Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (269): Сначала новые  |  Сначала старые

Badman06.01.1999 23:57:02

Здласьте.


МоржМиша06.01.1999 23:55:18

Дима:

Спасибо, Дима - мне даже и самому понравилось :-)


МоржМиша06.01.1999 23:53:45

Ольга:

Ну, как я сразу угадал, что пол-мира сразу предложат. Не дешевись! И не разменивайся по мелочам! Один мир и в одни руки и единовременно.


Uliss06.01.1999 23:51:30

"Бог создал женщин красивыми и ... очень красивыми. Но майор Кольт изобрел де Кольте и тем уравнял шансы."


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, Герцог Австралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский, Князь Индокитайский, Тибетский и прочая и прочая UNDERTAKER-I06.01.1999 23:49:03

Ухожу инспектировать владения.


МоржМиша06.01.1999 23:43:36

Undertaker:

Ольгину рекламу ейному декольту подтверждаю. Стоит.

Ольга:

Так что если кто будет пол-мира предлагать - ты не соглашайся. Только весь и сразу. Одним куском.

А я тута недавно Оппонента видал. Он теперь так - два дня бухает, а два дня ВИН95 драйвер модема хакает. Емкости - по 1.75 л. У него как раз отпуск был с 25 по 5 (как у меня). Но странное дело - пьет он, а пухнет жена. Такая стала...большая.


Olga06.01.1999 23:41:04

Morzh!
Opiat' zhe, spasibo za komplimenty. :)

Ty prav kak vsegda--tot bar zakryli v pereprodali posle togo epizoda. Budem svjazyvat' neudachnyj business s otsutstviem dekolte!


МоржМиша06.01.1999 23:40:01

Филя:

>> Да и зачем мне морж?

То есть как это - зачем? А как приятно Моржа за ухом почесать. Он такой...усатый и ухо у него чешется и всегда готово к тому, чтоб его чесать. И клыки у него...многоцелевые :-)
Ты подумай, прежде чем отказываться.


Дима06.01.1999 23:38:40

Привет, заглянул вот, прочитал - и не могу удержаться.
МоржМиша, "балерины и Губерманы" - это блеск! Как это звучит!
Чуть не расплескал глинтвейн. :))


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, Герцог Австралийский и Новозеландский, Граф Океанский и Полинезийский UNDERTAKER-I06.01.1999 23:37:38

Филя,
а зачем нам Губерман? Не пустим Губермана в декольте.
Ольга-хочешь пол-мира за декольте? У меня есть.


Uliss06.01.1999 23:36:56

Созерцатель

Судя по всему, недолго осталось ждать, пока он доформируется.

Вот прилетает астронавт на далекую планету. А там - пчелы. Строят свои ульи, летают по всей планете, обрабатывают плантации, жужжат, танцуют и, словно в индийском кино, рассказывают в танце анекдоты и истории, афоризмы и стишки. Астронавта нашего никак не хотят заметить, вернее не могут из-за отсутствия соответсвующего органа чувств. Но вроде бы чувствуют что-то, какое-то присутствие. И появляется новый танец, одна такая пчела другой рассказывает в танце, что видела ночью что-то такое странное. Расшифровка танца дает фигню какую-то, вроде бы буквы НЛО, что к чему, бортовой компьютер в растерянности. Ну и как с ними общаться. И с какой стати они нам братья по разуму?


Olga06.01.1999 23:35:41

Proshu zanesti v protokol, chto ideju dekolte mne dala sama Marisha svoim zajavleniem o tom, chto u nikh v Brooklyne muzhiki v smokingakh khodiut! Esli muzhiki v smokingakh--mne bezdekoltu nikak nelzja!

:-)


Olga06.01.1999 23:23:33

Undertaker,

MOE dekolte stoit vsego mira!


Olga06.01.1999 23:21:27

Chtob nikto nichego TAKOGO ne podumal:

za chto Olgu vystavili iz bara. U Olgi ne bylo s soboj dokumenta, podtverzhdavshego, chto ej bolshe 21 goda. Olge bylo 24, no ona mogla sojti i za 20-letniuju, i za 19-letnjuju. Na vkhode s nee vzjali slovo, chto ona zakazyvat' spirtnoe ne budet. Olga dala slovo i sderzhala ego--za nee zakazyvali ee prekrasnye druzja. Oni tak dozakazyvalis', chto Olga sovsem poteriala bditelnost' i uzhe ne pytalas' skryvat' fakt svoego pitija. Za tem ee i zastal manager.


Филя06.01.1999 23:20:09

>>МоржМиша. Они сначала были Король Североамериканский и Всея Руси UNDERTAKER-I а потом стали подписываться ... длиннее, найти не могу - комп глючит. <<

наябедничал созерцатель
:))

Созерцатель - ИП!, но так на Бегемота похоже


МоржМиоша06.01.1999 23:19:37

Ольга:

А пусть его лучше из выставки выставляют. Можно прям в парадное окно. В баре тоже хорошо. Тоже в окно. У них бизнес разом пойдет вверх. И еще кое-что пойдет вверх. Они дураки - своей выгоды не поняли в том баре. Потому - бармены народ тупой. Да и откуда им быть другими - они же всю жизнь имеют дело с ущербной группой населения - пьяными мужиками. Почти как полицейские. Вот и тупеют :-)


Филя06.01.1999 23:16:12

Uliss

Я видела:)) Невесты, невесты...

Тетушка

твоя правда - не звучит совсем:)) Да и зачем мне морж?:))

Undertaker и МоржМиша

не ссорьтесь из-за декольте. Сказано же - оно глубокое. Там еще и на Губермана хватит.

Ольга - большой ИП!!!!!!!


МоржМиша06.01.1999 23:15:24

Тетушка, Ольга:

Вы что думаете, мужчины в театры ходят все эти выкрутасы смотреть? как не так! Они ходят смотреть на декольте! А дамы ходят в театр специально, чтоб было куда декольте надеть. А актеры, балерины и Губерманы этим пользуются и с тех и с других дерут деньги за билеты.
Но...хрен с ними, с декольтами. Но уж то, что там, где должно быть декольте - дома не оставляйте, пожалуйста. А то уж совсем незачем будет иттить в театр. И все мы мужики станем совсем грубыми неотесаными и необразованными.


МоржМиша06.01.1999 23:10:21

Тетушка:

Не знаю как кому - а мне слова "филе моржа" ласкают слух. Я люблю свое филе. Вот третьего дня ушиб его, на лыжах поезжаючи в Хидден Вэлли...так сразу всю его нежность и важность восчувствовал.
Любите свои филе, и воздастся вам.


созерцатель06.01.1999 23:09:59

>Отсутствие обмена информацией с пчелами не позволяет однозначно
>определять отсутствие разума. Есть ли внешине признаки, отличающие
>разум от инстинкта?
>Uliss

Uliss, мне один биолог говорил, что во Франнции кто-то высказал гипотезу, что разум - это инстинкт, который еще недоформировался. Во как!


Olga06.01.1999 23:08:21

Misha,

moemu dekol'tu budet ne vpervoj byt' vystavlennym iz zala. Pravda, iz kontsertnogo eshche poka ne vystavliali. Iz pivnogo--bylo! Vse druzja, moi ushli vmeste so mnoj v znak protesta. A liubimaja podruga podoshla k manageru i brosila emu v litso:
"Your place sucks!!"

I poshli my pit' dalshe...


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный, Герцог Австралийский и Новозеландский UNDERTAKER-I06.01.1999 23:05:09

Морж, опять повышение!
Добавились Австралия и Новая Зеландия!
Ольга, декольте это хорошо. Но посмотри сама, у моих ног уже почти весь мир. К вечеру будет совсем весь. Так что само собой что ВСЕ декольте мира мои. :)
НРАВЫТСА НЫ НРАВЫЦЦА, ПОЙДЁМ, МАЯ КРАСАВИЦЦА :)


созерцатель06.01.1999 23:05:01

МоржМиша. Они сначала были Король Североамериканский и Всея Руси UNDERTAKER-I а потом стали подписываться ... длиннее, найти не могу - комп глючит.


созерцатель06.01.1999 22:57:17

Грегори, да, мои знакомые. Я их попросил зайти и посмотреть, что есть интересного, пока нет каталога ни Инете. Я в Торонто за четыре года, что у меня есть грин карта, был всего два раза. Я до чертиков рад, что они нашли у тебя Кысю-3. Я когда-то заказал несколько экземпляров в "Санкт-Петербурге", но доставка запоздала, так что мне пришлось вместо книги подарить "Талон на получение 1 (одной) книги Кунина "Кыся-3" или 20 кг макулатуры, whatever comes first". SPb вместо книги прислал извинения, что их запас иссяк. Мне было очень неудобно. Потом я узнал, что эту книгу можно было купить в русском видеосалоне, но опоздал но три часа. Когда обладатели талона поехали в Торонто, я дал им твой адрес, просто так, на всякий случай. Они купили одну книгу себе и одну - мне. Большое спасибо. Кстати, нет ли у тебя Бориса Шергина? Моего зачитали :-(


Olga06.01.1999 22:55:17

Misha,
spasibo za kompliment. :-))


Тётушка06.01.1999 22:54:39

Поняла, форма одежды либо в декольте либо с мужем. Приду с мужем, потому как мороз.


МоржМиша06.01.1999 22:52:47

Ольга:

А ну как мы оба с Ундером соблазнимся. А на концерте будем скандалить из-за декольте вместо того, чтоб слушать этого Губермана. И нас всех выставят. Вместе с декольте. Его - в первую очередь :-)


Тётушка06.01.1999 22:50:54

Филе Моржа... Нет, не звучит...

Всех, кто празднует завтра, с Рождеством!


Тётушка06.01.1999 22:45:43

Guinevera, в русском переводе что-то вроде "Во многом знании много печали и кто умножает знания умножает скорбь". А Арье говорит, что там стоит слово гнев, а не скорбь. Он в оригинале читает, я ему верю.

Вдогонку, насчет армянской общины в NY - она устраивает своих беженцев намного хуже, чем еврейская - своих, хоть и принимает душевно. Просто, денег мало. А ведь это беженцы, бежавшие от войны, потерявшие близких, по крайней мере те, которых я знаю.


Arhi06.01.1999 22:43:41

>Отсутствие обмена информацией с пчелами не позволяет однозначно
>определять отсутствие разума. Есть ли внешине признаки, отличающие
>разум от инстинкта?
>Uliss

Sm. "Skazku o Troike" A&B S., monolog klopa Govoruna pro nalichie
razuma u os i neschastnuu osinuu zhiznyu. Govoruny my tut vse...


Olga06.01.1999 22:41:02

Marisha,
pozhaluista-pozhaluista! Mozhet Morzh, soblaznivshis' moim dekolte, srazu zakhochet prisoedinit'sia? :-)

Undertaker,

mozhet ty soblaznishsia moim dekolte i tozhe prisoedinishsia? :-))


МоржМиша06.01.1999 22:37:17

Мариша:

Я думаю...думаю...думаю...у меня это долгий и болезненный процесс :-)
Ольге очень пойдет платье с глубоким декольте... :-)
Но я ее узнаю и без декольте.

Филя:

Ну да...назвался Моржом - полезай в...боржом :-)


Undertaker:

А на какое такое повышение ты пошел? У нас если кого после универа посылали по распределению в горные села учителями - вот про них говорили - человек в гору пошел (или на повышение) :-) А тебя куда посылают повышаться? :-)


Uliss06.01.1999 22:35:46

Филя

У меня "дома" - несколько новых фотографий с Нового Года. Как и обещал.


Guinevera06.01.1999 22:32:37

Спокойной ночи, дамы и господа.


Uliss06.01.1999 22:30:27

Guinevera

А я детям подарил наборы фосфорных фигурок, вернее не фосфор наверное, а что-то светящееся в темноте. Звезды разных величин. Теперь у нас во всех комнатах - по ночам звездное небо. Целые созвездия. Кроме того, облеплены все дверные ручки, ручки шкафов, выключатели и все подряд. Красота!


Marisha06.01.1999 22:28:20

MorzhMisha, viplivai k nam na koncert Gubermana?
Ya tam vnizu pisala, tebya upominala.
Zametil?
Poka otkliknulas' tol'ko Olga. Ona budet v plat'e s glubokim dekol'te(Olya, prosti, chto otkrivayus sekret). Nu i ya ,konechno, s muzhem. Muzh poka ne v kurse:-)

Filya, spasibo, chto recepti sobrala, esceh bi vilozhil bi
kto-nibud'. Ya segodnya xotela kak raz Kotini baklazhani s gribami sdelat'.


Zritel', prosnulsya?:-) S prazdnikom!


Филя06.01.1999 22:27:01

МоржМиша

Я не обзывала тебя рыбой!
А ассоциации - вещь хитрая... Сам же Моржом назвался:))


Король Северо и ЮжноАмериканский и Всея Руси, Принц Африканский и Ближневосточный UNDERTAKER-I06.01.1999 22:24:19

Mорж Миша, с возвращением!
А я на повышение пошел, голова кругом идет. :)


МоржМиша06.01.1999 22:18:52

Гуиневера:

Ну, если вафли предварительно пропитать, скажем, пластиком, или, может, глицерином - может и нарежутся аккуратно.


МоржМиша06.01.1999 22:16:16

Грегори:

А как твой магазин называется?


Король Североамериканский и Всея Руси UNDERTAKER-I06.01.1999 22:15:47

Завтра празднующих--с праздником. Т.е. русских православных, финских, эстонских, греческих, украинских, белорусских и т.д. и т.п.


МоржМиша06.01.1999 22:14:04

А я вот сижу на работе и ем долму.
Мимо ходят американцы и комментируют долму и вообще этническую еду. Услышав о виноградных листьях, поддюдюривают насчет выпивания на работе.

А я им - вы, говорю, такие-сякие янки с вашими гамбургерами.

И так вот и общаемся :-)


Guinevera06.01.1999 22:06:47

созерцатель
Спасибо за твое предложение, очень тронута. Я думаю, смогу здесь найти такую штуку, да это и не так важно, внимание дороже.
Что до Екклезиаста, ты не знаешь, как там точно было насчет приумножения познания и печали, как-то не верится, что никакой радости не прибавляется, может, перевод неточный.


Uliss06.01.1999 22:04:56

А почему собственно говорят: братья по разуму? С какой стати они нам братья?
Разум - вообще, вещь в себе. Глядя со стороны - возможно ли определить наличие разума? Пчелы - разумны? Отсутствие обмена информацией с пчелами не позволяет однозначно определять отсутствие разума. Есть ли внешине признаки, отличающие разум от инстинкта?


Зритель06.01.1999 22:03:39

Добрый вечер Всем!
С наступающим Рождеством!


Господа и Дамы! Объясни мне, пожалуйста, какова должна быть степень лучевой болезни, вызванной пролетом НЛО, если предположить, что фотопленка засвечивается радиоактивным излучением?
И чем может засвечиваться пленка...:-)


Gregory-провинциал06.01.1999 21:51:39

Созерцатель -

так я ж написал ИП. Слушай. я все забываю спросить. Пожаловала ко мне надавно в магазин целая толпа народу из Детройта и передали привет "от наблюдателя с интернета". Я заподозрил. что это от тебя. Так ли? Купили. кстати, много.


созерцатель06.01.1999 21:51:35

Guinevera. Я видел в продаже лампочки с присоской, на батарейке, которые прицепляются к книжке, пудреннице или еще чему. Мне кажется, что такую лампочку легче найти, чем клавиатуру с подсветкой, даже в Н-ске. Или пришли мылом почтовый адрес, и я вышлю этот девайс. Только идти будет долго, и я не знаю, какие цвкта ты предпочитаешь.


МоржМиша06.01.1999 21:50:27

Филя:

Где, где...в отпуске - вот где. А ты, воспользовавшись этим, меня...рыбой обозвала :-)

А у нас в Сибрайте, в Нью-Джерсях, бык третьего дня потоп. На хайвэе 36 до фута воды, а местами и поболе. Центр города затопило.


МоржМиша06.01.1999 21:47:52

Гуиневера, Созерцатель:

Об объектно-ориентированности в сотворении.

Бог сказал:"Да будет свет". С одной стороны нигде не говорится, что он это сказал свету. Иначе было бы:"И сказал Бог свету - будь!". Но все одно - с человеческой точки зрения нельзя сказать несуществующему - будь. Поэтому для классов "Директивы_Бога" и "Директивы_человека" выполняется конструктором перегрузка оператора "будь". Как в C++. И тогда можно Богу использовать "будь" к свету, которого еще нет.


Филя06.01.1999 21:41:13

Привет всем!

Православные - с Рождеством Христовым!

МоржМиша

И где ты пропадал? Я уже соскучилась...

Зануда

я вчера все рецепты аккуратненько собрала и отправила Африканцу. Неужели не тому отправила? Или опять они пришли в извращенном виде?
:))


созерцатель и Екклизиаст06.01.1999 21:40:23

Выходит, Бог создавал мир объектно-ориентированым способом.
Guinevera

Ну да! "Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"


Guinevera06.01.1999 21:37:15

РД
Спасибо тебе за советы. Можно еще подождать, не откроется ли третий глаз, который, как известно, во лбу и ярко светит.

МоржМиша
Ясненько. Ну, я-то давно подозревала, что вафельный торт в рекламе ненастоящий, а муляж или компьютерная графика - ну невозможно его так ровно нарезать!


созерцатель06.01.1999 21:33:03

Грегори, конечно. Но Дейкстра был ВЕЛИКИМ программистом, хотя, скорее всего Corel и Doom не знал. Извини, повторюсь: Работал в фирме
Барроуз, получил премию им Тьюринга от ACM, придумал семафоры, структурное программирование и термин
"дисплей", написал с сотрудниками операционную систему "ТНЕ", ну и несколько хороших, хотя и трудных, книжек.
Когда я одному знакомому сказал, что Дейкстра придумал семафоры, он очень удивился и сказал: "Надо же, а я думал, что семафоры были всегда!" На мой скромный взгляд, лучше похвалу трудно придумать.


РД06.01.1999 21:28:15

А белки - хорошо, не наоборот. Пену для бритья продинамил, пришлось использовать взбитые белки. Съели его.


МоржМиша06.01.1999 21:23:30

Гуиневера:

Ну, тут была передача о том, как продукты готовят к рекламе.
Твою взбитую пену, скорее всего, не продинамили - оно, наверное, так и было задумано.

Скажем, клубнику красят губной помадой. Иначе она не будет так блестеть.

А индюшку жарят, достав из морозилочки, так: красят ее карамелью, так что она получается золотисто-поджаристого цвета. Затем, ножом отрезают пласт и поджаривают его местно хит-ганом (очень мощный фен). После чего и получается знаменитый сочный надрез на поджаристой золотистой индюшке. Горе тому, кто захочет ее укусить...

Ну и т.д.


Guinevera06.01.1999 21:23:05

созерцатель
>А сказал это Бог Свету. Больше выло некому. Так вот и сказал: "Свет! Будь!" И стал свет.

Африканец
>процедурный язык: Процедура Sort! Выполнись над массивом A!
объектный язык: Объект A! Посылаю тебе сообщение "Sort" и чтоб ты отсортировался!

Выходит, Бог создавал мир объектно-ориентированым способом.


РД06.01.1999 21:23:00

Guinevera,
ну и проблемы у тебя, однако. Клавиатур с подсветкой не видел. Варианты :

- шахтерский фонарь, одеваемый на голову (на батарейках),
- негасимый свет в очах,
- опять-таки свечи, шампанское, вечернее платье с брошью (без всяких компьютеров, разумеется).


созерцатель06.01.1999 21:22:51

МоржМиша, точно:
Иоанна 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.


созерцатель06.01.1999 21:19:10

Про Библию у меня есть еще вопрос, может кто знает?
В Книге Екклизиаста сказано:
"13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем." (гл. 1)
Но это в русском переводе. В книге "Kohelet", переведенной с древнееврейского текст отличается. Наизусть не помню, но смысл в том, что это обременительное занятие дано людям в наказание. Кто встречал другие переводы или читал оригинал? Мне лично русская трактовка нравится больше.


Guinevera06.01.1999 21:12:15

Добпый вечер, господа

Скажите, выпускают клавиатуры с подсветкой сверху, чтобы при выключенном освещении видеть клавиши? От монитора света не хватает, а при свечах сидеть - оно, конечно, романтично, да как-то не то. Настольную лампу не предлагайте - лишняя розетка.

МоржМиша
Расскажи мне про еду в рекламе, интересно. Я знаю только случай, как в кулинарной передаче стряпали торт, а взбитые белки продинамили, так пришлось использовать пену для бритья.


созерцатель06.01.1999 21:10:37

А вообще-то "В начале было слово. И Слово было два байта"


МоржМиша06.01.1999 21:09:53

Грегори:

А ты не спутал с Евангелием от Иоанна? это по-моему там - вначале было слово...я, конечно, не богослов...


созерцатель06.01.1999 21:08:45

Грегори. Я тоже помню, что "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог." Но дома у меня Библии нет, есть только Тора, что там написано посмотрю вечером. А предыдущую цитату нашел здесь: http://www.serve.com/irr-tv/Russian/Bible/ Подождем Спиритуса.


Undertaker06.01.1999 21:06:11

"Вот мы говорим - Бог всемогущ. Значит ли это, что он всезнающ?"
Aфриканец

.Но так до сих пор и не знаем, есть ли он вообще. Я уверен что нет.


Gregory-провинциал06.01.1999 21:04:50

Созерцатель -

это зависит, как трактовать термин "программист". Я в России где ни работал, любой зачуханный оператор , знающий только Corel и Doom, непременно именовался программистом. А уж тот, кто научился пароли для логина изменять - никак не меньше чем сисадмин. Однако, ИП маленько.


РД06.01.1999 21:01:40

Зануда,
а что, ты сам с собой никогда не разговариваешь ? "Да что ж такое !", "Да пошли они на #@#!" и т.д.


созерцатель06.01.1999 21:00:20

>>>А я вот что подумал. С чего начинается Библия?
"И сказал Бог: да будет свет! И стал свет. И увидел Он, что свет хорош, и отделил Он свет от тьмы".<<<<

Я уже спрашивал. а теперь спрошу тебя персонально, как заслуженного богослова ВМ (ИП!):

А кому Бог сказал: да будет свет!

Не. Библия начинается с:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

А сказал это Бог Свету. Больше выло некому. Так вот и сказал: "Свет! Будь!" И стал свет.

Американцы в 1969 г. выпустили очень красивую марку, посвященную посадке Апполона-9 на Луну. На ней была изображена поверхность Луны, в небе была видна Земля, надпись гласила: "In the beginning God..."


Gregory-провинциал06.01.1999 20:59:04

Ага, Зануда, дык вот - Слово было с самого начала, до сотворения. И сказать он мог по этой причине, да не именно кому-то, а просто так . В пространство.


Gregory-провинциал06.01.1999 20:57:23

Африканец -
счас придет еще более заслуженный богослов Спиритус и тебя сожрет. потому что Библия как-то не так все-таки начинается. Она, кажись начинается "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог."


созерцатель06.01.1999 20:49:35

Африканец, извини, но ты неправ. Дейкстра был профессором, но он был и программистом. Работал в фирме Барроуз, получил премию им Тьюринга от ACM, придумал семафоры, структурное программирование и термин "дисплей", написал с сотрудниками операционную систему "ТНЕ", ну и несколько хороших, хотя и трудных, книжек.


Зануда06.01.1999 20:41:58

Африканец:
>>>А я вот что подумал. С чего начинается Библия?
"И сказал Бог: да будет свет! И стал свет. И увидел Он, что свет хорош, и отделил Он свет от тьмы".<<<<

Я уже спрашивал. а теперь спрошу тебя персонально, как заслуженного богослова ВМ (ИП!):

А кому Бог сказал: да будет свет!

А?


МоржМиша06.01.1999 20:25:47

Да, всех православных христиан - с Рождеством Христовым. Всего вам.


МоржМиша06.01.1999 20:21:04

Привет.
Всех с происшедшим. Кого с чем. Я надеюсь - похмелие у всех было легкое и приятное. Какое оно и должно быть от 3 литров шампанского, к примеру.

Стоит только отвернуться - тебя уже и с рыбой сравнят...и даже неизвестно с какой.

Спиритус: неужели я у тебя...с халибутом ассоциируюсь?

Африканец:
Насчет рекламы. Ты бы видел, как пищу к рекламе готовят. Ты ее после этого кушать не захочешь. А на телевизорах картинку рисуют.


Мах06.01.1999 20:15:00

Да, кстати, я не думаю, что перегрев батареи - это уж прям так и хорошо, как нам РД объясняет. Навярняка при высокой температуре она портиться быстрее. Как банан. То есть хотели как лучше, а получилось - как всегда.


МИЛАЯ06.01.1999 20:09:55

Поговорить если б с кем-нибудь!


МИЛАЯ (с тортом)06.01.1999 20:07:46

Привет всем!!!!!


РД06.01.1999 20:05:35

Э, люди, тут меня экономисты с дрелями на счетчик с пилами поставили. Чего делать ?

Вы бы, батенька, хрен по своему лэптопу не судили. Не один прибор не соответствует рекламе.


Мах06.01.1999 19:55:19

Да, еще. 270 часов чего? наверняка stand-by. И при свежей батарейке. А твоей-то уже - год, поди.

Про телевизор ты к РД обращайся. Он тебе их живо... сведет. Будет один, но очень яркий.


Мах06.01.1999 19:53:07

Африканец, отчего ж нельзя? у моей дрели так и сделано. Пока я работаю на одном аккумуляторе, два других заряжаются. И ты можешь так же поступить. Только кабель за собой придется длинный таскать.


Мах06.01.1999 19:51:17

РД, ты, друг ситный, давай трактат о восьми циркулярных пилах. У тебя пеня побежала.

Проблема с подзарядом, по-моему, все-таки более сложная. По-твоему, оставь его еще на пару часов - он и зарядится. Хрен (сужу по своему лап-топу). Дело в том, что процессор думает, что перезаряд - это очень плохо, и отключает его, руководствуясь своими идиотскими понятиями и неправильными (как мы согласились) измерениями. Может, он думает, что лишнее тепло приведет к его, дорогому, перегреву. Может, он заботится о пожарной безопасности. Поди, укроти его!


РД06.01.1999 19:50:36

А вот это отличное название - "С с плюсами, но очень маленькими".


Итальянец06.01.1999 19:48:58

>бывает ли прибор, который полностью соответствует рекламе

Зачем? Какой дурак будет делать рекламу, которая не приукрашивает возможности прибора. Закон природы.


РД06.01.1999 19:47:46

Африканец,
это с чего ты взял, что оно отключается ?


Африканец06.01.1999 19:36:50

Надо срочно уезжать. Всем пока!


Африканец06.01.1999 19:36:26

РД,

Хитрый ты какой. Ну разумеется после появления сообщение Full зарядное устройство просто отключается. Так что ничего не выйдет.

Вообще интересно - бывает ли прибор, который полностью соответствует рекламе? Фирма "Нокиа" рекламирует время 270 часов, а у меня выходит от силы 4-5 дней. Цвета у телевизоров всегда хуже, чем на рекламе. Стиральные машины стирают хуже, чем обещают. Чайники перестают улыбаться через пять закипаний, и так далее. Везде обман?


Африканец06.01.1999 19:28:53

Интересно, а нельзя батарею собирать из множества маленьких батареек, и всегда использовать одну, пока не станет пустой? Тогда часть батарей в каждый момент времени будет пустой, часть - полной, а одна - где-то посередине, и степень заряда всей системы определить будет очень легко.


РД06.01.1999 19:26:35

Взрослеют экономисты, растут.


РД06.01.1999 19:22:43

Африканец,
это не баг и не дефект, а закон природы и обман покупателя. Твои батареи - никель-кадмиевые (или другие, но со сходной в принципе химией). Сколько-нибудь разумно измерить в них степень заряженности простыми средствами невозможно.

NiCd элементы имеют пологую характеристику напряжение/заряд. Более того, при полном заряде характеристика вверх не лезет (в отличие от свинцово-цинковых). Еще более того, характеристика плывет с температурой, со временем службы, с количеством циклов, с ..., и плывет очень значительно. Больше, чем при изменении заряда от 70 до 100 %, скажем.

Еще одна особенность NiCd - не страшен сколь угодно большой перезаряд. Т.е., если мы качаем через эл-т фиксированный зарядный ток, то когда мы пройдем полный заряд - ничего не изменится. Напряжение на эл-те меняться не будет, ток будет по прежнему течь. Единственное - энергия перестанет поглощаться батареей, а пойдет в тепло.

Т.е. то, что можно померить просто - напряжение и (чуть сложнее) внутреннее сопротивление эл-та - почти не дает информации о степени заряда. Единственный надежный метод - засечь момент начала выделения тепла. Ну еще можно, конечно, снять кривую предыдущего разряда, ввести поправку на температуру окр. среды, на разность заряд-разряд, на КПД, на настроение бабушки... Будет это тебе кто-нибудь делать, если ты об этом узнал только сегодня ?

Аналогично и индикатор разряда показывает как правило катастрофический разряд, когда характеристика уходит из линейной области и начинает круто падать. Количество "делений на столбике" количеству кулонов в батарее не соответствует совсем.

Если ты обращал внимание, на честных зарядных устройствах написано "рекомендуется заряжать 2-4 ч после лампочки Full Charge". Это как раз об этом - лампочка загорается почти от фонаря, а перезаряд не страшен.

Что до твоих скачков Charging/Full - так это просто заряжальник меряет напряжение батареи. Напряжение чуть плавает вокруг порога компаратора, а у компаратора гистерезис. Вот гистерезис ты и видишь.

Так что заряжай 4 часа после Full, и все будет нормально. А лучше 8.

Ну и здравствуйте, стало быть.


Мах06.01.1999 19:20:39

Да, забыл совсем. Я вчера по ящику классную передачу смотрел про стратегические в Америке и России. Так вот, утверждается, что система безопасности, которая не позволяет несанкционированно запустить ракету, достаточно сложна. Там надо и левую руку президента сканировать, и ключи в Кремле поворачивать, и та самой установке критить пять ключей по счету десять (что б враг не догадался). Американская система постоянно совершенствуется и меняется в сторону усложнения, российская же остается на уровне начала Горбачева, т.е. основные идеи были заложены вообще лет 20 назад. Так вот, утвержадается, что на досуге (а досуга у них по самые эти самые) российские умельцы на точках так хорошо изучили матчасть, что уже давно вычислили проводочки, которые надо перебросить, и перемычки, которые надо замкнуть, что б изделие поднялось и запустилось безо всяких там левопрезидентских рук и пяти ключей. Там даже один такой орел объяснения давал "как запустить баллистическую ракету подвижного базирования не выходя из огогода". Это к недавней дискуссии о ракетных войсках.

А вы видели, с какой скоростью поднимается ракета подвижного базирования? мой бог, 20-ти метровая чушка эректирует из лежащего положения секунды за три! еще секунда - и она уже полетела. Вот это скорость!


Мах06.01.1999 19:02:47

Африканец, ага, когда ты привел оригинал, у меня в мозгах что-то зашевилилось. Наверное, это зародыш мысли.

В телефоне баг точно софтофский. По-моему (пока Дятлов не летает), по хорошему надо время от времени измерять ток подзарядки, и если он становится слишком большим, включать подзаряд. Индикация наполнености батареи делается соответственно. Но это, в принципе, требует АЦП и всякой высокоточной (в смысле, для высокого тока) коммутационной элетроники, что дорого. Поэтому там стоит какой-нибудь простейший компаратор, который следит за напряжением на батарее (а не током). Все остальное делается программно, исходя из каких-то идиотских посылок. Батарея старится (а старятся они очень быстро), и все вылетает.

У меня было так же на лап-топе. Если он просто подзаряжается, то он думает, что он заряжен, и соответственно, батарея от подзарядки отключается. Однако, стоит комп включить от батарей - он тут же вылетает, главное, еще до того, как процессор зафиксировал, что батарея пуста. Реанимация была такой: его надо было оставить работать от сети на пару часов, и через это время он соображал, что что-то не то, и начинал подзаряжаться. Потом эта пара часов растянулась до 10-ти, потом до дня, а теперь батарея вообще не подзаряжается. Накрылась, видать. Я, правда, тоже неправ был: несколько раз слишком долго ее не подзаряжал. А они этого очень не любят, а сами, сволочи, саморазряжаются за несколько дней.

Так что опять проклятый Билли виноват, да.


Африканец06.01.1999 18:58:47

Вот разгребал старую почту, в том числе числил отправленные письма. Наткнулся на письмо одному приятелю, в котором я описывал впечатления от писания на жабе, старое письмо, писал в самом начале работы здесь:

"Почему-то от писания на жабе ощущение как будто на Visual Basic пишу. Как будто еду на старом несмазанном скрипучем велосипеде, у которого оба колеса погнуты и задевают за вилку, смазка в ступицах и в каретке давно засохла, крылья и тормоза болтаются, руль люфтует, педали скрипят и еле поворачиваются на шатунах, половины шариков во всех подшипниках нету, клинья давно стерлись и шатуны болтаются, седло шершавое и болт на нем торчит и упирается в жопу, багажник сзади бренчит, из всех передач включаются только две и с большим скрипом, один тормоз не тормозит вообще, а другой тормозит мертво, стоит только его задеть, и чтобы его растормозить, надо слезать и раздвигать его руками. И еду притом вверх. Я достаточно красочную картину нарисовал?"

Вот же иной раз как напишешь что-то, так напишешь...

Сейчас, конечно, привык уже - и на таком велосипеде ведь можно кататься.


Итальянец06.01.1999 18:58:01

Африканец - там, наверное, сопротивление меняется. Батареи-то химические. Больше жидкости-меньше жидкости - должно же влиять.

А в некоторых случаях подозреваю, что они просто мерят напряжение. Поскольку в промежутке 100..10% заряженности оно постоянно, они в этом случае говорят - все классно. А начиная с 10% напряжение начинает падать, вот тогда они жалуются. Но тогда обычно уже поздно.


Мах06.01.1999 18:51:03

Итальянец, нет, я этого не знаю. Я же уже повторял многократно, что в программировании я - полнейший лох. Как, впрочем, и во многих других вещах.

Про объекты я попросил рассказать. Так что как это перенапряглись? я тока-тока понимать что-то начал. Но, конечно, такие разговоры лучше вести за пивом.


Африканец06.01.1999 18:35:39

А вообще, кто скажет, как телефон (и UPS) узнает, сколько электричества в батарее? Неужели измеряет массу, и по формуле E=mc^2 - энергию?


Marisha06.01.1999 18:33:24

Africanec,

"Nemnogo" v moem ponimanii eto sleduyuschee:

NO (<"Tvoe ob'yasnenie, chto takoe dlya tebya vipit' mnogo">)

Naprimer, primer:

NO(<"Vipit' tak, chtobi upast' pod stol">)

A esli ti davno p'esh' nemnogo, to razreshi tebya pozdravit'
s operezheniem vremeni:-)

A voobsche takogo tipa stat'i ochen' zabavni. Vchera bilo mozhno, segodnya - nuzhno, zavtra - ne rekomenduetsya, poslezavtra - zaprescheno...


Kak mnogo segodnya noch'yu bilo receptov. Zamechatel'no, kogda u nas sleduyuschii prazdnik?


Африканец06.01.1999 18:30:35

А вот скажите. Я хочу зарядить телефон. Втыкаю в него зарядное устройство, он пищит, думает и говорит "Charging". Еще через секунду - "Battery full". И все. Повторяю - тот же эффект. В конце концов я нашел способ его победить - вытаскиваю его из чехла, отключаю батарею, подключаю назад, включаю телефон, заряжаю - заряжается. Это что - дефект железа, или софтверный баг? Или опять микрософт виноват? Хрен с ним, я привык к тому, что время работы от заряженной батареи вдвое меньше рекламного, но я все же хотел бы, чтоб зарядить можно было!


Итальянец06.01.1999 18:24:51

Мах - при том, что у нормального монстра, а не этого с больным ухом в методе poluchil написано примерно следующее

if (!(--lifes))
Die();
else
Cry();

При этом Die, Cry, и lifes - соответственно методы и элемент класса монстр. Другие их не знают (это инкапсуляция).

Монстр с больным ухом имеет те же методы и элемент. Но плюс к тому он сначала проверяет свое ухо, потом вызывает тот же код. При этом нам не надо ничего делать для того, чтобы у него работали скажем методы Shoot или Roar - он их наследует у обычного монстра. Таким образом, для монстра с чувствительным ухом мы дописываем только код, относящийся к его уху (это наследование). Данные общие для всех монстров пишутся один раз.

Далее. Где-то в программе мы говорим. monster.poluchil(от меня, в ухо). Не зная, с ухом он или с носом или обычный. И он сделает то, что надо (это полиморфизм).

Но ты наверное и так это знаешь.

Вообще мы по-моему напряглись с этими объектами.


Африканец06.01.1999 18:19:40

Мах,

Нет, конечно, это не мое.

Изначально было "разница между академиком и почетным академиком такая же, как между государем и милостивым государем". Это, конечно, еще более тонко. Кто сказал - не помню.


Итальянец06.01.1999 18:13:59

Африканец - а, я понял. Тебе мое "дисциплина" не понравилось, и возможно, я себе противоречу слегка. В общем, я так это понимаю.
Допустим, дисциплина нам говорит - в большинстве случаев поведение монстра определяется внутри его. Но возводить это в абсолют и принимать к нарушителям дисциплинарные меры нельзя. Если нам где-то удобнее им поуправлять из другого класса или извне класса - пожалуйста. Но если человек _постоянно_ лазит в монстра из объекта феррари, то что-то не так или с этим человеком, или с тем, кто ему приказал так делать, или с тем, кто определил интерфейсы так, что иначе не получается.

Мой любимый язык программирования - С с очень маленькими плюсами. То есть что-то в объектах, что-то нет. Уверен, если б меня заставили чтоб все всегда было в классах да еще предписали бы, в каких именно, я бы завыл.


Африканец06.01.1999 18:06:50

Мариша,

А что значит НЕ МНОГО? Я много и не пью никогда - просто много не выпью. Как только начинается много, я падаю под стол. Так что немного получается автоматически.


Мах06.01.1999 18:05:58

Борландовский паскаль похож на Паскаль так же, как государь - на милостивого государя.
Африканец, очень здорово и тонко. Не Паскаль, конечно, а - государь и милостивый государь. Это ты прям сейчас придумал?


Африканец06.01.1999 18:01:10

"Я",

Правила идиотскими не бывают. Программист для разработчика, а не наоборот. Он задумал - ты будь добр, напиши. Если мы будем упрощать правила, чтобы попроще было написать программу, то вместо программы для преферанса сделаем "пьяницы".

Насчет же ООП ты прав. Действительно, можно писать с, а можно без. Разницы почти не будет. ООП - не чудо, а просто технологический прием. К сожалению, мэнеджеры этого не очень понимают, и кричат "ООП! ООП!", полагая, что это им резко поможет. Я, в сущности, именно против этого и выступаю. Не надо нам идолов. Между прочим, легкость понимания и модификации ОО-программ преувеличена. Читать программу с неизвестной структурой управления крайне тяжело, а изменять ОО-программу очень легко только в направлениях, в которых она была специально заточена на изменение. Во всех остальных направлениях ее изменять ОЧЕНЬ СЛОЖНО - гораздо сложнее, чем не-ОО программу.


Итальянец06.01.1999 17:59:30

Африканец - дык на это есть хорошая поговорка - насчет заставь дурака богу молиться. Естественно, надо там где удобно и только там. Разработчику и тем, кто после него будет дописывать и поддерживать. Где ж я утверждал обратное? Любой СНОП (самый настоящий объектный программист) с моим этим кодом знаешь что сделал бы?

Если человек пишет объектно, потому что так у него (или его фирмы) лучше получается, то он действительно напишет эту проверку там, где удобнее. Может и в феррари. Может и вне всяких классов. Может и в монстре. Может даже отдельный класс создать. Мне удобней было бы большинсто таких вещей инкапсулировать куда либо. Но, возможно не все. И - ты прав - надо еще подумать куда. Так на то человеку мозги даны, чтоб думать. И конечно, писать без мозгов объектно так же плохо, как и процедурно.

А если человек пишет объектно, потому что это модно, да еще и не умеет при этом писать ни процедурно, ни объектно, то результат, конечно, будет тот еще.

То есть я за объектность как еще одно средство программирования, а не как ограничение - пишем объектно и больше никак. Из того, что есть придурки, которые неправильно используют ООП, не следует, что идея плоха. Есть ведь и которые хорошо используют.


Мах06.01.1999 17:59:21

Африканец, отличие эксперимента от опыта в том, что в в первом результат как-то предсказуем, а во втором - нет. Поэтому физики делают эксперименты, а химики - опыты.

Твой бог был явным химиком.


Мах06.01.1999 17:57:40

Ребята, объясните, кто такой этот Dijkstra? фамилия-то голландская (фрисская, точнее). Позор мне, позор!

Итальянец, так и я могу программировать. Только при чем тут объекты, объясни ты мне?


Африканец06.01.1999 17:55:02

General,

Дейкстра всегда был университетсвим профессором, писал книжки против GOTO. Программистом он не был.

Гейтс, да, был программистом, но не разработчиком языков. Как программист он имеет великое достижение, почти непревзойденное - интерпретатор BASIC для Альтаира, который заработал с первого запуска. Правда, к успеху его фирмы это отношения не имеет. А имеет, я думаю, правильная форма мэнэджмента внутри компании. В первую очередь. Это не так и просто - устроить правильный мэнэджмент в большой компьютерной фирме. Ему это удалось. А, скажем, фирме IBM - нет, что и объясняет ту задницу, где теперь находится OS/2, которая так хорошо начиналась.

MS-DOS был вполне современной системой своего класса, мало отличающейся от конкурента - CP/M. Здесь сработали внеэкономические факторы - директор Digital Reseach, когда ему предложили сделать систему для IBM PC, послал всех на фиг, ибо был в отпуске. Потом сделали CP/M-86, но она никому не была уже нужна (хоть я и видел ее в работе).

Языки Pascal и Modula (а также штук пять других) делал Вирт. Именно как научный проект и для обучения студентов. Ругаем Билли за Винды - посмотрите на Оберон-систему Вирта на машине Ceres. Где даже нет иерархической файловой системы, потому что "это лишняя возможность". Компиляторы, которые делал Вирт - редкостное убожество. Вот уж действительно, работали - и ладно. Неплохие компиляторы делала (европейская) фирма JPI, но она загнулась - видимо, по стандартной причине, продукт стал слишком сложен, и фирма просто не справилась. А американцы действительно написали множество хороших компиляторов, и один из лучших - действительно FORTRAN уровня H фирмы IBM. Кстати, написан он вполне научно, с использованием достаточно передовых на ту пору достижений компиляторостроения, так что ничего плохого в нем я не вижу.

Читать описания Фортрана и Алгола-60 мн нет нужды, оба языка я хорошо знаю. Так вот, Алгол - мертворожденный язык. Его возможности либо непродуманы, либо нереализуемы (передачяа параметров по изображению), либо и то, и другое вместе. Отсутствие модульной структуры и раздельной компиляции не давало возможности наделать математических библиотек, собственная же математическая библиотека была убога. Хороших компилятров с Алгола не было никогда (как, кстати, и с Алгола-68). И Алгол, и Паскаль, и Модула с Обероном - языки-прототипы. Их самих использовать нельзя, но их идеи можно использовать при создании настоящих языков. Ссылки на Турбопаскаль неубедительны. Борландовский паскаль похож на Паскаль так же, как государь - на милостивого государя.

Кстати, Фортран появился на 12 лет раньше Алгола и для своего времени был передовым. То, что IBM не выкинула его на помойку (до сих пор) говорит просто о том, что он до сих пор со своими функциями справляется.

Что же касается разработок MS, то мне лично Win32 API вполне нравится. Правда, аналоги - UNIX API, OS/2 API - тоже американские. Европейских конкурентов я просто не знаю.

Вообще крайне тяжело привести пример хорошей европейской разработки, из чего можно сделать неутешительный вывод, что европейское программирование находится в заднице. Хорошо еще, что есть пока теоритические работы - во Франции и Германии. Может быть, ситуация и изменится.

Кстати, один европейский проект привести можно - HTTP. Вот уж поистине - лишь бы работало. В общем-то, достаточно неэффективная вещь.


Мах06.01.1999 17:50:57

General, я ничего не путаю. Я стою на очень простой позиции: все эти программы созданые якобы для упрощения жизни ученым, на самом деле засирают им мозги. Просто должна быть структура, которая позволяет решать программистские задачи без участия научных сотрудников. Я позаботился - у меня такая структура есть. Не будет - возможно, тоже начну нахваливать матлаб. Пока же я вижу, что программы, написанные моими программистами, работают намного лучше, чем софт, написанный в соседней лабе на матклабе. Точно такая же ситуация с маткадом: пока мой (другой) студент с ним маялся, я уже давно написал все фурье на паскале.

А если ты такой умный, почему бы тебе не писать русскими буковками? а то я вообще-то латиницу не читаю, ты уж извини.


Marisha06.01.1999 17:35:05

Ital'yanec, mne nravitsya tvoi programmnoe videnie zhizni:-)

Privet bcem, ya na minutku
"Po poslednim ukazaniyam partii" pit' zhelatel'no, chtobi izbezhat'
infarkta. tol'ko NE MNOGO:-)

link vnizu. Sohranite i pokazivaite neveruyuschim


Dima, spasibo za spisok vistuplenii Gubermana. Ya sekonomila 10c na zvonok na BM:-) A priklyucheniya vcherashnie s pokupkoi na nego biletov
u menya vse esche prodolzhayutsya.


Африканец06.01.1999 17:28:01

А я вот что подумал. С чего начинается Библия?

"И сказал Бог: да будет свет! И стал свет. И увидел Он, что свет хорош, и отделил Он свет от тьмы".

Значит, создал свет - и он увидел, что он хорош. А раньше, значит, не знал! А мы тут говорим - план творения, то, се. Эксперимент это был, халявный, без всякого плана. Создал, хорошо - приспособил, плохо - похерил (там, Сатану выгнал, потом людей из рая...). Мир был создан на авось.

Вот мы говорим - Бог всемогущ. Значит ли это, что он всезнающ? А в общем-то не значит. Он может сделать любое действие, но не всегда заранее знает его последствия. И ответ на вопрос - может ли он сделать камень, который не сможет поднять - очень простой. Может, но не знает, как.


Африканец06.01.1999 17:23:13

Так в том-то и дело, Итальянец, что может оказаться код этого монстра (часть этого кода) разместить вовсе не у монстра, а у того, кто с монстром взаимодействует - у персонажа.

Вообще, мы имеем бинарное (в простейшем случае) взаимодействие:
что-то (монстр, персонаж)
С равным успехом мы можем разместить код:
- при монстре
- при персонаже
- при уровне
- при монстроскопе
- при феррари
- при эйфелевой башне
- где-то еще
Так вот, размещать надо там, где удобнее, и где придется модифицировать минимум уже написанного кода. Надо где-то еще - будем где-то еще. Любые, я подчеркиваю, любые внешние ограничения ("только у монстра и больше нигде!") только наносят вред. Все должно делаться, исходя из здравого смысла, а не идеологии.


"Я"06.01.1999 17:19:36

Африканец -
Вопрос "А зачем?" в твоем случае надо задать не программисту, а разработчику игры, который изобрел такие идиотские правила!!! И потом я в общем то опять таки не вижу серьезного отличия методов с ООП и без ООП. Попробуй написать сам.
То есть для того, чтобы игра была быстрой, вполне вероятно что надо писать (и пишут) без ООП. Правда в таком случае ты скорее всего проиграешь в скорости написания и последующей модификации программы. А главное что - быстро написать прогу, а уж как она будет работать и будет ли вообще, это такие мелочи, которые в контракте не оговариваются :)


General06.01.1999 17:17:15

Africanec,
Director companii i universitetskii professor - eto ih nineshnii status. Iznachal'no oni oba razrabotchiki yazikov i programmnogo obespecheniya. Vsemirnuyu slavu Deikstre (i ego kollegam) prinesli ih na samom dele revoluicionnii i ves'ma elegsntnii razrabotki (otmechu Pascal i Modula).Nikakie den'gi, ni bol'shie ni malie, za etoi nishei professuroi ne mayachili. Bill toje paren' ne is poslednih, no IMHO osnova fenomenal'nogo uspeha ego companii - talantlivii marceting vkupe s naglovatoi naporistost'yu. Uje pervie dostijeniya Microsoft (MS DOS, Basic ) viglyadili dostatochno scromno po sravneniyu s analogami, no imenno ih udalos' vsuchit' s kajdoi prodavaemoi PC.
Ya sovsem ne osujdayu MS, eto amerikanskii stil' - prejde vsego napor i energiya, potom ostal'nie melochi.
Delo tut ne v Bille ili professore - eto stili. V nashale 60-x toje srajalis' evropeiskii Algol-60 i IBM-kii FORTRAN 4. Pochitaite opisaniya etih yazikov, Algol pochti sovremenen, FORTRAN (4!) - muzeinii eksponat. Stolknovenie kachestva i deneg konchilos' zakonomerno, IBM navayala kuchu (horoshih kstati) translyatorov i pobedila. Programmirovaniyu v celom eto na pol'zu ne poshlo.
Tut uje mnogokrano rugali i zashishali MS. Pochti vse etu firmu klyanut. Ya dumayu etomu est' 3 prichini.
1) monopolistov nikto ne lyubit, no ih uslugami pol'zuyutsya vse

2) neosoznannaya zavist', ved' MS virosla v superfirmu bukval'no na nashih glazah. Uspeh sovremmennika perejit' trudnee perejit'.

3) vse, chto delaet MS, ves'ma mosh'no no kak-to netalantlivo. MS mojet povtorit' vse chto mojet lyubaya drugaya firma, no kogda MS beretsya za pervonachal'nii design divu daesh'sya. Neudobno, koryavo, nelogichno - no rabotat' budet. I delo sovsem ne v bagah, ih kajetsya mnogo potomu chto pol'zuemsya produkciei MS toje mnogo. Slavoe mesto MS v plohom dizaine, a ne realizacii.
Esli hotite primer, realizaciya MS graficheskoi biblioteki OpenGL firmi Silicon Graphics i sobstvennii urod-analog Direct2X.


Итальянец06.01.1999 17:07:06

Африканец - погоди. Нет нужды делать все возможные данные параметрами метода базового класса. Только то, что используется всегда или часто. Опять таки, по аналогии с клавой - в момент получения WM_KEYPRESSED тебя может интересовать количество свободной памяти. Но оно же не передается как параметр события. Надо будет - спросишь.

Так и здесь. Объединив твое первое задание со вторым - допустим мы написали в базовом классе poluchil(куда, чем, от_кого). А тут эти твои - Эйфелева башня с энергетическими кристаллами, и т.п. Значит, в подклассе, и только в нем, мы пишем

void poluchil(куда, чем, от_кого)
if (в ухо)
{
Point ГдеЯ = GetCurrentCoordinates();
Thing * феррари=FindNearestObject(ГдеЯ, "феррари");
Monstroscope * монстроскоп=
(Monstroscope *)от_кого.GetWeapon("монстроскоп");
if ( монстроскоп && монстроскоп->кристаллы>7 &&
феррари && ГдеЯ.Distance(феррари->GetCoordinates())<1)
say("merde")
else
say("твою мать")
}
else
{
Monster.poluchil();
}
}

Если тебя заинтересовал еще и цвет монстроскопа - добавляем здесь же еще одно условие в if. Ничем это принципиально не отличается от того же кода без объектов. Кроме дисциплины - код этого монстра - здесь. Код другого монстра - в другом месте.


Майя06.01.1999 16:42:19

Санитар Женя,

я подожду до 10 января. :-) Я не в Москве, увы.
Спасибо.


Африканец06.01.1999 16:33:22

Итальянец, "Я",

Вот видите - первоначально не планировалось различать, куда конкретно получил. Теперь пришлось. Базовый класс монстра модифицирован. А всего-то надо в процедуре удара того, кто бьет, проверить, не нужного ли монстра он бьет, и посмотреть куда.

Хорошо, другой пример. Один персонаж, и только он, видит одного монстра, и только его, полупрозрачным и красным, когда тот монстр находится на фоне Эйфелевой Башни, в радиусе 1км от него находится хотя бы один "Феррари" и этот персонаж имеет в распоряжении прибор "монстроскоп" с количеством энергетических кристаллов, не меньшим семи?

Вы же понимаете, что все это можно продолжать до бесконечности. Сложность взаимодействия можно увеличивать, и каждый раз вам потребуется брать superset всех возможных взаимодействий и предусматривать их в каждом случае. А зачем?


Африканец06.01.1999 16:27:16

Bill Gates против Dijkstra? А нельзя ли поподробнее? В чем противостояние? Вообще, при чем тут директор компании и университетский профессор? Дейкстру надо ставить в один ряд с Кнутом и Маккарти, а Гейтса - ну не знаю, кто там в Европе аналог. Я одного только Клайва Синклера могу назвать.

Ну и в чем разница в подходах? И вообще, каков он - подход Билла Гейтса к программированию? Расскажите. А мы потом попросим Сотрудника MS прокомментировать.


"Я"06.01.1999 16:25:42

Ну вот - Я написал про процедуру в 16-01, а Итальянец в 16-02, введя дополнительный параметр "чем". В итоге делаем вывод, что количество параметров у этой функции будет увеличиваться со скоростью 1 параметр в минуту. Представляю сколькими параметрами обрастет эта функция через день!


СанитарЖеня06.01.1999 16:24:54

Майя!
Извините... Выписал автора рассказа и ... забыл. Подождите до 10.01 (раньше не доберусь). А может, Вам саму книжку отдать? (Сб. из "Химии и Жизни") (Если Вы в Москве(


Африканец06.01.1999 16:20:30

Кстати, вчера про Моисея я, конечно, наврал. Созерцатель не зря про теорию относительности вспомнил. Сорок лет они летели по их локальному времени. Сколько прошло на самом деле, зависит от скорости, и, в принципе, ничем не ограничено. Так что планета Египет может находиться почти как угодно далеко.

Кстати, релятивистскими эффектами может объясняться и разница в датах основания мира. Он был создан шесть тысяч лет назад, а по нашему счету - двадцать миллиардов. Может, мы движемля относительно Создателя, и очень быстро (он нас запулил), или он находится в сильном гравитационном поле. А еще проще - шесть тысяч лет прошли по локальному времени, зафиксированному в бортовом журнале (Библии). А в неподвижной системе отсчета (на Земле) прошли миллионы лет.


Мах06.01.1999 16:14:48

Африканец, но ведь на телевизоре не написано: Я - Панасоник! почему же ты паносонство сразу же себе приписываешь?

Хотя, возможно, ты и прав (частично, разумеется). Тогда смысл истории полностью меняется. То есть каждый из сотрудников-мужиков читает на кружке: Я люблю своего мужа! - и думает, что это про него, сотрудника. Ну, и поскольку в большинстве случаев это неправда (они - прямые, а не гомики), они (сотрудники) начинают активно протестовать, что выражается в нанесении побоев владельцу кружки. Он, побитый, приходит домой и в раздражении кричит жене: Что ты мне, сволочь, подарила? видишь, до чего меня это довело! - и запускает в нее пресловутой кружкой. Она (жена) ее (кружку) ловит и приспосабливает к делу. Тогда ее подружки, в большинстве женского полу, читают на кружке: Я люблю своего мужа! - и прикладывает это, разумеется, на себя. Мир и гармония. Занавес. Мы десять минут не вылезали из под стола от смеху.

Вот почему только???


Итальянец06.01.1999 16:02:43

Африканец - ну ты же знаешь, что это не единственный способ. В Windows же нет событий WM_KEY_A_PRESSED, WM_KEY_B_PRESSED, WM_KEY_CTRL_SHIFT_F7_PRESSED. Есть просто WM_KEYPRESSED. Так и здесь. Пусть у всех монстров будет метод

void poluchil(coord куда, weapon чем, hero от_кого)

И у монстра Monster параметр weapon игнорируется. Получил и получил. Ну, лишний параметр передали (если жаба душит из-за этого, можно и не передавать - пускай он сам спросит). А у монстра Monster_S_Nezhnym_Uhom будет примерно так:
void poluchil(coord куда, weapon чем, hero от_кого)
{
if (куда==ухо && чем==кочерга && от_кого==африканец)
say("твою мать, африканец");
else //или не else
Monster.poluchil(куда, чем, от_кого);
}

А у объекта Monster_S_Nezhnym_Zadom этой разборки не будет, а будет другая. А еще у кого-то poluchil вообще не будет переопределен, а будет переопределен pobezhal или sozhral.

Ну допустим мы это пишем не объектно. Тогда что? Все равно ведь будет Monstr_S_Nezhnym_Uhom_Poluchil(...)
{
if (в ухо)
say("твою мать")
else
Obychnyj_Monstr_Poluchil(...)
}
Ничем ведь не лучше.


General06.01.1999 16:01:44

Max,
Matlab, MatCad i Matematika - eto 3 bol'shie raznici. Sudya po tomu chto ti ih putaesh', ti ne slishkom s nimi znakom. Matlab bil razrabotan kak pobochnii produkt gruppoi fizikov v processe vipolneniya nekoego proekta. Po zavrsheniyu viyasnilos', kak eto chasto bivaet, chto pobochnii rezul'tat raboti mnogo interesnee osnovnogo. Tak bila sozdana kompaniya MathWorks, kotoraya procvetaet uje 10 let i yavlyaetsya N 1 v oblasti scientific programming.
Mne nravitsya Matlab prejde vsego tem ,chto on postroen na odnoi prostoi i yasnoi idee - otsyuda proistekayut ego dostoinstva. Rabotaet Matlab na vsem - ot PC do Kreya.
Net vremeni zatevat' obsujdenie C, no IMHO etot yazik - sploshnoe nedorazumenie i giganskaya oshibka. Toshnee, oshibkoi yavlyaetsya moda ispol'zovat' uzkospecializirovannii yazik dlya vseh vidov programmirovaniya. Kazalos', tol'ko barishni ridayut po nocham ot otsutstviya MODNIH naryadov. An net, R@D manageri toje spyat ploho, esli ne vnedryat nechto etakoe novomodnoe ( i Java etomu horoshii primer).
Esli ti otnosishsya k programmirovaniyu ne slishkom utilitarno, esli panu ugodno udovol'stvie poluchat' ot samogo processa - obrati vnimanie na Paskal', Modula - X i t.d.
IMHO bor'ba mejdu amerikanskim i evropeiskim stilyami idet ne tol'ko v isskustve, programmirovanie tut toje pokazatel'naya oblast'. Lideri olicetvoryayut stili : Bill Geits protiv Deikstri.


"Я"06.01.1999 16:01:22

Африканец - а очему же ООП накроется медным тазом? Ну создаст еще один тип монстра с дополнительным методом. А скорее всего просто будет у всех монстров функция или метод
Монстр$нутый(ТипОружия, Куда$#нули). Ну а у данного конкретного монстра так это того Изоморфизьм


Африканец06.01.1999 15:52:33

Мах,

Ну странно, а если я смотрю телевизор, на котором написано "Panasonic", то это кто - я Панасоник? А если говорю по телефону, на котором написано "Nokia", так я, значит, женщина? Собственно, по-моему, единственный предмет, который как бы вещает от моего имени - это значок на груди.


Мах06.01.1999 15:52:23

Африканец, ващета я перед тем, как вскипятить чайник, сливаю воду и наполняю его вновь...


Майя06.01.1999 15:50:01

Санитар Женя,

рассказ про последнюю бомбу спрашивала я. Если можно, напишите имя автора прямо сюда. Существует ли это в интернете? Спасибо большое.


Африканец06.01.1999 15:42:54

Мах, а как о преподавании программирования говорить? Не знаю я. Я вообще пока хорошего, настоящего преподавания программирования не видел. И это при том, что мой преподаватель был хорош, и был он большой энтузиаст, но как надо, он тоже не знал. И был я дуб дубом первые лет десять моего занятия этим делом. Потом потихоньку начал кое-что понимать...

По-моему, нужно просто присутствие профессионала и периодическое давание щелчков по носу в случае, если обучаемый особо зазнался и посчитал себя всемогущим. Остальное он сделает сам.


Африканец06.01.1999 15:33:02

Насчет монстров.

Ну представьте себе - есть монстр, ведет себя стандартно. У него есть совершенно стандартный набор методов - "в тебя попали гранатой", "в тебя попали из пулемета". И так далее. А теперь представьте, что мы хотим добавить мелкуб деталь - если конкретно этому монстру конкретный вид персонажа ударит кочергой в левое ухо, то монстр скажет "Твою мать!". Вот тут-то и накроется ваше ООП медлым тазом. Будете всем монстрам метод писать - "Тебе вон тот ударил кочергой в ухо". Ну или, хотя бы, вставлять разборки, куда именно его ударили и чем. При том, что для остальных монстров неважно, куда попали и чем. Вот это я и называю "жертва структурности" - для того, чтобы реализовать один частный случай, заточки на него вставляются всюду. И потом они из всех щелей начинают выползать.

Вообще аккуратное программирование - это тщательный учет всех частных случаев. Попытки число этих случаев сократить за счет какой-то унификации приводят к тем программам, которые мы видим. К тем, что кипятят чайник, сливая воду и наполняя вновь, к тем, что выдают сообщения вроде "Ошибка при выполнении операции: операция закончилась успешно", к компиляторам, выдающим дубовый, неэффективный код.


Uliss06.01.1999 15:32:12

Американки, насколько мне известно говорят не Husband, а Hubby.
Типа: "Hubby comes! Uliss, jump from Windows!" :-)


Мах06.01.1999 15:31:32

Ну дык как же, Африканец, если ты (мужик) пьешь из кружки, на которой написано: Я люблю своего мужа, и муж - это вроде как мужик по определению, то ты, мужик, должен выступать в роли жены, т.е. гомика. Я так понял юмор.


"Я"06.01.1999 15:28:01

Ух-ты!
А наша молодежка хоккейная чемпионом мира стала!! В овертайме у канадцев выиграли 3-2!!
Урррааааа!!!!

Привет Торонто!! (ИП)


Мах06.01.1999 15:26:51

C programmer, bol'shoi ego ,C, protivnik,
не, на матлабе ты сам струячь. Я его, матлаба, большой противник. Так же как и всех этих Математик. Так мы скоро дроби складывать разучимся (интегралы брать уже давно разучились).

Да и нет у меня, собственно, никаких особых проблем, с чего это ты взял? Для сурьезного программирования у меня есть программист, который сделает то, что мне надо. Через жопу, но сделает. Для делания не через жопу у меня есть студент, который программирует очень лихо на чем угодно. Он понимает в элегантности, поэтому там, где она нужна, он тратит неделю и делает то, что надо. И, наконец, для сурьезных вычислений я пишу ядро сам, оптимизируя по пути все, что можно, а потом даю на раздраконивание студентам, которые доделывают ввод-вывод. Такого сорта программы требуют часа 4 крейного времени. Ну, и где ты окажешься со своим маткадом? да он до Y2K у тебя считать будет.

Извини, но маткад - это для совсем бедных людей. Пока у меня есть денежки и возможности, я его буду старательно избегать.


Африканец06.01.1999 15:26:28

Мах, да почему? Фундаментальная - это ж самая наука и есть. Может, это и есть самое главное. Всяко, наверное, интереснее природу изучать, чем продукты нашей же, человеческой деятельности. Да и прок может случиться. Обычно это какая-то новая бомба - ну, и то хлеб.


Итальянец06.01.1999 15:24:24

Маху дал. Конечно, не Room_with_a_girl, а просто
class Room {
...
thing list_of_things [];
}
и каждой thing сообщать, мол, я нажал на кнопку.


Мах06.01.1999 15:09:22

Африканец, да не умею я так красиво и понятно. Да и вообще не люблю talk shop вне работы. И, наконец, ты меня все равно в итоге спросишь: а какой от этой науки прок? и тут я сяду в глубокую лужу, потому как проку и нет. Наука-то эта... фундаментальная.

Впрочем, я подумаю. Сразу все равно ничего не получается. Я еще могу, наверное, ссылочку на популярную статейку дать, если интересно.

Давайте лучше про преподавание (того же программирования) поговорим. А то тут ко мне пристали: а какая у тебя философия преподавания? Хотел спросить: А что это такое? - да удержался. Философия преподавания, блин...


Африканец06.01.1999 15:07:57

Мах,

А причем тут гомик? По-моему, очевидно, что если на кружке надпись, то ее следует читать от лица того, кто кружку подарил, а не от лица того, кто из кружки пьет. Иначе придется приписать, скажем, мне фразу "Where do you want to go today?"


Мах06.01.1999 15:01:19

"Я", для лошади. То есть шлем не для лошади, а для того, что б его носить, катаясь на лошади. Я попробывал оттелаться пластиковым (что дешевле), но продавец на меня презрительно посмотрел и процедил сквозь зубы: Ну, если вы хотите, что б она сломала шею... После этого я про пластик и не заикался более.

Африканец, неужели пробок хватает на всех?


C programmer, bol'shoi ego ,C, protivnik06.01.1999 15:00:58

Max,

Ne hochesh' napryagat'sya pri programmirovanii - perehodi na MATLAB.
I chislennie metodi sduvat' ne pridetsya,i compelex numbers tam, samo soboi, est' i mnogoe grugoe.
Matlab deistvitel'no klassnaya vesh'.


Итальянец06.01.1999 15:00:11

Мах - а я объектного паскаля не знаю. Там можно оператор переопределить? Нет, наверное. Там надо писать функцию plus, да? А на C++ - можно написать именно оператор +.


Африканец06.01.1999 14:58:12

Мах,

А может теперь ты что-нибудь про свою науку напишешь? А то я пока только знаю, что вы там лазерами глаза выжигаете. А что, собственно, вы изучаете?


Итальянец06.01.1999 14:57:47

Африканец - дык для Duke как раз объектность полезней, чем для Doom. В думе, где правила для всех одни - зачем объектность? Полиморфизму там нет. А в дюке - типа - все комнаты - класс room, а где деньги девушке дать - там class room_with_a_girl: public room с одним лишним методом (который возможно создает объект girl). А где в биллиард поиграть - там room_with_billiard, где этот метод создает класс billiard, который с тобой взаимодействует. Интерфейс что у girl что у billiard, что у door - на самом деле один и тот же - KeyDown да MouseDown.


Итальянец06.01.1999 14:47:42

"Я" - не будучи специалистом-игрописцем, я бы игру примерно так и писал. На самом же деле подозреваю что у серьезных игр некое ядро, включая это твое if монстр.окочурился, написано на ассемблере или на смеси ассемблера с C, причем оно практически одинаково скажем у Doom и Quake, а все остальное - на некоем специализированном языке супервысокого уровня. Типа пишут просто монстр(картинка, скорость передвижения, оружие, количество жизней), и вот он стоит, как живой. В самом объекте "монстр" кода нет или очень мало, то есть скорее всего он - структура, а не объект.

Например, совершенно не нужен метод монстр.окочурился. Потому что все монстры имеют счетчик здоровья или еще что. Не нужно монстр.попала(пуля), потому что у всех монстров есть координаты и размеры, и есть одна на всех функция попала(пуля, монстр).

Плюс этого - программист пишет ядро и уходит писать следующую игру или вообще в другую фирму. Далее он не нужен.

Кусок ядра:
if (действие = выстрелил)
{ for (все монстры)
if (попал(действие, монстр))
{if (!(--монстр.жизни)) DeleteMonster(монстр); }
}

После этого художник рисует монстров и придумывает собственно игру и пишет ее на этом языке сверхвысокого уровня. Типа

When герой_наступил_на(координаты),
{СоздатьМонстра("ujebische", 100);}
When монстр_сдох("ujebische")
{СыгратьПесенку("калинка-малинка");}


Мах06.01.1999 14:46:32

Там проходить номинация по Телнету. Почему-то только Салон задействован оказался. Давайте Диму попросим африканову Жабу выдвинуть на конкурс. Только нужно раздел подобрать.


Блондинка06.01.1999 14:45:13

Улисс, так ты думаешь, что ты от меня отвязался?


"Я"06.01.1999 14:44:20

Мах, сорри за любопытство, но азчем твоей дочке пробковый шлем? Почитав последние архивы, я понял, что пробкой что то затыкают, чтобы это что то не вылилось. А зачем еще? Смягчать удары? Я правда не знаю.


Мах06.01.1999 14:43:23

Африканец, ща, конечно, побегу изучать ISO Modula-2 и PL/1, естественно. Да мне легче все на мнимую и реальную части распаралелить с самого начала. Да и быстрое фурье все равно с ними только и работает.

А чем тебе 5я история не понравилась? то есть мне она тоже не понравилась, но из-за тупизны, а не идеи. Что особенного, если человек - гомик? имеет право.

А вот что такого особенного в 9ой истории? опять-таки понимаю, что по ситуации могло быть очень даже смешно. Но вот смешно ли читателям? мне лично смешно не было, написано-то погано. Потом, автор так старательно намекает на пикантность ситуации: Представляете, вот мы ВРОДЕ КАК трахаться собрались в позиции 66! Ну и что тут смешного? веселая компании, все выпимши, да даже если б они преднамеренно трахнуться решили в позе 66 - что ж тут смешного, я вас спрашиваю? дело-то молодое. Такого сорта вещи на Home-video смотреть - еще тутда-сюда, но словами описывать - это по крайней мере Зощенко нужен.


Африканец06.01.1999 14:41:10

Мах,

срееед тебе... заелся... Никогда С из командной строки не запускал? Вот уж, приделать Фортран к какой-нибудь оболочке - плевое дело, и оболочек таких, к которым можно компиляторы приделывать - множество. Я сам одну написал. Тебе всего-то надо чтобы оболочка умела сообщения компилятора об ошибках понимать и в исходный текст тыкать. Это запросто. Можно к МультиЕдиту макрос приделать, или, скажем, к Емаксу.

А насчет дерева - по-английски cork oak. Да и по русски я читал - пробковый дуб. Португалия - основной экспортер пробок. Возможно, дерево для шлемов можно найти где-то еще, там стандарты качества пониже. Южные африканцы не считают за заподло импортировать пробки из Португалии, почему же американцы должны действовать иначе? Еще, кстати, интересно узнать, годится ли американский дуб для бочек. Африканский не годится - бочки импортируются из Франции. Может, и американский не годится тоже.


Зануда06.01.1999 14:32:17

Про ООП я собираю, к вечеру тож ена Измы выложу - если никому раньше не захочется :-)


Зануда06.01.1999 14:31:29

А дерево для пробок называется "пробковый дуб". То есть это дуб, но не обычный, а специальный его сорт. Он же иногда именуется "пробковое дерево"


Африканец06.01.1999 14:30:15

"Я",

Херовые игры - да, проще. Те, в которых все ортогонально. Монстр есть или нету, тикать или не тикать, и объект с объектом всегда взаимодействует через выделенный, довольно узкий, интерфейс. А в хороших игрушках от одного монстра можно так тикать, от другого - по-другому, в общем, много частных случаев и учета особенностей обстановки. Как в жизни.

Сравни, например, DOOM и DUKE. В DOOMе кроме трехмерной машины ничего нет. Есть общие правила, по которым все живет, и карты уровней - все. А в Дюке - полно частных случаев, полно особого кода, написанного для конкретной ситуации - в биллиард там поиграть или денег девушке дать. И это интересно. А самые хорощие игрушки почти полностью из такого кода состоят.


Зануда06.01.1999 14:30:01

Всем привет!

Ну вы рецептов понаписали... Сейчас надо убежать, а вечером попробую все соусы, грибы и баклажаны аккуратно переложить в Измы.

ЯВ,
>>>А на Жигулях дилеры по 200-300 баксов и имеют при нынешней продажной цене за новую семерку 3300 баксов...
<<<

Кончилась лафа. ВАЗ цены задирать начал. Плюс новые налоги, плюс обязательная декларация о доходах при приобретении имущества более чем на примерно $4K, которую нам обещают с 24 января. В ожидании всего этого перед новым годом начался ажиотаж и цены полезли вверх. Не знаю, прочем нынче семерки, а восьмерки-девятки за неделю перед новым годом подорожали в Москве сотен в среднем на 5-6. С $3.9K-4.1K до $4.5K-$4.7K.


Мах06.01.1999 14:28:51

Итальянец, а на паскале так можно или нет? я однажды попробывал что-то слепить, но получилось очень убого. Но, правда, у меня руки не оттуда растут.

Африканец, а по-моему, дерево так и называется пробковым. И неужели растет оно только в Португалии? а как же американы бутылки затыкают? и неужели маленькая Португалия может дать столько пробки? Я вот намеднись дочери даже пробковый шлем купил. Дорогой, правда, зараза, но сколько же там этой пробки...

С Фортраном все ж таки проблема. На PC стоят громоздкие трансляторы. Как это было давным-давно? надо сначала написать программу в редакторе, потом прогнать ее через транслятор, потом исправить ошибки, потом снова транслятор, потом линковщик, потом опять ошибки, потом запустили, получили деление на нуль где-то (а где - неясно), и поехали по новой. Сред, вроде как есть для Паскаля и Си, я не встречал. То есть у Си (или Паскаля) есть явное преимущество: я отлаживаю программу на PC, а потом заменяю пару операторов ввода-вывода, и гоню все на 32-процессорный Крей. В моем случае все еще более идиотически: изначально текст пишеться на Паскале, отлаживается, потом переводится на Си (есть, есть такие трансляторы!), и запускается на Крее. В сумме получается гораздо удобнее, чем все делать на Крее с самого начала.


Uliss06.01.1999 14:28:37

Кстати, осталась ли какая-нибудь принципиальная разница между Фортраном и Паскалем? Не считая конечно "языком" конкретные способы его реализации.


Uliss06.01.1999 14:24:50

Африканец

Спасибо за ООП.

Кто там при теле: скиньте пожалуйста про ООП куда-нибудь в Измышления. Потом почитаю подробнее. А то ведь стыдно признаться, никак не мог врубиться. Времени нет да и привычки к "старым" языкам мешают.


Кружка06.01.1999 14:24:07

"Я люблю Африканца"


Африканец06.01.1999 14:23:22

Мах,

Еще комплексные числа есть в ISO Modula-2. Ну и в PL/1, естественно.


Африканец06.01.1999 14:10:24

Мах,

Во-первых, никуда Фортран не делся и не захирел. И, думаю, не захиреет. И для численных расчетов лучше языка пока что нет. Более того, все новые версии Фортрана продолжают появляться. Фортран-77, затер 80, затем 9X... Всякие векторные и параллельные вычислители всю дорогу на нем программировались, потому что его удобнее векторизовать и параллелизовать.

Насчет пробок - данные у меня из местного винного музея. Пробка для шампанского, насколько я помню, толще пробки для обычного вина. Каков ее точный диаметр - не помню, но могу туда снова зайти и узнать. Она действительно состоит из трех кусков, но соединение совершенно незаметно даже на свежей пробке. Дуб для пробки используется, естественно, пробковый, а не обычный. Просто так дерево называется, уж не знаю, выглядит оно как дуб или нет. Растет в основном в Португалии, а может быть, растет и еще много где, но только португальский годится на пробки.


Итальянец06.01.1999 14:09:24

Мах - вот как раз комплексные числа на C++ (но не Жабе) удобно реализуются (и наверняка уже кем-нибудь реализованы). Заводишь класс complex и в нем переопределяешь операторы +, -, *, =, и другие, и функции sin, cos, и тоже и другие. Чтобы все сделать чисто и аккуратно, переопределять придется довольно много. После этого текст программы становится очень симпатичный, с операторами типа a=b+c,
независимо от того, действительные у тебя a,b,c или комплексные.


"Я"06.01.1999 14:07:40

Африканец - а разве не проще при ООП писать всякие игры, где есть какой нибудь объект типа монстр, который реагирует н внешние воздействия?
И задавать всякие процедуры типа
if not монстр.окочурился then
герой.тикать_отседова
end if
Так и быстрее должно быть.


Мах06.01.1999 13:58:24

А вот еще что со вчера. Африканец, а ты уверен, что
а). пробка для шампанского склеена из 3х кусочков
б). пробки для простых вин имеют такой же диаметр, как и для шампанских
в). винные пробки делаются из коры дуба?


Итальянец06.01.1999 13:56:30

Stan - вот я уже от Y2K пострадал. У меня контракт кончается в 2000. Соответственно и мед. страховка тоже. Ну вот, взяли меня на работу, послали документы в страховую фирму, я пошел к врачу, посылаю им счет. Оттуда ответ - "не знаем вас. Вы кто такой?". Стаои выяснять. Оказалось, что их компьютер проверял, чтоб конец страховки был позже чем начало. Логично? А у меня начало - в 97 году, а конец - в 00, то есть на 97 лет раньше. Потом они чинили программу, и через пару месяцев все заработало. Им еще повезло - они так сильно заранее об этом узнали, и уже исправили, пока еще программисты на Коболе не подорожали.


Мах06.01.1999 13:55:28

Африканец, спасибо. В общем, я так понял, что это очередное втюривание, которое может быть - а может и не быть - полезно. То есть концепцию подпрограммы я понимаю, знаю, как она работает, и полностью признаю. А вот с этим ООП - проблема. Не видел я еще случая, что б оно давало ощутимые преимущества. Но у меня и задачи спесфические, я ж таки не программист. Так, ежели посчитать что простенькое - так пишу сам на паскале (си в принципе знаю, но реально пользовать умею не очень). А простенькое - это там данные в АЦП ввести, шаговик повернуть, по быстрому фурье что посчитать или решить систему из 6-ти дифференциальных уравнений. Последние два - так это просто берешь книжку Численные методы и оттуда все сдуваешь. Вот был еще великий язык - ФОРТРАН, поскольку умел по умолчанию с комплексными числами управлятся. Так нет, пришли всякие программисты, сказали: язык - говно, на нем системно программировать неудобно, - и захирел язык.

Про Жабу - типун тебе на язык. Да и сейчас можно встретить объявы типа: знание Си++ и умение программировать под Windows являются преимуществами. Я такие места аакуратно обхожу стороной.


Африканец06.01.1999 13:50:18

Я историю 5 не понял. Почему бы и не пить из такой кружки? Если мне кто-то подарит кружку с надписью "Я люблю Африканца" - неужто я откажусь?


Африканец06.01.1999 13:28:42

А в общем, Мах, возьми почитать книжку по Жабе где-нибудь. Там сам все и увидишь. Сейчас этих книг миллион. Все равно скоро кто Жабы не знает - будет как бы и не человек. И даже ученых при приеме на работу будут спрашивать: "Жабу знаешь?" и ставить жирный плюс, если да. Это же великое, общемировое сумасшествие.


Пингвин06.01.1999 13:27:13

Африканец, мне кажется, что Мах сказал не "ООП появилось в природе и на Турбо Паскале одновременно", а что-то вроде "Вот и до Паскаля под ДОС доползла гидра ООП".
Кстати, когда она в Паскале 5.5 появилось, было много шума - и ничего. Стала полезно работать она где-то к седьмой версии.


Африканец06.01.1999 13:26:23

"Я",

Да нет, у нас привело. Впрочем, у нас - биржа. Участники вывели деньги с торговых счетов, потом завели вновь на счета нового плана, уже, естественно, деноминированные. И все. Нам осталось только деноминировать номиналы ценных бумаг в базе.


Африканец06.01.1999 13:22:54

Мах,

Еще про ООП. Рассмотрим такую проблему. Есть N операций (например, вставь вперед, вставь взад, отсортируй, напечатай) над M типами данных (массив, список, двусвязный список). Причем тип данных статически неизвестен - у тебя есть указатель на объект, который может быть любого из этих типов. Надо реализовать все эти операции. Ясное дело, обойтись без написания MxN кусков кода не получится. А проблема в том, как их организовать.

1) Пишем N процедур - sort, insert, etc. а в каждой стоит оператор CASE по типу параметра (разумеется, надо уметь у параметра узнать его тип), в этом CASE M альтернатив с соответствующим кодом. Вызоы будет таков:

sort (a);

2) иметь CASE не в процедуре, а в объекте. Простейший вариант - иметь при каждом объекте одну процедуру do, в которую передавать, что нужно сделать, а в ней иметь CASE по типу операции. Вызов будет таков:

a.do ("sort");

Вот первый подход называется процедурным, а второй - объектно-ориентированным. Именно этот способ - с одной процедурой и явным CASE в нем - и используется в Windows.

Можно второй способ чуть видоизменить - в отличие от CASE по типам, CASE по процедурам можно удобно сделать с помощью таблицы функций. Тогда на ОО-языке будет запись вроде

a.sort ();

а на неОО-языке - как-то так:
a.function_table[1]();

Очевидно, что если набор типов фиксирован, а набор операций может расширяться, первый способ лучше. Если же набор операций фиксирован, а типы могут добавляться, лучше второй способ. Апологеты ОО считают, что второй способ лучше всегда. А для первого случая предлагают разные способы вывернуть задачу наизнанку - сделать из операций данные, а из данных операции, чтобы в том, "сопряженном" пространстве снова применить ОО. Такие программы читать в принципе невозможно.

Реально ООП хорошо для пользовательских интерфейсов, всяких манипуляций окнами и т.д. я пока не встретил ситуации, где еще оно хорошо.


Африканец06.01.1999 13:10:45

Мах, тебя обманули. Объектно-ориентированное программирование появилось в Симуле-67 и впоследствии было развито в языке Smalltalk. Паскаль тут вовсе ни при чем. Более того, объектный Паскаль появился, когда уже был С++.

К этому программированию можно подойти с философской и с практической позиции. Начну с философской.

В процедурном языке главное понятие - процедура, алгоритм. Он может иметь параметры-данные. В объектно-ориентированном первичны данные, а процедуры в каком-то смысле являются параметрами. То есть:

процедурный язык: Процедура Sort! Выполнись над массивом A!
объектный язык: Объект A! Посылаю тебе сообщение "Sort" и чтоб ты отсортировался!

ООП держится на двух основаниях: упрятывание данных и наследование. Упрятывание данных предполагает работу со всеми данными через процедуры. Соответственно, о реальном внутреннем устройстве данных знает только само данное (объект), но не тот, кто этим данным пользуется.

В строгих, динамических ОО-языках вызов операций происходит путем посылки сообщений и является полностью динамической вещью. Есть у тебя объект А, ты шлешл ему сообщение Sort. Если он его понимает, он сортируется, как умеет. Таким образом, у тебя может быть два объекта, А и Б, один - массив, другой - список, а ты их сортируешь, не зная, каковы они.

Еще одна важная вещь - наследование. Это когда ты говоришь - объект А это такой же объект, как и Б, но вот эта операция делается по-другому. Весь остальной код переиспользуется, а вот эту операцию ты переопределяешь.

Соответственно, бывают классы, заранее заточенные под то, что их будут наследовать. Например, класс "геометрическая фигура" (это классический пример - все в ООП объясняется на геометрических фигурах, просто больше ни для чего ООП не годится) может иметь общие методы - передвинь, раскрась, еще что-нибудь, а также метод "нарисуйся", который ничего не делает. Мы пишем класс "круг", наследующий фигуру, и пишем в нем метод "нарисуйся", который рисует круг. Теперь если у нас есть объект-фигура, неважно какая, мы можем ей сказать "передвинься", и она сотрется на старом месте, передвинется и нарисуется на новом, независимо от того, круг она или квадрат.

Бывают динамические языки - в которых действительно передаются сообщения, а бывают статические - те, в которых просто вызываются виртуальные функции. Тут мы переходим к практическому подходу к ООП.

С практической точки зрения ООП - это просто договор о том, что:
1) данные - это структуры с полями
2) никто, однако, к самим полям не обращается, кроме специальных процедур, так называемых методов
3) эти самые методы никогда не вызываются напрямую, а только косвенно, для чего в каждом объекте есть таблица этих методов (реально ссылка на нее).

То есть есть, допустим, класс "сортирующийся", а в нем ссылка на таблицу, а там, допустим, 20 методов, и, например, десятый из них - "Sort". Мы пишем клсаа "список", говорим, что он наследует "сортирующийся", у него тоже есть таблица, первые 20 входов в которую соответствуют методам базового класса (а в конец можно дописать и свои). Они могут совпадать с этими базовыми методами, а можно их и переопределить. В классе "список" метод "Sort" будет переопределен.

Вот, в общем-то, и все. На самом деле, объектно можно писать на любом языке, даже на Фортране. ООП-языки просто берут часть работы на себя, упрощая синтаксис и создавая за тебя таблицы.

Бывают и системы, в которых ООП-языка нет, но объектная ориентированность присутствует. Например, Windows. Там реально летают сообщения, которые надо ловить и обрабатывать. И можно взять готовый класс окон и переопределить в нем реакцию на сообщение.

Вот, в общем-то и все. Достоинства есть, недостатки тоже есть. Понять ОО-программу можно, только если ее автор очень аккуратен (как, впрочем, и не-ОО программу). Хотя в среднем ОО-программу понять сложнее, потому что никогда неясно, куда попадет управление. ООП несколько менее эффективно из-за функций доступа и косвенных вызовов. Но главное - пропагандисты ООП считают, что это - Великая Истина, Великое Новое Слово, и оно разом решит все наши проблемы, а на самом деле это, мягко говоря, не так. Это просто прием, которые может быть полезен в одних случаях, а в других вреден.


Пингвин06.01.1999 13:09:48

А я с деноминацией потрахался. С унаследованной базой на Абсцессе. Из-за округления. И с """**(*?;" планом счетов. Правда, с новыми счетами не так плохо - они меня в процессе разработки накрыли. Повбивав бы.

А отчего в Незалежных Штатах Америки запрещены листья смородины?


"Я"06.01.1999 13:07:12

Да Африканец - а что особо мудрогого то?
Все равно были два процесса? Ты хоть знаешь как технически деноминация проходила? Все же делалось поэтапно и деноминация с новым планом счетов никак связана не была. Так что сумма двух задниц равняется двум задницам. И совмещение их по времени не привело к уменьшению задниц.


Африканец06.01.1999 12:49:53

Леонидыч

Так на водке и написано "Курская". А на соусе написано "Worcestershire", а произносится "Вустер".

Кстати, мне бы название "Курскообластная" понравилась больше. Я люблю ясность: вот эта водка - ВИНАП, а та - Куйбышевская.


Мах06.01.1999 12:44:35

Африканец, францизская горчица - действительно порнография. Есть два пути: а). делаешь сам и б). покупаешь голландскую, точнее, хронингенскую. Эта нормальна.

А я вот хочу опять к программированию вернуться. Кто мне может объяснить популярно концепцию объектного программирования? когда она на Паскале для PC появилась, было много шума, но никто толком мне не растолковал, чем это хорошо и вообще что это такое. Так до сих пор и не знаю.


Африканец06.01.1999 12:40:04

"Я",

А ведь было мудро сделано - деноминация совпала с изменением плана счетов. То есть все равно надо деньги со старых счетов выводить, на новые заводить - можно завести уже деноминированные. Было бы сильно хуже, если бы эти два изменения были не синхронны. А самое фиаско было бы, если бы они были в середине года.


Леонидыч06.01.1999 12:33:31

Африканец:

Возьмем для примеру "Курскую" водку. Ежели ее в городе гонят, тогда все ясно, а ежели в области (что более вероятно), то по идее правильнее ее называть "Курскообластная". Естественно, выбрали название попроще. Соусы, я так понимаю, тоже не в самом городе Вустер, а в одноименном графстве разводят.

"Баклажанная кожура" это водоросли, по-японски "нори".


"Я"06.01.1999 12:27:09

Африканец -
Деноминация - действительно не такая большая проблема. Проблемой побольше был переход на новый план счетов. Кстати и в деноминации были свои проблемы. Из-за этих самых дробных курсов стали возникать на счетах ошибки округления.

Стэн - не верь наглой буржуазной пропаганде. Про ошибку из-за роста Доу Джонса (она могла привести к очень серьезной панике на бирже, сравнимой с Великой Депрессией) догадались уже давно. Собственно говоря многие последние собыитя были связаны именно с этим. По вполне понятным причинам правительство США не могло сознательно взять курс на снижение Доу Джонса. Его бы на хрен вынесли. И граждане и финансисты. И честь и хвала Президенту США, что он мужественно взял скандал на себя, сначала с Левински, а потом с Ираком, чтобы полностью избежать неконтролируемого роста фондового рынка


ЯВ06.01.1999 12:15:36

Африканец - нормальная цена у вас за суси. На их родине - ну чуток подешевле (в зависимости от курса доллара).
А розоватые листочки - точно имбирь,я знаю...
Ну ладно, пошел я. Всем удачного дня, ночи, утра...


Африканец06.01.1999 11:56:53

Пингвин,

Я работал на бирже в момент деноминации. Тоже все думали - задница будет. Пахать будем дни и ночи. А оказалось - ерунда. Были, конечно, приколы, вроде того, что раньше курс доллара был в рублях и копейках (реально только в рублях), а стал - в рублях, копейках и десятых долях, ну так это исправить недолго. И работы почти не было. А вот зато до деноминации была проблема - годовой оборот биржи по ГКО не влезал в вещественное число в Excel (то есть по порядку, конечно, вледал, но точность терялась, там всего-то 15 цифр).


Африканец06.01.1999 11:52:53

Stan,

Наварить можно не на этом. Когда это будет - лучше забирать свои денежки золотом и убегать на острова Туамоту. А наварить можно сейчас, например, создав программу, анализирующую КОБОЛ-программы на предмет дат, и продав ее за бешеные деньги. Сейчас эта задача весьма актуальна. Берется КОБОЛ-программа в миллион строк (а на КОБОЛЕ до сих пор написано большинство реально используемых программ), сажается бригада из ста человек, которые ее лопатят, выясняют, где там даты, и правят. И любой инструмент, который поможет обойтись бригадой в пятьдесят человек, пойдет на ура.

А что будет плохого? Ну представь себе, что твой возраст вдруг резко стал -80, допустим, лет. И тебя в кино не пускают - 16 лет нету. И это еще самое легкое. А кому-то пенсию перестанут платить. Да мало ли что. Вот у меня expiry date кредитной карточки - какой-то месяц 00 года. Запросто могут с этим проблемы быть.

А самое плохое будет, если часть софта переключится, а часть нет. И время вылета самолета будет 2000 год, а на часах - 1900, и самолет не полетит. С кого-то не слупят налогов, с кого-то их слупят за сто лет, и так далее. Так что проблема, конечно, есть. Точно побольше, чем какая-то деноминация.


Stan06.01.1999 11:45:43

Я ушел.
До свидания.


Африканец06.01.1999 11:45:13

ЯВ,

Да, какие-то листочки розоватого цвета там тоже были. С довольно сильным вкусом, но уж не знаю, имбирь это или нет. Суши там подаются разные, только совсем без риса нету. Завернутые в черное, по виду напоминающее кожуру баклажана - да, были и такие.

А горчица эта мне понравилась. Почему в Буржуиндии такая редкость острая горчица? То, что обычно в качестве горчицы подают - порнография. Кажется, французская, да и та сладкая.


Stan06.01.1999 11:44:43

"Я",

ой ли? Нью-Йоркскую фондовую биржу лихорадило из-за Ирака.
Не знаю, может, я и ошибаюсь, но вряд ли Доу Джонс куда-то бы выскочил.


Африканец06.01.1999 11:35:19

Stan,

С некоторой долей фантазии можно прочитать Worcester как Вустер, но куда девается "шир" в названии соуса? Ну и называли бы - Вустершир.

Суши, на мой взгляд, довольно дорогие. Я, правда, не был в настоящем японском ресторане, а только в суши-баре в Вотерфронте. Это такое место, где кольцевая стойка и транспортер. Внутри мужики режут суши, кладут их на деревянные дощечки и ставят на транспортер. На дощечках цветные точки, означающие цену. Ты их потом предъявляешь официанту, и он считает. Точки трех сортов - по 8, 12 и 16 рандов - то есть от $1.2 до $2.5 примерно.

А насчет горчицы я не знаю - никто мне не показал, как это делается. В общем-то я и клал горчицу в соус, но не думаю, чтобы это имело значение. Горчица очень густая, почти твердая, а соус жидкий - надо долго растирать и размешивать.


Stan06.01.1999 11:27:39

ЯВ,

ну это, собственно, не я, а папа мне говорил. Поэтому я всю жизнь и говорю вместо "ТошИба" - "ТОсиба", потом уж, как английский узнал, призадумался. Я, кстати, в недоумении, это самое меню, что, одинаковое везде? Мы в Канаде ели _точно_ то же самое.

Африканец,

Спасибо. Я, честно говоря, не все понял, но все равно полезно.

Пингвин,

я не пойму, ну, будет на компутере девятисотый год вместо двухтысячного. Что от этого изменится? И как на этом можно бабиньоны наварить?


"Я"06.01.1999 11:23:20

Пингвин - про проблемы
Есть еще одна проблема. Неограниченный экономический рост в Америке. Все дело в том, что индекс Доу Джонса грозил перешагнуть через какой то рубеж (Ну например 10000). В итоге могли вылететь многие программы и был бы полный бардак. К счастью (или к сожалению) уже приняты некоторые превентивные меры в виде всевозможных мировых кризисов.

Всем привет


ЯВ06.01.1999 11:12:35

А в Японии сейчас суси-бары есть автомтичные куру-куру называются. Приходишь, садишься а перед тобой конвейр с тарелочками кружится, а на них по паре суси лежат. Сам берешь и хаваешь. А цвет тарелочки - разная цена. от 100 иен за пару до 600... Быстро и удобно.
Только вот саке там не дают, только пиво.


ЯВ06.01.1999 11:10:43

Стан - ты прав - скорее с чем ш. Ш - это американская транскрипция, над которой японцы подсмеиваются и дразнятся. По моему ближе всего этот звук к мягкому щ.
А что -куда - это все равно. Я например предпочитаю (да и японцы так делают) васабе (так он этот хрен называется) полить чутком соуса, размять и потом уже добавить соус до конца. Ну а потом уже васабе в соус и опять соевого немного.
Африканец - я хренодера не знаю, но вот котейль-соус вполне классно. И главное просто (если хрен есть конечно...).


Африканец06.01.1999 11:09:37

Stan

Это, строго говоря, не баг, а фича. Использование программ за пределами их области применимости.

Дело в том, что способ хранения даты в машине не стандартизирован, и каждая система хранит как умеет. Некоторые хранят прямо в виде трех чисел - день, месяц, год. Некоторые хранят чисоло дней с какой-то даты. Некоторые - число секунд. Некоторые хранят все это в виде строки цифр. При этом системы, написанные в 60-х годах, экономили память. Считалось, что до 2000 года времени много, и никто их использовать не будет. И хранили даты, например, в виде строки "680928". Ну или трех чисел - 68, 9, 28, которые из-за ограничений на их размеры можно и упаковать, скажем, в 7 бит, 4 и 5 битов соответственно - всего 16, что очень удобно. В общем-то, пририсовать 19 прои выводе очень легко и просто.

Так вот, системы эти используются до сих пор. И понятно, что 1.1.2000 будет представлено как 000101 и будет считаться за 1.1.1900

Разные системы подвержены этому в разной степени. Юникс (а также библиотека ANSI C), например, хранит число секунд с начала 1970 года, в 32-битном целом числе. Если число это знаковое, то такой способ обеспечивает примерно 60 с чем-то лет, если беззнаковое - соответственно, 120. Надеюсь, к тому времени все Юниксы будут 64-битными.

Все почему-то кивают на Микрософт. У них, мол, самый бардак с этим. Думаю, ничего за этим, кроме желания вечно кивать на микрософт, нету. Даже в ДОСе ничего особенного в момент смены тысячелетия не случится, не говоря уж об NT, где, например, время на файлах хранится как 64-битное битное число 100-наносекундных интервалов, начиная с 1 января 1601 года.

А вот такие уважаемае мной организация, как CCITT и ISO, меня удивили. Рекомендация X.209 (она же стандарт ISO 8825) "Specification of basic encoding rules for Abstract Syntax Notation One (ASN.1)" предусматривает примерно такой формат передачи даты и времени:

981201175826-0200

где -0200 - это timezone

Стандарт принят в 1988 году. Эх, не перевелись еще м#$@ки на Земле...


ЯВ06.01.1999 11:06:19

Привет Африканец!
Да это он родимый - хрен японский зеленый! Вкусом напоминает таки горчицу и очень жгучий. И есть его надо именно так как ты делал - разведя соевым соусом до приемлемой для тебя концентрации. А уж туда макать суси (говорят что по русски правильнее суси, а не суши), причем рыбкой книзу, рисом кверху. Это если нигири (кажется так) суси - т.е. комочек риса с кусочком сырой рыбки, креветки, кальмара-осьминога, омлета и т.п. сверху.
Если рис снаружи а что-то внутри - это маки (кажется так) суси. Снаружи это обернуто таким черным листом вроде бумаги. Это нори - специально высушенная водоросль.
Запивать суси я предпочитаю горячим саке. Но вполне идет и Гиннес да и другое хорошее пиво вполне годится.
Еще важный момент! Должен подаваться к суси маринованный имбирь - такие вроде резаной капусты, палевого а иногда розоватого цвета. Этот имбирь надо кушать по чуть чуть между разными типами суси, чтобы разделить вкус разных видов рыбы!
А у меня есть фотография блюда с суси - кому послать для анналов?
Но кстати я предпочитаю сасими = т.е. та же сырая рыба и прочие продукты, но без риса, натюрель. Зачем вкус рыбки портить рисом!


Undertaker06.01.1999 11:04:44

Баклажаны Кладбищенские

Ингредиенты: баклажан, лук, кинза, укроп, мята, чеснок, помидоры, а лучше консервированные помидоры-sauted tomatoes or crushed tomatoes(800ml).
Стручковый перец.
нарезать кругами баклажан. оставить под крышкой на полчаса, отжать (в Америке --не надо, и так не горчат, в Грузии, Молдавии надо, видимо условия разведения другие). Обжарить на сковородке, причем полностью прожарить, т.е. огонь умеренный должен быть. Жареные баклажаны положить на дно кастрюли. Лук нарезать кольцами (на один баклажан 2-3 большие луковицы). Зажарить на сковородке до желтизны.
Мелко нарезать зелень (зелени нужен пучок толщиной в руку Undertaker'a). Половину зелени посыпать на баклажаны. Сверху положить лук. Посыпать оставшейся зеленью. Влить томаты, добавить толченый чеснок (2-3 дольки) и перец. Тушить 10-15 минут.
Timing: подготовка-10 минут. Жарение-15-20. Тушение 10-15. В среднем 30-40 мин--и полное обЪедение.


Пингвин06.01.1999 11:04:19

Stan, ой-ой-ой, какие мы нежные.

Microsoft отрицает, что Глюк2000 вызван выпуском Виндоус2000.
Хм. Это у меня одного такие ассоциации, или ещё у кого Виндоус - белорусская фамилия?
Вообще говоря Глюк2000 - это что-то вроде SDI сегодня. Средство для людей, хочущих кушать, избавить некоторых оверчивых людей от избытков средств платежа. Некто умный (это не в смысле я на него равняюсь, а только чтобы копирайт соблюсти) сказал "Чем проще проблема для понимания простого человека, тем легче под неё вытрясти денюшку". Например, деноминация ру-бля вызвала гораздо большие проблемы. И ни фига. Ни тебе шума на весь белый свет, ни государственных программ по преодолению деноминации. Сели и поправили программы. Тонкости округления чисел не всякий начальник способен усвоить, а вот два нуля - с трудом, но может понять. Какую бын нам проблему выдумать попроще, а бабки поделить?


Stan06.01.1999 10:59:40

Африканец,

там действительно нe ch, а с.
А этимология, как я понимаю, такая -
Worcester ['wus-ter]
Worces = wus, не английское произношение, но, скорее, французское. Вот почему - это какие-то очень глубокие корни.
+ ter.


Stan06.01.1999 10:52:20

Африканец,

простите, что вмешиваюсь, но разве не энтую самую горчицу - в соус? Это как вода и серная кислота. Все знают, что надо лить воду в кислоту, но все льют кислоту в воду. Вот написал и засомневался. Так что куда, все же?..
Да, вроде это он, хрен этот, и есть. А суши, кстати, очень классная вещь. Вы их и ели.
Африканец, а суши-бары дорогие у вас там? Потому что в Канаде это где-то в два раза дороже всего остального.

ЯВ,

а вот мне почему-то кажется, что Toshiba, Mitsubishi, Sushi и прочие уши читаются не "ш", а скорее "с" - по-японски, я прав, или чего-то напутал?


Африканец06.01.1999 10:45:10

ЯВ,

А этот коктейль-соус лучше, чем обычный русский хренодер? КОторый хрен с помидорами.


Stan06.01.1999 10:44:32

Пингвин,

вот только сейчас прочел. Нет, это просто сдохнуть можно!


Африканец06.01.1999 10:42:31

ЯВ,

Я тут в суши-бар зашел. Там подается очень-очень жгучая горчица (ну почти совсем как русская), но какая-то зеленоватая и с привкусом. Это и есть хрен зеленый? Ее положено полить соевым соусом, все перемешать, и туда эти суши макать. Это правильно, или это местное извращение?

Если это вообще суши - то, что там подают. Белый рис комочком, рыба и что-то растительное, в разных комбинациях, например, рис в рыбу завернутый.

Чем это полагается запивать? Там в меню было японское пиво, но его в тот день не было, так что я просто водой минеральной. А чем по науке надо?


Stan06.01.1999 10:39:46

А на чем, собственно, основан этот самый 2000 bug?


Undertaker06.01.1999 10:39:17

ЯВ:
Blazer

CT10506-YC5 Wagon LS 4-Dr
Invoice = $26,263
MSRP = $29,020
Destination Charge: $525

Разница в том,что в России надо все денежки сразу, да наличными...
А здесь наличными нельзя:)


Африканец06.01.1999 10:37:13

Доброе утро всем,

Насчет соусов: скажите, почему соус пишется Worchestershire sauce (не уверен насчет первого ch - возможно, просто c), а читается "вустер сос"?

То же и с городом Worchester (есть у нас такой) - тоже читается "Вустер". Странно.


Stan06.01.1999 10:34:20

Undertaker,

здравствуйте!

SSSS,

но зато такой фильм еще поискать. Честно говоря, отрада после огромного количества достаточно однообразных голливудских комедий.
Слейтер молодец.


Филя06.01.1999 10:32:00

Undertaker

я вчера давала тебе ссылку на маринованные баклажаны - не заметил?

Это на Измышлениях, в рецептах, под заголовком: "Баклажаны, баклажаны..." Мой рецепт где-то в середине.

И надеюсь на взаимность - ты тоже рецепт обещал:))


ЯВ06.01.1999 10:26:45

DV! А вдоха-выдоха в Москве не будет! по себе знаю! Приехал отдохнуть а носился как угорелый... Отдых, блин...


ЯВ06.01.1999 10:25:40

ВизТ - а вот ШевиБлайзер уже из бразильских комплектующих собирают в Набережныз Челнах или в Елабуге - не помню... Стоит 25-35 штук в зависимости от комплектации. А скока натуральный в Штатах?
Спокойной ночи тебе...


SSSS06.01.1999 10:23:22

Посмотрел Very Bad Things... Какой-то некрофилический юмор в этом фильме...


.СанитарЖеня06.01.1999 10:23:16

Кто спрашивал про ф.рассказ о последней бомбе?
Нашел сборник, могу поделиться


SSSS06.01.1999 10:21:11

Посмотрел Vary Bad Things... Какой-то некрофилический юмор в этом фильме...


Undertaker06.01.1999 10:11:26

Доброе утро, Стэн.


Владимир из Калифорнии06.01.1999 10:05:25

ЯВ:

Оно конечно! Про таможню я тоже догадывался. Немцы и японцы чтобы американские 10-15% пошлины обойти приноровились здесь сборочные заводы открывать. В США и Канаде собирают Фольксваген, Хонду, Тойоту, даже мерседес (М-класс спорт-ютилити). В России, здесь говорили, корейская Даву это хочет сделать.
Абсолют предпочитаю по рецепту папаши Мюллера - водка должна греть и не содержать дубильных веществ (:-))

Всем спокойной ночи!


DV06.01.1999 09:51:29

Яп. Вет!

Доброго!
Убегаю, но должна сказать, что пысьмо не получили, ибо адрес у нас в Москве иной, сама напишу, как только чуть будет время сделать вдох-выдох, а самое смешное с Хреном Зеленым Японским было то, что, увидев его, я вспомнила кое-что, полезла в холодильник, и изумленным взорам присутствующих предстало почти такое же издание ХЗЯ, жившее у нас дома лет пять-шесть. Посмеялись и помазали на ветчину, а не на Хоуксера.

Всем самого феерического!
Нас еще будет.


Stan06.01.1999 09:27:29

Доброе утро.


ЯВ06.01.1999 09:23:56

Котя, вдогонку...
Скорее всего если темные и похожи на соевые - то на базе соевых и есть. Ну может с добавкой сладкого саке и т.п., т.е. все же разновидность терияки.
А к рыбе (сырой) это опять же соевый должОн быть с хреном японскис зеленым (извините за выражение...).
Но названий не знаю :-((


ЯВ06.01.1999 09:09:32

Володя! Дело не в дилерах а в таможне. Импортный налог на машину под 100% может подходить! Я тут разбирался...
А на Жигулях дилеры по 200-300 баксов и имеют при нынешней продажной цене за новую семерку 3300 баксов...


Undertaker06.01.1999 09:08:36

Владимир,
Cavalier

1JF69 Sedan LS 4-Dr Automatic
Invoice = $13,474
MSRP = $14,411
Destination Charge: $510

А вообще за это ведро таких денег жалко. А если честно, мне любых жалко:) Поэтому новых машин у меня не бывает..Жмот и есть жмот:(


ЯВ06.01.1999 09:06:30

Ладно, работать все равно неохота! Вот рецепт маринованых (шампиньоны - отлично, белые, подосиновики, маслята(!!), опята в т.ч и искуственно выращенные - шимедзи).
Вымытые грибы в кастрюлку с малым количеством воды на донышке ставите на огонь. Грибы должны дать сок и в нем повариться при кипении минут 3-5. Шампиньонам надо воды побольше (они сухие), подосиновикам, маслятам, белым - поменьше (они сами больше сока дадут).
Далее у вас есть выбор. Мариновать в собственном соку (шампиньоны и другие покупные грибы) или в отдельно приготовленном маринаде (подосиновики иногда маслята и другие собранные грибы). Собственный сок он и есть собственный, но может быть непрезентабельным по цвету. А отдельно приготовленный - он светлый как правило...
Значит маринад. Он должен сожержать 1-1.2% уксуса. То бишь сок от грибов (сцеженный) или воду разводите соответствующим количеством уксуса или эссенции. Здесь в Японии есть очень приятный на вкус рисовый уксус 4%-ый. Так что я беру 1 часть уксуса и три части сока или воды.
Маринад (вода+уксус) наоиваете в кастрюльку, туда же ложку сахара (ст. ложка без верха на 0.4 л маринада), соль (чайная ложка на 0.4 л). лавровый лист (обязательно!!!), гвоздика (обязательно) и чуть корицы. Вообще-то сахар и соль - это дело вкуса. Я люблю сладковатый
Туда же в маринад грибы, довести до кипения и поварить минут 3-5. Как поварились - в банку вместе с маринадом. Банку можно и запечатать если ее соответственно стерилизовать предварительно. На след. день можно уже закусывать! Если не терпится - подождать пока остынут и вперед!
А гтовится (как и все мои рецепты) в пределах 20 минут! (Чистка грибов не включается но какая там чистка у покупных-то...).
Да, оптимальный размер грибка до 5 см. Если крупнее - то порезать. некоторые режут до 1 см - но я предпочитаю покрупнее.
Приятного аппетита!


Котя06.01.1999 09:02:47

ЯВ
Соусы, про которые я спрашиваю, похожи скорее на соевые, у них темный цвет, но они прозрачные. Они подаются к готовому блюду в мелких формочках. На обычный тарияки они не похожи!!!
Заранее спасибо.
А сейчас пойду спать. Всем пока.


Владимир из Калифорнии06.01.1999 08:55:50

Undertaker:

Да уж! Рядовая массовая американская машина Шеви-Кавалер у нас обойдется в 16-17К, если с кондиционером и автоматической коробкой.
В России просят за неё вдвое дороже. Хотя - рынок есть рынок. Пока есть люди, согласные платить эту цену, за неё и будет Кавалер продаваться. А во что обошлась машина продавцу - значения не имеет. Американский дилер на одном Шеви зарабатывает 300-400 долларов. На Мерседесе или Лексусе 3-4 тысячи. Русские дилеры зарабатывают больше. Почему бы и нет, если сколько получается.


Ундертакер06.01.1999 08:54:39

K рыбе--Tartar Sause


ЯВ06.01.1999 08:51:19

Привет Володя! С Новым и старым Новым годом!
Да, тут портабелла тоже бывает - стоит жуть! Два средних грибка от 20 и более баксов! Их кажется сырыми надо есть... Или чуть обжаренными.
А теще огромный привет и приятного аппетита... Правда солененькие грибочки надо бы под нашу родимую а не шведскую, ну да "какую водку пить - это дело принципа" (прочитано на входных дверях в московское метро)


ЯВ06.01.1999 08:43:44

А из готовых соусов.
Уорчестерский, Стейк соусы (с буквой А - мне болше всех нравится) - к жареному мясу. На гриле например.
Тысяча островов, русский (что такое - не знаю), Blue cheese, Italian, еще какие-то к салатам зеленым всяким.
К рыбе - покупных не знаю, сам делаю. Но если найдете в китайском магазине Black been соус или просто соус для рыбы и в нем рыбу потушите (карпа или подобную этому) - экстаз!
Терияки соус - для жарения мяса. Это на базе соевого с добавление сахара и сладкого саке, должен быть немного густой.
Oyster souse - не уверен что на базе устриц хоть и так называется, но в нем хорошо тушить frutty de la mare для пасты. Люьые причем - кальмары, креветки, ракушки (calms) и т.д.
Да вот еще гениальная в простоте вещь: коктейль соус! Кетчуп с обычным (не японским) хреном!!! В Америке продается почти везде готовым. идеально к креветкам и прочим дарам моря. островат и пикантен...
Ой, захлебнулся слюной...


Undertaker06.01.1999 08:36:27

Новый Жук 46К в Москве...........Он и в Америке-то считается недешевой игрушкой-17-20К....
А в рассрочку начали продавать машины в России?


Колобок06.01.1999 08:36:25

Дима,
Только что заметила ссылку на Губермана. Спасибо огромное.


ЯВ06.01.1999 08:34:22

Котя, на здоровье! Я забыл упомянуть что грибы должны быть свежие, а то может у вас сушеные продаются??? Они да, в суп хороши!
А какие соусы??? Их же мильен есть! Я и сам иногда импровизирую или изобретаю.
Вот к рыбе например очень известный и просто делать. Назывыается Тратар.
Мелко режете соленые (лучше) или маринованные (годятся) огурчики. Можно даже на терке потереть (но мне всегда лень). Старайтесь сохранить сок. Нарезанные огурцы и сок разводятся майонезом по вкусу, добавляются травки. Трахун (таррагон) - очень улучшает. Все!
Идет к любой рыбе, но лучше всего к отварной или тушеной.
Попробуйте сочетания:
1. Майонез с горчицей (примерно 5-10 майонеза на 1 горчицы, но возможны варианты)- к селедке, моему фирменному салату (только по индивидуальному заказу сообщу рецепт).
2. Кетчуп+майонез в различных пропорциях к пасте, пельменям да и вообще.
3. Мед + горчица(!!!!) к зелени и салатам.
4. Сметана+чуть чуть соевого соуса (тоже пельмени, паста...)
Вообще в соусках творчество окупается! такое можно придумать!
А все-таки какие вас соусы интересуют?


Колобок06.01.1999 08:32:12

Мариша,
Спасибо за заботу :-)

Люди!

Кто-нибудь что-нибудь может сказать о "Русском Журнале"?
Спасибо.


Undertaker06.01.1999 08:31:27

Жители России, обЪясните мне, не ошибся ли я, увидев цену Шеви кавалера в Москве? Chevrolet Cavalier $34000-38000
Ну что Эксплорер так стоит, это ясно. Другие машины дороги из-за таможни, тоже могу понять. Но почему грошовый четырехцилиндровый малыш-Кавалер так дорог? (источник по сылке)


Владимир из Калифорнии06.01.1999 08:30:53

Японский Ветеран:

Спасибо за рецепт соленых шиттаке. Уже отпечатал и подшил в кулинарную папку тещи. Так что, на Старый Новый Год будут соленые грибочки под Абсолют.

Кроме шампиньонов и шитаке у нас бывают еще грибы портабелла, они считаются большим деликатесом.


Котя06.01.1999 08:03:59

Мариша, ЯВ спасибо за рецепты. Попробую приготовить.
ЯВ,
а не могли бы вы рассказать о соусах и их названиях, к мясным и рыбным блюдам. Я только заметила, что они разные и очень вкусные.
житель России
Машина здесь не роскошь, а средство передвижения. Поэтому Мерседес -редкая машина. А простая какая-нибудь машина есть почти у каждого.


Uliss06.01.1999 07:52:48

Мы живем словно рыбы под поверхностью воды,
Наши души, как отравленные греками рабы,
Мы знаем свой сад, мы знаем свой хлеб,
Но откуда эта Музыка и кто нам дал Свет?

Доброго утра всем!


Пингвин и КрБурда06.01.1999 07:51:28

Энциклопедия на букву "Д"

ДА-ДА-ДА! (обычно - солнечному миру, реже - в голове моей опилки)
- идеологическая установка ЦК, подаваемая доступным языком песни.
ДАЙ СЮДА! - промежуточная фраза между "Иди сюда!" и "Иди отсюда!"
ДАКТИЛОСКОПИЯ - метод выявления автора стихов путем визуального
анализа в лучах дневного света. (См. тж. АНАПЕСТОСКОПИЯ,
АМФИБРАХОСКОПИЯ.)
ДАЛИ - столица Сальвадора (страна победившего сюрреализма).
ДАРВИН - Чарльз, британский ученый. Известность получил, гл.
обр., благодаря своему происхождению.
ДВОРЕЦ - специально оборудованное помещение для царя. Пока царя
нет, во Д. размещаются пионеры, бракосочетания, культура и съезды.
ДВУСТВОЛКА - новая порода гладкоствольной сосны, выведенная
чернобыльскими селекционерами.
ДЕКОРАЦИЯ - процесс освобождения ствола дерева от коры для
придания ему неестественного, театрального вида.
ДЕМБЕЛЬ - Жан Огюст, французский барон. Боролся за своевременное
и правильное освобождение СОЛДАТ из АРМИИ (см.) Открыл процесс
демобилизации в АРМИИ. Оставил после себя большую коллекцию альбомов с
портретами и адресами сослуживцев.
ДЕРИБАСОВ - Арон (род. в 1880 г., партийная кличка - "товарищ
Дерибас"), знаменитый революционер, первый первый секретарь Одесского
обкома партии.
ДЕСНА - река, протекающая в европейской части полости РТА (см.)
Течет на месте бывш. ЗУБОВ (см.)
ДзоТ - Добрый Закон о Труде. Регламентирует трудовые отношения
между молодцами в Добрых Исправительно-Трудовых Учреждениях
усиленного питания.
ДИКАРЕМ - способ отдыха коренных жителей Папуа - Новой Гвинеи на
южном побережье этой страны.
ДИКТАТОР (лат. Dictator) - человек, подчиняющий других себе,
диктующий им свою волю. (Напр.: "За окном идет дождь! Повторяю! За
окном идет дождь! Сидоров, не списывай!")
ДИРЕКТРИСА - линия, опущенная из районо перпендикулярно всей
школе. Делит заработную плату педколлектива на неравные части.
ДИССИДЕНТ - зубная паста с богатым содержанием As
(антисоветизма). Запрещена Комитетом государственного здравоохранения
СССР в 1974 году из-за разлагающего действия на эмаль зубов. В
настоящее время уже не действует.
ДНЕПР (особ. его середина) - место скопления редких птиц.
ДОГОВОР (англ. dogovor) - собакокрад.
ДОЙКА - один из технологических процессов получения молока на
молокообогатитечных предприятиях.
ДОКУМЕНТИКИ - паспорт, показываемый милиционеру.
ДОРИЗО - очень известный русский поэт (или композитор). Николай.
ДОСААФ - библейский патриарх, отец Армии, Авиации и Флота.
ДРЕЙФ - процесс отклонения от первоначального курса от испуга.
ДРОБИ - числа, но не целые, а гораздо мельче. Применяются для
подсчета ворон, бекасов, вальдшнепов, тетеревов, тж. зайцев.
ДРЫН - составная часть топлива для езды на мотоциклах. Полностью
езда на мотоциклах описывается следующей формулой: "Дрын-дын-дын-дын!
(n раз)"
ДУИТ - (англ. "Do it!" - "Сделай это!") - такое выражение чье-л.
(напр.: "Закрой окно, а то Д.!" - "Закрой окно, а то я тебя сделаю!"
ДУРМАН - человек, увлеченный дурами (ср. МЕЛОМАН, ПЕРЕЛЬМАН и
др.)
ДУРНО (лат. ploxo) - плохое изображение (в литературе, театре,
кино и телевизоре) чего-либо. Различают мягкое Д. и жесткое Д. В
России существует широкая сеть Д.-кинотеатров, Д.-библиотек и
Д.-ЦПКиО.
ДУШЕГУБ - человек, у которого при сильной радости душа уходит в
губы и поет ими.
ДУЭЛЬ - абсолютно надежное средство для защиты своей чести.
Почему-то не применяется молодыми девушками.
ДЫК - русское народное междометие. Передается из поколения в
поколение из уст в уста при обильной еде всухомятку.
ДЬЯК - марка церковных самолетов. Аналог мирских самолетов "Як"
различных моделей.


Голос из мрака06.01.1999 07:45:22

Hoaxer - ты в эфире?


ЯВ06.01.1999 07:20:26

Привет Котя и Мариша!
Это я уже приехал в Японию назад! Про московские встречи будет отчет, но позжее - есть очень срочные дела на работе.
Шиттаке - грибы китайские и да, самые популярные в Японии. Я их называю свинушками по аналогии. Их ОЧЕНЬ ХОРОШО солить! Значит так: ножки все обрезать (они жесткие и невкусные) шляпки отварить в соленой воде после закипания минуты 3-5. Затем слить воду, грибы охладить. В банку на дно полжить укроп, если добудете - черносмородиновый лист (но он в Америке запрещен - я знаю) и нарезаные дольки чеснока (дольку - на три-четыре части в зависимости от крупности). Легкий слой соли. Потом слой грибов, посолить, еще слой грибов, чеснок, посолить и так далее чредуя грибы соль и чеснок - до верха. Не забывайте и травок (укроп) тархун тоже можно, но главное - чеснок. Чеснок и соль - по вкусу. Достаточно слегка рукой посолить на слой шляпок. А чеснок - две дольки - на двойной слой грибов.
Когда дойдете до верха банки, последний слой - опять же травка и соль и прижать гнетом (стакан с водой). Так чтобы рассол покрывал грибы!
Завершающий штрих: в банку столовая ложка-две сладкого саке (мирин) или если нет - ложка водки и чуть-чуть уксуса. Дать постоять два дня и можно закусывать. Конечно не хрустят как грузди, но вполне идут из холодильничка под ее родимую.
А вот мариновать шитаке - нельзя, не тот гриб. И жарить их плохо... так что я мариную и жарю шимедзи - выглядят и на вкус - прям наши опята! Но искусственно выращенные. Шампиньон маринованный тоже хорошо. А кто вблиз Cape Cod так может и подосиновики мариновать...
Приятного аппетита


житель России06.01.1999 07:11:58

Котя
Вот так и живем без зарплаты.
И не только живем, но еще и на бутылку хватает.
Хочешь жить - умей вертеться, сказал новый русский, подъезжая нм Мерседесе за пособием по безработице, которое тоже, кстати, не выплачивают годами.


Мариша06.01.1999 06:58:17

Японский Ветеран, привет! С возращением ..или наоборот с очередным уездом? Я запуталась:)
Лично мы научились из шампиньонов делать все , что угодно. Так что давайте рецепты. И потом тут есть все таки разные грибы, правда, мы их почти что не пробовали. Они почему-то стоят как мясо:)
Зеленый салат это просто обьедение, один раз у друзей пробовали!


Котя,
тогда может тебе понравится "грибной салат" из баклажанов?:)
Два или больше баклажана нарезаются небольшими кубиками ,и ждут в мисочке своей очереди. Кольцами нарезается репчатый лук (одна, две, три головки) в зависимости от размера и любви к оному продукту, поджаривается на подсолнечном масле до начала образовывания золотого цвета , к луку добаваляются нарезанные баклажаны и вся эта смесь продолжает обжариваться.
Баклажаны от возмущения пускают сок, затем в нем же "варяться"
Когда они становятся мягкими, сок испаряется и они принимают золотистый оттенок - они готовы. А я сказала, что при жарке добавляется соль по вкусу? Добавьте.
Блюдо охлаждается и заправляется майонезом и пусть кто-нибудь потом скажет, что это не грибной салат на вкус:-)


Котя06.01.1999 05:57:40

ЯВ
Я вашу идею в ДК прочла и мысленно оценила. Осталось только на самом
деле столько травок набрать:)). А здесь продаются японские(?) грибы
шитаки. Суп из них очень вкусный и душистый.
ЯВ а как вам понравилась Московская встреча? Расскажите немножко хотя бы.


Пингвин06.01.1999 05:48:53

Зануда, таки да. Кинулся я с Хайнлайном. Экая у него сублимация задымилась. Насчёт книг (мой счёт) - "Дверь в лето" "Чужой в стране чужих" "Дорога славы (тоже милитаризм, но весёлый)" "Кукловоды (инфаньтильный милитаризм, но уж больно хорошо написана)" и, конечно, рассказы. Вроде всё.

Про армию Швейк - это да.


ЯВ06.01.1999 05:39:49

А вот любители салатов зеленых есть? Я в ДК вчерась салат один предложил - сходите посмотрите... Там одна технологическая идея есть полезная. Кстати и в Измышления его занесите, чего добру пропадать-то! какая разниуа Вм или ДК. Это по моему только Африканец одно другому противопостовляет, но он неправ (наезд, Африканец, наезд!).
А баклажаны с грибами - это круто! Попробую...
Скажите, я что-то не упомню в Америце кроме шампиньонов еще какие грибы в магАзинах есть? А том огу и рецепты соленых и маринованных грибочков доложить... Приготовить и покушать это мы лю-юбим!


Котя06.01.1999 04:54:14

Мариша
У нас дома эти составляющие тоже с радостью встречаются :)).


И06.01.1999 04:37:03

К вопросу о присхождении слова "богатырь":


Игорь ждет мила брата Всеволода. И рече ему буй-тур Всеволод: "Один брат, один свет светлый ты, Игорю! Оба есве Святославличя.

(Слово о полку Игореве)

Буй-тур=богатырь


Мариша06.01.1999 04:30:13

Котя, спасибо за рецепт.
Мои любимые составляющие:)


Котя06.01.1999 04:19:10

Нелюбитель инопланетян
Eжели там нету ничего, так тоже ничего страшного. Мы туда своих
микробов перевезем :)). У нас на Земле их так много, что всем хватит.


Котя06.01.1999 03:52:45

Всем привет
Спец. окошка для приема баклажанных рецептов я не нашла, однако убедилась что в ВМ большие знатоки по проготовлению баклажан. Пишу в ВМ рецепт баклажанов с грибами.
Сначала запечь баклажан почти(!) или до полной готовности. Порезать его(или их, в зависимости от аппетита и используемого количества баклажан) на кусочки любимого размера, однако помните что это не каша!
Затем порезать лук и обжарить его в растительном или подсолнечном
масле, когда лук станет золотистым добавьте в него крупно-порезанные
шампиньоны и слегка обжарьте все вместе, теперь можно на эту же сковороду выложить заранее приготовленные баклажаны. Добавить соль и потушить все вместе минут 15-20. После того как остынет, убрать в холодильник. Есть можно через сутки!
Средний баклажан, 2 средние луковицы, ~400 грамм грибов.
Приятного аппетита.


РД06.01.1999 02:33:42

Филя,
один раз извиниться - это мало, это почти ничто. Надо оговориться раз восемь "сам я, конечно, не", поставить ИП штук 16 (лидирующих только) и еще 28 в подписи. Нешуточное дело - прорываться через стену одинаковых культур.

Да, а кто это там заставляет женщин и детей махать лопатой на морозе ? Да еще готовить после этого горячий суп ?

Хе-хе. "Дед, ну ты же мог тогда, в 99-ом, прорваться на мыс Канаверал и остановить ту ракету с той позорной бурилкой ? - Нет, внучек, не мог. - Ну я понимаю, не мог. Но ты протестовал ? Нет ? Дед... почему ?"

Спокойной ночи.


Aardvark06.01.1999 02:31:30

Нелюбитель инопланетян

А у тебя откуда сведения? Мож я чего пропустила? Я тоже в эту бактерию не верю, но интересуют факты.


Aardvark06.01.1999 02:29:53

Vadim

Ну да, улетела бурилка на днях, я в курсе. Это очень даже exciting, мне кажется, а еще говорят -"вот, исследования космоса заглохли после конце space-race". Вот это я называю настоящими исследованиями, а не гериатрические эксперименты, вокруг которых столько шума.

А 21 век начинается в 2001 году. В 2000 году будет всего лишь конец света из-за Y2K bug.

Мне вот странно - никто не утверждает, что второй десяток начинается с числа 10, все как-то согласны, что он начинается с числа 11. А вот ту же манипуляцию с числами 2000 и 2001 народ почему-то провести не может....


Филя06.01.1999 02:14:58

РД

вот я и извинилась - на всякий случай:)) Да и культуры не такие уж разные, верно?


РД06.01.1999 02:10:40

А к концу 21 века марсианские микробы соберутся с силами. И пошлют свою экспедицию на Землю. "Вы дедушку моего пробурили. А бабушку в масс-спектрометр отправили. А теперь - Я - ВАС - БУРИТЬ БУДУ !!!" И достанет свою бурилочку. Маленькую. Но оччень болезненную...


Зануда06.01.1999 01:59:36

Архи,
нету Маятника у Мошкова. Из Эко там есть Имя Розы, пара эссе и прикольнейшие "внутренние рецензии".

Ушел я спать. Да не наступят вам инопланетяне.


РД06.01.1999 01:56:35

Филя,
салют. А что, разве у нас кто-то кого-то убил ? Пока только выясняем, кто же упер-таки Гроб Господень. И то не каждый день.

Vadim,
а вот с точки зрения марсианских микробов как бурилка выглядит ? Вот сядет сейчас кому-нибудь на голову Альдебаранская Бурилка, выпустит Квантовый Черпак. И зачерпнет квартал-другой. "Измельчить грунт.. Высеять на питательную среду.. Так-так, неужели есть что-то ? Сейчас еще раз попробуем. Стерилизовать инструмент, повторяем."


Сотрудник MS06.01.1999 01:48:53

Vadim,

После прилёта бурилки на Марс до начала XXI века пройдёт еще 13 месяцев, так что бури - не хочу...


РД06.01.1999 01:47:26

Arhi,
ааа... эээ... а фиг его знает. Приблизительно "не следует умножать сущности без необходимости". Ну скажем, если я сейчас выгляну в окно и увижу Архи, волокущую за трос бульдозер ДТ-50, то я смогу предположить, что :

- Архи - это Superman, который действительно существует,
- это инопланетяне притворяются, что они Архи, чтобы захватить планету,
- это очень легкий бульдозер из картона.

В силу бритвы Окамма (Оккама ? ) я выберу третий вариант.


Нелюбитель инопланетян06.01.1999 01:43:26

С микробой марсианской вроде конфуз же вышел. Ошибка :((
Нету там ни фига


Филя06.01.1999 01:42:47

Если бы вы знали - как хочется спать, если съесть горячий суп после махания лопатой на морозе...


Arhi06.01.1999 01:41:08

>А англиканство и катиличество наверное все-таки отличается, иначе не
>гасили бы они друг друга в Ирландии, а мирно бы эль попивали:)
>Undertaker

Ja mogu oshibat'sya no kazhetsya v Irlandii ne anglikane a
katoliki i protestanty. A protestanty - eto ne anglikane ni razu.


Филя06.01.1999 01:39:30

Архи

у меня сложилось такое впечатление, что РД имел в виду встречи двух культур в ВМ:))

Звиняйте, если ошиблась...


Vadim06.01.1999 01:30:02

Aardvark

Бурилку уже послали. Я думаю есть неплохая вероятность что воду найдут на южном полюсе. А если найдут, то и живые микробы запросто могут быть.
Кстати бурилка прилетит на Марс в декабре этого года. Если вдруг течении 1-2 месяца найдут микробов, вот это будет нефиговый старт для 21ого века!


Arhi06.01.1999 01:26:18

>Начать постепенно, подготовить, в качестве шутливой гипотезы, затем
>дать оппонентам обсосать идею так и эдак, дать убедиться в ее
>непротиворечивости. А там и контакт естественно произойдет.

Kontakt nachnet proisxodit' s momenta "nachat' postepenno...."
Vot kak nachnut - tak i kontakt budet.


Arhi06.01.1999 01:24:34

>До сих пор у нас здесь встреча двух типов культур неизбежно
>заканчивалась очень плохо для одной из них,

Perepuganno bystren'ko povspominala istoriu i s uzhasom obnaruzhila,
chto prav RD. Oi-oi-oi....

Pravda, kogda krestonoszy vstretilis' s musulmanami, oni konechno
voevali i ubivali drug druga pochem zrya, no i Evropa vyzhila i
musulmane tozhe. Ostalis' pri svoem plus eshe evropeizy vsyakix
poleznyx svedenii podnabrali.


Undertaker06.01.1999 01:21:34

<Интересно, а англиканство от католичества с догматической точки зрения чем-то отличается?>...<ну богослужение у англикан,
вроде, не на латыни> Зануда
Еще более 10 лет назад Католическая церковь стала отходить от латыни везде и переходить на местные языки для более крепкой связи между церковью и прихожанами. Канули в лету те времена когда все католики знали латынь.
А англиканство и катиличество наверное все-таки отличается, иначе не гасили бы они друг друга в Ирландии, а мирно бы эль попивали:)


Arhi06.01.1999 01:20:45

O! Ludi, umnye ludi. Sformuliruite, pozhaluista, prinzip etoi
samoi Okkamovoi britvy. A to mne tolko priblizitelno ob'yasnit'
smogli. Formulirovka ofizialnaya est'?


Undertaker06.01.1999 01:19:34

<Интересно, а англиканство от католичества с догматической точки зрения чем-то отличается?>...<ну богослужение у англикан,
вроде, не на латыни> Зануда
Еще более 10 лет назад Католическая церковь стала отходить от латыни везде и переходить на местные языки для более крепкой связи между церковью и прихожанами. Канули в лету те времена когда все католики знали латынь.
А англиканство и катиличество наверное все-таки отличается, иначе не гасили бы они друг друга в Ирландии, а мирно бы эль попивали:)


Arhi06.01.1999 01:18:58

Zanuda, a ya "Mayatnik" ne mogu prochest' nikak. Kryshu svorachivaet
cherez paru straniz. :( Odno iz dvux - libo perevod na angliiskii
xrenovyi takoi, libo u menya mozgi slabee, chem nuzhno. A mozhet,
i to i drugoe. No voobshe-to on u Moshkowa est', ya vse xochu
poprobovat': vse, kto chital, zaxlebyvautsya ot vostorga.


Arhi06.01.1999 01:16:09

Da, vdogonku, pomnu chto Lewis k religii prishel vo vzroslom
vozraste. Eto tozhe iz biografii JRR, tam dovolno mnogo pro ix
druzhbu rasskazyvaut. A znaesh, chto ja diko ne lublu u Lewisa?
Istoriu malchika Yustasa v Xronikax Narnii. Eto gde pro korabl'.
Povbyvav by, kak protivno.


Gregory-провинциал06.01.1999 01:16:05

привет всем -

я мимоходом. но удержаться не могу.

Мах - зарплаты и квартиры депутатов. Да, депутат, конечно, должен получать побольше уборщицы, но вот депутаты - такая элитарная группа населения, которая зарплаты сама себе назначает. Это одно. квартиры эти пресловутые - по определению СЛУЖЕБНЫЕ, изначально даются на срок депутатства и по ими же принятым законам должны быть сданы по окончании депутатского срока. Однако практически все они в обход тех самых законов по предусмотрительно оставленным лазейкам УЖЕ приватизированы. т.е. за относительно символические суммы перешли в частное владение. И все. Следующему депутатскому корпусу придется снова давать квартиры, и т.д. Кстати, не забудь, что избирали этих депутатов не по одному ( это к твоему замечанию о том, что голосовали, дескать за них, теперь терпите), а половину из них - по партийным спискам, т.е. голосовали за партию, а уж кого лидеры партии насуют в депутаты - их дело. При этом был еще и 5-% барьер, и те партии, кто его не преодолел, в думу и вовсе не попали. Другая половина избиралась по одномандатным округам, ну и это тоже песня.

Но и это не главное. Есть еще такая вовсе бесценная вещь, как депутатская неприкосновенность. Мах, да ты только представь - ты можешь пять лет заниматься чем угодно помимо депутатской деятельности, воровать самыми изощренными способами, торговать наркотиками, морды бить кому попало и где попало, вплоть до заседаний Думы - тебя не имеют права ни арестовать, ни даже возбудить уголовное дело, ни обыскать офис, НИЧЕГО! Чтобы привлечь, надо чтобы твоя родная Дума своими руками сняла с тебя депутатскую неприкосновенность, а это дело потруднее импичмента Клинтону - там же все свои, в Думе, и каждый знает - сегодня его, а завтра меня. И дружно голосуют против снятия иммунитета.

Я вечером еще продолжу. Пока сами подумайте, какие еще прибытки у депутата помимо зарплаты, квартиры, машины и секретарши.


Aardvark06.01.1999 01:12:19

Да подождите вы вероятности пока считать. Скоро бурилка на Марс слетает, проверят ту бактерию на вшивость. Если и впрямь была(есть) жизнь на Марсе, то все ваши вероятности надо будет неслабо пересчитывать в пользу жизни и разума.


Arhi06.01.1999 01:12:13

>Архи,
>уела. Специально пересмотрел всего имеющегося в доме Льюиса - и >нигде не нашел упоминаний о его католичестве. Видимо, постоянное

Kazhetsya, o ego anglikanstve upominaetsya v predislovii k
"Pis'mam Balamuta". Ne pomnu seichas. Ya znau, chto eto tak
iz biografii JRR.

>Интересно, а англиканство от католичества с догматической точки
>зрения чем-то отличается? Или только по мелочам - политически, то
>есть глава церкви не папа, а король, ну богослужение у англикан,
>вроде, не на латыни - и все?

Chto interesno, u katolikov seichas tozhe ne na latyni a na
jazyke stran, gde oni imeutsya. V Anglii tochno ne na latyni a
na angliiskom, eto ya iz "Dikix loshadei" Dicka Francisa znau.
(voobshe literatura - takoi istochnik svedenii.. :))

A eshe kazhetsya u anglikan net monastyrei i svyashennikam
mozhno zhenit'sya (eto uzhe iz Jane Eyre :)). Bolshe ne znau.


РД06.01.1999 01:00:16

А вот до чего бы мне не хотелось дожить, так это до встречи с инопланетной гуманоидной культурой. До сих пор у нас здесь встреча двух типов культур неизбежно заканчивалась очень плохо для одной из них, и это среди своих. А что с этими получится...


РД06.01.1999 00:56:18

Физик, Сэр,
а по-моему, Вас уели. Причем довольно конкретно, раз пришлось закапываться в "информационное допустим поле с допустим кластерами". Где там у нас Окамм да с отбитой бритвою ?

В рамках имеющихся представлений (это которые без кластеров. Ну да у вас там в Подвале об этом слышали) задачу действительно можно таким образом формализовать и посчитать вероятность возникновения "второй Земли" - просто вероятность существования второй схожей планеты (с отклонениями условий +- d, где d - изменение условий на нашей за время существования жизни) на вероятность возникновения жизни на этой (а это, навскидку - (время существования земной жизни)/(время существования на Земле пригодных для жизни условий). Ну да, я знаю, что такое испытание из одного повторения, но других-то нет). Причем это будет вероятность нашей близкой копии, т.е. сильно заниженная оценка. Вот только я боюсь, что тут-то 1Е18 и померкнет. Что такое 1Е18 ? Я вот сейчас плюну - и это будет 1Е24.


Зануда06.01.1999 00:55:25

Stan
Черт, обманул. Нету больше ссылки. А была. Ладно, даю открытым текстом: Э.В. Ильенков. "Космология духа". (Философско-поэтическая фантасмагория, опирающаяся на принципы диалектического материализма).
При всем моем уважении к Э.В. текст достаточно бредовый, но воистину поэтический. Хочешь - заходи, возьми почитать живьем. Пока ты здесь (текст не длинный).


Зануда06.01.1999 00:22:50

Stan
на всяк случай:
Маятник Фуко издавался несколько лет назад в киевском издательстве "Фита" - это лучше не надо. И перевод аховый, и верстка и вообще издано паршиво.

С полгода назад издан в питерском "Симпозиум", серия Exlibris. Вот ее и ищи. Можно посмотреть еще на Полянке (бывш. "Молодая гвардия". прямо у выхода из метро).


Физик06.01.1999 00:21:42

Stan,

Я тоже согласен, что вероятности в принципе прикинуть можно. НО!
Только в рамках оределенной гипотезы. Вот вы (ты?) предполагаете, что все события в цепочке, приведшей к возникновению разума более или менее независимы, случайны, короче описываются элементами теории вероятностей.

А если все не так?
Может, существует некое (информационное допустим) поле. А разум -- кластеры носителей этого поля. Причем развитие разума предполагает, к примеру, увеличение размеров этих кластеров. А это в свою очередь, препятствует - положим "экранирует" - возникновение новых кластеров в зоне действия существующих. Короче, разумная жизнь как бы гасит возможность появления альтернативного разума.

Чушь, разумеется, но просто в качестве примера.
А может и не чушь. Может закон природы. Какая-нибудь поляризация вакуума вокруг информационных полей носителей разума. Или что-то аналогичное статистике Ферми-Дирака: не более одной разумной формы на
данном временнОм отрезке...

А вообще-то я пошел.
Завтра Африканец нам все расскажет о готовящемся контакте.


Зануда06.01.1999 00:13:06

Кстати, есть антропоморфная гипотеза физической картины мира. А именно: мир таков, как он есть, потому что мы его видим. Если бы он был другим (графитационная постоянная другая, скажем, постоянная Планка, E=mc^2, гравитация ~1/R^2 и проч.), то нас бы не было. То есть не просто нас, как нас, а не было бы планетных систем, звезд и проч. - законы физики с другими степенями и коэффицентами не дали бы им образоваться. И некому было бы законы наблюдать и познавать.

То есть, все, конечно, наоборот - не Вселенная такова, поскольку мы ее наблюдаем, а мы наблюдаем Вселенную (есть кому ее наблюдать) именно потому, что она такова. А другую наблюдать было бы некому. Но как звучит, а?

Stan,
а по поводу цивилизации, устроившей Большой Взрыв - сейчас поищу ссылочку. Интересную. Может не сейчас, может, через час. Но выдам.



Комментарии (269): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru