Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (241): Сначала новые  |  Сначала старые

Владимир из Калифорнии13.01.1999 23:34:09

Архи, Филя:

Насчет "не связываться с русскими лоерами". Филя в чем-то права. К сожалению здесь во всех "этнических" комьюнити существуют люди, не только адвокаты, но и агенты по недвижимость, сток-брокеры, лоун-брокеры, туристические фирмы и т.п., которые часто пользуются тем, что их сооткчественники-клиенты не знают языка, порядков, не могут оценить их работу. Иногда вообще делают противозаконные вещи, расчитывая на то, что клиенты это не поймут.
Однако, критерием, на сой взгляд должно быть не только "русские лоеры", а прежде всего то, кто клиенты: если только русские, меня это бы насторожило.


HM Undertaker-I13.01.1999 23:12:21

Arhi, Зануда, спасибо за острую память.
Архи, не расстраишайся. Ф-150 это огого. Я сам такой водил. А мне багажник разнес Рейнджер, тоже Форд. Пока я в себя приходил (а я еще впередистоящего бахнул), Форд убежал. Передние даже не поверили в то что он был, пока я им свою машину не показал. Никаких денежек я ш помине и не увидел. Так с помятой задницей и ездил до скончания века моей старой машины. ПОсле чего отдал ее фонду еврейских детей за бесплатно.(и с налогов не списал).
Не сочтите последнее за сионистскую пропаганду :) )


Владимир из Калифорнии13.01.1999 23:10:12

Всем привет!

Читать - читаю, а писать некогда, но на вопрос Архи не могу не ответить. Сам был в таком положении.

Архи:

Не знаю, как у вас в штате, его порядки могут немного отличаться от Калифорнийских, но у нас правила такие:
В случае удара сздали виноватым почти всегда считается водитель ударившей машины. Постарадавший имеет право на полное возмещение всего понесенного ущерба, который бывает двух видов.
1.Compensatory Damadge - прямой ущерб
- полный ремонт машины или, если поврежления настолько серьезны, что ремонт не имеет смысла, её полная стоимость по Blue Book. В случае ремонта они обязаны использовать детали и материалы по спецификациям изготовителя. Проследи, чтобы ставили genuine Toyota parts а не Generic.
- все расходы на твое лечение, медосмотры, лекарства, физиотерапию и т.п.
- твои транспотрные расходы, пока машина в ремонте. Должны оплатить или рент машины по классу аналогичной твоей. Если ты не можешь (из-за возраста, нужно быть 21) или не хочешь рентовать, должны платить определенную сумму в день на общественный транспорт и такси.
- все твои потери в зарплате за время лечения, визитов в страховую компанию и т.п. Если ты брала PTO - paid time off, которое тебе положено на работе, все равно должны оплатить.
2.Punitive Damage, Pain and Sufferiing
- Компенсация за испуг, боль, волнения и неудобства. Обычно вычисляется путем умножения суммы твоих медицинских расходов на 3. Может быть и другой коэффициент, зависит от серьёзности медицинских проблем.

Как правило страховые компании виновной стороны предлагают все уладить сами. При этом они стараются снизить или вообше исключить вторую компенсацию. Если они пойдут таким путем, то у тебя появится выбор: плюнуть, и согласиться, или пойти к адвокату, который как правило работает за процент от полученной суммы (30-40%). Решай сама, в нашей русской культуре обращаться к адвокату, и вообще судиться считается чем-то нехорошим. В Америке - нормальное дело иметь адвоката профессионально защищаюшего твои интересы.


Badman13.01.1999 23:08:29

Здласьте. Я (не) знаю кому адресовать ету часть реплики, но вот она... Вчера меня после последней
реплики Среда, 13 января 1999 02:15:51 вышибла из ВМ и больше не пускала Злая Сила.
Разумного обьяснения этому вижу 3 (три). Но итог печален: я стал мрачен и подозрителен,
потому что увы знаю, как это можно сделать с одним конкретным (ну очень конкретным
персонажем). В любом случае спасибо ЗС за возможность больше думать о бренном.

Прошу прошения у всех тех, кто ожидал ответа и писал мне.

Постою-ка я с раширенными глазами в сторонке от греха.

Да, Стан, с ДВ тебя! ММ, успехов в борьбе! Мы наш, мы старый мир разрушим до основанья,
а...зачем???


Prohozhii13.01.1999 23:02:49

Filya,
Tam VSE karty zamenyaut na pohozhie (naprimer, 9 chervei na 9 bubei). Estestvenno ta, kotoruyu ty zapomnila, propadaet.


Сергей 'Ф13.01.1999 21:58:29

Stan, с днем рождения тебя, и чтобы тот баланс, о котором тут пишут, определялся сам собой, без лишних усилий.

Приветствую всех!


Тётушка13.01.1999 21:28:52

Stan, прими и мои поздравления и пожелания всяческих удач и счастья. А цветы - маме.

Arhi, сведений как аварийные дела оформляются у меня нет, зато сочувствую на полную катушку. Испугалась?


Мах13.01.1999 21:10:27

Итальянец, РД (и Стан):
по-моему, в оригинале еще про карты было. То есть Стан - ты учти, между вином, женщинами с разных сторон и картами перед носом тоже баланс нужен.

А не является ли пьяница искомым балансом?

С днем рождения, Стан!


Итальянец13.01.1999 20:57:25

РД (и Стан)
> Желаю поддерживать разумный баланс между вином и женщинами
> с одной стороны и всем остальным с другой.

Стан - ты учти, между вином и женщинами с разных сторон тоже баланс нужен.


Мах13.01.1999 20:53:54

Ну вот, только его помянул - РД и прилетел тук-как-тук!

Где пилы, РД?

А я там экономически-опозорился. Ты уж это место не читай, ладно? покрой его делитами, хорошо?


Арк13.01.1999 20:53:00

>>когда на буквочках нажимаешь Del - они ведь не совсем исчезают, правда ?

РД,

Они будут жить в нашей памяти вечно. (Аминь)


РД13.01.1999 20:39:10

Stan,
будь ! Желаю поддерживать разумный баланс между вином и женщинами с одной стороны и всем остальным с другой.

Архи,
пристрелить его надо было на месте, вот что. "Траки, сынок, должны ВСЕГДА держаться своей стороны дороги".

А скажите, люди, когда на буквочках нажимаешь Del - они ведь не совсем исчезают, правда ?


Филя13.01.1999 20:36:05

Боже, какие люди!

Спиритусы, а я вас вчера вспоминала (про себя). Вам не икалось:))

Алена

привет! Еще одна неожиданная приятность:))


молчаливый персонаж13.01.1999 20:35:29

>А где же наш(а) сосед(ка)?

Да здесь мы, здесь. Молчим себе потихоньку. Никого не трогаем


Алена13.01.1999 20:26:21

Здравствуйте все!

DV -
поздравляю тебя с днем рождения Stanа. Должна заметить, что получился он (Stan, а не день, хотя день тоже ничего - счастливый такой, 13.13) у тебя - замечательно!
Stan -
с днем варенья тебя! Расти и дальше большой, красивый, умный и счастливый. Будь!


Мах13.01.1999 20:25:00

Marisha, информация нужна разная. Но лучше я тебе напишу, можно? или черкани сюда:


Spiritus&SG13.01.1999 20:23:16

Stan!

С Днем Рождения! А пожеланий сам себе нажелай, ты умный! :))
DV - отдельные поздравления с таким сыном!
Празднуйте, ребята!

Привет обществу!


Филя13.01.1999 20:14:25

Зануда

вот что значит невнимательность...
Спасибо, а я уже успела испугаться, что они мои мысли читают:))

Мариша

насчет продуктов - не поняла. Зачем их к Арку тащить? Я лучше детей возьму:))
Арк - ИП!

А где же наш(а) сосед(ка)?

Арк, Архи
Ох, не стала бы я связываться с русскими конторами...


созерцатель13.01.1999 20:13:01

Архи. Чтобы получить бабки в компенсацию перепуга и страданий, нужно обратиться к адвокату. Он возьмет себе треть, остальные отдаст тебе. ОБычно ответчик не желает доводить дело до суда, так как тогда рискует влететь в большУю сумму и предпочитает уладить дело на добровольных началах.


Marisha13.01.1999 20:01:17

Arhi, sochuvstvuyu! ochen'...
chto teper' s mashinoi delat' ?

A vrachu obyazatel'no skazhi, chtobi chto-nibus' nashel!


Мах13.01.1999 20:00:10

Африканец, стало быть, опозорился. А щас еще дятлы прилетят...


Marisha13.01.1999 19:59:57

Nado zhe ..a ya tol'ko chto chitala kak snimalis'
Neobiknovennie priklyucheniya Ital'yancev v Rossii
Na samom dele bili uzhasnie priklyucheniya rossiiskoi s'emochnoi
grupi v Italii


Арк13.01.1999 19:57:51

Arhi,

Только что проверил - их телефон:

1-888-kontakt (1-888-566-8258)


Aрк13.01.1999 19:52:59

Arhi,

Немедленно звони адвокатам по телефону 1-800-contact (или kontact, или kontakt - не помню точно, скорее всего, все-таки contact) - адвокатская контора Santa-Delakruz (говорят по-русски). Они, правда, помещаятся в NY, но может знают кого в Кливленде. Обещают большие "бабки". Но это надо сделат RIGHT NOW!


Marisha13.01.1999 19:49:21

Mah,

kakaya imenno informaciya nuzhna?

Filya, Ark. Privet vam, neuzhto vstretites',a?
Filya, beri pobol'she produtov s soboi! Ark gotovit'
budet!

Gde nash Stan?


Delaware13.01.1999 19:47:18

в помощь шпионам


Arhi13.01.1999 19:41:21

>Кто помнит откуда взялась крылатая фраза МАФИЯ БЕССМЕРТНА.?
>(я помню)

"Neobykn. prikl. ital. v Ros." ?


Зануда13.01.1999 19:40:34

Филя,
элементарно. Это я про карточный фокус. Запиши карты, которые были в начале и которые были после удаления загаданной - и все станет понятно.
Чуть-чуть зрительной памяти и не надо так старательно сосредотачиваться именно на загаданной карте, неплохо и на другие глянуть.


Африканец13.01.1999 19:40:12

Мах,

НДС уже 20% если не все 28. Куда уж больше?

Твои 25-30 процентов означают, что у большинства народа налог увеличится в полтора-два раза. Всеобщей радости это не принесет, и парламент такой закон не примет. А главное, какую это преследует цель? Кто уклонялся от налога, тот и будет. Ноль платить всяко лучше, чем тридцать. Конечно, чем пятьдесят еще лучше, но и чем тридцать тоже хорошо.

Ну а освободишь промышленность от налога - где деньги возьмешь? Да и бездельников гора появится, которые производят какую-нибудь фигню в небольших количествах, а на самом деле деньги крутят и налог не платят.

В общем, твои рецепты неочевидны. К тому же они нереализуемы. Для подъема экономики действительно нужны непопулярные меры. Для их применения нужно сильное правительство, пользующееся доверием народа. Ельцин мог бы провести все непопулярные реформы в 1991-1992 годах, один год у него был. А они провели одну (либерализовали цены), а потом ваньку валяли. Правда, сильным его правительство в то время не было. А потом он и доверие потерял.


Arhi Bez Koles13.01.1999 19:39:59

G-da, ya popala v avariu, mne razbili bagazhnik VDREBEZGI, vinovata
ne ya, straxovochnaya kompaniya cheloveka, kotoryi razbil - platit,
vse eto mutorno, ibo mnogo prixoditsya sidet' na telefone. Segodnya
topau ko vrachu - proveryatjsa.

Kto znaet, chto takoe truck F-150 (vot on v menya vletel), tot
poimet...

Plakala moja noven'kaja Corolla.

Mne vse mestnye "znatoki" govoryat, chto esli vrach chto naidet, to
poluchu kakie-to babki. Ploxo ponimau, kak imenno - medizinskie
billy-to mne oplatyat, no nejasno kak trebovat' nalichku v ruki. :)

Vot.


Зануда13.01.1999 19:31:40

Undertaker,
а чего тут помнить?
Невероятные приключения итальянцев в России.
Когда мафиозо в Неву краном опускают, вместе с телефонной будкой, в которой он находится.

Уйду я. Домой. наконец-то.


Мах13.01.1999 19:28:03

Африканец, а какой сейчас налог на продажу? 12%? слишком мало. Сделай его двадцать, и вся недолга.

Потом, я не очень понимаю, как удерживается подоходный. И вообще какой он. Я бы сделал единую шкалу, скажем, процентов 25-30, и брал бы ее с любых заработанных денег. И не пудрил бы людям мозги со свеми этими прогрессивными шкалами.

По-моему, это общее правило: если налоговая система не работает, упрости ее до предела. Архитектурные излишества можно потом навешивать.

Тоже и с предприятиями. Но тут, конечно, нужна стратегия, т.е. что правительство собирается делать. Если поощрять свою собственную промышленность, что делает вещи для россиян, - так освободи ее вообще от налогов лет на пять-десять. Так в Австрии сделали в тридцатые, по-моему, годы, когда крестьянское виноделие начало загибаться. Ну и так далее.


Арк13.01.1999 19:26:27

Филя, привет!

Не, не вызвали - регулярный рабочий день. Доехал как огурчик. Да и что тут ехать?! Семь миль по второстепенным дорогам...

Вчера вечером я чуть-чуть преувеличил степень своего опьянения...:-)

У нас, кажется сосед(ка) появился(ась)? Жутко скромный(ая)


Африканец13.01.1999 19:12:54

Мах,

А где?


Филя13.01.1999 19:07:40

Арк

вызвали-таки на работу, да? Доехал нормально, вижу...

А у нас опять снег идет.


Мах13.01.1999 19:04:41

Господа из Америки, мне нужна шпионская информация о крохотном штате под названием Делавер. Кто может помочь?


Филя13.01.1999 19:04:36

Если вы любите карточные фокусы - сходите по ссылке.

И кто мне объяснит, как это делается?


Мах13.01.1999 18:59:10

Зануда, ну раз прихлопнули - так и бог с ним. Все равно это в условиях России был бы маразм. Отловили бы на миллион, а потратили бы на отловку - 10. С моей колокольни, ловить не там надо.


Филя13.01.1999 18:56:38

Привет всем!


Филя13.01.1999 18:56:04

Щас. Не дождетесь!

...

Имя, сестра, имя! (ну, или брат...)

:))


Арк13.01.1999 18:51:30

>>Щас. Не дождетесь!

...,

Гюльчатай, ты кто и где? На Мидвесте?

Всем здрасте!


Пингвинообзиратель13.01.1999 18:36:50

Пингвины - они такие. Есть рыба - рыбу едят. Нету рыбы - тараканы сгодятся. Дадут термита - они и термита съедят. Они всех съедят. Берегитесь прожорливых пингвинов!


HM Undertaker-I13.01.1999 18:33:49

О табуированном Улиссом слове.
Кто помнит откуда взялась крылатая фраза МАФИЯ БЕССМЕРТНА.?
(я помню)


...13.01.1999 18:32:12

>A na Midwest'e my, pohozhe, odni

Щас. Не дождетесь!


Aardvark13.01.1999 18:18:51

Пингвин

А ты типа ел термитов, да? Ты рыбу должен есть и все! Нечего тут честных термитоядных оспаривать!


HM Undertaker-I, крайне злой13.01.1999 18:17:51

STAN-
с днем рождения! Желаю успешной учебы и безопасных реазвлечений!

Персонаж с полупорнографическим именем OD Cum, к чему ты шлешь мне фигню всякую, а цитируешь еврейского экстремиста Рофэ? Ему и шли. Он тебя в список внесет.


Зануда13.01.1999 17:47:20

Не судьба мне сегодня чего-то про православие написать. Отложу.... там видно будет насколько.

Мах,
так речь-то как раз о том, что налоговая, вместо того, чтоб самой бегать, хочет заставить каждого, совершающего сделку, еще и предъявлять доказательства своей лояльности, то есть доказывать законное происхождение денег. Из-за этого-то все и взвыли.
Если бы они сказали -
будем отслеживать сделки суммой выше такой-то, и если нам покажется что-то не то, то поищем доказательства ваших левых доходов - и заставим объясняться -
то было бы другое дело.

Вместо этого каждый, совершающий сделку на сумму более, чем ..., провозглашается злостным уклонистом, который должен доказать, что деньги у него честные. Не налоговая должна найти доказательства, что деньги нечестные и предъявить их, а покупатель должен доказывать - каждый раз - что покупает на честные.

А что касается нала - а как еще жить? Вот, привыкли было за полтора года, что можно деньги в банках держать и карточками расплачиваться. А тут наступило 17 августа - и пришел нашей привычке карачун. Масса народа до сих пор не может свои деньги из банков взять, а другая масса взяла, да от силы половину - поскольку складывала в одни банки, а чтобы взять, была вынуждена перевести их в другой (Сбербанк), причем в рублях, по курсу на 1 сентября, т.е. 9 руб/$. А выдавать их из Сбербанка стали все в тех же рублях уже в декабре, когда было 16-20 руб/$.

Ну как после этого расплачиваться чем-то кроме наличных? Причем, тут же перегоняя эти наличные в доллары.

Но закон уже прихлопнули - в нынешней обстановке отложить на год - это все равно, что в бесконечность. Пока, по крайней мере.


Акела13.01.1999 16:53:15

Вот шакалы!

Я ушел.


Акела13.01.1999 16:49:43

До свидання.


Африканец13.01.1999 16:38:12

Акела,

У моего знакомого тоже как-то изъяли 500 долларов, только сделали это менты после того, как он купил их у бабки. Рубли у бабки изъяли тоже. При этом он формально мог загреметь по статье за "валютные операции в особо крупных размерах", поскольку тогда особо крупный размер начинался где-то с трехсот. Его начальник с работы его отмазал, позвонив кому-то, но протокол изъятия денег ему так и не выдали. А это в тот момент были все его средства - он покупал доллары для уплаты за квартиру за полгода вперед.


Акела13.01.1999 16:28:49

Моя знакомая должна была передать брату 1000 долларов США. В Москве она училась и снимала комнату. Так вот, пока братишка из Сибири не прикатил, она неделю носила эту тыщу с собой в сумочке. Везде!

А в это время у знакомого мужика в метро средь бела дня из нагрудного кармана кожаной куртки изъяли порядка 500 долларов. Причем он этого не заметил. Только предполагает, что произошло это когда он объяснял двум симпатичным девушкам, как проехать. Причем одет он всегда более, чем скромно. Как они чувствуют таких ежиков?


Ежики13.01.1999 16:18:20

"Так и ходил я, как ежик, с тремя миллионами в кармане."
Африканец, ежики с тремя миллионами в кармане не ходят. У нас и карманов-то нет, не то что миллионов.


Мах13.01.1999 16:14:54

По оценкам экспертов, разбалансировка компьютерных систем может произойти 9 сентября 1999 г., когда четыре девятки могут быть расценены компьютером как завершение программ. - НСС

Это как?


Uliss13.01.1999 16:14:24

Акела

Цитирую:
католическая пасха приходится как правило на неделю раньше православной, 8 раз в 19 лет. 5 раз в 19 лет - разница достигает месяца. 6 раз - совпадает.
Иудеская пасха привязана к 14 нисана. Полнолуние первого месяца.


Африканец13.01.1999 16:10:06

А вот с этим нельзя не согласиться:

"Еще раз, заставлять покупателя декларировать свой доход - это свинство. А налоговую полицию - совершенно нормально."

Правильно! Пускай налоговая полиция свой доход декларирует, если ей этот процесс так нравится.


Африканец13.01.1999 16:07:30

Акела,

Мы про пасху уже обсуждали, где-то в архивах это есть. Насколько я понял ситуацию, никто на небо не смотрит и момент прохождения солнца через небесный экватор не засекает. Зачем, если папа, будучи непогрешимым, и так знает? В общем, есть у них формула или алгоритм, по которому они вычисляют полнолуние и равноденствие. Он разный у разных конфессий, и работает уже плохо - дает ошибку на неделю. А исправить нельзя, да и незачем. Все равно народ тоже на небо не смотрит - когда ему скажут, тогда и отмечать будет.


Африканец13.01.1999 16:03:27

Мах,

Я про запор имел в виду вот что. Вопрос был - может ли количество сделок на сумму более $4000 измеряться миллионами. Ответ - легко, если учесть все эти запоры и обмены квартир. Понятно, невелика беда - сгонять в налоговую. При покупке квартиры число инстанций, куда надо сходить, и так измеряется десятками - ну будет еще одна. Просто сами же они там завоют от такой работы.

Насчет миллиона покупщиков квартир в 1999 году - да, вряд ли. Хотя не так и мало народу. Платит налом - ты отстал от жизни. В России все всегда платят налом. По крайней мере, все мои друзья, покупавшие квартиры. А как еще? Ты еще скажи чек выписать. Вообще безнал в России как-то непопулярен. Никогда нельзя предсказать заранее, какой банк упадет. Так и ходил я, как ежик, с тремя миллионами в кармане. Один раз решил счет в банке открыть. Да пока репу чесал, банк рухнул.


Акела13.01.1999 15:55:13

Кстати.
Если Пасха привязана к солнцестоянию, Луне и воскресеньям, почему католики празднуют ее раньше православных (по крайней мере живущих по Юлию Цезарю). Причем есть смутное предположение, что иногда Пасхи совпадают, иногда расходятся на неделю, иногда - на две.
Я раньше считал, что привязка идет не к солнцестоянию, а к началу весны и все равно не до конца понятно.


Мах13.01.1999 15:45:09

Зануда, я много чем озабочен. Это совсем не значит, что я обязательно должен как-то пострадать. 90% голландского населения озабочены проблемой иммиграции. Более того, 80% населения считают, что иммиграция ухудшает криминальную ситуацию. Но это не значит, что 80% населения мутузят на каждом углу иммигрантов. А еще 10 с чувством глубокого удовлетворения наблюдают из окошек.

Пусть налоговая полиция этим занимается. В конце концов, все сделки свыше 6000 наверняка именные. Там, акт купли-продажи квартиры, или сервесный контракт на обслуживание автомашины, или поездка за рубеж какая. Пусть учетные книги копируют, и отслеживают сами. Им за это деньги платят.


Акела13.01.1999 15:43:57

Зануда,
если купля/продажа, то в три раза: То что он купил тоже кто-то продал.


Влад13.01.1999 15:42:37

Итальянец.
Да конечно, преследовали. И разбегались они, как тараканы с кухонного стола, по всем щелям (приведенное сравнение отнюдь не говорит о моем к ним неуважении). Но преследовало государство, волевым решением сделавшее официальной точку зрения Никона, и начавшее бороться с ее противниками всеми силами государственного аппарата насилия. И дыбу, и кнут познали они в полной мере. И протопоп Аввакум письма свои писал, будучи загнан в яму "аки пес смердящий, говно поедающий". Но происходило это, еще раз повторюсь, потому, что государство, по политическим мотивам, вмешалось в церковный спор.
Не будь политической заинтересованности - спор бы завершился разумным компромиссом. И не было бы страшной трагедии раскола, отголоски которой до сих пор звучат.

Засим до свидания всем.
На сегодня - откланиваюсь.


Uliss13.01.1999 15:37:12

Зануда

Я вот накануне Рождества (католического) затеял здесь спор небольшой с настоятелем монастыря. Сейчас пришел к себе - на столе кипа литературы, это он заезжал ко мне в мое отсутствие.
Вот например: "Всеправославное совещание 1948г, Москва". Тезисы докладов. Обращение духовенства Русской Православной Церкви к Архиерейскому Собору 1997г. Заявление братии Валаамского монастыря. Обращение клириков Владивостокской епархии. И еще тут разное. О старом и новом стиле. Интересно. Правда все сплошь нападки на Всемирный Совет Церквей как "все-ересь". Но про юлианский календарь факты любопытные. В частности, православные не приемлют григорианский так как в нем оказывается выпадают годы, когда Пасха празднуется раньше иудейской. А это было запрещено Первым съездом христианских церквей в 4 веке н.э.

А вот у меня такой вопрос. БГ значит создал свет, небо, твердь, землю, растений и животных. В последний день создал человека. Но где он его создал? Что за место такое - рай? Откуда оно взялось? И зачем было городить всю кашу, если рай уже был? Или он заранее знал, что изгонит человека из рая и соответственно готовил ему посадочную полосу?


Мах13.01.1999 15:36:48

Африканец, пальцев у меня что-то стало заметно убывать...

Аргументы твои несколько дырявые. Не то, что б меня это волновало, но все же... То есть миллион человек вот так копили-копили-копили, а потом решили спустить по 6 тыс именно в 1999 году? зная, что после кризиса их зряплата упала и жить придется тяжелее? и - заметь - весь милион платит исключительно налом? не много ли совпадений?

Далее, если ты продал Запор и купил Волгу - у тебя есть все бамажки. Ах, ты покупал нелегально? так закон и нужен, что б нелегальные покупки подрезать. Квартиру ты тоже продал-купил. Продавай так, что б половина денег шла под столом. И покупай так же.

Твоя конкретно ситуация, конечно, непроста. Ну так легких путей никто и не ищет.

Да и что вы так взъерепенились-то? что, для вас секрет что ли, что государство должно собрать налоги? и отследить как можно больше неучтенных денег? оно это и делает. Еще раз, заставлять покупателя декларировать свой доход - это свинство. А налоговую полицию - совершенно нормально.


Зануда13.01.1999 15:29:04

Африканец, Мах -
более того, обмен машины или квартиры (через куплю-продажу) - это две сделки. Одно купил, другое продал (то есть его тоже кто-то купил). И количество беромых при этом за основание людей, которым придется бегать и что-то доказывать, увеличивается вдвое.

По статистике той же МН 25% народа озабочены этим самым законом. Но его все равно уже на год отложили. Вот только что.


Мах13.01.1999 15:24:47

Итальянец, 15 миллионов. То есть тыща на человека. Это раза в 4 меньше средней зряплаты. Ну и что? я, если честно, забыл, с чего все началось и к чему все считалось.

А ты для Штатов посчитай. Их там 220 милионов.


Акела13.01.1999 15:24:16

Пингвин,
По-моему, сами не переползают, но их там можно ручками дописать перед as. Но я, как выяснилось, не понял Итальянца. Если б ему в Сиквал+ надо было таблицу создать, так там и сохранить можно скрипт без проблем.


Итальянец13.01.1999 15:03:49

Пингвин - нет, Create like - это в Enterprise Manager.


Итальянец13.01.1999 15:02:14

Влад - ну все-таки староверов преследовали. И бежали они на окраины империи со страшной силой. Знаешь, сколько их в Латвии с тех самых пор? До хрена, вот сколько. Вплоть до 45го года их там было больше, чем обычных православных. Собственно, их и до сих пор больше, так как они в большей степени сохранили веру.


Итальянец13.01.1999 14:58:31

Мах - в Голландии в циркуляции находится 17 миллиардов гульденов. Сколько вас там народу? Это по две тыщи гульденов на человека. На этот раз - меньше месячной зарплаты, но порядок тот же.


Африканец13.01.1999 14:53:26

Мах, ну видишь - можешь по пальцам пересчитать. То есть пальцы тебе для этого понадобятся. А мне нет - я таких покупок не делал. Пожалуй, самая дорогая покупка, что я до сих пор делал - $1200, билет в Африку. Интересно, а если бы бизнес-классом полетел, тоже за задницу взяли бы? Это ж тысяч пять.

Люди делают такие покупки раз в жизни - долго-долго копят на квартиру и покупают. Ну или на машину. На это идут деньги за несколько лет (я сам на поездку в Африку копил три года). И в общем, можно себе представить, что миллион человек как раз накопил и собрался покупать. Уж миллион человек с доходом $300 и более, скорее всего, в России есть.

А еще в эту же категорию попадают квартирные обмены и обмены машин. Продал ты "жигули", тут же купил "Волгу" - вот тебе и сделка. Или продал одну квартиру, купил другую - таких сделок человек может в год совершить пять штук запросто.


Пингвин13.01.1999 14:51:37

>Пингвин - не. У меня тоже есть - Create Like.
Ух ты! уже что ли, это, поставил Девелопера?
Кстати, там именно это и есть - оно из твоих художеств делает скрипт (ну, не скрипт, а код на SQL). Для потомков. Можно - commit, а можно - на бумажку записать.


Итальянец13.01.1999 14:44:35

Пингвин - не. У меня тоже есть - Create Like. Он создает безымянные Constraints, то есть просто пишет - Not Null или Check чего_то (оно и понятно если вдуматься). А я безымянные не люблю. Знаешь ли, не люблю сообщений типа "Constraint Sys_023456 violated". Потом рыться в dictionary, выискивать, к какому полю этот 023456 относится.


Итальянец13.01.1999 14:39:15

Мах - от страны зависит, конечно. Но кстати, большая распространенность пластика и скорость оборота в Голландии компенсируется большой зарплатой тех, кто перебирает купюры, сжигает старые, и заряжает банкоматы. А может, эти 15% и не так уж неправильны, смотря как считать. Расходы коммерческих банков на заряжание банкоматов считать или нет.


Мах13.01.1999 14:37:46

Африканец, Зануда, ну что вы на меня навалились? для меня 4 тыщи - это действительно приличные деньги. И десятками я тоже не кидаюсь направо. И налево тоже не кидаюсь. Впрочем, про сие я уже писал.

Я выразился совершенно ясно: навязывать такого сорта закон покупателю - это чистейшей воды бл#$%. Это дело налоговой полиции. Хотя в установлении некоторого порога при плате налом, при которой налоговая полиция должна извещаться - не вижу в этом ничего плохого.

Опять-таки, я лично для себя могу по пальцам пересчитать те покупки, что я делал за 6000 долларов. А у меня заработок не 300 в месяц. Да и мин. оклад - не 4 доллара. Стало быть, если люди делают такие покупки - то деньги у них есть, и денег много. Вон Зануда говорит, миллионы покупок в год по 5000 налом. Прямо сейчас это может быть связано с тем, что люди выкладывают ране накопленное. Это скоро пройдет, и все устаканится.

Африканец, с квартирой я тебе весьма сочувствую. Тяжкое это дело.


Влад13.01.1999 14:36:48

Пингвин (копия - Зануде, и всем, кому интересно).

Ну, дык, что я могу сказать по поводу приведенной Пингвином ссылки.
Прогневил неизвестный мне гоcподин Дворкин неизвестного мне господина Нежного. Разразился г-н Нежный статьей. Достаточно, на мой взгляд, тенденциозной. Не будь нашего с Занудой разговора на ту же тему - и слова я про нее не сказал: не заслуживает.
Тем не менее - за зверства большевиков (а именно на них, главным образом, статья построена) православная церковь ответственности не несет и нести не может. Посмотри у Солженицина в "Архипелаге" - сколько в те же времена православных священников за веру претерпевало.

Но построена статья так, чтобы зверства большевиков на всю историю русскую распространить. Очень хочется г-ну Нежному показать, что преследование инаковерующих в традициях русского народа и государства Российского. Да только факты, им же приводимые, говорят об обратном.
В самом деле, упоминаемая им принципиальнейшая дискуссия непримиримых противников о. Нила Сорского и о. Иосифа Волоцкого завершилась мирной кончиной и причислением к лику святых обоих оппонентов. И отнюдь не иосифляне определяли пути развития православия. (Вот, кстати, Зануда, замечательный пример дискуссии в православии. Мне даже стыдно, что я сам о ней не вспомнил.)

Автор пишет "В начале нынешнего века в стране насчитывалось от 20 до 35 миллионов раскольников - людей, порвавших с государственным
православием и принадлежавших или к старообрядчеству, или к какой-либо из "сект"."
Это ли не замечательное подтверждение моих слов о веротерпимости государства Российского и православной церкви.
Равным образом, как и хождение в народ (цитирую) "проповедника христианства, но взятого не из рук Церкви, а прямо из Евангелия и так же прямо приложенного к жизни" Александра Добролюбова.

Подбор иллюстраций оставляю на совести автора.


Итальянец13.01.1999 14:35:30

Акела - да нет же. Мне нужен именно скрипт, чтоб сохранить структуру таблицы на будущее, для потомков. У настоящих админов так принято. Создаешь таблицу, сохрани скрипт, чтоб в следующий раз (ну там, если рухнет чего, или просто хочется начать сначала) создать такую же.


Пингвин13.01.1999 14:34:06

Его, родимого. Девелопера 20-00. А чем он тебе не угодил? Рисовалка как рисовалка. Таблички там, экранчики. В меру визуально. Жрёт, правда, как слон.
Акела, а что, при create .... as select всякие constraint тоже переползают?

Где можно прочитать про Илью Муромца в Сети?


Итальянец13.01.1999 14:26:16

А, ну хорошо что цифра условная. Подход правильный, кстати. Здесь кое-где висят таблички с незапамятных времен - штраф за курение (например в трамвае) от 1000 до 10000 лир. Это от 60 центов до 6 долларов. Ясно же, что сейчас надо больше брать, да может и берут. Нет чтоб написать - от 1 до 10% минимальной зарплаты.


Мах13.01.1999 14:25:58

Итальянец,
Тут банки именно заряжают банкоматы каждый день, и магазины сдают выручку каждый день. И зарплата не платится наличными. Я к тому, что все эти подсчеты довольно хлипкие, и должны переноситься с места на место с большой аккуратностью. В Штатах треть наличности вообще сидит зарубежом.

Но нал, конечно, стоит очень дорого. Знаете, почему евро не вводят прям в 2000 году? напечатать не успевают. Именно поэтому все стараются уйти на электронные расчеты. Ну, конечно, и налоги трассировать легче.


Акела13.01.1999 14:25:28

Итальянец,
а чем тебе не нравится create table <...> as select <...>
И в пользующемся у меня (и у Пингвина с утра) успехом Навигаторе есть команда copy/paste для таблиц.


Итальянец13.01.1999 14:22:17

Пингвин - я когда-то что-то умное сказал про Оракл, вот Акела и преувеличил мои познания.

Схема Билдер - это часть Девелопера? Который 2000? Неохота мне его ставить. Не понравился он мне активно. Все равно как Фокспро какой-то. Ну наверное, придется, ради таких прибамбасов.


Мах13.01.1999 14:19:02

Африканец, минзарплата = пособие по безработице. Все логично. Тогда здесь эта сумма становиться около 20 мин окладов. Чего жаловаться то?


Итальянец13.01.1999 14:17:59

Африканец -
Я тебя обманул, потому что сам был обманут. В наше время никому нельзя верить. Даже мне. Похоже, 15% в год - вранье бесстыдное. Хуже. Есть вранье, бесстыдное вранье, статистика, и журналистика. А я и поверил, дурак. На самом деле Coinage costs у того же Банка Латвии составляют одну тысячную суммы денег в обращении. Даже если добавить всю зарплату всего их персонала, перевозку, охрану и прочее, вряд ли будет 15%.


Мах13.01.1999 14:12:41

Африканец, яневер на вкус - это почти как джин. Тот же можжевельник, только технология немного другая. Крепость - от 28 до 40 град. А еще он бывает настоенным на ягодах. Тут уж вообще просто клюковка получается.

3 литра - это чистого алкоголя, который может (якобы) легко загореться. Стало быть, нарушена пожарная безопасность. Так же, к примеру, нельзя держать канистру с бензином. Это, впрочем, никому в головы и не придет. Но, конечно, закон преследует только одну цель: преследовать владельцев баров, которые покупают спиртное за нал, и перевозят его на частной машине.

Вообще, с черными деньгами тут история довольно интересная. Их здесь тоже хватает. По-моему, в ресторанном и барном бизнесе их может быть до половины. В основном, конечно, за счет выпивки. Потом, много черного нало было в строительных компаниях. Тут уж совсем по-российски: ты, скажем, хочешь построить мансарду, они тебе говорят: 20 тыщ через банк и 10 - налом под столом. Тебе-то тоже выгодно: во-первых, иначе бы платил не 30, а 40 тыщ, а во-вторых, может, тебе тоже надо черные деньги сплавить. Вон у меня сосед строил мансарду (!) месяц. Считай грубо, 20 рабочих дней по 3-4 человека. А минимальная плата - 75 гульденов (около $40) в час. Так он только на работу убил тыщ 30! А теперь в ней - белье сушит. Не дороговато ли получилось? вот размышляю, не донести ли на него.

Конечно, весь вопрос в том, сколько этих черных денег в общем обороте. Немного, поцентов 10 от силы. Ну, с этим еще можно мириться. Тут уже преследование становится дороже утерянных доходов.


Африканец13.01.1999 14:11:31

Мах, почему профуфукаешь? Если я поеду сейчас домой покупать там квартиру, то я буду платить, скажем, $10000 и именно налом. А как иначе?

Сумма в 4000 тыщи действительно приличная. А в 4 тыщи - уже нет. Достаточно зайти в любой магазин аудио-видео-аппаратуры, в автосалон или а турагентство в Москве, и даже в Новосибирске, и увидишь, что людей с такого порядка деньгами - навалом. Причем вовсе не жуликов - уж пятьсот-то долларов в месяц, скажем, программист заработать может (может, после кризиса, не пятьсот, а триста, но все равно не четыре). А программист - он же пролетарий. Торгует своей душой, то есть, блин этой, рабочей силой. Какой-нибудь владелец нескольких ларьков должен иметь гораздо больше, а их, владельцев, тоже немало.


Итальянец13.01.1999 14:10:35

Африканец - продолжу про денежное обращение, если еще интересно.

Естественно, 15% в год - средняя эмпирическая цифра. Зависит и от минимальной и от максимальной купюры, и от скорости оборота, и от прочноси бумаги.

А сумма наличных в стране не так уж мала. Вряд ли они оборачиваются в среднем быстрее чем за месяц. Банки не заряжают банкоматы каждый день, а магазины не сдают выручку каждый день. Поэтому сумма наличных - соизмерима с суммарной месячной зарплатой населения страны. Если зарплату платят наличными (и все в один день), то больше. Если на счет, то меньше. Плюс резервы банков.

В качестве примера я посмотрел сумму лат в обращении. 365 миллионов~650 миллионов долларов=почти 300 баксов на нос. Это больше средней зарплаты.

Получается, если цифра в 15% верна, то житель страны с малым использованием пластика теряет каждый год по 15% месячной зарплаты, или 1% годовой. Это довольно ощутимо. Конечно, что житель бы их все равно не получил, связь весьма непрямая, ибо тратит этот процент даже не бюджет, а центральный банк из своих доходов, но все равно - не слабо ведь, 1% на такую незначительную, казалось бы, штуку.


Акела13.01.1999 14:10:29

Итальянец,
цифра условная. От нее считают пенсии (от 350 рублей, примерно), стипендии, скидки и льготы по налогам. Штрафы и некоторые тарифы тоже от нее. Так что палка о двух концах.


Зануда13.01.1999 14:10:12

Мах
по оценкам самого Бооса, который глава налогслужбы, при этим самых $4000-$5000, которые нынче 1500 мин. окладов, им придется отслеживать миллионы сделок в год. К чему они не готовы. Когда закон обсуждали и писали. это было >$20000, таких сделок - по оценкам того же Бооса - тысячи в год, ну пусть десятки тысяч, они на это типа готовы. А курс-то уехал, а сбережения у людей - в зеленых. Так что какие сделки крупные - вопрос сложный. Очевидно, что сделки, которых в год миллионы, к особо крупным отнесены быть не могут.


Пингвин13.01.1999 14:07:47

Schema builder позволяет сделать по готовой таблице duplicate. Таблица у меня попалась простецкая. Делает. Потом можно rename. Можно ещё поправить SQL, который билдер наваял по мотивам твоего рисования. Ну, а после всего - счастливый commit.


Варвар13.01.1999 14:07:27

Мах,

а на кой ляд машина, если в ней больше трех литров не увезешь? Ат, тоже мне,- загадочная голландская душа...

А серьезно, зачем такое ограничение?


Пингвин13.01.1999 14:03:38

Из готовой Оракловой? Хммм...
Сейчас посмотрю в Девлеопер, там есть schema builder. МожеТ. через него извратиться?


Зануда13.01.1999 14:02:30

Минимальный оклад (82р/месяц) - это то, меньше чего месячная ставка работающего не может быть по определению (то есть по закону), и то, от чего считают всякие дурацкие вещи. Инфляция, то, се, жизнь опять же куда-то идет - поэтому привязывают все денежные отношения гражданина с гос-вом к мин. окладу, а сам оклад время от времени меняют, в зависимотси от обстоятельств. Это, типа, проще, чем миллион законов, где фигурируют денежные суммы, переписать. Кстати, и базовые размеры пенсий и пособий тоже. вроде. считают в мин. окладах.

То есть это не реальный чей-то оклад, а некая цифра для расчетов. Хотя, если реально кому-то положат оклад меньше - он может идти в суд. А если такой или больше - это проблемы частных отношений между работающим и работодателем.

Нынешний мин. оклад был придуман при курсе 4 с чем-то (или 5?). И до 17 августа на что-то был похож, хотя бы отдаленно.


Мах13.01.1999 13:57:12

Варвар, дык зачем же все зараз выпивать? ох уж мне эта загадочная русская душа...


Мах13.01.1999 13:56:11

Африканец, а вот насчет помощи семье - действительно вопрос интересный. Потому что, возможно, у тебя и родителей доход не совокупный, а отдельный. Здесь это так с 18 детинных лет. А это значит, что крупные суммы денег не могут передаваться вот просто так. Скажем, хочу я дочери подарить 50 тыщ (ладно вам смеяться-то, я ж сказал - скажем). Дари - нет проблем! но сделай это официально и заплати налог. А налог - ого-то, процентов, небось, 15-20. А налом отдать можно, конечно, но тогда его (нал) по мелочам и профуфукаешь. Ты ж не пойдешь покупать машину за 50 тыщ и платить налом! будет ну очень подозрительно.

Конечно, "крупные" суммы - это вопрос непростой. Но при минимальной зряплате в 4 доллара 4000 тыщи - сумма-таки большая.


Акела13.01.1999 13:53:21

Итальянец,
если хочешь сам посчитать: минимальная заработная плата в РФ 83.49 (83 рубля 49 копеек) доллар позавчера был 23 рубля. Сегодня 22.5, вроде.


Африканец13.01.1999 13:52:43

Мах,

А как этот самый яневер на вкус?


Африканец13.01.1999 13:50:53

Итальянец,

Очень может быть, что и три доллара. Это ж целых 60 рублей! Аж дух захватывает от такой цифры.

А вообще-то минимальная зарплата - это какое-то странное выражение. Никто реально ее не получает. Но от нее все отмеряется - типа мнс должен получить их 5, снс 6, президент 100 (цифры условные).

Мах, ты серьезно про три литра? А баллон считается спецприспособлением? А канистра? Да вообще, один сикспэк уже два литра, так кто ж с собой один сикспэк-то возит?


Итальянец13.01.1999 13:49:23

Пингвин - есть Enterprise Manager для Win95.

А тогда ты мне скажи - есть какая-нибудь примочка, чтоб из готовой таблицы сделать create table? В Enterprise Manager есть create like, но это не совсем то - он выкидывает все мои красивые имена constraints и вставляет свои уродливые.


Пингвин13.01.1999 13:47:14

То есть как это? А почему Акела кричал "Спроси Итальянца, он админ".


Итальянец13.01.1999 13:41:19

То есть мин. зарплата - 80 рублей? Блин. Неужели живьем такая зарплата бывает? Или это чисто условная цифра.


Итальянец13.01.1999 13:39:32

Пингвин - ты чего, какой я Оракл Админ. Я select по книжке пишу. То есть, положим, select без книжки, но все остальное только по ней. А Enterprise Manager должон быть. Щас проверю.


Варвар13.01.1999 13:36:29

// А вот есть закон, по которому нельзя в машине перевозить польше 3-х итров алкоголя без спецприспособлений (правда, есть такой).

Мах,

а что за приспособления-то? Да и три литра не каждуй сдюжит :-)


Зануда13.01.1999 13:32:08

Итальянец,
минимальный оклад по закону - 82 руб. с копейками.
Курс - за 20.
Вот и считай...


Пингвин13.01.1999 13:25:19

А, кстати, по ссылочке внизу - про молотки и картины.


Пингвин13.01.1999 13:19:15

По курсу 1/20 - получается 6000 зелёных. По реальным курсам - от 5 с копейками до 4 с половиной.
Ба, да к нам живой Оракл Админ пришёл! Щас, спросим!
Ентерпрайз Менеджер бывает по простую маздайку (не НТ)?


Итальянец13.01.1999 13:15:34

Стан!

С днем рождения тебя. Расти большой, сильный и умный (хотя это последнее уже дальше некуда), маме и всем нам на радость.


Мах13.01.1999 13:12:32

На самом деле, такого сорта молчаливые декларации существуют много где. Только сделано, конечно, по-грамотному, без нарушения презумпции. Скажем, если ты в банк приносишь более $10000 (я уж в зеленых, ладно?) налом, то банк обязан известить налоговую полицию. А та, если что заподозрит, уже известит и не налоговую. Опять-таки, бездекларационный ввоз в страну нала сильно ограничен (около $10000), по-моему. И это везде, что б деньги отмывать было тяжелее. В Штатах даже такой бизнес был: студентов посылали на пару дней на Кайманы (все уплочено) с единственной целью: перевести это 10000 без декларации и сдать там серьезному дяде.

Вот история в струю, только что технишен рассказал. Его отец делает яневер (местная водка), а так же торгует всяким другим алкоголем. Владельцы баров покупают алкоголь у него по безналу. То есть это в теории. А на практике - покупают в его же магазинчике за нал, что б следов не оставлять. (По количеству купленного инспектор легко оценит количество проданного и, следовательно, налог). Так вот к нему привязалась полиция: зачем, дескать, продал 10 ящиков яневера за нал? Тот говорит: а где такой закон, что я не могу это делать? Тогда они говорят: А вот есть закон, по которому нельзя в машине перевозить польше 3-х литров алкоголя без спецприспособлений (правда, есть такой). Он отвечает: так это не мое дело, я же не дорожная полиция. Пусть клиент сам и разбирается. Дело, короче, закончилось тем, что у него скопировали учетные книги, и проверили всех его крупных клиентов. Разумеется, обнаружили жуткое сокрытие денег. Мужику всеми проверками тоже нервы прилично попортили, но ничего не нашли.


Зануда13.01.1999 13:12:32

Влад,
все принимаю...
Реакция опять вечером. Работа-с.
Только сразу - у меня нет любым и нелюбимых. Ни католиков, ни православных. Понять хочется, почему католической церкви наука доказательств была важна, а для православной - нет...

Насчет картин на стене - в данном случае картин-то тоже как-то не видно. Все таки - каким образом решались вопросы с расколами и течениями внутри церкви. Что их не было - не в жисть не поверю. Что они не афишировались - может быть. Так как?
Конечно, надо еще учесть масштабы - католическая церковь охватывала большое количество государств, проблем и противоречий внутри у нее должно было поболее, чем в более однородной среде, в которой живет православная церковь.

А нетерпимость православия - не знаю уж, как оно там исторически выглядело, а сечас ее мы наблюдаем в полный рост.
С "традиционными" религиями она, конечно, сосуществует (а куда денешься?), а вот с прочими...

Еще раз подчеркну - мне ни одна религия не более или менее симпатична, я вне их. Просто понять хочется.

Как говаривал мой любимый (вот тут да - любимый) Спиноза - "не плакать, не смеятсья, а понимать".

Ну вот, а обещал вечером... Но вечером еще раз перечитаю - наверное, найдется, что еще сказать.


Акела13.01.1999 13:11:12

Влад, Зануда,
а православная церковь не ведет, случаем, дискуссии с католической?
Ничего, что вмешиваюсь?


Итальянец13.01.1999 13:10:54

Пингвин - если 1500 минимумов, то не 4500 зеленых. Наверное, ты один нолик забыл. Не 3 же доллара минимум.


IP13.01.1999 12:38:24

По поводу конституционности и неконституционности законов один мой
знакомый сказал: "Все равно нае##т!"


Влад13.01.1999 12:33:11

Слава Богу, просмотрел архив и увидел, что рабочее тело миновало меня. Африканец с Кобзоном на себя приняли. А то не миновать бы мне обвинений в шовинизьме

Зануда.

Ну, что ж, воспользовался я твоим советом, и перечитал с утра
Перечитал и взъярился. Не разъярился, заметь, а взъярился: так у нас на яхте иногда говорят - взъярись, мол, спинакер-то вздернуть, ветерок переменился, с фордачка зашел

Твоя логика выглядит следующим образом (пользуюсь твоей аналогией):
В этом доме я не обнаружил молотка, следовательно, в нем не забивают гвоздей. В доме не забивают гвоздей, следовательно, картины валяются на полу и их топчут ногами.
Для меня эти следствия не очевидны. Если ты не обнаружил в доме молотка, весьма вероятно, во-первых - ты его не заметил (но это мы обсуждать не будем, ибо указать пальцем и сказать: да вот же он, молоток, я не могу по причине узости своего поля зрения). Во-вторых, не исключено, что в этом доме для забивания гвоздей используют предмет, тебе лично неизвестный, но, с точки зрения хозяев дома, куда более пригодный для этой цели. Впрочем, даже если бы хозяева использовали для этой цели предмет, заведомо не подходящий (микроскоп, например) - это их, хозяев дома, право. В чужой монастырь, знаешь ли
Далее, из того, что в доме нет молотка, и не забивают гвоздей, вовсе не следует, что картины валяются на полу и их пинают ногами. В тех же целях можно пользоваться и шурупами, например...

Теперь вернемся к твоим утверждениям:
Православная церковь не внесла заметного нам с тобой вклада в формальную логику и т.д. - следовательно, в ней не никогда не велось дискуссий, следовательно, свои богословские проблемы она решала, апеллируя к государству и пользуясь его грубой силой. Так?
Боюсь, что здесь следствия еще менее очевидны, чем в использованной ранее аналогии.

По большому счету, Российское государство было одним из наиболее толерантных по отношению к различным религиям и сектам. На территории России мирно уживались католики, протестанты, униаты, мусульмане, буддисты, иудеи, различные течения неортодоксального христианства и т.д. Лично мне известны лишь несколько случаев "силового" преследования "инаковерующих". Это поддержка государством, в своих, государственных интересах, внесшего раскол Никона (еретика, с точки зрения тогдашних ортодоксов), изгнание иезуитов (по политическим мотивам, заметь), преследование хлыстов и скопцов (честно говоря, не уверен, одна ли эта секта или разные, но преследовали их не потому, что они вызывали неудовольствие патриархов, а потому, что их обряды вели к членовредительству).
И этой веротерпимостью, ненасилием, государство Российское обязано позиции православной церкви.
А теперь вспомни излюбленных тобою католиков с их умением вести дискуссии,использовать системы доказательств и вкладом в развитием формальной логики. Не слишком ли часто их дискуссии заканчивались кострами и ночами св. Варфоломея?
Кто же чаще аппелировал к государству и грубой силе? Папы римские (кстати и на светскую власть претендовавшие, и в иные времена - небезуспешно)или патриархи московские?


O'DCит13.01.1999 12:31:51

До свидания,
Пойду, всё же, полягу костьми. И дай Б-Г завтра запахи ощущать...


JJ13.01.1999 12:31:44

DV,
поздравляю с днем рождения (Стана)!
А для новорожденного - открытка.


Пингвин13.01.1999 12:31:34

Юникс - оказывается, операционная система для мафиозо. Вот заголовок из книжки:
>6.3.1 Понятия Unix'а


Зануда13.01.1999 12:25:45

Африканец,
оспорить это в КС и много где еще, наверное, можно, но КС принимает дела к производству по факту чьего-то обращения. То есть. надо, чтобы пострадавший от закона туда обратился, а для этого надо, чтобы закон заработал. Еще две недели ждем. И не факт, что заработает, поскольку разрабатывался он в условиях, когда курс был другим и планка оказывалась выше 20К $, а теперь она 4-5K $ и налоговая уже взвыла - не справиться им с таким количеством дел. Просили отложить на полгода - депутаты поправку прокатили. Теперь предлагают отложить ан год - и вот это может и случиться. Поскольку за год то ли ишак помрет, то ли падишах, Думу-то переизберут...

Вот такие у нас тут игры.


Пингвин13.01.1999 12:18:56

Противоречит - вроде почти всему. Насчёт пробухал - вроде хоть упекйся. Облажают вещи, акции (ну и облигации всякие) и другие полезности. Сходи на www.mn.ru, сегодня там только об этом и разговор.
А деньги ты обязан сложить в банку. Неизвестно, правда, возьмёшь ты их оттуда или нет. В смысле, банок теперь у нас - раз, два и обчёлся. Да и те какие-то...
А ещё пятый пункт есть сами знаете где :-)


Африканец13.01.1999 12:09:39

Интересно, а этот закон никто не пытался в КОнституционном суде оспаривать? Ведь явно же чему-то там он противоречит.


Пингвин13.01.1999 12:08:20

Читал рецепт шоколадной колбаски:
>формируется в колбасу и кладется остыть в башенно-пулеметныю установку (после 1989 года у меня в распоряжении такой установки не было). Изумительная вешь!
Африканец.


O'DCит13.01.1999 12:03:51

Африканец,

это просто. Но не по твоему пятому пункту: "Методы вычислений",
а по Пингвиньему - как гражданин, не имеющий российского гражданства.
Хотя я, в общем-то его имею, так кто ж об этом знает кроме меня? Ну, разве что, тебе проболтался.
Т.е., может я ему финансовое содействие окажу...
А? Пингвин?


Африканец13.01.1999 12:03:22

Пингвин, а если не вещь? Если, допустим, в отпуск поехал в Бразилию и пробухал там пять килобаксов?

И все-таки, как быть с помощью родственников. Допустим, член семьи работает в Штатах. Там $4500 - деньги не великие. Вот он едет домой в отпуск, привозит дентги наличкой (честно заработанные и налогообложенные), и идет вместе со своей мамой покупать ей квартиру.

Или еще проще - парень из Штатов вернулся домой (бывает же) и привез деньги (за ними, собственно, и ехал). Ему что декларировать?


Зануда13.01.1999 11:46:30

Африканец,
дорогими считаются вещи ценой больше 1500 мин. окладов (около 5 с чем-то тыс. $$$ по сегодняшнему курсу).

Те деньги и имущество, что ты накопил, ты должен сбегать и задекларировать у нотариуса. Причем никакой процедуры декларации нет, нотариусы этим заниматься отказываются (посмотри сегодня на www.mn.ru, там про это понаписано на первых полосах). При этом наличных денег ты можешь задекларировать не более 1000 мин. окладов, то есть меньше $4000, а остальное должен снести в банк. Если ты сделаешь это до 24 января (даты вступления закона в силу), то никто не спросит где ты их взял, потом - спросят.

Если ты взял деньги на дорогую покупку у кого-то и указал это в декларации - тем самым ты подставил кого-то и налоговая придет к нему.


Пингвин13.01.1999 11:39:58

Так это, если ты приобретаешь вещь более чем на 1500, что ли, минимумов зарплаты (около 4500 зелёных), то обязан доложить, откуда у тебя деньжищи. Документированно. Во гробе мы видали презумпцию невиновности.
Кстати, мне пункт 3 наиболее симпатичен (это с кредитом-залогом)


Акела13.01.1999 11:37:12

Стан,
с днем!

Африканец,
как это? как это теорвер не применяется? А в теории автоматического регулироватия -> создании автоматических регуляторов? Там же на вход регулятора подается случайный сигнал и параметр регулируют исходя из дисперсии, корреляции и т. д.


Африканец13.01.1999 11:32:44

А у нас в фирме тоже беда. Вчера нам объявили, что у нас будет dress code. Какой - пока неясно, вроде в галстуках ходить не заставят, но одно нам сказали уже точно: по фирме нельзя будет ходить босиком. Типа клиентам это не нравится. Я расстроен...


Африканец13.01.1999 11:26:54

А расскажите, что это за закон о приобретении дорогих вещей. Какие вещи дорогие? И какие декларации? Мог же я накопить за несколько лет, мог дядя денег дать, могли друзья занять. Вот я отправлю, допустим, маме денег, она что-то такое купит - как тут декларацию делать?


Африканец13.01.1999 11:25:04

O'DCит

"А по пятому пункту, в случае необходимости, могу предложить содействие. "

Это как?


O'DCит13.01.1999 11:02:14

Stan,

Не о'Stanавливайся на достигнутом.
С днём рождения!


Влад13.01.1999 10:48:22

Доброе утро, господа!

Вчера, по дороге домой, мне пришло в голову, что обращение к заокеанскому крылу ВМ, прозвучавшее в моей последней реплике, могло показаться кому либо обидным или даже оскорбительным.
Если это так, приношу свои искренние извинения тем, кого я невольно обидил или оскорбил.
Право слово, в момент, когда я это писал, мне это казалось шуткой, прафразом известнрой песенки, не более того...

А теперь пойду посмотреть "ночной ВМ". Если моя реплика проскочила незамеченной, на что я надеюсь,- слава Богу, если же меня ждет порция пинков, - увы, я их заслужил...


Зануда13.01.1999 10:41:49

Stan & DV
С днем рождения Stan'а!
Поздравляю и желаю.
Будьте!


O'DCит13.01.1999 10:40:46

Африканец,

так если запахи воспринимаются, так это не бодунец... Так, воспоминание о вчерашнем времяпровождении...


O'DCит13.01.1999 10:36:18

Пингвин,

А что прокомментировать? Вроде, достаточно ясно изложено.
А по пятому пункту, в случае необходимости, могу предложить содействие.


Африканец13.01.1999 10:36:01

Мнение, что математика 20-го века не применяется в технологии, совершенно неверно. Да конечно, чтобы выточить коленвал для трактора "Беларусь", скорее всего, и математики 18 века хватит. Если не "Начал" Евклида. А вот что-то посерьезнее... Навскидку могу вспомнить несколько примеров:

1) труды Соболева (это который пространство W придумад). Курс уравнений матфизики, что нам читали, полностью на них основан. А я думаю, сложнее найти область технологии, где эти уравнения не применяются, чем где применяются - тут вам и сопромат, и гидро- и газодинамика, и теплопередача, и что только не.

2) может, я и вру, но мне почему-то кажется, что теория интеграла Лебега (и вообще теория меры) - это уже 20 век, по крайней мере стык 19 и 20. Уж без интегралов Лебега точно никуда не деться.

3) Функан. Это в основном 20 век. Вроде абстрактная наука, но на ней основано решение интегральных уравнений. А уж они используются много где - например, в томографии, геологоразведке, дефектоскопии.

4) Теория вероятности и мат.статистика. В современном виде разработаны тоже в 20 веке. Напрямую в технологии, может, и не применяются, но экспериментальные науки без них представить трудно.

5) Методы вычислений. Ну тут и говорить нечего. Ничего сделав, не посчитав, нельзя - ни шариковой ручки, ни атомной бомбы.

6) Линейное программирование (решение задач оптимизации). 20 век.

7) Теория информации и наука о кодировании. Тут я не знаю - пусть Зануда скажет, применяют они ее или нет.

8) Да и Computer science забывать не надо - тоже ведь раздел математики. К примеру, теория грамматик, теория графов - все это совершенно конкретно применяется в технологии.

9) Логика и основания математики, а также теория алгоритмов прямого влияния на технологию не имеют (все ж не на машине Тьюринга мы считаем), но на них базируется достаточное количество полезной науки. В основном эти разделы развиты в 20 веке.

10) Теория чисел достаточно активно развивалась в этом веке и дала, например, очень важный прикладной результат - науку о шифровании с открытыми ключами. Без него тяжело себе представить электронную торговлю и денежное обращение (ну и для шпионства полезно).

Думаю, этого достаточно, чтобы опровергнуть утверждение о практической ненужности математики 20 века. И я ведь наверняка еще кучу вещей забыл.


IP13.01.1999 10:33:09

Привет, JJ!


Александр13.01.1999 10:32:26

Филе:
>>можно и не делать... А вдруг вы что-нибудь умное скажете - обидно же >>пропускать:))
Если жалко - делайте. Но для здоровья полезнее не жалеть. Потому - refresh 3 раза в день - не чаще- и всегда после еды.


JJ13.01.1999 10:31:48

Пингвин,
реализация п.6 достаточно рискованное дело. Допустим, покупаешь квартиру за рубль (официально), а потом вдруг оказывается, что продавец не имел права совершать такую сделку. Он, например, справку из психдиспансера принесет, что он недееспособный. Тогда сделка расторгается, ему возвращается квартира а тебе - рубль. Все по-честному.


ПИнгвин13.01.1999 10:19:10

JJ:
>а тараканы какие на вкус?
Совсем как термиты. Только термиты - нежнее. Хитина на них меньше. Не спрашивайте у меня, спросите у Ёжиньки или у кого ещё насекомоядного. Наверняка они лучше расскажут :-)


Африканец13.01.1999 10:16:40

Доброе утро!

Здесь оно действительно доброе и приятное, пусть даже и с небольшого бодунца. Но он проходит, стоит только выйти на улицу. Солнце яркое, теплый ветерок, цветы растут. Стрекозы летают. Вода бурлит в речке. А какие запахи! С приходом летней жары начали подсыхать травы. И пахнут какими-то пряностями. Хочется глаза закрыть и ни о чем не думать. Правда, потом хочется их назад открыть, а то можно и с велосипеда сверзиться.

В общем, здорово тут!


Пингвин13.01.1999 10:11:24

Вот, откопал в МН. Кто прокоментирует?
Сегодня у покупателя "дорогостоящего имущества" есть
несколько вариантов поведения.

1. Не торопиться с подачей специальной декларации до тех пор,
пока ее не затребует налоговая инспекция. Не исключено, что до
вас просто не дойдут руки.

2. Если вы не согласны с требованием налоговой инспекции,
можно оспорить его в суде. В законе такое количество
нестыковок с Конституцией и другими правовыми актами, что у
вашего адвоката будут все шансы выиграть дело.

3. Вы также можете заключить с продавцом "дорогостоящего
имущества" договор залога и дать ему деньги за авто или дачу
якобы в долг. Он, разумеется, его вам не вернет, и имущество
(как предмет залога) перейдет в вашу собственность.

4. Можно вообще не приобретать
ценности на себя, а включать в число
покупателей своих родственников и
оформлять долевую собственность на
покупку. Если же вы хотите быть
единоличным владельцем, то эти доли
родственники могут вам подарить.
Вообще дарение дает широкие
возможности ухода от налогового
контроля. Правда, в таком случае вам
придется заплатить налог с даримого
имущества.

5. Можно заявить, что деньги заняты у граждан, не имеющих
российского гражданства. С них как лиц, "оказавших финансовое
содействие при покупке", налоговая инспекция России не может
требовать отчета.

6. Следует также помнить, что в соответствии с Гражданским
кодексом участники сделки вольны установить любую цену.
Никто не может запретить записать в договоре купли-продажи
квартиры договорную сумму в один рубль. Правда, госпошлину
придется заплатить с оценочной стоимости БТИ, но с точки
зрения соответствия доходов и расходов все будет чисто - рубль
заработал, рубль же и потратил. Можно обменять комнату в
Норильске на трехкомнатную квартиру в Москве, и никто не
докажет участникам сделки, что объекты обмена неравноценны.
Можно попросту подарить квартиру, так как закон включает в
понятие "приобретение" только сделки купли, обмена и
строительства или реконструкции недвижимости.

7. Существует еще целый ряд схем, позволяющих формально
свести расходы и доходы. Например, накопленную сумму можно
положить в банк, получить под залог депозита заем и на эти
средства сделать покупку. Если у налоговой инспекции
возникнет желание выяснять, от каких щедрот банк вдруг
предоставил заем, то это будет уже не вашей проблемой. Закон
не требует отчета о происхождении денег, положенных
физическими лицами на банковские депозиты.


JJ13.01.1999 10:05:08

Привет
IP,
так вот они какие, иероглифы! Действительно не очень похоже на мои художества. Но в оригинале они поприличнее выглядели, чес-слово!
Попутный ветер - самая подходящая надпись для кораблика. Выкладываю специально для ЯВ!.

Пингвин,
а тараканы какие на вкус?


Пингвин13.01.1999 09:56:47

Поставил Навигатора. Не сразу. Поборолся сначала с подставкой для кофе ( не хотела диск читать, зараза). Ничего себе вещица, для какой воркгруппы - вполне.


Американский авианосец13.01.1999 09:56:17

Пингвин,

<Среда, 13 января 1999 09:23:34
Да в сутане можно линкор упрятать
Среда, 13 января 1999 09:26:03
оно и впрямь для Ентерпрайза полезнее.>

Учту.


Филя13.01.1999 09:51:54

Пингвин

а зачем она ему там вообще нужна была, граната-то?


O'DCит13.01.1999 09:38:12

<<Смотрю, дискуссия об автомобильной подвеске еще не совсем умерла...
...для любителей военизированного транспорта есть здесь на рынке вездеход "Хаммер". Эта модель сделана Дженерал Моторс для армии на замену известного всем "Джипа", но они продают её и для мирного использования гражданским населением.>>

ВизК

Владимир, ездил я и на "Хаммере". Честно говоря, предназначение его в качестве военизированного транспорта мне непонятно. Несмотря на внушительные габариты, для перевозки более, чем 4-х человек он не предназначен, вооружения, вроде, тоже не несет никакого. Т.е. зачем нужна такая мощность, проходимость и т.д., я не понимаю. В отношении использования его гражданским населением, более менее ясно - если уж 70 штук девать некуда, так это пуще неволи. Вот где он органичен, так это, пожалуй, только в сериале "Renegate", где на нём baunty hunter Бобик Сикскиллер всяких плохишей ловит.


Пингвин13.01.1999 09:26:03

А ентерпрайз Менеджер - оно и впрямь для Ентерпрайза полезнее. Хотя круче Телнета нету удалённой администрилки. Во.
"Нет средства, кроме Телнета, и SQLплюс - подвид его"


Пингвин13.01.1999 09:23:34

Гранату? В сутану? Да в сутане можно линкор упрятать (разобранный). Не то что какую-то там ручную гранатку.


Пингвин13.01.1999 09:08:59

Для рисования табличек - и у меня есть всякая гуета. Типа Schema Builder из Developer2000. Мне тут понадобилось юзеров тудым-сюдым позаводить/квоты им всякие пораздавать/тэеблспейсы поназначать. Морока. А навигатора - щас попробую поставить.


СанитарЖеня13.01.1999 09:07:54

К вопросу о православии, сионизме и прочем...
С Обрезанием Господним Вас!


O'DCит13.01.1999 09:02:49

К диалогу Зануды с Владом,

Мне тут приятель прислал e-mail пару дней назад:

<<<Subject: another bit of russian surrealism


> MOSCOW (Reuters) - A tipsy Russian priest accidentally set off a hand
> grenade after a weekend christening, injuring himself and the baptized
> baby's grandmother.
> "After the christening of her grandson, they drank spirits and he
> accidentally removed the pin from the grenade," Itar-Tass news agency
> quoted
> police in Yaroslavl region, north of Moscow, as saying Sunday.
> The village priest performed the Christian ceremony Saturday and joined
> relatives for traditional drinks afterward.
> Police said it was not clear where the grenade came from but the priest
> said
> he had not been planning to set it off.>>>

Я вот подумал, может с ним кто не ко времени пытался теологический спор затеять? А он и припас её в качестве весомого аргумента. Вот только интересно, где в сутане можно гранату спрятять?


Акела13.01.1999 08:49:01

Здравствуйте.
Пингвин,
вместо SQL+ я пользую Personal Oracle7 Navigator. Только я его так страшно не называю. Я думал тебе чего-то особенного надо. Там и таблички легко создавать (почти как в Fox (погубит он меня, проклятый лисенок)). Прибился он ко мне случайно с персональным Ораклом на компакте. Но дает возможность рулить и большим. Сам po7.exe - 400 К. Но ему ж еще библиотечки какие-то нужны.
Есть и еще какие-то графические ср-ва под винды. Но я ими не пользовался.


O'DCит13.01.1999 08:43:31

<Составлю список антисемитов и вывешу на обозрение всем. В назидание потомкам.

Рофэ Моэль>

Undertaker,

"Когда ряды таким как ты открыты -
Растут ряды антисемитов."

Гафт (с)


Пингвин13.01.1999 08:33:38

Ага, как щас помню, значит, Мория, сыро. Гэндальф (пытается закурить трубку): "Наур эн адриат аммин... Наур эн адриат аммин... Наур... Тьфу ты, опять Барлога вызвал"


ЯВ13.01.1999 08:19:22

Фмля, Арк, Архи точно где-то на Мидвесте... Вызовите е заклинаниями из Толкиена


Ark13.01.1999 08:10:39

Filya,

Pervaya zhena Ryazanova umerla goda tri nazad. Potom on zhenilsya na svoem (svoej) mnogoletnej redaktorshe, chto li? Ya ee nedavno po yaschiku videl - ej yavno ne 20 let...
A na Midwest'e my, pohozhe, odni (v VM'e, mozhet kto iz DK-PE-Salona otyschetsya?). Vstrechat'sya predlagayu u menya - zaodno Chicago posmotrite. Hot' ya i ne v samom gorode zhivu.

A pro "M" ty zrya - vopros-to - NE-VINNYJ...:-)

Teper' tochno ushel'


Филя13.01.1999 07:56:55

Арк

кто такая М, мы тебе не скажем. Вдруг она будет возражать?

А на ком это женился Рязанов? Я думала, что он давно женат... на двадцатилетней. Или я его со Жванецким перепутала?

Александр

можно и не делать... А вдруг вы что-нибудь умное скажете - обидно же пропускать:))

Ой, муж работать идет.
Счастливо всем!

Арк
ну ты понял, да?
Да, кстати, где встречаться будем? И я, все-таки, не поняла - мы с тобой одни на Мидвесте, что-ли?


Граганьяру13.01.1999 07:55:55

Филя,
а вообще неплохая идея. Одна лишь проблема -- а что если я еще куда-нибудь уеду, а мышещелкатель отключить забуду? Так ICQ переключилось хотя бы через 4 часа после моего отъезда, а так... Висело бы "online" все три дня вплоть до моего возвращения :)


Ark13.01.1999 07:52:28

Filay,

Za mnoj potencial'naya (spisochnaya) suzhennaya tvoego starshen'kogo ostavlena prismatrivat". No ona uzhe dryhnet. Tashta-a... A utrom ya vsegda kak ogurchik... Vnezavisimosti... Menya mogut esche i na rabotu vyzvat'...I poedu! A chto? (Vchera, kstati, tyuknul chut'-chut' svoej Tojotoj kakoj-to van. I nichego - ni odnoj vmyatiny...


Ark13.01.1999 07:41:28

Bratcy,

A "M" eto Marisha ili novyj personazh?


Филя13.01.1999 07:39:44

Граганьяру

надо придумать что-нибудь.
Когда появляется сообщение, что ты отошел? Когда мышью давно не щелкали? А что если придумать дистанционное управление мышью, чтобы щелкать ею, лежа на диване?


Арк

так ты совсем без присмотра остался?
Поаккуратней завтра на дороге - и без того дороги плохие, а уж после водки с пивом...


Ark13.01.1999 07:38:34

Filya,

Ryazanov ne tol"ko "tolstyj"...On esche i zhenilsya nedavno na molodke let 55-ti...


Граганьяру13.01.1999 07:34:22

М,

Слышал и о таком.
Правда в своих программах я предпочитаю ничего подобного не использовать, равно, как и не допускать infinite_loop. Но когда речь идет о том, чтобы "и немедленно выпить", тем более за здоровье именинника -- думаю можно-таки рискнуть :)


Александр13.01.1999 07:32:19

>>И тут сделаешь refresh, a там про оптические диски
А если не делать...?


M13.01.1999 07:29:09

infinite_loop("и немедленно выпил");

Граганьяру , a ты знаешь loop часто останавливают kill(om)?:)


Ark13.01.1999 07:28:42

Marisha,

Naschet "izbuski na kur'ih nozhkah pro moj DOMISCHE - ty yavno pogoryachilas'. No eto nichego. Ego vidimye razmery dejstvitel'no umen'shilis' - on napolovinu zasypan snegom. Dazhe na kryshe mestami do metra snega lezhit.

Filya,

P'yu ya po_muzhicki: vodku s pivom - propivayu svoe "solomennoe vdovstvo" (Marisha znaet).
A Arhi zivet v IK'livlende - 5 chasov ezdy ot Chikago - dalekovato.
K sletu Sr.-Zapodnogo krylyshka - gotov!!!


Граганьяру13.01.1999 07:27:32

Мариша,
Если бы я мог устоять перед соблазнами, мне бы не надо было регулировать ICQ так, чтобы менеджер не замечал моего отсутствия.
Ведь как иногда бывает -- программируешь, программируешь, программируешь, потом надоест, ложишься на диван, просто отдохнуть или почитать чего. И тут вдруг раз -- сообщение от начальника по ICQ: "Эй, куда ты там подевался! Чего это ты вдруг стал 'вдали от компьютера'???"
Так что... Никому ничего человеческое не чуждо...

Филя,
Рад слышать, что все уже вернулись.

С возвращением вас, милые дамы :)


IP13.01.1999 07:26:59

Stan!
Хеппи бёрсдайй ту ю!!
Би хаппи!

JJ,
Получила ли пакет?


Филя13.01.1999 07:25:14

Мариша


Я точно знаю, что у моего сына свои планы на его будущее!//

Ничего не знаем, в списочек внесен давно, утвержден на семейном совете и обжалованию не подлежит:))



//Как то я плавно перешла от дивана к Рязанову. Кто мне обьяснит ход моих мыслей...?//

Рязанов - толстый.


Мариша и спокойной ночи всем!13.01.1999 07:13:49

Котя, спасибо огромное!

Предлагаю устроить куринный день, приглашаются все.



Пингвин, мне давно казалось что люди работающие с Unixом
обладают прекрасным чувством юмора! Это комплимент!


Филя13.01.1999 07:11:11

Граганьяру

не слушай Маришу, с бала все уже вернулись.

Мариша

как это у тебя здорово получилось... Так опоэтизировать свою кухню у меня никогда не получится. Передавай своему рыцарю привет от нашей принцессы.


Мариша и поздравление13.01.1999 07:06:12

STAN

*****

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!


Ark (a dochke skoro 13...)13.01.1999 07:05:57

Filya!!!!

Beru svoi slova brantno...i idu spat'. Poka ne lyapnul chego-nibud' sovsem lishnego.

Vsem - spokojnoj nochi...


Филя13.01.1999 07:04:14

Арк

Архи где-то в наших среднезападных краях - сказала я очень осторожно, опасаясь своих познаний в географии.

А ты созрел для слета?

Да, и не томи, что пьешь-то?


Мариша13.01.1999 07:03:55

Aрк, как твой дом? наверное похож на избушку на курьих ножках
среди снега и зимы. Давно тебя не было, стало как то
не таРк:)
Хорошо мне , никаких списков:) Я точно знаю, что у моего сына свои планы на его будущее!


Граганьяру

ты знаешь, забыла сказать. Уважаю людей , которые работают из дома.
Мне кажется , что я б не смогла, слишком много соблазнов.
Диванчик, например.

Сегодня , кстати , читала как рязанов и Брагинский писали свместно свои романы, сценарии. Они делали это у кого нибудь из них дома, и главным было занять место на единственном диване. Не успевшему приходилось писать. Все знают, что лежа это делать невозможно
Точно так они сочиняли берегись автомобиля.
Оказывается эта роль писалась для Никулина. Но в самый ответственный момент сьемок ему необходимо было уезжать на гастроли зарубеж и когда Рязнов пошел к новому министру (?) культуры с просьбой освободить Никулина..министр прочитал сценарий, сказал, что он аморален, будет учить советских людей воровству и просто напросто запретил снимать фильм. Тогда вместо фильма была написана книга и лишь несколько лет спустя снят фильм.
Как то я плавно перешла от дивана к Рязанову. Кто мне обьяснит ход моих мыслей...?


Филя13.01.1999 07:00:10

Стэн

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Я не желаю тебе кучи подарков, клюквы в сахаре и именинного пирога с яблоками и корицей... Все это было, верно?

Пусть в этой жизни тебя встречают.

Ура Стэну!


DV
вторая рюмка - всегда за родителей. Молодец!


Ark13.01.1999 06:54:34

Kstati, Filya, ty ne znaesh", kto esche krome nas na Srednem Zapade zhivet?


Котя13.01.1999 06:49:08

Всем добрый вечер,
Марише обещанная курица.
Курицу разрубить на небольшие куски и обжарить в неглубокой кастрюле.
Затем добавить мелко нарезанный лук, томат-пуре, добавить уксус, вино, 1/2 стакана мясного бульона, соль, перец; закрыть крышкой и тушить 1 1/2 часа на слабом огне. Перед окончанием тушения положить нарезанные дольками помидоры. При подаче на стол на каждый кусок курицы положить ломтик лимона и посыпать зеленью.
1 курица, 2 луковицы, 2 ст. ложки томата-пюре, 1 ст. ложка уксуса, 2 ст. ложки вина
(портвейн, модера).
Приятного аппетита.


Филя13.01.1999 06:48:02

Арк

Ууууууу, да ты совсем напился...

А ты не забыл, что ваша красавица тоже в нашем списке - как потенциальная невеста? Что будем делать - вычеркиваю или как?


Ark13.01.1999 06:42:06

>>А Стэна ты не отбивай, он уже у нас в списке.

Филя,

Ya vas iz spiska - vycherkivayu! Vot tak!


Граганьяру13.01.1999 06:33:45

Мариша,
когда как... Впрочем, очень часто бывало так, что я и желания-то забывал загадывать. А они все равно исполнялись :)


Филя13.01.1999 06:18:02

Арк

ну выпил, ну и что - тебе это очень идет!

А Стэна ты не отбивай, он уже у нас в списке.
:))


Ark13.01.1999 06:12:05

>>Это муравьи кисленькие, а термиты - тараканы тараканами.

>>Пингвин

Vot tak i lovyatsya tarakanoedy...


SSSS13.01.1999 06:06:25

Бэдмен, я, конечно, могу рассказать... Единственно, я с ними мало общался и давно... И ещё... В тот раз я по-моему тебе отвечал по мылу, тебе как удобнее, в ВМ ответить или намылить письмо?

Сотрудник МС, если есть время и желание встретиться, то напиши об этом, можно по e-mail, который на "Измышлениях"... Я тогда попробую запланировать поездку в Редмонт... Тем более, я буду там скорее всего в пятницу, и может быть ещё субботу с воскресеньем захвачу...


Граганьяру13.01.1999 06:05:39

Стан, дружище,
позволь и мне поздравить тебя с днем рождения!
Удачи тебе во всем, в том числе и в личной жизни!

infinite_loop("и немедленно выпил");


кыпчак, он же чукча13.01.1999 06:04:01

Рофэ
А почему будешь публиковать список только антисемитов, в том числе и скрыто-выявленных?
Абыдна мне!....


Мариша13.01.1999 06:00:19

домохозяйка !

Ну что ты, разве я могу кавалеров отБИВАТь?!
Я буду с ними очень нежна и ласкова


Граганьяру

здраствуй, все ушли на бал.
Скоро Старый Новый год
У тебя когда нибудь исполнялось то, что ты желал на Новый
Год?


Ark13.01.1999 05:57:11

Stan, genial'nyj otrok, s dnem rozhdeniya!
(a u menya dochka podrastaet...krasavica-a-a!)


Пингвин13.01.1999 05:55:42

Aardvark, то есть как это термиты кисленькие? Вот так и ловятся шпиёны :-0 Это муравьи кисленькие, а термиты - тараканы тараканами.


Ark13.01.1999 05:53:15

Esli kto esche zhivoj - pgivet iz-pod snezhnyh Dzhomolungm Srednego Poludikogo Zapada!


Пингвин13.01.1999 05:52:27

Мах:
>По мне, революция началась с уравнений Максвелла (конец прошлого века)
Вот так. А папа Карло?


Пингвин13.01.1999 05:51:11

Сначала не хотелось писать, но африканская молния меня доконала.

Акела, экий ты спартанец. Лисёнок тебе внутренности ест :-(
Я, а что, ентерпрайз менеджер под простую маздайку? Сколько весит? (Мне большого и не надо, просто мне влом писать про десяток юзеров ALTER USER ....;)
Африканец, шаровая молния - это молния на шару. Чем физики успешно занимаются.
А про 2мб немецких так никто и не сказал.


Мариша13.01.1999 05:50:04

Домохозяйке, стреляющей глазами!

Раздаются волшебные , незабываемые звуки флейты, навевающие мечты
(после нескольких лет перестаешь замечать , что это на самом деле
стиральная мапина), в огромной зале тихо мерцают свечи ( кастрюлю на
мерцании газовой горелки я упорно не замечаю), шикарный букет роз
в хрустальной вазе (надо не забыть завтра сполоснутъ водой, кто-то
уже давно не смывал пыль..ой , наверное, это я) Платье ...прохладное... прикосновение шелка и рыцарь у моих ног. Уже тихонько сопит, заснул от усталости. Он сегодня весь вечер сражался со мной , стойко охраняя свое право не делать домашнее задание. Пока я победила, но он становится выше, сильнее, хитрее:)


SSSS13.01.1999 05:43:18

Спасибо за линк, постараюсь найти время...


Граганьяру13.01.1999 05:37:49

Не успел...
Домохозяйки уже уехали на бал...

Есть тут кто оставшийся?

Так или иначе, всем привет :)


ЯВ13.01.1999 05:33:06

ДЫк чуть не забыл!
Стан уважаемый! С Днем Рождения! Будь здоров и счастлив во всю твою оставшуюся жизнь скока бы ее не натикало! Пусть все удается и получается! И пусть голова работает не хуже чем сейчас! Поздравь DV и скажи что ты у нее здорово получился! Банзай!
И опять же немедленно выпил!


домохозяйка13.01.1999 05:22:35

Тихо здесь...
Пожалуй, я тоже на бал поеду.

М - чур моих кавалеров не отбивать!


еще одна домохозяйка13.01.1999 05:00:21

Ладно , пойду займусь любимым делом всех домохозяек...


М

неужели ты надела декольтированное платье, бархатные туфельки, а у подъезда ждет тебя карета, запряженная четверкой великолепных коней... На бал едешь?


М13.01.1999 04:40:28

Ладно , пойду займусь любимым делом всех домохозяек...

Счастливо!


:))13.01.1999 04:20:23

Seattle sidewalk

Бывает, еще как бывает!


Seattle sidewalk13.01.1999 04:05:53

Иногда напишешь что-нибудь задорное
И тут сделаешь refresh, a там про оптические диски
и думаешь ..о Б-же, о чем же я говорю...
У вас такое бывает?


SSSS

Держи линк , вдруг будет время в Сиэтле погулять


М13.01.1999 04:00:12

стреляющая глазами <:))>

Видишь ли, человек иногда меняется за долю секунды:)
Разрывалась ,как видно, я.
Что поделать, бум бум була


Александр13.01.1999 03:55:53

В дискуссию об оптической памяти и компьютерах Маха и Турецкоподданого:
Оптические компьютеры закончились исключительно по причине отсутствия задач. Когда есть угроза внезапного и смертельного нападения - все отдашь за выигрыш с несколько секунд для вычисления координат и направления. Когда такой угрозы нет или появились средства ее сильно уменьшить - начинаешь сравнивать - что выгоднее. Конечно от взаимодействия с веществом никуда не денешься - ясно, что совершение логической операции требут изменения электронного состояния чего-то (атома, молекулы, макро или микроскопической стуктуры) - в этом смысле чисто оптического компьютера никто никогда и не преполагал. Всегда была идея о передаче информации оптически между логическими узлами- ячейками. Идея разных оптических спецпроцессоров, использующих Фурье-преобразование , несколько (!)отличается - в каком-то смысле - это самые оптические из оптических процессоров - ну так они свое дело сделали. В конце концов - все эти оптические идеи даром не пропали - часть перенесена на цифровую (электронную) технику, связь и пр.


стреляющая глазами13.01.1999 03:37:35

Undertaker

я иногда пишу так, как произношу. Лучше бы, конечно, вообще в латинице написать, да лень переключаться...


М

"И теперь с того я дня
О вине не думаю."

"Держи бокал крепче, давай выпьем за удачу и встречу!"

Так что мне, разорваться теперь, что ли?


М13.01.1999 03:28:14

>много было съедено,
>была несвежей водка.

Ах не ела ни фига-
Берегла фигуру я.
Стало плохо от вина-
не дожила до утра.
И теперь с того я дня
О вине не думаю.



Той , которая стреляет глазами

Мне ваше желание понятно очень
Такие у него руки, такие очи
Такого ума палата, такие речи
Ну как не оглянуться быстро и не стрельнуть
"картечью"?
И скажем прямо : Он сам виноват-Он таким родился.
Прошла бы ты мимо, стрельнула бы другая взглядом
Пусть лучше ты будешь, он хоть тебя знает:)
Я и сама стреляю, когда мне одиноко очень
Держи бокал крепче, давай выпьем за удачу и встречу!


Плохиш, я надеюсь, ты не спишь?
И не молчишь,а Плохиш?


ЯВ13.01.1999 03:26:47

Мах!!1 На твой //Вторник, 12 января 1999 16:20:16 // подписываюсь под каждым словом!
Да - пишут здорово! Да внутри - фуфло редкое! И редко редко когда не фуфло! И обожают то что на языке П.Л.Капицы называлось "закрытие" - т.е. подтверждение известных законов или теорий! Может это и надо иногда, но кому...
И то что физика должна идти в жизнь - то же правильно. Ибо только физическое мышление - верно :-))!! И в химию и биологию и медицину и уж конечно в социологию и прочие гуманитарные науки! Я например внедряю физику в электротехнику 21 века. 8-)!
Обюсуждать все это не буду, меня сегодня нет! Поехал внедрять будущую электротехнику в энергетическую компанию которой я ежемесячно плачу бешеных денег! Правда она мне еще больше...


Филя13.01.1999 03:26:32

Гурман

ты прав, не надо базаров заводить...

Меня другой вопрос интересует: как Свящ. Владимир Пивоваров на анекдот.ру оказался? Делать ему больше нечего, как анекдоты читать?


HM Undertaker-I13.01.1999 03:26:00

Владимир-Торонто,я плагиатом не занимаюсь. Поэтому не смею мешать тебе продолжать пускать газы в лужу.

Филя, а почему "дАдж", а не "Додж"? :)


:))13.01.1999 03:08:14

М

конечно же на победу!


Поразила девка цель
и теперь невестится.
А миленок кудри рвет -
пораженный, бесится.


МоржМиша13.01.1999 03:02:30

Физик, Сотрудник МС:

Я не программист, хотя и программировал.

Работ много. Уволили меня только вчера и я еще даже не начал искать работу.
Драться будут, когда начну.
ПОка работал у себя в фирме, уже предлагали места. В Люсенте, к примеру.

В общем, работы есть.

Пока. Жрать пошел.


ИП!13.01.1999 02:39:19

Отчего так муторно -
скажу тебе, красотка:
много было съедено,
была несвежей водка.


M13.01.1999 02:36:36

>Почему же случайно,я именно так и стреляю - на поражение.
А может все же на победу?8-)


Гурман13.01.1999 02:34:42

Рофэ Моэль,
Сходи по ссылке свящ. Владимира Пивоварова, узнаешь много интересного об антисемитах и их отличии от антисионистов. Хотел я было скопировать отрывок для Африканца по поводу Мессии, но решил не заводить гнилые базары. А вообще, начинаешь понимать кому не нравился о. Александр Мень и кому он мешал.


М13.01.1999 02:28:16

Отчего человеку муторно?
Ведь хватает и солнца и месяца!
Одни скажут-"Ищет чего-то..."
Другие подумают-"С жиру бесится..."


стреляющая глазками13.01.1999 02:27:48

Стрелять глазами так опасно
Случайно можно поразить

М

Почему же случайно,я именно так и стреляю - на поражение.


Физик13.01.1999 02:27:22

Всем счастливо оставаться.


М13.01.1999 02:24:39

Badman

хайки

В темнице ночь.
Твоей улыбки цвет
Сорвет она...


вернусь


Филя13.01.1999 02:23:35

Физик

у меня нет Лексуса. Я надеюсь, твоему Фольксвагену понравится мой, тоже не особенно новый Дадж Караван. Кстати, я и не знаю, какая на нем подвеска. И вообще, о подвесках я только в "Трех мушкетерах" читала:))

А что касается диет - не помогает. Надо вести подвижный образ жизни - побегать за кем-нибудь, например...
:))


и глазками стреляю13.01.1999 02:16:29

За тех, кто здесь - и грустен,
хотела помолиться.
Для тех же, кто беспечен,
могла бы в пляс пуститься.

Молитвы растеряла
на жизненной дороге.
И танцы отменяю -
мне перебили ноги.


Badman13.01.1999 02:15:51

Физик

3-ю реплику не нашел :-( Да как-то это неопределенно---3-я и все---как у деда Гейзенберга.
Укажи время, плиз.

Сотрудник МS

Дык, есть или нет уравнения состояния в компyтерных науках? Есть, вообше, такая наука
(не программирование)? А Ейнштейны в ней? Как по-твоему?

SSSS

Вот я читал когда-то Солженицына, Александра Исаевича. Его язык совершенно особый.
Мне почему-то кажется, что он много обшался с твоими аборигенами. Или я не прав? Или
одно из трех. Вообше-то, твой предыдуший рассказ меня захватил. Попробуй рассказать какие-
нибудь сценки из жизни обшины. Такие мини-рассказики с примерами аборигенского говора.
Очень интересно.


М13.01.1999 02:14:51

Стреляющей глазами

Стрелять глазами так опасно
Случайно можно поразить
Что делать будешь если страсно
Влюбится он и отдаст вам честь
СП

"Безумцы в свете все же есть -
Так на колено посадив кокетку,
Гусары ставят на кон честь,
Просаживая жизни в русскую рулетку... "


SSSS13.01.1999 02:13:59

Сотрудник МS, мне надо именно в Сиетл... Если время будет, то могу и в Редмонт завернуть... А ты пиво пьёшь?


Физик13.01.1999 02:09:43

Ах донна Филя,

Куда уж мне на подержаном фольксвагене в мякгоподвесочные ряды кожанно-салонных Лексусов! А ежли честно, то я просто утонул в море соусов, подливок и прочих рецептов. После 2-недельной диеты, героически предпринятой накануне Нового Года, это испытание оказалось выше моих слабых моральных сил, а отвлекать не решился.

Пациент Badman,
А кстати, что с головой-то? Как тебя угораздило? В смысле я бы понял тебя в Москве, где угодить в заботливо приоткрытый канализационный люк обычное дело. А у вас-то? Прямые улицы квадратно-гнездовой топологии, сплошной круиз-контроль и прочие ужасы развитого капитализма... Или это конструктивное сочетание гололеда в ногах и приятного опьянения в голове?


Сотрудник MS13.01.1999 02:03:34

Турецкоподданный,

Микрософту программисты всегда нужны - пару дней назад я помещал здесь объявление об этом. Другое дело, что наш Морж - не совсем программист. Ну он не пропадёт, я уверен в этом...


Турецкоподданный13.01.1999 01:58:56

>Якобы там бум, процветание и тьма вакансий для всех

Я может не прав, но не так все радужно мне кажется.
Рабочие места, требующие высокой квалификации (и соответственно высокой зарплаты) сокрашцаются (Боинг, ИБМ, Люсент итд). Взамен появляются новые, конечно, но это, в основном, низкооплачиваемые должности официантов, пакетоукладчиков в гросери и секретарш с Экселом.
Хотя это все ИМО, наверно есть и более оптимистичные мнения.
Прошу не бить сильно.


СП13.01.1999 01:57:51

М, Бревно, стреляюшая глазками :-)

Да грянет бал, рассыпавшись на свечи!
Пусть тот уйдет, кто не aлкaeт встречи,
Бокал шампанского и взгляд Прекрасных Дам!
За тех, кто здесь, кто весел, я многое отдам!


Сотрудник MS13.01.1999 01:54:48

SSSS,

А тебе обязательно Сиэтл? Редмонд - в 20 милях от оного - не устроит?


Badman13.01.1999 01:48:09

Кажется жизнь налаживается (тьфу-тьфу)

Физик

Да-да. Прафф, как всегда. Епсилон поправка на праздники обязательно есть. Вопрос в ее
величине. Вот дискутировать и то лениво. Верно?! Как идут проекты?


Бревно13.01.1999 01:41:42

"Гении

Они опровергнут устои
И мыслью шокируют нас.
Они тратят время бездумно,
Но мысли бесценен их час
Так трудно понять,
Что им надо.
А также зачем они есть
Но часто мечты их в реальность,
игря преврасчает жизнь.

М"
-----
...они бывают злобно молчаливы,
прислушиваясь к музЫке снов.
А то до безобразия ленивы,
Но часто вырывают из оков.
Увы! Не всем дана такая доля,
Запретов гадких---несть числа
Ведь только там, за кромкой поля,
Не нам, а им Судьба верна.


Леонидыч13.01.1999 01:39:56

Зануда, IP:

Спасибо! Буду искать.

ЯВ:

Пришли мне, пожалуйста, канский файл(ы) - заранее сердечное аригато годзаимасу.


Физик13.01.1999 01:37:34

МоржМиша,

Если еще здесь. Забыл спросить: а кто же ваши проекты прикрывает? Кто у вас был заказчик? Государство? Просто интересно, потому, что у нас в последнее время народ толпами подался в Штаты. Якобы там бум, процветание и тьма вакансий для всех кто хотя бы краем уха слышал о С/С++ или может отличить CAMAC от VME. Тогда за тебя должны бы драться до крови фирмы разнообразные.


Свящ. Владимир Пивоваров13.01.1999 01:34:14

Электронная версия газеты "Православные вести" на сервере А. О. Электросвязь г. Осинники закрыта (вместе с сервером).

Материалы газеты перенесены на Новокузнецкий сервер http://www.nvkz.kuzbass.net/p-vesti/pvesti.htm

Также перенесена страница Хора Новокузнецкого Православного Духовного училища http://www.nvkz.kuzbass.net/p-vesti/hor/sps.htm (2 лазерных диска, живой звук).

Надеюсь, здесь они будут грузиться значительно быстрее и их больше не придется переносить.

На странице газеты "Православные вести" опубликован новый 1 (38) от 7 января1999 года. В нем знаменитое (в конце 70-х) "Открытое письмо священнику Александру Меню" митрополита Антония (Мельникова). Митрополит обличает о. Александра за работу на сионизские организации. Письмо перепечатано из "Православного книжного обозрения".


да что уж там, что в имени тебе моем?13.01.1999 01:31:13

Физик

а кое-кто появляется регулярно и даже пытается стрелять глазками, но мимо, мимо проходят физики с квадратными глазами...
В общем, полный цурюк:(


SSSS13.01.1999 01:31:09

Всё-таки похоже съело мою реплику тебе, Бэтмен... Тьфу... Тебе, Бэдмен...

Помню, помню... Ты спрашивай, спрашивай... Что знаю, расскажу, что вижу, опишу... Только отвечу уже не раньше, чем часа через 4, а то и позже: на работу ухожу, а там как сложится...

А если удобнее, то можешь и мылом спрашивать...


SSSS13.01.1999 01:26:05

Кто-нибудь в Сиетле в ближайшие недели будет? А то я на день-два в Сиетл еду... Ещё не знаю когда, но в ближайшие 2-3 недели...


SSSS13.01.1999 01:24:29

Если предыдущая моя реплика дважды прошла, звиняйте, у меня в последниее время вот такая фигня вылазит, когда "Вот так" жму:

ERROR
The requested URL could not be retrieved

-----

While trying to retrieve the URL: https://www.anekdot.ru/guestbook.cgi

The following error was encountered:

Read Timeout
The system returned:

[No Error]
A Timeout occurred while waiting to read data from the network. The network or server may be down or congested. Please retry your request.

-----
Generated Tue, 12 Jan 1999 22:06:33 GMT by cache-dts-2.akic.net (Squid/2.1.PATCH2)

Так надоело уже...


Физик13.01.1999 01:09:41

Э-э, Badman,
Дык ведь все еще hang-over продолжается после Н.Г.
М.крыло вообще выпало в осадок. Похоже, до 14-го +-.
К.крыло завалило снегом, кто снежных баб лепит, кто гаражи раскапывает. А Африканец, наверное, уже ушел, солнцем палимый. Тож не железный небось


M13.01.1999 01:04:28

Badman

Genii

Oni oprovergnut ustoi
I misl'yu shokiruyut nas.
Oni tratyat vremya bezdumno,
No misli bescenen ih chas
Tak trudno ponyat',
Chto im nado.
A takzhe zachem oni est'
No chasto mechti ih v real'nost'
igrya prevraschaet zhizn'


Физик13.01.1999 00:51:56

О, Плохиш! Хай.
Да. заиграл я емельный ответ. Пока ре-русифицировался вся актуальность пропала, да и ты исчез. Кстати, головка не бо-бо? Или это был чисто литературный прием? Эссе. Экслибрис. Выстрел мимо Салона?

Так и я о том же, в смысле искусства (см, реплика -3, кажется).
А про математику - это да. Я как-то по самонадеянности туда сунулся, да и выскочил цурюк с квадратными глазами. Даже терминология уже на 50% незнакомая. Я, видимо, обречен остаться в ней в 19-м веке увы...


Badman13.01.1999 00:49:11

Да есть здесь кто-нибудь!!! Что же такое?! Почему-куда все пропали! Я вас спрашиваю, где
все! Я что ли всех распугал?! Дык, готов пожертвовать собой и идти дальше починять голову.
Не, ну люди!!!


Badman13.01.1999 00:44:26

M-M ??


Badman13.01.1999 00:43:11

А Салон-то как медленно обновляется после каникул. Видать число гениев резко пошло на
убыль .-)))

PS Ну вот .-( Не могу добраться нормально в ВМ. КН, панимаиш!


M13.01.1999 00:22:27

Badman

:((



Комментарии (241): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru