Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (347): Сначала новые  |  Сначала старые

Ежинька07.10.1998 23:59:48

Да, Физик, я тоже говорю Хоаксеру - что за меньшевистские втягивания в дискуссию.

Хоаксер. Я просто, по-дружески, завязываю с дискуссией. Странно было бы, если б ты меня разубедил в том, что непринятие решение - есть тоже решение.


Hoaxer07.10.1998 23:59:38

Отчего тут никто не читает стишков,
И не пишет стишков и не дышит стишками?
Потому что Посыл проходил тут с мешком,
И вершками кормил с корешками.
Только Физик один, в темноте, в глубине
Пристыдил, оборвал, оглоушил...
Ох как стыдно, стыдно как мне,
Позабыл я, отринул, нарушил:)))


Badman07.10.1998 23:58:09

Ежинька

Вот ссылочки (участники: Badman, Hoaxer, с вкраплениями Spiritusa, где-то там)
Среда, 7 октября 1998 02:31:55
Среда, 7 октября 1998 02:11:18
Среда, 7 октября 1998 01:56:12
Еее, королева, а ты архивы видать тоже не читаешь :-) А я столько после Гишпани... А, да ладно!
А рассказик крайне забавен. Попадется---рекомендую. Сказать сильно?! Ок. Скажу: мазок
гения (хе-хи)


Spiritus07.10.1998 23:54:38

Африканец,

а в чем проблема-то? Включая в одну розетку (да хоть и в разные) холодильник и электроплитку, ты не получаешь ли то же самое?! (В комнате с однородной температурой для бОльшего сходства).


Hoaxer07.10.1998 23:53:13

Физик

У меня есть просьба - мне бы ещё пару обновлений, а? А то ведь я на тебя перекинусь. Ведь не прав ты, Физик, ох и неправ. Сразу чувствуется негуманитарий! Поддаются такие материи вербализации и формализации, тока так. Потому что оперируя десятком терминов, можно договориться об их значении. А когда все операторы определены, всё очень легко укладывается старым добрым логическим методом. Раздаётся мелодичный звон, звук - ЧИК. А потом можно почесать языки, покрутить собранную конструкцию, даже разобрать её - но ЧИК уже был.


Badman07.10.1998 23:49:07

Физик

Правильный перевод, на мой взгляд, привел Некто. И ответ там содержится. Так и надо отвечать
акселераткам и бежать пить "Агдам" с горя :-(

За бутылочку "Агдам"
Голубого не отдам
Получу лишь по мoзгам
От растуших быстро дам

Хоаксер

Спасибо априори за пряник, душа-человек!


Hoaxer07.10.1998 23:45:45

Плохиш

Ах, дам задел Агдам,
Ну что ж, а мы заденем дам:)


Ежинька07.10.1998 23:44:14

Badman

Да-да, пожалуйста, не умирай от скромности.:-) К Пелевину я отношусь неплохо, хотя на "Жизни насекомых" заскучала. "Чапаев и Пустота" мне нравятся частями. Случай с самураем, эпизод у костра, большинство диалогов. "Принц Госплана" мне не нравится, как не нравится вообще затягивающая виртуальная реальность компьютерных игр. "Желтую стрелу" я прочла и забыла. Того рассказика, о котором ты говоришь, я не читала. А стишок - дай ссылочку, ангел.:-)


Hoaxer07.10.1998 23:44:09

Badman

так не апрель ведь:)


Hoaxer07.10.1998 23:43:30

Болтун

Непроизвольно. Это не решение, это автоматическая реакция, условный рефлекс. Дети, пару раз обжёгшись об утюг, даже став взрослыми, машинально, автоматически, рефлекторно отдёргивают палец даже от тёплого утюга. Это решение?


ХАхол07.10.1998 23:41:52

Болтун
Такое неосознанное действие - условный рефлекс по Павлову.
Собачку долго били по морде проигрывая музыку Баха. Результат - услышав Баха, собачка скулит и прячется.


Африканец07.10.1998 23:41:27

Физик,

Все же выясни про топливо. Сам понимаешь, вытащить, облучить, назад засунуть, и чтобы оно снова топливом станет, этакий вечный кайф, - вещь невозможная. Это как человеку своими собственными соками питаться. А соки эти породят другие соки, и так далее, пока они совсем не кончатся. Собственно, что ты облучишь? Из свинца опять уран слепишь?

Значит, все, что можно сделать - это чуть-чуть продлить жизнь топлива. И все равно загружать новое. А значит, и выгружать иногда, иначе твоя станция лопнет. А куда девать выгруженное?

Проблему могло бы решить облучение, при котором находящиеся в отходах радиоактивные элементы превращаются в стабильные или очень короткоживущие, которые распадаются опять-таки в активные. Но как-то не верится, что такое возможно - отходы состоят из самых разных изотопов. Можно, конечно, их разделить и по разному облучить. Сколько это все будет стоить?


Hoaxer07.10.1998 23:40:57

Ежинька

В моём посыле точно написано - когда ЕСТЬ ВЫБОР.

В приведённой тобой цитате (взятой из сообщения на несколько другую тему) также точно написано: "НЕТ ВЫБОРА - нет решения, не возникает необходимости".

Противоречия не вижу.

Ты спрашиваешь, стоит ли передо мной выбор. Стоит - решить, дразнишь ли ты меня или просто, по-дружески, издеваисся.

Я ведь спросил - в чем неверен этот посыл. И даже написал, в чём. Я ведь не писал, что это - плод моих раздумий тяжких об устройстве человеческой пневмы и сарка? Нет. Я честно написал - что если ЕСТЬ ВЫБОР, то у человека только ДВА варианта:

1. Решить что-то сделать.
2. Решить ничего не сделать.

А если перед человеком не стоит необходимость выбора, то нет решения, не возникает необходимости. И - решение может не приниматься.


Болтун07.10.1998 23:39:51

Spiritus

Я видимо невнятно и неправильно выразился. Простая термопара. Один конец спая под зачерненной
площадкой, а другой под идеально отражающей. Одна греется, а другая нет. ДельтаТ, и как следствие -
ток, который можно измерять, коли есть нужда. Я не говорил про полупроводниковые элементы в этой
части реплики.


Физик07.10.1998 23:37:41

Hoaxer, Ежинька,
Кончайте спор. Эти материи не поддаются вербализации. Лучше посидите, помедитируйте, и истина откроется вам.

А чего никто сегодня в рифму не пишет? Саботаж?


Африканец07.10.1998 23:31:25

Так что - эта самая батарея есть вечный двигатель второго рода? Вот какие вещи-то узнаешь. Она дает электричество, а, имея его, можно делать и нагреватель, и холодильник, до любой температуры. Итак, мы умеем сделать прибор, который, будучи помещенный в среду с однородной температурой, самостоятельно нагреет один свой бок и охладит другой. Из ничего слепит разность температур. Так, что ли?


Nekto07.10.1998 23:29:25

Badman

Odnako zhe i leksikon u okruzheniya vashei malen'koi znakomoi:-)
Ottopyrimsya po-krupnomu v perevode oznachaet:
davai, Plohish, potorchim ne po-melkomu

Chto ottopirit', chto torchat'-
V otvet vam luchshe promolchat'.
Vam devochki teper' ne po zubam
U nix akseleraciya, u vas - Agdam


Badman07.10.1998 23:28:29

Ежинька

Пливет, пливет :-) Спасибо. А где ты пропадаешь и почему (нет, наверное, я умру не от
скромности) ? Ты, вообше, как к Пелевину относишься? Я вот читаю, читаю... Сильное
впечатление произвел его рассказ "Зигмунд в кафе". Я и стишок вчера написал, под гнетом, та
ссазать. Видела? А рассказик читала?

Хоаксер

Ну побереги мое (и свое?) здоровье :-))) Не могу продраться сквозь полет мысли. Тормоз ж,
знаешь ведь. Давай тезисами, а?!


Ежинька07.10.1998 23:28:22

Хоаксер

Вот твой посыл:

"В любой ситуации, когда у человека ЕСТЬ ВЫБОР, он располагает тремя вариантами:
1. Решить что-то сделать.
2. Решить ничего не сделать.
3. Не решать ничего."

Вот твои доводы:

"Решение не приниматься может. Я могу принять решение нажать кнопку ВОТ ТАК, а могу принять решение не нажимать. И - я могу вообще не ставить перед собой такой выбор. НЕТ ВЫБОРА - нет решения, не возникает необходимости."

Так стоит перед тобой выбор или нет?


Spiritus07.10.1998 23:27:04

Болтун,

фотоэлементы, работающие на разности температур - нонсенс. Ты, наверное, имел в виду термоэлементы? Но они никакого отношения к солнечным батареям не имеют. Солнечная батарея - это батарея фотоэлементов, и ничего больше. Работа же фотоэлементов, чаще всего, основана на внутреннем фотоэффекте в области p-n перехода между полупроводниками, в результате которого возникает э.д.с. А за подробностями, действительно, - к Физику :)


Hoaxer07.10.1998 23:26:32

Болтун

Хотя меня нередко попрекают гуманитарным образованием, я не считаю это признаком глупца. Не скажу также, что считаю это признаком умного человека. Как и любое другое образование, даже техническое.

Вы совершаете ошибку, отождествляя меня с вегатерианцами или с латентными вегатерианцами, я - плотоядный.

Но Вы меня не убедили в том, что люди (два моих друга и я) едят больше, чем им необходимо.

Вот к Вам вопрос - если человек потребляет в день 3500 ККалорий, а тратит 3100 Ккалорий, ест ли он лишнее, или нет?


Болтун07.10.1998 23:26:01

Hoaxer

А вот про решения ты прав. Я было собрался поспорить, а потом перечитал реплику и передумал. Хотя
по поводу непроизвольных решений не совскм понятно. Допустим, человек долго тренируется
совершать некое действие в некой ситуации. Потом происходит реальное событие и этот человек уже
непроизвольно совершает действие. Это как?


Итальянец07.10.1998 23:25:12

Тут спрашивали, кто родственник Aardvark'а. Никто! Нет у него родственников. Возможно, что он произошел от чего-то, от чего также произошли тапиры. Но не доказано. Источник - Циклопудия Британика.

Спасибо всем за советы по Netscape. Завтра на работе попробую.


Физик07.10.1998 23:19:53

Badman,
Ну-ну, и что же ты отвечаешь девочке Алисе?

е-hidden,
Не пугай народ жупелами. Хрущев, Чернобыль. Я точно так же могу сказать, что это - чистейшей воды пропагандистские трюки. рассчитанные на инстинкты толпы. Конкретно, что ты предлагаешь? Есть революционные идеи? Go ahead. Как ты думаешь, почему американцы законсервировали большинство своих нефтяных скважин? А они не дураки, у них 90% Нобелевских лауреатов по физике работает.

Конечно, промышленный термояд решил бы все проблемы надолго. До этого (по моим личным оценкам) 50 лет. Мы с Африканцем уже договорились отметить новую эру энергетики в 2^11 году. У меня даже есть бутылка под это дело. Теперь главное сдержаться и не открыть ее раньше.


Hoaxer07.10.1998 23:15:06

Плохиш

Привет!

Да не дай тебе Аматерасу такого пряника! Ты что.

Я тебе тульский привезу пряник, настоящий.


Hoaxer07.10.1998 23:13:43

Ежинька

Ничего не хотел бы навязывать:)

Мозг не принимает постоянно решения, как и сигналы, например, от космических цивилизаций. Мозг постоянно проделывает рутинные операции - ...ввод-перечисление-сравнение-вывод-ввод... Вывод есть оценка, но оценка не есть решение. Если бы мозг постоянно принимал решения, то его носитель и пользователь - человек - не мог бы совершать действия. Ведь постоянные решения влекли бы за собой постоянные побуждения к действию, которые бы нивелировались следующими решениями.

Я бы сказал, что человек спорадически принимает решения, реализуя намерения, основывающиеся на оценках, которые обновляются постоянно. Оценка - причина, намерение - следствие и причина решения, решение - следствие намерения и причина действия, действие - следствие решения и причина оценки, и так далее. Причинно-следственная связь. Между решениями (это звено, но мы говорим именно о них) - неравномерные промежутки времени. Отсюда - спорадические.

Решение не приниматься может. Я могу принять решение нажать кнопку ВОТ ТАК, а могу принять решение не нажимать. И - я могу вообще не ставить перед собой такой выбор. Нет выбора - нет решения, не возникает необходимости.

Скрытая форма решений, как и "какое-то действие, которое есть всегда" - непроизвольны, неподконтрольны и не могут считаться решениями, так как решение - продукт деятельности мозга - сознательно. Оценка-решение-намерение-действие-оценка - замкнутая система. Цепь. Целое.
Когда человек лежит на столе, у него нет намерения давать на стол, соответственно, нет и решения, нет и действия. Да, есть воздействие - одного физического тела на другое. Но нет действия.


Болтун07.10.1998 23:12:11

Spiritus

Есть фотоэлементы работающие на принципе разности температур. Попросту там свет греет
термопару. Такие фотоэлементы очень хороши для измерения суммарной энергии светового потока
поскольку не зависят от длины волны (в идеальном случае). Но вот те батареи, которые для получения
электричества, действительно работают напрямую. Как - это уж к Физику.


Ежинька07.10.1998 23:11:32

Badman, здласте!:-)

Оттопыримся по-крупному -

- Оттянемся на всю катушку;
- Оторвемся;
- Отвяжемся;
- Погудим;
- Поколбасим;
- Замесим.

В общем, ПОВЕСЕЛИМСЯ. Хорошая у тебя знакомая девочка, правильная.


Болтун07.10.1998 23:01:30

Hoaxer
>Базис человека - травоядное животное. Не корова, конечно. Самое близкое к человеку - обезьян. А
>обезьян не ест курочек и лангустов. Он кушает растительную пищу. Это потом человек выродился во
>всеядного, вплоть до каннибализма.

И снова неправда. Даже самые травоядные из приматов, гориллы, улитками и жуками порой не
брезгуют. Более того, без животной пищи они заболевают. Во всех зоопарках в их рацион входят яйца.
А про остальных и подавно не скажешь, что исключительно растительноядные. Очень даже любят они
мяско потребить какое нибудь в виде птенчиков, мышаток, улиточек.
А с переходом на еще более мясной рацион предки человека сделали первый шаг к разумности. Ведь
травоядные едят почти непрерывно. А для размышления потребен досуг. Но не слишком много. Это
обеспечивалось плохой приспособленностью к добыванию больших количеств пищи единовременно.
Вот львы, к примеру, поймают антилопу быстренько, нажрутся и спят пока не проголодаются опять.
Вобщем Ваше заблуждение свойственно людям гуманитарных наклонностей. "Как непоэтично есть
мясо! Иное дело цветочный нектар! Я хочу быть бабочкой!" И при этом забывают, что бабочки
появляются из куколок, а те в свою очередь из весьма прожорливых гусениц... :)


Физик07.10.1998 22:57:51

Африканец,
Солнечные батареи вовсю используют в Израиле. Едешь на машине и видишь на крышах домов офигительное количество этих самых батарей. Насчет Сахары -- не знаю. вроде где-то кто-то такие проекты разрабатывает. Может, итальянцы строили дороги в Сахаре с дальним прицелом, и зря их Итальянец кроет?

Урановые шахты пока не закроют (ты что, акции их приобрел, что за волнение?) На ускорителях собираются облучать отработанное топливо, а не просто булыжники, обогащая его до нужной кондиции. Проект довольно дорогой, т.к. требует решения многих вопросов, прежде, чем станет технологичным. По масштабу времени сравним с управляемым термоядом, О(25) лет. и конкурирует с ним.
Деталей я не знаю, но могу покопаться в ЦЕРНовском сайте и в литературе, если смена будет спокойная, Руббиа делал у нас в ДЗЭИ доклад, но я на него не попал (был на другом семинаре)ю


Badman07.10.1998 22:52:24

Есть здесь массы филологов, особенно среди Прекрасных Дам. В свою очередь у меня есть
знакомая 8-летняя девочкa. И хотя зовут ее не Алиса, но ставит она меня в тупик своим
ходом мыслей не менее часто. В частности, одна из ее бронзово-золотых фраз: "Ну, что,
брат Плохиш, ОТТОПЫРИМСЯ ПО-КРУПНОМУ?" Прошу всех дать возможные толкования.

Хоаксер

Отравленный пряник. Ну-да, ну-да...Хоть бы такой попробывать :-)


Ежинька07.10.1998 22:44:46

Hoaxer

Навязать дискуссию пытаетесь?:-)

"Отсутствие решение означает то, что решение не принимается." Решение не приниматься не может. Ведь мозг работает и решения принимает постоянно, если не находится в полной отключке. Решение может иметь скрытую форму. Ты не принимаешь решения - это означает, что ты принимаешь решение его отложить. "Нет решения, нет действия"? Какое-то действие всегда есть. Даже тело, неподвижное относительно плоскости, на которой находится, оказывает на нее воздействие - давит с силой, равной весу тела.:-)


Badman07.10.1998 22:37:39

...правда, буду отвлекаться на работу, так точнее про 7 часов :-)


Badman07.10.1998 22:35:58

Физик

Группен ты фюрер. Ну ты вчера: а) был неотразим; б) был отразим Филечкой; B) вы оба отразились
навека, как лапы Арни на стенках ресторанов "Планета Голливуд" (во, блин, начитался Пелевина).
Ближаишие 7 (семь) часов "я весь---твоя". Гражданы, не дадим Физику погибнуть в подземелье
под вой мю-мезонов!!!

Здласьте усе, канешна, я.


e-hidden07.10.1998 22:32:49

Fizik,
Po punktam
>Первое, атомные станции в целом гораздо более экологичны, чем тепловые
Eto primerno kak hrushevskoe "v zelom - kommunizm k 80 godu". U menya sovsem drugie dannye, v chastnosti, iz mestnyh rabot po praktichski bezvrednym uglevym stanziyam.

>Второе, в перспективе (масштаб 100-200 лет)...

Skolko seichas mashina horoshaya beret - 40miles/gallon? A 20 let nazad? 12-16? I potom chto za logika - cherez 100 let..., znachit seichas nuzhno sozdavat problemy (othody, konservaziay stanzii itd) na neskolko desyatkov tysyach let!

>Третье, ЕСТЬ наука

Povtoru eshe raz - nauki taki net. Est vozmozhnost polucheniya bolshih deneg i politicheskoi igry. Na protony-leptony dengi zazhmut, a vot na environment - pozhaluista, narod ne protiv. To zhe samoe v Livermore - delali lasernyi sintez pod odno, a potom prishlos podstraivatsya pod politiku i nevnyatno bormotat chto-to o pererabotke othodov.


Spiritus07.10.1998 22:30:24

Hoaxer,

ну, это ж была не дуэль. :)

Африканец,

а с чего ты взял, что солнечная батарея - тепловая машина? Нас в школе учили, что принцип ее работы лежит в другой области физики, а именно в физике твердого тела.


Spiritus07.10.1998 22:29:05

Hoaxer,

ну, это ж была не дуэль. :)

Африканец,

а с чего ты взял, что солнечная батарея - тепловая машина? Нас в школе учили, что принцип ее работы лежит в другой области физики, а именно в физике твердого тела.


Физик07.10.1998 22:19:01

Ежинька,
У-у-у, "пару часов". У меня смена только через три часа начнется, а стих нападет к 5 утра по Москве, когда сознание будет отключаться. Иначе как объяснить такие глюки?

Вчера прочел, что Лужков стал вроде бы активно пропагандировать Явлинского и его команду. Выглядит так, что он готовит кабинет министров/экспертов под свое возможное президенство. На мой взгляд, такой альянс -- один из очень немногих перспективных. Если бы выборы были завтра. я бы за них проголосовал, что бы тут ни говорили.


Hoaxer07.10.1998 22:14:56

Физик, здравствуй

На ближайшие пару часов могу обещать свою компанию.


Hoaxer07.10.1998 22:14:26

Ежинька

Формализовать, значит. Давай формалируем, по-нашему, по-гуманитарскому.
Во-первых, 8-й вариант - секретный, не мог я его привести тут, при всех.
Во-вторых. Мы оперируем словами, которые в нашей беседе являются терминами. Имеют определённое значение. Отсутствие решение означает то, что решение не принимается. Нет решения, нет действия. Отсутствие решения есть отсутствие решения. А решение не принимать решение означает, что некое решение есть. "Есть" и "отсутствует" - противоположные вещи. Мы слыхали краем уха про единство противоположностей, но не до такой же степени. Теперь про бездействие. Действие есть событие. Событие есть факт. Бездействие - отсутствие событие, соответственно факта. Совершенно разные вещи, даже гуманитуарию ясно.

Spiritus

1. Я ничего не упустил. Я предоставил почтенным умам посыл. Состоящий из 3 (трёх) гипотетически возможных для человека вариантов. И просил показать, в чём посыл неправилен. Твоя мысль верна, но она - боковое ответвление. Согласен, что именно бездействие - то есть увеличение периода времени между постановкой выбора и принятием какого-либо решения - ведёт в потере возможности принять решение.

2. С этим я согласен - отравленный пряник - именно его я имел в виду. Тут у нас пуля в пулю.


Алена07.10.1998 22:10:53

Арк -
ну, всех присутствующих никто не заставляет это читать. Хотя, конечно, стихи скроллировать не в пример легче - их видно лучше :-)
Правильно - соскучиться по вас. А вообще-то мы же на ты, а с этой формулировкой проблем, слава БГу, нет: по тебе - без вариантов.
Я, наверное, уже ухожу (скучать по тебе и всем остальным до завтра)


Африканец07.10.1998 22:09:09

Физик, а можно поподробнее про многоразовое топливо? Вынул, значит, на ускорителе крутанул - и назад. А урановые шахты закрыть? Здорово.


Африканец07.10.1998 22:08:03

Кстати, насчет Сахары и солнечной батареи.

Она вообще-то работать будет? В школе меня учили, что для работы тепловой машины нужен нагреватель и охладитель. И формула для КПД соответствующая. Солнечная батарея - та же тепловая машина, то, что там движущихся частей нет, неважно. В космосе, видимо, вместо холодильника - излучение на теневую сторону. А что будет охладителем в Сахаре?


Физик07.10.1998 22:02:57

Арк,
А что интересного в первых пикосекундах? Жутко древний возраст. Все, практически, уде устаканилось к тому времени и не особенно изменилось до сих пор. Самое интересное, как говорят умные люди, решалось в районе 10^-43 сек от "Большого Траха" ((с) Д.Адамс). Сейчас идут 10^18 cекунды. То есть 10^-12 (=пикосек) -- зто ровно полпути в логарифмическом масштабе, а именно эта шкала наиболее адекватна законам развития (а не линейная)


Африканец07.10.1998 22:02:17

РД,

Все-таки, согласись, не так легко посчитать совокупность воздействия АЭС и ТЕЦ на природу. Нет количественных оценок. Нет даже единицы измерения. Так о чем говорить? Допустим, была бы единица вреда, называлась жопа. И была бы оценка, что АЭС производят, скажем, миллион киловатт, а ущерба 10 жоп, а ТЭЦ, скажем, пять миллионов, а ущерба 100. И считать ущерб, абсолютный и относительный (в жопах на киловатт). Тогда все эти рассуждения имеют смысл. Иначе - неясно. Все-таки ТЭЦ как-то стоят и дымят. Да, засоряют, но как-то это устаканилось. К томы же для природы воздействие не новое - бываюи же лесные пожары. А вот у тебя АЭС, и вот десять вагонов отходов. КОнкретных вагонов, на путях стоящих. Что с ними делать? И срок жизни АЭЛ, кажется, лет сорок - потом надо разбирать и опять-таки все куда-то девать.

Разумеется, тепловые станции тоже радиоактивность выбрасывают. Например, в Семипалатинской области сжигание низкокачественного угля дает фон заметно больший, чем их знаменитый полигон. Но тем не менее вопроса о вагоне отходов это не снимает.

Шахты и терриконы - да, проблема, но урановые шахты - они лучше?

Кроме того, тепловые станции обычно не взрываются. Мржно сколько угодно говорить, что хорошие атомные не взрываются тоже, но кто сказал, что они все будут хорошие? А один такой взрыв по негативному воздействию, думаю, превзошел весь ущерб от сжигания чего бы то ни было где бы то ни было, начиная с первого костра в пещере.

Так что вопрос не так прост.

И еще - вот ты говоришь, современная энергетика имеет массу недостатков, так давайте перейдем на ядерную. Современное сельское хозяйство тоже имеет массу недостатков, например, засоряет почву пестицидами. А генная инженерия вроде позволяет без них. Так что речь не просто о снижении себестоимости. Есть и еще одно соображение - если урожайность резко повысится, то можно будет меньшую площадь засевать, и, скажем, засадить часть площади лесом. Уменьшится эрозия почвы, восстановятся нарушенные грунтовые воды - как тебе такой положительный эффект?


Ежинька07.10.1998 21:59:04

Hoaxer

Трудно с вами, гуманитариями.:-) Ничего формализовать не можете. Даже до девяти без восьмерки считаете. Нет никакого "отсутствия решения" или "бездействия". Отсутствие решения - принятие решения его не принимать. Бездействие - одна из форм действия.

Физик, здравствуй

На ближайшие пару часов могу обещать свою компанию.


Spiritus07.10.1998 21:58:51

Hoaxer,

лучше всего затравить человека отравленным пряником.


Hoaxer07.10.1998 21:58:48

Болтун

Вы приводите в пример себя, я - себя. Естественно, что всё, мною излагаемое в ВМ и есть моё мнение, если угодно - IMHO. Это подразумевается, но присовокуплять это к каждому сообщению несколько утомительно. Поэтому моё утверждение, что люди едят больше, чем им необходимо, соответствует действительности, так как я знаком с несколькими такими людьми и могу употребить множественное число.

Базис человека - травоядное животное. Не корова, конечно. Самое близкое к человеку - обезьян. А обезьян не ест курочек и лангустов. Он кушает растительную пищу.

Это потом человек выродился во всеядного, вплоть до каннибализма.


Spiritus07.10.1998 21:57:09

Hoaxer,

ты упустил очень важный вариант: КТО-ТО другой может за человека решить, что делать, если он промедлит. В результате вместо необходимости что-то решать возникнет невозможность этого.
Итак, человек может:

1. Решить что-то сделать.
2. Решить ничего не делать.
3. Потерять возможность решать.


Физик07.10.1998 21:47:59

e-hidden,
Неправда твоя.
Первое, атомные станции в целом гораздо более экологичны, чем тепловые (разумеется, при правильном проектировании и эксплуатации).

Второе, в перспективе (масштаб 100-200 лет) традиционные источники энергии не обеспечат потребностей цивилизации и на 10%, так что хочешь не хочешь, а надо искать альтернативные. Из них атомная энергетика пока единственно реалистическая. Другие (солнечная, ветряная, приливы, ...) только в стадии исследований и маломощных образцов.

Третье, ЕСТЬ наука (о переработке ядерных отходов). В частности, я уже упоминал летом о проекте, возглавляемом Нобелевским лауреатом Карло Руббиа (бывший директор ЦЕРН) по разработке замкнутого безотходного цикла (отработанное топливо обогощается обработкои на пучке ускорителя и снова используется)


РД07.10.1998 21:46:23

Да, призадумаешься. Кто-то треплется, кто-то пьянствует, а Физик сидит под землей и держит законы Матери-Природы железной рукой под тугие уздцы. Мимо него со скоростью света вещество летает, а он даже на свист не оборачивается.

Дамы, развлекайте Физика ! Он уснет - и Вселенная рухнет.

Все, я ушел, меня больше нет.


Арк07.10.1998 21:41:47

Физик,

Развлеки нас и себя ярким рассказом о первых пикосекундах существования Вселенной. Какие в ней присутствовали законы Природы и были ли они вообще. Изменились ли с тех пор енти законы? Если изменились, то никакие это не законы, а так -- врЕменные уложения -- глядишь, опять изменятся, а мы тут планы строим... И как вообще быть с этими пикосекундами? Масса-то Вселенной ну очень велика, и была сконцентрированна в точке, а согласно Эйнштейну в окрестностях огромных масс время должно чуть ли не остановиться?!

Hoaxer,

Ежинька пошла еще дальше, и я склонен с ней согласиться:

В любой ситуации у человека есть только один вариант -- решить что-нибудь, т.е. выбора у людей нет никогда. Это навевает и наводит :(


Hoaxer07.10.1998 21:41:33

Ещё один вопрос - чем, на ваш взгляд, лучше всего затравить человека? Кнутом или пряником? И почему.


Hoaxer07.10.1998 21:40:26

Арк, Ежинька

Конечно, сначала кажется, что всё - производное от первого пункта. Но это не так. Решить что-то сделать или решить не делать ничего - одно и то же действие, решение. Но третий пункт - отсутствие решения, отсутствие действия, иначе - бездействие. Вот это и неверно в этом посыле, потому что при выборе у человека всего 2 варианта - да и нет. Бездействие - не выбор. Между постановкой выбора и принятием решения (да или нет) может пройти некоторое время. Вот это время - время бездействия. Оно может длиться до конца жизни человека в каком-то частном случае, но оно не может длиться после того, как выбор сделан. Само оно выбором не является. Потому посыл неверен. Не 3, а два варианта.


Болтун07.10.1998 21:35:06

Hoaxer

>>И жрёт много. К этому я и веду. Неважно, избыточен ли вес у
>индивидуума, либо он худ, как зубочистка - важно то, что и тот и другой едят больше, чем им нужно в
>действительности. Вот что важно, друзья.

Ну это Вы неподумавши ляпнули, уж согласитесь... :)
Нет, на самом деле это не так. Доказывать обратное тягомотно, но я это сделать смогу, коли будет не
лень. В большинстве стран люди реально недоедают. Еда ведь это не только калории. Там еще много
чего должно быть. Можно иметь избыточный вес и недоедание одновременно. Если назвать это
точнее - неправильно сбалансированное питание. (я не говорю о паталогиях обмена). Из жира мышцы
не вырастишь. И многие именно поэтому едят больше, чем надо. Добирают какой-то компанент пищи
за счет количества. Когда я голоден, то меня почти невозможно накормить сдобой. Т.е. я могу набить
требуху, но проголодаюсь опять очень быстро. А от мяса буду сыт дольше.
И вообще, претензия к человеку по поводу разнообразия меню основана на незнании. Человек возник
как всеядное животное. И это означает не только что он МОЖЕТ есть почти все, но и что он ДОЛЖЕН
есть разнообразно для поддержания ХОРОШЕГО состояния своего организма. Прочие точки зрения,
по моему мнению, рассмотрения не заслуживают как ничем необоснованные.

Для развернутого доказательства потребуется узж слишком много усилий.

P.S. По статистике у женщин вегитарианок существенно чаще рождаются больные дети. Хотите
спорить?


ХАхол07.10.1998 21:34:16

Сегодня прочитал о том, что БГ инвестировал фишки в производство нового лекарства от импотенции, типа "Виагры", толко с меньшим количеством побочных эффектов.
Наверно теперь софт не будет мелкомягким, а Bighard?


ХАхол07.10.1998 21:33:13

Арк

Пробегающий мимо филолог бросил, что необходимо говорить в творительном падеже: "Я соскучился за тобой".


Африканец07.10.1998 21:33:00

Можете меня поздравить. Сегодня наконец-то, после всяких мытарств и трудностей, я сделал первый звонок. Ура.


РД07.10.1998 21:30:26

Болтун,
я не сомневаюсь, что попутал все, что только мог. Но про это отсутствие модели системы (и предсказание результатов воздействия на основе экспериментов, а не теоретическое, по модели) я и говорил. Само собой, это не первая такая наука - возьмите медицину. Но только там приходится выбирать между смертью от воспаления легких и антибиотиком с непонятным механизмом действия (из двух зол), а здесь - между просто картошкой и модифицированной с неизвестными последствиями картошкой, и всего лишь от того, что у последней чуть меньше себестоимость.

e-hidden,
все так. Но классическая энергетика имеет свой букет побочных явлений, который в сумме превосходит проблему захоронения отходов (метода утилизации пока не видно). SO2 в атмосфере, угольные шахты с терриконами, те же радиоактивные изотопы в исходном топливе и продуктах сгорания (их там мало, зато топлива много), в конце концов парниковый эффект и глобальное потепление выглядят ничуть не веселее.

По совокупности всего АЭС оказывает меньшее воздействие на биосферу, чем ТЭЦ. Само собой, если бы Сахару покрыть солнечной батареей, было бы вообще здорово, но увы...


Hoaxer07.10.1998 21:29:56

Арк

Пункт 3 - отсутствие решения.


Hoaxer07.10.1998 21:29:19

Ежинька

4, 5 и 6 - принимается решение что-то сделать.
7 - решение ничего не делать.

Но вот ещё вариант, 9: решить сделать вид, что ничего не будешь делать.


Ежинька07.10.1998 21:27:34

Арк, Hoaxer

И 2 и 3 - частные случаем пункта 1. Например, решить ничего не решать (ничего не решать - тоже действие; обычно под ним подразумевается отложить решение.)

ХАхол

Я летала по Астралу,
Мне Астрала стало мало,
В тело я тогда вернулась,
Чтоб не заняли. Проснулась.:-)


Тётушка 07.10.1998 21:25:40

Филя, глянь почту насчет кашля.


Физик07.10.1998 21:24:08

Итальянец,
Если еще не решил проблему с фонтами в окнах ввода.
У меня такое было пару дней назад. Причина: сбилась моя настройка (а у тебя, наверное, и не было ее пока). Дело в том, что Netscape для форм (окошек ввода) только Western encoding. Поэтому иди в Options --> General preferences --> Fonts, и задай для Western кириллический фонт (у меня, например, это Cronyx, а дефолт - Adobe.

PS. Кстати, не забыл ли я поздороваться? Совсем плохой стал, спал 5 часов, а впереди еще одно (последнее, слава богу) ночное дежурство. Кто сегодня возмется меня развлекать? А то ведь усну на посту...

Ну да, здравствуйте вам.


Африканец07.10.1998 21:22:19

Физик,

А напустить Чубайса на сук - идея вполне здравая. Немного жалко, конечно, сук. Но поди заслужили. Уточнялось, кто конкретно эти суки?


Spiritus07.10.1998 21:22:09

Физик,

дык и я о том! Ждемс-с. До звезды.


ХАхол07.10.1998 21:16:38

Сегодня прочитал о том, что БГ инвестировал фишки в производство нового лекарства от импотенции, типа "Виагры", толко с меньшим количеством побочных эффектов.
Наверно теперь софт не будет мелкомягким, а Bighard.


Hoaxer07.10.1998 21:15:03

Паутину дождя набросила осень
Чтобы путника словно рыбу в путину взять
Напустила туману на летнюю просинь
Чтобы легче её из неба изъять.
Паутину дождя набросила осень
Чтобы памятник патиной стал зеленей
Оставленных для развода сосен,
Осень, зима дышит за ней.


Ежинька07.10.1998 21:14:00

Hoaxer

Ну, как же. У человека есть еще варианты:

4. Решить что-то сделать, но не сделать.
5. Решить что-то сделать, но сделать совершенно другое.
6. Пойти попить пива.
7. Понять, что искомое решение в сравнении с великолепием природы и краткостью человеческого бытия не значит вообще ничего.


ХАхол07.10.1998 21:13:39

Ежинька

Добрый вечер.
А где ты вчера пропадала ? Покинула физическое тело и путешествовала по Астралу ?


Арк07.10.1998 21:03:42

Hoaxer,

Пункт 3 есть частный случай пункта 2. Таким образом, человек, если он еще в состоянии мыслить, всегда что-то решает.


Hoaxer07.10.1998 21:03:18

РД

А когда мы с тобой обсуждали целесообразность и перспективы массового вживления транспондеров в детей, забыл что ли?


Физик07.10.1998 21:02:27

"...Свинья, а руки-ноги - человеческие?"
(Африканец)

Эк удивил! Таких полно вокруг бродит, неужто тебе ни разу не попадались?

Spiritus,
Относиться к прогрессу можно как угодно, от этого мало что изменится. Такой же закон (развития) как и другие законы природы. Понять, объяснить, рассчитать последствия -- это максимум на что можно надеяться. Ну еще затормозить слегка или наоборот, убыстрить. Но не отменить/остановить.

Лентяй, & Со.
Утром смотрел краткий репортаж о демонстрации в Москве. Интересно. Кроме предсказуемых "Ельцина - на рельсы, Чубайса - на сук" видел крупным планом лозунг "Голодный Химик опасен для обшества". Именно так, с большой буквы. Бедный наш Химик, его наверное по возвращении не накормят (денег то нет) а пестицидами, пестицидами, как колорадского жука.


Арк07.10.1998 21:01:10

Алена,

Мы, наверное, уже всех замучили своими "я соскучился! Нет я соскучилась!" И все-таки, в последний раз, как правильно-то?! А все эти падежи (теорию их) я подзабыл изрядно, хотя пишу (вроде бы) правильно. Итак, если нужен предложный падеж, то "я соскучился О ВАС", так?

Ежинька,

Спасибо, милая :)


РД07.10.1998 20:59:10

Hoaxer,
бог с тобой. Ты что меня в доктора Менгеле записываешь ? Когда это я придумывал транспондеры на человеческой крови ?


Hoaxer07.10.1998 20:58:02

Генетика - царица полей.

Допускать можно всё, нельзя всему верить.

Во как.


Hoaxer07.10.1998 20:55:42

Посыл:

В любой ситуации, когда у человека есть выбор, он располагает тремя вариантами:

1. Решить что-то сделать.
2. Решить ничего не сделать.
3. Не решать ничего.

Вопрос:

в чём ошибочность данного посыла?


e-hidden07.10.1998 20:53:24

RD,
Boyus, chto eta tema malo komu interesna, poetomu tolko odin argument.
Na likvidaziyu voennyh radioothodov potrebuetsya kak minimum stolko zhe skolko na vsu programmu sozdaniya sovremennogo yadernogo oruzhiya nachinaya s 40-h godov s uchetom inflyazii. Pri etom: 1) zifry bezuderzhno rastut vse vremya; 2) voennye othody gorazdo bolee kompaktny i legche zahoronit/pererabotat; 3) nikakoi nauki po etomu povodu net - est botanika: bessvyaznye facty, zifry, empirichskie pravila (kto skazal genetika :)).


Hoaxer07.10.1998 20:51:20

Африканец

Я про квадратный помидор там же читал. Очень мне по душе пришлась идея. Ну почему, почему он не прижился. Почему?
Когда я был в деревне летом, маленький мальчик, я выращивал квадратные яблоки, Африканец. И не только квадратные, но и самых причудливых форм. Надеваешь жестяные коробочки на наполовину созревшие яблоки. И они принимают форму коробочек. Правда, не очень вкусные, зачастую какие-то гниловатые. Но зато - причудливые.


Болтун07.10.1998 20:51:08

Еще раз всем привет

Африканец

А немчура и прочие буржуи и действительно водку делают из картошки. Отсюда гордые надписи на
бутылках про "чистый зерновой спирт" если это не так.

РД
Ты попутал классическую генетику и генную инженерию. Или научно-популярные источники
попутали. А есть еще и молекулярная генетика. Вообще-то народ пытается отследить весь путь от гена
и до признака. И если на бактерах это в основном получается, то на эукариотах все гораздо сложнее.
Т.е. можно выяснить, какой белок кодирует тот или иной ген, но очень даже не всегда удается понять,
почему отключение этого гена вызывает исчезновение голгвы при развитии зародыша. Шибко там
наворочано всего. И этим занимается биология развития. Так что до выращивания крылатых свиней
еще далеко. С ОЧЕНЬ большой вероятностью при внесении изменений жизнеспособность снизится, а
не возрастет.
А селекция - это прикладная генетика.


Hoaxer07.10.1998 20:45:37

e-hidden

А зелёные хуже красных? Или лучше?


Hoaxer07.10.1998 20:44:12

РД

В определённых кругах нашла понимание твоя кощунственная мысль насчёт использования крови человека для обеспечения работы транспондера (не отражающего, а передающего).


Африканец07.10.1998 20:36:48

Hoaxer,

Зерно родит плохо. По данным все того же сервера FAO - ровно так же, как и в России, около 12ц/га. Однако ж в России хватает зерна на водку. Правда, в России всегда на водку хватает. Но они же убеждены, что и Абсолют из картошки делается! Вот темень.

А насчет квадратного помидора - я о нем читал в журнале "Наука и жизнь" лет 15 назад. Но ни разу его не видел. Видать, в серию не пошел. А квадратный арбуз тоже был бы ничего. А если яблоко сделать в виде колбасы? И еще такого же цвета и вкуса? Вот это была бы селекция!


Ежинька07.10.1998 20:36:05

РД: "Мужчины, которых оставили одних, еще и не такого наворотить способны"

Не оставляйте одних мужчин -
На то есть сотни любых причин.
Не оставляйте мужчин других -
Хороших, ценных и дорогих.
Оставьте третьих - поворотить,
Ах, как нескучно вам будет жить!


МоржМиша07.10.1998 20:30:18

Африканец:

Потому что почти вся польская водка - из картошки, что прям на бутылках и написано.
А ее тут берут неплохо. Белый Гусь, Выборова, Луксусова, Майорска (дикая дрянь), еще какие-то.
Кстати, не вся польская водка - дерьмо. Вот недавно пил одну, забыл как называется - в такой изячной бутылке с красным чем-то нарисованым. Очень неплоха. Не я один это признал. Правда, не удосужился посмотреть - из чего.


РД07.10.1998 20:30:01

Африканец,
а из чего делают водку, я тоже не знаю. На любой бутылке сейчас написано "изготовлено из высококачественных спиртов и родниковой воды". А высококачественные спирты - из скважины на Кольском, видимо.


Hoaxer07.10.1998 20:29:20

Африканец,

может у вас там зерно плохо родит? А картошка - наоборот. Её переизбыток, вот и приспособились из неё гнать всякую гадость.
А? Как звучит - Изгоняющий Спирт!

По-моему, селекционеры полезней генетиков. Я слыхал, они квадратный помидор вывели. Архиудобная штуковина.


РД07.10.1998 20:26:40

Африканец,
а я не спец тем более, но из научно-популярной прессы складывается ощущуние, что модели в генной инженерии сводятся к "замени А - у свиньи Б вырастет. Следовательно, А - фактор, определяющий отращивание Б". С другой стороны, я же говорил о полном непонимании публикой. Интересно было бы послушать спеца.

Ближе всех у нас был "Я", по-моему. Почему-то он от трансгенной картошки шарахается сильнее всех.

e-hidden,
даже не по политическим причинам, а как побочный результат технологии наработки оружейного плутония. Ну так и первый топор тоже не для колки дров делали. А в чем ее "безусловный вред" ?


Алена07.10.1998 20:06:08

Арк -
ну, а дальше-то прочитать ты не в силах? Я свой ответ тоже не увидела, улетел он в неизвестном (мне) направлении. А повторять его не рискнула, потому что не была уверена, что он тебя до сих пор интересует. Вопрос-то ты задавал, кажется, позавчера. Тормозим понемножку...

Во фразе "Я соскучился по (нужное подставить)" первое и второе лицо (а пиво - оно уже третьим будет) требуют не ТВОРИТЕЛЬНОГО падежа, как тебе почему-то показалось, а вовсе даже ПРЕДЛОЖНОГО. А приведенные тобой примеры - Я соскучился по тебя - и вовсе оказались с РОДИТЕЛЬНЫМ (или ВИНИТЕЛЬНЫМ).
А уж соскучился ты или нет - это тебе виднее...

Так, попытаюсь отправить. Наличие подписи (единственная известная мне возможная причина пропадания реплики - ну, т.е., наоборот, конечно, совсем уже мозга за мозгу заехала) проверено. Если опять пропадет - буду считать, что у anekdot.ru аллергия на эту тему. А вот что тогда делать - ума не приложу.


Ежинька07.10.1998 19:59:21

Нет, я кажется имела в виду историю номер четыре.

Арк - "Осенняя поэма" - это... это... это шесть баллов!:-)


Африканец07.10.1998 19:57:43

Кстати, насчет водки из зерновых. Почему, интересно, здесь настолько сильно убеждение, что водку делают из картошки? Оно тут прямо в разряде азбучных истин, как будто в школе проходят. Я не устаю им рассказывать, что водку делают из табуретки.


e-hidden07.10.1998 19:56:18

..зеленые с
>идиотским упорством борются против атомной энергетики, при том, что >АЭС при нормальной эксплуатации
>выделяет радиоактивных веществ меньше, чем ТЭЦ.

>РД

Pravo zhe ne nado tak pospeshno sudit. Ne stanu zasoryat knigu, no poverte, chto atomnaya energetika est vesh bezuslovno vrednaya, ona voznikla, est i budet zhit iskluchitelno po politichskim prichinam.

S tem, chto "zelenye" idioty, vprochem, polnost'yu soglasen.


Африканец07.10.1998 19:55:19

РД,

Я, конечно, не спец, но сне кажется, что как раз генетика сегодня - достаточно развитая наука. И с моделяит, и со всем, что положено. Так что я бы создание трансгенной картошки все же не уподабливал описанному тобой анализу программы, а убодобил бы просто написанию программы, причем сложной. Посложнее моей программы сортировки, которая и не программа вовсе, а та, одно название. А тогда это все из мистики перейдет в обычную технологию. С присущими ей ошибками, непредсказуемостью, непродуманностью, но и с положительными чертами тоже. Ничем принципиально не отличающуюся от той же ядерной энергетики, химии или мелиорации. Можно, конечно, сказать - цена ошибки велика, а ну как вырастут уроды и всех нас покоцают? Велика, конечно, но что - в первый раз, что ли? Как будто пестициды не создают уродов, мелиорация не разрушает экосистему (на Арал посмотрите), а ядерная энергетика не оставила после себя Чернобыль и мертвую зону вокруг него. А традиционное земледелие создало пустыни. А сколько было случаев, когда животных и растения поселяли в новые места, и вся экосистема существенно нарушалась? Кролики в Австралии, африканская пчела в Америке, куча растений-вредителей в Африке... В общем, я думаю, генетики сейчас в состоянии предсказать последствия своей деятельности лучше, чем, скажем, строители каналов в состоянии предсказать их влияние на климат и экосистему. Тем не менее каналы строят.


РД07.10.1998 19:52:53

Лентяй,
а ты становись просвещенным юзером. Это тот же, только умеет делать умное лицо и говорить "Да, и в самом деле".

Ежинька,
мужчины, которых оставили одних, еще и не такого наворотить способны. Может, не стоит больше рисковать ?

Триллер : "Мужчина один дома". Разбегайсь, коровы ! Обожрись и лопни, Африка !


РД07.10.1998 19:45:34

А уж какую науку я наверчу вокруг модификации программ таким способом...

Тема : "Влияние модификации последовательностей в последней трети дампа на поведение программы"
Аннотация : "Изменение последовательностей, расположенных в определенном месте дампа и заканчивающихся байтом 0x00, приводит к изменению выводимых программой надписей. Воздействие на аналогичные последовательности в других местах дампа к предсказуемым результатам не приводит."

"Да ты же влез в сегмент инициализированных данных, дупель !!" - вскричал Африканец с небес.


Ежинька07.10.1998 19:44:55

Добрейший всем вечерочек (который уже наступил или еще наступит)

Интересно, стоит оставить мужчин одних, как они начинают делать вещи, полезные в хозяйстве. Скрещивать коров со слонами, решать проблему голода в Африке. Молодцы!

Филя, как ты ночью одна элегантно пила шампанское и писала стихи - это что-то!

Пойду-ка, еще погляжу архивы.

Хорошо сегодня история номер три. "В Москве так много одиноких женщин" - это почти Довлатов.


Лентяй07.10.1998 19:43:38

РД,

если и о генетике будут говорить так, что юзер фиг поймет, я даже и не знаю, к чему придет ВМ.


Лентяй07.10.1998 19:41:23

РД,

если и о генетике будут говорить так, что юзер фиг поймет, я даже и не знаю, к чему придет ВМ.


РД07.10.1998 19:32:52

С другой стороны, страх перед "генетикой вообще" происходит в основном от полного непонимания того, что генетики делают (разговоры о "клонированных Гитлерах" ведутся на полном серьезе). Примерно так же, как зеленые с идиотским упорством борются против атомной энергетики, при том, что АЭС при нормальной эксплуатации выделяет радиоактивных веществ меньше, чем ТЭЦ.


РД07.10.1998 19:26:30

По поводу трансгенных растений/животных я скорее соглашусь с "Я", чем с остальными.

Генетика в современном виде очень похожа медицину отсутствием модели объекта. Примерно как если бы я взял Африканцеву программу сортировки в виде 16-ричного дампа и начал исследовать : "при замене 0х60 на 0х70 по смещению 0х1560 она ведет себя так-то. А при подстановке последовательности 10 байт из nc.exe она ведет себя так-то". Все это без дебаггера и без знания системы команд x86. А бог-творец Африканец бегает вокруг и ругает "это чудило" ужасными словами.

Так вот, трансгенная картошка - это когда я таким образом модифицировал Африканцеву программу сортировки и начал ее продавать. Она теперь отождествляет Архи с Arhi, но что еще я наворотил - один бог (Африканец) знает. Только программу, в отличие от картошки, не надо кушать и она не размножается. (Т.е. как если бы я эту переделанную программу воткнул в mission critical какой-нибудь).


Арк07.10.1998 19:15:30

>>я тебе, чесслово, вчера ответила;

Алена,

Знаешь, как надо отвечать на вопрос прохожего "Вы не знаете, который час?"

Надо сказать "Знаю" и спокойно идти дальше.

Твой ответ я пока не видел, сорри.

Ледис энд джентльмен, хелло!


Тетя Паша07.10.1998 19:13:06

А на водку-то, на водку окаянную сколько зерновых уходить! Страсть! А в Африке Африканцы бедные голодують, эх-х...


Hoaxer07.10.1998 19:04:31

А ещё лучше поставить KOI-8 шрифты. Кстати, у меня в netscape стоят сейчас PostScriptовские шрифты (Adobe Type 1), и никаких вообще проблем нет.


Африканец07.10.1998 18:45:36

Итальянец,

У меня в NT ровно такая же беда. Думаю, это какое-то свойство ее уникодности. У Нетскейпа вообще традиционно плохо с поддержкой разных языков и кодировок - то шрифты расползутся, то чарсет не выставится, то русские буквы печатаются громадными. Похоже, они на NT в нестандартной языковой обстановке не тестировали. Так что нетскейп лучше всего выбросить, а использовать либо Иксплорер, либо Оперу. Оба показывают шрифт нормально. Разумеется, оба имеют другие недостатки.


Hoaxer07.10.1998 18:45:08

Итальянец

Поставь кириллические шрифты в установках броузера. Удели особе внимание fixing font.


Hoaxer07.10.1998 18:44:02

Я предлагаю решить вопрос радикально.

Не секрет, что современная цивилизация отучила человека чувствовать свои реальные потребности в пище. Лёгкость, с которой мы можем наесться до отвала и упасть на спину - это лёгкость ножа, проникающего в сердце со спины. Человеку, умеющему хоть что-то делать, умереть с голоду практически невозможно. Прогресс отучил точить когти, заменив их мягкими ногтями.

Человек всеяден, как ворона. Он жрёт всё. И жрёт много. К этому я и веду. Неважно, избыточен ли вес у индивидуума, либо он худ, как зубочистка - важно то, что и тот и другой едят больше, чем им нужно в действительности. Вот что важно, друзья.

Вот я и предлагаю провести массовые и несложные хирургические операции по уполовиниванию желудков. Вы прикиньте себе выгоды - и для здоровья народов Земли, и для экономии.


МоржМиша07.10.1998 18:38:56

Итальянец:

Нетскейп вообще и под 95 имеет кучу интереснейших особенностей со стохастическим поведением.

Я:
О мясе. А намного ли больше 3.ххх кг в месяц чем 1кг? Это ж слезы! Ты это имел ввиду :-)


Африканец07.10.1998 18:37:13

"Я",

Не согласен. 40 кг мяса это не килограмм в месяц, а три с лишним. Коммунисты выдавали два, и в принципе хватало. Шесть килограмм жиров (большую часть все-таки составляет масло) - это 20г в день - ровно армейский масляк. Рыба 20 кг - тоже довольно питательная вещь. Плюс эти самые зерновые. Да я уверен, что большинство негров в Африке вообще мяса не едят, а едят кукурузную кашу. И килограмм на человека - не так и мало. Яйца действительно, судя по всему, в тоннах - а чего еще 50 миллионов? Не штук же. Ф десять килограмм яиц, это, кстати, довольно много.

Я и не говорил, что этим можно обожраться. Но если сложить это все вместе (зерно, мясо, рыбу, овощи, дыни, фрукты и пиво) - получим вполне приличный рацион, пожалуй, побольше минимально потребного - это точно.

Теперь насчет твоей жены. Если в мире один миллиард ест в два раза больше, чем каждый из четырех остальных - получим шесть едящих миллиардов. Поделим на всех - количество жратвы у четырех умножится на 5/6, то есть упадет не сильно. Да что там - чтобы потребление у четырех миллиардов упало вдвое, один миллиард должен жрать в шесть раз больше! Мне кажется, это почти невозможно. А даже сокращенное вдвое, это все равно больше, чем имеют негры в Африке сейчас.

Так куда же все девается? Единственный ответ - уничтожается. Причем, что обиднее всего, не мной, и не твоей женой даже - а, скорее всего, бульдозерами. Вот сотворило человечество себе экономическую модель...


РД07.10.1998 18:31:52

Большой привет.

Люди,
а что, революции так и не случилось ? Вот елки.


Итальянец07.10.1998 18:27:25

"Я" - 40 кг мяса в год - это чуть больше килограмма в месяц

Сколько у тебя в году месяцев?


Итальянец07.10.1998 18:26:32

Что за фонт в этом окне (в которое я ввожу)? Почему он не русский? Был Windows 95, был русский. Поставили NT, стал корявый. Netscape у меня.

Действительно, какие козлы эти программисты


Итальянец07.10.1998 18:22:40

Африканец - дык для этого надо все поделить. С едой, как и со всем остальным в жизни - 20% населения земли жрет 80% еды. Вот и товарищ Ульянов подтвердит. Эти 20% во-первых жрут слишком много (ну хотя бы свои описания ужинов почитай), во-вторых, расходуют еду неэкономно. Зерно можно так съесть, а можно скормить скоту и сделать гамбургер. Яйцо можно съесть, а можно из белков сделать безе, а желтки выбросить.

Тем не менее, голодание вызвано объективными причинами. То, что все поделить не получается - это ведь объективная причина.

Кстати, хотя европейским фермерам платят за то, чтоб они много не производили, это не значит, что в нормальной экономике они бы произвели больше. В нормальной экономике каждый произвел бы больше, но фермеров стало бы меньше. У них цель - сохранять традиционный уклад. Так что сумма не изменилась бы.


О как!07.10.1998 18:18:54

"40 кг мяса в год - это чуть больше килограмма в месяц".


Алена07.10.1998 18:17:28

Добрый вечер всем!

Арк -
я тебе, чесслово, вчера ответила; связь работала хреново, у меня эта реплика только через час улетела (при этом время от времени она подрастала - я ее раза три дописывала), а теперь я с ужасом увидела, что до ВМ она так и не долетела, свернула куда-то по дороге. Может, в в теплые края на зиму? Африканец, не видел случайно?


ЭП07.10.1998 18:16:26

Итальянец:

О фармацевтике:

В безрецептурном списке нет
Слабительного лучше сигарет.


Ульянов (Ленин)07.10.1998 18:13:57

- Все вместе смотрится не так уж и мало, не так ли? Не обожраться, конечно, но и с голоду не сдохнуть.

Вот, тов. Африканец, Вы и ответили на свой вопрос. Когда произведенные обществом блага будут распределяться под контролем пролетариата, никто не останется голодным. Так что напрасно буржуазные "экономисты" пугают нам жупелом всеобщего дефицита!


"Я"07.10.1998 18:09:10

Африканец - извини, но яйца - и в тоннах?
40 кг мяса в год - это чуть больше килограмма в месяц - явно мало, даже если удвоить за счет грудных младенцев и вегетарианцев - маловато. Про 6 кг животных жиров (не только масла причем!) - я вообще молчу! - полкило в месяц - это по моему коммунисты по карточкам столько выдавали. Овощей - 10 кг в месяц - тоже сомневаюсь - я вон одних помидор за неделю килограмм сожрал - про жену вообще молчу
Только не говори, что моя жена - причина голода в Африке. Про свой билтон вспомни. А потом добавь расходы на перевозку


МоржМиша07.10.1998 18:08:01

Итальянец:

>>> нелюбовь к Windows сторонников DOS и к Wordу - любителей >>>WordPerfect 5.1 - это действительно похоже на нелюбовь к генетике.

Ну, я не согласен. ВП5.1 под ДОСом работал куда быстрее и был вполне функционален.
А если кто когда работал на Вентуре 3, она работала хорошо на ХТ, отлично на АТ и со свистом! на 386-20МГц. Как только появилась Вентура под Виндоуз (что под 3.1, что под 95 - когда ее Корел купил), она поползла. Ее скорость стала сравнимой! с Вентурой 3 под ДОСом на 386-м только при использовании Пентиума 120 (все одно раза в полтора-два медленнее).

про свои КАДы я не говорю. Мой ПЭДС-2000 (разводит платы) замедлился до 10 раз при простом переносе под Вин3.1. Под 95 его версия была раз в 6 медленнее.
Но с переходом на PCI-bus никто не написал драйверов для видеокарт и оставалась либо приятная альтернатива работы в ДОС под VGA, либо - иди под Виндоуз и замедляйся.

Конечно, я ненавижу ВИндоуз. Я не люблю ДОС, но Виндоузы- ненавижу. Но некуда деваться.

причем тут нелюбовь к генетике.
Просто - плохо сделанная операци0нка. Очень плохо.

Все.


Лентяй07.10.1998 18:04:38

Я,

а зачем картошка на севере? А многие компьютерные программы - типичное баловство. А вот переворачивающая программа Африканца - нужный и полезный продукт. Так-то.

А почему бы не изменить гены человеку, чтобы он жуками питался?


Ленин (Ульянов)07.10.1998 17:59:23

Нельзя, нельзя, тов. Спиритус, так фаталистически относиться к прогрессу. Конечно, буржуазная наука может завести только в никуда, в тупик.

Однако, победивший пролетариат, взявший науку в свои руки, безусловно способен построить новый мир на Земле. Человек труда, а не буржуазные пробирочники будет определять завтрашний день нашей планеты. Мы о-о-очень славно об этом поговорили давеча с тов.Уэлсом. ;)


Африканец07.10.1998 17:53:28

Болтун,

Но ведь просто руку пришить - давно умеют. Вечно то медведь оторвет, то поездом переедет - и пришивают. А пересадить - слабо. Странно.


Stranger07.10.1998 17:51:14

Болтун,

Не удержался, а почему это вероятность мала? Частота, скажем, транспозиции вполне приличная...


Африканец07.10.1998 17:48:24

Вот интересно. Принято считать, что нынешнее население Земли мы прокормить не в состоянии, и то, что половина населения голодает, вызвано объективными причинами. Интересно, правда ли это?

Население Земли примерно 5 миллиардов. Интересно посмотреть, сколько жратвы мы производим. Сервер FAO выдает:

1) всякого зерна произведено 2 миллиарда тон. Это 400 кг на каждого. Не так и много, конечно, но, пожалуй, все же не голодуха. Не указано, правда, сколько из этого идет на корм скоту
2) мяса - 200 миллионов тонн, или 40 кг на душу. Непонятно, с учетом кур или нет
3) рыбы - 100 миллионов, 20 кг на душу
4) молока (кроме масла) - 500 миллионов тонн, 100 литров на душу
5) жиров животных 30 миллионов (6 кг)
6) фрукты кроме дынь: 426 миллионов, около 90 кг на душу
7) овощи (включая арбузы, дыни и грибы) 600 миллионов (120 кг)
8) масляные овощи (включая сою и кокосы) 425 миллионов (85 кг)
9) яий 50 миллионов (видимо, тоже тонн), или 10 кг
10) пива 121 миллион тонн, или 24 литра
11) вина 27 миллион тонн, или 5 литров
12) остального алкоголя 76 миллионов (15 литров).

Все вместе смотрится не так уж и мало, не так ли? Не обожраться, конечно, но и с голоду не сдохнуть. Так вот - неужели один миллиард человек жрет столько, что остальным ничего не остается? Или они все выбрасывают на помойку?

Следует также учесть, что производство может быть при надобности увеличено, поскольку оно часто сдерживается искусственно


Болтун07.10.1998 17:15:42

Пока что я ушел...


Болтун07.10.1998 17:14:28

Африканец

Жук этот жрет много чего. А культурное растение дикаря вытеснить не может. Но вот с
переопылением сложнее. Не могу сказать точно, перекрестник она или самоопылитель. А с другой
стороны посмотреть - это ведь уже существующий ген и "сам" может перекочевать почти куда угодно...

Про сердца, почки и руки: в руке гораздо больше сосудов и гораздо сложнее иннервация. Отсюда
технические проблемы. Даже палец пришить кучу времени займет.

Stranger
Ну да, возможен вроде бы вертикальный перенос. И даже примеры есть. Но вероятность мала.


В Ленин07.10.1998 17:11:28

Продажные буржуазные средства массовой информации (правильнее - дезинформации) утверждают, что с утра в стачках и манифестациях в Москве участвовало 15 тыс. душ. Они утверждают, что акция протеста трудового народа провалилась.

Ошибаетесь, господа хорошие. Недалек тот час, когда, не успев дожевать бутерброд с черной икрой, брошенный вам со стола вашими хозяевами, вы будете сметены волной народного гнева.

Надо повесить парочку таких продажных писак на фонарных столбах, чтобы у остальных язык к глотке присох. Правда должна быть с кулаками, милейшие.

P.S. Надо запретить тов. Антонову называться Антонов-Овсеенко. Пусть называется просто - тов. Овсеенко.


Spiritus07.10.1998 17:11:16

Итальянец, "Я",

я же уже согласился - да, дело не в генетике, в ней, может, только несколько ярче видны проблемы, проистекающие от прогресса, как такового. И с тобой, Итальянец, я тоже согласен: н-т прогресс есть переход от экстенсивного к интенсивному пути развития, по необходимости, в общем-то, действительно. Значит, истоки проблемы надо искать глубже. В жадности человеческой? Я бы шире сказал - в его гордыне, в трех самых главных его жаждах - богатства, власти и - как бы ее назвать? - жажде искушения.
Так что отказаться от прогресса невозможно, это наша карма, против которой не попрешь. Остается ждать, к чему она нас приведет, и делать ставки...
Делайте ваши ставки, господа! Пока они еще есть.


Филя07.10.1998 17:08:05

Странно, по моим подсчетам, еще пару обновлений назад должен был появиться Колорадский Жук с протянутой лапкой и ноющий: "Же не ма па сис жур" (я соврала в цитате, знаю - я ее никогда запомнить не могла)

Подайте, в общем, жертве генетики:))


"Я"07.10.1998 17:06:27

Лентяй - а уж компьютерные программы и подавно баловство! :)
И потом вспомни про Африканцевых свиней с человеческими печенями, руками и мозгами? Как с ними быть? А вдруг они с черепашками спариваться начнут? Или же новый СПИД породят?


Филя07.10.1998 17:02:17

IP

ой, совсем забыла... Хотела принять тебя в партию, да не знала - кто у нас главный. А теперь ты говоришь - ты главный. Узурпааатор (с мягким эстонским акцентом).
Это ты по мне соскучился? Или не ты? Помню, что кто-то соскучился. Стало приятно. А кто - забыла. Стало обидно. Ох-хо-хо, так и живем...

Всем привет.


"Я"07.10.1998 17:02:15

Лентяй - а если вывести картошку которая будет расти на Севере?
Исчезаю


Ульянов (Ленин)07.10.1998 17:00:26

А на Марс мы людей непременно отправим, товарищ Итальянец ;-)


Ульянов (Ленин)07.10.1998 16:58:49

Мы не можем проливать слезы над жуками, ибо слезы эти будут крокодиловыми. Создание, или если Вы хотите, выведение нового человека - вот наша задача. А новому человеку надо будет много картошки.

Если выбор будет между ростом уровня жизни пролетариата и существованием колорадского жука, как Вы думаете, товарищ Африканец, что выберет трудовой народ?

В Вашей родной Африке миллионы людей мрут от недоедания, а Вы здесь умиленно считаете тычинки у цветка и занимаетесь экологической демагогией. Нет, товарищ Африканец, нет абстрактной морали, а есть мораль, служащая благу наиболее передового класса, суть пролетариата!


Лентяй07.10.1998 16:55:36

Итальянец,

сравнивать картошку-мутанта с новыми лекарствами некорректно. Без новой картошки человечество может обойтись старой, а лечить болезни нужно сию минуту. И если у нового лекарства пока не видно смертельных противопоказаний, а есть явно положительные стороны - его пускают в производство. Но будут продавать _по рецепту_ действительно нуждающимся больным людям.

А в с/х и так (вы позавчера говорили, хе-хе) кризис перепроизводства. Так что это баловство, а не жизненная необходимость.


"Я"07.10.1998 16:50:02

Африканец - а ты бы стал есть генетически измененный билтон и пить генетически измененное пиво?


Stranger07.10.1998 16:42:09

Итальянец,

Чтобы не быть превратно понятым - я ничего не предлагаю запрещать. А продумывать последствия (скажем до использования ДДТ, предварительно чуть лучше установив особенности e.g. стабильности этого соединения и механизма действия, а не расхлебывать их после) не вредно.

Исчез совсем,


Африканец07.10.1998 16:35:29

Итальянец,

Ну, может, не так все и плохо с жуками - сейчас мы их травим пестицидами, и птицы все равно дохнут. То есть выбора на самом деле нет. А дикие растения есть - джунгли Амазонки, например. Конечно, жуки их не жрут. Но вообще-то сам факт создания полей уже привел к необратимому изменению среды. Часть птиц сдохла, часть улетела, часть почвы выдуло и вымыло, реки обмелели, рыба сдохла... Может, и фиг с ними с жуками?


Итальянец07.10.1998 16:29:20

Stranger - любую технологию можно использовать в плохих целях. Это аксиома. Запрет на ее использование или разработку или вообще любое торможение приводит к тому, что она используется ТОЛЬКО в плохих целях, (хотя и несколько позже, поскольку террористы пока беднее правительств)


итальянец07.10.1998 16:24:45

Spiritus - генетика не более найдена на ощупь, чем например фармацевтика и ряд других областей человеческой деятельности. Никто не знает, как именно действует аспирин. Тем не менее его используют. Никто не предлагает залезть с аспирином в бункер и исследовать до полного понимания свойств. И в процессе использования выясняются новые свойства - у аспирина в основном хорошие (от сердца помогает), а у многих других лекарств - плохие. И когда плохие перевешивают хорошие, лекарство запрещают. Но никто не предлагает фармацевтам изучить все возможные последствия, а пока не применять никаких лекарств. Почему же генетики должны быть в другом положении, и исследовать все возможные эффекты применения всех возможных генетически модифицированных организмов.

Почему в фармацевтике мы решаем про каждое отдельное лекарство, исследовать ли его? А в генетике надо сразу решить за все? Вообще - похожие ведь области. Значит, и подход принятый в фармацевтике было бы логично принять здесь. Берется противожуковая картошка, тестируется, несется в некий орган, тот одобряет - или не одобряет. Тогда можно надеятся что будет какой-то стандарт качества.

А насчет прогресса - я именно к тому и спрашивал. Мы не знаем, принес ли он в целом и его разные его аспекты в частности больше хорошего или плохого. Не в последнюю очередь потому, что не имеем критериев хорошего и плохого. Но остановить прогресс или какую-либо его отрасль мы не можем. Человек - это скотина, которая всегда хочет больше. Больше, чем у него есть, больше чем было у его предков. Это единственный способ котороым мы умеем жить. Когда-то человечество развивалось экстенсивно. Просто занимало больше территории теми же средствами. Потом - интенсивно. То есть с помощью прогресса извлекало больше ресурсов с той же территории. Но в течение всей истории человечество хотело всего - больше. И на сегодняшний день никакого способа этого добиться, кроме прогресса со всеми его отрицательными сторонами - нет. Это на данной ступени нерационально, потому что больше у Земли просто нет. Но иначе мы не умеем. Либо мы все-таки изобретем какой-то способ извлечь из системы еще больше (радикальным решением был бы, например, термоядерный синтез), либо все-таки похороним Землю в экологическом фиаско, либо выйдем за пределы системы, например, отправив часть человечества на Марс.

Вообще, не главное ли это отличие человека от животных? Это вот желание иметь всего больше, чем было. И из-за этого отсутствие гармонии с другими компонентами природы.

А вопрос африканца про жуков не так прост как кажется. Есть количество энергии которое Земля получает от Солнца. Энергия эта идет в том числе на выращивание растений. Есть версия, что 40% ее потребляет человек. И действительно - ощутимый процент Земли занят нашими полями. Сейчас на них питаемся мы и жуки. Придумаем новую картошку, будем питаться только мы. То есть процент энергии потребляемый нами увеличится. А значит, у кого-то другого уменьшится. У самих жуков, у птицы, которая их ест, или еще у кого-то - мало ли как в природе все связано. Жуки все не вымрут, конечно, перейдут на другукю еду, но еды этой будет меньше - ни одного дикого растения на Земле нет столько сколько наших культур.


"Я"07.10.1998 16:10:28

А по-моему у Лема была одичавшая межзвездная картошка. Кто-нибудь помнит?


Stranger07.10.1998 16:05:50

Болтун, Итальянец,

Отвлекся я тут. Не могу следовать скорости обновления. Токсины конечно же высокоспецифичны и во многих случаях это целиком (или фрагмент) так называемого кристалл-образующего белка из Bacillus thuringiensis, действительно специфичного только к той твари, скажем гусенице, которая тем самым (табачным скажем) листом вознамерится пообедать.

Но вот другая проблема - стабильность генома данного организма, дальнейшее распротранение этого гена в природе за счет в том числе, так называемого, вертикального переноса генов (через вирусы и т.д.). Не всегда есть надежный способ этого избежать.

И генетическое оружие не такая уж выдуманная проблема, а вполне реальная, рассовые отличия на генном уровне вообщем есть и внутрипоппуляционные отличия могут быть тоже использованы как мишень.

Исчез на сегодня,


"Я"07.10.1998 16:03:43

Африканец - из той же статьи в Коммерсанте -
Британский фермер Гай Уотсон подал в суд на компанию Sharpes, выращивающую устойчивую к гербицидам (трансгенную) кукурузу в 2 км от его полей.
Он опасается переноса генов и потери генной чистоты его полей


Олег Котов, "Коммерсант Дейли" от 7.10.9807.10.1998 15:54:45

ТОЛСТЫМ _ НЕВКУСНО

Ученые Потсдамского института диетологии, после активного чтения так называемого ВМ на сервере anekdot.ru , поставили ряд экспериментов в ходе которых сравнивали остроту обоняния и степень восприятия сладкого, соленого, горького и кислого у лиц с нормальным, слегка повышенным и патологически избыточным весом пришли к выводу, что больные ожирением различают оттенки запаха и вкуса заметно хуже, чем их менее упитанные сверстники


Африканец07.10.1998 15:54:43

Болтун,

Как это не вструмляет? Она же перекрестно опылится с новой картошкой. Или просто уступит ей. Попадет семечко новой картошки туда, где растет старая - и фиаско придет старой, задавят ее. И сдохнут жуки. Конечно, можно сделать, чтобы новая картошка семенами не размножалась.


Ульянов (Ленин)07.10.1998 15:43:39

Именно, товарищ Африканец! Прекрасно, что африканский континент еще не затоптали, не замызгали "морализаторы"! Именно от свиньи! И не только сердце или почки. А со временем также и руки, и мозг, и прочие такни.

Неужто ж господа морализаторы предпочтут допустить смерть ребенка, чтобы сохранить свинью. Некругло у вас, господа, выходит, очень некругло!


Болтун07.10.1998 15:37:53

Итальянец

Евгеника на ТОМ этапе своего развития подразумевала либо отбраковку (нацисты), либо ограничение
браков. Сейчас уже есть генотерапия некоторых наследственных заболеваний.

А запрещения приведут к засекречиванию и тогда понять, что там происходит будет трудно. До
улучшения видов дело дойдет не скоро. Пока что почти все изменения кроме защиты растений в
смысле выживания ничего дать не могут. Скорее наоборот. А культурные растения настолько
искалечены селекцией, что конкурировать с дикарями все равно не смогут. Да и животные тоже. Все
хозяйственно-полезные признаки для выживания очень вредны в своем усиленном варианте.

Африканец

Сердобольный ты наш природолюб! За колорадских жуков не бойся. Они выживут в естественном
ареале. Дикой картошке и паслену никто ничего не вструмляет. А в Европе он все равно не нужен.


"Я"07.10.1998 15:35:48

Африканец -
так чего там руками ограничиваться - давай начнем с мозга!!
Spiritus -
а Windows - это прогресс?
И вообще - не кажется ли вам, что прогресс в программировании - хорошая модель прогресса вообще. Принимаются программы (развития - фирм, государств, лабораторий) находятся какие то решения - причем процесс естественно многозадачный - не хрена ничего не отлажено...


Зеленый07.10.1998 15:35:39

Куда еще клонироваться людям? И так две трети уродов и ублюдков, которые только и мечтают задарма, на чужом горбу в рай въехать. Кто согласится клонировать себя? И зачем - для того, чтобы порезать, когда почка понадобится? Вот скотство.


IP07.10.1998 15:33:49

.ля! Да он и сейчас живее всех живых!
Во до чего дошла генетика!


Лентяй07.10.1998 15:30:44

АГА! Я вернулся! В голове-лозунг, в руках-знамя!

Хоаксер!

Ренегат! А ну, марш на улицу, Шлыков! Отобрать, разделить и в метро короткими перебежками. Вымпел за мной.

Африканец,

колорадский жук - не носорог. Размножается в спичечном коробке, в неволе и очень быстро и помногу. Не вымрут они никогда. Интересно, есть ли вообще паразиты или противные насекомые, побежденные человеком? Похоже, человек может справится лишь с каким-нибудь млекопитающим.

А самый лучший способ борьбы с жучками - это вывести жучков-поедателей первых жучков. Всех сожрут и сами сдохнут, если не мутируют в поедателей-того-что-поедали-поедаемые-и-съеденные.


Ленин (Ульянов)07.10.1998 15:28:13

Науку, господа "ученые", не остановить бесконечными всхлипами и абстрактной буржуазной моралью. Необходимость клонирование человеков предопределена революцинонной целесообразностью, и всякие разговоры о "морали" по этому вопросу есть мракобесие, прикрытое слезливенькими "научными" соплями.


Алексей07.10.1998 15:28:04

Африканец,

Не волнуйся не сдохнут жуки даже если и вся картошка будет трансгенная. Жуки в принципе могут жить на всех видах пасленовых, так что жратвы им хватит


Африканец07.10.1998 15:27:08

А вот как бы отнеслись присутствующие к добавлению животным некоторых генов человека с целью выращивания органов? Например, растет свинья. Хрюкает, в грязи валяется - свинья свиньей. А у нее - сердце, почки, желудок - полностью пригодны для пересадки человеку. Можно даже конкретному человеку. Все знают, что конкретный Вася Пупкин имеет резерв сердца на пять лет, потом помрет. За это время его гены пересаживают свинье и выращивают новое сердце. А свинью съедают.

Думаю, такая технология помогла бы спасти жизни миллионов людей. Неужели она чем-то плоха?

Кстати, интересный факт - сердце, почки - пересаживали уже давно. Не знаю насчет желудка и кишок. А вот руку в первый рез пересадили совсем недавно. Неужели настолько сложнее? Интересно, а руку так вырастить можно? Свинья, а руки-ноги - человеческие?


"Я"07.10.1998 15:26:10

А клонирование сейчас, насколько я понимаю - это просто рождение двух близнецов но с разницей в несколько лет
Так?


"Я"07.10.1998 15:24:31

Spiritus - А если сказать, что генетика - это не область ЗНАНИЯ, а область УМЕНИЯ. Вон тут Африканец медицину вспомнил - тоже ведь не столько знания сколько умения. Вдумайся в фразу - вероятность положительного исхода операции Х%. Где же тут знания. Да и потом - какие же знания без эксперимента. Вот и поставили - выяснили - жук ее действительно не жрет. Между прочим уже десять лет последствия изучают. Ну и где предел, когда можно будет сказать, что все - расчитали? Тогда когда программы без багов делать начнут?


Spiritus07.10.1998 15:21:48

Итальянец,

зря ты про технический прогресс... Собственно, я сам не понимаю, почему протесты раздаются только против чего-то совсем нового, как генетика, и никто не видит погибель человечества в Прогрессе, как таковом! А ведь корень зла - в нем! Ату его, ату!
Нет, на самом деле, есть такая проблема: чего больше человечество получило от прогресса - пользы или вреда, и получило ли оно именно то, что хотело, и знает ли оно, что именно получило. И, похоже, очень скоро мы узнаем ответ на эти вопросы. Страсти накаляются. Как обычно, впрочем, в конце каждого века.


Итальянец07.10.1998 15:13:45

Болтун - конечно, ребенок не будет его копией. Хотя похож будет сильно. А вообще с клонированием человека все еще сложнее чем с животными или трансгенными растениями. Человечество по каким-то причинам всякие манипуляции со своими генами считает крайне неэтичными. Вспомни евгенику - она ж по мнению большинства в одном ряду с нацизмом стоит. Хотя выведение животных - это нормально. Не высказываясь ни за, ни против евгеники, скажу, что причина ее категорического неприятия - иррациональный страх. То же и с клонированием человека. В отличие от трансгенных растений, тут вообще никаких доводов против нет, кроме этических, а оппозиция между тем сильнее.


Spiritus07.10.1998 15:10:25

"Я",

ну хорошо, пусть ДРУГАЯ. Но это еще хуже. От этого слова, да еще большими буквами, какой-то холодок по спине бежит, не находишь?
А насчет знания... Дело в том, что генетика - это не область ЗНАНИЯ, генетика сейчас - это промышленная технология, найденная наощупь, эксперимент, поставленный на поток. Вопрос не в запрете на знание - сидите себе в лабораториях подземных, как наш дорогой Физик, добывайте знания, никто слова не скажет. Хотя, могут и сказать, конечно, ну тогда это действительно будет мракобесие. А сейчас - нет.


"Я"07.10.1998 15:10:10

Африканец - лекарства тоже похожи.
Все таки действительно - почему генетика? По-моему даже атомная энергия и освоение космоса не вызывает такого неприятия.
Скорее всего (помимо изменения окружающей среды) боятся еще и изменеия человека. Мало того, что будут клоны - где гарантия того, что не будут УЛУЧШЕННЫХ клонов. А заодно и появление нескольких новых рас (или пород?) человека. А заодно и несколько новых типов расистов (или породистов?).
А потом - генетическая война. Это когда будут выпускать токсины, вредные для определенной породы людей


Африканец07.10.1998 15:07:23

А вот интересно. Мы вроде за сохранение видов. Каждый вид считается великой ценностью. Вымерли шерстистые носороги, морские коровы - трагедия. Вымирают тигры - срочно их охранять. И всем пофиг, что сдохнет вся популяция колорадских жуков. Неужели не жалко? И сохранят ли их немного в зоопарке?


Африканец07.10.1998 15:01:25

"Я",

Насчет изменения среды - мне кажется, мы именно сейчас вызываем огромное непредсказуемое изменение окружающей среды традиционными способами, например этими, как их, ну слово такое неприличное, - а, пестицидами. А также, например, химической промышленность., производящей удобрения. Мелиорацией своей. Подъемом целин. А самый большой вред среде был нанесен подсечным земледелием. Изменение среды - неизбежный спутник прогресса. Не хочешь среду менять - живи в пещере. А хочешь, чтобы и клубника, и телевизор, и бензин в бензобаке, и ВМ на экране - меняй среду.

И мне кажется, что увеличение количества доступных средств скорее поможет минимизировать влияние на среду - можно выбирать средство с минимальным влиянием.


Болтун07.10.1998 14:58:39

Привет всем! Я пока не на долго.

Stranger, "Я", Итальянец

Трансгенная картошка ни к чему плохому привести не может. Белковые токсины черезвычайно
специфичны и для человека такой же белок, как и прочие. Переварится и все. Картошка тоже
получается "экологически чистой".
Кроме того есть трансгенные помидоры, которые просто дольше могут храниться. Там с помощью
антисмысловой РНК блокирован синтез белка, ответственного за последнюю стадию созревания, на
которой помидор превращается в месиво. И ведь козлы - зеленые учинили бучу вокруг этих
помидоров. А уж от той РНК вреда человеку точно никакого быть не может. Но и Дженнера обвиняли
во всяких ужасах. А где теперь оспа? Все эти страхи происходят в большей степени от невежества.
Просто страх перед новым.

А с клонированием вообще отдельная история. Тот американец вернется домой с младенцем, который
ему генетически идентичен. И не более того. Свою копию получить пока невозможно в принципе.


Hoaxer07.10.1998 14:58:30

Спиритус

Я бы присоединился, но, к сожалению, у меня трудовой порыв. Это надолго. А ещё представил сейчас - что же это? Убивать живое существо, чтобы потом съесть его? Отвратительно! Лучше я свешу голову с балкона и воздухом подышу.

А у тебя что, отпуск до сих?


Hoaxer07.10.1998 14:55:47

Спиритус

Я бы присоединился, но, к сожалению, у меня трудовой порыв. Это надолго. А ещё представил сейчас - что же это? Убивать живое существо, чтобы потом съесть его? Отвратительно! Лучше я свешу голову с балкона и воздухом подышу.


Итальянец07.10.1998 14:55:12

"Я" - на программы с багами может и похоже. Только ни одного бага никто пока не нашел. Все на уровне "а вдруг". С каких пор человечество стало таким серьезным и осторожным? А вот твой довод про среду весомый. Супержука мы как-нибудь победим, а вот гарантии, что ему это не надоест и он не переключится с картошки на березу, у нас нет. В то же время, я не думаю, что это повлияет на среду хуже, чем вся остальная деятельность человека. И есть кое-какие компенсации. Например, меньше станет химических заводов по выпуску пестицидов. Меньше расход энергии (а значит, сжигание топлива). В общем-то, мы меняем известное зло на неизвестное. Это всегда лотерея.

Так или иначе, яблоко мы попробуем. Уже попробовали.


Африканец07.10.1998 14:53:42

"Я",

А вопрос о выпуске новых лекарств или применении новых методов лечения не похож на выпуск программы с багами?


Итальянец07.10.1998 14:46:21

Stranger - конечно вопрос не прост. Значит токсины все-таки. Но все равно - запретами его решения не добъешься. На сегодняшний день есть три технологии. Обычная - с минеральными удобрениями и пестицидами, органическая - только с органическими удобрениями и без пестицидов, и генетическая. Органическая - самая безвредная, кто ж спорит. Только еда получается дорогая, да и прокормить нынешнее количество населения эта технология не может. А из оставшихся двух - химической и генетической - генетические манипуляции как-то тоньше, чем мочить несчастных жуков ДДТ или еще какой гадостью. В ряде случаев все относительно просто. Тот же колорадский жук например корнеплодов не ест. Ест он листья, кажется. Если уж такую штуку придумали, то наверное токсин этот в листья выделяется, а не в клубни.

Потом, от открытия ядовитости ДДТ не запретили все вообще пестициды. От открытия вреда нитратов-нитритов не запретили все минеральные удобрения. А тут - вреда еще никакого нет, а уже норовят закрыть.

Spiritus - а на твой вопрос про те же пестициды ты можешь ответить? Чего они больше принесли - вреда или пользы. Меньше людей умирает от голода, зато больше - от рака. Считать будем? А про минеральные удобрения? Автомобили? Компьютеры? Технический прогресс в целом? Почему именно генетические исследования вызывают этот вопрос с такой степенью эмоциональности? Может и правда дело в том, что автомобили создавать им Бог разрешил, а новые виды растений - нет?


Hoaxer07.10.1998 14:45:13

Граганьяру

Работает


"Я"07.10.1998 14:39:37

Кстати - вопрос о просчеие последствий использования трансгенных растений очень похож на выпуск программ с багами. Вам не кажется?


"Я"07.10.1998 14:36:19

Spiritus-
Тут вопрос в том, какую картошку считать генетически неполноценной. Просто слово неполноценная не совсем удачно. Она просто ДРУГАЯ. Причем неизвестно насколько другая. То есть сейчас то она ненамного другая, но совершенно не факт, что завтра мы не получим клубнику, которая будет ходить на верховье Колымы для нереста. Насколько я понимаю боятся непредсказуемого изменения окружающей среды. А соотвественно и неприспособленности человека к этой новой среде.
А про возможность запретить... Ну не запретили же у нас генетику, а только отодвинули ее развитие. Кстати и у нас выводят трансгенные сорта, так что мы даже наверстываем упущенное. Точнее наверствывали (сейчас проблемы с финансированием). Представьте себе такое - что вот есть какое то знание, которое узнать можно, но которое узнавать запрещено. Этакое еще одно яблоко в эдеме. Что - и это яблоко попробуем?


Граганьяру07.10.1998 14:33:48

Ну все, теперь точно иду спать.

Доброго утра всем, кто на американском континенте (у нас сейчас половина седьмого) и добрый день Российскому крылу ВМ.

А я иду спать....


Африканец07.10.1998 14:33:45

"Я",

Разница между генетикой и виндами - Винды никто не любит, но все пользуются, а генетику все любят - но пользоваться боятся.

Может, все боятся, что сядут на иглу генетики? Как сели на программирование? Будут такие люди - генетики, будут их миллионы, будут им писать ТЗ. К каждой доярке приставят по генетику, чтобы он понял ее нужды, ведь она-то просто скажет - "хочу хорошую корову". А он должен будет понять, что такое хорошая, а может, ей и не корову надо, а гибрид коровы и слонихи, и чтоб молоко прям из хобота в цистерну. Будут студенты сельхоза, которые летом в порядке шабашки будут мастрячить генную инженерию для колхозов. Будут фирмы, которые раз в два года будут выпускать новые версии коров, овец и лососей. Все это будет продаваться as is, без гарантии. Люди будут писать жалобы в отделы поддержки этих фирм - "Ваш Бык версии 2.1 несовместим с коровой версии 2.0", и получать ответы - "Подождите версию 2.2, а пока используйте козу версии 3.0, наш бык ее опознает методом plug & play".


Spiritus07.10.1998 14:27:22

Hoaxer,

а ты не завидуй - присоединяйся! :))


Stranger07.10.1998 14:25:50

Итальянец, Я

Трансгенная картошка, а равно, как например, табак, томаты и т.д. вырабатывает токсин (белковой природы), заимствованный (как правило) у бактерий.
Вопрос (на самом деле) весьма не прост к чему всё это может привести.

День добрый,


Граганьяру07.10.1998 14:21:58

Hoaxer,

Мне как раз, redirect HE нужен. Но дело в том, что браузер почему-то перескакивает с IP на Hostname, которого ни в одном DNS не существует. В качестве временной меры, я убрал hostname и поставил IP вместо него. Проверь, как это работает сейчас.


Граганьяру07.10.1998 14:14:39

Вроде бы теперь все должно быть нормально. Если нет -- попытаюсь исправить. Но не сейчас, а часов через десять. Иду спать, тк у нас уже начало седьмого, иные люди уже встают, а я еще даже не ложился...


Итальянец07.10.1998 14:10:26

"Я" - нелюбовь к Windows сторонников DOS и к Wordу - любителей WordPerfect 5.1 - это действительно похоже на нелюбовь к генетике. А также и инстинктивная нелюбовь без конструктивных предложений. Но есть еще нелюбовь к Windows сторонников OS/2, Mac или Linux. Это другое.


Hoaxer07.10.1998 14:07:14

Spiritus

Завидую жуткой завистью! Пришли, что ли, описание:Р

Граганьяру

redirect не происходит. Пишет следующее:

unable to locate the server dundas.mtnk1.on.wave.home.com/Graganyaarou

Я тебе советую зайти по ссыле внизу и сделать нормальный редирект, куда хочешь. Будет у тебя такой адрес:

http://attend.to/Graganyaarou

и всё.


Spiritus07.10.1998 14:03:49

"И вообще - возможно ли это - запретить генетику?"

"Я"

Конечно, генетику запретить возможно, хотя бы в одной, отдельно взятой стране. Да и было это уже когда-то. Другой вопрос более интересен - чего больше, в конечном итоге, мы от этой генетики получим, пользы или вреда? И кто знает, не генетически ли неполноценная картошка (в частности) приводит к глобальному ослаблению иммунитета человечества? Какие изменения в организме она вызывает, и как скоро это нам аукнется?


Итальянец07.10.1998 14:02:21

"Я" - интересная тема. Ссылки на Бога - просто риторика. Человечество уже вмешалось в область действия Бога. У того же Чарльза наверняка есть породистые собаки. Их не только не создавал бог, но большинство пород в природе даже нежизнеспособно. Пекинес в дикой природе. Даже без хищников. Или персидский кот. Сельскохозяйственные животные и растения тоже получены искуственным отбором, а не Богом. А гибриды? Те же генные манипуляции. Только в гибриде тупо замещается половина генов, а современные методы меняют один-единственный. Поэтому Бог здесь не аргумент, даже если он есть.

Насчет супер-жуков - страх на мой взгляд обоснованный. От этого не отмахнешься, тут надо просветительской работой заниматься. Приспосабливаются же жуки к химии. Но альтернативы-то нет. Мне кажется, в борьбе с супер-жуком генетика лучше химии. Плохо зная биологию, сформулирую так. Хотя могу в этом ошибаться. Химия - наступательное оружие. Жук, приобретший броню от одного вида химии, может оказаться устойчивее и к другому. То есть действительно становится супержуком. Каждый следующий шаг в борьбе с ним - все труднее. Броня - все толще, вещества все сложнее, результаты - все непредсказуемее. А гены - оружие оборонительное. От того, что жук ест картошку с геном А, вероятность что он съест и Б - не увеличивается. Здесь уже мы наращиваем броню, сквозь которую жуку надо пробиваться.

Насчет не есть то, что не ест жук - голые эмоции. Колорадский жук, например, капучты не ест - только картошку. Давайте и мы капусты не есть. Насколько я понимаю, механизм именно такой - генная картошка вырабатывает несколько другой белок (или углевод). Не ядовитый, а просто другой. Который жук не любит. Он приспособится, а мы еще изменим.

Неприятие генной картошки - просто страх неизвестного. Точно также против железных дорог и автомобилей протестовали. Довод такой - ученые не могут доказать, что генная картошка безвредна. Но опять-таки альтернатива какая - пестициды, которые точно (а не только может быть) вредны для людей. Химия съедается - и остается в организме. А ДНК расщепляется нафиг на аминокислоты.

Кстати, это используется не только против жуков. Клубнике пересаживают ген лосося (!) для морозоустойчивости.

Эмоциональность споров и погромы - отчасти имеют экономический характер. Генная картошка дает больший урожай чем "экологическая", и менее вредна чем "пестицидная". Естественно, это не нравится ни традиционным, ни "зеленым" крестьянам. Или например, если твоя страна отстает в генетике, то можно объявить генную картошку вредной, чтоб защитить своих крестьян от импорта.

А запретить, конечно, нельзя. Запретят в Англии, будут выращивать в Голландии или Швейцарии вот и все. Из другой области пример - какой-то американец собирается себя клонировать. А если в Америке примут закон, что нельзя, то он поедет в Мексику и там клонирует. А потом они оба вернутся.


"Я"07.10.1998 13:59:36

Африканец - меня вообщем то не сам принц интересует (с генетикой у него действительно неважно, в частности ряд генетических изменений его дальней предкши королевы Виктории привел к гемофилии сына Николая второго). А вот сама идея запретить. И наличие некоторых областей в которые нельзя соваться. К ним относится и клонирование человека и трансгенные растения. Во-первых смущает сама возможность что-то запретить. А во-вторых - а что собственно запрещать то?
Это что - Новое Мракобесие?
Кстати - а не кажется ли, что нелюбовь к клонированию и трансгенам и не любовь к Виндоус этому идиотскому - одного поля ягоды?


Граганьяру07.10.1998 13:58:45

Hoaxer,

Попробуй еще раз. Теперь, по идее, система уже не должна никого переносить на www.dundas.com, а должна показывать IP.


Зануда07.10.1998 13:57:52

Народ!

Измышления начали сдаваться в коллективную экслуатацию.
Осеновным местом с сего момента надлежит считать members.xoom.com/vmpage Желающие присоединится к коллективной эксплуатации - пишите.

А ссылочка вверху страницы ВМ пока числится местом вспомогательным (Дима возникнет - попрошу переписать). Она будет по мере сил соотвествовать, но медленно. То есть обновляться по сравнению с xoom имеет право с задержкой. Ну не успеваю я.

Весь ушел до вечера (позднего, а то и завтрашнего).


Spiritus07.10.1998 13:53:16

Доброго утречка и с праздничком!

Я смотрю мое пожелание поэтической ночи исполнилось! Физик, Филя, Хоаксер, какие вы молодцы! Складно очень получилось. Жаль, что спать пришлось уйти.

Хоаксер, помнишь жареных карпов? А я опять их сегодня есть буду! :P


Граганьяру07.10.1998 13:44:29

Hoaxer,

дело в том, что мой сайт никакого отношения к www.dundas.com не имеет. Поэтому я и удивился, услышав о самовосхвалении MS Windows.

Сейчас разберусь в чем дело...


Африканец07.10.1998 13:43:40

"Я",

Вот уж принц Чарльз заткнулся бы. На рожу его посмотреть - сразу видно, что с генетикой ему не повезло.


Африканец07.10.1998 13:41:57

"Я",

У меня начинается с 17 с чем-то. То есть у тебя чуть больше.


Африканец07.10.1998 13:40:42

Итальянец,

На ассемблере это не считается. Я и сам, конечно, это делал многократно на разных ассемблерах, но это не совсем то. Это - контролируемая (в теории) моджификация программы, которая никаких особых новых свойств программе не дает. Грубо говоря, программа не развивается. С Лиспом - дело другое, конечно, но уж больно язык странный - в чистом Лиспе даже присваивания нет. Неужели нельзя как-то сделать, чтоб и вашим, и нашим?

Я в свое время пытался разработать язык для самоизменяемых программ, но так и не разработал. Идею могу рассказать. Только там тоже присваивания не было.


Hoaxer07.10.1998 13:36:52

Итальянец
Шутка была, шутка...

Лентяй,

до чего ж ты себя довёл этой самоподготовкой к демонтрациям! Не хотел говорить, но скажу - знайте люди, я сегодня видел Лентяя возле Музея ленина, ни на какую работу он не ходил, а с красным штандартом в руке произносил речь. Так и сказал - ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ! Это уже он потом на работу пошёл, во главе рабочей дружины, с автоматом, в красной папахе...


Итальянец07.10.1998 13:26:48

Африканец - на ассемблере можно самомодифицирующуюся программу писать. Всякие клавиатурные драйверы в ДОСе такое делали. Но там цель была - байты сэкономить. Поэтому вместо условного jmp при выполнении меняли кусок кода при загрузке. Делал я такое, правда всего одну команду менял. Но отладка-тестирование-поддержка - это ж пинцет какой-то. Поэтому ну его нафиг. Мы и так вон скоко ошибок делаем, что нас никто не любит, как ментов прямо.

Другое дело всякие Прологи, но там грани между кодом и данными вообще почти нет. В общем-то попытки написать ИИ на Прологах с Лиспами и делаются, и наверное, именно поэтому.


"Я"07.10.1998 13:25:04

У меня тут ко всем вопрос - по поводу статьи в Коммерсанте.
Суть в том, что с помощью генетических исследований выведена новая картошка. Гены в ней изменены так, что ее не ест колорадский жук. Ну и она к тому же устойчива к другим заболеваниям. Одни страны активно выращивают такие трансгенные (генетически измененные) растения (не только картошку, но и сои и кукурузы). Их производство выросло в прошлом году в пять раз. Другие наоборот запрещают. Причем споры достигают очень сильного накала. Опытные делянки таких культур просто подвергаются погромам. Принц Чарльз заявил, что генетические технологии являются "вмешательством человека в области, которые находятся в ведении Бога и ТОЛЬКО Бога" (выделено мной).
Многие опасаются, что эти измененные гены будут переходить на другие растения (это действительно происходит), другие спрашивают стоит ли есть картошку, которую не ест колорадский жук. Третьи наоборот считают, что попытка колорадского жука приспособится к новой пищи породит его неслыханные мутации.
Интересно - почему такие споры? Споры доходящие до погромов и попыток запретить целую отрасль знаний? И вообще - возможно ли это - запретить генетику?


IP07.10.1998 13:18:34

Филя "Но к старости хочется чего-нибудь потеплее:))"

-Ну не фига себя! - сказал я, сильно удивившись.
Это в 17-то лет.

Всем привет! Филе - tere {чего-нибудь}!

Судя по тому, что мое заявление на вступление в партию забывчивых
не отклонено (наверное забыли) и аналогичных заявлений, кроме мелких
стенаний не поступало, то я единогласно захватываю все высшие посты в
партии и назначаю себя ... как его ... ну в общем ... ну ладно
вспомню скажу.


Итальянец07.10.1998 13:17:34

Hoaxer - я позанудствую. Вот если б там было respected, тогда да. А respective - это соответствующий. Или ты и сам знаешь и пошутил? Тогда пардон.

Много работы сегодня


"Я"07.10.1998 13:08:06

Африканец - у меня 25-ое только начиная с 15-40
У тебя какой половинки нет?


Африканец07.10.1998 12:54:50

Граганьяру,

когда тыой сайт открываешь, Эксплорер пишет внизу "Finding site: dundas", уж не знаю, что это значит и откуда берется. Впрочем, это не помогает.

А указанный Хоаксером текст находится где-то внизу главной страницы сайта www.dundas.com


Hoaxer07.10.1998 12:50:25

Артур!
Привет тебе от солнца:)

Я сам себе и солнце и луна,
Полная ГОЛОДНОГО огня:)))

Граганьяру
Это просто. Отсекаешь слово Graganyaarou, остаётся собственно адрес. Загружается первая страница. И на ней написано это всё. Про MS - внизу. Слева. Но линк твой всё равно не работает. Скорее всего, буква перепутана.


Граганьяру07.10.1998 12:34:45

Hoaxer,

А каким это образом ты откопал это сообщение про MS Windows? Я его не нашел, как ни старался. Равно, как и само название сайта -- dundas. Поделись опытом, а?


Артур07.10.1998 12:25:33

Африканец, здравствуй, я же ИП, и не более...

Haoxer, ты как Солнце - вечно живой и недремлющий, привет.


Erkin07.10.1998 12:20:41

А мне вот счет принесли. За сентябрь. Ну блин! 166Мб.
Есть у кого-нибудь счетчик на сетевую карту? Дайте, а?


Hoaxer07.10.1998 12:17:42

Граганьяру

нравятся мне на сайте dundas вот эти строки:

Windows is a registered trademark of Microsoft Corp. All other products are trademarks of their respective owners

то есть, Microsoft Corp. не respective ни фига:)


Hoaxer07.10.1998 12:14:12

Граганьяру

не работает твой линк


Граганьяру07.10.1998 11:57:39

Гмм...

Никто не знает, что случилось с новыми выпусками? Почему их до сих пор нет???? 12 часов по Москве, вроде бы...


Африканец07.10.1998 11:20:01

Артур,

А меня счет как раз не заботит. Только напоминает, как здорово я провел время. Один ресторан, другой. Больше ста рандов - значит, был в ресторане не один. Никакой грусти. И карточка у меня не совсем кредитная, значит, деньги давно слуплены. И тот баланс, что мне банкомат показал - это уже окончательный, и уменьшаться он не будет - по крайней мере за эти траты. Так что я весел.


Африканец07.10.1998 11:15:19

Доброе утро всем.
Ворт хотел статистику обновить - весь сентябрь туда включить. Да проблема - нет у меня половины 25-го числа. Позже - есть. Интересно, есть 25-е у кого-нибудь?


Артур07.10.1998 11:08:02

Всем привет!
А утро у нас сегодня - шик-блеск-красота, чего и всем желаю!

Да, Лентяй, неувязочка вышла, видать 40 миллионов по метрам нонче не шастают... У них на это денег нет (наверное, ну так по крайней мере ихние лидеры объясняют). Кстати, а чего это вдруг за пару дней до Акции шахтеры снялись с насиженного моста? Никто про такую примету не слышал?

Африканец подозрительно молчит. Счет ему пришел что ли?


Граганьяру07.10.1998 11:00:47

Кстати говоря, если кого-то интересует небольшое дополнение к портретной галерее ВМ -- предлагаю свой линк:


Лентяй07.10.1998 10:59:40

Зря я так тщательно готовился. :-(

Ехал в метро и для конспирации размахивал красным флагом, громко пел революционные песни товарища Шлыкова, приставал к пассажирам с вопросами: "Где главная колонна? А вы в каком полку служили? Зюганов - наш рулевой?!" И что? Что я вас спрашиваю?! Ничего. Ну, абсолютно ничего. На меня смотрели мило, уступили мне место и ласково называли шепотом полудурком. А где были 40 миллионов? Или я слишком рано на работу езжу?

Доброе утро!


Граганьяру07.10.1998 10:58:00

Gregory-провинциал,

А вообще-то, это работает. Я, например, только что спокойно дорусифицировал 95-й. Дорусифицировал, тк раньше у меня было все, кроме возможности читать русский шрифт в системных меню. Теперь же, все эти скандинавские символы превратились наконец в нормальные "Файл", "Правка" итп.
Так что, попробуй еще раз. Кстати говоря, перед этим, советую взять виндовой CD, зайти через Control Panel в Add/Remove programms, затем выбрать "закладку" Windows setup, а там уже должно быть Language support или что-то в этом духе. Отмечаешь его, затем жмешь Details и выбираешь Cyrillic language support. После чего, все это дело начинает инсталлироваться и система ознакомляется с русской кодировкой. А после этого, замена нулей на 204, должна по идее работать. Если же вдруг вопреки всему проглянут скандинавские символы, просто меняешь шрифты, типа:
Arial,0=Arial,204
Courier New,0=Courier New,204
итп.
У меня это работает великолепно.


"Я"07.10.1998 10:43:01

Зануда - про Хайнлайна и Киплинга уже ответили. Я могу только присоединиться.
Про вызов Лимонова - с ним провели (насколько я понял) разъяснительную беседу - типа как раньше в КГБ. Министр юстиции предложил возбудить против него, Макашева и какого то казачьего атамана уголовные дела за призывы к насильственному свержению существующего строя и разжиганию межнациональной розни. Макашев вообсче разошелся - обозвал Гайдара "жопой с ушами". Теперь все гадают - будет Гайдар с ним судиться или нет. На этом митинге было около 700 человек. По-моему половина - журналисты


"Я"07.10.1998 10:27:52

Всем привет!!
Ну что - кончилось программирование? А вот Архи так и не появилась, а я с ней о Джордане хотел поговорить. Представляете человек пишет Фэнтези a la Толкиен. 6 книг (уже седьмая вышла) общим объемом раз в 5 - 6 больше Толкиена. И ВСЕ шесть книг попадают в топ 20 фэнтези.
Кому бы это еще удалось?


Филя07.10.1998 10:08:45

Владимир из Калифорнии

я и в 16 купалась. Но к старости хочется чего-нибудь потеплее:))


Зануда07.10.1998 10:05:25

Всем привет!
Erkin:

- Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта лошадь?
- Ты что, Петька, охренел?
- Простите?
- Вот же она.

Пелевин "ЧиП"

И снег - вот он. Правда, у нас в Москве пока нет. Но скоро, похоже, будет. Уже являлся как-то утром.


Владимир из Калифорнии07.10.1998 10:03:04

Спокойной ночи всем!


Грегори-провинциал07.10.1998 10:00:30

Доброжелатель -

сделал, не знаю, ни хера у меня не получилось. Может у меня кириллических шрифтов нет или еще чего, скорей всего сала в башке....Не знаю...я спать хочу....


Владимир из Калифорнии07.10.1998 09:51:57

Филя:

Купаться у нас можно, круглый год, но только в бассейне. Летом - без подогрева, а зимой подогревать приходится. А вот в океане вода _всегда_ одинаково холодная, зимой и летом. Хотя, относительно холодная, около 17 Цельсия. В такой воде мы когда-то в Балтике купались.


ACh07.10.1998 09:41:34

Здравствуйте все, в смысле здоровья и удачи всем.


Граганьяру07.10.1998 09:41:20

А вот и я! Не ждали?

Доброго времени суток всем желающим!


Филя07.10.1998 09:38:57

Владимир из Калифорнии

Спасибо, Вы, как всегда, исчерпывающи. И все же - еще вопрос: купаться у вас в декабре можно или лучше во Флориду?


Физик

Ну вот, только я настроилась... флиртовать, невзирая на командоров:))


Erkin07.10.1998 09:33:45

"....
бинты и вата вновь - снег в городе идет"

(Кто-то из французов)


Филя07.10.1998 09:30:52

Erkin

главное, что она твердо знает, что она - красивая. А вас она еще оценит - попозже... Ну и вы... не ударяйте в грязь лицом. Дочки - они самые строгие судьи. Честно-честно. Мне понадобилось трех детей родить, чтобы папу своего оценить по достоинству...


Владимир из Калифорнии07.10.1998 09:29:28

Григорий, Эркин, вам тоже привет!

Филя:

Если поискать через хорошего агента, то билет из Чикаго или Детройта в Сан Франциско или Сан Хозе (и обратно) будет стоить где-то 250-300 долл. Со всеми, правда, ограничениями (two weeks advance purchase, non exchangable, non refundable, saturday night stay required).
Погода в Декабре обычно такая: днем тепло (65-75 Ф), ночью и утром холодно (50-60), бывают как солнечные, так и дождливые дни. В Сан Франциско холоднее, и часто бывают сырые туманы. Но это, как повезёт.


Доброжелатель07.10.1998 09:28:47

Открывает в корневом каталоге Windows файл win.ini, в нём находишь раздел [FontSubstitutes]. Там прописаны шрифты, в таком виде:

Times=Times New Roman
MT Symbol,2=Symbol,2
Arial (W1)=Arial
Verdana,0=Verdana,204

и так далее.

Найди шрифты:

MS Sans Serif,0=MS Sans Serif,204
MS Shell Dlg,204=MS Sans Serif,204
MS Serif,0=MS Serif,204
Arial Cyr,204=Arial,204

У тебя доолжно быть написано:

MS Sans Serif,0=MS Sans Serif,0

А нужно, чтобы 0 заменялся на 204.

В строке

MS Sans Serif,0=MS Sans Serif,0

меняешь и получаешь

MS Sans Serif,0=MS Sans Serif,204.

Когда ты сделаешь такие подмены, корявки должны у тебя исчезнуть.

Нужно также, чтобы при установке Windows была установлена также поддержка Cyrillic. Можно доустановить потом.

Нужно ещё иметь шрифты кириллические.


не Erkin07.10.1998 09:25:38

В Е-бурге не просто снег, а снегопадище. Но главное чисто.


Erkin07.10.1998 09:20:21

>Эркин с Урала пожаловал. Эркин, у вас там правда снег?

Прочитал и задумался - правда или нет? И где этот снег? На улице? А где эта улица? В городе? А... И т.д.
Да, вредно читать Пелевина. Больше не буду.


Физик07.10.1998 09:15:31

Все!
Luminosity run started. А смена кончилась. Всем спасибо, особенно донье Филе.
Bye.


Erkin07.10.1998 09:10:31

Дочка мне говорит:

Папа, глядя на тебя я понимаю, в кого я такая красивая.
...........
В маму!


Филя07.10.1998 09:08:09

Erkin

мысли мои читаете... Вместе с Венечкой:))


Филя07.10.1998 09:05:59

Владимир из Калифорнии

можно спросить? Если вы в курсе - сколько стоит билет (при благополучном раскладе) из Мидвеста в Калифорнию? И какая погода в декабре у вас? Имеет смысл ехать?


Грегори-провинциал07.10.1998 09:05:07

Эркин с Урала пожаловал. Эркин, у вас там правда снег?


Hoaxer07.10.1998 09:05:00

Владимир из Торонто,

я вот так предпочитаю:

main Sleep(int wishes)
{
if (wishes > 0)
{
job(10);
wishes = 0;
}
}
end.


Грегори-провинциал07.10.1998 09:03:03

Филя -

да я вообще не злой. Ты бы меня в жизни видела. Вон Влад из Торонто подтвердит - добрее и тактичнее человека в реале трудно встретить. В виртуале - это бывает. А дела - дела по-разному. Вот с кредитом все бьюсь башкой об стену. Разбегусь - трррресь! Не поддается. Тррресь снова - глядишь, чуть подалась. Кто б знал каково у этих буржуев новому эмигранту кредит на развитие бизнеса получить. Завтра вот типа собеседование с менеджером банка, может обаяю я его окончательно.

Владимир из т -

слышь, с моим сканнером только переустановка Виндоуз справилась. Теперь сканнер работает, а во вновь установленном Кореле ни шрифтов русских, ни хрена, и все надписи, ну там "файл","вид","эффекты" - корявками, и в выпадающих меню - так же. Не знаю как работать. Хоть бы где английский Корел своровать.


Филя07.10.1998 09:01:16

Владимир из Калифорнии!

Я готова! Общаемся?

Ужасно боюсь ложиться спать - у среднего проблемы с кашлем. Он пару дней назад задыхаться решил, так я караулю. Чтоб не случилось чего.
Мне только ночь продержаться, а потом день простоять - а вечером, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить - муж приедет. Кто радует - это старший. Сам просыпается, умывается, завтракает и на велике в школу уезжает (обычно его муж подвозит). Я его спрашиваю: " Ты почему меня не разбудил?" А он: " А зачем? Ты поспи, пока маленькие не мешают"


Erkin07.10.1998 08:56:09

Доброе утро всем!

И наступит день...

"То будет день, "избраннейший всех дней". В тот день истомившийся Симеон скажет наконец "Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыка..." И скажет архангел Гавриил "Богородица Дева, радуйся, благословенна ты между женами." И доктор Фауст проговорит "Вот - мгновениье! Продлись и постой!" И все, чье имя вписано в книгу жизни, запоют "Исайя, ликуй!", и Диоген погасит свой фонарь. И будет добро и красота, и все будет хорошо, и все будут хорошие, и кроме добра и красоты ничего не будет..."

В.Ерофеев


Филя07.10.1998 08:53:57

Ах, Физик грозный, льзя ль тебе грозить?
Забудь ехидство, споры и раздоры.
Уж если Филя порешила пить
Ее не остановят Командоры.


Vladimir07.10.1998 08:48:15

Увы, у нас уже 0:47, так что пойду я спать уже. Всем всех благ :-)


Владимир из Калифорнии07.10.1998 08:44:28

Филя. Хоаксер, Физик (если еще спать не ушел):

Не везде ночь. У нас только вечер, правда поздний (21:44). Так что тельца, Физиком упомянутого, покормил, и к общению готов.


Физик07.10.1998 08:40:37

Ах, доньи нежные, отправивши мужей,
Пия вино, флиртуя в мониторы,
Не забывайте поступь Командора,
И не накличте длинных ночь ножей.


Vladimir07.10.1998 08:37:53

Hoaxer
Если хочешь поработать,
Ляг поспи и всё пройдёт.

main Job(int wishes)
{
if (wishes > 0)
{
sleep(10);
wishes = 0;
}
}
end.


Vladimir07.10.1998 08:31:04

Физик
Ты чё там с горя в подземелье в стихи вдарился. Может тебе ещё какую шутку програмистскую подкинуть чтоб не скучал? На пару мегабайт исходника :-)))
Кстати, этот самый, всеми затюканый текст, если отвлечься от анекдотичной части, вполне корректные и рабочие программы. Можете потренироваться в разных уровнях программистской продвинутости разбирая эти исходники. Хороший учебный материал. Вот бы и вирши здешние были того же уровня, чтобы на них тренироваться можно было начинающим поэтам :-))


Филя07.10.1998 08:30:39

Грегори

дык это тебя не видать совсем ни по вечерам, ни утречком...
Эх, сколько вечеров ты прожил зря...

Ты не злой сегодня?
Мне сейчас идиллия нужна - чтоб волк с ягненком возлег, и шииты с суннитами помирились, и чтоб бабки в России запричитали: "Явреев не обижайте!" (содрано у Аксенова), и еще чтобы мой средний перестал цепляться к моему старшему, а мой старший наконец понял, что его брат - не самый ужасный ребенок на свете. И чтоб зубки у младшей наконец прорезались. И чтобы наступила благодать (а?! словечко-то какое?)

Расскажи, как дела у тебя - если хочешь- письмом.


Hoaxer07.10.1998 08:28:42

Физик

Какая-такая забастовка? У меня бастовать нет причин, мне наоборот, работать хочется. Я и не ложился спать вовсе, работы много. Ну, как у тебя примерно, может, чуть поменьше.


Zapyatya07.10.1998 08:27:08

Физику
Желаю Вам найти этого злобного бага,и убить его первым.
А я еще вернусь.


Грегори-провинциал07.10.1998 08:26:45

Филя -

а я клгда был студентом, у нас в таких случаях всегда цитировался по памяти семнадцатый трактат Гете. В твоем случае примерно так - "еще Гете в семнадцатом трактате писал, что молодой красивой леди , у которой муж в Мадриде и дети мирно спят в кроватках, выпить вина или там коньяку в первом часу ночи НЕ ВПОДЛЯК!" То есть рекомендации на любую ситуацию в этом семнадцатом трактате были, и состоял он из двух частей - в одной про то, что не вподляк, а во второй про то, что вподляк.


Физик07.10.1998 08:24:45

Филя,
Несмотря на пылкую к Вам любовь, не могу не заметить, что ночь в Европе не может быть ночью в Америке. А я провел одинокую ночь в ВМ. Последним из новосветских упорхнул рупор ЦРУ Badman, далеко не американской ночью. Вот разве Запятая из ваших, из американских?

А о протонах мы болтать не будем.
Про физику мы вовсе позабудем.

Мы можем говорить о фильмах,
О Вашем профиле, о фильтрах,
Да наконец, о блюдах из филе.
И речь вести мы будем филигранно.
А может, филармония милей?
Тогда споем. Я тенор, Вы - сопрано.


Gregory-провинциал07.10.1998 08:09:02

Привет всем -

короче, сканер был в порядке. У виндов была белая горячка, пришлось переустановить их нахрен, да еще вместо русских - английские, не сыщешь тут в Канаде русских. А теперь вот все программы переустанавливаю заново. потому что они вместе в Виндами гигнулись. А Корел Дро у меня на сидюке наоборот русский, гад, и в английских виндах его читать невозможно, что за жизнь...

Филечка, привет! С тобой не поздороваться - вечер будет зря прожит...

Ольга -

я так понимаю эту встречу мин.юстиции и Эдички, что министр хочет, чтобы на завтрашней (или уже сегодняшней ) акции протеста эти скинхеды лимоновские не особенно активничали. Ты не знаешь, что ли, что Лимонов из писателя уже переквалифицировался в политика , а именно духовного пастыря и фюрера всей этой ультра-правой (или ультралевой ?) российской молодежи, всех этих "Бумбарашей"? Которые, в общем , за то, чтобы всех буржуев на фонарь, демократов - к стенке, евреев - в Израиль, раззудись рука, размахнись плечо, а дальше... а дальше - фиг его знает. Главное начать, запалить фитиль, пустить петуха, там видно будет. Ну, если "Лимонку" хотя бы открывала - все понятно.


Ночная морская свинка07.10.1998 08:06:25

От бета-инвертора
И гамма-конвертора
Осталась обшивка одна.
А ионная пушка,
Как пустая хлопушка,
Торчит, ни на что не годна.
Все распались мезоны,
Все распались нейтроны,
Излучился весь видимый свет.
По закону Кулона
Разбежались протоны,
На лептоны ж надежды нет...
(из классики :-)

Физик, не горюй - у тебя подвал, эксперимент, наука, НИИЧАВО...
А тут золотой телец и никакого дивана.


Филя07.10.1998 08:05:43

Когда в Испании супруг законный
И чада мирно спят в своих кроватках,
Большой ли грех для благородной доньи
Вина напиться или коньяку?


Физик07.10.1998 08:01:12

О! Жизнь кажется затеплилась.
Теперь главное - не спугнуть.
Хоксер,
А ты чего в такую рань, ни свет ии заря? Тоже на забастовку идешь?


Филя07.10.1998 07:57:06

А американы вкалывают, за золотым тельцом в погоне. Поточная система, потогонная. Кто в ВМ нос высовывает -- сосед тут же стучит боссу и -- гуд бай, май лав, гуд бай! "Приятно было с Вами сотрудничать, но наша фирма в Ваших услугах больше не нуждается." Вот они все и затаились, запуганные зверским оскалом капитализма.


Физик

Ах, милый Физик! Ты не прав, конечно,
Ведь в Штатах ночь - и это всем известно.
А я с тобой охотно поболтаю,
Хоть про протоны ничего не знаю...


Hoaxer07.10.1998 07:39:57

Физик,

во как тебя ломает:) А говорили - безвредно возле всяких ускорителей ночами просиживать...

Темно, вокруг один протоны,
Их много, килограммы, тонны,
Они кружат в безумном танце,
В Танце Маленьких Протурберанцев...
Мирскую суету отрину
И стану изучать нейтрино,
Вот, вот оно, незримо!
Эх, снова пролетело мимо...


Филя07.10.1998 07:39:35

Известно: со времен Наполеона
напитка нет полезней самогона.

Ах, со времен царя из "Песни Песней"
Вина сухого не найти полезней!

С тех пор, как был Ильич в Разливе,
напитка нет прекрасней пива.

Вы помните - Москву палил пожар?
С тех пор мы пьем один лишь "Ахтамар".

Бальзак поведал: сволочь Растиньяк,
и вспомнили молдавский мы коньяк.

Роксане клялся Сирано Де Бержерак:
Достоен вас армянский лишь коньяк!

А Хоксер врет - до Евы и Адама
кой-кто не брезговал стаканчиком "Агдама"

Бетховен в исполненьи Добровейна
Сравнится ль со стаканчиком портвейна?

И знаем - до Скуратова Малюты
Не только шведы пили Абсолюты

Вы не дождетесь массы вариантов -
Я охладила Асти, блин, Спуманте.


Voprositel'nyj znak (?)07.10.1998 07:37:51

dyk tak vashu i raz utak! kto-nit' spas arhivy nachinaya s 25 sentyabrya??? chitat' hochuuu!!!


ЯВ07.10.1998 07:36:51

Что Физик, заскучал в ночном!?
Ну вот тебе привет от кореша по ФИАн-у, т бишь от меня! Не скучай, может протончики-то выскочать и нобелевку тебе сварганят!
Я бы поболтал с тобой, да мне сейчас на свой эксперимент убегать надо... А там компутера со связью нет... Так что в другой раз


Физик07.10.1998 07:32:09

Запятая,
Давайте, развлекайте меня хоть Вы, а то я тут усох уже на смене.
Сибиряки, похоже, пошли бастовать. Разведка доложила, что стачком у них заседает в пивной. Так что это надолго. А американы вкалывают, за золотым тельцом в погоне. Поточная система, потогонная. Кто в ВМ нос высовывает -- сосед тут же стучит боссу и -- гуд бай, май лав, гуд бай! "Приятно было с Вами сотрудничать, но наша фирма в Ваших услугах больше не нуждается." Вот они все и затаились, запуганные зверским оскалом капитализма.


Физик07.10.1998 07:12:55

Запятая,
Зачем вам китайский язык? Заблудитесь там, среди иероглифов, как в лесу. Шли бы они на... Тянь Шань. Оставайтесь с нами. Вон у нас и Три точки уже есть в компании. Логически рассуждая, и вопросительный знак должен когда-нито появиться, ведь тут у нас столько вопросов, столько вопросов! А ответы какие попадаются - пальчики оближешь. Иначе, чем восклицательным знаком их не отметишь. Так что и он подтянется. Не заскучаете.


Физик 07.10.1998 07:04:20

Тишина в ВМ, тишина.
Спит Америка, спит Москва.
Только мне сейчас не до сна,
Хоть в подвале у нас - тоска.

Лишь протоны в кольце свистят,
И столкнуться ни с кем не хотят,
Ведь светимость равна нулю.
Ну а хрена ль тогда я не сплю?

Дисциплина, едри ее мать:
Должен тут за железом следить,
Нет программу бы написать,
А самому бы отправиться пить.

Можно было бы выпить коньяк,
А за всем умный софт бы следил,
Но в программе сидит злобный баг
Он меня, блин, достал и убил.

.....
Народ, предупреждаю в последний раз: будет еще хуже.
Если не очнетесь от спячки, я к утру тут рулонов пять намотаю в столбик. Догоню и перегоню Торонтовца, swap ваши a и b!


Zapyataya07.10.1998 06:48:13

Интересно, а запятую, например, в китайском языке употребляют ?
Если да, то она также выглядит?


Физик07.10.1998 05:18:03

"Мы знаем - со времён Адама
Напитка нет вкусней Агдама."
(Hoaxer)


Налей-ка, Badman, 200 граммов
Мне ароматного Агдама...

И да оставят нас в покое
Все, пьющие вино сухое.

И пусть Нормандский кровосос
Пьет в одиночку кальвадос,
Или напыщенный маньяк
Глотает литрами коньяк,
Или хохол с сальцом на вилке
Опохмеляется горилкой.
И даже Ежинька в бикини
На пляже нежится с Мартини -
Я все ж идею не предам,
И гордо пью один Агдам!


Zapyataya07.10.1998 05:08:14

Спасибо физику за ссылку,
Там прямо-таки дымит.
Чааадно!!!


РД07.10.1998 05:01:39

Интересно, ДВ способен написать слово "експеримент" ?

Одну цитату не могу не привести : "...тока знаю, шо в ДК-е засушат, а в ПЭ-е задрочят. После этого в ВМ тока слабоумный сунется. Во как!"


Badman07.10.1998 04:58:19

Физику не Хайку

Гусар, гаер, коллизик-классный физик!
Прими и проч., как только вызвездится ночь
С тобой всегда сразиться я не прочь.
Твой малознакомый тихий шизик

Хоаксер

Стакан готов? Закуска на столе?
То вот тебе бутылка, а, может быть, и две:-)

Ностальгия :-)

Такой полет доступен мне
В яву, а не во сне
Ты только помни подольше о нем
Рожденный летать...вот так и помрем

Всем спок., а кому и кoк :-)

OUT


Физик, дающий ссылку на чат/2 07.10.1998 04:44:48

Запятая,
Да чего уж тут мудрого-то? Барабаним по клавишам для разрядки, между тяжелыми приступами безделья. Делимся, кто чего съел или выпил, и чем это закончилось. Кто в стихах, кто в прозе. Некоторые в транслите, а бывает и в С++

Ссылка на полуЧАТ по подписи. Полезно также прочитать Книгу Жалоб и предложений, для вхождения в курс дела. Она короткая, и ссылка на нее есть в верхней части титульной страницы anekdot.ru


РД07.10.1998 04:30:13

Ностальгия,
меняемся ? За просто так, без всего на свете ?

Spiritus,
не завидуй ты этому, с сидром, ох не завидуй. Я тут уже купился на описанное облепиховое вино : смонтировал прибор не хуже, чем у Физика в подземелье, и начал приплясывать вокруг с кружкой в нетерпении. Неделю уже приплясываю. А ей хоть бы хрен, полное термодинамическое равновесие. Так что эти сидры - как законы природы, только в письменном виде красивы, стройны и побулькивают, а жизнь жестче.


Ностальгия07.10.1998 04:26:02

Badman :-)


Осенних, тихих, лёгких снов,
О милый Badman. Пусть приснится
Тебе полёт меж облаков,
Какой не снился даже птицам.


Zapyataya07.10.1998 04:19:01

Физик,
А какой адрес у этого чата/2,
мне почитать интересно,но я тут ,можно сказать, новенькая.
Разговоры у вас тут очень мудрые. А стихи это просто здорово ...


Hoaxer07.10.1998 04:18:59

Badman

Давай Агдаму, видит бог,
Мы сварим из Агдама грог,
Мы знаем - со времён Адама
Напитка нет вкусней Агдама.


Badman07.10.1998 04:05:39

Хоаксер

Важнее злобы, хулы и огня
Всегда была святая простота.
Возьми ее. Другого не отдам
Ну разве, что бутылочку "Агдам".


Физик07.10.1998 04:04:29

Плохишовые Хайку
-----

Тихо на сайте.
С грохотом Badman вошел -
Мнение выдал.

Физик свалился,
Настигло в подвале его
Тяжкое мненье.

Cерые тучи.
Тянется Badman на юг.
Да. Это осень.


Hoaxer07.10.1998 04:02:54

Физик

На внутренний контур - обычный сбой в программе. Хоть и нейронный компьютер, а всё равно баги в софте есть:)


Badman07.10.1998 04:02:29

Ностальгия :-)

Не метлой управлять меня учили
Когда по кусочечкам расшили.
Мне помнится то был "Чироки Гран"
А тычерoм мне был сам Мр. Хулиган.


Hoaxer07.10.1998 03:43:56

Badman

Важнее руки, ноги и плеча
Серая кепка Ильича!
Отдай свою руку, отдай плечо,
И станешь ты тоже Ильичом!


Ностальгия07.10.1998 03:41:41

Физик

Кроме 500 дол. существуют ещё обстоятельства
места, времени - жизни...


Ностальгия07.10.1998 03:39:27

Badman


Мы летим над океаном
В воздухе осеннем, пьяном
Грустью, синью и тоской...
Управляй точней метлой! :-)


МоржМиша07.10.1998 03:38:54

Всем пока.


Hoaxer07.10.1998 03:38:07

Hoaxer,

я думаю - второй лучше.


Физик07.10.1998 03:37:58

Hoaxer,
Ты что это уже сам с собой разговариваешь? Замкнулся на внутренний мир?

Кстати,
В свежеиспеченном чате/2 легкая паника. Некий Лже-Димитрий опубликовал проект закрытия этой лавочуи в 24 часа. А может и правда Вернер? Хотя сомнительно. Настоящий ДВ еще видимо не отошел после Хоксеровского гиппопотама.

Но вообще-то это наглость: подписываться чужим ником. Да еще и ником хозяина сайта.


Hoaxer07.10.1998 03:37:44

Virtual lover
Значит, голая Сандра тебя потрясла... Это хорошо - что хорошо кончается, всё неплохо. Скорее всего это Сандра из Фотошопа, я думаю. Насчёт Мэрайи Кэрри - она мне безразлична.


Badman07.10.1998 03:27:55

Ностальгия .-)

Лечу, лечу, как сладостен полет
Открытый Маргaритой! И воздух тот
Осенний, и упоение души и шопот тихий
Останутся за нами, а с ними будет лихо


Badman07.10.1998 03:17:40

Хоаксер

Не будь ты так суров, тов. коммунист!
Ты обьяснялся здесь не раз, как надо быть
Позволь и нам, гнилым мигрантам, капельки забыть
И оторвавшись полетать ака осенний лист!


Badman07.10.1998 03:12:04

Физик

Партайгеноссе! Зиг хайль, подваль!! В ближайшие 2 (два) часа: усегда готов!!!


Spiritus07.10.1998 03:11:52

Не, Физик, не рецепт это, а издевательство форменное! У мене ж отпуск кончился, какая Нормандия? Какой Неман? Москва и дальнее Подмосковье - вот мой удел в эту осень. А в потном кулаке - лишь стремительно изчезающая трешка. Вот доступные ингредиенты. И как из них сварганить этот божественный осенний напиток? Вот в чем вопрос. А в Нормандии я верю, что хорошо...

Нет, все-таки спать!


Ностальгия07.10.1998 03:11:24

ЭП


Дело стало за тем, что желания и возможности не
всегда совпадают.

К тому же, существует разница между реальностью реальной и
реальностью, преображённой воспоминаниями.
Что пройдёт, то будет мило :-)

И всё же Ностальгия - это не просто сиюминутный ник.


Hoaxer07.10.1998 03:10:36

Hoaxer,

какой вариант лучше, как думаешь?


Доктор Кошмаровский07.10.1998 03:08:48

MоржМиша, позволь тибе называть отныне и навеки вечные: М***кМиша-СортирныйПиит(СopПи)!


Физик07.10.1998 03:05:11

Ностальгия,
Любите вы, поэты, красное словцо. Не надо всего на свете.
Отдай 500 баксов и твоя мечта сбудется еще на этой неделе.

Spiritus,
Экий ты бюрократ, панимаиш. Ну да бог с тобой, живи без законов. Дело хозяйское. На 6-й этаж воспаряй антигравитационно. Нарушай причинность -- пусть у тебя похмелье наступает ДО возлияния. Хорошо бы еще, если б после поездки на Мальту Мост-банк не вычел, а добавил $400 на счет. Ну да не все сразу, тренируйся, тренируйся.


МоржМиша07.10.1998 03:03:50

Физик:

А я в Англии Сидора напился. Но недешев он там, ох недешев. Цену не помню, но не дешевле пива. И это в придорожном деревенском кабачке полном старых английскох хренов. Сколько ж это в городе стоит.


Badman07.10.1998 03:02:28

Спиритусы. Ы-ы-ы!!!

А куда это вы? А стишок? Всем бeк! :-)

Физик

Разреши твои последние реплики называть "подвальными" или "с подземельными". Отдыхай, тов. Лец!


Virtual lover07.10.1998 03:00:26

Hoaxer! Привет.

Мне, как и тебе, очень нравится SANDRA BULLOCK.
Но недавно я увидел её фотки на одном порно-сайте и вот теперь даже не знаю,
что мне делать? Да, вот так и умирает одна любовь и остаётся только вторая,
к великой женщине MARIAH CAREY, кстати, если есть и её адресок на ххх - то оставь мне.
a propos - был в восторге от вашей драмы о Рождении и смерти любви.
Надо продолжать, батенька, нелременно продолжать и в том же духе, но о других персонажах,
например, о зануде, итальянце или просто танзанийце, но дело даже не в них, а в том, кто пишет и как!


Шляпник07.10.1998 03:00:10

Осень. Москва облетает неспешно.
Небо все плачет, да так безутешно...
Запах сгоревшего лета витает,
День угасает - и молодость тает...


ЭП07.10.1998 02:57:38

ностальгия:

Я вполне уверен, что если Вы отдадите Все To На Свете, Что У Вас Есть - то на билет до Москвы хватит. За чем же дело стало?


Физик07.10.1998 02:54:35

Spiritus,
Рецепт такой. Берешь в потный кулак свою Мост-банковскую кредитку, пересекаешь западный кордон и внедряешься на север Франции. Земля эта носит название Нормандия и кроме военных летчиков времен второй мировой она славится именно яблочным сидром и кальвадосом. А закусывают они это дело гречневыми блинами. Проехав по этим местам летом 96-го мы с женой за три дня выпили сидра в 5 раз больше, чем за всю предыдущую жизнь, да еще и увезли с собой. В деревнях он практически даром: дешевле молока и простой питьевой воды.

Главное, не слишком увлечься. Пьешь, вроде чуть крепче газировки. А в первый вечер я встал из-за стола, собираясь ехать дальше. и понял, что за руль лучше не лезть. Так в деревне и заночевали, в том же доме. гда насидрились.

Badman,
Abend, Genosse. К разборкам готов? Можно высылать секундантов?
Вот уж тебе в свежесозданный клуб склеротиков путь заказан. Не память, а хард диск какой-то.


Ностальгия07.10.1998 02:53:48

Badman :-)


Иди, душа, я жду, не медли,
Уж пробил час. Летим скорей
Туда, где листья облетели
На мостовую прежних дней...


Hoaxer07.10.1998 02:51:17

Слякоть, под ногами - жёлтый хруст
Демонстранты демонстрировать идут,
Три портрета - Сартр, Кафка, Пруст
Над рядами плотными несут,
Впереди Анпилов на осле,
В арьергарде - на слоне - Зюганов
Смотришь, и становится погано,
И неэстетично, в том числе.
Говорит оратор со ступеней,
Сглатывая едкую слюну,
А под ним смеётся тихо Ленин,
Ностальгия, говоришь? Ну-ну...


Hoaxer07.10.1998 02:45:02

Слякоть, под ногами - жёлтый хруст
Демонстранты демонстрировать идут,
Три портрета - Сартр, Кафка, Пруст
Над рядами они плотными несут,
Впереди Анпилов на осле,
В арьергарде - на слоне - Зюганов
Смотришь, и становится погано,
И неэстетично, в том числе.
Говорит оратор со ступенек,
Сглатывая едкую слюну,
За спиной его смеётся ленин,
Ностальгия, говоришь? Ну-ну...


Филя07.10.1998 02:43:35

Физик

Все поняла. Исправляюсь. Отныне все программерские разговоры будут вызывать во мне тихую радость и буйное веселье. Обещаю перечитывать все внимательно по три раза и конспектировать непонятные места. В качестве повышенного обязательства: обещаю раз в неделю вмешиваться в подобные разговоры, высказывая мнение о прочитанном.

Ну как? Годится?


Badman07.10.1998 02:42:06

Ностальгия :-)

Возьми к всему, что ты отдашь, чтоб быть
И душеньку мою, тогда мы сможем вместе плыть
По небесам, да над осенними полями
И закружиться листопадом, и приземлиться голубями


SG07.10.1998 02:40:58

Спокойной ночи всем! Или беспокойного дня - у кого что.


ЭП07.10.1998 02:39:13

Гуиневера:

Про Компутеры.

Из сборника переводов "Сказки, КОИ в ASCII"

Подражание Галичу.
Песня мини-ЭВМ.

А он мне в пульт все пальцем тыкает,
Этот юзер, б..дь очакстая;
Вот сидит, довольно хмыкает -
Ситуация нечастая.

А я ему на КОИ, хлюпику:
Ты уйди отседа, глупенькой.
Код во мне лежит твой - трупиком,
Мною, блин, уконтрапупенный.

Ты хотел со мной Паскалем обойтись -
Да ты, блин, в кодах-то хоть малость подучись;
И кончай на CD-РОМе слушать рэп -
Чтоб те век глядеть на message:"PANIC, TRAP!".

В общем, все с консоли высказал, как умел.
Юзер с залу красный выпорхнул. Very Well.


Spiritus07.10.1998 02:39:03

Физик,

незнание законов только в том случае не освобождает от ответственности, когда эти законы были опубликованы в официальном органе. Ну где кто видел оригинал? За подписью и круглой печатью Природы, хотя бы даже без углового штампа? Вот пусть мне предьявят, ну хоть ксерокопию, - тогда готов отвечать по всей строгости! А все эти догадки и предположения... съеденного Хоаксером гиппопотама не стоят.
:)

Ну пока, други, поэтической вам ночи!
Доктор Кошмаровский! Давай сказку!


Hoaxer07.10.1998 02:37:59

Spiritus
Это не я обманул, это глупые телевизионщики пообещали 2,5 часа. Гады, что с них взять. А то, что ты Бликсу не узнал, так это ничего. Через год ты и Кейва можешь не узнать - люди-то меняются:)

SG
Да, я в тот же день сложил всё в пакет выбросил из окна. Костяной дождь!


Badman07.10.1998 02:31:55

Хоаксер

Наверно, я один из трех:
Сижу, не понимаю ни хера,
Хоть гриб не ел, но сладок вдох
Торчни. А после...пустота


SG07.10.1998 02:28:26

Hoaxer,

Джонас действительно очень мил, и мне его очень жаль, не повезло...
А юнцы и вправду неубедительны.

Кстати, ты справился с уборкой останков съеденного гипопотама?:)


Ностальгия07.10.1998 02:27:47

Badman

Звездопады, листопады,
Жёлтый цвет и сплин осенний...
Всё на свете отдала бы,
Лишь бы быть сейчас в Москве мне.


Физик07.10.1998 02:23:38

Spiritus, Арк,
Вы несколько спутали. Правильная формулировка такова:
"Незнание закона не освобождает от ответственности"

Филя,
Не ставь Африканца перед неразрешимой дилеммой.
Будь гуманной!


Spiritus07.10.1998 02:21:37

Hoaxer,

опять?! Опять обманул! Где два часа обещанных?!
Оказывается, Бликса таки с Кейвом приезжал... И это таки он в Weeping Song подпевал. А я и не узнал :(
Так вот он каков, Пелевин этот! Не буду его читать.


Spiritus07.10.1998 02:14:31

Арк,

блин! Ну нельзя же так! А рецепт, рецепт сидра?! Я ж теперь спать не буду до самого Нового Года, зная, что кто-то где-то пестует (и пробует, пробует, гад!) сидру сорок литров, а у меня ни одного нет и не предвидится... С такими мыслями очень тяжко осень пережить.


Badman07.10.1998 02:13:39

Ностальгия :-)

Осень, осень, листопад
Листья кружат невпопад
Седина блeстит в вискe
Осень, осень, бес в ребрe


Hoaxer07.10.1998 02:11:18

Badman

А что там у Пелевина?
Всё то же поле и вина,
Едят грибы три наркомана,
Не понимают ни хрена...
Костёр дымит, порхают глюки,
Ночь съела было куст, и та
Скончалася от скуки в муках,
Чапаев, бля, и пустота.


Badman07.10.1998 02:09:45

Морская свинка

...а еше и "Тихий Дон" с "Поднятой Целиной" засовывали. Ехх, програмеры, доценты иx с
кандидатами :-)


Hoaxer07.10.1998 02:07:56

SG

Мне в этой книжке Jonas понравился, милый такой.
Ещё есть-таки большое несоответствие в том, что по книге этой троице по 14 лет, а впечатление создаётся - с 18 и после. Ну не убедил Кинг, что огольцы такие крутованцы.

Спиритус
К Einsturzende Neubauten отношусь хуже, чем к Bad Seeds. Я тоже вот не сходил, но я проспал, у меня - уважительная причина.

Да, РД?


Spiritus07.10.1998 02:07:37

Hoaxer,

а у меня Weeping Song вообще любимая! Кейв с Бликсой напару ее, кстати, в клипе распевали.

Арк,

не боись, спи спокойно - Физику из подземелья непросто выбраться! :))


eaggle former dove07.10.1998 02:05:20

а как я стартовал вчера после того как альпинисты с ледорубами на ледоколах меня откололи
ракетой ввысь и...е***ся правда хорошо в сугроб...


Филя07.10.1998 02:00:43

Арк

Спасибо:)

Захотелось сделать тебе что-нибудь хорошее.
Твою осеннюю поэму отправляю в "Измышления".
И... и... не буду больше мучить тебя своим фанатством.
Тихо и задумчиво, по-осеннему, хорошо к тебе отношусь:)


Ностальгия07.10.1998 01:59:32

Арк

Это не хуже, чем "Листопад".
Постепенно наберется на сборник "Другие берега: поэтика осени" :-)


SG07.10.1998 01:59:04

Hoaxer,

Согласна, что первое лучше чем второе, но с "Пустошами" не сравнить.
А как он ни старается, а про любовь все равно писать не умеет...
Растянуто, впрочем, как всегда у Кинга, занудновато, но в меру, конец смазан, как обычно, но в целом - ничего, читабельно...


Hoaxer07.10.1998 01:56:29

Ах, ах душевно Wheeping Song спели.


Badman07.10.1998 01:56:12

Здласьте всем.

А я тута потихоньку читаю Пелевина (а, где, кстати, Ежинька?). Ну ета. Признавайтесь, ихто
сдесь Пелевин ? :-))) Да, вот навеяло.

Сижу в кафе, где Зигмунд
И все что говорю: "Ага!" и "Ай-я-яй!"
Не продерусь никак чрез ету муть
И чувствую себя, как попугай


Spiritus07.10.1998 01:52:24

Hoaxer!

А как же! Конечно, смотрю/слушаю/наслаждаюсь! И жалею, что жабу проклятую не задушил в зародыше и на концерт не пошел :((
А как ты к Einsturzende Neubauten относишься? Кейв с Бликсой Баргелом друзья, по-моему, большие, хоть и с разных континентов. Похоже, Бликса его и уговорил в Россию приехать-таки. Он был сам в прошлом году. Вот на его концерте я был! И нифига не жалею!
А "Колдуна" я тоже читаю щас, но про него тебе SG лучше напишет.


Морская свинка, бывший читатель07.10.1998 01:51:25

В смесь книг, науки и кода: у Умберто (Е)ко (который "Имя розы") в "Маятнике Фуко" (Foucault's Pendulum) в анализатор текстов (не MS :) засовывали всякие-разные кусочки (наука, магия, религия, история) и как вылезло в результате (е)то все из виртуальной реальности, да в реальную ...интересно, что из ВМ-а вылезет ... там героям тоже было сначало интересно.

А впрочем что-то не хочется больше Читать - не читать в метро и на ночь бестселлеры, а Читать, как раньше, когда в почтовый яшик каждый день заглядываешь, не пришел ли "Новый мир" или "Иностранка". Вот и Дика я уже здесь читала, несколько рассказов (андроиды с овцами, (е)то да), неплохо, но больше не хочется. И ничего больше не хочется - ни Саймака, ни Воннегута, ни (Е)ко. На полке в магазине какой-то новый роман Воннегута (или новое издание) стоит - вспомнилось, как "Колыбелью для кошки" зачитывалась и все, в раздел бестселлеров, Patricia Cornwall или Jonathan Kellerman "почитать в троллейбусе". Одновременно и возраст с "до-тридцати" на "после-тридцати" сменился и
окружающая действительность, и не понятно - вот если бы еше "там, а не здесь", то хотелось бы по-прежнему Читать?


Арк07.10.1998 01:48:25

Разрешите откланяться.
До завтра!


Арк07.10.1998 01:41:51

>>Неопубликованный закон силы никакой не имеет!

Spiritus!

Абсолютно согласен!!! Подписуюсь! Я тоже считаю, что никаких законов природы нет. А есть Природа -- такая, как есть. Все законы всякие физики-химики для своего удобства выдумали!

(...ох и влетит нам от Физика-а-а!)


Hoaxer07.10.1998 01:38:27

А я тут Кинга прочёл - "Колдун и кристалл" (4-я часть "Тёмной башни") и "Безнадёгу". Первое лучше, чем второе, но и то, и то - какое-то местами плюшевое.
В "Колдуне..." 2/3 мне понравились, чувствуется, старался Кинг.


Арк07.10.1998 01:37:54

Филя,

Что, взгрустнулось? Мне, знаешь ли, тоже. Это погода в наших краях такая -- нудный осенний дождичек, сыро, зябко. Деревья начали желтеть, темнеет рано...

Очень похоже на вторую половину августа под Москвой. Когда не поехал никуда в отпуск, а сидишь на даче, играешь с домочадцами в "Девятку" по копеечке, гоняешь день и ночь электрический рефлектор за неименеем печки или камина... Или, надев свой испытанный офицерский прорезиненный плащ и сапоги, тащишься в ближайший лес с корзинкой, зная наверняка, что почти никаких грибов там нет, что на обратном пути все равно завернешь в сельпо, ибо без "унутреннего сугрева" можно и простуду подхватить...

А потом, вдруг, с глухим стуком посыпятся яблоки, и тебе надо их обязательно собрать, помыть, вырезать гниль и червяков, засыпать в соковыжималку, переделанную из старой большой стиральной машины... Точнее, это не соковыжималка, а только яблококрушилка. Выжималкой же служит монстр, сооруженный из огромного бака с дырочками и рычага, один конец которого вставлен в дупло старой березы, а на другой ты наваливаешься всей своей немалой массой. А когда из воронки толстой струей начинает литься коричневатый сок, и осы слетаются на его сладковатый запах, ты понимаешь, что хотя бы этот день прожит не зря и что у тебя к Новому Году будет литров сорок добротного, домашнего, шипучего сидра...

Потом бутыли с будущим сидром булькают у тебя в Москве на кухне под столом, и ты время от времени проверяешь -- не готов ли. Ведь самое страшное -- это передержать его. Но он все не готов, а ты все пробуешь, пробуешь, пробуешь...

Наконец, вот он, долгожданный день -- готов! Осталось его, правда, литров пять из сорока, но это не беда. Зато какие это пять литров! Нектар!...

Не горюй, конец недели обещает снова быть солнечным и теплым.


Hoaxer07.10.1998 01:33:47

Спиритус!

Ника Кейва сморишь/слушаешь? Уже 3 минуты идёт по ТВ центру. И еще будет часа 2 идти.


Spiritus07.10.1998 01:11:12

Болтун,

ихде? Ихде же ты видел в науке монотеизм?! Единственно, что на ум приходит - эйнштейновское "Бог не бросает кости", да и то весьма иносказательно. А в остальном - один голый пантеизьм. Мир, панимаш, развивается по законам Природы. И что ето за дама такая, Природа? Неужто она - это все, что нас окружает? И что же тогда такое пантеизм, если не главенство Природы, почти персонифицированной?
И хде, панимаш, законы ея опубликованы? В "Вестнике АН СССР"?! Неопубликованный закон силы никакой не имеет!


Hoaxer07.10.1998 01:08:31

Spiritus

Привет, домосед Спиритус. Да, "Ярость", как, впрочем, другие большие формы, Каттнеру не удавались. Ну не его это конь. А вот рассказы и короткие повести - это да.


Зануда07.10.1998 01:07:38

Эй-эй!
А про Гэллегера? Который на пару с роботом "Фрэнки и Джонни" пел. А "Механическое эго"? А "Лучшее время года"? А... да я сейчас почти все оглавление из сборника рассказов перепишу.

А вот рОманы мне не нравяться. Которые все готические-магические-фантазические.

Да, чуть не забыл. Это я про Каттнера, конечно.
Кстати, АСТ канонический сборник рассказов переиздал. Где Хогбены и все вышеперечисленное. В Москве активно продается.


Зануда07.10.1998 01:03:20

Всем пока.
Пошел я спать.

А про Киплинга и Хайнлайна - по-моему, Хайнлайн вполне сознательный последователь Киплинга. И пишет местами похоже. А "Гражданин галактики" - просто парфраз "Кима".

На политические же взгляды что того, что другого мне как-то все равно. Политические взгляды проходят. А мысли, идеи и книги остаются. И писатели тоже.


Шляпник07.10.1998 01:00:30

Есть упоение в полете,
В налете тоже оно есть!
В себя поллитра-литр вольете -
Со мной споете эту песнь.


Болтун07.10.1998 00:56:58

Дамы (ежели таковые еще не ушли) и господа!

Приятно было провести с вами вечер! Но однако по дороге домой надо успеть сожрать чего-нибудь, а
по сему я удаляюсь.
Приятно провести время.


Филя07.10.1998 00:55:59

Тихонечко, из-за угла...

...Африканец ушел уже?...Привет тогда еще раз...

Но вот что интересно... А Африканец точно уже ушел?..

Так что интересно: когда вчера про экономику говорили, а я вежливо сказала, что зайду позже, потому что за экономику не умею - кто закричал: "Филя, не уходи, мы перестанем!"? Африканец закричал. Он ушел, кстати?
А когда сегодня я ласково разрешила о программировании говорить - меня никто не заметил. Африканец п-р-о-и-г-н-о-р-и-р-о-в-а-л.
И не пообещал прекратить за программирование... Ай-яй-яй, горе мне, сердцу больно, пустота, знаете ли, одиночество...


Spiritus07.10.1998 00:55:20

Ну, здравствуй, бродяга Хоаксер!

А Генри Каттнер натурально хорош в Хогбенах. Мне, правда, понравилось почему-то и совсем непохожее на эти милые рассказики произведение - "Ярость", скорее всего, за первые строчки - что-то насчет далеких костров в ночи...


Болтун07.10.1998 00:48:33

Spiritus

Не, наука все же не пантеизм. Многие склоняются к идее единой сущности, т.е. монотеизму. Во всяком
случае я это так вижу. Нет статистики.

Зануда

Я и Киплинга люблю и Хайнлайна. Киплинг может в чем-то и ошибался, но настроение своей эпохи
отражал вполне.


Hoaxer07.10.1998 00:46:27

Граганьяру

Будет уничтожено.


Hoaxer07.10.1998 00:46:01

Мариша

Я вроде бы что-то пропустил:) Слушаю внимательно:)


Spiritus07.10.1998 00:45:29

Физик,

предлагаю еще одну опцию:
д) при превышении некой плотности ключевых слов (рифмованных строк) на единицу времени, вывешивать табличку: "А не выключить ли Вам компьютер? Нервные клетки не восстанавливаются!"


Hoaxer07.10.1998 00:43:10

Кстати у Фармера мне нравится начало цикла "Мир реки". И Гёринг там тебе, и Марк Твейн:)

А вот остальное из этого цикла для меня легко перевешивают 4 рассказа Генри Каттнера о Хогбенах.


Spiritus07.10.1998 00:41:28

Физик,

подписуюсь под твоим проектом ТЗ! Это именно то, о чем я мечтал, но никак не мог сформулировать! Только для последней опции очень важно установить какое-то пороговое значение количества строк (программы, стишка), а еще лучше - именно его сделать опциональным.
И где же наши программисты? Уже корпят?


Hoaxer07.10.1998 00:40:07

Зануда

Хайнлайн-Киплинг. Воспользуюсь цитатой из Александра Ромаданова "Братство сильнее любви". Хотя у Хайнлайна была в одной книге ("Чужак...") и другая сверхидея:)
Мне Киплинг нравится, чего скрывать. Если писатель владеет магией слова, она действует независимо от своей окраски.
Кстати, Хайнлайн в последних по времени своих произведениях, иначе как женщиной себя не ощущает. К чему бы это?

А что насчёт альтернативной истории?


МоржМиша07.10.1998 00:32:29

Erkin, Zanuda:

Pro Wonneguta.

А вот еще некто пытался писать за Килгора Траута. Вышла его книга - "Venus on the half-shell". Я все хочу купить и прочесть. Я все время думал, что если б он реально существовал - он был бы моим любимым фантастом после Стругацких. А может и до.

О комменте "Да, нет - это Райт-Ковалева...". Переводы ее хороши, спору нет. Но оригинал - лучше. И сочнее, без удаленных неприличностей.
Как это там: (могу соврать-читал год назад)

"in the prison cell I sit
With my breaches full of shit,
And my balls are gently bouncing on the floor,
And I see the bloody snag
That had bit me in the bag,
Oh, I never fuck a polack anymore"

Перевода не помню
Но он был приличным: что-то там "...и болят, болят различные места"

Или вот перевод (этот помню)

"какой-то ученый доцент
Ругался на свой инструмент:
Мне здоровье сорвал, капитал промотал,
И работать не хочешь, нахал"

Я ей-богу не понял, о чем, хотя смутно догадывался.

Вот оригинал (примерно):
A young man from Stamboul
Soliloquized thus at his tool:
You ruined my health
And you wasted my wealth,
And now you won't pee,
You old fool"

Сразу понятно - о чем.


Однако подобный коммент был бы очень справедлив о поэзии Гамзатова.

Как кто-то сказал:
"..это по-аварски я Расул,
А по-русски я - Кословский. Яков."


О'DCит07.10.1998 00:23:46

Болтун,

Я не предлагаю - я предполагаю.


Зануда07.10.1998 00:22:32

Морская свинка.
Philipp Dick - это new wave, 60-е по преимуществу. Начало 70-х. Вместе с Zelazny, Farmer'ом и т.п.
Очень неровный автор, по-моему. "Мечтают ли андроиды об электроовцах" - вещь! Фильм, хоть и знаменитый Bladerunner, а слабее, по моему. Вообще Дику с экранизациями не повезло. Из великого рассказа We can remember it for you wholesale сделали, пардон, Total recall со Шварцем - первые пятнадцать-двадцать минут - по первой трети рассказа Дика, а потом...

"Человек в высоком замке" - вообще вещь. И единственный Хьюго у Дика, кстати. Поздний роман "Помутнение" - тоже вещь. "Предпоследняя истина" и "Time out of join" - ничего. А, скажем Zap Gun или "Игроки с Титана" - не тянет как-то. И знаменитый "Убик" - я не понял, чем уж так хорош. Ну еще пару романов читал - даже назвваний не помню, не пошли. А вот еще у него известное "Лейтесь слезы - сказал полицейский", этого даже нигде не встречал.

Вообще неудивительно, что Дик - писатель неровный. Платили ему немного, но публиковали охотно. А другого заработка он не имел (не хотел?). Ну и писал, как из пулемета, да еще сидя на амфетаминах - для увеличения работоспособности, а потом - втянулся. По-моему, у него в романах наблюдается классический прогрессирующий амфетаминовый синдром - несвязность речи, выраженная паранойя. Чем дальше, тем больше. Но как писал временами! И "Помутнение" у него как раз об этом.
-----
Часть названий по английски не столько пижонства ради, сколько потому, что попоробуй переведи. А читал я толкьо по русски. На это моего английского пока не хватает. Вот, сейчас на Хайнлайне поднатаскаюсь, потом Бредбери когда-нибудь соберусь перечитать (вот кто пишет - не оторваться, даже по английски, даже плоховато зная).

Кстати, народ, кто высказывался за Хайнлайна - во всех смыслах ("Я", Африканец, Влад, ...). Провокационный вопрос: а как вы к Киплингу относитесь? (не "Маугли", конечно, хотя почему и не он? - ну и "Ким", "индийские" рассказы, ну и стихи тож).


Физик07.10.1998 00:22:27

Африканец,
Чувство глубокого удовлетворения.

Spiritus,
Усовершенствуем юзерский заказ. Продукт должен конвертировать
а) программистские дискуссии в стихи если читатель юзер,
б) стихи в Жаба/С++/Pascal код если читатель программер,
Как опции поддерживать
в) замену сообщений, содержащих ключевые слова, на аккуратный прямоугольник типа
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
г) автофорвардинг на е-mail автора программных реплик полного source code библиотеки стандартных процедур фортрана-77, а авторам стишков -- ПСС Павла Тычины


Spiritus07.10.1998 00:14:23

Дааа, Арк, хороша гримаска! Очень, все-таки, красиво мир наш устроен, какая гармония! Набокову этот фактик очень бы понравился.

Болтун,

ну конечно, магия и есть! А это, кстати, тенденция в современном мире - все больше магии, все меньше религии. Во всех областях. Вообще, корни технического прогресса, так превозносимого, в частности, программистами, лежат в средневековой алхимии. А наука - это вообще язычество чистой воды, пантеизм натуральный.


Aardvark07.10.1998 00:12:46

Африканец

Если мясо диких животных, то, может, это как раз и есть Train, только насчет всей ночи не знаю, по-моему, все-таки до 12. А мясо разное, да, уж какой только гадости нет (пресловутые мапене-вормс).

Насчет зверей я тебе вот что скажу. ты вот фотоаппаратом озаботился, а на мой взгляд, так гораздо полезнее бинокль. Фотографировать тебе этих куду надоест моментально - все они одинаковые, рыжие и с рогами. Сфотографировать леопарда тебе, скорее всего, все равно не удастся - и достать не успеешь из чехла, как он ушмыгнет в кусты.
И вообще - делюсь опытом, фотографии одних зверей без людей могут быть интересны только если очень профессиональны. А любительские .. По одной каждого зверя - и хватит. А наибольший интерес, в частности, в качестве сувенира, это фотографии с тобой на фоне зверя. Я свою фотографию со стадом жирафов на заднем плане всем посылаю - колорит! Это снимок. А зебр этих ... Хоть стенку обклеивай.

А вот бинокль - это да! Птицу какую разглядеть - а приц красивых много, на самом деле, только голыми глазами фиг ты их разглядишь.


Spiritus07.10.1998 00:02:31

Африканец,

когда приходит перечень транзакций по моей кредитной карте, я испытываю смешанные чувства - с одной стороны, мне хочется, чтобы Мост-банк разорился, наконец, окончательно, с другой же - чтобы он подавился моими деньгами. Очень сложные чувства. Вот он и стоит, пока еще, не разорившийся и не подавившийся.

P.S. Необходимое пояснение: по возвращении с Мальты, получив очередную распечатку, я с живым и глубоким интересом обнаружил, что, при курсе $/LM 2.7, Мост снял с меня за LM100 - ~$400... Такая вот нечаянная радость.


Зануда07.10.1998 00:00:58

Всем привет!

Предвыставочный кошмар у меня прошел, начался выставочный. Но это чуть легче. И Интернет я себе там сделал, так что даже ВМ могу почитывать (не почитываю, правда, не до того, - но могу ведь).
А теперь вместо того, чтоб готовить на завтра доклад про Frame Relay, читаю 150 с гаком К сегодняшнего архива.
(еще одно загадочное словообразование - а кто таккой гак? начинаю составлять список слов, которые я говорю, но не понимаю - гак, панталык...)

Gregory, про сканер
с опозданием почти на сутки - но все равно никто не ответил. Ты проверь, затерминирована ли у тебя scuzzy-шина. На сканере, на втором разъеме SCSI должен быть надет набалдашник-теминатор (не Шварцнеггер, конечно, этот набалжашник не всех терминирует, только SCSI-шину нагружает).
На плате тоже должно быть затерминировано. Это бывает программно в настройках платы, бывает - на старых платах - аппаратно, магазином сопротивлений, а бывает раз и навсегда на совсем простеньких. Чаще всего скази не работает из-за этого. Ну еще номером устройства (адресом на шине) у сканера попробуй поиграть. У тебя, кстати, еще что-то на этой шине, на scuzzy то есть, висит?

Erkin
Это как же про Воннегута потом ничего не слышал? В 199... э-э-э - сейчас посмотрю - 1992-93 гг. неким СП "Старт" был выпущен шеститомник
(задуман был 5-ти, но 5-й том оказался в двух частях) - полное собрание Воннегута на момент выхода. Вон, на полке стоит, красный такой. Собственно, том 5+ добавился, поскольку были получены права на последние (в 1993) вещи - "Галапагоссы" и "Фокус-покус".
Как и положено Воннегуту - чем дальше, тем мизантропичнее. Но хорошо. А в первых томах - "Механическое пианино" (выходило в БСФ как "Утопия 14") и "Мать-тьма" - великий роман. Ну и рассказы замечательские. И посередке - то, что читали в институте (я это делал лет на несколько позже, наверное) - "Бойня 5", "Колыбель для кошки", "Сирены Титана", "Завтрак для чемпиона", "Дай вам Бог здоровья, мистер Розуотер".
И более поздние вещи - "Балаган" (точнее "Батон" - как это по английски, за правописание не ручаюсь - Leapstick, в общем надувная такая штука, которой клоуны друг друга колотят), "Малый не промах".
Хороший писатель Воннегут (традиционный комментарий - "да нет, это Райт-Ковалева хороший писатель" :)

Африканец
цифровой zoom - это в видеокамерах и в цифровых фотоаппаратах. Где изображение делается на ПЗС, а потом можно его пересчитать, просто увеличив размер каждого пиксела. Поскольку разрешение, даваемое ПЗС вообще говоря, несколько выше, чем разрешение VHS (ну и Video 8), то это до какого-то предела работает. Потом начинается безобразие.
Скажем у моей видеокамеры оптический zoom 21х (изменение фокусного расстояния от 3.8 до 79.8 мм). А у следующей модели того же ряда - 21х оптический zoom (тот же объектив), да еще 2х цифровой - итого уже 42х. Но это, по-моему, баловство. Особенно когда zoom 100x, а то и 200х.
Еще раз почеркиваю - видеокамера - не фотоаппарат. У того такие шутки с трансфокатором (даже 10х) не проходят. zoom 6-7x уже безумно много и я таких объективов стараюсь избегать. Светосила маленькая, разрешение - так себе. И не "резкие" они. Невыразительные кадоры получаются. По мне - лучше таскать пару-тройку объективов (хорошо бы даже обычных, на 50мм иметь пару - "жесткий", типа И-61 или Зенитар и "мягкий" - "Гелиос", но это уже гнилое эстетство).
А машина у меня - Зенит 122 (наследник TTL). Мне попался надежный. Разве что экспонометр иногда отказывает - ну и пес с ним. батарейку вынешь, контакт подогнешь, вставишь - и опять работает. Да и не сильно он нужен. А Зенит TTL (жены) у нас не выдержал плаванья по Белому морю. В море не купался. но брызгов соленой воды хватило - механизм заклинило и электричество покрылось полным фиаском. У меня же до того был Зенит ЕМ (первый Зенит с прыгающей диафрагмой) каког-то раннего выпуска, купленый в комиссионке году так в 85-м, так он 10 лет только мне после этого прослужил, с купанием в реках целиком (вместе со мной). И по морю со мной ходил, и выжил - у него электричества нету, селеновый экспонометр, который все равно не работает - и все. Потом все-таки затвор однажды заело - и насегда. Но жил долго. Так что кабы не фиговый диапазон выдержек (ну паршивый у Зенита затвор, паршивый, у Киева лучше, но и брака среди Киева больше) - другого аппарата и не надо. Только где ж в Африке взять настоящий краногорский Зенит?
А архив про фотоаппараты ты шли, в смысле, присылай.

Пингвин,
а про ехченщ и попу - ты зря. Попа - она хорошая, особенно третья и когда в паре с SMTP (только вот с security плохо, сделаешь ты внутреннюю почту на SMTP - а тебе и пришлет кто-нибудь письмо об увольнении за подписью начальника - так, чтобы ИП - легко ведь делается) Но X.400 - лучше.
Особенно в корпоративных применениях. А на нем (хотя и сильно посеченном) ехченщ и построен. Ну и RTF - а чем плоха передача документов с форматированием? RTF в этом смыле наболее безобидный формат. Ну не в HTML же их пересылать. Это ж такой бардак выходит.

А я на С читать не умею... Ох, и поскроллировал я труд имени VT. Может мне это, форматы ячеек ATM и всех его adaptation layer'ов расписать? Я это как раз недавно понял... Поменьше, наверное, будет (ИП)



Комментарии (347): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru