканец - ты будешь смеяться. Пакеты тут в супермаркете - за деньги. 3 цента. Охрана природы - чтоб брали ровно столько сколько надо. И в общем, я это одобряю. Может есть жмоты (или сознательные), которые второй раз те же пакеты привозят.

И даже в некоторых местах парковка, начиная с N-ного (обычно третьего) часа - за деньги. Как раз чтоб стоянку занимала не молодежь, которая может и целый день гулять, а приехавшие по делу. Это мне нравится несколько меньше, особенно когда я не успеваю за два часа. Но тоже понятно.

А к советскому магазину мы так не придем. Конкуренция мешает. Туда, где платная стоянка, я езжу неохотно. Будет она платная не с третьего часа, а с первого, совсем не поеду. Может, на вертолете к нему больше станут летать, но большинство-то приезжает на машине. Так что это станет специальный магазин для вертолетчиков и велосипедистов. А остальные останутся с бесплатной стоянкой - для автомобилистов. То же и с грязными полами. Есть такие магазины. В основном не продуктовые, а очень дешевые одежные. И продавца там почти нет. И грязно. И одежда свалена в кучии в ящики. И дешевле. Кто-то идет туда, кто-то в нормальный магазин. Выбор.

То есть у всех этих приятных мелочей есть цена. Она невелика, поэтому магазину обычно выгоднее дать тебе их бесплатно, чтоб ты к ним пришел еще раз. Но если все как-то пришли к одной и той же системе с 500-лировыми монетами, значит большинство людей готово с этим мириться.

Кстати, есть еще соображение, о котором я сразу не подумал. Дай волю, тележки будут оставлять прямо на стоянке. Возможно, в проездах. А это небезопасно и замедляет поток.

Кстати, у меня есть ответ на твое "почему нет удлинителя длиной 3.62 м". Они есть. Ты можешь пойти к электрику, и он тебе сваяет такой удлинитель, возможно, отрезав лишнее от пятиметрового. Стоить будет дороже, как любой штучный товар. Наверняка такой электрик в природе существует.


Olga15.01.1999 19:04:06

Privet.
Afrikanets,
ja ne prinadlezhu k poklonnikam BG. Tolko ego rannego tvorchestva. Odnako, o privedennom toboj primere s nirvanoj: BG uvlekalsja v svoe vremja buddizmom (teper' kazhis' ne tak, a to i vovse proshlo). Emu naturalnee bylo skazat' "nirvana", a ne "raj". "Sansara", a ne "ad". Mozhet on imenno dlja sebja pishet i dlja tekh, kto ego ponimaet. Emu vse ravno, esli ego ne ponimajut. Mozhet byt'...


Marisha15.01.1999 19:02:31

Vlad, chtobi sovsem zagladit' nesuschestvuyuschuyu vinu -
nalei vino i stebya tost!
Y menya koristnie celi - nam zavtra v gosti

Esli kto znaet kakie-nibud' TOSTI -
podelites'?


"Я"15.01.1999 18:59:13

Интересно, какой все таки курс рубля к доллару был в 1909 году? И долго ли мне придется сидеть сегодня на работе, удаляя следы деятельности нашего замглавбуха в начале века...


Мах15.01.1999 18:58:54

Африканец, ну, ад - это рай -- это довольно избитое место. Я тут проблемы не вижу.

А за Гребенщикова-не-поэта тебя щас бить будут. Я потом подойду, когда тебя на землю уже повалят, что б тоже пару раз ногой пнуть.


Влад15.01.1999 18:58:07

Африканец.

Б.Г., значит, не поэт. Потому что Пушкин так не писал.Сансара-нирвана ты, значит, не понимаешь. А Пушкина понимаешь.
Согласен, Пушкин писал по другому.
Пушкин писал:

Пора, мой друг, пора,
Покоя сердце просит.
Летят за днями дни,
И каждый день уносит
Частичку бытия.
А мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить
Как глянь - помрем.

На свете счастья нет,
Но есть покой и воля.
Давно завидная мчтается мне доля,
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель чистую трудов и праздных нег.

(прошу прощения за неизбежные погрешности при цитировании по памяти).

Можешь ты мне объяснить, что имел в виду великий поэт?


Мах15.01.1999 18:56:22

Да, "Я", наверное, ты прав. Представляешь, там такой указатель: 20-ый съезд. И под ним большими такими буковками: д.Хрущевка - 1 км.

Но, с другой стороны, Африканец тоже прав. Тут подписывают еще на съездах електронными буковками, свободна ли дорога впереди. И вот, представь, указатель:

Шереметьево-2
Выезд - Свободен.


Зануда15.01.1999 18:54:24

африканец,
я тебе потом как-нибудь попробую объяснить, что значит - нирвана и есть сансара. Однажды я это тут уже делал...

Санасара и нирвана - это не ад и рай. Степень противоположности примерно та же, но содержание понятий совершенно иное. ну и "ад - это рай" и наоборот - ничего заумного в себе не несет. Можно массу толкований придумать, вполне разумных. А какое выбрать - зависит от контекста. Например - то, что для тебя ад - для меня рай. Или - пожив некоторое время в раю, понял, что там так скучно, что это стало для него сущим адом. Ну и так далее. Это в литературе многократно обыграно.

А про нирвану-сансару... Не, я домой пошел. Даже ради такого завлекательного занятия, как писание про них, сегодня задержаться не могу. Извиняйте.

Но я вам еще приду.


Африканец15.01.1999 18:52:26

Влад, просто это уже не актуально. Я с кулинарией завязал - поэтам не нравится. Да и не люблю я кулинарию. Поесть люблю, кулинарию - нет.


Мах15.01.1999 18:51:37

Зануда, ты чего обижаешься? ну, запамятовал человек немного, сам понимаешь, возраст, тяжелое детство...


"Я"15.01.1999 18:50:00

А вот фраза класная для стиха -

А если понять, что "Я" - это я...

И слова все такие короткие, сочные!


Зануда15.01.1999 18:48:59

Мариша,
я не видел слякоть в Нью-Йорке, там тогда был просто дикий дождь и мокро. Я не видел слякоть в Риге - там было лето, тепло и солнце, пару раз дождик.

Но слякоть в Москве - это что-то особенного. Здесь же улицы солью посыпаны, чтобы гололеда не было. Поэтому даже при минусе (небольшом) под ногами серая полужидкая масса, в которой очень противно чавкать ногами. Особенно в местах большого скопления людей - у станций метро, например. А на дорогах просто стоят лужи этой мерзости (ее отгребают к краям дорог, но она тает и стекает обратно) и автомобили разбразгивают ее, мерзость то есть, на прохожих, идущих по тротуарам. А, поскольку снега за прошедшую неделю успело выпасть немало, то и мерзости этой, серо-бурой, грязной, соленой - много. Противно....


Мах15.01.1999 18:45:37

Влад, да, забыл, за приглашение, конечно, спасибо, да вот только обстоятельства, понимаешь, такие, что все больше в другую сторону ездить приходится...


"Я"15.01.1999 18:44:59

На слово "съезд" на табличке будут неадекватно реагировать коммунисты и писатели


Африканец15.01.1999 18:41:56

Итальянец,

А знаешь, если понять нельзя, то и слушать не надо. Нет ничего на подсознательном уровне. Не бывает. Может, в музыке бывает или в живописи. Там, где слова - должен быть смысл. Просто нанизывать слова одно на другое, чтобы звучало глубокомысленно - это не поэзия. Пушкин так не писал. Поэтому Гребенщиков -= не поэт. Халтурщик он. А дальше - эффект голого короля. Некдобно признаваться, что не понял. Так и рождаются кумиры.

А кто не согласен - пусть объяснит мне, что значит "А если поймешь, что сансара - нирвана, то всяко печаль пройдет". Сансара, насколько я понимаю - это не нирвана. Это ее прямая противоположность. Можно было сказать "если поймешь, что ад - это рай". Только ад и рай - звучат банально, а сансара и нирвана - умно, вот и все. И слова красивые и длинные.


Влад15.01.1999 18:40:39

Marisha.

Каюсь, виноват, предполагая наличие чуства юмора, не поставил :-).
Впрочем, я надеюсь, Африканец мне тоже не всерьёз отвечал. Не смотря на отсутствие смайлика в его реплике.
Кстати, даже когда я ставлю смайлик, я его ставлю так :) .
Гаденькая такая ухмылка... То ли пошутил, то ли хрен его знает... :)


Зануда15.01.1999 18:34:20

Мах,
ну ты совсем плохой стал.

а) обсуждения разделительной касались моста через канал, который перед кольцевой, если ехать из Москвы.

б) Кольцевая при пересечении с Ленинградкой идет ПОД ней.

в) Недавно построили развязку кольцевой с Ленинградкой, один из элементов которой - мост НАД Ленинградкой. Конструкция стала трехэтажной - внизу МКАД, над ним - Ленинградка, а над Ленинградкой - развязка (выбрасывающая едущих по Ленинградке в Москву на кольцевую в сторону Дмитровки).

Вот это я тебе точно говорю, насмотрелся я на эту этажность, стоя там в пробках, пока развязку строили.


Широкие Слои15.01.1999 18:31:37

Мы AnArcHIStа не читали, но мнение самое отрицательное!


Мах15.01.1999 18:29:55

Итальянец, только он "съезд" будет, наверное, а не выезд.


Влад15.01.1999 18:28:37

Африканец и кулинария - близнецы-братья...
Мы говорим об Африканце - подразумеваем кулинарию, мы говорим о кулинарии - подразумеваем Африканца.
Я исключительно в этом смысле высказался.
Так приходит всемирная слава, Африканец. Этим можно гордиться.

Мах.
/особенно если там вторника в предыдущей строчки нет./

Дык, я и говорю - не прочитал. Там вторник ЕСТЬ. И среда ЕСТЬ. Там дождика нет. И не было. Отродясь.
А в машине, наедине с собою, ты услышишь только то, что сто раз слышал до этого. Стереотип восприятия, знаешь-ли...

А приглашение в Питер ты, значитца, отклонил молчаливо. Хоть бы облагодарил из вежливости, сослался на обстоятельства, что-ли...
Ну-ну, слушай в машине (произносится с видимым презрением :) ).


Marisha15.01.1999 18:27:37

Vlad, a chtobi ti skazal, esli bi pervoi Uliss(u) otvetila ya?:-)
Potomu chto ya otvetila bi tozhe samoe.

Afrikanec, ti nuzhen nam vsem kak vozduh. Dazhe ne spor' i ne dumai inache!


Davaite vse nemedlenno vspomnim, chto takoe ":-)"
i ne budem zabivat', chto dazhe prisutstvie ":-)"
do konca ne peredaet intonacii i nastorya


Африканец15.01.1999 18:26:18

Итальянец,

Что-то мне кажется, слова выезд нету. Выездка есть, но это совсем не то. Точнее, слово выезд есть, но только в смысле "Закон о въезде-выезде". Каламбур получится. Едешь по кольцевой, а на повороте на Шереметьево-2 большая стрелка и написано "выезд".


Итальянец15.01.1999 18:23:33

Анархист - а мне показалось, что неплохо. На мой вкус - первая вещь чуть затянута, одна или две итерации лишние. И - раз уж есть столько необъясненных деталей типа шпор, хотелось бы чтоб в следующих частях, ежели будут, выяснился их тайный смысл.


Африканец15.01.1999 18:22:18

Итальянец, давай дальше пойдем.

Парковка у магазина - бесплатная. То есть за нее платит магазин, то есть все покупатели, включая тех, кто пришел пешком, приехал на велосипеде и прилетел на вертолете. Нечестно. Значит, надо, чтобы платная была.

Пакетики в магазине бесплатно выдают - то есть за счет всех. Надо деньги за них брать, и чтобы была возможность пакета не брать.

В магазине чисто - кто-то помыл и подмел. За счет покупателей. А кому-то пофиг - он хочет, чтобы было дешево, но грязно. Сделаем грязно, а кому надо - пусть сам нанимает уборщицу.

И продавщицы не особенно нужны. ЧТо я - сам не знаю, что мне надо, что ли?

В общем, и так далее - придем в итоге к обычному советскому магазину старого образца. Думаю, в том и польза конкуренции, что всякие мелкие радости вроде пакетиков, парковок или тележек бесплатны. Пустячок, а покупателю приятно. И думаю, делается это за счет владельца, а не покупателя - это чуть-чуть уменьшает его прибыли.


Marisha15.01.1999 18:20:22

Zritel', kak ti otnosishsya k latinice?
A k usam?:-)


Marisha15.01.1999 18:19:39

Ital'yanec,


pogoda budet , chto nado:-)
A esli ser'ezno, to mozhet dazhe bit' xolodno , grasudow
5 C, a mozhet i teplo. Tak chto voz'mi chto-nibud' teploe,
chto mozhno budet legko snyat' i legko odet':-)
Ne zabud' zontik i kaloshi! I ferrari:-)


"Ya"

Esli slyakot' v Moskve pohozha na slyakot' v Rige, to
New York xuzhe, chem Moskva i Riga vmeste vzyatie.osobenno segodnya.
Vse taet, spuski vodi zabiti l'dom, zemlya tozhe esche
merzlaya. Vode nekuda devat'sya i ona 10 sm (v nekotorih mstah)
pokrivaet led. Eto chto-to uzhasnoe...


Nu nakonec to TriTochki poyavilis' vmeste s pesnei
A mi zhdali, zhdali, vse glaza proglyadeli...


Posizhu arhivi pochitayu


Итальянец15.01.1999 18:17:19

Африканец - самую лучшую система с тележками я видел в Вашингтоне в аэропорту Dulles. Тележки за 2 доллара выдает хитроумная электрическая машина. В тот день она была сломана. И видимо, не только в тот день - когда я пожаловался полицейскому, он махнул рукой этак горько, и сказал: "опять".


Влад15.01.1999 18:15:28

Мах.

На мой непрсвещенный взгляд, современная поэзия, как и большая (и лучшая, мне кажется) часть ранешной - в большей степени искусство ассоциаций, нежели искусство рифм.

Отсюда, опять таки, на мой взгляд, никаким другим этот Дворник быть не могёт... Не могёт, и всё тут.

Так что, не в размере дело.


Африканец15.01.1999 18:13:55

Влад,

Ну конечно ничего другого Африканец сказать не мог. И зачем он вообще нужен...


Итальянец15.01.1999 18:12:52

Мах - я думаю, голубой дворник - это небо. Типа, он приходит каждое утро и сметает все что накопилось за ночь. Хотя гнилое это дело - стихи объяснять, особенно когда сам толком их не понимаешь. Мне, правда, всегда казалось, что Гребенщикова и нельзя "понять", что его или чувствуешь на подсознательном уровне - или не чувствуешь. Я, например, не очень.


AnArcHISt15.01.1999 18:11:55

Влад

Да незачем мне обижаться. И настаивать не буду. Меня вообще обидеть трудно. Я затем фрагменты в сети и опубликовал, чтобы узнать мнение самых широких слоёв. Полезно знать как отражаешься в чьём-то зеркале, хотя это и не решающий фактор.


Мах15.01.1999 18:10:09

Влад, оно у меня в машине имеется. Домой поеду - выясню.


Мах15.01.1999 18:08:22

"Я", абсолютно правильно, сразу видно настоящего поэта! особенно если там вторника в предыдущей строчки нет. Впрочем, даже и со вторником так получается. Вроде как подавай мне не что-нибудь, а непременно среду! причем я в это верю. Правда, верю только когда напьюсь и заплачу. Точнее, сначала заплачу - а уж потом напьюсь. А там ведь еще, как Влад правильно заметил, есть Мечта, Которую Дали. Она, правда, оказалась с гнильцой, ни тепла тебе, ни привета - какая же к черту это мечта? Есть Мечта, есть Вера, вроде как даже где-то Любовь мелькала. Только вот Надежды не видать.

Может, все песня внушает надежду? и в этом смысл Голубого Дворника?


ТриТочки15.01.1999 18:04:39

Мах

Ну прости, коль обидел поневоле... не знаю я такой группы и песни...
Я в те годы еще в школу ходил и "Голубой вагон" пел в хоре...


Итальянец15.01.1999 18:02:34

"Я" - ну все-таки это не то же самое. Я допускаю, что в азербайджанском языке нет слова "доисторический". Но в русском - есть слово "выход" или "выезд". А кстати, почему это здесь считается что в России нет этих самых экзитов-выездов? Ну хоть на той же Московской кольцевой есть же развязки на пересечениях с радиальными. Вот каждая из развязок - и есть выезд, или два. Может, они даже пронумерованы как-то. Вот Московское ГАИ могло бы сделать доброе дело для русского языка. Написать над каждым "Выезд номер 10". Тогда следующее поколение эмигрантов, приехав в Америку, узнает в экзите родной выезд и не будет коверкать язык.


Мах15.01.1999 17:59:04

Влад, да прочитал я, прочитал. И про среду признал, хотя и с оговоркой. Но вот ты теперь, как читатель, спроси меня: Ну, и стало ли тебе, Мах, понятнее? И я тогда отвечу: Нет не стало. Поезия - она, по меткому выражению, баба сопливая, не всем дается.

Нет, Африканец, Голубой Вагон меня почему-то не смущает. В конце концов, в какой цвет хочу - в такой и крашу. А вот покрась дворника! он возражать ведь начнет. Хотя, с другой стороны, его ж и напоить можно... Вот сколько тебе надо выпить, что б тебя можно было бы в голубой цвет перекрасить, и еще метлу в одно место вставить?

А может, ты был прав, и голубой там просто для размера? тот же розовый совсем не подходит. Ну, "золотой" - еще куда ни шло. Но звучит несколько пошловато. Какие еще дворники бывают, кроме голубых и золотых? а вот, скажем, "неземной" - подошло бы?

А может, он просто голубых кровей? ведь есть же еще и такая - Поколение Дворников и Сторожей.

Вот блин, разогнал Африканец всех поетов, и объяснить толком некому.


Влад15.01.1999 17:58:01

Мах.
Как-то я сразу не въехал в твое:
"Хм, Влад, а я вот слышу по другому. Надо бы проверить как-нибудь."

Действительно, надо проверить. И не откладывая надолго, приезжай в Питер, сверим ощущения, заодно обсудим и цвет, и профессию, и чего душа пожелает...


Итальянец15.01.1999 17:54:14

Африканец - 500 лир - это немного, 30 центов. И они тебе возвращаются. К тому же это очень распространенная монетка, которая всегда в кармане найдется. Если лень, ты всегда можешь наплевать и тележку бросить (когда ты тысяч на 200 закупился - какая разница, 500 лир больше или меньше). А если таких как ты будет много, то найдется иммигрант, который будет ходить и собирать эти тележки, а монетки брать себе. Не забывай, что у итальянского сборщика тележек зарплата плюс все социальные выплаты и налоги плюс геморрой от профсоюза и невозможность его потом уволить - куда больше чем у ЮАРовского. А так - имеем бесплатную рабочую силу, которая делает то же, куда более заинтересованно, за счет ленивых покупателей (а не за счет всех, как у тебя). И может даже, он зарабатывает больше, чем официально нанятый сборщик тележек. Хотя это, конечно, грошовая экономия - в таком магазине работают пара сотен человек, один телегоукладчик погоды бы не сделал.

Кстати, некоторые супермаркеты это отменили, и написали плакат - пожалуйста, ставьте на место. Большинство покупателей ставят. 500 лир приучили, что кому-то важно, чтоб ставили. Повышение коммунистической сознательности капиталистическими методами.


"Я"15.01.1999 17:51:33

А еще небо может быть оранжевым. Вместе с солнцем, морем, мамой и верблюдом.
Кстати - а кто-нибудь читал книги "сундучок в котором что то стучит", "Мой дедушка - памятник", книжки про Солнышкина...


"Я"15.01.1999 17:49:01

А еще некоторые говорят, что небо голубое, хотя на самом деле оно лазоревое или серое....
И один цвет радуги упорно называют голубой, хотя он - циан - то есть сине-зеленый....


Мах15.01.1999 17:47:02

Уллис, у тебя физики получились какими-то комедиантами, тешащими толпу своими фокусами.

Физика - это профессия. Со всеми профессиональными аттрибутами: местерскими, жаргонами, спецодеждой и т.п. Так же, собственно, как и любой другой вид творчества. Поэзия, например.


"Я"15.01.1999 17:45:16

Среда создает психологическую достоверность


Мах15.01.1999 17:44:22

ТриТочки, если эта песня действительно новая, то там есть явный плагиат. Сравни:

Пусть летят самолеты,
По Чукотке пыхтят поезда.
Ты отказалась мне сделать засос,
Когда падала из дворянского гнезда.

Это горячо любимая мною группа Дом Культуры, или просто - ДК. Позже - Оркестр Девочки Кати (тоже ДК). Год - около 84-85.


"Я"15.01.1999 17:38:35

Про русские слова

У меня знакомый был азербайджанец, болтал как то со своим земляком и вдруг в потоке слов - "доисторический". Я спрашиваю - а чего ты "доисторический" по русски сказал. А он отвечает недоуменно - а как это по азербайджански сказать?
Потом посмеялись вместе. Из той же оперы что екзит и т п. Первым приходит в голову иностранное слово

Похоже, что всем пока


Влад15.01.1999 17:36:19

Мах.

Ты , вероятно, не прочитал-таки текст, который я, рискуя вызвать неудовольствие окружающих, специально для тебя в ВМ выложил.


Влад15.01.1999 17:34:37

//Afrikanec otvetil prakticheski. Nazvanie nekotorih
blyud - russkie: borsch, pirogi...//

А что еще мог сказать Африканец?


Африканец15.01.1999 17:34:07

Мах,

А вот еще песня есть: "Голубой вагон бежит качается". Тебя цвет вагона никогда не удивлял? И зачем в такой вагон полезли Чебурашка с Геной?


ЯВ15.01.1999 17:31:52

Улисс, дорогой как физик физику скажу - здорово написал! Я имею в виду про физику - прям поэма!
Ну а об роли физики в нынешнем мире, прикладнухе и ваще - потом, сейчас спать хочеться сильно!


"Я"15.01.1999 17:31:09

Привет Мариша -
Интересно, а когда после снегопада в Нью-Йорке оттепель случается, там такая же слякоть как в Москве?


Итальянец15.01.1999 17:24:33

Мариша - а какая в вашем Нью-Амстердаме погода в начале марта?


Мах15.01.1999 17:24:23

Влад, справедливости (и занудства) ради замечу, что ты мне так ничем и не помог с дворником. Был дворник? - бессомненно, был. Голубой? - конечно, не розовый же.

А среда -- так что ж среда? я же ее в посткриптум засунул. Так и знал, что дело нечисто.


Мах15.01.1999 17:20:34

Зануда, все бы ничего, да Ленинградка идет ПОД кольцевой. А на кольцевой, которая идет НАД Ленинградкой, есть нормальная разделительная. За что боролись, спрашивается?

Поедешь домой - не спи, смотри внимательно, ладно?


Африканец15.01.1999 17:18:50

Итальянец,

Ничего остроумного в этой системе я не вижу. Можно еще Шереметьево-два вспомнить, где тележке надо в зубы сунуть 12 рублей, и назад ты их не получишь. Здесь ты тележку выкатываешь из магазина на улицу и катишь к своей машине. Загружаешь машину, телегу бросаешь и уезжаешь. Если это за полкилометра от супермаркета - твое дело. Паркуйся ближе. А служащие супермаркета собирают тележки, упаковывают в длинный поезд метров в сто длиной и катят назад. И никаких денег никто не платит.

Конечно, тележки воруют. В основном студенты, чтоб сделать из них повозки для фестиваля.


Мах15.01.1999 17:17:42

Хм, Влад, а я вот слышу по другому. Надо бы проверить как-нибудь.

У меня предыдущая реплика убежала с такой скоростью, что я ее за хвост схватить не успел. Ай-ай-ай. Ну, там и так все понятно.


Marisha15.01.1999 17:17:01

Uliss, zdrastvui

Pro russkie slova v amerikanskoi rechi. Interesnii
vopros. Afrikanec otvetil prakticheski. Nazvanie nekotorih
blyud - russkie: borsch, pirogi...
A tak , chtobi kto-to ispol'zoval slova nam privichnie v svoei
rechi - ne zamechala. Xvastayutsya inogda znaniem "spasibo, pozhaluista, do svidaniya"
I tutu zhe vspomnila svoyu poezdku v Izrail'. Stoim s rebyatami nedaleko ot steni placha i okolo ohrani> Ohranniki o chem-to peregovarivayutsya na ivrite i odin ochen' vozmuschenno chto-to
govorit. Mi nichego ne ponimaem i vdrug znakomoe slovo..So storoni eto viglyadilo tak:
...bla..bla..bla...la..la..Bardak!..bla..bla..

Bardak oznachal tozhe samoe, chto i u nas.


ТриТочки15.01.1999 17:16:08

Новая песня Леонидова навеяла:...

Жене нового русского посвящается...

1. Я уже немолодой черт.
И по жизни своей навидался всего
Но женщина моя, я помочь тебе готов
Что бы ты в конце концов ушла от него.

Припев:
Где-то далеко пыхтят поезда,
Самолеты упорно лезут ввысь
Если он уйдет - это не беда...
Значит, просто скажи ему - "Катись!" (в первом куплете)
А скорей даже просто зашибись (во втором)
Плюнь в лицо и скажи ему - "Утрись" (в третьем)

2. И минуток у тебя - тьма!
А со счастьем в личной жизни - увы, ничего!
За салоном красоты ресторана кутерьма -
И за столиком с другой ты увидишь его.

Припев.

3. Отчего же ты молчишь вдруг
Посмотри в его глаза и не робей
Сколько долгих лет разрывал я этот круг,
Это я его спалил и выдал тебе.

Припев.

4. Он пришел к тебе из тех стран,
Где истоптаны в грязи девичьи мечты.
Он законченный подлец, он - безмозглый таракан,
Он - последний эгоист,... такой же как ты.

Припев.
Где-то далеко поезда пыхтят,
Самолет начинает свой разгон
Если он ушел, оглянись назад,
Посмотреть, не оглянется ли он.


Влад15.01.1999 17:15:05

AnArcHISt.

Впрочем, могу сказать, что второй фрагмент, на мой, неискушенный взгляд, более удался.


Мах15.01.1999 17:11:50

Африканец, видишь ли, там дальше и про снег будет, примерно с теми же призывами Голубого Дворника. Тогда придется предположить, что он и снег останавливает, а это уже черезчур много предположений.

Зритель, дык понимаешь, был бы он розовым - так и вопросов бы не было. А так - голубой. Странно.

Почему дворники было популярны в песнях - так это понятно. Вот, скажем, я с друзьями в детстве репетировал в подвалах. А они почему-то так же использовались для хранения метел, лопат и прочих полезных вещей. И почему-то дворникам наша музыка не нравилась. Совсем. Они поэтому


Marisha15.01.1999 17:11:04

Vspominaya frazu RD
V New Yorke segodnya
&(@$&U$^%#*c!

I dazhe perevidit' na nado...

Bcem privet


Влад15.01.1999 17:07:48

AnArcHISt.

Мнение (не обижайся, пожалуйста) нелестное, поэтому, если не возражаешь, я его оставлю при себе.
Впрочем, если возражаешь, я его все равно при себе оставлю :).


"Я"15.01.1999 17:07:25

Зануда - там раньше был мост по которому индейцы в Америку сбежали. А потом пришел Беринг и сказал моста вроде нет. И непонятно - кто его прорыл? Пролив то этот. А вообще его по-моему Дежнев открыл - пролив...
А еще Баренц целое море вырыл. Какая то тяга у голландцев к земляным работам.


Наталия15.01.1999 17:02:04

Что ето вы себе думаете, ето вам не poltergeist , ето все читают дети, а потом разказуют всем, кому попало.


Наталия15.01.1999 17:02:02

Что ето вы себе думаете, ето вам не poltergeist , ето все читают дети, а потом разказуют всем, кому попало.


Наталия15.01.1999 17:01:48

Что ето вы себе думаете, ето вам не poltergeist , ето все читают дети, а потом разказуют всем, кому попало.


Зануда15.01.1999 16:56:33

Беринг был русским. Точнее обрусевшим. Потомком то ли голландца, то ли немца, то ли еще кого на русской службе. А вообще-то, поскольку он Витус Беринг, то явный литовец. Ну не знаю я кто он был. Но канал он не рыл. Он его открыл. А до того, наверное, канал был заперт.

Африканец,
насколько я знаю, в США до сих пор куча народа с голландскими фамилиями, причем это как бы аристократия. Которая еще из Нового Амстердама родом. Миллионер Вандербильд, известный по 12-ти стульям - тоже из них. А вообще-то что было раньше - Мэйфлауэр или Новый Амстедам? Мэйфлауэр - это же основание английских колоний в Америке, в Новой Англии, соотвественно. А Новый Амстердам - это голландцы и гораздо южнее. Может мэйфлауэр-то был раньше? Кто старше - Бостон или NY? По-моему, все-таки, Бостон.

Мах,
есть на мосту через канал разделительная. Сплошная, белой краской нарисованная. Сейчас не видно, потому что в снег затоптана. А никакой другой нету. На мосту через кольцо - там да, есть бетонная разделительная. По моему так.

А если не так, значит разделительная на мосту через канал появилась года два назад, когда его ремонтировали.

Вот сегодня домой поеду - специально посмотрю. Если не засну к тому моменту (вот пересяду с автобуса на машину когда-нибудь - и не поспишь уже по дороге домой и из дома...)

Вообще с этими мостами и вообще Ленинградкой при въезде в Москву одно горе - каждый год что-нибудь перестраивают и улучшают. Только, пока улучшают, проехать там можно с трудом и образуются чудовищные пробки. Правда, последние полгода (тьфу-тьфу) вроде ничего не трогали. Но ничего - лето наступит, асфальт перекладывать начнут. Не оставят нас так просто спокойно жить.


AnArcHISt15.01.1999 16:56:13

Влад

Приветствую!

Ну так где же откровенное мнение (небось в архивах потерялось)? А то я со вчерашнего дня жду :-)))


Итальянец15.01.1999 16:54:46

Мах - ну конечно, мяса на неделю мы не покупаем, ты нас за кого принимаешь.

А здесь кстати, молодежь с окраин использует эти гипермаркеты как место гуляния. Ходят по этому mall'у обнявшись, со знакомыми трепятся, наряды демонстрируют. Не ехать же в центр гулять. А за ними и старшие потянулись. Детишек туда привозят. Есть даже детские тележки для покупок - точно как взрослые, только маленькие.

А еще тут остроумно решена проблема разбрасывания покупателями тележек. Тележки сцеплены между собой, чтоб одну отцепить, надо дать ей в зубы 500 лир. Чтоб получить их назад, надо тележку привезти на место. А в Америке я видел тележки, валяющиеся в полукилометре от супермаркета.


Киса15.01.1999 16:54:30

Хххххххххххххаааааааааааааааааааамммммммммммммммммыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!


Итальянец15.01.1999 16:53:31

Мах - ну конечно, мяса на неделю мы не покупаем, ты нас за кого принимаешь.

А здесь кстати, молодежь с окраин использует эти гипермаркеты как место гуляния. Ходят по этому mall'у обнявшись, со знакомыми трепятся, наряды демонстрируют. Не ехать же в центр гулять. А за ними и старшие потянулись. Детишек туда привозят. Есть даже детские тележки для покупок - точно как взрослые, только маленькие.

А еще тут остроумно решена проблема разбрасывания покупателями тележек. Тележки сцеплены между собой, чтоб одну отцепить, надо дать ей в зубы 500 лир. Чтоб получить их назад, надо тележку привезти на место. А в Америке я видел тележки, валяющиеся в полукилометре от супермаркета.


Влад15.01.1999 16:44:29

Мах.

Собственно говоря, вот тебе весь текст целиком. Если после прочтения (а лучше - прослушивания) вопрос: "С какого бока тут дворник появляется? да еще голубой?" продолжает перед тобой стоять - ничем не могу помочь, увы...

"В моем окне горит свеча
Свеча любви, свеча безнадежной страсти
Ночь нежна, ночь горяча
Но мне не найти в ней ни тепла ни привета

Во всех лесах поют дрозды
Дрозды любви, дрозды безнадежной страсти
Нам вчера дали мечту
Но мы не нашли в ней в ней ни тепла ни привета

Который день подряд в моем дворе стоит вторник
И мы плачем и пьем, и верим что будет среда
И все бы ничего, когда б не голубой дворник
Который все подметет, который все объяснит

Войдет ко мне в дверь и выйдя не оставит следа
И выйдя не оставит следа

По всей земле лежат снега
Снега любви, снега без конца и края
Ночь нежна, ночь коротка
И я не устану ждать тепла и привета

Который год подряд по всей земле стоит вторник
И мы плачем и пьем, и верим что будет среда
И все бы ничего, когда б не голубой дворник
Который все подметет, который все объяснит
Войдет ко мне в дверь и выйдя не оставит следа

Я жду что он ответит мне "да"
Да да да да
Ну скажите мне "да""
Б.Гребенщиков.


Uliss15.01.1999 16:41:53

Пока есть время.
Тут все больше про математику. Прикладную и не очень. С физикой похоже те же проблемы. Сильно все уперлись в прикладную науку - а давай-ка нам, физик, что-нибудь такое, чтобы сразу завод построить и махом всех насытить. Термоядерное, сверхпроводящее и свертекучее такое одновременно.
Между тем физика, как наука, вроде бы изначально и не ставила себе таких целей. И физики тогда были веселыми, не отягощенными общественными нагрузками, свободными от договорных сроков отчетности перед Заказчиком. Радовались жизни, вдумчиво наблюдали мир и открыто делились результатами своих наблюдений. И придавали им разные красочные и живописные формулировки, термины тогда тоже были веселыми. Законы физики писались как стихи, передавались из уст в уста, временами теряя авторство и становясь плодами устного народного творчества. И тогда Птолемей или Аристотель выступая в роли собирателя народных сказаний систематизировали их и издавали Полное собрание произведений народного творчества с комментариями и дополнениями. И позднее, опыты физики были всегда, ну типа ярмарочного представления, шоу. Собирали публику и тешили любознательность избранных. Питая при этом мастеровой люд идеями и фантазиями по части всякого изобретательства.
Физика всегда умела ошеломить обыденное сознание, открыть какое-нибудь новое необычное видение простых вещей. Например то, что и легкий и тяжелый шар падают с высоты за одинаковое время. И не верилось в это, и даже наглядный опыт не сразу мог убедить в этом. И то, что в эбонитовой палочке и в волосах скрыты странные частицы, называемые зарядами. И что эти заряды могут протекать по металлическому проводу, как вода в трубе. И название этому - ток. И то, что всякая твердь это не что-то плотное, осязаемое и непроницаемое, а всего лишь пустота, в которой "плавают" мельчайшие невидимые частицы. И много-много всего другого.
И каждый раз это был шаг, меняющий наше представление о мире, а значит и сам мир. И этого было достаточно для славы, той славы, что дороже всех наслаждений.
Я учился на физтехе в конце 70-х, начале 80-х. И нам все впаривали науку как метод решения конкретной задачки. Как профессию. Как специальность. И это было так нужно для дяди. И перед распределением мы выбирали где можно раньше защититься, где легче опубликоваться, где больше денег, загранкомандировок и т.д. и т.п. А я сразу после института приехал в Академгородок и мне предложили два места на выбор - оба в только что открывающихся лабораториях под новое финансирование - гравитационные волны и магнитная вода. Это было настолько неожиданно для меня после стольких лет учебы на физтехе, что я почти сразу развернулся и уехал в Свердловск. Ну конечно, это были глухие номера. Ну какие там волны, да еще магнитная вода! Бред какой-то!
Но правда, дело не в гравитационных волнах, а в понимании физики как Науки, а не рабочей мастерской.
Не знаю, насколько внятно все это, просто ВОТ ТАК!


Влад15.01.1999 16:38:36

Мах.

"Среда" тебя смущала напрасно. Должен был смущать "дождик".
В оригинале:

Который год подряд по всей земле стоит вторник
И мы плачем и пьем, и верим что будет среда
И все бы ничего, когда б не голубой дворник
Который все подметет, который все объяснит
Войдет ко мне в дверь и выйдя не оставит следа

Я жду что он ответит мне "да"
Да да да да
Ну скажите мне "да"


Африканец15.01.1999 16:34:34

Мах, ну какая-такая безработица? Им же для этого пришлось специально переться в Малайзию и привозить оттуда рабов. А откуда, ты думаешь, в Капской провинции такое большое цветное население? А откуда любовь к боботи? Все оттуда.


Африканец15.01.1999 16:30:13

Еще про дворника. Есть также такая песня: "А может, это дворник был, он шел по сельской местности, к ближайшему орешнику, за новою метлой".

Орешник тут - для размера, или и взаправду из орешника какие-то особенно хорошие метлы делаются?


Африканец15.01.1999 16:28:32

Мах,

В старые времена, видимо, дворники боролись с водой. Еще песня была вроде "Пора и нам в свой путь пора, пока не кончилась игра. Пока метлою сонный дворник не вымел море со двора".

То есть дворник - человек, который прекращает дождь. А дождь - это жизнь (можно сидеть и пить, а пить=жить, по крайней мере для БГ). Значит, дворник это смерть. Почему смерть голубая? Вот это уже вопрос. А почему бы и нет?

А вообще дворник - популярный персонаж песен. Еще одну помню, только не помню, кто поет - кажется, Агата Кристи. Там есть многозначительные строчки - "Дворник - жопа с метлой".


"Я"15.01.1999 16:27:03

А разве Манхэттен не голландцы насыпали?
А вот в россии они почему то не насыпали, а наоборот - Берингов пролив откопали. Или Беринг был немцем?


Африканец15.01.1999 16:23:28

Э Мах, не скажи. А как же Matured Steak? Его, бывает, и по две недели матурят. Или как это по русски - выдерживают.


"Я"15.01.1999 16:22:06

Хм...
У нас замглавбуха ввела проводку в 1909 год. Доллары на рубли поменяла. Потом хватилась и решила удалить проводку
Мы естественно сказали ей, что теперь надо вводить курс доллара с 1909 года, чтобы сделать переоценку остатков за 90 лет. Она велела нам ее отыскать. Чтобы ей еще сказать?


Зритель15.01.1999 16:22:03

Мах

Ну ты спросил... Мэтра толковать... А если б дворник был розовый - было бы легче? Или проще?:-)


Мах15.01.1999 16:20:04

Африканец, вообще-то это вполне по-голландски. А потом надо было еще форт немного расширить, ров засыпать, стены передвинуть, и новый ров откопать. Зато безработицы нет. Все при деле. Общественно-полезном, заметь.


Африканец15.01.1999 16:15:47

А кстати, куда голландцы из Нью-Йорка подевались? А то как начинают говорить о заселении Америки, все Мэйфлауэр поминают. А голландцев - нет. ЧТо с ними случилось?


Мах15.01.1999 16:14:49

Вот еще какой вопрос, дворником навеяло. Есть у БГ такие стихи "Голубой Дворник" (по памяти):

Который день подряд на всей земле царит дождик,
И мы плачем, и пьем, и верим что будет среда.
И все бы ничего, когда б не голубой дворник,
Который все подметет,
Который все уберет,
Войдет ко мне в дверь - и выйдет не оставя следа.

С какого бока тут дворник появляется? да еще голубой? только не предлагайте, пожалуйста, тривиальных объяснений типа: голубой - стало быть, гомик, а что с гомика возьмешь?

ps "Среда" меня тоже несколько смущает. Не так как дворник, однако.


Африканец15.01.1999 16:14:22

Мах, может, и там насыпали?

А тут я, конечно, наврал, это было не самое первое. Они воздвигли форт, так называемый Kasteel, и был он у самой воды. А потом насыпали земли, и если ты сейчас сюда приедешь, то увидишь, что этот самый Kasteel довольно далеко от воды - не меньше километра (а то и всех двух). В итоге, поскольку естественной воды там нет, пришлось выкомать ров вокруг форта.

Ну нравится людям все копать, насыпать, делать разные каналы и дамбы - что ж поделать?


Зритель15.01.1999 16:12:47

Акела

А ты Серегу Станового знаешь?


Max15.01.1999 16:07:49

ОНЭКСИМ, anamnesis. Только эта латынь какая-то новая. И вообще греческая. Сойдет, наверное. Не Горация, чай, переводишь.


Влад15.01.1999 16:06:58

Надо полагать, голландцы в Африке насыпали дамбу (мол), чтобы сделать порт более безопасным.

Добрый день всем.


Мах15.01.1999 16:02:41

Итальянец, понятно. Только одно замечание: свежее мясо недельной давности становится второй свежести.

Тут примерно так же, только этих супергипер нет. Я не встречал, во всяком случае. Как-то пробывали такое запузырить - народ не принял. И теперь что в большом городе, что в маленькой деревушке на островах супермаркеты практически одного размера. Да и выбор примерно одинаков.


Мах15.01.1999 15:59:29

Знаете, что они сделали в первую очередь? Отвоевали немного земли у океана, насыпали берег.

Африканец, врешь ведь! а почему они в Нью-Йорке ничего не насыпали?


Акела15.01.1999 15:59:17

До свидания.


Африканец15.01.1999 15:54:42

Uliss,

Я про собаку слышал другую историю. Мужики делали не то справочник, не то энциклопедию, а заказчик все "забывал" им заплатить. Когда же они его спрашивали, гда деньги, он хлопал себя по лбу и кричал "Ну я и собака беспамятная!". И снова забывал. Потом снова хлопал и т.д. Они и вставили статью - "Собака беспамятная - собака, жадная до беспамятства".

Еще слыхал я историю, как один мужик делал книжку по математике. И там, естественно, в конце именной указатель - кто на какой странице упомянут. Он и сказал одному приятелю - хочешь, я тебя тоже упомяну? Да как же, - говорит тот, - я ж не математик, и вовсе в этом ни в зуб ногой. Ну, поспорили. Книжка вышла, и первый показывает - второй упомянут в указателе, и приведен номер этой же страницы в указателе.

А насчет русских слов - самовар, лапти и водка. Ну и вообще еда всякая, которая не переводится - борщ, пелемени. И перестройка с гласностью. Ускорения, почему-то, нет.


Акела15.01.1999 15:51:22

"Я",
совершенно с тобой солидарен.
Уже глаза кончились, руки кончились... А у некоторых еще мозги кончились. Ну вот вы мне скажите здоровый человек пойдет в пенсионный фонд с повинной в том, что он ошибся в отчете за 1997 год, если этот отчет у него приняли давно?


Итальянец15.01.1999 15:49:17

ОНЭКСИМ - анамнез, насколько я понимаю. В советских поликлинических карточках встречалось. Латинского правописания не знаю. anamnesis???


Акела15.01.1999 15:38:49

Мах,
может быть, Да будет свет! или Виват электричество!


ОНЭКСИМ15.01.1999 15:31:05

Господа, как по-латински "История болезни"? Очень нужно.


Акела15.01.1999 15:28:41

Мах,
может быть, Да будет свет! или Виват электричество!


Итальянец15.01.1999 15:28:28

Мах - тут и то и другое. И третье.

Еще 15 лет назад были только мелкие магазинчики. Это был традиционный образ жизни. Женщины не работали, а шли с утра по магазинам. Чтоб купить все их надо обойти 3-5, и в каждом поболтать. Потом стали отурываться супер- а потом и гипер-маркеты. (супермаркет - любой магазин самообслуживания. гипермаркет - очень большой). Это сопровождалось общенациональными забастовками владельцев магазинчиков - они боялись конкуренции. Здесь вообще постоянно все бастуют, чтоб государство их охраняло от конкуренции. Тогда достигли какого-то компромисса, в частности обязали супермаркеты закрываться на сиесту и в воскресенье. Не из-за Ватикана, а чтоб не обижать маленьких. С тех пор все несколько устаканилось и либерализовалось. Результат такой:

1) Есть охрененные торговые центры на окраинах. Часть (от четверти до половины) такого центра обычно занимет охрененный же супермаркета, точнее гипермаркет, с едой, продуктами первой необходимости, иногда и другими вещами. Обычно эти гипермаркеты хорошие, и основные покупки мы делаем именно там. Раз в неделю. Там есть и свежее мясо и овощи-фрукты, в общем - все что надо.

Другую часть торгового центра занимает то, что в Америке именуется mall. Маленькие магазинчики mallа обычно хуже и дороже чем даже одноименные магазинчики снаружи. Без машины (и 100-200 долларов) в торговом центре действительно делать нечего. Если тебе надо мало, то все равно уйдет час. Тогда уж едешь на машине, закупаешь полную телегу и тратишь два часа.

Гипермаркеты эти из-за размеров на обед не закрываются. Как-то они этого добились. В зависимости от времени года могут работать и в воскресенье.

2) Есть средние и мелкие супермаркеты везде, кроме, возможно, самого центра. Выбор продуктов - похуже чем в гипермаркетах, зато овощи и мясо - иногда чуть посвежее. Туда можно идти пешком, если тебе надо немного. Туда мы ходим раз или два в промежутках между гипермаркетом - купить овощей-фруктов и мяса.

Мелкие супермаркеты работают в режиме маленьких лавочек. Средние - часто без обеда.

3) Есть мелкие магазинчики, отдельно овощные, хлебные, мясные, и т.п. Обычно там все дороже, чем в супермаркете, зато там может быть, например, только что испеченный хлеб или самодельный майонез. Не работают три-четыре часа в обед (13-16 или 17), не работают в воскресенье и в четверг после обеда. Если надо больше чем в один такой магазин, то легче сходить в ближайший супермаркет. Это нам. Итальянские неработающие женщины считают иначе и каждый день ходят по лавочкам, возвращаясь с пятью маленькими разноцветными мешками.

4) Есть лавочки (часто эмигрантские, а потому работающие в обед и воскресенье), и базарчики, и те и другие в основном фруктовые.

Вот так примерно.


Uliss15.01.1999 15:19:14

Здорово!

Интересно, в американской речи много ли есть русских слов, ставших общеупотребительными? И каких?

Помню, очень давно в одном русско-английском словаре встретил:
дворник - dvornik
Это правда, или мне так показалось? Или это шутка составителя словаря такая была.
Я где-то читал, что разные шутки бывали как раз среди наборщиков и составителей разных словарей и энциклопедий. До революции в России сотрудники одной редакции невзлюбили своего начальника, кличку ему дали - собака поганная. И вот в очередном томе энциклопедии оказалась такая статья (за точность не ручаюсь):
собака поганная - редкое африканское животное ... и т.д.


Африканец15.01.1999 15:16:43

Итальянец, а ты знаешь, сколько места в ЮАР? Вот где до хрена. Тут можно наставить магазинов невиданных размеров. А ставят фигню всякую. Торговые комплексы, конечно, есть, но торгуют они не книгами.

Кстати, насчет места. Представьте себе, прибыли сюда голландый в 1652 году. Высадились. Перед ними - целый континент. Знаете, что они сделали в первую очередь? Отвоевали немного земли у океана, насыпали берег. Впрочем, не так уж и не много - не меньше километра. Зачем - неясно.


Мах15.01.1999 15:00:15

А вот еще вопрос. Мне тут притащили плакат: электростанция, лампочка Ильича, рабочий с колхозницей и надпись: Волховстрой! Даешь ток! Собственно, и притащили из-за этого Волховстроя. В словаре, понимаешь, не нашли. Объясни, говорят. Переведи им. Ну, Волховстрой я еще как-то расшифровал с горем пополам, а как это сказать - Даешь ток? и вообще перевести так, что б всем понятно стало?


Мах15.01.1999 14:57:13

Итальянец, ну ведь не всякий книжный магазин - Barnes&Noble. А много места - оно, конечно, хорошо. Только иногда заблудиться можно.

А ты мне расскажи, какая система магазинов в Италии? То есть есть два основных подхода: ох$%^&е магазинища, обычно за городом (земля дешевле), и разумного размера магазины в городе. В первом случае ты без машины ничего путного не купишь (Англия, США). Соответственно, покупки делаются раз в неделю, и накупается до хрена и больше. Во-втором - машина, собственно, и не очень нужна. Можно забегать каждый день, и покупать немного и свежее. А за городом обычно бывают крупные строительные монстры, где ты все равно бываешь не каждый день.


JJ15.01.1999 14:50:51

Сергей'Ф,
а ТЕХ-а нет? Это его файл.


"Я"15.01.1999 14:47:01

Всем привет.
Господи, и кто только придумал конец года. И когда же этот 1998 год кончится. Принтеры в банке уже кончились, мониторы кончились, а год - нет.


Пингвин15.01.1999 14:21:13

Леонидыч, ATDP или ATDT спасут отца русской демократии %)
P - pulse, T - tone. Миником тут не пришей к ... рукав. Это команды модема, их там пропишешь в дозвонную строку - и вперёд.
А на хрена тебе миником?


Леонидыч15.01.1999 14:03:46

Зануда, Африканец:

Спасибо за профессиональные комментарии. Меня друг у друга таскали AT&T и MCI, а от pindrop'овцев я никогда серьезных предложений не слышал. А потом я перешел на Matrix Telecom и с ними оставался до конца пребывания. Звук через них был этакий с металлическим привкусом, но связь надежная, да и не шибко дорого (с Россией что-то около $0.80 в любое время и $0.65 по субботам). Давно это было; сейчас, наверное, цены еще упали.

А кстати, Африканец, ты не знаешь, случайно, как настроить Linux'овский Minicom, чтобы он набирал номер не в тоновом, а в пульсовом режиме? Я, будучи чайником, пристально вглядывался в его настройки, но ключевых слов tone и pulse не заметил, а в этих initialization strings не секу.


Сергей 'Ф15.01.1999 13:57:49

>с вылетевшим со встречной москвичиком
>не снесло с моста в Москва-реку
>Сергей, ну это совсем уж литературное преувеличение.
Мах - такое объяснение дал водитель, когда его спросили, а куда он, собственно, рулил. У страха глаза велики. А впрочем хрен его знает - шли под 80, дорога мокрая. Куда улетишь?


Сергей 'Ф15.01.1999 13:52:54

Кроме того, за последние несколько лет там много чего перестроили.


Сергей 'Ф15.01.1999 13:52:14

Мах, сколько раз там потом ездил - точное место вспомнить не могу. Там было что-то вроде узкой полосы, он через нее перелетел и в нас врезался. Ну а уж что там канал - звиняйте, батька


Итальянец15.01.1999 13:48:43

Мах - неужели в каком-нибудь Barnes&Noble, который занимает гектар, Брэдбери нет? Может, не любая вещь, но сколько-то должно быть. Вообще хорошо, когда в стране места до хрена. В Риме (4 миллиона человек)самый большой виденный мной книжный магазин - по площади хорошо, если одна десятая от Barnes&Noble в Reston, VA (100 тысяч со всеми окрестностями).


Мах15.01.1999 13:45:14

Африканец, боюсь, что если куча ссылок отовсюду (откуда отовсюду?), то это уже елитарное. Вон на Кинга не шибко ссылаются.


Сергей 'Ф15.01.1999 13:40:40

Доброе утро, добрые люди

Никто не знает, как под Виндами почитать файлик .dvi? Утилитку бы какую...


Африканец15.01.1999 13:22:17

Мах, ты уж прямо так говоришь, будто Брэдбери это что-то такое не от мира сего. Нечто элитарное, чего никто не знает и не читает. Как раз Орвелл, думаю, такой. А Брэдбери - вполне народная литература. И вроде довольно популярная. Куча ссылок на него отовсюду - то на вино из одуванчиков, то на бабочку его. То есть не сказать, чтоб и неизвестный был. Сериал вот сняли - "Театр Рэя Брюдбери", в России как-то показывали, мне очень понравился.


Пингвин15.01.1999 13:17:15

Зануда, так я тоже предпочёл бы киску. Предложили Телебит, а я про него слыхом не слыхивал. Не говоря уж о нюхом нюхивать.


Мах15.01.1999 13:09:51

Зануда, я ведь на том мосту есть разделительная полоса, есть. Или мне уже мерещется?


Зануда15.01.1999 13:08:07

Пингвин,
ты Telebit NetBlazer имеешь в виду? Ничего не скажу - близко дела не имел. Вроде, ничем не примечательная железка, каких сейчас масса.Такие есть и у RAD, есть у Multitech, есть у USR/3Com, у кого только нет. Возможности сходные, плюс-минус полхайвана.

Я в таких случаях обычно киской пользуюсь (Cisco, то есть)


Африканец15.01.1999 13:05:25

Кстати, анекдотики сегодня вполне так ничего. Не самый блеск, конечно, но вполне симпатичные, особенно первые номера.

Кстати, по поводу анекдота 1. У нас есть такое место в Кейптауне, в деловом центре. Одна дверь - общество изучения и распространения Библии. Дверь рядом - публичный дом. Соответственно, искать каждое из этих заведений, если кто стесняется спросить явно, очень просто.


Мах15.01.1999 13:02:32

Подождите вы о книгах-то так резко. Вы что думаете, вы в Америке зайдете в людой книжный магазин, и вам там вывалят сразу же Бредбери с Достоевским? щас. По моим наблюдениям, там их тоже не шибко читают.

Все определяется спросом. Есть, скажем, спрос на Винни-Пуха на английском - так он везде и стоит. Или Орвелл какой-нибудь. Нужен Бредбери - подойди к стойке и закажи, через неделю действительно будет. Причем без дополнительной оплаты. В принципе, через Интернет на дом было бы примерно то же самое. А Интернета тут нет, поскольку продажа книг монополизирована. Захочет компания сделать - сделает. Пока не хочет. Что тоже разумно, поскольку интернет еще мало у кого есть дома. Деревня, что вы хотите.


Африканец15.01.1999 12:58:42

Леонидыч,

От меня через проксю свободно проезжает только HTTP. А Netmeeting наверняка свой порт использует. Я и RealAudio могу только по HTTP слушать, от того из всех тут приводимых ссылок могу слушать в лучшем случае каждую четвертую.

И потом все эти интернетные телефоны хорошо работают, начиная с некоторой скорости. Если ее нет - речь рваная. Потому я и говорю, меня вполне устроил бы обмен голосовыми сообщениями, которые звучали бы, только целиком приехав. Примерно как в IRC.

Пробовал я как-то писать IP-телефон, когда у нас только появились сануд-бластеры на работе, и я только узнал, как с ними работать из виндов. Наша контора сидела в двух зданиях, и постоянно надо было друг другу звонить. Я и решил приспособить канал в 64К, который был между зданиями. Просто передача речи получилась без проблем. В одну сторону. Использовав две машины на одном конце и две на другом, мы вполне могли говорить. И шутили, что всего четыре машины по три килобакса каждая - и выходит почти так же хорошо, как телефон.

А вот сделать путем дуплексную передачу у меня не вышло, и я это дело забросил. Обидно, что вся-то проблема возникает из-за отсутствия аппаратных возможностей (недуплексная карта) или программных (нет дуплексного драйвера под NT). Такие темпы развития этого дела, а такой ерунды до сих пор сделать не могут.


Зануда15.01.1999 12:52:35

Кстати, Леонидыч,
а ты в Москву точно звонил через MCI, IT&T или Sprint? А то ведь есть уже в США отдельные (мелкие) компании, которые дают относительно дешевую связь с Москвой (и не только) через пакетную телефонию (не обязательно по IP, есть и по Frame Relay - то же самое, только в профиль, и качество чуть лучше). А там описанные тобой проблемы вполне типичны (опять же оборудование настраивать надо,чтобы их не было и все равно до конца не настраивается из-за непредсказуемых параметров АТС у абонента). АТМ (хоть и с IP поверх него) эти проблемы более-менее решает, но как раз его-то через океан пока практически нет.


Пингвин15.01.1999 12:50:22

Зануда, что ты мне скажешь про оборудование Telebyte?
А именно - про их, видимо, серверы удалённого доступа.


Зануда15.01.1999 12:44:35

Леонидыч,
не, MCI и ATT пока IP-телефонию промышленно не используют. Причем именно IP, а не Internet - через Internet ты c Москвой из NY поговорил бы...

Проблемы могут возникать из-за:
а) спутникового канала - офигительная задержка (36000км*2/c ~ 0.25 cек., это очень много, 36000 - высота геосинхронной орбиты, с - скорост света). А задержка - это не только паузы между вопросом и ответом. это запаздывающее эхо (телефонный аппарат так устроен, что без эха не бывает). С ним надо бороться, это алгоритмы довольно сложные, иногда глючат, особенно когда где-то есть нестабильный участок (обычно уже в наземной части). При одновременном разговоре с двух концов эхо давить сложнее, вот его обрывки и накладываются на твой разговор.
б) сжатого канала - когда для сокращения требуемой полосы используют какой-нибудь хитрый алгоритм синтезирования голоса. Тоже обычное дело. То есть, с твоей стороны анализируют твой голос и передают его характеристики, а с абонент слышит реально не тебя, а твой голос синтезированный некой железкой. Всякие Netmeeting, кстати, также работают. Только у телефонных операторов это по "чистому каналу", а не по IP, отчего с проблемами качества бороться все же проще. Но опять же - вокодерные алгоритм в сочетании с задержкой и эхом может вместо голоса нечаянно синтезировать кашу. Вообще-то с этим борются путем настройки параметров оборудования, но их надо настраивать под канал (весь, от абонента до абонента), а если абонент на какой-нибудь дремучей московской АТС, которая сама еще шипит и трещит (или по дороге есть дремучий канал, вносящий помехи) - то дело швах.

А про переход на IP теелфонию провайдеры сейчас говорят (и MCI и Sprint), только это будет не по Интернет, а по отдельной АТМ-сети. IP там вообще-то не нужен, можно прямо в АТМ, лучше будет, но стандартных средств это делать - нет. А для IP - уже есть. И IP по АТМ умеют гонять. Вот и будет IP-телефония, где IP - бесполезная, но нужная затычка . Если же все это делать через Интернет, то описанные тобой проблемы надо будет умножить на много-много и распространить на всех, а не на отдельные соединения, где случайно не повезло. Этого ни один телефонный провайдер никогда не сделает.


Итальянец15.01.1999 12:43:00

Зануда, Филя - спасибо за русские Амазоны, попробую.

Зануда, Африканец - не совсем так про благотворительность. По меньшей мере в двух известных мне странах стоимость подарка действительно идет в зачет налогов. Или близко к тому.

В Италии 0.9% своего дохода можно отдать католической церкви. Отданное полностью вычитается из подоходного налога. Как-то похоже и с другими организациями - всякими фондами борьбы с раком и т.п.

В Латвии сумма подарка вычитается как из налогооблагаемой суммы. Но вычитается она с коэффициентом 2.8. Что при подоходном (и с прибыли) 25% соответствует уменьшению налога на 0.8 суммы подарка. А при прогрессивном подоходном в 35% - получается что в зачет налога идет весь подарок.


Зануда15.01.1999 12:25:11

Африканец,
не знаю что имел в виду Ундертакер (сорри, лень регистры переключать), но насколько я понимаю, стоимость подарков в благотворительные организации вычитается из суммы, с которой платятся налоги. Это более-менее везде так, даже в России.
Не стоимость подарка идет в зачет налогов, а налогооблагаемая сумма уменьшается на стоимость подарка. Это разница, и очень большая.


Итальянец15.01.1999 12:24:50

Африканец - ну да, близко. Хотя все же не десять часов. До Парижа 1400. Кто ездил, говорят, если нигде не попасть в пробку, то можно доехать до Парижа за очень длинный день - часов 12-14, но потом надо сутки спать. До Германии, если не совсем северной, чуть поближе. Но все равно - не ехать же в Германию за книгами. Бензин, да и время свое, пожалуй дороже обойдется чем доставка из Америки.

А если я по делу куда-то еду, то почти всегда в книжный иду.

Насчет налогов - обычно есть список, кто считается благотворительным, кто нет. И, наверное, есть предел.


Леонидыч15.01.1999 12:23:39

Африканец,

Сразу прошу прощения за повтор. А я слышал такую версию. Вопрос: "Как предохранить горжетку от вытирания?" Ответ: "Что такое горжетка, мы не знаем, но на всякий случай советуем поменьше ездить на велосипеде."

Насчет интернет-телефонии. Я тоже наверняка не знаю, но догадываюсь, что такие монстры, как A**T и M*I тоже ее используют, хотя и не афишируют, и даже гневно отрицают. Догадываюсь потому, что качество связи (из Нуерка в Россию) было в 80% случаев похоже на полудуплекс, или как его там. После каждой фразы говори "прием" и сделай паузу, иначе при одновременной речи собеседников услышишь только обрывки. Так уж лучше бесплатно: включил Conference или Netmeeting, и болтай. А связь по качеству в общем адекватна затратам, даже чуть выше (хучь какая - это лучше никакой).


Зануда15.01.1999 12:21:52

Мах,
Сергей имел в виду, видимо, именно мост через канал. От которого рядом до моста через кольцевую (который сейчас весь перестроили, новую развязку сделали). Никакой разделительной на мосту через канал нет, не считая пешеходного тротуара по краю, отгороженного от проезжей части невысоким (сантиметров 40) бетонным бортиком. Бортик этот москвич (да и автобусик) в канал бы не пустил, конечно, но в него, наверное, тоже не хотелось, да вряд ли летящий по направлению с моста про этот ботртик и вспомнил бы. А пост там и правда далековато, уже за кольцевой, но у самого моста время от времени гаишники отираются.


Филя15.01.1999 12:19:57

Африканец

знаешь, что я тебе скажу, дорогой - только ты не обижайся...

Как ты мне иногда моего мужа напоминаешь...
Он, правда, стихи пишет, хоть иногда.
Зато, судя по всему, вы оба в детстве терпеть не могли Александра Грина:))

Итальянец

я не совсем уверена, рассылает ли Дом книги С.-Петербург книги за границу (они, кажется, в Вашингтоне). Хотела тебе ссылку на него дать, да страница не открывается. Попробуй поискать на St.-Petersburg Publishing House.


Мах15.01.1999 12:14:25

с вылетевшим со встречной москвичиком не снесло с моста в Москва-реку
Сергей, ну это совсем уж литературное преувеличение. Во первых, Ленинградское шоссе Москва-реку никогда не пересекало. Пересекало канал Москва-Волга. Во-вторых, Ленинградка имеет разделительную полосу начиная, по-моему, от Лебедя. Поэтому москвичу лететь надо было очень далеко. Ты имел ввиду пересечение с кольцевой, судя по наличию поста ГАИ. По-моему, там так разделительной и не сделали.

Москвичи, поправьте меня.


Африканец15.01.1999 12:13:04

Вот Undertaker недавно рассказывал, как машину отдал фонду еврейских детей, а с налогов не списал. А что - мог? Расскажите, как это работает.

Идея, что ли, в том, что можно отдать деньги (или ценности) в благотворительную организацию, и это зачтется как за уплату налога? А какие организации считаются благотворительными? И как они борются с неизбежными злоупотреблениями?

А то мне интересно. Может, и здесь так. Фонда еврейских детей тут, возможно, нет, но есть что-нибудь другое. Я, может, с радостью отдал бы деньги какой-нибудь конкретной организации, вместо того, чтобы просто правительству.

Тут перед Рождеством по всем ресторанам каждый вечер ходили Деды Морозы и собирали пожертвования для детей. Люди дают охотно - наверное, могут собраться значительные суммы. В Европах тоже такое делается?

А еще ходят девушки с корзинами роз. И если ты не покупаешь у них розу, предлагают сделать пожертвование, скажем, для слепых. Я до сих пор не знаю - они это честно или врут.


Африканец15.01.1999 12:06:02

Итальянец,

Сколько стоит - не знаю, не пробовал еще. Куплю книгу - ее ж читать придется. А когда? У меня и так книг нечитанных гора, а времени мало. Я вон купил в магазине Платона, "О государстве" - думаешь, дальше двадцатьй страницы добрался?

А почему вечно говорят, что в Европе все близко? Вот ты - сел на машину, и через максимум десять часов где угодно в Европе, кроме, аозможно, Лондона. Виза шенгенская у тебя есть. А места в Европе, где с английскими книгами получше, наверняка есть. Может, даже в Германии-Австрии-Швейцарии получше. Или в Греции. Может, эти книги не переводят так активно на греческий, и там оригиналы в ходу?


Зануда15.01.1999 12:03:56

Итальянец,
амазон в России назвается www.o3.ru
Посмотри. С доставкой за рубеж у них пока не очень просто - штатных путей нет, но договориться (по e-mail, например, или через имеющуюся там конференцию) - можно. Несколько человек договоряться - глядишь, и штатные пути появятся.

Только сервер у них - та-а-акой тормоз.


Зануда15.01.1999 12:01:30

Привет всем

Африканец,
не знаю, Брэдбери я как раз в Лондоне купил. Его там (в Дилансе) было. А вот Хайнлайна у них не было, пришлось привозить из Штатов. Может Брэдбери неизвестен в неанглоязычных странах, кроме России? Очень может быть - ему хороший переводчик нужен. В России (Сов. Союзе) была очень сильная переодческая школа... А Азимову, Кингу - насколько могу судить - хороший переводчик не нужен, достаточно просто приличного.

Твой вопрос вчера про системы, предоставляющие Voice Mail по IP (ведь Voice Mail фактически получается? или это не очень корректное название?) меня озадачил. Рыться было особо некогда, но я помню - найду время, поищу.


Африканец15.01.1999 11:49:42

Филя,

Как не вспомнить вопрос армянскому радио - "Что делать, чтобы из горжетки не выпадали волосы" и ответ - "Мы не знаем, что такое горжетка, но догадываемся. Советуем использовать мягкий шампунь".

Почему к выходу наискосок?
Почему по темной зале - что, света нет?
Почему по гулкой - разве там нет ковров?
И в чем разница между залом и залой? Которая из них больше?
Достаточно ли держать горжетку левой рукой, или надо обеими?
А какой рукой ты тогда помахала?


Итальянец15.01.1999 11:46:44

Африканец - да, тут ты прав. А здесь ты представляешь как хреново с книгами на английском? В Африке твоей и в Голландии хоть что-то есть, потому что все на английском читают. А тут просто вакуум. По компьютерам есть только новинки, которые еще не успели перевести на итальянский. Типа "Графика в Corel Draw 7.0", потому что на итальянском успели только до 6.0 перевести. То, что меняется реже, например, языки программирования, блистательно отсутствует. И правда, зачем здесь книги на английском.

Еще я бы покупал по Интернету книги на русском. Художественные. Вот уж чего здесь совсем нет. Кто бы amazon.ru организовал? Не для России, там книжных магазинов много, а Интернета мало, а для заграницы.

Вообще, хрен с ним со мной (и с тобой) но ведь столько американцев за границей живет. Кто-то должен какую-то сеть распространения для них придумать, чтоб доставка не была дороже продукта. Пусть лучше будет чуть дольше.

А кстати, сколько стоит доставка книги из Амазона? А еще есть amazon.uk. Тебе почти все равно, а ко мне - поближе.


Филя15.01.1999 11:41:03

Как пустынно здесь, однако...
Африканец, не сердись, я тебя вижу. Но сам посуди: огромный ВМ и мы с тобой вдвоем...
К тому же я ухожу, помахала тебе ладошкой, повернулась и - наискосок к выходу по темной гулкой зале. Прихватывая левой рукой спадающую с плеч меховую горжетку - я ее у Японского Ветерана в ДК стащила:))

Всем доброго времени.


Африканец15.01.1999 11:16:26

Кстати, насчет Амазона. При условии не особенно высокой цены доставки он как раз может быть полезен за пределами Америки. Это в Америке можно зайти в магазин, выпить кофе, почитать книжки. Здесь - нельзя. Я пока нашел один магазин с кофем, остальные все маленькие и убогие. И продают в основном бестселлеры.

К примеру, нигде за пределами Америки мне ни разу не попадались книги Брэдбери. Стенд фантастики что в Кейптауне, что, скажем, в Амстердаме обязательно содержит Стивена Кинга, Шекли, Харрисона, редко - Азимова, Брэдбери - никогда. Похоже, он широко известен только в Америке и в России, а жаль. Собственно, в Амазоне я бы его и купил.

То же самое с техническими книгами. Помню, я все хотел купить Кернигана и Ритчи, второе издание. В России нету нигде. В Амстердаме зашел в громадный многоэтажный книжный магазин (тоже, кстати, без кофе), книг "по специальности" - навалом. Большинство - Интернет, Жаба, Виндоус для чайников, в общем, хлам. Этой книжки - нету. Мужик пошарился в каталоге и сказал, что ее можно заказать, через неделю будет. Так уж лучше заказать из дома по Интернету, тем более что все равно точное название книжки известно, и листать ее не надо. В Кейптауне ситуация еще хуже - тун не большинство, а все книжки - Интернет, Жаба, Офис.

Проблема в том, что стоимость доставки велика. Вот и получается, что самый простой способ купить книгу - заказать ее тому, кто едет в Штаты по делу.


Африканец15.01.1999 10:22:43

Ну как это не называют свидание аппоинтментом? Еще как называют. Говоришь мужику - пошли вечером пива пить. А он - извини, у меня в восемь вечера appointment...


Африканец15.01.1999 10:19:52

Доброе утро,

Aardvark, про телефон интернетный я всего лишь имел в виду подписаться по Интернету на услуги какой-нибудь callback-фирмы, куда я буду звонить отсюда, а оплачивать кредитной картой. Или вовсе не звонить, а заказывать разговор по Интернету. Правда, по вычислениям, экономия выходит небольшая. В Россию - процентов 35, в Штаты - около 50.

А счет такой мне навалил за октябрь, когда я с глазом дома сидел и почту читать не мог. А у родителей машины до сих пор нету, вот и приходится им звонить.


New Man15.01.1999 09:05:16

Ликер называется IRISH MIST/
Это ирландский ликер-настойка.
Вчера почему-то о нем говорили.


HM Undertaker-I15.01.1999 08:54:43

Hi and bye:)
фил--повезло:) ПанЪевропа мне никчему--у меня североамериканское издание и русский системный шрифт. хватает.
про мужские игры. По Свободе передавали передачу-интервью с нновгородцевым об истоках русской эстрады. наверняка она будет доступна в записи на днях. Вспомните сов. песню Мишка-Мишка, где твоя улыбка? Ведь она поется сладким тенором! С гомосексуальной подоплекой она слушается шикарно. (впрочем как и "Голубой Щенок" Гладкова)


Акела15.01.1999 08:46:06

Здравствуйте.
Филя,
спасибо большое за заботу. Правда, когда я освободился и пришел пить кофе, застал только вымытые чашки...


Пингвин15.01.1999 08:16:29

И ты, Филя. Я-то думал, это про гомосеков :-(


Зритель15.01.1999 08:11:36

Мариша

>Ну и зачем тогда нужны ребята,а? Вы мне скажите.

Ну и зачем тогда нужны ребята
Наверно, что бы лишняя была зарплата... ИП

>Все было покрыто льдом, абсолютно все. Ехали на ощупь друг друга

И не хочу вырываться
Я из подобного круга
Если ты мне предлагаешь
Ехать на ощупь друг друга... ИП


Филя15.01.1999 08:03:46

Пингвин

Ты про Маринину спрашивал. Все тоже: милиция, бандиты, мафия, заговор на уровне правительства... В общем, мужские игры...

:))


Пингвин15.01.1999 07:49:07

>Свидание не называют appointment(ом)
Ну слава богу!


Зритель15.01.1999 07:38:23

Мариша. Хоть ты и ушла.:-)

Да. Ездил. У меня как-то печка начала барахлить в Москвиче. А зима. Ремонтировать холодно и лениво. Так и ездил. Утром вышел. Завел. Продышал дарочку в лобовом стекле. И поехал. Красота. Как в танке.
Главное привыкнуть. У меня тогда еще тормоза барахлили, и резина лысая была. И ни одной аварийной ситуации за зиму.:-)

Для тебя из мэтра!

Платок пуховый, муфта, ботики,
Тулуп, - короче, в чем приехала,-
Конечно это верх эротики -
Снимать с тебя одежду верхнюю!..


Мариша15.01.1999 07:37:28

Как быстро обновилось. Вот перечла что написала
Такое впечатление, как будто быстро, быстро
говорила.

Поэтому специально, чтобы не создавалось неприятное впечатление-
Читайте пожалуйста медленно:-)

И, кстати, Пингвин, Свидание не называют appointment(ом)
разве что с доктором, адвокатом и начальником


Мариша15.01.1999 07:29:12

Спасибо , Badman. Я ведь в тебе не ошиблась
Будешь сестрой, я тебя по блату проведу
А где соль в рецепте?:)

А вообще то если подумать...как классно иногда
собраться с девчонками, сидишь в кресле, ноги закинула
на стол, раслабшься, сигарета в руке, стакан пива..ну ладно, бокал вина...разговор ни о чем ...Modern Talking:-)
Ну и зачем тогда нужны ребята,а? Вы мне скажите.

Зритель , я люблю , когда ты свои любимые рассказываешь
Да и мои тоже.
Я сегодня на концерт танцевальной группы Моисеева ходила. Только приехали Нам понравилось
А ты когда нибудь ездил в машине, где ничего не видно?
Все было покрыто льдом, абсолютно все. Ехали на ощупь друг друга


SSSS, интересно ты всегда рассказываешь...спасибо большое
До завтра всем


Зритель15.01.1999 07:14:09

И на закуску. Мои любимые, сегодня.

...Вернувшись от дверей, присела,
Сказала клипсу теребя:
"И что-то я еще хотела...
Ах, да - тебя!.."

Женщина, мужайся, ничего,
Это жизнь, бывало ведь и хуже...
Мне вот, скажем, было каково -
Одному любить тебя, без мужа?..


SSSS15.01.1999 06:57:54

Бэтмен... Тьфу... Бэдмен, конечно, что это я всё хочу тебя Бэтменом обозвать?..

Попробую тебе ответить на твою просьбу... Об аборигенах...

Сразу я должен сказать, что я не слышал об общине в Анкоридже... Дело в том, Анкоридж, хоть и самый крупный город на Аляске, 250 000 человек, в нём нет районов, которые можно назвать русскими, как и китайскими и любыми другими... Т.е. здесь, конечно, есть русская община, но это явно не географическое понятие... При этом я говорю только о тех русских, которых ты назваешь аборигенами; тут ведь и масса русских, которые приехали в США в течение последних 10-15 лет, и явно не аборигены в твоём понимании... Конечно, все они встречаются в церкви, у каждого есть общие знакомые и т.д. К стыду своему, я ни разу не был в местной церкви (фотографию смогу показать, не раньше чем доберусь до дому, т.е. через часа 4 не меньше)... Тут, кстати, две православные церкви, одна для всех православных - греков, сербов, русских и т.д... Служба идёт одновременно на нескольких языках, я сам там тоже не был, гречанка со мной училась, рассказывала... А вторая церковь исключительно для русских, т.е. туда в основном русские ходят... Эту церковь посещал несколько лет назад Алексий Второй, которых Патриарх Московский и Всея Руси... К сожалению моему, я близко общался с аборигенами давно, 4 года назад, и причём в другом городе... Сейчас мои контакты ограничиваются только случайными встречами... Да даже и не встречами, а просто где-нить вижу, и понимаю, что это русские... Вот опишу тебе такую встречу... Были мы как-то в JCPenny, ходим, бродим без особой цели, я по крайней мере, у жены может и была цель... :)) И тут на встречу бежит девочка, лет 4-5... Вот не поверишь, я сразу подумал: "Русская!" Не помню уже как назывался, но когда-то я смотрел какой-то советский фильм, а может это даже и сказка десткая была, Русь там была несовременная... Там девочка бежала по лугу, в сарафане, в лаптях, белобрысая... И вот эта в JCPenny, мне почему-то ту, из фильма, напомнила, хотя общего только возраст и цвет волос... И ещё отличие, от американских детей... Она была худенькая, в отличие от американских детей, которые мне кажутся толстыми, хотя, это моё субъективное восприятие... Одета она была в такое простое платьице... Вот... А потом мы слышим ей вслед крик: "Маринка! Ты Куда побёгла?" И тут из-за угла выходят три женщины... Одна из них одета в длинное цветастое платье до пола и ещё джинсовая куртка, на голове косынка... Ей где-то 60... И две женщины значительно моложе...

Ладненько... Мне бежать пора, из дома продолжу... ОК? Если интересно, конечно...


Зритель15.01.1999 06:40:42

Щека. Надбровье. Мочки.
Вновь щека.
Начать позволь тебя издалека.
А все же хорошо, что я мужчина!..
А то меня колола бы щетина.

В.Вишневский


Пингвин15.01.1999 06:22:40

Зритель, это не я. Это народ. "Всё равно что, лишь бы пропотеть"


Свящ. Владимир Пивоваров15.01.1999 06:22:19

Читай и передай другому "Православные вести" http://www.nvkz.kuzbass.net/p-vesti/pvesti.htm
http://www.nvkz.kuzbass.net/p-vesti/hor/sps.htm


Пингвин15.01.1999 06:19:51

Aardvark:
>Ну нету в России exit-ов, если б были, использовались бы слова, не боись...
И сказка такая была - "Инчовочка" :-)


Фил15.01.1999 06:18:20

HM Undertaker-I
Эт ты зря так про W'98!
Поставил я себе 98 Панъевропу и забот не знаю, исчезли чуднЫе зависания, которые замордовали в W'95. А может быть просто повезло?


Пингвин15.01.1999 06:17:19

Ольга:
>У нас СИСТЕРХУД.
А что, звучит очень даже... Эротично...


SSSS15.01.1999 06:17:12

Stan,

С днём рождения!

Проверь почту, там тебя ждёт открытка...


SSSS15.01.1999 06:16:08

Здрасьте всем...

У нас последних 3 дня было удивительно тепло... От -5 до 0... А сегодня в обед похолодало, идёт снег...


Пингвин15.01.1999 06:15:18

Филя:
>Да, а вчера я народ обманула. Повесть Марининой называется "Мужские игры", а не "Игра".

А Маринина что, с ментов унд бандюко на весёлых ребят переключилась?


очевидец разговора15.01.1999 06:14:15

фраза "да #$%&%#?@#%&%?@ со своими пилами !!"
переводится просто:
"да, Вася, пожалуйста, не ходи ты больше на смфонический концерт со своими пилами !!"


Пингвин15.01.1999 06:08:43

Да-с. Всегда меня интересовало, как это Англоамериканы называют свидание - date. Или ещё хуже - appointment. Date ещё туда-сюда, разные ассоциации навевает (varchar2 там, long, raw). А appointment - это ж деловое свидание. И вы говорите - я был неправ о моральном облике американских женщин?


Зритель15.01.1999 06:07:16

Пингвин

Так ты договоришься, до того, что мужчины не нужны вообще...:-)


Зритель15.01.1999 06:04:40

Похоже все сестрицы спать легли...
Пусть отдохнут, ведь завтра снова встреча!

Привет Плохiшъ

Что-то с годами эти праздники даются все тяжелее и тяжелее...:-)
Пять дней пью пять дней отхожу... Тяжело...:-)
Ты-то как жив?


Пингвин15.01.1999 05:57:42

Ольга:
>Чай с малиной,
>Ночь с мужчиной.
Так ведь это всё равно.


Пингвин15.01.1999 05:56:16

Африканец:
>"Агата" хорошо идет девочкам от 15 до 18 лет включительно,
Вах. Чего только о себе не узнаешь. А нынешняя "Агата" - и взаправду... хм...


Badman15.01.1999 05:30:06

Извините, сестрички, но похоже я не нарушу вашу стремительную беседу :-)

Мариша

Рецепт, рассказаный по телефону (сегодня, по Арку, еше один Старый Новый Год, так что
будет как раз :-). Заранее прошу прошения за неизбежные ашипки.

Гусь должен быть не мороженым и жирным (чем жирнее, тем лучше, так я понял).
Проверяется сей факт по гузке. Для этого надо иметь с собой шило или большую швейную
иглу :-). Единственно возможным способом, гусь очишается внутри (если есть, что очишать)
и моется водой. Далее, берется разобранная гречка и набивается внутрь. Чтобы это было
совсем празднично, то рекомендуется добавить нарезанные мелкими дольками кислые зеленые
яблоки. Они тоже засовываются внутрь вместе с гречой. Единственный вход
затем зашивается наглухо. Полученный полуфабрикат кладется на противень и в духовку. По
мере жарки, вытопленным гусиным салом, используя большую ложку, следует регулярно
поливать гуся. Готовность определяется по золотистости и хрупкости кожицы, т.е., когда она
золотиста и хрупка, то блюдо готово. Подается на большом блюде, предварительно вспоров
зашитое. Каша должны получится рассыпчатой и очень жирно-ароматной. Хорошо идет с
медовухой или ледяной высококачественной водкой.

Приятного аппетита!


O.S.15.01.1999 04:26:27

Ugu, na rabote, u nas s toboj 2 chasa raznitsa. Mne do 6 i uezzhat' net smysla - v probke budu sidet'.
A ty rabotu nachala iskat' uzhe ili podozhdat' reshila?


Филя15.01.1999 04:11:28

O.S.

да у меня этих специалистов в доме - ну просто завались!

А ты еще на работе? Все время забываю о разнице во времени.

Холодно. Нет, уже теплее стало, вот только снег идет каждый день. В субботу обещают плюсовую температуру - как начнет все таять, тут-то и наступить потоп.


O.S.15.01.1999 03:31:54

Privet Filia,

komputernyj spetsialist u tebia rastet :))
A u menia gosti byli iz Madisona. Govoriat holodno u vas :<


Филя15.01.1999 03:11:40

O.S.

Привет тебе!

Три раза пыталась написать тебе - привет, как тоько доходила до воскл. знака, дочка на что-то нажимала и все пропадало.

Нда, если меня кто к ВМ и ревнует, то это дети. А старший, помню, книжки из рук выдергивал...


Филя15.01.1999 03:00:03

"Около двух пополудни состоялось обсуждение досадных недостатков моего участка работы. Сам того не желая, я удалил две единицы хранения информации из системы управления хранением информации на моем устройстве хранения информации...."

Aardvark

Браво!


Aardvark15.01.1999 02:14:21

Леонидыч

Что это вдруг ты опять начал про язык? Вроде, эта дискуссия уже поутихла (после Т.Толстовских статей).

Хорошо, конечно, старые эмигранты не смешивают. Может, они могут. А вот работал бы из них кто-нибудь, ну хотя бы в Микрософт. Вот я бы посмотрела как они о рассказывали о работе дома за ужином. Неужели в стиле "Около двух пополудни состоялось обсуждение досадных недостатков моего участка работы. Сам того не желая, я удалил две единицы хранения информации из системы управления хранением информации на моем устройстве хранения информации...." И так далее.

Жисть течет, жисть меняется. Вот ведь, exit, людям спокойно спать не дает. Ну нету в России exit-ов, если б были, использовались бы слова, не боись...


O.S.15.01.1999 01:49:29

Vsem privet,

Ol'ga, spasibo za ssylku na Mayak


Сергей 'Ф15.01.1999 01:48:30

Зритель, так в автобусе не пристегнешься. А так - прячься, тут систер худ намечается - ну ты понял. Братерам надо худ в другом месте организовать на время. И почему у них ноги и плечи в платьях не мерзнут, сплю, сплю....

Архи, с сидром потише, это он сначала как лимонад. А после двух пинт я обычно иду и глупо улыбаюсь.


Ольга15.01.1999 01:46:54

Все, мне надо уходить. Working man пришел.
Архи,
это можно послушать по Свободе. Конечно, если у тебя есть возможность.Кто режиссер не помню. Только сказали, что тот, кто играл Сальери отказывался пить за здоровье Моцарта-Жириновского, а это надо было по ходу пьесы. Ведь именно так умирает Моцарт. Жириновский не отказывался.


Арк15.01.1999 01:40:52

Ну ладно, почапал я до хаты. Вечерком загляну, мабуть...


Зритель15.01.1999 01:26:04

Сергей 'Ф

НУ ты это..того...пристегивайся..:-)
Меня слава богу пронесло. Не попадал в аварии, в кювет от столкновения уходил. Однажды зеркало свернул о борт грузовика. Везет.:-)

Мариша

Хм... Ну как тебе сказать... Если разобраться, то дома, а если не разбираться то ... тоже дома...:-)


Arhi15.01.1999 01:24:34

Olga, ne mogu ne sprosit' - kak eto film gde Zhirinovskii i
Novodvorskaya igraut VMESTE? Net, ya ponimau, chto oni v
raznyx miniaturax, no kazhetsya u menya edet krysha. I Burbulis
tam zhe? Ili eto u tebya pervoe aprelya po L.A. (Letoischisleniya
Arka IP IP IP)? Esli neslozhno, napishi po e-mail chto eto
takoe, kak nazyvaetsya, kto rezhisser i proch.

Dozhili.


Леонидыч15.01.1999 01:24:15

За то время, пока я жил на острове, у меня сложилось впечатление, что "nerd" - это по-нашему "зубрилка", а "geek" - просто "придурок". А слово "дундук" у нас даже по частоте гораздо более редкое, чем в Штатах "nerd". Я так вообще его в устной речи не встречал. Вообще-то, я где-то понимал наших соотечественников, использующих такие обороты, как "взяли не тот экзит, и пришлось драйвить 10 лишних миль". Жизнь такая динамичная, что действительно, пока сформулируешь, нужный exit пропустишь. А с другой стороны, я просто восхищался речью внуков эмигрантов. Пусть они порой изъясняются старомодно, но до чего вкусная речь! Английский с русским не мешают. Борщ и компот в разной посуде.. Вот почему люблю "Декамерон" Бокаччио в переводе А.Н.Веселовского - за язык. У нас бы как нынче сказали:

- Нет, девки, погодите. Я не понял, у нас был deal, или как? Раз мы собрались травить байки, ну так и поимеем fun.

А Веселовский так:

- Любезные дамы, если я точно понял ваше общее намерение, то мы сошлись сюда, чтобы, рассказывая, забавлять друг друга.

Конечно, я тут несколько exaggerated, но все равно печально.


Arhi Na Begu Dopivaya Sidr15.01.1999 01:21:07

Ox, ya tut uxodila, da i seichas pora, zvinyaite esli ch'u
repliku propustila.

Marisha, Sergei'F, spasibo za zabotu, vse u menya v poryadke, tak
i vrach skazal. :) Tak chto oboshlos'.


Arhi15.01.1999 01:18:26

Marisha - p'em! Dzyn'! Ya - sidr, iz Anglii suda privezennyi. :)
4.5 gradusa i po vkusu - sovershennyi limonad! M-m-m! Nyam!


Arhi15.01.1999 01:17:18

A-a-a? A kak eto Tetushka - sestroi? Pust' dazhe i starshei. :)
Net, ya ne to chtoby protiv, no ona zhe vsexnyaa Tetushka. Vot u
nas, sester, uzhe na kazhduu po dve sestry. A Tetushka - toka
odna. Tetushka, bud' nam Tetushkoi!!! Pazhalusta!!


Arhi15.01.1999 01:15:39

Vopros rebrom, aga, schazzzzzzz :)))
:)))

Olga, ya tozh za sisterhood!! :)


Ольга15.01.1999 01:13:30

Мариша,
сестра! Взнос--надо срочно выпить. Тетушка, и к тебе это относится. Можно виртуально. Что ты пьешь?


опять вопрос ребром15.01.1999 01:01:06

Итальянец, а когда обновится твой Частотный анализ?


Сергей 'Ф15.01.1999 00:59:09

Извините за длинный текст, спокойной ночи.


Ольга15.01.1999 00:54:10

Вопрос ребром,
У нас СИСТЕРХУД. Я ведь в бразерхуд не прошусь. Ибо бразерхуд потому и бразерхуд, что там сестер нет. Смысел в этом.


Marisha15.01.1999 00:53:56

Menya nenavyazchivo otvlekli, prostite...

ZNachit sestri? Posidelki na kuhne, smeh, shutki, pribautki, soveti, rasskazi. Po moemu mi vse postoyanno prihodya syuda i obschayas' avtomaticheski prevraschaemsya v sester i brat'ev:-) A kakov vznos?

Ol'ga, ya s toboi soglasna. Nikakih brat'ev, vse gorazdo ser'eznee.
Ital'yanec, ti nas vseh ubedil!
Zritel', gde ti bi, skazhem s nochi 1/7/99 na utro 1/14/99?
Ya narezayu perec i ne uspevayu donesti ego do kastryuli - moi sin s'edaet. Mama, nu chto ya mogu sdelat'? Ya ne mogu sebya sderzhat', - govorit on i ya ego ponimayu. Kogda dela kasaetsya eprca, kak mozhno sebya sderzhivat'?

Shli dve zhenschini navstrechu drug drugu. Odna ozabochannaya i drugaya ozadachannaya. Chem vi ozabocheni? - sprosili lyudi ozqabochennuyu zhenschiny. -Ya na rinok. -Chem vi ozadacheni ?-sprosili lyudi ozadachennuyu zhenschinu. -A ya s rinka.


вопрос ребром15.01.1999 00:38:56

Нууу, Ольга! Вот Итальянец в корень смотрит. А я еще и лечить могу не чаем
(по твоему же рецепту:-)


Ольга15.01.1999 00:26:44

Вопрос ребром:

я подозреваю, что другие сестры разрешат, но я категорически против. У нас систерхуд. Лично я в этом вопросе непокобелима! :-)


Итальянец15.01.1999 00:26:38

Ммм, как говорит Мах. В сестрах есть что-то такое. Девственно-завлекательно-эротичное. Короче, сестры мне всегда нравились не только по одной, но и в сумме. В смысле, две сестры вместе - мне всегда нравились больше, чем они же - по отдельности. Хотя всех прочих женщин я люблю по одной. По одной они как-то добрее, чем по многу. Впрочем, как и мужчины. А сестры - нет. Они и по две - добрые. Видимо, и по три, хотя по три я не встречал, врать не буду. Особенно двойняшек люблю, торчу просто. Даже когда неодинаковые. Двойняшки - особенно завлекательны. Да, и особенно добры, так как из них ни одна не старше, ни одна не младше. Вот.

А еще неплохо, когда у сестер есть брат. С ним выпить можно.


Филя15.01.1999 00:21:08

Тетушка

ты убедилась, что моя младшая просывается в самые неподходящие моменты?
Что ты, какой тушкой, каким чучелом - вместе будем им старшими сестрами, идет?


Итальянец15.01.1999 00:20:36

Ммм, как говорит Мах. В сестрах есть что-то такое. Девственно-завлекательно-эротичное. Короче, сестры мне всегда нравились не только по одной, но и в сумме. В смысле, две сестры вместе - мне всегда нравились больше, чем они же - по отдельности. Хотя всех прочих женщин я люблю по одной. По одной они как-то добрее, чем по многу. Впрочем, как и мужчины. А сестры - нет. Они и по две - добрые. Видимо, и по три, хотя по три я не встречал, врать не буду. Особенно двойняшек люблю, торчу просто. Даже когда неодинаковые. Двойняшки - особенно завлекательны. Да, и особенно добры, так как из них ни одна не старше, ни одна не младше. Вот.

А еще неплохо, когда у сестер есть брат. С ним выпить можно.


Сергей 'Ф15.01.1999 00:16:35

А я вот расскажу, как я побывал в аварии. Это и тебе, Зритель, за крышку люка. :-)

Дело было в Москве года три назад. Тогда я был студентом и подрабатывал переводчиком. Закончив в тот день все дела, я подвел американцев к Новотелевскому шаттлу и задумался - ехать мне с ними или нет. Вот уж не знаю - или это потом всегда так кажется - память цепляет нужные ощущения в прошлом - или и вправду есть что-то вроде предвидения, но как будто что-то шептало мне: "Не надо ехать, не надо". Эх, если бы я умел слушать этот внутренний голос.

По дороге пошел ливень, капли лупили по почти вертикальному стеклу автобусика Toyota Coaster как град. А водитель упрямо пер по Ленинградке в левом ряду со скоростью 80. Стало страшно - не только мне - как будто весь автобус погрузился в молчание и слушал барабанный бой капель. К выезду из Москвы, однако, дождь стал стихать. Пассажиры немного отморозились.

Но нельзя расслабляться после дождя, нельзя - надо быть вдвойне осторожным. На мосту, да, вроде на мосту на выезде из Москвы это и случилось. И теперь самое интересное. Все, что произошло, я запомнил кадрами.
Кадр 1. В автобусе все нормально, еще ничего не изменилось. Звук удара.
Кадр 2. Я начинаю полет вперед. Сделаю отступление - если вы увидите такой автобус - низенький и длинный - обратите внимание на сидение за дверью. Оно отгорожено от двери поручнем. Вот к этому поручню я и начал полет.
Кадр 3. Чернота. То ли восприятие переключалось, то ли я навалился ээээ талией на поручень, то ли приложился головой о стойку - водитель, чтобы автобус от столкновения с вылетевшим со встречной москвичиком не снесло с моста в Москва-реку, вывернул в последний момент не от столкновения - вправо, а влево. Чернота.
Кадр 4. Куда, куда исчезает тот поручень, на котором я так мило висел? Почему я, проглаживая его бедрами и всем остальным в их окрестности, соскальзываю с него?
Кадр 5-7. Лечу ласточкой вперед, на меня летит разбитое стекло. Кадр за кадром - я ухожу вниз, стекло летит на меня, но в каждом следующем кадре я ухожу еще ниже. Как грамотно я запрокинул руки перед головой? Честной слово - кадры статичны, а за ними бежит мысль, как звуковая дорожка. Неужели сам додумался? Это верно, верно, но как неумолимо приближается чернота.
Кадр 8. Надо мной пролетают голубые джинсы Джона. Как, почему? Я ведь летел лицом вниз!
Кадр 9. Темнота приехала - ныряю под сиденье за дверью. Все же как грамотно я сложил руки, они прикрывают голову.

Дальше ничего нет - восприятие переключается в нормальный режим. Но по сравению с тем, что было - как замедленная съемка. Действия инстинктивно легки, быстры, боли еще нет. Ору водителю, чтобы открыл дверь, открываю сам, выскакиваю из автобуса, осматриваю повреждения, руками посылаю транспорт сзади куда подальше и желательно в объезд за полосу от нас, смотрю, не льется ли откуда чего, смотрю на водителя москвича - досталось же ему - залезаю обратно в атобус - ба, еще не прочухались. Советую выйти из автобуса, если могут ходить. К нам бегут обалдевшие и совершенно беспомощные ГАИшники с поста рядом - такими я их никогда не видел.

Что было дальше? Это не так интересно. Мы не стали ждать скорой, прыгнули в машину - молодец мужик, не побоялся кровью запачкать и денег не взял. В Новотеле вызвали их врача, которая по пути в гостиницу заглянула в автобус и после этого ожидала увидеть меня с переломом какого-то сочленения. Нет уж, нет уж. :-) Заставили отвезти нас в Кремлевку, там проверили-подштопали-просветили и отпустили. Хоть меня и смотрели два невропатолога, один из них профессор, и уверили, что сотрясения не было, я потом три дня ходил с легкостью в теле необыкновенной. То есть я лежал, но когда вставал, испытывал это невероятное ощущение.

А сев через неделю на переднее сиденье в микроавтобусе и не обнаружив ремня безопасности, я понял что такое стресс. Пульс сразу влетел сотен до полутора, щеки покраснели, дыханье сперло. На первом же светофоре перелез назад.

Вот так, ребяты - а поручень тот из трубы железной диаметром сантиметра два я на 45 градусов выгнул да из крепления к боковине выдрал. В общем, пристегивайтесь, если есть возможность.


Итальянец15.01.1999 00:15:20

Ммм, как говорит Мах. В сестрах есть что-то такое. Девственно-завлекательно-эротичное. Короче, сестры мне всегда нравились не только по одной, но и в сумме. В смысле, две сестры вместе - мне всегда нравились больше, чем они же - по отдельности. Хотя всех прочих женщин я люблю по одной. По одной они как-то добрее, чем по многу. Впрочем, как и мужчины. А сестры - нет. Они и по две - добрые. Видимо, и по три, хотя по три я не встречал, врать не буду. Особенно двойняшек люблю, торчу просто. Даже когда неодинаковые. Двойняшки - особенно завлекательны. Да, и особенно добры, так как из них ни одна не старше, ни одна не младше. Вот.

А еще неплохо, когда у сестер есть брат. С ним выпить можно.


вопрос ребром15.01.1999 00:14:12

Виртуальные сестры

А братом к вам можно? Можно Мед- :-)


Зритель15.01.1999 00:10:40

Мариша

По-моему, давно не ел уже, она кладет туда болгарский перец!


Зритель15.01.1999 00:06:28

Мариша
Да, с ночи на утро какого числа?:-)


Зритель15.01.1999 00:02:42

Мариша

Да не знаю я.:-( Но получается...
Она спец у меня... Всякие там чанахи... чахокбили(за правописание не ручаюсь) Там же, на Кубани, пробовал нутрию. Очень даже ничего, не скажешь что... (крыса в общем-то):-)
Ты потряси ящики свои, может ...


Ольга15.01.1999 00:01:49

Тетушка,
привет. Будешь сестрой. У нас sisterhood, без всяких сложностей.


Ольга15.01.1999 00:00:09

почему когда сидишь дома и ничего не делаешь, постоянно хочется есть?
Оправдание, что я болею и это мой ослабленный организм требует уже не работает, поздно.



Комментарии (275): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru