Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (292): Сначала новые  |  Сначала старые

Stan05.01.1999 23:54:37

Зануда

Н-да, интересно бы посмотреть, как он переложил дерево Сефирот на двигатель. А там уже недалеко и до дерева Иггдрасиль в переложении на самолетную турбину. Нет, правда, интересно. Вообще, чувствуется, книга , которую надо прочесть. Где б только ее взять.

- А вот пойди в БиблиоГлобус и посмотри там, - подсказал мне внутренний голос.
- Правильно, - ответил я, - так я и сделаю.

Пойду я спати. Поздно уже, пора и честь знать.
Спокойной ночи.


Физик05.01.1999 23:54:26

И все-таки.

Допустим, альтернативный разум есть. Пусть даже принципиально совместимый с нашим. Вот они после долгих колебаний решают вступить в контакт. Какой путь они скорее всего изберут? Ваше мнение?

Правительства? Вряд ли. Не договорятся, политики много. Общественные организации? Какие? Там сплошной организационный бардак. Что еще?

На мой взгляд, проще всего - Интернет. Виртуальная реальность. Полная раскрепощенность. Неограниченная трибуна. Минимум цензуры.

Идем дальше. С чего начать? С каких-нибудь веб-сайтов уфологов? Да ну - их никто уже всерьез не принимает, сектанты какие-то. Университетам не до того: программы, гранты, субсидии -- за science fiction этого всего не дают. Что остается? Свободные, раскрепощенные дискуссионные клубы, не сдерживаемые ничем полеты фантазии. Страницы, где "свободно обсуждаются любые темы". Начать постепенно, подготовить, в качестве шутливой гипотезы, затем дать оппонентам обсосать идею так и эдак, дать убедиться в ее непротиворечивости. А там и контакт естественно произойдет.

Так что программа такая.
1) Создать подходящее информационное пространство. -- Создается Интернет.
2) Организовать адекватный сайт: массовый и полусерьезный -- Диму Вернера "осеняет" идея анекдот.ру
3) Привлечь специфическую публику для обсуждения ЛЮБЫХ бредовых идей -- s'il vous plait - ВМ к вашим услугам.

Дальше все просто: подсадная утка генерит идеи, постепенно сужая круги и подводя массовку к намеченной цели.

...Африканец, колись: ты пришелец?


Зануда05.01.1999 23:42:56

Архи,
уела. Специально пересмотрел всего имеющегося в доме Льюиса - и нигде не нашел упоминаний о его католичестве. Видимо, постоянное упоминание его имени в ряду с Толкиеном и Честертоном с толку сбило. Интересно, а англиканство от католичества с догматической точки зрения чем-то отличается? Или только по мелочам - политически, то есть глава церкви не папа, а король, ну богослужение у англикан, вроде, не на латыни - и все?

Stan.
Ага, "Сирены Титана". И земная история, управляемая с планеты Тральфамадор. Просто прелесть. А когда эту просто прелесть начинают воспринимать всерьез и искать свидетельства "тральфамадорского влияния" и изобличать их - становится страшно. Нагляделся я в свое время на ту же "Память". Бр-р-р-р, гадость. Опять же Дугины всякие, борцы с "агентами влияния" и проч. Та самая логика. Она же - "коммунистическая". Она же и баркашовская.

Тем паче, что связь чего угодно с чем угодно найти просто.

Вот как только что Леонидыч сказал - методом чтения "между строк". И когда это всерьез... Как у того же Эко (пока не дочитаю, буду "Маятник тоннами в ВМ цитировать - это угроза! :-):

"Все что угодно становится значимым, если разбирать в связи с другим феноменом. Свзь изменяет перспективу. Заставляет думать, что любой факт в этом мире, любое имя, любое сказанное или написанное слово имеют не тот смысл, который виден, а тот, который сопряжен с Тайной".

Далее начинается разбор автомобильного двигателя как отражения дерева сефирот (это из Каббалы). Такое чудо, но три страницы процитировать мне слабо. Серьезные куски короче и цитируются проще.

И еще цитата - уже не из "Маятника", а из эссе Эко "Вечный фашизм" (кстати и к вопросу о вере в инопланетян - это и про нее тоже, в общем-то):

"Синкретизм - это не просто, как указывают словари, сочетание разноформных верований и практик. Здесь основа сочетаемости - прежде всего пренебрежение к противоречиям. Исходя из подобной логики, все первородные откровения содержат зародыш истины, а если они разноречивы или вообще несовместимы, это не имеет значения, потому чо аллегорически они все равно восходят к некоей исконной истине.
Из этого вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда, остается только истолковывать ее темные словеса..."
[собственно, вот и пришельцы - они уже были и все знания уже принесли, мы лишь "заново их открываем", и ожидание пришельцев везде и всегда связано с тем, что они откроют все тайны природы и прочего и поделятся супертехнологиями, больше они ни на фиг не нужны]

И далее из Эко:
"... Вот, сам по себе принцип валить в кучу Августина и Стонхедж - это и есть симтом Вечного фашизма".

Что-то я сегодня серьезен не в меру. Ну да больно книжка хороша.


Владимир из Калифорнии05.01.1999 23:42:50

Физик:

Вот, вдогонку, еще один армяно-американский эпизод о том, как армяне спасли одну из достопримечательностей Сан-Франциско. Дело в том, что в Сан-Франциско на самой высокой горе есть городской парк. С очень давних времен там стоял (и, спасибо армянам, до сих по стоит) больщой памятник в виде креста. Я не помню точно, в честь чего он был поставлен. В хороший, ясный день он виден издалека, как с суши, так и с моря, даже с другого берега залива. И вот по поводу этого креста началась тяжба: ревнители отделения церкви от государства подали в суд, потребовав снести крест: по закону город, собственник земли, не может поддерживать или пропагандировать никакую религию, а крест - христианский символ. Все шло к тому, что город проиграет, и придется крест сносить. Тогда местная армянская церковь предложила выход: церковь купила у города памятник и кусок парка вокруг него, причем по рыночной цене, чтобы не было никаких поводов объявить покупку незаконной. Купили, и тут же дали разрешение всем желающим посещать их собственность. Так армяне сохранили городу крест.


Stan05.01.1999 23:31:11

Физик,

Все ваши пункты, на мой взгляд, абсолютно верны. Единственное, с чем позвольте не согласиться - это "беспочвенность и бесмысленность рассуждений о вероятностях". Здесь вступает в силу тот самый пункт 2, то есть мы не знаем, вероятность возникновения _чего именно_ мы рассчитываем. Да, этого мы сделать не можем, точно так же, как не можем рассчитать вероятность, скажем, того, что домик упадет. Какой домик? Кирпичный? Панельный? Каменный? Карточный? Упадет куда, в пропасть или со стола?
Но мы _можем_ воспользоваться комплексом тех факторов, которые в итоге привели к образованию homo sapiens sapiens. То есть всем, что способствовало зарождению простейшей безъядерной жизни и ее дальнейшей эволюции. Эту вероятность просчитать можно, сложно, конечно. Но реально. Я не говорю - ага, вот она, бумажка, у меня тут все записано! Я уже все посчитал! Нет; но прикинуть с определенной погрешностью - можно. Наше Солнце с его планетами - это тот самый однорукий. Велик шанс того, что оно не одно такое во Вселенной. А может, где-то там Рим ская империя до сих пор жива, и процветает, и летает к звездам? Это, опять же, только если мы стрижем разум под гребенку гуманоидности.


Физик05.01.1999 23:13:55

Stan,

До тех пор, пока нет более или менее правдоподобной модели возникновения разумной жизни - не говоря уже о строгой теории - всякие рассуждения о вероятностях бессмысленны и беспочвенны. Единственно, что мы точно знаем, это то, что вероятность возникновения разума > 0. Поскольку мы существуем.

Отсутствие явно выраженных следов "братьев по разуму" в нашей конкретной пространственно-времменной епсилон-окрестности может иметь множество причин и тоже не говорит о многом.

1.Плотность разумных цивилизаций может быть слишком мала для возможности контакта. Скажем < 1 внутри горизонта событий.
2.Масштабы времен (и скорости процессов) могут быть несопоставимы. Например, не белковая форма и химические процессы, а характерные ядерные времена типа 10^-22 сек. Как контачить?
3.Иная логика. Другие цели. Зачем контакты? Может они априори гибельны? Может они из антивещества? Может наша этика разрушает их имунную систему, как СПИД? Прочитают Гете и помрут от эпидемии...


Владимир из Калифорнии05.01.1999 23:11:12

Физик:

//Армяне - в США? А почему в США? //

Был, и сечас продолжается поток армян в США. Причем, я говорю именно о потоке (сотни и тысячи семей в год), а не о единичных случаях. У украинцев была и есть диаспора в Канаде, у латышей в Швеции, у литовцев в США (штат Иллинойс в основном), но потока украинцев или латышей не было, не пускали советские власти, а тех кто пробовал добиваться - преследовали. С армянами была другая история, потому что американская армянская община (центр её - южная Калифорния) приложила усилия, лоббировала правительство и конгресс, те давили на советы, и армян выпускали, а служба иммиграции США проводила их по специально выделенной армянской квоте.
Вообще армянская община в Калифорнии имеет глубокие, прочные корни. В ней достаточно много известных и состоятельных людей, политически община тоже достаточно сильна: например, много лет губернатором Калифорнии был её представитель - Джордж Дюкмеджан. Ну а доктора Геворкяна тоже все знают (:-))


Физик05.01.1999 22:37:51

Владимир из Калифорнии,

Армяне - в США? А почему в США? Всегда был уверен, что главным образом во Францию. Там вроде бы мощная диаспора? А еще западные украинцы часто линяли в Канаду. Задолго до В-из-Т. У нас в городе каждый десятый имел родственников в Канаде еще в 60-70 годы.


Undertaker05.01.1999 22:35:37

А у
каких-нибудь бетельгейзиан альфа, скажем, функцию нейронов выполняют митохондрии, не
синтезирующие АТФ, а испускающие определенного вида сигналы"
Stan

Тогда это их нельзя будет назвать митохондриями:)
Это будут, скорее, бетельгейзииды :))))))


Stan tired and dismayed05.01.1999 22:17:06

Существование внеземной жизни (мое видение вероятности ее возникновения и возможного облика).

>> Далее, цивилизация либо одна (наша), либо их много. Вряд ли их две. >> А если их сто, и они разнообразные, то
>> хоть десять из них нам относительно близки.

Используя вашу, Африканец, систему анализа -

Почему либо наша, либо много? Почему не раса, которая возникла столь давно и была столь сильна, что устроила Большой Взрыв и насадила нас как экспериментальное явление, а то, что мы видим в телескопы - наведенные образы, реально не существующие? Никаких галактик, скажем? Вот и две расы. Почему "хоть десять"? Это ведь десять процентов. А почему не пять, запятая тридцать шесть процентов?..

Вообще, кстати, интересен тот факт, что желаемая гомоподобность-гуманоидность пришельцев в основном объясняется тем, что представить что-либо иное в качестве разумного существа трудно. Почему? Потому что традиционно люди увязывают разумность с наличием головного мозга. В силу этого, допустим, не принято думать, что сметана будет вам рассказывать о Гегеле. Однако же почему-то никто не пробовал проецировать возможность возникновения химических процессов, которыми объясняют мыслительные процессы, на предметы, не обладающие серым веществом. Почему? А вдруг возможна среда, отличная от скопления нейронов, способная на большую мыслительную производительность и эффективность? И может, это и будет такая вот крапива с виду. А кто, кстати, сказал, что определенное сочетание элементов ТМ в живой клетке не приведет к ее качественному изменению, возможно, переходу на принципиально иной уровень? Скажем, вместо калия в калий-натриевом насосе приживить титан (ну, это маразм, конечно, просто в качестве примера). Заставить жизненные циклы работать иначе. Известно же, что, если можно было бы определенным образом контролировать рост и развитие лизосом в клетке, проблемы рака бы не существовало.

Возможно, нервные клетки такого типа характерны _только для человеческих существ_. А у каких-нибудь бетельгейзиан альфа, скажем, функцию нейронов выполняют митохондрии, не синтезирующие АТФ, а испускающие определенного вида сигналы, на которые реагирует другая особь. А радио и колесА они не изобрели. У них по другому пути пошло развитие. Зато они строят города в атмосфере, а Африканец с ними не хочет контакт устанавливать :о) .

Вероятность возникновения разума во Вселеннойочень велика. Вот вы, Африканец, написали, "всего-то" 10^18. А это что, мало? Допустим, что из этих звезд большинство не имеет планетных систем. Пусть даже будет в нашей Вселенной 10^17 планет (у каждой десятой звезды по планетке). Абстрагируясь от цифр и рассуждая, доверившись здравому смыслу, велика ли вероятность того, что разум возник только на _одной_ из этих планет? Давайте посмотрим на этот вопрос так - на земле около (округлим) шести млрд. людей. Мы знаем, что у одного из них нет руки (это аномалия, будем считать разумность также аномалией). Насколько велика вероятность того, что этот несчастный такой один на планете? Ничтожно мала. Во Вселенной же планет не шесть миллиардов, а на одиннадцать порядков больше. Соответственно и вероятность того, что мы одни, стремительно рушится. Более того, аномалия имеет тенденцию быть маловероятной. Так вот, если мы считаем появление разума закономерным следствием развития планетарного положения вещей, мы должны признать, что эта вероятность вырастет еще в несколько раз. Таким образом, скорее надо рассуждать о том, не как скоро мы полетим к звездам, а как скоро с нами все же кто-то установит контакт.

Н-да. В общем, я высказал свою точку зрения несколько по-дилетантски, но расставил точки над ё, по крайней мере, для себя. Благодарю за терпение.


Olga05.01.1999 22:05:26

Marisha,

lovi pismo ot menja!!


Arhi05.01.1999 22:02:50

>Другой вопрос, что заем дается не каждому и т.п. Но надеятся купить >дом, сберегая копеечку, - это совсем глупо.

Pochemu?! Na down payment kopyat.


Леонидыч05.01.1999 21:56:34

Африканец:

Складно, складно. Еще надо было упомянуть про космический зонд "Голубка", приносивший пробы воды/грунта/биоматериалов. Вообще же, Библия неисчерпаема "как атом". Читать ее между строк можно с точки зрения космонавтики, истории, технологии, формул самогипноза и прочее. Сапиенти сат, как грицца.

Нащщот новосибирского метра. В какой-то аннотации читал, что через Обь построен самый длинный в Азии метро-мост! Может, и правда?.. Станции же все более-менее одинаковы, похожи на периферийные московского метрополитена. Единственная, ИМХО, занятная штука: на станции "Речной вокзал" среди дюжины огромных витражей с картинками сибирских городов, имеется витраж, посвященный городу Мангазея. С изображением всех его архитектурных достопримечательностей. Где-то он сейчас, этот город?..


Arhi05.01.1999 21:54:52

>Но вообще-то трилогия сильная. Читать интересно, хотя несколько >католической идеей и идеологией перегружено - как все у Льюиса.
>
>Зануда

Ne sut' vazhno, no perezanudstvovat' Zanudu - eto iskushenie
poxleshe jabloka s ostrovami. C.S.Lewis katolikom ne byl, a byl
on anglikanskoi zerkvi. Odin xren, v prinzipe, no vse-taki oni
sebya za raznyx schitaut. Eto JRR i Chesterton katolikami byli.


Aardvark05.01.1999 21:53:24

Мах

Я не имела в виду, что они стараются накопить на дом, сберегая копеечку. Виидмо, она имела в виду, что дом - главная цель и на всех остальных статьях они экономят. Я просто с ее слов - она считала, что даже в соседних странах отношение к этому вопросу другое. Вот мне и интересно, правда ли.


Undertaker05.01.1999 21:46:31

Мах,обЪясни мне, пожалуйста, о "травле Думы". По моему такая Дума сама кого хочешь затравит. Её бы в верховный совет переименовать, версия 2.1.
В чем, по твоему, выражается ее травля?
Приносит ли эта Дума пользу России?
Не является ли эта Дума позором России?
Не лучше ли распустить эту Думу и вообще никакой не иметь , чем иметь такую?


РД05.01.1999 21:45:23

Ну, в 13 лет и не в таком поклясться можно.

Собственно, любимые-то к клятвам привыкли. Вот Бог и страна будут разочарованы.

Счастливо всем.


Undertaker05.01.1999 21:39:45

Физик, я бы рад, да поздно мне, да и до какого брака? До первого, второго? Надо у Арчибальда спросить мнение на этот счет:)


Мах05.01.1999 21:38:12

Физик, а черт его знает, какого она созыва. Я уж и не помню. Может, и второго. Да, вроде так и получается.

Надстройку я не наворачивал. Ты сам начал писать про якобы сворованные квартиры и машины. И про уволенных депутатов, что теперь оказались в правительстве. Еще раз повторю: в зряплате в 1000$ не вижу ничего плохого. И в тратах в 150 тыщ в год на депутата. Если народ считает, что деньги в основном вороются, не избирайте воров в депутаты. А если избрали - чего ж жаловаться-то? Или еще можно упразднить парламент за ненадобностью.


Владимир из Калифорнии05.01.1999 21:37:15

Мах:

//Еще были слухи, что уезжали и не по израильской визе, но это были те, кто оказывал спецуслуги компетентным органам//

Ага. Можно даже и имена назвать: Василий Аксёнов, Виктор Некрасов, Владимир Войнович, Александр Галич (вот этот - еврей), Александр Солженицын,... список можно продолжать.

Думаю, что у меня в этом вопросе опыт все-же есть: больше десяти лет сам уезжал, поэтому общался с разными людьми имевшими те-же интересы. Там был полный интернационал. Евреи, таки-да, преобладали, но можно было встретить кого угодно, хоть татарина. Чукчу вот не встречал.

Что же касается выезда с паспортом (в отличие от выездной визы он сохранял гражданство, и позволял, хотя бы теоретически, ездить обратно в СССР), то были две больших группы, выезжавших с паспортами: немцы в Германию, и армяне в США. Все остальные - единичные случаи, типа Виктории Фёдоровой, поехавшей в США навестить отца, или опять же единицы, вступившие в брак с иностранцами.

Насчет слуха о спецуслугах, ИМХО, он в том же ГБ и родился. Этот прием известен, КГБ им часто пользовался: когда им надо было изолировать человека среди активных диссидентов, пускали слух, что он оказывает КГБ "услуги". Я так думаю, что те, кто действительно оказывал "спецуслуги", ехали с паспортами, но не советскими.


Игорь Губерман в США и Канаде05.01.1999 21:35:21

Здрасьте всем.
У Губермана будет 16 выступлений в Америке и Канаде. Полное расписание и контактные телефоны - по ссылке.
Дима Вернер


Зануда05.01.1999 21:32:46

Кстати, вполне всерьез о пришествии Спасителя в иные миры рассуждал К.С.Льюис. В "Космической трилогии". Понятно, что его интересовала идея, а не технические подробности, но получилось очень неплохо. Понятно, что на Марсе Христа зовут не Христом, а вовсе Малельдил юный, кажется, и воплощается он там каким-то местным образом, но это не суть. Поскольку Спаситель - это не парень в рваной рубахе, а именно дух. Который приходит во все миры, воплощается там и их по мере надобности спасает. В каждом мире своим способом. У нас - на кресте. а где-то, может, рок-н-ролл в пьяном виде спляшет - и спасет.

Бедный К.С. Льюис. Как он небось от этих домыслов, про рок-н-ролл икает. Хотя нет, он мужик умный был. Полагаю, что вполне с такой трактовкой согласился бы :-)

На Венере, кстати (у Льюиса) вообще никого спасать не понадобилось. Так изначально было задумано, но явился, понятно. дьявол и стал искушать. Не яблоко съесть предлагал. а переночевать на твердой земле (там у них сплошной океан, по него какие-то острова плавают, а часть островов твердые - и запретны для ночевки, это вместо яблока). Так чтобы Спасителю не пришлось таки лишний раз трудится, перенесли на Венеру просветленного в предыдущей серии земного мужика и он дьявола изгнал превентивным образом.

Но вообще-то трилогия сильная. Читать интересно, хотя несколько католической идеей и идеологией перегружено - как все у Льюиса.


Мах05.01.1999 21:30:12

Забыл. Что говорит твоя знакомая, Aardvark, мне очень странно слышать. Как и во всем нормальном мире, съем жилья в Голландии не на много дешевле, чем выплата по банковскому заему. А в нынешней interests rate это вообще смешно. Другой вопрос, что заем дается не каждому и т.п. Но надеятся купить дом, сберегая копеечку, - это совсем глупо. И потом, голландцы как раз очень много путешествуют. Понятно, почему: дома-то смотреть не на что.

А бережливы они - это да, правда. Так весь мир деньгами, по моим наблюдемиям, тоже не кидается. И обычно 300 долларов - это отнюдь не бросовые деньги.


Olga05.01.1999 21:26:30

Undertaker,
kak interesno: bukvalno za 10 minut do togo, kak ty pomesti ssylku na stat'iu o Belorussii iz ST.PET. VEDOMOSTEI, ja chitala knizhku o Janke Filistoviche. On byl belorusskim natsionalistom-antikommunistom. Bezhal iz SSSR vo Frantsiiu gde izdaval antikommunisticheskuju gazetu "Moladz" (Paris). V 1951 g. na parashiute prizemlilsia na territorii SSSR. Organizoval podpolnuju gruppu, izdaval podpolnuju gazetu "Zyvie Belarus" (Long Live Belarus). Rovno cherez god, v 1952 byl arestovan vmeste s gruppoj. Rasstrelian. Emu bylo 26 kogda on pogib.


Физик05.01.1999 21:23:54

Undertaker,
Неужели ты ?!


Физик05.01.1999 21:21:49

Мах,
Ты тоже не передергивай. Я не говорил, что только квартира. Это часть, хотя и немалая. Кроме того, я не собирался спорить, хорошо это или плохо. Был вопрос: каковы доходы депутата Думы. Я ответил то, что мне известно из опубликованных источников. Только и всего. Зачем на это наворачивать надстройку?

А разве наша Дума не "второго созыва"? Тогда пардон. Мне казалось, что выборов было много (кроме президентских) хотя я не во всех участвовал.
Далее. Многие депутаты ушли добровольно, предпочтя остаться в правительстве, когда их поставили перед выбором.

PS. Если "основной вывод статьи" в Phys.Rev. заключается в том, что нечто (скажем масса нейтрино) не равно нулю, то приведенное тобой в качестве анекдота утверждение абсолютно справедливо.


Arhi05.01.1999 21:18:59

>KTO РИСКНЕТ К НИМ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ?

Undertaker, tolko te, kto eshe imeet etu vozmozhnost'. :)))


Мах05.01.1999 21:12:20

Да, РД, именно так и делают. Только еще в какой-то момент ветку замораживают, что б осадок слить. Про думу у меня было такое же примерно чувство, но мне судить за неделю было тяжеловато, да и неправомерно.

Vadim, во-первых, история не моя. Я даже сказал, от кого я ее услышал. Во-вторых, я нигде не говорил, что Ереван в 17ом году принадлежал Турции (что, кстати, неправильно), и что коммунисты заложили бочки прям в аж 1917ом. Сделано это было, по-моему, при Брежневе, хотя Хрущев тоже возможен. Просто использовался коньяк, заложенный Шустовым в 1917 году. И в-третьих, коньяк, к счастию, не подвержен влиянию таких мелочей, как война, революция, геноцид и т.д.


Undertaker05.01.1999 21:11:30

A вот появление следующей статьи в современной газете уносит меня в далекие 70-е годы...ВизК-прочти, пожалуйста.


Undertaker05.01.1999 21:06:41

ПО ссылке--пример ледникового мышления современного российского журналиста.


Stan05.01.1999 21:05:05

Здрасте.

Зануда,

вы Курта Воннегута "Сирены Титана" читали?
Это о том, что всё развитие человеческой цивилизации было направлено на то, чтоб помочь инопланетянину из неимоверно отдаленной туманности попасть домой. Всё служило сигналами о том, как у него дома продвигаются работы по отсылке ему запасных частей. Интересная версия, как вам кажется?


Undertaker05.01.1999 21:03:13

25 тысяч юных эквадорцев в возрасте от 13 до 18 лет, собравшихся на стадионе "Модело" в Гуаякиле
перед Новым годом, поклялись не вступать в половые отношения до заключения брака. Они пообещали
Богу, стране и своим любимым хранить целомудрие до первой брачной ночи.

По словам руководителя движения "Обращение к семье", организовавшей эту акцию, подобное
поведение молодежи достаточно необычно для сегодняшнего времени. Однако именно оно способно
противостоять росту числа заболеваний СПИДом и предотвратить беременность в раннем возрасте.

KTO РИСКНЕТ К НИМ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ?


Мах05.01.1999 21:01:15

Физик, прибор такой - здесь в каждом магазине. А ты посмотри на диаметр винной пробки и шампанской. Первыю я даже рукой обратно в горло запихну, а ко второй и подсупиться страшно.

А что, правда, что пробки из дуба делают? а я-то думал, из пробкового дерева...

Уехал.


Мах05.01.1999 20:58:46

Физик, все ж твои цифирки странные очень. Это как в том Исправлении в Physical Review: вместо 10^-15 следует читать 10^15, однако основные выводы статьи это не меняет.

Давай считать. 1500$ на 100 метров дает 150 тыщ. Это, заметь, за 4 года. То есть надо еще 3 таких квартиры набрать. Не сходится что-то, многовато получается. И кто такие эти "уволенные (не переизбранные) депутаты не москвичи"? насколько я помню, Дума была избрана в 1994ом году на пять лет (возможно, путаю). Я что-то не слышал, что б кого-то из депутатов уволили. Или, скажем, отобрали. Или ты имеешь ввиду тех плохих дядек, что оплот демократии из танков и всего мира на виду разложил? Так ведь те уже давно не депутаты, а ты цифирки даешь из 97 года. Собственно, как Грегори предложил посчитать, будет намного честнее. И я не удивлюсь, если сумма окажется даже выше. Ну и что? демократия - дело дорогое, надо платить. Не нравится - устрой референдум, разгони парламент к ентой матери, и пущай президент правит. У него-то окружение на Волгах ездит, и живет в коммуналках, это все знают.


Vadim05.01.1999 20:58:07

Max,

Твоя история насчет коньяка 17ого года, честно говоря, сомнительна. Во-первых в 17ом году Армения принадлежала Турции. Красная Армия туда пришла только в 1920ом году. Во-вторых, в 17ом году коммунисты вряд-ли могли делать планы на 100 лет вперед, так как незнали что с ними будет через месяц. И в третьих время было такое что вообще не до коньяка (война, революция, геноцид и т.д.)


РД05.01.1999 20:53:06

Мах,
их, наверное, надевают на ветви молодого дуба и ждут, пока ветви в два раза потолстеют.

А "феноменом травли" я бы это не назвал. Дума традиционно оказывается в некоторой оппозиции к остальным ветвям власти. СМИ на 90% в руках этих самых остальных. Понимание политической борьбы здесь несколько своеобразное, поэтому в СМИ Дума непрерывно поливается дерьмом. А пропаганда, даже самая дурацкая, неизбежно делает свое дело. Вот и все.


:))05.01.1999 20:51:46

>>этот мультик был навеян находкой на Таймыре прекрасно сохранившегося мамонтенка (Дима его еще назвали) в вечной мерзлоте.

Aardvark<<

Vot ono chto, okazyvaetsja...


Зануда05.01.1999 20:49:12

Архи,
M.A.S.H. (фильм, не сериал!) я первый раз увидел лет десять назад. И очень был рад. Антивоенный такой, точнее антиармейский, фильм. Чем и был приятен. Недавно достал кассету, а потом его показали в телевизоре. Ощущение уже не то (насмотрелся американских фильмов, острота восприятия притупилась), но все равно хорошо.
Сериал же (который Рен-ТВ тут уже второй год показывает), по-моему, глупее и вымученнее. И очень в сериале раздражает "смех за кадром". Внимание - шутка!, дескать. Хотя первые несколько серий были вполне ничего - потом, видимо, стало трудно гнать вал по плану, начались повторы и откровенные плоскости.


Зануда05.01.1999 20:47:26

Африканец,
если черепаха - пресмыкающееся, то вполне съедобны. Да и почему бы динозаврим яйцам не быть съедобными? Бронтозавроводческая ферма (яйца, мясо, шкуры) - замечательная идея.


Filja05.01.1999 20:45:21

Privet vsem.
Izvinite za translit, ja uhozhu seichas, net vremeni perekljuchat'sja


Arhi

ja pomnju etot mul'tik. Vse-taki, mamontenok byl ne iz jaica, a prosto zamorozhennyi. Mul'tik, esli ne oshibajus', sdelali posle togo, kak gde-to v vechnoi merzlote nashli takogo mamontenka - ochen' horosho sohranivshegosja.


O.S.

Spasibo za pesenku. Pis'mo poluchila, vecherom sjadu za otvety.

No vy vse - zheestokie... S utra pro vina chitat' - pytka kakaja-to.

Vse, ubezhala detei vospityvat':))


Мах05.01.1999 20:45:17

ВизК, вот как? а среди моих знакомых, уехавших в то же время, не евреев нет. Впрочем, вполне вероятно, что в советском паспорте в графе "национальность" у них стояло: русский. Я не к тому, что б начать дискриминацию по национальному признаку или навесить пропаганду, я просто констатирую факт.

Еще были слухи, что уезжали и не по израильской визе, но это были те, кто оказывал спецуслуги компетентным органам.


Зануда05.01.1999 20:43:03

Африканец,
а то, что Библия - книга о пришельцах, это ты опять же в точности все по тому же Дейнекену, "Воспоминания о будущем". Правда, у тебя лучше получилось.

Это все у всех непрерывно переписывают. Абсолютно некритично. Ковчег завета, как высоковольтный конденсатор, заряжаемый атмосферным электричеством. Правда, описанные эффекты ничего никогда не зарядят, но это никого не волнует. Зато ящик ливанского кедра, выложенный с двух сторон золотыми пластинами оказывается не просто так, а с высшим смыслом. Ну и та же колонна в Дели, которая якоба из сверхчистого железа, а на самом деле - из обычного, довольно "грязного", тоже кочует из книги в книгу. Надо бы еще африканцевы идеи про посох переключающий резервуары и Египет на Альфе Центавра кому-нибудь подкинуть. И ждать, пока они (идеи) назад вернутся, как хороший анекдот.


Aardvark05.01.1999 20:42:35

Архи

разве там упоминались яйца, а этом мультике? Я так понимаю, этот мультик был навеян находкой на Таймыре прекрасно сохранившегося мамонтенка (Дима его еще назвали) в вечной мерзлоте.
Какие могут быть яйца, если мамонты - это просто слоны с волосами, они вроде как генетически даже мало от слонов отличаются -они вымерли-то совсем недавно.


Зануда05.01.1999 20:42:20

Ага, опять про пришельцев.

Ну вот еще цитатка из читаемого мной Эко, "Маятник Фуко".

----------
Человечество не выносит мысли, что наш мир получился случайно, по ошибке, потому что четыре обезумевших атома столкнулись в дождь на автостраде. Значит, надо объяснять мир через космический заговор., Бога, ангелов и дьяволов. Синархия выполняет ту же самую функцию на несколько суженном поле.
---------

Синархия - это некая всемирная власть, которая якобы направляет всю человеческую историю, хитрыми способами определяет и подталкивает внутреннюю и внешнюю политику всех, в каких-то своих всемирно-властных целях. Модная такая теория. Масоны там, тамплиеры, Агартха и прочая дребедень.

Так же и пришельцы - выполняют ту же функцию на своем суженном поле. Очень уж хочется увидеть за всем подряд единое разумное начало. Интересно у Эко дальше. Приведенной цитате предшествовал длинный разговор героя (философа-историка) с полицейским коммисаром (или агентом органов, или все вместе) о разных политических партиях и течениях - от фашистов до ультракоммунистов, которые в своих трудах и программах поминали ту самую Синархию и провозглашали борьбу с ней, как злом. Упоминалась также бомба в метро, завернутая в плакат против Синархии. А после этой фразы следуют еще две:

----------
- Значит я должен был сказать ему, что люди подкладывают в поезда бомбы из-за того, что ищут Бога?
- Я считаю, да.
----------

Кстати, о времени существования человечества - это откуда отсчитывать. На сегодня считается, если не ошибаюсь. что homo erectus, т.е. человек прямоходящий, существует миллиона так с полтора лет. Кроманьонцы, т.е. наш биологический вид - несколько сот тысяч, как минимум. Первые "цивилизации", то есть материальные следы культур, со строительством домов, всякой утварью и проч. - под сто тысяч лет. Тысяч тридцать, помянуте у "Я", по современной датировке - это уж совсем цивилизации, типа египетской. Хотя Фоменко считает, что это все хронологи наврали :-) Но и Б-г с ним.

А что касается Стоунхеджа - каким боком там пришельцы, кто мне скажет? Культовое сооружение, возможно примитивная обсерватория для отслеживания хода времени (вообще дело в сельском хозяйстве крайне нужное).

Еще, кстати, из того же "Маятника Фуко".

--------
Предлагаю вам самим отправиться и измерить эту будку [речь идет о типовом газетном киоске в Милане]. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то етсь одну стомиллиардную расстояния от Земли до Солнца. Высота задней стенки, деленная на ширину окошка составляет 176/56, то есть 3.14. Высота фасада составляет 19 дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма двух передних и двух задних ребер 190*2+176*2=732, это дата победы при Пуатье. Толщина прилавка 3.10 см, а ширина наличника окна - 8.8 см. Заменяя целые числа буквами латинского алфавита получаем С10Н8, это формула нафталина.
---------

Это идет вслед за рассуждениями о мистических пропорциях египитских пирамид - их и Дейнекен приводит в своих "Воспоминаниях о будущем", как доказательство, что все от пришельцев. А персонажи Эко списывают все это на "высший разум", мистические отношения всех со всеми. Ну и дальше - про киоск. Очень душевно выходит.

А что касается отношений Христа с другими цивилизациями (в предположении, что существует), то очень рекомендую Марка Твена, "Путешествие капитана Стромфилда в рай". Очень душевно описано место Земли в общей картине мироздания:

"Миров, которые спас Христос, неисчислимое множество.... Кажется нашел на карте нужную планетную систему, но не уверен. что это не след от мухи... Захолустная планета в окраинной системе, именуемая Бородавкой".

Это когда Эли Стромфилд ненароком попал не в свой сектор Рая, где все спасенные были какие-то синие и на одной ноге.


Физик05.01.1999 20:39:56

Мах,
А ты что, никогда не участвовал в wine tours? И винные кавы (caves) не посещал? там они часто разливают бочковое вино в бутылки и запечатывают пробками при покупателе. Прибор простейший, чаще всего механический, с длинным рычагом, иногда гидравлический. Пробка заталкивается, проходя через сужающуюся конусообраную воронку.

А про квартиры ты зря. Депутатские 3-комнатные 75 метровые им обходились по 30 кило$ (большинство отделанные и даже обставленные) при рыночной цене таких квартир в Москве 1500$/m^2 и выше.
Никто из уволенных (не переизбранных) депутатов не москвичей не сдал квартиры после выхода из Думы. То есть буквально ноль человек.
А приобрели все 90% (остальные жили в гостиницах типа "Москва", тоже довольно комфортабельно). 25% приобрели по две и более квартиры (на родственников)


Африканец05.01.1999 20:36:32

Ладно, поехал я домой, завтра поговорим...


Мах05.01.1999 20:34:42

А знаете, как пошли армянские коньяки? когда Шустов купил этот заводишко в Ереване во второй половине прошлого века, дела там были совсем хреновы. Но Шустов разглядел потенциал и стал завоевывать европейский рынок. Сделал он это так. Набрал молодых людей, образованных, со знанием языков, но разорившихся. Таких много было после отмены крепостного права. Приодел их, умыл, дал денежек и отправил по Европам с единственным заданием: заходить в дорогие рестораны, заказывать дорогую еду, а на десерт требовать шустовский коньяк. Когда хозяин проявит свою неосведомленность, начинать скандалить и поносить гнусный ресторанчик, в котором не то что пожрать нормально не удалось, да еще и шустовского коньяку нет. И прокатились молодые бездельники волнами по Европам, а немного погодя Шустов основал свою сеть сбыта в крупнейших городах. Известность уже была, спрос - тоже был, да и коньяк, честно говоря, оказался очень неплохим. И пошло-поехало дело на всех порах.

Вот такая история.


Vladimir05.01.1999 20:30:45

.......кто мне расскажет, как ......... запихивают ........
........с уважением смотрю на разницу в диаметрах........

ГУСАРЫ !!!
МОЛЧАААААТЬ!!!!!


Африканец05.01.1999 20:30:35

Gregory,

Частично это выглядит как именно программирование. Я бы все же добавил алгоритмов. Все же дебаггинг - не совсем программирование, но я затрудняюсь сказать, что такое программирование. В общих чертах, это то, что останется, если повыкидывать синтаксис языка и вещи, только этому языку присущие.

Мах, а как это программитрование преподавать, я не знаю. Тяжелое дело. Как не надо - примерно представляю. Вывалить на человека курс Паскаля или того же Бейсика и сказать - вали, парень. А именно программирование преподавать - это искусство. Я вон читал книжки Дейкстры и Вирта, где они пишут: "Я на лекции попросил студентов сделать вот это..." и завидовал. Меня никто такого сделать не просил.


Aardvark05.01.1999 20:28:12

Мах

Да пробки-то засовывать - это ерунда. Сжал их машинкой, да втиснул, а она в горлышке расправилась. Меня вот другое удивило, на экскурсии в Африке. Шампанское, уже разлитое по бутылкам, какое-то время лежит горлышком вниз. Там какой-то осадок образуется. И потом ....... горлышко быстро-быстро замораживают и этот кусочек льда с осадком вынимают. А потом уж стационарной пробкой закрывают. Вот этого я даже представить не могла.

Но, боюсь, это не совсем классический способ - это сейчас легко заморозить - сунул в жидкий азот и все. А раньше-то этого не умели ...


Владимир из Калифорнии05.01.1999 20:27:03

Всем доброе утро!

Мах:
//в 1978 году из СССР русские по паспорту не приезжали//

Приезжали. Сам провожал в Шереметьево в разные годы: с 75-го по 80-й.
Точная статистика, конечно хранится где-то в архивах ОВИРа, но мой опыт показывает, что ехали по израильским визам все, кто угодно. Точнее, кто мог получить хоть какой-нибудь вызов из Израиля. Естественно, евреям это было легче сделать. Миф о 100% еврейской эмиграции поддерживался советской пропагандой с двоякой целью: создать впечатление, что никто кроме евреев не хочет уехать (для наружного употребления), и что никто кроме евреев не может уехать, чтобы даже не рыпались (для внутреннего употребления).

Грегори:

Халявное отношение к работе здесь среди наших соотечественников встречается . Не очень часто, но бывает. Это - следствие совковой халявы, где работа была социальным клубом с чаепитиями, перекурами и обсуждениями вчерашнего хоккея. Обычно, до умных людей быстро доходит, что надо вкалывать, иначе не выплывешь. Наиболее упорные в халявстве или тонут, или находят нишу на государственной службе, в коммьюнити-колледжах и т.п., где зарплата небольшая, но и спрос невелик.


Мах05.01.1999 20:26:25

Gr-gh, но тогда давай не будем говорить про машины и квартиры. Конечно, и кресла протираются, и здание изнашивается, и бамага для принтера нужна.

А вот, кстати, кто из россиян может мне объяснить феномен откровенной травли Думы? она вроде как тоже выборный огран власти, и избирал ее весь народ. И что-то мне подсказывает, что за каждого отдельного депутата голосовало в процентном отношении гораздо больше народа, чем, скажем, за президента. Ужели возможно, что б с Конгрессом в Штатах обходились бы подобным образом?


Африканец05.01.1999 20:25:57

Мах,

Их, вроде бы, сильно сжимают и засовывают туда. Я видел машину для этого. Кстати, эти пробки - клееные, состоят из трех частей. Для обычного вина, конечно, сплошные, но изначально тоже толстые - раза в два толще горла.

А как эту кору снимают - это ж вообще с ума сойти. Дуб долго растет, лет десять (не помню точно, но порядок такой), потом с него снимают кору специальным ножом. И выкидывают, это "девственная кора", она не годится. Еще через примерно столько же времени отрастает новая кора, ее выкидывают тоже. И только третья идет в дело, а всего снимают, кажется, шесть кор, а потом уже снимать нельзя - видимо, дерево рубят. Потом ее режут и сортируют (руками) на семь категорий качества. В общем, наука и искусство, вызывающие почтение.

Сейчас, правда, говорят, что завинчивающаяся пробка ничуть не хуже, но знатоки пока морщат нос. Пускай, говорят, она сперва докажет свое превосходство в течение трехсот лет, как это сделала пробка.

А мне удивительно - неужели при нынешнем уровне химии и материаловедения нельзя сделать вещество с такими же свойствами, как пробка, только дешевле?


Aardvark05.01.1999 20:23:57

Да, Мах

Про привычки голандцев - это интересно. У меня в Голландии знакомая живет, давно уже. Мы как-то встретились, поговорили. Она говорит - взамуж пора идти, а за голандца не хочу. Они, говорит, до безумия помешаны на желании иметь свой дом, начинают жить буквально с хлеба на квас, экономят каждую копеечку, только бы к мечте свой приблизиться. И, она говорит, так я не могу, лучше уж я квартиру поснимаю, но поем получше и поезжу. Думает получить гражданство и перебраться в другую страну, типа в Бельгию.


РД05.01.1999 20:23:00

Африканец,
для появления гуманоидной цивилизации "закономерность" IMHO может быть одна - "по образу и подобию Своему". А то даже на нашей планете гуманоидных видов до смешного мало.

А вот закономерности вообще - это интересно. Как минимум - они должны быть живыми. И эволюционировавшими, а не созданными или спонтанно возникшими (причина - мировоззрение и вероятность соответственно). Т.е. нечто, к чему м.б. приложена модель естественного отбора. Способное воспроизводиться с малыми отклонениями от оригинала, существующее в большом количестве особей. А может не воспроизводиться, а изменяться. Хотя нет, для отбора нужна гибель особи, значит воспроизводиться им придется. Ну еще им нужна какая-то энергия, т.е. их среда обитания должна быть термодинамически неравновесной.

Вот и все. А что может попасть под этот список ? Да что угодно. Вихри в воде под водопадом. Или они же на поверхности звезды. Дислокации в горных породах планеты с мощным приливным эффектом. Электромагнитные волны в нелинейной среде.

К чему это все говорится ? Жизнь на этой планете настолько не похожа на остальную неживую часть, что о своем происхождении ведутся большие споры. Сама же жизнь, произошедшая от одного источника, невероятно разнообразна. Почему считается, что другая жизнь будет хоть в чем-то похожа на эту ?

В принципе это возможно только в случае единого источника. Либо панспермия - спонтанное возникновение жизни где-то в одном месте и распространение ее по другим. Либо Творение. А в рамках принятой на сегодня модели - жизнь возникла здесь сама - все "инопланетяне" реальны не более, чем Баба Яга.


Мах05.01.1999 20:20:16

Созерцатель, едят, едят яйца черепах. Только морских. Это целый промысел на Галапогосских островах. От черепах-то, поди, смотаться гораздо легче, чем от страуса...


Aardvark05.01.1999 20:18:41

Мариша

Я-то лично Новый Год по московскому (или еще какому русскому) времени не отмечаю - мне как-то это все равно. Да, прямо скажем, у меня вообще стала пропадать романтическая любовь к Новым Годам и прочим условностям типа дней рождений. Это просто такая компания была - многие недавно приехавшие и им охота отметить. Родителям, там, звякнуть, друзьям.

А у моих родителей телефона нету - в великой стране мы родились, ничего не скажешь... Поэтому я на лыжах во время русского нового года катаюсь.


Мах05.01.1999 20:18:23

Marisha, так какие же советы могут быть туристам? они ж на то и туристы, что б вести себя везде, как дома... С них-то взятки гладки.


Arhi05.01.1999 20:16:14

Vspomnila vdrug. Multik byl takoi: "Mama dlya mamontenka".
Tam on v jaize kamenel i nedokamenel, kazhetsya, da? Ja
ne putau? A esli ne putau - to znachit mamontyata v jaizax
vysizhivalis'? Ili eto u sozdatelei multika byli takie gluki?

Tam eshe pesenka byla:
"Speshu ja skvoz' volny i veter
K edinstvennoi mame na svete"


Сам знаешь кто05.01.1999 20:15:13

Да, Gregory-провинциал, жрать-то уж очень хочется...


Мах05.01.1999 20:14:21

А кто мне расскажет, как пробки (настоящие пробковые, а не пластиковые) запихивают в бутылки нормального (не советского, а, скажем, Moet et Chandon) шампанского? Я всегда с уважением смотрю на разницу в диаметрах пробки и горлушка. Раза в два, пожалуй, отличие выйтет-то...


созерцатель05.01.1999 20:12:40

Африканец. Про два ящика по пол-литра - класс! Кстати, мне один преподаватель Киевского Автодорожного института рассказывал, что у них был студент, который складывал дроби, складывая числители и знаменатели. Когда ему поставили двойку, он пришел на кафедру жаловаться. "Докажите, - говорит, - что это неправильно." И никто не мог доказать! Доказал мой знакомый.
"Представьте, что вы покупаете две поллитры.
1 + 1 2
------ = ---
2 + 2 4
а вам дают две четвертинки!" - "Да, - говорит студент, - может быть, я неправ. Надо подумать."
Я эту историю рассказал просто потому, что вспомнил кстати. Аналогий в виду не имел. Надо ее в Истории перенести.
А черепашьи яйца, как я слышал, едят. Знакомый рассказывал. Он пробовал жарить яйца степных черепах. Но они, кажется, не становятся твердыми от варки и жарки. Впрочем, точно не знаю.


Африканец05.01.1999 20:11:01

Мах,

Так технолог-то больше всех и заинтересован в испарении. Сколько надо грузчикам испарить? Сто грамм, не больше. А технологу - о-го-го! У него - масштабы!


Африканец05.01.1999 20:08:54

Gregory,

А ты знаешь, для некоторых людей эта проблема - приходил ли Христос в другие миры - поважнее будет всего тобой перечисленного. И я с такими людьми общался. Поэтому я бы не торопился высказывать здесь правила - вот это обсуждайте, а вот то - заведомое фуфло, об этом даже и писать-то стыдно. Кто судья-то?


Gr-gh05.01.1999 20:07:38

Мах - дык расходы на содержание Думы в бюджете чай, заложены. Чего тут считать - сумму поделили на количество депутатов. И получку у них не задерживают по полгода,это точно.
Ушел...


Gregory-провинциал05.01.1999 20:02:39

Африканец -
не дладите вы мне опять уйти. Так я же говорю - погнали на этого парня волну и без меня. А я не принял участия по привычке уклоняться от групповых действий инстинктивно, не знаю вот. хорошая это привычка или плохая.

Я про вижуал Бейсик не совсем понял. Вчера лекция была про основы программирования как такового, инпут-аутпут, структуры, циклы, проверка логики, дебаггинг. Как ты это квалифицируешь? По-моему, все-таки, больше основы программирования , чем сам язык. Что мне как раз и нужно, а книжек у меня по всем языкам в магазине полно любых.

После Вижуал Бейсик будет еще Си, Си плюс-плюс, Шелл, Юникс, еще несколько курсов по НТ, Вин-серверу, даже по Яве, пардон, Жабе есть. не помню всего.


Marisha05.01.1999 20:01:18

Mah,
Esli tebe interesno, komu interesno, to mne ochen' intersno uznat'
uznat' privichki golandcev
I chto bi ti posovetoval turistam, kotorie edut v Golandiyu
Kakie-nibud' interesnie , neobichniew soveti?


Африканец05.01.1999 20:01:11

Gregory

Может, и 50-50. А знаешь, что в тех 50%, что не Кифа? Правильно, кулинарные рецепты. Вот что народу надо и интересно! Это - достойное дело.

Хотя, с другой стороны, интересно иногда почитать древних, скажем, Платона. Их рассуждения тебе не кажутся Кифой? Ведь люди с пеной у рта спорили, из скольки элементов состоит материя, из трех, четырех или пяти!

А как тебе нравится Лем про Трурля? В общем-то, такая же фигня.


Мах05.01.1999 19:59:51

РД, по армянскому заводу коньяков меня водил в мае 86го тамошний главный технолог. Как это случилось - другая история, и совсем не интересная. Так вот, сведения именно от него. У них в подвалах лежали огромные бочки, по-моему, по 1000 литров, наполненные шустовским еще коньяком 1917 года. А бочек было - около 30, якобы по количеству тогдашних министерств. Идея была - на столетие Великой Революции каждому министерству выставляется по бочке 100-летнего коньяка. Интересно, что теперь с этими бочками стало?

А сцеживание коньяка - да, видел собственными глазами. Но не из бочек, к которым вход прикрыт чуть ли не бронированной дверью, и простых экскурсантов туда просто не пускают. А из коньякопровода, где течет 3-х летний продукт. Так это ж...


Marisha05.01.1999 19:57:49

Aardvark

A vi vsegda otmechaete Novii God po-russkomu vremeni?
Pochemu?
Bukval'no na dnyah moi rodnie iz Izrailya pozvoniuli
pozdravit' i bili udivleni, chto mi otmechaem Novii god po amerikanskomu vremeni. Oni smotryat russkoe TV, slushayut
vistuplenie russkogo prezidenta, boi kurantov. No u nah vsego chas raznici s Moskvoi. U nas pochti chto pol dnya.
A mne sovetskoe shampanskoe vse esche nravitsya
Mi kupili muskatnoe igriistoe "Natal'ya". Ochen' neplohoe.Ili eto potomu chto ya lyublyu gazirovannie vina


Мах05.01.1999 19:53:18

Африканец, расскажи, как надо преподавать программирование. Правда, интересно.


Мах05.01.1999 19:52:33

Физик, а цифирки откуда? опять журналисты посчитали? как налоги? не то что б я был большим сторонником Думы (я ее все равно не выбирал), но цифирь сильно смахивает на туфту. Особенно с перечислением квартир, дач и машин. Я бы понял еще командировки, а тут совсем идиотизм какой-то.


Gregory-провинциал05.01.1999 19:51:35

Африканец - не завою. Я твой трактат о Жабе, гадом буду, прочел с большим интересом, далеко не все конечно понимая. Давай пиши еще.

Мах - так я и не говорил, что он русский. Еврей он, родом из Одессы. Только здесь этих нюансов не понимают,сам знаешь, из России - значит, russian, и весь сказ.

И хватит меня жрать, счас начнете во всех смертных грехах обвинять. Уже начали - слишком серьезный. то-се..Бессмертие - да, это где-то теоретически возможно и поэтому достойно обсуждения - как это могло бы быть и пр. А слон в яйце не родится, и не будет никогда, иначе это будет не слон, и Христа на альфе центавра не было и не будет, а если будет - это будет не Христос, а что-то совсем другое, и поэтому обсуждать - на кресте его там распяли, как у нас или же за яйца подвесили - я считаю теоретически возможным, но практически бесцельным. Вот и все. Я подчеркиваю - не обсуждение возможности возникновения гуманоидной цивилизации и неких аналогов наших святых и пророков на альфе центавра, а вот именно появления и распятия Христа, такого как у нас - волосатого и в рваной рубахе.
Если я невнятен. это оттого, что тороплюсь, и ухожу уже. Доспорим вечером. Пока всем


Африканец05.01.1999 19:51:19

Мах,

Проблема в советском шампанском - наличие явного вкуса дрожжей. Не думаю, чтобы это было связано с опилками или бочками. На самом деле при правильной технологии использования нержавейки (обычно все же не опилки, а цельные куски дуба) результаты достигаются вполне неплохие, а цена меньше очень существенно. Дело в том, что африканский дуб для бочек не годится, он слишком быстро растет в здешнем климате и от того более рыхлый. Приходится импортировать из Франции, а это, естественно, дорого.

Насчет же Шардонне - думаю, все-таки, в течение трех лет его не выдерживают. Это какой же у него тогда будет цвет! Будет время, съезжу к местным спецам (ферма Louisvalle), спрошу. Но вроде бы, полтора года - максимум, больше не выдерживают даже красное вино. Будет офигенный дубовый привкус, который, в общем-то, не так и хорош. В красном он исчезает в процессе последующей выдержки, а белое-то не выдерживают! Так что в бочку его полезно, но лишь немного, чтобы был "touch".

А вообще после таких разговоров возникает желание поехать и выпить шардонне. И тогда же возникает вопрос, что при этом съесть. Не пойдет же оно со стейком, а тогда с чем?


Итальянец05.01.1999 19:45:45

РД - ну вообще-то, какие бы они не были, у них, видимо, будут некие черты, позволяющие надеяться на контакт. Для того, чтоб они здесь появились, у них должны быть
1) органы чувств - обязательно
2) физическое тело, обладающее массой - почти наверняка
2а) а значит метаболизм, включая питание
3) язык для общения между собой - тоже почти наверняка если их больше одного
4) рождение, смерть, размножение - тоже почти наверняка

Возможно, бывают организмы, состоящие исключительно из полей неизвестной нам природы. Но органы чувств есть и у них, иначе зачем им куда-то лететь. В бессмертные неразмножающиеся организмы не верится. То есть им будут близки хотя бы некоторые понятия из пункта 4.

Если мы можем сгенерировать поле, воспринимаемое их органами чувств, мы можем с ними общаться. То есть если они не телепаты какие-нибудь, а понимают акустические, температурные или электромагнитные колебания. И какие мы еще умеем? Гравитационные. Давление. Химические. Если они через ph общаются, будем его поливать кислотами и щелочами пока не столкуемся.

Далее. Существование организмов, общающихся только через телепатию (и другие невоспроизводимые нами поля) мне кажется маловероятным. Вот почему. Все разумные существа должны произойти от неразумных и унаследовать их органы чувств. Органы чувств нужны прежде всего для восприятия внешнего мира. Общение с себе подобными - вторично. Ультразвук дельфина - для эхолокации, и только потом для общения. А во внешнем мире у каких угодно инопланетян есть электромагнитные, гравитационные, химические, и прочие взаимодействия. Значит, хоть одно из них они будут понимать.

С той же крапивой не так все просто. Органы чувств крапивы воспринимают климат, состав почвы и атмосферы, наличие пыльцы противоположного пола, прикосновение. Всем этим мы можем манипулировать. Так что мы общаемся с крапивой даже лучше чем разные особи крапивы между собой. Мы можем легко склонить крапиву к сожительству, если она двуполая. Ну там, пыльцу оплодотворить и т.п. Можем замедлить или ускорить ее рост, меняя состав почвы и климат. Можем заставить ее жалить кого-либо. То есть у нас с ней есть определенное взаимопонимание.

В общем, если нас с ними запереть в одной комнате, то рано или поздно мы договоримся. Беда только в том, что скорее всего раньше у одного из нас иссякнет терпение, и он зачислит другого в неразумные, неживые или враждебные.


Мах05.01.1999 19:45:11

A классно вчерась голландскому министру торговли тортом съездили!


Африканец05.01.1999 19:44:17

Gregory,

А правда, сказал бы начальнику того русского, что, мол, за фигня, я тут деньги плачу или как? А то ведь действительно можно и самому книжку прочитать.

А что у тебя дальше по программе, после Visual Basic? И вообще, это курс именно Basic (та конструкция делает то, этя - это), или программирования? Просто язык (любой) можно освоить по книжке, а вот программирование, пожалуй, требует преподавателя, причем хорошего.


Marisha05.01.1999 19:43:52

Bcem privet!

U nas vse tak zhe interesno:-)

Ya segodnya zvonila i zakazivala bileti na Gubermana
(Ol'ga, MorzhMisha, Undertaker, Tetushka- snova,
esli vi zahotite i ya nadeyus' - daite znat'!)
Obichnii razgovor :
-4 bileta na Gubermana
-Ok, Kak vas?

...menya pozhaluista s vnimaniem i ostorozhnost'yu:-)
Nu kto tak vopros stavit?
Zadornov vspomnilsya. On bil gde-to na gastrolyah i v gostinice takie uborschici, kotorie po utram derutsya s pilesosom, a
vse ostal'noe vremya pitayutsya soedinit' ruki na zhivote.
Tak imenno v takoe vremya Zadornov s drugom prohodili mimo takoi vot uborschici i ona ih sprashivaet:
-Chto vi tut?
kakov vopros - takov otvet
-Chtobi zdes':-)


Kolobok,
pozvonila v teatral'nuyu kassu, ne znayut li oni o vistupleniyah
Gubermana v drugih gorodah i uslishala v otvet:
-Ya ne znayu, CHTO takoe Guberman
i polozhili trubku.
Mda...sploshnoi Zadornii
Ya pozvonyu esche po odnomu telefonu posle dvuh chasov, obeschali dat' takuyu informaciyu.


Aardvark05.01.1999 19:41:14

Мах

Да, советское шампанское - это, конечно, кхм..., как бы поприличнее выразиться, чтобы никого не обидеть. Вот только на Новый Год, кто-то из нашей компании купил этого самого советского шампанского в русском магазине в NY, и с большой помпой притащил. Специально его берегли на самый Новый Год - на празднование НГ по русскому времени пили что-то нормальное калифорнийское. А на НГ, значит, открыли советское. Видимо, вкус у меня уже сильно изменился, так как раньше-то, в России, мы его пили и даже уважали. А тут я только из чувства такта к принесшим его не побежала сразу выливать его в унитаз. Потому что "вот это не рыба ... это не заливная рыба ... это стрихнин какой-то..."(С).


Мах05.01.1999 19:40:46

Так кого-нибудь еще, кроме меня, интересуют переводы из книжки про привычки голландцев? а то вчера Хоксер сделал вид, что ему страшно интересно, а сам ушел борщ с водкой жрать. А потом, небось, ветры пускал. Вот и принимай таких всерьез...


РД05.01.1999 19:39:18

Мах,
про неизбежность испарения 50% из бочки - это очень похоже на легенду, старательно поддерживаемую теми ребятами, что бочки катают (или переворачивают, или что там ?)


Физик05.01.1999 19:38:57

Африканец,

По подсчетам полутора-летней давности (конец лета 1997) каждый думец обходился российским налогоплательщикам примерно в 250 килобаксов в год. При этом собственно официальный оклад занимал о-малое от этой суммы (порядка $1000/мес). Остальное - служебная машина, дача, квартиры по бросовым ценам, спец-санатории, оргтехника и т.п.


Undertaker05.01.1999 19:37:54

Огого сегодня.
Предлагаю ввести новый термин: БЕСНУЮЩИЙСЯ АФРИКАНСКИЙ ДИЛЕТАНТИЗМ
Есть ли Джизас Крайст в космосе? Йохохо. НИкто еще не выяснил есть ли он вообще:)
Если сказал какою-то фигню, то еще не значит что ты авангардист.
Не отруждайте себя комментариями--улетаю.


Африканец05.01.1999 19:36:58

РД,

Да ниоткуда эта вера не берется. Понятно же, что все это - спекуляции, а раз так, то можно допустить и тот, и этот варианты. В фантастике обсосаны оба. Там сколько угодно и полных гуманоидов, и разных энергетических сгустков, и кого только не. Просто интереснее рассуждать о тех, кто хоть чем-то похож на нас.

Между прочим, можно рассмотреть ситуацию таким вот образом. Пусть речь о непосредственном контакте не идет, а только о радиоконтакте. Разум в нашем понимании предполагает освоение и использование разного рода излучений, поэтому цивилизации, не умеющие использовать радио, для нас как бы не существуют. Нам есть о чем говорить только с теми, кто радио знает. При этом как они выглядят - рыбы они, кристаллы или энергетические сгустки - нам не важно. Установить радиоконтаки все равно можно.

Далее, цивилизация либо одна (наша), либо их много. Вряд ли их две. А если их сто, и они разнообразные, то хоть десять из них нам относительно близки. Вот с ними и будем общаться. Ведь даже на Земле мы не можем общаться с крапивой - зато можем, скажем, с собаками, обезьянами, попугаями.

Наконец, ничуть не противоречива и такая точка зрения, что появление гуманоидной цивилизации есть результат закономерности, а не случая, и что она непременно возникнет при наличии определенных начальных условий. В таком случае все эти рассуждения о физических контактах вполне могут представлять интерес.


Uliss05.01.1999 19:35:24

А мне "Госпиталь MASH" так понравился, что я его с телевизора на видео сам записал - едва ли не единственное, что я записал с телевизора на видеомагнитофон. Правда к сожалению не все серии, всего только 2 полных кассеты по 180 минут. И теперь показываю гостям. Им тоже очень нравится. Юмор как юмор, просто высокий класс. Ничего специфически американского.


Aardvark05.01.1999 19:34:54

Африканец

У динозавров яйца совсем не такие большие, как в Годзилле показано. Годзилла - это же бред сумасшедшего. На днях в какой-то научпоп передаче показывали полуразбитые яйца по-моему, тираннозавра. Они размером с буржуйский арбуз - знаешь, который не круглый, а дирижаблевидный.


Gregory-провинциал05.01.1999 19:34:15

РД - да дело не в доске, там же еще и компьютер у каждого, и у препода компьютер с дополнительным монитором в виде огромадного телевизора, так что всем большими буквами видно. Теории там тоже хватало, мы ж все-таки на более-мнее системном уровне Вин95 изучали (ну или пытались изучать), а не то как окна открывать и мыкой перетаскивать.

Владимир - так там нас русских-то всего двое в классе, и местных канадцев полно, ну и так по мелочи кого только нет - один из Танзании, другой с Мальты, третий с Филиппин, все как обычно. И они таки на него, по-моему накатили телегу в деканат по концу, и вз..бку он получил, потому что последнее занятие и экзамен был уж больно грустный и неразговорчивый. Если бы экзамен был как в СССР - узнал бы я , наверное, об этом точно - по степени вздрючивания особо умных, а так и не поймешь - листочки, multiple choise, один ответ из четырех. Кстати, сдал я Win95 на 88% (В+).

Африканец - с С я продвигаюсь, но медленно, конечно. Работа, колледж, то-се. С тобой вот сколько времени тут разоряюсь. Я про думу вечером напишу, да и так это все знают - не за зарплату они там работают, хотя и зарплата неплоха по сравнению со средней (по прошлому году что-то вроде 1000$ в месяц оклад у них был, да тринадцатая зарплата, да годовое вознаграждение, да каких-то доплат не меньше чем у прапорщика), но это все для них примерно как зарплата для таксиста советских времен. У них ведь (у таксистов) она тоже была, рублей сто двадцать, что ли, так многие за ней и не приходили по нескольку месяцев.
Да вот, ты правильное слово нашел - конструктивный. Конструктивный обмен мнениями мне интересен, на любую тему. А не Кифа Мокиевич. все-таки в измышлениях, наверное 50-50.


Aardvark05.01.1999 19:31:59

Архи

А что Mash - да, показывают его в России, и смотрит народ. Моя мама, например, очень даже любит, она, даже навещая меня в Америке и не зная английского, пыталась его тут смотреть - так нравится. Видимо, понимает достаточную часть, чтобы получать удовольствие от просмотра. Я не скажу, что я сама его много смотрю, но серий 10-15 в общей сложности видела - что там очень уж непонятного? Тусуются, всякие шутки друг над другом разыгрывают - я никакой особенной специфики не разглядела.


Мах05.01.1999 19:31:40

РД, а где обещенный трактат о пяти циркулярных пилах?


Мах05.01.1999 19:28:44

A я сидел отрезанный пока вы тут фуфло про инопланетян разводили. Лучше уж про вино поговорить.

Африканец, про белое вино ты опять-таки неправ. Хорошее Шадоне выдерживают в дубовых бочках до 3х лет. А нержавейка с дубовыми опилками - так это советский метод приготовления советского шампанского. Тут местный знаток, его попробовав, осторожно осведомился: Так это виноградное вино или все-таки нет? получив уверение, что да, виноградное, допивать все таки не стал и при первом удобном случае слил содержимое бокала в унитаз.

Итальянец, именно так, бочку после открывания мадо немедленно выпить. Или просто разлить по бутылкам. Кстати, насчет вина не знаю, но коньяк в бочки доливают. Потому как испарятся его - до 50% za 10 (по-моему) лет. Так что не обольщайтесь этой 20-ти литней выдержкой. Ее там не более четверти осталось. Да, доливают отнюдь не из такой же соседней бочки, а что поплохее.

Gregory-провинциал, в 1978 году из СССР русские по паспорту не приезжали.


Африканец05.01.1999 19:23:10

Ну Грегори, ты меня теперь все больше удивляешь. Вопрос об океанах из водки тут уже обсуждался, и о Луне, залитой внутри водкой, тоже. И о плоских планетах, и о бессмертии, его плюсах и минусах... Если ты этого не заметил, то это мне очень странно. Средство-то от этого есть, и очень простое. Запомни, кто из персонажей чаще всех ведет несерьезные разговоры, и не читай их. Всего-то делов. Ну или сперва просматривать по диагонали текст. Если хочешь, я могу в начало и конец каждого из своих писем писать "несерьезный текст", чтобы тебе упростить эту работу. А можешь и просто считать, что мой ник уже в себе такое предупреждение содержит. Это, в общем-то, так и есть.

А если хочешь серьезного, могу лекцию по жабе прочесть. Или о теории компиляции. Сам же завоешь...


Arhi05.01.1999 19:18:35

Afrikanez, naideno jaiz dofiga. Zeloe kladbishe.
Nedavno slyshala po radio peredachku, tam gde-to
nashli ofigennogo razmera territoriu a tam ofigennoe
kol-vo okamenelyx oskolkov jaiz i samix jaiz. Schitaut,
chto tam bylo kollektivnoe takoe mesto, kak vot ryby
v odnom meste sobirautsya ikru metat', ili pingviny
tozhe v stae jaiza vysizhivaut.

Tolko gde imenno - ne pomnu. To li v Yuzhnoi Amerike, to
li v Meksike, to li v Afrike.

Kstati, znaesh chto jaiza pingvinov vysizhivaut samzy!
Neskolko nedel'!!!!!!!!!

A samki uxodyat na bereg ot'edatjsa ryboi (samzy sidyat
na jaizax v dvux-trex dnyax pingvin'ego xoda ot berega).

I kogda rozhdaetsya pingvinenok (odin, kazhdyi po odnomu
tolko jaizu vysizhivaet), to papa EGO KORMIT! U nego tam
zhirovaja kakaja-to shtuka mezhdu nog, ei ptenez pitaetsya
odin ili dva raza. Vo!!

I mamy vozvrashautsya, ot'evshiesya i dovolnye. A esli mama
opozdaet, to samez brosaet ptenza nafig (zhizn' dorozhe svoja)
i uxodit tozhe ot'edatjsa ryboi. Te mamy, kto uspel, prixodyat
k samzam, zabiraut u nix ptenzov (oni gruppami xodyat), kazhdaja -
svoego, a papochki uxodyat kushat'.

V obshem, poka papy vysizhivaut ptenzov ONI NICHEGO NE EDYAT
VOOBSHE!


Gr-0Пр05.01.1999 19:16:01

Африканец - вот это уже интереснее. Да дело не в предмете, а в отношении к работе и в уровне преподавания. И вот так получается - русский преподаватель - время тянет, сам откровенно сачкует, видно, что половину материала сам не знает, шара полная. А китаец - ни минуты простоя, работает как волк, и всех за собой тянет. Я на тех занятиях, случалось, засыпал в прямом смысле, рисовал херню всякую в тетради, как на военке, ей-богу. А вчера - не отвлекся ни разу, глаз не отвел, веришь, нет.

Вин95 , конечно не ВБ. Ботаника, ты прав, еще та. Нажмите то, нажмите это. Но ведь до смешного доходило. Запустите, говорит, НетВотчер. А у меня его почему-то нет, Нет Вотчера. Почему ,спрашиваю, как его найти? Алекс подойдет, поглядит, в кнопки потыкает, а хрен его знает говорит, ну вон сядь к соседу да погляди.


РД05.01.1999 19:11:57

Gregory,
это не совсем то, что последние 8 мес. существует под названием "Ваше мнение". В общем-то было время присмотреться.

Ладно, проехали.


Африканец05.01.1999 19:09:07

Gregory,

Ну так понятно какое отношение. И рекомендации понятно откуда происходят - уж очень ты серьезен сегодня. Мнение твое я, конечно, учту, а то, что ты непомерно серьезен - это мое мнение, которое я уж выскажу. В свою защиту (имею я право на защиту?) сошлюсь лишь на разрешение обсуждать любые темы.

А про то, что тебе тут интересно читать, я спрашивал вполне серьезно. Критика должна быть конструктивной. Ну хорошо, не должна (никто никому ничего не должен), так хотелось бы, чтобы была конструктивной. Вот я и спросил - что лично тебе интересно читать. Это не значит, что я это буду писать. Я, может, этого и не умею писать - вдруг тебе стихи интересны. Ну или предлагай сам темы какие хочешь. Критиковать-то и я могу, дело нехитрое.

Между прочим, если ты посмотришь измышления, то там 90% текстов - именно рассуждения этого твоего Кифыча. Он был бы очень кстати в ВМ. Так что и я как бы того, соответствую.

Кстати, ты хотел про Думу рассказать, какие там зарплаты. Правда интересно, какие.


Vladimir05.01.1999 19:07:38

На страусиных яйцах можно запросто стоять.

Африканец

Интересно, а как ты собрался постоять на слоновьих, и понравится ли это слону. Хотя я не думаю страусу тоже твоё чтояние на его яйцах не нравилось.

Gregory-провинциал
А всё потому, что твой русский преп знал, что преподаёт таким же, которые не побегут в тот же день с воплями жаловаться "за что мы деньги платим", и его выпрут нафиг на следующий день. А китаец то этого не знает, вот и выкладывается. Знал бы - тоже анекдоты травил бы.


РД05.01.1999 19:06:55

Gregory-провинциал,
скорее добавляет, чем нет. Как это понять - изучение Win95 на лекции ? И что там можно написать на доске ?

А с иноплатенянами - честное слово, не понимаю я чего-то. С крапивой кому-нибудь удавалось вступить в контакт, кроме-как в щах и по заднице ? А крапива нам - почти-что родная сестра по сравнению с этими всеми. Откуда берется вера, что они на нас хоть чем-то будут похожи ? Что вот этот самый "интеллект" будет таким же ?


Gregory-провинциал05.01.1999 19:03:50

То есть все это, конечно, злостное имхо, но я только страдая от переизбытка свободного времени (ну, в поезде Москва - Пекин, например) мог бы такие вопросы городить. Ну например - а вот если бы океаны были все из водки, превратились бы все алкаши в водоплавающих? Типа как дельфины? Ласты бы у них выросли, жабры...И ушли бы они от нас, глаза не мозолили бы. Сколько несчастных жен мучиться бы перестало...А Архи, начитавшись умных книжек, мне на полном серьезе стала бы возражать - не, вряд ли, эволюция так пойти не может, и дышать они там не смогут, кислород в спирте не растворяется. А мне неймется. у меня мысль дальше прет - а вот если бы у людей было по четыре пениса, как бы это сказалось на семейной жизни и институте брака? Есть у меня друг, так у него жена была бы очень довольна... А тут и Ольга подоспеет со своим багажом социологии и психологии, и пошла писать губерния. В общем, сказал уже - имхо, меня подобные дискуссии утомляют. Мое мнение. А вольному - само собой, воля. А как же иначе.


Африканец05.01.1999 18:56:30

Gregory,

Не добавляет, конечно, но и не убавляет. В общем-то и дома я преподов обоих сортов видал немало. Уверен, что и в Китае тоже так. От себя только замечу, что читать курс по языку программирования, даже такому, как Visual Basic, существеннго проще и приятнее, чем про Windows-95 или абстрактный Networking. По языкам я курсы читал неоднократно - в основном по C. А про Windows-95 даже не знаю, с чего начать. Это ж ботаника, набор фактов. Даже хуже, факты бессвызные. "Нажмите на эту кнопку, потом на ту...". И с нетворкингом примерно то же, хотя, конечно, это зависит от того, что под этим там понимают. Но по сетям хотя бы книжки есть, в том числе и такие, которые приятно читать, а по Windows-95 я таких просто не представляю.

Кстати, докуда ты продвинулся с С?


Африканец05.01.1999 18:48:58

созерцатель

Прошу прощения. Поправку принимаю. Двадцать, двадцать всего световых лет! Это ж надо дойти - не могу уже два ящика на пол-литра умножить...


Gregory-провинциал05.01.1999 18:46:52

Африканец -
ну , рекомендации перебраться куда подальше на другой сайт тут много кто кому давал, отношение к таким рекомендациям соответствующее. Про анекдотный характер данного сайта я знаю, только непонятно, почему это такой универсальный аргумент - имхо, ничьи писания умнее или глупее не становятся от того, размещены они на сайте, в собрании сочинений или на стене сортира.
Ничего такого лично ты для лично меня писать не должен, разумеется. (Вообще мне кажется не слишком корректным постоянно в разговоре, в споре ли переводить стрелки или тыкать пальцем в себя либо в папу с мамой - "Вы говорите, все русские пьяницы? А я вот русский, и что же теперь - в рыло тебе дать? А еще ты сказал, что среди таможенников много жуликов, а у меня вот папа таможенник" и т.д.)
Ты написал (килобайтно, как всегда) - я прокомментировал. Вот и все. "Ваше мнение" называется.


Африканец05.01.1999 18:42:16

Кстати, кто знает, яйца пресмыкающихся съедобны? А то представляете себе змею-несушку. Или динозавриху...


созерцатель05.01.1999 18:36:17

Африканец. Мне очень понравилась идея с библейским космическим путешествием. Я только совсем забыл теорию относительности и не понял твоей шутки про 40 световых лет за 40 лет со скоростью 0,5с. Объясни намек, пожалуйста.


Африканец05.01.1999 18:34:44

Архи,

А насколько большие яйца? Я видел яйца динозавров в фильмах, вроде "Легенда о динозавре" или "Годзилла", там они действительно большие. А на самом деле хоть одно найдено?

Они ведь могут и маленькими быть. Крокодил - вон какой здоровый. До шести метров растет. А крокодильчик совсем небольшой, и яйца - мебольшие.

А большое яйцо с толстой скорлупой может, наверное, быть очень прочным. На страусиных яйцах можно запросто стоять. Правда, это касается статических нагрузок, а не таких, как от автоматной пули.


Gregory-провинциал05.01.1999 18:31:58

А я вот хочу рассказать про свой колледж. Закончили мы до нового года два первых курса - Network essentials и Windows 95. А преподаватель был русский (ну, может, по паспорту и не русский, но из СССР, приехавший в 1978 г). Так вот метода преподавания у него была такая - на первом занятии каждого курса он с хрустом распечатывал новый учебник и надолго в него погружался при гробовом молчании класса. Затем начиналось - "эта глава в принципе вам не нужна, мы ее пропустим...вот об этом можно поговорить подробнее...эту главу вы разберете самостоятельно...эти подробности я и сам плохо знаю...так. какие будут вопросы...еще вопросы...перерыв." После перерыва - "Так, лабораторная работа. Я не знаю, как ее запускать, но вы попробуйте. Хотя в принципе, она и не нужна. Так, следующие главы очень простые, разберите их сейчас сами, в оставшиеся полтора часа, если будут вопросы - подходите и спрашивайте." И так день за днем. Так что я даже заскучал и с горя стал подумывать, не теряю ли я попусту время и не бросить ли этот колледж к чертовой матери. Причем этот проклятый препод - а вид у него импозантный, морда толстая, борода, голос как у майора с военной кафедры (и русский акцент такой же), на жопе мобила - сначала утверждал, что в Нетворках он несколько поверхностен, зато уж в Виндоуз специалист, которому просто равных нет, а когда кончили Нетворки и перешли к Вин95 - начал утверждать ровно обратное.
Ну ладно, экзамены сдали, жду. что же будет после Н.года. Прихожу вчера на занятия, новый курс, понимаешь, Visual Basic и вижу нового препода - мелкий сутулый китаец с невозможным именем и еще более жутким акцентом уже в другую сторону. Ну, думаю, п...ец, приплыли. Ан не тут-то было - китаец оказался просто превосходен. Излагает четко, все по полочкам, пишет, рисует, досок исписал незнамо сколько (наш Алекс доски касался хорошо если три раза за лекцию - причем совершенно непонятно, почему именно в этих местах). Никаких тебе анекдотов, "any questions?...more questions?" - все четыре часа отработал как заведенный. Спросил только, хотим ли перерывы каждый час по десять мин, как положено, либо через два часа и закончить раньше. Либо, говорит, могу вообще без перерыва.
Вот добавляет это гордости за соотечественников или нет? Выборка, конечно, нерепрезентативна - один русский и один китаец, но все-таки...


Африканец05.01.1999 18:20:31

Arhi

Может и так. Только, судя по всему, разных межзвезных перелетов было несколько. Возможно, часть из них была полетами в другие миры и возвращениями, а возможно, все это - просто цепь странствий, с одной планеты на другую.

А про голубя мы и знаем из этой же книги. Ну конечно, выпуск робота-разведчика был отражен в бортовом журнале.


Arhi05.01.1999 18:18:49

>Допустим, что слон родился в яйце. Имеем яйцо размером со слоненка.

Eti, kak ix tam.. dinozavry v jaizax rozhdalis'. Agromadnyx takix.


Африканец05.01.1999 18:14:51

Gregory-провинциал

Дарагой, да ты, никак, адресом ошибся? Может, тебе надо просто в какое-нибудь место посерьезнее перебраться - в ДК хотя бы, или в салон? А то и на какой-нибудь другой сайт, не на анекдотный? Здесь, к сожалению, уберечься от такого рода вещей тебе не удастся. Хотя интересно, что конкретно ты хотел бы здесь читать. Ну вот что я должен писать, чтобы доставить лично тебе интеллектуальное удовольствие?

А упомянутые тобой проблемы представляют ничуть не меньший интерес. Допустим, что слон родился в яйце. Имеем яйцо размером со слоненка. Какова должна быть толщина его стенок, чтобы оно выдержало нагрузку? И какова будет в таких условиях его прочность снаружи? Интуитивно кажется, что пушкой все же прошибешь, и даже, наверное, автоматной пулей, но хорошо бы иметь более точные вычисления.


Gregory-провинциал05.01.1999 17:52:00

Африканец -

ты хошь обижайся, хошь нет, но есть во всех твоих умствованиях про Христа на других планетах и Стоунхендж что-то от Мокия Кифовича (или Кифы Мокиевича - неважно) - "Отчего зверь родится нагишом? Отчего непременно нагишом? Отчего не как птица? Отчего не вылупливается из яйца?" И далее - "А вот если бы слон родился в яйце, то скорлупа, чай, сильно толста была - пушкой не прошибешь. Пришлось бы какое нибудь новое огнестрельное орудие выдумывать..."


Arhi05.01.1999 17:49:40

>И летел он довольно долго, и высадился на планете Арарат. Видимо, >все же в той же звездной системе, судя по продолжительности полета, >так что взрыв сверхновой маловероятен

Mozhet, naoborot. Letel S DRUGOI planety a priletel NA ZEMLU?!
Inache otkuda by my znali o golube, Xame i prochix epizodax.


Arhi Kazhetsya Nevpopad05.01.1999 17:47:19

5 kop. pro Xrista i religii. :)

Po-moemu, proroki pojavlyautsya vsegda i v dostatochnyx kolichestvax.
Skolko na segodnya "belyx bratstv" s ixnimi "Marijami" v Rossii?
Tut, v Amerike, dlya sravnenija - ne menshe.

V Izraile togo vremeni takix prorokov tozhe xodilo nemeryano, nado
ponimat'. Togda tozhe Messiu zhdali, iudaizm drobilsya na techenija
i sekty - vse eti saddukei da farisei da zeloty raznye-vsyakie.

No raz v neskolko stoletii pojavlyaetsya ochen' udachlivyi lider.
ILI _nastojashii_ Prorok. (nuzhnoe podcherknut' po zhelaniu i vere).
I on uderzhivaetsya na poverxnosti, ne zabyvaetsya, ostaetsya v
istorii.

Ja-to lichno schitau chto xristianstvo kak vseobshuu religiu,
preodolevshuu ramki odnoi kultury, sozdal Pavel. Na osnove zhizneopisanija umerenno populyarnogo lidera Iisusa. Vpolne vozmozhno,
chto Pavel i sam vo vse eto veril (ai, ne beite, eto moe im-very-ho!!), no ne veroi edinoi... Tonkii raschet na privlechenie neevreev byl imenno u Pavla. Nu, eshe u Ioanna, kotoryi Evangelie pisal.
A sam Iisus - i ne dumal, tak by i ostalsya _ODNIM IZ MNOGIX_NEPRIZNANNYX_IUDEISKIX_PROROKOV. V ryadu prochix, zabytyx.

To zhe samoe s drugimi liderami. V obshem, v messijax i prorokax
nedostachi mir nikogda ne ispytyval. Izbytok ix. No luchshie (ili nastojashie) - ostautsya v istorii.


Африканец05.01.1999 17:40:06

Насчет межзвездных евреев. А что если вся Библия - это книга о пришельцах?

Взять потоп. Что означает потоп? Есть несколько вариантов:
1) это рассказ о том, как Земля в свое время остыла, и у нее появилась водяная оболочка. Но это вряд ли, потому что рассказ об этом - в начале "Бытия", там, где воду отделили от суши
2) это какая-то катастрофа с планетой, от которой уровень воды повысился, например, потепление
3) это просто прямое попадание метеорита и вызванное им цунами
4) это вообще не вода, а просто рассказ о катастрофе на планете, например, о взрыве сверхновой.

Ной спасся на космическом корабле "Ковчег", и размеры (600 локтей, сколько там еще, 300, кажется) вполне космическому кораблю соответствуют. А с собой он, конечно, взял эмбрионы животных, либо просто их ДНК. Дурак он, что ли, был - самих животных переть? И летел он довольно долго, и высадился на планете Арарат. Видимо, все же в той же звездной системе, судя по продолжительности полета, так что взрыв сверхновой маловероятен.

Взять древних долгожителей - всяких Мафусаилов и Енохов. Видимо, планета, где они жили, обращалась вокруг ее звезды быстрее, вот и год был короче. Хотя, конечно, возможно, что какие-то особенности тамошнего климата и жратвы и удлинняли их жизнь.

Взять Содом и Гоморру. Это - совершенно точно взрыв сверхновой. А Лоту вовремя подвернулся космический корабль. Радиационная защита не успела включиться вовремя, от чего и погибла его жена.

Теперь рассмотрим самое интересное - Исход. До Обетованной Планеты добирались сорок лет. Господствующая версия - что Моисей их водил кругами, чтоб они все померли, - представляется маловероятной. Ну не дураки же они! Вполне могли бы заметить, что в какой-то точке уже были - оазиасов-то в пустыне раз-два и обчелся. И один с другим не спутаешь. Да и мусор наверняка они за собой оставляли - там, банки от кока-колы, всякие фантики и обертки. А по прямой тамошняя пустыня - месяц ходу от силы.

Нет, явно Исход - космическое путешествие. Если их скорость, скажем, 0.5с, то звезда, откуда они летели - за 40 световых лет. В общем-то можно и вычислить, какая - не так и много таких звезд. А может, скорость и того меньше - 0.1с, тогда Египет размещался на Альфе Центавра.

Путешествие продолжалось сорок лет. В полете ели вполне космическую пищу - манку, да консервы из рябчиков. Посох, с помощью которого Моисей добыл воду - всего лишь кран на корабле (либо главный переключатель - с одного бака на другой). По дороге было сражение с флотом фараона, уж не знаю, что конкретно произошло, что так образно описано - "Вода расступилась, флот въехал, вода заступилась назад". Ну например, они пролетали через щель Кассини или через пояс астероидов и смогли прожечь себе проход, который естественным путем затянулся перед прилетом фараонова флота.

Перед отлетом имела место война с обитателями исходной планеты, т.н. Египтянами. Применялось оружие разной убойной силы. Тут и обычная бомбардировка, и биологическая атака (мошки). А главное, что указывает на высокую степень развития обоих цивилизаций - атака жабами. Только высокоразвитую цивилизацию можно наказать жабой, и только еще более высокоразвитая цивилизация может сделать это!

Ну и еще разные детали по мелочи. Ковчег Завета, скорее всего, важная деталь космического корабля, не случайно он так подробно описан, с указанием размеров и материалов. А может, и сам космический корабль. Разрушение Иерихона явно указывает на применение развитой технологии. Ну и еще чего-нибудь можно, наверное, найти...

ВОт только странно, что вся та технология утеряна, а память о ней не сохранилась. Точнее, сохранилась, но в каком-то очень уж зашифрованном виде - в Библии.


Arhi Nedoumevaushaja05.01.1999 17:34:40

>А как смотрится Мэш в России?

A...A...??!!! MASH - v ROSSII?!

A, prostite, smysl? Eto vse ravno, chto "Brilliantovuu ruku" ili
"Dzhentlmeny udachi" v Amerike pokazyvat'. Ili Raikina vremen 70-x.
"Ax, v Grecheskom zale, v Grecheskom zale...". Ili "Chto u vas est'? - A chto vam nado? - Ppiramidon. - Skolko? - Odnu. Net, dve. Tri!" Karzeva/Ilchenko...

Da eshe eto - i v perevode! Perevedite "...tualet tipa sortir, oboznachennyi bukvami Me i Zho" ili "Koza-doev... - KoZLA-doev, gy-gy-gy!" na angliiskii, chtoby bylo smeshno. Ili "...a u nas - UPRAVDOM -
drug cheloveka!" Tut ne prosto perevod, tut bez poluchasovoi lekzii
o zvere sovkovogo proisxozhdenija "aktivistus vulgaris" ne oboitis'.

Tak "MASH" - eto zhe to zhe samoe, tolko po-amerikanski. Kak i drugie
ixnie komediinye serialy. Nevozmozhno ix ponyat' bez togo, chtoby
xotya by godik zdes' ne povaritjsa.

Net, ja ne protiv, chtoby pokazyvali. Ja tolko ne ponimau, kakoi
interes u rossiiskoi auditorii slushat' vnutri-amerikanskie shutki
v nevazhnom perevode.


Котя05.01.1999 17:30:29

житель России
Грустная информация ...
Как же люди могут жить, если им полгода денег не платят?!


Итальянец05.01.1999 17:23:19

Кстати, наши хранилища информации куда менее долговечны, чем у древних шумеров. Те выбивали законы на камне. А у нас - бумага, магнитные носители - не проживут они 10 тысяч лет. В сидюках, говорят, атомы мигрируют. Остаются разве что могильные плиты и надписи, выбитые на зданиях, которых не много. Так что возможно, потомки будут о нас знать меньше, чем мы о шумерах.


Итальянец05.01.1999 17:18:03

Африканец - ну, допустим, сын он или не сын, это спорно. Но если сын, кто сказал, что он один? Даже обычным образом сыновей можно наклепать довольно много, если их воспитывать не надо. А уж непорочно, да еще если ты - бог, их можно наделать вообще сколько угодно. Иначе этому сыну быстро надоест - ну сколько можно метать один и тот же бисер перед разными свиньями, да еще быть за это распятым.

Потом, для Христа нужны всякие начальные условия типа Иоанна Крестителя. Да и Моисея тоже. Этот тоже один на всех? Тогда он тоже бессмертный должен быть, а ты говоришь - просто пророк. Или у каждого свой? И евреи везде нужны.

В общем, нужна не только синхронность, но и похожесть цивилизаций. Зачем их тогда так много создавать, если они все одинаковые?

Может так - они все чуть разные, бог послал каждой своего Христа, смотря по обстоятельствам, и прочих пророков, а потом все, кроме одной, уничтожит как несправившиеся. Некоторых он, возможно, похерил сразу после первого пришествия. Например те, где Христос не нашел ни одного ученика и был забит камнями в первой же деревне. Сомнительным, типа нашей, он дал шанс. Никакого ада и рая нет. Либо все будем уничтожены, либо нет. А ад и рай бог придумал, чтоб дать какой-то стимул каждому отдельному человеку быть хорошим.


Африканец05.01.1999 17:10:14

Ну уж, десять тысяч лет - не срок. Ладно бы миллион или хотя бы тысяч сто.

Мы же находим древние скелеты. Вот и они найдут наши. Представьте себе их удивление, когда они раскопают кладбище. Куча скелетов, головой в одну сторону, строго по квадратной сетке. Они, наверное, подумают, что тут имело место массовое религиозное самоубийство.

Каналы, думаю, могут сохраниться.

Радиоактивность в Чернобыльской зоне, думаю, сохранится. Там есть очень долгоживущие изотопы.

Куча пластмассы останетмся - есть такая, что и за миллион лет не разложится. Возможно, обычный потиэтилен таков.

Колонна в Дели, наверное, как стояла, так и будет, раз уж она не ржавеет.

А главное - там будет куча народа, миллиардов сто минимум, и все будут наперебой рассказывать, что раньше было и где, и сколько оно стоило. Причем сведения их будут противоречивыми.


AnArcHISt05.01.1999 17:00:46

С добрым утром!


Sergej

<<Tol'ko skazhi: tam dal'she budet chto-nibud' netrivial'noe? Ili tak oni i budut shiryat'sya i samokritikovat'sya?
>>

Уж не знаю что именно ты имеешь в виду под "нетривиальностью" этой самой :-) Однако, в романе освещены разные стороны наркобытия. Есть там разные сцены, некоторые вполне нетривиальны :-)


Африканец05.01.1999 16:57:03

Итальянец,

Ну Христос же не просто пророк. Не Илия там или Мухаммед. Он же божий сын, и потому один. И одновременно в двух местах быть не может.

Говоришь, цивилизации не синхронны? А конец света синхронно будет или нет? Гасить одновременно цивилизации, независимо от их уровня развития - нечестно. По крайней мере честно было бы послать пророков на каждую, а значит, они должны быть на уровне. То есть пока есть хоть одна людоедская, глобального конца света и Страшного Суда не будет. А если конец света не синхронен, то его можно избежать, улетев на менее развитую планету.

А насчет евреев тоже интересно. Тут они выделенные, у них с богом договор. А там? Там свои такие, или там таких просто нет? А наша Земля тогда выделенная - тем, что договор с Богом заключен представителями нашей планеты.


Моисей05.01.1999 16:53:11

Итальянец
Евреи есть везде!


Итальянец05.01.1999 16:50:55

Uliss - я думаю, большие города за 10 тысяч лет разрушатся не полностью. От какого-нибудь Нью-Йорка наверняка останется куча камней и железяк. И исследователи будут гадать, кто провел авеню с такой точностью вдоль меридианов.


Vladimir05.01.1999 16:50:31

Привет всем!

Мах, а что же в твой погреб попадает, если ты всё вино закладываешь. Или между тем как закладывешь что-то и в погреб успевает добежать?
:-)))


ЯВ05.01.1999 16:47:16

Забежал перед сном.
Uliss, извини дорогой, но я Токио кроме Ханеды и Акихабары - абсолютно не знаю! Ну еще правда Такаданобаба знаю... Станция такая... Так что ничем тебе помочь не могу. Не люблю я большие города, в Москве 45 лет прожил - будя...
Ребята - продегустировал я этот Нойяк. 10-летний как говорил. Так себе, что-то вроде старого армянского четырехзвездочного. До натурального Ахтамара не дотягивает, хотя тот тоже десятилетний. В общем-то он армянский - это факт, вкус и мягкость есть. Но аромата совсем нету и еще какой-то привкус есть, может консерванты??? Хотя вряд ли. Но мягче французского Реми Мартель VSOP так что для гостей сойдет... А сам буду 20-летнию Армению пить. Ну правда кто из ВМ-ДК заедет - угощу так и быть!
Спокойной ночи (мне)


Итальянец05.01.1999 16:45:40

Африканец - а в какой роли тебе хочется с Христом общаться. А то поедешь пообщаться, и сделаешься там этим, из которого он легион свиней выгонял. Охота тебе?


ХАхол05.01.1999 16:38:50

А еще можно представить, что Земля - результат "пикника на обочине", в т.ч. Стоунхедж - результат от игры в городки залетных инопланетян.

P.S. Жаль, что в моем метро нет кольцевой, а в ваших есть ?
Про московское я знаю.


Итальянец05.01.1999 16:36:37

Африканец - чтоб Христос по всем цивилизациям так летал, они должны быть удивительно синхронны в своем развитии. Представь себе пришествие Христа в общество людоедов. Или наоборот, в современную Америку. Или он должен на разных планетах очень уж разные вещи делать, так что и не узнать будет что это тот же самый Христос. Нет, Христос у каждого свой. Хотя бог-отец, возможно, у всех один. Вон, как мусульмане говорят - послал Моисея, не послушались. Послал Христа, один хрен не послушались. Тогда послал Мохамеда. Вот так же он и на другие планеты послал по сколько надо пророков. Сколько и каких надо - зависит от планеты, в частности от того, есть ли на ней евреи.

Возможно, что ты все равно прав, и ресурсы бога не позволяют ему одновременно посылать более одного пророка.


Африканец05.01.1999 16:34:09

"Я",

Да если б это Малевич был или Мона Лиза - отбою не было бы от туристов. Так что нет, вряд ли.

Еще вариант - Земля - это их футбольный мяч. А всякие "следы" - часть из них это просто царапины, результаты игры. Часть - узоры, нанесенные при изготовлении, вроде слова "Adidas". Ну а самые интересные - это автографы игроков. И тут уж кто во что горазд, но при недостатке времени.


Uliss05.01.1999 16:30:32

А я вот в Е-бургском метре ни раз не был. А ему уже лет 8. Абыдно, да!

Блондинка

Дык а я! Тоже ведь все во сне, а наяву - ... хм-м. А все равно - хорошо на свете жить, правда?

А еще про Стоунхеджи. Детский вопрос. Интересно, что останется от всей нашей цивилизации через 10000 лет, если она скажем погибнет. Какие следы? Великая китайская стена. Что еще? Круги вот не успели пока нарисовать.


"Я"05.01.1999 16:23:27

Африканец - высаживают на кольцевой. Не знаю уж сколько кругов сделает поезд, но высаживают.
Так что ты мне про свет в метро рассказываешь? Ты про станции расскажи. Какие они?
А в Минске тоже есть поезда на 4 вагона. И даже на три.

А вот вопросики про Христа ты опасные задаешь. Один уже был такой. Утверждал множественность миров и мессий. Бруно звали. Джордано. Слышал?


Африканец05.01.1999 16:12:59

"Я"

А на кольцевой можно бесконечно кататься? Я помню, как-то сделал два оборота, и не высадили. Хоть когда-нибудь высаживают?

А ты что - новосибирского метра ни разу не видел? Как же это ты сподобился? Обязательно приедь и увидь! Это ж чудо света. От московского отличается, в частности, четырьмя вещами:

1) отсутствуют старые, мягкие вагоны
2) новосибирское значительно тише и не так мотает - рельсы сварены в длинные плети, и стыков меньше, к тому же рельсы не так изношены
3) не гаснет свет перед станциями
4) в поезде всего четыре вагона (хм, выражение "паравоз на десять вагонов" вызывает в памяти нехорошие ассоциации, хотя и на четыре неплохо).


"Я"05.01.1999 16:07:43

Африканец - а еще можно представить, что Земля - это произведение искусства. Какой нибудь инопланетный Малевич. Вот поэтому к нам больше и не прилетают. Все равно, что на Моне Лизе колбаску резать.
А может люди сами попросили инопланетян все это поставить? После долгой лекции о квантовой хвизике?

Так. Африканец в инопланетян верит. Зануда, а ты веришь?


Африканец05.01.1999 16:02:46

А вот интересно. Допустим, есть другие цивилизации. Пусть даже гуманоидные, и их много. К ним Христос приходил или нет? Если нет, то церкви, занимающиеся миссионерством, например, католики, должны быть очень заинтересованы в том, чтобы туда прилететь и им проповедовать. Это должно быть их первоочередной заботой.

А что, если приходил? Тогда, наверное, он их все и обходит по разу, и наша Земля, наверное, была не первой и не последней. Если найти способ быстрого перемещения, можно найти планету, куда он вот-вот придет, и пообщаться. А еще, скорее всего, пока он все по разу не обойдет, по второму разу не пойдет - вот второе пришествие на две тысячи лет и затянулось. Это, кстати, дает нам возможность как-то оценить количество гуманоидных цивилизаций. Если считать, что путушествие у него времени не занимает, т ополучим 33 года в среднем на цивилизацию - итого нижняя оценка 60 цивилизаций. Если путешествие занимает время, например, совершается со скоростью света, оценка будет меньше.


"Я"05.01.1999 16:00:44

Кстати, Африканец - про три миллиона лет существования человечества - это ты загнул. Ну тысяч тридцать максимум.


Африканец05.01.1999 15:54:52

"Я",

Ну не катит это на инопланетян. Ну вот представь. У нас - технология. Сильно круче земной - с земной для нас и Луна далековата. Источники энергии офигенные, мы ыожем преобразовывать природу по своему желанию. Мы строим офигенную ракету и летим осваивать чужие планеты. Долго летим - сто лет. Прилетаем, видим, что на планете возможна в будущем разумная жизнь (или уже есть). И ставим ряд камней один на другой, кольцом. Ставим, в общем-то, халтурно - половина за несколько тысяч лет свалилась. И летим назад. Че прилетали? Зачем? Бред какой-то.

Хотя, конечно, могу предложить вариант. Земля - это была игровая площадка для ихних детей. Одни в кубики играли, другие на земле прутиком фигурки рисовали, кто-то пирамидки лепил из мягкого и податливого камня, а кто помладше - тот в песочнице, в Сахаре то есть, забавлялся...


Зануда05.01.1999 15:54:43

Привет всем!

Пингвин,
врешь ты все. Хайнлайн ни фига ни в морской пехоте служил, а артиллерийским офицером на каком-то эсминце. И вскорости был списан на берег и уволен со службы из-за туберкулеза. Обидно за мужика - рвался на флот, закончил академию в Аннаполисе (не фиг собачий - принимают только по рекомендации конгрессмена - по крайней мере тогда), причем закончил в первой двадцатке, а тут облом. Еще во время войны работал в какой-то военно-морской исследовательской лаборатории (он еще и инженерное образование успел получить). Вместе с Азимовым и кем-то еще типа Ван-Вогта. Ну да, любил человек армию. Странною любовью. С кем не бывает. А книг приличных у него, по меому, все же поболее, чем три.

А про армию я больше всего люблю Швейка.


"Я"05.01.1999 15:49:25

ХА хол -
А вот интересно, если прячешься, это уже значит не ждешь? То есть просто так прячешься? Как говаривал наш военрук - для того чтобы уменьшить вероятность гибели при ядерном ударе, нужно почаще брать книжку и идти на кольцевую в метро. А что я там делаю? Да нет, я не прячусь. Я катаюсь.
Кстати - и действительно катался.
А вот говорят в Новосибирске тоже метро есть. А какое оно? Расскажите, а


Африканец05.01.1999 15:48:30

Итальянец,

Почему быстро выпить? Именно по бутылкам и разливать.

Вообще, я не знаю, насколько бочка герметична, но ведь никто вино в бочке долго и не хранит. Самое большое обычно - 18 месяцев, для каберне. Для легких вин - полгода. Белые вина в бочках выдерживают сильно меньше, чем красные. Кстати, бочки вообще не всегда применяют - частенько выдерживают в цистернах из нержавейки с кусками коры или даже опилками. Говорят, это попсово, но такой спец, как я, скорее всего, не отличит такое вино от "60 процентов выдержано 18 месяцев в маленьких бочках из французского дуба, а 40 - в больших бочках из того же дуба, а потом все смешано".


ХАхол-Инопланетянин05.01.1999 15:45:41

Африканец, мы уже идем к тебе. Жди или прячься.


"Я"05.01.1999 15:44:57

Да Африканец - а в самом деле, почему Стоунхендж - это фуфло? Или Наска?


ХАхол-Инопланетянин05.01.1999 15:44:52

Африканец, мы уже идем к тебе. Жди или прячься.


Итальянец05.01.1999 15:24:36

Африканец - пять литров мне не выпить. Разве что если гости какие приедут, тогда воспользуюсь этим советом.

Хорошо, а как же вино в бочках? После того как открыли, надо быстро выпить? А то ведь тоже кислород проклятый все испортит. Тут знающие люди что делают - едут в горы и покупают бочку вина. Привозят и сами разливают по бутылкам. Видимо как-то запечатывают. Как - не знаю, открывания бутылки ни разу не видел, хотя вино такое пил - очень и очень душевно.


Африканец05.01.1999 15:22:42

"Я",

А какая, на фиг, разница? Верю я или нет. Вот точно чего я с ними не делаю - не жду. Я вообще жду только одного - очередной получки. Вообще их ждать - странное занятие. Если до сих пор их не было за три миллиона лет существования человечетва, с какой радости они появятся за сто - от силы сто двадцать лет моего существования?

Конечно, хотелось бы, чтобы были. И если бы меня спросили, хочу ли я финансировать из своих налогов их поиск, скажу, пожалуй, что хочу. Ну а нет их если - и хрен с ними.


Мах05.01.1999 15:19:51

Итальянец, да ты что, стоймя вино хранить! какое низкое кощунство! только лежмя, и даже с небольшим наклоном в сторону пробки. И только за пару недель до потребления бутылка переводится в вертикальное состояние, что бы осадок на дно ушел. Или надо разливать из специального приспособления, которое поддерживает бутылку горизонтально.

Африканец, когда я в последний раз пил крымские (лет 10 назад) и грузинские (лет 5 назад) вина, пробочки было пластиковые. И молодое вино не может храниться вообще вне бочки под низкой температурой. Оттуда оно разливается и тут же пьется. Очень может быть, что за пару месяцев вкус сильно ухудшиться, независимо от хранение бутылки. Но, конечно, сочетание буфета с вертикальным положением отнюдь не помогает.


Строитель Стоунхенджа05.01.1999 15:19:13

Ты поосторожнее с наследием английских предков.
А то сейчас как скажу сам фуфло!!!


Африканец05.01.1999 15:09:49

Инопланетники

Я от них хотя бы почту получал, а от вас что?

А Диму видел на фотографии, а также видел сделанные им творения. А вы что сделали? Плато Наска? Стоунхендж? Вот фуфло...


Африканец05.01.1999 15:08:12

Итальянец

Если бутылка на боку, пробка остается мокрой и разбухшей, а если стоит прямо, она высыхает и съеживается, особенно если не самого лучшего качества. Тогда она начинает пропускать воздух и в принципе вино может испортиться и за несколько месяцев.

Кстати, можно покупать большие бутылки - по пять литров и больше. Это не только для пижонства - вино хранится лучше, потому что если даже незначительное количество воздуха и просочится, его слишком мало для такого объема вина.

А вообще, скорее всего, ты просто по-разному воспринял вкус - например, до этого вина съел разные закуски или выпил разные аперитивы. Попробуй, например, выпить бокал вина в один день, а в другой день - такой же бокал такого же вина, но перед тем съешь, аккуратно разжевав, пол-стручка чили. Почувствуешь разницу!


Физик05.01.1999 15:04:23

ЯВ, привет!
Я купился там же и на то же. Но... мал-мал ошибка давал.
Не пошел у меня "Нойяк". Возможно Африканец прав и все дело в возрасте? Надо было 18-летний брать.

Итальянец,

Как правило, белые вина пьют молодыми (2-3 года) а лучшие красные - выдерданными (более 10 лет). Но, как всегда, есть исключения. Бужеле - красное - но практически всегда пьется молодым, часто урожая текущего года. Молодое красное интенсивно меняет свой вкус и другие свойства в первые годы хранения. При этом бутылочное вино хранят. как верно отметил Африканец, в горизонтальном положении. Более того, при фиксированной и строго определенной температуре. Да еще в первые годы хранения надо регулярно (раз в месяц или около того) поворачивать бутылки на строго определенный угол... У каждого винодела вдобавок есть и другие хитрости, хранимые в тайне и передающиеся по наследству.
Искусство!

Винный погреб стоит свеч.
Вы думаете Мах из спортивного интереса его вылизывает? Ха! Как же.
5-10 лет правильного хранения могут поднять стоимость вина в 3 раза и окупить терпение страдальца.
В 1995-м в Париже я наблюдал давку в винном супермаркете, где выставили элитные сорта по "бросовым" ценам. Такое случается один раз в год (винная неделя) и народ ждет ее куда больше сезонных распродаж барахла от Пьера Кардена или Ива Сен-Лорана. Публика в буквальном смысле выравала из рук зазевавшихся вино 1991 года по 2000 франков за пузырь (в 95-м это было 380 USD) Мой наивный вопрос: "А чего это вы?" был встречен ответным изумлением: "Мужик, ты что? Это же последний шанс прилично отовариться для достойной встречи 2000 года! В 2000-м это же вино будет стоить 10000". А вообще умные люди закупали вино для Нового Тысячелетия в 89-90 году (закваски 86-го) Такой сорт выпускаескается до 1000 бутылок в год всего. Виноград редчайшего сорта, растет в единственном месте, на определенном склоне конкретного холма на севере провинции Бордо. А 86-й год был особенно удачным в той местности.


Африканец05.01.1999 15:02:38

Мах

Зря ты так о коктейлях. Что-нибудь простое, типа смеси джина, мартини и тоника, идет очень здорово и отлично утоляет жажду. Лучше этого ее не утоляет ничего. Какой-нибудь "Пино-коллада" или "Pan Galactic Gargle Blaster" тебе тоже вреда не принесет. А вот Jamestown Cocktail лучше не пить. Это - смерть фашистам. Дешевое виски (типа "Three ships") смешивается со "Спрайтом". Есть еще варианты северокейпский (дешевое бренди с колой), западнокейпский (светлый ром с колой), трансваальский (красный ром с колой). Последнее особенно забористо - потому и предлагается прочитать RED RUM наоборот и посмотреть, что получится. Я уж не касаюсь таких вещей, как Strah Rum, Witblitz, Cane, водка "Boland", водка "Count Pushkin" и прочие ужасы.


"Я"05.01.1999 15:02:22

А вот мы зачем то на свадьбу бутылку вина купили, Или прислал нам кто. Стояла, стояла, несколько лет. Потом делась куда то


Мах05.01.1999 15:00:18

Африканец, а еще в общественном погребе тебе надо давать подписку, что б тебе вино раньше чем через 15 лет не выдавали. А тои ты его на следующий же день обратно потребуешь. А за 15 лет, сам понимаешь, или ты сдохнешь, или погреб, или вино...


Инопланетники05.01.1999 14:52:57

Африканец - это не ответ. Маха или Итальянца или "Я", да даже самого Диму ты тоже никогда не видел. Но как-то к ним относишься. А мы чем хуже?


Итальянец05.01.1999 14:49:58

Африканец - а надо набок, да? Я всегда забываю это сделать, правда у меня дольше нескольких недель, в крайнем случае месяцев, вина не живут. А главное, мне буфет подсказывает набок класть - там высота полки ровно на полсантиметра меньше, чем бутылка вина. Так нет же, я на другую полку ставлю.

А про Божоле - понятно, что его не хранят, а молодым пьют, просто я удивился, неужели ж за каких-то 2 месяца вкус измениться может.


"Я"05.01.1999 14:49:10

Африканец -
Ну ты же в них веришь. Или не веришь. Ждешь. Или не ждешь.
Вон на Луну программистом ехать хотел.


Блондинка05.01.1999 14:48:00

Улисс, вот скажи мне, почему все мужчины такие? Как во сне так Феррари, а как наяву, так дети и посуда.
Ты деспот, Улисс.


Африканец05.01.1999 14:42:00

"Я",

А как я могу к ним относиться, если никогда их не видел?


Африканец05.01.1999 14:40:24

Мах,

Все же я думаю, любое красное вино должно нормально храниться некоторое время при условии отсутствия доступа кислорода. Улучшаться, конечно, будет не всякое. Это некоторое время может быть не слишком большим, но, думаю, всяко не меньше двух лет. Чтобы портиться через полгода-год, что-то явно должно быть плохо. В частности, плохая пробка вполне может привести к такому результату, особенно если сухая.

Кстати, массандровские пробки пластиковые только у "белого крымского" и "красного крымского". "Ливадия", помнится, имела нормальную пробку. Интересно, импортировали из Португалии или как-то сами обходились?


Осенний марафонец05.01.1999 14:36:12

Я говорил ему: не мешай! А он - коктейль, коктель!


Uliss05.01.1999 14:34:06

Блондинка

Ну уж сколько лет вместе живем. Детей родили. Ты посуду-то вымыла? Сегодня твоя очередь! И волосы опять выкрасила...


Массандровские Пробки05.01.1999 14:22:11

А мы вот ваще пластиковые... Зато утечек не бывает!


Мах05.01.1999 14:19:54

Итальянец, мнение, что все сухие вина становятся лучше от хранения в бутылках - увы, широко распространенное заблуждение. Многие вина изначально сконструированны так, что храниться не будут вообще. Из других ты через год получишь превосходный винный уксус. С хранением надо того... поосторожнее. Потом, если в вине есть консерванты - оно будет храниться вечно, но это, простите, уже не вино. Правда, в Европе (кроме Венгрии) этим вроде как не балуются. И вино должно быть приготовлено так, что бы от хранения в бутылке (а не в бочке) оно становилось лучше. Лучше всего знатоков пораспросить, что на хранение закладывать из местных вин. А то винный уксус - он, конечно, хорош, но не в таких же количествах!

Африканец, ты ошибаешься. Я из белых вин пью только Шадонэ (только не бургундское Шадонэ!) и - очень редко - Шабли, предпочитая красные вина. Из них предпочтение отдаю все же испанской Рьохе. И никогда не мешаю красные и белые! А коктейли и всякие прочие косорыловки не потребляю вообще. От них потом головка бо-бо.

Uliss, ты не расстраивайся, мы в винах тоже ничего не понимаем. Это так... щеки надуваем и водух с важностью выпускаем, знатоки, дескать.


"Я"05.01.1999 14:19:06

Всем привет! О чем болтаем?

качественные пробки дороги.

Африканец


Мы вот тут ехали по дороге и в пробку попали. Но это некачественная пробка дороги была, быстро выбрались! А еще говорят, что в вине самое дорогое - это пробка. Правда?

Африканец - так как ты относишься к инопланетникам?


Африканец05.01.1999 14:16:31

Мах,

А тут есть общественные винные погреба. Ты покупаешь вино, относишь в погреб, там его для тебя складывают и хранят сколько попросишь - хочешь десять лет, хочешь двадцать. Поддерживают температуру, переворачивают, когда надо, бутылки, и совсем немного за это берут.

Я, правда, предпочитаю покупать все-таки в магазинах. Хоть и дорого, но вполне приемлемо. Последний раз купил Nederburg Cabernet-Sauvignon, 1984 года, Private Bin, за 125 рандов - $20.


Блондинка05.01.1999 14:12:13

Улисс, ты меня узнал?


Ватерблюмиковед05.01.1999 14:09:00

Ватерблюмики - это одичавшие пельмени. Сбиваются в стаи и нападают на всякую мелкую живность. Могут и человека покусать А ребенка или Африканца или Ветерана какого, так и вообще загрызть. Страшно!


Африканец05.01.1999 14:03:15

Итальянец,

А ты бутылку вертикально хранил или на бок положил?

Я вполне допускаю, что в Божоле могут использовать не самые лучшие пробки, поскольку оно для долгосрочного хранения не предназначено, а качественные пробки дороги.


Африканец05.01.1999 14:01:53

ЯВ,

Это ровно тот самый брэнди, что в свое время жутко понравился африканцам (и мне), но не произвел никакого впечатления на Физика. Только при мне там был еще и 18-летний за 50 баксов - я, конечно, его и взял.

А портвейны там при мне были гораздо старше, чем 86 год. Например, бутылка с блеклой невзрачной этикеткой "Портвейн красный ЛивадияЭ и словом "Массандра" поверху, 1937 год, $200.

Ватерблюмики (точно не напишу - кажется, waterblommetje) - это не то листья, не то плоды каких-т оречных водорослей. Скорее листья, довольно мясистые, свернутые в комочки. Подаются в тушеном виде, обладают довольно выраженным вкусом, могут и не нравиться.


Uliss05.01.1999 13:56:56

ЯВ

Это если ехать из старого Токио, из центра, вдоль залива, мимо Дисней-парка, и через 2 остановки по-моему - этот район. Японские названия - все начисто вылетели из головы. Правда меня там все за чистого японца принимали. Сидел как-то утром в холле своего отеля. На диванчике. Подходит пожилая японка и на английском спрашивает: Не желает ли сер позавтракать? Говорю: Конешна хочу. Она делает такой незаметный знак и прямо ко мне из ресторана подкатывают столик с легким завтраком! Я обалдел. Но еще больше обалдел когда она сказала: Это за счет отеля. Оказалось, что она - хозяйка этого отеля. В общем ее отец оставил его ей в наследство. А она всю жизнь жила в Европе, училась, потом работала там художником. Получив наследство, вернулась в Японию. Вот она и говорит мне: Вы из России, как мне известно. Да - говорю - из России. Скажите - говорит - как же вас занесло в Россиию? Ваш отец был наверное военнопленным? Я чуть не свалился с кресла. Это она меня за японца из России приняла. Sorry -говорю - unfortunately I forgot Japanesse language. И вообще - говорю - я не японец. По-моему она так и не поверила.


Uliss05.01.1999 13:45:55

ЯВ

Я в Токио жил в каком-то районе, забыл его название. Там находится международный экспо-центр. И еще там есть Принц-отель, *****. Правда я жил в другом, ***, название тоже забыл. Но красота в том районе! XXI век. Все переходы через улицы - стеклянные такие трубы, везде эскалаторы, в тротуарах - голографические пластины вместо бетонных плит. Как он называется, напомни пожалуйста.


Uliss05.01.1999 13:41:42

Африканец

А я еще заметил, что в снах проиходит эффект "замены", или подстановки. Обычно в роли "Я" или "сверх-Я" выступает кто-то из родственников. Мне однажды снился сон, я там чихвостил своего родного брата. Ругал его, критиковал за это и за то. За все подряд. Наутро подумал, а что это я ругал брата, вроде бы и не за что. Все у него нормально по жизни, семья, дети выросли, ученая степень, должность - проректор университета. Дошло потом, что это я сам себя критиковал. И ругал изо всех сил. Знать есть за что. :-(


ЯВ05.01.1999 13:19:54

Всем приветик. А я вот вчерась был в Шереметьеве и там в Дюти Фри продавались Молдавские и Крымские вина - коллекционные. В запыленных совершенно бутылках, всякие: Кагор, Портвейны, белые молдавские всего и не упомню. Года помню: 86, 87-й и вокруг того. Но цены! От 70 баксов и выше.. Не решился...
Но зато взял армянский бренди под названием "Нойяк". !0-летний - 25 баксов за 0.5 л. Еще пока не попробовал. Попробую - доложу...
Африканец - а что же это есть эти ватербл...?


Мах05.01.1999 12:57:43

Африканец, так ты мне хочешь сказать, что у тебя сила воли настолько сильна, что ты можешь хранить в погребе вино 15 лет? Щас. Да ты его в первый же вечер выдуешь. А через неделю погреб можно будет закладывать снова.


Uliss05.01.1999 12:56:48

Честно говоря ничего непонимаю в винах. Обычно беру анжуйское розовое, для дам. Или Кьянти. Не люблю совершенно сухих вин. Исключение только сухой мартини. Из обычных - Токай, полусладкий. Еще Тамянка! Могу выпить Тамянки много, но только старой, доперестроечной. В институте часто брал Арбатское для глинтвейна. Это было давно. Глинтвейн варили в электрочайнике. Тоже в основном для дам.


Итальянец05.01.1999 12:50:50

А скажите, Божоле портится со временем? Я купил бутылку осенью, когда появилось. Понравилось. Купил еще три. Прошло пара месяцев. Одну выпил - тоже вкусно, но показалось что уже не то. Это действительно так или мне показалось?


Африканец05.01.1999 12:42:09

А что вы все так ватерблюмиков испугались?


Африканец05.01.1999 12:38:47

Мах

Так ты покупай вино без "Шираза" - просто каберне-совиньон, не верю, что там такого не продается. Его и побольше 15 лет можно выдерживать. И "Pinotage" тоже. Недавно пили 1986 года - очень неплохо. Только скорость созревания, естественно, замедляется, так что разницу между 10 лет и 15 лет неспециалист может и не почувствовать (кроме, конечно, разницы в цене).

А легкие, 1-2 летние вина бывают очень даже ничего. Легко пьются. С этим, правда, проблема. Хочется за ужином выпить чего-то хорошего, беру бутылку вина. И чем лучше вино, тем труднее его выпить. 10-летнее вино еле выпивается втроем, молодое - запросто в одиночку. Белое выпивается в одиночку запросто любое. А беда в том, что меньше бутылки заказать нельзя.


Африканец05.01.1999 12:28:26

Uliss

А преследователи были на чем? Или может, это полиция была - блондинка просто превысила скорость - они вообще частенько о правилах движения не думают.


Доктор (в некоторой степени)05.01.1999 12:26:41

Африканец
И прошу прощения, пару слов о вашем сне. Читая архивы, я убеждаюсь снова и снова, что ваш образ во многом связан с едой. Так что еда в вашем сне (А он был на самом деле?), это скорее следствие того, что вы очень много времени проводите в ВМ и начинаете свыкаться со своим образом. А вовсе не из-за надвигающихся проблем с желудком, как предполагал Толкователь Снов.
А еще Вам хочется домой.


Мах05.01.1999 12:21:34

Африканец, насчет вина ты неправ. Там было ясно написано: можно выдерживать в бутылке 3-4 года, но можно пить как есть. 15 лет - эк ты залил. Потом, я винный погребок еще только восстанавливаю. Отштукатурил стены, положил и утеплил пол (он же потолок), сделал люк. Теперь надо малька подкрасить - и можно закладывать.


Итальянец05.01.1999 12:20:47

O.S - а водителю на голову ваш кот не залезал? Как-то стремно без клетки возить (и запрещено, кстати, поэтому). Наша, слава богу, переносит нормально и машины, и самолеты.


Доктор (в какой то степени)05.01.1999 12:19:30

Между прочим частое мытье способствует смыванию личностного запаха и к повышенной работе желез внутренней секреции это запах вырабатывающих. Потеря этого запаха может привести к расстройствам психики, причем не только у самого человека, но и у его женщины, детей и домашних животных (собак, в меньшей степени кошек и игуан). (Человек просто теряет самого себя.) Из-за того, что специфический личностный запах сильно связан с половыми железами, возможны также изменения в половой деятельности. От гиперсексуальности в начале, до полной импотенции в конце. Поэтому не рекомендуется мыться с применением моющих средств (мыла, шампуней) чаще чем раз в несколько дней и даже принимать душ чаще чем раз в три-четыре дня. Конечно есть ситуации - исключения: работа в горячем цеху, жаркий день для жителей средней полосы, сильный испуг и т д. Но лучше избегать таких ситуаций.
Стремление к избавлению от своего личностного запаха, неприязнь к личностному запаху другого человека является одним из первых признаков зарождающегося тоталитарного общества. Так же как и однообразие в одежде (точнее навязываемый обществом "вкус", a la не ходить в шортах и с гамбургером в зубах) и еде (Джанк - фуд, распространение быстрого питания и полуфабрикатов). Все это ведет к усилению центральной части триады "человек - общество - человечество" за счет остальных и к не вполне выясненным последствиям.
Сорри за отвлечение вашего внимания.


Uliss05.01.1999 12:18:40

Original Poem by Hopeful Heart (c) 1998
for all VM's


Uliss05.01.1999 12:02:23

Африканец

А вот мне недавно снилась Африка что-ли, я не понял. Кто-то за мной гнался и очень настойчиво. Я бежал по раскаленной солнцем дороге. Тут мимо проезжает красный Феррари с блондинкой за рулем. Прыгаю рядом с ней и мы стремительно уходим от погони. Но преследователи опять начали догонять. Мы свернули на какую-то проселочную глубокопыльную дорогу и въехали прямо в нору. Большая такая нора в земле. Преследователи проскочили мимо. Мы остались наедине. Ну дальше там...

Автомобиль, нора - к чему все это?


Uliss05.01.1999 11:55:29

Между прочим я недавно читал,что среди европейцев на последнем месте по чистоплотности стоят ... французы. Согласно результатов социологического опроса населения более 50% французов и француженок принимают душ реже одного раза в день!
Кошмар! Ужас! :-)
Более того, 65% населения Франции меняют нижнее белье не каждый день!
Такого от них я не ожидал! Да что я. Вся Европа в трансе!


Ватерблюмики05.01.1999 11:48:18

Ох, не к добру вы нас помянули....


Зритель05.01.1999 11:39:30

Африканец

Ватерблюмики... к хорошему не снятся. Ты бы это... поостерегся.:-)


Мах05.01.1999 11:32:12

Африкане, сон к казенному дому и дальней дороге. Хотя, быть может, и наоборот: сначала дальняя дорога, и лишь потом - казенный дом.


О.S.05.01.1999 11:29:31

Упс, Прошу прощенья, это я спросонья ссылку не туда скопировала, а теперь еще и Нетскейп в анекдот.ру не пускает...


O.S.05.01.1999 11:18:34

Ольга,
кота не надо было на заднее сидение засовывать, да еще и в клетке. Бедный зверь :( Коту нужно дать возможность самому найти себе место.
Мы с нашим Кузькой много ездили и каждый раз он скандалил и не хотел лезть в машину. Когда его туда с боем запихивали и трогались с места, он начинал орать и кругами по салону бегать... Длилось это ровно 20мин (засекали неоднократно) после чего кот спокойно укладывался спать и можно было ехать 2,3,5 часов совершенно спокойно. Иногда он просыпался и менял место (он спал везде: на заднем сидении, возле заднего стекла, на коробке передач, под педалями, на коленях у водителя...). Главное было его не ограничивать.
А представляете себе глаза гаишников, мимо которых мы проезжали: в небольших жигулях двое взрослых, два подростка, здоровенный эрдель и большой толстый кот :))


O.S.05.01.1999 11:05:05

Привет ВсеМ,
Филечка, я все-таки нашла тебе песенку :) Кто тут еще про "На Тихорецкую" спрашивал - получите:


Толкователь снов05.01.1999 10:50:01

Африканец - Не могу точно оценить ваше состояния не видя вас лични и не исследуя вашего анамнеза, но складывается впечатление, что ваш сон к несварению желудка.


Африканец05.01.1999 10:42:30

Вот сны дурацкие стали сниться. Видать, с перепою.

Будто иду я с работы, пешком, а работаю будто бы где-то на Красном проспекте, за Архитектурным Институтом. И иду я домой ночью, посередь пустынной улицы, холод собачий, градусов -25, и ветер сильнейший, метет снег низом. Улица вся в снегу, и по краям сугробы по два метра, и, хоть и ночь, а все от снега белое. А я иду и думаю - блин, завтра же тут на велосипеде не проехать. А как же я сегодня проехал, неужели по снегу?

Прихожу домой еле живой, весь замерз, и с порога кричу: "Чаю мне! Горячего чаю!". А мама - "Фиг тебе! Сперва ужинать!". А я - "Да я уже ужинал, дайте мне скорее чаю!". Она (подозрительно) - "Ну и что же ты ел?". А я - "филе спрингбока и яблочный пирог!". Уж не знаю, откуда во сне я яблочный пирог придумал, не ел я его на самом деле. Мама, презрительно: "Ну разве это еда? Фигня это! А у меня тут сыр, масло, колбаса". Я пытаюсь отказываться: "А еще ватерблюмики! Ватерблюмики были с сыром! С топленым сыром!" - "Ничего не знаю! Марш за стол!". Иду за стол, а там картошка вареная, пар идет, масло, селедочка, колбаска, пиво жигулевское в трехлитровом баллоне, холодненькое

Кто знает - к чему такой сон?


Мышь05.01.1999 10:40:14

Да пахнет кот пахнет. И премерзко пахнет!


Африканец05.01.1999 10:33:32

Доброе утро всем!

Вино "Special Late Harvest" - да, есть тут такое. Делается из винограда, который наиболее долго висел на лозе и, соответственно, самый сладкий. Но вроде бы его не подвяливают. Если подвялить - будет еще более сладкое вино. Особенно сладкие вина делаются, естественно, там, где больше всего солнца, но есть вода - в долине реки Оранжевая. Я лично, однако, сладкие вина не люблю - предпочитаю сухие красные. Изредка можно выпить белое Off-dry. Хотя небольшой бокальчик портвейна, шерри или мускадела на дессерт, вместе с кофе и мороженым вполне годится.


просто засомневалась05.01.1999 10:18:13

Фил

а как же - говорят: псиной пахнет, воняет, как козел?..

Обижают, значит, зверушек?


Фил05.01.1999 10:10:25

Undertaker
а то говорят, сами не зня что - запах животного, запах животного...


Undertaker05.01.1999 09:43:41

Фил,
обычныи кот не пахнет ничем. Только что помывшийся кот пахнет слюной, приятно пахнет.


Фил05.01.1999 09:35:24

Любителям изящной словесности

Аннотация на книгу: "Эсперанто" Проведение чрескостных элементов при остеосинтезе аппаратом Илизарова.

Настоящее руководство основано на разработанном авторами методе проведения чрескостных элементов. В его основе - сопряжение в единой системе координат сведений о топографии магистральных сосудов и нервов, биологически активных зон и смещения мягких тканей относительно кости при движении в смежных суставах на восьми уровнях для каждого сегмента. Использование метода при чрескостном остеосинтезе позволяет избежать травматизации магистральных сосудисто-нервных образований в биоэнергетику, снизить вероятность "фиксационных" контрактур, воспаления мягких тканей в области проведения чрескостных элементов. Книга предназначена для студентов...

Это вам не Жаба!...


житель России05.01.1999 09:31:47

Котя
Средняя зарплата в Росии чуть больше 1200 рэ, пенсия рядовая 300-400 рэ, доллар = 22 рэ, пока. Зарплату многим не платят месяцами, а то и полугодиями. Задержки пенсии - более 2 месяцев.


Филя05.01.1999 09:31:37

8-[ ]

Пингвин

Эк, тебя перекосило:)) и ИП три раза

Сергей

долетело, долетело. Отвечу завтра. Вторую бессонную ночь мне не простят. Вы думаете, я шутила насчет наряда вне очереди?

:))


Фил05.01.1999 09:23:25

Запаховеды!
Скажите, пожалуйста, чем или как пахнет животное по имени Кот, обыкновенный домашний? (я не имею в виду его отхожее место)
Или нюх у меня притупился?
Человеческий запах... вспомните фильм "Запах женщины", или вам нравятся женщины(мужчины) без вкуса, цвета и запаха, этакий дистиллят?


Sergej05.01.1999 09:09:18

AnArcHISt (kogda prosnesh'sya)

Naschet detskih strashilok - eto ty verno podmetil. Detskoe chtivo eti "Serdtsa". V smysle, ne dlya detej - zachem ih pugat'-to, serdechnyh - a dlya teh, kto tak i ne vyshel iz mladshego shkol'nogo vozrasta (ne primi na svoj schet:-)). Tol'ko takomu narodu mozhet eta mut' nravit'sya. Vidno, v Evrope takih, kak i vezde, hvataet.

Posmotrel ya pervye 3 str. "Pilotazha". Zabavno, shvacheno tochno, i yazyk v samyj raz. Tol'ko skazhi: tam dal'she budet chto-nibud' netrivial'noe? Ili tak oni i budut shiryat'sya i samokritikovat'sya?

A sam ya v nastoyaschee vremya iz Sydney, Avstraliya.

Filya,

Kak moe pis'mo segodnya, doshlo do Milwaukee?


Пингвин05.01.1999 09:01:07

>А сказки Афанасьева экранизировали?

8-[ ]


Филя05.01.1999 08:59:51

Только я в первый раз этого ети посмотрел почти одновременно со сказками Афанасьева.

Пингвин


А сказки Афанасьева экранизировали?

:))


Uliss05.01.1999 08:53:26

Доброе утро всем!

Про запахи.
Американцы просто отстали от стиля. Французы тратят бешенные деньги чтобы пахнуть натурально. Самые дорогие французские духи - это имитация естественного запаха. :-)


Пингвин05.01.1999 08:32:36

>ЕТ" - это Extraterrestrial - "внеземное".
Дык, знаю :). Только я в первый раз этого ети посмотрел почти одновременно со сказками Афанасьева. Так Спилберговское чудо и осталось - не И-Ти, а ети...


Почтальон звонит дважды05.01.1999 08:25:28

Hoaxer - почту глянь.


Пингвин05.01.1999 08:06:44

Хоксер:
>А ещё - вроде в Голландии не принято занавешивать окна, и люди живут, будто в аквариумах. Так ли это? А иностранцы? Вот, наверное, именно так и ловят шпионов голландцы.
Игра слов. Каломбур-с. Помнится, обычай НЕ занавешивать окна введён для того, тчобы с улицы было видно - никто в доме не составляет заговора против голландской власти :). Поэтому с целью заговора нужно было топать на второй этаж.


Пингвин05.01.1999 07:57:34

Итальянец:
>Может, чемпионат ВМ по преферансу устроить? Сдается мне, тут почти все играют.
Или все почти играют :)


Владимир из Калифорнии05.01.1999 07:56:37

Пингвин:
Привет и с Новым Годом!

//Вчера по телевизору было и кино с неприличным названием Е-Ти.//

Если это фильм Стивена Спилберга про инопланетного ребёнка, которого детишки спасли от злых взрослых и доставили в пещеру к папе с мамой (они еще их всех пепси-колой от смерти отпаивали), то "ЕТ" - это Extraterrestrial - "внеземное".
Однако, желающие могут прочесть как "ети твою ...".


Пингвин05.01.1999 07:55:39

Африканец, не только в Русском левый=нехороший. В английском - sinister - он ещё и левое поле герба.


Undertaker05.01.1999 07:46:27

А чего это вы все про тошноту, а?


Пингвин05.01.1999 07:40:22

Канал каналу люпус эст.


Пингвин05.01.1999 07:38:22

Зритель:
>А еще с На-ной я летел в одном самолете, в Майкоп, Ан-24Б... Жуткая вещь, самолет этот.
Не. Нормальный самолёт. А тошнило тебя, наверное, не от этого.


Ольга05.01.1999 07:31:52

Перечитала свою историю о коте... как-то слишком много грубых слов. Прошу читать "обкакалась", где написано другое слово. И т.д.


Ольга05.01.1999 07:27:54

Привет. Я не то, что на минуточку--я на секундочку. Арк замечательно рассказывает о Канаде. Я расскажу только об одном эпизоде моего путешествия в Филадельфию (до чего же я ее люблю!)
Краткое содержание предыдущей серии. 24 декабря я обратилась в ВМ с вопросом: не знает ли кто, существует ли антиблевотИн (пардон, но нравится мне это слово) для котов. Мне предстояло путешествие на автомобиле, а оставить кота было не с кем. Последнее мое путешествие с котом на самолете "ознаменовалось" обкакиванием и раздраженным воем. В этот раз какашек я не боялась--не собиралась кота кормить с утра (уж потерпел бы 3 часа), а вот блев, пардон,--это проблема.
На мой вопрос о антиблевотИне откликнулась Архи. Сказала, что по рецепту ветеринара можно купить антиблевотИн. Я поленилась за ним идти...
Клетку с котом я поставила на заднее сиденье (big mistake!), с собой взяла снэков кошачьих, дабы коту веселее было бы путешествовать. Постелила в клетку одеяльце, спертое из самолета Air France (another big mistake!!).
Путешественники, стоявшие под светофором у одного из поворотов на хайвей, наблюдали такую картину. С хайвея резко вылетает машина. С визгом тормозов чуть не врезается в сугроб. Из нее, зажимая нос вылетают прекрасная девушка и не менее прекрасный юноша. Они падают в снег и начинают бешено хохотать. Потом юноша, зажав нос залезает в машину и достает оттуда клетку с животным. Девушка снимает происходящее на видео. Needless to say... Кошара обосралась, пардон, на красное одеяльце Air France каким-то удивительным количеством, с каким-то невероятным запахом. Котяра была ошалевшая, если не сказать другое похожее на это слово. Ладно, отмыли снегом лапы, выбросили одеяльце (оревуар...), поехали дальше.
Это не все. Через полтора часа в салоне раздался приглушенный запах того же... Неужели? Откуда--не кормили с утра! На этот раз котяра описалась.
Последние часы путешествия прошли в странной напряженной тишине со стороны котяры. Она больше не рвалась и не выла. Она тупо смотрела перед собой. Иногда--на птиц над хайвеем. А вот и Филадельфия! Сошли с главной дороги в город, поплутали, несколько поворотиков под прямым углом. А вот и улица, а вот и дом, вот уже под'езд. И вдруг с заднего сидения раздются характерные звуки блева. И много раз. Там были все снэки, что я приготовила в дорогу, и кусочек курочки из нашего ланча. Так мы и влетели в квартиру друзей--с клеткой, а в клетке блюющий кот, пытающийся сохранить чистоту своих белых лап.
Интересно, что на обратном пути котяра толко иногда взвывал, но категорически отказывался ходить в туалет, предусмотрительно оборудованный в багажнике.
У кого ранний завтрак или поздний ужин--приятного аппетита. А мне--сладких снов.


Пингвин05.01.1999 07:23:32

>SIMPLE LANGUAGE FOR SIMPLE PEOPLE
Нет простых людей. Дубли у нас простые.


Пингвин05.01.1999 07:19:00

Всем наше посленовогоднее :-)
DV, а вино вправду называется АйнЦвайн?

Хоксер, а "Звездная пехота" она и есть Хайнлайн. ГыГыГы.

На отдыхе от праздников я прочитал "Этюд в багровых тонах" и посмотрел "Чужого" и "Терминатора". Хорошие всё-таки фильмы, сказать нечего. В знаменитых внутренних монологах Терминатора был опознана ассемблер Z80, даже с комментариями. Сегодня вечером буду пересматривать. Узнаю, что за игрушка у Шварценеггера в мозгах крутится :).
Вчера по телевизору было и кино с неприличным названием Е-Ти.
Хайнлайн - он же в этой самой пехоте, только не в звёздной, а в морской, чуть ли не полжизни отмотал. Про что же ему писать, болезному?
Зануда, у Х. идеально - армия. Что не книга - то пионеры с барабанами борются против Чужих. Большие его вещи, и чтобы читать можно - это на пальцах руки Ельцина пересчитать можно.
Про армию я больше Гаррисона люблю :)


Мариша05.01.1999 07:10:28

Всем доброго времени суток

Кажется я знаю, что покупать в Канаде, когда мы туда поедем
Ice Wine , конечно.
Спасибо всем за рассказ о вине
О том, которое пьют с радостью
а не о той, которую пытаются забыть


Колобок,

К сожалению не знаю, выступает ли Губерман еще где-то
В обьявлении, которое я видела в газете, указан только Нью Йорк
Если что узнаю - то сообщу
С Новым годом тебя!


AnArcHISt05.01.1999 07:05:03

Ладно, пойду я, шановнi панове, спать. Всем до завтра!


SSSS05.01.1999 07:04:47

Зануда, спасибо за разъяснение про Т1... Всё понятно, объясняешь ты всё просто великолепно, тебе явно надо в преподаватели идти, тебе не предлагали?

Физик, согласен - 100% не утонули, из них пока только двое ЧУТЬ не утонули... :)) А если бы пиво любили меньше 90% этой тусовки, я бы удивился... :))

Зритель, а я там был в 1979-80 годах... Ещё пацаном... Два лета провел во Владимире, причём значительную часть этого времени на турбазе Улыбышево под Владимиром, дед у меня там работал... Так я и жил там, не взирая на смены... Ну, и с экскурсиями ездил, в Суздаль, в Боголюбово, церковь Покрова на Нерли, а вот в Гусь-Хрустальный так и не съездил... Ну, и на Клязьме частенько купались... Плавал я тогда чуть лучше топора, и хоть пива не пил я тогда, понесло нас на островок, а дело было после дождей, течение сильнее, чем обычно, и уровень см на 20 поднялся, и вот результат - нахлебался речной воды...

Мариша, спасибо за поздравление... Мама вся в восхищении, ездили на ледники, а также в Seward в sealife center, в кино пару раз сходили... Есть у меня ещё идея, слетать на самолёте в район Денали парка, посмотреть гору Денали, она же Мак-Кинли... Ну, это мы ещё подумаем, от денег зависит, да и жену подожду сначала, она в среду уже прилетает...
С банком ситуация такая: позвонил им ещё раз в субботу, они пообещали в понедельник до 5 часов вечера кредитовать меня на ту сумму, и проведут расследование... На камере явно есть моя недовольная отсутствием денег, скажем так, лицо, если это можно назвать лицом :))... Думаю всё будет нормально...


Vladimir05.01.1999 06:54:08

Seldom Seen
Не совсем точно насчёт изюма. Подвяливают виноград, с целью повысить его сахаристость, для получения особо сладких вин. Не берусь передать вкус вина, на это действительно слова трудно подобрать, на что только обратил внимание, что всё же присутствует не привкус изюма, а именно подмороженного винограда. Если когда пробовал виноград прихваченный морозом. Но виноград при этом теряет вкус, а тут присутствует очень лёгкий, неуловимый, этот привкус. И он наоборот придаёт вину совершенно особую гамму.
Ещё замечание, пропущенное мной. Это вино приобретает максимум букета после 1.5 - 2х лет. Далее идёт его ухудшение. То есть оно относится к категории молодых. Так что выдержанным оно не бывает.


Seldom Seen05.01.1999 06:15:34

Vladimir <Toronto>, РД, Зануда

Спасибо, в общих чертах понял, на что это Ice Wine может быть похоже.
Я тоже всегда удивлялся, как "винные критики" ухитряются описывать вкус,
букет и вообще впечатления в обычном ASCII. Но что удивительно - довольно
часто получается. Почти что отдельная ниша литературы. Кстати, вот Африканец
должен знать - у них там где-то в его же краях делают класс вин под названием
Late Harvest - там тоже чуть ли не из изюма его делают. А иногда еще и плесенью
обрабатывают...


ЯВ05.01.1999 06:14:14

Всем привет и хорошего настроения! Приступил к несению службы в Японии и ДК. Здесь в Вм - больше читатель чем писатель...
Кстати не нашел своего адреса в Измышленияхю Он внизу по ссылкею
DV - послал вам мыло жду ответа.
Всем обойма!


AnArcHISt05.01.1999 06:13:03

Господа!

Мне захотелось вас спросить: а залётный казачок наш, Константин Крылов здесь больше не появлялся? Интересный субъект, всё же, тем более что он широко известен в узких (довольно специфических) кругах как гений. Чудак покойник...


Undertaker05.01.1999 06:10:28

Kolobok,
вина я не пробовал, я в ресторанах не пью спиртного. Я в других ресторанах ты не из общественной миски ешь? :) Красивые официантки, потрясающая еда. Мне понравилось. А когда я на портрете узнал Хайле Силласи, то вообще стал любимым посетителем.


"Низший Пилотаж"05.01.1999 06:04:37

Sergej

Ну да ладно, хрен с ним, с Сорокиным! Не только ведь на нём, болезном, вся русская современная литература зиждется :-) Хотя мне его произведения больше напоминают детские страшилки про "кровавую скатерть" и "гроб на колёсиках". С порноокраской то есть. Всё же как-то интересно ознакомляться с этим, (примерно с таким же интересом ксенобиологи изучают инопланетную Гидру Чешуйчатозадую) правда надо перед ознакомлением костюм индивидуальной хим. защиты надевать, ну и противогаз тож, чтоб не испачкаться, а так дело вполне научное :-)

Ты мне ещё вот что скажи: читал ли ты "Низший Пилотаж" Баяна Ширянова? Роман-наркоман то исть. Даю ссылку, в случае чего (не надо паники, гражданы, ето не Сорокин:-)) Возникнут вопросы касательно терминологии -- смело спрашивай!

И ещё, сам то откуда, а то я в ВМ это как-то не уловил :-)

AnArcHISt с приветом (рыволюционным, естессно)
И исчо, куча смайликов 8-)))


Колобок05.01.1999 05:52:55

Филя,
Спасибо, что вспоминала. Я тут, никуда не укатилась. Читаю, сама себе высказываю свое мнение...а на большее меня не хватает.:-)

Андертейкер,
В эфиопском ресторане я была 1 раз - думаю, что это был первый и последний. Слишком экзотичо для меня - я не очень люблю есть руками из общественной миски непонятно что :-) Хотя, помню медовое вино мне очень понравилось.
А я как раз недалеко от Джорджтауна живу. Прямо перед Госдепом.

Мариша,
А ты не знаешь, Губерман ещё где-нибудь на этом побережье будет выступать?


Gregory-provincial05.01.1999 05:48:06

Sotrudnik MS -
ja sejchas v kolledzhe, pridu domoj, napishu o zarplatah v Dume.U nih zarplata neplohaja, no eto daleko ne glavnoe.


Undertaker05.01.1999 05:30:08

Хорошие эпизоды Ally McBeal FOX сейчас показывает. Рекомендую.
А как смотрится Мэш в России? В Америке он в сое времю побил даже Супербоул, это удалось только ему и только один раз. Супербоул самое смотримое мероприятие по ТВ.


Котя05.01.1999 05:13:09

Филя,
Обязательно напишу по указанному адресу.
А сейчас ухожу. Всем пока.


Котя05.01.1999 05:11:09

Сотрудник MS
Я даже понятия не имею какие у них там зарплаты, я вообще плохо понимаю какие зарплаты, доходы, налоги и тому подобное в России. Конечно мне интересно знать более подробно как люди живут в России, т.к. мои сведения очень отрывистые. Вряд ли торонтовское телевидение и печать даст полную информацию. А вообще-то, это я пошутила и надеюсь не в обиду :)).


Sergej05.01.1999 05:05:00

AnArcHISt,

Privet! Ty, vizhu, vse-taki dobralsya do moej repliki. A ya uzh dumal, zaterayetsya v arhivah...

Ponimaesh', ya ne vizhu printsipial'noj raznitsy mezhdu tem tekstom i standartnoj videopornushkoj. I tam, i tam suzhet ne nuzhen. Glavnoe - maksimizirovat' chislo polovyh aktov (a v knizhke - esche i aktov nasiliya) na edinitsu vremeni. I vse. I imenno s tsel'yu vozdejstviya na podsoznanie. I u menya srazu voznikaet podozrenie - a mozhet, avtoru prosto nechego skazat'? To zhe samoe s "mistikoj" i "nechelovecheskoj logikoj". Ochen' legko etim prikryt' otsutstvie soderzhaniya. Pomnyu, byl gde-to personazh: hudozhnik-kubist, ne umevshij risovat' nikakimi drugimi stilyami. A populyarnost' - chto zh, pornobiznes otnyud' ne sobiraetsya razoryat'sya. I uzhasniki snimayut.

Ne znayu naschet "temnogo" nachala, ne pochuvstvoval. Protivno bylo, eto tochno. Potomu ya i razozlilsya v kontse: kakogo hrena ya vsyu etu gadost' chital? Chto ty mne hochesh' skazat'-to, gospodin Sorokin?

Kstati, POC-modernism - eto voshititel'no. V samuyu tochku. Ya by tol'ko chut' podpravil: POC-moder'Mism.


Undertaker05.01.1999 04:56:20

Kolobok,
гостиницу нашел за $70, был везде кроме Арлингтонского КЛАДБИЩА (позор мне), в галерее был, в аэрокосмическом музее и почтовом. Капитолий меня убил просто. КРАСОТИЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩА. И Джорджтаун шикарен. Я там эфиопскую еду ел.:)


Филя05.01.1999 04:53:47

Undertaker

иди по ссылке - это Измышления
Мой рецепт начинается словами - с опозданием про баклажаны

Давай свой!

Котя

Баклажаны с грибами должны принадлежать народу! Так что пиши сюда

Извините что без знаков препинания опять - не успеваю переключиться - убегаю


Сотрудник MS05.01.1999 04:52:37

Котя,

Мне кажется, что в Думе запах немытого тела тоже присутствует, но вовсе не из-за него мне не хочется там сидеть. Достаточно почитать, какие вопросы они там обсуждают и что говорят...

А что, разве у них там оклады большие? (Сравнивать надо, разумеется, не с доходом пенсионерки в Урюпинске, а с доходом реально работающих людей в той же Москве - с нашим ОНЭКСИМом, например; кстати, где он?)


Филя05.01.1999 04:46:30

Слушайте, а какую замечательно неспешную беседу ведут Sergej и AnArcHISt...

:))


Котя05.01.1999 04:43:25

Филя,
Есть еще очень вкусный рецепт: баклажаны с грибами. Я могу написать,
если интересно так или по почте. Только сейчас не могу, надо кое-что по работе доделать.


Филя05.01.1999 04:43:18

Ну, набросились, мужики вкуснопахнущие:))

Просто Undertaker сказал, что запах присущ только животному (это, кажется, у Севелы где-то было - про иммиграционного чиновника), а человек пахнуть не должен. Вот я и возразила. На митинге - да, лучше без запахов. Кстати, когда парфюма много - тоже противно.
Я где-то читала, что в современном обществе становится все труднее найти свою половинку. Потому что в этих поисках немаловажную роль играют запахи. А мы их забиваем. А потом принюхаешься в интимной обстановке - а человек-то оказывается чужим. И поздно уже - дети, общая собственность, то да се...

А вообще-то я шучу:))


Котя05.01.1999 04:38:12

Сотрудник MS

Интересные мысли, никогда не думала. А в Думе небось еще трудней сидеть:))?! Им наверное за вредность и платят, что они друг друга там нюхают:)).


Undertaker05.01.1999 04:35:57

Господа, давайте проведем черту между ЗАПАХ и ПРОТИВНЫЙ ЗАПАХ НЕМЫТОГО ТЕЛА ака ВОНЬ. Естественный запах неуловим. А вонь оскорбительна. Но может закроем эту тему? Уж как-то мне неуютно.


Колобок05.01.1999 04:33:48

Андертейкер,
Приятно слышать, что Вашингтон тебе понравился. Я его уже 6 лет как люблю (что не мешает мне хотеть жить в Н-Й) :-)
А рецептик свой давай сюды.

Котя,
Спасибо за рецепт. Непременно сделаю и доложу о результатах.

Филя,
Речь шла о запахах в обчественных местах.


UNDERTAKER05.01.1999 04:31:06

Филя,
меняю рецепт маринованных баклажанов на баклажаны грузинские.


Undertaker05.01.1999 04:29:56

Филя, у меня unscented:))))))
A про одеколоны я уже позабыл.


Undertaker05.01.1999 04:28:21

Филя--да, запах, но не противный запах. А "именной" запах придает неуловимый оттенок любому одеколону. Но это только близкая дама улавливает:)


Сотрудник MS05.01.1999 04:27:39

Филя,

А вот когда я сижу на meeting-е, может, это и хорошо, что я не чувствую запаха 10 чьих-то любимых мужчин и 2-х женщин?

Может быть, лучше, если любимый мужчина перед уходом на работу примет душ. Тогда он не будет раздражать своим запахом не любящих его, но вынужденных с ним работать, сослуживцев. А когда он придет вечером домой он как раз снова начнет пахнуть сам собой, к полному восторгу жены.


AnArcHISt05.01.1999 04:25:24

Sergej


Приветствую!

<<Tak dlya chego zhe vse eto Blyadovoe (pardon) poboische, vse eto krovo- i spermoprolitie? Avtor esche prisobachil tuda kvazimistiku i filosofichnost', plyus "netrivial'nye literaturnye priemy". Vse eto sidit tam, kak na korove sedlo.>>

Дело в том что сюжет всё таки есть но он трудноуловим. Поцмодернизьм ето, о как! Посуди сам -- персонажи живут и действуют в соответствии с каббалистической, нечеловеческой логикой, во имя непонятной и непостижимой цели, поминутно направляемые причудливыми гадательными обрядами. А в конце они сами становятся неким подобием божеств (игральные кости)-- ведь у того культа (или тайной организации) к которой принадлежат четыре всё построено на магии чисел. Не сомневаюсь у этой истории могло быть ещё продолжение (в зависимости от раскладки чисел на костях в конце -- 6, 2, 5, 5)

А вообще, если тебе интересно, роман этот был переведен на 10 европейских языков. Финалист Букеровской премии 1992 года между прочим. Что ни о чём не говорит, естессно, просто за пределами Росии роман этот популярен. Сам автор живёт в Париже и ему, как он признался в интервью, глубоко безразлично мнение читателей и сам факт что эти произведения вообще издаются. Да и ушел уже недавно с писательского поприща Владимир Сорокин -- надоело. В скульптуру подался.

Каково же моё личное мнение? Признаться, я читал роман с чувством полуомерзения -- полулюбопытного восхищения (потому как мне такое чтиво было впервой). Не знаю... что-то всё-таки в этом есть -- главное, не пытаться анализировать во время чтения. Воспринимать на уровне эмоций, как этакий экзотический коктейль. Ведь этот тот же самый соцреализм, только гораздо более экспансивный.

Но задумайтесь, какого эффекта на самом деле достигает это произведение? Ведь в нём происходит раскрытие динамики насилия в невиданных (по крайней мере мною лично) доселе массштабах. У меня к насилию чисто академический интерес, и это произведение, ИМХО, может служить хорошим источником для познаний в этой области.

А чисто психологический эффект? Вот вы почувствовали что высвобождается во время чтения этого произведения? Как книга воздействует на подсознание, а? Она высвобождает тёмное начало, которое, заметьте, у нас в крови -- от него никуда не вырваться не деться. Как в известном фильме: "Feel the power of the Dark Side of the Force". Именно поэтому произведения Сорокина пользуются такой популярностью, ведь тёмное начало изначально сильнее в нас. Именно за эту силу психологического воздействия я и считаю это произведение экстраординарным.


Филя05.01.1999 04:25:15

А я вспомнила рецепт очень вкусных кабачков.

Кабачки нарезать тонкими кружочками. Каждый кружочек обвалять в муке - и на горячую сковородку Следить, чтобы не пригорело. Обжаренные кабачки складывать в кастрюльку под крышку, чтобы не остыли. Когда все кабачки будут готовы, засыпать нарезанной петрушкой и мелко нарубленным чесноком. Минут через пять можно приступать к поглощению.


Филя05.01.1999 04:16:27

Колобок

не поверишь - сегодня тебя вспоминала - куда это, думаю, Колобок укатился:))

Благодарить не за что - кушайте на здоровье. Это рецепт моей бабушки.
А я вот не успела их сделать к Новому Году:( Теперь будем ждать дня рождения мужа.


Филя05.01.1999 04:12:57

Undertaker

Позволь с тобой не согласиться - про запахи.
Оговорюсь сразу - я за гигиену:))
Но что может быть лучше запаха любимого мужчины - не его дезодоранта, а его самого...


Котя05.01.1999 04:11:51

Колобок

Если Вы любите баклажаны, то есть еще несколько интересных способов их
приготовления. Например, очень быстрый: слегка обжарить баклажаны, нарезанные колесиками, в растительном масле и полить специальным соусом. Соус делается из майонеза, немного(десертная ложка) лимонного сока и тертая головка чеснока. Если майонез очень густой, то добавьте немного воды. Затем выложите кружочки на большую тарелку, полейте соусом отдельно каждый кружок и посыпьте если есть какой-нибудь зеленью укропом или петрушкой.
Есть можно и горячим, и холодным.


Undertaker05.01.1999 04:07:26

Kolobok, я тоже баклажаны на Новый Год делал. ПО грузински.
И в Вашингтоне был--супер город. супер супер город. Тебе повезло.


Undertaker05.01.1999 03:53:28

Kolobok,
а запахи, точнее их отсутствие, мне очень нравится. Я смеялся, когда американцы говорили про кого-нибудь--воняет как европеец. Поехал в Европу--и правда, пованивают:) А вот в России стали, по-моему, пахнуть лучше. (впечатления от жаркого лета 97). Сам я на дезодорантах помешан со школы. В каком-то рассказе писателя эмигранта встретил слова чиновника, встречающего эмигрантов в Италии--пользуйтесь дезодорантами; люди не должны пахнуть, пахнут только животные.
И это верно.

Eще в Америке не принято звонить после 22:00 и на выходных.
Один козел мне позвонил в субботу, да еще в 23:30 (из россии он родом, лоботряс)Моему бещенству не было границ.


Колобок05.01.1999 03:46:18

Филя,

Тебе огромное спасибо за когда-то кому-то даденный (а мной подсмотренный) рецепт маринованных баклажанов. Я сделала их на Кристмас, а потом, по многочисленным просьбам трудящихся, на Новый Год. Трудящиеся были в восторге. :-)


Котя05.01.1999 03:35:04

//сколько к стилю добавили темные очки в пасмурный день, ободранный лоб над и фиолетовый бланш под :-))
Р.Д.
где ж Вас так угораздило???:))
Влад из К
Вот все и разбежалися читать про налоги:)) Тема волнующая очень.
Привет всем неразбежавшимся!
Интересно, а как с налогами обстоит дело в России?


Колобок05.01.1999 03:32:24

Всем добрый вечер.

Hoaxer,
О нац. особенностях всё ещё актуально? Тогда - "что такое плохо" в Америке:
1) Запахи. Американцы сдвинуты на чистоте и гигиене. Всяческие "натуральные" запахи считаются неприличными. Несколько раз слышала, как американцы, вернувшиеся из Франции, жаловались, что французы не пользуются дезодорантами.
2) Не принято прикасаться к собеседникам, и вообще к чужим людям.
3) В общ. транспорте не принято толкаться, наступать на ноги, указывать другим пассажирам куда им пройти.
4) Неприлично (очень!) спрашивать человека, даже знакомого, о его зарплате. Не принято спрашивать о религиозных, политических и сексуальных предпочтениях. Не очень прилично интересоваться сколько человек заплатил за ту или иную вещь.
5) Неприлично ходить "под ручку", особенно мужчинам.:-)
6) Неприлично смеяться над акцентом.
7) Неприлично ходить в одной и той же одежде несколько дней подряд (опять же из гигиенических соображений).

(Уверена, что есть ещё много чего неприличного - пока больше ничего в голову не приходит)


Владимир из Калифорнии05.01.1999 02:55:30

Всех с наступившим Новым Годом!

За успешную попытку провести праздники без Инета пришлось расплачиваться длительным чтением архивов. Интересно отметить, что, когда сам не участвуешь в разговоре, со-стороны он выглядит немножко по-другому: например, сразу было ясно, что псевдо-ракетчиков должны разоблачить, что и было успешно сделано. Из всех поднятых ранее тем незаконченной осталась, пожалуй, одна - налоги.

К сказанному Андертэйкером и другими по поводу налогообложения американцев, получивших доход за рубежом, хочу добавить маленькое пояснение:

Верно, что до 15 апреля каждого года всем гражданам и резидентам ("грин-карта") США нужно подать налоговую декларацию, даже если весь год жил и зарабатывал деньги за границей. Однако, это не означает, что вместе с декларацией надо всегда посылать чек. Американская налоговая система очень сложная (на мой взгляд, искусственно сложная - надо же налоговых бухгалтеров работой обеспечить), но общий принцип такой: американский налог надо платить со _всего_ дохода, заработанного на территории США, и _части_ дохода, заработанного за границей (смотрите пример по ссылке). После того как общая сумма налога вычислена, её можно уменьшить на сумму уплаченного иностранного налога. Чаще всего в результате получается ноль или отрицательное число (налоги во многих странах выше американских). Ноль то ноль, а декларацию всё равно подать надо, чтобы компьютер налоговой службы не зачислил тебя в неплательшики. Если, не дай Бог, попадешь в этот черный список, то даже если ты никакого налога не должен, помучаешься с ревизорами, пока это докажешь, и еще кучу денег заплатишь бухгалтеру и адвокату, без них с Ай-Ар-Эс лучше не разговаривать, съедят.


Зритель05.01.1999 02:45:41

Aardvark

Да... я не прав... спросил и ушел. С Новым годом! Вот теперь совесть чиста, практически.:-) Про УНИХ можете не отвечать, вдруг личное...:-)
Удачи


РД05.01.1999 02:39:49

Ну вот, раз мнения сошлись, значит оба объективные :-))


РД05.01.1999 02:36:44

DV,
видела бы ты, сколько к стилю добавили темные очки в пасмурный день, ободранный лоб над и фиолетовый бланш под :-))

Да, люди, а знаете, на кого НЕ похожа DV ? На маму 16-летнего орла, причем трагически, абсолютно и безповоротно. И вообще склоняюсь к мнению, что они нас разыгрывают.

Seldom Seen,
описывать вино словами - довольно дурацкое занятие, но тем не менее. Это белое, достаточно сладкое виноградное вино (где виноград чем-то близок к Изабелле), причем вкус такой, как будто виноград вначале подвялили до изюма, но только наполовину. Дальше начинается вообще невербализуемая часть - все это.. сбалансировано, что-ли. Т.е. от того, что есть, шаг влево - будет плохой портвейн, шаг вправо - компот из сухофруктов. Но обоих шагов не сделано.

В общем, это вино - для одиночества и себя, любимого. Его нельзя пить как фон к чему-нибудь, пара прекрасных глаз через стол и колышащееся пламя свечей будут только отвлекать от дела. Замечательная вещь.


Зануда05.01.1999 02:24:12

Я сейчас скажу крамолу. Больше всего Ice Wine (спасибо DV, угощавшей сим волшебным напитком!) показалось мне похожим на некоторые узбекские вина. Похоже по следующим параметрам:
а) сладкое
б) имеет выраженый привкус изюма.

Но Ice Wine гораздо "легче" узбекских, не такое сладкое и белое. А узбекские - и даже неплохие - я видел исключительно красные. И все были ьезумно сладкие.

А привкус изюма - видимо есть что-то общее между замораживанием винограда и его сушением. Кстати, если изюма - то должно быть похоже еще и на токайское. Но токайское там пила DV, я больше на коньяк налегал. Так что тут ей должно быть виднее. А я давно токайского не пил. Пойти что ли исправить упущение? Заодно и сравню, пока воспоминания не выветрились.


Зритель05.01.1999 02:20:47

Все!
Всем спокойного всего!

Зануда
Дывлюсь... да... Силе твоего организма! С Новым годом! Здоровья детям и жене!:-)


Зритель05.01.1999 02:15:18

Aardvark

Где вход... там и выход...:-) А третья система УНИХ? :-)


Vladimir05.01.1999 02:05:19

Seldom Seen
Нууу и вопросики, как же это передать то словами......
Это получится как в анекдоте, про то, как чукча рассказывал своему стойбищу каков вкус у апельсина :-)))


Зануда05.01.1999 02:04:15

А вот, читаючи "Маятник Фуко", нашел цитату из Алистера Кроули (это был какой-то знаменитый сатанист или что-то в этом духе). Специально для Африканца цитата:

"В течение дня ты приблизишься к жабе многократно и произнесешь слова поклонения. И попросишь ее осуществить чудеса, которых жаждешь... Тем временем вырежешь крест, на котором принесешь ее в жертву"

Ведь как чуял, негодяй (в смысле Кроули - негодяй), что будет Жаба и разное околожабство. Не иначе, мистическое прозрение ему (Кроули) было. Прямо синкретизм какой-то, понимаешь.


Seldom Seen05.01.1999 01:55:54

Владимир <Toronto> :

Icewine - а на вкус оно на что похоже ?

PS: Всех с Новым Годом (лучше поздно, чем никогда)


Aardvark05.01.1999 01:53:57

Сотрудник МС

Разведем религиозную войну! 8-)

А что естественного в том, что чтобы выйти из системы (logout, shut down) в Вни95 нужно нажать кнопку START (!!!!!) ????
Не то, чтобы я особо защищаю Мак, я вообще человек из третьего мира, но кто бы говорил ...


Зритель05.01.1999 01:48:45

Undertaker

Мак без проблем - это из области легенд...:-)
И виснет ровно столько - сколько может.:-)
У простого человека И WIN не умрет. Все разговоры о преимуществах интерфейса... сам понимаешь отменены... все-таки Ксерокс постарался...:-) А стоило это удовольствие вес-таки дороже. И не за счет качества, а из-за имени... И то, что мы наблюдаем сейчас... закономерный итог поворота нужной части тела:-)

А рисовать, говорят, на Силиконе неплохо получается...:-)


Физик05.01.1999 01:46:14

Всем счастливо. Мне пора.
А что, Хокс пал в неравной борьбе с четвертой тарелкой борща?


DV05.01.1999 01:41:27

Доброй московской ночи, дорогие соклубники!

Прочитала все, что смогла, но силушек вклиниваться нету.
Хочу просто поделиться впечатлением от просмотра фильма "Человек в железной маске" (нет-нет, БЕЗ золотого пистолета) с Лёником Ди Карпиком в роли Людовика и его единоутробного братишки.

... А знаете, когда хочется убивать? Когда главу ордена иезуитов называют "магистром", король обращается к Арамису "епископ Арамис", ("господин Колян")Рауля де Бражелона называют официально и постоянно (до того, как через три кадра он погибает от попадания в голову ядра) "Раулем, сыном Атоса", Портос (Депардье) в первом же своем кадре пускает злого духа, вскоре после того голый пытается повеситься в амбаре, отчаявшись использовать сразу трех пейзанок, а Д"Артаньян оказывается папой обоих Людовиков.
Да! Фаворитку и возолюбленную Рауля зовут... Кристина де Вильфор.
Атос похож на пьяного боцмана. Девушки горбятся, блистают фирменными американскими широкими ртами, Лёник ди Карпио похож на тринадцатилетнюю девочку и...

Смерть моя.
За что?
За что это все мне?

Арк.
Зато будет, что вспомнить. Хороший городок Торонтовка.

РД.
М-да. Жертвы и разрушения все же были? Увы.

Люди, а знаете, какой РД? РД -- СТИИ-И-ИИЛЬНЫЙ!!!!

Пойду, забудусь сном.


Зритель05.01.1999 01:38:49

"Мы аплодируем игроку ... который угадал все буквы, но не смог назвать слово!"

Только прочитал... Я... Да нет не Я, а Зритель


Зритель05.01.1999 01:38:11

"Мы аплодируем игроку ... который угадал все буквы, но не смог назвать слово!"

Только прочитал... Я... Да нет не Я, а Зритель


Тётушка 05.01.1999 01:29:55

Undertaker, понятно, про Покрова на Нерли. Надеюсь, церковная утварь там современная, исторической ценности не представляющая. Лишь бы только окна опять не принялись расширять.

Филя, мы тоже в новогоднюю ночь смотрели "Иронию судьбы", с детьми, только одино дитя все к компьтеру отлучалось. Ничего, мы привыкши. У него там свое ДК с ВМ, только он из отцов-основателей.

Итальянец, а мы до сих пор не перестали называть его "ребенок". И нечего, им даже, по-моему, нравится.


Undertaker05.01.1999 01:26:13

Зритель, да, на Американском рынке. Мак-шикарная машина для потребителя. Никаких проблем. Гейтц до такого додумался лишь с начала Вин-95. Все просто. Мой старый Мак иногда зависает только когда на Жабу натыкается. А так--все ОК. Теперь с В95 границы стерты.
Мариша--спасибо.


Зритель05.01.1999 01:15:48

Мариша или Дима!!!:-)

Но ты уж... скажи им всем... на работе которые... Мы же писатели!
Мы не можем не писать! А если не поймут... Давай я их в Фотошопе так обработаю... мама родная не узнает!:-)


Arhi Vernuvshayasya Iz Goroda Bolshogo Jabloka05.01.1999 01:13:04

Ark, a takoi k tebe vopros. Zachem tebe byli nuzhny v Kanade
kanadskie den'gi v takix kolichestvax? A kreditnaya kartochka na chto?
V lubom prilichnom motele ee dolzhny prinjat', da i v ATM ee zapixat'
mozhno, i vytashit' obratno, i eshe deneg dadut nalichnyx. :) I kurs
obychno chut' poluchshe mestnogo na kartochkax.

Zhalko, chto vy ne popali na vstrechu kanadskogo kryla. Vsego-to
vam nado bylo naiti internet-kafe :))))))) Est' oni v Toronto,
est'. A chto, vy sobiralis' srazu posle restorana-vstrechi exat'
eshe i v Montreal s samogo nachala? Geroi, odnako. :)

No eto ja tak. Sama xorosha - byla v New Yorke sutki, a tozhe ni s
kem ne vstretilas'. U menya tozhe est' prichina: ja ne znala kogda
imenno ja tam okazhus'. A kogda okazalas' nakonez - to poldnya
otsypalas'.


Зануда05.01.1999 01:06:41

Привет ввечеру.

Я днем ненароком сбег - дела домашние. Тоже вот гуляю до конца Рождества (местного).

SSSS
ты спрашивал, почему Т1 в России запрещен.
Так очень просто - чтобы зоопарка не разводить. В общем-то цифровая телефония давно существует, и тут в том числе (хотя в довольно неразвитом состоянии по сравнению с другими местами - была, теперь развивается так, что только держись). И стандартный межстанционный канал первого уровня (DS1) всю жизнь был ИКМ-30. Он же Е1, как в Европах положено. И всякое железо для него давно делали и ставили. А когда сюда повезли буржуйскую технику тоннами, то Минсвязи - тогда еще СССР - повелело Т1 не ввозить. Чтобы, не дай бог, не образовались магистральные каналы еще и Т1. Правильно поступили, поскольку если это не регламентировать, то головной боли потом не оберешься. Это ж все-таки национальной коммуникационной инфраструктуры касается. В ней разнобой стандартов - полный гроб с музыкой.

Другой дело, что куче оборудования все равно на чем работать. Перекинул перемычку - и вот она уже переключилась с Т1 на Е1 и наоборот. Ну и всякое end-user оборудование никто, конечно, не проверяет и не регламентирует. Хочешь иметь головную боль - имей. Да и любое оборудование реально никто не проверяет. Как его проверишь? Разве что слово Т1 в спецификации есть - тогда может начаться геморрой где-нибудь на таможне, если у кого-то стойка на ключевое слово произойдет.

Но ни один почтавщик коммуникационных услуг, общественных или ведомственных, каналов Т1 не поддерживает, не организует и никогда связываться с ними не будет. У себя внутри офиса - делай что угодно. Сам звоню сейчас на АТС, которая по Т1 подвязана к стоящему рядом с ней серверу доступа - просто был в хозяйстве сервер с Т1, его и поставили, чем плату Е1 в него покупать. Но этот Т1 - кусок провода в полметра длиной. И больше никуда не выходит и никто его не видит.
А предоставить кому-то канал Т1 - боже упаси, да где ж я его возьму? И зачем оно мне надо.

Вот таким примерно образом.


Для справки, чтобы остальные не пугались:
Т1 - способ передачи 24 телефонных каналов по двум витым парам. Скорость на этих парах - 1544 кбит/с (64 к на канал), расстояние - километра 2. Стандартный способ связи между АТС, выдуманный Bell Labs в конце 60-х, чтобы экономить медь (без этого на каждый канал надо было бы по отдельно ймедной паре - а то и не одной). Отсюда, собственно, и пошла цифровая телефония. Т1 принят в Сев. Америке и Японии. Возможно, где-то еще...

Е1 - почти то же самое, но скорость 2048 кбит/с, то есть каналов 32, из них один пара служебных, остальные 30 - под информацию. Устроен несколько логичнее, чем Т1. В частности, с точки зрения передачи по нему данных. Позже придумывали и имели в виду уже не только телефонные разговоры. Принят в Европе, в т.ч. России, и многих других частях света.

"Интернет по Т1" - стандартная услуга в США, получается легко и сравнительно недорого. Все мелкие Интернет провайдеры и многие компании так и подключены. В Европах и России с этим (в смысле аналогом - "Интернет по Е1") сложнее в силу причин исторических. В основном организационного свойства. Взять у телефонистов тот самый "канал Е1" до потребителя - особенно в России - бывает долго, дорого и хлопотно. А если до потребителя дотянешь - так к Интернет-провайдеру второй конец подтащить замучаешься. Так что часто придумывают другие способы. Хотя сейчас попроще стало - в крупных городах оптических колец понакидали, там сотни мегабит бегают и нарезать из них этих самых Е1 сколько надо - не проблема.

В общем, сказать, что имеет подключение к Интернет по Т1 может только:
а) житель Сев. Америки
б) человек, там не живущий, но начитавшийся журналов, где "подключение Т1" упоминается часто - поскольку часто речь идет об американских реалиях - и желающий выпендрится сам не понимая чем.
в) человек, имеющий подключение со скоростью 1.5 Мбит/с - что возможно, но не через "каналы Т1" (эти слова подразумевают наличие определенной инфраструктуры, которой в России нет по вышеописанным причинам - есть Е1), а другими способами - по радио, по HDSL (то есть просто по медному проводу, есть такие модемы) и проч. Но это - не Т1. Это просто скорость 1544 кбит/с. И выражение "подключение по Т1" в таких случаях обычно не употребляется.

В общем с вероятность процентов 90 наши утренне-дневные "лейтенанты" - из Сев. Америки. Остальные 10 процентов - на то, что просто словами выпендриваются. И о принципах функционирования РВСН у них понятия тоже забавные :-) Но про это Африканец уже писал.


Зритель05.01.1999 01:05:28

Undertaker

Ну... Об Имаке и говорить не хочется... Калькулятор и за такие деньги... Хотя продажи увеличились, но на каком рынке? В Америке?
Ну так етсь масса факторов.... от приверженцев до... У меня есть 8100
почти 200 мегов на борту, но со сказей я намучился.:-) Но яя его оживлю... несомненно:-) Дай время!


Филя05.01.1999 01:02:22

Арк

позволь мне выразить свое сочувствие.
Но ведь должно было быть и что-нибудь хорошее?

Мы в первый вечер во Флориде тоже сидели бы голодные, если бы не догадались сходить на ближайшую заправку - купили там сэндвичи.
Канун Рождества, 10 вечера - магазины и рестораны закрыты. Что делать бедному путешественнику, прибывшему в отель в 9:30?
С горя я на той же заправке купила бутылку Бургундского и, вернувшись в номер, немедленно выпила.
Что во Флориде хорошо: алкоголь продают круглосуточно, не то что у нас...


Marisha05.01.1999 00:54:38

Zritel', ya ushla v sebya:-)
Na rabote vdrug zametili, chto ya tut
Mda...ya i Dima, i ego zhena.
Ti xochesh', chtobi menya bilo mnogo?:-)


Undertaker

Do iyunya esche dozhivem:-) 6-ogo fevralya
v subbotu. Ya , esli chestno, ne v kurse , gde imenno
ti zhivesh'. Ne znayu, daleko li ot mesta
vistupleniya Esli ti reshish' idti , to dai znat'


Арк05.01.1999 00:47:04

Канада (продолжение)

Однако в этом самом Eaton Place отыскался, наконец, работающий обменный (обманный!) пункт, и мы, порядком уже проголодавшиеся, уставшие и продрогшие заскочили в какую-то забегаловку. Не поверите! Но я абсолютно не помню где и что это была за едальня. Но не McDonald's - точно.

Вышли - повалил мокрый снег, стало холоднее. Улицу Yonge мы прошли туда-сюда несколько раз. Куда еще можно сходить - не знаем. Дочка ноет - устала, замерзла. Жена ворчит - мне в ресторан надеть нечего и тушь для ресниц я забыла. И до встречи еще 4 часа. Давай ты с ними в другой раз встретишься, а то мы в Монреаль не успеем. Я кому сказала?! Поехали! Возьмем бренди, посидим в мотеле у телевизора...

Возьмешь в этом Торонто бренди! Как же! Что за город?! Опять мы эту улицу и параллельные пробежали галлопом в поисках винного магазина. Нашли ОДИН! Но там - только сухое. Крепкие напитки продаются далеко не везде. Многие магазины вообще закрыты по случаю вчерашнего Рождества.

Это все, вкупе с усталостью и обморожением первой степени, заставило-таки меня ретироваться из сего малогостеприимного, как нам показалось, города и двинуть на северо-восток, в сторону французской провинции Квебек со славным городом Монреаль в качестве конечной цели.

Вот почему, и поверьте, исключительно поэтому, а не со зла или, как пригвоздила меня к позорному столбу уважаемая замлячка DV, коварства, я не явился на вашу, торонтовцы, встречу. О чем искренне скорблю и шмыгаю носом. Обещаю впредь!

Антракт.


Зритель05.01.1999 00:40:22

Филя

Так понимаешь я ведь...

>>Моё знакомство с Маком ограничилось небольшим опытом ещё в России (я был только Зрителем):-)
Сотрудник MS
Вторник, 5 января 1999 00:28:41 >>

А Мариша... ушла...:-) Дима вернись?



Сотрудник MS
Извини.:-) Мак - жуткая вещь... Меня долго раздражала его самостоятельность... Не нравится, что эта железка за меня принимает решения.:-) И зависает он... Чаще чем Win! Ну, по крайней мере, не реже...:-)


утонувшие в Клязьме05.01.1999 00:39:32

100% не утонули в Клязьме.

Физик

Да вы что, голубчик, какие такие 100%?..


Undertaker05.01.1999 00:37:35

Зритель,
у меня на работе Макинтош. Классный агрегат. Старый, но работает как часы, прост и удобен. А вы знаете что по обЪемам продаж iMac сейчас обогнал всех. Это новая концепция первого Мака, как, например New Beatle от Фольксвагена. Красавчик, всё в одном корпусе. Наверняка видели. Я б его купил, но он только в августе появился.


Undertaker05.01.1999 00:33:50

6.2.1999? V Brooklyne, nedaleko ot menya
Marisha

Мариша, спасибо за приглашение. 6/2/99--это второе июня или ты по старинке пишешь:)
Я с собой в эмиграцию Губермана взял. Всего, конечно, не помню, но многое да. Две сумочки со мной было всего. Для Губермана нашлось место.


Физик05.01.1999 00:29:02

SSSS,

Эк удивил! 90% местной тусовки любят пиво.
100% не утонули в Клязьме.


Сотрудник MS05.01.1999 00:28:41

Зритель,

Моё знакомство с Маком ограничилось небольшим опытом ещё в России (я был только зрителем). Надо было некую программу перенести на него. Привезли Мак, поставили, включили. Захотели несколько файлов скопировать на флопик (по русски - ГМД, неужто лучше?) Мышкой схватили, потянули. Как по-вашему, что произошло? Разумеется, на диске оказались ссылки на исходные файлы. Тогда эти самые ссылки взяли и утянули в мусорную корзину. Можете отгадать, что произошло теперь.

После этого я к Маку не подходил. Те несчастные, кто-таки перенес на него программу, очень плевались и ругали его. Конечно, может быть что-то с тех пор изменилось, но недавно смотрел я на текст некой программы, которая умеет работать и на Маке, и мне снова стало не по себе.


Физик05.01.1999 00:24:12

Хоуксер!

Спокойно, сбавь темп, до 13-го еще 25 приемов пищи. А то читая твое меню невольно думаешь о неизбежности диеты и разгрузочных дней.


Зритель05.01.1999 00:22:30

SSSS

Я был там в 82 году, как раз на чемпионате мира по футболу...:-)
Ну вот Клязьма, жуткое название, но так способствует любви к пиву!


Филя05.01.1999 00:21:47

<<<<А о храме... Места там красивые... Луга заливные... Эх... Был я там. И чуть в этой Клязьме не утонул. Не люблю воду - люблю пиво...:-)
Зритель>>>>

Так и я в тех местах был, лет 20 назад, и тоже чуть в Клязьме не утонул... И пиво я люблю...


SSSS
______

Да вы не близнецы ли часом?
:))


SSSS05.01.1999 00:11:51

Мариша, я отвечу чуть позже, хорошо?


SSSS05.01.1999 00:10:42

<<<<А о храме... Места там красивые... Луга заливные... Эх... Был я там. И чуть в этой Клязьме не утонул. Не люблю воду - люблю пиво...:-)
Зритель>>>>

Так и я в тех местах был, лет 20 назад, и тоже чуть в Клязьме не утонул... И пиво я люблю...


Зритель05.01.1999 00:10:33

Сотрудник MS

А вы на Маке ... не работали?:-)



Комментарии (292): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru