Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (506): Сначала новые  |  Сначала старые

Badman01.10.1998 23:57:48

Насилу записал КОНКУРС про Ваню. ЕП---ты суров, очень, ты, панимашь, суров.

Люди, пора спасать архив. Кто-нибудь сидит за пультом или работает автопилот?

Физик

У тебя, что крыша в Польше отьехала совсем от паненок? Какая я тебе Барышня. Я
еше не начал тебя интриговать. Начну, не в жисть не догадаешься. Кстати твой портрет,
практически готов (вес, олколо 1МБ). Остались последние штрихи. Заоодно и рекорд побьем (хи-хи).


Арк01.10.1998 23:57:24

Архи,

Я не употреблял слов "сербы -- фашисты", я говорил "сербские фашисты". Чувствуешь разницу? А "фашизм" это, ко всему прочему, еще и методы "ведения войны" -- пуля из револьвера в упор в затылок ребенку (ты вчерашние новости смотрела/читала про свежезарытых жителей одной из деревень, среди которых было шестеро детей и 23-летняя беременная женщина? Все убиты именно этим способом). И я нисколько не сомневаюсь, что среди хорватов их тоже было (есть) немало, усташи, например. Но как раз в недавней войне хорваты и боснийцы (я такой национальности "мусульмане" не знаю) были сепаратистами, а значит вели войну праведную, а сербы -- не праведную, так? И почему, желая остановить это варварство, не говорить о миротворчестве и человеколюбии? Объясни...


Arhi01.10.1998 23:55:38

Gm... Mne govorili chto seichas Scheckley isportilsya, i poslednix
ego veshei ya ne chitala. No veshi tipa:
"Utilizator", "Predel zhelanii", "Iz lukovizy v morkov" - eto
klassika i nikakoi vtorosotnosti!!!


MorvMi[a01.10.1998 23:53:08

Ежинька:

Я тут про послольство спрашивал, 21:35:30 . ты ничего не знаешь?


Arhi01.10.1998 23:51:34

"что спуска и прощения им не будет.
Это было бы морально и по-христиански, если хочешь. "

To est' fabriku v Sudane sledovalo bombit'? Vot seichas tuda
priedet rekruter ot bin Ladena i narekrutiruet synovei
pogibshix v svoi terroristicheskie gruppy. Oni nenaviyat Ameriku,
deti pogibshix v toi bombezhke. I oni pravy!! Im ee lubit'?
Eti malchiku budut ne banditami. Oni mstitelyami budut.
Nu komu, komu bylo nuzhno eto?! :(


Африканец01.10.1998 23:47:09

Арк,

Ну а теперь ты горячишься. Собственно, бандитом (или, вернее, паханом) Америку назвал Итальянец. И собственно, его взгляд на вещи (мир бандитский, это реальность, и с ней приходится считаться) я готов принять. А вот твой взгляд - он слегка, ну как бы это сказать... Ну противоречит он фактам. Саддам, значит, фюрер. А Сухарто был не фюрер. Лапушка он был. И китайские лидеры - торжество демократии. Сербы - фашисты. Да, такая точка зрения мне знакома. Собственнго, вся западная печать именно такую точку зрения и проталкивает. А хорваты лапушки. И боснийцы лапушки. Брось, все они занимались геноцидом в равной мере. Ты с таким праведным возмущением говоришь о расстреле в затылок беременных женщин, как будто вот только что увидел это по телевизору. А расстрел таких же сербских женщин тебе просто не показали. Кстати, с Ираком было примерно так же - по телевизору тогда активно выступали кувейтцы и взахлеб рассказывали о злодеяниях иракцие. Большая часть из этих кувейтцев в Кувейте давно уже не жили. В результате объективные факты (ну конечно, плохо вели себя иракцы) обрастали разными волнующими подробностями вроде убийства иракцами сотни детей в детском госпитале.

Ты фактически высказал две позиции, довольно друг от друга далекие:
1) Америка - страж мировой демократии и порядка, она горой за то, чтобы всем хорошо было
2) Америка - защищает себя, на что право имеет, поскольку и внутри тоже довольно жестока.

В первой половине своего текста ты за первую позицию, во второй - за вторую. Первая позиция - это примерно то, как Америка пытается предстать перед мировым сообществом. Вторая - ближе к тому, что говорил Итальянец. Первая, мне кажется, тривиальной критики не выдерживает. Так выбери же какую-то из них.

А интересно - что бы ты сам чувствовал, если бы по твоему приказу разбомбили мирную фабрику и убили людей? Спокойно бы спал? Только не надо рассуждений вроде "А вот те тоже убили вот этих" или "Это хорошо для мирового порядка", Вот просто - ты убил людей, думал, что по делу. Оказалось - нет. Твои ощущения?


Arhi01.10.1998 23:43:39

Vdogonku k "filinym voprosam" :)
Pochemu filE tak nazyvaetsya?


ММиша01.10.1998 23:40:54

Кстати, о фотоаппаратх:

На Нете есть магазин - CAmera World of Oregon. Кажется, www.cameraworld.com

Хорошая контора. И цены божеские.


МоржМиша01.10.1998 23:38:58

Африканец:

Про филе забыл :)


Ежинька01.10.1998 23:38:42

Всем добрый день, вечер и ночь. Я на минуточку, только поздороваться. День у меня был сложный, ужасно хочу спать, архивы читать буду завтра, письма обещанные писать тоже завтра. МоржМиша, трезвые москвичи тут есть, но они скоро будут спящими.:-)

Всем приятных бесед и хорошего настроения.


МоржМиша01.10.1998 23:38:04

Сотрудник:

А телик-то Максутовский или длинный?


Arhi01.10.1998 23:38:01

Ark, neuzheli ty vser'ez schitaesh chto serby - "fashisty" (kstati,
prichem zdes' etot termin?), a, skazhem, xorvaty s drugoi storony - nevinnye yagnyatki? I na toi i na drugoi storone imeutsya svolochi i u kazhdoi etoi svolochi byla mat'.

Sobstvenno, rech' shla ne stolko o tom, chto Amerika postupaet nepravilno ili pravilno, a skoree o tom, chto pri etom rassuzhdaut o mirotvorchestve i chelovekolubii i gumanizme i xristianstve i chert znaet o chem. A na samom dele vse gorazdo grubee i otvratitelnei.

Separatisty - eto ne gadenyshi. Eto ludi, kotorye vser'ez schitaut sebya unizhennymi i oskorblennymi. (ya imeu v vidu cheloveka-s-ulizy, a ne lidera-politika, delaushego na etom svou igru).


МоржМиша01.10.1998 23:36:59

Сотрудник МС:

Фулл Стоп - одно полное деление диафрагмы или выдержки. Фулл - потому что на объективах сейчас деления по половинке, скажем между 4 и 5.6 есть средее деление. Имеется ввиду, что ты можешь открыть диафрагму на одно деление (увеличить освещенность в 2 раза) или что тоже самое замедлить выдержку в 2 раза.


e-hidden01.10.1998 23:32:38

MorzhMisha,
"Hitchhiker's guide.." chem to napominaet Shekli. Voobshe est' oshushenie kakoi-to vtorosortnosti(a gde ee net?).

V svoyu ochered mogu rekomendovat "Confederance of dunces", hotya ona libo ochen nravitsya, libo rezko ne nravitsya ludyam.


Африканец01.10.1998 23:27:45

У меня такие вопросы - главным образом, к Филе, но вообще ко всем:

1) Почему птица Филин так называется?

2) Что такое Филькина грамота?

3) имеют ли к Филе какое-то отношение слова филигранный и простофиля? А картофилина?

4) Почему называлась Фили деревня, где Кутузов держал совет? Неужели в честь Филевской линии метро? А линия - все-таки в честь Фили?


МоржМиша01.10.1998 23:24:59

Так, никого с москвичей трезвых, что ль, нету прямо вот счас?


Arhi01.10.1998 23:21:34

"Avtostopom" ya chitala, i v originale i v perevode. Menya ne
zazepilo. No menya i Heinlein ne zazepil, i Orson Card vpechatleniya
ne proizvel. Sobstvenno, menya i Richard Bach ne uvlekaet, i Clive
Lewis tolko skuku nagonyaet. A vse eti avtory schitautsya xoroshimi,
i u nix polno pochitatelei, sredi kotoryx mnogo uvazhaemyx mnou ludei.

Tak chto ne znau, pomozhet li eto tebe. :)


Сотрудник MS01.10.1998 23:21:02

Африканец,

Мне "автостопом по галактике" не понравилось. Когда-то я приводил в ВМ список книг, которые я здесь прочитал и которые мне понравились, но это все были воспоминания/исследования, не художественные книги.


МоржМиша01.10.1998 23:20:32

Африканец:

Отличная книга. Я получил вагон удовольствия; только сравнивая с переводом, - оригинал кайфнее. Но читать необязательно :-)

Отрывки, кажется, в 80-х печатались в журнале "Англия" на русском и англиском.


Сотрудник MS01.10.1998 23:17:47

Африканец и МоржМиша,

Купили мы, разумеется, Elan IIE - так как я не специалист, то и не вспомнил. А еще бывает модель его же QD - надпечатывает текущую дату. Мы долго думали, какую купить, и в итоге заказали QD. Приносят нам его, смотрим - а они перепутали и отправили не QD, а обычный. Но так как они и взяли за него как за обычный, а нам в итоге оказалось все равно (жена говорила, что ей не нужен QD, но я настоял), то мы не стали менять.

Про гироскоп - называется он image stabilizer и раскручивается самим фотоаппаратом примерно за секунду. Вроде бы такие объективы выпускаются только самим Canon, причем начали их выпускать совсем недавно. Нужен он для того, чтобы с рук снимать плохо освещенные объекты (в инструкции написано, что его не следует использовать, если фотоаппарат жестко закреплен, например на треноге). Вроде бы добавляет один full stop (хоть убейте, не знаю - и не стремлюсь узнать - что это такое, лишь знаю, что это хорошо).

Вообще, когда мне показали страничку из рекламы, на которой были сфотографированы все объективы, выпускаемые Canon, я покозал там на самый большой телеобъектив и заявил, что нам обязательно нужен вот этот. Это оказался телевик на 1200, весит 16.5 кг, производится исключительно на заказ и стоит примерно $60k. Так что пока переживем без него...


Физик01.10.1998 23:16:38

Барышня,
Вы, разумеется, имеете полное право бросить в меня шляпкой. Но согласитесь (между нами), Вы -- Badman.

О Польше -- увы, в другой раз. На три недели ухожу в подполье. В буквальном то есть смысле. Смены, дежурства на уровне минус 6 этажа.
Но мысленно с вами.

Итальянец, Африканец,
в вашем исполнении и "за политику" почитать интересно. Вот никогда бы не подумал. Поддерживаю предложение: выложить к Зануде по окончании темы или по физическому истощению дискутантов.

Африканец,
Что-то юбилей тебя подкосил. Который день уже общество в неведении относительно твоего меню? Или это пятка? Может, ты на скорпиона наступил? Африка все-ж. Я б на твоем месте сжал гордость в кулак и обратился к врачу. Не всегда же они практикуют метод проб и ошибок.

PS. Badman, я ж говорил: работай над алфавитом...


Арк01.10.1998 23:15:57

Африканец,

Извини, что встреваю в ваш с Итальянцем спор, но мне кажется, что для человека, претендующего на объективность, ты излишне горячишься. Бандитами американцев (правительство) называешь, другими нехорошими словами.

Задам риторический вопрос -- может ли современный мир существовать, если каждая страна замкнется в своей скорлупе, заткнет уши и нос (воняет от соседей, однако) ватой и забьет длинный болт на все и вся?

"Ничего не вижу,
Ничего не слышу,
Ничего никому не скажу,
Ча-ча-ча!"

И хрен с ним, пусть сербы выстрелами в затылок убивают косовских детей и беременных женщин, пусть Северная Корея захватывает Южную, пусть вырежет там несколько миллионов несогласных, зато остальные (кто еще не падает от голода) будут маршировать по главной площади с портретом великого вождя Кима, пусть Саддам сделает свою бомбу и решит, наконец, еврейский вопрос, пусть Панамский президент самолично засылает в Штаты тонны героина, пусть русские коммунисты поглощают одну за другой страны Восточной Европы, пусть Ливия, Палестина и Судан рассылают по всему миру бомбистов, убивающих случайных прохощих сотнями. Пусть! Зато это (по Африканцу) и будет торжеством христианской морали!

Хорошая картина?

Америка -- жестокая страна. Это верно. Ее внутренние законы пожалуй самые свирепые среди развитых стран. Тут не отрубают руку за воровство, как в Ираке, но загреметь лет на 25 -- раз плюнуть. И такая жизнь воспитала соответствующий менталитет: если мы своих за убийство на Стул сажаем, почему мы должны терпеть и экивоки отвешивать террористам, когда ОНИ убивают?!

В этой решительности есть немало положительного. Какая еще страна будет всеми (ВСЕМИ) средствами защищать своих граждан? Допустила бы она как Россия, чтобы сотни ее солдат оставались в плену годами на территории какого-нибудь гаденыша-сепаратиста?

Россия сейчас слаба, но хочет делать хорошую мину -- защищает сербских фашистов (фашистов, фашистов -- как еще назвать тех, кто вырезает мирных жителей целыми деревнями, включая женщин и детей) и фюррера-Саддама, вместо того, что бы присоединиться к цивилизованным странам и дать понять всяким бандитам, что спуска и прощения им не будет. Это было бы морально и по-христиански, если хочешь.

Америка сама взвалила на себя эту ношу -- быть мировым жандармом. Ей никуда от этого не деться. Слишком сильно она интегрированна в остальной мир, что бы спокойно смотреть, как над ним измывается всякий сброд. Остальные -- чистоплюи. Потом они выйдут в белом фраке...


МоржМиша01.10.1998 23:10:57

Итальянец:

А-а-а, понятно. Это меня память подвела - мы говорили "в Торваяниках", и я решил, что это потому, что это были Торваяники, - на русском их так и обзывали. А как по-итальянски, я со временем забыл. Склероз.

Мама ехала, подвозимая домой в Торваянику итальянцем, ехали мимо соснового леса, и машина запрыгала по корням. Итальянец улыбнулся, и мама, чтобы поддержать начало общения, призвав на помощь латынь мединститутскую, сказала с понимающим видом:"Радици Пини". "Итальянец еще шире улыбнулся и поправил :"Радичи Пини".

Вообще же они очень галантный народ.
Русские, когда надо было, чтоб подвезли, выпускали женщину одну на дорогу, а сами прятались. Итальянцы в этих случаях останавливаются быстро. После чего подбегал остаток мишпухи. Но никто не помнит случая, чтобы после этого итальянец отказался их вести. Хотя при этом обычно понимающе смеялся.


Африканец01.10.1998 23:00:29

Народ,

Вот тут мне настойчиво говорят, что мне обязательно нажно почитать руководство "Автостопом по галактике". Я пока не читал. Скажите - действительно стоющая книга, или так себе?

Тот же вопрос - про Терри Пречета, Color of Magic.


Сергей 'Ф01.10.1998 22:58:04

МоржМиша, проверил, спасибо.


Сергей 'Ф01.10.1998 22:54:33

Хоаксер, подожди.
1). Московское крыло в традиционном понимании собирается обычно позже.
2). Дай подумать.
3). Где объявление в ДК о событии?
Я в Москве почти мест никаких не знаю. А в прошедшие выходные потребил месячную норму витамина C2H5OH. Какие у меня могут быть предложения...


Olga01.10.1998 22:54:25

Baryshnia,

Esli Vy interesuetes' Polshei:

sudia po adresu, Vy v University of Chicago. V Urbane? Esli da, to u vas odin iz luchshikh v shtatakh Center for Russian and East European Studies. Naverniaka u tam ogromnoe kolichestvo lektsii, programm, znamenitostei iz Polshi. Seichas Polsha dazhe vytesniaet Rossiiu (v smysle interes k nei). Poprobuite.
K tomu zhe, esli Vy v CHikago, u vas poliakov bolshe, chem v Varshave.

S uvazheiem,


Итальянец01.10.1998 22:52:51

МоржМиша
> А почему, кстати, Торваяники не читается как Торваяничи - там же, кажется, -ci в конце. Есть ли правила на этот счет?

Потому что она Torvaianica. А так ты прав. Кстати еще приятная черта итальянского - исключений в произношении не бывает. Написано ci значит чи.

Архи - теперь понял. Да, тогда сослагательное это гадость. Без него прожить можно, хотя BadMan преувеличивает что его так уж много. Других времен тоже до хрена. Conjuntivo например. Без него читать что либо затруднительно. А я словарный запас только чтением набираю у меня память зрительная, а не слуховая.


Владимир из Калифорнии01.10.1998 22:49:40

Badman:

С удовольствием бы продолжил за Италию.
Но сегодня не могу, работа мешает удовольствию.
Читать - читаю, а писать некогда. Давай, завтра или послезавтра.


BadMan01.10.1998 22:46:37

Итальянец

Ну вот и не путай. Сослaгательное, да, но причем здесь повествовательное? Кстати, а что такое
"глагол в повествовательном наклонении"? Разве я сказал, что из обилия времен следует, что
нужен контекст? Ну, друже, ты не прав, как Борис. Я сказал, что для понимания обильного
сослогательного наклонения---необходим контекст. Точка. Все, что я сказал. Кстати,
яинтересовался за сослогательное наклонение. Ето---из истории. Сложнейший дворянский нетикет и
породил это чудо природы. Говоряший в етих временах, дает столько оттенков и нюансов, что
слушаюший, должен по меньшей мере быть ему равен и готов ответить тем же. Не так ли?

Dirlo tutto l' allineare


Итальянец01.10.1998 22:44:48

Африканец - ты прав. Но максимум что мы можем - это кухонный разговор. В результате которого кто-то может быть призадумается и внутренняя политика в какой-то стране повлияет на внешнюю. Процесс это долгий и влияние любого одного индивидуума, да даже одного государства крайне мало. Даже Америка не всесильна. Я ж не призываю хлопать в ладоши из-за бомбежки Судана. Бандит навел порядок как он это понимает, мы его пообсуждали.

Противно на самом деле именно то, о чем говорит Архи. Пусть американцы поддерживают или не поддерживают Клинтона против Моники или против Судана. Это их дело какое у них мнение. Противней всего - то, что им до Моники дело есть, а до Судана - нет. Даже до их собственных убитых в Нигерии - нет. А с другой стороны - только ли американцы такие? Кому вообще до чего-нибудь есть дело?

А своими именами назвать - опять таки на кухне это прекрасно. А в масштабе отдельно взятой страны - просто вредно, так как дестабилизация произойдет, баланс сил изменится, но порядок останется тем же. А в планетарном масштабе - ну не получится. Сколько существуют люди, столько эта херня продолжается. Делают гадость и объясняют самосохранением или моралью. И во внутренней политике тоже - напрасно ты разделяешь. Общества устроены так, чтобы функционировать. Общества с неудачной структурой умирают, с удачной - остаются. Если для этого полезна мораль и закон, значит появляется мораль. Заметь, что слишком много морали или закона - вредно. Такие общества умирают тем или иным образом.

Нынешняя структура мира не вечна. Она сложилась после окончания холодной войны. Если она сложилась значит является эффективной на данный момент. Она и умрет рано или поздно и сложится новая структура. Количество закона и морали в мире все-таки растет. ООН лучше Лиги наций.

Гавно эти общественные науки. Я вот сейчас такую гадость обосновал. Вообще никакой моральной ответственности ни за что не осталось. А вроде логично все... Пойду домой лучше.


МоржМиша01.10.1998 22:42:45

сергей Ф.

Проверь почту.


Spiritus&SG01.10.1998 22:40:18

Hoaxer,

ну зачем же так сразу, один... А воскресенье- это обязательный фактор?


Добрый вечер всем.


МоржМиша01.10.1998 22:39:37

Сотрудник МС, Африканец:

Cannon EOS ELAN IIE тоже неплох. И стоит на 60 долларов дороже EOS II.
Имеет приятную игрушку - eye-controlled autofocus, т.е. куда смотрит зрачок глаза - по тому наводится резкость.
С 25 - 135 Зумом стоит 650.
Плюс, эта серия Cannona имеет Е-ТТЛ систему, пока отсутствующую в других камерах. Позволяет приятные штуки с синхронизацией вспышки (Е-ТТЛ вспышки пока тоже делаются только Кэнноном).

Итальянец:
А почему, кстати, Торваяники не читается как Торваяничи - там же, кажется, -ci в конце. Есть ли правила на этот счет?


Arhi01.10.1998 22:36:22

"А я, как мне кажется, замечаю некие нотки самодовольства у сторонников "бандита" - вот мол мы какие! Как здорово вдарили! "

Ya nadeus', ty menya v vidu ne imel?


Arhi01.10.1998 22:33:19

"Сослагательное наклонение - это оно же повествовательное? "

Ital'yanskogo ne znau, no voobshe-to net. Soslagatelnoe - eto
kotoroe "esli by da kaby".


МоржМиша01.10.1998 22:33:09

Африканец:

Ну вот, скажем, в мафии: во внешнем мире друг друга режут. Но в семье - патриархат и все для семьи. И бандитизма - нет. И мораль внутри вполне нормальная. Бандитизм - это всегда товар экспортный.

Или взять ЦРУ. Хотя ему и было в конечном счете запрещены операции по физическому устранению лиц в других странах, но не сразу. А другие вещи, за которые в Штатах сажают, им во внешнем мире разрешены. Тоже - экспортный бандитизм.

Москвичи, как насчет посольства?


Африканец01.10.1998 22:32:50

Сотрудник MS,

А гироскоп зачем? И кто его раскручивает и когда?


Hoaxer01.10.1998 22:29:15

Guinevera

Спасибо.


Итальянец01.10.1998 22:28:48

Сергей Ф. - я думаю потому что мира в том регионе уже долго не будет. Вернее, он будет только если провести все государственные границы по национальным и на каждой поставить по менту. Косово - очередной шаг на этом пути. Исконность этих земель для Сербии - не аргумент. Киев же оказался в Украине, хотя он мать городов русских.


Hoaxer01.10.1998 22:28:46

Всем привет.

К сведению Московского крыла. Так как никто не прислал мне никаких пожеланий, предложений по поводу встречи с Д.Вернером, я решил встретиться с ним один. Потом я всем сообщу о ходе встречи и её судьбоносном значении.


Итальянец01.10.1998 22:26:10

Владимир - в Ладисполи на железнодорожной станции до сих пор сохранился плакат на русском языке: "По путям не ходить, пользуйтесь подземным переходом". Это одна из двух надписей по-русски, виденных мной в Италии. Вторая написана на фруктовом ларьке и говорит "Клубника", хотя на остальных языках написано "Фрукты".

А в Торвайанику, где МоржМиша обитал, мы на море ездим.


Итальянец01.10.1998 22:23:34

BadMan - один из нас что-то путает. Сослагательное наклонение - это оно же повествовательное? Как же без него обойтись? А почему из обилия времен следует что нужен контекст? Наоборот, если все глаголы с окончаниями, то все понятно, кто, кого и куда. Они даже местоимения редко употребляют, и так понятно.

А храбростью взять - может ты и прав. Просто у меня на работе английский, поэтому практики для взятия храбростью маловато. А понимать я и правда все научился. А английский учил 20 лет, говорю, читаю, а понимаю не всех.


Сотрудник MS01.10.1998 22:22:43

Африканец,

Как ты помнишь, моя жена занимается фотографией. Недавно мы купили фотоаппарат - Canon EOS II - и к нему 2 объектива (один фиксированный и один 38-135 с гироскопом внутри). Обошлось это удовольствие в $1400, так что не для тебя. Но в процессе покупки она произвела массу исследований, и если тебе интересно, она может освежить все в памяти и позвонить.

Навскидку она дает совет купить Canon Rebel (в Европе он называется Canon EOS 500 и недавно был признан лучшим аппаратом своего класса в Великобритании) и к нему "неродной" объектив - Токина вроде бы делает zoom 35-200 за разумную цену. Здесь этот комплект обойдется примерно в $500. Можешь посмотреть на примерно такой же Nikon, но номера модели она не помнит.

Вообще есть много фирм, которые торгуют по почте. Самая большая и надежная - B&H Photo, http://www.bhphotovideo.com.


Африканец01.10.1998 22:21:07

Vadim,

То, что не хотели принимать ответственность за страну - это объяснение. А мандат ООН - нет. На Судан мандат ООН был? Или мандат - это так, на одну бомбу не нужен, только на две?

Зотя и "ответственность за страну" - тоже понятие расплывчатое. Много у них ответственности за ту же Анголу или Намибию. Что же касается Боснии, то, полагаю, какие-то интересы там все же есть. Уж не знаю какие. Почему-то уже сто пятьдесят лет это место всем нужно и интересно. Ы упор не пойму, почему. Опять же, политика в Боснии не только в том, чтобы установить там мир, а еще и в том, чтобы прищучить сербов. При том, что все три стороны вели себе как козлы и занимались злодеяниями в равной мере, главными врагами объявлены почему-то сербы. Если бы просто хотели мира, надавали бы пенделей всем, и все дела.

Итальянец, что значит, что даст, если своими именами назвать? Мне всегда казалось, что называть вещи своими именами есть ценность самостоятельная. Иначе можно и вовсе мыслить перестать. Живи себе, жуй жвачку, которую тебе подсовывает CNN (вариант - газета "Правда"), и ни о чем не думай. Очень удобно.

Что же касается вот такого порядка вещей, то, при том, что отрицать его бессмысленно (попробуй-ка поотрицай землетрясение), принимать на ура и хлопать в ладоши, мне кажется, некрасиво. Иначе можно вообще до скотского уровня опуститься. А я, как мне кажется, замечаю некие нотки самодовольства у сторонников "бандита" - вот мол мы какие! Как здорово вдарили! Не по тем? А чего вы хотели? Мир-то бандитский, по кому хотим, по тому и бьем. Хотим не по тем - бьем не по тем.

Если мы так будем продолжать, то вообще все понятие о нравственности придется выкинуть. Никакой разницы между международной политикой и обычной жизнью я тут не усматриваю. Если Итальянец и Африканец на острове оказались, и Итальянец Африканца съел - считается фу, как не хорошо. Плохо поступил Итальянец, неморально и заслуживает осуждения. А если Клинтон оказался на острове, а Африканец - на другом острове, и Клинтон по Африканцу ракетой жахнул - это ура. Полицейский мировой.

И скажите, мне лично безопасно в Америку приезжать? Что если кто-то решит, что Африканцы им вредны? И ракетой меня? Законы же только для своих. А я - чужой.


Badman01.10.1998 22:19:06

Мариша

Я нужен, я необходим ВМу,
Как Жиголо, ревнивцу Сему

Как ты, солнышко? Есть ли краски на палитре, чисты ли кисти, покрыт ли грунтом холст ? :-)))

Спасибо, Барышня :-)


BadMan01.10.1998 22:09:01

Итальянцу об итальянском (sic!)

Итальянский, как и другие латинские языки (исключение: полулатинский французский), фонетически не
представляет проблем для русскоязычного индивида. Верно. Однако, не могу согласиться с
тем, что его нельзя взять храбрастью. Еше, как можно. Ну, да ладно, мы все по-разному
храбры. Удивительно то, что практически все латинские языки имеют огромное количество
сослагательного наклонения (если не ошибаюсь, то при наличии порядка 30 времен, более 20---
сослогательные). В этом их главная трудность, так как здесь они смыкаются с английским по
части не понимаемости, поскольку на первый план выступает контекст (как в примере Итальянца,
приложенного к английскому). Хотя иностранцу запросто можно обойтись (на бытовые темы,
фильмы, комиксы и т.д.) и без сослагательного наклонения. Однако, чтобы понимать все
богацтво языка, без него не обойтись. Но это---труд. Тяжелый. А про английский, согласен.
Чорт-те что и нечто. Но тут уже ничего не поделаешь. Америка распространяет заразу по
всему миру. Судьба евой такой :-)

А на юг сегодня поедем?

Влад_СА

Как ты сегодня за Италию?


Сергей 'Ф, забежавший на минутку01.10.1998 22:02:11

В связи с недоступностью ссылок на xoom завтра будут проведены всеобъемлющие исследования, виновные в сбоях будут всячески наказаны и расстреляны.

Но мне не совсем понятно - в целом Европе было бы выгоднее бороться с сепаратизмом и не сильно поддерживать ислам. А тут все время мусульман поддерживают, более того, в данном случае - сепаратистов. Почему?


Морская свинка01.10.1998 22:00:01

>ВОСХИЩЕН ФУТБОЛКОЙ ВСК СХОЖУ УМА ЗПТ АРК ТРЕ ЧАЙНИК ТЧК

БЕЛЫЕ АРКИ ТОНУЛИ В ПРУДУ ТЧК ГРУЗИМ АПЕЛЬСИНЫ БОЧКАМИ ЗПТ НЕ СПАААТЬ ВСК


Да ладно вам, меня скоро, наверное, выведут на чистую воду - у нас тут сменили Инет линию, теперь все идет через головную контору (раньше у нас была своя ISDN) и почему-то я не могу соединиться с анекдот.ру:8080 и т.п, т.е без номера порта могу, а с номером не лезет. И к POP-серверу своему у другого провайдера не могу поключиться, а FTP - пожалуйста. Может быть такая firewall что http на порт 80 пропускает, а на другой нет? Старший брат не дремлет ...


Vadim01.10.1998 21:58:15

Африканец,

Не согласен что каждый сам за себя. Примеров тому много. Какие интересы могут быть у Америке в Боснии? Ну и грызлись бы они там хоть до сих пор, на Америке это никак не отразилось бы. Тоже самое в Сомалии, только там конечно неудача вышла. В Ираке были интересы, но не только американские, но и всего мира. Отдать бандюге Саддаму такие огромные запасы нефти вряд ли было бы разумно. А не скинули его потому что мандат ООН распостранялся только на освобождение Кувейта. Кроме того не хотелось принимать на себя ответственность за целую страну. Почитай книгу генерала Шварцкопфа об этом.


Arhi01.10.1998 21:52:59

Nu chto zhe, vot otvet pro monaxa.

Po pravilam teh buddhistkix monasheskix ordenov, kotorye zhivut
na podayaniya tolko, monax obyazan prinimat' vse, chto emu daut.
Ibo on beret ne radi sebya, a radi daushego, okazyvaya emu etim
duxovnuu uslugu. (Krome zolota i dragozennostei, kak inogda
ogovarivaut).

Monax poblagodaril prokazhennogo i prodolzhal est'. Kogda on
zakonchil, palez ostalsya v miske. Monax vzyal ego i unes s soboi.

Tak chto versiya Arka byla pravilnoi, a obosnovanie - net.


Итальянец01.10.1998 21:52:14

Африканец - ты несколько идеализируешь преступный мир. Общие принципы зоны тоже нужны всего лишь для удобства главаря. Никакой благородной морали там нет. Так и в мире. Мораль есть постольку, поскольку нельзя чтоб весь мир возмутился. Например, на Багдад не сбросили атомную бомбу.

Хусейна не свергли ни в 1991 ни раньше ни позже по очень простой причине. Ирак, как ни странно, в какой-то степени союзник Америки. Ну, не союзник, но сдерживающая сила против Ирана. Разделяй и властвуй. Два бандюка, которые следят друг за другом. Убирать какого-то из них невыгодно. Интересно, что сейчас вроде наметилось какое-то потепление с Ираном, так что возможно, в следующий раз Хусейну не жить.

А в Тимор главарь не полез потому что не обязательно все своими руками делать. Его же Индонезия у Папуа отобрала, так? Индонезия - друг главаря (такой вот херовый друг), а Папуа - вроде бы нет. Не будет пахан у друзей отбирать чтоб врагу отдать.

Кроме того, действительно есть внутренняя политика. В Америке после Вьетнама любое военное вмешательство, требующее человеческих жертв - непопулярно. Кувейт был легкой прогулкой. В пустыне воевать легко. А на Тиморе - джунгли, наверное.

А в Западной Сахаре кажется никто не живет. Пусть соседи поделят.

А с Китаем что делать? Сотрудничество продуктивнее конфронтации. Торговля, туда-сюда, глядишь, а Китай еще чуть приоткрылся. И еще чуть-чуть. Там диссидента выпустил, здесь законы поменял. И демократия будет, причем меньшей кровью чем в России. По демократии они уже до нашего 1987-88 года дошли - других партий пока нет, но диссидентов выпускают. Только они до этого дошли с ростом экономики на 7% в год. Так что Китай как раз пример другого рода. Если хочешь, главарь воспитывает себе еще одного помощника. Это Судан можно держать в противника, а Китай не стоит. А то опять-таки, раскол на две шайки.

А моралью маскировать - а что это даст, если назвать вещи своими именами? Ну ты знаешь, что не в морали дело, я знаю, но лучше такие вещи держать в секрете. Есть же действительно внутренняя политика. Ну допустим Клинтон вместе с конгрессом выйдут к народу и покается. Скажет - знаете, ни за какую мы не за свободу боролись, а просто мы - главный бандит. И теперь мы каемся и больше не будем. И что? А ничего, придет кто-то у кого с моралью еще хуже. И скажет - вот видите, их американской морали нет, а наша исламская, коммунистическая или европейская - есть.


Барышня01.10.1998 21:48:21

Здравствуйте, Уважаемое Собрание!

Давно читаю страничку Димы, в том числе и ВМ, однако написать решилась только сейчас.
Ваш клуб, безусловно, явление большого масштаба на русском Инете. Здесь у вас много
ярких личностей, интереснейшие беседы. С удовольствием читаю, как прозу, так и стихи.
Ничего подобного я не встречала ранее. Спасибо, Дима Вернер.

Хочется особо выделить великолепные стишки Бадмана и его интересные реплики, плодотворность
Хоаксера и удивительный слог РД, мягкий юмор Физика и Фили, разностороннесть Ежиньки и
Итальянца, титаническую деятельность Африканца и Зануды. Мне очень хотелось бы с вами
подружиться.

А сейчас у меня один маленький вопрос к Физику. Я очень люблю Польшу. Прочитала, что
Вы недавно были там. Не могли бы Вы кратко рассказать о поездке, о Польше, какой Вы ее
увидели ныне.

С уважением,


Marisha01.10.1998 21:45:09

Morskaya Svinka,

Futbolka zhe zamechtel'na! Na Izmishleniya ee, ne inache!

Lentyai, ya ne dlya sebya zhe prosila, dlya devochek nashix.
Schastlivo, beregi sebya...

Tak, Badman poyavilsya..Chto Badman gryaduschii nam gotovit,
skazala bi, perefraziruya izvestnogo poeta.


Арк-Фан-Тюльпан01.10.1998 21:44:10

================
(================)
||
||
||
\~~~/|
\Арк/)
\~~~//
\________//


МоржМиша01.10.1998 21:35:30

Вопрос к москвичам.

Тут у меня приятель, который находится в процессе смены визы Н1В по причине смены работы, хотел ехать в Россию в отпуск; но ему предстоит сменить визу в паспорте, т.к. текущая более недействительна.
По слухам, у американского посольства длинная очередь и, опять же, по слухам, стоят в ней до 3 дней. Опросы его знакомых это в разных степенях подтверждают. Это его отпугивает - терять 3 дня он не может. Да и ехать в конечном счете ему аж в Волжский.

Не знает ли кто из вас, так ли это, и что вообще происходит?


Arhi01.10.1998 21:33:37

Gospoda, Ital'yanza i Afrikanza na temu politiki nado by v Izmyshleniya!!


Арк01.10.1998 21:31:45

Морская свинка

ВОСХИЩЕН ФУТБОЛКОЙ ВСК СХОЖУ УМА ЗПТ АРК ТРЕ ЧАЙНИК ТЧК


Megalomania01.10.1998 21:28:37

Арк

Поздравляю с манией величия (ИП)


Африканец01.10.1998 21:27:59

В общем, Итальянец, я предложил бы твою картину мира всего лишь чуть-чуть подправить. В твоей картине главарь не лишен доблести и благородства. Он - за порядок, традиции и т.д. На зоне, говорят, воры в законе именно таковы - они не просто свое благополучие блюдут, а придерживаются некоторых общих принципов. Пусть и воровских. Мировой же порядок более похож на зону с беспределом. Пахан заботится только о себе и ни о чем другом. Порядок его интересует только постольку, поскольку ему лично от этого удобнее жить. Никаких принципов у него нет. У остальных - тоже, только у остальных диапазон разрешенной деятельности чуть поменьше. Короче - каждый за себя, а слов "хорошо" и "плохо" просто нет. В принципе нормальная модель. Хорошо бы ее только признать открыто, и не маскировать всяческой христианской моралью и непонятно чем еще. А о христианской морали следует вообще забыть раз и навсегда.


Владимир из Калифорнии01.10.1998 21:22:57

Итальянец:

Bravo, bravissimo!
Твоя (1 октября 1998 20:59:18 ) интерпретация правил международной политики просто замечательна. То же самое я давно пытаюсь объяснить Филу и Эркину, но так ясно это выразить мне никогда не удалось.


Stranger01.10.1998 21:17:59

Ушёл, всем привет.


Африканец01.10.1998 21:15:57

Эх, Итальянец, если бы все было просто так, как ты описал. Пахан лезет разнимать драку в углу только, если этот угол ему зачем-то нужен. Что-то я не помню попыток Америки решить проблему Восточного Тимора или Западной Сахары. А с Анголой вообще некрасиво получилось. Вот уж где правительство коммунистов не отличалось демократией. И поэтому американцы вечно подзуживали ЮАР, чтобы с ним повоевать. Помощь обещали. Но так путем и не дали. Потом вдруг объявили, что ЮАР - козлы. Апартеид у них, видите ли. В 1975 году, значит, не было, а в 1980 вдруг появился. И кинули ЮАР, взяли и кинули. Против Кубы с советниками из ГДР и СССР, с советскими самолетами и грузовиками. Полицейские мировые, мать их. Результат? В Анголе бардак, страна разорена, война не прекращается. Намибия отделилась, и режим тамошний демократическим назвать тоже нельзя. А американцы как бы молодцы. Апартеид победили.

Китайский режим вроде тоже не особенно хорош. Ни демократии тебе, ни прав человека. И что же - что-нибудь с ними делают? Фигу. Мир, дружба.

Теперь возьмем Саддама Хуссейна. Почему его не свергли в 1991 году? Что - не могли? Могли. очему же не стали? А вот почему. Какой, интересно, политик у власти в Ираке больше всего удовлетворяет США? Естественно Саддам Хуссейн. Он там более-менее держит порядок, курдов и шиитов приструняет, опять же удобно образ врага иметь...

Ты сперва назвал их "полицейскими", а потом "бандитами". Вообще-то вещи разные. Уж надо выбрать одно из двух.

Кроме того, я, по тупости своей, совершенно не понимаю, почему внешняя политика устраивается по принципу бандитов, а внутренняя - на принципах закона, порядка и христианской морали (любого американца здесь послушай - тебе так скажут). Уж тогда надо дальше пойти - и внутри страны тоже бандиты.


Филя01.10.1998 21:12:38

Привет всем

Это кто это меня фанатоненавистницей обозвал? Я самый главный фанат и есть. Но в сравнении с Морской Свинкой - я жалкая любительница. Я в восхищении! Что там мои ленточки и бантики...


Арк-Фан-Тюльпан01.10.1998 21:10:37

______| |_______

|__ __ __ __ __|
Арк Фан-Клуб
|__ __ __ __ __|


|&:^) &:^) &:^)|
|
|__ __ __ __ __|


Badman01.10.1998 21:08:17

SSSS

Да, интересуюсь. Пиши.

Ах, Сканды, до чего умна.

Итальянец

Ну дык? Про итальянский согласиться готов в частях, но не в целом.

Здласьте все.

Будем считать, что ЕП Ваню похоронил или не будем так считать ? :-)))


Arhi01.10.1998 21:07:30

G-da, a u menya futbolka Morskoi Svinki ne gruzitsya. :( Mozhet
kto-nit' pomoch' i polozhit' ee kuda-nit' poblizhe?

Ital'yanez, da ya v obshem eto vse ponimau i soglashaus'. Protivno
tolko, chto na vse eto natyagivaut masku takuu rozovo-nevinnuu.
A potom govorish s kakim-nibud' amerikanzem, naprimer, a u nix
problema: pravilnyi li Clinton xristianin.... A kriterii - ne
zhizni chelovecheskie, a Monika.


Итальянец01.10.1998 20:59:18

Архи - да нет, конечно, свинство.

Но вот на раскладку про вора и жертву это совсем не похоже. Югославия - не жертва. А уж Западная Европа - точно не жертва. Она скорее наводчик и соучастник вора. И заслуживает поэтому равного с ним наказания. Вернее, заслуживала бы, если б наверху был честный и справедливый бог.

Помнишь, с минами боролись. Запретить наземные мины хотели. Америка не подписала. Ее конечно все покрыли матом и презрением. Правильно сделали, вроде. А почему не подписала? Потому что союзника охранять надо - Южную Корею. Потому что сама Южная Корея защитить себя от северной не может. Стоят там американские войска и защищают как могут, в том числе и минами. Можно конечно сказать, что они там за свое американское влияние борются. Только если север на юг нападет, то и на юге будет как на севере - по миллиону в год от голода умирать.

Южную Корею за это кто-нибудь материл? Не помню. Америку - материли.

Поэтому надо снять белые перчатки и назвать вещи своими именами. Есть мир. С уродливыми такими законами, которые в основном сводятся к праву сильного. Эти законы не Америка придумала. Они всегда такие были. Больше всего устройство мира похоже на шайку бандитов. Есть главарь (Америка). Есть его помощник - стукач (Западная Европа). Пара помощников помельче (Япония например). Несколько потенциальных лидеров, бывших главарей и мелких паханов (Россия, Китай...). И несколько бунтарей типа Судана. И тут на нарах в углу начинается безобразная драка (Сербия-Хорватия-Босния). Главарь дает пи#$%лей дерущимся. В Боснии бы воевали до сих пор, если б НАТО не вмешалось. Ну допустим главарь при разнимании драки был необъективен. Но драку прекратил. Потом тот же, кто дрался, начинает еще одну драку (так бывает в "низах" любой шайки). И снова разнимут. Потому что при любой маленькой драке попадает всем вокруг.

А уж с теми, кто на главаря нападает, и вовсе расправа беспощадная. И попадает не всегда тем, кому надо.

Какие есть варианты? Раскол мира на две противостоящие шайки? Было. Ничем не лучше. Смена главаря? На кого? Та же Европа, уверяю вас, вела бы себя точно так же. Уход главаря на пенсию? Да тут же все со всеми передерутся. Греция с Турцией, например. Хочет кто-нибудь этого. Да они не дерутся только потому что они обе в НАТО. Потому что со стола главаря им обоим кое-что перепадает.

С волками жить, по-волчьи выть. Демократический орган управления шайкой (ООН) работает плохо. А как-то управлять надо. Поэтому ответственность за устройство мира как шайки бандюков несут все вместе, а не только вожак. Уж во всяком случае, главный стукач виноват не меньше.


Арк-Фан01.10.1998 20:58:24

______| |_______

|__ __ __ __ __|
Арк Фан-Клуб
|__ __ __ __ __|


|&:^) &:^) &:^)|
|
|______________|


Лентяй01.10.1998 20:51:24

Мариша,

нельзя быть фанатоненавистницей и просить футболку одновременно. Выбери уж чего-нибудь одно. Или это обычный фетишизм? :-)

Да, Арк, учись у Свинки. Есть, есть, все-таки, настоящие фанатки. До самопожертвования. Ухожу, пристыженный. Всем пока!


01.10.1998 20:48:00

Для ввода неудаляемого скриптом пробела, введите комбинацию <Alt> + 0160


Арк, так ты хотел ?01.10.1998 20:46:00

___
| |
_____| |_____
||
|____|
|Арк|
||
|:-)|
|_______|


Арк-Фан-Клуб-Футболка 01.10.1998 20:41:37

Архи: да я уж подзабыла всю (е)ту ВНД (высшая нервная деятельность, кафедра такая на биофаке МГУ) - я тут сижу на работе и надо мне классы на Жабе писать, но что-то не идет, ритм не тот.

Ритмическая активность - суммарная (е)лектрическая активность нервных клеток, приклеивают (е)лектроды на голову и измеряют (е)ту суммарную активность (ЕЕG), а потом анализирует на наличие определенных частот. Ну вот при разных состяниях мозга разные частоты можно выделить и разной силы. При активном бодрствовании ярко выраженных ритмов нет, во сне есть разные стадии с разными частотами. Чем конкретно (е)та ритмическая активность обуславливается, т.е. что точно проискодит при (е)том в мозге, не вполне ясно, есть много теорий, но в медицине EEG используется, есть корелляция между определенными состояниями (или нарушениями) и выделяемыми частотами. Я (е)то из обших курсов помню, мы в-основном активность отдельных клеток анализировали .


Морская свинка


Marisha01.10.1998 20:33:21

Klassno Lentyai!
U menya na character based ekrane
vmesto probelov "& i nbsp" mezhdu bukvami
dazhe ne pereskazat', kakoe slovo poluchilos'"-)
I , kstati, eto ya fanatonenavistnica i t-shirt
u Arka tozhe ya poprosila, glavnoe chtobi nadpis'
bila na grudi...U nego nikak ne poluchitsya
emu chto to meshaet, grud'?:)

Arhi, mozhet on oddal kashu prokazhennomu?


Stranger01.10.1998 20:25:22

Arhi,

Да это я так, восхищения ради, - уровнем активности, а не уровнем отсутствия загруженности :-).


МоржМиша01.10.1998 20:24:41

Erkin:

Пиво ирландское светленькое - наверное "Harp"


Лентяй01.10.1998 20:20:55

Архи,

было бы странно, если бы он облизал палец от риса и попытался присобачить его на место. Добряк.

&nbsp&nbsp&nbsp&nbspАрк,

ну? Значит, все-таки, Титаник?


Arhi01.10.1998 20:19:29

Otvety pro monaxa prodolzhaut prinimatjsa. Interesnei, esli
s obosnovaniem. :) (vot ya zaraza, da?)

Reakziyu monaxa-iz-pritchi obnaroduu pozdnee.


Варвар01.10.1998 20:19:10

Про монаха

Можно, конечно, долго варить палец, но разваренный в клей рис есть не будет даже монах :-)


Arhi01.10.1998 20:18:16

Ital'yanez, esli tam pasutsya terroristy, vot i bili by po terroristam. Ya ponimau chto tam ludi s goloda mrut, no te, kogo ubili - sovsem ni pri chem. :( Deskat', oni tam vse ravno s goloda
doxnut, tak davaite ix bombanem, kakaya im razniza, otchego pomirat'...

A skolko v mire "nepravilnyx" pravitelstv, ya zvinyaus' v Rossii
chto tvoritsya. Ne bylo by u Rossii yadernogo oruzhiya, nebos'
tozhe bombili by. :(


Арк01.10.1998 20:16:10

Насколько я помню, у буддистов прокаженный то же, что у православных юродивый -- божий человек. Скорее всего тот монах воспринял свалившийся ему в миску палец буквально -- как перст божий. Он его завернул в тряпочку и стал носить на груди. А кашу доел, вознося благодарственные молитвы.


Arhi01.10.1998 20:15:25

Ital'yanez, eto poxozhe na raskladku pro vora, zhertvu i obshestvo.
Kto vinovat? Amerika, Yugoslaviya ili Zap. Evropa?

V lubom sluchae Clinton gadom poluchaetsya.


Итальянец01.10.1998 20:07:34

Архи -
монах отдал прокаженному миску вместе с пальцем и рисом?


Лентяй, экспериментирующий с пробелами01.10.1998 20:06:02

Л&nbspЕ&nbspН&nbspЕ&nbspЯ&nbspЙ
Соврал - не соврал?


Итальянец01.10.1998 20:04:59

Опять таки, не снимая вины с Америки -

Удар по Судану был обыкновенным устрашением. Правительство Судана - одно из худших на Земле. У них люди мрут от голода, а они в голодающие районы гуманитарную помощь не пускают, да еще и помогающих иногда убивают. Там в прошлом погибло сколько-то, кажется, французов и американцев. Многие после этого помогать отказались. Сколько погибло суданцев от голода, уже просто никто не считает. При этом всякие террористы там пасутся постоянно. Включая бин Ладена. Ударом Америка намекнула, что следующий будет по дому правительства.

Все равно, рабочие не при чем, конечно. Может, лучше было сразу по правительству? Но шуму было бы еще больше.


Arhi01.10.1998 20:04:55

Stranger - na rabote zatish'e. Kollegi proekt zavalili i mne
segodnya prakticheski nechego delat'. Vot cherez nedelu vesel'e
nachnetsya.


Африканец01.10.1998 20:04:33

Arhi,

Съел


Arhi01.10.1998 20:03:55

Morskaya svinka, esli ne zasnul eshe, rasskazhi pro ritmy eti
popodrobnee, chto eto za ritmy, chego imenno? Temnaya ya, ne vedau.


Арк Сжавшись в ожидании расправы01.10.1998 20:03:41

&nbsp ___
&nbsp | |
&nbsp _____| |_____
&nbsp | |
&nbsp |__ __|
&nbsp | Арк |
&nbsp | |
&nbsp | :-) |
&nbsp |_______|


Африканец01.10.1998 20:00:49

Erkin,

Да нет, виски и без пива идет. Со льдом. А пиво ирландское светлое - какое, интересно? Я ирландское обычно одно только пью - гиннес. А светлого даже и не видел - интересно.

Ребрышки бараньи и свиные я очень люблю, жаль только, мяса мало. Возьмешь килограмм - вроде звучит много, а и не наешься. А у берешка это действительно голень, или бедро? Мне всегда казалось, что голень кожистая и мяса там мало. А может, я вру. Мы тут недавно барашка жарили целиком, но я как-то его не рассмотрел.

А значит, теперь и в России можно в кафе нормально поесть? Чтобы мясо, много и вкусно? А очень дорого?


Arhi01.10.1998 19:58:53

Vopros dlya prikola:

Buddhisty rasskazyvaut takuu pritchu.

Vyshel kak-to raz monax s utra prosit'
podayanie, sel u dorogi, gremit svoei
miskoi. Dal emu kto-to varenogo risu v
misku, i stal monax kushat'.

Mimo proxodil prokazhennyi i xotel
dat' monaxu chto-to. Naklonilsya nad miskoi
i v etot mig u nego otvalilsya palez da
v misku-to i upal.

Vopros: kak sreagiroval monax i chto on
sdelal?


Stranger01.10.1998 19:55:51

Arhi,

Ну и активность у тебя. Везде успеваешь:-)


Итальянец01.10.1998 19:53:34

Архи -

Все правда. Но Америка крутая, как я уже писал сегодня, с разрешения Франции, Германии, Англии и остальных. Косово в Европе находится, Америка на него чихать хотела. И беженцы оттуда ежели чего, побегут в Европу. Германии это надо? Италии - тут рядом? Они на своих европейских собраниях все время и обсуждают чего же с Югославией делать, чтоб не воняло. А сами сделать ни хера не могут, потому что не могут договориться кто из них главный. И просят Америку. Союзники просят - надо помочь. С Европой ссориться Америке нельзя - если Европа задом повернется, опять будет противостояние, как в холодную войну, только уже экономическое. Америке тогда хреново будет. Чтоб этого не допустить, Америка и работает полицейским - в Европе и везде. А европейцы - чистенькие, в белой манишке.


Морская свинка, с сильной ритмической активностью, засыпаю то есть :)01.10.1998 19:53:04

Про мозг: я не думаю, что периодически меняющийся зрительный образ достачно мощный стимул для выключения зрительной коры - скорее он просто ведет к ритмическому разряду, (е)тот ритм может синхронизироваться с каким-нибудь существующим ритмом (бета или дельта) и усилить его. А сильная ритмическая активность как раз бывает при специфических состояниях мозга, во сне, например. То, что называется медитацией, по-видимому, тоже такое специфическое состояние. То, что внешний зрительный стимул может усилить ритмические разряды, (е)то точно - резкие вспышки света определенной частоты могут привести к (е)пилептическому припадку.


Arhi01.10.1998 19:50:43

Sibirskii muzhik, nu konechno irlandskie terroristy svolochi,
eto ya prosto drugoi inzident imela v vidu, zabyla pro etot,
kotoryi ty upomyanul. Ya potryasaus' tomu, chto na radio ix
osuzhdaut s penoi u rta, a Clintonu kak budto mozhno bylo. :(

Zanuda, a mozhet tam znachka "/" v linke ne xvataet? Ili naoborot,
lishnii on? Ochen' stranno, chto ne rabotaet.


Erkin01.10.1998 19:47:09

Все, пошел играть в бридж в Yahoo!games.


Сибирский мужик01.10.1998 19:41:46

Архи: От недавнего взрыва, устроенного ирландскими террористами,
погибло не два, а около 30 человек. Причем сделали они это довольно
подлым способом: предупредили, что собираются взорвать здание (они
это всегда делают), народ выбежал наружу, и стал ждать, пока найдут
мину. А она взорвалась на улице, прямо в толпе.

Это вс, конечно, не смягчает вину Клинтона..


Erkin01.10.1998 19:41:22

Африканец! Привет!
Виски без пива - деньги на ветер!
Посидели днем в "Ирландском дворике"
Обычный набор: бараньи ребрышки - остренькте такие, голень ягненка - нежное со всякими специями мясо молодого барашка, свиное колено - огромный кусок мяса с костью.
Слушай, я не знаю, наверное это такие ирландские национальные блюда, я ведь не гурман, практически даже не смотрю на то, что ем, лишь бы вкусно было и все.
Виски правда шотландское, а вот пиво - ирландское, название не запомнил, светленькое такое...
Ты бы приехал, что ли, сходили бы, посидели, поболтали...


Зануда01.10.1998 19:40:56

Арк, чтобы футболка получалась, заменяй пробелы вот таким неприличным словом: Оно дает никогда и никем не съедаемый пробел. Есть правда еще пропорциональность шрифта...


Зануда01.10.1998 19:38:33

Архи, это глюк.
ссылка там стоит на http://members.xoom.com/mks11
если ввести это руками - то работает. А если пойти по ссылке - почему-то нет. Кстати, ссылка Сергея'Ф здесь сегодня дала тот же результат.

Нет меня. совсем. скорее всего - до завтра


Лентяй01.10.1998 19:36:08

Арк,

так это сооружение из проволки было футболкой? Насильно фанаток заставляют носить? Это тебе, наверное, Филя - фанатконенавистница посоветовала?

Я-то думал сперва, что это улыбающийся Арк на тонущем Титанике :-)


Arhi S Protivogazom V Rukax01.10.1998 19:29:18

Zanuda! Ka-ra-ul!
Zerkalo na xoom, kotoroe ty otmetil linkom v Izmnyshleniyax
http://xoom.com/home/mks11 pokazyvaet mne 404!


Marisha01.10.1998 19:28:38

Ital'yanec,
mne esche pri etom pridetsya ob'yasnit',
pochemu koroche xuzhe?:)

Ark,
hm..u tebya takoe interesnoe mnenie o nashix figurax?:))
Smeschennih toli vpravo, toli vlevo. Devochki budut ochen' radi.


Арк01.10.1998 19:26:37

Увы и ах! Моя футболка не получилась! Кто-нибудь знает, как побороть пробелы в начале строки, пропадают, гады?! Абыдна, да?

Из новостей дня: Россель предложил запретить хождение доллара в России. Ельцин отверг. Но кто же его теперь слушать будет?

Всем, кого не видел (а я никого не видел!) -- привет!


Arhi01.10.1998 19:25:31

Morskaya svinka, poka ty zdes', povtoru svoi vcherashnii vopros.
Izvestno, chto glyadya na potok vody ili na ogon', mozhno
zabytjsa. Mne govorili, chto eto rekomenduut dlya meditazii
(ne beite, zovite transom, nevazhno) ottogo,chto mozg ne uspevaet
pererabatyvat' vse kartinki, postupayushie k nemu s glaznogo nerva,
potomu chto izmenenii slishkom mnogo i slishkom bystro oni
proisxodyat. Kak rezultat, mozg "podvisaet" i cheloveku tolko
_kazhetsya_ chto on vidit kak izmenyaetsya ogon', a na dele eto
illuziya.

Eto pravda ili vrut?


Guinevera01.10.1998 19:24:54

Hoaxer

Тебе еще нужны 11М на xoom?


Guinevera01.10.1998 19:23:04

Арк

Мда. Эту футболочку выдают как бонус вступающим в твой клуб? Странные, однако, фигуры у твоих фанаток.


Лентяй01.10.1998 19:19:02

Морская свинка,

но у девочек же нет хромосом У, а там, наверное, что-то особенное? А женский Х от мужского Х сильно отличается?

Ну ты и свиненок, такую стройную мне теорию разрушила :-)


Stranger01.10.1998 19:17:55

Лентяй,

Вот Marisha хорошо написала, вернее привела слова своего сына (дай Бог ему здоровья). "Устами младенца..."
А вопрос ты хороший задал. Я вообщем-то не генетик, но думаю коректно было бы сказать так: генотип мужчины -разнообразнее, но женщины (за счет XX) - устойчивее. Скажем сопротивляемость болезням у женщин выше так как имунная система крепче и т.д. Вообщем-то исходное предназначение тех и других от природы различное.


Arhi01.10.1998 19:17:53

Seichas exala na rabotu, slushala National Public Radio mirikanskoe.
Kakie-to verxi gde-to tam sobirautsya i budut osuzhdat' Kosovo,
i voobshe po nim s vozduxa bit' xotyat.

Mysli v bashke grustnye. Sovsem nedavno byl udar po Sudanu -
i ved' dokazano uzhe !!!!!!!!!! - dokazano chto ta
farmazevticheskaya fabrika proizvodila absolutno nevinnye
lekarstva. I chto zhe? Pressa kak v rot vody nabrala tut.
Monika da Monika, da impeachment, da nado li, etc etc etc.

A vse potomu, chto tolpe interesno, s kem i kak Clinton spal.
I prav li on v svoem otrizanii. I mozhet li muzhik vrat' pro
adulter. A pro to, chto on otdal prikaz razbombit' etu samuu
fabriku i tam pogiblo TRI SOTNI RABOCHIX, obychnyx rabochix, sovsem
ne terroristov.... Tri sotni ludei... Pro eto nikomu ne interesno,
i vse molchat.

I druzhno osuzhdaut gadkix irlandskix terroristov, ai-ai-ai, kak
nexorosho, azhno dvoix ubili. Clinton lichno osuzhdal. A sam kto?
Takoi zhe ubiiza. :( Teper' oret, chto v Kosovo ludei ubivaut
i chto Miloshevichu nado kuz'kinu mat' pokazat'. Konechno nado,
kak zhe inache, na nashei ulize tolko odin krutoi - Amerika.
Kogo xotim, togo i bombim, a Miloshevich soshka malen'kaya, emu
ne po chinu. :( My ego zakleimim svoloch'u i ubiizei, a sami
zalezem na belogo konya i eshe Sudan pobombim, chtoby znal kak
terroristov rastit'. :E

Etu chertovu bombezhku v Sudane dazhe politicheskoi vygodoi opravdat'
nelzya. Kak ya uzhe pisala, u etix rabochix ostalis' synov'ya.
Oni poxoronili svoix otzov i teper' cherez neskolko let iz nix
vyrastut gotoven'kie terroristy. Nikakoi anti-amerikanskoi
propagandy ne potrebuetsya, oni uzhe i tak znaut, chto Amerika -
sredotochie zla, i chto tamoshnie prezidenty bombyat nevinnyx ludei
pochem zrya, a tamoshnii narod eto podderzhivaet i ne osuzhdaet.

Blin, zachem on eto sdelal, kozel? Luchshe b on sebe polk lubovniz
zavel, a Sudan ne trogal. :((


Guinevera01.10.1998 19:17:13

Мариша

Рада тебя видеть. Эх, не было меня сегодня, когда вы играли. Читала архивы и угадала БГ с двух ассоциаций. А ссылку на Аверченко в сети не нашла, может, и нету вовсе.
Во, хромосомами пошли хвастаться. Зато я нюхаю и слышу хорошо.


Итальянец01.10.1998 19:10:20

Еще про английский и итальянский -
Плохой английский - самый распространенный язык на земле. Поэтому как-то не стыдно говорить по-английски с акцентом или безграмотно. Большинство англоязычных попытаются понять. А итальянцы к плохому итальянскому не привыкли. Часто не пытаются понять. Бывает, что показывают всем своим видом, что им противно тебя слушать. Иногда даже хамят. Еще они любят переходить на английский. Причем в 90% случаев их английский гораздо хуже моего итальянского. То есть я прихожу например в ресторан и произношу по-итальянски какую-никакую, но законченную фразу. А в ответ слышу несвязанные друг с другом слова на том, что они считают английским. Бывает обидно.


Морская свинка01.10.1998 19:09:49

>если хромосома Х у женщин продублирована можно ли говорить, что >мужчина генетически богаче женщины за счет У?

Y хромосома маааленькая, а Х - большая, так что как раз наоборот. А так они все продублированы: 46 штук, 23 пары - одна от мамы, другая от папы. Так вот у девочки одна Х от мамы, другая от папы и генетического материал там до фига, а у мальчика от мамы Х, а от папы мелкий Y. Такие дела :-)


Итальянец01.10.1998 19:04:20

Мариша - не фига себе, male chauvinist какой. А ты ему нарисуй X и Y - Y-то короче.


Арк01.10.1998 19:03:11

---
______| |______
| |
|__ __|
| Арк |
| |
| :-) |
| |
|_________|


Marisha01.10.1998 18:59:41

Stranger,

pro hromosomi moi sin kak to xorosho skazal
(ya uzhe pisala, no povtorus')
"Ya gorzhus' tem ,chto rozhden muzhchinoi:
u zhenschin XX, u muzhchin XY, poetomu muzhchina
otvetstvennii za rod rozhdennogo cheloveka"
So vremenem u nego , navernyaka, poyavyatsya i drugie prichini gorditsya...

Bsem privet, tem , kto uxodit - poka.


Arhi Bez Kryshi01.10.1998 18:44:45

"1 okтября 1998"

Eto napisano na glavnoi stranize. Dima, a pochemu tam bukva "k"
latinskaya? :))


Лентяй01.10.1998 18:39:47

Какой удар по феминизму :-)


Лентяй01.10.1998 18:39:14

Стрейнджер,

если хромосома Х у женщин продублирована можно ли говорить, что мужчина генетически богаче женщины за счет У?


Сергей 'Ф01.10.1998 18:29:29

Африканец, как-то так получилось, что все на xoom перекинулись. И я теперь там.


созерцатель01.10.1998 18:28:40

Ребята, мне кажется или действительно все сегодняшние истории здесь уже были?


Arhi Teryaa Kryshu01.10.1998 18:24:22

"А может Amnesty International собирается сшибать
подписи несколько лет? К тому времени 8 млн. и составит 1%. "

Pochemu? Vse peremrut, chto li i ostanetsya tolko 800 mln?


Лентяй01.10.1998 18:07:44

Физик,

а как же панночки? Бросил в аэропорту?


Африканец01.10.1998 17:55:23

Сергей 'Ф,

Я не видел. Где рожа?


Физик01.10.1998 17:53:30

Привет всем.
Согласно прихотям Ежиньки -- я сегодня уже из Гамбурга и в кириллице.
А вы тут такие умные! Аж дух захватывает. В транслите это не так бросается в глаза.

Итальянец,
А может Amnesty International собирается сшибать подписи несколько лет? К тому времени 8 млн. и составит 1%. Я тоже получил это письмо и подписал почти не читая. У нас в ФИАН ее представителем был когда-то Сахаров, и в теоротдел поэтому звонили от них часто. Мы к ним быстро привыкли.

Налогоплательщик,
Не кричи прописными буквами на весь эфир. Тебя хорошо слышат. Те крохи русских денег на науку, которые еще перепадали нам, вчера приравняли к нулю. Пришла "директива из Москвы" (ЯВ, если ты сюда заглядываешь: вспомни музыку этих слов) - всех, кто работает в совместных экспериментах в ДЭЗИ на русские деньги (человек 5-6 из 100, остальные - на немецкие) -- цурюк нах хаузе в 48 часов. Сейчас зашел кореш из НИИЯФ МГУ, приехавший позавчера на 2 месяца. Зовет распить 2 бутылки водки -- не везти же их обратно?

Так что -- броня крепка, и танки наши быстры.


Итальянец01.10.1998 17:48:11

Сибирский мужик - это и так и не так.

Итальянский гораздо легче чем английский - понимать. Во-первых, фонетика практически русская. Все произносится четко. Звук а - он и есть а. И пишется а. Поэтому слова легче запоминать, а кроме того, услышав незнакомое слово можно его посмотреть в словаре. На слух! В английском это возможно только если ты уже знаешь язык, а в итальянском чуть ли не в первые дни. Кстати, это только для нас он легче. Те, у кого язык нефонетический - англо- и франкоязычные, не знакомы с концепцией, что буква "A" по умолчанию читается как A. Им это трудно усвоить. Все русские название магазина MAS прочтут как МАС. Англофон будет упорно говорить "Mэс". А англофон знакомый с португальским - "Майш".

Похожих звуков в языке нет. Нет штучек типа pen-pan.

Поскольку почти все слова кончаются на гласную, нет ни оглушения, ни озвончения согласной на конце. Легко и произносить, и пониматьЮ и писать. Две и более согласных подряд тоже встречаются нечасто.

Далее. В итальянском есть грамматика. Глаголы спрягаются. Поэтому понять фразу гораздо легче. В разговорном английском смысл предложения зависит от контекста и от предыдущего предложения. В разговорном итальянском предложение - полностью вещь в себе.

Что еще. Латинские корни, знакомые нам из русского. Типа Carbone или posizione verticale. Латинские корни, знакомые из английского. Знание английского очень помогает. Причем это неочевидно для англичан и даже французов. Для англичанина догадаться что accettare=accept - тяжело, даже если он знает, что -are - глагольное окончание.

Дальше. В итальянском есть "главный", литературный акцент. То есть есть язык и есть диалекты. Если я не понимаю по-неаполитански (а я не понимаю ни единого звука), то вправе попросить, чтоб неаполитанец говорил по-итальянски. Он согласится с правомерностью моей просьбы, и чаще всего даже сможет переключиться! В английском никакого главного диалекта нет, и переехав из Техаса в Шотландию можно вообще ничего не понять. И в отличии от неаполитанцев, техасцы не заговорят ни по-шотландски, ни по-лондонски, ни даже по-ньюйоркски. И не захотят и не смогут.

Но - почти все это относится к пониманию. Говорить или упаси боже писать гораздо труднее как раз из-за наличия в языке грамматики. У глагола "быть" (который, конечно, неправильный) - не меньше 30 форм в разных временах и наклонениях. И так у всех важных глаголов. Английский можно взять храбростью. А по-итальянски храброго но безграмотного могут не понять. Причем есть формы глаголов которые в русском отсутствуют, и понять которые весьма сложно, но при этом они нужны чтоб приемлемо разговаривать.

В результате я понимаю фильмы на итальянском в среднем так же, как на английском. Хотя знаю язык гораздо хуже и общаться могу только на бытовые темы.


Guinevera01.10.1998 17:37:25

Сергей'Ф

Да нету никакой тайны, ее выдумали журналисты и психоаналитики. Спроси меня, о чем хочешь - я отвечу.

Африканец

Цвет главным образом. Ну, и форма.


Сергей 'Ф01.10.1998 17:33:24

Итальянец, спасибо, но государство его не только использовало, но и раздувало. Что не умаляет роли СССР во второй мировой.

Вы уж извините, я еще не обедал (Москва - 17.30), да и Atmel databook CD просто таки уже криком кричит. Так что появлюсь попозже.


Лентяй01.10.1998 17:29:41

Гиневера,

не надо признаваться. Я и так верю :-)

Да и вообще признания вызывают целые волны, цунами признаний. Вон Арчибальд признался, что он взвод пограничников на танке переехал, так расстроганный Африканец на следующий день себе чуть ли не все неизданные научно-фантастические рассказы приписал, не говоря уже о полной развиртуализации. Куда это годится?

Стрейнджер,

спасибо. Хорошо быть генетиком, можно всем с важным видом говорить - "А у тебя, братец, в ДНК ошибка".


Сергей 'Ф01.10.1998 17:24:27

Гиневера, ты что, думаешь, я расскажу? Ведь и ты не расскажешь - тайна сия велика, о!

Что я могу сделать на стипендию аспиранта (160р):
- покрыть расходы на Интернет за месяц -
мелочь, а приятно.

Да, just checking - рожу-то мою все видели?


Guinevera01.10.1998 17:22:55

Итальянец

Правда ли, что русский и итальянский языки похожи фонетически, т.е. русский по-итальянски будет говорить почти без акцента?


Африканец01.10.1998 17:20:08

Guinevera,
Вот уж в чашках-то чего особенного?


Зануда01.10.1998 17:19:11

Африканец,
насчет отношения солдаты/офицеры - РВСН-то по определению войска офицерские. Их за образец брать ну нкак не гоже. Ракетой эксплуатировать кроме офицера никто и не моги. И обслуживать ее (помыть там, покрасить, горючку залить - шутю) тоже. Там все маленькое (численность частей и подразделений, я имею в виду) а солдат и того меньше. В охране, водители, ну кто еще - тебе виднее.
В авиации эксплуатируют (летают) только офицеры, а вот обслуживают уже солдаты. И их там куда больше, чем в РВСН.
А в танковых, в связи, да практически везде в остальных местах - там технику и эксплуатируют солдатами. И сержантами. Не говоря про стрелковые, пехотные т.е. части. Где не столько техника, сколько живая сила. Хоть и верхом на технике.
Даже с учеом того, что РВСН, по идее, подерживаются в боевой готовности, а многие танковые-мотострелковые части "на консервации" (кадрированы, то есть), солдат в них все равно куда больше, чем в РВСН. В кадрированной танковой роте, если ничего ен путаю, один офицер - командир роты (а командиров взводов и пом. комроты - нету) и десять водителей танков. Остальных экипажей - тоже нету. И на эти десять танков - еще сколько-то обслуги. Так что много там солдат, много.


Итальянец01.10.1998 17:18:45

Африканец, Сергей Ф -
Дык, я за профессиональную армию. Ну, постольку поскольку меня это вообще касается. Просто далеко до этого, ох далеко.


Сибирский мужик01.10.1998 17:14:35

Всем привет. Возвращаясь к ночным разговорам об Италии:
Итальянский язык очень простой, гораздо легче английского. Летел я
как-то в Рим, и в самолете объявляют: "... pozicione verticale.. "
Ну, что тут непонятного? :-)

А еще пришел я как-то в итальянскую лавку - купить мешок угля для
камина. А там у них новый работник - только что из Италии приехал,
по-английски еще не очень понимает. Я спрашиваю - уголь у вас есть?
А он не понимает. И так, и сяк пытался объяснить - не понимает. Тут
выходит наконец хозяин лавки, и объясняет новенькому: "Carbone, carbone". Мне так обидно стало - как же я сам не догадался...


Итальянец01.10.1998 17:13:57

Сергей Ф -

Синдром II мировой войны был. И до сих пор сказывается. Да у любой современной войны есть этот синдром. Есть группа людей, для которых война - главное событие их жизни. И все остальное - не имеет значения. Наши деды и бабки, кто еще живы - послушай, что вспоминают. Войну и то что с ней связано. Все что было после, в памяти куда бледнее. Это он и есть, военный синдром. В случае WWII, или точнее ВОВ, эта группа людей - несколько поколений. Поэтому синдрома как бы нет - война по всем прошлась.

Синдром этот вовсю использовался властью "все фигня, главное что мы войну выйграли". И этот лозунг работал. Потому что для пережившего войну действительно все фигня. А дальше можно этот синдром направлять. Ветеранов войны вот на строительство коммунизма направили. Афганцев тоже использовали все кому не лень. А Америка такое общество, что никто никого не направляет, поэтому вьетнамские ветераны сами по себе ходили. Много афганцев - бизнесменов? Не братков, а бизнесменов. Нет, наверное. У них главное - позади, не надо им этого - работать, богатеть...

Конечно разница еще и в том, что Афганистан и Вьетнам непопулярны в народе и это перенеслось на участников этих войн.

А у войны Белой и Алой розы синдрома может и не было, так как она строго говоря не кончилась. Для каждому, кто не смог найти себе места в мирной жизни, нашлась другавя война.


Guinevera01.10.1998 17:12:27

Лентяй

Эх, что же делать. Может, признаться в дальтонизме? Все равно не проверишь, но крыть тебе точно нечем будет.

Африканец

Бывает. Реже, чем Плейбой или там Матадор какой, но случается. А еще я смотрю ток-шоу для мужчин. Безумно интересно и познавательно. Один мужик рассказывает историю из своей жизни, а остальные комментируют и вопросы задают. Причем такое говорят и с таких точек зрения, что мне бы и в голову не пришло. Глумится даже могут. Точно, мы произошли от разных обезьян.


Зануда01.10.1998 17:03:26

Архи,
видел письмо. Ответ пишу. Когда-нибудь напишу. Вот на полчаса работа выпустила - накатал еще n килобайт в ВМ. Интересная закономерность - чем реже, тем больше пишу. Если еще выпустит - то и письмо допишу.

Спасибо всем, кто в Измышления присылает, только у меня сию минуту недосуг, так что появляться будет медленно. Не обесудьте уж. Но на днях попробуем положение кардинально исправить.

Все, опять работа зовет. Весь пока ушел.


Stranger01.10.1998 17:01:11

Лентяй, Африканец,

Про дальтонизм - всё очень просто: нарушения происходят в гене, который локализован в "X" хромосоме. У мужиков соотв всегда "XY" - пары к этому гену нет - он всегда доминанта, т.е. мы и болеем чаще.
У женщин "XX" - и заболевают они только в том случае когда только обе хромосомы несут нарушения в этом гене. Что конечно же случается, но редко. В случае, когда один из генов нормальный - он компенсирует недостатки работы испорченного, находящегося в другой хромосоме.

Ну а поскольку мы получаем X хромосому по материнской линии, то и все неприятности как говорится "от - лукавого".
Прошу прощения милые дамы, я с полным уважением...


Сергей 'Ф01.10.1998 16:59:45

Итальянец,
1) Да ведь это все о будущем, может лет через десять и те, и другие появятся. Такие вещи сразу только идиоты делают. Хотя кто знает, правительства как перчатки снимают (sic!)...
6) Вполне разумная часть доктрины. Она что, у нас теперь все-таки есть? Просто два года мариновать людей или за пару месяцев натренировать - по моему, эффект будет одинаков. А форму и те и другие за несколько лет потеряют, все равно вспоминать придется. Техника-то все сложнее и сложнее (в идеале).
7) А c Китаем по-моему, никакая армия не поможет. Только ядерное оружие у обоих сторон, да участие в блоках, как ни печально (речь идет только о войне, конечно, разумнее говорить об экономике и политике как факторах сдерживания).


Зануда01.10.1998 16:58:23

Народ,
насчет студентов. Ну где вы видели студентов, протестующих против невыплаты стипендий? В телевизоре? Так это по большей части те студенты, которые давно не студенты или студенты, но особые. Профсоюзные всякие деятели. Которые на этом политический капитал пытаются заработать. И сдуру примкнувшие к ним.

А что касается стипендии - то
а) невыплата стипендий - некоторым образом свинство. Тут действительно, либо не обещать и не платить, либо обещать и платить. Как, кстати и с прочими выплатами из бюджета - не одним студентам не платят. Эти деньги заложены в бюджет. Если их в бюджете нет - просьба объявить: да, платить мы этого не будем, потому что на это денег в бюджете не хватает а те, что есть, ушли в другое место, где нужнее. В какое - объясните, pls. И почему денег нет - тоже объясните. А не платить "тихой сапой" - как раз напарываться на выступления.

б) про необходимость стипендии. В наше время на мою месячную стипендию худо-бедно месяц можно прожить. Правда, на Физтехе и в других "особых" вузах она была выше, чем общепринятые 40р. У нас - 55. Но даже 40р были весьма существенным компонентом. Но! За эти деньги приходилось расплачиваться. Было такое понятие - "молодой специалист". З года работаешь, где скажут и сам уйти не можешь. Т.е. государство инвестировало в свою же рабочую силу. Понятно, что реально это работало с поправками на "как договоришься", в смысле распределения - у нас так вообще распределение себе каждый искал сам. И только кто не находил - уезжал, куда пошлют. Но даже там, где я нашел сам, сам уйти я, в случае чего, вообще-то, не мог. Ну и еще были у "молодого специалиста" разные ограничения, удешевляющие его раб. силу. Если все посчитать - в общем-то немало набегало. В общем, стипендию можно было рассматривать, как аванс, который работодатель (государство) выплачивачивает своим будущим работникам, и который придется отрабатывать. Причем выплачивало оно не всем, а отрабатывали все. За исключением некоторых. Что вообще характерно для ситуации "скупки раб. силы оптом", которую мы имели. Для всех правила одни, а для каждого в отдельности - возможны варианты.

в) сейчас стипендия - не очень незначительный довесок к студенческому бюджету (100р, конечно, мало - но не исчезающе мало, по крайней мере было до крызыса). В то же время никакого, хотя формально предусмотренного, прямого способа возврата этих денег государству - нет. Ну кроме самых общих соображений - типа квалифицированный специалист будет получать больше и потом платить больше налогов. Но это соображения настолько общие, что в общем-то стипендию можно рассматривать как акт дополнительной благотворительности со стороны налогоплательщиков (нет теперь государства, как всеобщего работодателя и деньгоисточника). Так же можно рассматривать и бесплатное высшее образование в целом, и даже бесплатное среднее и бесплатные детские сады. Вопрос в том, где налогоплательщики согласны остановиться в этой цепочке благотворительности.

Что до меня лично - то, по-моему, образование среднее и заведения дошкольные бесплатными быть должны, высшее - хорошо бы, чтоб бесплатное, но возможно и частично платное (или и вправду с дифференциацией оплаты в зависимости от результатов - хорошо поступил - живи даром, хорошо сдаешь - опять же живи даром, плохо стал сдавать - давай плати. Жестоко это, все-таки :). Но в любом случае я - как налогоплательщик - готов высшее образование содержать в меру сил. А вот что касается стипендий - вопрос сложный. Я ни разу не видел, чтобы отсутствие стипендии было поводом уйти из вуза по материальным соображениям. Не тогда, когда стипендия была сравнительно велика, ни сейчас, когда она существенно мала. По-моему, вполне оправданно, чтобы стипендия была явлением исключительным. Тем, кто без нее не может - и их жалко терять, и тем, кому не жалко платить. Кстати, уже сейчас кроме гос. стипендии много где есть частные - на том же родном Физтехе куча преуспевающих фирм учредила свои стипендии. Для них в этом смысл, видимо, есть. Даже понятно какой.

Кстати платное обучение сейчас вовсю существует - и в гос. вузах есть платные студенты. Дерут с них так, что будьте нате. И очень бояться в связи с этим прогнать. То еще одна сторона того же идиотизма - все не платят ничего, да некоторым еще и приплачивают, и тех можно отсеять - начиная от невыплаты стипендии и кончая исключением - баба с возу, кобыле легче. А некоторые отдельные платят очень много - и хоть они учись, хоть вообще в институт не приходи - за них будут держаться до последнего. И даже после последнего.


Итальянец01.10.1998 16:55:43

Сергей Ф. -

На Германию с полугодовой службой России ориентироваться нельзя. За оборону Европы отвечает Америка. Поэтому и войска НАТО здесь стоят. А в бюджете НАТО американских не 40-50%, как было бы справедливо по GDP, а все 80-90%. Поэтому и самые что ни на есть америкофобы в Европе затыкаются, стоит им намекнуть, кто их защищает. Я поэтому и не люблю америкофобов. И Ирак и Босния - при их одобрении, а шишки все на американцев. П"еть - не камешки ворочать.

Россию никто так защищать не будет. Да Россия и сама не захочет. У нее ж национальные интересы - сам знаешь, от Чехии до Таджикистана, почти как у Америки. Сам понимаешь, я констатирую факты, а не говорю, что так и должно быть.


Африканец01.10.1998 16:53:54

Guinevera,

А женщины читают ELLE?


Акела01.10.1998 16:53:14

Ухожу я от вас.
До завтра.


Африканец01.10.1998 16:53:03

Erkin,

а можно подробнее? Очень уж интересно.

"Виски с пивом к ребрышкам "Горячие молнии" и голени ягненка. "

Что это за ребрышки? Почему так называются? Очень острые? А голень? Там разве есть мясо? А виски с пивом - опасно. Что вперед - виски или пиво? Или все вместе? И какое виски?


Guinevera01.10.1998 16:52:21

Лентяй

Нехорошо так. Сделал вид, что согласился, а сам в уголочке обдумывал ответ. Ну ладно. А контактные линзы мы куда вставляем? Стреляем чем, в конце концов? И в оде Трех Точек глаза перечислены.

Сергей'Ф

>А вопрос о психологии женщин и мужчин лучше выяснять, кхе-кхе, практически.

Ну-ну. Очень интересно будет посмотреть.


Лентяй01.10.1998 16:51:25

Гиневера,

естественно, все женские журналы-для мужчин. Это еще Ежинька, Плейбой читающая, сказала. Хотя, говорят, что она - РД.
А п.3 = Никакая женщина не признает себя дальтоником. Это очевидно. А то муж спросит, зачем нужно столько разноцветных платьев.


Африканец01.10.1998 16:48:50

Итальянец,

Мы уже не в состоянии содержать тех офицеров, что есть. Мы уже достаточно беззащитны в войне с Китаем (Чечню-то не смогли одолеть). Наша резервистская военная доктрина влетает в копеечку и не обеспечивает обороны.

Только технология, и больше ничего, поможет воевать с Китаем. Во время войны 1969 года как раз китайцы напали на неподготовленных солдат, и были у нас большие потери. А потом вдарили установками "Град", или их тогдашними аналогами - и фиаско китайцам пришло. А экипаж у этой установки весьма маленький. А миллионами попрут - тогда можно и бомбу сбросить. Бомба у нас пока есть.

Что касается офицеров - сейчас уже не хватает солдат, и офицеры частенько ходят на разные работы и в солдатские наряды. Думаю, что с армией все обстоит как со всем остальным в стране. Нужны какие-то изменения, пусть и непопулярные. Сказать им - извините, ребята, содержать полмиллиона офицеров мы не можем. Можем только двести тысяч. У остальных есть выбор - либо уволиться, либо перейти на должности солдат и сержантов. С меньшей, естественно, оплатой. Нормальных солдат и сержантов отпустить по домам. Поскольку на гражданке не так и здорово с работой, многие офицеры согласятся. То же самое и с прапорщиками.

Все эти преобразования можно проводить постепенно. Просто уменьшать план призыва (или не уменьшать - все равно не выполняется).


Guinevera01.10.1998 16:43:49

Опа! Легкое движение руки, и нету налогоплательщика. Спасибо, Дима.


Сергей 'Ф01.10.1998 16:40:11

>Для этого, правда, порядок нужен.
Итальянец, золотые слова в применении ко всему и к текущему разговору. :-)

Да, если кто не понял - я сторонник платного обучения.

А вопрос о психологии женщин и мужчин лучше выяснять, кхе-кхе, практически.

Налогоплательщик, вас здесь не стояло. Брысь.

Пошел учить Atmelовские микроконтроллеры.


Guinevera01.10.1998 16:39:27

Лентяй

Убедила? Тогда п.1. Если бы женщины видели все в черно-белом цвете, то издатели могла бы сэкономить на полиграфии при печати дамских журналов, тем не менее они почему-то цветные. Неужели мужчины читают ELLE? Неужели все для вас?
А не признают женщины отсутствие глаз или способность различать цвета? Выбери что-нибудь одно.


Кактус01.10.1998 16:35:14

Виноват, погорячился. Но он первый начал.


Зритель01.10.1998 16:34:50

Здравствуйте!!! (С подножки, проносящегося поезда...)

Yahoo - умерла. (Отрыжка капитализма :-))

"Yahoo! Mail is currently unavailable due to a network outage.

We apologize for the inconvenience and expect the situation to be resolved shortly. Please check back later."

Вот так бы и некоторым из присутствующих, мол приходите завтра... Исчезли бы. А то, мало того что на улицах быдла полным-полно, так оно и ВМ полезло. Нехорошо.

Guinevera

Тень на плетень, а тушь вместо чернил...:-)


Guinevera01.10.1998 16:30:42

АФриканец

А как же. Как только ты ссылку повесил. Все холодильник искала - нету! И еще мне твои чашки очень понравились.


Итальянец01.10.1998 16:27:06

> Во всяком случае я точно знаю, что есть "кадрированные" дивизии, где > кроме офицеров вообще никого нет

Африканец - так уж и никого? А полы кто им моет? Насколько я помню, сколько-то солдат в таких местах (в мое время) все-таки было. Скажем, один солдат на одного офицера. Хотя это мелочная придирка, конечно.


Итальянец01.10.1998 16:23:30

Налогоплательщик, Кактус, а слабО остыть. Тут женщины и дети, а вы такими словами кидаетесь.


Африканец01.10.1998 16:21:54

По-моему, уже имеет место намеренное хулиганство. Не мешало бы пару реплик и удалить.


Сергей 'Ф01.10.1998 16:20:56

О разнице между обязательством и обманом и отсутствием обязательства. Варвар, к сожалению, лоботрясы пойдут требовать деньги, нормальный студент, ну или аспирант - как я, давно забил на эту стипендию. Только не надо думать, что лоботрясы - это только наше, российское. Отдельные кадры в UK мне жаловались, что им стипендии на ночные клубы не хватает и ажно сильно правительство ругали. Я не смеялся только из вежливости.

В том же UK налоги высокие и многие студенты, по моим данным, получают стипендию. Платят налогоплательщики все же. Еще пример. Мои знакомый уехал в Штаты делать M.Eng., то есть обычным postgraduate. Денег было достаточно, чтобы оплатить по полной программе. Однако быстро получил, забыл как называется - короче, вел лабы и получал полное покрытие университетом оббщежития и обучения и еще оставалось. Многие так, и это не дело жадного Билла Гейтса.

А сколько людей сейчас в Европе получают высшее образование? По-моему, их система высшего образования не менее раздута, чем российская.

Что касается армии - Итальянец, все же надо посчитать, что эффективнее - профессиональная небольшая или большая неподготовленная.

Для начала пример - я был в одном полку под Москвой пару лет назад, ежли не ошибаюсь - Севастопольском краснознаменном - и видел их подготовку. Видел и подготовку роты охраны летного училища, где у нас были сборы. Дистрофики, раз в год стреляющие из автомата. Голову на отсечение даю, отделение из этого полка положит эту роту охраны. А где у нас большая часть армии? Вот в таких ротах.

Далее мое сомнение. Как давно вошло в обиход понятие какого-то синдрома, вьетнамского или афганского? Почему не идет речь о синдроме I или II мировой войны или войны Алой и Белой розы? Мое предположение - человек в меньшей степени соотносит свои интересы и интересы государства и не видит смысла в своей службе, тем более смерти. Так может, все же имеет смысл ориентироваться в будущем на профессиональную армию?

Да, а в Германии разве не полгода служат? Вот если меня сейчас в армию возьмут, каким специалистом по Altere и ЦОС я буду через два года? Семь лет обучения коту под хвост? Это ваши деньги, налогоплательщик.


Акела01.10.1998 16:19:00

Лентяй,
ну я, сам понимаешь, не психолог. Хобби у меня такое. Книжечки всякие там почитываем. Вот дедушка Фрейд говорил, что это разные две вещи. Женская психология и мужская. И разным законам подчиняются. А теперь его ученички пришли к выводу, что когда дело доходит до лечения неврозов и прочего, чего почти у каждого есть, то выясняется, что лечить надо одними и теми же методами. И все такое. Правда, в психологии очень много школ и как наука она еще не устаканилась. Может быть, еще переиграют. А я уж тем более не могу быть уверен, ибо дилетант.


Итальянец01.10.1998 16:17:48

Африканец - да, профессиональная лучше. И возможно on the long run действительно не сильно дороже. Но -
1) смогут ли нынешние офицеры компетентно командовать профессиональными сержантами? Они непрофессиональными-то не могут.
2) Офицеров при этом надо меньше, так как профессиональный сержант или солдат способен на большее, чем нынешний. Куда девать лишних?
3) сержантам и рядовым придется платить.
4) контрактов на всю жизнь, как сейчас у офицеров, видимо, не станет. Будут на лет 5-10. Значит, платить надо регулярно, иначе дураков не сыщешь.
5) Отсюда же вытекают дорогостоящие льготы - ссуды на учебу или квартиру по увольнении, перемещение семьи вслед за солдатом, отпуска нормальной длины.
6) российская военная доктрина состоит в том, что в случае войны под знамена идут резервисты. А где их взять без всеобщей воинской обязанности. Значит кадрированные дивизии придется просто закрыть, так как весь их смысл в том, что в случае войны они пополняются.
7) Как защищаться в случае, ни дай бог, войны с Китаем? Они-то миллионами придут. Одной технологией и профессионализмом у них не выйграешь.
8) Хотя профессиональная армия послушнее непрофессиональной, она зависит от степени патриотизма народа. После проигранной и/или бессмысленной войны в нее никто не пойдет. Придется заманивать повышением зарплаты.


Варвар01.10.1998 16:16:24

Акела, Лентяй гениально прав, не может быть одинаковой психологии при разной физиологии. Или даже шире - разница в биологическом статусе определяет массу различий, в том числе и в психологии.


Архи01.10.1998 16:15:51

Зануда, я на работу бегу, а ты е-мэйл мой видел?
Африканец, что врач говорит?

Про студентов. Вообще-то платить надо, если нет такой
привилегии - бесплатного образования. Есть сейчас такое в законе
России? Если есть, то надо либо убирать, либо денег не брать.

А вообще стипендию надо платить самым умным и желающим
учиться. И всячески эти мозги холить и лелеять. Если их не холить
и не лелеять, то они уедут в другие страны и России без мозгов будет
очень плохо. Приглашаю полюбоваться на пример Физтеха - сколько ж
народу за последние лет пять оттуда свалило на Запад. А все потому,
что в России им нет перспективы. И не легкую жизнь я имею в виду, а
перспективу нормальной научной работы. Вон Физик небось получше
моего объяснит, чего в России физикам недостает.

А те, кто учится ради образования - те должны платить.


Африканец01.10.1998 16:13:14

Guinevera,

Кстати, картинки мои посмотрела? К тебе-то они должны быстро скачиваться. Вы ж, наверное, и вовсе на одном эзернете, или где-то рядом.


Лентяй01.10.1998 16:08:00

Гиневера,

понял, остаются только 1 и 3 пункты :-)


Лентяй01.10.1998 16:06:47

Варвар,

а про Францию была история, что трудными странами считались страны, где не понимают французкий язык. И многие отрабатывали в США :-)


Женщины01.10.1998 16:05:01

Лентяй

А бояться, что дети станут дальтониками, по-твоему, легче?


Ржевский01.10.1998 16:04:31

К "Четверг, 1 октября 1998 15:59:57 "

Гусары, молчать!


Анюта01.10.1998 16:03:47

Спасибо за эту страничку!


Лентяй01.10.1998 16:01:14

Налоплатедьщик

Я разницу вижу, если она к месту.


Акела01.10.1998 16:00:40

И еще с облысением, вроде, так. Дамы переносят, мужики лысеют.


Guinevera01.10.1998 15:59:57

Лентяй

Как это - глаз нету? Гнусная инсинуация. А тушь и тени, по-твоему, куда мы употребляем? И ВМ, думаешь, нам нянечки вслух читают? Станитар Женя? Скажет тоже.

Здравствуйте все.


Налоплатедьщик01.10.1998 15:58:58

Лентяй, ну ты даешь!!
Ты что не видишь разницу между "не надо" и "на х.й не надо"??!
"Не надо" - это означает: нет необходимости, нежелательно.
"На х.й не надо" - это означает: неприемлемо полностью и пи.дец.


Лентяй01.10.1998 15:58:45

А как это реализовано, что для мужчин ген - доминантный, а для женщин рецессивный?

А вот и разница в психологии. Мужчина изначально боится оказаться дальтоником. Непоправимая психологическая нагрузка терзает его потом всю жизнь и иногда приводит к травмам.

Акела
Кстати, как может быть одинаковой психология при разной физиологии?


Варвар01.10.1998 15:55:44

Африканец

За ФРГ не скажу, а во Франции до последнего времени военная обязанность была почетной и всеобщей, даже для студентов. После университета или Grande Ecole они должны были идти на год под знамена. Судя по результатам, которые я видел, это их не сильно калечило.

Разумеется, как в каждой социалистической, да к тому же католической стране, у студентов во Франции есть возможность закосить. Помимо чисто альтернативной (т.е. тяжелой и неблагодарной) службы, блатные или просто шустрые могли устроиться на французские компании в трудных странах (например, в России) и работать, кажется, полтора или два года на благо французской экономической экспансии, получая от государства неплохие деньги.


Африканец01.10.1998 15:52:20

Итальянец,

Я не совсем уверен в том, что профессиональная армия сильно дороже непрофессиональной. Зато уверен, что непрофессиональная сильно непрофессиональнее профессиональной. Держать армию, которая не может воевать - так уж лучше никакой не держать.

Думаю, что половина нашей армии профессиональна и так. Интересно бы получить точные цифры. Мне кажется, что армия у нас теперь миллиона полтора, из них тысяч четыреста офицеры и прапорщики. Может, и больше. Вообще, интересно бы получить статистику, сколько лейтенантов, капитанов, полковников и генералов приходится на одного солдата в России и в других армиях. Во всяком случае я точно знаю, что есть "кадрированные" дивизии, где кроме офицеров вообще никого нет. В ракетном полку, где я служил, было 43 офицера, около 15 прапорщиков, и около 110 солдат срочной службы. То есть солдат не так и много. В дивизии, где было 58 ракет с 10 боеголовками каждая, было около 2500 солдат, то есть в среднем пять солдат на одну боеголовку, или сто килотонн на солдата.

В других войсках это, конечно, не так сильно выражено, но в какой-то степени справедливо и там. Сколько стоит танк? Вряд ли меньше миллиона. Так что лучше - посадить за рычаги новобранца, который этот танк в мирное время просто поломает, а в условиях войны у которого этот танк спалят, или дать его специально обученному офицеру, с зарплатой в несколько тысяч рублей?


Кактус01.10.1998 15:50:49

Сергей"Ф,
я тоже сторонник профессиональной армии и считаю, что родину защищать за деньги не зазорно.
Согласен и с тем, что студентов брать в армию не надо.
Вопрос в другом - как стипендии связаны с армией?
И если ввести платное обучение - что тогда загнётся ? ВУЗ по подготовке инженеров сельскохозяйственного машиностроения ? Тем более, необязательно устанавливать высокую плату за обучение. Достаточно, на мой взгляд,1000-1500 долларов в год, при условии,что остаются дотации государства.
А насчёт обещаний - действительно, не надо ничего обещать. Надо просто отменить.


Erkin01.10.1998 15:47:52

Грешен я, ой грешен. И опять ведь пойду согрешу где-нибудь.... Это уж как пить дать. Пить? Или выпить? Выпить то я уже выпил .... Виски с пивом к ребрышкам "Горячие молнии" и голени ягненка. Что там еще было? Не помню уже. А надо еще машину на стоянку отгнать... Ох тяжело то все как... Пойду-ка я в баню!
Грешен я, да...


Африканец01.10.1998 15:39:07

А я, пожалуй, не прав. Женщина, вероятнее всего, заболеет дальтонизмом, если ее мать переносчица дальтонизма, а отец - дальтоник. Ну и семейка...


Итальянец01.10.1998 15:37:53

Армия и учеба - такая система бывает, не помню правда где: Человек сам выбирает, когда ему идти в армию. Исполняется 18, спрашивают - пойдешь? Он говорит, не пойду. Ок, ждут год. Опять спрашивают. Так, предположим, до 25. Естественно, в последний год надо уже не смотреть ни на какую учебу, детей и прочее, кроме разве что смертельных болезней. Сам напросился.

Для этого, правда, порядок нужен.


Лентяй01.10.1998 15:35:14

Сканди,

ну не могу же я все за 5 минут вспомнить! Иначе бы зачем помощь просил? :-) Конечно, "Фиаско"!


Итальянец01.10.1998 15:35:07

Да, метабазар я придумал.


Лентяй01.10.1998 15:34:05

Налогоплательщик, если в твоем сообщении от "Четверг, 1 октября 1998 15:17:20 " выкинуть все словосочетания "на х.й" смысл ну ни на грамм не изменится. Зачем ты их используешь, так думать легче?


Итальянец01.10.1998 15:33:07

продолжение словаря

ВП - виртуальный персонаж. Может, а может и не, совпадать с личностью.
Санитар леса - ВП, следящий за душевным здоровьем обитателей ВМ. Обитает в лесной больничке, откуда иногда материализуется.
Блинляндия - планета в форме блина, гравитация и другие характеристики которой обсуждались в ВМ.
Метабазар - разговор о разговоре. Слабое ругательство.


Африканец01.10.1998 15:32:31

Лентяй,

Что касается дальтонизма, то это сущая правда. Вернее, правда еще сущее. Дальтонизм передается по женской линии, но болеют им только мужчины. Скажем, у меня аномалия цветового восприятия (группы С), но у детей моих (если они, паче чаяния, случатся) ее не будет. А у детей моей сестры - запросто. Причем мальчики могут ей заболеть, а девочки - дальше передать. Вот такое свинство.

Есть и другие такого рода болезни, например, гемофилия.

А вот интересно - Дальтон до 19 лет не знал, что от дальтоник. Как такое возможно?


Акела01.10.1998 15:30:50

А еще "полный... фиаско" - введено после прочтения сайта "мат народов мира" с переводом на американский и толкованием. Непомню кто навел. Может быть, Анархист?


Африканец01.10.1998 15:27:07

Сергей 'Ф,

Все равно не понял, при чем тут армия. Ну хорошо, студентов в армию не брать. Но стипендию не платить. Да и в конце концов смешно - сто рублей для мужика в 20 лет. При цене кружки пива 15 рублей. Речь то шла о том, что и так уже достаточно людям дают - учат бесплатно. В армию не берут. Нет - мало. Подавай сто рублей.

Я в свое время стипендию получал, и большую. Однако в свое оправдание замечу, что в армию я сходил. Очень вредна, очень.

Кстати, как с этим устроено в странах с обязательной военной службой? Во Франции и ФРГ? Очень подозреваю, что студентов там в армию таки берут.


Scandy01.10.1998 15:26:47

Lentyaj,
a fiasko kak zhe?


Лентяй01.10.1998 15:23:02

Да, к Словарю

Кто ввел понятие "Метабазар"? Итальянец?


Итальянец01.10.1998 15:22:54

Сергей Ф.
> Я, для начала, являюсь сторонником государства как некоей
> организации, которой я плачу налоги и больше оно меня не трогает

Вот как раз в таких государствах никакой стипендии у студентов и нет. Неэффективно это - собирать с народа налоги а потом раздавать их студентам. Это как раз социалистический принцип, как бесплатная медицина. Если еще чуть дальше пойти, можно налоги установить в сто процентов и всех на пособии держать. Уже пробовали.

И армия тут действительно не при чем, если ВУЗ - место учебы. А если ВУЗ - средство не идти в армию, то зачем это государству? Чтоб в армию попадали только те, кто в ВУЗ не поступил, т.е. самые глупые? Какая уж тут профессиональная армия?

Почему бы не разбить студентов на две группы - те, кто платят и те, кто учится за стипендию. Первым для поступления нужно скажем 14 баллов из 20. Вторым - 18 из 20, и стипендия пропорциональна последней сессии. Не три ступени (обычная-без троек-без четверок) как у нас было, а чтоб буквально каждый балл важен был. Тогда и бедные Ломоносовы научатся, и налогов не так много на это уйдет (или университеты аппаратуру закупят).

Профессиональная армия в данный момент - утопия. Знаешь, сколько она стоит? Есть она только в Штатах, в UK, сейчас вот во Франции вводится. Немцы могли бы экономически потянуть, но не хотят. Все. Больше нигде она невозможна. Особенно в России, хотя бы из-за длины границ.


Варвар01.10.1998 15:22:43

// И еще - маленькая разница - обещать стипендию и не платить ее или не обещать вовсе.

Сергей Ф, с этим не согласиться нельзя. Но, как ты понимаешь, горло они дерут не столько потому, что им обещали, но не заплатили, а потому, что не заплатили. Если бы завтра хватило политической смелости публично сказать, что государство, вообще говоря, им ничем не обязано и стипендии платить не будет, потому как не из чего и незачем, тут бы римские граждане так бы взвились! Хлеба и зрелищ, мы же римские граждане!

По своему студенчеству помню, что почти не было людей, которые учились лишь потому, что у них была стипендия, а не было бы ее,- учиться бы бросили.

Конечно, если стипендии не платить, студентов станет меньше и, да, среди тех, кто не сможет учиться будут и люди одаренные, которым учиться бы стоило. А разве тебе кто-нибудь обещал царство справедливости на земле? По-моему, социальное иждевенчество, которое прививается, кстати, сильно раздутой высшей школой - груз, который потяжелее будет неравнодоступности высшего образования.


Лентяй01.10.1998 15:22:03

Стрэйнджер

Причины
1 Они и так все видят только в черно-белом цвете.
2 У них нет глаз
3 Они это не признают

Кто они?! :-)


Налогоплательщик01.10.1998 15:17:20

Почему на Западе платное обучение и здравоохранение?? Да потому что, никакому там билу гейтсу на х.й не надо платить какому-то идиоту за то, чтобы он 5 лет только жрал виски и никакой пользы этому билу гейтсу не приносил. Там люди врубаются в свои интересы, и что трудом заработано просто так на х.й не выкинут. А в России, блин, бабок отродясь не считали, потому что отродясь не было их. Вот и привыкли все только "ДАЙ"!!! А надо на каждое "дай" отвечать "пошел на х.й".


Лентяй01.10.1998 15:14:20

Вот, я начал составлять, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! (но не сильно разгонятся, как с Ваней. Все должно быть точно, чисто ВМских выражений не так уж много)

Краткий словарь устоявшихся выражений ВМ

"ИП" - Исключительно Пошутить (Коровьев - Воланду (Мастер и Маргарита), введено Стори Теллером)
"Иди ты в архивы" - Уйди с глаз долой, гад! (Неизвестно, кто первый вложил в простые слова этот глубокий смысл)
"Рабочее тело" - дерьмо (введено Африканцем)
"Белкина" - полная дура (известный факт)
"Бандит и драгдилер" - странный человек, сидящий круглые сутки в ВМ (ввела Ежинька, благодаря Хоксеру и Грегори-провинциалу)
"Щас" - никогда (одесское народное выражение)
"Дать Маху" - опозориться при всех (и при Махе в том числе)
"Обратиться к Маху" = "Дать Маху" (введено Лентяем только что :-))


Stranger01.10.1998 15:12:33

Лентяй,

Не права твоя феминистка, ещё как и страдают (они женщины - дальтонизмом) и более того - его и "разносят". Но встречается он у женщин много реже и по весьма простой причине. Угадайте какой?


Stranger01.10.1998 15:07:50

Африканец (я на секунду включился),

Про изоляцию мозга - Кактус уже ответил. Да делали и вообщем-то продолжают похожие штуки делать, наблюдая за активностью мозга и используя для этого e.g. позитронно-эмиссионную томографию и т.д. Акивность сильно менятся, если мозг долго находится в изоляции от сигналов-раздаражителей.
Но мы очень сложно устроенная ситема, всё хитро связано. Вот, например, чтобы "изолировать" канал зрительной информации с целью скажем "расслабления" нам недостаточно зашторить глаза какой-нибудь "ширмой", нам необходимо закрыть веки. Есть хитрый механизм, завязанный на мышцы века, который их состояние все врямя тестирует и посылает соотв. сигнал в соотв. центр. Когда только оба условия выполнены - и глаз "закрыт" и веки опущены - мозг может нормально начать отдыхать. А иначе в норме никак, при паталогии много чего бывает.

Исчез опять, возможно опять часа на 2-3.


Наглонеплательщик01.10.1998 15:04:38

А мне пофиг!


Сергей 'Ф01.10.1998 14:58:45

>И армия тут совсем не причём.
Ох, Кактус, как же ни при чем. При чем. Я, для начала, являюсь сторонником государства как некоей организации, которой я плачу налоги и больше оно меня не трогает. Знаешь, как приятно было увидеть в Англии объявления в travel agencies - "если вы собрались за границу, не забудьте взять паспорт". Если мы тут с тобой расходимся, то и в дальнейшем не сойдемся. Вообще, тут разные государственные вопросы хорошо Итальянец освещал.

А человек, который должен поднимать страну и жить по схеме часть мне - часть тебе (налогов), забирается в самом продуктивном в плане развития возрасте в армию. Ему учиться надо, после чего работать и чтобы никто не беспокоил. Или, может быть, он сначала бы пошел поработал, а потом пошел учиться. На мой взгляд, такая вот свобода была бы полезна России.

Между прочим, на западе тоже не из кармана берут деньги - берутся кредиты, платят родители, в конце концов куча людей, особенно M. и Ph.D. действительно получают стипендии, гранты - называй как хочешь. Если сделать платное обучение - все совсем загнется - ОНЭКСИМ, за какой процент банк предоставит студенту кредит для оплаты обучения?

И еще - маленькая разница - обещать стипендию и не платить ее или не обещать вовсе.


Кактус01.10.1998 14:58:07

Налогоплательшик,
а аргументировать - слабо?


Налогоплательщик01.10.1998 14:55:49

ДЕНЬГИ ДАВАТЬ ТОЛЬКО НА:

1. МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ
2. АТОМНЫЕ ПОДВОДНЫЕ КРЕЙСЕРЫ
3. АТОМНЫЕ АВИАНОСЦЫ
4. СТРАТЕГИЧЕСКИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ
5. ИСТРЕБИТЕЛИ И ШТУРМОВИКИ
6. ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВС РФ.
7. МВД
8. ДЕТЯМ
9. ЧТО ОСТАНЕТСЯ - СТАРИКАМ

ВОТ, БЛИН, ПРОЕКТ БЮДЖЕТА НА 1999 ГОД! И ВСЕ!!! БОЛЬШЕ ДЕНЕГ НИКОМУ НЕ ДАВАТЬ!!!! НИКАКИМ НА Х.Й СТУДЕНТАМ!!!


От налогов уклонщик01.10.1998 14:50:02

Налогоплательщик

В армии-то тебе студенты дороже обойдуться, чем в институте.


SSSS01.10.1998 14:49:06

Африканец, Самсунговские мыльницы внизу по ссылке, та, про которую я говорил у них называется Slim Zoom 125S, в более старых моделях...


Лентяй01.10.1998 14:48:51

Кактус,

слоёная вода - не слишком ли сложно для простого засыпания? :-)


Зануда01.10.1998 14:48:27

Ежинька,
ну, раз с поварешкой бегаю - значит, еще надеюсь что-то у тебя почерпнуть. Разочаруюсь в этой мысли - возьму мухобойку и стану ей отмахиваться. А бегать перестану.


Лентяй01.10.1998 14:45:07

Африканец,

я уже почти здесь. Ты тоже как-то сник, по сравнению с собой, средним. Давай дискуссию, давай. О вреде кефира, о размерах нор кротов-убийц, о древних канализациях.

Кстати, одна феминистка на работе мне сказала, что женщины не страдают дальтонизмом. Почему? (обидчиво)

И о наболевшем
Тут есть экономисты?!


Зануда01.10.1998 14:40:39

Я еще раз для Erkin'а - и ушел пока. До вечера, видимо.

----цитата--------
Мы не можем говорить обсуждать осмысливать то, чего нет и то, чего быть не может.
----конец цитаты------

Вот с модальностью тут не понятно. Обсуждаем же. И даже осмысливать пытаемся. То есть - можем. Или не можем означает "не должны", в смысле "строго возбраняется"? А почему? Единственный видимый мной ответ - просто потому, чтобы не напарываться на противоречия. Неуютно от них становится, поэтому лучше сделать вид, что их нету (кстати, вполне Кузанский подход к логике).


Налогоплательщик01.10.1998 14:39:07

НЕ ПЛАТИТЬ СТУДЕНТАМ НИ Х.Я!!!!! ПУСТЬ БЛИН КОЗЛЫ САМИ ПЛАТЯТ!!! ЗА.БАЛИ ЛЕНИВЫЕ ТВАРИ!!!!! КАКАЯ В П.ЗДУ НАУКА??!! ОНИ 5 ЛЕТ ТОЛЬКО ВОДКУ ЖРУТ И БАБ ТРАХАЮТ! ВСЕ ТУПЫЕ ПОГОЛОВНО! ВСЕХ В СТРОЙБАТ НА 5 ЛЕТ!!!!


Кактус01.10.1998 14:36:39

Африканец, я читал этот рассказ Лема. К сожалению, он недостоверен в части описания, о котором ты пишешь. Дело в том, что люди проводили подобные опыты лет 30 назад. Человека погружали в тёплую ванну с слоёной водой, в тёмную изолированную от шума комнату. Человек быстро засыпал. Вот так.


Лентяй01.10.1998 14:35:25

Расшифровка ИП - Иди Подальше! (ИП, естественно)


Шелест01.10.1998 14:34:14

НЕ СПА-А-А-А-А-А-А-ТЬ!!


Сергей 'Ф01.10.1998 14:32:47

Варвар, выражение ИП означает "исключительно пошутить" и введено было Стори Теллером в ДК скока-то назад со ссылкой, если не ошибаюсь, на Мастера и Маргариту, то-ли реплику Коровьева, то-ли Бегемота.


Налогоплательщик01.10.1998 14:31:53

Короче, блин! Я, как налогоплательщик, требую у государства, чтобы все демонстрации студентов по выбиванию стипендии разгоняли с применением спецсредств! Пускай ОМОН применяет хоть дубинки, хоть слезоточивый газ, хоть, блин, пластиковые пули! Чтоб впредь неповадно было. Какого хрена я должен кормить этих дуболомов, которые после 5 лет учебы ВВП от ВНП отличить не могут! Обнаглели вконец, ленивое отродье! Косят армию, понимаешь, за мой счет! Всех студентов прямо с демонстрации в стройбат!!!! Пусть, блин, дерьмо лопатами поперекидывают, больше пользы и им, и обществу.


SSSS01.10.1998 14:30:44

Африканец, у меня мыльница Самсунг, Maxima Zoom 125, зум у него 38:125, автомат, конечно, есть до фига разных функций, которыми не помню как пользоваться, хотя, многие из них полезные, как то: возможность снимать против источника света, стоил что-то вроде 280-290 баков... В принципе у него даже можно самому выбирать выдержку, если есть желание... Но в небольших пределах...

А насчёт пятки... Тебе правильно посоветовали распаривать и мазать кремом, можно любым кремом для рук, для лица, лишь бы кожу смягчал... И желательно мазать почаще... Даже когда пройдёт, и пемзой пользоваться, чтобы рецидивов не было... Хотя, я уже похоже повторяюсь...


Сашинька Ушедший Спать01.10.1998 14:28:50

Надо же... А я думал, что "ИП" - "Извинения Приносятся"... :)
Может, КОТкурс устроим на расшифровку?


Ежинька01.10.1998 14:27:38

Сашинька
Спасибо, очень интересно.

Нет, все-таки ушла.


Сашинька Засыпающий Уже Совсем01.10.1998 14:23:09

Африканец,
"А насчет сменных объективов - мне в принципе нужен один, но раздвижной."

Тогда я знаю, что тебе нужно - тебе нужен Olympus IS-3 DLX. Самое то. Вот ссылка - http://www.olympus.com/camera/is/is3dlx.html Штука классная, стоит под 600, правда, но оно того стоит.


Всем приятного времени суток! :)


Зануда01.10.1998 14:20:42

Африканец,
есть какой-то Pentax, модель не помню, что-то 500-е кажется, который недавно снят с производства - но до сих пор активно продается, много их наделали. Продается, соотвественно, недорого. Его меньше, чем за $300 можно купить здесь (давно собираюсь). Меня, правда, и Зенит более-менее устраивает, затвор у него только паршивый.

Что касается объективов, то к приличным камерам обычно все-таки не делают zoom 35-200. Делают что-то нибудь типа 80-200 (и то уже многовато) и 35-90. По хорошему надо иметь три объектива - короткофокусник, 35 мм, для съемок близких объетов, 50-55 мм для "нормальной" съемки и телевик, лучше с zoom 100-200 для съемки удаленных антилоп. Хотя без zoom объектив при равных будет более высокого качества - при меньшей цене. У zoom'ов со светосилой плохо и разрешающая способность обычно ниже. Но это все таскать надо.

А вообще-то более-менее приличные кадры получаются навороченными "мыльницами", типа OLIMPUS, у них и zoom (видал и до 200) и все тридцать три удовольствия. Но оптика весьма так себе. И результаты съемки тех же объектов в тех же условиях "Зенитом" с приличным объективом мне нравятся больше.


Ежинька01.10.1998 14:13:04

Здравствуйте всем

Лентяюшка
Спасибо за песенку Мэри Хопкинс. Но только я собралась ее разучить, как Яха накрылась. Yahoo! Mail is currently unavailable due to a network outage. Ждем теперь. До первой звезды.

Зануда, опять ты за мной с поварешкой по всему ВМу бегаешь? Некогда мне сейчас с тобой ругаться, жди до вечера. Я тебе трактат напишу.

РД
Я вчера как-то неосторожно обошлась с твоим письмом, пытаясь его прочитать. Оно вдруг куда-то пропало, а я в полусне даже не поняла, куда. Пришли еще раз, плз.

Хоксер - молодец, захватил-таки Диму Вернера. Подумаем-подумаем, что с ним делать.:-)

Африканец
Сходи все-таки к врачу. Это может быть эпидермофития стоп, то есть грибок.

Сорока-воровка
Привет получила, спасибо.:-)

Ушла работать.


Сашинька (уходящий спать до утра)01.10.1998 14:12:12

Немного от "блаженных" - все, конечно, IMHO.

Насчет фразы "блаженные нищие духом" - вариант "блаженны (чем?) духом" - хорош. Но, скорее всего, в виду имелось другое: "не сильные духом". К современному слову "духовность" это, скорее всего отношение не имеет, а имеет вот к чему. Смысл тут в том, что под нищими духом понимаются "несамодостаточные" люди, то есть те, кто не видит опоры для себя в своем "я", в своей самости. То есть спасутся люди по земным понятиям слабые, униженные. Почему?

Христианство говорит о том, что люди, будучи созданы по образу и подобию Бога (притом не являясь Богами - сотворенное и рожденное всегда отличаются по своей сути) и будучи наделены свободой выбора, выбрали не добро, которое по своей сути близко им по факту создания, - но нечто другое. А так как свободу воли людей Бог нарушить не мог (не помню, чья это замечательная фраза - что все люди делятся на две категории - те, кто сказал Господу "да будет воля Твоя", и те, кому Господь сказал "да будет воля твоя" - я ее прочитал вроде бы у Клайва Льюиса, но не его), то он мог только констатировать тот факт, что с этого момента люди не вместе с ним, и планировавшаяся цель - достижения вместе с людьми какой-то цели, то бишь "ветхий завет" - оказалась невозможной. Тут и произошло "изгнание из рая", то есть отлучение людей от Бога.

Впоследствии люди долго и успешно строили общество, в котором все зижделось на взаимодействии воли (читай, духа) одних людей с другими, причем зачастую с получением удовольствия от подавления воли другой личности - - то есть злом (Насилие, унижение - все это слова именно о том, что одна личность силой уменьшает, или принижает другую личность. В христианстве гордыня - то есть получение удовольствия от сознания доминирования, превосходство своей личности над другими - именно поэтому главный грех. Не забывайте, что для христиан душа живет вечно, поэтому рассорить любибых людей и получить от этого удовольствие - это гораздо больший грех, чем случайно, ненамеренно, лишить жизни другого человека). Причем зло как таковое, не свойственно людям, но оно целенаправленно пропагандируется в мире силами во много раз могущественнее чем воля человека. Как следствие, людям все невозможней оставаться с Богом. Как говорит тот же Клайв Льюис, трагедия здесь в том, что люди, по природе своей, живут именно энергией добра, исходящей от друг друга (в меньшей степени) и от Бога (в основном). И отвергая Бога, человек теряет сам себя, смысл своего существования.

Новый завет говорит о том, что Бог решил всё это безобразие прекратить, и в один прекрасный момент пространства-времени (день страшного суда) наша вселенная просто перестанет физически существовать, и те из людей, кто был далеко от Бога, не смогут с ним уйти в другое место, просто в силу того, что их структура будет уже чужда этому новому месту (то, что называется Раем). То есть Богу будет безумно их жалко, он будет плакать, но не сможет спасти тех, кто не с Ним. Они, согласно писанию, попадут в ад, а ад - это не халява. По определению Данте (по-моему), ад - это место полного одиночества, в отличие от рая, где все души объединятся с Богом (та самая референтность). Опять же, это не угроза, просто следствие того, что случится. Далее, Богу важно, чтобы люди пришли к осознанию всех этих вещей самостоятельно, и чтобы выбирали тоже сами. Так вот, принять решение о том, что этот мир, построенный именно на осознании личностью своих достоинств и на том, что эти достоинства ставятся во главу угла, - неверен в своей основе, проще именно тем, кто "нищ духом" - то есть тем, кто не гордится собой. И поэтому их "есть царствие не земное". Новый завет говорит также и о том, что умерев на кресте, сын Божий взял на себя грех человечества и снова сделал возможным единение человеков и Бога (до этого это было невозможно).

И суть заключается не в том, чтобы унижать себя всеми доступными способами или творить как можно больше добрых дел, используя все подвластные тебе ресурсы (хотя, насколько мне известно, такой подход практикуется в не-православии - то бишь, считается что Бог как бы засчитывает тебе сумму добрых дел, сотворенных в земной жизни и Рай при этом что-то типа награды за выполненный план), а в том, что напротив, гораздо наиболее важен тот факт, что в какой то момент, человек стараясь все больше и больше творить добро ("быть хорошим"), осознает, что как бы он не старался, но он не сможет достичь самостоятельно, без помощи Бога того состояния, которое ему хочется. Именно этот момент осознания собственного бессилия в попытках быть добрым - вне зависимости от талантов, достоинств и прочего, что составляет гордость и величие личности - так важен для христиан. И именно в этот момент для христианина все начинается, потому как отказываясь от всего, что у него есть и что ему так дорого, становясь "нищим духом" человек многократно больше получает от Господа.

Говорят, Веничка Ерофеев отмечал, что похмелье, с его "кроткостью и тихостью духа" гораздо более полезно для человека, чем опъянение. Это хорошая аналогия :)


Алексей01.10.1998 14:08:15

Всем привет!
У меня обращение к старожилам ВМ. Может кто-нибудь не сочтет за труд и выложит на страничку "Измышлений" краткий словарик сокращений ВМ для неофитов. А вопросы про ИП появляются постоянно.

Варвар,
ИП - Исключительно Пошутить.
Таким образом помечаются шутки...


Кактус01.10.1998 14:06:19

Сергей'Ф,
студенты от страны получают бесплатно высшее образование - роскошь, которую себе не позволяют даже штаты. Они получают 5 лет беззаботной жизни, и этими годами расоряжаются каждый по своему. Один слушает лекции преподавателей (в МГУ, например, это люди с мировой известностью) - бесплатно, и уже за это должен быть благодарен. Другой пять лет пьёт пиво на "пятачке".И пусть пьёт. За что ему деньги-то платить? Страна от них ничего не требует - и им нечего требовать. И армия тут совсем не причём.


Акела01.10.1998 13:50:25

Варвар, Филя,
Каждый человек ведет себя по-своему. Влияние культуры (воспитания) выражается в "искривлении" психики так, чтоб потом удобно было жить в согласии с собой и обществом. То есть думать два человека могут по-разному, но это из-за воспитания. См. Strenger и др. вчера про бессознательное и осознанное.
Никого, конечно, в стерильных условиях не выращивали. Но так как-то, постепенно выясняется, что одинаковые отклонения могут быть и у мужчины и у женщины. Опять же, чтоб "отфильтровать" культуру, как шум, изучают людей существующих на разных культурных почвах, часто живут с "дикими" племенами и т. д.


Scandy01.10.1998 13:48:31

Привет!
Проглядела архивы наискосяк.
Однако, Ваня...

Зануда:
я все же не согласна, что осмысление=действию.
Скорее возможность действия является следствием
правильного и полного осмысления чего-то.
Вот я осмыслила, что Земля круглая и вертится, и что
от этого меняется день и ночь. И могу теперь
(еще и географию осмыслив по дороге) посчитать, что
негоже звонить в Америку проснувшись часов в 8 утра.
А могу для смеху отправиться в кругосветное
путешествие, чтобы с другой стороны вернуться.
Но могу и ничего с этим не делать.
Однако если меня спросят, почему у Магеллана
дня не досчитались, я должна ответить, если в
самом деле все хорошо осмыслила.

Спиритус:
насчет моих вчерашних райских реплик:
я не уверена, что все поняла верно у этих ребят,
ибо шла послушать про какие-то около-психологические
вопросы (они вообще-то врачи), а оказалось, что все
очень густо замешано на религии, и я одна во всей
честной компании сомневалась в существовании взаимной
референтности, для остальных это была вообще аксиома.

Но обычный, традиционный рай - он разве не скучнее?Там ведь (насколько я понимаю, а понимаю я плохо) тоже
все доставалось без всякого труда, и ни на что не
требовалось ни мыслительных ни физических усилий?
Так что он тоже "рай для идиотов".

Хотя с другой стороны для нас ето полная абстракция,
ибо мы живем в другой системе измерений; это как яродиться в тырьме и всю жизнь положить на то, чтобы подготовить побег на волю, и считать, что родиться
сразу свободным - это скучно. Ибо ты толком и не знаешь,
что с этой волей делать.

Все, ушла работать, а то опять будет как вчера.


Зануда01.10.1998 13:47:00

Акела,
сказано было: если Бог всемогущ, то может ли он... - далее по тексту.


Зануда01.10.1998 13:46:01

Erkin
Горе в том, что камень, который Бог не может поднять - есть. Вот в ВМ он уже третий день есть.Это просто грубый такой эмпирический факт. А ВМ несомненно тоже есть, и потому объемлется Богом. А значит им объемлется и имеющийся в ВМ камень, который не может поднять Бог. Такие вот дела.

Итальянец.
Насчет Бога, который создавая камень весом Х+1 увеличивает свою грузоподъемность - гениально! Только это уже не Бог. Бог - он есть. А твой "Бог" не есть, он становится. В каждый момент времени иным, чем в предыдущий. То есть он уже не "есть все, что есть и что может быть", а "становится тем, что возникает". За такого Бога тебе точно место на костре. И мне тоже. Поскольку он мне наиболее симпатичен. Тем, что в таком случае исчезает разница между Богом и миром. Если мир становится тем, что в нем возникает - зачем ему Бог? Определять что именно будет возникать? Но как он будет это определять, если сам еще не знает чем будет в следующий момент (не является тем, чем станет). Исходя из своего текущего состояния? Так мир, собственно, этим и занимается - исходя из своего текущего состояния порождает новые и становится ими. Какой-такой Бог?

А в начале был всего-то был мелкий логический парадокс, "лингвистическая эквилибристика".


Акела01.10.1998 13:31:05

Африканец,
по-моему ты уводишь проблему в сторону. "Может" в смысле "способен". Потенциально.

Erkin,
тут, ведь, и хочется узнать может быть создан камень или не может быть его. И в условии было не прсто "бог", а "всемогущий" Всемогущий - все может. А у Вас получается, что не все может. Значит не всемогущий. Противоречие.

Граждане, не увлекаемся, не толкуем фразу, а рассматриваем парадокс. Кстати, там было сказано "бог" или просто "всемогуший"? А то некоторые в силу религиозных убеждений...


Сергей 'Ф01.10.1998 13:28:04

Кактус, ОНЭКСИМ - как будет профессиональная армия - так и должно быть платное обучение. А так нечего людям жизнь ломать. И так не понимают, почему они должны что-то для страны делать, пусть хоть для себя делают и никто их не трогает.

Господа, тут посмотрел русское MTV по 5 каналу. Там прелюбопытнейшая рубрика есть - [музыкальное [чтиво]. Вот например идет клип Jamiroquai и появляются (текст на экране отрывками по несколько секунд) примерно такие комментарии:

...
"декорации двигают 30 человек"
...
"декорации в этом клипе могут разгоняться до 8 км/ч"
"машина певца группы - Lamborghini Diablo - может разгоняться до 333 км/ч"
...
"мама певца - джазовая певица"
...
"группа названа в честь индейского племени"
"остатки этого племени, как все настоящие индейцы, живут в резервациях"
"индейцы - коренное население Америки".
...

Что-то в таком духе по всем клипам. Такое впечатление, что тебе сделали лоботомию. Просто пи$@#ц! (В дальнейшем ПП)

Да, еще, с CAN (controller area network) никто не работал?


Аудитор01.10.1998 13:27:52

Африканец,

распарь свою пятку в горячей воде и помажь кремом типа "детского". К врачу ходить необязательно, само пройдёт.


Африканец01.10.1998 13:23:58

Сашинька,

80 миллиметров мне мало. Антилопу не снимешь. Хорошо бы побольше. У Самсунга бывают чайнические аппараты с зумом 35-140. А хорошо бы и вовсе 200. А насчет сменных объективов - мне в принципе нужен один, но раздвижной. Мне тут мужик показывал свой Pentax, но это, кажется, дороговато. Он с простым объективом был около 500, и это было в Сан Франциско. Здесь, в Африке, это будет гораздо дороже. И объектив 200-миллиметровый еще долларов 250 стоит.


Зануда01.10.1998 13:14:24

Всем привет.
Ну я ж говорил - работать придется. Так что я ненадолго. Сейчас вот с Ежинькой доругаюсь - и сгину снова.

Ежинька, где ты там?
Я вот проснулся - и даже поработать уж успел - и теперь дальше скандалить буду.
Ну так вот, чтоб ты таки знала: в современном христианстве понятие медитации есть. Все у тех же католиков в тех же монастырях, в которых ее в средние века придумали. А равномерно и в светской европейской культуре - без всякой связи с дзенскими и проч. заморочками. Я ж говорю - хоть Гессе почитай. В русском языке, поскольку имела место своя традиция, и слово было свое. Некоторым образом, "размышление". Латынью у нас тут не пользовались.
Но. Отсюда отнюдь не следует, что латинское слово "медитация" в русском языке употребляется исключительно в контексте восточных практик работы с сознанием (которых, кстати, тоже до фига и "медитация" вообще-то применительно к разным из них будет означать несколько разное - одно в ламаизме, другое в чань, третье где-нибудь еще). С тем же успехом это слово употребляется и в традиционном - для слова - евопейско-католическом контексте. И довольно широко. Просто вопрос в том, какие книжки читать. Незнание контекстов не является таки поводом для наезда :-)

Кстати, наиболее адекватный перевод для слова "медитация", пожалуй, "сосредоточение". Вполне ложащийся на все имеющиеся контексты. Как раз в том, зачем она -медитация то есть - нужна и состоит основное различие. Ну и в методах, естественно, коими она достигается. Можно глядеть на собственный пуп, можно на костер, можно считать вдохи-выдохи, а можно и пилять дрова или растягивать лук. Разные школы бывают :-)

Кстати, вот что интересно - слова СРЕДство, СРЕДоточение (соСРЕДоточение), поСРЕДник, СРЕДа (окружающая), СРЕДина - все явно однокоренные. То есть средство - это то, что посредине между мной и результатом. А окружающая среда посредине между чем и чем? Или средство для чего?


Итальянец01.10.1998 13:09:33

Африканец - конечно, бог существует во времени. Он в первый день создал то, во второй - это. Пророков там посылал разных. Причем во всех религиях.

Существование во времени как раз и означает что он не всемогущ. Он не может после третьего дня вернуться в первый. Может, наверное, все похерить и начать сначала, но это не совсем то. Вероятно, богу на акт сотворения чего-либо все-таки нужен ненулевой промежуток времени. Значит, он не может моментально вернуться в конец первого дня - только в начало. Да и то - на разрушение тоже время нужно.

Бог может искажать время как угодно, но не может совсем от него избавиться.


Африканец01.10.1998 13:06:11

Stranger,

А такие опыты - с погружением в ванну - действительно делали? Такой опыт очень красиво описан у Лема в рассказах про пилота Пиркса, но я не уверен, что это описание научно достоверно.

Кстати, даже в такой ванне одно чувство остается - чувство мокрости воды.


Варвар01.10.1998 13:00:52

Африканец

В фотоаппарате - любом - ты покупаешь две вещи: марку и оптику. В идеале задача заключается в том, чтобы купить дорогую оптику, дешево заплатив за марку. Это сложно, так как корелляция обычно сильная. Немецкая оптика даже в мыльницах считается лучше японской. Многие производители стараются выпендриться разными экзотическими функциями. Это все - лабуда. Ты забудешь ими пользоваться.

Длинный зум - всегда дороже. Подумай, надо ли тебе больше 70 мм - обычно это не очень полезная функция (правда, я никогда не снимал антилоп, не знаю, какого размера у них самые интересные фрагменты). Если уж хочешь реально узкий угол, покупай зеркалку с объективом за $1500.

Не знаю, какой в Африке рынок, но $400-$500 - это для мыльницы практически потолок. Я недавно купил Лейку меньше, чем за 300.

// В последнее время психологи сходятся к тому, что психология у мужчин и женщин одинаковая. А все различия обусловлены наложением культуры.

Акела, а как они элиминировали культурное загрязнение? Вырастили экспериментальные экземпляры в культурно стерильной среде?

Расскажите, пожалуйста, мне, темному, что такое "ИП".


Африканец01.10.1998 12:58:56

Итальянец,

Ловкую ты отмазку с камнет придумал. Но все равно что-то нечисто. Вообще-то Бог во времени существует или вне его? У тебя он развивается - сегодня такие камни поднимает, завтра такие. А у него вообще сегодня и завтра есть?

А если Бог не хочет поднимать камень? Он ведь автоматически не может тогда его поднять. Он же может делать все, что хочет. А камень поднимать не хочет, вот и весь парадокс. И таких камней он, может, уже много наделал, которые ему и в голову не придет поднимать, а потому можно считать, что он их поднять не может. И кроме камней есть немало действий, которые он делать не хочет. Может ли Бог уничтожить самого себя? Вероятно, может, но, скорее всего, не хочет.


Сашинька (забежавший на минуту)01.10.1998 12:56:40

Африканец,

насчет фотокамеры: всё зависит от того, собираешься ли ты заниматься фотографией более или менее серьезно. Если да, то тебе не миновать покупки SLR (зеркалки, то бишь). Основная прелесть SLR во-первых, в том, что видишь непосредственно то, что пойдет на пленку, а во-вторых, с помощью набора сменных объективов можно снимать и панорамные сцены, и макро, и издалека. Плюс возможность отключать автоматику. Средняя SLR камера в комплекте с объективом "для начинающих" (что-то типа 28-80, 1:4-5.6) как раз и стоит порядка 500 долларов. Поначалу его можно использовать в режиме "полного автомата", и качество даже в этом случае будет лучше любой мыльницы, в основном за счет хорошей оптики. Какая SLR лучше - не знаю, есть несколько религиозных течений, в частности Canon, Nicon, Minolta и Olympus. Olympus интересен тем, что делает SLR без сменных объективов с полным автоматом - идеально для "чайников", хотя и весит много. Например, IS-20. Canon и Nicon - это просто два самых что ни на есть brand name. Очень хороший аппарат для начинающих - Canon EOS Elan II (или просто II), в Европе он, кажется, называется Canon EOS 50. У Минольты недавно появились очень хорошие камеры HTsi/XTsi в том же ценовом диапазоне. У меня самого Sigma SA5, хорошая камера, но ее советовать я бы не стал, ломается довольно часто. А что касается мыльниц, тут я не знаю, но общее соображение - оно не должно стоить меньше 350 долларов.


Африканец01.10.1998 12:47:41

Лентяй,

Так я ж без обобщений и говорил. Обычные стихи и я иногда читаю. А сортирные не хочется.

А ты где пропадаешь? Что-то тебя тут мало есть. Почти нет. Хоть бы стишок написал, или рассказал, что с финансами творится...


Филя01.10.1998 12:47:09

Акела

Не с целью поспорить, просто размышление:
почему же я вас, мужчин, никак понять не могу? :))

Неоднократно убеждалась, что мужчины мыслят иначе, чем женщины, и логика у них другая (если вообще есть - ИП).

Наложением культуры обуславливаются различия в поведении (мальчики не плачут!), в выборе игр (ты стреляла из рогатки? стыдно, ты же девочка!).
Обрываю на полуслове... Вообще-то я спать ухожу.
Всем доброго дня!


Акела01.10.1998 12:47:03

У моего приятеля была такая же история с пяткой. С тех пор он счищает лишнюю шкуру с пяток, чтоб избежать рецидивов. Кроме эпоксидки есть еще клей БФ. Что чудно, это то, что мой приятель тоже заядлый велосипедист. Однако тенденция...


Stranger01.10.1998 12:45:31

Акела, Африканец,

Я сейчас часа на три исчезну из эфира, потом постараюсь ответить на те вопросы, на которые знаю ответы.

Африканец, я бы привязал к кондиционеру пару листочков разрезанной бумаги (помнишь "Салярис"?). Это конечно шутка, но я не знаю в точности как шум этих приборов влияет на работу мозгу. Мне почему-то кажется, что не очень положительно.


Erkin01.10.1998 12:45:16

Еще раз вынужден повторить:
Бог есть все, что есть, и все, что может быть.
Мы не можем говорить обсуждать осмысливать то, чего нет и то, чего быть не может. Я во всяком случае не хочу это обсуждать.
НЕТ(!) того камня, который Бог не сможет поднять, и быть он не может.


Лентяй01.10.1998 12:40:35

Кровь в ушах шумит
В горле пересохло -
Синхронизация


Erkin01.10.1998 12:37:32

Африка
У меня похожая беда с пятками только старее и злее.
Вообще-то это нарушение обмена веществ.
Ну зима у вас уже кончается, скоро лето, поешь витаминов и все пройдет.
Пемзой тереть бесполезно.
Бывают специальные пластыри - доктор подскажет.


Итальянец01.10.1998 12:32:54

Акела - с камнем еще сложнее.

Пусть грузоподъемность бога - N килограмм. Ладно, N мало, пусть будет X. Может ли он создать камень веcом X+1? Конечно, может. ПОСЛЕ ЭТОГО грузоподъемность бога увеличивается до X+1. Нет никакого парадокса. Бог может создать камень, который не может поднять. А потом - может его поднять. Чтоб снова получить парадокс, нужно спросить "может ли бог создать камень, который НИКОГДА не сможет поднять"?


Stranger01.10.1998 12:31:17

Да и ещё чуть-чуть. Некая степень внешнего уровня раздражителей мозгу необходима всегда. Если отключить полностью все раздражители - мозг начинает очень быстро "паниковать" и не многие такое выдерживают. Скажем, если человека поместить в ванную, с высокой плотностью солевого раствора воды и температурой равной температуре тела человека в абсолютной темноте, при грубо говоря ситуцаии когда у него заткнуты уши, и он обездвижен, то состояние "беспричинной" паники приходит почти мгновенно...


Акела01.10.1998 12:29:39

Мариша, по-моему ушла, но вот все равно скажу. В последнее время психологи сходятся к тому, что психология у мужчин и женщин одинаковая. А все различия обусловлены наложением культуры.


Африканец01.10.1998 12:27:20

Stranger,

А шум кондиционера хорошо влияет на работу мозга? А шум вентилятора? А шум винчестера?

А насчет слепых программистов мне очень интересно. Кажется, Физик писал, что у них несколько таких есть - не знаю только, от рождения или нет. Как они работают? Неужели они могут за то же время получить такие же результаты, как зрячие?


Смотритель Пятки01.10.1998 12:26:55

Африканец,

насчет пятки. Я не доктор Пяточкин, но посоветую не ходить босиком, пока не заживет, отмачивать ноги в теплой ванне ( можно добавлять настой ромашки ) и пользоваться пензой, а еще есть специальная зеленка какого-то дохтура.


ПЭ01.10.1998 12:20:36

ЭП, однако ты нужОн,
Как чукче туфельки. Пижон!


Лентяй01.10.1998 12:19:47

Доброе утро всем!

Африканец,

прочитав стихи ЭП просто вынужден с тобой согласится о вреде некоторых виршей и пользе конкретного скроллбара. :-) Но - без обобщений.


Акела01.10.1998 12:19:30

Когда я (давно) думал над фразой о блаженстве нищих, я для себя остановился на версии: блаженны (чем?) духом. Но теперь думаю, что без подлинника эту фразу не понять. А еще лучше было бы автора книги спросить.

Strenger,
про электрические потенциалы в мозгу я тоже читал.

А еще штрих к распознаванию образов. Это дело доступно не только человеческому мозгу, но и многим животным. Например, проводили опыты с лошадьми. Вывешивали большую картинку со схематическим изображением лошади. И лошади их узнавали, нюхали и т. д.

Ой, а как, интересно, животные познают мир без слов? На моей памяти два жеребенка, будучи выпущены из денников прогуляться, несговариваясь, стали изучать котенка, который (не будь дурак) дал деру. Но жеребята загнали его в угол и стали тыкать носами, определяя, видимо, какой он на ощупь и чем пахнет. Котенок чуть инфаркт не получил от такого процесса познания. А вообще лошади и кошки всегда очень мирно сосуществуют. Кошки в своих лучших традициях - использовать всех для своего блага, используют лошадей как печки (сидят на спине) особенно зимой. А лошадям по... Может быть, они догадываются, кто спасает овес от мышей?


Пингвин01.10.1998 12:19:00

Африкангец, сочувствую. В смысле, с архивом я поступил так же, по примерно тем же причинам. А пятку можно эпоксидкой залить - и к доктору. Фотоаппарат - поищи какой-никакой Олимпус чайницкого класса. ИМХО, можно найти и дешевле.

Насчёт Ёжиков, поющих Дом восходящего солнца, я понял. Поскольку Иглс его не поют, а вспомнились именно они, то переделаем их в Энималс. Вот и Ёжики.


Hoaxer01.10.1998 12:17:28

О Б Ъ Я В Л Е Н И Е

для Московского крыла.

В воскресенье, в 19.00 - встреча с Отцом-Вседержителем Димой Вернером! Жду предложений по месту и условиям её проведения.

Председатель организационного комитета

Hoaxer

@autogenerator=AMR===02


Африканец01.10.1998 12:17:24

Доктор Heeller,

К сожалению, дубли считаются за разные сообщения.
Я, конечно, могу исправить программу, чтобы она их вычищала, но дело это трудоемкое. К тому же моей целью не было собирание абсолютно достоверной статистики. Плюс-минус два сообщения и пара сотен байт картину принципиально не изменят.

Итальянец,

можешь мне прислать архив за 22 июня в приличном виде? Я его в статистику включу.


Stranger01.10.1998 12:13:54

Arhi (и тем, кому интересно, у всех остальных прошу прощения за очередное "занудство"),

Чуть-чуть в продолжение вчерашнего разговора, постараюсь ответить на твои вопросы. В начале - на простые (про огонь, воду).

Медитации (трансу, прочим состояниям) предшествует фаза "расслабления".
Давно было замечено, ещё на заре работ по исследования электро-магнитной активности мозга (e.g. с помощью энцефалографии), что на фоне большого числа регистрируемых сигналов можно выделить несколько превалирующих ритмических составляющих. Нормальное спокойное состояние "здорового" мозга характеризуется определенной частотой и амплитудой этих ритмов ну назовем их скажем бета-... Мозг постоянно подвергается интенсивному воздействию (как сознательно так и бессознательно регистрируемых, по правде говоря большей частью бессознательно) внешних импульсов/раздражителей (возбуждающих первично - зрительные, слуховые и прочие сенсорные перефирические (и не очень) устройства). Оказалось, что часть этих внешних сигналов способны синхронизировать сигнал бета-ритма, приводя его в некое состояние скажем нормы (равнозначно ощущению спокойствия, расслабления), другие наоборот. Шум скажем леса, прибоя, журчания ручья, как и вид огня, текущей воды, просто зелени листьев (даже просто зеленый цвет) упрощенно говоря синхронизируют сигнал. Поэтому час погуляв по лесу мы выходим от%туда "отдохнувшими" не только благодаря интенсивно кислородному обмену (так нужному мозгу) но и в значительной степени - благодаря интенсивной внешней синхронизации ритма. Такого трудно (за час) достичь скажем где-нибудь в городе где присутствует большое количество факторов, ведущих к десинхронизации.
Поэтому в чем-то твои знакомые правы, а чем-то нет. В целом человек довольно-таки хрупкое создание, к сожалению иногда легко поддающийся внешней регулировке через бессознательно регистрируемые сигналы. Не надо никаких "Голосуй или..." Вообще всё это довольно любопытная тема. Но ещё более любопытна работа мозга глухих, слепых от рождения и т.д. людей. Скажем бывают даже слепые программисты.

Всем доброго дня, ещё раз оговорюсь (чтобы не быть понятым превратно) я не специалист и в жизни занимаюсь совсем другими вещами.


Акела01.10.1998 12:02:44

Erkin,
Бог есть все, что есть. А где оговаривалось, что он не может создать то, чего ЕЩЕ нет? Ведь, создал же бог мир. А сначала было только слово и больше НИЧЕГО не было. И это слово было бог и т. д. Но, ведь тогда он смог создать еще что-то. А откуда было известно, что это могло быть? А вдруг он как раз может создать камень, но в тот же момент перестанет быть всемогущим? А камень то уже будет создан. Потому что в процессе создания камня бог еще будет всемогущ.


Африканец01.10.1998 11:59:32

Доктор,

ходить иногда больно, но я езжу на велосипеде. Там не больно. А насчет сфотографировать я уже думал. У меня очень широкоугольный аппарат-мыльница. Все никак не соберусь с зумом купить. Тогда и можно сфотографировать.

Кстати, дайте совет - какой аппарат приличного качества для такого чайника, как я, можно купить за не слишком большие деньги? Ну. скажем, $400-500. Обязателен хороший зум (антилоп снимать). На что следует обратить внимание?


Африканец01.10.1998 11:55:25

Пингвин,

Так в том-то и дело, что просто читать было неинтересно. Километры, прямо скажем, текстов сомнительного качества. Ладно бы еще просто стихи. Так стихи бывают разные. Сегодня было ощущение, как будто снова в казарме оказался. Иные писатели считают, что все, что им приятно писать, другим приятно читать. Как будто общественных туалетов нету, честное слово.


Доктор Heeller01.10.1998 11:51:56

Простите за дубль - моя вина.
Африканец, а в статистике имени Африканца учитываются такие штучки?


Erkin01.10.1998 11:50:11

Африканец
Есть где-то и моя личность, где-ио живет мое "Я".
Оно копит все мои жизни, прошедшие на Земле.
Я не помню о прошлых жизнях, а "Я" помню.
Когда я умру, я присоединюсь добавлюсь к "Я".
Но каждый раз, когда я живу на Земле, я ничего не знаю о предыдущих "я", дабы не нарушать чистоты приобретаемого опыта.


ОНЭКСИМ01.10.1998 11:46:40

Кактус
Согласен


Erkin01.10.1998 11:45:27

Всем привет из Е-бурга
Мне лично очень понравились двустишия "где кому и как мы".
Попадаются можно сказать шедевры.
Надеюсь скоро увидеть в Измышлениях и вновь насладиться.
Сам я к стиховторству не склонен, могу только радоваться блестящему таланту других.


Доктор Heeller01.10.1998 11:44:45

Африканец,
ходить то можешь?
>Разглядеть, что там происходит, я не могу, потому что не могу поднести пятку достаточно близко к глазам
можно близко сфотографировать (ИП, конечно)


Доктор Heeller01.10.1998 11:41:23

Африканец,
ходить то можешь?
>Разглядеть, что там происходит, я не могу, потому что не могу поднести пятку достаточно близко к глазам
можно близко сфотографировать (ИП, конечно)


Пингвин01.10.1998 11:39:08

Сегодня один чел сказал про "House of rising sun": Группа "Игельс". Ну разве не прелесть?


Пингвин01.10.1998 11:28:52

Да, Африканец. Скроллбар - величайшее изобретение-с. Без него я до обеда бы читал архив.


Африканец01.10.1998 11:16:36

Aardvark,

А ты не попадаешь в собственную ловушку? Если Бог никак не вмешивается в нашу жизнь и находится за пределами нашего восприятия - то его все равно что нет. Совершенно согласен. Но ведь то же самое относится о существовании личности после смерти или до рождения в другом человеке. Вообще постановка этого вопроса (существует или нет) требует передачи информации от того человека к этому. Если я могу предпринять какое-то действие и вспомнить что-то о том человеке, в котором жила моя личность до того. Если же не могу - то и вопроса нет. Тогда фраза "личность существует после смерти в другом человеке" - просто бессмысленный набор букв.


Африканец01.10.1998 11:12:05

Всем привет.
Велик ночной архив, но так легко скроллируется! Прямо на одном дыхании.


SSSS01.10.1998 10:50:37

Плохиш, а ты ещё интересуешься кто как ВМ появился и их никами?


SSSS01.10.1998 10:48:31

Филя, ты 100% не права, у меня не утро... У меня с Московой разница - -12 (минус двенадцать) часов... Я по вечерам учусь... Сейчас вот лекция закончена, и пришёл бэкап доделывать, который я не мог раньше сделать из-за неких местных "редисок"...


Кактус01.10.1998 10:38:05

К сведению присутствующих - сегодня проводится всероссийский митинг студентов. Уже по ТВ показывали репортажи с восточных краёв. Требуют они выплат стипендий.
Знаете, противно смотреть на эти студенческие рожи. Здоровые парни, которые, как известно, не сильно измождают себя учёбой, требуют от от нищего государства свои 100 рублей. На пиво, что ли, не хватает? НЕужели мало людям того, что они забесплатно учатся? Неужели они будут счастливы, когда эти деньги отнимут у каких-нибудь старушек?
Мне кажется, давно пора отменить этот маразм. Даже богатые страны не позволяют себе этой благотворительности.
Наверное, стипендии можно платить единицам - действительно татантливым ребятам. Неплохо бы даже ввести платное обучение, и от платы освобождать талантливых и неимущих.


Акела01.10.1998 10:11:08

Здравствуйте.
Африканец,
вода была превращена в вино, потому что вино полагалось водой, пригодной для питья. Другой разновидности пригодной для питья воды не было (ИМХО).


Пингвин01.10.1998 10:07:03

Вопросец к Сотрудникам Микрософт (ёсерёзно)

В WINNT\System32 есть такой файлец. Minet32.dll. ЧЕм он таким занимается?


"Я"01.10.1998 10:00:55

Всем привет - я ненадолго (к сожалению)

Про всемогущих (ИМХО - все ИМХО) на мой взгляд прав ХАхол - всемогущий может быть только один (или ни одного).
А вот камень он себя включает, даже тот самый который не сможет поднять - как минимум всемогущий может ограничить себя во всемогуществе. А вообще я крайне сомневаюсь, что наша логика действительна на предельном случае всемогущества.


Структуральный Лингвист01.10.1998 09:52:59

Любовь побеждает смерть.

- Я не хочу жить сказала собака.
Человек промолчал.
- Я хочу умереть, - не унималась собака. - Я стара, мне семнадцать лет. Мне плохо.
Человек грустно смотрел на неё.
- Я знаю, тебе будет больно, одиноко. Но всё-таки.. Я прошу тебя, сделай это. Сам.
Человек покачал головой, соглашаясь. Собака замерла, прикрыв глаза.
Человек протянул длинный палец и толнул её.
Она медленно долетела до пола и разбрызгалась на множество осколков. Человек подобрал фарфоровое ухо, погладил его, глотая слёзы и бережно сжал кулак.
Потом он вздрогнул - будто обжёгся - быстро прошёл в кабинет, выдвинул ящик стола и достал тюбик с клеем. Чуть не бегом добежав до белеющих в неярком свете осколков собаки, упал на колени.
Через час он поставил собаку на старое место, на подоконник, в свободный от пыли круг.
Собака зевнула, высунул ярко-красный язык.
Человек погладил её по спине, чувствуя рубцы неровно сошедшихся частей.
Щенок благодарно залаял.
Ему только предстояло научиться говорить.


Филя01.10.1998 09:17:21

SSSS

Да ты читай, читай... Это я что-то неладное сказала, не обращай внимания. А у вас, значит, утро уже.. Я с географией всегда была не в ладах.


SSSS01.10.1998 08:45:37

Филя, а интересно читать... Вот и читаю...


SSSS01.10.1998 08:44:34

Не, я не спать... Я на лекцию пошёл, щас пока перерыв, и есть доступ... Пришёл кое-что на лекцию распечать и бэкап начать, раньше блин, гады тут одни не дали - дома сегодня поздно буду... Всё дальше пошёл изучать Telecommunication Regulation...


Летучая мышь01.10.1998 08:07:35

1)окно -> 2)система ->3) торт ->4) Seattle
BILL GATES!!!

Торт смутил, ну так действительно, торт - весь размазанный по Биллу.


мариша01.10.1998 08:05:49

Сорока-Воровка

Жалко, что тебя открыли:))
Бил Гэйтс это был

Все ушли и я ушла
Была рада, что зашла
Спокойной ночи
И доброго утра


Филя01.10.1998 07:58:17

Сорока-воровка

Заперли? А за что?!

А играть я не могу, мне Мариша по аське уже ответ сказала:)

Песенку можешь послушать? Жми на мое имя


Мариша01.10.1998 07:52:21

Hoaxer

а фотки будут со встречи в конце концов?!!!!
Хорошо вам провести время!!
Ну мы это ещё пожелаем
Счастливо тебе


Сорока-воровка01.10.1998 07:48:02

Мариша,

сдаюсь, открыли раньше времени:(, я спать пошла. Спокойных снов всем.


Мариша01.10.1998 07:42:28

Сорока-воровка

даю последнюю ассоциацию, а то спать вроде надо...

1)окно
2)система
3) торт
4) Seattle


Сорока-воровка01.10.1998 07:41:20

Филя,

бросай это дело (джинсы бишь) сей минут, а ежели не бросишь, то не переживай так: ":(" . Давай лучше поиграем, как Мариша предложила, а то я тут умру совсем, пока уборщица придет. Меня, понимаешь, в лаборатории заперли:(, а откроют не раньше, чем через полчаса... Во как:(((

А я так спать хочу...


Мариша01.10.1998 07:38:34

Сорока-воровка

уже послала третью ассоциацию
нет, не оператор:)
Гораздо выше:)


Филя01.10.1998 07:23:12

Сорока-воровка

Да не уехал он еще, укладывал ребенка и уснул. А я сижу вот джинсы ему подкорачиваю. Джинсы новые купил...для Мадрида:(


Сорока-воровка01.10.1998 07:19:02

Мариша,

День Рождения Африканца.


Hoaxer01.10.1998 07:18:00

Сорока-воровка

Вот крыло решит, куда, приезжай. У нас - свободная страна.


Я удаляюсь для принятия важных решений.


Мариша01.10.1998 07:13:05

Сорока-воровка, Филя

ещё чуть чуть,последний шаг он трудный самый!

1)окно
2)система
3) торт

SSSS

только не говори, что ты снова идёшь спать!
К тому же я эту ошибку сделала с умыслом, чтобы игра была
быстра, учитывая 15минутное обновление! Это для разминки
У меня в запасе есть ещё одна.
Красивые , кстати, места были по тем ссылкам что ты дал вчера.
Не уходи, давай поиграем!


Сорока-воровка01.10.1998 07:08:18

Hoaxer,

а можно я приеду, если смогу?? Только когда и куда, ты напиши...

Мариша,

оператор...

Филя,

мне нравится ваш образ мыслей, особенно после отъезда мужа в Мадрид :) ИП


Филя01.10.1998 07:07:10

SSSS

а ты не читай архивы, пообщайся с людями, заждались уже:))


Мариша01.10.1998 07:01:47

Сорока-воровка

Ой, играем! Здорово!
Оригинально или нет, но не отгадала:)

1) окно
2) система


Hoaxer01.10.1998 06:59:54

О Б Ъ Я В Л Е Н И Е

для Московского крыла.

В воскресенье, в 19.00 - встреча с Отцом-Вседержителем Димой Вернером! Жду предложений по месту и условиям её проведения.

Председатель организационного комитета


SSSS01.10.1998 06:56:40

Мариша, загадав, "окно" ты, возможно, сделала ошибку... У многих с окном одна ассоциация - маст дай!...

Эх, только дичиатешь всё, и умирать уже пора... ну, что за жисть... (Умирать для инета, чтоб не подумали плохо...)


Александр01.10.1998 06:56:21

Hoaxer'у:
Спасибо! Спартак = чемпион!


Филя01.10.1998 06:53:50

Мариша, Сорока-воровка

Сорри, беру свои слова обратно.
Я Европу восприняла как первую ассоциацию.

А там окно, оказывается.
Мой вариант: в спальню


Филя01.10.1998 06:49:40

Сорока-воровка

Бык?

я тоже оригинальностью не страдаю:))


Сорока-воровка01.10.1998 06:38:32

Hoaxer,

спасибо еще раз. Правда, как говорил мой знакомый старовер:" Пусть это БО тебя и спасает". Оказывается надо говорить:" Спаси Бог(или Господь)". Во как!

Мариша,

Европа! Я не оригинальна, конечно..?


Мариша01.10.1998 06:24:47

*******
ИГРА
*******

для тах, кто захочет играть
Надеюсь, что будет больше чем я одна

У меня есть интересная игра в ситуации
Но я начну с ассоциаций
Я загадываю слово про себя
и говорю свою же на него ассоциацию
Играющие должны называя свои ассоциации
угадать, что я загадала

Например:
загадала: варенье

а) говорю ягоды
b) меня спрашивают
лес?
c) нет, вторая асоциация
сахар
d) повидло? варенье?

Правильно! может поиграем?

Итак первая ассоциация (Итальянец ,твоя!)

1)окно


Hoaxer01.10.1998 06:17:09

Сорока-воровка

Если увижу, непременно передам привет из Твери.


Hoaxer01.10.1998 06:15:34

Дима Вернер!

Проверь опять bocassa, пожалуйста:)


Сорока-воровка01.10.1998 06:13:10

Спокойной ночи, Ежинька, привет из Твери...


Сорока-воровка01.10.1998 06:05:50

Hoaxer,

спасибо, но я уже учусь. Правда не в Литературном, но тем не менее...
А ты правда Диму увидишь? Привет ему из Твери передай, коли так.


Hoaxer01.10.1998 05:56:43

Сорока-воровка

Офигительные стихи, жизненные. Пора тебе в Литературный институт поступать, чтоб Россия поэтами не оскудела.

Александр
2:1 в пользу Спартака.


Мариша01.10.1998 05:55:44

Ежинька

Спокойной ночи, , сладких снов
А ты не знала такого Леонидыча?
тут на ВМ? Может кто помнит

Hoaxer,

секрет такой: я даже не заметила
опечаток, поскольку я читаю очень быстро, все
известные слова и их сочетания проносятся в моей голове
в положенном порядке! Не боись:))


Мариша01.10.1998 05:49:46

Hoaxer

Великолепное танго ! РД ты умеешь танцевать Танго?:))
Что касается стихотворения про психологию, так это же типичная
семья! Она на плиту, он чего то ждёт...Дoлжны звонить насчёт hard driv(a):))

Муж мне рассказал анекдот в ответ на мою просьбу отпустить
меня на концерт:

Муж грузин своей жене держа её за ноги через перила балконные
-Другой бы тебя убил, а я отпускаю:)

это он шутя, что бы никто ничего не подумал:)



Филя, Ёжинька


Арк просто обязан выдать всем членам фан клуба
по T-shirt с его подписью на груди..хм...
за такое обожание на расстоянии. Попросим?:)


Сорока-воровка01.10.1998 05:44:44

Hoaxer
"Он хочет, чтобы кто-то позвонил,
Она прислушивается к пище на плите"

Она желает, чтобы кто-то позвонил,
Он слушает, не жарится ли пища.
Она хотела, чтобы кто-то похвалил
Ее, он - заимел почище:))


Александр01.10.1998 05:42:59

Привет всем!
Никто не знает как сыграл "Спартак" с "Реалом"?


Hoaxer01.10.1998 05:41:24

Мариша

Поправка - не лицом к друг другу, а лицом друг к другу.


Hoaxer01.10.1998 05:39:23

SG

Я тебе послал письмо в транслите (!). Завязывай ты с этим Chat.ru, не женское это дело.


Ежинька01.10.1998 05:37:52

филя

Посыпаю голову пеплом! Чего я не разглядела? Какие бантики нужно присылать, куда, кому?

А всем спокойной ночи и приятнейших сновидений!


Ежинька01.10.1998 05:27:35

Нет, РД, ничего не выйдет. "Делать вид" - так себе занятие. Хотя завтра, наверняка, ты чего-нибудь где-нибудь дослушаешь, хочешь ты этого или не хочешь.:-)

А что для меня чего стоит - я немножко знаю.


Hoaxer01.10.1998 05:26:51

Мариша

Вот тебе психология:)

Они встают лицом к друг другу,
Но прячут лица, чтоб не посмотреть в глаза
И было легче говорить и было, что сказать,
А свет не может вырваться из круга.
Она сказала, он проговорил,
Слова не те порхают в пустоте;
Он хочет, чтобы кто-то позвонил,
Она прислушивается к пище на плите...


SG01.10.1998 05:25:23

Hoaxer,

получила письмо, прочитать не могу, пришли ссылку на Yahoo, плст.


Филя01.10.1998 05:24:32

РД

с чем согласиться? С кандидатурой некоего ученого?


Филя01.10.1998 05:21:51

Ежинька

плохие вы фанатки. Такое и не разглядеть. Не любите вы его...
Ни одного бантика не прислали. Эх вы!


РД01.10.1998 05:15:08

Ежинька,
ну там же было сказано - улыбнусь и скажу спасибо.
Ты же объясняешь, чего я хочу ? А я просто комментирую.

А с Итальянцем - точно, а я ему - "Так ты тем более !", а потом пойдем выпьем водочки. Это еще трижды подумать надо, кто тут умный, кто дурак.

Это я сплю, просто сон неспокойный.


Hoaxer01.10.1998 05:14:48

Посвящается РД. ТангО

В полумраке маленько-о-ой таверны
Подошла она и села рядом,
Девушка с глазами серой серны
Что сочатся СТРАШНЫМ ядом!

На устах дрожала сладка-а-ая УЛЫБКА,
Он сидел и слушал её речь,
На лицо его упала зыбко
Тень с ея роскошных плеч.

- Ты хороший и краси-и-ивый МАЛЬЧИК,
Ты мой ангел, бог и полубог...
- Дура ты, - ответить он иначе
Не хотел, а стало быть, не мог.


Ежинька01.10.1998 05:10:07

Филя! Ты интригуешь весь фэн-клуб! Что это, "большое Арка на расстоянии"??:-)


РД01.10.1998 05:03:12

Филя,
я отвечу Открытым Письмом : МУЖ АЛЕНЫ - НЕ Я ! :-))))
А с остальным... боюсь, придется согласиться.

Ежинька,
я тут посмотрел на часы, а они мне улыбнулись и парой-тройкой цифр высказали столько, на что другому понадобился бы десяток эмоциональных слов. Так что я завтра дослушаю, чего я хочу, ОК ? Это действительно интересно. Чтобы уметь делать вид, что хочу правильных вещей. :-)))

Не сиди долго. Мужчины и их просвещение того не стоят.


Мариша01.10.1998 05:02:16

Hoaxer

" На самом деле мужчины хотят, чтобы им объяснили, чего от них хотят. А объяснить себе, что
они хотят, мужчины в два счёта могут.

А женщины хотят, чтобы им рассказали как от них хотят, потому что, чего от них хотят, они
сами себе могут объяснить легко. "

Я это выделю и запишу в свою записную книжку

А ещё помнится о различии психологии тех же

Он и Она
Она: милый, когда ты в соседней комнате, мне кажется, что ты ушёл,
когда ты уходишь... мне кажется, что ты далеко и не вернёшься

Он: милая, когда ты в соседней комнате, мне кажется, что ты рядом, когда ты уходишь ..мне кажется ты в соседней комнате

Возможно кто-то более точно вспомнит?


SG01.10.1998 05:00:08

Hoaxer,

я имела в виду то, что тебе все подвохи в рифму, а ты... Ну при чем здесь КАЖДЫЙ, неужели все пишут стихи?


Hoaxer01.10.1998 04:59:39

М-дааа... Попробовал я Chat.ru и решил отказаться от его услуг. Прислал сейчас наш любимый Отец письмо как из бетономешалки.

РД
Пошли ещё разок, а? Адрес внизу.

SG
Я повторю сейчас.


Ежинька01.10.1998 04:58:34

РД
Экий ты грубый.:-( Хорошо, скажет тебе это, допустим, Итальянец. А девушка с глазами серны уйдет с другим на дискотеку. И останешься ты умный-умный, а дурак.
Ведь не оценка это была, а ПРИНЯТИЕ. Того, что ты есть.


Филя01.10.1998 04:56:05

Hoaxer

Есть спеть песенку и пощекотать за ушком!
Только она сейчас очень занята - персик кушает.

Ежинька

конечно - ну их на фиг.
Кстати, ты еще не видела большое Арка на расстоянии? Красиво...


Мариша01.10.1998 04:53:43

МоржМиша

я хотела сказать, не хочешь ли на него пойти, если
мне скажут где и когда он вообще выступает


Marisha01.10.1998 04:51:18

TriTochki

Nu kak zhe nikogo net
A ya?
Nezuheli menya v kustax
ne vidno?:).

Daleko-daleko v pozdnii chas
goroda bol'shogo polixanie,
...Kka pered pryzhkom, kak v pervii rz,
zaderzhala zhenschina dixanie...
A muzhchina molcha zakuril,
vspishkoi spichki osvetiv vorota,
zatyanulsya i zagovoril,
slovno vdrug reshil i vspomnil chto-to..
....
I nichem uzhe nel'zya pomoch',
Vremya mchitsya...veter gubi studit...
Neskol'ko chasov - i minet noch',
i vtoroi takoi zuhe ne budet...

Eto Margarita Aliger govorit chto ne budet,
ya bi skazala, chto budet:))


РД01.10.1998 04:40:43

Имелось в виду - внимание к продолжению, а не к гипотетической девушке.


РД01.10.1998 04:38:55

Hoaxer,
так я там для тебя got free 11 MB at xoom.com. Говоришь, не сбоит chat.ru ?

Ежинька,
небольшая коррекция : если девушка с глазами серны скажет мне : "Молодец ! Ты правильно ...", то я улыбнусь и скажу "Спасибо" этой дуре, что взялась МЕНЯ оценивать.

Тем не менее я весь внимание :-)))


Hoaxer01.10.1998 04:38:31

Филя

Не выйдет, объясняй - не объясняй. Объяснить можно тому, кто готов понять. Да и объяснения немногого стоят. Но твоя мысль оригинальная.

Кстати, ты её пощекочи за ушком и спой песенку, она и отвлечётся, заснёт.


SG01.10.1998 04:37:04

Hoaxer,

Абсолютно не читается:( А может ты в другой кодировке напишешь, а?


Ежинька01.10.1998 04:36:47

Филя

А зачем нам такие мужчины, если есть хорошие?:-))


Hoaxer01.10.1998 04:33:38

SG

Да, я счастливчик иногда. Как каждый. Чего ж тут такого?


Филя01.10.1998 04:32:53

РД

я опять послала тебе письмо.
Как бы тебе обьяснить, что ты очень хочешь мне на него ответить...


Ежинька01.10.1998 04:29:34

РД

Я тебе легко объясню, чего ты хочешь, если ты будешь почаще откликаться.:-) А если нет - судьба тебе идти в ДК, там все такие. Долгоиграющие. И долго друг другу чего-то объясняют. Обычно забывают, чего начинали объяснять. Но это так, к слову.

Итак, чего ты хочешь? Например, чтобы тебя выслушали и сказали: "Молодец! Ты правильно живешь и правильно думаешь". И не абы кто сказал.:-)

А, например, чтобы девушка с глазами серны сказала, что думает точно так же.
(Следует. Продолжение)


SG01.10.1998 04:23:30

TriTochki,

Да это мизЕр, чего расстраиваться-то?

Hoaxer,

а ты счастливчик, ты знаешь об этом?


Hoaxer01.10.1998 04:21:32

РД

Может скажешь всё ж, по дружбе, зачем мне в почту глядеть? Там нет ничего.


МоржМиша. Пошел я. Пока.01.10.1998 04:19:55

Любопытный:

Ну, он так...вздохнул, что все поняли - кончил. Именно после этого Йен флейту-то и вынул :-)
Но вообще впечатления от концерта это не испортило. Народ под конец был в экстазе. Я был макимально близок к тому, что у меня является экстазом. Они молодцы - очень новое не играли; в основном классику, из 70-х. Почти весь "Акваланг" сыграли. С задних рядов кричали "Скэйтинг эвэй!" - одна из моих любимых, но ее они почему-то играть не стали. Хотя вообще - вещь и вправду - неконцертная.


Hoaxer01.10.1998 04:19:47

SG

KOI-8r, а что? Не читается, что ли?

Сорока-воровка

Если у Димы не будет осени, у него не будет ни весны, ни лета. Так что, всё в порядке.


Филя01.10.1998 04:16:45

Hoaxer

Надо им всем объяснить, что они ничего не хотят. То-то будет весело, то-то хорошо...
Вот только сама не пойму, как объяснить ей, что она не хочет нажимать кнопочку Esc в самый неподходящий момент. И что на самом деле она хочет спать...

Ежинька
:(
стишок жалко. А мысль верная, хорошая мысль. Одно плохо - встречаются такие сволочи, которые считают, что они уже все знают, и объяснения наши воспринимают с презрением, если не хуже. А уж когда они начинают объяснять нам, чего мы хотим от них, по их мнению, - тады ой. Смешные они:))


Ежинька01.10.1998 04:14:13

Badman

Не болит голова у дятла.
Фильм такой был.:-)


SG01.10.1998 04:14:09

Hoaxer,

А в какой кодировке ты мне письмо прислал?


Сорока-воровка01.10.1998 04:12:27

Hoaxer,

Я думала, вы с Димой Вернером встречаетесь в пятницу, а какая у него может быть осень? У него всегда весна, ну в край нем случае - лето...
А вы об осени:((


TriTochki01.10.1998 04:10:11

Zashel segodnya v Internet
A tam tebya segodnya net
Propal sonet,
Ne nuzhen piruet
Dve malki v prikupe
I nashih net...


РД01.10.1998 04:08:04

Ежинька,
так это очень интересно ! Узнать, чего я хочу. Объясни, а ?

Badman,
где-то на заре ВМ я уже высказывал гипотезу, что все тут - Ежиньки. На что леди немедленно откликнулась, что, мол, и сам я тоже. Так что мы, Ежиньки, с тобой почти согласны.

А как тебе я в Испании ?


Porutchik Rzhevskij01.10.1998 04:07:36

Vy eto, bratva, karoche, fil'trujte rifmu chto-li v nature...

Oh, Vanya my s toboj v Odesse
Nuzhny kak zaporozhec v Mersedese

Rubya koncy:

Oh, Vanya, my s toboj v Rostove...


Любопытный01.10.1998 04:07:35

МоржМиша, а как ты понял, что он кончил? Он тебе об этом сказал??


ЭП01.10.1998 04:04:24

Пока.

Какой был хороший день.
Как я всех достал!!!
...Ты что, Бадман!


Hoaxer01.10.1998 04:03:59

SG

Письмо получил, а почему не должно работать? Это ж техника.
На меня чужая невезучесть не перекидывается. И подвохи мне в рифму все.


Vladimir Kalifornini01.10.1998 04:03:22

Badman:

Buena serra. Arivederci.


morzhmisha01.10.1998 04:00:27

Мариша,

А когда Егоров выступает? И где


Badman01.10.1998 03:58:49

Влад_СА

Я пойду уже. Если хочешь, то завтра продолжим.

ММ

А как тебе такой варянт: "...глухо выражались и грязно кашляли..."

Филечка, Ежичка

Класс :-))) Е., а как головушка, не болит? :-)

Хокс, РД

Ну бывайте тута здаровы, мужики.

...а никого, кажись, больше и нет.

OUT.


МоржМиша01.10.1998 03:56:04

Бадман:
Внимательный какой...:-))
У меня клавиатура западает со страшной силой. Gateway-2000, мать его...такая дрянь! Себе ни за что не куплю.

А насчет кончит-не кончит...вот на концерте в пятницу Йен Андерсон тоже под конец просунул лидер-гитаристу флейту свою промеж ног и стал над ней соответствующие движения совершать. Я про гитариста подумал - кончит-не кончит. Кончил. Тогда Андерсон достал флейту, демонстративно отряхнул руку, с отвращением посмотрел на гитариста и опять заиграл.
Но как он играет, зараза...


Ежинька, а, может, и не только?01.10.1998 03:54:05

Badman

Спокойной ночи. Интересно, почему я не прощаюсь, ведь уже ночь-заполночь? Может, я, правда, Ржавый Дятел?


Hoaxer01.10.1998 03:53:40

Филя,

а главное - все чего-то хотят. Надоело.


SG01.10.1998 03:53:16

Hoaxer,

так ты мое письмо таки получил, значить? И чо? Все работает????
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Я невезучая, опасайся подвохов...

P.S. Привет всем, с кем не поздоровалась.


Hoaxer01.10.1998 03:52:05

Филя

На самом деле мужчины хотят, чтобы им объяснили, чего от них хотят. А объяснить себе, что они хотят, мужчины в два счёта могут.

А женщины хотят, чтобы им рассказали как от них хотят, потому что, чего от них хотят, они сами себе могут объяснить легко.


Hoaxer01.10.1998 03:49:19

Сорока-воровка

Это надо у Патриарха спросить - его осень.


Ежинька01.10.1998 03:44:05

Филечка

Я тебе такой стих сочинила, из трех четверостиший! Только отправила - и Нетскейп рухнул. Тоже мужской шовинист, наверное. И вспомнить не могу. Суть была в том, что мужчины хотят того, чтобы мы им объяснили, чего они хотят.:-) А нам это дело - раз плюнуть!

РД

И мне, и мне письмо!:-))


Hoaxer01.10.1998 03:43:40

SG

Есть небольшой глюк - SMTP сервер не в первого раза срабатывает.


Badman01.10.1998 03:41:54

МоржМиша

Блеск!!! Пятое слово в твоей повести готов отлить в бронзе :-)))

РД, Ежинька

Позволю себе ну уж совсем идиотcкий вопрос-гипотезу: а вы не одно и тоже лицо (Ржавый
Дятел=Ежинька). Тогда все встает на свои места :-)))

Буду я прошаться потихоньку. Было сегодня весело :-)


Сорока-воровка01.10.1998 03:40:18

Hoaxer,

я знаю, но ничего не могу поделать... А Тверь от Москвы недалеко, может вы и Патриарха к нам привезете? Вот было бы классно!


Hoaxer01.10.1998 03:40:08

SG

Да всё нормально, вроде с chat.ru, глючит с кодировками иногда, но это обычное дело. Спасибо за account! И с тобой да пребудет Великая Сила!

Всем, кто мне поможет, будет щастье.

РД
Пока ничего нет. Письма, в смысле. Ты нашёл номер-то?


ЭП01.10.1998 03:39:25

Хоксер:

Да, я как ЭП часто наблюдал их "на потолке, залитым дешевым вином".
Потолок вскоре начинал вращаться и медитирующие падали и их тошнило.
Иногда их в падении доставал лопастями вентилятор, и они грязно выражались и глухо кашляли, не выпуская "Лигерос" изо рта.


Hoaxer01.10.1998 03:29:41

Есть у русских такая привычка - медитировать на потолке,
А потом, в темноте, левитировать, для души, не спеша, в уголке.


SG01.10.1998 03:28:21

Hoaxer,

а у тебя chat.ru тоже глючит? Или это только у меня так?


РЛ01.10.1998 03:25:17

Hoaxer,
спасибо. Взгляни и сам в почту.

Филя,
я ничего не получил. Мне, наверное, стоило предупредить, что адрес сменился :


ЭП01.10.1998 03:24:59

Бадман:
Дык это я публику пожалел. А то ведь можем и продолжить. У меня закон простой - кто ко мне с Иваном прийдет - того от Ивана и стошнит :-)


ЭП01.10.1998 03:22:59

Сижу я с кружкой темного МакСорли,
И думаю о Майкельсоне-Морли.

А если мне налить в стакан компота -
Подумаю про Бойля-Мариотта.

Потягивая подогретый саке
Помыслить бы не грех о Гей-Люссаке

Сушняк от перепития, кошмар ли -
Не изменить всем нам закона Шарля.

И потолок кружится в темпе вальса
Как буквы в формуле Ван-дер-Ваальса.

Лежу, до опупения напоен.
И думаю - а может, я - Кикоин?


Псих01.10.1998 03:22:25

...а надо было выйти в 7-и мерное, а там...


Владимир из Калифорнии01.10.1998 03:16:49

Badman:

Через призму отъезда? Наверное нет, просто первый вечер в Риме был несколько этим смазан. Представь, едешь в Рим, долго, наконец приехал, и попал в какую-то суету, толчею, все кричат, дети плачут, народ роется в куче чемоданов, пытаясь найти свои, а бабушки, ошалевшие, ищут в этой толпе детей и внуков... Назавтра, после ночи в дешевом отеле (куда сейчас, наверное, никто из нас и заходить не станет, а тогда ничего, нормально) пошли по карте, и попали в оживший учебник истории.


МоржМиша01.10.1998 03:14:34

Мариша:
У меня аудио нету на работе. Была, да я отдал тут технику - ему скушнее, чем мне - пусть его - слушает.

А что ты мне там хотела показать-то?


Ежинька01.10.1998 03:13:01

Зануда

Ты, может, спать и ушел, а скандалить на сон грядущий нечего.:-) Есть сейчас в христианстве понятие "медитация"? Нету. Значит, какой культуре оно принадлежит? Правильно, той, в которой наиболее часто употребляется. Ты тут можешь вспоминать, конечно, ab ovo, историю, но, на кой черт это нужно? Нет в христианстве медитации, есть молитва и размышление. А уж что там на что внешне похоже - вообще говорить смешно.


МоржМиша01.10.1998 03:09:39

Бадман:

А у нас в пезде итальянский пограничник пытался спереть чемодан у иммигранта. Был пойман с поличным, и, как ни в чем не бывало, стал спрашивать, не везет ли он на продажу командирские часы.

А воспоминания о первой неделе в гостинице, куда нас поместили, я уже писал.

Однако, о городе Торваяники у меня сохранились теплые воспоминания. Он стоит прям на побережье, милях в 20 от Рима.

Когда в первый день нам надо было включить газ, меня послали просить газовый ключ к хозяину бара внизу, на первом этаже нашего трехэтажного дома. Я пришел, и попытался объясниться по-английски. Но надо сказать, что в Италии в маленьких городках почти никто, в том числе и молодежь, не говорит по-английски. Тогда я собрал остатки мужества и сказал внятно:"Синьор! Уна Газ проблема". Мне немедленно был выдан ключ.

В Риме я тоже не мог найти никого, кто говорил бы по-английски, за исключением одного раза.
Я искал остановку междугороднего автобуса - ехал искать квартиру наобум Лазаря. В конце концов в голове родилась фраза (из музыкальных терминов, латыни (которую я знаю на уровне 20 крылатых фраз) и уже известного мне слова "Аутобус"):"Синьор, фермата аутобуса интерурбана". Фраза была понята сразу и мне было на итальянском же объяснено как туда пройтить. Я бы, конечно, нихрена и не понял, но слово "Семафор" меня насторожило, и я пошел искать светофор, который и нашел а рядом и остановку.

Вообще же Итальянцы - очень приятный народ, хотя в ЛАдисполи и в Сант-Маринеллев 89-м они уже русских недолюбливали - мы там себя успели зарекомендовать, и ХИАС запретил нам там селиться под угрозой снятия с пособия. Но найти дешевое жилье там было по-прежнему легче всего и народ дурил ХИАС, селясь там, а пособие получая на другой адрес, через друзей и знакомых.
В наших Торваяниках плохого отношения к русским еще не было.

Были смешные случаи.

Один мужик привез чемодан презервативов (ему сказали, что они хорошо продаются в Италии - на совецкой таможне у девки-таможенницы чуть истерика не случилась, когда она его чемодан потрошила), и все спрашивал, как бы ему их реализнуть.
Как-то утром, когда мы всей толпой ехали в Рим в ХИАС, к толпе эмигрантов подошла проститутка и стала что-то спрашивать. Ее не понимали, но она знаками объяснила, что ей нужны презервативы. Немедленно кто-то вспомнил о мужике с гондонами. Все стали ржать, а она долго не понимала - чего все ржут, после чего решила, что ржут над ней, и оскорбленная, ушла, что-то там сказав.

Вообще, сейчас вспоминается с улыбкой. А ведь было вначале весьма не по себе.

Еще в Торваяниках был городской сумасшедший-бездомный. Тихий, никого не трогал. По утрам мы заметили, что он стоит напротив нашего дома и читает развернутую газету. И так было почти каждый день. "КАкой любознательный псих" - думали мы все. Как-то мы подошли к нему поближе и увидели, что газета его - это огромных размеров прямоугольная пицца, от которой он попросту откусывал в течении дня.
Оказалось, что каждое утро местная пекарня начинала рабочий день с того, что выпекала эту пиццу, за которой псих заходил с утра, специально для него.

Утром мимо дома всегда, в 7 утра, проезжал грузовик с картошкой. Он ехал медленно, и водитель выкрикивал в мегафон:"Potato! Belle Potato!"
Все просыпались, и кому надо - шли за картошкой.
На местном рынке итальянец, продававший помидоры и яблоки, выучил русские числительные, и когда русские появлялись на базаре, кричал "Пятьсо-о-от!Пятьсо-о-от!Подходи, подружка!"

Рядом, в 18км был замок Кастель-Фузано, где жили русские в вагонном городке. Граф, владелец замка, любезно предоставил ХИАСу свою территорию под городок. Я ходил пару раз туда пешочком. Вдоль берега моря.

В РИме мне понравилось, хотя в Ватикан нас не пустили в шортах и мне и папе пришлось ехать в отель и переодеваться.


Филя01.10.1998 03:07:51

Ежинька

Ты для подруги не опасна,
с тобою в этом я согласна.
Но беспокоюсь я о муже:
с тобой он ищет встреч.

К тому же -
Когда в ВМ явился он,
у нас работал телефон.

То был - предлог!


Исправление к предыдущему стиху:

Строчку про Мадрид следует читать:
Мадрид не страшен для мужчины.


А то муж за несоблюдение размера укоряет.


Badman01.10.1998 03:05:15

МоржМиша

А было очень увлекательно наблюдать: кончит---не кончит. По-моему, все получили удовольствие
или я ошибаюсь? At least, I've got satisfaction. Many thanks! :-)))


Badman01.10.1998 03:02:33

Люююди, Дима

Пора архивироваться. Пропадет конкурс под потоком медитации ЕП :-(((


Hoaxer01.10.1998 03:01:23

Иван Бодхидкарма пришёл в Китай,
С жаждой истины в голове,
Он увидел монаха на жёлтой траве,
И сказал ему - Истины дай!
А монах, улыбаясь, ответил ему...

Знаешь, Ваня, нужен ты в Китае...


Ежинька01.10.1998 02:59:46

Филечка-лапочка, все получила. И не скромничай. Красоту ничем не унять.

ЭП
Ну. наконец-то!:-)

Маришенька
Я религиозных праздников не праздную, но Вера-Надежда-Любовь - это святое. Куча подруг и все хотят быть поздравленными.:-)

РД
Я расстрогана навеки. Срочно придумаю свободную тему.


Badman01.10.1998 02:56:41

Влад_СА

Вот, вот. Оживший учебник... Емоционально мы совпадаем. Только... Что-то есть в твоих
рассказах... Ну как бы ты все время через призму отьезда своего видишь, что-ли (?!) Я
имею ввиду не только ету твою последнюю реплику, оф коурс. Все еше больно (?!) Я же был
там другим путем. Но все равно ошушения очень похожи, вот что интересно. Грузия,
Москва, причем были в первую очередь, а уж учебник, потом. Еше было ошушение, что
я вновь оказался в своей московской квартире. Именно, ходишь и за все задеваешь локтями.
А, просто, наверное, там всего слишком много для слабого посцовецкого рассудка. Как-
то растворилось все, рассыпалось, как-то только уехал прочь. Спроси у меня сейчас: как
называется тот знаменитый фонтан, а я и не вспомню... А грязь, давки в метро, плачевное
состояние некоторых памятников, вот помню, блин... Ирония. Наверное, горькая...


Зануда01.10.1998 02:55:39

Ежинька.
Тьфу ты, ну вот как с тобой разговаривать?

Я не говорил, что то, что называется словом "медитация" применительно к всякому разному буддизму придумали средневековые монахи. Я говорил, что они придумали слово "медитация" и активно им пользовались (и по сей день пользуются - хоть уже и не средневековые). Для обозначения вполне определенного и существующего процесса. Тоже, кстати, с трансом ничего общего не имеющего. См., например, Гессе и Эко. После же попадания на Восток и обнаружения в тамошних религиозных и прочих практиках чего-то, внешне похожего на медитацию средневековых и последующих монахов, это что-то стали называть тем же словом. Не обращая внимания - да и не желая особо обращать - на суть. Неужто это Бодхидхарма говорил слово "медитация"? Да фигу. Не знал он латыни. Это при описании на европейских языках стали употреблять это слово для обозначения чего-то, что по китайски совсем иначе называется. Перевели, так сказать. Так что говоря о "медитации" не худо бы уточнять, какая именно имеется в виду.

Но спать я все-таки ушел.


Hoaxer01.10.1998 02:55:25

Сорока-воровка

Воровать нехорошо! Спасибо за приглашение, но в пятницу мы ждём Патриарха Русскаго Анекдота:)

Регистрироваться просто - приходишь на Xoom и нажимаешь на картинку 11 MB of free Web Site Space.

Или просто нажми на ссылку в моём имени.


Филя01.10.1998 02:53:45

Мариша

срочно кончай поститься! Солнце уже село


Spiritus01.10.1998 02:52:31

Мариша,

ну что вы право:-"ребенка, котенка", а ник куда девать???:)

P.S. Вот и не дают спать уйти человеку...


живопыра01.10.1998 02:51:00

Пестуну

он пестовал меня, пестун известный
он объяснял, как делают стихи,
показывал мне даже лопухи,
где их находят. мы бродили вместе
и разговаривали о прекрасном с ним,
сшибая бошки одуванчикам тупым.


SSSS01.10.1998 02:50:34

Мариша, может и не буду, но кто знает, что будет вечером...


Вадим Егоров01.10.1998 02:48:57

Ё моё забыла

МоржМиша:

линк внизу


Hoaxer01.10.1998 02:44:57

Загруз

Коварных планов не таи,
Коварных планов не тая,
Я чувствую, что я не та и
Кажется - не та я.


Сорока-воровка01.10.1998 02:44:02

Hoaxer

"Когда я сижу с удочкой и часами смотрю на поплавок, даже если нет клёва - медитирую ли я?"

Если не пьешь при этом, то точно не медитируешь...
А поедем с нами на рыбалку в пятницу вечером?

А если ты еще объяснишь, как регистрироваться...

P.S.
Здравствуйте все, а может я не в кассу? Так вы скажите...


ЭП01.10.1998 02:43:42

Аардварк:

В общем, да. Ты прав. просто я верой не то зову.

Ежинька:

Кончил я (про Ваню).
Вот частушки:

Боцман мой с линкора "Быстрый"
Записал меня в буддисты.
Целый день хожу больной,
Карму путаю с кормой.

Ом, Харе Кришна,
Мани Падме Хум.
(2 раза)

Мой брательник во солдатах
Прочитал Махабхарату.
От него я не отстану -
Прочитаю РАмаяну.

Шел я полем, шел я чистым,
Вдруг гляжу - сидят буддисты.
Порасселись по меже
Воплощенные уже.

(припев)

Как у нашем у колхозе
Нет ни сена, ни навозу
Потому что весь партком
Медитирует тайком

А наш сторож дядя Ваня
Цельный день сидит в нирване
А колхозный огород
Християнин стережет.


Зануда01.10.1998 02:42:58

Ну все, друзья. Спать я пошел.
На работу завтра, эх чтоб ее. Крызыс, говорят. А работы прибавилось. Или это и есть крызыс?

Все, Ежинька. Признаю твой безусловный приоритет и более слова своего профанического по темам трепещущим столь живо не вставлю. Разное у нас с тобой образование :-)
Самоуглубляйтесь и да не будет дна в этой бочке. Ныне, присно и во веки веков. Ы!


Hoaxer01.10.1998 02:42:44

O.S.

Спасибо тебе, добрая O.S. Всё работает.


Мариша на посту. А кушать хочется01.10.1998 02:42:22

Aardvark

Yom Kippur сегодня, я вдруг подумала, что сегодня
у Ёжиньки какой-нибудь другой праздник
И скорее это не праздник...но очень ответственный
день, сегодня наверху уже решили нашу судьбу на следующий год и занесли в Книгу Жизни. Всё. Ничего уже не изменишь

Филя

Срочно отращиваю хвостик:)


Ежинька01.10.1998 02:41:55

Зануда

Грузишь. Бодхидхарма в Кмтай пришел, когда еще христианские монахи и не чесались медитировать. Они и до сих пор не медитируют. Медитация - НЕ размышление. Это особое состояние сознания, когда знание получается напрямую, без слов и размышлений. Любая мантра, в том числе ОМ МАНЕ ПАДМЕ ХУМ, служит для отвлечения шаловливого ума, чтоб было, чем его занять, пока высвобождается чистое сознание.

Псих
Письмо отправила. Если и завтра не прийдет, пожалуйтесь, отправлю на собаках-лайках.


Hoaxer01.10.1998 02:40:12

РД

Сходи по линку насчёт serial The Bat! Моё любимое местечко:)


РД01.10.1998 02:39:24

Леди,
ради того, чтобы вам стало приятно, я готов на все. Хоть на руках на край света. Отнести или дойти самому. Выбросить Bat и вернуть Netscape. Навеки забыть все заимствованные слова длиннее 8 букв. Откормить африканскую будку и придать ей Арков профиль. Сократить время реакции на реплику до 15 минут. Начать брать у МоржМиши уроки стихосложения. Навеки сделать выбор между Балтикой и Спрайтом в неверную сторону.

Вот только у меня плохо со свободной темой.


Hoaxer01.10.1998 02:38:37

O.S.

Спасибо, да пребудет с тобой Великая Сила!

Так бы все...


Филя01.10.1998 02:35:40

Ежинька
проверь почту


Мариша01.10.1998 02:34:10

Арк

За нас с тобой и за тех, и за этих
и за ВМ:)) Лехаим:)

МоржМиша

сходи по линку внизу, там даже есть realaudio
чтобы слушать

Spritus,

не знаю, куда надо прижимать бутылку, но к сердцу
надо маму, папу, любимого человека, ребёнка, котёнка:)

Всем до вечера возможно. Кто-нибудь придёт на виртуальное
свидание?:)) SSSS, вот ты может ещё не будешь спать?
Трепитесь, а кто работать будет?:))
шучу
Полного удовлетворения от бесед!!! Стихов и прозы!
Пока


Ежинька01.10.1998 02:29:34

Филя! Пиит!:-))

Коварных планов не тая,
В любови щепетильна я.
И не опасна для подруги
Хоть в Барселоне, хоть в округе.:-))

МоржМиша

Что это за кришнаитские частушки?
У них:
Харе Кришна, Харе Кришна,
Кришна Кришна, Харе Харе.
Харе Рама, Харе Рама,
Рама, Рама, Харе, Харе.


Владимир из Калифорнии01.10.1998 02:27:17

Badman:

Мои впечатления о Риме... очень разные.

Первое, очень смутное, после бессонной ночи в поезде, перевалившем через заснеженные Альпы. После остановки близ Венеции, где наши вагоны сначала отцепили, поставили в какой-то тупик, окруженный со всех сторон водой, а потом прицепили к другому поезду, отправивщемуся на юг.
После совершенно бессмысленной перегрузки в автобусы на маленьком полустанке, чтобы эти автобусы привезли нас туда-же, куда приходил поезд, на вокзал Термини. Ну а вокзал, он и в Италии вокзал: шум, суета, люди странные...
На другой день - город совсем другой, оживший учебник древней истории: Форум, Коллизей, мраморные площади и фонтаны.
Через несколько дней - опять другой, вдруг стал похож на Москву, стоило только выбраться за исторический центр: бегущая куда-то толпа, забитые машинами улицы, давка в метро и автобусах.
Что отличало - люди, лавирующие между стоящими в пробках машинами на мопедах.
Ну а потом, если не считать целенаправленных поездок из Ладисполи на Круглый рынок, то просто вылазки в Рим - погулять по всяким-разным "пьяцо", просто побродить без особой цели. Там опять - каждый день новые, и опять разные впечатления.
Ну а Ватикан и его окрестности - это совсем особая история.


O.S.01.10.1998 02:26:41

Xoaxer

Lovi email s userid and password


Hoaxer01.10.1998 02:24:34

Ежинька

Согласен.
Медитация это упражнение или этап?
Есть ли медитация в христианской традиции?
Если медитирование - погружение вглубь себя, то когда достигнешь дна, что будет?
Не противоречит ли самоуглубление принципам той же трансперсональной психологии - ведь это явное отделение себя от окружающего мира? А отделение - противопоставление.


Badman01.10.1998 02:24:15

Так вот, Арк-отрок, не клянись больше никогда моим здоровьем. Грех это. Грех... Грека ехал
через реку, видит Греха в рехе раком... (ИП)


ЭП01.10.1998 02:21:37

Ах Ваня, мы бы побыли в Кабуле -
Да как бы по башке не на..бнули


Зануда01.10.1998 02:21:20

Да, кстати, Ежинька.
За обвинение - спасибо. А то как-то уже и на душе неуютно без привычной тяжести :-) Правда вот предмет какой-то, э... Как это: попа..? Нет. Попу..? Да еще и изм. М-да. А может, что другое придумаешь?


Псих01.10.1998 02:20:26

Ежинька, выходил и в 6-и мерное. Нет ничего, только "...и пустота" :-(


Зануда01.10.1998 02:18:20

Ежинька
Ага. Я вот как раз об этом. При чем тут завораживание? А вообще-то медитировать можно хоть путем колки дров. Дело вкуса. Как раз чаньские мужики это очень даже практиковали. И костер ничем не хуже. Я ж говорю - попробуй :-)

Насчет цели разные - слова разные. Ну, не совсем так. Слово придумано средневековыми монахами. Насколько понимаю, для обозначения процесса самоуглубления с целью размышления над и познания чего-нибудь. Медитация вообще-то у них трактуется как акт связи между монахом и богом, но в отличной от молитвы форме. Когда прямое обращение к богу отсутствует, и происходит опосредованно, через размышление над чем-то еще. Собственно медитация дословно - опосредование. По моему, так.
Потом тем же словом стали называть внешне похожие проявления в других религиозных практиках. Далеко не всегда функционально идентичные.

Я, может, и гружу, но гружу плотно. И не гоню :-)


Badman01.10.1998 02:17:02

Ежинька

А вот про медитацию: посмотри Четверг, 1 октября 1998 01:32:26 , королева :-))) Следует. Продолжение. Если хотите...:-)


Aardvark01.10.1998 02:16:21

Мариша,
праздник сегодня, наверное, этот, как его .... Капур. В общем, еврейское что-то. В телевизоре надпись была, но из памяти как-то выветрилась


Филя01.10.1998 02:15:25

Мариша

Конечно махнем... Хвостиками...


Hoaxer01.10.1998 02:14:58

Люди добрые!

Сами мы не местные, поможите, кто чем может!

Нужно пространство свободное. Кому не лень, зарегистрируйтесь на Xoom, ссылка внизу, и пришлите мне username и password.


Spiritus01.10.1998 02:14:53

Мариша,

а к чему же еще ее прижимать?! :))

РД,

ах, вот ты о чем... Ну извини, у нас всего лишь демо. И вполне устраивает.

Ну, пока всем, что ли.


Aardvark01.10.1998 02:13:44

МоржМиша,

"Я к нему так и подхожу, хотя мне кажется - он мне помогает. Т.е. не морально там, или еще как, а реально, физически. Когда прошу. Иногда даже - когда не прошу. И не всегда понимаю сразу, что его помощь - это помощь. Потом, когда результат налицо - доходит. Я говорю спасибо и живу дальше"

Ну так это вполне вера получается. Без всяких причиндалов типа церкви, но совершенно полноценная вера.

Я так понимаю, что рассуждениями в этом вопросе ничего не добъешься. В какой-то момент у человека возникла мысть, что это - так, и эта мысль ни на чем не основывалась, но, тем не менее, показалась правильной, важной и запомнилась. Церковники это еще "откровением" называют.

У меня, например, тоже было "откровение", но другое, не про бога. В какой-то момент, причем в детстве, типа лет в 10, я понял ("понял" -неправильное слово, "почувствовал" - тоже неправильное, но правильного не нахожу), что жизнь бесконечна. Что "душа" (неправильное слово) или "я", после смерти, начнет жить снова, но в другом человеке. Это вполне распространенная "гипотеза", только это не совсем "переселение душ", а как-то иначе.
Это "я" ничего не будет помнить. Это никак не связано с заслугами или грехами предыдущей жизни (у меня бога нет и грехов нет). Это"я" начнет развиваться снова с нуля, как развивается личность в маленьком ребенка. Но каким-то образом это будет то же самое "я", мое теперешнее "я".

Вот это было именно "откровение", без всяких фактов и выводов, оно просто появилось само по себе и я в это "верю". Это, можно даже сказать, помогает мне не бояться смерти.

Как ни странно, мне кажется, что песня Иващенко и Васильева "Я был, я жил задолго до меня" именно об этом, хотя там и попсовый плакатный конец. Может, другие люди тоже что-то такое "чувствуют".


Ежинька01.10.1998 02:13:37

Badman
У ЭПа тут про Ваню недержание.
Так обожду здесь сочинять про Ваню я.:-)

Мариша
Вера, Надежда, Любовь и мать их Софья. Я, в общем-то, не по этому делу, но, все равно, приятно.

Нет, Хоаксер, ни в том, ни в другом, ни в третьем случае - это не медитация. Где гипноз (поплавок), где замутнение сознание (конопляный дым), где просто полудрема (поездка в метро). Медитация - тут поработать надо.


ЭП01.10.1998 02:10:48

Нас, Ваня, ждут-с в Новосибирске
Как Ленин Крупскую - в Симбирске.

Нужны, мы, Ваня, в Купертино -
Ну как Мальвина - Буратино.

Ах, Ваня, мы нужны в Чикаго -
Как Брежневу - Др. Живаго.

Нужны мы, Вань, с тобою в Милуоки
Ну Как глухому - пения уроки.


Арк01.10.1998 02:10:18

Мариша,

И у меня настроенье питейное. Чекнемся виртуально?!

Бадам...Бадамам...Бадман (зашатдаунился! Язык залепетывается).

Я сегодня тихий и грустный. А клясться -- грех, отрок.

Всем спокойной. Буду смотреть Спартак - Гиспания в записи.


Hoaxer01.10.1998 02:08:19

Дима Вернер!!!

Проверь свою почту (bocassa)!

Это очень важно:)


Филя01.10.1998 02:06:36

Spiritus

а что - хорошо?
потому что правда жизни...


МоржМиша01.10.1998 02:05:43

Мариша:

кто такой Егоров (если не космонавт :-)

Профессорша в очках:

А тебе - домой или на работу? фраза же - рифмы для но не характеризации меня ради :-)

Хоксер:

А ты помнишь кришнаитские частушки?

Там припев как раз:
Ом, Харе Кришна,
Мани Падме Хум


Филя01.10.1998 02:00:50

Я верю, Ежинька, тебе.
Для беспокойства нет причины.
В Мадриде не опасно для мужчины
Когда ты, милая, в Москве.

(ИП!!!!!!!)


Ежинька01.10.1998 01:58:36

Архи, Зануда.

Медитация - НЕ завораживание, в отличие от гипноза. Любая музыка, любые внешние впечатления ей мешают. Чем ты там, Зануда, занимался в походах, какое северное сияние рассматривал, - это твое личное дело, а людей не грузи. :-) Медитация - сосредоточение на ВНУТРЕННЕМ. На ОСОЗНАНИИ того, что происходит с ТОБОЙ.
Не буду много говорить, но ты, Зануда, не занимайся популизмом. (О! Нашла новое обвинение.:-) А то, понимаешь, цели медитации разные. Где они разные, там и слова разные. И смысл неодинаков. Как у танца и чемпионата по кикбоксингу. Впадание в транс - необязательно медитация. Хоть ты в саду камней в него впадай, хоть в компании с сектантами-хлыстами.
Следует. Продолжение. Если хотите.:-)


ЭП01.10.1998 01:57:24

Ах, Ваня, мы с тобою в Вятке,
Нужны, ну как жена на блядках.

Ах, Ваня, Ваня, мы с тобой в Азове
Нужны примерно как седло корове.

Однако, Ваня - мы с тобою в Ейске
Нужны, как мне сейчас - Союз Совейский.

Я думал - мы с тобою, Вань, в Саранске
Нужны, ну как Кваренги - в Мухосранске.

Однако, Ваня, мы с тобой в Белграде
Нужны сейчас - как бляди на параде.

Нуждаются в нас, Ваня, в Эр-Рияде,
Как Брежнев - в дополнительной награде.


Undertaker01.10.1998 01:57:21

Однако, Ваня, Южная Корея
ПО нам не плачет,
словно байкер без Харлея.


Hoaxer01.10.1998 01:56:19

OM MANI PADME HUM

У меня некоторые знакомые практикуют изменение сознания с помощью вдыхания конопляного дыма. Является ли это медитацией?

Когда человек едет в метро на работу и ничего не читает, он отключается от окружающей действительности - не медитирует ли он часом?

Когда я сижу с удочкой и часами смотрю на поплавок, даже если нет клёва - медитирую ли я?

OM MANI PADME HUM!


Профессорша в очках01.10.1998 01:52:36

Ага, Морж Миша,

теперь понятно,почему ты перестал мне писать. Ответ в товоей реплике
Четверг, 1 октября 1998 01:43:31

Испугался!


Мариша01.10.1998 01:50:39

ММиша,

а что это за любовь без извращения?
неинтерсно

а ты идёшь на Егорова?
А хочешь сходить?
Я, правда, не знаю ещё , где это
но узнаю

Ежинька

КатеГорИчески не согласна...надо отпускать
в Испанию, в Париж, Танзанию
Иначе то, что будет запрещено - будет делаться подпольно:))
Сказала я и уехала в Париж..ну не в Шариж, но уеду:)
А какой сегодня праздник?


Badman01.10.1998 01:49:57

Ежинька

Я все пояснил :-) Почему не пишешь еше про Ваню? (joke)

Арк

"А может это любовь?" Моим здоровьем будешь сегодня клясться? :-)))

Архи

Иде конкурсное творение? :-)

Влад_СА

Да, догадался. Да, грузины. Напиши свои ошушения про Рим. Я и после года никак не
отойду, стоит только напомнить... Ну странное оно. А у тебя?


Школяр01.10.1998 01:49:51

Однако, Ваня,
член мой в твоём анусе
заставит позабыть о Гаудеамусе.


ЭП01.10.1998 01:47:37

Ах, Ваня, мы с тобой в Берлине
Нужны, как сесть посрать на мине.


РД01.10.1998 01:47:23

Зануда,
майл - внизу. Спасибо.

Spiritus,
если ты пользуешься Bat'ом и тебя не заботит вопрос, где б добыть Serial N. - ты на тот самый шаг впереди меня. :-))


Hoaxer01.10.1998 01:46:43

ЭП твою...


Мариша01.10.1998 01:45:36

Африканец

тут столько интересных было ссылок от интересных
людей на интересные сайты. Было же неплохо собрать хоть за один месяц?
Тебе мышка понравилась?

Филя,

прекрати грустить,
мы потом с тобой на Карибские острова махнём!
Двоём! Или куда-нибудь поближе

Нужны мы мужу твоему в Испании
Как сыну твоему домашнее задание:))
Ну ты понимаешь..сплошное наказание:)

Арк,

а откуда ты знаешь...может бегемоту необходим страус?!
По последним источникам стало известно...
и у нас дождь...вино купила, пить не с кем:)
Ты работай и улыбайся! Не отвлекайся, может быстрее всё сделаешь?


Badman

Я не на конкурс,
Я вне всякого конкурса:)

Badmanu посвящается!

Вот Вы нужны ВМ...
Как небу звёзды,
Японии японцы,
Ребёнку мама,
И папе шляпа.
Ах да, ещё как
Конкурсу начало
И посту конец!!!

кушать уже хочется...


Spiritus такой классный с бутылкой родной к сердцу прижатой
жизненно необходимой:))


Hoaxer01.10.1998 01:45:04

Спиритусы

Настоящий юкагир - вовсе не дурак
Настоящий юкагир пьёт не абы как,
Настоящий юкагир пьёт шато-икем
А потом выходит ночью поболтать в ВМ.


Владимир из Калифорнии01.10.1998 01:43:56

Badman:

Ох уж эти "очепятки". Классно получилось: "эммоцианальность Грузин ".


МоржМиша01.10.1998 01:43:31

РД, Бэдмэн:

Однако, Ваня, мы с тобой в Москве
Нужны как извращения в любве :-)


Зануда01.10.1998 01:37:38

РД,
так тебе S/N нужен? Тогда давай адрес. Только или пря сейчас - а то я спать пойду. Или жди до завтра.

А поводу А=В и А=А - речь шла не о истинности или ложности данных высказываний, а о понятии равенства. Как такового. Которое, как мы выяснили, возможно только тогда, когда равные объекты не равны. Кстати А=А - тоже бессмысленное высказывание. А равно самому себе. И больше ничему. А "другому А" оно не равно - потоиу что это пусть и точно такое же, но другое А. И поэтому отличное от того и не равное ему. Такие дела.


SSSS01.10.1998 01:34:53

Здрасьте всем...

Только что прочел статью, предложенную Сотрудником МС, http://www.mn.ru/1998/38/31.html... И как они эти опросы строят? Репрезентативные выборка, там... Да чтоб они обделались! Спросите любого здравомыслящего жителя Приморского Края, а в частности Владивостока, и они ответят, что центральной власти глубо нас... пое... начхать на Дальний Восток, а местные власти мудачьё и идиоты... Уж простите, мне мой язык, но ведь последине годы показывают, что так оно и есть...


ЭП01.10.1998 01:34:33

Мы не поедем, Ваня, в Элисту.
Мы там нужны, как Декарис - глисту!


Badman01.10.1998 01:32:26

Ежинька и все с праздником :-)

Вера, Любовь и Надежда
Да засветятся, как прежде
Да вольется пролитое
И вернется прожитое
Колоколен высота
Над полями до утра
Тихая молитва
И старинные графья,
а за ними Софья


ЭП01.10.1998 01:32:17

Однако, Ваня, мы с тобою в Кишиневе
Нужны мы, как икание при блеве.

А так же, Вань, нужны мы им, в Бердичеве
Как кирпичом в башку с полета птичьего.

Однако, Ваня, му им в городе Владимере
Нужны, как глубину сортира лично вымерять.


Spiritus&SG01.10.1998 01:32:05

Hoaxer,

Ты прав, Москва России
Нужна, как водка в пиве.
А мы нужны Москве,
Как водка голове.


Ежинька01.10.1998 01:29:32

Арк - восхищена. Буду иногда давать ключевое слово.

Badman, поясни. Ты предполагал конструкцию именно со словом "однако"? С кокретным размером? Тогда уточни. А то мы тут нанесем. Вне конкурса.:-)

РД
Не знаю, как те, кто пользуется The Bat!'ом, а я лично по тебе соскучилась. Если ты перейдешь на нормальный язык и свободные темы, мне будет приятно.

Филя

Не отпускай его в Мадрид,
Пусть что угодно говорит.
Пускай в любви клянется страстной -
Не отпускай. Оно опасно.
(Шутка. Правда-правда.)


РД01.10.1998 01:28:52

Архи,
именно так. В плане распознования образов Пентиум в сравнении с тобою - ничто. И с котом твоим - ничто. :-))

Распознование образов - очень веселая задача. Оно позарез всем нужно, особенно на войне, но делать этого никто не умеет. А то, что умеют - действительно делают перебором образцов, да еще и в разном масштабе и с поворотом на разные углы.

Насколько я понимаю (а я это плохо понимаю), эта задача не алгоритмизмруется. Что лишний раз доказывает, что мозг на компьютер (современный, машину Тьюринга (?)) вовсе не похож.

------------
Однако, Ваня, мы с тобой в Москве
нужны, как канделябр на голове.
------------

Объявляю НОВЫЙ поэтический конкурс : придумать два слова в рифму друг другу. В крайнем случае без рифмы. Надеюсь, результатов будет еще больше.


Владимир из Калифорнии01.10.1998 01:27:06

Badman:

Как ты уже, наверное, догадался, я попал в Италию на классическом тогда маршруте: СССР - Австрия - Италия - Страна Где Примут. Насчет конечного пункта у меня сомнений не было, старые друзья и коллеги уже были здесь, в Калифорнии, и готовились встретить. А все неприятные дела, связанные с отказом в статусе, начались в Италии где-то на полтора года позже. Поэтому, те три месяца были своего рода передышкой, затянувшимся отпуском, правда на довольно строгом бюджете, но тогда, нам неизбалованным, он казался даже щедрым.
Так, ты вроде-бы сравнил Италию с Грузией. В Грузии я тоже бывал, и не только в Пицунде. И, знаешь, такое же впечатление было и у меня от Итальянцев. С одной стороны, похожи на Грузин эммоцианальностью, с другой какой-то основательностью и несуетливостью, умением получать удовольствие от еды, вина, разговора..
Кроме Рима и Ватикана я видел как север (Флоренция и Венеция), так и юг (Неаполь, Помпеи, Сорренто, Капри). Ну и конечно, совершенно особые Ладисполи и Чевитавеккию. Делала их особыми "наша" разношерстная толпа, которая зимой, вне дачного сезона, составляла в их населении большинство.


ЭП01.10.1998 01:27:02

С тобою Ваня мы в Эльзасе
Нужны как летом снег в Канзасе.

Эх, Ваня, Ваня, мы с тобою в Нарве
Нужны, как в синагоге Дронапарва.

И, Ваня, мы с тобою в Намангане
Нужны как вот в мечети Рамаяна.

Однако, Ваня, у подножья Арарата
Нужны мы как БГ - Махабхарата.


Зануда01.10.1998 01:23:11

Ежинька,
да ну их, эти рекомендации. Ты попробуй. С костром, с водопадом, с северным сиянием. Особенно рекомендую последнее :-) Кстати, что-то общее со счетом вдохов и выдохов в этом есть. Только лучше. Просто японцы с китайцами никогда не видели северного сияния :-) Вот и выдумали сад камней, как жалкий суррогат :-)

На самом деле, дело в том, что медитация тоже разная бывает. И чань/дзен - совсем особь статья. Ну у них все по своему. А само понятие существовало и у христианских монахов, и в индуизме, и в других версиях (чуть не сказал - релизах) буддизма и мно-о-го где еще. Само слово явно из латыни. Однокоренное с медиатором, т.е. посредником. И цели ее (медитации) в общем-то тоже были разные.


МоржМиша01.10.1998 01:22:51

Аардварк:
В том-то и дело, что твое решение "Бога нет, т.к. он такой не имеет смысла, даже если есть" не меняет факта его существования, если он есть. И Ему это тоже, скорее всего, все равно.

Я к нему так и подхожу, хотя мне кажется - он мне помогает. Т.е. не морально там, или еще как, а реально, физически. Когда прошу. Иногда даже - когда не прошу. И не всегда понимаю сразу, что его помощь - это помощь. Потом, когда результат налицо - доходит. Я говорю спасибо и живу дальше.
А ты, конечно, поступаешь так, как понятно и удобно тебе. Это - нормально. Коли сам справляешься - и хорошо.


Spiritus01.10.1998 01:22:24

Филя!

ну ты это... даешь! Уже за одно твое произведение можно простить Badman'у его конкурс!


Arhi01.10.1998 01:21:47

Ezhin'ka, a mozhet eto po gipnozu byli rekomendazii. Mne glavnoe
uznat', "podvisaet" li mozg pri "peregruzke-overloade".


Сссс, тихо, Творец!01.10.1998 01:16:59

Гигант ЭП, ты плодовит,
Как Авраам, библейский жид.


ЭП, хватит, а то работать нельзя01.10.1998 01:16:26

Однако, Ваня, Мы с тобой в балете
Нужны, как прям Монтекки - Капулетти.

А если, Ваня, скажем, про Булонь -
НУжны мы там, ну как попу-гармонь.

И, в общем, Ваня, мы с тобой в Тулузе
Нужны как лишний килограмм на пузе.


Зануда01.10.1998 01:15:11

Архи,
объяснение насчет огня и воды красивое. И вправду, нет ничего лучше, чем смотреть на огонь. Но смотреть на северное сияние ничуть не хуже (холодно только, потому что видно его в ясную => холодную ночь, а у костра не увидишь - засветка мешает). Так вот, это ничуть не хуже. В целях медитации :-) А меняется оно медленно. Очень медленно. Плавно и неторопливо полощется по небу. Пропадает ан одних участках и возникает на других. А всего-то дел - элетрончики на высоте 110 км. тормозятся.

Скорее, дело в нерегулярности, т.е. непредсказуемости процесса. С одной стороны есть некий псевдопостоянный завораживающий ритм - и у огня, и у водопада, и у авроры. А с другой - он постоянно нарушается. Сбивая орагны восприятия с толку. Шум того же водопада - навязчивое и мешающее спать явление. А если вслушаться - музыка. Авнгардная, конечно, но музыка.


Арк01.10.1998 01:14:44

Ежинька,

Истиным фанатам постоянное присутствие их кумира не обязательно! Обожать вообще лучше издалека -- отдельные недостатки не бросаются в глаза, да и большое видится на расстоянии.

У меня же -- SHUT DOWN. Глубинный смысл этого выражения мне самому не до конца ясен. Что-то вроде запоя, но связанного с работой. Посему я как бы есть, и меня как бы нет. Реагирую только как Павловская собачка -- на ключевое слово "Арк".

Бадман,

Нужны мы с Badman'ом ВМу
Как бегемоту страус Эму.


Ежинька01.10.1998 01:13:18

Архи

При медитации - необходимо отвлечь ум, который постоянно привык чем-то заниматься. Тогда начинает высвобождаться сознание. Для начинающих в дзен-буддизме - предлагается считать вдохи и выдохи. Удивительно, но после первого десятка ум начинает сбиваться.
Поток воды или огонь.. Я нигде не встречала таких рекомендаций по медитации. Они скорее могут загипнотизировать человека, чем высвободить его сознание.


Stranger01.10.1998 01:12:35

Arhi,

Я уже совсем ушёл (+ ещё спать и есть хочется одновременно). Завтра попытаюсь ответить. Но я собственно не специалист (в прямом понимании этого вопроса) во всей этой тематике. Так просто - любопытствующий индивидум. Интересно просто мне всё это очень. Вот и почитываю всякую "литературу".


Филя01.10.1998 01:12:08

Однако, Филя, ты в Мадриде
Нужна как холодильник в Антарктиде
:(


Hoaxer01.10.1998 01:11:29

России нужна Москва,
Как телу нужна голова,
А мы так нужны Москве,
Как мозги - голове.

хе-хе


Badman01.10.1998 01:10:47

Ежинька

Ну что за чудесница, прелестнеца, куралесница и на небо лестница :-)
И размер, и размер (для чулок?)

Однако, Ваня, мы с тобою в Риме
Нужны, как мадригал для Лауры в сортире

Конструкция предполагалась жесткой. Но, конечно, я не прав, а права---ты. Нон-стоп! :-)


Spiritus&SG, пользующиеся Bat'ом01.10.1998 01:10:25

Hoaxer,

Ну, тоже мне, нашел причины!
Ужель якуты не мужчины?
Ужель для них Мартель с Мартини
Нужнее водки на их льдине?

РД,

лишний шаг к преисподней мы, конечно, поддержим, но что такое S/N?!


Зритель01.10.1998 01:10:00

Однако, ЭП, нужны мы там, я знаю точно,
Где добрые врачи шизофрению вылечат заочно.


Hoaxer01.10.1998 01:09:23

Ежинька

Спасибо. Мне было очень приятно. тебя тоже с праздником.

Все мысли о прибыли убыли:)


Aardvark01.10.1998 01:07:09

МоржМиша - такой Бог, которого ты описываешь, может, и есть. Только получется, что нам-то все равно есть он или нет. Если его влияние (или невлияние) на что-то ни доказать ни опровергнуть нельзя, то и смысла в таком боге никакого нет. Он - как событие, происходящее вне нашего пространственно-временного конуса. Есть он, нету - все едино. Как о событии этом мы никогда не узнаем из-за ограниченности скорости света, так и о боге таком говорить бессмысленно.

Поэтому я, исходя из этого, для себя решаю, что бога нет. Гораздо проще, когад чего-то нет, чем когда оно есть, но никак не дает о себе знать. (одноразовое лезвие фирмы Жиллетт , принадлежащее старикашке Оккаму).
А о боге, образ которого можно представить, беря за источник информации Библию, говорить и вообще просто смешно.


Зануда01.10.1998 01:03:33

РД,
отпиши-ка ты мне что-нибудь. Или просто адрес свой дай.


ЭП01.10.1998 01:00:54

Однако, Ваня, в Ливерпуле...
А может и нужны. А хули?

Однако, Ваня, мы в Ростове
Нужны как в кнессете панове.

Однако, Вань, мы в Краснодаре
Нужны как в КОнгрессе бояре.


Зануда01.10.1998 01:00:41

Африканец,
ну коли ты такой формалист и буквоед (а еще меня в словесной эквилибристике упрекал) - то пусть не действие, а деяние. УК читал? Деяние есть действие или бездействие...

Что совой об пень, что пнем по сове - суть в том, что пока нет применения информации (неприменения за ненадобностью, применения в виде несовершения действия - не пойду за пивом, я такое не пью), нет и осознания. Точнее, никто не может сказать, есть оно или нет. Оно не обнаруживается. Зовем брата Виллема с его пилой и то, что не обнаруживается, обрезаем. За ненадобностью.


Badman01.10.1998 01:00:21

Спиритус

Да некогда говорить. Давай про Ваню! :-)))

Хоксер, Ежинька

Только нон-стоп! :-)))

ММ

Еше! :-)))

Бадман

Даешь! :-)))

Выжидаюшие.

Вперед! Так победим :-)))


Spiritus&SG01.10.1998 00:58:27

Однако, Badman, конкурс твой в ВээМе
Нам также близок, как ОМОН богеме!

Исключительно на конкурс! Не искать скрытого смысла!

А что же Москвы нет?!

С тобою, Ваня, мы Москве -
Нужны как КГБ Литве.

С тобою, Ваня, мы Москве
Нужны как Spiritus, SG...

С тобой мы чувствуем в Москве
Себя, как мюмзики в мове!


Hoaxer01.10.1998 00:58:11

Да, Бэдмэн, мы с тобою в Ливерпуле
Нужны как в ливере серебряные пули.

Да, Бэдмэн, мы с тобой в Лозанне
Нужны, примерно также, как в Казани.

Да, Бэдмэн, мы с тобою в Констанце
Нужны, как мясо вегатерианцу.


ЭП01.10.1998 00:56:02

Однако, Ваня, мы в Дамаске
Нужны как на песке салазки.

Однако, Ваня, мы в Найроби
Нужны, как честность при наебе.

Однако, Вань, с тобою в Плиске
Нужны как мясо мы в сосисках.

Однако, Ваня, мы с тобою в Праге
Нужны как вместо водки кружка браги.

Однако, Ваня, мы с тобой в Варшаве
Нужны как мне на крыше...эти... с мявом.

Однако, Ваня, мы с тобой в Варшаве
Нужны как вместо х.я пень корявый

Однако, Ваня, мы с тобою в Виннице
Нужны как мне сейчас с Ван Дамом пи..деться.

Однако, Ваня, мы с тобой в Одессе
Нужны как Кахане арабы в Кнессете.


Ежинька01.10.1998 00:55:57

А чего мы не того, Badman?:-)


РД01.10.1998 00:54:37

Филя,
думаю, что получил. Вот только я мейлер снес вместе с Win95. Сейчас поставлю, посмотрю.

Люди,
кто пользуется The Bat!'ом ? Для него есть S/N где нибудь ? Помогите сделать лишний шаг к преисподней.


Badman01.10.1998 00:52:36

МоржМиша

Вижу. Уже сменил:-))) Сорри.

Однако, Ваня, мы в Улан-Уде
Нужны, как геморрой в седле


Hoaxer01.10.1998 00:52:28

Spiritus&SG

И вам привет!

Да, юкагиры - абстиненты,
У них свои на то причины -
На азиатском континенте
Нет ни Мартеля, ни Мартини.


Arhi01.10.1998 00:51:05

Stranger, togda k tebe vopros kak k spezialistu.
Chto znachit "samyi slozhnyi vyvod - lizo ili net, koshka ili net"?
Ty xochesh skazat' chto mozg perebiraet VSE varianty? Pereborom?
Udavitjsa mozhno, togda kuda uzh tam Pentiumu do nas, esli ya
za polsekundy opredelyau chto eto koshka, a esli v Pentium zagnat'
stolko predmetov na opredelenie, skolko v moem mozgu, to on, pozhalui, sdoxnet. Ili ne sdoxnet?

Eshe vopros. Mne rasskazali, chto meditiruut kogda, to pomogaet
smotret' na potok vody ili ogon'. Deskat' potomu, chto mozg ne
uspevaet obrabotat' kartinki s glaza, slishkom chastye izmeneniya
v izobrazhenii, i v rezultate etot uchastok mozga "podvisaet" i
cheloveku kazhetsya, chto on vse izmeneniya vidit, a na samom dele,
cherez nesk. minut on ix perestaet videt', overload nastupaet.

Eto pravda ili vrut?


Ежинька01.10.1998 00:49:51

ЭП

Ну, остановись ты, елы-палы! Не все, что в башке рождается, надо сюда выплескивать. Поцензурируй сам себя, полезное занятие.


Badman01.10.1998 00:47:47

Однако, Ваня, мы в Ки-Уист
Нужны, как в первом кибуце---фашист


ЭП01.10.1998 00:45:43

Однако, Ваня, в Иерусалиме
Нужны мы, как чешуйки на налиме.

Однако, Ваня, мы в Союзе
Нужны как, скажем, бита в лузе.


Ежинька01.10.1998 00:45:10

Арк!! Наш фэн-клуб уже истосковался! Где ты, Алекс-Юстасу??

Граждане, пишущие стихи! Следите за размером. Он важнее рифмы!

Хоаксер

Где бы ты ни был,
И кем бы ни был,
Брось считать прибыль,
Глянь-ка на небо.

Солнце - любое!
Не нахмурят тут брови
Вера, Любовь
И Надежда и Софья.

Поздравляю всех с праздничком.


Spiritus01.10.1998 00:44:24

Badman,

ну ты, брат, даешь! Ты чего натворил?! А поговорить? :)


ЭП01.10.1998 00:42:54

А мы с тобою, Ваня, в Ницце
Нужны ну вот как сахар в пицце.

Однако, Ваня, мы с тобой в Каире
Нужны как вместо PDP - Наири.


Spiritus&SG01.10.1998 00:42:22

Hoaxer,

привет тебе, человечище!

"И в общем, Бэдмэн, мы с тобой в Торонто
Нужны, как юкагиру слово "Pronto!" "

А что же, юкагиры не пивали?
И дух свой алкоголем не ковали?
И "Мучо, пронто!" не кричали?
И в барах до рассвета не торчали??!!

Никчемное племя...


ЭП01.10.1998 00:39:53

Однако мы в Махачкале
Нужны как яйца глист в кале.

Однако Ваня, мы с тобою в граде Грозном
Нужны как шоу-стрип на воздухе морозном.

Однако, Ваня, мы с тобою в Кетене
Нужны, как подскользнуться на блевотине.

Однако, Ваня, мы с тобою в Лейпцигах
Нужны как мандавошечка на бейциках


Badman01.10.1998 00:35:07

Хоксер, Ежинька

А вы ета, не таво :-)))

МоржМиша

Дело, друже, дело. Смени только город, плиз :-)))

Филя

Спасибо.

Влад_СА

Я был в Италии месяц, в прошлом году (от Неаполя до Венеции). Ну и знаешь...ездишь,
сравниваешь, вспоминаешь, что знал по-наслышке, да из книг. А теперь вот захотелось сравнить
впечатления, например, с Итальянцем. Давай подключайся. Как тебе показалось все, где
был, что-то забавное? А с Итальянца я не слезу, пока не расколю, ты меня знаешь :-)


ЭП01.10.1998 00:32:15

Однако, Ваня, мы с тобою в Риме,
Нужны как, скажем, летом в Ялте пимы.

Однако, Ваня, мы с тобой в Чугуеве
Нужны, как казаку осел со сбруею.


Hoaxer01.10.1998 00:29:30

Плохиш,

ну ты дал идею. Теперь до трёх ночи - городов-то много:)


Ежинька01.10.1998 00:29:26

А мы с тобою, Вань, в Италии
Нужны, как литр пива - талии.

Однако, Вань, нужны мы в Греции,
Ну, прям, как манной каше - специи.

Так что же, Badman, все ж в Гаскони
Нужны мы, как в пехоте кони?

Да мы нужны с тобой и в Питере,
Как галстук-бабочка на свитере.
:-)


ЭП01.10.1998 00:28:59

Однако Ваня, мы с тобой в Толедо
Нужны, как проповедь перед обедом.

Однако, Ваня, мы с тобой в Тольятти
Нужны, как я тебе в кровати.

Однако, Вань, в Днепропетровске мы,
Нужны как паралич Островскому.


Hoaxer01.10.1998 00:28:44

А знаешь, Бэдмэн, мы с тобой в Мадриде
Нужны, как жалость Немезиде.

А также, Бэдмэн, мы с тобой в Мадрасе
Нужны как крабы рыцарю в кирасе.

И в общем, Бэдмэн, мы с тобой в Торонто
Нужны, как юкагиру слово "Pronto!"


Spiritus01.10.1998 00:28:27

Йожинька,

и еще:

Солнце заглянет в оконце японца,
Через Чукотку дойдет до чухонца,
Минет Европу быстрей марафонца,
Мы же - едва доберемся до донца...
:)


Stranger01.10.1998 00:25:36

Arhi,

Чехов всё верно. И конечно нельзя перевести абсолютно однозначно (точно) фразу одного языка на другой (кроме разумеется самых простых).
Поэтому я и говорю, что эксперимент должен быть предельно упрощен. Собственно, что и просходит в реальности. Конечно методика воздействия на испытуемых несколько продвинулась со времен Павлова, но всё же ушла не так далеко... Вот конечно в чем был достигнут значительный прогресс - так это в самом анализе мозга, когда действительно стало возможным следить за работой отдельных нейронов (пусть Морская свинка меня поправит, если я ошибаюсь).

Что же касается Сознания. Мне кажется, что основная проблема тут в !определении! самого "термина". Каспаров, проиграв (ещё только где-то в середине последнего матча) одну из партий "Deep Blue", сказал что-то типа: "я почувствовал прикосновение руки Бога он ("Deep Blue") безусловно обладает сознанием и мыслит". Возможно, я не совсем точен в этой цитате... Конечно же эта была с его стороны попытка оправдания. Обидно проиграть программе - совсем другое дело мыслщему "существу", хоть искусственному, но интеллекту!

Так есть ли у "Deep Blue" сознание или нет?

Дать четкое и исчерпывающее определение - равно в данном случае (наверное на 50%) правильному выбору подхода к изучению проблемы (а может быть и пониманию самой проблемы).

В связи с этим, кстати, интересен прогресс в разработке программ, анализирующих изображения скажем лица (человека), других "объектов" и в результате дающих заключение об их сответвии или несоответствии чему-то (e.g. оригиналу), или делающих вывод об их природе (лицо человека, кошка, машина). Очень часто алгоритм сканирования изображения тождественно-равен "пути" движения взгляда (человека) по поверхносии объекта (в случае лица очень долго сначала анализируется глаза, затем общие очертания и т.д.). Самое сложное конечный вывод кошка это или нет, лицо или нет, даже когда нарисован только носик-ротик-огуречик? Как мозг алгоритмизирует всё это? Обладает ли программа, делающая правильное заключение сознанием?

А с языками разными у меня у самого так часто бывало. Вдруг чудится в иноязычной толпе русская речь, прислушиваюсь повнимательнее - ан все же нет, говорят на своем, на тарабарском. Хотя бывало и обратное - требовалось усилие, чтобы переклбчится на адекватное восприятие русской речи.

Всё пойду я домой. До свидания, вот и Акеле я про 90% не успеваю написать.


Африканец01.10.1998 00:25:17

Скрипт съел пример Филиной кодировки. Я скопировал кусочек, означающий "привет", а тут "привет" и получилось. В общем, суть в том, что там было
<амрепсанд><диезка>1040;<амрепсанд><диезка>1092;
и так далее. И все в уникоде.

Всем пока, я поехал!


ЭП01.10.1998 00:24:20

Однако, Ваня, мы в Ванкувере
Нужны как Мартин Лютер Гуверу

Однако, Ваня, мы в Баку
Нужны как колтье в боку.

Однако, Вань, мы в Барселоне
Нужны, как трещина в колонне.

Однако, Ваня, в Канзас-Сити,
Нужны мы им, как дырка в сите.

Однако, Ваня, в Вальпараисо
нужны мы как в амбаре крыса.

Однако Ваня, мы с тобой в Вероне
Нужны как на диете макароны.

Однако, Ваня, с тобою в Сан-Франциско
Нужны мы, как болячка на пиписке.


Hoaxer01.10.1998 00:23:50

Пишите письма на новый адрес, кому охота.


Hoaxer01.10.1998 00:22:40

Оптимистизьм и пессимизьмус

Хмурое солнце корябает серое небо,
Капли дождя обмывают мёртвую землю,
Всё одинаково мерзостно, где бы
Ты ни был. И ни был ты кем ли.

Даже в сером небе есть просветы,
Дождь пройдёт и станет воздух чище,
И на все вопросы есть ответы,
Будет день и, значит, будет пища.


Зануда01.10.1998 00:20:28

Архи,
вижу оба. сейчас заберу.


ЭП01.10.1998 00:17:10

Однако, Ваня, мы в Нью-Джерси
Нужны, ну как Сталлоне перси.

Однако, Ваня, мы в Лондоне,
Нужны, как дырочка в гондоне


Арк01.10.1998 00:15:07

>>А регулярно я стала заходить, когда мы поспорили с Арком на
тему:морально ли матери предавать своего сына, если он преступник
(о Казинском).

Филя <<

Господи! Неисповедимы пути твоя! Чего только люди не помнят!

Нет меня! Я занят! Я на объекте! На базе! В подполье ушел!

А у нас только что дождь был... И щас еще идет... Осень, братцы...


Африканец01.10.1998 00:14:58

Филя,

Спасибо, почту получил. Сейчас, правда, ответить некогда, надо уже убегать.

А кодировка у твоей почты оригинальная:
приве&#1090

Ни от кого еще такую не получал. Хорошо, догадался переименовать в .html и в броузер засунуть - а то бы пришлось программу писать.

А мой текст почему-то в обычном кои-8...


Ежинька01.10.1998 00:14:42

Что, Badman, лавров Стори Теллера захотелось?:-)) Но, не могу не похвалить, идея благодатная.

А мы с тобою в Акапульке
Нужны, как семь без раза в пульке.

А мы с тобою, Вань, в Париже,
Нужны, как эскимосу - бриджи.

Продолжение следует.


ЭП01.10.1998 00:14:26

Бэдмэн:

Однако, Ваня, в Ереване
Нужны мы, как мужик в канкане.

Однако, Ваня, мы в Нью-Йорке
Нужну, как перец после порки.

Однако, Ваня, Мы в Нью-Йорке,
Нужны как Мерс Тайваньской сборки


Spiritus01.10.1998 00:13:15

Йожинька,

"В каждое солнце заглянет оконце."
Каждому солнцу пошлет свой привет,
День этот солнечный выпьет до донца.
Ночью оконце отдаст этот свет...


ЭП01.10.1998 00:12:01

Однако, Ваня, мы в Салониках
Нужны как Биллу платье Моники.

Однако, Ваня, мы в Вест Милфорде
Нужны как Кэти Ли Фрэнк Гиффорду.


Hoaxer01.10.1998 00:11:56

Однако, Бэдмэн, мы с тобой в Виндхуке
Нужны, как руки для гадюки

Однако, Бэдмэн, мы с тобой в Лионе
Нужны, как в той же бане - кони.

Однако, Бэдмэн, мы с тобой в Находке:)
Нужны, как нам нужны колготки.


Владимир из Калифорнии01.10.1998 00:02:09

Badman:

А что за специальный интерес у тебя к Италии. У меня куча своих впечатлений о ней. Правда, одиннадцатилетней давности. Но все-же, я там больше трех месяцев тогда провел. Если хочешь - спрашивай, расскажу.


Филя01.10.1998 00:01:12

РД

Давно хочу у тебя спросить: ты письмо мое получил?
:))


Hoaxer01.10.1998 00:01:11

Африканец

Конечно, надо узнать, что имелось в виду в первоисточнике. Так фраза эта читается по-разному. И получаются различные толкования. Умножаются сущности. А зачем?

Мне понравилась твоя версия - блаженны чем? духом. Наиболее подходящая. Я узнаю, как это в первоисточнике было. Потом сообщу.



Комментарии (506): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru