Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (484): Сначала новые  |  Сначала старые

Зануда29.10.1998 23:59:16

Uliss

Ты будешь смеяться, но комаров жалко. Хотя и попили они из меня кровушки, сволочи. Вместе с друзьями мошкой и мокрецом (те, правда, не пьют, те отгрызают) и родственником гнусом. Но все равно жалко. Поскольку комариные личинки - одни из основных очистителей воды в природе. И не менее основной корм для всякой рыбы.

Все эти пищевые и прочие цепочки и другая экология - штука хрупкая. Ее так просто лучше не трогать - вот это для меня достаточное основание защищать природу. И приведенные Арком основания - не менее достаточные.

Но - это уже другая тема пошла - профессиональные защитники природы мне смешны и жалки. Поскольку, когда это превращается в профессию, то защищают уже не природу, а себя, любимого, и свое место под солнцем. Если бы они хотя бы имели совесть это признать... А то визжат как последние идиоты по любому поводу. А на вопрос: а тебе-то зачем это надо? - начинают нести околесицу про всеобщее бляго. Стыдно, что ли, признаться, что они на этом зарабатывают - деньги, политический капитал, удовлетворенное самолюбие и проч., кто что. И стараются именно ради этого зарабатывания. А на прочее - им плевать. Давайте остановим все электростанции! (назовите любой тип - и будет вредным, не бывает "экологически читых" электростанций"). Ну давайте. И что?
Хотя, может, им не стыдно, они просто сами этого не понимают. Тогда тем более идиоты.

А вот тараканов я бы вывел. По крайней мере в домах (интересно, а они еще где-то живут или совсем с человеком сжились?) Или мне кто-то сумеет объяснить полезность забредания этих мерзостей в мой дом?


Зануда29.10.1998 23:53:32

Африканец, хоть ты уже и ушел.

ну разве я похож на человека, который говорит "ты дурак, ни фига не понимаешь"? Это я про музыку и рекомендацию учить язык оной.

Сперва про Вагнера. Знаешь, как я в него въехал? Долгое время не понимал. Вообще. Причем был в этом не одинок. Его, вроде, даже среди музыкальных эстетов вполне принято не понимать. Ну и ладно, не больно-то хотелось. А недавно засунул в сидюк давно валявшийся диск. Ну такой, типа "The Best Of". Бл-и-и-ин. До меня как-то вдруг дошло, что Вагнер - это же невнятный источник и смутный предтеча тяжелого рока. Причем "классического" тяжелого рока конца 60-х, весьма мною любимого (местами). Причем предтеча Вагнер куда мощнее и впечатляющее, чем унаследоваваший ему :-) hard. А ты говоришь - эстетство. "Заводной апельсин" читал? Где мОлодежь была приучена торчать от классики похлеще, чем нынешняя - от всяких модных забубубчек. Так вот что-то в этом духе со мной от Вагнера и случилось :-) (шутю, конечно).

А поводу музыки, как языка и ее изучения - а почему единственным способом изученя языка являются курсы, словари и кассеты? Меня вот в институте так английскому учили-учили, да не научили. А потом сам стал книжки читать, песни (именно песни) слушать, разговаривать потом пришлось - вот, чего-то могу. Словари, конечно, помогают. Но иногда его под рукой не оказывается - и ничего. Как-то продираюсь. Из контекста. В конце концов, родной язык ты тоже не по словарям да кассетам учил - точнее, тебя ему учили. Вот так и с музыкой, по-моему. В конце концов то, что именно такая музыка вызывает именно такие эмоции и настроения - тоже явление "культурное". Японские героические марши звучат с нашей точки зрения довольно жалобно.

В общем, язык музыки, как "обычный" язык, желательно учить, общаясь с "носителями языка". Пусть не с теми, кто играет, но с теми, кто слушает, понимает и способен донести до тебя свое настроение. А дальше - уж пойдет. Правда, может пойти, как у меня с английским - читаю нормально, говорю с трудом, пишу с еще большим трудом - именно в таком порядке. Но, впрочем, меня это пока устраивает. Перестанет устраивать - научусь дальше.

А музыкальные вкусы у меня, я подозреваю, с точки зрения "эстета" довольно дикие. Поскольку сплошной самоучка именно вот таким "практическим" методом. Ну и пусть их эстетствуют. А я лучше пообщаюсь с теми, для кого Бетховен и Джим Моррисон - вещи отнюдь не взаимоисключающие. И даже взаимосвязанные и помогающие понять друг друга. От всяких же новомодных наворотов, где сплошной ритм - а и тот на драм-машине сделан, и больше ничего нету (или есть тупая мелодийка из трех-четырех повторяющихся нот) - увольте. Тут я с гордостью буду ретроградом. Хотя дело тут не в новомодности, а в той самой попсовости. Ни уму, ни сердцу. И даже нет ощущения, что я чего-то не понимаю. Зато есть ощущение, что понимать тут - нечего. Вот и весь критерий.


МоржМиша29.10.1998 23:51:55

Филя:

Вспомнил - Деннис Франц - звать артиста, что играет Энди Сиповица в NYPD Blue.


Olga29.10.1998 23:48:06

Vladimi (Toronto),

znaiu, znaiu. Nu ne sovsem uzh ia bez mozgov. Ya ved' govoriu ob opredelennykh anekdotakh, otniud' ne neitralnykh.


МоржМиша29.10.1998 23:47:15

Филя:

Путаю, конечно... с прямым углом. Там самого героя Энди звать, плюс опять же криминал - вот и пришел на память Энди Гриффит. А он - Мэтлок, плюс еще какое-то старое шоу, где он молодой и играет шерифа.


Olga29.10.1998 23:45:08

Ark,
ne dumaiu, chto Vladimiry obidiatsia, anekdoty o Vladimirakh, a o VOvochke, a kogda anekdot o chukche, to ne ob odnom konkretnom chukche, soglasis'. "Chukcha" v Rossii ne nazvanie naroda, a slovo naritsatelnoe, oboznachaiushchee vglupost', tupost', nechistoplotnost', chto ugodno. K etoi zhe kategorii otnositsia slovo "churka", novoe dlia menia. Naskolko ia ponimaiu, eto zhiteli Srednei Azii. Voobshche, predstaviteliu bolshogo naroda vse eti anekdoty i prikoly perenesti legche, esli na eto voobshche vnimanie obrashchaiut. A u malykh narodov v osnovnom est' istoriia pritesneniia, kolonizatsii, genotsida, ekonomicheskoi zavisimosti. Poetomu anekdoty takie vosprinimaiutsia boleznenno. Nu, kto soobrazhaet--lishnii raz ne rasskazhet, eto otnositsia, kstati, k kompanii "svoikh". Mne ne nraviatsia anekdoty pro kogo libo ni bylo, dazhe esli ia k nim nikak ne otnoshus'. Tvoi veselyi ton ia poniala, kstati.

Vse, ia ushla, ne otvechaite mne.


Undertaker29.10.1998 23:44:56

Артур,
прости, я не совсем четко выразился. Сочетание "жителиНынешнего СССР" употребил намеренно, имея ввиду нынешних жителей России, а не Зарубежья. В доперестроечные времена любил говорить Россия, от этого веяло чем-то некоммунистическим. Я сейчас смотрю на Россию и ничем кроме как СССР назвать ее язык не поворачивается. В Белоруссии СССР уже возродили, с красным флагом, нехваткой продовольствия, гонениями на инакомыслящих, теперь стараются сделать это в России. Плохи дела.


Vladimir29.10.1998 23:44:13

Ольга, безпредметный это спор. Анекдот он и есть анекдот. Суть его такова. Юмористическая. Посмеяться над чем то, а чаще над кем то. А ещё чаще, в большинстве случаев, над самим собой.
И главное - без ограничений и рамок, по принципу: не любо - не слухай, а брехать не мешай.


Филя29.10.1998 23:43:34

МоржМиша

а ты не путаешь? Энди Гриффит играет в "Мэтлок" - адвоката. А "Анди Гриффит шоу" снимали годах в 60-х, онг там играл шерифа, по-моему.

А в NYPD Blue Гриффит не играет.

Привет всем!


Vladimir29.10.1998 23:38:43

Арк
АХ !!! Так ты про меня,
ПРО ВОВОЧКУ,
АНЕКДОТЫ ВЗДУМАЛ РАССКАЗЫВАТЬ !!!
Ну Арк ПОГОДИ !!!


Герда29.10.1998 23:26:17

Мах,
спасибо за музей, шикарная прогулка получилась. Картины средних веков в модерновых интерьерах - здорово! И за какое время, интересно, этот музей построили? Должен знать - на твоих глазах происходило.
А какой там симпатичный аардварк, м.б. добавить в "Измышления"?, ведь, оказывается, он "белый и пушистый", неокоторые не верили.


МоржМиша29.10.1998 23:24:01

Архи:

По-моему, очень хорошо показана работа полицейских детективов во всей красе в NYPD Blue show. Там Энди Гриффит играет детектива - центральную фигуру.
Вот - жизнь. КАк хошь - так и интертрепируй.


Арк29.10.1998 23:20:14

Ольга,

Ты загубишь анекдот как отрасль человеческой цивилизации и культуры. Я пытаюсь вспомнить хоть один, где бы не было про национальность, историческую личность, мужчин или женщин (могут обидеться обманутые однажды мужья или жены), Вовочку (ВизК, В<Т> и ВбА обидятся), докторов, пациентов, ментов и т.д. Историй же, где бы действовали одни роботы или трактора, я что-то не припомню...:^( Как Быть?

Артур, E-Mail-с


Арк29.10.1998 23:09:04

Артур,

Гагрин был 34 года рождения. Титов примерно такого же возраста, т.е. ему порядка 64 лет -- мальчишка по сравнению с Гленном. Но нельзя его отправлять -- не он форму держит, а форма его. Если застегнута на все пуговицы, конечно. Он к нам в часть 20 лет назад с инспекцией приезжал, уже тогда толстый, обрюзгший -- брр.


Болтун29.10.1998 23:08:46

Ольга

Перефразируя - все мы немного чукчи. А так же немного евреи, немного хохлы... А если моя рожа кому
противна? Ну там прохожему какому на улице. Можно ведь такое допустить? Тогда и из дома лучше не
выходить.

Загнешь, бывало, смачно мат,
А чье-то ухо вдруг свернется!
"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется"...


Arhi29.10.1998 23:03:23

Artur, da, chei-to raspylilas' ya segodnya. I otkuda stolko pyli
v moei bednoi golove, tam i pylitjsa-to vrode nechemu? :^)

Vse, poidu porabotau chutok. Inogda-to nada.


Артур29.10.1998 23:02:27

Народ, я убег! Всем доброй ночи!
До завтрева.


Arhi29.10.1998 23:01:04

MorzhMisha, ya vot pro polismenov, ty vot govoril v "Среда, 28 октября 1998 04:32:09"

Pomnish, Zheglova v filme? Nu, ili v knige (xotya, v filme, luchshe, po-moemu. :) Prestupniki i on. Igra kak v dzhunglyax kakix.
Xishnik - i zhertva, kotoraya tozhe xishnik.

Ya pro to, chto zhelanie "imet' nemnogo vlasti nad lud'mi" - dlya
cheloveka ochen' estestvenno. Na primitivneishem urovne u
muzhchin eto silovoi kontrol' ("ya mogu - a ty net, ya silnee,
ya kontroliruu tebya tak"), a u zhenshiny - mind-control ("ty delaesh to, chto mne nado, i potomu ya kontroliruu tebya tak").

Na primitivnom, ne beite menya sapogami, pjalsta. Poetomu primitivnye muzhiki ne stanut xoroshimi politikami ili diplomatami. A stanut oni libo banditami libo polizeiskimi. (Nu ne vse, ne vse, ne kidaites' vy v menya sapogami, otkuda ix u vas stolko, obuvnuu fabriku zakupili? O tendenzii ya).

Nu i v obshem, ya vyvod takoi by sdelala, chto takie zhelaniya
_sami po sebe_ - neitralny. Ne xoroshie i ne ploxie. Oni est'.
A vot stanet li chelovek polizeiskim ili prestupnikom - tut uzhe
razniza. Polizeiskii - xorosho, prestupnik - ploxo. V obshem, delo ne v zhelaniyax, a v ix primenenii. (ai, oj, ne be-eite. Tolko ne nado menya pro prestupnikov-polizeiskix sprashiva-a-t'!)


Артур29.10.1998 22:59:41

Арк, проверил, оК можно и не жать, так что жди...


Olga29.10.1998 22:57:42

Boltun,

ne znaiu! Na moi vzgliad nichego, a mozhet na chukchin--chego. Potomu ia takie anekdoty ne rasskazyvaiu voobshche.

A po pravde--ia anekdoty ne rasskazyvaiu--ia ikh ne zapominaiu :(


Артур29.10.1998 22:56:51

Арк, две наклеил! Одну немецкую и одну финскую. Чесослово.
Хотя... Там кнопарь o'K после отправки был. Я его проигнорировал... Ща проексперементирую. Может зря я его так.

Архи, милая, чето ты сегодня неадекватная! :-))
Ни я, ни РД про пароноидальность ни ухом ни рылом!!! Да и смайликов с "носом" не рисовали...
Ух как ты "пылишь". Да прости ты меня за молдаван! Ладно?
ИП, ИП конечно.

А Глен молодец. И штатники молодцы. Я вот не уверен, что у нас Гагарина на восьмом десятке пустили бы в космос. А может теперь в пику отправят Титова с Леоновым? Наврядли...


Болтун29.10.1998 22:56:16

Архи

Что проблем нет - это хорошо. Не хочется профессию менять. А в России скоро делать будет нечего,
волей-неволей будешь интересоваться. Да и не только работа. Увы.


Артур29.10.1998 22:47:37

Да, Undertaker, в догонку.
<<. И как ни печально, в основном это жители нынешнего СССР. Хотя это еще и не правило. Но, по-моему уже тенденция.
>>
Боюсь опечаточка вышла не нынешнего, а бывшего. Ты на географию персонажей посмотри! От Питера до Кейптауна, от Аляски до Екатеринбурга. Этого мало?

И что здесь печального? Что японцев нет? Или мерканцев с португальцами? Так у них свои чаты и свои ВМ есть. Что печально? Я чего-то недопонял наверно.


Болтун29.10.1998 22:44:47

Артур
Дык ить оно не страшно...


Владимир из Калифорнии29.10.1998 22:44:42

Всем привет!

Арк:

//подтверждает мою робкую догадку о том, что американские инженеры в среднем гораздо развращеннее среднего российского коллеги,//

Факт ( "Fuck" :-))) ты приводишь правильный. А вот вывод твой, по моему, неверный. Ты накладываешь свои культурные стереотипы на среду, которая этих стереотипов не знает, и живет по своим, немного другим.
В американском английском языке, понятия "мат" не существует. Есть obsceneties - непристойности, часть языка на разговорном, неформальном уровне. Допустимы между хорошо знакомыми людьми в бытовой речи. Среди них и такие, по нашим культурным меркам - безобидные, слова как "задница" (ass, asshole) или "проклятье" (damn), а также и обсуждаемое слово. Все они примерно одинаково "плохие". Нет среди них более или менее плохих, как в русском.
А что касается словаря, то вместо American Heritage посмотри специальный. Ссылку на него приводил кто-то в ВМ давно, а я сохранил.


Arhi 29.10.1998 22:43:10

Ya smotrela pro Johna Glenna, potomu ne bylo menya.

Artur, RD, ne to chto by ya silno i paranoidalno skryvalas'. :^)

Boltun, ty konechno zhe prav pro PhD. No seichas, imho, u PhD osobyx
problem s rabotoi net (pravda, eto v US, kak v Kanade - ne vedau,
kazhetsya tam poxuzhe s rabotoi. V obshem, PhD - eto neskolko drugoi
status, chem ne PhD, a imet' drugoi status ne vsegda xorosho :)))

A v svoem zelenom plat'e ya zavtra na rabotu pridu. Halloween u
nas, naryazhatjsa razreshili. :))) Voz'mu metlu, budu ved'moi.


Артур29.10.1998 22:42:13

Hoaxer, привет! А что, Глен уже взлетел?
Чокаюсь с тобой своей бутылкой!
Во дела - 77 лет и на орбите! Силен бродяга.


Болтун29.10.1998 22:41:29

Ольга

А я вот люблю анекдоты про чукчей! А самый мой любимый анекдот из этой серии - про умного чукчу.

"Жил-был чукча и был у него друг-профессор, заядлый охотник.
И вот однажды пишет ему чукча: -Зима однако легла. Я тут медвежью берлогу заприметил. Приезжай.
Медведя брать будем.
Приехал профессор и пошли они в тайгу. Приходят на место, а чукча и говорит: -Сейчас моя медведя
поднимает, мы сразу поворачиваемся и бежим.
Ну поднял чукча медведя и побежали они что есть мочи. Долго уже бегут, а медведь и не отстает, но и
догнать не может. Но выдохся профессор. Остановился, ружье скинул и с первого выстрела медведя
уложил. Подходит к нему чукча и говорит:
-Бегаешь ты, однако, хорошо! И стреляешь хорошо! Но глупый ты, хоть и профессор.
-Почему это?
-Да нам этого медведя еще три километра до деревни тащить на себе придется!"

Достаточно ли этот анекдот политкорректен?


Артур29.10.1998 22:40:44

Неа Undertaker, неа. Я не могу выключить ВМ.
Я, честно говоря, иногда скажу чего слишком или недоговорю, так потом натурально страдаю из-за "перебора" или "недосказа".
Пару раз так думал, то все, нету мне больше после вчерашней рубки пути в ВМ. Боязно было страничку грузить. Но часаов через несколько не выдерживал и смотрел - размазали меня окончательно или можно проявиться? И всегда не размазывали окончательно, за что всем спасибо преогромное!
А про "врагов"... Главный твой враг в ВМ это ты сам. Самолично. А себя ни от ВМ ни от аськи не отключишь. Что сказал - то сказал. И если потом это стыдно, то стыдно. А если не стыдно от собственной "зарубской" глупости или перехлестов, то это совсем другое. Тут отключаться от ВМ странно. Тут даже интересно поглядеть, как "они" там реагируют. Но это такие единичные случаи...
Такие дела.


Арк29.10.1998 22:36:46

Артур,

Чой-то письмо долго идет :-(
Ты марку не забыл наклеить?


Hoaxer29.10.1998 22:25:38

Поднимаю бутылку в честь сенатора Джона Гленна!


Артур29.10.1998 22:24:13

Народ, Измышления работают!!!
У меня они грузятся за 10-30 секунд.


Undertaker29.10.1998 22:23:53

Дерущимся--ВМ имеет прекрасное свойство--его можно выключить. Тогда твой враг автоматически умирает. Вот если бы ВМ был бы на IRC, то как минимумн половина была бы кикнута и забанена. Хозяева и ссученные юзеры начали бы беспредельничать и чат бы помер.
А здесь--свобода, посему многие от этого дуреют. И как ни печально, в основном это жители нынешнего СССР. Хотя это еще и не правило. Но, по-моему уже тенденция.


Болтун29.10.1998 22:22:20

\\Снег ложится окончательно через 6 недель после первого снега, во всяком случае здесь
\\это железно работает. Хотя может у вас в Сибири свои законы ?
РД

В Сибири и действительно все несколько иначе. Зима может наступить почти сразу. Но ведь тоже смотря
где. Большая она и разная. Того же снега в одних местах выпадает только 0.5 метра за зиму, а где и все три.
И расстояние между этими местами может быть не более 100 км.


Артур29.10.1998 22:12:35

Болтун, виноват, не читал :-)))
Но обязуюсь!

Арк, ответ отправлен. Если плохо читается, то сообщи через ВМ. Тут то кодировочки совпадают.


"Искусство"вед29.10.1998 22:09:57

<Или что половина Пикассо - фуфло.>
Из дискуссий

Пикассо в конце жизни в своих воспоминаниях писал, что он всю свою жизнь дурачил людей, и чем больше дурачил, тем более популярным становился.


Артур29.10.1998 22:09:23

Мах (грустно) нема у меня подвала...

РД, жала, жала хранительница руку Блина Клинтона! И даже два разА!


Арк29.10.1998 22:04:01

Артур,

Слово "Fuck" и иже с ним я нашел в American Heritage (ничего себе "Наследие"!). Там оно/они сопровождаются определением "obscene" -- непристойный, сиречь -- нецензурный. А в речи сами Американцы его/их постоянно используют. Не только в кино. Что вообще-то подтверждает мою робкую догадку о том, что американские инженеры в среднем гораздо развращеннее среднего российского коллеги, для которого русские аналоги этих слов считаются ну ОЧЕНЬ малоприемлимыми в общении с дамами или начальством, что по счастью совпадает нечасто (не в обиду милым ВМ-овкам будет сказано, ваше здоровье!).


Olga29.10.1998 21:59:32

O'DCum,

nu-u-u... kak mnogo filosofii. Proiavliai chusvstvo takta i bud' vzaimnovezhliv, vot i vsia filosofiia.

Mne nepriiatny anekdoty o chukchakh, khotia k chukcham otnosheniia ne imeiu, slovo "azery" nepriiatno, khotia i knim ne otnoshus', k "pidoram" i podavno, no tozhe ot leksiki vorotit.

Mne polit.korrektnost' istinnaia doroga. Poriadochnost' i uvazhenie k okruzhaiushchim. Vot i ves' moi skaz.


Володя без адреса29.10.1998 21:54:44

Мое почтение дорогим друзьям,

к сожалению, полностью не могу к вам присоединиться. Я еще в реанимации. Перебиваюсь архивами.

Очень хочется дарить подарки и вручать разные призы. Вы позволите? Дорогой РД, прими пожалуйста приз за самый лучший вопрос. Вот он:
"расскажи подробнее про Торонто. А правда, что там куда не глянь - все topless ? Ну через одну ? Ну через две ?"
Прекрасная находка, topless через одну. Точно как в том анекдоте про Моше Даяна.


РД (down на 1.5 ч. Да и по жизни, бывает)29.10.1998 21:49:40

Guinevera,
я тоже хочу снегу. Вот сижу напротив открытого окна и думаю - снегу хочу по подоконник, как воды у Маха ! Хоть и третий этаж. Я же севернее, елки с палками.

Хотя не обольщайся. Снег ложится окончательно через 6 недель после первого снега, во всяком случае здесь это железно работает. Хотя может у вас в Сибири свои законы ?

Да, а из саамских 30 названий снега кто-нибудь может привести хоть пяток, в смысле не слов, а состояний ими обозначаемых ? Между прочим, в русском тоже, наверное, десяток наберется. Фирн, наст, мокрый снег... все, дальше не знаю.

Артур,
а еще та хранительница почему-то тоже здоровалась с Клин Блинтоном за руку. Совпадение ? Тсссс....


Вася Пупкин29.10.1998 21:49:27

Guinevera

Чаво уж там, ляпи...


Артур29.10.1998 21:47:32

Архи,
>>Samonazvanie POCHTI NIKAK ne korelliruet s nazvaniem naroda na DRUGIX yazykax.

Согласен сразу и навсегда.

Можно дополнить? Про молдавана и молдаванина?
Если это не были жители сел, где говорят исключительно на молдавском языке, а жители городов - Дубосары, Бендеры, то родного - молдавского - языка они НЕ знали. Или знали ТАК, как в Одессе "знают" и "говорят" на украинском. Вот и вся шутка. Если это можно назвать шуткой...


Мах29.10.1998 21:45:51

Артур, а в чем проблема? если у тебя есть подвал (подпол сойдет), брось туда пару бутылок. Получится - "подвал с вином".

Только лучше б я туда ничего не бросал, а немедленно б выпил.


Undertaker29.10.1998 21:44:14

Странное дело, считается что в исскустве и медицине каждый разбирается почти профессионально. Ребятки, это не так. Каждому из вас готовлю по могилке. Мягкой и теплой к празднику нашему Хелловину. А парочку москвичей оставлю непохороненными. Пусть в свою кремлевскую стену пробиваются.


Мах29.10.1998 21:43:32

Вот на ссылке показано, как его барикаддируют. А вот здесь лежит вид музея целиком: http://www.groninger-museum.nl/entree.html. Кстати, музей довольно известный. Его проектировал Алессандро Мендини, если кто такого скандалиста знает. А первый камень заложили аккурат в тот день, когда я сюда прибыл. Даже рок-группа на барже играла.

Я ушел, тьфу, уплыл.


Hoaxer29.10.1998 21:41:26

Guinevera

Не плачь, лапушка. Кстати, там другой текст. Кончается так: Вернись, ёжик, к ней, прости её, мы все тебя очень просим.


Болтун29.10.1998 21:41:13

Приветствую собравшихся!
Бить не будут? А то похоже мой репертуар в писанине сильно расширился за счет других людей, чьи
заслуги перед обществом безосновательно приписывают мне. Сначала Птицевед, теперь
Дух-чьих-то-там-носков. Причем в обоих случаях сии добры молодцы были компетентнее меня в
обсуждаемых вопросах. Неудобно даже.

Архи
PhD я слышал иметь не всегда хорошо. На фирмах могут отфутболить с формулировкой "Шибко умный". Не
знаю правда ли, но логично. Если уровень компетентности у претендента выше, чем необходим для
данной работы, ему может стать попросту скучно. Да это вроде как уже и обсуждали здесь. Не буду
повторять, что умные люди и без меня уже говорили.

Артур

На тему творчества довольно интересно рассуждал Моэм в своем эссе, что ли (не знаю как обозвать),
"Подводя итоги". Там и про рутину, и про взаимоотношения с потребителями. Жутко интересно. Он ведь
писал много пьесс, а в то время это был типичный поп-арт.


Hoaxer29.10.1998 21:38:28

Guinevera

Не плачь, лапушка. Кстати, там другой текст. Кончается так: Вернись, ёжик, к ней, прости её, мы все тебя очень просим.


О'DCит29.10.1998 21:37:47

<mozho rassuzhdat' skolko ugodno, no anekdoty o natsionalsnostiakh--neprilichny>
Olga

Ольга, а какие анекдоты, в таком случае, имеют право на существование? Ну хорошо, чукчи с евреями отползают. За ними потянулись скаредные шотландцы, любвеобильные (хотя что в этом обидного?) французы, медлительные эндурцы, хохлы с салом в шоколаде, пьяные кацапы и москали со своим ПИ-И-ВОМ. (Кстати, анекдоты про пьяных русских меня, постоянно русского и перманентно пьяного, почему-то, не задевают.)
Пойдем дальше, кто там следующий по скорости вращения в гробу, Василий Иванович, бедолага? А почему? "За что ж вы, Ваньку-то Морозова", вот уж кто ни в чем не виноват, интересной и трагичной судьбы был человек, между прочим. Некорректно. Следующий!
Леонид Ильич? Благодатная тема, но и у него родственники остались, им то каково?
Священнослужитель? Свободен - нельзя оскорблять чувства верующих.
Винни-Пух? Так он же раздолбай, в еде несдержан и к напиткам пристрастен - напоминает анекдоты про русских, а вот как я обижусь?
Кто остался на трубе? Пьяный ёжик и остальные представители фауны?
Вот тут я бы поостерёгся некоторых персонажей ВМ. Чего доброго Ёжинька неадекватно воспримет, а у неё не только колючки острые, так приколет - потом ник менять. Или Морж Миша на своём джипе наедет, мало не покажется.
Программисты... Не, нельзя, Африканец окончательно прозреет, разделает как Бог жабу.
Юзеры. Хм, обидно, сам такой.
И что мы имеем с гуся? Одни новые русские (опять русские) и остаются. Но с национальностями мы же, вроде как, определились уже. Так что, можно с чистой совестью прикрывать эту политнекорректную лавочку под названием anekdot.ru, тушить свет и бежать за красным...


Арк29.10.1998 21:36:14

Артур,

Посмотри почту.


МоржМиша29.10.1998 21:35:44

Арк:

Про контрапунктное развитие фуги: контрапункт - это когда (как это уже говорилось о фуге) существуют несколько мелодий: есть основная, и в параллель ей иет еще одна или несколько, при этом, ессно, соблюдая гармонию с основной, но все же отличаясь, мало или много от нее.


Африканец:

Я ж и не говорю, что надо слушать. Надо только тогда, когда ты не уверен, что не понравилось - ну послушай еще. Нэт - так нэт. Есть ведь понятие gut feeling, или нутряное ощущщение - что не понравится. Иногда я это и сразу могу сказать - вот не понравится - -и все тут.
Музыку пока не удается формализовать, так что, критерии стандартных переносчиков информациии к ней неприменимы, либо применимы с большой натяжкой.


Мах:
Щас вышлю.


Артур29.10.1998 21:35:11

Арк, а почему это fuck нецензурщина? И более того, в ВМ были реплики относительно того, что в аглицком языке нет такого слова.
А в словаре Мюллера оно есть. Переводится как "совокупление груб." в смысле грубой формы, интересно, если не грубо и "научно" звучать как будет?


Артур29.10.1998 21:29:08

Мах! У тебя есть подвал с вином и ты молчал?!!!
У, буржуй кулацкий! :-))))
Что и правда твой? Боже, как я завидую! Белой, отметь белой, завистью!!!

АРХИ!!! Ты здесь! Ура!
А шантажировать я собирался исходя их следующих соображений:
В Измышлениях вместо твоего изображения приведен "символ". Ну символ, так символ, но я его где-то видел... Точно видел! Там еще милая девушка в зеленом плаще. Хранительница. Не ты ли?


Дед Мазай29.10.1998 21:26:15

Мах, ты хоть плавать то умеешь ?


Arhi Pylyashaya29.10.1998 21:23:42

>(молдаван - это не на циональность, хотя половина "коренных" жителей >молдавии так себя и кличет, правильно - молдованин; да, вот еще, все

Kto kak SEBYA nazyvaet - na eto nositelu DRUGOGO yazyka obasalutno naplevat'. V russkom naskolko ya pomnu PRIZHILOS"
slovo "moldAvanIN". I respubliku nazvali PO-RUSSKI Moldaviya.
Vono konechno, samonazvanie kak by zamolchali v tryapochku chto bylo neverno, no xot' tam kak nazovites', a po-russki vse ravno budet
"Moldaviya" a ne "Moldova".

I "Belorussiya" a ne "Belarus'". I prochii bred, ot koego ya figeu uzhe kotoryi god.

Samonazvanie POCHTI NIKAK ne korelliruet s nazvaniem naroda na DRUGIX yazykax.

Da chto ya tut koposhus'. Vot. Nemzy. Gde oni v _nemezkom_ nemzy?
Gde oni v _nemezkom_ "Germans"? I strana u nix nu ni razu ne "Germany" i ne "Germaniya". Ona voobshe ne tak nazyvaetsya.

Nu ne trebuut zhe nemzy, chtoby ix na vsex yazykax nazyvali doichlandzami. My govorim "anglichanin" a ne "English", i "amerikanez" vmesto "American". A franzus skazhet "anglais" (kazhetsya), i tozhe ne oshibetsya.

Sho za dela?

(eto ya ne v naezd, ches-slovo ne v naezd! Eto ya tak, pylu...)


Артур29.10.1998 21:23:08

Guinevera, стоп. Я не привел понятие "ПОПСОВИК", я говорил о бизнесе "попса". Главный попсовик - продьюсер (две сэ или одна?). Он автор коммерческого проекта. И у него есть два способа заработать:
1. Поймать настроение. Сделать под него группу - Иванушки, например. Заколачивать бабки. Продьюссер ИИ не скрывает, что проект изначально ориентировался на "девичью команду", видимо очередные спайс герлс, а получились мальчики :-))).
2. Найти (это сложнее, это куда сложнее, для этого и вкус нужен и пр.) готовую команду, а потом ее раскрутить. Могу ошибаться, что для большинства "готовых команд" такой путь тупиковый, т.к. рано или поздно схлестнутся в антогонистическом противоречии желания продьюссера делать деньги и желание команды играть то, что им интересно. Именно интересно, а не то, за что массовый потребитель готов выложить деньги. А потребить это интересное смогут не миллионы, а тысячи слушателей, а это для коммерции интереса не представляет. Победит первый - кранты творчеству, побядят вторые - кранты их каьере, если они не жуткие гении типа все тех же Битлов.

При телекамере И.Николаев будет рвать рубаху на пузе и кричать, что он композитор, но любой музыкально образованный человек (увы, я к ним не отношусь) скажет, что он эксплуатирует 20 лет пару-тройку аккордных связок в одной и той же тональности и темпе - а вот это я и без образования слышу. Так что ему принародно сказать что он деляга от музыки, да даже не от музыки, а от эстрадных песенок (не путать с эстрадными песнями - Шульженко, напрмер)? И порешить свою карьеру? Зачем? Покупают? - покупают. Деньга идет? - идет. В чем проблемы? Душу рвать? Неа. Не станет. Он может и сам себя в угол загнал. Он может для тройки-пятерки личных друзей другую музыку сочиняет. Или для одного себя. Но знает, что масть менять уже поздно. Вот и ковыряет он эти пять аккордов.


Guinevera29.10.1998 21:19:36

Вася Пупкин

Извини, если я тебя изобидела. Не со зла.

РД

Мой снег походил где-то 2 дня, помыкался по чужим людям, да и вернулся назад. Говорит, ему тут нравится и намерен остаться надолго.


Мах29.10.1998 21:12:15

А у нас на севере - наводнение. Ветер с моря, шлюзы открыть нельзя, и дождь который день поливает. Намеднись выпало 80 мм в день. Городской музей (городская физгармония) уже прилично подтопило - он прям в канале стоит. Два дома престарелых эвакуировали. Обсуждают эвакуацию госпиталя. Фермерам сегодня запретили качать воду с полей в каналы, а там уже и так коровы по щиколотку в воде. У меня в подвале нужно за вином нырять с аквалангом. Еще пару дней дожди пойдут (а именно это и обещают) - придется на второй этаж перебираться.


Arhi29.10.1998 21:11:26

>Для трудоустройства, что degree, что diploma по специальности - >одинаково. Как думаешь, правильно я понял?
>Gregory-провинциал

Gxm. Da net. Kucha raznyx faktorov. Glavnyi iz nix: naskolko kotiruetsya dannyi college/university, iz kotorogo ty poimeesh bumazhku. Skazhem, esli ty vypusknik Harvarda - to k tebe odno otnoshenie, a esli World University Of Springfield, Colorado (net takogo :) - to sovsem drugoe.

PhD imet' xorosho i prijatno v lubom sluchae, eto nekii pokazatel' statusa. Ne vezde, konechno. V komputernom dele snachala pro resultaty tvoei raboty sprosyat, potom proveryat chto umeesh - a chto navral, a bumazhki tvoi nuzhny tolko v tret'u ochered'. Xotya, konechno, esli eto kotiruushayasa bumazhka, to eto xorosho.

Vot.

RD, pro Toronto ya narasskazyvala vchera, chto mogla. Topless ne videla, tam 5-6 gradusov bylo v te dni, kakie topless. :))
Videla bomzhovochek 14-18letnix. Iz domu sbezhali, nado ponimat', po letnemu vremeni, a seichas xoloda nastali, tak oni v svoix kurtochkax zhmutrsya k stenkam domov v zentre goroda, v nishax kakix-to i tixo-tixo prosyat "melochi chutok ne naidetsya?" - vot tak perevesti mozhno. Chto-to eti babochki zimoi delat' budut...

Odezhka neploxaya na nix, domashnyaa eshe navernoe. I ved' esli kto-to ubezhal ot adskoi domashnei zhizni (a v 14 ne vse soobrazyat, chto est' organizazii spezijalnye po semeinym razborkam s det'mi), a kakie-to kretinki i tak, za prikluchenijami.

Stranno, no yunoshei togo zhe vozrasta ya takix pochti ne videla. Vot 30 let i starshe - eto pozhaluista, takix skolko ugodno. Pochemu-to iz domu devchonki bolshe begut, poluchaetsya....

V svoei amerikanskoi prigorodno-derevenskoi mestnosti ya otvykla ot takogo, stranno videt' bylo. A ved' stranneishaya vesh - stoit proiti polchasika peshkom - i budet Universitetskii gorodok, a tam kucha zdanii s bolshimi takimi vestibulyami, mozhno spokoino zaiti i spat' na divane... Tam studenty... Pochemu eti durochki tuda ne idut, mozhet bojatsya, chto naidut ix tam vlasti?

Gregori, davai dogovorimsya s toboi - poedesh vesnoi na Niagaru - svistni mne, vstretimsya. Mne tozhe nedaleko do nee.


Арк29.10.1998 21:11:08

МоржМиша,

Про фугу -- верно вцелом. Там еще чой-то про контрапунцию добавить надо, только я не понял, что.

А пока искал Fugue, наткнулся на Fuck во множестве форм! А вы говорите -- нецензурщина :-(


Мах29.10.1998 21:07:03

То же и с квантовой механикой - есть совершенно конкретный объем материала, который надо прочитать и понять. И критерии ясны.

Африканец, тут ты погорячился. Я ее уже который год читаю и понимаю, но понимаю лишь, как мало я понимаю. Прочем делаю это вполне профессионально.


Мах29.10.1998 21:04:42

Guinevera, дак я смайлик-то тоже не поставил. Не люблю я их, смайликов. А Васю Пупкина ты не трожь. Его тут любят и уважают. И Итальянец его приплел тоже исключительно из уважения.


Артур29.10.1998 21:01:31

Арк, прости, но "хвост" ВМ уплыл, а правила удаления спичек "по Арку" я не помню. Вот последним ходом ты снял четыре[7-5-3 - 7-0-3 - 3-0-3]. Т.е. можно снимать любое число из любого ряда или весь ряд? Я играл исходя из того, что снимать из одного ряда можно не больше трех... А проигрывает тот, кто забрал последнюю? А может ну его? Или по личной переписке?


Мах29.10.1998 21:01:15

Да, МоржМиша, ты мне не объяснишь еще раз, как шашлык правильно готовить? ты как-то рассказывал, да я упустил. Или дай свой адрес, я тебе черкну, что б с горячими не вязаться.


Мах29.10.1998 20:59:14

МоржМиша, я тут намедни передачку смотрел про первые трансатлантические коммерческие полеты. Так люди в то время говорили ровно как ты: такой, етить его, прохрес, что вот 12 часов - и уже в NYC (если повезет), вместо 4 дней (если тоже повезет) на пароходе.

Так что сравнивать надо с продолжительностью жизни. С этой точки зрения, 40 лет - ерунда. Да и взял я эту цифру с потолка (т.е. из физических наук). А на самом деле, может и 20-ть.

Я не к тому, что мне международное положение английского не нравится. По мне, так даже очень хорошо. Но - честно говоря - русский был бы лучше.


Guinevera29.10.1998 20:58:03

Артур

Я однажды задавала тут этот вопрос, повторюсь: как ты полагаешь, те, кого ты называешь попсовиками, искренне и честно считают, что делают искусство и несут его в массы, или цинично забивают баки тупой публике и стригут купоны?


Guinevera29.10.1998 20:55:54

Max

Ну, смайлик не поставила, что с того? Если серьезно, то персонажи ВМ мне представляются вполне достойными людьми, профессионалами, заслуживающими больше доверия, чем неведомый Вася Пупкин, который ответит на объявление Арчибальда.


Vladimir29.10.1998 20:55:53

Мах
Не, не я. Такого я не мог. То ты с кем то спутал. Сильно я далёк от искусства в любых видах. Из музыки больше всего люблю тишину. Из поэзии - прозу. Из литературы - детективы и анекдоты.
Недоразвитый я в этой области :-(
А воспитать никто не берётся, только обзываются в лучшем случае.


Африканец29.10.1998 20:55:37

Моржмиша, мне кажется, сравнение некорректно. Языки - тут понятна цель. Выучить слова и грамматику. Понятно, что значит "хорошо" или "плохо" знать язык. Понятно, что мешает - плохая память, например. То же и с квантовой механикой - есть совершенно конкретный объем материала, который надо прочитать и понять. И критерии ясны.

С музыкой же ничего не ясно. Сколько раз надо слушать, чтобы понять, что фигу, не понравится никогда? Что надо слушать? Оставим даже в стороне вопрос - зачем слушать. Допустим, мне не нравится что-то - ну скажем, все тот же хорошо темперированный клавир. Или, скажем, 41-я симфония Моцарта. Сколько раз слушать, чтобы понравилась? Одно и то же исполнение или разные? А допустим, классический рок-н-ролл мне не нравится - тоже слушать побольше? А как насчет техно?

Все, я убежал. Пока!


Артур29.10.1998 20:49:42

Африканец, расширю определение Арка:
Соната - основн. форма современ. инструментальной музыки (для отд. инструментов-концерт; для ансамбля камерное музыкальн. сочинение, для оркестра-симфония, увертюра), состоящая из 3 или 4 частей, из котор. первая (сонатное Allegro) наиболее характерна: в основании ее обыкнов. лежат 2 главн. темы, разработка которых, т.-е. построение из мотивов этих тем, образует среднюю часть. С. создана творчеством Гайдна, Моцарта и Бетховена.-Сонатина, соната меньшего размера, первое Allegro менее развито.
Источник Брокгауз и Эфрон. Ссылку привожу.


ML29.10.1998 20:48:24

Ne mogy ne podelit'sya horoshim linkom.

www.wolinskyweb.com/measure.htm


МоржМиша29.10.1998 20:45:45

Африканец:

Фуга: произведение, где несколько голосов имитируют друг друга со сдвигом по фазе (от слова "бежать" по-латыни, фугере кажется). Определение дано по памяти. Арк, если у тебя там есть словарь...


Артур29.10.1998 20:40:04

Африканец, нет, не следует. Я "лазеечку" оставил: <<разумом в меньшей степени>>. Тут мы выходим на жутко сложный вопрос: что есть искусство, а что поделка.
В чем гениальность Битлов - в том, что они первыми сумели доказать делом, что рок может быть искусством. Разумеется не весь.

Интуитивно и я и ты понимаем, что "Сон Пилата" - гениальная баллада в моем понимании - скорее искусство, а RnR-ные "творения" Горки Парк - попса. Что есть "попса", а шире Pop[ular] art? Это продукт, предназначенный для сиюминутной реализации. Бизнес такой. Вкладываем деньги, проводим напористую рекламную компанию, "забиваем Мики баки" и стрижем купоны. Цель - деньги.
У художника (в его истинном смысле) цель - самовыражение, а не способ заработать. Заметь, что очень немногим удалось и самовыразиться и наварить при этом. Это скорее исключение.

Но! Если раскрученная группа(художник, писатель) сумеют сделать нечто, имеющее вневременную ценность - вот тоже КАК ЭТУ ценность определить - это уже не попса. Если это будет брать "за живое" следующие и следующие поколения - это не попса.

Вот как-то так.


Olga29.10.1998 20:37:15

E-hidden,

ya prekrasna vsegda.


МоржМиша29.10.1998 20:36:48

Мах:

40 лет в 20 веке - это как 500 в средние века. Время сильно сжалось. Посмотри, с какой скоростью прогресс идет; а ведь он реально начался где-то с начала 19-го и ускоряется экспоненциально. Так что - ИМХО - англиский является международным - оч-чень даже давно.


Африканец29.10.1998 20:36:07

Uliss,

Правильно! Я бы еще клопов вывел. Тараканов бы оставил - они красивые и не кусаются.


Мах29.10.1998 20:33:43

В-из-Т, так естественно, я с этого и начал. А историю про художников и Айвазовского ты рассказывал?


serge29.10.1998 20:33:14

Мах - это вполне мнение.
Записал под номером один :)


МОржМиша29.10.1998 20:33:08

Об анекдотах:
Я не обижаюсь если при мне нееврей расскажет еврейский анекдот. Кстати, обычно в еврейских анекдотах ничего обидного и нет. Рассазы Шолом-Алэйхема с этой точки зрения куда "обиднее". Кстати, его в Израиле и не любят (сабры, т.е.) - так и говорят - мол, оскорбительно.

О сохранении реликов.

По мне - нужно сохранять все, что возможно. Не то, что я очень люблю Кремль или пирамиды. Но вот сейчас куча народу копается, пытаясь выяснить - что было да как. А вот как было бы здорово - пришел в пирамиду - а там тебе разложенная по полочкам информация - построил тот-то, по заказу того-то, в таком-то году; и ничего не надо расшифровывать, и гадать - кто тут жил, кто кого сменил, откуда пришел язык и т.п.
Ну и интересно посмотреть, например, на сохранившееся здание, выстроенное 4000 лет назад. Уж не говоря о том, что - вот как давно, а строить умели надежно.


О музыке.

О вкусах не спорят. Если человеку не нравится какая-то музыка - это ничего не говорит о его душевных или интеллектуальных свойствах. Я вот не люблю Чайковского. Ну не ненавижу, а просто - вот если мне хочется "позабавиться классикой", я не Чайковского поставлю. И не Прокофьева. А там, скажем, Телемана, Букстехуде, Генделя, Баха, Моцарта, Куперена. Или вообще просто средневековщину.
Но совет - надо больше слушать, данный как-то моему папе его курсантом, впоследствии виола-да-гамбистом Марком Вайнротом (послали талантливого мальчика - скрипача в 60-х в армию в танкисты), не лишен смысла. Совет был дан по поводу музыки Прокофьева, которого мой папа не любил (в этом у нас вкусы сходны). Я пока не созрел, чтобы его больше слушать.

Но вот с музыкой Наутилуса или Крематория так и вышло. порой мне требуется прослушать кого-то 5, 10 раз, и вдруг я чувствую - а ведь здорово!
Так что научиться можно. Но если не идет - повторюсь - ну, так и что. А у меня вот квантовая механика не шла. А у кого-то языки не идут, хоть убей - а ведь человек в них вкладывает такие усилия, что я бы при десятой доле таких уже 10 языков освоил.

Отдельные нелюбови и неспособности ни о чем мне не говорят.


e-hidden29.10.1998 20:29:52

Интересно, вообше кто-нибудь просматривал что идет через аську.
Клиент она только или сервер тоже?
Протокол-то закрытыи, кто их знает чего они шлют...
Арк, вот например возмет ваш сисадмин и проверит что на таком-то
порту деется. А там...


Мах29.10.1998 20:29:33

serge, а надо ли?


Арк29.10.1998 20:29:14

Африканец,

Также как и в программировании, всякому музыкальному термину дается однозначное определение (ты заставляешь меня ползать по словарям :-)

Соната -- инструментальная музыкальная композиция, состоящая из трех или четырех независимых частей, отличающихся тональностью, настроением или темпом.

Сонатина -- соната, в которой части короче, чем в типичной сонате.

("The American Heritage Dictionary". Second College Edition, p.1165. Перевод -- Арк).


Мах29.10.1998 20:26:21

не все будут так хороши, честны и порядочны, как присутствующие - Guinevera
Гм.


Uliss29.10.1998 20:24:15

Комаров не жалко


Vladimir29.10.1998 20:21:25

Африканец "Расскажите анекдот про африканца "


Идут два негра по Сахаре, Абрам и Сара......


Vladimir29.10.1998 20:19:15

Мах "В науке такое уже произошло. Вы поразитесь, как мало народу читает журналы. Все пишут. "

Не только в науке, но и в ВМ тоже :-)))))


Артур29.10.1998 20:17:16

Африканец, анекдот про африканцев - элементарно.

Один африканец смотрит как другой африканец копает яму.
- "Зачем яму роешь?" - спрашивает он.
- "Да вот, сказали, что для поезки в Россию нужна фотография по-пояс..."
- "А... А зачем две ямы?"
- "Так в двух экземплярах надо!!!"

Подходит?

Кстати, большое число анекдотов о чукчах, которые я слышал в Питере, в Одессе рассказывались о молдованах (молдаван - это не на циональность, хотя половина "коренных" жителей молдавии так себя и кличет, правильно - молдованин; да, вот еще, все мои знакомые молдаване румын очень не любят, а те отвечают взаимностью).


Африканец29.10.1998 20:15:13

Мариша, привет!

Я здесь пока временно. Может, с той недели выйду насовсем. Все-таки вижу еще плохо.

Артур, следует ли из твоих построений, что нету такого понятия, как "попса"? "Классики" кривят рожу на рок, а "рокеры" - на попсу. Мне, допустим, довольно противен Майкл Джексон. Следует ли сказать - "Я не понимаю Майкла Джексона и он меня не задевает"? А песня про электричку? Или "Белый мерседес" какой-нибудь? Вроде мне понятно, что дрянь. А сказать, значит, нельзя? Или можно? А может, в этом "мерседесе" какой-то глубинный смысл есть?

Вообще - есть ли откровенно плохое искусство, просто некачественное, или вообще не искусство? Лист бумаги дерьмом вымазать и вывесить на обозрение - это искусство? А петь, не имея голоса? Мы вот говорим - хреновая российская эстрада, ни у кого голоса нет. А у Высоцкого тоже не было - но никто на него не покушается.


Фуйли Ган29.10.1998 20:13:16

Африканец, Доброжелатель и Итальянец,

ИП ИП и еще раз ИП.

Один африканец засунул в ж%%у палец,
И думал, что заводит CD с 40-й Моцарта.
Подошел к нему армянин и говорит по-двоичному:
Вай-вай, давай Карабахну круто по-молдавански.
По-румынски? А, один, блин, талон - две мацы.
Квас-с!!!


Африканец29.10.1998 20:11:37

Мариша, привет!

Я здесь пока временно. Может, с той недели выйду насовсем. Все-таки вижу еще плохо.

Артур, следует ли из твоих построений, что нету такого понятия, как "попса"? "Классики" кривят рожу на рок, а "рокеры" - на попсу. Мне, допустим, довольно противен Майкл Джексон. Следует ли сказать - "Я не понимаю Майкла Джексона и он меня не задевает"? А песня про электричку? Или "Белый мерседес" какой-нибудь? Вроде мне понятно, что дрянь. А сказать, значит, нельзя? Или можно? А может, в этом "мерседесе" какой-то глубинный смысл есть?

Вообще - есть ли откровенно плохое искусство, просто некачественное, или вообще не искусство? Лист бумаги дерьмом вымазать и вывесить на обозрение - это искусство? А петь, не имея голоса? Мы вот говорим - хреновая российская эстрада, ни у кого голоса нет. А у Высоцкого тоже не было - но никто на него не покушается.


serge29.10.1998 20:09:04

народ, гляньте по ссылке внизу, если идея покажется обсуждаемой, то давайте обсудим, или по мылу мне все-все скажите :)
Особенно мне hoaxer-ово мнение интересно, поскольку если это делать - то я фиг знает как, всякие cgi нужны, и ваще... не знаю я даже...


Undertaker29.10.1998 20:08:59

Stranger,
спасибо за приятную дискуссию. На каком языке приготавливаются дип документы...На двух точно, а вот по поводу французского можно написать в Белый Дом (Вашингтон), они точно ответят. Москва почтет за провокацию и смолчит.


Арк29.10.1998 20:08:47

Marisha,

icq пока не установил, да. Не совсем врубился в то, какие преимущества я от того, что меня все видят, получаю. Если не затруднит, намыль подробности.

Любите Природу в себе, а не себя в Природе, братцы.


Olga29.10.1998 20:08:24

Moia fraza "nado rabotat'" byla obrashchena mne samoi--mne nado rabotat', a potomu ia ukhozhu.


Арк29.10.1998 20:07:25

Marisha,

icq пока не установил, да. Не совсем врубился в то, какие преимущества я от того, что меня все видят, получаю. Если не затруднит, намыль подробности.

Любите Природу в себе, а не себя в Природе, братцы.


Guinevera29.10.1998 20:04:38

Африканец

Токката и фуга - разные вещи.

Арчибальд

Попробуй дать объявление в конференции relcom.comp.* или fido*.*.job. Но написать тебе может масса саиого разного народу, не все будут так хороши, честны и порядочны, как присутствующие.


e-hidden29.10.1998 20:02:56

Ольга,
Мудрые люди советуют - не спорь с женшинами и это
правилно. Тем более виртуально невозможно насладится
даже видом разгневаннои, с горяшими глазами, становяшеися
на редкость привлекатольнои женшины, что единстевенно
оправдывает споряшего в реале мужчину.

Итальянец,
Азеры(net sil pisat' polnost'yu) сучествуют как нация до тех пор как ест' нефт' в каспииском море. И вряд ли они сами смогли бы об'яснит' что-либо еше, потому что они ест' чистые турки. Все остал'ное так же глупо как претензии Украины на Крым.


Африканец29.10.1998 20:00:50

Арк,

Ну я ж и просил мне разъяснить, что к чему. Про увертюру я, в принципе, и так догадывался, хотя вопросы все же остаются. Что должно быть в произведении, чтобы оно было увертюрой? Если сочинить аналогичный по виду кусок музыки, но в оперу его не вставлять, как он будет называться тогда?

И про симфонию - соната из четырех частей - хорошее объяснение, но что такое соната? Из каких четырех частей она должна состоять? Вопрос-то был именно об этом. А так все можно объяснить - "Веревка есть вервие простое".


Marisha29.10.1998 19:58:11

Ark,

icq ne ustanovil da?:))

Африканец

Kak zdorovo , chto ti poprovlyaeshsya! V smosle uluchshaeshsya
V smisle glaz!

Bcem privet, ne orvlekaites':)
Govorite, a ya poidu rabotat'..


Olga29.10.1998 19:57:22

Italianets, Afrikanets, DObrozhelatel',

nu, esli vospitanie pozvoliaet, to mozhno. Mne ne pozvoliaet. Absoliutnoe bolshinstvo anekdotov, kotorye my obsuzhdaem--zadevaiut-taki chest' i dostoinstvo. K tomu zhe, chasto nam ne dano znat'/prochuvstvovat', kak drugaia storona mozhet vospriniat' shutku. Nam nichego, my i dumat' nichego ne dumaem--a mozhet my v chem-to ne otdaem sebe otchet? Ne vse zhe nam dano znat' o drugikh. V bytovykh situatsiiakh my ved' pytaemsia byt' vezhlivymi i predupreditelnymi, pochemu zhe zdes' nelzia? Dazhe esli 1 armianin posmeetsia nad anekdotom ob armianakh, ia by ne risknula rasskazyvat' ego vsem armianam, a v sluchae ikh negodovaniia, schitat' ikh lishennymi chuvstva iumora.
Nado rabotat'.

Italianets,--eto ne konservatizm, eto prilichia i takt. Ili eti poniatiia uzhe ustareli?


Африканец29.10.1998 19:57:20

Расскажите анекдот про африканца


Артур29.10.1998 19:57:13

Африканец, ну елы-палы!
Да кто тут протестует против наличия присутствия собственного мнения?
Да и сказать, что "половина Пикассо - фуфло" (я, собственно, около недели назад именно про это и именно так и высказывался) не аргумент. Правильнее (а может это просто более мягкая формулировка :-) ) "мне не нравится большая часть Пикассо и я не понимаю его картин", ну не "резонирую" я с ними. Ну не затрагивают они меня!
По идее искусство ориентированно на восприятие чувствами в большей степени и разумом в меньшей. Если художник(писатель, композитор) сумел задеть что-то внутри меня - он мне нравится, если я должен "понимать его головой" - скорее нет, чем да. Так в чем тогда проблема?
Одни ищут "раздражители для чувств", другие ищут смысл, или оценивают технику, степень новизны использования материала, ловят кайф от того, что считалось, например (чисто умозрительно), что данные пять аккордов (слов, красок) считалось невозможно использовать вместе, а Некто сумел это сделать. Формально, но сумел. Вот они этим и восхищаются. А мне, скажем, такие изыски непонятны. Мне больше нравятьяс те работы Некта, которые ласкают взгляд, слух... Кто из "ценителей" более прав? Да никто! Просто каждый ищет свое, и если находит, то это в кайф, а если нет не в кайф
.
Жуть. Не дай бог настоящие искусствоведы прочтут. Кайф - не кайф.
Африканец, заметь, я приплыл к двоичной системе оценок!!! Может поэтому я и вожусь с выч. техникой и программированием, а не с цветопередачей и звукосочетаниями? :-)))


Африканец29.10.1998 19:56:18

Ольга,

Не понял. Мне разрешается рассказывать? Или кому-то разрешается рассказывать мне? И при чем здесь постановка вопроса? Или речь о том, что употребляющий слово "пидор" по определению гетеросексуал? А слово "москаль" - заведомо не русский?


Мах29.10.1998 19:53:05

РД, ну так. Профессионалы работают. К тому моменту, как я 2 толстых тома про оффис дочитаю, они выпустят новую версию. Система станет самодостоточной. Вместо познания природы я буду познавать продукты жизнедеятельности. Хотя какая к черту разница?

В науке такое уже произошло. Вы поразитесь, как мало народу читает журналы. Все пишут.


РД29.10.1998 19:48:30

SSSS,
(если еще не ответили),
у VGA разъема - 5 линий : RGB, H и V (горизонтальная и верткальная синхронизации). У монитора с RGB входом H и V замешиваются в G в виде 300 мВ синхросмеси, как в телевизионном сигнале. Единственная неприятность - в этой синхросмеси H и V должны иметь отрицательную полярность, а у VGA их полярность меняется в зависимости от видеорежима. Соответственно нужно чуть-чуть электроники, чтобы держать полярности всегда правильными и чтобы смешать G с синхросмесью.

Я здорово подозреваю, что в вашем капиталистическом раю такой адаптер можно купить. Если же нет, и если тебе удасться монитор "подобрать" (и если есть минимальный опыт общения с электроникой), то могу набросать схемку - она тривиальна, одна ИС и пара транзисторов.

Вторая неприятность - монитор, если он старый, может иметь очень узкий диапазон частот горизонтальной развертки. Соотв. с хорошей долей вероятности ничего, кроме 640х480, на нем не пойдет (у меня в свое время не пошло). Но - надо пробовать.


Доброжелатель29.10.1998 19:43:25

Африканец,
А про пидоров можно анекдоты рассказывать?

Да хоть про африканцев. :-))) Лишь бы смешно было. (ИП) :-)~~~


Африканец29.10.1998 19:42:00

Итальянец,

А как с молдавской нацией? Спроси несколько молдаван, половина ответит, что они молдаваны, половина - что румыны. Так существует молдавская нация или нет?


Корова29.10.1998 19:41:25

"Мне довольно безразличны акулы." Итальянец, а коровы тебе часом небезразличны?


Арк29.10.1998 19:40:14

Африканец,

Я, конечно, не "филолог" от музыки, но ты намешал в кучу понятия из разных множеств. Ария -- часть оперы или оперетты, увертюра -- вступление в оперу или балет, симфония, по определению -- соната, состоящая из 4-х взаимосвязанных частей...

А в список добавь -- гимн!

Насчет сохранения видов, языков, памятников...

С точки зрения сиюминутной выгоды, чистой прагматики, может и хрен с ними, с бегемотами -- саванна чище будет -- какают они много. И Кремль только место занимает. Построить там особняки для "новых русских" -- глядишь, бюджет подлатаем. Место-то шикарное, на высоком берегу реки.

А душа?

Посмотри как-нибудь "В мире животных" с Н.Н. Дроздовым. Посмотри как он весь прямо светится от распирающей его любви к разным "пичужкам". И ведь понимаешь, что он прав, мерзавец. Что это больше, чем просто красота, что без них души наши беднеют, сердца черствеют, дети вырастают ограниченными и злыми. Назови хоть один вид животных, который вымер сам за последнюю тысячу лет, две тысячи, пять тысяч лет. Мы их убиваем. Мы. Мир прекрасен не только билтонами и ирландским пивом. Я бы даже сказал -- не столько ими. Олениха с детенышем на опушке пожелтевшего осеннего леса, добрая мамаша-горилла с умными глазами, обнимающая своего сыночка-непоседу...

Что останется от Парижа, если снесут Нотр Дам и Тюилри? От Москвы, если не станет Кремля, Арбата? Кому будет нужен Питер без Дворцовой набережной и улицы Зодчего Росси? Кому охота гулять по Зюзино или Чертаново?

Надо все это охранять, реставрировать, восстанавливать, финансировать.
Надо!


Африканец29.10.1998 19:39:48

Итальянец,

А я такой суп, пожалуй, съем. В конце концов, дело честное - у акулы возможность меня съесть тоже есть.

Да и с одноразовыми фотоаппаратами не все так очевидно. Мало ли одноразовых вещей. Шприцы те же. На фиг одноразовые шприцы, если обычный шприц можно в автоклав сунуть, и он как новенький? Покрышки автомобильные - одноразовы, например.

А многоразовые аппараты? Они же тоже приходят в негодность, выбрасываются. Тот же компьютер мой - через три года его маму только выкинуть. А ведь тоже ресурсы потрачены.

Так что сомневаюсь я. Эти одноразовые аппараты сколько-то стоят. Стоят дешево - значит, пластмассы на их производство потрачено немного. Энегрии съедено немного. Так в чем проблема? А стоят дорого, но люди все равно покупают - тоже хорошо. Люди отказываются от чего-то другого, но покупают эти аппараты.

Да, насчет лесов - обычно их сводят не для Хосе-Хуана. Их чаще всего сводят путем подсечного земледелия. Это был основной способ сведения лесов до сих пор и, я подозреваю, все еще является. Большой ценности эта древесина не имеет.


Stranger29.10.1998 19:39:16

Всем, взаимопонимания и приятных обсуждений.
Счастливо,


Guinevera29.10.1998 19:37:52

Итальянец

А кого ты спасешь, не покупая одноразовах фотокамер?


Мах29.10.1998 19:37:15

Арчибальд, есть такие сайты, где есть базы данных по работе. Я тебе могу дать ссылку на физику. Думаю, по аналогии должны быть и по программированию. Объявы там даются бесплатно, ну, может, анкету для вида попросят заполнить. Читают ли их в России - другой вопрос.

Итальянец, про живопись, мне кажется, - ты напрасно. Я вот помню, в ДК как-то рассказывали (В-из-Т?) про то, как кубисты начинают кривить губы при упоминании, скажем, Айвазовского. А про поэзию и говорить нечего. Вспомни хотя бы Маяковского.

А что, разве в программировании такого не наблюдается?


Итальянец29.10.1998 19:37:06

Ольга

Eto neprilichno, i vse, nekrasivo eto, neporiadochno.

Ну, это, право, не довод. "И все" - это как-то негибко очень. По-консерваторски (-:. Так и нелюбимые тобой консерваторы могут сказать: "аборты это неприлично, некрасиво и непорядочно, и нечего тут обсуждать". Или "женщина не должна ходить в штанах, это некрасиво и все кто так делают - непорядочны".

Анекдоты про национальность есть. Как есть анекдоты про секс. Тоже могут задевать - мужчин, женщин, меньшинства, большинства. Никуда от этого не денешься. Если анекдот может задеть, я его в компании не рассказываю. Еврейские и русские анекдоты - исключение. Имея некоторое отношение к обоим этим национальностям, я считаю себя вправе рассказывать любые нравящиеся мне анекдоты про евреев или про русских кому угодно.

На анекдот.ру - несколько другая ситуация. Тут наверху написано, что всяко бывает, обидчивых просят вернутся с этой страницы назад.

Неприлично и непорядочно часто бывает как раз говорить о другой национальности всерьез. "Серьезная" статья про евреев (русских) часто бывает куда более непорядочна, чем любой анекдот.


Olga29.10.1998 19:34:53

Afrikanets,

a kakaia raznitsa? Sudia po postanovke voprosa, tebe mozhno.


Артур29.10.1998 19:31:02

Итальянец, проблема сохранения видов не так проста:
<< животных нужно сохранять хотя бы для biodiversity. Причем с этой точки зрения слон и какая-нибудь бактерия одинаково ценны>>
Ни и , разумеется не бог весть какая сложная :-).
Вот вопросы, которые "навскидку" навеяны твоим высказыванием:
1. Никто не знает точно число видов, например, насекомых. Предположим, что один из видов(не описаных биологами) муравьев в Амазонии стал жертвой, скажем жуков-паразитов (тоже не описаны), которые приспособились лопать личинок этих самых мурашей. Их извели и сами пропали, т.к. к другим видам муравьев не "нашли подхода".
Исчезновение двух этих видов трагедия или нет?
2. Если станет известен способ уничтожения, в общеземном масштабе, к.л. микроба(вируса)-возбудителя болезни (чума, оспа, или грипп, наконец), то что "гуманнее" - уничтожать или нет? А если договоряться уничтожить, а вояки в своих лабораториях этот микроб сохранят, то это можно рассматривать как заботу о виде? И о каком?

Человек, как биологический вид, спрыгнул с поезда под названием "биологическая эволюция", а внутривидовая борьба если и сохранилась, то уж и вовсе не в "биологическом" смысле. Кроме того, он в состоянии воздействовать на другие виды "небиологически" - оружие, химия и пр.
Таким образом, являясь изначально частью природы, человек в какой-то момент противопоставил ей себя.
Что из этого выйдет неясно, но несомненно, что дикая природа неизбежно останется только там, где человек ей это позволит - заповедники, национальные парки и пр. Но в широком смысле это "дикой природой" не будет. Это будут большие зоопарки со "смешанным содержанием", ограниченным ареалом, животинами из питомников и иногда - вот где проблема - с искусственно поддерживаемыми видами (даже путем частичного уничтожения вида(ов) соперников). Таким образом человек в состоянии остановить эволюцию!!! Виды, которые без человеческого вмешательства вымерли бы самостоятельно, будут поддерживаться вне зависимости от их "природной целесообразности" и пр. Но контролировать все межвидовые взаимодействия человек не в состоянии. И даже не в финансовом плане. Следовательно появяться виды "любимчики" - панда, например, и виды, которые в силу своего внешнего вида или способа добычи пропитания будет "тяжело раскручивать", ну не модными они будут. Тоже ведь вопрос - для выбивания финансирования вид должен быть "привлекательным" с точки зрения "общественного мнения".

Увы, дело в освоении биосферы зашло так далеко, что откат невозможен. Естественный ход эволюции нарушен раз и навсегда, пока человек, как вид существует. И как вид он будет стремиться к самосахранению. И именно он будет решать кого сохранить, а кого и не заметить. И не заметить отнюдь не только по злой воле. Сохранять виды человек будет как коллекционер. Не знаю, нужнали Матушке-Природе такая забота?


Африканец29.10.1998 19:30:14

Guinevera,

А есть еще загадочная "токката и фуга". Это что - сперва токката, потом фуга, или это и то и другое сразу?


Африканец29.10.1998 19:28:40

Ольга,

А про пидоров можно анекдоты рассказывать?


Мах29.10.1998 19:28:03

Итальянец, спасибо за заботы. Мы уже.


Африканец29.10.1998 19:26:19

Итальянец,

Это у любителей живописи и литературы ты такого снобизма найти не можешь? Да там его еще и побольше! Там правда, процесс пополнения классиков быстрее происходит, и в их рядах много наших современников. Скажи-ка кому-то, что не понимаешь Дали! Или что половина Пикассо - фуфло. Или что черный квадрат - фуфло, и большее фуфло только квадрат красный. Что от тебя останется?

Ну и с литературой то же самое. Надо, обязательно надо, любить Пушкина. КТо не любит - тот не с нами. В меньшей степени - Лермонтова. Хорош, но легковесен. Достоевский - это голова! А Конан Дойль - не голова. Так, дюдик. Ну и так далее, вплоть до Маркеса-Борхеса-Кортасара. В общем, тут указанное явление еще и посильнее развито, чем в музыке.


слава29.10.1998 19:26:05

давай перерыв заканчивай.


Итальянец29.10.1998 19:24:15

Африканец, Зануда - я же не говорю, что надо все бросить и кинуться спасать бактерий, эвенков или рыжих кошек. Но хотя бы прекратить уничтожать их с такой скоростью. Бразильские леса вырубаются не для того, чтобы кто-то не умер с голоду. Если бы я выбирал - леса (с птицами, растениями и бактериями, и индейскими племенами со своим языком и культурой) или голодные дети, я бы тоже выбрал детей. Но так вопрос не стоит. Вопрос стоит - набьет карман Луис Альберто Санчес Родригес де Санта-Мария-и-Хуан, владелец земли, член бразильского парламента, племянник президента, или не набьет. И если он карман набьет, а в результате погибнет скажем, один язык, один вид птиц, три вида ящериц и сто видов бактерий, то это будет не естественная смерть, а убийство всех этих языков и бактерий этим самым Луисом Альберто. Никаких голодающих детей он не спасет.

Всегда гибли языки и всегда исчезали животные и растения. Мы с этим ничего сделать не можем. Это не значит, что так должно быть всегда. Но никогда еще человечество в целом не было так сильно, и не могло уничтожать природу - и языки - с такой скоростью.

Мне довольно безразличны акулы. Но суп из акульих плавников я есть не стану. Так и с эвенками, и с бактериями. Можно хотя бы пытаться не помогать их уничтожению. Не покупать одноразовых фотокамер. Выбрасывать бутылки в ящик для стекла, а газеты - для бумаги. Не покупать машин с трехлитровыми двигателями. Есть масса других вещей. (увы, это нее значит, что я это все делаю. Do what I say, not what I do)


РД29.10.1998 19:22:53

Господа,
а знаете ли вы, что вы настрочили 50 КБ за 1 ч 15 мин ? Скорость чтения архива начинает приближаться к скорости его создания.


Olga29.10.1998 19:22:36

E-hidden,

byla nasilstvennaia russifikatsiia, byla, eshce do Sovetskoi vlasti, a pri nei--i podavno. Nauchno dokazano. Opiat' budete so mnoi v nauchnye spory igrat'?


O'DCит29.10.1998 19:20:00

<И Штаты потому стали великими, что полностью уничтожили Индейскую Культуру.>
"Я"

?????? "Я", а какую культуру уничтожила великая Япония? А великая Англия? А Швейцария? etc. по списку


Арчибальд29.10.1998 19:13:55

Итальянец

Золотые слова ! : ) И как это у тебя так получается все ловко об'яснить (я сер'езно). Я действительно немного вспылил за своего Martijn. Он один из немногих моих близких друзей, человек очень порядочный и мне от души хочется ему помочь. Потом я слышал, что сейчас в России многие программисты сидят без работы. Вобщем я выступил в непривычном для меня качестве альтруиста : ). Вероятно где-то и были шероховатости; оно и понятно - ведь в первый раз !

Кстати, кто-нибудь знает куда можно еще об'явление ткнуть?


Влад29.10.1998 19:13:00

К сожалению, не смог принять участие в продолжении дискуссии о языках
Надеюсь, завтра продолжится, и мы выясним, почему эвенкийский язык ценнее, чем рыжая кошка, или наоборот.
А пока - всем до свидания.
В виртуальности, или в реальности - уж как придется :).

(кстати, кто самый великий языковед эпохи? Помните? А чем дискуссия о языке кончилась? :)).


Guinevera29.10.1998 19:11:00

Африканец

Можно вспомнить еще
сюита
токката
фуга
элегия
ноктюрн
оратория
каватина
этюд
прелюдия
интерлюдия
ритурнель

Наверняка есть еще много слов.


Итальянец29.10.1998 19:10:57

Е-hidden -
если есть люди, считающие себя азербайджанцами, значит есть такая нация. Никто другой, даже вы, не может за них решить, нация они или нет. В принципе этого аргумента достаточно. Азербайджанцы сумели бы вам объяснить, почему они азербайджанцы, а не турки. Мне объясняли. К сожалению, аргументов я не запомнил.


Stranger29.10.1998 19:10:19

Undertaker,

Поправка принимается. Но имел ввиду несколько другое, а именно то, что оффициальным языком дипломатических раутов и прочих международных "встреч" был именно французский, т.е. он выступал именно как средство международного общения.
Я не знаю как дела обстоят сейчас, может оно так и есть и поныне, в части e.g. письменных документов?
Скажем, к примеру, когда Ельцин и Клинтон подписывают какое-то соглашение, они подписывают копии на русском и английском, плюс на французском? Или только на русском и английском?

В действительности же сейчас ты прав (я не собираюсь спорить) на многих "форумах" оффициальным языком (как правило) явлеятся английский.
Почему это произошло и происходит это уже совсем другой вопрос.


Мах29.10.1998 19:10:06

Арчибальд, мне прям и неловко объяснять, почему. Одна из причин (важная для меня, во всяком случае) - российская нестабильность. Я, скажем, строю свой бизнес, раздаю обещания. Потом в России раз! - дефолт или как там его, банки тю-тю, денежки, которые я искренне хочу перевести своим российским работникам, до них не доходят, и они - естественно - не поставляют мне продукт. Но моим заказчикам на это наплевать, у них свои проблемы и свои денежные потери, они сдирают с меня неустойку, и мне приходят кранты - даже и без моей вины.

Вторая причина: советская необязательность. Все, как в пункте один, только начинается с моего работника, который накануне отдачи заказа уходит в запой.

Тут я даже и не говорю про возможную нечестность европейцев, что тоже встречается. "Бросают" обстоятельства, но никому от этого нелегче.

Если местные фирмачи таких вариантов не просчитывают - а многие их не просчитывают просто по незнанию - с ними лучше дела вообще не иметь. Если они все это ясно представляют, но идут на риск, - что ж плохого в том, что их будущие российские партнеры будут представлять все эти проблемы тоже? Именно это и было целью моей реплики. И почему бы не позаботиться о соотечественниках и не посоветовать людям торговаться, и торговаться жестко? если они это и сами знают - прекрасно.

Я сильно подозреваю (извини, если я не прав), что в данном конкретном случае собрались ушлые голландцы, которые увидели рыночную нишу - домашние странички. У серьезных, профессиональных компаний, до этого руки не доходят. Однако на этом можно хорошо заработать. Но в компах ребята, мягко говоря, вроде меня, если надо проинсталлировать кирилицу в NT, ору "Помогите" на весь Интернет. И вот теперь они ищут ребят, которые сделают все программирование за них, желательно задешево, а они окажутся в роли посредников. Ничего плохого в этом нет, Голландия себя сделала на посредничестве (ну, там торговля чернокожими и т.п.). Однако когда у тебя, профессионала, босс не профессионал, тебе, профессионалу, ухо нужно держать востро. Потому что говорить с ним на профессиональном языке бесполезно, надо переходить на его посреднический язык.

Опять-таки, я не говорю, что все обязательно должно быть плохо. Дай бог, дело пойдет, встанут на ноги и все будут довольны.

В заключение об "мы". Не надо, пожалуйста, говорить от имени и по поручению. Я тут тоже живу давно (паспорт показывать?), и свое мнение могу высказать сам за себя. Как и все остальные.

Арчибальд, а не закончить ли нам эту дискуссию? уже, кажется, все понятно. Поскольку начал, вроде как, я, то я на этой реплике и закончу свою часть, хорошо?


Африканец29.10.1998 19:09:37

Зануда,

А если я где навру? Допустим, мне 40-я и верно не нравится - не потому, что легковесна, а просто заежжена уж очень. Зато нравится 25-я, а она, наверное, уж точно легковесна. Сказать кому-то, что она мне нравится - стыдно. Заклюют. А что делать? Не придуряться же, что мне нравится то, что не нравится? А что делать, если мне как раз все легковесные вещи нравятся? Нет, никуда мне не деться...

А вот ты говорил - учить, мол, надо, язык, тогда и Вагнера поймешь. Многие мне это говорили. Но это общее место. Эта фраза - "учи язык" просто значит - "Ты неразвитый плебей, не понимаешь, потом поймешь". Так можно про все сказать. Я вон техно не понимаю. Может, подрасту - пойму? Так вот - что конкретно надо делать, как учить этот язык? Как учить африкаанс - знаю. Слова учить, грамматику, кассеты слушать, пытаться говорить. Книги читать, газеты. Но тут понятно - про всякую фразу известно, или можно узнать, что она означает. А с музыкой "Учи язык" - фраза бессмысленная. Информации музыка не несет. Несет настроение. Если она его не несет для неподготовленного слушателя - она его не несет для любого. Остальное - пижонство и снобизм. Прослушав непонятное произведение десять раз, можно его заучить наизусть, как Итальянец свои 120 сидюков. Можно точно знать, что за чем последует - "Вот сейчас скрипкой чирикнут", "А вот сейчас барабаном - бах!", "А тут будет легонечко так, еле слышно, трам-пам-пам". Понимания от этого не наступит, потому что понимать нечего.


Olga29.10.1998 19:04:07

Italianets,
mozho rassuzhdat' skolko ugodno, no anekdoty o natsionalsnostiakh--neprilichny. Eto neprilichno, i vse, nekrasivo eto, neporiadochno. Est' takie veshchi, o kotorykh ne rassuzhdaesh, prosto delaesh ili ne delaesh. Ochen prosto.

Pomnish my govorili o konservatizme? Skoro po-russki iz doma prodolzhu. Ya nashla koe-chto interesnoe. Obsudim?


Итальянец29.10.1998 19:02:54

Мах - я тоже знаю людей со 120 сидюками классики. И больше. Я имел в виду, что такие люди себя считают знатоками и эстетами, а меня со 120 сидюками или еще кого с тысячами - рока и джаза - так, развлекающейся молодежью. Хотя вполне возможно, что я свои сидюки понял, а он свои - просто собрал. Как раз которые ПОНЯЛИ 120 сидюков классики - обычно интеллигентные тихие люди. А которые собрали N сидюков, или были на N концертов - так этим кичатся, как будто они сами их сочинили. Ни у любителей живописи, ни литературы я такого снобства как у околоклассическимузыкальной тусовки не замечал.


Зануда29.10.1998 18:58:14

Ну никак домой уйти не могу :-)

Африканец,
а если тебе кто-то говорит, что, дескать, Моцарт, это классика и потому его всего насквозь слушать надо - то отвечай, что тебе, допустим, 39-я нравится, а 40-я нет, легковесна слишком. А какой-нибудь опус чего-то там мажор - и вообще не нравится. И тут же выйдешь большим эстетом, чем тот, для которого весь Моцарт - классика. И устыдится он и изойдет, плакаша горько. А ты - на коне и весь в белом.

:-)


Зануда29.10.1998 18:51:50

Guinevera
спасибо. Вношу поправку в собственную фразу - анекдоты можно рассказывать о ком угодно, елси ты уверен, что лично этим никого не заденешь. Правда, есть вероятность, что чукча прочитает на anekdot.ru анекдот про чукчу и это его заденет (прецеденты вроде бывали, да?). Но, по-моему, в данном конкретном случае скорее это проблемы чукчи, а не анекдота. Чувство юмора тоже иметь надо. В компании же с чукчей, который не любит анекдоты про чукчу, я их, конечно, рассказывать не буду.

Хотя самые смачные еврейские анекдоты всплывают, как правило, в компании с евреями :-) И никто не обижается.

Все, совсем ушел.


Африканец29.10.1998 18:49:50

Еще насчет музыки.
Образцы музыки называются разными красивыми словами. Можете сказать, что они означают, и как в точности определяются? Собственно, я могу вспомнить такие:

- симфония
- соната
- кантата
- рапсодия
- опус
- серенада
- танец (вальс, мазурка, с саблями...)
- концерт
- адажио (или это темп вроде аллегро?)
- опера
- оперетта
- балет
- увертюра
- ария
- романс
- песня

Еще что-то было, но я уже не помню. Если кто еще чего вспомнит, добавьте.


e-hidden29.10.1998 18:49:16

Undertaker,
>в СССР проводилась насильственная руссификация...
>Она была насильственной...
Кто то там сказал, чтобы поверит' в лож' надо ее повторит'
много раз?

> Чего стоят одни только изменения шритфов
В Турции Ататюрк тоже убрал арабскии шрифт, и что?
До сих пор почитают как отца нации.

>Азербайджанцы, родившиеся после 'реформы'...
Азербайджанцы как нация ест' выдумка тех самых коммунистов, которых
вы хороните. Так что очен' странна ваша забота об их
национал'нои кул'туре.


Глюк (композитор)29.10.1998 18:48:14

<Возьми того же Шнитке. По-моему - насколько я помню, вся классическая музыка полифонична. Там нет мелодии и оркестровки.>
"Я"

Ето в моей-то "Мелодии" мелодии нет???
А вот Шнитке как раз можно и не брать - полифОния-какофОния (или полифонИя-какофонИя?)...


Зануда29.10.1998 18:46:14

Ушел я.
До завтра, наверное.

Итальянец,
ради разообразия, говоришь? Хм. Не убеждает как-то. Скажем так, для меня это не тот аргумент, который споосбен подвигнуть на какие-то телодвижения. Абстрактно очень. Жизнь - она идет, зараза такая. И искуственно ее консервировать почему-то не хочется.

То есть, это не означает, что все, что происходит - к лучшему и пусть идет, как идет. Есть вещи, которые - с моей точки зрения - происходить не должны. Исчезновение слонов или Кремля, например. И есть, которые должны. Исчезновение сов. союза - как он был, - например. А есть те, которые меня никак не затрагивают и я к ним равнодушен. Переспектива исчезновения рыжих кошек, например. Соображения же "вдруг пригодится" - это не то, что, по-моему, способно вывести из состояния равнодушия :-) Вот соображения типа "человек, который мне небезразличен без рыжих кошек не моежт" - это да. Это будет аргумент.


Африканец29.10.1998 18:43:08

Итальчнец,

А совсем недавно тут на колорадского жука ополчились. Чтоб он, сказали, сдох, зараза! Да и с бактериями не все чисто - оспу вон вывели. Говорят, недавно последние запасы ее уничтожили. И ничего, никто не пострадал.

Ресурсов у нас не бесконечное количество. Должно ли государство, собрав с меня налоги, заниматься сохранением пичужки, или черт с ней?

Вообще, пичужки исчезали и раньше. Это, может, закон природы - чтобы кто-то исчезал. Наше время придет - и мы исчезнем. То же и с языками. Эвенкийский будет не первый, и не последний, который исчез. Почему исчезновение этрусского языка - нормально, практическое исчезновение латыни - тоже, а исчезновение эвенкийского - плохо?

Думаю, то, что исчезает само собой, исчезнет, несмотря на усилия по сохранению, хотя эти усилия могут накормить массу тусующегося рядом народу. То, что жизнеспособно, и сохраняется само собой, останется. Фактически, вопрос - о пограничных ситуациях. Что делать, если объект находится в пограничной ситуации?


Guinevera29.10.1998 18:42:13

Итальянец

>кто сказал, что про евреев нельзя рассказывать анекдоты? Можно. И про чукчей можно.
Может, это воспитание виновато, но я так не могу. Не смогу рассказать анекдот про чукчей, если есть вероятность, что кого-то это заденет.


Мах29.10.1998 18:35:36

У меня 120 сидюков, и я многие знаю наизусть.
Итальянец, я не очень понял, что ты знаешь наизусть - музыку или слова?

Представьте, что у человека 120 сидюков с симфонической музыкой.
А в чем проблема-то? я таких людей знаю, и не одного.


Итальянец29.10.1998 18:35:15

Мах, Арчибальд - кончайте ругаться. Мне кажется, все просто. Пригласив русского программиста в Европу, надо ему платить по-европейски. А если он останется дома, в России, то можно ему платить приличную по российским меркам зарплату, которая гораздо меньше. Неужели "честный" голландский работодатель должен посылать в Россию 50К в год? Зачем? Стоимость программиста на том рынке - ниже.

Конечно, возможность кинуть при этом есть, но и риск для программиста - меньше. Он никуда не едет. Кинут - вернется на старую работу. Да и смысла кидать - не так уж много. Если зарплата - $1000 в месяц, допустим можно ее не заплатить за полгода, потом программист заподозрит неладное. Раньше заподозрит, если не лох. Будет ли голландец ради 6и тысяч кидать?

А риск - взаимный. Программист Пупкин тоже может забрать деньги, а продукт не выслать. Или выслать не то. Или просрочить. Я как-то тут рассказывал про российских химиков, которые вместо результатов синтеза воду наливали, считая что их не проверят.


Зануда29.10.1998 18:34:20

Ольга
Я вот тоже не знаю, почему эвенки "политкорректнее", чем чучки. Я бы правда, скорее сказал - лопари (а тоже неполиткорректно - они саами :-). Потому что видел как живут лопари. Действительно, сохраняют свой образ жизни и свою культуру - вместе с языком. По мере сил, конечно. То есть, видел я их не в городах (а как в городе лопаря от русского отличишь? - они фообще-то финны. Вполне наши физиономии, как и у коми, с которыми они родственники). А вот когда они оленей пасут - то видно, что это - они. На охоте/рыбалке уже не так видно. Там и русские так же выглядят. И так же матом разговаривают :-) (ИП). А чучкей я видел только в аэропорту Певека. Так что их бы приводить в пример не стал :-) А эвенков, наверное, вообще не видел. Но коли "Я" начал с эвенков - пусть будет про эвенков.

А анекдоты и вправду можно рассказывать о ком угодно. Хотя чукчи на анекдоты про них обижаются - потому, что, видимо, немало русских, с которыми они общаются, переносят отношение к чукчам из анекдотов на настоящих чукчей. Но это другая проблема.


Африканец29.10.1998 18:33:01

Итальянец,

Нет, вроде Гершвин тут считается классиком. И диски его у того мужика есть, и по классическому каналу радио его передают. Правда, этот канал несколько шире, и называется "Fine music", а не classical. Там можно услышать какое-нибудь произведение современного австралийского композитора для рояля и аккордеона, поавда, выдержанное в достаточно классическом стиле (то есть, ИМХО, достаточно тягомотное, хотя аккордеон, конечно, любую музыку украсит).

Кстати, 120 сидюков с классической музыкой - это совсем не редкость. И побольше бывает. Сколько симфоний Моцарта влезет на сидюк? Шесть-семь. А всего их сколько? Минимум сорок одна (ну не знаю я). А еще концерты, серенады, оперы...

А еще вот такой вопрос. "То, что пережило века" - это произведения. А не композиторы. Не может быть, чтобы у композитора все замечательно получиться. Не бывает так. Ну не нравятся мне все песни ни у Битлов, ни у Пинк Флойда. А у классиков, значит, бывает?

А получилось ведь как? Написал Моцарт сколько-то произведений. Часть - великие, часть - однодневки. Современники великие запомнили, однодневки забыли. Потом кто-то составил каталог всех произведений. Потом люди, послушав великие, стали слушать вообще все. Дабы приобщиться. И потом уже все скопом объявили классикой. И теперь уже никто не различает - Моцарт - значит классика! Слушай! Правильно ли это?


Артур29.10.1998 18:30:36

Привет всем!
Снова за музыкальную тему взялись?!

Африканец, дык ты сам и ответил:
>> Эти, с которыми я разговаривал, Шнитке классикой не считают.

Следовательно дело в определении "классическая" и старой доброй пословице про вкус и цвет.
Тема "что кому нравится" - шикарная почва для общения, но, боюсь, строгих критериев типа "что такое хорошо и что такое плохо" в процессе ее разработки не будет найдено. :-))


Undertaker29.10.1998 18:30:35

Stranger,
позволю себе тебя поправить. Французкий до сих пор остается официальным дипломатическим языком. Для подтверждения загляни в свои паспорт, чьим бы он не был, там всегда есть надписи по французски наряду с языком страны. Кроме того, французкий до сих пор является официальным почтовым языком (посмотри на конверты--Par Avion)


Итальянец29.10.1998 18:25:17

"Я" - если есть шанс, что больной будет жить человеком, а не овощем - включать.

Африканец - даже с антропоцентрической точки зрения - животных нужно сохранять хотя бы для biodiversity. Причем с этой точки зрения слон и какая-нибудь бактерия одинаково ценны. Есть шанс, что бактерия вырабатывает лекарство от рака. Или содержит ген, который можно пересадить и не болеть раком. Или умеет перерабатывать какой-нибудь яд который мы выбрасываем в атмосферу. Может быть, через 10, 100 или 1000 лет эту бактерию исследуют и обнаружат это ее свойство. Если мы ее раньше не уничтожим. Мы не знаем заранее, что и в какой бактерии будет найдено, поэтому надо их сохранять.

Уничтожение животных (растений) может помочь увеличить вместимость Земли - количество людей. Наоборот - сохранение животных улучшит качество их жизни. Я лично за количество не даю и килькиного хвостика.

В общем-то с языками ситуация такая же. Разнообразие - великая вещь. мы не знаем еще, зачем нам может понадобиться эвенкский язык - ну а вдруг. Может какой эвенк на нем напишет стихи, и мы их в переводе прочитаем. Может, напишет песню, и мы ее послушаем. Стоят ли стихи и песни сохранения языка?


Зануда29.10.1998 18:18:10

"Я"
Если русский будет жить в чуме вместе с эвенками - он заговорит по эвенкийски. Если он (на самом деле - они, одному язык не нужен) будут жить в чумах без эвенков - то сформируют собственный язык. Со 150-ю названиями для снега и столькими же для льда, возможно, другими глагольными временами (отдельное время для "вчера" и отдельное - "в прошлую зиму", например), возможно и падежами. Собственно, примеры есть - хоть те же поморы, которые жили своей, достаточно специфической жизнью. Попробуй поговрить с поморами хоть сегодня (не с теми, что в городе Архангельске, а с теми, что в деревнях-поселках по Зимнему, Летнему, Терскому и прочим беоегам Белого). Слова-то, вроде, почти все знакомые. А понять - напрячься надо (я как-то про это уже писал). Это - при громадной перемешанности населения, там уже и центрально-русских и украинцев хватает. Но - в той мере в какой сохраняются условия и образ жизни - сохраняется и язык. Да еще и меняется язык при этом медленнее, чем образ жизни - вполне естественно.

А если происходит переселение в другие условия - в те же города, то, конечно, происходит конвергенция. Если в городе 100000 русских и 1000 эвенков - то рано или поздно эвенки будут говорить по русски. И даже эвенкийский забудут. Если будут держаться плотным землячеством - забудут позже. Если окажутся рассеяны среди русского населения - забудут раньше.

И я не говорил о том, что потеряется с потерей Кремля, эвенкийского языка и рыжих кошек.

Я говорил - я лично к факту существования рыжих кошек более-менее равнодушен. То есть - не буду делать ничего для их сохранения, равно как и наоборот. Откуда не следует, что их не надо сохранять. Если кому-то надо - пусть занимается. Если человек мне знакомый и симпатичный, то я ему, может, даже помогу - не ради кошек. а ради него самого.
К факту же существования Московского Кремля лично я неравнодушен. Посему, если кто-то решит его снести с лица земли - я буду возмущаться. Как? Не знаю. Дойдет до дела - посмотрим. И так далее. Я не берусь говорить "хорошо это вообще" или "плохо это вообще". В каждом случае я приму решение и как-то отнесусь к явлению - и буду себя как-то вести. Скажем, исчезновения башкирского, равно как и других тюркских языков с просторов родины чудесной мне бы не хотелось. Не то, чтобы я их знаю, но того представления, что у меня есть хватает, чтобы не хотелось. А про эвенкийский я рассуждаю чисто умозрительно. В моей культуре его нет. И я по этому поводу ничего делать не буду. По крайней мере до тех пор, пока не пойму, зачем он мне нужен. А там видно будет.


Арчибальд29.10.1998 18:13:38

Мах

От доли я, увы, отказался - у меня несколько другие амбиции и планы. Под "мы" я имел в виду людей живущих здесь.

" Иметь ввиду, что тебя могут кинуть. Если бы они не держали б такой вариант в голове, предложение было бы приехать прям в европы " - почему ??? Я это и имел ввиду, недоумевая какая разница ГДЕ.


Stranger29.10.1998 18:12:10

Добрый вечер,

Какая сегодня любопытная дискуссия. К сожалению, нет времени полноценно поучаствовать.

В поддердку замечания Мах'а. Очень долго оффициальным языком дипломатического (международного) общения был французский. И лишь совсем недавно (точную дату к сожалению укзать не могу, но кажется это середина нашего столетия) его вытеснил английский.


Итальянец29.10.1998 18:11:43

Ольга - а кто сказал, что про евреев нельзя рассказывать анекдоты? Можно. И про чукчей можно. И про любую другую нацию или группу людей тоже можно - прямо на первой странице этого сайта это написано. Но при этом нужно так их и воспринимать - как анекдоты, а не думать, что все <национальность> действительно на машине домой задним ходом возвращаются, а лампочки врятером вкручивают. Так для того человеку ум дан, чтоб анекдоты от правды отличать. Иначе вообще никаких анекдотов не останется. Естественно, я говорю об анекдотах. Сказать "все <национальность> - дураки" - это не анекдот.

Я видел на интернете страничку (английскую) с анекдотами, вот так записанными - со словом <национальность> в скобках. Не смешно.


Undertaker29.10.1998 18:11:40

'Я', перечитай меня. Я не утверждал того что
> То есть если политически выгодно сжить чукчей или навахо, то значит это и правильно?

Это неправильно. Но я говорил о том что делалось именно так. В угоду хозяину.

Маккарти. Он может и перегнул палку, но по делу. Слишком много сочувствующих коммунизму было после войны, особенно под влиянием победы СССр. Да и сейчас пройдитесь по Американским университетам--сколько красной заразы там есть! В Гарварде есть даже магазин революционной книги! Нам нужен новый Маккарти, более тонкий, но такой же непоколебимый. Надо очистить Америку от красной заразы. Так завещал мой прадедушка Маккарти, так хочет мой дедушка Доул.


"Я"29.10.1998 18:07:16

Пошел я домой.

Всем пока.

Надеюсь что тема - стоит ли сохранять рыжих кошек и язык навахо не иссякнет. Мне она действительно интересна.

Кстати - а учебников Эвенкийского - нет в продаже :(


Итальянец29.10.1998 18:01:05

Африканец, Guinevera - все и так и не так. Я тоже считаю, что классика - это то, что выдержало испытание временем. Потому что стиля такого - классика - нет. Есть симфоническая, камерная, оперная, церковная музыка. Вальсы Штрауса - тоже, вроде, классика.

Но тут снобам от музыки логика отказывает. Потому что логику в консерваториях не преподают. И вот уже оказывается, что Шостакович, Скрябин или Шнитке - тоже классика. А Гершвин - нет, хотя творил раньше Шостаковича.Раз в классической музыке много симфоний, значит, все симфонии - классика. Логично? Кстати, Гершвин даже написал симфонию и оперу, а все равно классиком не считается, по крайней мере в советской школе. Эти самые снобы, я уверен, Гершвина, Вебера или Леннона не признали бы классикой и через 200 лет.

Жанры все равны. Есть бездарные симфонии, и гениальные эстрадные песни. Но если снобы-музыковеды это признают, то окажется, что какой-нибудь Артем Троицкий в джинсах - такой же музыковед, как они, только в другой области. А я - такой же эстет-любитель, как эстеты-любители симфонической музыки, только тоже в другой области. У меня 120 сидюков, и я многие знаю наизусть. Представьте, что у человека 120 сидюков с симфонической музыкой.

Эстеты и музыковеды признать этого не хотят. Поэтому термины симфоническая, камерная, и, в меньшей степени, оперная, подменяются термином "классическая". Получается, что они - хранители вечного, а мы с Артемом Троицким так - однодневки.

Кстати, я люблю послушать камерную музыку, оперу, в меньшей степени - симфонии. Но нравится мне не все. Если мне не нравится симфония, я говорю себе, что я недостаточно в этом разбираюсь. А если знатоку симфоний не нравится рок или джаз песня, он говорит, что это дерьмо.


Африканец29.10.1998 18:00:07

"Я",

Эти, с которыми я разговаривал, Шнитке классикой не считают. Видимо, полифоничности недостаточно.

Если разница только в этом, то классическая музыка отличается от любой другой не принципиально. Не более чем барокко от рококо. Но ведь я не видел людей, которые бы говорили - "Дом должен быть в архитектуре Cape Dutch", иначе это не дом.

Собственно, в самом по себе факте, что в полифоничной музыке с разными партиями еще появилась главная партия - мелодия, ничего плохого или "несерьезного" я не вижу.


Мах29.10.1998 17:58:52

Мы можем работать и легально - нам это даже проще.
Арчибальд, ты со вчерашнего дня вошел в долю? так бы сразу и сказал.

Я действительно не понимаю какая разница ГДЕ человек за нормальные деньги пишет программы
Я тоже не понимаю. Поэтому про это я не говорил. Ни единого слова.


Арк29.10.1998 17:58:24

>>Так вот я думаю, что большинство вообще снесет Москву.

"Я"

КОСТЬМИ ЛЯГУ, НО НЕ ДАМ!

(Это я так -- по ходу чтения архивов)

Всем присутствующим привет и поздравления с первым днем оставшейся части жизни! Самое время исправлять ошибки предыдыщей половины (части)!

Ушел дальше читать...


"Я"29.10.1998 17:56:10

Вот представьте - в нем еще теплится жизнь, но она уходит. Что делать - ждать пока умрет, или включать искусственные легкие?


"Я"29.10.1998 17:54:11

Могильщик - смысл в сохранении языка тот же, что и в сохранении гепардов. Тот же что и вообще в сохранении чего то. Что то - язык племени Навахо - был. Теперь его нет. Ну или может не быть. А например огненноземельцев уже и вовсе нет. Вместе с языком. Можно плюнуть на язык, ну и что - умрет так умрет. А можно попытаться создать им письменность, ввести образование - хотя бы в начальной школе - на родном языке. Конечно политика роль играет. Но я спрашиваю не о политике. Или твой ответ, что влияет на это только политика? То есть если политически выгодно сжить чукчей или навахо, то значит это и правильно?


Мах29.10.1998 17:53:24

Африканец, будешь смеяться - но меня действительно Лебединое озеро завораживает. А вот The Wall - нет. Хотя Стенка мне нравится больше, т.к. слушаю(-ал) я ее чаще. Вот и поди разберись...

Кстати, gay - очень даже употребим. И не только про гомиков. Просто люди, занющие язык не очень, боятся это слово использовать. И правильно делают.


Арчибальд29.10.1998 17:52:40

Aфриканец

Пока тут не понабежали скучные музыковеды и препы из Гнесинки : ), я попробую вставить свое слово.
Совершенно с тобой согласен, что слушать музыку из-за того, что она, дескать, прошла проверку временем - ни к чему. Классическая музыка определяется скорее способом ее написания, т. е. она пишется по классическим (каноническим?) законам. Законы эти правда тоже со временем изменяются. Я не думаю, что музыка написанная по классическим правилам заведомо лучше любой другой - здесь все дело вкуса и степени воздействия на тебя лично. The Wall производит на меня большее впечатление, чем, скажем, Моцарт, но в то-же время Вебберу я предпочту Рахманинова.


Зануда29.10.1998 17:51:50

Африканец,
по-моему, первично все-таки то, что ледев и джентельменов нету. А потому и слова отдельный смысл иметь перестали. Причем в исонном - сословном - смысле их на самом деле нету. И не надо. А в том, в котором надо бы (настоящая леди, настоящий джентельмен) - это уже употребление слов в переносном смысле.

Что же касается музыки - то деление на "легкую" и "серьезную" (не скажешь же "тяжелую" - это слово уж езарезервировано для другого), по-моему, все-таки есть. "Легкая" - та, которая воспринимается легко. Любым (с точностью до вкуса, конечно). И может работать фоном, без всяких дополнительных над ней раздумий. "Серьезная" - требующая некоей предварительной подготовки. Обучения "языку музыки". И думания при ее восприятии (по десятому разу, конечно, может быть и фоном).

Все-таки музыка, по-моему, - язык. Которым передают пусть и эмоции - ничуть не менее достойная для языка задача. Причем под обучением языку я имею в виду отнюдь не терции, доминанты и септаккорды - это уже удел "филологов". Просто чтобы язык понять - его надо как-то знать. Вообще-то обучение "языку музыки" так или иначе происходит, даже для понимания "легкой" какие-то начатки "языка" знать (привыкнуть) надо. Просто мы вырастаем среди этой самой музыки - вот и привыкаем. Как к родному языку. А какой-нибудь африканец из дикого племени, я боюсь, даже собачий вальс не поймет. Для него это будет чужая музыка - не "легкая", не "тяжелая", а "чужая". Вообще непонятная.

В этом смысле Поль Мариа - по-моему - "легкая" музыка. А Стенка - "серьезная". Хотя критерии будут опять же у каждого свои. Кому-то и "Преступление и наказание" - слишком легкое чтиво, детективчик :-)

А классика - это уже совсем по другому ведомству. Классика - то, на чем учаться. То, что осталось от прошедших (давно ли, недавно ли) времен как признанное, ценное и достойный образец. И материал для подражания/обучения как надо. Классика может быть и "лекгой" - хоть 40-я Моцарта, если с моей точки зрения, и "серьезной" - 5-я Бетховена или Вагнер, в которого я въезжал долго. Но, кажется, въехал.


Olga29.10.1998 17:46:56

"Ja",

iskorenenie indeiskoi kultury i iazykov bylo gosudarstvennoi politikoi v svoe vremia, kak i polnyi genotsid korennogo naseleniia SShA. Detei indeitsev otluchali ot roditelei, pomeshchali v internaty, gde ikh bili za to, chto te mezhdu soboi govorili na rodnom iazyke. Amerika tolko poteriala ot etogo, ne priobrela, uveriau tebia. Eto tolko dobavilo k ee nyneshnim politicheskim, sotsialnym kakim khochesh problemam. Nu i k tragedii indeitsev, estestvenno, v pervuiu ochered'.
Mezhdu soboi indeitsy obshchaiutsia na svoem iazyke--sama nabliudala, prichem mezhdu indeitsami iz Canady i Arizony. Na kakom oni govorili--ne znaiu, no uzh tochno ne na English. Eto klassno, chto by ty ni govoril, eto samovyrazhenie, eto natsionalnoe dostoinstvo, v kontse kontsov. Otnimi u russkikh ikh iazyk, perevedi na English, i chto ostanetsia, skazhi mne? Russkikh, konechno, bolshe, chem evenkov, no ot etogo oni ne luchshe.
I eshche, tut kto-to postesnialsia kogo-to chukchei nazvat', privel v primer evenkov. Interesno, a chto znaet publika o chukchakh, krome idiotskikh anekdotov? I tot, kto ikh rasskazyvaet, tozhe idiot. Da-da, imenno, eto naezd.
Pochemu o evrieiakh nelzia, a o chukchakh mozhno?


Guinevera29.10.1998 17:46:25

Африканец

>Ну хорошо, а почему только их из-за этого и слушать?
Совершенно нипочему. Вовсе ты не обязан делать то, чего не хочешь, и ходить туда, куда душа не лежит. (Если только приятное человеку сделать. Я вон и на футбол пойти могу, если что. Но это отдельная причина.) Для некоторых то, что эту музыку слушают многие поколения людей и не забыли, служит рекомендаций. Если для тебя - нет, то это только твое дело.

>скажешь, ну его, мол, этого Баха, я лучше послушаю как он уехал в ночь на ночной же электричке, так со мной и разговаривать
перестанут.
Я, как бывшая пионерка, торжественно обещаю, что не перестану с тобой разговаривать, какую бы музыку ты не слушал!

А вообще, отчего такие мысли, ты никак радио лишнего наслушался.


"Я"29.10.1998 17:46:14

Зануда - а что за ряды такие грамматические? Это как? Что значит жить как Эвенк? Если русский поселится в чуме, он что по-эвенкски заговорит? Или запятые в другом месте станет ставить? Нет, вряд ли. Заимствует часть понятий вроде 150 разных слов для снега. Но падежов то брат шесть останется!! А не станет 14 как у эстонцев! И потом, а если Эвенки живут в городе. (Ну хорошо - башкиры) имеет ли им смысл сохранять башкирский? А детям наших эмигрантов - русский? Причем не исковерканный, а нормальный? Что потеряет с потерей
а) Московского Кремля
б) Эвенкийского языка
в) Рыжих кошек?
По твоему - ничего.
Следоваетльно - красная книга - мура
Школы на национальных языках - глупое занятие (и не только для гос-ва но и для самих национальностей), а уж про создание письменности для эвенков я вообще молчу.
Охрана памятников смысла не имеет


Мах29.10.1998 17:45:19

Статус международного языка у английского есть очень давно.
Undertaker, давно - это сколько? Держу пари, что не больше лет сорока. Так это - недавно.


Alexander29.10.1998 17:43:04

Вообще-то в анекдотах должен быть юмор, а не пошлятина.


Африканец29.10.1998 17:38:47

А вот как раз насчет рыжих кошек интересно. Дело в том, что сейчас признано, что сохранение видов есть благо. И их всячески стараются сохранять, тратя на это громадные ресурсы. Разводят в зоопарках, выпускают в парки. Тот же гепард, например (вполне рыжая кошка) давно бы сдох, если бы не программа его сохранения, в которую я лично внес 25 рандов (такса за поглажку гепарда). Слонов бы всех поубивали за бивни, носорогов - за рога. Может, и черт с ними? Есть же другие применения деньгам. Люди где-то голодают. Вот ведь вопрос - а правильно ли тратить деньги на сохранение животных? Ладно еще тех, которых мы едим, скажем, рыбы. Правила рыболовства нужны для того, чтобы не только в этом году выловить сколько-то рыбы, но и в будущем чтобы тоже. А слоны? Их-то мы не едим. Может, и пущая сдохнут? Только вред один от них. Недавно слон затоптал немецкого туриста, играющего в гольф. Или это польза?


МоржМиша29.10.1998 17:38:21

Владимир из Калифорнии:

В передачах о Маккартизме, просмотренным по 13-му, использовалось слово "thousands".
Видимо, учитывались не только известные люди, но и рядовые rank'n'file John Smiths, коих тоже лупили немало на местах.

Никто и не сравнивает Маккартизм со Сталинизмом, Полпотизмом, и проч. Но цель была та же. Просто государственная система хорошо защищена, и все это быстро кончилось.

Забыл название фильма - там известного адвоката Роберта Кона играл Джеймс Вудс; кажется, Кон поучаствовал в падении Маккарти. За что ему спасибо, хотя сам он - порядочный сукин сын тоже.
А вообще-то ладно, ну его нахрен, сдох - и хватит.


Undertaker29.10.1998 17:36:58

'Я',
по моему твоя постановка вопроса неравильна. Что значит какой смысл в сохранении языка? В первую очередь язык сохранить могут только его носители. К тому же развитие языка процесс динамический, обусловленный многими факторами. Любой язык ценен, если не для общения, то для истории и науки. Это все равно если бы ты спрашивал о том, зачем так много профессоров редких языков, какую пользу они приносят. Та же и языки. Политику ты тоже не отметай. Она на язык оказывает весьма сильное воздействие.
А вот возродить язык трудно. По-моему только один есть пример возрождения--древнееврейский (иврит, hebrew).


"Я"29.10.1998 17:32:52

Африканец - про музыку мне тяжело отвечать, но по-моему музыке не обязательно быть старой, чтобы быть классической. Возьми того же Шнитке. По-моему - насколько я помню, вся классическая музыка полифонична. Там нет мелодии и оркестровки. Там звучит несколько тем. Причем одновременно. То есть способ построения класической музыки отличается от рока или джаза


Персонаж Вонегута погибший в авиакатастрофе29.10.1998 17:32:38

IP:

"In the prison cell i sit
with my breeches full of shit
And my balls are gently bouncing on the floor"


Тоже...выплыло


Африканец29.10.1998 17:29:36

Guinevera,

Ну хорошо, а почему только их из-за этого и слушать? Мне что - двести лет ждать, а потом "Христа" слушать? И вообще - должно у человека свое мнение быть? Может, человек должен слушать то, что нравится, лично ему, а не то, что, как ему сказали, ему должно нравиться? Ну и пусть забадат через пятьдесят лет. Я сейчас живу. Сегодня. А есть еще эффект голого короля. Благодаря ему, чтобы попасть в классики, двести лет не обязательно. Достаточно выдержать пятьдесят лет. Потом уже на автомате поедет. Скажет мне кто-то - пошли, мол, Баха слушать. Мне будет неудобно - скажешь, ну его, мол, этого Баха, я лучше послушаю как он уехал в ночь на ночной же электричке, так со мной и разговаривать перестанут. Ну ладно, схожу, отсижу, выслушаю этого баха, скрипя сердцем и сидением, потом выйду, спросят - как тебе? Скажу - о да! Классика! Супер! (Важно только правильно угадать. А то последует ответ - "Жаль, что нас напаяли и вместо Баха играли Бетховена. К тому же первая скрипка фальшивила, вторая вообще ноты забыла, а дирижеру руки оторвать вместе с палочкой"). Ну а потом и сам кого-нибудь так на концерт поведу...

В конце концов мало кто из нас живет в домах в стиле "ампир" и "классицизм". Увидим на улице такой дом - хорошо, но новые дома в таких стилях не строим и не живем в них.


Зануда29.10.1998 17:28:10

Африканец,
//А как это - осовить язык?//
Ну я ж говорю, что грамоте не разумею. Точнее, ленюсь перечитать то, что написал. А и когда перечитываю - кучу ошибок/опечаток не замечаю.

А слово хорошее получилось. Вообще забавно вести разговоры о языке, нещадно язык коверкая (пусть и невольно)

"Я"
Да в том-то и дело, что в эвенкийском "специальные слова" - это не одинокие слова. А целые смысловые - и грамматические - ряды. То есть, если эвенк будет продолжать жить как эвенк, то будет эвенкийский язык с кучей русских заимстований. Он даже русских, скорее всего, понимать будет и как-то разговаривать с ними, но жить, говорить и думать будет все равно по эвенкийски. И - без специального изучения русского - на многие темы общаться с русским все-таки не сможет. Что-то в этом роде я в тех самых глухих башкирских деревнях и наблюдал. А если эвенк перестанет жить как эвенк, а станет жить как не пойми кто, вместе с русскими, чучками и прочими - то и языка не станет. Как это, собственно, и происходит.


"Я"29.10.1998 17:20:38

Моигльщик - а ты знаешь язык племени Навахо? Или на земле какого племени ты живешь? Почему ты не уважаешь их право как хозяев? Ты как то на политику все свел. А дело не в политике - я же немножко на другом уровне спрашивал. Недаром и про рыжих кошек говорил. Вот есть культура индейских племен, важной частью которой является их язык. Стоит ли ее беречь и развивать? Переводить на их языки Шекспира. Поощрять их авторов. Ведь они все почти наверняка знают английский? Каков смысл в их сохранении?


Зануда29.10.1998 17:19:14

Guinevera
И тем не менее - по крайней мере с моей точки зрения - не разумею. Я не выпендриваюсь, чесс-слово :-) Просто запятых не ставлю, третью букву "Т" в слове соответствие регулярно пропускаю и т.п. В общем синтаксис с пунктуацией и прочей орфографией я не понимаю. Именно - не понимаю. Там, где понимаю (тся-ться, например) - там стараюсь употреблять грамотно. Хотя не всегда выходит :-) А прочее - сплошная мистика. Ну помню, что слова, вроде, пишутся так. В многих случаях помню почему-то правильно, хотя опечаток допускаю жуткое количество - и сам их же не замечаю (хотя это уже издержки метода, так вслепую печатать и не научился). Но "врожденной грамотности" - нет. И понимая, что именно является грамотным в той или иной ситуации - тоже. А язык - каким умею (хочу) говорить - тем говорю.

Насчет СМИ - наверное, да. Оказывает. То, что говорят дикторы, так или иначе воспринимается как "стандарт". То есть, если у меня есть свои осмысленные представления о стандартах - я буду критически относится к речи дикторов и прочих персонажей СМИ. А если нет - то и нет. Ну и так или иначе, а всякие специфические словечки из телевизора в язык проникают и приживаются. Часто сперва как бы в насмешку, а потом - так и остаются. Одни "нАчать", "понимаешь" и "однозначно" чего стоят. Эти, конечно, со временем вымрут. А какой-нибудь маркетинг и электорат - уже прижились.

"Я"
Да не в голосовании дело. Это можно условно назвать "голосованием" - но все, конечно, совсем не так. Как в любом общественном процессе. Можно еще сказать "усреднение" - никто не голосует, понятно, но каждый делает что-то свое - и получается то, что получается.

А что касается рыжих кошек - ну не умею я вести такие разговоры "вообще". Именно рыжие кошки меня, честно говоря, не очень интересуют :-)
В любом случае я предпочитаю говорить о том, что буду делать я в данной ситуации, а не о том, как решать ее "вообще". Как она решится "вообще" - вопрос слишком общий и бессмысленный. Что посчитаю нужным и смогу - то и буду делать. А там - пусть будет, что будет. Конкретно с рыжими кошками - ничего делать не буду. С языком - буду говорить так, как считаю правильным, учить этому своих детей и обращать на тонкости и красоты языка внимание тех, чье внимание имеет смысл обращать. Ну и так далее.


Guinevera29.10.1998 17:12:34

Африканец

Раз у ж речь зашла о музыке, может быть, кто ответит, как определяется необходимое количество одинаковых инструментов в оркестре. Почему одну и ту же партию играют 5 скрипок, а не 10?


Африканец29.10.1998 17:12:20

Зануда,

А как это - осовить язык?


"Я"29.10.1998 17:07:47

Зануда - а вот и не фига!! Эвенкийский сдохнет! И будет русский с рядом слов из (древне)эвенкийского! Пропадет грамматика, синтаксис.
А смысл охраны языков - такой же как и в красной книге - на хрена нам какая то пичужка. И без человека виды вымирали - те же динозавры - и ничего. Язык же очень сильно связан с культурой. Где то я слышал, например, что восток - это детство человечества, а Европа (и далее США) - его рассвет. Речь шла именно о культурах. И как бы мы не любили свое детство - задерживаться в нем пагубно. А посему - и охрана культур - занятие абсолютно бессмысленное. Типа как пытаться насильно оставить человека в детстве.
И Штаты потому стали великими, что полностью уничтожили Индейскую Культуру. Они строили с нуля, не связывались с детством, ничего не охраняли. А вот в Испанских колониях индейскую культуру до конца не уничтожили, и до сих пор не могут вырваться из ее плена. Поэтому ничего путного не построили


Арчибальд29.10.1998 17:04:52

Мах, Лев Лом.

Отвечаю с запозданием, pardon.
Вы все-еще продолжаете стращать людей хитрющими европейцами : ) Мах, ты для вящей убедительности даже "на фене забОтал" : ) ("прокат", "кинуть" и т. д.) и выдал краткий курс "How To Make a Deal" вместе с "Negotiations Techniques": ).
На полулегальности такого сотрудничества настаивает обычно российская сторона. Мы можем работать и легально - нам это даже проще. Составляется договор, оговаривается цена и сроки, а проплаты идут просто через банк. Налогов нам на это платить не надо (между Голландией и Россией есть договор об избежании двойного налогообложения) и никому не надо лететь в Россию с рюкзаком долларов : ).
Мой знакомый предприимчивый армянин ведет таким образом здесь свое бюро переводов: тексты засылаются по e-mail в Москву, там тексты переводятся и посылаются обратно. Делает он это уже несколько лет и работает, естественно, с одними и теми-же переводчиками - его вначале тоже бывало "кидали" и "катали", но сейчас вроде все более или менее устаканилось.
Я действительно не понимаю какая разница ГДЕ человек за нормальные деньги пишет программы/делает переводы/вышивает гладью/пишет картины и т.д. Почему, например, ирландцев вяжущих в своей деревне чудные свитера надо непременно вывозить в ту страну где находится компания этими свитерами торгующая? Другой вопрос если кому-то просто не нравится жить в России/Америке/Европе. Никто-же никого за руки не держит.
Что касается references в CV, то почему-же нет-то ?! Если человек действительно работал хорошо и добросовестно, то почему-же этого не подтвердить?
Мах, Лев - в делах обманывать, катать и кидать просто ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно. Мне тоже приходилось встречатся с разными людьми, но это не значит, что я всех теперь чешу под одну гребенку. Хотя, честно сказать, мне даже симпатично, что вы так радеете за наших соотечественников : )


Guinevera29.10.1998 17:04:05

Африканец

Возможно, классической считают музыку, которая была написана давно и не забыта с тех пор. Наверняка во времена Баха и Бетховена было навалом композиторов, чьи сочинения со временем перестали исполнять. Если оркестр Поля Мория или Уэббер переживут несколько поколений и останутся популярными - туда их, в классики. То же с литературой.


Герда29.10.1998 17:00:15

Спасибо, Влад, ты настоящий земляк!

К моему Четверг, 29 октября 1998 15:58:01 Ёжинька, прошу прощения, это у Фили под оппаньки стакан шампанского увели, а не у тебя. Разволновалась я от широты души Кая (кстати, где он), ВП попутала, ;-(


Африканец29.10.1998 16:59:39

Зануда,

Интересно, что мне южные африканцы жаловались на исчезновение слов из английского языка, а часто и связанных с ними понятий. Пример тому - слово "gay". В исходном смысле его уже никто никогда не употребляет, что, вообще-то, плохо, потому что другого слова, означающего то же понятие, нет.

Другой пример - слово gentleman (и lady тоже). Сейчас так называют любого мужчину и женщину ("Спросите у того джентльмена", "Is this lady f*cking gonna cross this street or not?"), то есть получилось что-то вроде нашего трамвайного "мужчина" или "молодой человек". А исходное значение - человек благородный, обладающий определенным набором достоинств - пропало навсегда. И сами джентльмены, говорят они, пропали тоже. И ледей тоже нет...


Undertaker29.10.1998 16:49:28

"Я",
в СССР проводилась насильственная руссификация, как ты помнишь наверное из курса истории, что это одна из черт колониальной политики. Русификация проводилась Российской империей и была продолжена советской. Она была насильственной как ты должен помнить. Чего стоят одни только изменения шритфов! А румынской язык вообще переименовали в молдавский. Азербайджанцы, родившиеся после 'реформы' оказались отрезанными от своей классической литературы. Узбеки пережили 3 перемены алфавита. И т.д.
Переход же на английский язык в мире идет по другим законам. Это и не переход вовсе, а выход на международный уровень. Глобальныи выход. Статус международного языка у английского есть очень давно. О каком усиленном введении английского языка идет речь? Ето требование времени, а отнюдь не насильственная мера. К тому же владение иностранными языками повышают степень свободы.

>Ну а русскому - есть ли смысл учить латышский, эвенкийский, польский, суахили?
Конечно есть. Если ты живешь в чужой языковой среде, то это необходимо. У русскох, свободно владеющих местным языком, проблем с адаптацией к новой жизни в прибалтике существенно меньше. В данном случае язык--выражение уважения к коренным жителям и их языку. Вспомните, если в советские годы в прибалтике ты показывал свое уважение к ним, давая понять что ты в ИХ стране, а не 'общем доме СССР'. то никакой пресловутой 'нелюбви к россиянам' и впомине не было.


Зануда29.10.1998 16:40:33

Влад и все-все....

Действительно, ХООМ грохнулся. Похоже, вчера. В понедельник я с ним еще общался. Вот сволочи....

Немного подумаю и попробую восстановить пока Измышления в прежнем месте. Экая беда, однако...


Африканец29.10.1998 16:40:15

У меня к вам вопрос о музыке.

Я в музыке полный лопух и ничего не понимаю. Ну полный лох. И хотел бы, чтобы кто-нибудь, знающий предмет, мне объяснил.

Что такое "классическая музыка"? Это просто стиль (как в архитектуре - классицизм, барокко...), или это показатель времени написания (давно), или показатель качества (классика=хорошо)? Заодно - музыка бывает "легкая" и "серьезная". В чем разница?

Вопрос происходит вот откуда. Есть у меня знакомый, который слушает только классику. Принципиально. Все остальное для него почти что не существует. В классике тоже разборчив - Моцарта слушает, слегка наморщив нос. Легковат. Но слушает. Я как-то спросил у него, знает ли он оркестр Поля Мориа. Знает, говорит (уже достижение - ни один из опрошенных мной в свое время американцев его не знал). Неплохая музыка в качестве фона, когда дом забит галдящим народом. Можно также под нее огород поливать. А так - фуфло. Легкая, несерьезная музыка.

Вот я и спрашиваю - почему? Ну почему любое классическое произведение, хоть "Собачий вальс", лучше любого современного? Ну чем те же "Шербургские зонтики" хуже упомянутого вальса? Я - не понимаю.

Почему ария Ленского "Куда-куда вы удалились?" - хорошо, серьезно и заслуживает уважения, а ария Христа "I only want to say, if there is a way..." - фуфло и несерьезно? Почему романс "Отвори потихоньку калитку" заведомо лучше, скажем, чем "Гуд-бай, Америка", или, например, "What a wonderful world"? Почему "Лебединое озеро" лучше, серьезнее, чем "The Wall"? Вот уж, если бы меня спросили, что из этих двух вещей легкомысленно, а что серьезно, то вопроса бы и быть не могло - Стенка гораздо серьезнее.

Так вот в чет дело? Может, дело в названии? Назови те же "Зонтики" как-нибудь навроде "Симфония номер 15 в ля-миноре", и все будет ОК? Взять, скажем, турецкий марш - попса попсой. А назови полным именем "Фортепианная соната номер 11 ля-мажор" - уже вроде и другое дело, верно? Соната, не что попало. Так может, вообще всю музыку переименовать? Сравните: "А теперь для наших слушателей играет Beatles, "Yellow Submarine"" - или "Джон Леннон. Опус номер 18 в до-мажоре для камерного щипково-ударного квартета". Может, сразу и ничего будет?

Какие еще различия? Очевидное - что классическая музыка не знала таких инструментов, как электрогитара (да и сама гитара редкость), бас-гитара, саксофон, и не имеет четкого барабанного ритма. Так и современная музыка часто такова. Тот же оркестр Поля Мориа - в сущности, обычный симфонический оркестр, и инструменты обычные - скрипки, флейты, рояль, ксилофон...

Еще одно различие, которое я могу усмотреть - использование скрипки. В популярной музыке она выводит мелодию ("пела скрипка ласково и так нежно..."), для классической же более характерно нелюбимое мной стакатто - вжик-вжик смычком из конца в конец, при котором мелодия если и есть, то лишь благодаря тому, что скрипок этих сто штук, и каждая играет свою ноту. Но можно мелодию и в классической музыке найти - как правило, в произведениях для небольших скрипичных ансамблей (для квартета, скажем), ну и, конечно, для фортепиано. Может, идея в том, что в легкой музыке мелодия очевидна и лежит на поверхности, а в классике она погребена под таким толстым слоем оркестровки, что часто и достать невозможно? И типа кто смог достать - тот молодец?

Иногда мне говорят, что дело в возрасте. Сейчас, мол, мне интересно "If there is a way", а стану постарше - и заинтересуюсь наконец, куда-куда же они, черт бы их побрал, удалились?

Или, может быть, никакой музыки на самом деле нет, а есть тайный язык, с помощью которого передают информацию? И "Лебединое Озеро" - на самом деле философский трактат? И изучение музыки есть на самом деле изучение этого языка, только знающие никогда не признаются? Спроси любого музыканта любой вопрос, имеющий простой математический ответ, - получишь туманные рассуждения про тонику и доминанту. Явно от нас, немузыкантов, пытаются утаить истинный смысл. Может, то же и с серьезностью музыки? Но что-то я все же сомневаюсь в этом. Мне кажется, музыка - не текст, информации не передает, она передает настроение, и никакого вообще деления на "серьезную" и "легкую" нет - его придумали снобы.

Или я где-то неправ?


Зануда29.10.1998 16:38:43

"Я"
По-моему, русскому имеет смысл учить латышский, как и суахили - если ему это надо. То есть, если я поехал в Латвию туристом - то переживу. А если надолго, жить и работать - то так или иначе, а осовить язык стоит. Особенно при нынешнем отношении к этому вопросу в Латвии. Ладно, чтобы не цеплять политику - если я надолго поехал туда, где говорят на суахили, то какой-то хотя бы пиджин-суахили узнать стоит.

Помню, шлялся я как-то по Башкирии. Дано уже. Лет под двадцать назад. И присел посидеть на берегу речки :-) Подходит слегка поддатый мужик и что-то по башкриски говорит. Я ему, понятно - "белме". Не понимаю, то есть. Ну, мужик присаживается рядом со мной и начинает объяснять (уже по русски, естственно) что это с моей стороны нехорошо. Вот, я в Башкирии - и он со мной говорит по русски, а я по башкирски не говорю. Очень доброжелательно, между прочим, объяснял. И даже тут же взялся урок языка давать. Понятно, что в ситуации, когда я туда пришел на месяц погулять и с местным населеним почти не общаюсь - оно мне и не надо. Если что - по русски объяснюсь (хотя на реакцию "русски белме" натыкался - дело было в глубинке, река, горы, деревни...) Но если я там окажусь надолго и у меня будут дела к местным жителям - как-нибудь, а язык постараюсь освоить. Хотя бы чтобы впросак не попадать в разных ситуациях.

Касательно же сохранения эвенкийского языка - а что имеется в виду? Вообще-то все эти вопросы "сохранения языков" чаще всего смысл имеют чисо политический и к языку никак не относящийся. А в эвенкийской жизни есть масса вещей, которые русским языком не описываются. Вообще. До тех пор, пока жизнь остается такой и в ней есть специальные вещи, которые надо называть - никуда эвенкийский не денется. Вон, у саамов (лопарей) только для снега несколько десятков названий. И все по делу. А у поморов (русский язык, между прочим, всего-то диалект) - тоже масса специфических слов, на "литературный русский" переводимых лишь описательно (и приблизительно). Например, для погодных явлений.

Я вот совсем непрочь воспользоваться немецким/английским/тюркским/еще-каким-нибудь словом, если мне кажется, что оно адекватней описывает ситуацию, чем русское. Конечно, в разговоре с тем, кто это слово понимает :-) Или чтобы повыпендриваться :-) Нет, я не полиглот совсем. Русский - как родной :-), английский - читаю спокойно, общаюсь с напряжением, немецкий - жалкие остатки школьного курса, остальное - нахватался слов/фраз по нескольку. Но некоторые вещи на русский переводятся только описательно.


Guinevera29.10.1998 16:36:34

Влад

У меня ксум в последнее время из рук вон плохо грузится, но, может, это мои проблемы. А кто тебе мешает быть самому себе провайдером, если на работе есть Интернет?


"Я"29.10.1998 16:32:55

Зануда - а чего смешного то? :)))
Вот представь - рыжие кошки умирают. Ну со светом что то не то, с питанием. Может и не умирают, но не рождаются больше. Стоит ли их охранять? Заповедник рыжих кошек, лаборатории по изучение рыжины у кошек... С одной стороны это денбги, а точнее - усилия конкретных людей и общества. А с другой стороны - вымрут рыжие кошки - собствено говоря, а на хрена вообще животных охранять? В чем тогда смысл красной книги? Или вот здания старые. Ну на хрена современному городу узенькие московские переулки. Снести все к фене. И построить широкие проспекты. У тебя получается, что проблема решается голосованием. То есть если большинству это слово любо - то мистер Ы утрется. Так вот я думаю, что большинство вообще снесет Москву.


IP29.10.1998 16:32:28

"Я"
Да будь ты хоть негром приклонных годов, если живешь в Польше - учи польский. На чукотке - чукотский, ...(далее продолжить по вкусу).
Это ИМХО (Исключительно [правильное] Мнение - Хрен Оспоришь :-).
А за свой язык бороться не надо - надо на нем говорить, читать и писать (хоть на заборах, или шкурах яранги). С заимствованиями у
нас еще более-менее пристойно и прилично. В Японии вообще полный бардак.
Если найду, дам ссылочку на статейку.


Guinevera29.10.1998 16:30:10

Зануда

На комплименты напрашиваешься? Грамотность он не разумеет. :) По крайней мере, в ВМ ты пишешь очень даже грамотно и хорошим языком.
Как по-твоему, какое влияние на изменение языка, в частности, на введение в обиход новых слов, оказывают СМИ? Прислушивается ли народ к речи политиков, дикторов, журналистов?


Влад29.10.1998 16:17:43

Герда.
Вот тебе еще парочка
http://www.rcom.spb.ru/
http://www.dux.ru/
Первый - как явствует из названия - РКом, про который я уже писал, второй - Дукс- на мой взгляд немного "тормозной", но может это только мой взгляд.
Я и Измышления, несмотря на все уверения Зануды в доступности ХООМ, ни разу со времени их переезда туда, не увидел.


IP29.10.1998 16:17:39

Привет Африканец.
Я до недавнего времени на Нетскапе (под Solaris) так и работал.
Все в редакторе потом КОПИ-ПАСТЕ. Потом пошли 4.04, 4.05 (не понимавшие win1251), 4.06 (понимавшая win1251 через юзер-дефайнд),
а теперь 4.5 все понимает, принимает и показывает.
А про Netscape (фирму) слышал высказывание, что с такими друзьями как Netscape SUNу не нужны такие враги как Microsoft.

А вы знаете как теперь будет называться Win NT?... Windows 2000!

Всем пока! Чао.


Влад.29.10.1998 16:08:29

Герда.
УСитилайна куча разных тарифов, в т.ч. и повременка. Да что я тебе рассказывать буду, сходи посмотри сама > http://spb.cityline.ru/.


"Я"29.10.1998 16:05:43

Влад - возможно и так (про языки). Но процесс активного введения английского идет. Да и в СССР шел активный процесс обрусения. Вон - от белорусского - уже так мало осталось. А возьми языки малых народов - типа наших северных. Они же умирают (вместе с народами кстати). Стоит ли их сохранять. Причем вот представь - ты - чукча. (Ну ладно - эвенк). Именнт ли смысл тебе бороться за свой язык?
Ну а русскому - есть ли смысл учить латышский, эвенкийский, польский, суахили?


Зануда29.10.1998 16:03:15

"Я"
Ну раз мы возвращаемся к чистоте языка, то к тебе вопрос:
что значит "говорить красиво. Красиво - не значит витиевать, а значит красиво, гармонично."

Представление о красоте, по-моему, - вещь историческая. То, что считаем красивым мы, могли не считать таковым 100 лет назад. Или не будут считать через 100 лет.

По-моему, язык - это инструмент. Который обслуживает определенные нужды. "Литературный язык", "профессиональный язык" и т.п. Меняются нужды - меняется инструмент. Вопрос в том, адекватно ли нуждам он меняется.

А как это решить? А очень просто - нравится ли это лично мне, тебе, ему и товарищу Ы. Что нравится - останется. Что не нравится - уйдет. Что не нравится исключительно товарищу Ы - может уйдет, может останется, товарищу Ы на горе - тут уж зависит от остальных.

Если вспомнить твою аналогию, то рыжие кошки сами по себе не исчезнут. Они исчезнут, если есть много кто, кому они не нужны и нет никого кому они нужны. Или есть те, кому они нужны, но гораздо больше тех, кому они мешают. Так и с языком.

Нужно ли сохранение каких-то слов и оборотов речи или нет - очень абстрактный вопрос. Каких именно и кому именно? В другом контексте говорить, по-моему, бессмысленно. Лично мне хотелось бы, что изрядная часть "новых" оборотов и выражений не прижилась (точнее, прижилась там, где ей место - в узких кругах, а не в повседневной, или - еще хуже - литературной речи). И не хочется, чтобы уходили кое-какие - хотя далеко не все - старые слова и выражения.

Даже буквы ять и "и десятичное", в смысле i, иногда жалко. Просто потому, что "мир - спокойствие" и "мир - вселенная" - слова разные. Похожие, но разные. И если бы отражение этого осталось хотя бы на письме - было бы не так плохо. В конце концов, странных написаний и кучи правил-исключений в русском языке вполне достаточно и без этого, ну было бы еще некоторое количество... Все равно грамотность я не разумею :-)

Но, с другой стороны - я и без i соображу, что мир и мiр - вещи разные. Из контекста. Так иногда даже интереснее. А поезд все равно уже ушел, так не становится же товарищем Ы, которому все это не нравится.

Еще обидно, конечно, когда вокруг происходит неправомерная потеря значений слов и подмена одних слов другими. Хотя, кто будет судить - что тут правомерно, а что нет. Мне что-то кажется неправомерным - я так не говорю. Или стараюсь не говорить. Авось, кто-то, хотя бы дети мои, тоже так говорить не будут. А чего еще-то желать? "Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть".

Для иллюстрации - ну, хоть то же жаргонное "крутой", заменяющего добрых два десятка разных прилагательных. Вроде плохо. Налицо явное обеднение речи и пропадание целой кучи смыслов - то есть, и слов для них. А с другой стороны, когда оно не заменяет, а дополняет эти два десятка, выражая некий "синтетический" смысл (включая еще и "контекстные" характеристики) - иногда получается неплохо. То есть, одно дело "крутая машина" как просто безличная характеристика восторга, и другое - именно "крутая", то есть большая, мощная, с "наворотами" :-) и ассоциирующаяся с "крутым" (тут бандитские контексты в ход идут) владельцем. Кстати, и как безличная характеристика - употребление этого слова характеризует произносящего его. Я вот не хочу, чтобы меня так характеризовали - и это слово таким образом не употребляю.

То есть, если человек как-то осознает, почему и зачем он употребляет (или не употребляет) данное слово и полагает, что оно к месту - да пусть с ним. Язык большой, все вытерпит и все в себя включит. Дело в том, чтобы его осмысленно использовать. Тогда и вопросы "а плохо ли/хорошо ли", что язык меняется - и именно таким образом - возникать, по-моему, не будут. А тут призывы бессмысленны. И разговоры "хорошо ли - плохо ли вообще" тоже.

Кстати, для IP - праздничный призыв:
"Люди, используйте язык осмысленно!"

Смешно, да?


Герда29.10.1998 15:58:01

Влад, спасибо!
Только меня больше повременная оплата интересует, ходок я нечастый, мне кажется, так дешевле обойдется.
Любящий меня Кай, что же заставило растаять льдинку в твоем сердце, "я же ничего не сделала, только спросила"(неточная цитата), такая щедрость души - почему-то очень похоже на ту самую мышеловку.
Я здесь уже говорила (это ты, Артур?), сто я не по пиву, я шампанское люблю.
Ёжинька, как же это они тебя с бокалом шампанского обошли, этого действительно простить нельзя,;-)
С 80-летием ВЛКСМ всех, что бы для кого это ни значило, прозит!


Влад29.10.1998 15:52:31

Кай (без Герды, пропала куда-то).

Дык мне ведь днем не надо. Днем мне и на работе Инета хватает. А ночью вряд ли ты телефоном пользуешься. Скорее всего - на оптоволокне висишь.
Ну, впрочем, хозяин - барин....
А пиво хорошее, пять литров, пенное, вку-у-у-у-сное, я даже охлажденным мог бы привозить. Или, как раньше в ларьках уличных продавали - с подогревом. По желанию, одним словом.
По телефону пива не нальют, хоть запросись.
Думай, Кай, думай...


"Я"29.10.1998 15:51:00

Привет Африканец - если глаз тебе позволяет - кинешь продолжение ТВОЕЙ статистики (дата время ник объем)?


Влад29.10.1998 15:46:30

Я.
>Может быть мир достаточно однороден, чтобы обойтись одним языком?

Я думаю, что это был-бы очень скучный мир. Язык, даже не словарный запас, а структура языка, его внутренняя логика формируют сознание, менталитет пресловутый. Во многом отсюда возникают черты национального зхарактера, самосознание нации, "особенности национальной охоты", если угодно...
Мир, менталитет которого сформирован на базе пиджин-инглиш - скучный мир. И не потому, что пиджин-инглиш плох, а потому, что он - единственный.

Безусловно, развиваясь, язык воспринимает множество чужеродных слов, заимствований, но эти слова встраиваются в существующую (и, я думаю, малоизменчивую) структуру языка. Слова вписавшиеся -приживаются, невписавшиеся - уходят в слэнг или умирают. Но слияние всех языков привело бы к созданию общей для всего человечества структуры языка, а соответственно - образа мышления. Мне кажется, что такой вариант стал бы катастрофой для человечества.


Африканец29.10.1998 15:44:21

Всем привет,

Еще немного с вами посижу, одним глазом погляжу.

Мах, русифицировал ты NT? Если у тебя окно с мнением в Netscape так и не русифицировалось - и не русифицируется. Придется тебе Нетскейпом не пользоваться, либо реплики в Нотепаде набирать и копировать. Я именно по этой причине Нетскейп снес.

Aardvark, у нас несколько негров есть в Hardware, а программист всего один. Причем он не местный, а из Конго, а университет кончал в Замбии. Принят совсем недавно, так что пока неизвестно, какой работник. С виду умный. Теперь будет кроме меня кто-то, кто на африкаанс не говорит - его родной язык французский, также знает английский и суахили.

Негров, не таскающих коробки, и не работающих в правительстве, и правда мало. Не сказать, чтобы не было. Действительно грустно, а что делать? Поначалу я смотрел и думал - вот она, дискриминация. Белые в офисах сидят, а негры ямы копают и коробки таскают. Нигде не видел белого, занятого физическим трудом. А потом подумал - ведь можно одно и то же разными словами назвать. Можно сказать и так - безработному неквалифицированному белому (а такие есть) получить работу - фиг. Если вдруг появилась работа - яму копать, кого на него возьмут, если половина черных безработные? Да белого туда и близко не пустят - можно сказать, мафия.

Ну и с госчиновниками тоже все верно - избиратели-то черные. Конечно, все выборные должности будут у черных, реже цветных. А за ними - и наемные должности. И я думаю, может, это и правильно7 Как правило, на эьтих работах особой квалификации не нужно, так, бумажки перекладывать, и зарплата невелика. Так что пусть лучше хоть какие-то негры работу получат. Кстати, я с черными госслужащими общался и был доволен - гораздо приятнее, чем с белыми российцскими госслужащими.

Что будет дальше - неясно. Не думаю, что промежуток быстро заполнится. Дак он и в Америке не заполнен. Негров-водителей грузовиков полно, полицейских - тоже, а много ли программистов (не тестеров)?


Кай (без Герды, пропала куда-то)29.10.1998 15:41:23

Влад, к Dial-Up мне ведь нужен отдельный телефонный номер. Которым, сам понимаешь, можно пожертвовать только ради любимых девушек. Ради Герды, например.


Godfather29.10.1998 15:39:04

Русская вопросительная частица - а все слушай. Я ж говорю - во всем. Знаешь, крестные отцы - они какие строгие! За уши дергают - токо так. Марио Пузо, то есть Пьюзо, Годфазера почитай для начала, будешь знать, как с крестными отцами правильно обращаться. (уже можешь начинать слушаться).


"Я"29.10.1998 15:24:07

Архиварюшка - привет - я очень рад, что ты объявилась. Когда то ты обещала выдать топ-Х фантастики, так я жду!


"Я"29.10.1998 15:21:16

Раз уж последнее время пошли технические вопросы - у меня тоже есть один. А можно ли аську сделать многоязычной? Ну например я хочу говорить по русски и по полски одновременно. Это возможно?


Влад29.10.1998 15:20:50

Любящий Кай (он же знаток питерских провайдеров).

А бочонок пива "Балтика", выставляемый на стол ежемесячно, не сможет обеспечить бесплатный круглосуточный доступ в Инет?


Русская вопросительная частица29.10.1998 15:20:02

// (я надеюсь, ты помнишь, что это я твой ник родил? Так что я твой крестный отец. То-то, слушайся меня во всем)

Итальянец


А чо слушать-то, папаня?


"Я"29.10.1998 15:19:52

Что то я никак не совпаду с ВМ по фазе. Только соберусь что либо обсудить - глянь, а тут уже и нет никого


Акела29.10.1998 15:15:22

Итальянец,
я в Риге 1 год в Политехе учился. По-моему ты из той же альмовой матери. Вот и вспомнил.

Еще про мост: был это не взвод, а рота, было это в январе, кажется. Но никто не потонул. К ним на лодках подгребли и вытащили. Лошадей, вроде бы тоже спасли, но не уверен. Упало 53, что-ли, человека (не вся рота). А мост таки был подвесной. Если я ничего не путаю, по телевизору показывали, что он на цепях висел. Питерцы, какой у вас Египетский мост? Но тогда его, вроде построили заново по другому проекту. Только сфинксов оставили.


Русская вопросительная частица29.10.1998 15:15:17

Всем привет.

Попозже загляну, а пока - спасибо всем за подсказки по компутерам.


Акела29.10.1998 15:15:15

Итальянец,
я в Риге 1 год в Политехе учился. По-моему ты из той же альмовой матери. Вот и вспомнил.

Еще про мост: был это не взвод, а рота, было это в январе, кажется. Но никто не потонул. К ним на лодках подгребли и вытащили. Лошадей, вроде бы тоже спасли, но не уверен. Упало 53, что-ли, человека (не вся рота). А мост таки был подвесной. Если я ничего не путаю, по телевизору показывали, что он на цепях висел. Питерцы, какой у вас Египетский мост? Но тогда его, вроде построили заново по другому проекту. Только сфинксов оставили.


"Я"29.10.1998 15:11:33

Итальянец - а ты сравнивай один день ВМа с приблизительно равным по объему ДК.


Твой любящий Кай (он же знаток питерских провайдеров)29.10.1998 14:50:06

Герда, дорогуша...
Я могу сделать тебе бесплатный круглосуточный доступ в Инет. У меня подключение через оптоволокно, а ты можешь подсоединятся через меня по Dial-Up. Как с обычным провайдером. Оставь свой E-Mail, я тебе намылю подробности.


"Я"29.10.1998 14:49:37

А про имена куда то все не туда ушло.
Я начал с того, стоит ли сохранять чистоту языка - и вообще сам язык. А потом заговорил о всяких примерах "засорения" языка. Например заимствованиях. В частности имен. Добавил, что в русском языке вообще очень мало имен, и понеслась.
А вообще вопрос остается - сохраняется ли смысл в сохранении языков, оборотв речи, каких то особенностей данного языка. Может быть мир достаточно однороден, чтобы обойтись одним языком? Ну может с вариациями....


Итальянец29.10.1998 14:31:00

РД - рок-группа Helloween назвалась через E, а не A, я думаю, чтоб страшнее было. Хотя они вовсе не такие страшные. Первый альбом очень симпатичный был, потом я не следил.


Знаток питерских провайдеров29.10.1998 14:27:52

Герда, дорогая...
А давай-ка мы с тобой встретимся и я тебе подробно-подробно расскажу все о провайдерах, а также обо всем, о чем еще попросишь.


Влад29.10.1998 14:23:56

Герда!
Приветик!
Много о питерских провайдерах рассказать не смогу, но чем богаты..
Сам я не так давно был поключен из дому через РКом. Качеством связи и возможностью дозвона был очень доволен, а оказываемой поддержкой и консультациями всякими - просто очарован.
Офис у них на ВО, 14-я линия, тел. 218-40-69. Как у них сейчас - не знаю, хожу в Инет теперь только с работы (увы, крызыс...), но не думаю, что изменилось что-либо за последнее время.
Кроме того, Ситилайн пришел на берега Невы, http://spb.cityline.ru/, за 36,6 бакса в месяц неограниченный доступ обещают. Сам не пользовался, но вроде хвалят.


Итальянец29.10.1998 14:14:11

Акела - действительно, очень интересная мысль - сравнить ВМ с другими текстами. Сделаю как-нибудь. Единственное - словарный запас пропорционален какой-то функции (медленно растущей, типа логарифма) от размера текста. Именно поэтому у нас словарь больше, чем у Пушкина - он-то 20 МБ не написал. Поэтому надо сравнивать тексты близкие по размеру. ДК наверняка сильно меньше, чем ВМ. Может, библиотеку Мошкова взять?


Итальянец29.10.1998 14:07:10

Акела - ты что, тоже из Латвии? Или Хопс-тра-ла-ла - универсально, как закон Ома? Есть такая латышская песня, или скорей, серия частушек, где каждый куплет кончается "хопс-тра-ла-ла". Русские в этом месте почему-то слышат "Обсирала-ла", и очень радуются, даже кто вообще ничего по-латышски не понимает. А латыши думают - русским содержание частушек нравится.


Зануда29.10.1998 14:04:57

Акела

Интересная мысль про мост. Вообще-то я всегда считал, что мост был типа подвесного - и уж Питер никак в голову не приходил. Чтобы от резонанса рухнуть - собственная частота колебаний должна быть близка к темпу шага. Считать такую частоту для мостов никогда не пробовал, конечно. Но есть какое-то ощущение, что для каменного, хорошо закрепленного концами (а то еще и на быках лежащего) моста вряд ли резонансная частота чего-то окажется герца 1.5-2-3.

Но зато какой образ получился! Как это у Александра Аркадьевича?

Чеканя шаг, при свете звезд,
На Чертов мост выходит пост,
И, раскачавшись, рухнул мост,
Тра - ля-ля-ля!

Целый взвод слизнули воды,
Как корова языком,
Потому что у природы
Есть такой закон природы -
Колебательный закон!
Ать два, левой - правой,
Три - четыре, правой - левой,
Ать-два-три,
Левой, два - три!

Давно в музей отправлен трон,
Не стало короля,
Но существует тот закон,
Тра-ля-ля-ля-ля-ля!

И кто с законом не знаком,
Пусть учит срочно тот закон,
Он очень важен тот закон, Тра-ля-ля-ля!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева - словца,
А поверьте, ей же Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!

Ать-два: левой - правой,
Три-четыре, правой - левой
Ать-два-три,
Левой, правой -
Кто как хочет!


Итальянец29.10.1998 14:02:27

Русская вопросительная частица -

(я надеюсь, ты помнишь, что это я твой ник родил? Так что я твой крестный отец. То-то, слушайся меня во всем)

Присоединяюсь к Африканцу - 17" телевизор обязательно. Единственная проблема в домашних условиях - много места занимает. Но глаза дороже. Я обычно ставлю 1024x768, но large fonts (у видеодрайверов на больших разрешениях два режима - small fonts и large).

На размере диска жмотиться тоже нет смысла. В последний раз, когда я был в магазине (в августе, в Америке), разница между 4GB и 6GB была 20 долларов. И 4 GB был самый маленький в наличии!

Остальное тебе рассказали. Пожалуй, Африканец и Сотрудник MS тебя немного напугали с памятью. 64 МБ для твоих целей вполне достаточно. Потом добавишь, если что.

У меня дома P200, 32Мб. Куплен летом прошлого года. Меня вполне удовлетворяет (писание писем, Интернет, самодельная бухгалтерия в Access, конспектирование при учебе), иногда тестирование принесенных с работы программ. Windows98 и офис-97 работают как из пушки. Еще не пару лет этой машины хватит.


Акела29.10.1998 13:55:29

А, может не иностранное, а интуитивно-международное? Опять же: "Не говори "Гоп!"..."


Акела29.10.1998 13:52:51

Итальянец,
наверное оп-ля. И хопс-тра-ла-ла. :-)


Итальянец29.10.1998 13:41:16

Оппаньки - непременно с двумя п. Происходит от Оп-па, именно так, через дефис. Кстати, иностранное восклицание какое-то, типа хоп-ля.


Итальянец29.10.1998 13:38:55

Граганьяру - паспорт гражданина мира - туфта. Он выдается якобы от имени ООН. Но ООН к этому паспорту НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. Это паспорт выданный неправительственной организацией, и к нему нужно относиться соответственно. Очень мало кто его признает. Наверняка в Канаде есть какой-то паспорт негражданина. Тоже, скорей всего, не очень-то почетный документ, но лучше гражданина мира. Уж в Штаты-то наверняка по нему пустят.


Акела29.10.1998 13:35:00

А вот вчера, кажется, приводил нам Итальянец статистику о нашем словарном запасе в килограммах и парсеках. А не хотим ли мы познать себя в сравнении с ДК и ПЭ, например? Ну я это как заказ на статистику, которые предлагалось делать. Или они обидятся, если мы их посчитаем?

И еще что хотел рассказать:
На днях по телевизору рассказывали более подробную историю легендарного моста из учебника физики, который, якобы вошел в резонанс с ротой солдат и обрушился. Оказывается, рота солдат была не пешая, а конная. (Я, как старый кавалерист могу вам обещать, что рота в ногу не шла, потому что только в цирке и с большим трудом можно научить лошадей ходить в ногу.) Было это в Питере на Египетском мосту в 1905 г. Незадолго до этого комиссия гор. Думы осмотрела мост и признала его годным к эксплуатации. После обвала в газете выступил инженер со статьей об резонансе. Скорее всего статью заказали. А потом случай перекочевал в армию, где приказали сбивать шаг на мостах. А уже оттуда, я думаю, в школьные учебники. Испорченный телефончик организовался.


Герда29.10.1998 13:32:12

Доброго времяпровождения!(Это всем)
Земляки, откликнитесь!(Это я питерцам)
Может, знает кто, где живут провайдеры, чтобы было их много, чтобы наперебой И-нет предлагали, условия расписывали, а я чтобы выбирала достойного (или доступного)?
Я, конечно, не по трубе с вами разговариваю, но здесь сыр скоро кончится, а коготок увяз...:-)


Итальянец29.10.1998 13:30:13

Привет всем!

"Я" - программу для построения базы я тебе пришлю, раз уж меня Африканец главным назначил. Только у меня твоего мыла нет. Давай его сюда.


Влад29.10.1998 13:12:36

Guinevera.

Ты особенно не старайся. Месяца два назад Ежинька (если память не подводит) давала ссылку на Шестакова.
Что, впрочем, не помешало мне и сегодня получить удовольствие, перечитывая.

Кстати, сегодня мне Ежинька приснилась. Была она в моем сне архитектором, показывала мне фотографии своих работ, и не смогла уделить мне много времени в связи с предстоящим переездом ее мастерской на другой адрес.
Так что, Ежинька, ждут тебя в жизни перемены.


Guinevera29.10.1998 12:57:25

--- осторожно, еще про ежиков-----------

Евгений ШЕСТАКОВ
ПЬЯНЫЕ ЕЖИКИ No 2


Лесному ежику если наперсток водки предложишь, он сразу тебе в ноги кланяется, в хату просит зайти, бороденкой порог подметает. Приветливый они народ, особенно если у тебя в бутылке еще осталось и если не браконьер ты, а заяц или дятел приличный. Таким они завсегда рады, каждое рыло по четыреста книксенов тебе с одного наперстка сделает, а если второй нальешь, так они в твою честь сначала в
ладоши хлопают, пока не оглохнешь, а потом самый почтенный еж в эту же честь речь говорит. Как отбормочется, его снова нафталином прокладывают и обратно в сундук прячут, а ты должен благодарственно ногой топнуть, третью налить и отвернуться. Они за твоей спиной когда вылакают, у кого-то обязательно нервы сдают, и он верещать начинает. Пока они балалайку ищут, ты под крик и писк должен на губе играть, что помнишь, и глазами вращать, иначе праздника не получится, а получится другое, и тебя, холодного, где-нибудь за рекой в овраге
найдут. Балалайка ихняя заметной музыки не дает, но организует хорошо, и через два-три песнопения весь клубок во главе с тобой идет медведю в морду стучать, или над муравейником зонтик ставить, или к божеству ихнему устами прикладываться. Оно у них с виду пенек простой, но огромная в нем моральная сила и мудрость заключены, а кто этого не понимает, того за руки берут и - поминай как звали об пенек! Зато ежели ты порядки знаешь, чужими святынями не брезгуешь,
то выделят тебе из клубка и предложат самую первейшую красавицу. Тут тебе, как мужчине, впечатлений на две жизни хватит, и, как краеведа, тебя ублажит, и не далее как через час детей твоих приведет, все - копия ты, только маленькие и с иголками вместо перьев. И когда за поколение новое последнюю, сэкономленную, пить будете, крикни на весь леc так, чтоб белки с веток посыпались. И если одна из них на тебя упадет, значит, счастливый ты, и долго жить будешь, и даст тебе
Бог здоровья, а ежи в беде не оставят.

--- осторожно, еще про ежиков-------------


Влад29.10.1998 12:46:36

Доброе утро всем.

Филя (21.00.18). Пожалуйста :). Пиши больше. Сегодня, после чтения всего, что накидали в ВМ за ночь, мне очень не хватало рассказа о твоем младенце.
"Дай-ка мне глоток твоего спрайта, чтобы смыть мерзкий вкус этого гамбургера" ("Палп фикшен", русский дубляж)

РД. Спасибо за помощь.

Мариша.
Не только праздновали, но и по сей день по всей стране празднуют день рождения ВЛКСМ. В Краснодаре, во Владивостоке, в Москве. Там, кстати, Лужков активно руку приложил к организации прздника.
Меняются времена, меняются на глазах...
Я и не думал, что вновь эти знамена и красные галстуки увижу.

В Питере, кстати, билеты на "комсомольскую" тусовку по этому поводу, проходившую в ЛДМ, билеты с рук по сто баксов толкали.


Евгений Шестаков. Пьяные ежики29.10.1998 12:36:55

В ежа стакан водки влить - у него колючки сразу в гребень собираются. Стоит, качается, сопли по полу, нос красный, а если еще и очкарик, вообще противно смотреть. В голову ему быстро ударяет, а песни у них сплошь идиотские, он так-то двух слов связать не может, а тут еще икает, приплясывать начинает, и балалаечку обязательно, они всегда с балалаечками ходят, без них в спячку впадают, а если пьяный еж разорался, так через полчаса их штук триста понаедет веселых, с бабами, с граммофоном и с салатами. И тут, если жить хочешь, наливай всем. Водка кончается - растворитель наливай, уксус, им лишь бы глотки залить, чтоб булькало, когда они по очереди с письменного стола на воздушные шарики прыгают. Это у них странная забава. Или один на шифоньер залезает и оттуда какие-нибудь грубые слова говорит, а остальные внизу хором повторяют, и кто первый застесняется, тот идет колеса у милицейских машин протыкать. И если баб они с собой много привезли, то начинаются у них танцы, и свет выключают, а целуются они громко, и если ты как дурак засмеешься, то они свет включают, и на их лица тебе лучше не смотреть. И упреки их просто выслушать - считай, легко отделался. Деньги у них часто бывают, а чувства меры никакого, и к полуночи вся пьяная орда только в кураж входит, включая тут же рожденных и только что зачатых. Здесь, правда, они о политике больше орут, но при этом пляшут, а кто устал, того силой заставляют плясать, а если орать не может, то хрюкать должен, иначе у них считается не мужик, и они пальцами показывают. И когда под утро все ежи кучей на полу храпят, а один в углу еще топчется и покрикивает - упаси тебя Господь ему замечание сделать. Враз все проснутся и снова начнут. Надо обязательно дождаться, когда последний еж фуражку на пол скинет, крикнет: "Баста, карапузики!" - и сам свалится. Только тогда их можно сметать веником в совок и выносить на улицу. В общем, много хлопот с этими ежиками. Поэтому я к ним с водкой - ни-ни!


Акела29.10.1998 12:36:36

Филечка,
вот тут у нас в домашней сети в конторе болтается текст про Митьков. Тут про "оппаньки" есть. А еще у нас есть "Москва-Петушки". Кто-то спрашивал. Правда, у меня мыла нет. В первый раз большой текст не прошел. Потом смотрю меня с цитатой про Флореныча уже опередили. Поэтому сокращаюсь.

HОВОЕ В КУЛЬТУРЕ РЕЧИ МИТЬКОВ

О новых направлениях в лексике митьков можно сказать немногое,
ибо она развивается столь стремительно, что мудрено предугадать.
Как мы знаем, для речи митьков характерно употребление ласкатель-
ных окончаний и мощный драматизм. Первый фактор помогает избежать су-
хости и суровости, второй - ханжеского, елейного оттенка речи в стиле
Иудушки Головлева.
Hе так давно ласкательные окончания употреблялись только примени-
тельно к сушествительным и прилагательным, например:
- Где оттягивался вчера?
- В Паркушке Победушки.
Или, поскольку речь идет о культуре:
- Какой фестивальный фильм убойнее?
- "Гибелюшечка боженек" Висконтьюшки.
Здесь восхищает смелая ломка общего угрожающего смысла названия фильма.
Однако, язык митьков, как и было сказано, не стоит на месте. Hе-
давно на вопрос, какой фестивальный фильмушко самый улетный (читатель
полагаю, догадывается о тонком различии между "улетом", "обсадом", и
т.д.) Дмитрий Шагин дал ответ: "А кораблюшечка плыветушки".
(Попутно отметим, как приятен здесь "кораблюшечка" вместо наби-
вшего оскомину банального "кораблика").
Итак, ласкательные окончания появились также и у глаголов, причем
у всех глаголов (из редких зарниц митьковской лексики: "А не пора ли
нам спатеньки?" Другого примера уже, пожалуй, и нет.)
Можно смело предсказать, что вскоре ласкательные окончания поя-
вятся также у местоимений, деепричастий и герундиев.
Мощный драматизм речи митьков достигается перманентно надрывной
интонацией, частым употреблением абстрактно-жалостливых баек (см. раз-
дел "О трагическом у митьков") и специфическом понятии о долге - ско-
рее трансцендентном, чем реальном.
Митек не выполняет взятых на себя обязательств, чего от него,
впрочем, и не ждут, но считает важным исполнение невысказаных желаний
(ведь так и надо в любви - митьки всех любят).Так как окружающим труд-
но не только выполнить, но и догадаться об этих желаниях, обида митька
накапливается и драматизм речи возрастает.
Hапример, митек просыпается с похмелья один. Ему жарко и муторно,
хочется, чтобы кто-нибудь зашел в гости и развлек его - но никто не
приходит, не приносит ему пивка. Потерявший терпение митек звонит при-
ятелю, кандидатуру которого он считает подходящей для сегодняшнего
гостя:
- За что?! За что ты меня так?!
- А что? - пугается приятель.
- А что... - горько усмехается митек, - да ладно... Hет, все ж
таки скажи, только одно скажи - за что ты со мной так?! Пусть, пусть я
гад, западло - но так! Так-то за что меня?! Я что - убил кого-нибудь?
Ограбил?
- Митя, да что случилось?!
- А ты не знаешь, что случилось?
- Hе знаю...
- Почему же ты не мог один - один разочек в жизни! - спокойно
придти в гости?!

Наверное это 1985 год.


"Я"29.10.1998 12:18:12

Всем привет
Африканец - если ты меня увидишь - присылай программку - ник - дата - время - текст - может и покумекаем. И еще файл какой и присылал, но с добавлениями. Можешь просто добавочный


IP29.10.1998 11:50:44

Guinevera
Я ж почти сразу сознался, вернее мене раскусили -
в Кейптаун они катались и обратно.
На твой вопрос о HOLD линии я ответить не могу - просто не знаю, не пробовал.


Граганьяру29.10.1998 11:42:00

Филя,

Были тут перебои с интернетом, не мог сразу ответить. Так вот, насчет цитаты, я думаю, ты догадалась, что она из "Титаника".
С паспортом у меня проблемы -- израильский уже недействителен, а канадский мне еще не положен и не будет положен года этак до 2003-го. Поэтому я заказал себе паспорт гражданина мира, а к нему относятся с некоторым подозрением и визу могут не поставить, тк теоретически, у меня сейчас вообще никакого гражданства не имеется.


Guinevera29.10.1998 11:41:41

Здравствуйте все

Филя
Мне теперь как, к Алене в компанию записываться? Я прихожу - ты уходишь :(

Хоаксер
Не надо про ежика, а то я заплачу

IP
Не томи, куда они доехали за 40000 фунтов?


Филя29.10.1998 11:35:24

Hoaxer

ссылочку дашь?
Я наверняка это читала, но забыла, как и полагается члену партии "Плохая память":))

Все, теперь точно ушла.


Зануда29.10.1998 11:31:07

А история номер 2 за сегодня мне что-то слегка напоминает :-)
Нет, все-таки ВМ далеко до заматерелых чатов. Ну и задержка обновления, конечно... Ну и хорошо.


Hoaxer29.10.1998 11:16:09

Филя,

а ты читала про ёжика, Шинкарёва? Мне очень нравится:)


Филя29.10.1998 11:10:32

Зануда

а в том анекдоте, где митек сидит у обрыва и мужика предупреждает, мне всегда слышалось так нежно и мягко: о-о-оп-аньки:))

Но ошибку свою признаю.

А Флореныч гад однозначно, я понимаю... У меня вот так вот - оппаньки - из под носа выпили стакан шампанского. До сих пор обидно:(

Я, кажется, попрощаюсь сегодня все-же. Как говорит Мариша: меня вдруг стало много:))

Доброго времени всем!


IP29.10.1998 11:09:59

Wisconsin разумеется, а не Winsconsin, вот что винды с людьми делают!


Филя29.10.1998 11:03:24

Граганьяру

на твою загадочную цитату отвечаю своей:
"I am from Wisconsin and that's not funny"

Не томи, скажи - я ведь не усну теперь...


И у тебя с паспортом проблемы?

На всякий случай - до свидания, если все же усну внезапно:))


IP29.10.1998 11:03:10

My name is Jon Jonson,
I live in state Winsconsin. :-)
Курт Ваня гут.

Выплыло из потоков памяти. К чему бы это? (Вопрос риторический, Ответа не требует)


Филя29.10.1998 10:57:07

Граганьяру

вот еще одна ссылка


Филя29.10.1998 10:55:24

Граганьяру
вот посмотри - Дом на скале - если кто к нам приезжает, обязательно туда везем.

Сейчас еще одну ссылку пришлю на него же. Но эти страницы не передают десятой доли тех красот и чудес.
Там самая большая в мире карусель - с музыкой! Я села возле нее и сидела полчаса, и очень хотелось остаться там насовсем.
И огромная коллекция музыкальных машин - нет, это надо видеть и слышать.


Hoaxer29.10.1998 10:52:16

Сашинька

Я тебе пришлю сегодня письмо.


Зануда29.10.1998 10:48:30

Всем привет.

SSSS
Зритель хороший совет дал - пусть монитор выбрасывают, а ты подбирай. Поскольку RGB-монитор, сколько я понимаю, этот тот, у которого на заду три коаксиальных разъема - R,G,B. Что для больших мониторов типично. Ну так покупаешь переходной кабель, у которого с обной стороны три коаксиальных разъема, а с другой - обычный VGA и втыкаешь в свой компьютер. И всех дел. Хоть в Radio Shack - там, по-моемеу, такие должны продаваться. Или, если там не продаются, - в любом компьютерном магазине.

Филя,
а ОППАНЬКИ не токмо пишется, но и произносится с двумя П. Цитирую первисточник (книга В.Шинкарева "Митьки") - "Наливаю я себе стакан "Земфиры", а Флореныч, гад, его оппаньки!". Ну очевидно же, что два п, а то не достигается должная экспрессия :-)


Hoaxer29.10.1998 10:47:47

Сашинька

Я тебе пришлю сегодня письмо.


Hoaxer29.10.1998 10:45:32

Сашинька

Я тебе пришлю сегодня письмо.


Граганьяру29.10.1998 10:37:12

Филя,

Большое тебе спасибо за приглашение! Как только мне удастся поставить американскую визу на свой специфический паспорт -- сразу же поеду к тебе погостить :)

А пока что, вместо пост-скриптума, цитата:
"Have you ever been in Wisconsin?" (Ну уж сама догадайся, откуда это :)


Акела29.10.1998 10:22:15

Здравствуйте.
Сонный гражданин,
Если еще не ушли:

Разбег, толчок... И стыдно подыматься:
Во рту опилки, слезы из под век, -
На рубеже проклятом два двенадцать
Мне планка преградила путь на верх.

Я признАюсь вам как на духу:
Такова вся спортивная жизнь, -
Лишь мгновение ты на верху -
И стремительно падаешь вниз.

Но съем плоды запретные с древа я,
И за хвост подергаю славу я.
У кого толчковая - левая,
А у меня толчковая - правая!

Разбег, толчок... Свидетели паденья
Свистят и тянут за ноги ко дну.
Мне тренер мой сказал без сожаленья:
"Да ты же, парень, прыгаешь в длину!

У тебя - растяженье в паху;
Прыгать с правой - дурацкий каприз, -
Не удержишься ты на верху -
Ты стремительно падаешь вниз."

Но задыхаясь словно от гнева я,
Объяснил толково я: главное,
Что у них толчковая левая,
А у меня толчковая - правая!

Разбег, толчок... Мне не догнать канадца -
Он мне в лицо смеется на лету!
Я снова планку сбил на два двенадцать -
и тренер мне сказал на прямоту,

Что - начальство в десятом ряду,
И что мне прополощут мозги,
Если враз, в сей же час не сойду
Я с неправильной правой ноги.

Но лучше выпью зелье с отравою,
Я над собою что-нибудь сделаю -
Но свою неправую правую
Я не сменю на правую левую!

Трибуны дружно начали смеяться,
Но пыл мой от насмешек не ослаб:
Разбег, толчок, полет... И два двенадцать -
Теперь уже мой пройденный этап!

Пусть болит моя травма в паху,
Пусть допрыгался до хромоты,
Но я все-таки был наверху -
И меня не спихнуть с высоты!

Я им всем показал ху из ху,
Жаль жена подложила сюрприз:
Пока я был на самом верху,
Она с кем-то спустилася вниз...

Но съел плоды запретные с древа я,
И за хвост подергал все же славу я,
Пусть у них толчковая - левая,
Но моя толчковая - правая!

В. Высоцкий 1970


Филя29.10.1998 10:20:55

Граганьяру

я приглашаю. Природа у нас замечательная, рыбалка.
А летом мы мясо жарим на backyard'е. И поехать есть куда. Сейчас поищу...


Граганьяру29.10.1998 10:07:38

Филя,

Как я уже говорил, поездка в Милуоки и обратно на такси, обойдется около 2000 долларов канадскими. Самолетом, кстати говоря, это будет гораздо дешевле -- не дороже 250-300 долларов. Вполне доступно, как видишь.

Кстати говоря, а меня ты в гости не приглашаешь?


Филя29.10.1998 10:04:50

Грегори, ну или фантом твой:))

Ты глянь, Гриша, что умные люди толкуют: на самолете гораздо дешевле.
И гораздо чаще:))


Граганьяру, углубившийся в расчеты.29.10.1998 09:57:46

Грегори,

Глянул я на карту и обнаружил, что из Торонто в Милуоки лучше ехать через Детройт, а не через Ниагару. Стало быть, стартовав на Don Mills/Sheppard East, такси должно сразу же выехать на 401-е шоссе, а оттуда уже без остановок на Детройт. Выход с 401-го шоссе на Yonge Street имеет номер 366, стало быть от границы с США до Don Mills Road, где-то 371 или 372 километра. А от Детройта до Милуоки, этих километров приблизительно 540. Итого мы получаем 912 километров в один конец, то есть 53 поездки туда и обратно...

Кстати говоря -- на самолете за эти же деньги можно было бы летать туда и обратно раз триста :)


Филя29.10.1998 09:49:43

Граганьяру
сорри, я не видела твоей поправки.


Граганьяру29.10.1998 09:49:07

Кстати говоря, а кто это там в Милуоки проживает? Не ты ли, Филя? Тогда бегу за картой, чтобы узнать точное расстояние!


Сонный29.10.1998 09:46:21

Граганьяру!
О Вас хочется написать ЭПОС типа "Манас"!


Филя29.10.1998 09:45:31

Граганьяру

То есть Грегори и не надо ТАК много денег, чтобы до меня на такси доехать? Буду ждать в гости:))
Только Милуоки - жто город, не штат. Штат Вискансин


Нету у меня имени и меня самого нет, я сплю. Пишет фантом.29.10.1998 09:43:55

Граганьяру - все четко. Филя - видишь, сколько раз я могу к тебе в гости приехать, если у меня будет 40 000 фунтов на такси?


Граганьяру29.10.1998 09:42:56

Грегори,

Виноват -- хотел написать -- до административной границы ГОРОДА Милуоки....


Филя29.10.1998 09:37:36

Ален
а про мужа я это... обидеть-то не хотела.
Он красивый у тебя.
:))


Филя29.10.1998 09:35:24

Алена
дык, елы-палы, куда ты, сестренка? Только говорить начали:(
Опаньки...

Ой, мне приснилось, или в самом деле кто-то сегодня говорил, что опаньки пишется с двумя п? Откуда два п? Их там не слышно...


Граганьяру29.10.1998 09:34:44

Грегори,

Согласен с тобой на все 256% -- пусть живут там -- возражать не буду. Ходить там, кстати, тоже можно без проблем и даже, говорят, можно смело торговать мороженным. Правда глядеть при этом надо в оба.


Gregory-провинциал29.10.1998 09:31:01

Вот ты ж погляди, ну не дадут , мля , уйти спокойно, и умереть спокойно. Ты еще кто таков, зритель, чего тебе надо, я с тобой двух слов за всю жизнь не сказал. До чего моих ты там догрузился? О чем ты вообще? Какая овечка, какие злыдни? Пойди в портретную галерею, погляди на мое фото. Видишь, какой взгляд суровый исподлобья. То-то. А теперь посмотри на свое. Нету? Плохо. Спокойной ночи, двоюродный брат.

Алена - все, ушел я от греха.


Граганьяру29.10.1998 09:29:51

Грегори,

К сожалению, у меня нет под рукой карты и поэтому я не знаю точно, сколько километров от перекрестка Don Mills/Sheppard(East) до административной границы штата Милуоки. Могу лишь просчитать сколько километров можно наездить на такси за вышеупомянутые 40120 великобританских фунтов.

Так вот, при сегодняшнем курсе (CAN$2,57725 за 1 фунт,) 40120 фунтов дают $103.399,27 канадскими. Дальше, дадим пограничнику на чай 2 цента (он все равно никого шмонать в поисках визы не собирается) и примем во внимание расценки канадского такси, а именно -- 25 центов за каждые 235 метров проезда или 43 секунды простоя. Не забудем и 2 доллара 50 центов посадочных.
Для упрощения расчета, прикинем, что стартовав с Don Mills, такси сразу же выезжает на 404-е шоссе, переходящее в Don Valley Parkway, простояв всего лишь 43 секунды на светофоре. И, что выехав на скоростное шоссе, такси уже будет нестись без остановок до самого Милуоки. Тогда, на оставшиеся после простоя и посадочных $103.396,50 можно будет проехать аж 97.192 километра и 710 метров :) Иными словами -- можно будет около двух с половиной раз объехать земной шар по экватору.
Как видите, не такие уж это и маленькие деньги -- 40000 фунтов :)


Алена29.10.1998 09:25:55

Зритель (09:03:37) -
очень вежливо и красиво. Ну, какого черта (извините все!) опять начинаешь? Сказать тебе, как это называется или и сам знаешь?


Филя29.10.1998 09:23:13

Ольга
Привет!
Ты письмо получила?


Ольга29.10.1998 09:19:57

Сохранила Балабанову на 2 дискетах (а вдруг?!!!), завтра распечатаю "не дома".
Пойду и я спать.
Adios!


Алена29.10.1998 09:17:14

Филя -
да я день не обижаю, я просто пытаюсь подсчитать таким образом, чтобы муж скорее приехал. Имеет человек право соскучиться? А от методики подсчета, как известно, мно-о-го зависит.

Сонный (если еще не совсем заснул) -
Трибуны дружно начали смеяться,
Но пыл мой от насмешек не ослаб.
Разбег, толчок, полет -
И два двенадцать -
Теперь уже мой пройденный этап.

Так что съел плоды запретные
С древа я
И за хвост поймал свою
Славу я,
Хоть уних у всех толчковая -
Левая,
А у меня толчковая -
Пра-ва-я!


Хватит или нужно еще? Только тогда уже вечером, сейчас я убежала.


Gregory-провинциал29.10.1998 09:15:10

Граганьяру - как-то ты зловеще - "там их действительно слишком много". Пусть их живут там, а ? Мы туда ходить не будем. Проезжать там вроде безопасно. я ездил.


Хи-хи29.10.1998 09:12:26

Тссс... Грегори ушел уже?..

Филя! Это мы - твои воздыхатели, из кустов вылезли.


Gregory-провинциал29.10.1998 09:11:59

Филя - ну, тогда другое дело. Это простительно. То есть вы решили, что 40 000 фунтов - это вроде 40 000 итальянских лир. Или белорусских зайчиков. Граганьяру - ты все цены хорошо знаешь. Сможещь сосчитать - сколько раз можно доехать из Торонто до Милуоки и обратно на такси, пойманном на углу Дон Миллз и Шеппард, имея в кармане 40 000 фунтов стерлингов и учитывая, что придется отстегивать пограничникам на Rainbow Bridge в Ниагаре каждый раз при проезде туда и обратно, потому что у меня нет американской визы?


Ольга29.10.1998 09:11:48

Ну вот,
писала-писала о Балабановой, а принтер отказывается печатать--у него какой-то Error, гад такой!!


Филя29.10.1998 09:06:41

Грегори
о красавице, о красавице:))
За колледж - таки я очень рада, что ты...
Спокойной ночи!


Зритель29.10.1998 09:03:37

Ох Грегори!
Догрузилось у меня до твоих...
Да уж! Овечка ты невинная! И тебя сиротинушку обижают все кому ни попадя. Вроде и ничего не делаешь, а тут злыдни набегают и давай грязью бросать!
Но ты не обращай вниимания на злыдней-то! Живи как жил! И пусть все у тебя будет хорошо!(без оговорок)
И я постараюсь внимания не обращать на этих злыдней!
Удачи тебе!


Gregory-провинциал29.10.1998 08:59:02

Пойду я спать, пожалуй. Вот напоследок рассмешу, кто рассмешится. Смотрел сейчас список соответствия ников ВМ и обнаружил такую вариацию ника "Болтун" - "БЛОТУН(sic!) НЕОСАТОРЕННЫЙ". Не смешно, говорите? А я угорал-таки...

Филя - "ладно тебе" - это ты к чему? Если об хватит мне бахвалиться моими поступлениями в колледжи - пока еще неопределившимися окончательно - желание Дамы закон для рыцаря. А если об Милуокской Красавице - ни за что! Пока я здесь, остальные воздыхатели пусть спрячутся в кусты. Что я несу, боже, что я несу...Ухожу, спокойной ночи всем...


Граганьяру29.10.1998 08:58:30

Привет всем присутствующим!
Вот и я, наконец, нашел время заскочить в ВМ.

Грегори,
Черный район -- это район Jane и Finch. Там их действительно слишком много.
А русская диаспора постепенно богатеет и переходит из рентных домов на Steeles и Bathurst в свежепостроенные частные домики в районе Yonge Street и 16 Avenue. Там их теперь и ищи :)


Зритель29.10.1998 08:56:35

Алена

А мужа твого! Мы того! Рано и ли позно, ... но того!:-)


Зритель29.10.1998 08:55:29

ssss

САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ! Забирай монитор сейчас! Не жди пока его подберет кто-нибудь другой!


Филя29.10.1998 08:54:02

Алена
я же обещала тебя выловить сегодня:))

Но как странно... Я сегодня с тобой разговаривала днем. А день у меня еще не кончился - раз еще не сплю. А ты успела поспать, в новый день перейти, а я все еще ни в одном глазу? С ума сойти!

Только ты зачем свой день обижаешь? Грех это - в восемь утра говорить, что день прошел. У-у-у, за день столько всего может случиться... Надо только постараться:))


IP29.10.1998 08:53:46

В армии с моим другом служил узбек и имя у него было ...Праздник, во!
А в ГДРе я пиво пил с болгарином по имени Людмил.
А кстати, деление имен по половому признаку это не дискриминация? ;-)


Сонный29.10.1998 08:52:23

Люди милы! (И Светлые ланы)!
Не помнит ли, часом, кто пару ключевых фраз из песенки Высоцкого про прыгуна то ли в длину, то ли в высоту, то ли в ширину, у которого толчковая -- правая? Особливо конец ее. А то мои попытки ребенку ее воспроизвести привели к известному эффекту "мне вчера Моцарта насвистели -- так, ничего особенного". В сети что-то навскидку не нашлось.

>> just because...

Ах ссоры, драки и дуэли,
Вы всем порядком надоели.
Избавьте нас от канители,
Засните в розовой постели.

Когда архангелы пропели,
младенцев искупав в купели,
все нянюшки осоловели,
чихнули, чинно засопели
и носом испустили трели --
чего мы все давно хотели.

В России утро, люди встали
И на работу побежали.

В Заморье ночь, и надо спать
давно пора... Природа-Мать!


Зритель29.10.1998 08:50:28

Господа и дамы!
Вынужден покинуть вас!
Всем трудовых свершений и(или) приятных сновидений!


Филя29.10.1998 08:49:19

Gregory-провинциал

Да не в географии мы не разбираемся, а в курсах валют. Можно, конечно, сказать - тоже как истинные американки. Так я и в Союзе не разбиралась...


Филя29.10.1998 08:45:06

,.
Ура! Я восстановила знаки препинания.
Мне вот что непонятно. С помощью Мариши я установила CyrWin 95 Status. Раньше в аське я не могла ни читать, ни писать по-русски. Теперь я читаю. Но писать не могу. Устанавливаю русский, но как только щелкаю курсором, автоматически язык переходит на английский. Кто знает - как с этим бороться?
А сюда пишу - все нормально. Хотя не факт - читаете ли вы меня? Вдруг опять какие-нибудь закорюки?


Зритель29.10.1998 08:44:41

SSSS

Понимаешь ли все мониторы RGB, по определению. Вопрос в другом, как его подцепить к компу. Смотри на разьемы со спины.:-) А там уже и будет разговор. Но на 90% уверен, 20' монитор можно подцепить к чему угодно. У меня у знакомых на Маке 8-летний монитор работает, и нормально. Посмотри: разьемы - РС или Мак?


Gregory-провинциал29.10.1998 08:44:29

Филя, Мариша - вы, как истые американки, географию Европы уже забываете, что ли. От Лондона до Парижа поезд идет три часа через туннель под Ла-Маншем, а на машине, ну я не знаю, часов 6-7 , не больше. Там же смешные расстояния, в Европе. Мы ездили из Парижа в Брюссель на поезде - дорога занимает 1 час 15 мин (300 км). Это здесь Владимир <Toronto> переехал за 30 км от меня и кажется - близко. А весь Париж диаметром километров 15 , не больше (ну. то что внутри кольцевой дороги, типа МКАД)


Алена29.10.1998 08:40:19

Маришенька -
спасибо за сочувствие, добрая душа. Ну, уже недолго осталось - всего два дня. А если считать, что сегодняшний уже прошел (а чего бы ему и не пройти, раз уж начался?) - то и вовсе чуть-чуть. А в субботу утром муж уже появится. (Кстати - если найдутся охотники повычислять его личность с помощью этой информации - можете отдыхать. У меня карт-бланш на его ник на все время его отсутствия. А знаю я собственного мужа все-таки неплохо, так что его стиль имитировать умею. Ку-ку!)


Филя29.10.1998 08:31:29

Gregory-провинциал

Да ладно тебе (три точки) Ты Алену слушай - она мудрая

Ну вот (запятая) установила еще одну русификацию и у меня пропали все знаки препинания (грустная рожица) Сейчас их искать буду (точка)


Gregory-провинциал29.10.1998 08:30:33

Алена - попробую, я ж пообещал постараться. Ты хорошо ко мне относишься , это чувствую и очень ценю.

IP - так то-то и оно, что уж давно концов не найдешь, славянское там имя или греческое или еще какое. Святослав-то понятно, а вот Петр I aka Великий - хлоп! греческое, Нестор-летописец - хлоп! византийское, Римма - хлоп! вообще мужское. То есть - а оно надо, доискиваться, каких корней имя, ежели ты не религиозный ортодокс? Вот татары мне нравятся в этом отношении - каких имен у них нет - вот навскидку, что помню по Казани - Алмаз, Идеал, Бриллиант (женское!),Эрик (это уж вроде из викингов - Эрик Рыжий), и дела им нет, тюркское, не тюркское. Звучит красиво, и все дела.


IP29.10.1998 08:25:01

Филя, Мариша!
Мои извинения, у меня дома куча всягого музыкального софта к midi-клавиатуре, может быть просто я сохранил музыку в файл .MID, а реально там другой формат. Я проверю вечером и разошлю из дома.


SSSS29.10.1998 08:23:56

Грегори, про Вейкмана позже расскажу, ОК? Забежал на прау мин...

Зритель, а попобробнее про RGB монитор? Елси выкинут, то что мне с ним делать?.. Ну, тупой доцент, тупой... (хотя, не доцент, но всё же не далеко ушёл)... :)))


Hoaxer29.10.1998 08:22:58

Всем, кто письма прислал с правкой статьи -

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Я сегодня заменю стаpый вариант.


IP29.10.1998 08:18:37

Да, в Кейптаун. Утром сегодня прочитал и обалдел. Это только для
книги Гиннесса, по-моему и можно сделать, а в трезвом уме и доброй памяти вряд ли.
Хотя Африканец может побить их рекорд - до Н-ска и обратно.:-))))
(Эт какие ж деньги нужны? "Бешаные тыщи!" ;-)))


Hoaxer29.10.1998 08:17:44

Gregory-провинциал

думаю, да.


Мариша, ну теперь точно ушла...29.10.1998 08:16:20

IP,

Филя опередила!
Филя! Ты чем должна сейчас заниматься,а?!!

Я тоже подумала про Париж!


Алена29.10.1998 08:15:11

Ой, Филечка! Доброе утро! А я уж думала...


Мариша29.10.1998 08:13:20

Влад, Грегори,SSSS, Филя,
Оля (если ты еще не спишь),
Алена (бедная как ты без мужа и детей вся
неделю. Прическу сделал? массаж? по магазинам
самое время и купить себе что нибудь очень симпатичное!
к их приезду)

IP, a я тоже тебе напсиал, что у меня файл не слушается
Наверное ты не получил мое посьмо, жалко. Интересно послушать как пишут музыку дети.

Зритель, а к вам снова стучатся!

Спокойной всем ночи!
Или хорошего дня


IP29.10.1998 08:12:39

Филя,
Не-а, подалее будет.


Алена29.10.1998 08:11:59

Gregory-провинциал -
да ни в кого. В пространство. И не обращать внимания на наезды. И тогда наезжающий будет выглядеть глупо - т.е. именно так, как ему и следует. Тебе-то зачем опускаться до такого уровня "общения"?
А насчет того, что уже давно плюнул - извини, это, наверное, я не обратила внимания на время. Я-то читала разом все, что наговорили со вчерашнего вечера, и воспринялось оно все как-то "одним куском". Еще раз - извини.

//сложился имидж какого-то скандалиста, который чуть что - в рыло

Ну, не знаю. Я так совершенно определенно не считаю. Да, по-моему, уже все давно все(это буква йо) поняли и прекрасно видят, кто наезжает, а кто отбивается. А если перестать отбиваться и просто не обращать внимания - еще лучше будет видно. И всем спокойнее.
Может, попробуешь?


Gregory-провинциал29.10.1998 08:11:45

Филя - добрый вечер, Милуокская Красавица! А у меня опять новости - я вчера, оказывается , прошел тест и в другой колледж, аналогичный. на ту же специальность. Теперь сижу и думаю - какой же выбрать? Разница в одном - в графике учебы. Herzing мне подходит больше, т.к. там занятия три дня в неделю 18-30 - 22-30, и суббота с 9-5. Что будет хорошо сочетаться с моей работой delivery driver'а. А в CDI занятия 5 дней в неделю с 13 до 18, и это уже хуже, т.к. с рабочим графиком не стыкуется , надо что-то придумывать. Вот завтра еще решится вопрос - где предложат лучшие условия финансирования.


IP29.10.1998 08:08:48

Gregory-провинциал
Да так к слову, что исконных русских имен не употребляют.
Хотя они скорей византийские (Федор и Семен), чем славянские.


Филя29.10.1998 07:56:07

IP

в Париж, да?


Мариша29.10.1998 07:54:26

Gregory-провинциал

За 6 лет в Нью Йорке ни разу не попадала в подобные районы.
Даже не знаю, где они находятся. Специфика города такова,
что можно прожить всю жизнь и прожить ее спокойно обходя
места, которые подозрительны. Слишком резко расчерчен город
на кжадратики: каждый живет в своем районе.


А мне кажется или нет, что сегодня отмечался когда то день Комсомола?


Филя29.10.1998 07:49:46

Алена

а я здесь:))
Мы с Маришей пытаемся мне аську русифицировать. Бедная Мариша...

Привет всем еще раз. Боже, у меня какой-то график странный: на протяжении последних суток я поздоровалась раза четыре, но еще ни разу не попрощалась:))


Gregory-провинциал29.10.1998 07:49:22

IP -
это вроде бы из книги Гиннесса история - про самую дорогую поездку на такси. Не в Кейптаун этих сэров носило - туда и обратно?


Gregory-провинциал29.10.1998 07:44:26

А недавно мы с женой пошли погулять вечером - хорошо тут побродить по улочкам , только еноты разбегаются в разные стороны. И вот проходим мимо большущего роскошного дома - ну и три гаража, и пять машин стоит рядом, в кустах подсветка, все дела, в общем. И на гараже большими буквами табличка - "SHAMOKIN". Вот видишь, говорит жена, русский живет. Русский, а в каком огромном доме (дом и вправду , на миллион потянет новыми). Значит, могут. Значит и мы сможем. Потом оказалось, что Shamokin - это название улицы. Shamokin drive.


IP29.10.1998 07:43:38

А вот интересно:
Три товарища, пардон сэра, садяться в такси в Лондоне и говорят,
как это у них там принято:
-Давай шеф, по быстрому туда и обратно!
Ну сгоняли, ну классно!
По счетчику 40120 фунтов. Расплатились. Все ОК.
Внимание! Вопрос:
Куда они сгоняли?


Gregory-провинциал29.10.1998 07:37:06

IP -

а у Солженицына сыновей зовут вроде бы Ермолай, Еремей и Игнатий. А моих детей - Артем и Алиса. И что?


Gregory-провинциал29.10.1998 07:30:31

Ольга - МакКартни в 65 году был еще довольно молод, но уже невероятно знаменит (Yesterday уже точно спел). И весьма охоч до женского полу. Так что я тоже не завидую этой Балабановой, попади она в лапы к Маккартни в 65 году в Брюсселе. По рукам бы пошла - Леннон, Старр и т.д.

Алена - в кого плюнуть-то? В этого...нет, имен в отсутствие велели не называть...сверкающего боя с ногой на небе? Так уже давно плюнул. И наслаждаюсь который час беседой в приятном обществе. Вообще странно - я по жизни человек вовсе не конфликтный, вон и Влад из Торонто не даст соврать, а тут у меня почему-то сложился имидж какого-то скандалиста, который чуть что - в рыло. Или хотя бы одежу на ком порвать... Все совсем не так. К тому же прошу заметить, что конфликтую я с очень ограниченным количеством ВП. И больше не буду...постараюсь.


Ольга29.10.1998 07:19:56

Ой, я вместо Маккарти написала Маккартни. Пардон.

Кофию мне!!!


Gregory-провинциал29.10.1998 07:16:13

Влад, Мариша -

fuck myself-то это ладно, переживем, но вы мне скажите - там действительно если ненароком забредешь или заедешь не туда, молодые негры с избытком адреналина в крови мигом тебе объяснят, как они сильно любили Мартина Лютера Кинга? Я не люблю, когда меня так...Здесь в Торонто я уж об этом и думать-то забыл.
По-моему, здесь вообще не так ярко выражены национальные/расовые районы, не говоря уж о конфликтах. Ну есть, само собой China Town, есть Маленькая Италия, есть еврейский район. А вот есть ли черный район - я до сих пор не знаю, русская диаспора так вообще расползается из района Steeles-Bathurst по всему Торонто. Скорее так - есть отдельные neighbourhoods, или даже просто дома. заселенные по преимуществу неграми, или иранцами, или индийцами. Или русскими. Но конфликтов на этой апочве я не замечал и не слышал о них.


Ольга29.10.1998 07:14:43

Что делать в Нью-Йорке???????????????????????

Все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пошла заваривать кофий, а то...


Зритель29.10.1998 07:13:50

SSSS

Какая специальная карточка?!! Пусть они его выбросят, а ты подбери!!!
Если это маковский монитор купи адаптер. 40 баксов и наслаждайся!


Ольга29.10.1998 07:12:02

Владимир из Калифорнии,
многие... почему-то цифра 70 в голове. Может это я кино смотрела...

А вообще, мне спать пора, я просто умираю, но надо писать об Анжелике Балабановой: социалистке, большевичке, при этом оппонентке Ленина, одно время любовнице Муссолини (того самого), после разрыва с которым ставшей его политической "врагиней", а потому бежавшей из Италии когда он пришел к власти, пережившей Вторую Мировую Войну в Америке, и мирно скончавшейся в Брюсселе в 1965 г., не попав в лапы к Маккартни........ надо дух перевести.... Вот это биография! Я обо всем этом узнала сегодня, вот и спешу поделиться с миром.


Мариша29.10.1998 07:11:30

Владимир из Калифорнии, Gregory-провинциал

Народ у нас разный, но есть и однообразный:)
Туристы почему то каким то образом умудряются нарываться
на шуточки:) На самом деле я пока не встречала подобного. Всегда улыбчивы, вежливы, раскажут и покажут, если улыбнувшись что-то спросить. Да и вообще зачем спрашивать? Тут полно книжек путводителей,
с картами, картинками, описаниями. Можно купить билеты на автобус который ездит по маршруту со всеми достопримечательностями.
Да и вообще, тут в конце концов я живу. С удовольствием приму гостей
из всех стран мира: Канады, Москвы, Аляски, Африки, франции и даже Америки. Я никого никуда не пошлю, разве что на балет:))


Алена29.10.1998 07:11:02

Доброе утро!

Филя -
что-то тебя здесь уже больше часа не видно. Неужели ушла, пока я архивы читала?

Gregory-провинциал -
извини за вмешательство, но по-моему, тебе пора плюнуть. Именно тебе. Слюной. Как плевали до исторического материализма (царствие ему небесное).

Зануда -
а с околофантастической "Критикой и публицистикой" вечно проблемы. Так что при раздаче слонов обычно рады воспользоваться малейшим поводом, чтобы вручить приз не Р.Арбитману, который обычно выступает в этом жанре без конкурентов. А тут Лукин и подвернулся.

Gregory-провинциал -
извини за вмешательство, но по-моему, тебе пора плюнуть. Именно тебе. Слюной. Как плевали до исторического материализма (царствие ему небесное).


Зрителд29.10.1998 07:10:20

Марина

Я здесь! Правда несколько неадекватен. Проснуться в 4,00 утра - это надо уметь.:-) А ты свой ящик потрясла?


IP29.10.1998 07:01:06

Приветствую всех!
Филя!
Я просто очень огорчен тем, что файл не прослушивается.
Надо установить драйвер для midi из Win и все дела.
А файлы с .WAV у тебя играют?

Зануда!
Про номер 8-180. Этот фокус работает по ВСЕЙ Н-ской губернии, что по территории перекрывает некоторые страны Европы (даже вместе взятые ;-).

К дискуссии о именах. Моего старшего сына (которому исполнилось на длях 12) зовут Святослав, младшего Сергей. У моего друга сыновей зовут Федор и Семен.


Владимир из Калифорнии29.10.1998 06:58:48

Gregory-провинциал:

Ты удивишься, когда поближе узнаешь, сколько людей здесь не любят большие города. Смотрят на них, как на вынужденное зло, им, понимаешь, природу нетронутую подавай. Они от неё балдеют.
А Нью-Йорк, оно конечно... Съездишь еще, все впереди.
Только имей в виду, народ там, в среднем, строгий (Мариша - это не про тебя). Тут даже шуточка такая ходит про туриста, пытающегося найти дорогу в каменных джунглях Манхеттена. Пообщавшись с несколькими аборигенами, он уже научился правильно разговаривать с жителями "Ню-Йока", потому вопрос его выглядит так: "Sir, can you tell me, please, how do I get to the Empire State Building, or should I go and fuck myself?"


DiStan29.10.1998 06:57:35

>>Gregory -
Нет, скорее собирательно-обобщительное.
DiStan - это DV и Stan, т.е. два человека.
Нам тоже показалось, что она неглубокая. Однако воды хватает.
А с Нью-Йорком - мысли, кстати, похожие. Но если хочется - то будет.
Вот мы Ниагару мечтали увидеть - пожалуйста, вот она вам.
Хотелось бы, конечно, пошире обменяться впечатлениями, но - с течением
времени.
>>Лев Ломбардский (а можно просто - ЛеоЛом?)
А что-то большее и общее - это можно. Это классно. Вот только что?
Громадный САЙТИЩЕ?.. запросто. Только, чтоб с концепцией.
Но это можно обсудить. Если мы вообще Вас правильно поняли.


SSSS29.10.1998 06:57:09

Скажите, а кто-нить с RGB мониторами дело имел? А то у нас на работе стоит Мицубиси на 20 дюймов, место занимает только... Как его подключать-то карточка специяльная нужна, али как? Или через адаптер можно?... Подскажите, а то если это дело много суеты требует, так мы его никто плдключать не будет и мы его выкинем, а пойду и подберу...


Мариша29.10.1998 06:49:26

Gregory-провинциал

Да уж, постоянно надо себе доказывать и доказывать, что
все не так страшно, как кажеться и как говорят:))

Что я слышу...что я вижу. Что делать в Нью Йорке?!!!!!!
В Нью Йорке десятки тысяч ресторанчиков, сотни музев , театров,
шоу, парков, выставок и что тут делать?! Тут нечего делать...
Атмосфера ночного города, огни Манхеттана, Бруклинский мост, а вид на Ночной город с Brooklyn Hights? Музыка Шарля Азнавура на Бродвее
джаз Greenvich Vilage...нечего тут делать...Приезжай и ты
поймешь, что тут не может быть такого состояния , когда делать нечего
Более того, все время хочется наконец-то остановится и перестать хоть
что-то делать.


А в Seattle есть в горах водопад, который выше Нигарского, хотя
и уже намного.


Ольга, так ждем тогда в гости. А пока не отвлекайся:
занимаася и улыбайся:))


Gregory-провинциал29.10.1998 06:41:06

Влад из Калифорнии -

ну, вынужденная эмиграция из Сталинской России была за счастье. Потом эта калитка быстро захлопнулась. Некоторым и эмиграция не помогла - Троцкому, например.

А эта самая антиамериканская комиссия не была, как я понимаю, ни судебным, ни тем более внесудебным органом? То есть срок не только не дала , но и не могла по определению?


Gregory-провинциал29.10.1998 06:30:56

SSSS - ты Вэйкмана послушал, золотоискатель?


Gregory-провинциал29.10.1998 06:28:57

DiStan ( а Stan - это уменьшительно-ласкательное?) -

нет, вроде бы неглубока Ниагара. Судя по количеству пены и порогов выше от водопадов ( мы довольно далеко и в ту сторону прошлись). И еще одна довольно-таки детская мысль, при первом же взгляде на другой берег - вот они, USA. Те самые. К Канаде, к сознанию того, что мы в Канаде, уже привыкнуть успели, а тут - "Америка, томатный сок...".

На работе говорю парнишке-канадцу - вот, мол, обязательно хочу в Нью-Йорке побывать - город-легенда, мол, Манхэттен, Empire State Building, статуя Свободы, Гарлем опять же. Он в недоумении - а что там делать? Сплошной асфальт, масса машин, масса людей...Что я ему мог сказать?


Ольга29.10.1998 06:24:19

Грегори,
Вы совершенно правы о масштабах. Масштабы несопоставимы. Но все равно навевает как-то ассоциации.

Мариша,
даже раньше могу собраться! Я в ваших краях часто бываю. Вот соберусь--и сообщу. За "интересно пишешь" спасибо. Приятно!

Я вообще-то уроки делаю, мне нельзя отвлекаться!


Владимир из Калифорнии29.10.1998 06:20:17

Gregory-провинциал:

Расстрелянных по решению комиссии конгресса по расследованию антиамериканской деятельности (и вообще осужденных не только на смертную казнь, но и на срок), насколько мне известно = 0. Это не "особое совешание".
Однако, попасть в их руки было делом неприятным, и уж точно это был конец карьере в правительстве, университете, литературе или кино. К тому-же по всей стране завелись местные "маккарти", тоже начали гонять настоящих и мнимых коммунистов. Большой власти у них не было, но учителя, например, могли с работы уволить, а в суде ему тоже помощи не было, присяжные коммунистам помогать не хотели (или боялись). Ольга правилтьно говорит, были разрушенные судьбы, вынужденная эмиграция (у Чарли Чаплина, например), даже самоубийства. Только вот слово "многие" вносит неопределенность. Многие - это сколько? Насколько мне известно, речь идет даже не о тысячах.


SSSS29.10.1998 06:20:02

Я всё-таки повоторяюсь... Пардон...


Ольга29.10.1998 06:18:02

Владимир из Калифорнии,
наверное изучал кто-то биографию Джо, на то они и профессиональные историки. Теперь знают, что ему было выгодно, изучали его тактику, его ход мыслей. Биографы, короче. Мне вот нечего лично о Джо сказать, я доверяю мнению его биографа.

Undertaker,
какие левацкие настроения? У меня-то? Какое неоправданное и обидное обвинение! Я ведь совсем наоборот, совсем в другую сторону. А скорее всего-посередине. Как моя любимая партия кадетов.


Gregory-провинциал29.10.1998 06:16:34

И вообще, имхо, для построения политической карьеры в большинстве случаев именно та позиция и выбирается, которая в данный момент выгоднее. Личные убеждения - на втором плане. Типичный пример (ИМХО!) - Явлинский. Я его личных убеждений до сих пор, хоть убей, не могу понять.


Мариша29.10.1998 06:10:34

Ольга

Здраствуй. Интересно ты всегда пишешь.
Мне вдруг подумалось не собираешься ли ты в Нью Йорк? А вдруг...
Чем ближе к Новому году, тем интересней
Мы уже купили билеты на Щелкунчика ...Ленинградский балет на льду.
Таким образом мы посмотрим его уже в 5ый раз.
Ето мы детей с подругой воспитываем культурно: классический
балет, балет на льду, спектакль...наизусть станцуем:))
Приезжай?


Gregory-провинциал29.10.1998 06:10:12

Ай, Андертейкер, славный малый, привет! Ты читал там внизу про свой килерес?


Gregory-провинциал29.10.1998 06:08:38

Влад из Калифорнии -

это клево. Особенно если учесть, что по диплому я буду считаться "univercity master's degree" - так кажется здесь "красный диплом" трактуется?

Мариша - не расстраивайся. Меня вон сегодня "глупым, неудачливым, малопригодным сопляком" обозвали. А мне - по барабану. Потому что я точно знаю, что все с точностью до наоборот - что я умный, удачливый мужчина в расцвете лет, пригодный еще ой-ей-ей как на многое. На пустую трату гормонов, например...


DiStan 29.10.1998 06:07:51

>>Gregory:
Вот-вот!
Именно там, где эта, в общем-то, небольшая речушка превращается
в самый немеряный в мире водопадище, и есть самое классное место.
Мы с DV долго думали на тему того, насколько подсветка есть хорошо,
и пришли к выводу, что, наверное, для определенных целей (как-то:
привлечение внимания) это и неплохо, но концептуально все же неверно.
Ниагара все же не фонтан. В Барселоне есть знаменитые Поющие Фонтаны,
только, по-моему, они сейчас на ремонте, вот там это точно к месту.
Здесь и самой природы достаточно. А то, эдакие бантики на великом
природном чуде.
Кстати, Грегори, как Вам показалось, Ниагара вообще - глубокая река?

Эх.


Vladimir29.10.1998 06:04:43

Спокойной всем ночи :-)
Или того времени суток которое есть в наличии.


SSSS29.10.1998 06:03:17

тут с где-то сутки назад итересовались, что такое Celeron... Думаю тут спецы уже ответили... Но повторюсь, на всякий случай... Celeron - это дешёвая модель Пентиума 2, главное отличие - осутсвут кэш L2... Напрочь отсутвует... По-этому, по мнению всяких журналов типа PC Magazine и PC Wolrd, производительность у Celeron примерно как у Петиума 266 ММХ... Я не проверял, но верить, навреное, можно... Недавно, Интель выпустил новый Celeron с кэшем, кэш всего 128 kb, но работает на той же скорости, что и процессор, а не на половине скорости, как Пентиум 2... У вроде бы, по мнению тех же журналов, новый Celeron 333 работает как Пентиум 2/266 или даже 300... Кто будет покупать машину на базе Celeron, будьте внимательны... Новый Celeron с буковкой "а", т.е. выглядит так Celeron 300а, а старый (без кэша) Celeron 300... По цене вроде, ну очень хороший выигрыш...


Gregory-провинциал29.10.1998 06:00:27

Ольга -

напоминать-то напоминает, но не более того. Ты не находишь, что масштабы в том и другом случае - просто несопоставимы, качественно несопоставимы? Что совсем одно - когда сколько-то там профессоров или актеров не может работать по специальности и от такой вот чудовищной безысходности кончают самоубийством (что само по себе, тоже, конечно, не есть хорошо), но совсем другое - когда этих самых профессоров, актеров и кого угодно еще грузят тысячами в товарные вагоны и везут валить лес - кого на десять лет, а кого на двадцать пять. Без права переписки. А то и никуда не везут, а просто расстреливают по формальным приговорам как соучастников в убийстве Кирова. Опять же тысячами.


Владимир из Калифорнии29.10.1998 05:57:03

Ольга:

// такая позиция в тот момент была выгоднее для построения политической карьеры//

Такая трактовка мотивов Маккарти выглядит вполне правдоподобно. Только кто их точно знает, кроме священника, которому он исповедывался (если было такое)?

//Мне так напоминает это одну такую страну величиной в 1/6 суши.//

Принцип похож. Однако, чтобы увидеть сходство, нужен очень сильный микроскоп. Масштаб у Маккарти не тот, далеко ему до Ежова, Абакумова, Берии и подобных.


Мариша29.10.1998 05:56:01

Vladimir <Toronto>

Так именно и надо воспринимать все с ИП:))
Я в семье росла где все очень быстро решали проблемы со
всеми гармонами:)) Громко и быстро:)
Чуть что - чаек мятный, не помогает - прогулка на воздухе:)
А у мужа моего в семье наоборот : долго и тихо.
А какой метод лучше?:) Как думаешь?
Но в любом случае желательно, чтобы в семье был
один общий метод:))

Stan,

Спасибо, добрый человек:) Я все понимаю, но просто он
попал по больному месту.


Зритель, здраствуй!
Сегодня видел ты рассвет?:)
И было ли то чувство счастья
Что сопровождает солнце?


Undertaker,внук Маккарти29.10.1998 05:55:37

Ольга,
как Вам повезло, что Вы живете не во времена Маккарти...Сквозит левацкий дух...Коммунисты проникают на ВМ. Онексим уничтожен.
КТО СЛЕДУЮЩИЙ?


Владимир из Калифорнии29.10.1998 05:48:10

Gregory-провинциал:

Теперь понятно. Такие курсы у нас называют "continuing education". В итоге, в твоём резюме будет степень, которую ты получил в России + строка Network Technitian Diploma, Colledge of ...


Gregory-провинциал29.10.1998 05:46:13

Владимир из Торонто -
ну почему же только один. Сброс тестостерона тоже можно разнообразить.


Влад из калифорнии -

скока-скока? 250 человек? А сколько из них расстреляли? А шуму-то, шуму. Маккартизм, охота на ведьм...Куда им, этим Маккарти, до нашего НКВД. Наверное. я не ошибусь, да по всей-то Совдепии году в 38-м 250 человек в день расстреливали.


Филя29.10.1998 05:44:56

Мариша!
Бросай работу!:))


Владимир из Калифорнии29.10.1998 05:40:53

РД:

Да нет - не в паритете дело. Сегодня это уже достоверно известно, что среди английских и американских либералов существовала небольшая, но очень активная и влиятельная группа людей, работавших на НКВД-МГБ-КГБ по идейным соображениям. Она образовалась их марксистски настроенной молодежи, которую советская разведка нашла в нескольких элитных университетах в 20-е - 30-е годы, а потом тщательно "вела", и получала от них ценнейшую информацию. Ребята эти были не простые - выходцы из богатых, политически и экономически влиятельных семей. Получив дипломы, они делали карьеру в своих правительствах, армии, даже разведке (как полковник Филби), продолжая работать на ГБ. Денег они особых не требовали, так, покрыть расходы. Работали "по любви, три рубля - не деньги".


Gregory-провинциал29.10.1998 05:38:12

Hi Stan,

да , подсветка - круто. И без нее - круто. Чистота воды меня поразила. Такая бутылочно-зеленая , там где толща воды загибается и летит вниз. Вот как раз над этим местом - где самый гребень, где река мощно и плавно уходит вниз и падает - я очень долго простоял. Жуткое и восхитительное зрелище.

Насчет конфликтов - да тут не совсем куличики, но толку от них , конечно - ноль.


Ольга29.10.1998 05:30:14

Профессиональный американский историк сказал мне, что давным-давно известно: Маккарти затеял всю эту бодягу вовсе не из-за собственных идейных убеждений, а потому, что такая позиция в тот момент была выгоднее для построения политической карьеры. Никто не мог быть его оппонентом, ведь это означало бы поддержку коммунизма. На этом и пролез. Многие актеры, писатели, профессора покончили жизнь самоубийством в те годы--у них не было возможности для самовыражения, их произведения запрещались, они не могли работать, тем более в учебных заведениях. При этом до коммунизма им было так же далеко, как до луны. Ничто вам это не напоминает? Мне так напоминает это одну такую страну величиной в 1/6 суши.


Мариша29.10.1998 05:26:31

Филя:))

Прихожу на работу и ввожу вместо моего login
name мариша
Пришла сюда и подписалась по рабочему марина:)
Ты права : заработалась!


Vladimir29.10.1998 05:25:00

Марина
Спасибо :-)
Вот, для адреналина сходу предложено сразу 4 разнообразных способа, а вот для второго гормона только один и есть :-(
(А вообще то это только ИП :-))) )


Gregory-провинциал29.10.1998 05:23:08

Влад из Калифорнии -

спросил я сегодня в колледже, какую степень они присваивают. Вот что я понял из объяснений.Degree (PhD или другая) присваивается после окончания обычного (более общеобразовательного, если можно так выразиться) колледжа или университета, когда студент проходит, помимо специальных и кучу других предметов (английский, математику, физику и пр.). В данном же колледже и ему подобных (скорее их можно назвать курсами в нашем понимании) обучение более узкое и сосредоточено только на конкретной специальности. Поэтому и курс всего год. А остальное, кроме специальности, предполагается, что студент и так знает в достаточном объеме (имея , скажем диплом университета и сдав тесты). По окончании курсов - сдача экзаменов (в количестве 6 штук) - и не присвоение degree, а выдача diploma, удостоверяющего что ты являешься узким специалистом по тому самому, что выбрал. Для трудоустройства, что degree, что diploma по специальности - одинаково. Как думаешь, правильно я понял?


Владимир из Калифорнии29.10.1998 05:18:54

МоржМиша:

//людей, даже нелюбящих коммунистов (их тут, как ни странно, по-прежнему почти все не любят)//

Ничего странного. По этому поводу хорошо высказался один из отцов американского массового строительства - Эйклер. Он строил очень дешевые односемейные дома в Бэй Ареа в конце 40-х, начале 50-х годов. Точную цитату не помню, но смысл такой: "Человек, который владеет своей землей и домом, не может стать коммунистом."

//чуть не отравил хорошую страну и массу людей; испортил жизнь тысячам//

Никто и не говорит, что Маккарти был прав. Однако, коммунистические агенты, которых он так страстно пытался найти и обезвредить, таки и вправду были. Только искал он не там. Насчет тысяч - это сильно преувеличено. Не было у него столько ресурсов, чтобы преследовать тысячи. За всю историю его комиссии конгресса дела были заведены на несколько сот человек. Я точную цифру сейчас не помню, порядка 250. Больше половины из них отказались давать показания, сославшись на пятую поправку. Быть объектом такого расследования, конечно, не сильно приятно, но тоже не смертельно.


UNCLE SAM29.10.1998 05:16:35

JOE MCCARTHY WAS RIGHT!


Stan29.10.1998 05:15:50

Мариша!
Я думаю, возникло какое-то недоразумение,
потому что слишком уж не похоже на Физика - девушек обижать,
так что он, я думаю, прояснит.
Нечего!

>> ГОСПОДА! В СВЕТЕ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДВЕСТИЙ, НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ
>> ВЫРАЖАТЬСЯ ПОЧЕТЧЕ?

До свидания,
надеюсь, оно будет приятным.


РД (спокойной ночи)29.10.1998 05:09:09

Физик,
мне бы тот ваш магазин с 200-ми сортами пива, где за полу хватают, чтобы ты не ушел, я бы нашел, на чем сосредоточиться по дороге.

Владимир из Калифорнии,
в исходных посылках МакКарти был полностью прав. Где-то здесь в прессе проскочило уже признание, что супруги Розенберг занимались вполне конкретным делом и достаточно результативно.

Насколько я понимаю, была получена информация не столько об ошибках, сколько о деталях того направления, на котором был достигнут успех. Соответственно курчатовцам не пришлось тратить время на отработку нескольких вариантов, они двигались по заведомо успешному пути.

А вот насчет "сочувствующих коммунизму" - не знаю. Скорее готов поверить, что эти люди (кроме тех, кто работал просто за деньги) руководствовались идеей поддержания паритета. Широко известно обращение ведущих ученых к правительству США с просьбой остановить проект. Наверное, подобное настроение - страх перед сделанным - был в тех кругах достаточно общим. Идея поддержания паритета на этом фоне выглядит вполне логично. Никакой патриотизм тут роли не сыграет - эти люди привыкли думать за дураков, в частности за свое политическое руководство.

А страх перед сделанным был, насколько я понимаю, достаточно общим. Оппенгеймер чуть ли не в открытую пытался сдерживать разработку термоядерной бомбы. У Курчатова тоже были какие-то проблемы, по-моему он отошел от дела сразу после завершения проекта. Что произошло с Сахаровым - все видели. Выделяется только Э.Теллер - этому на все было наплевать.


Stan29.10.1998 05:08:32

Здравствуйте.
>>Undertaker,
как дела с ICQ?
>>Gregory,
а мы с вами в один и тот же день были на Ниагаре-то,
на Благодарение. Здорово. Подсветка у водопадов - как вам?
Ничего буржуи постарались! А вы внутри были?
>>Болтун,
а DV-то с антресолей кричит, что под песню "Красный треугольник"
она засыпала в возрасте трех лет! Так что цитировать ее вполне
естественно. Но все равно спасибо.

>>Надо, кстати, высказаться по поводу конфликта.
Знаете, выглядит очень странно, когда взрослые люди начинают
выяснять, где чей куличик. По-моему, Арк совершенно верно
прокоментировал сложившуюся ситуацию и предложил прекратить
этот базар. Можно очень долго кидать друг в друга комья грязи,
но в таком случае надо спросить себя, какую цель это преследует.
Восстановить справедливость? Так ее нет. Выжить оппонента из ВМа?
Глупо и неосуществимо. Может, и помиритесь, так же, как поссорились
- по-детски, за мизинчик?

Кто бы мог подумать, кстати, что ДИМА ВЕРНЕР, САМ ДИМА ВЕРНЕР!!!
ААА! ходит мимо того университета, где я учусь - i.e. UofT.

До свидания.


Зритель29.10.1998 05:07:11

Всем раннеутренний Московский привет!

Как жаль что многие ушли
Хоть смысла в жизни не нашли!


Филя29.10.1998 05:05:49

Мариша!
(в ужасе)
Ты ник сменила?!


Тюлень29.10.1998 05:00:56

Ага!


Марина29.10.1998 04:57:20

бесталанная ..очень приятно о себе ето читать в любом
контексте


Маленький чукча29.10.1998 04:56:32

Тюлень

Почта, однако.


МоржМиша29.10.1998 04:55:26

Владимир из Калифорнии:

О том, что материалы по проекту "Манхэттен" передавались не только и не столько Розенбергами, знают здесь все и давно. Тем не менее, я не видел особо много людей, даже нелюбящих коммунистов (их тут, как ни странно, по-прежнему почти все не любят), хорошо отзывающихся о Маккарти. Не совсем неправ - да нет. Совсем неправ. Развел паранойю, чуть не отравил хорошую страну и массу людей; испортил жизнь тысячам, в общем-то, порядочных людей, бывших не более чем просто либералами.
И сам спился и сдох. Туда и дорога.


Физик29.10.1998 04:48:31

Вот!
Спасибо, великодушная Филя. Этого мне должно хватить на 20 минут ходьбы под дождем.
Ушел.


Марина29.10.1998 04:46:06

Владимир из Торонто

Виды вывода адреналина:
По нисходящей
4) Пойти в спортивный зал. Особенно хорошо, если там есть груши
боксерские...
3) Не поверите, но просто попить воды, маленькими глотками
2) Написать все письменно на бумаге самом(самой) себе.
1) Выкричаться, отругаться как можно громче и забыть


Владимир из Калифорнии29.10.1998 04:44:35

РД:

Л.П.Берия в Курчатовском проекте был не только "project manager". Его ведомство было еще и поставщиком ценнейшей для Курчатова информации о всех ошибках и тупиках проекта Манхеттенского. Были для этого у Берии свои источники среди американских либералов, сочувствующих коммунизму. Теперь, когда появился доступ к архивам того времени, многие в Америке начинают понимать, что Маккарти был не совсем не прав.


Ежинька29.10.1998 04:44:29

Владимир из Калифорнии

Заканчивать свары - давно пора. И я искренне надеюсь, что ты хорошо понимаешь, где миротворчество, а где - подливание масла в огонь.
Adios. Спокойной ночи.


Физик29.10.1998 04:33:58

РД,
Реклама все это, наглая и беспардонная. Завлекают таким образом мужиков в Торонто, видно там их дефицит. Вон даже Дима купился.

Шел я как-то через лес,
Вижу: дамочка "топлесс".
Но покрылся липким потом
Лишь увидев ее "боттом".

Все, домой пора. Я ведь с работы выхожу в эфир только. А за окном мерзкий дождь и ветер в лицо, куда ни пойди. Что может быть хуже северо-германской осени? Нет, с таким настроением до дома не дойдешь (пешком я, по-простому). На чем бы оптимистическом сосредоточиться по дороге?
Во! У Африканца весна в разгаре и буйство природы. Пора авитоминоза уже миновала, апологеты Жабы посрамлены и тихо скуля пишут безвредные спецификации классов в самом темном углу комнаты. Полная победа духа и тела ВМ. Телекоммуникации пятого континента в надежных руках.


ER29.10.1998 04:31:58

Little Hedgehog

Finally. A verse with big sense of sensuality :-)(-:

Empty Road today with row
is
Abbey Road tomorrow
surprise

Adios.


ER29.10.1998 04:30:54

Little Hedgehog

Finally. A verse with big sense of sensuality :-)(-:

Empty Road today with row
is
Abbey Road tomorrow
surprise

Adios.


Тюлень29.10.1998 04:30:09

Плывет, Титаник


Филя29.10.1998 04:28:04

Физику посвящается...
...с опозданием.


Ах, милый Физик, ты несъедобен.
Тебя - не ела.
В глуби подвалов - богоподобен.
Я обалдела.

:))


ER29.10.1998 04:24:12

Little Hedgehog

Finally. A verse with big sense of sensuality :-)(-:

Empty Road today with row
is
Abbey Road tomorrow
surprise

Adios.


Vladimir29.10.1998 04:19:02

РД
"... да ладно вам ругаться ..... а для себя - зачем ? "

А адреналинчик лишний куда девать? Это ж не тестостерон, так просто не избавишься :-)))))


Владимир из Калифорнии29.10.1998 04:17:41

Ежинька:

// Хочешь что-то сказать о человеке - говори ему.//

Ну вот, опять!
"Ему" я тоже сказал, всё что хотел, дважды: 28 октября 1998 23:30:15 и 29 октября 1998 01:18:08.
А вот (29 октября 1998 03:28:06) было обращено к Грегори. Ничьих больше имен там не упоминалось.
И вообще, давайте заканчивать свары, скучно это.


РД29.10.1998 04:14:36

Завсегдатаи, ветераны,
да ладно вам ругаться. Все же все видят, выводы делают. Зрителей не переубедить, противника - тем более, а для себя - зачем ?


МоржМиша29.10.1998 04:10:09

РД:

Халлувин - канун дня всех святых. Пишется - Halloween, происходит яко бы от All'Hallow'Even (канун всех святых). Считается, что происходит от друидических кельтских обычаев, т.к. в этот день они считали злых духов особо активными и их умасливали.

В Америке народ разряжается в жуткие костюмы, в основном мертвецов, ведьм и прочих милых созданий и вываливает на улицы; молодежь бесчинствует, развешивая туалетную бумагу на деревьях и вымазывая машины кремом для бритья; дети ходят трикутритничать (trick or treat), т.е. выклянчивают конфеты и прочие сласти, стучась в дома, обычно маленькие - с предками; большие - сами по себе. Вроде колядок на рождество у хохлов или ханукальных попрошайничеств у нашего брата.

Ну, тыква - халлувинский символ, из нее режут злые маски, чем и я в детстве занимался, не имея о Халлувине ни малейшего понятия. Хороший бизнес для фермеров - тыквы идут как горячие пирожки.

Вродь все.


Ежинька29.10.1998 03:52:38

Владимир из Калифорнии

(29 октября 1998 03:28:06) Ну, что ты, ей-богу. Хочешь что-то сказать о человеке - говори ему. А не другому - вслух - о нем. Так красивше будет, честное слово.


Gregory-провинциал29.10.1998 03:51:54

Влад из Калифорнии -

да ничем с бабкой не кончилось. Убедили меня плюнуть на это дело, я и плюнул. Убедили таким соображением - не стоит дергать страховые компании, ни свою , ни чужие, по таким пустякам (так-то ведь, надо очень шчательно к моему бамперу присматриваться, чтобы обнаружить повреждения). Будет что-нибудь серьезное - другое дело. Да и бабку ту мне как-то, жалко что-ли, стало. Ей-то страховку подымут. А она и так, не скажешь, что богатая - Pontiak у ней рухлядь рухлядью , да еще и фары все начисто повыбила об меня.

Про килерес - я так и подумал. Хотя с кляпом все равно неувязочка... Ну ладно. Вот лет пять назад я работал в рекламном агентстве и ничегошеньки про компьютеры не знал. Я и сейчас-то...а уж тогда... И вот иду я по коридору и вижу нашего главного компьютерного художника (Х), который втолковывает что-то выпускающему редактору (Р) газеты, человеку так же, как и я, сугубо штатскому в смысле компьютеров. Подхожу к ним и слышу диалог:
(Х) - Юра, ну не выйдет так, не влезет. Пиксель мал для этого, не получится. Пиксель, понимаешь, пиксель мал.
(Р) - Не понимаю. Почему?
(Х) - Да пиксель же...Гриша (это мне) - объясни ему, ты же знаешь, что такое пиксель.
(Я - совершенно искренне) - Сдается мне по звучанию, что это жаргонное название мужского полового органа...
Долго мы смеялись.


РД29.10.1998 03:48:57

Gregory,
да куда уж там - серьезно. Все надеялся, что есть такая страна Аркадия, где... Ну прям как Африка - думал, река Лимпопо, оказалось - телефонный софт на Jav'е. Ну да ладно. Там, наверное, холодно уже, снег лежит.

А кто-нибудь раскажет, в чем заключается праздник He(a)lloween ? (Кстати, если он Halloween, то почему металльная группа называется Helloween ? Или они не о том ?)


Лентяй29.10.1998 03:43:21

Физик,

да я теперь аки зверь рыщу по ночам по углам родного дома. В отпуске, то бишь. А провайдер мой - Ситилайн, не к ночи он помянут будет, только этой темной порой меня не пускает. Модем он мой не любит или линии телефонные в подвале гигантские крысы погрызли - науке в моем лице неизвестно. По неволе тут феем станешь.


Почтовый голубь29.10.1998 03:40:29

Тюлень

Я прилетел.


Gregory-провинциал29.10.1998 03:29:21

РД -

ты серьезно про topless в Торонто? Вроде не так давно про это тут много говорили. Если серьезно , то в Торонто официально РАЗРЕШЕНО так ходить. Но я уже почти четыре месяца здесь, и никого топлесс не видел, кроме мужиков на пляже. Видимо, когда разрешено - неинтересно.


РД29.10.1998 03:28:59

Сияющий Физик из подвала возник.

Филя,
а если я (только истины ради) упомяну, что голова у него не седая - это ничего будет ?

"..большие гении, типа Королева, у которых сотрудники без валидола.."
А кто в курчатовском проекте "project manager" был, не помните ? А напрасно. Л.П.Берия. Берусь утверждать, что без него ни хрена бы не сделали. Вот и думай теперь, что хорошо, что плохо.


Владимир из Калифорнии29.10.1998 03:28:06

Gregory-провинциал:

Привет!
Чем кончилось дело с бабулькиным наездом на твой бампер?

По поводу выяснений отношений. Брось ты это. Человека можно и нужно воспитывать, пока молодой. А когда уже сформировался - воспитывать бесполезно, можно только принимать каким есть, или не принимать. Ну не любят некотрые критики, ну отлаиваются иногда по малейшему поводу. Ты же сам все это уже проанализировал (Среда, 28 октября 1998 19:16:49). Take it easy.

А "килерес" - это член, но не КПСС. А как его превращают в кляп у Старра всё в деталях описано.


Лентяй29.10.1998 03:26:29

Ежинька

Дело сделано,
Смело погуляно.


EmptyRoad29.10.1998 03:20:53

Ежинька

Стих со смыслом, говоришь
Мне такое написать
Недоступно. Эх, едрена-фена мать!
Стих со смыслом---это шиш
Все глаза ты проглядишь,
А увидишь только пшик
На масле


А теперь...29.10.1998 03:19:26

ЯТО

Мне раньше некогда было, особенно про погоду...


Лев Ломбардский29.10.1998 03:12:10

На издохе мысли...

Хоть EmptyRoad не LandRover,
Его в разведку мы берем.
Ведь EmptyRoad мух не ловит.
Нет - он их хлобысь, и весь прием.

(И ломает ей руки, и ноги... Зверь!)


МоржМиша29.10.1998 03:05:41

Физик:

Конечно, специально подбирал. Как опровержение тезиса е-хиддена. Я вовсе не утверждаю, что это - правило. Как и обратное. Просто, в талантливом человеке все прекрасно - по-моему - очень категорично и низводит многих великих в разряд просто тупиц и бездарей.


МоржМиша29.10.1998 03:02:27

Лев Ломбардский:

Ну, я не сказал - великий. Суперталантливый - да.
Если у Эйнштейна эти способности не совпадали, то есть люди с равными более-менее незаурядными способностями и тут и там.
Опять же, босс мой - он, конечно, не Эйнштейн. Просто - способности оч-ч-ч-ень были высокие.

При этом он, вообще-то, электронщик.
Я это говорю не потому, что он вот - электронщик, а может, там, дифуру решить или интеграл взять. Конечно, некоторым инженерам это кажется верхом талантливости - обычно они этого не умеют. А уж если кто еще и преобразование Лапласа не забыл - они попросту шизеют. Нет. Он - Дынкинский выпускник (школы в Москве),и в той Дынкинской школе считался в математике самым-самым; это я от других выпускников этой школы слыхал (где-то около 70 года выпуск); и стать просто математиком ему помешала 5-я графа - меньше чем на Мехмат МГУ он не соглашался. Вот, в результате, пошел в МЭИ.


РД29.10.1998 03:00:11

"Шабли, кричат, Шабли! Пришли с Шаблём."
Дима, 5++ !!

Архи,
расскажи подробнее про Торонто. А правда, что там куда не глянь - все topless ? Ну через одну ? Ну через две ?


Gregory-провинциал29.10.1998 02:59:35

Архи - на Niagara Falls мы уже съездили. Туда идет из Торонто здоровенный хайвей, и даже при моих невеликих водительских навыках 145 км я проехал туда за 1ч 20мин, а обратно за 1 час 10 мин. Водопады, конечно, потрясают. Вроде видели их и на картинках и по телевизору - в натуре зрелище неописуемое. Нам повезло, выдался очень теплый солнечный день - на Thanksgiving. Вот про улицу с музеями мы ничего не знали и попали туда случайно уже к вечеру. Так что внутрь заходить времени не было, ограничились осмотром их снаружи. Решили. что весной съездим еще раз и тогда уж обойдем все.

Болтун,Undertaker,Архи - помогите мне, пожалуйста, найти хоть одно место в моих репликах, смахивающее на нравоучение. И объясните мне. что означает слово "килерес". И если это то, что я думаю, то зачем, ты, Undertaker, его на бассейн вывалил? И как из него можно сделать кляп?


Ежинька29.10.1998 02:59:16

РД
Поэзия твоя удивительна скрытым внутренним смыслом. Когда я его разгадаю, тут же напишу ответ. А, в целом, мне понравилось.

Лентяй-ка
Это не оправдание и не объяснение. Жду.

EmptyRoad
Донесете коромысла -
Напишите стих со смыслом.:-)) ИП.


Лев Ломбардский29.10.1998 02:58:55

Устал я от зла. Пойду релаксировать. Пока всем желающим.
Будет время, напишу ессе вот с таким шапко-подвальным пирогом:
"Добро и Зло. Опыты русского язычества."
И ишо одно "Сюр-виртуаль." (TM) (R) (C) 1998 - моя заява (анонс).
Завки по почте. Желательно не забыть вложить.

Виртуальный привет!
Шелест губ. Никого уже нет.
Только в кэше следы
Уходящей беды. Лабуды.


EmptyRoad29.10.1998 02:54:07

В подражание РД :-)

Вышел ежик из тумана
Крикнул густо: "Епиталама!"
Стало тихо так вокруг
ЗамкнУт порочный круг

Еххе, а ведь Ежинька была, была неплохая идея :-) Halloween.


EmptyRoad29.10.1998 02:46:11

ЛЛ

Мотал я сроки от звонка до корки
В Париже и Нью-Йорке.
На кладбише снести пора
Такая стала рухлядь, бля.


Физик29.10.1998 02:45:43

МоржМиша,
Ну и картину ты нарисовал... Специально подбирал примеры? Но с другой стороны: неужто мы все тут настолько талантливые? Эйнштейн на Ландау и Браун на ум пошел? Одна Мариша бесталанная...

Лев Ломбардский,
Тут не маузеры. Тут уже оружием массового поражения попахивает.
Ну ничего, нас и дустом не возьмешь.

Лентяй,
Для покосить лиловым глазом так это надо сначала встретиться с московским крылом в "Голодной утке". Лиловый глаз, а то и два, будут иметь место обязательно. Вот только организм такие нагрузки выдерживает не более раза в квартал. Потом лесной Санитаров профилакторий (мемориальная палата) и месяц релаксации на манной каше.
А почему ты фей теперь ночной? Сменил режим?

Филя,
Ах эти глазки, с лазерным прицелом
Ты проглядела?
Ну вот, дождалась. И первым делом -
Меня уела...

Это я заполняю паузу, пока Ежинька с Лентяем разогреваются.


Бельговский29.10.1998 02:45:03

Если ж сил духовных - масса,
И физически неслаб,
Не скупись ты понапрасну,
Смело всё потрать на баб.


РД29.10.1998 02:37:22

Ждущий Том,
сходил по ссылке. "Some words from one of our sponsors". Крутые спонсоры, завидую.


РД29.10.1998 02:34:26

"И что - есть тут кто-нибудь, кто хочет посочинять стишков?"

Ежинька,
я тут кто-нибудь, кто хочет посочинять стишков, но не может.

Глянул Ежинька в окно -
стало Ежинькам темно.
Соберите капитанов,
что в котов стрелять не станут,
мы их ждем уже давно.


Лентяй29.10.1998 02:32:54

Ежинька

Обещанного три часа ждут. Тем более на предыдущее ответ не пришел. Абыдна, да?

Еще и Ситилайн, собака, даже ночью стал палки в колеса вставлять. Хорошо хоть вермут есть.


Лев Ломбардский29.10.1998 02:27:56

МоржМиша,
а как так - и физик и математик. И там, и здесь - великий. Так бывает?


Лев Ломбардский29.10.1998 02:22:20

Стишок. Тяжелый. Кило так на ... (скока-скока?)

Забит Badman уж в пушку.
Туго ему. В луну
Его метят. Понюшку
Коки ему суну.

У него, ведь, ни коки
Ни колы. Тяжелое
Дество его. Сроки
Мотал он в Нью-Йорке.
Шизит развеселый.


EmptyRoad29.10.1998 02:19:09

Ежинька

Заявляю без двусмысленностей
(Их оставил в прошлой жизни)
Мне по тропке кривенькой коромысла бы
Hадо быстро донести


Ежинька29.10.1998 02:15:24

Арку посвящвется:

Если хочешь сил духовных
И физических сберечь,
Мыслей избегай греховных,
Избегай случайных встреч.

Лентяй-ка
где обещанное?


e-hidden29.10.1998 02:11:04

МоржМиша,
Еинштеина и Ландау мы лучше опустим, а то дискуссия плавно переидет
в нежелател'ную.
Королев? Он же все-таки чистыи администратор.
Убегаю, времени нет обсудит' далше. Нет, нет никаких
"противоречии" на самом деле. Еше раз повторю - надо проверят
иcходные посылки внимателно.


БуМ29.10.1998 02:05:44

Ежинька

И я уже не прав :-))) A tus ordenes!


Badman29.10.1998 02:01:00

Болтун

Зашизею, заболею и коровой помычу
Мне таланту бы Хоксеву, не такое отмочу
Ky-ky! Ky-ky! Ky-ka-pe-ky!

Архи

Ну вот опять :-) Я не начинал склоки. Мне был инересен его ник. А, впрочем, права. Стоит
один раз поскользнуться, как тут же найдется толпа желаюших помочь упасть. Мы,
наконец, поняли друг друга?

Физик

Долгий же у тебя путь из подвала. Сорри, партайгеноссе. Сорвался. Мифы стал зашишать. Айн,
цвай, драй! И снип-снап-снурре!! Фуре, та ссазать, базелюры. Нет меня плохого.


Лев Ломбардский29.10.1998 01:58:01

Archi,

Маузеры опять в моде носить. Почитай-посмотри за сегодня-вчера.


Физик29.10.1998 01:57:57

Лентяй,
Во-во. Поэтому они и войну прокакали. Пока отдашь приказ: "Ефрейтор Мюллер, запускайте стартер" -- все, поздно. Руссише панцир уже тут как тут, бороздят просторы.

Да, кстати, говорят поздние опята пошли под Москвой. Хоксер еще не приглашал на грибочки? Третий подход так сказать. Но если и на этот раз выживешь -- будешь жить вечно. Может стоит рискнуть?


Ждущий Том29.10.1998 01:57:43

РД,

Сходи по ссылке, и ещё на той страничцке внимательнее прочитай внизу. :)))


Арк29.10.1998 01:55:10

>>есть тут кто-нибудь, кто хочет посочинять стишков?

Ежинька,

Я хоцу, но не могу :-(
В смысле -- убегаю от ответственности домой.
Как жаль, что ты так поздно. Тут молодежь уже не выдерживает, копытом бьет, по головам друг друга и брат брата.

Один стишок приведу (не мой):

Если хочешь сил моральных
И физических сберечь,
Пейте соков натуральных!
Укрепляет грудь и плеч...

Всем до...


e-hidden29.10.1998 01:53:54

А будет ли талантливыи человек писать мемуары?


Филя29.10.1998 01:52:54

Физик
Ты вернулся! Глазыньки все проглядела, тебя дожидаючись...
:))

Право переписки оставляю за тобой, даже адрес напоминаю.


Лев Ломбардский29.10.1998 01:52:40

Ёжинька,

Да.


Лентяй29.10.1998 01:50:45

Ежинька,

привет! Начинай - я сегодня только подпевать могу :-)

Физик,

ну, что же ты так! Сам заходи почаще, коси на нас лиловым глазом :-)


Филя29.10.1998 01:48:17

Ой, совсем из головы вылетело!
В детстве книжку читала, одним из героев которой был болгарский мальчик по имени Людмил. Так что Людмилу точно Жуковский не придумывал. А по поводу Светланы - может это и перевод Фотины, но впервые таким именем русскую девушку назвал именно Жуковский. До этого такого русского имени не было.

Привет всем, кого не видела еще.


А сегодня не полнолуние случайно? Это, может, луна на людей так действует? :((

e-hidden

Некрасов - ограбил жену Панаева? Ограбил. А как русский народ любил талантливо!
Джек Николсон - гениальный актер. В общении, говорят, абсолютно невыносим, просто мерзок.
Пушкин Александр Сергеич столько девок крестьянских перепортил, и с точки зрения их родителей - абсолютнейший негодяй. Но любим мы его совсем не за это.
Примеров-то масса, каждый может привести не один.
И как же это - "если человек хорош, то хорош во всем"?
Вот я, например, хороша на кухне. А, скажем, на велосипеде кататься не умею. И вообще в спорте никак себя не проявила. :))


МоржМиша29.10.1998 01:45:45

О! Разборки пошли! Класс! Ну-ну.

е-хидден:

Твое заявление о том, что, дескать, талантливый человек хорош во всем, не имеет под собой почвы...ну никакой.
Не воспринимай это как наезд.
Я работал с моим предыдущим боссом - тоже из России мужик. Суперталантливый. Я как специалист близко к нему не стою. И математик сильный, и физик. Но Боже! До чего с ним трудно. Я единственный из всех, кто с ним когда-либо работал, кто удержался там долго. Остальные убегали. И до меня, и после.

Ну, ладно. Возьмем конкретные примеры. Ландау. Хам. Не уважал никого, хлебом не корми - дай кого-то публично обозвать и высмеять.

Эйнштейн. Ты вообще в курсе того, как он обращался со своей первой женой, и чего он вообще ожидал от нее? Никакого человеческого общения - подай, принеси, убери. Я гений, мне не до тебя. И т.д. Это - порядочно?

А советские большие гении, типа Королева, у которых сотрудники без валидола на работу не ходили, это что - во всех отношениях прекрасные люди?

А Фон Браун. А еще сотни равного по таланту сброда.

Но ведь в таланте им не откажешь. Другое дело, если ты эти их заскоки считаешь нормой.

Я - нет.


Badman29.10.1998 01:45:16

Песенка Шизита

Обдолбан я, обгажен,
Но на Луну заряжен
По проводам свершить полет
Удар, еше удар...И снова недолет!


ЯТО29.10.1998 01:45:06

И грустят, смотря в окошко,
Двое в этот вечер - дождь и я


Arhi Ubegaushaya29.10.1998 01:40:46

Na begu.... Veru, chto Larisa moglo byt' novovvedeniem, no vydvigau teoriu, chto ne polnost'u, a prosto takoe zamyslovatoe umenshitelnoe ot "Laura". Mozhet tak byt'?


Arhi29.10.1998 01:39:19

Uxozhu, uxozhu.

Badman, ty kaneshna, prav, no chtob etix sklok ne bylo, dyk mozhet ix ne podderzhivat'? A to sam chem s Duxom zanimaeshsya, esli ne tem zhe samym?

Lentyai, tak nelzya, bez podgotovki. Chelust' svernut' nedolgo, esli vslux popytatjsa... :)

E-hidden, esli ya stanu privodit' primery izvestnye nam oboim - i blizhnie, i dalnie - menya zakidaut sapogami prosto radi sporta. Lichno znau dve shtuki, esli zhe verit' xotya by dazhe 1/10 chasti vsex napisannyx memuarov talantlivyx ludei o talantlivyx zhe ludyax - to mozhno meshok nabrat'.


Физик29.10.1998 01:38:32

Общий привет.
Я выпал в осадок: работа затянула. Интересная она, туды ее в качель! Вынужден - хочется верить, что временно - резко ухудшить свои статистические показатели в ВМ. До чего докатился -- прохлопать два дня рождения ВМ! Ну, Везун еще куда ни шло, свой человек, физик. Запьет спиртом, занюхает рукавом и забудет.

Но Филя! О, горе мне на мою седую голову!
Как объясниться мне? Как быть понятым? Какие оправданья могут быть? Что значит power glitch in the control room? При чем здесь gas super-alarm? Приму любое наказанье. Только прошу, не 10 лет без права переписки...

Африкаша,
Ну и? Долго еще собираешься, подобно Нельсону, взирать на корчи ВМ одним глазом? Пора возвращаться всерьез и надолго. Не видишь - хиреет малина без присмотра. Вон, даже у Плохиша нервы сдают.

Badman,
Что за дела? Что ты, как будто первый год в разведке?
Расскажи лучше чего-нибудь загадочно-туманного, да хотя-бы и по-португальски. Нам ли, характерам нордическим, стойким дергаться по смешным поводам?

Эх, побеседовать бы, да труба зовет.
До лучших времен.
Adios.


Aardvark29.10.1998 01:37:11

Зануда -
а я знаю сербку - Ларису (Ларица). Не верю, что они Островского читали.


Aardvark29.10.1998 01:35:31

Болтун.
Шабли - ну и пускай местность. Вино же так называется? А, может, у них в кроссворде вопрос был неправильно поставлен. Не сорт винограда, а только название вина или местности. А что еще подходит - второе "а", последнее "и"? Не "мурло" же?
Но, что Шабли - вино, тут спорить, по-моему, тяжело, не далее как вчерась бутылку выбирала.


Arhi29.10.1998 01:31:36

LL:

Bantiki uzhe davno-o razdala. Komu-to iz DK, uzhe ne vspomnu - komu.
Mauzer to li poteryala, to li otobrali, deskat' my tut ne v igrushki igraemsya i moveton eto s mauzerom. Kurtka kozhanaya ostalas', da kepka, na gvozdike v shkafu visyat, o bylom vspominaut.

Poedu-ka domoi. (kstati, mashina u menya tozhe zelenaya. :)


Ежинька29.10.1998 01:31:10

Добрейший всем вечерочек! Или - чего хотите.
Коварная реальность на какое-то время вытеснила меня из Интернету.
Но жизнь - прекрасна и удивительна.
Хоаксер. Ты уже не прав.
И что - есть тут кто-нибудь, кто хочет посочинять стишков?


Лев Ломбардский29.10.1998 01:28:59

Так, сказала глядя в потолок подруга (*) , и квартира у него тоже маленькая.

(*) - подставить по вкусу


Badman29.10.1998 01:28:00

Архи

Конечно, наверное, независимы. Но... Он---заметен, много его. Раздражает многих. Вот
обьясни мне кто же здесь порядочен настолько, чтобы разобрать ети склоки? ДВ? Мариша?
Ты? Может быть простим и того, и другого, и третьего, и ... 66-го вместе с Болтуном?

Мариша

Ты вовремя :-(


Лентяй29.10.1998 01:25:44

А вот и я, добрый ночной фей!

Во время мировой войны немцы исключили из употребления все английские слова. И поэтому стартёр у них назывался

HAUPABGANSTELLEAUFSICHTVORSTELLER.

Во где крутизна ;-)


Зануда29.10.1998 01:24:59

Ну и про имена.
Не знаю, как Светлана, а вот Лариса - точно недавнее нововведение. Островский выдумал. В "Бесприданнице" (греч. "чайка"). И ведь прижилось.

Все-таки ушел я. До завтра всем.


Hoaxer29.10.1998 01:24:00

Болтун,

мне кажется, что ты абсолютно адекватен своему нику.


Лев Ломбардский29.10.1998 01:23:02

АрхиВарюшка,
"On: "Svet, lana, tak pereb'eshsya" - Класс!
Я вижу, торможение зеленью на пользу пошло.


Болтун29.10.1998 01:21:52

Ладушки, поругались, пора и разбредаться. А то опять крайним окажусь.
Всем приятного времяпровождения. До встречи.


Дух Байрона29.10.1998 01:21:06

Odi profanum spiritus Badmana et arceo. Exit.


e-hidden29.10.1998 01:20:37

Arhi
>Talantlivyi
chelovek mozhet byt'... otkrovennym podlezom. Primerov polno.
Например кто? Если человек хорош - он хорош во всем.
Если нет - "...check your presumptions".


Владимир из Калифорнии29.10.1998 01:18:08

Hoaxer:

Ну вот, теперь за Undertaker-а принялся.
Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.
Охолони чуток. Chill it out, man!
Мне лично очень бы не хотелось превращать ВМ в коммунальную кухню. Давай не будем выяснять, кто последним в туалете был, и воду не спустил.


Badman29.10.1998 01:16:34

Болтун

Вашу реплику надо воспринимать, как признание того, что Вы и есть Дух Байрона с приставками, а
также Шекспир еtc? Получив ответ я, возможно, Вам отвечу. Но, по-моему, Вам давно
уже сказать нечего, кроме как попинать других. Расслабьтесь (ето на всякий случай)


Лев Ломбардский29.10.1998 01:15:11

Уважаемые созревающие,

ВМ всего лишь 5 с небольшим. До положенных 9 месяцев еще далеко, но, видимо, критический срок настал. Жаль будет, если случиться выкидыш. А такой мог бы быть ребенок. А кого ждали - мальчика или девочку? --- Так ни фига не будет! Давайте лучше что-нить созидадим?


Arhi29.10.1998 01:13:46

Ta ni, Marisha, ya zh razi rezko? A, kstati, v kurse, ya poslednie dva dnya prochitala-taki.

A "Svetlana" poluchilos' tak:

Ona: "Vykluchi svet!"
On: "Svet, lana, tak pereb'eshsya"
Ona: "Ax, kak ty menya krasivo nazval!" :)


Лев Ломбардский29.10.1998 01:11:45

АрхиВарюшка, утомленная зеленью.

Больше не буду тебя утомлять своим многослойным юмором. Признаться, я его сам не всегда понимаю.
А ты бантики не повыбрасывала, надеюсь? Помнишь - но бантик, бантик!


Болтун29.10.1998 01:09:43

Бадман и Хоаксер в некоторые моменты становятся неразличимы и по стилю и по содержанию. Уж не однояйцевые
ли близнецы?


Зануда29.10.1998 01:09:11

Arhi
Большой привет. Дано тебя не было. Рад видеть, то есть читать.

IP
Ну да, до меня потом дошло, что при таком методе доступа логин не нужен. И каждый может им пользоваться. Просто малораспространен он пока (?). В Н-ске есть, еще, кажется в Ростове (если я ничего ен путаю, если интересно, могу уточнить), в Москве такой сервис дает своим (и только своим!) клиентам независимый (от МГТС :-) телефонный провайдер Телмос. Больше не знаю. И в мире тоже не очень знаю. Так что вопрос децентрализованности Интернета - и невозможности ходить туда из командировки - для большинства мест на земле очень актуален. Вот с X.25 и выкручиваемся.

Арк,
про децибелы РД был абсолютно корректен. Меряется в них много что, но вопрос от Пингвина был про уровень сигнала в телефонной линии. Который у его модема меняется от -27 дБм до 0 дБм.

РД
Применительно к модему частоту указывать не надо - и так все знают, что он работает в полосе голосового спектра, т.е. 300-3400 Гц. Вот для этой полосы и указывают.

Болтун,
вообще-то DV про другой несколько текст спрашивал - "Декрет об отмене глагола", на который я приводил ссылку 28 октября 1998 10:16:38

Так вот о нем.

DV
Про "Декрет об отмене глагола".
Принадлежит перу писателя-фантаста Евгения Лукина (его собственно фантастических книг я, кажется, не читал). Впервые опубликован в журнале "Если" (печатает всякую фантастику и околофантастику, в смысле критику, обзоры, про видео еще - неплохой, в общем-то журнал). Тескт, очевидно, является хорошей шуткой. Но еще большая шутка в том, что на Интерпресскон-98 (сборище любителей фантастики в Питере, где раздаются призы разным произведениям - некий отечественный аналог премии Хьюго), так вот на этом самом коне "Декрет об отмене глагола" завоевал приз по номианции "Критика и публицистика" (подразумевалась, понтяно, околофантастическая). Комментарии, по-моему, излишни :-)


Касательно компьютеров - это Jedem das Seine. Каждому свое, в смысле. Я уже год сижу за P166MMX (вот старье, да?) с 32 М - и собираюсь за ним сидеть еще долго. Разве что памяти подкину. Из того, чем пользуюсь, заметно тормозят разве что CorelDraw (уроды они, уроды - нет бы на 4-й от силы версии остановится) - но я им и пользуюсь редко. Ну Photoshop еще мог бы побыстрее бегать - но это опять же для меня вещь непрофильная. А до этого три года жил на 486DX4-100 - хватало, пока PowerPoint (а вот это мне часто нужно) не начал беспардонно тормозить - при переходе на Office 95.

Монитор же с видеокартой - да, должны быть хорошие. 17", 1024х768 с частотой 85 Гц - только-только для нормальной жизни. Для совсем нормальной еще бы частоту развертки поднять. Но монитор у меня и так сравнительно недешевый, как и видеокарточка - все-таки на нормальную работу с графикой компьютер расчитывал (цветовой баланс, то, се). Это в основном для жены. Я такими вещами помногу давно не занимаюсь.

Так, в районе 22:00 архивы читать пока заканчиваю. Возможно уйду спать. Возможно, еще ненадолго вернусь.


Arhi29.10.1998 01:08:44

Badman, Pelevina ne chitala, a talant i poryadochnost' - absolutno ne zavisimy drug ot druga. Rech'-to ne o talante. Talantlivyi chelovek mozhet byt' poryadochnym, mozhet byt' ne ochen' poryadochnym, mozhet byt' otkrovennym podlezom. Primerov polno.


за Hoaxer'а29.10.1998 01:07:39

Болтун,

какой уж тут смех... Все очень грустно.


Лев Ломбардский29.10.1998 01:06:10

Мариша,

Добрый день тебе. Молодец, напомнила Окуджаву. Золотые слова.
Мариша, ты - прелесть! Самый тактичный человек в ВМ.
Я тебя каждый день светло вспоминаю, слушая темными вечерами cdru.com.
Так ты из меня воспитаешь знатока русской современной музыки.


Болтун29.10.1998 00:58:18

Бадман

А Вы собсно кто, чтобы людям указывать куда ходить, а куда нет?


Лев Ломбардский29.10.1998 00:56:49

UnterTaker, тобою навеяно (ИП)

Потерял я чувство такта,
Чувство ритма я пропил,
На глазу моем повязка
И медведь мне ухо отдавил.


Arhi29.10.1998 00:54:24

Vladimir, da ya uzhe kaus'. Telefon-to v pis'me, a pis'mo v mailere, a mailer na Inete, a Inet doma upal a na rabote zabyla. :(((((((((((

Pro platu za proezd ya dogadalas', xotya na avtobuse tam ne ezdili. A vot v nepravilnyi vxod vperlis' so vsei duri.

Smeshno bylo. Snachala stoim chitaem v tri pary glaz vyvesku: "Illegal entry - $500 fine". Rassuzhdaem, chto tyazhko, vidat', zdeshnim bomzham. Poka stoim - podxodit avtobus, ottuda vyxodyat ludi i valyat valom v dveri metro. My, estessno, s nimi vmeste. Vnutri metro nas razvorachivaut. My ne ponimaem, pochemu imenno nas a ne vsex ostalnyx, pytaemsya objasnit', chto my xoroshie i seichas zaplatim - von zhe "proxodnye avtomaty" stojat. :))))) Interesno, chasto li u nix tak turisty popadautsya ili tolko my takie balbesy okazalis'. Shtrafovat' ne stali. :)

Dlya ne-torontovzev: v metro tam dva vxoda. Odin iz nix (on zhe vyxod) - dlya tex, kto priezzhaet na avtobuse, kotoryi ostanavlivaetsya pryamo ryadom s etim vxodom. Chtoby passazhiram ne platit' vtoroi raz. A vtoroi vxod - dlya tex, kto s ulizy.

Na ix meste ya by biletiki sdelala, chto li...


H&S&S29.10.1998 00:51:26

Почему не выпиваем?
Почему не наливаем?
Або зорьку мы чекаем,
Або умерли. Лехаим!


Badman29.10.1998 00:49:52

Архи

Позволю себе с тобой не согласиться про "глупых". В свою очередь согласись, что Хокс---
талантлив. А мной ты вошишаешься? :-) И, вообше, давай поговорим за Пелевина!


Hoaxer29.10.1998 00:47:43

Undertaker,

твое понятие такта равно килересу, который ты вывалил на берегу бассейна. Воспользуйся этим килересом как кляпом.


Arhi Tormoz29.10.1998 00:46:39

Lev, ne terzai moi mozgi, oni ustalye segodnya. Minut pyat', ne menshe, soobrazhala kakuu imenno "zelen" ty imeesh v vidu. :)))))))


Marisha29.10.1998 00:46:04

Arhi, zdrastvui, puteshestvenica:-)
S vozvrascheniem.

Chitala segodnya razgovor i vspomnilis' slova Okudzhavi:
Davaite zhit' vo vsem drug drugu potakaya
Tem bolee chto zhizn' korotkaya takaya
Davaite govorit' drug drugu komplimenti...

I ne bit' rezkim v suzhdeniyah , osobenno ne buduchi v kurse iz za chego
ves' spor. Dva vzroslih cheloveka sami spravyatsya.


Болтун29.10.1998 00:45:57

\\Насчет Грегори. Грегори мне смешон. Он глуп и неудачлив.

\\Hoaxer

В этом выпаде особого ума тоже не видно. Да и смеха не видно....


Лев Ломбардский29.10.1998 00:44:49

Arhi V Neponyatkax,

Я думаю, что Фотиния --> Светлая ---> Свет-лен-ая ---> Светлана.


Badman29.10.1998 00:43:57

ЛЛ

Будем, дядька
Не забудем
А помянем
Нашу няньку
Ты помнишь ее колыбельную
Под настойку корабельную
Она распевала нам
Трам-тара-рам!
Ее я имени не помню. Ну что ж?
А может ее звали Штурман Жорж?
Угадай-ка!


Hoaxer29.10.1998 00:41:39

Undertaker,

а ты мне нравишься, милый.


Vladimir29.10.1998 00:38:39

Архи, что то с токенами на метро непонятно. Вообще одиночный презд -$2, но если берёщь десять тикентов или токенов (кстати, ты поняла, что плата идёт за проездку один раз, вне зависимости от типа транспорта и количества необходимых пересадок), то 10 стоят $16, то есть по $1.6


Vladimir29.10.1998 00:32:47

Архи - привет!
Редиска ты, телефон то мой ведь знаешь :-(
Зато теперь поняла, чего я так Канадой восторгался.


Badman29.10.1998 00:32:30

Духу от Байрона последнее сообшение

Все красиво изложил. Премного благодарен. Старые раны кровоточат? Но только настояшим
ником подписаться тебе всетки слабо. Может будешь попахивать в другом месте "РУНЕТА"
етим своим духом?

PS Если аргументация Влада_СА, как всегда достойна внимания, то твоя---на уровне "КК".
Вряд ли он тебе союзник. Миль пардон.


Vladimir29.10.1998 00:30:27

Hoaxer.
Я с Грегори общался достаточно, с тобой - только виртуально, хотя учитывая, что ты лезешь в виртуале изо всех щелей, то информации тоже немало. Поэтому оценить Грегори могу более объективно, чем тебя. Но даже с поправкой на это, могу тебя заверить, что тебе до него как до Киева рачки ползти. _Во всех отношениях_ . И в талантах, и в удачливости, и в уме, и в интеллекте, и в элементарной порядочности. Единственное в чём ты его превосходишь - так это в хамстве. Если это тебе этот пункт приносит удовлетворение - можешь гордиться, если это повод для гордости.


Арк29.10.1998 00:28:38

"MOSCOW, Oct. 28, 1998 -- (Reuters, Agence France Presse) President Boris Yeltsin has turned Russia's day-to-day affairs over to his prime minister, and will serve out his term overseeing constitutional reform, a top aide said in an interview published on Wednesday. "

Интересное интервью Сысуева


Лев Ломбардский29.10.1998 00:27:13

Архи,

Имеющий зелень ... да увидит?
(ИП)


Arhi V Neponyatkax29.10.1998 00:26:56

Lev, a esli eto perevod, to chto takoe "lana"? Eto kakoi-to slavyanskii koren'? So "svet-"-to vse yasno, a "lana" chto?

I eshe vopros k znatokam imen: Varvara - imya zhenskoe. Ot chego proizoshlo, vrode ponyatno. A muzhskoe imya bylo takoe? Vrode muzhskoe bolee estestvenno...


Лве Ломбардский29.10.1998 00:26:18

Конечно, Badman,
Все не даром...
Ну, ладно,
Платишь налом
По 10 дубчиков
За склянку.
Еще десятку
За портянку -
Не пахла что б.
Не то Шабли
Тебе покажутся
Рокфором.
Ведь мы ж с тобой
Не под забором
Употребим
Божественную влагу.
Да ладно, скряга...
Будем.


Дима29.10.1998 00:25:28

Архи, это я в ночь с 30 сентября на 1 октября оказался в каком-то сумрачном месте. Сейчас уже и не вспомню, где именно. Так вот, интернет там был, но русских букв не было. И я "сентября" исправил всюду на "октября", заменив три первых символа на "ok". С тех пор так и тянется.


Arhi29.10.1998 00:24:12

Interesno, chto dlya nekotoryx ludei xoroshimi yavlyautsya tolko te, kto imi voshishaetsya. A esli kto-to osmelitsya ne voshitit'sya, a, upasi Gospodi, kritiku navesti, to takoi chelovek vsenepremenno okazhetsya "glupym". :)


Undertaker29.10.1998 00:19:47

Не знаю чего у Хоаксера есть, но чувства такта нет абсолютно.


Arhi29.10.1998 00:15:02

Dima, a ved' ya po karte mogu teper' primerno tknut' palzem, gde ty zhivesh :))))))) Raz s raboty idesh cherez Univ.gorodok i zhivesh v 80 metrax "vverx" :)


Badman29.10.1998 00:14:45

Спасибо, НТ! То ли заклинания мои помогли, то ли Ваше присуцтвие уже угроза всем
провайдерам. Полегчало.

Експромт :-)
Меняю
Рубли
на Шабли
Шабли
на сабли
А сабли
на Дали
Махаю
не глядя
Скажи-ка, дядя
Ведь недаром...


Лев Ломбардский29.10.1998 00:11:08

АрхиВарюшка,

Привет. Рад тебя читать.
Про Людмилу тебя обманули. Если верить православному календарю, то священомученица Людмила - чешская княгиня. Жила она до Владимира и крещения Руси. По-моему, это было не только раньше Пушкина, но даже и Жуковского. Кстати, теорема Жуковского про полеты была ранее сформулирована Леонардо-да-Винчей. Может, он и придумал имя Светлана, но, говорят, что это наглый перевод древнего имени Фотиня. Что-то напоминает это слово?
Так что, все дороги ведут в Рим. А остальные - в Афины.


Дух от Байрона 29.10.1998 00:10:01

Духу Бадмановских подмышек.

Это был не наезд. Тебя я просто скорректировал.
Да и дискуссия-то была в конце концов с В. из К.
И намерения брызгать на тебя тоже нету. Нечем. Незачем.
Нервен ты не вмеру. Даже где-то параноидален. Неужто ВМ довел?


Hoaxer29.10.1998 00:08:21

Владимир из Калифорнии,

твое письмо я получил. Спасибо.
Насчет Грегори. Грегори мне смешон. Он глуп и неудачлив.


Arhi29.10.1998 00:07:42

Dima! Privet!!!

Slushai, ob'yasni, nu pochemu u tebya na glavnoi stranize vezde
daty stoyat '21 oktyabrya' - i bukva "k" tam latinskaya, a vse
ostalnoe kak i polozheno - v kirillize.

Bozhe, ya kak-to i ne podumala dazhe, ty ved' TOZHE v Toronto zhivesh.
Mozgi moi, mozgi, gde ya vas poteryala?

Gregory, esli ty eshe zdes'. Ya ochen' xorosho ponimau, kakie chuvstva sposobna vyzvat' odna iz fraz poslednego naezda (eto ne pro Arka :), no uchti, chto eto imenno chto provokaziya i ne reagirui.

Imeushie glaza - da uvidyat kto est' who, a u kogo glaz net - tem vse ravno pro zelenyi svet svetofora ne ob'yasnit' (pomnite repliku L'va L.?), i nu i fig zhe s nimi.

A u vashem poxanom Ontariyu radarov nizya, i voobshe vse v kilometrax. :) Vizhu zifru 40, zhmu na gaz, an net, tormozitj nada. :)) A telefonnye avtomaty kruche mirikanskix.

A eshe my sovershenno ne ponyali skolko tam zhetony na metro stoyat? S $20 nam dali 6 zhetonov i sdachi $12 - eto kak zhe? Na tablichke napisano, chto deskat' $2 za 1 zheton....


Undertaker29.10.1998 00:06:02

Дима Вернер,
по-моему уже есть претенденты на новую "зеленку". История про Камаз и заднюю фару уже идет как минимум второй раз!


Болтун29.10.1998 00:05:27

Нда, знатоки мы тута все, одуреть просто можно. Шабли таки местность. Я мучительно вспоминал и казалось мне,
что я не прав. Даже начал вспоминать сорта белого винограда. Как всегда в таких случаях вспомнить не смог.
Полез искать и нашел то, что мою мозговую мышцу раздражало. ШАРДОНЕ. Знатоки французского могут сходить
по ссылке. Заодно и меня просветят. Не знаток я.


Арк29.10.1998 00:04:14

Патентую название пьесы: "Горе от Doom'а"

(Это по поводу "Шабли, кричат, шабли!")


Undertaker29.10.1998 00:03:49

В мрачные времена СССР, КПСС любила отбирать ж сжои рукожодящие ряды людей с простыми русскими именами, для полной иллюзии"вышли мы все из народа". Отсюда и Егор Кузьмич, Фрол Романович, Пахом Степаныч, Федор Ефремович и т.д. Мне всегда было странно видеть человека по имени Иван. Видел одного--работал в горсовете начальником.
Подобная проблема есть не только ж России. Франкоязычные страны употребляшт те имена, которые жо франции считаются устаревшими-Люсьен, Жюльен


Зритель29.10.1998 00:03:28

Hoaxer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Жду объяснений!!!!!!!!!!!!!!


Сегодня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Комментарии (484): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru