Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (350): Сначала новые  |  Сначала старые

Филя07.01.1999 23:58:41

СЕРтаки (евр.) - диарея


Шибко грамотный

сИртаки, однако, и (греч.)

Вы еще поспорьте, как г...вно писать - через а или через о

:))


МоржМиша07.01.1999 23:58:11

Вадим:

отношение к смешанным бракам действительно сравнимо к отношению к еврейско-русским бракам в России. Только сильнее. Особенно со стороны негров. Очень не приемлют этого. Причем, противоположный пол осуждает сильнее. У еврее-русских (могу отвечать только за еврейскую сторону) осуждение было больше со стороны родителей - им хотелосз "свою или своего"; со стороны же друзей-знакомых была осторожность - то, что свободно можно сказать в своем узком кругу, уже не скажешь так запросто в присутствии "постороннего". У негров - другие причины, кроме этой, тоже имеются.


Olga07.01.1999 23:56:16

Damy i Gospoda,
sestry i bratja!
Mne pora ukhodit--pokidaju vas. Vsego!


Arhi07.01.1999 23:55:20

Esli povtor - izvinite.

A "sertaki" razve ne grecheskoe slovo?


Olga07.01.1999 23:54:48

Filja,
konechno, berem (pravda, Arhi?) Tolko tebe nado vypit'. Pej, chto khochesh. Ja segodnja po slabosti zdorovja piu "Stolichnuju". Arhi piva i/ili igristogo vina. A ty?


Винни-Пух 07.01.1999 23:53:28

Шибко грамотный:

СЕРПУХОВ
Шмяк! "Кажется, дождик начинается," - озабоченно произнес Пятачок.
Шмяк!!! "Ой, вот и вторая СЕРиЯ!"


Филя07.01.1999 23:53:02

Разговор о фотоальбомах напомнил. Кстати, Мах, там и в мой огород был камушек - но я никогда никого не ела. И альбомы с детскими фотографиями и видеозаписи мы гостям не показываем. А фотографии в Измышлениях - но я, все же, свою галерею тебе на колени не бросала:))
Но, вообще-то, я о другом.

Я вот сдерживалась, сдерживалась, даже била себя по пальцам - не трожь клавиатуру, уйди. Это выше моих сил.

Я надеюсь, что на меня не обидятся, тем более, что имен я называть не буду.

Прислал мне вчера человек фотографии e-mail. А одна - семейный портрет: он, жена, ребенок. А жена - красавица неописуемая. Ну, я и выразила свое восхищение. А мне в ответ - это я с ребенком в музее мадам Тюссо.
Вот вам недостатки виртуальных знакомств.
А этому человеку я теперь и на глаза боюсь показаться:(


Arhi07.01.1999 23:51:54

Filya, nalivai! Tebe chego - soka, piva (eto iz moix zapasov)
ili vodochki xolodnen'koi (eto iz zapasov Ol'gi) :)

A mozhet, chem nas ugostish sama?

"...bud' nam starsheu sestrizei" :)))


Aardvark07.01.1999 23:51:18

Владимир из Калифорнии

Да, мне тоже начальница рассказывала, что получить черного ребенка в белую семью тяжело, негры с этим борются "чтобы не отлучать ребенка от его родной негритянской культуры". Но в последнее время с этим, говорят, подвижки проихошли. Вроде как их (брошенных негритят) стало так много, что культурой тут уж не закроешься. И стали белым давать. Я неоднократно видела такие семьи - довольно пожилые белые родители и негритенок у папы на шее сидит. Видно, что он никак им не родной.


Владимир из Калифорнии07.01.1999 23:51:12

Vadim:

Тебя "черный член суда" смутил? (:-))
Ну а как еще перевести его официальный титул Justice Clarens Thomas?


Arhi07.01.1999 23:47:40

G-da, moya krysha sovsem tyu-tyu. Gde V iz K?
MorzhMisha k nemu obratilsya, teper' vot Vadim. A ya
ne vizhu ego replik!

Poshadite, skazhite gde oni!! :))


Aardvark07.01.1999 23:45:53

МоржМиша

Так и я о том же. Здесь этим усыновленным детям лучше. Приемные родители над ними трясутся - для них ребенок - огромная ценность, если они десят лет пытались "сделать" своего и не получилось.

Собственно, претензии, высказываемые населением такие
1) Кто-то на этом наживается.
2) Бывают проблемы - попадаются плохие люди и потом этих усыновленных детей всяко обижают.
3) В России тоже полно людей, которые хотят усыновить, и им не достается.


Arhi07.01.1999 23:43:53

Kstati, takoi voprosez. Chislennost' naselenija v Rossii
padaet giganstkimi tempami, _govoryat_. Net li gde statistiki,
posmotret' naskolko smertnost' prevyshaet rozhdaemost' i skolko
seichas naseleniya v Rossii?

Mne neyasno, eto stabiliziruetsya ili tak i budut vymirat'?


Шибко грамотный07.01.1999 23:39:20

<<Брать - берет - забирать. Чередование гласных в корне: бир-бер, сир-сер - обычное дело.>>

Шибко грамотная

Ах так?! Логично. Все равно через "Е"! Вот вам:

ОБСЕРватория - ОБщественный туалет
КОнСЕРватория - КОоперативный туалет
СЕРВАНТ - совмещенный санузел (а также полное название ВАНТуза)
СЕРПАНТИН - освежитель воздуха фирмы PANTENE PRO-V
реСЕРвуар (фр.) - сливной бачок
СЕРтаки (евр.) - диарея


МоржМиша07.01.1999 23:38:32

Вадим:

Которые с обоих сторон - тех все беспокоит.
А которые с обеих - тем все пофигу :-))))

кстати, про иннер сити - справедливо далеко не везде. В Нью-Йорке, скажем - это вовсе не так. Т.е. - это не отличительная черта негров для Нью-Йорка. Или для Чикаго. И много смешанных районов, хотя и с определенным уровнем дохода. В общем - демография негров - не такая просто объяснимая штука.


Владимир из Калифорнии07.01.1999 23:36:15

Об усыновлении иностранных детей.

Действительно, многие американские бездетные супруги усыновляют иностранных детей. Я лично знаю две таких семьи. В одной - 6 детей, все приемные, из них двое из России.
Почему американцы едут за детьми за границу, и платят бешеные деньги не всегда чистоплотным лоерам, да еще взятки местным чиновникам. Что, в Аиерике нет своих сирот? Сироты есть, но их не так просто усыновить.

Причин две.
Первая - расовая. Среди усыновителей больштнство белые или азиаты. Дети, которых можно усыновить, в основном черные. Социальные работники, которые не только оформляют процесс, но также решают, кому можно отдать ребенка - тоже в основном черные. Среди них существует твердое убеждение: черному ребенку в белой семье не место. Не хочу сейчас обсуждать этот вопрос, может быть они и правы.

Вторая - юридическая. Люди, усыновившие американского ребенка не могут быть на 100% уверены, что через несколько лет им не придет повестка в суд. Такое уже неоднократно случалось, когда один из "биологических" родителей требовал отменить усыновление, и вернуть ребенка ему. Такая перспектива, конечно, выталкивает усыновителей за границу, в те страны, где усыновление является окончательным и не подлежит судебному обжалованию.


Филя07.01.1999 23:32:38

Net, ne mogu ni
podderzhat' ni osudit'. Tolko materitjsya xochetsya....

Архи

Как хорошо сказала. Я тебя понимаю...


Ольга

Как мы сегодня друг с дружкой соглашаемся:))
Возьмете в сестры? Ну, хотя бы - в двоюродные...


Vadim07.01.1999 23:26:47

В из К

Ну ты написал... Прочитай еще раз свою реплику :-)

Uliss,
Ты поднял очень сложную тему. Обьяснить ее обьективно не сможет никакой фильм.
Для справки: черное население в США составляет 11% с копейками. Большинство из них живут 1) в южно-восточных штатах, 2) в центрах крупных северных городов (т.н. inner city). Белые в основном живут в пригородах. Белые не особенно ездят в черные районы и наоборот. Поэтому и смешанных пар мало - в своем окружении встретить человека другой расы не так то просто.
Отношение к смешанным бракам сравнимо с отношением к бракам между евреями и русскими в России. Т.е. большинство людей спокойно относятся (по крайней мере я так думаю), но есть и такие с обоих сторон которых это очень беспокоит.


МоржМиша07.01.1999 23:26:16

Архи, Аардварк, Улисс:

Вот, у меня приятель по работе, Джо, усыновил корейца, пацаненка, почти еще грудного. Рад до опупения. Рассказывает о нем и аж цветет. Как водится у американцев, на рабочем столе - его фотография. Пацану год, что ли - стоит в тае-квон-дошном кимоно, в головной повязке, и, главное, очень правильно стоит во "front stance", поставив низкий блок.

Ну, что еще ребенку надо, если его так любят. Если его так не могут любить у себя дома, а любят в другой стране чужие люди, то что плохого в таком усыновлении. Главное, чтоб ребенку было хорошо. Если какая-то мадам сделала на этом пару десятков тысяч - и дай ей Б..г. Те родители, которые продают ребенка - они его все равно не любят и ребенку такие родители тоже ни к чему.

А насчет здоровья - да. Из России почти не удается вывезти здорового ребенка. Даже если у него нет дефектов, то есть запущенное здоровье, которое надо вовсю лечить. Я встречал несколько людей, усыновивших так вот русских детей - и по приезде сюда выяснялось по медицинской части черт-те что...потом их лечили и тратили кучу денег. Но - лечили и тратили.


Arhi07.01.1999 23:23:40

>Архи,
>"...ну и ?"
>Леди, в вашем возрасте... с вашим образованием... пользоваться >Explorer'ом... простите. Файл ntest.exe, 80к (ну не понимает MS >таких цифр, не понимает).

Ja - Explorerom? Ya smotrela iz DOS-prompt-a! Te zhe 0Kb.
Ya zhe dosovskim pkunzipom rabotau, ya voobshe vse v DOS delau.

Eto mne prosto ixnii SETUP eshe i ikonku v startupe sdelal, ya
ne lublu, kogda eto delaut bez sprosu.


Arhi07.01.1999 23:20:29

>Ну как же может церковь поощрять обет безбрачия?! Она накладывает
>этот обет на служителей церкви не более того. При чем же тут
>население, верующие? Церковь всегда с начала времен поддерживала
>институт семьи.

Uliss, monaxi v katolicheskom monastyre SOVSEM NE obyazatelno
svyashenniki. Eto prosto ludi, prinyavshie obet bezbrachiya i
zhivushie po pravednym zakonam, razrabotannym Dominikom i ispravlennym
Avgustinom. A to i bez monastyrya, kak franziskanzy.
BOLSHINSTVO monaxov - ne svyashenniki. Tam struktura, i
nachalniki tipa abbata - te da, te svyashenniki.
Abbat naznachalsya episkopom, zavedovavshim toi territoriei,
na kotoroi naxodilsya monastyr'.

V zhenskix zhe monastyryax sluzhbu veli libo prixodskie svyashenniki,
libo spezialno vydelennye. Zhenshiny zhe ne svyashenniki i ne mogut
imi byt'. (vot paru let nazad tolko papa razreshil zhenshin v zerkvi
v kachestve sluzhek i emu dve prisluzhivali, zelaya istoriya byla)

Povtoryau - sravni kolichestvo svyatyx, umershix bez sem'i i
kolichestvo semeinyx. Ya voobshe ne mogu pripomnit' semeinyx.
Esli i byla sem'ya vnachale, to oni ee brosali.

Kstati, esli zhenatyi muzhchina uxodil v monastyr', zhena razvoda
ne poluchala i zhila solomennoi vdovoi.

Eshe tebe argument. Iznachalno s momenta pojavlenija svyashenniki
ne byli obyazany zhit' v bezbrachii. Beloe duxovenstvo v Rossii -
popy to bish - tak i zhili v sem'yax. I protestanty s anglikanami
razreshali svoim lideram i pastoram zhenitjsa.

Tolko katoliki eto vydumali. Da i to ne srazu, a veku, ne sovrat',
k X-XI etot prinzip v zelom ustakanilsya, chtoby vse eti prixodskie
svyashenniki zhili v bezbrachii.


Aardvark07.01.1999 23:14:05

Uliss

Здоровых детей в детдомах не бывает. Уж насчет этого можешь не беспокоиться.

У меня начальница на прошлой работе усыновила двоих детей из России. Мальчик с виду совершенно нормальный, у девочки - косоглазие. Но при медицинский проверках здесь (в Штатах) у них столько всего нашли, что закачаешься. И недовес, и отставание в развитии по всем параметрам, и с желудком проблемы, и бог знает что еще. Приемные родители за них взялись, специальные группы, индивидуальные занятия, массаж, витамины, девочке операцию сделали, косоглазие исправили. Через полгода дети преобразились. Я за них просто рада. В смоленском детдоме, откуда они были, будущего у них бы не было никакого.

Это бизнес, да, они усыновляли через какую-то контору. Но похоже, что все было законно (до какой степени вообще что-то у нас может быть законно), ждали год, потом сидели в Росси пару месяцев, ждали какого-то решения суда. Да в Америке они до того прошли сто тысяч каких-то проверок, это тоже нелегко, получить разрешение на усыновление "вообще".


МоржМиша07.01.1999 23:12:48

Филя:

А я тоже не спорю. Я - как птица-секретарь в КОАППе, помнишь? Даю справку.
Действительно, немногим больше.


Arhi07.01.1999 23:10:40

Uliss, da, eto bizness, ne znau kak k nemu otnositjsa.
S odnoi storony, russkie, kotorye etim zanimautsya ("madam")
greut na etom ofigenno ruki. I vyglyadit eto so storony
dostatochno merzko. S drugoi storony - eti deti nikomu ne nuzhny.
Ix zhe otdali. Pri etom tem, kto otdaet, mnogo deneg ne dostaetsya,
osnovnoe idet "madam" kak derzhatelnize kontaktov s Amerikoi.
Detei prodali za groshi. Gryazno, merzko, no poluchaetsya, chto
u etix detei eto edva li ne edinstvennyi shans na normalnuu
zhizn'. Raz oni ne nuzhny tem, kto ix prodal. Net, ne mogu ni
podderzhat' ni osudit'. Tolko materitjsya xochetsya....

Vse-taki ne vse berut zdorovyx - znau odin sluchai, kogda vzyali
bolnogo rebenka iz Rossii. Prichem, golovoi bolnogo, otstalogo
beznadezhno.

Ya silno somnevaus' chto amerikanskie zakony voobshe _razreshaut_
vyvoz detei na usynovlenie. Vprochem, kto ix znaet....


МоржМиша07.01.1999 23:05:17

Шибко Грамотная:

Хотя я и за "обсирать", но тут ты неправа.

Я тоже хотел привесть пример с "дерет - обдирать".

Но в случае с "серит (серет)" слог проверочный - ударный - сЕрет.

Тогда как в "дерет-берет" - он безударный, и т.о., так же не может быть использованным для проверки.


Olga07.01.1999 23:04:11

Filja,

ja s toboj soglasnaja.


Olga07.01.1999 23:03:18

Uliss,

spasibo za stikh!


РД07.01.1999 23:00:51

По мере чтения архивов.

Архи,
"...ну и ?"
Леди, в вашем возрасте... с вашим образованием... пользоваться Explorer'ом... простите. Файл ntest.exe, 80к (ну не понимает MS таких цифр, не понимает).

ЯВ,
спасибо за мою рожу, теперь у меня их будет две. Протесты я могу объяснить - эта камера очень короткофокусная, и снимки с расстояния < 3 м получаются, как отражение в елочном шаре. Т.е. я когда смотрел - никого не узнал (ко мне не относится - снимок издали).

Африканец,
Staropramen Kozel светлый - порядка 10р (при Балтике 7-8р). Очень приличное пиво. Темный, на мой вкус - не очень.


Филя07.01.1999 22:58:11

Извините, я забыла поздороваться...
Всем привет!

МоржМиша

я же не спорю. Но все-таки 12 - не так уж больше, чем 10, верно?

Ольга права - непривычное бросается в глаза.

Я перечитала сегодняшний архив. Много думала:))

По поводу реплики Улисса об Эстонии.
Поймала себя на том что возражать не хочется. Потому что я знаю прекрасно, что в Эстонии нелегко сейчас. И дело не в очередях или рыночках.

Когда что-то говорят про Штаты, хочется ответить - скажем, как в сегодняшнем случае, когда человек не знает реальных фактов.

А спор - кто имеет моральное право обругивать, и кого - достаточно бессмысленный.

И еще. Здесь прозвучала мысль, что вот жители Россиии не пользуются своим правом критиковать Россию. Но если они сюда приходят совсем не за этим. Зашел человек пообщаться, повеселиться, а ему эдак в лоб - а что у вас там вчера в Думе натворили? Возникает вполне естественное раздражение. Как, впрочем, и у "американцев", когда им на недостатки новой родины начинают глаза открывать.


Local Business07.01.1999 22:56:03

УСЫ - НОВИТЕЛИ и УДО - ЧЕРИТЕЛИ.
Занимаемся подновлением усов и черением удов.
Звонить: 1-800-362-USSY.


Uliss07.01.1999 22:54:36

Архи

Ну как же может церковь поощрять обет безбрачия?! Она накладывает этот обет на служителей церкви не более того. При чем же тут население, верующие? Церковь всегда с начала времен поддерживала институт семьи.

Пойду-ка и я к семье. Завтра с утра надо ехать за детьми. Соскучился за них уже.


Шибко грамотная07.01.1999 22:53:53

Шибко грамотный

Брать - берет - забирать. Чередование гласных в корне: бир-бер, сир-сер - обычное дело.


МоржМиша07.01.1999 22:52:30

Смешанные браки очень вредны.
Они отравляют жизнь бюрам цензов, потому что этих, с оттенками - непонятно к кому относить. Поэтому бюры цензов в своих корыстных мотивах, и чтоб меньше работать, и распространяют теории о вредности межрасовых браков.

А еще, если скрестить белого и негра - есть вариант, что он получится не ровной коричневой окраски, а, скажем, пятнистым. Как леопард. Ну как такой бедняга покажется в обществе. Его ж затюкают, у него разовьется комплекс неполноценности и он покончит в себя...с собой.

ПОэтому межрасовые браки надо запретить. В интересах психологического здоровья их результатов. Вот.

Скажем, я на тюленихе никогда не женюсь.


Uliss07.01.1999 22:47:28

Ольга

Чесслово, написал тебе длинное послание про Америку, но потом подумал и стер.Да, да. Я подгоняю факты. Под мое конкретное отношение. Я так отношусь. К стране. Не к людям ее населяющим. И уж во всяком случае не к присутствующим здесь. Я бы здесь и не появлялся тогда.

А давай я лучше стихи приведу:
...
В Америку меня увозит завтра стимер,
Я никогда не возвращусь,
Нажившись в прериях лирических, чтоб мимо
Любимых мест тащить слепую тень, как груз.

Пусть возвращаются из Индии солдаты,
На бирже распродав златых плевков слюну,
Одетый щеголем я наконец усну
Под деревом, где спят в ветвях арагуаты.

Прибыв в осенний порт с листвой неверно-тусклой,
Когда листвою рук там вечер шелестел,
Он вынес чемодан на палубу и грустно
Присел.

Дул океанский ветер и в каждом резком звуке
Угрозы слал ему, играя в волосах,
Переселенцы вдаль протягивали руки
И новой родине, склонясь, лобзали прах.

Он всматривался в порт, уже совсем безмолвный,
И в горизонт, где стыл над пароходом дым,
Чуть видимый букет , одолевая волны,
Покрыл весь океан цветением своим.

Вздувайся же в ночи о, море, где акулы
До утренней зари завистливо глядят
На трупы дней, что жрет вся свора звезд под гулы
Сшибающихся волн и всплеск последних клятв.

\Гийом Аполлинер\


Компьютерно грамотный 07.01.1999 22:45:31

А вот что говорит нам поисковая машина Rambler:
"обсерать" - Найдено: 31 [11 уникальных]
"обсирать" - Найдено: 35 [24 уникальных]


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный,ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский ипрочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 22:41:57

Uliss, генетических противопоказаний нет. Если ты имеешь в виду наследственные болезни, то они распространены как среди черных, так и среди белых, в особенности евреев в силу генетической замкнутости, фр. канадцев по той же причине и еще некоторых групп. Если следовать твоей логике, то межрасовые браки снизат процент генетических заболеваний. Что кстати , пропагандировали шведы в 60х-70х годах, призывая к оздоровлению расы путем "вливания " нее "черной" крови.


Olga07.01.1999 22:39:46

Uliss,
nikogda ne slyshal o rasizme, predrassudkakh, perezhitkakh? O raznitse v normakh, kulturakh (eto ne v otritsatelnom smysle. V BM, naprimer, mnogo narodu, vyrosshego ne prosto v odnoj strane, a v tom zhe gorode, i kakie my vse raznye!)? Vot tebe i "geneticheskoe" ob'jasnenie malogo kolichestva smeshanykh brakov.


Uliss07.01.1999 22:37:43

В прошлом году летел из Е-бурга в Москву. В самолет садилась большая группа американцев, человек 30, и все с маленькими детьми. Я даже поначалу удивился, что это они все с детьми приехали сюда? А в салоне на соседнем месте оказалась русская мадам, которая и везла всю эту группу. Да, это все были усыновители. 15 детей увозили в Америку. Я понимаю, что детям -сиротам там будет лучше. И ничего не имею против такой практики. Но хотел просто указать на явное несоответсвие. Во-первых иностранцы согласно закона имеют право усыновлять только больных детей. В интересах их лечения за границей. Совершенно четко могу сказать что на всех этих детей были оформлены справки по каким-нибудь болезням. Но, судя по их виду - все это были здоровые и нормальные дети. Во-вторых, приемные родители не выбирают ребенка, они дают согласие и получают ребенка, которого им предложат. Без выбора. Здесь это было видно невооруженным взглядом все дети были подобраны специально под каждую пару родителей. Ну ладно. В конце концов это просто чей-то бизнес. Это известно. Мадам эта немного в дороге мне рассказала про свои секреты. Но меня все подмывало ее спросить, а могу ли я через их контору усыновить черного ребенка из США? Почему бы и нет?
Ну ладно, мне уже спать пора, спокойной ночи всем!


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный,ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский ипрочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 22:36:36

Среди НьюЙоркцев провели опрос, сколько, по их мнению, % составляет черное население. Средний ответ был в районе 40%. На самом деле раза в 3-4 меньше. Ольга прокомментировала это уже.


МоржМиша07.01.1999 22:35:22

Шибко Грамотный:

Сперва НасЕр, потом помЕр.

Как эт там было та...

Лежит на пляже кверху пузом
Нацистский бывший офицер,
Герой Советского Союза
Гамаль Абдель на всех Насер.


Arhi07.01.1999 22:32:15

>Так смотрит и католическая церковь, запрещая разводы

Uliss, den'gi konechno pravyat mirom, no ne do takoi
stepeni. Ne nado vse svodit' k odnomu motivu i pobuzhdeniu,
pozhaluista. V smysle - zapreshaya razvody (to est' - razreshaya
ix v krainix, spezialno ogovorennyx sluchayax), katolicheskaya
zerkov' presleduet MNOGO zelei, a ne odnu. Traxat'sa "s kem ugodno"
ona tozhe zapreshaet, no tut prokontrolirovat' slozhnee, panimaish. :)

Opyat'-taki, katolicheskaya zerkov' pooshryaet ne stolko sem'u,
skolko celibat. Podavlyaushee bolshinstvo svyatyx libo byli monaxami,
libo davali obet devstvennosti, libo uxodili v otshelniki, i tak
dalee. Mozhet i byli semeinye ludi sredi svyatyx - takie, chtoby
do smerti ostavalis' semeinymi - no s xodu tak ne pripomnu. A obratnyx
primerov - lubogo izvestnogo mozhno vzyat'.


Шибко грамотный07.01.1999 22:29:41

МоржМиша,

Кстати, ещё одно проверочное слово - Насер. Или он для тебя не авторитет?


Arhi07.01.1999 22:26:06

Afrikanez, u nas na rabote kazhdyi tretii - perevodit den'gi
direct deposit. A ostalnye dve treti berut chekami. Ne znau,
pochemu, ya sprashivala paru narodu - im govoryat, udobnei tak.

A voobshe na nizkooplachivaemyx rabotax takoi uslugi mozhet i
ne byt', tak chto ne vsegda etot vybor imeetsya.

Kreditka vsem xorosha, no vot den'gi u menya v poslednee vremya
nachali vyletat' v trubu. Ix ne schitaesh, kogda po kreditke...
A esli vypisat' v magazine chek - tam tam dva raza etu summu
napishesh - zifirkami i propis'u - i ponevole zadumaessya nad
zhizhn'u svoei motovoi :))


Uliss07.01.1999 22:25:04

У меня есть такое подозрение, что может быть даже есть и генетические противопоказания смешанным бракам. Для белых и черных. Дело ведь не в США, такие браки редки везде. Остальные варианты смешанных браков вроде бы более-менее имеют место быть в разных странах. То есть процент их в какой-то степени соответсвует соотношению наличия представителей разных рас.


Шибко грамотный07.01.1999 22:17:35

<<3-е же лицо от "срать" может быть как "срет", так и "серет".
("...а по утрам исправно серет", Евг. Онегин)>>

МоржМиша, вот именно, что "серит" (кстати, через "И" во втором слоге - опять же проверить можно - насерИл), а не "сИрит".
Так что, звиняйте дядьку, не убедил.


МоржМиша07.01.1999 22:16:46

Филя, Улисс:

Для вас табличка.

Негров было на момент переписи - 30 мил. из 250. Т.е. где-то 12%


Olga07.01.1999 22:16:43

(Uliss staratelno ne obrashchaet na menja vnimanija)

Ver' File, ja ej verju. Prosto to, chto tebe neprivychno--v glaza rezko brosaetsja. Naprimer, mnogim kazhetsia, chto v Rossii v krupnykh gorodakh teper' ZASIL'E "lits kavkazskoj natsionalnosti". Ne dumaju, chto eti opasenija statisticheski opravdany. Prosto oni vydeljaiutsia iz tolpy. Esli zhit' v NYC, to pokazhetsja, chto v US mnogo evreev. A ikh vsego 2-3 % ot vsego naselenija (dannye na 1992 g., no ne dumaju, chto shibko izmenilis').

Arhi,
o reklame. Ne znaju... Ja stiralnymi poroshkami ne uvlekajus'. No vot kogda v reklame detki--to vsegda chernyj, belyi, i aziatskogo proiskhozhdenija, ili meksikanets. Dazhe v nedetskikh reklamakh --chipsy, Pepsi i t.d.--vse raznye. A semejnye pary--tak eto otrazhenie dejstvitelnosti. I pravda smeshanykh brakov menshe.


Филя07.01.1999 22:15:29

Слушай, не может быть 10%. Мне казалось больше, гораздо больше.

Uliss

Улисс, милый, я ничем не могу тебе помочь:(


МоржМиша07.01.1999 22:15:16

Source: Bureau of the Census, U.S. Dept. of Commerce


Percent totals may not add because of rounding.
Percentage
1990 CENSUS 1980 CENSUS change
Race Number Percent Number Percent 1980-90
All persons 1248,709,873 100.0 226,545,805 100.0 9.8
White 199,686,070 80.3 188,371,622 83.1 6.0
Black 29,986,060 12.1 26,495,025 11.7 13.2
American Indian, Eskimo, or Aleut 1,959,234 0.8 1,420,400 0.6 37.9
American Indian 1,878,285 0.8 1,364,033 0.6 37.7
Eskimo 57,152 0.0 42,162 0.0 35.6
Aleut 23,797 0.0 14,205 0.0 67.5
Asian-Pacific Islander 7,273,662 2.9 23,500,439 1.5 107.8
Chinese 1,645,472 0.7 806,040 0.4 104.1
Filipino 1,406,770 0.6 774,652 0.3 81.6
Japanese 847,562 0.3 700,974 0.3 20.9
Asian Indian 815,447 0.3 361,531 0.2 125.6
Korean 798,849 0.3 354,593 0.2 125.3
Vietnamese 614,547 0.2 261,729 0.1 134.8
Hawaiian 211,014 0.1 166,814 0.1 26.5
Samoan 62,964 0.0 41,948 0.0 50.1
Guamanian 49,345 0.0 32,158 0.0 53.4
Other Asian-Pacific 821,692 0.3 NA NA NA
Islander
Other race 9,804,847 3.9 6,758,319 3.0 45.1
Hispanic and non-Hispanic origin
Hispanic origin3 22,354,059 9.0 14,608,673 6.4 53.0
Mexican 13,495,938 5.4 8,740,439 3.9 54.4
Puerto Rican 2,727,754 1.1 2,013,945 0.9 35.4
Cuban 1,043,932 0.4 803,226 0.4 30.0
Other Hispanic 5,086,435 2.0 3,051,063 1.3 66.7
Not of Hispanic origin 226,355,814 91.0 211,937,132 93.6 6.8

The World Almanac and Book of Facts 1997 is licensed from K-III Reference Corporation. Copyright 1996 by K-III Reference Corporation. All rights reserved.


Владимир из Калифорнии07.01.1999 22:14:58

Всем доброе утро!

Насчет бело-черных смешанных браков мы уже однажды говорили. Когда-то на это было табу со стороны белых. Сейчас - наоборот, среди черных. Но отдельные случаи таки бывают. Например, у черного члена Верховного Суда Кларенса Томаса, которого чуть было не уели за харрасмент черной сотрудницы Аниты Хилл, жена белая.
В населении США, по данным бюро переписи, белых (включая латиноамериканцев) - 82.5%, черных - 12.7%. Подробности по ссылке.
В некоторых местах, особенно в больших городах на Восточном побережье процент черных заметно больше.


МоржМиша07.01.1999 22:09:33

Африканец:

нет, рубли за границей не принимали. Их меняли. По существующему черному (я ж и сказал - черному )курсу конкретные люди. Вот как: в СССР ты отдавал деньги в рублях, скажем, жителю СССР, облагодетельстванному т.о. жителем, скажем, Израиля или США. В США или Израиле твое доверенное лицо получало соотв. количество долларов взамен. В 88-м можно было обменять еще 1:3. Потом - 1:5. К моменту отъезда (Август 89-го) курс был уже 1:10, а к моменту приезда в США (Октябрь 89-го) - уже 1:15. Девальвация рубля к доллару в тот год была жуткой по скорости. Но внутри страны это почти не чуваствовалось.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный,ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский ипрочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 22:07:10

Uliss,
спасибо за цитирование :)


Африканец07.01.1999 22:05:38

Всем до свидания, поехал я...


PAM07.01.1999 22:01:52

Uliss

Chernyh v Amerike porjadka 10% (okolo 25 mln.) Bol'shaja chast' iz nih prozhivaet v bol'shih gorodah. Smeshannye braki v men'shei mere privetstvujutsja chernym naseleniem, chem belym. Naibolee massovoe dvizhenie chernyh - dvizhenie Farrahana - kategoricheski protiv smeshannyh brakov, i osobenno protiv adaptirovanija chernyh detei belymi roditeljami.


Uliss07.01.1999 22:01:23

Мое мнение лично такое. Семья - это секс для совсем бедных или для очень догатых. Для среднего класса семья - это вроде малого предприятия. Здесь сосредотачивается капитал, собственность, недвижимость, наследство и т.д. Собственность на все эти средства должна быть сосредоточена в одних руках, не распылятся, накапливаться от поколения к поколению. В этом основа и залог процветания всего общества. Так смотрит и католическая церковь, запрещая разводы. Общество, государство и церковь базируются конечно на материальных ценностях. Можете трахаться где хотите и с кем хотите. Но семья должна быть незыблемой и однородной. В интересах общества. Примерно так наверное.


Зануда07.01.1999 21:57:07

Архи,
насчет того, что Коран - набор слов, это совусем не факт. Есть книга, на обложке которой написано "Коран", а внутри - слова, и эта книга представляет собой тот Коран, который был в разуме Аллаха. Почему бы не так?
Аналогично - есть книга Тора, которая лишь один из возможных вариантов Торы Вечной. И изучая данную Тору, можно найти ту самую, Вечную и Истинную. Этим Каббала как раз занимается. Почему бы не приложить ту же идею к Корану?

Я, конечно, ересь - в буквальном смысле этого слова - несу. Но уверен, что таковая ересь где-то в мусульманстве уже неоднократно возникала. Плохо я историю мусульманства знаю. И тем не менее - наверняка такая была.
Все-таки Аллах-то в любом случае имел в своем разуме не изпачканную черной краской (в форме арабской вязи) бумагу. И не те сотрясения воздуха (слова), которые производил Гавриил, диктуя книгу Магомету (или что он там производил). А нечто иное. Представлением которого явились и слова и буквы Корана.

Про Иоанна-гностика - я издеваюсь отчасти. Хотя его Евангилие гностицизмом набито весьма изрядно, особенно в начале, где про Логос.

А францисканцы - понятно, что завоевали свое место не за так. Кое в чем пришлось и уступить. Это все ж политика, а не голая теология. Более того, теологические дистпуты во многих случаях были лишь инструментом для реализации политики. И возникали они там, где сталкивались примерно равные по силам стороны. Так же как, кстати, при расколе между католиками и православными. А там, где одна сторона по тем или иным причинам многократно сильнее другой - диспутов нет. Есть взятие к ногтю. И не появляется - в качестве побочного эффекта - развитой логики, привычки докапываться до истины и т.п.

И если у католиков под властью Папы возникали те самые противоборствующие течения, которые были вынуждены доказывать свое право на сущестование под властью Папы, то у православных (по крайней мерев России) все было проще. Власть у православных - она не Папа, находящийся где-то далеко и не имеющий реальной возможности взять за шкирку, а своя, родная, местная, с которой договорится можно и соперника должным образом укантропупить.


МоржМиша07.01.1999 21:56:33

Шибко грамотный:

А все же "обсИрать".
Оно - от "срать".
3-е же лицо от "срать" может быть как "срет", так и "серет". Поэтому проверкой для "обсирать" "серет" не является, т.к. представляет другую линию развития слова. Скажем, поэтическую ("...а по утрам исправно серет", Евг. Онегин) или более древнюю (или, наоборот - молодую). А они не могут использоваться для ударной проверки, т.к. гласные могли меняться на другие (голод - глад, холод - хлад, ворог - враг) или попросту выпадать.


Африканец07.01.1999 21:55:51

МоржМиша,

А что - за грраницей тогда принимали рубли? Вот уж не знал... А я вот уже совершенно не помню, что тогда сколько стоило. Кажется, штаны кооперативные - 20 руб. А остального не помню. Стипендия у меня была, повышенная, 112 рублей. И вроде даже не так и мало... Прикольное тогда было время. Веселое. Такие надежды были у всех. Демократия, выборы, кооперативы, куча всяких газет, то, се...


Olga07.01.1999 21:55:33

Uliss,
ne obolshchajsia. Esli by direktor na stantsii byl by frantsuz po proskhozhdeniju, i v gruppe byli by frantsuzy, on by ikh povel ikh liagushkami kormit'.

Mne kazhetsia, chto ty mnogie veshchi pytaeshsja podognat' pod kakie-to standarty, kakie-to normy i pravila: chto tabu, a chto ne tabu, kogo uvazhajut, a kogo v grosh ne stavjat. Rossiiu nevozmozhno tak podognat' i klassifitsirovat', i Ameriku nel'zja, i Kitaj, i Indiju, nemets nemtsu rozn', ja uverena!...


Uliss07.01.1999 21:53:21

Смешанный (межрасовый) секс конечно есть и всегда был, во все времена. А вот браков смешанных не показывают почему-то. И вот опять же всплыл неизвестный роман Хемингвея, не печатался именно потому, что герои фильма и образуют смешанный брак, причем прямо в Африке.

Филя. привет!

Слушай, не может быть 10%. Мне казалось больше, гораздо больше.


Arhi07.01.1999 21:49:24

>В ихней Колумбии, Миссури, иностранцев обязательно
>возят на экскурсию на АЭС. Вот и на этот раз собрали и повезли.

?????? V Amerike STOLKO inostranzev, chto esli vsex vozit' - tam
budet ochered' a-la v Mavzolei.


Arhi07.01.1999 21:47:27

Uliss, ya uzhe obrashala vnimanie tutoshnei obshestvennosti
na eto. Geroi-negr polubit isluchitelno osvetlennuu negrityanku
ili mulatku. Ili kvarteronku, no chtoby yasno bylo kto ona po
iznachalnomu proisxozhdeniu. Kak budto emu belye zhenshiny neinteresny
ni kapel'ki.

To zhe samoe s belym geroem.

V reklamax pro stiralnyi poroshok pokazhut odnu beluu sem'u i
odnu chernuu sem'u. NIKOGDA smeshannuu ne pokazhut. Ya utverzhdala,
chto eto oznachaet, chto rasism zhiv kak nikogda. Naprimer,
v reklame mogut pokazat' dvux brunetov. Ili dvux blondinov.
Ili blondina i ryzhego. Vsem do feni. Dazhe spezialno kontrast
podbiraut, luchshe smotritsya. Vot kogda zvet kozhi budet v reklame
i filmax tozhe do feni - togda-to i zazhivem. :))


МоржМиша07.01.1999 21:45:08

А мы только проводили друга Игоря на прощальном ланче; уходит работать в СКО (если кто не знает - крупная Юниксовая контора, Санта Круз Оперэйшн).
На перерыве ко мне подошли пара коллег, с которыми у меня теплые отношения, и спросили, что бы купить ему на прощанье. Я порекомендовал либо штопор, либо швейцарский нож. Но в результате купили ему немецкую пивную кружку с моей подачи, на которой по-немецки написано "кто покупает следующую выпивку", и на крышке рука с пальцем, крутится (вроде как в бутылочку играть). Так эти двое даже дополнительно скинулись на это.
А говорят - американцы, бездушные. Да прелесть какие ребята.


Uliss07.01.1999 21:44:47

В ихней Колумбии, Миссури, иностранцев обязательно возят на экскурсию на АЭС. Вот и на этот раз собрали и повезли. У входа их встретил директор станции и экскурсовод. Для начала спросили кто откуда приехал в США. Ну там, из Кении, из Колумбии опять же, из Тьмутаракани. Двое оказались из России. Друзья. Вот, директор станции обрадовался, хвать их под руки и потащил к себе. Остальных повезли показывать парк с зоопарком при станции. А друзей этих сам директор станции провел по главному реактору, по всем залам, все показал, объяснил, кофием угостил. Знать уважают там наших!
Как там Ундертакер говорил: Russia is great to be from!


Olga07.01.1999 21:43:26

Uliss,
Net nikakogo tabu. Voobshche nikakikh tabu v 1990-e gody ja lichno ne nabliudaju. Khot' obsuzhdaj svoe tajnoe lesbijanstvo. Nu i kompaniju podbiraj sootvetstvennuju--starushkam v dome prestarelykh takaja tema pokazhetsja slishkom liberalnoj. Kak takovogo tabu net, strana svobodnaja. Drugoe delo --est' liudi, kotorye tebja tajno ili javno osudjat. No tak ved' vezde?
Afroamerikantsev menshe chem belogo naselenia, vovse ne porovnu. Smeshanykh brakov mnogo (po sravneniu s drugimi mestami) v gorodakh universitetskikh--tam publika svobodnee ot predrassudkov. U moej khoroshei podrugi beloj amerikanki chernyj muzh. Pozhenilis' eshche v shkole. Im sejchas okolo 40. U chernykh znakomykh syn zhenilsja pervym brakom na beloj, a vtorym--na meksikanke. U druzej-indusov syn zhenilsja na beloj. So mnoj uchilsja paren'-mulat. Pochemu-to brosaetsja v glaza ogromnoe kolichestvo smeshannykh par v Washingtone, D.C.... Osobenno mnogo belykh parnej s aziatkami.


Филя07.01.1999 21:42:54

Улисс

в США афро-американцев гораздо меньше, чем белых - 9-10%.
А смешанных браков и в жизни не так уж много. Скорее, если в кино такие постоянно показывать - будет неправда.


МоржМиша07.01.1999 21:41:38

Африканец:

Дык я ж говорил - уехал 9.5 лет назад. В 1989. Конечно же, до либерализации. При мне рупь был тверд, как ... хрен моржовый, и незыблем. Обменный черный курс на доллары (за границей, скажем - в Израиле) только-только перестал быть 1:3 (еще успели чуть-чуть) и стал 1:5. Мне выдали премию за пуск компьютера (пустил сам, не дождавшись наладки с завода) 1000р. Дык аграмадные были бабки. Жигуль 6-й с рук стоил все еще 10,000р. Суди сам. ПОэтому туалетной бумаги - не было.


РД07.01.1999 21:39:41

"...есть еще одна вещь, в которую я верю, Уильям. Я верю в то, что
вижу. Вот почему я относительно богатый человек. И вот почему я еще жив... Большинство людей не верят в то, что видят своими глазами.

- Не верят?

- Нет, представь себе. Не верят, пока увиденное не совпадет с тем, во что они верят. Вот, кстати, знаешь, что я увидел в аптеке, куда хожу? Буквально на прошлой неделе увидел.

- Что?

- Они там поставили аппарат для измерения давления крови. Иногда они их продают, а тут - для бесплатного пользования. Засунул руку в петлю, нажал кнопку, петля затягивается. Ты сидишь там, размышляя безмятежно, а потом - пожалте: вспыхивают красные цифры. Смотришь на указатель: "пониженное", "повышенное", "нормальное". Усек?

Билли кивнул.

Вот стою я там и жду, когда мне принесут бутылку лекарства, которое моя матушка принимает от язвы. И тут заходит мужик, ну, так, на двести пятьдесят весом. Жопа - словно две собаки возятся под одеялом. На носу - карта всех кабаков, где он надирался, то же самое на остальной роже. Из кармана торчит пачка "Мальборо". Взял пакетики поп-корна, а потом заметил эту машинку. Сел к ней, ну и машинка ему все выдала: двести двадцать на сто тридцать. Я, знаешь, не шибко силен в медицине, Уильям, но знаю, что двести двадцать на сто тридцать это еще то давление. Все равно что ходить с дулом пистолета в ухе. Верно я говорю?

- Точно.

- Так что же этот хмырь делает? Смотрит на меня и говорит: "Все эти цифровые хреновины без конца ломаются". Заплатил за свою кукурузу и потопал. А знаешь, какая мораль у этой истории, Уильям? Некоторые... да что некоторые? - большинство не верят в то, что видят, особенно если это мешает им жрать, пить, думать или верить, понял? Я вот, к примеру, в Бога не верю. Но если увижу его, поверю, как пить дать. И не буду ходить и говорить, что, дескать, Иисус - это особые эффекты. Определение полного мудака, я считаю, это когда кто-то не верит в то, что видит. Можешь теперь меня цитировать."

Стивен Кинг, "Худеющий" (Книжка на один день, прочел - забыл)

А тут что, опять рубка ? А то я архивов не читал.


МоржМиша07.01.1999 21:37:56

Arhi, Владимир <Торонто>:

Да старый это анекдот; я уж как лет 20 его знаю. Только вариант был лучше чем этот:
Конкурс на подпись к фото:
На фото - из проруби торчит этот...ну...хрен, в общем торчит.
3-е место: Хрен моржовый.
2-е место: Морж Хреновый.
1-е место: Нырнул - Хрен Вынырнул.


Шибко грамотный07.01.1999 21:37:41

А к слову "обсИрать", так часто последнее время употребляемому, проверочное слово не "сЕрить", случаем? Так может, все-таки, через "Е"?


Африканец07.01.1999 21:29:20

Uliss,

А что физику делать? У них - методы и подходы не те, у нас - денег нет. Причем когда появятся - скорее всего, методы и подходы станут как у них. Это просто значит, что нигде не прекрасно. Просто пакость в каждом месте своя.


Африканец07.01.1999 21:26:44

Архи,

А зачем, правда, чеки? Неужели нельзя сказать им, чтобы прямо переводили деньги? Или это почему-то не модно?

А с карточкой - карточка тут есть более неотъемлемый (или менее отъемлемый?) атрибут счета, чем даже чековая книжка. Открываешь счет - тебе дают карточку, с ней - в любой банкомат. Я так и жил - раз в пару дней снимал рандов по двести, без всяких очередей. Потом кредитную карточку получил. А все равно, как ни странно, раз в пару дней снимаю по двести. Почему так - не знаю.


Uliss07.01.1999 21:24:06

А вот такой вопрос. В США белых и афроамериканцев - если не поровну то во всяком случае сравнимое количество. А как-то в фильмах - не знаю как по жизни - смешанных браков не встречается. И тема эта не обсуждается. Что-то вроде табу? И с чьей стороны табу?


Arhi07.01.1999 21:23:03

Olga, ne znau, zhivu kak-to. Ya voobshe ne spezialist' po pitiu i
ne osobennyi lubitel'. V xoroshei kompanii - vyp'u chto nal'ut
(potomu chto v _xoroshei_ kompanii mne ploxogo ne nal'ut) :)
Lublu svetloe pivo, krasnye vina i igristye.

Kogda-to, davnym-davno, poprobovala vino, sovetskoe, ono
nazyvalos' "Vengerskoe igristoe". Mozhet, eto s Vengrii bylo, ne
znau... S tex por ni razu ne videla takoe.


Африканец07.01.1999 21:21:54

Мах,

Ну, не 4 градуса, конечно. Зимой тамошние воды - градусов 7-8, летом - 10. Видимо, этого устрицам хватает.

А насчет шампанского - все ж замораживать его не надо. У него есть своя оптимальная температура, градусов 8, кажется, она достигается помещением в ведерко со льдом. Ниже оно перестает играть. Впрочем, возможно, это для устриц и хорошо.

Я всех этих тонкостей не знаю. Я делаю устрицы проще - говорю "Хочу устриц, 12 штук, среднего размера", а потом выдумываю, чем их запить, применяя разные соображения, в том числе и неоднократно тут обсуждавшиеся.


Aardvark07.01.1999 21:18:36

У японский туристов длина объектива призвана компенсировать дилну детородного органа и его мощь. Жители Страны Восходящего Солна верят в мистическую астральную связь этих предметов. Тертые усы тигра стали малодоступны большинству населения, в то время как фотопромышленность достигла небывалых высот. Можно наблюдать, как два японский туриста, случайно встретившись на улице Лондона или Вашингтона, бросают оценивающие взгляды на объективы друго друга, и обладатель более короткого отдает уважительный поклон другому.
В последнее время популяризация восточной культуры приводит к тому, что и среди европейцев и американцев признается этот критерий. Человек с "мыльницей" на шее достоин лишь брезгливой жалости. Уважение вызывает лишь обладатель такой фотокамеры, для которой нужна специальная сумка, фотокамеры с длинным свинчивающимся объективом, набором сменных фильтров и треногой. Девушки-туземки бросаются им на шею, а официанты-туземцы отдают им самый лучший столик с видом на Эйфелеу Башню и Тадж-Махал.


Vladimir07.01.1999 21:16:58

Всем привет !

Мож Миша !!!!
Там 2-й анекдот за сегодня - тебе косточки перемывают. Что за безобразие
Требуй у Димы сатисфакции :-)))


Arhi07.01.1999 21:14:31

IP IP IP IP
Anekdot #2 za 7 yanvarya

IP IP IP IP
(MMisha, IP!!!)

:))))))))))


Olga07.01.1999 21:01:42

Arhi,
a kak ty zhivesh bez vodki v dome?


Olga07.01.1999 20:53:02

Arhi,
nalivaju... vypivaju... Oj, xopowo!

Uliss,
Interesno: pochemu-to liubov'/neliubov'/interes k US u tebja srazu assotsiirovalsja s rveniju k $$$$$$$$$$$. Uverjaiu tebja, ne vsem eto i zdes' interesno.
Konechno, esli stekla molibdenovogo ne nashlos'--eto strana neinteresnaja. Vot v Italii govorjat net smetany i khrenovyj ketchup. Tozhe mne, interes sobachii tam zhit'! (Italjanets :-))
V obshchem, bez $$ i stekla molibdenovogo neinteresno, a potomu che ee liubit', Ameriku?!
:-)


Uliss07.01.1999 20:49:22

Итальянец

Ну при чем здесь статистика? Во-первых я говорил за Свердлвскую область, а не за всю Россию. А во-вторых. Вот рядом у нас Пермская область, не меньше нашей, и промышленность у них не меньше чем у нас, и металлургия, и химия, да ко всему еще у них ведь нефть, а у нас - ни капли, все привозное. Ну и что, все равно выглядят бедным родственником. Я не про людей говорю, которые там или здесь живут, а про внешнее обустройство жизни.

Зритель

Извини. То был с о з е р ц а т е л ь.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный,ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский ипрочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 20:47:06

Эээ нет, Arhi,
в Америке без автобусов хреново, а с автобусами классно :))


O/\bka07.01.1999 20:40:33

Arhi,
ty gde? Ja ne poniala, my pit' budem? Ja vodki prosila.
CecTpeHka O/\bka pomiraet... Vodki prosit...


Uliss07.01.1999 20:34:40

Ольга

Я не знаю "обьективно" почему. Особых пристрастий у меня нет. Рвение стать богатым так и не прижилось. Тем более что в России шансов сейчас стать богатым больше чем в США - обьективно. Но все равно их - этих шансов - мало, и там и здесь. Ну что еще? Наукой я в данный момент не занимаюсь. Друг мой который сейчас в Колумбийском универе - талантливейший молодой физик - мягко говоря не в восторге от ихних методов и подходов. Приехал сюда в Е-бург чтобы набрать молибденового стекла для своей установки. Ему дали там возможность поставить свою установку, а стекла этого во всех Штатах не нашлось :-)
Ну а мне просто неинтересна эта страна. Пожалуй что так.


Arhi07.01.1999 20:30:24

V Amerike s avtobusami - XRE-NO-VO! :)))

Olga, u menya doma vodki otrodyas' ne vodilos', tolko pivo.
Ty nalivai sebe, nalivai :)


Зритель07.01.1999 20:28:50

Четверг, 7 января 1999 15:44:23
Зритель говорил ночью, что разум - это несформировавшийся инстинкт.

Uliss

Спасибо. за доверие, но я... не говорил, может громко думал, но в любом случае... Спасибо за предположение, что я мог такое сказать...!:-)


Зритель07.01.1999 20:24:20

Arhi

Ищи на сайте производителя видеокарты. Там должны быть подобные приблуды или в составе драйвера, или отдельно.

Всем привет!

Есть проблемы со связью. В Москве дождь... И связь смыло. И праздники... Так что если не вернусь... Не обижайтесь.

Всех с Рождеством!


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный,ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский ипрочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 20:23:18

Америка ХОЧЕТ иммигрантов? Не шибко она их хочет. Да, это часть ее политики. Но о большом желании не думаю что можно говорить.
Мне показалось что уж кто хочет, так это Израиль.


Итальянец07.01.1999 20:22:05

Uliss - о тяжелой экономической ситуации в Эстонии.
Данные World Bank за 97 год
Россия Эстония
GNP per capita 2740 3330
населения ниже нац. черты бедности
31 7
Рост GNP 0.6 9.2
Рост экспорта 5.1 28.2
Рост с. хозяйства 0.1 4.4
Производства 0.3 19.6
Сервиса 0.2 9.6

Источник по ссылке


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный,ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский ипрочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 20:20:00

>К людам, с которыми работаю - да, могу испытывать, если они хорошо ко мне относятся, но Швеция как таковая тут вроде ни при чем.
Scandy
Гиви, а ты памыдоры лубышь?
Кушать лублу, а так-нэт.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 20:08:56

Африканец. Я точно вашего брата не "лажаю" :) Ну иногда, ну про себя, вот, мол программисты толстуны да фантастику любят:) У мена один приятель есть, так он вообще теряется если ему что-то не про компьютер говорят. :)


Scandy07.01.1999 20:07:47

Итальянец - спасибо за высокую оценку! (тут куча смайликов) А бываю я тут часто, только голос редко подаю. Правда, сейчас в самом деле недели 2 не читала - в Америках была, а теперь никак проснуться не могу. Интересно - это у всех так, что в ту сторону (из Европы в Америку) переключаешься довольно легко, а назад - ни в какую?

Все, совсем засыпаю, поеду домой...

Ой, пока писала, обнобвились!
Африканец, привет, я прочитала тебя и устыдилась, вот, перевожу на русский. Насчет мультимедийной страницы - не, мне было бы куда сложнее в реальном времени трепаться...
Кстати - еще одно отличие, есть время подумать перед тем
как отвечать, очень спасает людей, которые лезут за словом
в карман, и им надо некоторое время, чтобы в нем покопаться и выгреси нужное.

Undertaker - согласна с Итальянцем, ведь уже говорили сегодня, что когда фирма принимает человека на работу, в общем случае ни она ему, ни он ей не должен быть благодарен. Просто фирме нужен был такой человек, а человека устроили работа/зарплата/режим и т.д. То же и
со страной. я тоже в Швецию не емигрировала, просто сейчас живу здесь, ну и работаю заодно. И тоже особой благодарности к стране не испытываю. К людам, с которыми работаю - да, могу испытывать, если они хорошо ко мне относятся, но Швеция как таковая тут вроде ни при чем.

Все, всем пока, я домой уехала!


Мах07.01.1999 20:07:11

Африканец, это с чем мне повезло, что я не лажаюсь? с программистами, что ль? это кто ж тебе такое сказал? ща я вас критикну... вот только комп давно не вис... почему-то он, подлец, в ВМ не виснет...

Ушел пасти детей. Могу вернуться, а могу - и нет.


Итальянец07.01.1999 20:06:01

Uliss - нет, и ООН не благодарю. Я ж говорю - они ДОЛЖНЫ брать людей из разных стран. Это даже не Америка, которая ХОЧЕТ иммигрантов. Я победил в конкурс. Благодарить мне некого. Разве что Рузвельта, Сталина и Черчилля (-:


Мах07.01.1999 19:59:26

Uliss, таперича твой пример (как и мой про магазин) крайне неудачен. Они тогда, когда отвечали, знали только, что что-то сильно @#$%ло. Про кислородный бак стало ясно только минут через 15. И вот тогда-то стало ясно, что это - беда.

Ты б лучше вспомнил про то, как уже перед посадкой стало ясно, что они могут сгореть. Тогда руководитель полета спросил: Астронавты могут что-то сделать? - Нет. - Тогда им про это знать не следует.


Африканец07.01.1999 19:57:56

Undertaker, ну вот видишь, не знал, не знал, да вдруг узнал. Не отвертелся. Все сложнее и сложнее становится отверчиваться от знакомства с людьми этой (моей) профессии. И, видимо, оно часто неудачное (вон Маху только повезло - он и не лажает). А "где принято" - интересный вопрос. Ну допустим, тут, в ВМ. Или вон анекдоты почитать. Там - очень популярная профессия, популярнее ее только профессия Президента, причем США - только в последний год.


Итальянец07.01.1999 19:57:10

Uliss -
между "Мы так жили пять лет назад"
и "Экономическая ситуация там непростая" есть разница.
Тем более, когда это основано на телепередачах. А образ врага из Прибалтики у вас очень искусно лепят, по разным причинам. Главная, ИМХО, что они в НАТО вступать хотят, сволочи такие.

Ну, в Е-бурге хорошо. Рад за вас. Нет, правда рад. Но "экономическая ситуация непростая" можно и про него сказать, не так ли? В Эстонии тоже работают и над пенсионерами и над всем остальным. В ЕС вот их уже согласились взять - слышал, может. Это же говорит о чем-то.

Я, возможно, погорячился. Извиняюсь если так. Но и ты признай, что про очереди в Таллине ничего в общем не знаешь.


Мах07.01.1999 19:55:09

Африканец

1). твой холодный океан у Намибии все ж, поди, не 4 градуса зимой.

2) Да нет, помидор не помещается. Помещается только чайная ложка помидор. Эк ты загнул.

3) Корявые, неправильной формы, шершавуе и с наростами. Даже улитка в одном месте приросла. По-моему, эти устрицы искуственно разводят.

4) Мне лично замороженное шампанское ни к чему. Я ж говорю, оно рецепторы забивает. И в головы вдаряет, потом все равно, что есть. В бокал оно наливается так же, как и любая другая жидкость. "Замороженное" - это только так говорят, оно не лед на самом деле, а холодная жидкость.

5) вкус от микроволновки, возможно, и меняется. Но не сильно, поскольку остается очень нежным. Одной минуты для серьезного нагрева мало, получается чуть тепленькая, и быстро остывает.

Так тебе смеситель доставить или все же годить будем?


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 19:53:25

ОК, Итальянец. Спасибо.
Дык значит ты ООН благодаришь? :)))))))))))))))))))


Olga07.01.1999 19:51:59

Uliss,
a pochemu tebe Amerika ne nravitsia? Tol'ko ob'ektivno, pozhaluista.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 19:49:04

Африканец-...........................................................
Даве Костя-Моряк говорил--я вам не скажи за всю Одессу.
Я ты-все уверены что ТВ гонит фуфло. Это ты за то что 'в Кейптаунском Порту' думают.
Ну, допустим на счет меня ты угадал. Но даже если я и Король, то это еще не значит что ВСЕ. :))))))))


Arhi07.01.1999 19:46:01

MMisha, ja eti sobory nikogda tolkom ne pomnila, pomnu tolko
chto ix osudili dovolno rano.

Afrikanez, den'gi po pyatnizam - eto kogda ludi prinosyat
cheki s zarplatoi v banki. Nekotorye delaut "direct deposit",
ja, naprimer. A nekotorye - obnalichivaut cheki v den' polucheniya.

V bankomate mozhno, esli kartochka est'. Nekotorye bankomaty
den'gi za eto berut (esli tam, skazhem, sistema ne tvoya).
Ne u vsex kartochki est' eti. Ya zapravlyaus' nalichkoi raz v mesyaz,
ee mne mnogo ne nado, tolko esli puteshestvuu - beru na vsyakii
sluchai. A tak - kreditnuu kartochku vezde, gde mne nado - berut.


Мах07.01.1999 19:44:46

Африканец, ну почему же все говорят, что телевидение показывает фуфло? Если не брать во внимание разные фильмы (ты ведь их не имел ввиду), местные новости я смотрю с большим интересом. Равно как и документальные фильмы, викторины и тематические (вроде Наш дом или Наш сад) программы. BBC тоже очень хорошо, тут мы это уже обсуждали. Немецкие программы судить не берусь из-за незнания языка, но мне еони кажутся вроде бесконечного Голубого Огонька.

Все дело в том, какие журналисты. Здесь принято давать информацию без комментариев, но давая возможность высказаться всем сторонам. Чем меньше журналист комментирует - тем он больший профессионал. Про тематические передачи история такая же: есть, например, некое дывицы, в строительных работах ни бельмеса не смыслящие, но берущиеся рассказать мне, как навесить смеситель. Таких я не люблю и не смотрю. Хотя часто они компенсируются знающими людьми и выступают в роли фотомодели (дрянной, кстати). Тогда их можно игнорировать.

А американские talk-shows я просто не смотрю. Не нравится мне. Хотя ведущие там очень даже профессиональны.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 19:44:18

Африканец, а разве программистов принято 'лажать' ? Разве много людей о них знают? Разве повседневная жизнь крепко связана с программистами? Я вообще о такой профессии никогда не слышал года до 95.
И вообще, где принято кого-то 'лажать'?


Uliss07.01.1999 19:41:11

Отлучился на ужин, в резудьтате отстал от течения дискуссии.

Да можн критиковать всех и вся. Можно и это ....тоже. :-)Неужто под статью потащите?
Мне лично Америка, ну не нравится. Не потому, что там капитализм - я нонче и сам уж капиталист. Чудес на свете не бывает. Вот Мах, Ундертакер - ну какой был человек такой и остался. Что изменилось-то? Руки-ноги те же. Голова та же. Ну нашел человек себе работу по душе, дом нашел для проживания, для продолжения рода, для мало ли еще для чего. И правильно все сделал. А паспорт с гражданством мне лично предъявлять не надо. Мне это не важно совершенно.

Итальянец

Ну почему вы все видите какие-то наезды, так где их и не предполагалось быть вовсе! Эстония - прекрасная страна. Таллинн - изумительный старинный город. Эстонцы как народ - ну как и любой другой народ. Истоия, культура, обычаи. Все интересно. Экономическая ситуация там непростая,но это в общем-то меня не сильно касается.
Я лично говорил о том, что в Е-бурге ситуация меняется и на мой взгляд быстрее, чем в других местах. Нищих у нас много. Пенсионерам тяжело. "Но мы уже занимаемся этой проблемой."- так обычно говорят американцы. У русских - беда, у американцев - проблемы. В фильме "Аполлон-13" произошел взрыв кислородного бака, Хьюстон запрашивает ситуацию, экипаж отвечает: У нас проблема, но мы уже ею занимаемся. Так и надо относится. Но тем не менее, я например могу говорить, что всяких уродов и придурков в Штатах ну никак не меньше, чем в России.
Все равно они есть и похоже их есть везде.


Итальянец07.01.1999 19:41:02

Undertaker - контора, где я работаю, не живет по итальянским законам и ОБЯЗАНА нанимать людей со всего мира. И разрешения на работу в Италии у меня поэтому нет. И статуса жителя, постоянного или какого-либо другого, тоже нет. Кончился контракт или сам ушел - до свидания. Между прочим, моя жена здесь не имеет права работать, что я считаю есправедливым. Пока такой необходимости и не было. Но если бы возникла, я бы был Италии благодарен, если бы это право моей жене дали. Но даже в этом случае не лишился бы морального права ее критиковать за малое количество такси или сметаны или за что угодно другое.


Африканец07.01.1999 19:40:54

Мах,

1) Не обязательно в теплом. У нас их ловят как в теплом (в районе Найсны), так и в холодном (в Намибии). Холодноводные устрицы меньше размерами, чуть прочнее прикреплены к створке, но, на мой взгляд, ароматнее.

2) Какого размера у вас устрицы, если туда помещается помидор?

3) У вас устрицы имеют гладкую правильную раковину или корявую, неправильной формы, шершавую и с наростами?

4) Зачем вам замороженное шампанское и как его наливать в бокал?

5) как меняется вкус от микроволновки? Не получается ли фигня? Какова она на вкус в горячем виде?


Olga07.01.1999 19:38:04

Arhi,

a mozhno mne vodki? U menja s utra bashka treshchit...


Итальянец07.01.1999 19:33:25

Архи -

> 1. Ochered' na taxi v New Yorke u aeroporta (udavitjsa!!)
Да, правда. Меня это всегда удивляет. В Нью-Йорке такси - как собак нерезаных. То есть все дело - в пропускной способности стоянки, несмотря на подгоняющего всех полицейского. Ну неужели нельзя оборудовать больше стоянок? С другой стороны - а куда денешься.

А в Риме такси поймать нельзя. Вообще. Они не ездят по улицам (говорят, трафик). На стоянке может ни одного не быть. По вызову разве что, приезжают, но 10-15 минут ожидания - не редкость. Дело, конечно, в том, что количество такси искуственно ограничивается (лицензия стоит 150 тысяч долларов - нет, не опечатка), у них картель и монополия, и им просто не надо ни ездить по улицам, ни присутствовать на стоянке. Пытались это либерализовать, снизив цену лицензии - они устроили забастовку. Две недели такси не было вообще. Отчаянным левым извозчикам прокалывали шины и не пускали на стоянки.

2. Ochered' na kassu v supermarkete (10 min - normalno. Ochered'
dlinnaya, no rabotaut bystro)
То же самое.

3. Ochered' za den'gami v bankax po pyatnizam. (V moem - 10-15min)
В любой день, 15-90 минут. То же на почте.


Африканец07.01.1999 19:29:55

А вот интересно, все уверены, что телевидение показывает фуфло. И оно в большинстве случаев так и есть. Зачем же люди его смотрят? Ровно так же, тут кто-то (кажется, Мах) спрашивал недавно, почему принято лажать депутатов. Есть еще две профессии, которых принято лажать - программисты и журналисты. Журналистов никто не любит, все их презирают и обвиняют во всех мыслимых грехах. Но при том жить без них не могут - и газеты читают, и телевизор смотрят. Почему?


Африканец07.01.1999 19:27:38

МоржМиша,

Туалетная бумага в России появилась почти сразу после либерализации цен. Продавалась в любом ларьке и у любой бабки с лотком на улице. Хотя кажется, у бабок она и до либерализации была. А ты уехал до либерализации? Значит, не застал этого исторического момента. А прикольно было.


МоржМиша07.01.1999 19:25:56

Arhi:

Иоанн не был гностиком. Но в его Евангелии, по мнению теологов, чувствуется сильное влияние гностиков.

настоящие же гностические евангелия стали апокрифами, как и все произведения гностиков. Да и сами гностики тоже были осуждены. По-моему, как раз на Никейском (если не ошибаюсь) Соборе, когда была определена Католическая Ортодоксальная Церковь епископом Иренеем, он гностиков особо, да и всех прочих, занес в гетеродоксы (еретики).


Arhi07.01.1999 19:25:27

Olga, davai sestrit'sya! Beri bokal - p'em na brudershaft! :))
(Pravda u menya tut apelsinovyi sok - ya na rabote..)


Мах07.01.1999 19:25:07

Итак, вустрицы. Один из местных рецептов.

Идем в магазин и покупаем продукт. Хотя устриц можно, говорят, наловить в море или океане. Причем в теплом. Но не у всех же есть море или океан под боком! Так что идем в магазин и покупаем. Брать лучше свежезамороженные или лучше просто очень свежие. Их надо внимательно осмотреть и, если створки открыты, ни в коем случае не брать. Этими можно отравиться! Еще нам понадобится специальный нож для открывания. Выглядит как нож для разрезания книг: короткий и тупой с одной стороны и острый (не очень) с другой. Еще понадобится ситечко. Да, устриц надо брать по штук 8-10 на человека. Для некоторых (не будем показывать пальцем) порцию можно - да что можно, нужно! - удвоить. Утроить тоже подойдет.

Устрицы промываются под проточной холодной водой и начинаются вскрываться. Делается это так: нож аккуратно вводится между створок с острой стороны раковины и медленно поварачивается. Движение повторяется, двигаясь к тупому концу. Будьте аккуратны, раковина очень хрупкая, а она нам еще пригодится! При открывании из устриц начинает вытекать устричный сок. Его мы собираем в миску через ситечко. Ситичко нужно, что бы, во-первых, отфильтровать мелкие осколки перламутра, и, во-вторых, всяких морских гадов (жучков там, червячков и всяких прочих таракашек), которые побегут из раковины, как только вы их растревожите. Это хороший признак, который говорит о свежести устриц. Впрочем, гостям про это рассказывать не обязательно.

Устрицы аккуратно отделяются от раковины, еще раз промываются и складываются в отдельную мисочку. Створки тоже промываются, обсушиваются полотенцем и раскладываются на подносе перламутром вверх. Не перепутайте только створки от разных раковин! вам их скоро придется собирать обратно. Собственно устрицы надо запихать в холодильник. Устричный сок тоже.

Теперь надо приготовить гарнир. Свежие помидоры мелко перетираются, например, в комбайне. Тоже делается со шпинатом, но отдельно. Теперь в одну створку кладется чайная ложка шпината, а в другую, ей соответствующую - помидор. Помидоры можно чуть-чуть подсолить. Все, пока готово. Ой, еще надо винные бокалы положить в морозилку. Зачем - станет ясно чуть позже.

Совсем перед подачей на стол устрицу извлекаются из холодильника и расскладываются в створки сверху шпината. Сверху можно полить устричным соком по вкусу. А можно и не поливать. Для слабонервных (вроде меня) все это хозяйство отправляется в микроволновку на одну минуту, хотя можно есть и в сыром виде. Устрицу собираются обратно путем накрывания створки с томатом другой створки, с устрицей и шпинатом. На тарелки насыпается морская соль толщиной в 1-1.5 см и в нее укладываются раковины.

Из морозилки достаются бокалы, которые, понятно, тут же отпотевают и даже немного обмерзают. В них разливается замороженное шампанское. Опять же, на это я не рискнул, считая, что пузырики в шампанском забивают вкусовые рецепторы и напрочь отбивают вкус. Я по-простому ограничился Шабли 1994 года. Тарелки подаются на стол, верхний свет гасится, зажигаются свечи и - можно приступать. Три часа работы сжираются за четверть часа.


Olga07.01.1999 19:24:55

Arhi,

dobavlju:

ochered' za sandwichem v populiarnom kafe v budnij den' mezhdu 11:30 a.m. i 2 p.m. Dlja menja eto problema!


Африканец07.01.1999 19:24:38

Arhi,

А в банкомате можно деньги получить? Или это туда и очередь?


Итальянец07.01.1999 19:23:45

А почему только внешнюю политику можно? Почему нельзя прочитать какой-то закон, скажем, и сказать - он хреновый. Или прочитать статистику и сказать - ой-ой-ой. Создавать впечатление о жизни из газет и телевидения - да, тут легко ошибиться, будь то Россия, Америка или Эстония. Но пытаться можно. А осведомленные лучше не должны кричать "не твое собачье дело, не имеешь морального права". А могут сказать, что газетная статья - бред. Или что закон для местных условий - хорош. Или что статистика - вранье (или правда, но лучше чем в прошлом году). Если уж мы виртуальные - то вообще не должно быть важно, кто говорит и где он живет при этом. Важно - что говорит.

Другое дело, если человек все время и за все поливает какую-то страну или все время и за все хвалит - то собеседники сделают соответствующие выводы и спорить с ним перестанут.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 19:22:41

Итальянец. Мне твои слова странны в общем. Хотя ты в начале оговорился что ты не эмигрант, а гастарбайтер. Может это немного смягчает дело. Но все же мне странно: Италия тебя пустила к себе, дала возможность получить рабочую визу, дала возможность хорошо реализовать себя. Разве этого мало для благодарности? Разве должна она была тебе это делать? Так ли сильно она в тебе нуждалась? (точно не сильно, как любая страна в любом иммигранте) Почему же после этого не за что ее благодарить?
Опять же--это не наезд. это искреннее желание понять ход твоих мыслей.


Африканец07.01.1999 19:22:10

Scandy, привет, что-то долго тебя не было.

А где ж твоя программа, переводящая из транслита?

Ник, он, конечно, имеет значение, но не думаю, что такое уж большое. Есть люди, не имеющие ников (использующие подлинные имена), есть люди, которые о себе рассказывают все, начиная с того, в какой школе они учились - и я не исключение. Так что не думаю, что это так важно. Думаешь, если бы тот парень подписывался настоящим именем и фамилией, его виртуальное общение пошло бы хуже?

А интересно, если бы общение было чуть менее виртуальным. Вот были бы каналы побыстрее, и была бы страница мультимедийной. Были бы просто кнопочки, по одной на реплику. Ткнул - там Сканди, говорит, все видно и слышно. Как тогда бы все происходило?

Странно, почему-то идея говорить под протокол меня пугает. А писать, кнопки давить - нет.


Итальянец07.01.1999 19:14:29

Scandy - очень хорошо. Жаль, что ты редко приходишь.

Критиковать, ИМХО, можно все, что угодно, если что-то об этом знаешь. Поэтому странно, как можно не иметь права критиковать страну, в которой живешь. Другую, я еще понимаю. А свою - можно не хотеть. Может все нравиться (хотя вот в это я не верю). Но если ты нашел у страны мелкий (ну хорошо, пусть крупных нет) недостаток, почему не признать что он есть. Иначе просто глупо выглядишь. Это ж не значит, что ты страну не любишь или еще что. Ну вот, Андертейкер, допустим я скажу - в Америке хреново с общественным транспортом. Или лучше тебе это скажет такой же как ты иммигрант. Вот тут у тебя выбор. 1) да, хреново. 2) хреново, по таким-то и таким-то причинам. 3) хреново, но это фигня потому что он никому не нужен. Мы ездим на машинах, а на автобусах вы сами в своей России ездите. 4) нет, в Америке самый лучший в мире общественный транспорт. На мой взгляд, ответ 1 означает объективность, 2 - ее же, но ты еще и знаешь что-то о своей стране (значит, наверное, любишь), 3 - слепую любовь, 4 - глупость.

А Италию мне благодарить нечего. Ну разве что за то что она есть - хорошая страна. Нынешнюю свою работу свою я нашел, будучи в Латвии. Возможность такую мне дало то, что я много работал, учился, когда мои сверстники играли в футбол, то что меня родители в детстве научили английскому, и везение. Единственный "политический" фактор, который я могу благодарить - то, что кончился коммунизм и распался СССР. Ну что ж, спасибо Горбачеву. Италия (а равно Латвия) - не при чем, уверяю тебя.


Arhi07.01.1999 19:05:21

>Какие-то очереди,

A oni i v Amerike est'. Tri standartnyx sluchaja:

1. Ochered' na taxi v New Yorke u aeroporta (udavitjsa!!)
2. Ochered' na kassu v supermarkete (10 min - normalno. Ochered'
dlinnaya, no rabotaut bystro)
3. Ochered' za den'gami v bankax po pyatnizam. (V moem - 10-15min)


Olga07.01.1999 19:03:15

Arhi,

nu, togda ty mne sestra! :-)


Olga07.01.1999 19:02:22

Max,
menja pozabavilo nakhozhdenie v odnom predlozhenii slov "moralnoe pravo" i "obosrat'". Kategorii raznye.


Arhi07.01.1999 19:02:11

Zanuda, v tom-to i delo, chto esli Koran sushestvoval vsegda, to
Allax ego ne tvoril. A Koran - eto ved' tekst, tak? Nabor slov, tak?
Vot i vernulis' k tomu zhe.

>Францисканцы с доминиканцами и прочими, например, долго лаялись, >слабо оказалось францисканцев в еретики загнать

Nu franziskanzy tozhe ne vsuxuu pobedili, im prishlos' kakuu-nikakuu
prilichnuu strukturu ordena prinyat'. Umno igrali - ne protestovali
protiv papskoi vlasti.

A kto skazal, chto Ioann byl gnostikom? Byt' poklonnikom grecheskoi
filosofii i primenyat' ee - eshe ne znachit byt' gnostikom, imho.


Африканец07.01.1999 19:00:49

Мах,

Насчет каменных лиц - не ты ли писал довольно давно, что официантки тут улыбаются не от души, а для того, чтоб заработать побольше чаевых? То есть пример твой с магазином - не совсем про то. Эти все спасибо-до свидания могут быть от души, а может быть просто условность. Ты может, думаешь, уходя: "Ну и слупили же они с меня за эту ерунду, изверги!", а они - "Ну наконец-то этот хрен выбрал что ему надо и отвалил". Но вы улыбаетесь друг другу. И ты вполне можешь сказать свое действительное отношение к этому магазину кому-то, скажем, мне. Почему тут не так? Вежливость, конечно, хорошо, но если один эмигрант пожалуется другому на свою жизнь, то, пожалуй, сильно ругать его за это не надо.


Scandy07.01.1999 18:59:21

Afrikanec,

esche na moj vzglyad vazhnoe otlichie virtual'nogo obscheniya ot real'nogo - nick. Eto vazhno ne dlya vseh, no dlya mnogih. I po-moemu
eto dovol'no rasprostranennyj priem vo vsyakih psihologicheskih treningah. Po krajnej mere samaya udachnaya iz moih mnogochislennyh
popytok vyuchit' English byla kak raz v klassicheskoj gruppe pogruzheniya, kotoruyu vela talantlivaya tetka, tak vot ona vsem razdala nicki i sud'by i ZAPRETILA do okonchaniya gruppy soobschat'
svoi real'nye imena, professii i prochie obstoyatel'stva. Chelovek chasto svobodnee sebya chuvstvuet, kogda on kak by ne sovsem on, i na nem ne visit vsya predyduschaya zhizn' (hotya ona mozhet byt' vpolne blagopoluchnoj i udachnoj). Po krajnej mere pro menya eto verno. Menya v VM snachala prinyali za muzhika, i bud' eto ne russkij, a anglijskij - ne stala by ya kolot'sya, no na russkom uzh ochen' mutorno vyrazhat'sya ne vydavaya svoego pola. I kazhdyj raz, kogda v razgovore
ya "sdavala" sleduyuschuyu detal' - gde zhivu, chto delayu i t.d., ya ob etom slegka zhalela, tak kak eto vse bol'she privyazyvalo Scandy k ... (Nu ty-to znaesh', k komu.)

Sorry za dlinnyj translit!


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 18:57:02

Мах, право на обсирание-свобода слова, НО воспитанный человек ничего не обсирает. Он критикует, по возможности максимально об'ективно. Или просто говорит нравится/не нравится(что не может быть обидным само по себе)А жлоб кричит что и там было дерьмо, и здесь дерьмо, там на ресторан хватало и здесь хватает.


Arhi07.01.1999 18:53:03

>Человек имеет право на свое изображение - есть такой закон, в
>Америце уж точно.

YAV - ne veru, chto est' takoi zakon. Tut etix paparazzi ne
menshe, chem vezde. Laziut s teleskopicheskimi objektivami
podglyadyvat' za golymi kinozvezdami na plyazhe. Zheltaja pressa
publikuet fotografii pjanyx artistok s razmazannoi kosmetikoi i
eti fotki mozhno videt' vsem, kogda stoish v ocheredi na kassu
v supermarkete. Esli b byl takoi zakon, zheltaya pressa sdoxla
by na sleduushii den'.


МоржМиша07.01.1999 18:52:08

Ундертэйкер, Мах:

Да я и не смог бы не то что обсирать (пардон, слово уж больно хорошее, хотя и сегодня overused), а и критиковать. Не был там 9.5 лет, понятия не имею о том, что там и как там. Но это относится к внутренней жизни страны и ее людям. Право же критиковать и даже при необходимости обсирать внешнюю политику любой страны оставляю за собой. От Бурундии и Тринидада-Тобаго до США и России.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 18:48:51

Мах,
несогласие--не есть бестакность. Бестактность есть грубость, с которой ты это подчеркнул. Не соглашайся сколько угодно. Но грубить я тебе не позволю.


Итальянец07.01.1999 18:48:23

Улисс -
> Сейчас когда показывают по ТВ ту же Эстонию - ну раньше в советские > времена это ведь был запад для нас, образец, а сейчас смотришь - ну > мы так жили 5 лет назад. Какие-то очереди, рыночки на улицах, у
> магазинов и т.п.
Нет, ну почему любовь к родине у некоторых людей означает, что нужно непременно унизить какую-то другую страну. Когда тебе в советское время американских нищих по телевизору показывали, ты тоже исходил гордостью, что в Е-бурге такого нет? Извини, бред ты несешь. Можно даже подумать, что ты - эмигрант из Эстонии, обсирающий бывшую родину. Съезди да посмотри. В Е-бурге я, увы не был. И возможно, там сейчас лучше, чем в Таллине сейчас. Хотя все же не верится. В Эстонии был 13% экономический рост в год. Так или иначе, дай бог, чтоб все было так как ты говоришь. Но был я в Москве, столице вашей родины, и три года назад, и пять. И в Таллине - тоже и три года назад, и пять. И сравнение было не в пользу Москвы. Хотя, конечно, все в магазинах было, и московские магазины - больше таллинских. Город-то больше. И уровень жизни не скажу, чтоб сильно отличался. Довольно близкий был. Но в Таллине было чисто, в аэропорту меня не пытались ограбить, такси было со счетчиком, и водитель не курил без разрешения, в магазине меня не обхамили. Хотя я говорил по-русски, который в вашей стране является официальным языком, а в Эстонии - мягко говоря, нет.

Насколько я помню, в этом году в Ивангороде было движение за присоединение к Эстонии.

А очереди ваше телевидение нарочно искало. В Риге после 92го примерно года я видел очереди в двух случаях - в гос. учреждения, и когда что-то раздавали бесплатно.

А что плохого в рыночках, я не знаю. Или все должно быть только в супермаркетах? В стране Эстонии, знаешь ли, есть крестьяне и их продукция продается лучше чем датская и голландская. Они продают свою продукцию - в том числе и на рыночках. Зубная паста у крыльца магазина в Таллине не продается. Поверь уж человеку, который там был, а не телевидению. У меня здесь тоже около дома - маленький рыночек. Довольно сильно похоже на то, что в Риге. Ну, здешний рынок может поаккуратней, но не так уж сильно.


Мах07.01.1999 18:47:23

Африканец, на самом деле, есть все. Пожалуйста: плати мне, я лично (наплевав, заметь, на экономическую науку) к тебе приеду и установлю термостатический кран. И на кухню? и на кухню тоже установлю. Плати только. А потом мы с тобой выпьем под устриц. Кстати, я же рецепт обещал. Щас напишу.


Arhi07.01.1999 18:45:43

Olga, podpisyvaus' pod tvoei replikoi ot:
Четверг, 7 января 1999 17:13:23

Vse u menya bylo tochno tak zhe, vkluchaya vozrast priezda v stranu!


Мах07.01.1999 18:44:15

МоржМиша, Olga, да, у тех, кто живет, скажем, в России, есть моральное право обсирать Россию (в ундертейковском смысле, т.е. выискивая недостатки и их активно подчеркивая). Это их дело, поскольку они в этих недостатках живут и даже за них голосуют. Только вот они это почему-то не делают.

UNDERTAKER-I, да, было дело, допустил бестактность. Что ж поделаешь, не во всем же мне с тобой соглашаться...

На этом свои комментарии заканчиваю. И так пошел дальше, чем следовало бы. Все Итальянец виноват...


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 18:43:41

Реплика Маха о праве критиковать оставленную страну всех задела за живое.
Я бы сформулировал это так: я лично могу критиковать Россию, СССР того периода, когда я там жил. И эта критика будет об'ективной. Так же будет об'ективной критика современной внешней политики России, которая у всех на виду, как любая внешняя политика. Я нынешнюю Россию мне критиковать попросту трудно, я в ней 2 года не был, а 2 года назад был пару недель всего.
Нравилась ли она мне тогда--конечно нет, иначе бы не поехал бы в поисках счастья. Интересует ли она меня--да, в силу многих причин. Мне хотелось бы чтобы ей стало лучше, поэтому неприятно смотреть как часто она сама себя отбрасывает назад. Кстати, Итальянец, России я тоже благодарен за ВОЗМОЖНОСТЬ получения образования, опыта. (вот ма этом месте леваки кричат--бесплатное образование! А я отвечаю-мои 6 лет работы после института за символическую оплату полностью покрыли расходы государства на мое образование и, более того, дали ему огромную прибыль)


МоржМиша07.01.1999 18:38:56

An annotated thermometer
(degrees Fahrenheit, then Celsius)


+50 / +10
New York tenants turn on the heat
Wisconsinites plant gardens
+40 / +4
Californians shiver uncontrollably
Wisconsinites sunbathe
+35 / +2
Italian cars don't start
+32 / 0
Distilled water freezes
+30 / -1
You can see your breath
You plan a vacation in Florida
Politicians begin to worry about the homeless
Wisconsinites eat ice cream
+25 / -4
Boston water freezes
Californians weep pitiably
Cat insists on sleeping on your bed with you
+20 / -7
Cleveland water freezes
Franciscans start thinking favorably of LA
Green Bay Packers fans put on T-shirts
+15 / -10
You plan a vacation in Acapulco
Cat insists on sleeping in your bed with you
Wisconsinites go swimming
+10 / -12
Politicians begin to talk about the homeless
Too cold to snow
You need jumper cables to get the car going
0 / -18
New York landlords turn on the heat
Sheboygan brats grilled on the patio, yum!
-5 / -21
You can hear your breath
You plan a vacation in Hawaii
-10 / -23
American cars don't start
Too cold to skate
-15 / -26
You can cut your breath and use it to build an igloo
Miamians cease to exist
Wisconsinites lick flagpoles
-20 / -29
Cat insists on sleeping in your pajamas with you
Politicians actually do something about the homeless
People in LaCrosse think about taking down screens
-25/-32
Too cold to kiss
You need jumper cables to get the driver going
Japanese cars don't start
Milwaukee Brewers head for spring training
-30 / -34
You plan a two-week hot bath
Pilsener freezes
Bock beer production begins
Wisconsinites shovel snow off roof
-38 / -39
Mercury freezes
Too cold to think
Wisconsinites button top button
-40 / -40
Some Californians disappear
Car insists on sleeping in your bed with you
Wisconsinites put on sweaters
-50 / -46
Congressional hot air freezes
Wisconsinites close the bathroom window
Green Bay Packers practice indoors
-60 / -51
Walruses abandon Aleutians
Sign on Mount St. Helens: "Closed for the Season"
Wisconsinites put gloves away, take out mittens
Boy Scouts in Eau Claire start Klondike Derby
-70 / -57
Glaciers in Central Park
Hudson residents replace diving boards with hockey nets
Green Bay snowmobilers organize trans-lake race to Sault Ste. Marie
-80 / -62
Polar bears abandon Baffin Island
Girl Scouts in Eau Claire, WI. start Klondike Derby
-90 / -68
Edge of Antarctica reaches Rio de Janeiro
Lawyers chase ambulances for no more than 10 miles
Minnesotans migrate to Wisconsin thinking it MUST be warmer
-100 / -73
Santa Claus abandons North Pol
Wisconsinites pull down earflaps
-173 / -114
Ethyl alcohol freezes
Only Door County cherries usable in brandy Manhattans
-297 / -183
Oxygen precipitates out of atmosphere
Microbial life survives only on dairy products
-445 / -265
Superconductivity
-452 / -269
Helium becomes a liquid
-454 / -270
Hell freezes over
-456 / -271
Illinois drivers drop below 85 MPH on I-90 North to Wisconsin.
-458 / -272
Incumbent politician renounces a campaign contribution
-460 / -273 (Absolute Zero)
All atomic motion ceases
Wisconsinites allow as to how it's getting a mite bit nippy.


Arhi07.01.1999 18:38:22

MMisha, ugum, pomazannik, pardon, rassejannost'+skleroz=smert' tarakanam :)


Scandy07.01.1999 18:30:30

Max,
k primeru s magazinom i vezhlivostju:

v samom dele, ty vsegda govorish' spasibo, chto ne otnimaet (IMHO) u tebya moral'nogo prava potom skazat' druzjam, chto magazin strashno dorogoj i bestolkovyj, ili chto myaso tam horosho, a za ovoschami luchshe shodit' v sosednyuyu lavku. Ili kak?

Privet vsem!


Olga07.01.1999 18:29:21

Max,
soglasna s tvoej replikoj za 18:14:39

Edinstvennoe: pochemu terjaetsja *MORAL'NOE* pravo? Poluchaetsja, chto u teh, kto ostalsja, *moralnoe* pravo "obsirat'" est'.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 18:27:47

Мах,
говоря о вежливости, ты допустил, по меньшей мере бестактность в отношении меня. Было б по делу, обидно бы не было.
Эх, @#$#@$#@, виртуальность...


МоржМиша07.01.1999 18:27:34

Мах:

Я вообще не считаю нужным кого-либо "обсирать". Однако критику (именно критику, а не обсирание) вполне считаю допустимой. И здесь я думаю, что уехав из страны, права морального ты на это не потерял. Собственно, оно есть у всех. Лично у меня, как прожившего там 28 лет, оно есть тем более.
Разве что мне просто не хочется этим заниматься. Активная критика означает, что тебя по-прежнему живо интересует и волнует происходящее в стране. Меня же оно (происходящее в России), к примеру, волнует не больше, чем происходящее в Англии. Т.е. - не волнует, а так - ну, порой интересно.

Но обсирать - нехорошо.
(Тем более, там всегда были проблемы с туалетной бумагой :-))) ;интересно, сейчас так же или нет?)


Мах07.01.1999 18:25:18

Африканец, тебе Итальянову хреновину выслать? давай диаметры кранов. В химии (и жизни) эта херовина сплошь и рядом используется.


Африканец07.01.1999 18:25:07

Итальянец,

Раковины тыт довольно мелкие, и это устройство будет очень близко от дна - неудобно. Но дело не в этом.

А я, может, кисельных берегов хочу. Один тут предлагал переноску самому делать, ты теперь - трубочки самому лепить... Ясное дело, в магазине их тут нету. Я ж потребитель! Я ж деньги плачу! А мне - фигу... Вот оно, и разочарование. Да ладно, фиг с ним, что мне, долго в душ залезть, все равно в местном климате это надо делать очень регулярно.

Отсутствие чего-то нужного - очень неприятная вещь. Просто мы привыкли считать, что рыночная экономика - это когда все есть, знай, деньги плати. А вот фигу - не все. И не всегда твоя деньга кому-то нужна. Законы, управляющие жизнью этого общества, сложнее, чем деньги - товар - деньги-штрих. Правда, это придает жизни дополнительный интерес - интересно эти законы изучать.


Мах07.01.1999 18:22:53

Итальянец, не могу поверить, что сметаны - нету. Поищи повнимательнее или зайди во французский магазин. Вот тебе, кстати, простой рецепт для сметаны. Покупаешь сливки (только свежие, без консервантов) и выдавливаешж туда лимон. Скажем, поллимона на 100 г. Потом начинаешь активно взбивать ложечкой (сливки должны быть комнатной температуры). Получается не совсем сметана, но для салатов или там борща вполне нормально.

Африканец, не нервничай, я зубы тоже под душем чищу, хотя смесители у меня стоят с термостабилизацией. Два крана - щто ужасно убого. Кстати, поставить смеситель не так уж и сложно. Подумаешь, две трубочки в экране навесить...


Итальянец07.01.1999 18:21:48

Конечно, внешность и прочее влияют. Потому что человек - сначало существо животное, биологическое, а потом уже - интеллектуальное. Достаточно сравнить реакцию мужчин на слова красивой женщины, и реакцию других женщин (особенно - менее красивых) на слова ее же. Но это просто вопиющий пример. Мужчина на мужчину (если оба - гетеросексуалы) производит хорошее впечатление, если похож - ну, скажем, на вожака стаи или отца. То есть действует спокойно и уверенно. Думаю, все прочие факторы типа комфортной дистанции (ох и противно, когда к тебе подходят ближе), голоса и запаха, я думаю, тоже имеют биологическую природу, а потому заглушают интеллектуальное восприятие. Если человек биологически кажется врагом, то ему трудно словами убедить в обратном.


МоржМиша07.01.1999 18:16:27

Архи:

"Христос" по-гречески означает "помазанник". А не "Господь".


Мах, Африканец:

Пивной градус - не что иное, как просто плотность. Формулу помнил; завтра, если хотите, найду и напишу; плотность в 12 градусов, т.н. "оригинальная" плотность - если пиво достигло плотности в 12 градусов, то оно достигло плотности сусла, из которого его и варили.
Так, 12 градусов - плотность сусла и пива "pilsner urquel", того самого пльзеньского, которое и продают здесь в Штатах.


Африканец07.01.1999 18:15:58

Мах,

Ты же знаешь, как меня зовут. К тому же перечисленные там симптомы (ни положительные, ни отрицательные) ко мне не относятся. Уж к кому я точно не отношусь (надеюсь), так это к людям никому не нужным, а также к скромным и застенчивым.

Тем не менее этот вопрос меня очень интересует теоретически. Эти все факторы - тембр и т.д. - они влияют только на первое впечатление или вообще на все? И если у кого-то тембр плохой, а кто-то с ним познакомится по переписке, пропадет охота общаться лично после первого личного контакта?

Если только на первое впечатление, то, значит, это полезная практика для людей с плохим тембром голоса - заводить виртуальные знакомства, а потом переходить к реальным.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 18:15:22

Итальянец, отнюдь, наезда никакого не вижу :) Америка мне дала одну главную вещь-возможности. Все остальное зависит от меня. За это я ей бчлагодарен. КОгда меня взял на работу один из лучших университетов мира-я был благодарен ему, а конкретно тому человеку, который решил меня нанять. Вот ему конкретно я буду благодарен до конца своих дней, а если буду жить вечно, то вечно. Дурного я в этом ничего не вижу. Кстати, я не утверждаю того, что в данном случае Америка уникальна. Тебе Италия дала такие возможности.
Перед тем как сделать один из главных шагов своей жизни, я немало лет потратил на думы о том как я хочу жить дальше, что делать и т.д. Я изучал страну, в которую хотел ехать и понял что там я могу себя почувствовать хорошо.
О праве ругать. Почему же, ругать -то я вправе. Но ругать и обсирать(сорри) это разные вещи. Обсирание--выискивание негативных черт и активное их подчеркивание. "И запахи здесь плохие и еда дерьмо, люди тупые, и дети невоспитанные и т.д" То есть сплошной негатив. Именно это я и имел в виду.
А интересы мои и Америки совпали, ты прав. Она получила молодого энергичного человека, кот. принесет ей сотни тысяч долларов в виде налогов, а я получил возмовность жить где хотел и реализовывать свои планы.


Мах07.01.1999 18:14:39

Итальянец, когда мне в магазине подают купленную вещь, я всегда говорю: Спасибо. А мне всегда отвечают: Пожалуйста, заходите к нам снова. А я говорю: До свидания. А мне отвечают: До свидания. Приятных вам выходных.

Хотя по-твоему, коль скоро мы делаем обоюдовыгодное дельце, мы должны сжать губы и сделать каменные лица. А чего вежливостью-то разбрасываться на право и налево?

Должен сказать, что я согласен с Ундертейкером (редкий случай, но что ж поделаешь). Обсирание страны, тебя приютившей, я тоже считаю просто неприличным и неблагодарным занятием. Именно обсирание, а не разумную критику. И очень часто было так: многие из нас не ехали за хорошей жизнью, но ехали от совсем уж несносной. И в этом контексте слово "приютить" очень даже к месту.

Кстати, огульное обсирание страны, откуда ты уехал, тоже считаю не очень приемлемым. Не говоря уж про потерю на это морального права.


Итальянец07.01.1999 18:12:42

Африканец -
в детстве я неоднократно видел такую штуку - резиновый тройник буквой Y. Использовалась там, где нет смесителей. Два конца надеваются на холодный и горячий краны, а третий, с ситечком, свисает. Думаю, такую штуковину или ее грубое подобие, можно соорудить самому. А может даже, их в России еще делают?


Итальянец07.01.1999 18:06:36

Ольга - на самом деле выяснилось, что кетчуп есть. Два сорта, и оба - дико невкусные. Но это все равно что нет. Но так и живу. Привык. Кетчуп - гадость, если разобраться. Каждый итальянец делает свой соус - зачем им кетчупы. Зато томатных паст - километровые полки. Если очень хочешь, можешь свой кетчуп делать.

Гораздо труднее привыкнуть к отсутствию черного хлеба, сметаны (вот это свинство), хрена, укропа, кориандра, ... снега, нормальных лесов.

Думаю, когда вернусь, или еще куда перееду, мне будет так же неприятно, что томатной пасты с базиликом нет, или есть, но не такая. Или что макарон не 200 сортов, а двадцать. Или что вина Brunello di Montalcino нет. Или что мало солнца и пальм.


Мах07.01.1999 18:05:59

Uliss, по моим наблюдениям, на одного встреченного русского, снимающего на камеру, приходится по крайней мере 20 японцев. Кроме того, снимать все подряд - это, согласись, большая работа. Увы, русские просто часто слишком ленивы...


Uliss07.01.1999 18:01:36

Нет, ну было, было, голодные обмороки советских туристов у прилавков парижских гастрономов. Даже Высоцкий все поражался обилию видов колбасы. Вот лично меня это вряд ли бы тронуло. Даже тогда. И кисельые берега - это не то.

Просто здесь стало лучше. Может это Е-бург так исключительно хорошеет? Сейчас когда показывают по ТВ ту же Эстонию - ну раньше в советские времена это ведь был запад для нас, образец, а сейчас смотришь - ну мы так жили 5 лет назад. Какие-то очереди, рыночки на улицах, у магазинов и т.п.
Вообще к хорошему быстро привыкаешь.


Африканец07.01.1999 17:58:34

А что вы так накинулись на этих, которые на ПМЖ. Ну понятно ведь, что есть вещи, к которым надо привыкнуть. Все ведь по-другому! И действительно на это уходит не менее полугода. Особенно если кто языком не здорово владеет, и если некому посоветовать или помочь. Есть много дел, у которых нет советского аналога или он очень приблизительный - например, у кого-то может вызвать затруднения получение чековой книжки или оформление медицинской страховки. Вон Граганьяру писал про жуликов, наваривающихся на эмигрантах - видать, действительно, поначалу им там очень тяжело, раз они к этим жуликам обращаются.

А критиковать место, где живешь, очень даже можно. Здесь, в Африке, недостатков я вижу кучу:
- английская система кранов - к ней я так и не привык, смешно сказать - зубы чищу под душем
- магазины, закрывающиеся в пять часов в будний день и в час в субботу
- то, что в воскресенье не продают выпивку
- отсутствие настоящей, жгучей, горчицы
- отсутствие в ресторанах чая не в пакетиках (кроме китайских ресторанов)
- редкость турецкого кофе
- убогое состояние общественного транспорта, позволяющее говорить о его отсутствии
- довольно большое количество грязи и мусора на улицах, особенно в Кейптауне.

В общем, проблем навалом, зато они с лихвой компенсируются приятностью людей в общении, красотой пейзажей, вкусностью еды и всякими прочими мелкими радостями. Но только приехавший человек может радостей-то и не видеть.


Итальянец07.01.1999 17:56:55

Undertaker
>Обсирание страны, тебя приютившей...

А вот интересный вопрос (исключительно порассуждать, а не наехать. Надеюсь, я не вызову волну рабочего тела со всех сторон). Ты говоришь, Америка тебя приютила. То есть как бы она тебе что-то дала? А если так сказать - Америка получила работоспособного, молодого еще человека. За что? Практически ни за что. В общем-то, если ты большую часть жизни будешь работать, а не сидеть на велфере, то Америка получит больше, чем отдаст. Так за что же ее благодарить? Что она действует в своих интересах? Если ты нанимаешься на работу, ты же не благодаришь фирму, которая тебя взяла. Ты считаешь, что ты этого заслуживаешь и раз они тебя взяли, то из своих интересов, а не для того, чтобы сделать тебе приятное. В общем-то, страна - та же фирма, и тоже действует в своих интересах. Так что если б я был президентом, сказал бы тебе - не за что.

Другое дело, что в этом случае интересы Америки совпали с твоими. Страна хотела тебя впустить, тебе хотелось в нее приехать. А интересы других стран (в частности России) то ли с твоими не совпали, то ли они не поняли, в чем их интерес. То ли совпали - в том, что тебе надо было уехать. Заметь, что это не обязательно навсегда. Америка вполне может в будущем делать что-то, что НЕ в твоих интересах. То есть имело место временное совпадение. Надо ли за него быть всю жизнь благодарным - дело твое, конечно, я не пытаюсь тебе указать, что чувствовать. Но мне такая постоянная благодарность и преданность кажется чрезмерной.

Вот еще соображение. Американский безработный бездельник, который родился в Америке и ничего полезного с тех для нее не сделал, вправе ее ругать. Почему же ты считаешь себя не вправе? Чем он лучше тебя?


Uliss07.01.1999 17:54:01

Ольга

Молодым легче переезжать. Даже хочется. У меня тоже в 19 лет зудело - уехать куда глаза глядят, посмотреть мир, людей. А когда тебе за 35, жена, дети - что-то меня уже не сильно тянет. :-(
Я теперь великий домосед.

Африканец

Меня швейцарка все спрашивала: А почему это все русские снимают на видеокамеры? Действительно, там если кто снимает камерой - можешь смело говорить по русски - наш человек! :-)
Сейчас уже не японцы, а наши родненькие россияне заняли этот образ - туриста, обвешанного камерами. А я ей кстати ответил, что мол вы то все это с детства видели, а мы только вырвались. Вот снимем по разу везде и успокоимся.


Olga07.01.1999 17:52:54

U menja na rabote segodnja nikogo net. Vse prazdnujut Rozhdestvo.


Мах07.01.1999 17:50:10

Африканец, тебя зовут Леха?

Если серьезно, то увы, все тобой перечисленное сильно влияет. И многое другое. Хотя, в принципе, не должно. Вот, например, я смотрю и слушаю Хоккинса (это который парализованный гений) с большим трудом. И голос у него компьютерный, и вид, мягко говоря, не очень располагающий. И скорее всего, если б мне сто раз перед этим не объяснили б, что он ну очень умный, слушать бы его вообще не стал. Но это, правда, не очень корректный пример.

Я не думаю, что такие параметры как толщина или волосистость головы, сильно влияют на восприятие. Выражение лица, тембр голоса, манера говорить, - да, влияют, и очень сильно. Меня всегда страшно раздражал Собчак - именно из-за тембра его голоса. С другой стороны, менеджеров специально учат, как не обращать внимания на такого сорта вещи. Еще хуже - межнациональные различия. Например, русские голоса намного выше, чем американские. Многих американов это прилично раздражает, что мешает деловым переговорам. А меня, например, сильно раздражает техасский акцент. Хорошо, что не часто его слышать приходится.


Olga07.01.1999 17:50:01

Italjanets!
V Marte govorish v NYC budesh? Eto namek? Ved' voz'mem i sletimsja na tebja posmotret'!

Max,
togda ja tozhe talmudist. Ja vse zhurnaly chitaju s kontsa.


Мах07.01.1999 17:40:42

А вот интересно, UNDERTAKER-I напомнил. Я, как в совковой молодости научился читать журналы с конца (всем понятно, почему), так до сих пор так и делаю. Даже научные журналы, где содержание статьи обычно не зависит от ее места, читаю с конца. Но, правда, там оглавление обычно в конце. Интересно, а принимают ли меня окружающие за талмудиста?

Да, насчет качества цифровых аппаратов я про то же говорю. Мне-то с етим разрешением постоянно приходится возиться...


Olga07.01.1999 17:38:14

Gregory,
molodets!

Italjanets,
I ty prav. Prosto mne na zhiznennom puti imenno takie vstrechalis'--a u nas vse luchshe i Novyj God veselee. Budto kto-to tebe lichno meshaet veselo vstretit' Novyj God.

Neuzhto net ketchupa??? Kak ty tam zhivesh??!! :-)))))))))))))))))))


Эмигрант07.01.1999 17:35:49

Представьте себе - нет в магазинах кетчупа! Жизнь профуфукана в дупель...


Итальянец07.01.1999 17:31:45

Американское крыло!

Похоже, что я к вам приеду в марте. С 1го по 6е марта буду в Вашингтоне (ДиСи, ДиСи, в каком же еще), с 7го по 13е - в Нью-Йорке.


Gregory-провинциал07.01.1999 17:29:52

Ольга - у меня все было так же, за исключением того, что я приехал не в 19, а в 35


Итальянец07.01.1999 17:29:48

Ольга - я не думаю, что дело в сравнении своего муравейника с другим. Те, кому не понравилось, скорей всего ожидали молочных рек с кисельными берегами. Честно говоря, когда я сюда приехал, у меня это тоже было. Когда выяснилось, что развитость страны еще не означает, что в ней автоматически ВСЕ лучше. А размер зарплаты - что автоматически ВСЕГО можешь себе позволить больше. Что-то лучше, что-то хуже, а что-то просто иначе. Кетчупа, например, в магазинах нет. Безобразие ведь.

Другое дело, что я - гастарбайтер, и не испытываю душевных травм от того, что мне что-то не нравится. Эмигранту труднее. Ему кажется, что ондопустил ошибку, приехав в страну, где нет кетчупа.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 17:17:46

Мах,Тайм писал что качество фото, отсканированного с бумаги пока выше качества цифрового снимка.
Uliss, Тора по русски издавалась, правда страницы тебе придется листать справа налево, рядом идет текст на иврите. Это тот же Ветхий завет, с небольшой разницей. И Ева там--Хава.


Olga07.01.1999 17:13:23

Privet!

Uliss i Gregory,
ja priekhala v US v vozraste 19 let. Pervye vpechatlenia -- prekrasnye. Glavnoe--bylo ochen' interesno, liudi byli drugie, nravy. Khotelos' uznat' pobolshe, uvidet' kak mnogo bolshe, poznakomit'sia s liud'mi, rassprosit' ikh. Interesno bylo. Mozhet mne povezlo, a mozhet vse zavisit ot sobstvennogo vosprijatia. Mozhet nado otkryto podkhodit' k novomu, a ne smotret' na vse cherez prizmu "a vot u nas..." Zhizn' byla ponachalu ochen' tiazheloj, nichego mne na bliudechke ne prinosili. Vospriiatie bylo so znakom "+". Ja nichego ne sravnivala, a vosprinimala tak, kak est'. A chego sravnivat' svoj muravejnik s drugim?


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 17:09:07

Uliss, что значит ужсные впечатления? Поясни примерами. Мне это интересно.
Я таких здесь видел. Когда я их спросил зачем же они тогда приехали, если все не нравится с первой минуты, они ответили--за деньгами. А деньги-на тряпки и машины. И все. Мне с ними не по пути.
Мне Америка понравилась с первого момента. Кроме того я знал куда ехал. И языком владел. Обсирание страны, тебя приютившей, считаю просто неприличным и неблагодарным занятием.


Африканец07.01.1999 16:56:25

Надеюсь, Улисс не обиделся на сравнение с какими-то глупыми японцами. Это было исключительно пошутить.

ВОобще, страсть японцев снимать исключительно все - потрясает. Я сам это видел. Просто все, что видят, то и снимают! Когда у нас взорвалась последняя бомба, взрыв был снят кем-то на видео. Вряд ли человек знал, что тут будет взрык. Он просто снимал ничем не замечательную автостоянку. Зачем - не могу понять.

Или вот два японца в парке Крюгера увидели льва, который дремал и не обращал на них внимания. Режиссер в душе не смог вытерпеть это, и один из них подошел к нему растормошить. Лев, естественно, его съел. А второй снимал, снимал... Классный фильм получился!


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 16:50:11

А мне $2 попадались раз 5. Я их друзьям дарил. Это редко, но не так уж.


Gregory-провинциал07.01.1999 16:47:53

Uliss-
>. Но я заметил, что первые впечатления у тех кто уезжает на ПМЖ в Штаты в последнее время - самые ужасные. Но постепенно привыкают>

Не у первого у тебя такая наблюдательность. Об этом давно уже писали Валентин Зорин, Мэлор Стуруа и прочие. Ну так а как же иначе - страна контрастов, поройся-ка на помойках полгода - завоешь. А через полгода привыкнешь...


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 16:45:03

Один худовник меня учил--главное, чтобы твои работы нравились тебе самому. От этого и иду. Кроме того, интересно иногда сделать очень красивый портрет или пейзаж. Сьемками типа "я на фоне чего-то" я не увлекаюсь сильно. Хотя это не самоый плохой метод. Отец меня учил, что фото должно быть таким, чтобы было видно , что оно снято именно в данном месте.
Хорошие пейзажи я вставлял в рамки и дарил друзьям, мои старые места работы до сих пор хранят на своих стенах мои пейзажи. Даже страница одного крупного института в России начинается именно моей фотографией. Кому интересно, могу дать адрес. Просто вид Петербурга. Тем не менее профи себя не считаю. Так, любитель со стажем.
Еще важный момент, упомянутый Махом--количество. У меня за лето уходило всегда максимум 2 пленки. ЗАто процент брака на них был минимален. Каждый кадр интересен. На видео 2хчасовой кассеты мне хватает на очень много месяцев. Кино из Вашингтона, например, длится не более 15 минут.


Африканец07.01.1999 16:37:50

А вот такой вопрос меня давно интересует. Чем отличается виртуальное (Маху не нравится слово "виртуальное", хорошо, заменим на "заочное") общение от реального? Чем отличается поведение людей, вещи, которые они говорят или не говорят, отношение людей друг к другу?

Определенные отличия есть. Например, я, когда трезвый, никогда не вываливаю на собеседников мегабайты устно, а письменно - пожалуйста.

Или вот такие вещи, как признание, лидерство и т.д. Был у меня приятель, Леха его звали. Дело было давно, еще Интернета путем не было, но были уже BBS, тамошние чаты, было ФИДО, почта уже была. И он этим активно занимался (а я нет). И имел среди тамошней публики офигенный успех. Он назывался каким-то ником, уж не помню точно, каким. Его все любили и уважали, он был звездой конференций, его мнение ценилось, То, что он писал, считалось умным, остроумным, актуальным, нетривиальным - каким угодно. И было, видимо, таким - тамошнюю публику не обманешь. В общем, был он там примерно как Японскй Ветеран в ДК или Ежинька в Салоне. Он имел кучу (виртуальных) друзей, получал кучу почты, он нравился (виртуальным) девушкам.

В реальной жизни он скорее относится к числу людей никому не нужных. Он был довольно замкнут, обилия друзей у него не было, девушек же не было вовсе. Он "лез за словом в карман" и вообще был скромен и застенчив. Избегал больших сборищ и не ездил на фидогные "сисопки". И от этой своей застенчивости очень страдал.

Я давно его не видел и не знаю, что с ним стало потом. Но вряд ли он сильно изменился.

Интересно, почему? Почему человек нравится людям виртуально, но не реально? Что меняется? Собственно, в реальном общении присутствуют такие дополнительные факторы:
- внешний вид
- тембр голоса
- запах
- манеры поведения и всякие мелкие привычки

Неужели это все так важно? Неужели люди смотрят на человека и думают "Этот лысый, с ним и говорить не о чем", или "Этот - толстый, с ним неприятно"? А если часть факторов убрать - например, общаться с толстым и лысым по телефону? А если просто посадить его за ширму и так общаться?

Интересно также, почему он сам себя по-разному вел. Почему был так раскован в виртуальном общении, но не в живом. Тоже эти факторы как-то влияют, или же что-то еще?


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 16:36:20

Еще раз доброе утро. Шыдались минутки поутру, а тут и тема, мне крайне близкая-любительское кино. Мах, абсолютно с тобой согласен. Эта ситуация усугубилась с началом эры видео. Я начинал снимать на 8мм камеру, а пленка была 16 мм. надо было руками переврнуть, а после проявки разрезать специальным резаком. Потом у меня появился новый Кварц с трансфокатором (зумом) и авто диафрагмой. Пленка уже была 8супер и ш кассетах, может помните такие. Отцовскую камеру я взял в руки в 1982 году, он и давал мне первые уроки. Кроме того я читал интересную кн игу для кинолюбителей. Там и панорамировании было, и о построении планов и т.д. А потом наступила эра видео и в кино хлынули "чайники", посчитавшие, что коли камера проста в управлении, то и фильмы посыпятся как из рога изобилия. Соглашусь с Африканцем в том что любительский фильм хорошего качества-редкость. На мой взгляд, первое правило и для фото и для кино--смотри на мир через об'ектив и представляй его так, как он будет выглядеть на экране (бумаге и т.д.) Если об этом все время помнить, то результат будет хорошим.
Год назад я был на татарской свадьбе друга. Много речей, татарских стихов, людей и т.д. Короче--многочасовое восточное застолье. На след. день после свадьбы я позвонил ему и сказал--фильм готов, готовься к просмотру. А он длинный, спросил друг. 3,5 минуты, ответил я. Он не поверил. А речь мамы? А речь тестя? И я ответил ему:другие твои друзья все это снимали, я это видел, зачем дублировать 100 раз то, что будет прокручено от силы 2 раза, да еще в ускоренном режиме?
Короче, я перед свадьбой подобрал технообработку Моцарта и пытался мысленно снимать согласно этому ритму. Использовал пару спецэффектов. В итоге получился потрясный клип на 3,5 минуты. Его теперь крутятя всем. Остальные фильмы забыты. А этот красив, интересен, оригинален и короток. :)


Мах07.01.1999 16:32:55

Африканец, это здорово!


Мах07.01.1999 16:29:19

Африканец, на этот вопрос ответил лет пять назад, после чего стал фотографировать намного более избранно. Ничем твой страус не лучше. Как и не лучше моя, скажем, секвойя. Но тем не менее я люблю некоторые из своих панорам (Женевское озеро там). Но это в основном из-за сложностей съемки и последующего совокупления фотографий.

Другое дело - дети. Они всегда разные. И с возрастом делаются лучше (в отличие от нас). Но они, кроме родни, как правило никому не интересны.

Фотографии путешествий интересно смотреть, когда они сопровождаются хорошим рассказом. При этом рассказ не обязательно должен касаться всего действа на фотографии. Это может быть какая-то незначительная деталь. Вот, например, у меня есть фотография слона, где на заднем плане страусы трахаются. Вы думаете, слон кого-то интересует?

Одним словом, показ фотографий - эта таже презентация, которая должна делаться с умом и учетом специфичности аудитории.


Мариша07.01.1999 16:20:59

Uliss

Двух долларовые банкноты просто невероятно редко встречаются.
Один раз за всю жизнь или два... Как камета. Поэтому вызывают иногда чувство недоверия, иногда - чувство везения. У кого какой характер.
Нормальные деньги, можно тратить, если надо будет.
А у нас тоже лежит на полочке $2 одной бумажкой для красоты.

Мне тоже интересно увидеть собеседника, а почему бы и нет?
Абсолютно до сих пор не влияло на общение или мнение о человеке.
Мда возраст тем и хорош, что есть понимание многих вещей ...например, что характер человека мало зависит от его внешности.
Хотя...вот внешность может в какой то степени зависить от характера...


Здраствуйте, все. Поехала на работу...любимую..


Африканец07.01.1999 16:18:49

Итальянец

Все очень просто. Приглашаешь Маха и кормишь его. Закуску, перекуска, выкуска, первое, второе, третье, и этот, на хер их, как это - а, вот, дессерт, потом еще дессерт, и еще что-нибудь, чтоб он не говорил, что дессерт скомкан. И поишь тоже - пивом, вином, водкой, на дессерт, естественно, что-нибудь дессертное, только коктейлей ему не давай, он их не пьет, и устрицы табаской не поливай - он ее не ест. Он же устанет когда-нибудь! Иссякнет потенция. А тут ты ему и скажешь так мягко: хотите ли, херр Мах, еще грибочков, или вот цыплячья печеночка имеется, или говяжий язык, или все те же несчастные ватерлююмики, или вам послаще чего - еще кусочек шоколадного тортика, или мусс, или мороженое, или может фруктовый салат со взбитыми сливками, и еще рюмочку коньячку, порто, муската, калуа, или, может, вы желаете на наш семейный альбом взглянуть? А он - ХОЧУ! ОЧЕНЬ ХОЧУ! НЕПРЕМЕННО ХОЧУ АЛЬБОМ!


Мах07.01.1999 16:11:42

Хм, Итальянец, я с такой точки зрения никогда на инетные альбомы не смотрел. Конечно, это все объясняет. И как это я сам не догадался? А люди с альбомами - конечно, они не злые. Только могут быть очень занудливыми. Впрочем, не все ли мы?..

Я с фотоальбомами делаю так. Обычно я имею пару приличных семейных фотографий в рамках на стенах. Гости почти всегда подходят, с видом знатоков разглядывают и говорят: Какая хорошая фотография! а что это на заднем плане?
(Тут я должен сделать маленькое отступление. Африканец абсолютно прав. Их (гостей) всегда больше почему-то интересует задний план. Нет что б сказать: Ах, как ты прекрасно выглядишь! совсем не изменился... это за сколько будет? за пятнадцать лет? это поразительно!)
Так вот, они спрашивают: А что это на заднем плане? И тут они попались! потому что я тут же говорю: Ах, это дворец Эт Лоо! мы там совсем недавно побывали! ща, я вам еще покажу, если вам так понравилось! - и с полки стаскивается фолиант слоноподобного размера, и раскладывается на гостевых разумеется коленах...


Африканец07.01.1999 16:07:07

А может все те японцы с камерами - это на самом деле киргизы были?


Африканец07.01.1999 16:03:00

А зачем вообще люди делают фотографии? Это какое-то нелогичное поведение, сродни мистическому поклонению числам. И я сам от этого тоже несвободен, а даже совсем наоборот. Снимаю практически все, что вижу. Красивую гору, долину, закат, дерево какое-нибудь - все. Думаю - вдруг я в этом месте больше не буду - так хоть фотография останется. Зачем? Не знаю. А допустим, звери и птицы. Увидел страуса - сфотографировал. Зачем? Все вроде и так представляют, как выглядит страус. А если не представляют - могут взять красивую книжку, где этот самый страус снят профессионалами. Или открытку купить. Я мог бы купить открытку и им послать. Нет, я снимаю страуса, потому что это - не просто страус, это особый страус. Это - Страус, Которого Видел Я! Но ведь он ничем не отличается от любого другого! Зачем же я его фотографирую?

Вот и не знаю я. Тем не менее, бывает, что смотреть чужие фотографии о путешествиях интересно. В том числе и страусов. Не знаю, чем это определяется.


Мах07.01.1999 16:02:12

Uliss, а при чем тут интернет? то есть я его всегда поругать готов, но тут, право слово, совсем не за что. Представь, что ты пишешь тем же 10-ти человекам, что тебя читают (не будем обольщаться, да?), на простой бумаге. Что изменится? образы-то могут быть точно такими же, ты их и в глаза не видел. Тебе что, в школе письма никогда не приходили "5б класс, десятому мальчику в журнале"?

Только без модного слова "виртуальный". Кстати, я совсем не уверен, что это слово правильно трактуется. Virtual - это "будучи таковым по действию или в эссенции, хотя формально не признающийся или не допускающийся". С этой точки зрения, виртуальный Африканец - это тот же самый Африканец, но формально не признанный. А ты что думаешь, что вот доедет он до меня, и я -- паспорт у него начну спрашивать? или он Королеве представляться поедет? с вверительными африканскими грамортами? Щас. Он так и останется not formally recоgnized.


Итальянец07.01.1999 15:56:02

Мах - ну правильно. Вот для того и фотоальбомы в инете. Ты приходишь к этим, с альбомом. Они тебе пытаются его показать. А ты так вежливо - "а я его уже на интернете видел. Очень интересно, спасибо. особенно вы на фоне скалы - очень красиво". И про мужика с техасским акцентом они напишут интересней чем расскажут. Или не станут, если поймут, что нечего там описывать. Люди с альбомами - они ведь в основном не злые.

А кстати, как тактично альбом показать (ну не считая того, что дать URL)? Может, просто на журнальном столике оставить?


2хдолларовые банкноты07.01.1999 15:49:22

Uliss, мы настоящие, только немного фальшивые.


Uliss07.01.1999 15:44:23

Зритель говорил ночью, что разум - это несформировавшийся инстинкт.
Может быть скорее нарушенный инстинкт? Действительно, вот хранятся где-то это самые инстинкты, говорят "животные". Поскольку кроме ДНК ничего и не передается, значит в ДНК и хранятся. Программы поведения - инстинкты выживания, воспроизводства, удовольствия и др.
И БАЦ! - в программе пошел сбой. Поведение стало неадекватным внешним факторам. Секс стал не функцией воспроизводства, а источником удовольствия, при дальнейшей сублимации привел к развитию высокого искусства, политики, возникновению многочисленных войн внутри одного вида Homo Sapiens, полетам на Луну, изобретению радио, самолетов и компьютеров, строительству пирамид, Великих стен и Манхетенских небоскребов, прокладке железных дорог через джунгли, плаванию через неизведанные океаны, появлению Голливуда, свершению Великой Французской а также и Октябрьской революций и т.д. и т.п.
Нарушения в инстинктах выживания привели к постоянному наращиванию производства продуктов питания, средств производства продуктов питания и средств производства этих средств производства, развитию легкой а затем и тяжелой промышленности, торговли, валютным махинациям, финансовым кризисам, образованию МВФ, опять же многочисленных войн за нефть, золото, за мясо и за все остальное.
Человек ведет себя отлично от животных - это известно.


Uliss07.01.1999 15:27:20

Мах

Ну у нас конечно разное отношение к знакомствам в Инете. Мне лично не приемлется никакой "виртуальный" мир со всякими "виртуальными" образами. Фотогалерею в Измах я регулярно просматриваю. Мне лично интересно. Встретиться конечно хотелось бы со многими.

Друг подарил нам всем на Рождество 2 долларовые банкноты. Говорит На счастье. Тратить их оказывается нельзя. Только носить с собой в бумажнике. Я не понял. Это деньги или нет?


Uliss07.01.1999 15:18:22

А вот монитор у меня Самсунг СинкМастер 3. Мне нравятся Самсунги, и на работе у меня они же. Правда маленькие все. Собираюсь поставить дома большой, но места нет. Да и как-то неуютно себя чувствую за большим монитором.


Мах07.01.1999 15:12:30

Uliss, почему увидеться воочую так важно? вот представь, например, что Африканец вместо большого, сильного и могучего (а кто ж еще может гнать такие мегабайты?) окажется 158, семьдесят восемь кг, и к тому же плешивым. Да еще с тоненьким-тоненьким голосочком. Да, еще и трещащим без умолку. Да кто к такому относиться серьезно будет?

Я, скажем, Итальянца или ЯВ вообще никак не видел, ни живьем, ни на компьютере. И я не собираюсь увидение форсировать. Зачем? Когда встретимся - тогда и встретимся (а встретимся непременно, это ясно). Но при чем тут фотографии? Я - если честно - фотогаллерею в Измышлениях считаю не очень удачной идеей. Она ничего нового в ВМ, с моей точки зрения, не добавляет. Но не я строил - не мне и ломать. Ругать-то всегда легче, чем созидать.


Uliss07.01.1999 14:59:54

Африканец

Я беру в дальнюю поездку ну максимум 2 кассеты по 45 минут. Обычно хватает и одной. Дома при переписывании и редактировании остается фильм минут на 20. Я тоже считаю, что длиннее смотреть уже будет тяжело.
А фотографий сейчас конечно стало очень много. Я вот все пытался детям обьяснить для чего это в шкафу лежит чемоданчик со странным прибором - увеличитель. :-) Ну им показать видимо надо принцип его работы. Но для этого достать где-то реактивы, фотобумагу... Я уж и забыл как это делается. Сейчас эти минилаборатории Кодак и АГФА у нас в каждом квартале. И не по одной еще. А раньше как славно было запереться в темной комнатке на ночь...


Мах07.01.1999 14:57:06

Африканец, абсолютная правда. Это единственное, что меня останавливает от покупки видео. Из того, что наснимаешь, по хорошему процентов 80 надо отправлять в брак. Потом должен быть какой-то сюжет, что ли. В общем, редактировать надо. А у меня нет ни времени, ну желания.

Потом, люди часто игнорируют простейший ликбез по видео. Есть несколько очень простых правил, типа: не веди камеру быстро, не делай съемки короче 5 секунд, не используй зум все время. Нет, так даже это игнорируется. И еще есть такие орлы, которые все, что видят через видоискатель, тут же вслух и комментируют. А поскольку микрофоны все же берут лучше то, что близко, дурное изображение еще и сопровождается дурными комментариями. Это не считая тех, что хозяева выдают live.

Хотя, честно говоря, для детей видео подходит намного больше. Только показывать его никому, кроме бабушек и дедушек, не надо.

На хорошего фотографа тоже учиться надо дай бог. Всему надо учиться, одним словом. А ты прислал бы мне свои красивые фотографии.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 14:50:24

МОРНИНГ


Uliss07.01.1999 14:49:31

Африканец

Тут в Инете с фотографиями несколько иначе, чем в гостях у родственников или друзей. Все-таки довольно долго например с тобой общаемся, много времени проболтали обо всем. А увидиться воочию - доведется ли? Мне иногда присылают мылом фото сетевые знакомые из Америки. Может я и не все сохраняю, но хоть посмотреть.

Приятель мой из Колумбийского универа, штат Миссури, приезжал вчера. Привез в подарок Jack Daniels #7, производство Теннесси чего-то там. Он там всего 4 месяца пока. Но я заметил, что первые впечатления у тех кто уезжает на ПМЖ в Штаты в последнее время - самые ужасные. Но постепенно привыкают. И им даже начинает нравиться, примерно через полгода.


Африканец07.01.1999 14:41:31

Мах, а ты видел японских туристов? Они всюду ходят с видеокамерами, и на мир смотрят исключительно через них. Представь себе только приглашение к такому в гости, где тебя заставят смотреть фильм! А ведь там может быть отснято много, десятки часов. Причем обычно самого убогого качества. Красивые любительские фотографии бывают - я даже сам иногда такие делаю. А вот любительское кино, все, что я видел - было убого. Видать, не зря на оператора так долго учат...


Uliss07.01.1999 14:40:27

В некоторых е-мейлах есть установка - не принимать файлы больше такого-то размера. Можно переустановить.

Зануда

Если кого-то показывают по всем "независисмым" каналам - то чья здесь вина? Ну если действительно православие является доминирующей религией в обществе. 7 января - официальный государственный праздник России. А вот Курбан Хаид - нет. Мусульман меньше.
А вот интересно, могу я где-нибудь купить Тору. Почитать. Библия у меня есть дома. Коран тоже есть. А Торы нет. Кстати недавно друзья из Иерусалима привезли мне в подарок ну такое полотенце что-ли, расшитое золотыми нитями. Вроде полагается накрывать им голову при чтении Торы. Так что я морально готов. :-)


Мах07.01.1999 14:34:13

Африканец, я и хотел изначально про детей написать. Да вот только есть тут такие... с детьми... и еще многими... они и шайками закидать за это могут.

А я вчера вечером, разбираясь дома, нашел книжки про Лондон и Венецию. Да, это вам не голландии с бельгиями...


Африканец07.01.1999 14:28:23

Мах, тебе еще повезло. Кто-то на фоне скалы - хоть скала может быть интересной. А вот дадут тебе детский альбом - "Вот наш Ванечка пополз", "Вот наш Ванечка ложку в руку взял", "Вот он кубиками бросается, хулиган"...


Мах07.01.1999 14:25:51

ЯВ, мы говорим про разную бумагу. У той, что ты покупаешь, качество далеко не фотографическое. Доллар за лист - это лучшее качество, что я нашел. Но печатать надо тоже на нормальном принтере.

Про качество фотографий - это ты зря, а не я. Еще раз, 640х480 - такое разрешение фотографии для меня неприемлемо. Разве что их печатать размером 1х1. Сантиметр, разумеется. Или на экране компьютера смотреть.

Хорошо, а как это: плотность солода в пиве? означаетли это, что если я выпарю 25-процентное пиво, то четверь стакана будет заполнено солодом? что-то мне сомнительно.

И все-таки, разрешение камеры 1280х960 - это что? количество пихелей в ПЗС-матрице или все-таки для каждого цвета?


Африканец07.01.1999 14:22:23

Мах,

все правильно, просто вопрос изначально был про Computer Science, а эта наука - вычметоды, диффуры, теория устойчивости - это все же вещь другая. Она хоть и имеет отношение к компьютерам, в Computer Science традиционно не входит.


Мах07.01.1999 14:06:45

Африканец, там были последние 15 лет или что-то в этом роде.

Пиво я лично пил до 12.5 град алкоголя по объему. Начиная с 7ми, это уже не ячменное, а пшеничное пиво.

Так как насчет процентов плотности? плотности чего все-таки?


ЯВ07.01.1999 14:04:59

Мах - доллар за лист - это перебор! Гони этого программера, дурит он тебя! Тут я покупаю именно глянцевую для фотографий со струйного принтера, А4 формат 20 листов - долларов 5-6 - не боле. А есть еще ине глянцевая, на ней не белстит, но качество все равно классно смотрится.
тут другая проблема. У меня принтер цветной маленький, так картриджи-чернильницы летят только так!
А качество фотографий классное даже при 640х480 - зря ты так Мах.
А плотность - это солода в пиве!
Зануда - а с почтой это у тебя навреное мои фотки дошли и заткнули :-((
У меня такое бывало - если файл больше чего-то мой сервер затыкался и почту не выдавал. Уж прости не знал. Но прямым входом в Юникс - проблема решается на раз-два.
Пошел я. Всем приятнго трепа!


Мах07.01.1999 14:03:48

Африканец, вслед фундаментальной науке. Еще много изысканий по численным методам (это как эффективно решать различные уравнения) и по некорректным задачам. Последнее вообще очень важно, поскольку большинство реальных задач оказываются некорректными. Тут уж советские математики руку приложили так приложили. Для них, видать, это шибко актуально было вследствии общественного строя. Да, еще сейчас широко культивируется теория хаоса.

Интересная штука произошла с быстрым преобразованием Фурье. Понятное дело, что время вычислений нормально Фурье должно расти как N^2, где N - это количество точек. Так вот, в БПФ время растет как N*ln(N), что становится очень выгодным про больших N. Считается, что БФП для компьютеров было предложено в 60-е годы. Однако первый, кто его использовал, был Гаусс в 1805 году! и с тех пор БФП переоткрывалось с десяток (!) раз - и каждый раз так же прочно забывалось.

БФП используется много где, где нужен частотный анализ. В той же фотографии, например.


Мах07.01.1999 13:48:56

Итальянец, у меня все же большая проблема с этими фотоальбомами. Может, я просто был несколько раз заторреризириван до потери сознания. Это когда ты приходишь в гости, и вот уже с закуски начинаешь чувствовать какую-то спешку хозяев, которая кульминируется, когда дело доходит до десерта (изрядно скомканного, ясное дело). И вот хозяева, загадочно улыбаясь, торжественно говорят: Ну, раз с обедом покончено, сейчас мы вам покажем наш последний фотоальбом, - и с полки изымается слоноубийственный фолиант, и он кладется на колени (хозяев, разумеется), и листы переворачиваются, и новые и новые хозяин-на-фоне-скалы и хозяйка-на-фоне-ихнего-автомобиля появляются, и начинаются комментарии а, вот помнишь, тут подошел вот этот мужик (загадочная пауза), нет, что, ты правда забыл? да-да, вот это самый мужик в шортах... правда, не помнишь? ну, у него еще акцент был техаский... да, да, и шлепанцы рваные, и этот мужик нам и говорит... ха-ха-ха! ха-ха-ха! ну, вспомнил теперь? ха-ха-ха-ха-ха-ха! и он нам... ой, не могу! и он нам говорит (ха-ха-ха) а вы машину-то заправили? (тут хозяин начинает сползать от хохота с дивана, и фотоальбом перемещается на твои колени), а мы ему... ой, не могу, покмру щас... а мы ему отвечаем: ннет, (ха-ха-ха-ха), не заправили! нет, вы поняли? вы поняли? он-то думал, что мы... ето (ха-ха-ха) уже... заправились! и ты сидишь как дурак, и выслушиваешь с вежливым лицом все эту ахинею, и тихонько поглядываешь на часы, и проклинаешь свою неудавшуюся жизнь...

Нет, не люблю я чужие фотоальбомы!


Африканец07.01.1999 13:36:02

А вот интересно. По закону считаются полноправные конфессии (те, кому позволяется открывать юридическое лицо) - это те, которые действовали в России в течение 15 лет. А как насчет язычников? Вот я приду и скажу - у нас языческая церковь, мы поклоняемся Перуну, даждьбогу и прочим, наставили кумиров на высоком берегу реки. Вынь да положь нам юридическое лицо!


Африканец07.01.1999 13:32:46

Зануда,

Ну не знаю. А католичество чем отличается? Догмат непогрешимости папы, кажется, кладет конец всем спорам (или на все споры).


Итальянец07.01.1999 13:29:50

Мах - ну доллар за A4 - так ну их на фиг с их цифровыми камерами.

А про семейные фотографии мне как раз думается, что выложить их на интернет и сообщить людям УРЛ, который они посмотрят когда захотят, и сохранят если захотят (ну или мылом послать) - гораздо достойней чем посылать им бумажную фотографию, которая только пыль собирает. В мире есть наверное несколько сот людей, на чьи фотографии мне интересно было бы посмотреть. И как максимум несколько десятков - чьи фотографии мне нужны дома.


Зануда07.01.1999 13:22:47

Африканец,

разделение католической и православной церквей в 1054 действительно произошло и по догматическим мотивам тоже. И до того копий было немало сломано - касательно хотя бы формулировок Символа Веры. А вот потом... Я оговорился, возможно недостаточно четко, что говорю о русском православии. В нем теологическая традиция как-то отсутствует, за ненадобностью. Незачем спорить, когда можно царя-батюшку попросить к ногтю супостата взять. Не оттого ли, кстати, "умом Россию не понять", что традиция споров, в которых рождается Истина (и логика как способ отыскания истины) у нас не прижилась. За ненадобностью. У нас истина - всегда была понятием административным. Пока тлетворный дух Запада не проник :-)


Мах07.01.1999 13:14:55

Про хорошую бумагу. Мне наш программист тут намеднись купил так называемую фотобумагу для струйного принтера. Стоит - жуть, доллар за лист А4. Но картинка получается качества фотографии. Такая же вся из себя глянцевая.


Бельгийцы07.01.1999 13:12:20

Дейкстра, с такой-то фамилией?


Мах07.01.1999 13:11:35

Итальянец, как приличная фотография это выглядеть все равно не будет. Разрешение малО. Я сканирую цветные фотографии 18х24 с разрешением 600х600 (может, был какой обман вроде того, что я упомянул), и потом печатал на цветном принтере с таким же разрешением. Хотя выглядело очень прилично, отличие от нормальной аналоговой фотографии было тем не менее хорошо заметно. Я думаю, что камеры с разрешением где-то 2000х1500 честных пикселей должно быть уже достаточно.

А мастерских, где печатают - да сколько угодно. Там даже тебе твои цифирки на бОльшее разрешение экстраполируют, что б точек заметно не было. Но качество все равно не дотягивает.

Да, Африканец, у меня тоже мыльница (довольно хорошая правда), ну и что? Все равно это намного лучше чем цифровая камера, даже самая хорошая. По-моему, нам опять мозги е@#$, что б спрос наладить. Дескать, покупайте цифровые камеры! вы сможете сразу помещать свои изыски на Интернет! а еще можете использовать CorelPaint, что бы их еще более улучшить!

И никто не задает вопроса: а зачем?


Африканец07.01.1999 13:09:35

Зануда,

Не, погоди. Церковь же отделилась от католической, что у них была какая-то разница в догматике (вроде того, от кого исходит Святой Дух, или там являлся ли Христос только богом, или и человеком тоже - не помню). То есть, разумеется, политические мотивы тоже были (слушаться папу или константинопольского патриарха), но и различий в догматике хоть отбавляй. А эти различия без теологических изысканий не возьмутся. О чем-то же они спорили на Соборах, и весьма жарко.


Леонидыч07.01.1999 13:05:08

Тетушка:

У тебя не сохранилось выходных данных книжки "Русская кухня в изгнании"? В свое время проволынил и не купил, а книженция, помнится, очень милая была и со вкусом. Краем уха слышал, что ее в конце прошлого года переиздали, а кто и где - не знаю.


Зануда07.01.1999 13:02:17

Итальянец,
в кодаковских мастерских умеют печатать с формата Kodak Photo-CD. Получается очень достойное качество, но и файлы там неслабого размера (чудес-то не бывает - разрешение*глубину цвета*кол-во цветов=размер файла - это если не жать, а даже если и жать, то все равно для приличного качества файл выходит агромадный).


Мах07.01.1999 13:00:18

1280х960 - это разрешение, простите, ЧЕГО? то есть это количество всех потенциальных ямочек в ПЗС-матрице? тогда смело делите его на 4. А то получится как с той вчерашний Нокией.

А вот у меня есть общефолософский вопрос. Кому вообще интересны наши семейные фотографии кроме нас самих (ну, и наших родственников)? зачем их люди на интернет выкладывают? мой опыт примерно такой: с 10-ти пленок может и будет одна фотография, которая окажется еще как-то приемлемой по художественным достоинствам.


Дейкстра07.01.1999 12:56:20

Я бельгиец.


Зануда07.01.1999 12:55:12

Да, народ, у меня что-то с почтой, в офисе меня нет, удаленно разбираться неохота, так что все дойдет, но, возможно не сразу.


Мах07.01.1999 12:54:49

Итальянец, да что ты, я к России всегда с большим уважением относился. Не то что некоторые.

Хорошо, а плотность чего тогда?


Зануда07.01.1999 12:54:15

Да, проценты в пиве - это плотность.
А градусов в Козле порядка 4 - в светлом и 5 - в темном. Примерно, как в Балтике, даже чуть меньше.


Зануда07.01.1999 12:52:25

Архи:
>>>Зануда, а вроде как Иоанн упирал на то, что Иисус - и есть то самое Слово (Логос), которое было вначале. То есть не-творенный. <<<<

Так вот я и спрашиваю: кому же то, слово, которое вначале, сказано-то было? Ведь пока слово не сказали - его нету. А Иоанн был гностиком. Это ругательство такое :-) Их потом гоняли, как отклонявшихся от генеральной линии. Но Иоанн успел раньше, и его канонизировали.

Вот то, что Коран был всегда, а потом Гавриил надиктовал его Магомету - совсем другое дело. Было что диктовать, был тот, кто диктовал, было кому диктовать. То есть Гавриил произносил в адрес Магомета слова про то, что есть Коран. А Магомет их записывал. Это вам не "вначале было Слово". Причем Слово было не только неизвестно в чей адрес, но еще и неизвестно какое. Может, матерное.

Кстати, вот что интересно. В православной церкви - по крайней мере русской - практически отсутствует теологическая, то есть богоизучательная традиция. У католиков - тоннами. Что есть Бог, как он есть, каким образом мир творил и т.д и т.п. Св. Ансельм существование Бога - доказывал! Фома Аквинат - толстенные книги понаписал, "Сумма теологии". Роджер Бэкон, Виллем Оккамский, Никола Кузанский - тоже немало написали. И все - логика, там она и развивалась.
А в православии - тишь да гладь. Сказал начальник, что бурундук птичка - и славься ныне присно и во веки веков. Разве что где-то в начале этого (ну, в конце прошлого) века появились "православные философы".

А все отчего? Католики ни от кого, кроме Папы не зависели. Что, с одной стороны, приятно, а с другой со всеми внутренние ересями, уклонизмами и прочими разночтениями приходилось самим разбираться. И далеко не всегда можно было еретиков примерно наказать. Чаще руки коротки оказывались, и "фракционная борьба" происходила в форме богословских диспутов. Францисканцы с доминиканцами и прочими, например, долго лаялись, слабо оказалось францисканцев в еретики загнать, силбный был орден, авторитетный, так решали все диспутами перед лицом папского прелата - кто кого переспорит, тот и молодец, а проигравшего ущемить. Ну и так далее.
Так и логика развивалась. В выяснении, кому же было сказано Слово и с какой интонацией.

А у православия таких проблем не было. Оно всегда с властью передержащей, и ежели какая ересь неудобная народится - сразу ее можно к ногтю. Власти помогут. Зачем дистпуты. какая-такая логика?


Африканец07.01.1999 12:50:15

Сергей 'Ф

Вообще-то связано. Достаточно много вещей вышло из университетов. Например, практически все отцы Интернета - университетские люди. Юникс берклиевский, опять же. TeX - университетская поделка, или, вернее, поделка университетского профессора. В MIT много интересного сделано.

Если же говорить не о программах, написанных в университетах, а именно о науке, то и она применяется тоже. Насчет исчислений ничего не скажу, не специалист. Многие вещи действительно изучаются просто ради изучения, как и всякая фундаментальная наука, и сами по себе ни для чего не нужны. Так половина математики такова. Иногда какие-то формальные вещи находят применение. Иногда кажется, что находят, а потом снова оказываются не нужны - например, сети Петри.

Самая близкая известная мне область - теория трансляции. Здесь очень много университетских работ, и все это используется. Сначала (в 60-х годах) проблемой номер 1 было разобрать синтаксис языка, и было множество исследований языков, грамматик и т.д. Большинство работ были чисто теоретическими. Но в результате можно сказать, что тема закрыта. Когда кому-то надо написать разборщик, он может просто взять книгу Ахо и Ульмана и посмотреть там, как это делается. Если, конечно, забыл университетский курс.

Потом (в 70-х) упор сделался на кодогенерацию и оптимизацию. И снова - море университетских работ по внутренним представлениям программ, свойствам графов, методам анализа потока данных и т.д. И это применялось, и еще как. Тот самый знаменитый компилятор с Фортрана, например, использовал эту науку на полную катушку.

Потом популярными стали исследования в области векторизации, параллелизации, и тоже это все применялось в реальных векторизующих компиляторах. При этом интерес к кодогенерации и оптимизации не утерян.

Мы тоже делали когда-то оптимизирующий компилятор. И, конечно, эту науку изучали и результатами исследований пользовались. Скажем, применяли форму хранения программы, разработанную двумя "чистыми учеными" - Вегманом и Задеком.


Мах07.01.1999 12:48:33

Я вот еще давно собирался прокомментировать российский - русский, да забывал постоянно.

На самом деле, пример, приведенный Итальянцем (английский - британский) отнюдь не уникален, уж не говоря о том, что слова явно не однокоренные. Даже по Европе таких примеров - хоть отбавляй. Например, армия нидерландская, а служат в ней голландцы (ну, и всякие фрисы в том числе). Тоже с Германией, в чьей армии служат, скажем, баварцы. Для них даже некоторые исключения (вроде пива за обедом) сделаны.


Итальянец07.01.1999 12:43:39

ИМХО, цифровые камеры в основном как раз нужны чтоб класть фотки на интернет или мылом посылать. Очень много людей так и делают, вместо того, чтоб печатать N экземпляров и посылать N друзьям, у которых потом эти фотографии лежат в шкафу в одном большом мешке.

А кто знает - в фотомастерских умеют с дискет печатать? Чтоб на хорошей бумаге, и чтоб выглядело как фотографии.


Итальянец07.01.1999 12:39:02

Африканец - портеры (нормальные) обычно имеют плотность около 20. Я в Вашингтоне попробовал литовсмий портер, который был почти так же вкусен как рижский, и какой-то английский, который с ними с обоими рядом не валялся. Так вот, литовский (и рижский) 7/20 градусов, а английский этот был меньше, 6/15 или как-то так. Не та пропорция в общем.


Африканец07.01.1999 12:35:51

ЯВ

Письмо получил. Но по указанным выше (ниже) причинам пока воздержусь от покупки.

600К - это у тебя жпег такого размера? Его же можно оптимизировать, и вполне неплохо. Прислать тебе хороший жпег-оптимизатор? Я тоже вон сканировал картинки и записывал их в жпег прямо со сканера (точнее, с софта HP, к этому сканеру приделанному), и получалось по 150К. А оптимизатор сжал до 30К без потери качества.

Кстати, твоя камера куда картинки пишет? Я видел одну, которая писала прямо в жпеге на флопарь. Вполне удобно, поскольку флопарей с собой можно взять сколько угодно.


Итальянец07.01.1999 12:35:11

Мах - на этот раз ты зря так про Россию. В европах действительно, чаще пишут алкоголь. Но и плотность здесь на некоторых пивах встречается. Иногда пишут и то и другое, обычно алкоголь большими буквами, а плотность маленькими. На самом деле плотность имеет к делу (вкусу, и "типу" - там Lager, Stout, Double, и т.п.) куда большее отношение, чем алкоголь. Тот же помянутый мной недавно Guinness Stout по плотности явно не меньше чем он же Draught (на нем как раз не написано). Может даже больше. А по градусам - пять против семи.


Африканец07.01.1999 12:27:57

Мах,

На российских пивах (не на всех) ставятся две цифры - содержание алкоголя и плотность. Содержание алкоголя имеет отношение действительно к вождению машины, плотность - просто показывает вид напитка. Где-то я читал эмпирическую формулу, по которой плотность равна градусности, умноженной на 2.8, но, по-моему, она не вполне верна. Темные пива обычно плотнее светлых, хотя на границе есть перекрытие.

Та же Балтика N 4 (Оригинальное), кажется, 5% спирта, а плотность - что-то типа 14%, не помню. Портер - 7%, плотность выше.

У буржуев плотность писать не принято, хотя, вроде бы, у пива "Экю-28" это самое 28 - именно плотность.

А где ты видел алкогольные градусы 12% и более? Это же ерш, а не пиво. Самое большое, что еще можно пить - это примерно 7%. Кажется, у Гиннеса как раз столько.


ЯВ07.01.1999 12:26:15

Не-е-е Мах, в России всегда свой путь был! Так что писали именно плотность солода, а не алкоголя! Почему - не знаю, не спрашивай...

Насчет цифровых фотоаппаратов (кстати Африканец - ты мое письмо об етом месяца два назад получал?). Нынешние разрешения есть 1280х960 - обычное дело. стоимость без наовротов здесь в Японии 350-450 баксов. С наворотами и оптикой с зумом, и звуком - 500-800.
Я купил себе Casio за $360 с разрешением до 1280х960 (три режима) и 640х480. так вот в основном пользуюсь именно малым разрешением, ибо все остальное слишком тяжело и неподъемно. Файл может быть до 600 кБ - тяжело. малое разрешение - дает файлы 30-70 кБ - вполне разумно.
А при достаточно простом принтере (720х360), но на хорошей бумаге получаются вещи вполне художественные в стандартных размерах фотографий. В общем мне нравится!


Африканец07.01.1999 12:22:02

Мах,

Про Дейкстру же много писали - и где работал он, и что писал. Умный мужик, и, пожалуй, его книжки должны быть включены в состав обязательного чтива для изучающих программирование. Он действительно голландец. Где в точности он работает, я не знаю.

А насчет цифровых камер - разрешение у них фиговенькое. Те, что тут продаются, только 640х480. В Японии вроде бы 1280х1024 уже считается нормой. А это уже кое-что - с разрешением 300 точек на дюйм можно напечатать картинку 4х3 дюйма, это, конечно, еще меньше обычной фотографии, но уже не так и мало. А триста точек - вполне хорошее разрешение для цветной картинки, вроде бы в журналах такое.

Я вот свои фотографии все равно сканирую и почтой домой посылаю. Обычно сканирую где-то на 800х600. Так что меня лично цифровая камера вполне устроила бы. Разрешение у моих снимков все равно невысокое, поскольку снимаю я пока что мыльницей.

То есть мне такая камера вполне подошла бы, только вот дорошовато пока. Самое дешевое 4000 рандов - за эти деньги можно купить неплохую SLR-камеру. К тому же сейчас ее покупать бессмысленно - через год либо эти будут вдвое дешевле, либо за те же деньги разрешение будет больше.


Сергей 'Ф07.01.1999 12:19:34

ЯВ - мясо не дешевле 10 долларов, значит, скорее всего, нормальное - долларов 20-30??? Это потому, что японцев зарплаты очень высокие или они его просто не едят почти и поэтому цены - как на деликатес? И сколько тогда стоит рыба?

Африканец, а насколько вообще связано то, что делают фирмы-разработчики ПО и Computer Science в университетах? В отношении всяких hardware compilation - связано, видел. А вот каким боком увязать с реальными продуктами всякие исчисления, и зачем оно тогда нужно?

Архи, на работе я бы подошел к обслуживающему персоналу и надавал им пинков с целью увеличения частоты. Периодически выкрикивая злые заклинания: "Эргономика! эргономика!". А я завтра тот тест в университете посмотрю. Еще - в ZD WinBench есть такое интересное окошко, там можно мерить частоту на глаз.

РД, извини, конечно за, то есть перед, ну в общем, то я спереди смотрел, то я с лучиком летел.


Мах07.01.1999 12:13:27

Африканец, безалкогольное пиво (часто называется Malt) делается из солода, как следует из названия. У него очень силен запах этого самого солода, и, в общем-то, к нормальному пиву оно имеет очень отдаленное отношение. При некоторой сноровке пить, однако, вполне можно.

А еще бывает root beеr, тоже безалкагольное. Это вообще атас.

А еще бывают безалкагольные вина. Атас полный.


Мах07.01.1999 12:09:27

То есть я имел ввиду содержание алкоголя по объему.


Мах07.01.1999 12:08:32

ЯВ, Африканец, что-то я не понял. На местных пивах пишут содержание алкоголя. Это единственное, что имеет отношение к делу (вождению машины после потребления). При чем тут солод? при чем тут плотность? или у России всегда пути неезжанные?

Балтику дегустировал, все номера. Пиво действительно очень хорошее. Правда, злые языки утверждают, что из российского там - одно название. Еще на встрече с ВМ пил пиво типа "Сибирское" (название забыл, черт), тоже очень неплохое. Из Балтик больше всего понравилась 4. И, по-моему, проценты, написанные на бутылках, вполне соответствовали спиртовым градусам.


Мах07.01.1999 11:53:51

А что такого крутого в этих цифровых фотоаппаратах (кроме того, что их усердно нам втюривают)? вы на разрешение хоть раз смотрели?


ЯВ07.01.1999 11:52:58

Даю господа, а выгляньте в окно, война-то не началась!?!?! Что-то анекдотов нет!


Мах07.01.1999 11:52:40

А мне про Дейкстру так вчера никто и не ответил. Посчитали ниже своего достоинства или как?


ЯВ07.01.1999 11:52:08

Зануда привет! Я тебе блюдо с суси послал для анналов! Пущай народ любуется...
Мах а 12% - это солода а не спирта, рази ж ты не знаешь?


Алена07.01.1999 11:50:38

Филечка -
спокойной ночи! А что, когда меня нет - ты спать вообще не ложишься?


Африканец07.01.1999 11:49:00

Мах,

А почему нет? 12% - очень небольшая плотность. У светлых Балтик, кажись, тоже такая. Да и вообще плотность - не совсем показатель. У светлых и темных пив они перекрываются - бывают 14% и светлые, и темные, хотя, конечно, все, что выше - темное.

А что такое безалкогольное пиво и как оно делается? Вообще, можно ли сделать такую субстанцию, которая имела бы вкус и запах в точности, как алкоголь, но алкоголем не была бы?


ЯВ07.01.1999 11:46:47

Не-е-е Африканец - такого зверя я не знаю... Посмотрю потом в деликатесах, но не видел. Раковин разных всяких много японцы едят, сам ел. Был тут случай, взяли меня в ресторанчик один. Стоит сарай сараем, в нем бассейн и там корзинки с разными shell fish, осьминогами, крабами и т.п. Корзинка 1000 иен (примерно $8.5). ну а продуктов там разных в зависимоти от размера и количества.
Так вот набрали мы этих раковин, и пошли наружу. А там такие костры в бочках стоят и раковины эти прямо на решетках и жарятся на голом огне и в собственном морском соку... Быстро так, чуть чуть обжариваются, пока не раскроются. В общем натрескался я их, и устриц и типа рапаны (самая вкусная) и пальцы морские и еще какие-то совсем простенькие на вид. Запивая пивом... Вкусно - класс! правда на следю день проблемы были, но преносимые и быстро прошли пища все таки видимо тяжеловата.
А эту вот эболони не встрчал, не знаю...


ЯВ07.01.1999 11:46:46

Не-е-е Африканец - такого зверя я не знаю... Посмотрю потом в деликатесах, но не видел. Раковин разных всяких много японцы едят, сам ел. Был тут случай, взяли меня в ресторанчик один. Стоит сарай сараем, в нем бассейн и там корзинки с разными shell fish, осьминогами, крабами и т.п. Корзинка 1000 иен (примерно $8.5). ну а продуктов там разных в зависимоти от размера и количества.
Так вот набрали мы этих раковин, и пошли наружу. А там такие костры в бочках стоят и раковины эти прямо на решетках и жарятся на голом огне и в собственном морском соку... Быстро так, чуть чуть обжариваются, пока не раскроются. В общем натрескался я их, и устриц и типа рапаны (самая вкусная) и пальцы морские и еще какие-то совсем простенькие на вид. Запивая пивом... Вкусно - класс! правда на следю день проблемы были, но преносимые и быстро прошли пища все таки видимо тяжеловата.
А эту вот эболони не встрчал, не знаю...


Мах07.01.1999 11:38:32

Зануда, это как же светлое пиво может быть 12%?


Филя07.01.1999 11:28:55

Алена

вот, дождалась тебя - теперь спать пойду:))
С лишним тебя выходным!

Африканец

ты, главное, Зануде скажи, что они есть. Мне показалось, что он меня не читает:))

Всем доброго времени...


Зануда07.01.1999 11:28:07

Всем привет!

Африканец, Великопопивцкий козел (чешкое пиво, очень достойное) бывает (по крайней мере в Москве):

Светлый 10%
Светлый 12%
Темный
Безалкогольный.

Цена за 0.5 л - 12-13 руб. При цене Балтики нынче в районе 8 руб.

Всем привет,
я сейчас ненадолго
В других городах я его тоже видел.


Африканец07.01.1999 11:11:03

А тут вот история была про "Два темных козла". Скажита, а что - этот козел в Москве в киосках продается? Он бывает темный и светлый? А в других городах он бывает, в частности, в Новосибирске? И как по цене, в сравнении, скажем, с "Балтикой"?


Африканец07.01.1999 10:59:19

Филя,

Твои тексты выложить пока времени не было. Как будет - обязательно займусь.

Эболони (Abolony), она же перламун (Perlamoen) - это такая раковине. Прилепляется к камню и там сидит, накрывшись скорлупой в виде чашки, изнутри действительно перламутровая. Вырастает довольно большая - сантипетров 15 в длину запросто. Водится очень мало где на Земле - у эжного берега Африки и где-то еще, точно не знаю где. У берегов КИтая и Японии не водится, но они ее любят. Употребляется в жареном виде, в готовом виде выглядит как отбивная. Очень мягкая и вкусная. Правила ее ловли очень строги. Любителям по лицензии разрешается вылавливать не более трех или четырех штук (точно не помню), не меньше определенного размера, при том нырять разрешается только с берега (не с лодки), и только с маской (без акваланга). Есть также коммерческие лицензии, они именные и их фиксированное количество. Получить такую от государства нельзя, а можно только купить у обладателя лицензии или получить в наследство. Эти лицензии стоят миллионы.


Алена07.01.1999 10:50:58

Доброе утро ВсеМ!

С Рождеством всех, кто его празднует сегодня! (лично я к таким не отношусь, и праздную исключительно лишний выходной - как всегда. Ох, лень-матушка...)
А у нас снег выпал.


ЯВ07.01.1999 10:45:20

Африканец, привет! А что такое эболони????


Африканец07.01.1999 10:41:20

Насчет Дейкстры.

Я, собственно, заслуг его никогда и не умалял. Речь шла о противопоставлении Дейкстра-Гейтс, которое я считаю некорректным. Это люди из разной сферы и с разными профессиями. К тому же исходно в этом противопоставлении Дейкстра олицетворял европейское программирование, а Гейтс - американское. Это тоже некорректно. Та эе Ьэрроуз была американской фирмой. Ничего такого "европейского" у Дейкстры нету - да и вообще нету, наверное, европейского и американского программирований. В Америке сделаны такие разные вещи, как LISP и FORTRAN, Word и TeX, IBM PC и Mac, тяжело усмотреть что-то такое "общеамериканское".


Филя07.01.1999 10:38:19

Африканец

(шепотом) а что такое... эболони?

Прости за неграмотность:(


Африканец07.01.1999 10:32:58

Gregory,

А что ты так про ту историю? Очень смешная. Правда, смешное в ней не то, что предполагал автор. Скорее сам автор смешон. Интересно, сколько ему лет? Лет пятнадцать, наверное...


Африканец07.01.1999 10:28:17

Доброе утро всем!

ЯВ, насчет мяса за двести долларов. Мне тут рассказывали, что в Японии и в Китае эболони стоят до $1000 килограмм, это правда?


ЯВ07.01.1999 10:06:28

ДЫк это, господа-робяты. Я значить личности всем владельцам разослал кроме Сергея'Ф. Серега - кинься в меня мылом чтобы я тебе ответил твоим фэйсом.
Спиритус&СГ - а у вас дискетка есть со всеми, так что я уж вам слать не буду... Чего траффик увеличивать.
РД, Ёжинька, Хоаксер, Лентяй - подтвердите получение, пли-и-из.


ЯВ07.01.1999 09:34:13

Грегори - насчет фоток они цифровые (новой своей камерой снимал), выслать я могу, но пожалуй по правилам Нетикета надо бы спросить разрешения у снятых товарищей. Например Ёёжинька недвусмысленно дала понять что без ее разрешения - никому! Другие тоже так могут. Человек имеет право на свое изображение - есть такой закон, в Америце уж точно.
Что же до мяса по 200 баксов - есть и регулярно! Может и дороже быть, но дешевле 10-12 баксов за килограмм мяса НЕ БЫВАЕТ. Курица - та да, может быть и дешевле. Так что цены в магазинах в Японии на мясо указывают за 100 гр, чтобы не шокировать видимо.
А за 200 - это мясо для сябу-сябу (читай мою "поэму" о сябу-сябу в ДК). Теленочка держат в стойле неподвижно, поят пивом, массируют и мясо получается мраморное, с прожилками жира... Вку-у-ус - списифический!


Филя07.01.1999 09:30:35

Грегори Дима

добрый вечер!

Кажется, до нас дошел минессотский (или миннесотовский?) мороз. Сижу у окна и змерзла совсем. Где-то полбутылочки красненького завалялось, пойду глинтвейн сделаю. Вариант американский, фастдринковский - все необходимое закладывается в большую кружку, заливается вином - и в микроволновую печь до кипения.
Да я понимаю, что извращение - но так лень по ночам посуду мыть...

И где это мои толстые шерстяные носки?


Gregory-провинциал07.01.1999 09:15:16

Дима -
дык, конечно, интересен, об чем речь. Я, между прочим, анекдоты и истории здесь , на anekdot.ru уже давно воспринимаю шире, чем собственно анекдоты и истории - как некую проекцию общественного сознания российского общества плюс русскоязычной диаспоры со всего мира, или скорее не проекцию, а фокус. Или иногда гораздо проще - читаю например анекдот про божий леденец, который всю ночь сосали, и удивляюсь - надо же, до сих пор этот анекдот рассказывают. А я его слыщал еще конкретным пионером, точно помню, что еще и не понимал толком, почему этот леденец сосать надо. Лет двадцать с лишком прошло, а анекдот жив, и текст почти канонический.


Gregory-провинциал07.01.1999 09:05:46

А еще круче история из того же дня про вьюношу и девушку, которые, половой истекая истомою, четыре дня не любились, потому как в заштатном городе, куда они приехали, презервативов было не купить. И вот они три дня с ума сходили, а на четвертый на стенку лезли...Юношеский гиперсексуализьм, значит...И все так сурьезно, авторитетно рассказано...ой, не могу, уморили, в моем возрасте такое читать...почему-то анекдот про ковбоев (или чукчей?) вспоминается - "Слушай, джо,два года прошло, давай снимем эти резинки, хрен с ней, пускай рожает"


Дима07.01.1999 08:55:18

Gregory,
aга, точно. Я три месяца назад слетал из Питера в Москву, а потом обратно из Москвы в Питер. Пустые аэропорты, билеты - пожалуйста, ни очередей, ни пассажиров. Пустота! В отличие от международных аэропортов Шереметево-2 и Пулково-2 (в обоих побывал) - там жизнь кипит.
Ну так что ж - загубленный анекдот тоже интересен. :))
Психология, панимаиш :)))


Gregory-провинциал07.01.1999 08:42:02

>У кассы аэропорта "новый русский" вкладывает в паспорт 1000 рублей
и пoдает кассиру:- Браток! Один билет на Москву.Из кассы отвечают:
- Билетов нет! - и возвращают паспорт.Пассажир добаляет еще 1000 рублей.
- Братан! Дай билет! Я ужасно спешу!Кассир снимает трубку телефона:
- Девушка, дайте мне областного прокурора.
Пассажир испугался: "Hеужели погиб. Все, сейчас повяжут." Hо слышит дальше:
- Товарищ прокурор, ваша бронь отменена. Полетите завтра.>

Вот классический пример загубленного анекдота. Этой байке уже лет триста, я ее слышал, то ли читал еще в универе. Нет, надо непременно было приделать нового русского, и как-то невдомек рассказчику, что тогда, когда появились новые русские, дефицит самолетных билетов давным-давно исчез. А то, что кассир в трубку говорит "Девушка, дайте мне..." так это вообще какие-то тридцатые годы с телефонными барышнями. Да уж.


Gregory-провинциал07.01.1999 08:10:38

ЯВ -
а ты не мог бы выслать и тем, кого НЕ фотографировал? мне, например? Очень интересно. Или ты имеешь в виду фотки в физическом, тык-скыть, виде, не емейловые?


Александр07.01.1999 08:02:53

Зрителю - о лучевой болезни.
Что за пленка засветилась от НЛО ?
Если простая - с чувствительностью 100-400 АSA - то нет сомнений - тяжелый случай. Даже очень.
Если - типа Рентген, потом проявленная соответствующе -проявитель Рентген-2 или вроде - то предельная месячная доза обеспечена, но может быть некоторое время еще прожить дано.
Во всяком случае - нужна немедленная терапия для восстановления состава крови. Рецепты простые и известные - не всегда приводят к желанному результату, но гораздо приятней и дешевле пересадки костного мозга.


Колобок07.01.1999 08:00:07

Дима,

Спасибо большое за информацию о "Русском журнале". Было приятно услышать, что журнал хороший и там работают достойные люди. Как я недавно и с удивлением узнала, там публикуется моя троюродная сестра.
Теперь я за нее спокойна - она в хорошей комнании. :-)


ЯВ07.01.1999 07:54:33

Да, Грегори, цены у нас тут такие! Тут зашел разговор - что же все таки дешево в Японии? Ну и в результате одна дама сказала - тофу! Творог то есть соевый кто не знает... Действительно дешев. А яюблочки по 3-5 баксов штука как вам!? А вы небось думаете мы тут жируем... :-))
А вообще-то всем привет!
Кстати, робяты, кого я фотографировал в Тайм-Аут, высылать фотки-то? И еще Стори очень интересуется - кого ему послать можно? Себя я уж ему послал...


Gregory-провинциал07.01.1999 07:48:18

А я еще про японские цены где-то читал или слышал, что на какие-то сорта мяса цена бывает до 200 $ килограмм. Правда это или нет?


S07.01.1999 07:36:09

Дим: ))) Спасибо, я поняла: ))))) Медленновато это для меня - делать нечего 15 минут: )))) Хотя для более серьезного разговора подходит великолепно! Да, у меня радость - мой потерянный багаж привезли наконец-то. Завтра же отправляюсь делать фотографии из Торонты (пленки были в багаже): )))

А что касается мороза, то Вы не представляете, как это осложнило мой перелет домой: ) И как долго нам пришлось выкапывать машину Влада Вот наказание! А ведь ехала в теплую провинцию - ГРЕТЬСЯ: )))))))))))

Ну, удачи, ВМ, до встречи!


Филя07.01.1999 07:32:29

Undertaker

я с его внуком на одном курсе училась:))

А когда мы будем тебя низвергать?


Gregory-провинциал07.01.1999 07:32:26

ЯВ -
>Да, тут портабелла тоже бывает - стоит жуть! Два средних грибка от 20 и более баксов! Их кажется сырыми надо есть... Или чуть обжаренными.>

Во, блин, цены в Японии! Никаких грибов не захочешь. Я сегодня специально посмотрел в супермаркете - грибы Portabella, упаковка 340 г - 3.49 CAD ~ 2.3 US$. Хотя может в Японии они здоровые, килограмма по четыре вырастают - тогда парочка на 20 долл потянет.


Дима07.01.1999 07:29:37

Добрый вечерок, S!
Спасибо, принял, и не один.
Тут все замедленно, на 15 минуточек. Не надо удивляться.
А мороз-то.. опять крепчает. :))


S07.01.1999 07:17:13

Ага, усе понятно: ) Было очень славно! Привет, Грегори! (на всякий случай - мы виделись недавно в Торонте)

Пока, ВМ!!!!! Еще зайду!


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный,ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский,Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 07:10:17

Согласен с Вернером,
Русский журнал очень хорош. А Журнал.ру был превосходен. Мая Иваныча Мухина я очень любил. Филя, а ты его не встречала в Тарту?
Спокойной ночи.


Gregory-провинциал07.01.1999 07:05:34

Архи - тормози поисковую машину, я уже вручную нашел. Вот что за свинство - пятнадцать выступлений по штатам и всего одно - в Канаде. Ладно хоть в Торонто. Хотя куда ему еще в Канаде-то. Не в Ванкувер же. "Гонкувер".


Дима07.01.1999 06:58:05

Колобок,

а про "Русский Журнал" так никто и не рассказал? Может, я пропустил. Ну, все равно, скажу пару слов.

Хороший журнал. Объединивший усилия "сетевых людей" и профессионалов из "офф-лайна". Курирует его Глеб Павловский, который редактировал "Век XX и мир". Помните такой журнал перестроечных времен? Когда они вышли в сеть - выступили поначалу весьма претенциозно: мол, мы первые, и с нашим появлением в русской сети наконец-то начнется... Но спесь с них быстро слезла, когда они увидели, сколько народу к ним ходит. :)) И тогда они начали привлекать тех, кто уже имел авторитет в РУНЕТЕ. Перешел туда Евгений Горный, сделавший культовый журнал Zhurnal.Ru. Сергей Кузнецов ведет там раздел "Культурный гид". Настик Грызунова обозревает интернет. А лучший (на мой вкус, конечно) раздел - "Бессрочная ссылка" Романа Лейбова. При этом в "Русском Журнале" публикуются и известные авторы из "офф-лайна". На бумаге он выходит под названием "Пушкин". Ну, конечно... ведь Пушкин - это наше все. :))
А "патриоты" ворчат - какое они имели право назвать себя "русским журналом"? издеваются, да?! :))


S07.01.1999 06:54:29

Здравствуйте, любезные господа ВМщики! Архи! Сто лет не виделись: )))

Стан, вижу ушел: ( А как славно мы встречали новый год Ну да ладно

Я собственно на минуточку (читай 15) - посмотреть - ну и как у вас тут все ОРГАНИЗОВАНО!: )

Дима, если здесь, то примите глинтвейна. Бокал. Горячий. В общем-то, и с мороза: )


Gregfory07.01.1999 06:45:39

Архи - у тебя какая-то поисковая машина была, где там была ссылка на тур Губермана с балеринами, не подскажешь,


Архи07.01.1999 06:39:34

Сотрудник - о! Не увидела тебя сразу. Значить, утилита нужна.

"Будем искать" (с) "Бриллиантовая рука" :))))

Seldom Seen, Сотрудник МS, Сергей'Ф - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!


Архи07.01.1999 06:36:41

Ну, сеттинги дисплея - эт' не впервой, с этим игралась :)
Но вот refresh frequency у меня тама нетути.

Правда, это я дома посмотрела, а проблемы - на работе.
Приду туда - проверю кнопочку. Но мнится мне, и там нету.
Это точно Вин95 имеется в виду?


Мариша07.01.1999 06:31:50

Badman,

Я в бреду?
Я иду ...
Я не знаю куда
Меня жизнь занесет.
Моя жизнь пропадет,
Данная мне ни за что...
В наказание ...
Или заслуженно.
Все равно пропаду.
Все равно я ..умру?
Не умру, улечу я душою
В пространство
четвертое
Недоступное ныне
И вечное

Видно ночью мысли невеяны
И сил их в ритму
сложить уже нет и не надо
оно никому



Филечка, вот сижу я сейчас дома и муж на работе снова.
И я думаю , ну зачем мне оно - декольте ?
И я все еще думаю , а время идет.
А может счастье в вине? И вино в бутылке, а бутылка в море
с джином внутри:-)


В Измах стало очень многолюдно...
Неплохо было бы в разделач создать подразделы
Приказным тоном прирожденного начальника сказала
она в никуда и ушла.


Мониторы, мониторы, а я маленький такой...
говорю сама с собой

Всем спокойной ночи:-)


Архи С Презрением07.01.1999 06:30:42

Я извиняюсь, но этот Нокиа-монитор-тест туфта страшная.
Я его сохранила на диск, раззипповала, все нормально.
Делаю install.exe, он директорию предлагает, я ее меняю
на более мне удобную, он тудой все инсталлирует, после чего
ставит мне в стартап окошко (а я не просила, между прочим), и
там дескать есть программа.

Одна маленькая проблемка. Величина програмки сей - 0 Кб.
Ну и?


Seldom Seen07.01.1999 06:16:41

Архи

Насчет мониторов и мигания : если ты сидишь на машине с Windows, то это делается так :

Жми Start->Settings->Control Panel,
появляется окошко с иконками, там должна быть картинка с монитором
с линейкой на уголке. Щелкай туда, появляется окошко Display Properties.
Щелкай в Settings. Внизу должен быть drop box под названием Refresh Frequency.
Выбери там значение побольше (75 Hertz и выше), нажми кнопку Test.
Видеоплата попробует на 10 секунд переключиться в новый режим с другой
частотой регенерации. Тут гляди в оба, лучше искоса (периферийное зрение
более чувствительно ко всяким мельканиям). Если картинка нравится - жми Apply,
перегружайся, и готово. Там же можно поиграть с разрешением, глубиной цвета
и размером шрифтов - иногда тоже улучшает субъективное ощущение.

Если не получится - пиши симптомы, думать будем, как это лечить 8-)

Сергей Ф'

Вообще-то я к качеству картинки на мониторе очень придирчив, и из тучи
"дисплюев", за которыми приходилось сидеть, выделил бы такие :

Nokia 447 (трубка Sony Trinitron),
17" Samsung GLSi,
и пару больших мониторов с трубкой от Hitachi.

А вообще дольше всего я мог работать с монохромными экранами на
рабочих станциях (одна пушка, никаких проблем со сведением).
Просто сутками можно было сидеть. Сейчас такие, по-моему, уже
и не делают.


Сотрудник MS07.01.1999 05:53:11

Архи,

Частоту менять можно. В NT - тыкаешь правой кнопкой мыши на фон (т.е. там, где нет никакого окна), в появившемся меню выбираешь Properties, в dialog box выбираешь Settings, там помимо всего есть и refresh rate. В Win9x частоту обычно можно выставить с помощью утилиты, которая приходит с видеокарточкой (если не пришла, её можно скачать с web-site производителя карточки).


Архи07.01.1999 05:49:26

>Иисус И. Христос ака Jesus J. Christ

Дяденька, что-нибудь одно. Или вы Иосифович, или - Христос (Господь, то бишь, по-гречески).
Вместе никак. :)))))


Архи07.01.1999 05:46:56

Зануда, а вроде как Иоанн упирал на то, что Иисус - и есть то самое Слово (Логос),
которое было вначале. То есть не-творенный.

И вроде у мусульман похожее есть. Одни считают, что Аллах сотворил все,
а другие - что Коран был всегда, в мыслях Аллаха, и что он - не-творен.
(А Гавриил, дескать, только надиктовал уже имеющееся Магомету)


Архи07.01.1999 05:36:45

Сергей'Ф, спасибо за мониторы. Страшно интересно, впервые про это дело слышу.
Маска, говоришь... :)))

А эту самую частоту можно ли менять? А то стоят рядом два монитора.
Смотрю мимо одного - и вижу - мигаеть. И сильно мигаеть, з-зараза, невозможно
сидеть рядом с ним и смотреть на стол перед ним, скажем.
А второй - той же марки - стоит рядом и хоть на него смотрю, хоть мимо - гладенькая
картиночка.

Может, они тоже дешевые, правда... Надо мне узнать.


Колобок07.01.1999 05:27:03

Андертейкер,

Свекла и хрен - это уже изыски. Помнится, когда я работала в ресторане, мы смешивали кетчуп с майонезом до нежно-розового цвета, а потом эту смесь выдывали за "1000 айлендз" или "рашн" в зависимости от требований клиентов. :-)


Badman07.01.1999 05:15:08

Я тут попытался прочесть архивы за 12/16-01/06. Нет, я правда, пытался. Вот что
запомнилось. Или я в бреду?..

Декабрь 1998...

Итальянец прикоснулся (1-ый раз?) к вечности. Congratulazioni ! (16)
Вопрос о подарках Гуиневеры (17)
Водка и закуски (18)
Воскресение Леонидыча (19)
"плохишшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш"
(возглас Африкаши (19). Взамен могу для "Я" предложить:
"ренеcсссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссанс"
"Брачные колебания" Хокса (20)
Стихи Мариши & Ко. (21)
Магазин русской книги в Торонто (21)
Воспитание Унтера_Шуры (21-22). Итог: самоназначение и самокоронация Унтера-I (01/06)
ДВ Лентяя (по-прежнему ленив :-) (22-23)
Шорты в зубах (22)
Вопросы "Я" (24). А про Монcерра уже отгадали или нет? Есть гипотеза!
ДВ Итальянца (26)
Торонтовское ВМ встретилось и сладило (26-27)
<28 и 29 декабря записаны секретаршей не были. Уволена. Готовится к бессрочной ссылки на
Таити>.
Бал. Мариша, Улисс & Cо. (30-31)
Начало, развитие и завершение празднования Нового Года (31-1/2). Читал и плакал, плакал и
читал. Рад. Достойнешше вышло. Жаль не сподобился. Люблю праздновать!

Январь 1999...

Очередная встреча МК (2-3)
Временное закрытие Салона в связи с его закрытием временным (3)
Филя, как диск-жокей (4)
Пара российских офицеров, способных на 0Т в Инете (Физик, понял!) (4)
ЕТ в ВМ (4-5)
Чудеса продолжаются... (6-еtc.)

Плохиш не появлялся не под какими никами в период 12/16-06/01 на этом празднике жизни.
Жаль его...

Ушел в сень.


Undertaker07.01.1999 04:36:45

Koлобок,
эээээээ нет. Thousand Island это одно, а Russian совсем другое. В нем есть свекла и хрен.


Иисус И. Христос ака Jesus J. Christ07.01.1999 04:32:24

БЛАГОДАРЮ ВСЕХ, ПОЗДРАВИВШИХ МЕНЯ ДВАЖДЫ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ.


Колобок07.01.1999 04:25:19

Пингвин,

А с чего ты взял, что в Штатах черная смородина запрещена? Я точно знаю, что кусты черной и других смородин можно купить по каталогу и посадить у себя в огороде.

ЯВ,

Так соус 1000 островов (аka Russian) - это и есть кетчуп с майонезом.


Сотрудник MS07.01.1999 03:46:43

В связи с тем, что я регулярно получаю вопросы на эту тему, публикую сообщение здесь:

--------------------------------------------------------------

I am pleased to let you know that we will be returning to Russia in February to find more great candidates like yourselves and I need your help. Our trip in October was such a success that I am planning to return in February. If you know of anyone that might be interested, or a bulletin board where it would be appropriate to post the message at the bottom of this email, please forward it on. There are multiple positions open and candidates will be in competition with themselves, not each other. Please feel free to contact me with any questions or suggestions you may have for me.

Thanks for your help in advance.

Christy Hentges
Senior Technical Recruiter
Product Group Recruiting - International Team
Microsoft Corporation
(425) 703-3193 Voice
(425) 936-7329 Fax
christyh@microsoft.com

Check out our Web Site at: http://www.microsoft.com/jobs
_________________________________________

What is a qualified candidate?
 Someone who has a degree in computer Science or a related field
 Someone that has very strong abilities to write code in C/C++
 Someone that is very driven and passionate about technology, desiring to make software products that will go all over the world


Over the last couple of years, our products such as Window NT and the BackOffice Suite have been receiving rave reviews from several different world-renowned magazines and industry awards from leading organizations.

But at Microsoft, we're not resting on our laurels.
We invite you to join us as we move toward the next generation
of our products. You could create a world of change
in one of these pivotal, Redmond, Washington USA area positions in the
Microsoft product group. Positions available include the following technologies - kernel, Graphics, ActiveX, Java, Multimedia, DCOM, SQL, Networking, and Internetworking.

Software Design Engineer in Development
Design and implement various new components of the next release of the NT operating system, Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server or other key Microsoft Product. Specific areas of expertise include DCOM, ActiveX, Java, Graphics, Networking, and Base/Kernel. The candidate should have BS or MS in Computer Science, Computer Engineering, Physics or Mathematics. Strong C/C++ skills, sound knowledge of operating system fundamentals and server development, and preferably more than 3 years of professional programming experience.


Software Design Engineer in Test
Design and develop test plans/test suites to test various components of one of our primary products- Windows NT, Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server, etc.... Work closely with the developers and other test team members to isolate and resolve problems. The candidate should have BS or MS in Computer Science, Computer Engineering, Physics or Mathematics. Strong C/C++ skills, sound knowledge of operating system fundamentals and server development and preferably more than 3 years of programming experience.

Software Test Engineer
Develop and execute test plans/test scripts to test 16-bit and 32-bit applications for the NT operating system, Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server, or other primary Microsoft product. Work closely with the developers and other test team members to isolate and resolve problems. Knowledge of and experience with applications in a PC environment is required. Experience in MSTEST/VB or other test automation tool is highly desirable.


There are multiple positions open, so please share the information with someone as good as you are.

All positions are at our corporate headquarters in Redmond Washington, USA. We do require functional level English language skills, written and spoken.

If you are interested, please email your CV in English to
christyh@microsoft.com

or fax it to (206)936-7329

Microsoft is an equal opportunity employer.


РД07.01.1999 03:10:29

Сергей Ф.,
маска (любая) - ЗА экраном. Она заслоняет люминофор не от тебя, а от электронных прожекторов.

Простите... Не сдержался... Религиозное это.


Зануда07.01.1999 03:07:14

Объектно ориентированные монстры лежат в Измах. А с кулинарией завтра буду разбираться, если кто раньше не разберется.

Доброгой ночи или у кого что.


Зритель07.01.1999 03:00:20

Сергей 'Ф

>Iiyama VisionMaster Pro 17" - 1024x768, 75Гц - ~6 часов

Iiyama VisionMaster Pro 17" - 1152x864, 97Гц - 24 часов :-)
________________________________________

Мариша

Привет! А когда я спал? С Рождеством!
Что-то мне не по себе!
Может дело в голове?:-)
___________________________________

Плохиш
Привет!
Где ж так долго был?
Может что-нить плохое курил?:-)

С Рождеством! И с Новым годом!
_______________________________
Все я ушел! Пишите письма! Так какая же степень лучевой болезни? Интересно все-таки.


Зануда07.01.1999 03:00:13

МоржМиша,
а почему шизофрения Бога - это оскорбление? Я, может, о противоречиях в Писании. Вот как это самое: "кому Бог сказал 'да будет свет?'"

Между прочим, много наплести можно. Поскольку у всех, кто этим вопросом серьезно занимался, Бог сперва создал нечто (то самое иное по отношению к себе), а им уже сотворял все остальное. Нечто - оно у всех разное, но всегда подразумевает, что единый Бог из самого себя - единого - не фига создать не может. Ему непременно надо сперва свое единство для этого нарушить. Отсюда всякие серафимы (они же сефироты у каббалистов) - отцы церкви, в частности, серафимами мир и творили, и у Толкиена, кстати, картина Творения - со всякими айнурами - примерно оттуда же.
Опять же "сказал Бог" - подразумевая, возможно неявно и неосознанно, что было кому сказать. И так далее. Тема-то богатая.

А я вообще-то о том, что несколько часов богослужений по шести из имеющихся 11-ти телеканалов - перебор. Причем по всем - одно и то же, как показ демонстрации в прежние времена. И еще по одному каналу "Иисус из Назарета". Хотя это как раз - приличное кино к дате. А остальное... И каналы-то, вроде "независимые".

Лицемерное это все какое-то православие. Тем паче, что и гос-во и телевидение у нас, вроде, светское. И опять же на Рамадан или Йом-кипур ничего такого не творится. И на католическо-протестанское Рождество. В общем, церковь у нас отделена от государства, все религии равны, но православие - равнее. Даже de jure выдумали "традиционные религии" - православие, мусульманство, иудаизм, буддизм. А остальные - "нетрадиционные" (для России) и им с правовой точки зрения все делать оказывается сложнее. Это через думу долго протаскивали. Кстати, так и не знаю, протащили или нет. Да что там протаскивать - все равно православие всех равнее. После чего - у меня лично - никакого уважения к нему, как институту, не остается (про веру не говорю - это личное дело верующих, я про РПЦ, как институт и отношения ее с властями). И то, что со всем этим происходит, я для себя почитаю оскорблением.

Вот таким образом.


Сергей 'Ф07.01.1999 02:51:49

На ночь. Но ничего, в ближайшие дня три мине не будет. :-)

Вопрос о левой и правой щеке вообще-то интересен. Возможна такая трактовка, что к этому применимы идеи не только о покорности и прощении, но и о возможности наказания обидившего большей силой. Ну не могу вспомнить стихов, там придется несколько мест привести - извините, может потом найду - но, давая врагам возможность сделать вам хуже и покоряясь воле Бога, вы отдаете их в его власть помилования и наказания, но в то же время усугубляете их вину перед Ним.

Ну теперь точно доброго вам времени суток, а мне спокойной ночи.


Сергей 'Ф07.01.1999 02:28:00

Aardvark, имелись в виду
Sony 100GST 15" - 800x600, 90Гц - ~2часа
Hitachi CM500ET 15" - 800x600, 75Гц - ~8часов
и
Хрен-его-знает-SUN-станция-c-трубкой-SONY 21" - ?,? - ~4 часа
Iiyama VisionMaster Pro 17" - 1024x768, 75Гц - ~6 часов
Вроде все хорошие. Но мне то как раз противоположные мнения интересны.
Ох, Архи, и побьют же меня сейчас.

----- О мониторах - проматывайте -----

Теневая маска (shadow mask) - то, что было в телевизорах давным-давно и есть во многих по сей день. Приглядись к телевизору или монитору с такой - увидишь, как сгруппированы треугольничками красные, зеленые и синие точки. Они расположены за маской - сеткой из металла, которая обеспечивает попадание каждого из трех лучей на люминофор нужного цвета. Особенность - неплоская поверхность, как в резе (циркулярной пилой) сверху вниз, так и слева направо. Поверхность такого экрана - кусок сферы. Чем меньше кривизна, тем больше усилий требуется от производителя для фокусировки луча на краях и в центре экрана.

Трубку с щелевой маской (апертурной решеткой - aperture grill) впервые, кажется, сделала фирма Sony. Потом такие же трубки стали делать и другие фирмы. Например, у Mitsubishi это называется DiamondTron, причем и та и другая используют их как в мониторах, так и в телевизорах. Люминофор виден между вертикальными ниточками - той самой решеткой - как вертикальные полоски. Как работает такая трубка - не знаю, но с фокусировкой там попроще и получше. Вот ежли такую трубку порезать той самой циркулярной пилой сверху вниз, увидим прямую линию. А слева направо - кривую. Ее поверхность - кусок цилиндра.

В принципе, ****Tron должен быть лучше - более плоский экран, лучше сведение (имеется в виду, насколько расходятся точки разных цветов, которые должны находится в одном месте и формировать точку определенного цвета) и фокусировка, больше запас по яркости и контрастности. Ну, как правило, побольше проблем с геометрией (см. Nokia Test). Кроме того, как правило, дороже.

Но у меня на практике получается так, что меня избыток контрастности утомляет. Кроме того, я с рабочего расстояния вижу на таком мониторе вертикальные нити и горизонтальные строчки развертки. Получается, что изображение состоит из маленьких квадратиков. И это меня раздражает. А у теневой маски с рабочего расстояния белый - так белый, пиксели сливаются.

Но! Я говорю о хороших и недешевых мониторах. Конечно, не Nanao(EIZO), Barco и так далее - это все профессиональные игрушки и за такие деньги из чего угодно можно конфетку сделать. А многие дешевые мониторы, а они-то как раз обычно бывают с теневой маской, просто плохие, потому как дешевые.

А главный совет - чтобы фокусировка и сведение были хорошими по всей площади экрана, а частота кадровой развертки - vertical frequency - в используемом режиме - не менее 85 Гц. 75 Гц тоже пойдет, но отдельные знатоки утверждают....

А есть абсолютно плоские мониторы - тот же PanaFlat, но первый взгляд на него вызывает впечатление не плоского, а "впуклого" монитора и желания покупать не вызывает. Кто-нибудь работал?

----- О мониторах - проматывайте -----

А Nokia Test скачай - полезная штука.

Спокойной ночи!


РД07.01.1999 02:24:45

МоржМиша, 5++ !!


МоржМиша07.01.1999 02:23:22

Зануда:

Ну ты не прав. Они ж не говорят там по телевизору о мерзких атеистах. Они Бога славят. Ты тоже по телевизору можешь говорить о том, что Бога нет. Но если начнешь о шизофрении - то это другое дело.

оскорбление - только тогда оскорбление, когда оно оскорбительно сформулированно. Ну, т.е. если я скажу - я не верю в твоего Бога - это не оскорбление. ИМХО. А вот если скажу - твой Бог - шизоид - это оскорбление.
Опять же, в канун Рождества, наверное, было бы нетатктично запускать атеистическую пропаганду. Если даже и неоскорбительно, то все же, пожалуй, не следовало бы.

Кроме того, я не верю, что отрицание атеизма оскорбляет атеиста. Хотя верю, что отрицание религии может оскорбить верующего.


Тонкая это тема, а я домой хочу.
Ладно


Зануда07.01.1999 02:17:27

МоржМиша,
а вот еще:

мне, который есть (вроде пока есть...) Бог может сказать "не будь".
А вот после этого, если он решит, что погорячился, кому он станет говорить "будь обратно!" Меня-то, которому это надо будет говорить, уже не будет. Так что придется ему сначала меня обратно создать, а потом и говорить будет уже не надо. Я и так уже буду.


МоржМиша07.01.1999 02:12:19

На улице жена глинтвейн варит и тут же пьет. Раскраснелась вся. А внутри муж топором мебель рубит. Жене на дрова. Она в хату - а он навстречу с охапкой стульих ножек - вот тебе, лапушка - вари еще...


Ох...чегой-та я. Выпить хоца. Домой пошел - там пиво и бутыль муската. Я все еще от отпуска не отвык.


Да, а как мы вчера залетели в японском ресторане. Т.е. классный ресторан, в смысле - суши там - обалденные, я еще нигде лучше не едывал, даже в Манхеттене. Ну, заходим мы с моей девушкой; народ сидит, жрет суши и пьет алкогольные напитки; подходит японка и предлагает выпить. Я сразу - мол, пива хочу; она сразу - вот, О'Дул. Я - так он без алкоголю, я, говорю - Хрольса или там, на худой конец - Сэма Эдамса. А она мне - а мы, говорит - алкоголь не серваем и не провайдаем. У нас, грит, ликер лайсенсу йок, грит. А пиво и вино, мол - с собой носите. Даже саке нету. Пришлось жрать суши, а потом ехать домой и пить вино.

Да, ну пошел я. Пока.


Зануда07.01.1999 02:06:39

МоржМиша

Ежели он мне скажет, то мы еще посмотрим, сколькими этажами я ему отвечу. А вот ежели сделает... Мда. Будет неприятно. Хотя, почему? Ничего уже не будет, значит и неприятно не будет.

А мне сегодня весь вечер телевизор оскорблял антирелигиозное чувство. Какой канал не ткни - почти по всем в честь Рождества богослужат. Вот почему оскорблять чужие религиозные чувства - плохо, а антирелигиозные - можно? Ведь запусти в этот момент по какому-нибудь каналу что-нибудь типа размыщлений о шизофрении Бога - визгу не обрешься. Хотя его так же точно можно не смотреть, как мне не смотреть богослужение. Другой вопрос. что акромя этих самых богослужений там вообще почти ничего не было. Но это я уже нудю.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 02:05:16

Гил- --Океания моя!


Тётушка07.01.1999 02:00:47

Зануда, то-то и оно. И Б.Бурда и как их там, которые "Русская кухня в изгнании" - все велят в глинтвейн чай лить. Вот я и удивляюсь, зачем? Я так думаю, надо по погоде смотреть: когда чай, а когда и ни в коем случае.

Дима, красиво излагаешь, прям домой захотелось. У меня там и дрова, и муж, и вино, и мускатный орех, и гвоздИки с гвОздиками... Ну все, что нужно. Только вот два первых ингридиента друг с другом никак не среагируют, какого им еще катализатора нужно...

Всем привет, я и правда домой, глинтвейн варить. До завтра.


Филя07.01.1999 02:00:04

Люди!
Если прошла моя реплика Стану - я любила вас, не будьте слишком бдительны! Я не успела знаки препинания расставить а реплика тю-тю:(


Дима07.01.1999 01:59:24

Филя,
а я не знаю.. я фантазирую. :)


Филя07.01.1999 01:57:13

Sta

Говорил Камерун говорил Только он свой же фильм цитировал Ди Каприо на нос Титаника забрался руки над океаном раскинул и как закричит ого-го я король мира!
Неужели не смотрели


Aardvark07.01.1999 01:53:43

Сергей 'Ф

Ну на все-то Сони не надо наезжать, большинство Сонь очень даже хорошие мониторы, няма проблема. Может, тебе какой поврежденный попался. А ты с какой частотой регенерации-то работаешь? А то вдруг у тебя, часом, 60? Тут уж никакой Сони не поможет....

А Нокия - да, хороший монитор, и даже очень. У нас один из домашних - Нокья, другой - Сонья.


Stan какой-то сегодня странный07.01.1999 01:52:35

Уложили молодых,
И контрольный им, под дых.

Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую, уйди под локоть и снизу в челюсть. (с) не мой, но смешно.

Мягких перин, свежих буженин.


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 01:52:10

Дима Вернер,
вы не могли бы увеличить окошко для имени? Мне жмет уже :)


МоржМиша07.01.1999 01:52:04

Зануда:

А ведь если Бог тебе скажет:"не будь" - ведь ты не будешь...гляди-и-и...


Гил-Гэлад, светлый государь, Океании, Ассирии и Египта царь, а также Тот, Который Гасит Солнце, Останавливает Луну и Держит Звезды в Руке07.01.1999 01:49:03

Undertaker,

не может быть, а точно, я вам говорю!
С днем рождения вашего папу Вована!
Ну, все, а теперь - спать.


РД07.01.1999 01:46:18

Архи,
за всеми, кто не любит aperture grill, приходит shadow mask.

Внизу ссылка на Nokia Monitor Test, а у него большой help, там более-менее все объяснено. Заодно можно поглядеть, за каким барахлом сидишь.


Зануда07.01.1999 01:43:55

Привет всем!

Я тут слегка тормозю, последнее, что прочитал - час назад.

Дык значит вот.
Кто сказал про чай в глинтвейне? Чай со спиртным - это называется грог. А глинтвейн - это песня. Рецепты прилагаются в Измах (желающие могут дополнять).

Значит, говорите Бог сказал свету: "Будь" и свет стал. Ну-ну. Чтобы сказать что-то кому-то это кто-то должен иметь место. А то как ему сказать? Т.е. Бог сказал "Будь!" тому, что уже было. Правильный метод руководства. Чтобы возглавить массы, надо определить, куда они идут. забежать в голову колонны и закричать "все идут за мной!". Бог - он талантливый администратор.

А насчет себе - тут тоже не все так просто. К себе я неоднократно, конечно, обращался, в частности со словами "да что за фигня такая творится" и "надо бы сделать то-то". Как и любой другой. Но когда мы к себе со словами обращаемся? Когда надо обсудить ситуацию, а не с кем, кроме себя любимого (то ли вообще вокруг никого, то ли нет в достаточной мере любимого). Но вообще-то такое обращение подразумевает, что в тот момент я самого себя держу за собеседника, то есть за кого-то другого. Чтобы это делать, надо знать, что бывают другие, с которыми можно беседовать. Бог-то был один. Не с кем ему беседовать было. Чтобы обратится к себе, он должен был сперва создать само понятие "обращения", которое бывает только к другому, то есть сперва пришлось создать бы собеседника, потом на нем отработать процедуру обращения к кому-то, а потом уже обращаться к себе, на предмет создания света. Поскольку никаких сведений о предварительно созданном собеседнике не имеется, то, скорее всего, было раздвоение личности Бога, то есть мы имеем первый описаный клинический случай шизофрении. :-)


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, ГерцогАвстралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочаяи прочая UNDERTAKER-I 07.01.1999 01:42:40

Stan,
и у моего папы Вована день рождения сегодня. Мовет мы братья?


Stan07.01.1999 01:40:29

P.S. А вот у нас _дома_ ГолдСтар и ничего. Как растопырит на семнадцать дюймов картинку, и понеслось. Только держись. О как.


МоржМиша07.01.1999 01:39:08

Холод...брр...
Минимальная температура при которой я купался в проруби была -25 Цельсия. Тогда я был молодым Моржом. Теперь я старый Морж и купаюсь при -10. Но у нас меньше и не бывает.


Uliss07.01.1999 01:38:55

...
Уложили молодых
И оставили одних.
А царевна молодая,
Дела вдаль не отлагая,
С той же ночи понесла...

Помню, я в детстве все спрашивал у взрослых: что это она понесла среди ночи, куда она это понесла?

Я наверное тоже, того, понес уже. Спать пора. Спокойной ночи всем!


Stan07.01.1999 01:36:38

Филя,

ето не Каприо гаварыль. Ето Камерон гаварыль. Кагда палучаль последний оскарь.

Спокойной нотчи.
Buenos noches, amigos y ninas.


Дима07.01.1999 01:36:21

Да что ж вы все лопатами машете-махаете!
Хорошо на 21-ом этаже - когда еще достанет. :))


Филя07.01.1999 01:35:33

Дима

Он у меня еще и бородатый...
А откуда ты про дрова знаешь?

:))


Арк07.01.1999 01:33:48

>>-50 по Цельсию было.

МоржМиша,

Слава Создателю! Это было не в Иллинойсе, а в Минесоте. Впрочем, не так уж и далече...

Убегаю, всем - всего!


МоржМиша07.01.1999 01:27:27

А где-то в Штатах, в Иллинойсе, что ли, или где-то там рядом, вчера -50 по Цельсию было. Прям это...Ой...мякон


Арк07.01.1999 01:27:08

РД,

Я бы с тобой снегом тоже с удовольствием поменялся. В Иллинойсе в эти выходные был рекордный снегопад - за сутки выпало более полуметра снега. Я всю субботу и часть воскресенья лопатой махал, до сих пор спина болит. Сугробы - по два метра высотой. А сегодня ночью мороз -22C обещают. В наших фанерных домиках печка не справляется - работает постоянно, а температура до установленной не доходит...

Бадман,

И тебя с праздником...


МоржМиша07.01.1999 01:26:26

ПО мне - так НОКИА - самый классный монитор. Я и с НЕКом работал, и с СОНИ, и с НоуНэймами всякими, и вот Глинтвей-2000 (т.е. Гэйтвейн-2000 ) на столе стоит, а все лучше НОКИи ничего не видал. Говорят НАНАО хорош. Но дорог, зараза.


Arhi07.01.1999 01:21:01

A vot kakaya istoriya prikluchilas' so mnoi v Gorode Bolshogo Yabloka.

My s podrugoi byli na vystavke "Master Drawings of Hermitage" ili
kak-to poxozhe. Raspolozhena ona v biblioteke-muzee na uglu 36 St.
i Madison Av.

Tam pomimo prochego byli russkie knigi proshlogo i nachala nyneshnego
vekov. Zabavnaya "proletarskaya azbuka" Mayakovskogo, naprimer.
Nu, to est' ona smeshnaya, no kak-to stranno chto on takuu dryan'
pisal. Ya, konechno, znala eto i ran'she, no vse zhe slegka protivno
chitat'. Ladno, eto nevazhno.

Lezhala tam knizhka skazok Pushkina proshlogo veka izdaniya. S
bolshimi, krasivymi illustraciyami. Otkryta byla na skazke o care
Saltane, na kartinke, gde Gvidon letit komarom nad morem.

K stoliku podoshli para - amerikancy. Dorogie odezhdy, umnyi vid.
On, popravlyaa palcem ochki:

"Ne dumaesh li ty, chto izobrazhenie etogo moskita yavlyaetsya
otrazheniem tendencii Renessansa?"

Zanaves.


Stan07.01.1999 01:20:58

Ой, простите.
Вот перечитал тут про пальчики.
Все, в склеп пора.
Прошу прощения у невинно обиженных.


Филя07.01.1999 01:20:09

Undertaker

а ты не Леонардо Ди Каприо, случайно?

Ну, типа - я король мира!

:))

Стан
а ты думал - один, что-ли? Одним печатать очень неудобно:))


Дима07.01.1999 01:17:59

Филя,

> Если бы вы знали - как хочется спать, если съесть
> горячий суп после махания лопатой на морозе...

> доплесни глинтвейнчику до Милвоки!

Приходит жена с мороза, раскрасневшаяся, веселая. А дома - муж. Толстый, добрый, усатый. Глинтвейн варит. Шубку снимает, целует ласково и кружечку глинтвейна подносит.

А можно - и наоборот. Муж дрова колет во дворе, в поленницу складывает. Морозец, вечереет. Последнее полешко расколол. Домой заходит, разгоряченный, веселый. А там - жена глинтвейн варит. Кружечку подносит, целует ласково.

Хорошо!

:))


Влпадимир из Калифорнии07.01.1999 01:16:21

Badman:

"Складно звонишь, фраерок!"


РД07.01.1999 01:08:17

Дима,
супруге - аплодисменты ! (хотя ты все сам придумал, нет ?) А снегом - я бы поменялся. Тут, это, суровая русская зима - через лужи прыгаем.


Arhi07.01.1999 01:06:49

>>А еще - это у меня одного такая беда или еще кто-нибудь не любит aperture grill - тринитроны всякие. Вот мне говорят - Сони, Сони - типа круто. А у меня через два часа за Sony глаза режет, как яркость с контрастностью не регулируй. А shadow mask - вот за Hitachi по 8 часов сижу и ничего.>>

A vot s etogo mesta mozhno li popodrobnee? Ja ni-che-go pro eto
ne znau, no podozrevau, chto znat' by xotela. U menya tozhe s
nekotorymi monitorami druzhba, a s nekotorymi - vrazhda.
Itak, chto takoe shadow mask i chto takoe trinitron? I voobshe,
kak tam eto vse ustroeno i kakie vidy monitorov imeutsya?


Stan07.01.1999 01:04:22

Я прошу прощения...
А у Филечки только два пальчика!? И еще и СРЕДНЕГО РОДА ОБА??
ИП, конечно, но, знаете ли...


взаимно!07.01.1999 01:00:59

Нехороший человек,


Badman07.01.1999 00:56:43

Филечка

Как я сам-то рад, что дошел. Цалую загорелыми губками кончики твоих загорелых
пальчиков (одно из двух-точно загорелое :-) Oops!

Дима

А меня об одном упоминании о декольтированном с инкрустациями Глинтвейне...Да именно так!
С праздниками!

DV&Stan, Арк

ЗемльАРКи с праздничком (кончится это когда-то, а?) вас.

Мариша, ММ, Ольга, Тетушка, Uliss

Я...я...
(задохнулся выхлопом чуйств)


Badman07.01.1999 00:45:14

Мариша

...я только учусь!" :-) А очередной голубь из рук упорхнул...


DV u Stan07.01.1999 00:44:54

Undertaker,
а мы, а мы, а мы... владельцы Рыбинского водохранилища!


Stan07.01.1999 00:43:47

C Рождеством BCEX православных, то есть славящих право!
Чисто у моего папы сегодня день варенья был, так что я так кумекаю - у Вована день рожденья сегодня, у Христоса - завтра!
Первый день творения, воилас.
А про примат слова ни фига нет в Библии, может, у нас адаптированное издание для чудакофф?

Была Жаба и package java.all
И выполнился метод java.all.createGod();
И стал Бог.
И Бог взял Жабу и написал:

// class theFirstDay

import java.all.*;

public class theFirstDayOfCreation {

public static void main (String[] everything) {

final int luminescence = 10;
createSky();
createEarth();
System.out.println ("Let the light be!");
Light newLight = new Light (luminescence); // передача интенсивности света в качестве параметра
newLight.setName ("light"); // и назвал, собственно...
Night newNight = new Night (false); // наличие света = нет
newNight.setName ("night");
if (getCurrentTime() > 5) setEvening(); // если позже пяти - вечер
else setMorning(); // иначе - утро
this.evaluate(); // посмотрел и сказал, что...
if (this.evaluate() == "suxx")
throw new badWorldException();
else
System.out.println ("Рулез!");

} // end of main
} // end of class

second day follows...


Badman07.01.1999 00:41:53

***Всем Православным Народам, Нациям и Народностям мои поздравления
с Юлиaнским Рождеством!***

Им же и остальным повторно: с наступившим Новым Годом!! Молодцы!!!

PS Ольга, а можно декольте на "Измы" закинуть? Я в ссылке буду слюньки пускать или даже
пузыри :-)

PPS Uliss, и это правильно! Чаво спать-то (оооххх)

PPPS Я буду осциллировать. Звиняйте. Но я с головой своей, таки справлюсь. Или не надо?..


Uliss07.01.1999 00:41:32

С изобретением Кольта, дамы стали заказывать себе миниатюрные Кольтики, из золота, инкрустированные драгоценными камнями. Карманов у них не было, и, как и все самое секретное и дорогое, носили они свои Кольтики в природной потайной ложбинке. А как был издан Указ о декольтировании, непременно обязали дам носит свои ложбинки открытыми для контроля полиции, дабы не было спрятано там подлежащее Указу.


Арк07.01.1999 00:37:53

Братцы,

Залетел на секундочку на дискуссию о декольтах. Весьма!

Морж,

Ты вроде спрашивал, как Грегорин магазин называется? Не поверишь! Но он называется "Союз-Печать"!

Всех православных христиан - с Рождеством!


Филя07.01.1999 00:36:17

Мариша

а чему удивляешься? Тут каждый день события развиваются в незапланированном направлении...

Может, тебе тоже сменить мужа на декольте?

:))


МоржМиша07.01.1999 00:34:23

Мариша:

На то и Губерман...такой уж он поэт. Навеяло :-)


жена 07.01.1999 00:34:11

МоржМиша и Ольга

да ладно вам - худеть-худеть
Хорошего человека должно быть много


Дима07.01.1999 00:32:15

Тётушка, чай в глинтвейне необязателен. Да там почти все необязательно. :))
Тут у нас в Торонте снегу навалило, холодно было, а сейчас теплеет. Чувствую - сырость какая-то приближается. То есть, минус пока, сырости еще нет, но скоро будет. В таких случаях - для профилактики - глинтвейн очень хорош. Ну, прихожу я домой и с порога кричу: "Жена! У нас гвоздика с корицей есть?!" - "Ирод, - ласково говорит жена, - ты мне гвоздики когда последний раз дарил?"... пауза... "А корица есть, милый."
К чему это все я рассказываю? Для глинтвейна есть всего один необходимый компонент - красное вино. И место, где его можно разогреть, не доводя до кипения. А остальное - по вкусу. И по богатству воображения. Очень неплохой глинтвейн иногда получается! :))


Филя07.01.1999 00:31:32

Badman

Пришел!!!!!!!!
Ну, теперь все будет еще лучше:))


МоржМиша

Дык, есть у меня, кого за ухом чесать. На большее рук не хватит...

Дима

доплесни глинтвейнчику до Милвоки!
:))


Сергей 'Ф07.01.1999 00:31:19

Добрый вечер. По программе дня.

Guinevera, как Экклезиаст не переводи, радости не прибавится. Некоторые мои знакомые вообще считают эту книгу выбивающейся из общего настроения Библии.

И лучше не порти глаза, даже если нравится работать в полумраке. Ну правда, купи удлинитель, мягко и не очень ярко освети комнату, так, чтобы было немного подсвечено и пространство за монитором, избегай резких переходов яркости освещения вокруг, бликов на мониторе. И не работай в темноте. Оно может и не так интимно, но для глаз полезнее.

А еще - это у меня одного такая беда или еще кто-нибудь не любит aperture grill - тринитроны всякие. Вот мне говорят - Сони, Сони - типа круто. А у меня через два часа за Sony глаза режет, как яркость с контрастностью не регулируй. А shadow mask - вот за Hitachi по 8 часов сижу и ничего.

А о программировании закончили? Вот хорошо, а то я уж хотел присоединиться. По моей практике, небольшой, надо заметить, и для моего круга задач, более актуально не программирование на языке, а программирование для чего-то. То есть языком желательно владеть в такой степени, чтобы не задумываться о синтаксисе. А вот понять кучу маленьких вещей, например, как два потока засинхронизировать, или, тем паче, два процесса, для доступа к одному и тому же ресурсу в Windows - и много-много деталей в таком духе сложнее и важнее. Тут-то и начинается программирование.

И вот вопрос - где пролегает граница между языком программирования и, назовем это все "API" - библиотеками стандартных функций языка, API операционной системы, какой-нибудь COM и так далее? Я все же считаю, что больше 50% программирования под Windows - использование "API" (и борьба с ним). Не знаю, как на Жабе, это я про C всякие говорю, но по мне объект с некоторым стандартным интерфейсом идеологически - тот же API.


Marisha07.01.1999 00:30:22

Ol'ga,

po moemu ves' mir eto ochen' mnogo..poprobui s nim upravsya.
Da i pol mira - tozhe. Da i odin gorod eto too much. U tebya malo problem? U menya davno misl' , chto mir u nog - eto erunda
Gorazdo vazhnee dobroe slovo po utru, zavtrak na stole poka splyu,
pribrano, kogda prixozhu domoi...cveti prosto tak bez povoda
i terpenie vislushat' vse , chto volnuet ne ego(znaesh' kak eto slozhno :-) )


МоржМиша07.01.1999 00:29:05

Ольга:

Много...много худеть.


Marisha07.01.1999 00:20:27

Badman

Segodnya kak raz rozhdestvo i vot poyavilsya ti:-)
Navernoe, eto ne sluchaino...

Misha, Ol'ga, Tetushka, Undertaker....

Nu rebyata, ya zhe pristoino predlozhila vsem poiti na vstrechu
s Gubermanom:-) Ya v shoke ot razvitiya sobitii...


МоржМиша07.01.1999 00:15:26

Улисс:

О Декольтеях:

Да нет же - просто декольтированная женщина - женщина без Кольта. В свое время женщинам (когда еще была дискриминация) запретили Кольты носить, т.е. декольтировали. А они в отместку стали вырезы на груди делать - мол мы вас если не так, то эдак. А вырез назвали Декольте. В память о происхождении. Выяснилось, что Декольте на мужчин действует даже эффективнее любого Кольта.


Uliss07.01.1999 00:12:20

Поздравляю всех с православным Рождеством!

Буду видно бодрствовать до утра.


Olga07.01.1999 00:11:11

Undertaker,
moj sovetnik Morzh men'she chem na tselyj mir soglashat'sja ne sovetoval. Ja ego slushaju!

Morzh,
to-to Opponenta ne slyshno bylo! A zhene ego skoro khudet' uzhe! :-)

Kstati, o pokhudet': za prazdniki nabrala 2 funta (okolo 1 kg). T.ch. sejchas ukhozhu shvyriat'sia gir'kami, lazit' po "stairsam" i t.d. Begat' tolko ne budu-- kogda dekolte krasivoe--begat' trudno!


Тётушка07.01.1999 00:06:59

Точно, Undertaker зачем нам Губерман? Разве что хорошо заплатит за билет на декольте, вон, как МоржМиша излагает. А вырученные деньги пропьем в ближайшем кабаке. Дима, расплескивай, не бойся, без глинтвейну не останемся, я наловчилась его варить, только никак не пойму, зачем туда чай лить? Дома мы прекрасно без чаю обходились, то бишь, с чаем, но в отдельную посуду.



Комментарии (350): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru