Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (423): Сначала новые  |  Сначала старые

Hoaxer18.09.1998 23:54:46

Толик

"неодетый" - лишённый какой-нибудь традиционной детали туалета. И у женщин, и у мужчин, в повседневности есть "верх" и "низ". Отсутствие чего-то из этого и есть неодетость.


Зануда18.09.1998 23:53:26

Abpbr (в смысле, Физик)
Zum Befel, Herr Wachmeister!
Бу сделано. Щас займусь.
А натюрморт - по сслочке. Лежит себе там. Но ушел в глубокий background (или underground?) Ну надо же кроме тебя, любимого (тобой:-) и других порадовать. Может там теперь еще чей портрет вывешен. И вообще, ты себе права на ту морду не спеши присваивать. Поскольку у картинки есть история. Вот сейчас твои "Фэ" терминрую и приду расскажу, если спать не уйду.


Hoaxer18.09.1998 23:53:10

Зануда

А как насчёт времени, требующегося на запись информации на CDs?


Арк18.09.1998 23:53:08

Физик,

Это что -- как понимать "Abpbr"? Пива что ли так много было? Или пиво не понравилось?

Толик,

Имелось в виду "обнаженным/ной"


Hoaxer18.09.1998 23:50:53

ВНИМАНИЕ - ВЫПРОС от Зрителя.

Можно ли сжать кольцо. То есть, уменьшить диаметр.
Дополнение: кольцо из золота.


Arhi18.09.1998 23:47:58

"Я слышала такую шутку, что в Америке в каждой уважающей себя телекомпании среди ведущих должен быть один негр и одна женщина."

Na trex kanalax nashix novostei prisutstvuut negrityanki. :)
Pri etom dve iz nix ofigenno krasivye.

A "gde by chto ni govorili / Vse odno svedut na bab" :) eto
normalno. Nexai trepyatsya. :))


Hoaxer18.09.1998 23:43:57

Толик и Владимир из Калифорнии,
знакома ли вам такая группа - Dead Kennedies?

Guinevera
Расскажи, лапонька, о своём нике...


Толик18.09.1998 23:43:32

Арк, а как определяется понятие "неодетый"?
В шортах можно? А в трусах? А без майки?


Зануда18.09.1998 23:42:35

Поправка: нолик забыл.
650 Мегабайт/3600 секунд должно быть. Но результат правильный.


Зануда18.09.1998 23:41:35

Таки прочитал. Сумбурно сегодня как-то.

А знаете, какой самый быстрый способ передачи информации? И я точно не знаю. Но методика определения есть:

Берем, например, грузовик "Газель". Грузоподъемность 1.5 тонны. Грузим его Сидюками. Каждый сидюк, в упаковке - грамм 100. Итого везем 15 000 сидюков. На каждый можно записать 650 Мегабайт. То есть всего "Газель" везет 9750000 Мегабайт = 9750 Гигабайт = 9.75 Терабайт информации. Пусть ее надо доставить километров за 100. Газель, если постарается, проедет это за час (если нет пробок), т.е. 3600 сек. Итого скорость передачи информации - 2.7 Гигабайт в секунду = 21.6 Гигабит/с. Что заметно превышает максимально используем сейчас в промышленности STM-16 - 2.4 Гигабит/с. А при доставке на близкие расстояния скорость будет куда выше. А если взять не Газель, а КАМАЗ, то и на 100 км. скорость превысит STM-16 в десятки раз. А ж/д состав - в сотни раз. И еще STM-16 же бежит по стеклу километров на 10. А дальше нужны репитеры. И все это очень дорого, и тем дороже, чем дальше надо передавать, и гораздо дороже, чем сгонять Газель или даже КАМАЗ, или ж/д состав.

Кстати, если даже один стдюк доставлять за 100 км - скорость выходит 650Мегабайт/360 секунд = 180 кбайт/с = 1.440 кбит/с. Почти T1. А T1 на 100 км. проложить - ой-ей как дорого выйдет. Много Газелей купить можно. И многим водителям на них зарплату платить.

И кому на фиг нужны все эти телекоммуникации? Ездите на КАМАЗах и летайте бегемотами Аэрофлота. И все будет мягкое и пушистое. И наступит подъем отечественной промышленности и полный выход из кризиса.


МоржМиша18.09.1998 23:41:30

Толик, Владимир из калифорнии:

т.е. это как: если негра побили белые, то адвокату запрещено упоминать в суде, что это было расово-мотивируемое преступление? Или негра уволил супервайзер, который известный расист. Вроде как неправильно запрещать....


Арк18.09.1998 23:37:56

Guinevera,

В тему, в тему! Но как бы наоборот. "Тема" начала бурно развиваться именно ПОСЛЕ Ежинькиного репортажа.


Abpbr18.09.1998 23:31:39

А вот и я,
Пивной вечер прошел хорошо.
В числе прочего говорили о разной экзотике. Решил я воспользоваться знаниями, полученными в ВМ. Ну там, жареные кузнечики и бифштекс из крокодила от Африканца, предсказания Лентяя о рубле vs доллар, и пр. Успех был колоссальный. Даже лишнюю призовую бутылку пива поднесли.

Зануда,
Аlles ist gut. Только несколько мелочных придирок.
1) Куда делся групповой натюрморт со мной, любимым, в центре?
2) Предлагаю отсортировать дни рождения по датам
3) В адресной книге перенеси Химика на отдельную строку
4) При нажатии на левую почку мыши по ссылке "Про Жаб" попадаешь на салаты. При этом описываемый салат вовсе не из жаб. Warum?


Guinevera18.09.1998 23:23:01

Арк

Ну уж и снизили активность. А Ежиньких репортаж? Скажи еще, что не в тему.


Артур18.09.1998 23:22:28

Всем пока! Убег. Славных всем выходных!


Guinevera18.09.1998 23:20:55

Арк

А в одной из Новосибирских телекомпаний прогноз погоды говорит негр. Причем, по-моему, это уже второй. Первый выучился и уехал домой.


Арк18.09.1998 23:13:20

Guinevera,

На ОРТ появилась ведущая ("Время") -- симпатичная монголоидка. Та-шта-а, не отстаем-с.


Арк18.09.1998 23:11:14

Vladimir <Toronto>, МоржМиша,

Не знаю, как в Торонто или NYC, а в Иллинойсе есть однозначный закон, запрещающий появляться неодетым в общественных местах/на улицах/на виду (кроме специально отведенных для етого мест, таких как стриптизы и т.п.). Тут не посудишься. Наказание -- до 3-х месяцев тюряги.

Филя, Архи, остальные из присуссвующих сдесь дам. Стоило вам снизить активность как мужики заговорили...заметили о чем?


Guinevera18.09.1998 23:07:58

Ежинька

Замечаешь, какая реакция девушек на твой фоторепортаж? Правильно, никакой. Я бы считала это высокой оценкой.


Владимир из Калифорнии18.09.1998 23:01:48

Всем:

Прислали мне весёлую картинку с Биллом Клинтоном. Хотелось бы всем показать, но на сайте компании выставить не могу, будет нарушением правил. Кто может выставить - пришлите мэйл на мой адрес в офисе (внизу)


Guinevera18.09.1998 22:55:47

Лентяй

В России есть правило, что фирма, где работает определенный процент инвалидов, платит меньше налогов. Никогда не видел объявления о работе "Требуется бухгалтер-инвалид"?
Я слышала такую шутку, что в Америке в каждой уважающей себя телекомпании среди ведущих должен быть один негр и одна женщина.

Африканец

Расплодившиеся тогда биржи зарабатывали деньги на продаже ворованного в огромных количествах сырья.

Здравствуйте все, кого не видела! Что это за манеры, интересно, здороваться в конце?


Hoaxer18.09.1998 22:49:04

Всем привет

Влад
Так коники-то лыцарские, боевые. Им положено. Хотя, могу принять твою сторону - пусть будут трогательные коники, как бой начинается, они из-под всадников - прочь! И те уже сражаются на земле. А коники, презрев тупоумие владельцев, вместе ходят по поляне, кушая траву и прочие деликатесы.

Лентяй
Когда кажется, что смотрят предметы,
Радио, телефон, телевизор -
Это очень плохие приметы,
Нужно брать телу визу
И везти его в дальние страны,
Яркие, терпкие страны,
Например, в Испанию. Странно,
Наверное, там. Странно.


Толик18.09.1998 22:47:02

Владимир из К., а у меня никаких проблем с иксплорером
и русскими буквами нету. То есть набирать по-русски я в нем
тоже могу.


Vladimir18.09.1998 22:41:06

Артур

>излишние кожистые наросты

Думаю, что это тоже не за горами :-)))


Зануда18.09.1998 22:40:37

Всем привет.
Опять только сейчас до ВМ добрался. Буду читать сегодня, потом попробую прийти.

Информация: на ссылочке обновления. Прошу любить и жаловаться.


Толик18.09.1998 22:36:07

Привет всем.
А у нас тут (в штате Вашингтон) существуют два движения на
счет дискриминации. Одно за то, чтобы все расы, национальности
и т.п. были равны и об этом было записано во всех законах.
А второе, чтобы вопросы национальности, расы и т.п. вообще
исключались из рассмотрения при приеме на работу и всяких
судебных делах. Кстати, мне говорили, что в Калифорнии уже
некоторое время действует закон, по которому ссылка на расу
при каких-то судебных разбирательствах является недопустимой.


Артур18.09.1998 22:34:10

Владимир из Калифорнии, а если без иняза? Напрмер так:

1. Знание - сила.
2. Сила есть - ума не надо.

Это ж какие выводы можно сделать?


Владимир из Калифорнии18.09.1998 22:34:02

Арк:

На то есть copy и paste. В офисе у меня Эксплорер, и в нем я не могу писать по русски. Пишу в WordPad, а в нем у меня заготовлен документ, где имя и адрес всегда живут. А потом все копирую в окно Эксплорера, вижу греческую абракадабру, нажимаю "Вот так", и все доходит до ВМ на чистейшем русском.


Владимир из Калифорнии18.09.1998 22:26:43

Заглянул наш VP of marketing, и рассказал новый анекдот. Построен он на выводе новой формулы из известных старых:

Дано:
1. time = money
2. knowledge = power
3. work / time = power

Подставляем (1) и (2) в уравнение (3)
work / money = knowledge
отсюда
money = work / knowledge

Вывод: количество денег прямо пропорционально работе, и обратно пропорционально знаниям.
Кто там жалуется насчет состояния Билла?


Артур18.09.1998 22:26:36

Арк, вот-вот! Именно:
<<грамотно отбрехаться всегда можно>>! Именно ГРАМОТНО. А законов море. А адвокат он на то и нужен! Дабы грамотно применить закон под свой гонорар. А последствия его слабо волнуют. Или волнуют именно в смысле повторения таких дел. А иначе зачем нужны адвокаты и психоаналитики?

VfT, про приведенный тобой пример я хорошо помню. Дивный бред. И наверно все аппеляции были пройдены. Интересно, а первичные половые признаки мужчин, в свете подобного решения, можно ли рассматривать как излишние кожистые наросты? :-))))


Африканец18.09.1998 22:24:03

Всем пока, я поехал.
Сегодня в баре "The hidden cellar" играет группа Blues Broers, очень хорошая. Не хочу пропустить.


МоржМиша18.09.1998 22:22:45

Владимир, Артур:

Аналогичный процесс был в НЬю-Йорке. Дама (негритянка, а это ж все вдвойне!) появилась ТОПЛЕСС в метро. Ей припаяли тикет. Она подала в суд, и (это заняло не 7 лет, а что-то в пределах одного судзаседания на уровне верховного суда штата) судья вынес постановление, что "The Port Authority failed to prove, that ....apearing topless in the subway interferes with its proper functioning" (ну или близко к тому).

Правда, я все равно не вижу более топлессов в метре. А жаль - после этого заседания я так надеялся.


Артур18.09.1998 22:15:51

Владимир из Калифорнии, я понимаю, что прецедент не иск, а выигранное дело. Ну разумеется про теток я упрощаю. А вот
<<Прецедент - это почти закон. Но одного прецедента мало, надо чтобы еще из 12 присяжных 9 ... >>
это и есть хлеб адвоката. И в случае победы с большим куском масла. А что делать? Иски о сексуальном домогательстве тоже ведь с целины начинались. А чем все это закончилось? Может я и ошибаюсь, но ведь это встало практически на поток. Все, что выгодно не безобразно. Странный лозунг, но он действует. Такие дела...


Vladimir18.09.1998 22:14:56

Арк - не не знаю чем кончилось.

Артур, по поводу прецендента. Я уже неоднократно писал на этом сайте о чудесном, именно таком прецеденте в Канаде, точнее в Онтарио. Коль в тему то повторюсь.
Одна дама, 8 лет назад, в летнюю жару разгуливала в своём бэкярде topless. Возмущённые прохожие (женщины кстати) вызвали полицию и ей припаяли штраф - около $70. Дама судилась 7 (_семь_) лет. В результате верхняя судебная инстанция согласилась, что это не более чем дискриминация по половому признаку, отличие женской груди от мужской (ВНИМАНИЕ дословно) - лишь в увеличенных _жировых отложениях_ ! ! ! Она процесс выиграла, и теперь летом на улицах Торонто не стоит удивляться, если увидишь даму обнажённую до пояса.
Особенно блестяще этим воспользовались мойщики лобовых стёкол.
НУ КТО ЖЕ ОТКАЖЕТСЯ, ЕСЛИ ЛОБОВОЕ СТЕКЛО БУДЕТ МЫТЬ ДЕВИЦА В ТАКОЙ ОДЕЖДЕ ! ! ! ! !
По крайней мере если мужчина за рулём, и жены нет рядом :-))))))))


Арк18.09.1998 22:12:41

Владимир из Калифорнии <VladCherednichenko@WorldNet.att.net>

Не сочти за, но тебе не лень каждый раз писать такой длинный адрес? Или есть способ автоматизировать этот процесс? Научил бы...


МоржМиша18.09.1998 22:10:19

Ежинька:
Вышло хорошо. Но мало. Всего 4 фотки. А где остальное?


МоржМиша18.09.1998 22:08:42

Владимир, Торонто; Артур:

Я хотел опять упомянуть суд с "Хутерс", но Владимир.Калиф уже упомянул. Да. ДО АБСУРДА ДОХОДИТ>

Филя.
Спасибо огромное еще раз; я все получил и все переправил. Сегодня с утра не было времени написать больше; письмо было просто квитирующим стробом о получении.


Африканец18.09.1998 22:05:12

А такой вот вопрос. Прием на работу - это в принципе обычная сделка. Продажа и купля рабочей силы. А на другие сделки эти законы могут распространяться? Ну например, есть десять поставщиков какого-то товара. И фирма покупает у пяти из них в равных долях, а у пяти не покупает никогда. А у тех пяти, у которых она не покупает, начальник и все сотрудники - негры. Это можно?

Тот же вопрос с покупкой. Вижу, допустим, объявление - фирма такая-то продает то-то и то-то оптом. Я - туда, а мне - иди, черномазый, на фиг. Могу в суд подавать?


Владимир из Калифорнии18.09.1998 21:58:17

Артур:

И еще о прецеденте. Сам иск, как например этих двух бабуль, это еще не прецедент. Чтобы стать таковым дело должно быть выйграно, и должно выдержать все возможные аппеляции, вплоть до верховного суда.


Арк18.09.1998 21:56:23

Артур, тебе тоже привет!

Что-то тут не так. Если действительно в 80 лет можно отсудить работу в стриптиз-баре, то Америка дошла до полного абсурда. Надо бы повнимательнее почитать закон об Equal Employment Opportunity, там должны быть ограничения на применение этого закона.

В конце концов, хозяин бара может просто сказать: "я бы вас взял, но та девчонка танцует лучше вас. Поэтому вы идите домой, потренеруйтесь, научитесь делать шпагат и мостик, принесите справку от врача, что вам можно скакать 8 часов в день, что вам не вредят ночные смены,..." и т.д., и т.п.

То есть, грамотно отбрехаться всегда можно.


Филя18.09.1998 21:55:44

МоржМиша
получила твое письмо. Экий ты немногословный...
Впрочем, не буду отвлекать: ты наверняка весь в Испании:))


Владимир из Калифорнии18.09.1998 21:51:10

Артур:

Прецедент - это почти закон. Но одного прецедента мало, надо чтобы еще из 12 присяжных 9 (по гражданским искам, по уголовным делам - все 12) поверили, что прецедент приложим к данному конкретному делу. Поэтому, чаще всего, до присяжных такие дела не доходят. Стороны или договариваются сами, или судья закрывает дело. Упомянутый выше (ниже?) иск к Hooters был settled out of court - истцам заплатили отступного, и приняли их на работу, но не оффициантами.


Африканец18.09.1998 21:49:45

Владимир из Калифорнии,

Ну у вас случай другой. У нас же, если человека зовут Мбобене Нгонга, то его расу примерно определить можно. Да и в Америке иной раз можно - например, я не уверен, что бывает негр по фамилии Рабинович.


O.S.18.09.1998 21:42:16

RD,

spasibo za sovety naschet email problem. Budu razbirat'sia s etim delom na weekende.


Артур18.09.1998 21:35:04

Арк, привет! Да ведь именно возрастные ограничения и должны были стать основой дискриминации! Дискриминация по возрастному принципу! А перед Законом все равны. Вот для гормонов не все равны, ну да это другой вопрос.


Ежинька в Испании18.09.1998 21:33:16

МоржМиша

Немедленно иди по ссылке!!!!!!!

Арк.


МоржМиша18.09.1998 21:28:44

Владимир<Торонто>

И я хочу. Но - сознаю бесполезность своего хотения. Все равно они, Ъ$#%&%, будут процветать, хоть может и не так как раньше.

Кто такой Хе?
Я знал корейское блюдо из рыбы (строганина сырая с луком и специями) которое называется "Хе".

Ежинька:
А как мне посмотреть фотографии?


Артур18.09.1998 21:28:08

VfT, а если вдуматься (про маму и дочку), то это не смешно. Судебная система построена на прецеденте. Представь себе, что найдется адвокат, готовый не за деньги - какие тут деньги - а за имя, рейтинг, прецедент, черт побери, с которого ему кормится, доведет это дело до победы над нанимателем. И что тогда? Сотни перезрелых див ломанут в адвокатскую контору к нему, и в другие тоже, дабы их приняли на работу в стриптиз. Его Величество прецедент! А что делать нанимателям? Либо разоряться, либо искать адвокатов с другим прецедентом.

Итог: клиенты в шоке. Наниматели разоряются. Бабули трясут телесами, а адвокаты хрустят капустой в кармане.

Это нормально? По моему нет. Но закон, превыше всего. В данном случае превыше здравого смысла, хотя это не юридическая категория.


РД18.09.1998 21:24:15

А теперь, с вашего позволения, усторою себе личный праздник. Посмотрим, как столица справляется с кризисом. Или как мы справляемся с кризисом в столице, как попадется. "Кто сказал, все сгорело до тла ?"


Арк18.09.1998 21:22:46

Vladimir <Toronto>

А выиграли ли они этот суд, вот в чем вопрос. В "Положении о Стрип-баре", каковое наверняка существовало, возраст танцовщиц должен был оговариваться.

Может быть, я вру, свищу, леплю косого, пи$#@, не секу фишку, лью колокол, порю ерунду (юто бы еще такое приплести, чтобы выбить почву из под ног Vladimir'а <Toronto> ?)...


Артур18.09.1998 21:18:29

РД, про пятницу, это самогипноз? :-))


Артур18.09.1998 21:13:52

Африканец, нет, не загоним. Это мелочь, локальный вопрос, мы друг-друга поняли, и тему мгновенно прикрыли.
А вот Физик, вот ведь до чего человек компанейский! Только я про пиво, а его и следа нету! Эх! Жаль меня в Москве не было в самый разгар застоя ВМ...

Ежинька, ты здесь? Я до сей поры не могу прийти в чувства после просмотра отдельных гишпанских зарисовок... Позвольте выразить!


РД18.09.1998 21:10:02

Тьфу, японский бог.
Тяжелый и неблагодарный труд. Нужно затратить уйму усилий, чтобы создать в своей комнате Культ Пятницы. Чтобы они все поверили, что пятница - это праздник, что в пятницу, именно в пятницу, можно и нужно. Что нельзя так просто уйти домой в пятницу, чтобы прийти в понедельник и въ..., въя...., въя.....

Я это сделал. Во всяком случае, я надеюсь. В следующую пятницу коллектив пойдет в магазин сам, без принуждения. Они уже согласны, что нельзя оставлять эти пятницы на произвол судьбы.

В следующую пятницу будет проще.


Vladimir18.09.1998 21:06:27

И ещё пример из Монреаля сходный с примером Владимира из Калифорнии. Две бабы, мама и дочка подали в суд за дискриминацию при приёме на работу в эротический бар танцовщицами. Дочке было 62 года, маме - 87 :-)))


Виталик18.09.1998 20:56:27

До свидания! К сожалению, помещение закрывается... Всем привет.


МоржМиша18.09.1998 20:55:55

Физик:

Мне понравилось "...преимущества имеют...Негр, пидор или старый хрен" :-)
До чего общественное сознание в Америке повысилось.
Надо эту формулировку порекомендовать включить в "fair empoyment act" дословно.


Африканец18.09.1998 20:54:39

Артур,

Ну неужели мы опять загоним ВМ в жабство?

Но раз уж ты спросил... Насколько я понимаю, ООП это не просто так на пустом месте - это как бы поверх структурного программирования. То есть хотя вроде бу это вещи перпендикулярные - можно было бы и на Фортран навесить сверху ООП, были бы методы с интерфейсами, а внутри обычный фортран - но просто ко времени появления goto структурное программирование вошло в моду настолько прочно, что без него уже было как-то политически некорректно. И кто использовал goto, на того пальцем показывали. Поэтому его, естественно, втянули в язык.

Что же касается break, это компромисс. С точки зрения чистого структурного программирования, break, continue и return есть Абсолютное Зло, такое же, как goto, потому что исполнение программы не определяется полностью ее структурой, а имеются добавочные операторы, которые на это влияют. Но без возможности выйти из цикла вообще труба полная - видел я такое на Паскале (изначально в Паскале goto было, но его оттуда любили изымать), так это застрелиться. В каждом цикле добавочное условие - "а не пора ли уже из этого цикла выйти".

Ну и конечно, в C goto активно применяется для выхода из более чем одного вложенного цикла. И в жабе кинули подачку - для этого есть помеченный цикл и break из него. Но хоть бей меня, никак я не могу понять, почему написать Break, ничего не выражающий, это хорошо, а написать

goto случилась_жопа_элемент_не_найден;

это плохо. Интересно, какую программу легче читать?

Я всегда говорил и буду говорить, пока жив - нормальные люди пишут нормальные программы на любых языках, а уроды пишут уродские, и тоже на любых языках. И надеяться, что наймешь уродов, а они тебе сделают конфетку за счет применения хорошего языка - глупо.


Владимир из Калифорнии18.09.1998 20:54:02

Африканец:

По резюме не только расу человека не увидишь, но очень часто и пол тоже. Поди догадайся по имени. А если позвал на интервью, то надо держать "полный рекорд", что в человеке понравилось, а что нет. Это на случай суда, чтобы доказать, что не приняли по объективным соображениям, а не из-за расы, пола, религии и т.п.

А вообще эти суды до смешного доходят иногда. Вот несколько мужиков судили сеть ресторанов Hooters, где официантки на подбор - молоденькие, длинноногие, и ходят в шортах и тесных маечках. А судили за дискриминацию при приеме, не взяли этих мужиков в оффицианты.


Vladimir18.09.1998 20:51:36

МоржМиша - "Если бы закон выполнялся сам собою, адвокаты бы были без работы. "

Х О О О О О Ч Ч У У У У У У У У У У У ! ! ! Чтоб законы выполнялись сами собою, и эти @#$%& сидели на вэлфере !


Артур18.09.1998 20:49:48

VfT, собственноручно исследоал статистику команд переходов на базе MS DOS 6.0. Приблизительно каждая 6-7-я команда - переход. Из них около одной пятой - безусловные.


Хе18.09.1998 20:46:51

Если вы Гниды не месные то Я Живу ещё в этом городе, если забыли как он называется то это МОСКВА а всеХ остальныХ.Чтото ниХера невыХодит.
Короче всеХ остальныХ прошу связаться со мной,зовут мемя Хе Сюда и пишите


МоржМиша18.09.1998 20:46:43

Африканец:

Я Америке все здорово - бери любого - и тебе зачтется. Никто в суде не будет обвинять тебя в предпочтении педерастов неграм. Или наоборот.

Есть же шутка, что лучше всего иметь в компании одну негритянку-лесбиянку-без-одной-ноги, и ты выполняешь норму сразу по четырем меньшинствам.


Владимир из Калифорнии18.09.1998 20:45:24

Итальянец:

Насчет равноправия при приеме на работу и увольнении. Действительно, в частном бизнесе владелец (или мэнеджер) сам решает, кого брать и кого увольнять. Нет норм и законов, предписывающих процент черных или женщин, например. С другой стороны - у каждого человека есть право обратиться в суд, если его не приняли на работу, или уволили, как он считает, несправедливо. А суд (присяжные) решает каждый конкретный иск, исходя из обстоятельств дела и ранних прецедентов. При этом, если работодателя судят, у него будут неизбежные расходы на адвокатов, независимо от того, выйграно или проиграно дело. А еще, если проиграешь, то и громадную компенсацию слупят. Поэтому с наймом и увольнением тут все очень осторожны.

"Equal Opportunity Employer" - особая песня. Те компании, которые хотят получать контракты от федерального правительства (и местных тоже), объявляют себя такими (и должны доказать это статистикой). За это они имеют преимущества в конкурсе на получение госзаказов, например военных заказов, поставки компьютерных систем гос. учереждениям, или строительства дорог, общественных зданий и т.п.


МоржМиша18.09.1998 20:43:33

Арк:

Даже если закон работает - он все равно может быть манипулируем. Закон дает тебе право защищаться от дискриминации, и ты им пользуешься. Если им воспользуются 100 человек, то по статистике, допустим, 50 из них (не обязательно тех, у кого были действительно ущемлены права - может и из тех, кто просто из вредности) выиграют. А 50 - нет. И из них тоже кто-то имел хорошие причины судиться.

Но в результате - все же 50 человек из дискриминируемого меньшинства попали туда, куда (гусары - молчать!) до этого их не пускали. И, даже если из них половину вообще не надо было брать - это все же лучше, чем не брать вообще. Ибо создает прецендент и предостерегает тех, кот из принципа не хочет брать меньшинства.

Но достигается это манипуляцией законом - человек и организация - оба наймут лоеров, а те закон берут лишь за основу, а дальше идут выкрутасы и манипуляции с сознанием членов жюри и т.д.

Если бы закон выполнялся сам собою, адвокаты бы были без работы.


Vladimir18.09.1998 20:43:02

По моему так суету вокруг Go To по аналогии с чудесным определением Африканца - "Околожабство", можно смело назвать "Окологотство", или "Околготство", а ещё точнее "Окологадство". По тем же причинам. Честно говоря мне, как преимущественно пишущему на Asme, понять объективные резоны окологадства весьма затруднительно. Особенно когда JMP(Jxx) это наверное если не 1, то уж 2 (после MOV) по частоте упоьребления. Да и после компиляции Jxx.. встречается куда чаще чем CALL.


Виталик18.09.1998 20:40:36

Физик,

Пробовал подставить по вкусу - не получилось. Очевидно, на вкус и цвет товарищей нет. Насущный вопрос - что делать? И пиво подорожало - только что в киоск выходил...


YKK18.09.1998 20:37:59

Stranger,

> У Ф1 - кнопка :-)) (на руле).

U F-1 ne knopka, a kol'tso, i ne na rule, a na zapale .


Arhi Xmuraya (proekt na rabote obvalilsya)18.09.1998 20:37:09

Afrikanez, del po neprinyatii na rabotu ya ne vidala.
Sei negr ne budet znatj, chto on byl edinstvennym negrom.
Takzhe on ne budet znatj KOGO prinyali v bolshinstve sluchaev.

Vot s nezakonnym uvolneniem del seichas dostatochno mnogo. No
oni pochti vse pro sexual harassment. Pri etom v bolshinstve sluchaev
nanimatel' delo vyigryvaet.

S kvotami deistvitelno perebor proisxodit.


Владимир из Калифорнии18.09.1998 20:32:44

Всем доброе утро!

Арчибальд:

Нету еще хоккея. Сезон НХЛ начинается 9 Октября


Физик18.09.1998 20:31:50

О, Артур появился и сразу подал дельную мысль.
Отлучусь и я на пивное пати минут на 100 пожалуй.
Тем более, что это было договорено заране.

Да, Лентяй.
Так я о том же и говорю. Главное - профессиональные качества.
И только при прочих равных условиях преимущества имеют minorities и disabled. Так, кстати, рещается дилемма (или проблема?) Африканца: поскольку совершенно одинаковых способностей и навыков не встречается, тест можно вести до тех пор, пока не выявится объективный победитель: негр, пидор или старый хрен.


Лентяй18.09.1998 20:27:29

Телефон на меня смотрит хитро
Черепною коробкой квадратною.
В эту пятницу, видимо, литра
Водки с пивом не хватит. Парадную
За собой дверь прикрою - неделю
Огорчений сотру в порошок.
Почему меня гложут сомнения?
Телефон все молчит. Ну и что?


Артур18.09.1998 20:26:16

Африканец! Просвяти отсталого! Если
<<Разумеется, нам повезло, что в жабе есть break с меткой. >>, то
чем break с меткой отличается от goto? Или главное, чтобы goto не было, а break пока не имеет такой ужасной харизмы в смысле структурного программирования? Кстати, goto плох именно в структурном программировании, а не в ООП. И почто тгда из Жабы goto изнали? Для рекламы? Честное слово, до сих пор не понимаю этой радости, что в Жабе goto нет. Ну нет и нет, а реальный ассемблеровский код, после интерпретации будет иметь. Чудес не бывает. Нет, а за что они боролись?


Африканец18.09.1998 20:24:09

Ура! Дима Архив починил! СПАСИБО!!


Артур18.09.1998 20:17:21

Физик, а эта точность в исчислении пи - чистый прикол или доказательство возможности вычислительных методов (неважно - ручных или машинных).

Такой стих, вроде, в то обсуждение не всплывал:

Это я знаю и помню прекрасно:
Пи многие знаки мне лишни, напрасны.

Гарантированная точность - десять знаков. У Перельмана, откуда собственно стихи, был пример, где диаметр Солнечной системы считался с точностью до долей процента.
Любой человек, знакомый с численными методами, естественно будет в недоумении - зачем ему Пи с точностью до сотого знака, если диаметр основания фундамента он может измерить не более чем до одной десятитысячной метра? Это покажется странным, но знаки глубже двадцатого порядка ни в какие расчеты не прицепить.
Вот, ведь математика - чистая наука!


Лентяй18.09.1998 20:14:00

Физик,

да я прекрасно понимаю, что многие инвалиды умны чрезвычайно, я так, интересовался - не передергивание ли эта норма. Ведь нет же нормы на черных или? Для физиков (допустим :-))- профессиональное качество - ум, на количество ног можно не смотреть, отбор ведется по профессиональным качествам, но вдруг не найдут они нужного количества инвалидов? Что тогда - любого хватают?


Арк18.09.1998 20:10:53

>>Пятница, 18 сентября 1998 19:25:59

>>Закон - как дышло...и здесь это так же.

>>МоржМиша

>>Пятница, 18 сентября 1998 19:27:59

>>законы в Америке, в отличие от других многих
>>стран - работают

>>МоржМиша

Что же это ты, МоржМиша, так сам себе противоречишь? Так как же в Америке с законом -- дышло или работает?

Да, Здрасте, Дамы и господа!


Африканец18.09.1998 20:09:27

Все-таки я не понял. Вот я рекрутер, у меня на столе сто резюме лежит. Один из них негр, остальные белые. В фирме тоже белые работают. Я выбрал одного и в итоге принял на работу (или выбрал десять, пригласил на интервью и побеседовал). И принял не негра. А он возьми, и в суд на меня. Что делать?

А рассмотрим посложнее ситуацию. Трое принесли резюме. Один из них негр, один, простите, педераст, а один дряхлый старик. И самое печальное - что не все эти три свойства у одного человека (тогда и вопроса не было бы, кого брать), а каждый имеет по одному свойству. Вот где призадумаешься.


Артур18.09.1998 20:03:46

Здравствуйте люди добрые! Добрейший вечерок!
Что сегодня актуально? Ато у меня вчера ближе к ночи машин упал, а времени разобраться с ним не было.

Физик, ну я думал, что про провокатора вопросы не появятся. Во-первых, когда-то мы это уже проходили, а во-вторых: день рожденья вспоминал - вспоминал, народ на ето дело разогревал - разогревал и что? Пропал в самый разгар веселья. Даже раньше.

МоржМиша, я думаю ты прав. Поговорить бы... А то по переписке плохо получается. Как-то нет гармонии в тональностях. Собеседника не видишь, интонацию знаками препинания и смайликами не передать... Особливо, когда... Солидарен с позицией Африканца: когда слишком широкие обобщения, абстагированные от... Молчу-молчу!
Будем исходить от хорошей посылки: перемелется - мукА будет.

Эх, ребята! У нас пятница на исходе! Уик енд, блин, наступает. Может за пивом сходить?...


Африканец18.09.1998 20:02:21

Итальянец,

Такой способ делать goto я знаю. Никакого переполнения стека при правильно организованной хвостовой рекурсии не бывает - это просто переход в начало.

А вообще-то goto отлично кладется на язык без goto следующим образом. Пусть есть программа, в которой произвольно стоят операторы, метки и переходы на них. И у нее один выход - в конце. Делаем так:

текущая метка = 0;
while (текущая_метка != выход)
loop: do {
switch (текущая метка) {
case 0: операторы на входе; break;
case 1: операторы после первой метки; break;
case 2: операторы после второй метки;
....
} while (false);
}

При этом каждый

goto метка;

меняется на
{
текущая_метка := числовое-значение-метки-перехода;
break loop;
}

И все дела! Таким образом, запрещать goto в языках совершенно бессмысленно, поскольку программу с goto можно написать и без goto. И кстати это серьезная проблема - в этом случае хотя бы можно понять, что сморделировано goto, и восстановить граф управления программы, блок-схему, что ли, нарисовать. А вот если написана нормальная структурная программа, а в ней куча беспорядочных присваиваний разным управляющим переменным и куча ветвлений по ним - то все, туши свет. Такую программу ты не поймешь никогда. Что еще раз доказывает, что нет полезных или вредных операторов, а есть умные и глупые программисты.

Разумеется, нам повезло, что в жабе есть break с меткой. Без него было бы чуть хуже (не всегда можно из глубины ifов и while-ов выбраться - обычный break работает только на один уровень). Но мы, если надо, и это объедем - сперва раскроем все циклы и условия с помощью goto, в результате вся программа распадется на куски, кончающиеся либо goto, kb,j if (условие) goto L1; else goto L2; В итоге мы все отлично уместим в один оператор switch, в котором все альтернативы будут заканчиваться присваиванием номера метки управляющей переменной.

На самом деле отсюда недалеко до написания на Жабе интерпретатора Бесика (без единого goto!) и подавания ему на вход программы в виде текстового файла.

Да, кстати, если тебе надо по class-файлу восстановить жабовский исходник, могу дать ссылку на отличную программу, которая это делает. Я ей вовсю пользуюсь.


МоржМиша18.09.1998 19:54:58

Филя:

Когда меня уволили (я этого сам добился, хотя и мягко и ненавязчиво - работу надо было менять - я там уже 6.5 лет сидел - палтили мало, работа стала неинтересной и т.д., и я хотел "оплачиваемый отпуск" длиною в месяц-два), мое пособие (по максимуму) состваляло 1,700 в месяц. Штат налогов не берет. Федералы - дерут, сволочи. Но - ты их можешь не платить до конца года, а там - может, еще и государство тебе должно будет. Так что - мне одному - жить было вполне неплохо (ну и запасы на зиму были, естессно).
Конечно, время от времени дергали - спрашивали - ка кя ее ищу (работу, то есть). Я давал всякие телефоны, куда звонил для балды.
А отдохнув пару месяцев, нашел работу (две) за 2 недели.

В годы застоя, т.е. ой - рецессии - когда пособие было продлено на год, мой папа около 8 месяцев так-то сидел, пока нашел работу в охране.
Они с мамой и жили на это его пособие (мало было денег, но - жили. Плюс мама что-то подрабатывала, пока училась в университете).


Физик18.09.1998 19:45:41

Лентяй,
Это правда. Во многих странах и компаниях есть норма на disabled. И, кстати, вовсе не обязятельно фирме было бы проще (выгоднее) платить субсидии. Мне кажется, что у них именно такой выбор и есть. При этом многие пытаются найти таких служащих. Нередко это вполне качественные работники.

У нас в DESY есть два слепых программиста в ВЦ. Оба очень высокого класса и свои деньги точно отрабатывают до пфеннига. Есть физики без ног. Да что говорить, я приводил как-то пример Стивена Хоукинга. Полностью парализован, работает практически только мозг. Зато это самый гениальный мозг со времен Эйнштейна.


Филя18.09.1998 19:43:48

А в Америке при увольнении платят?

Итальянец

Платят пособие по unemployment. Я думаю, Владимир Калифорнийский лучше расскажет.
А я вспомнила. Первый работодатель моего мужа работникам платил довольно мало. Он брал молодых ребят из колледжа, или иммигрантов (иногда почти без языка). Сам он был из Пуэрто-Рико. Он очень любил рассказывать, как в школу ходил босиком, а ботинки нес в руках - чтобы снашивались не так быстро. Фирму построил "своими руками". Очень обижался, когда люди от него уходили. С мужем моим, когда тот через 3 года все же решил, что ему недоплачивают, и нашел новую работу, он разговаривать не захотел.
Все ребята, которые у Луиса когда-то работали, дружно начинают его ругать. Но всегда в конце концов сходятся на том, что работа у него была хорошей школой.
Я это собственно о чем? Извините за длинное вступление - я сама Луиса с нежностью иногда вспоминаю. Как он меня однажды напоил виски на пикнике... Ну ладно, это к делу не относится.
О зарплате. Муж в ту пору иногда мечтал, чтобы его уволили. Я по неопытности пугалась. А он мне доказывал, что его пособие по безработице будет чуть меньше, чем его нынешняя зарплата. Зарплата - налоги - расходы на медицину - расходы на бензин (каждый день в оба конца полтора часа) = почти пособие по безработице + бесплатная медицина. Если кому интересно, мы вчетвером жили на 23К.


Физик18.09.1998 19:35:27

Виталик,
Ясен пень. А с чего бы ей стоять? Она ведь не ... (подставить по вкусу)


МоржМиша18.09.1998 19:27:59

Итальянец:

Писать это (иквал оппотьюнити ) положено, иначе - супротив закону. Но говорить - я соблюдаю закон - не значит - что я его соблюдаю. Так - чтоб не приставали.

Но нарушений все меньше...законы в Америке, в отличие от других многих стран - работают


Физик18.09.1998 19:26:26

Народ,
Тут какое-то время цурюк обсуждалось число "pi". В разных аспектах, Кто больше цифр помнит, что было бы если бы pi=4 и пр. К чему это я?

Наткнулся на интересную страничку, посвященную этому самому pi.
Вот некоторые любопытные факты.

1) О точности вычисления пи:
-- в 1853 г. William Shanks вычислил 707 знаков. из которых последние 180 были неверны
-- 1948 г. дал рекорд в 808 цифр. Далее пошла компьютерная эра.
-- 1961 г. - 100 265 цифр (8 часов процессора на IBM 7090)

2) Сейчас мировой рекорд принадлежит Yasumasa Kanada и составляет 51,539,600,000 десятичных цифр. Вычислено на машине HITACHI SR2201 at the Computer Centre, University of Tokyo, with 1024 Processors.

Main program run:
Job start : 6th June 1997 22:29:06
Job end : 8th June 1997 03:32:17
Elapsed time : 29:03:11
Main memory : 212 GB
Algorithm : Borwein's 4-th order convergent algorithm
(Run the algorithm.)

Verification program run:
Job start : 4th July 1997 22:11:42
Job end : 6th July 1997 11:19:58
Elapsed time : 37:08:16
Main memory : 188 GB
Algorithm : Gauss-Legendre algorithm (Brent-Salamin)

3) Утверждается, что в 1897 году в штате Индиана был "почти" принят закон, утверждающий, что на территории штата "pi=3" (!)
Проект закона был послан в Комитет по Образованию и прошел там со счетом 67:0 (!!) Оттуда его направили в Сенат Индианы. По счастливой случайности это заседание посетил профессор математики из Purdue, C.A. Waldo. В страшной спешке ему удалось обучить основам арифметики нескольких сенаторов и в итоге закон был заблокирован. Утверждается далее, что с тех пор проект этого закона так и лежит в сейфах сената штата. Ждет своего времени?


МоржМиша18.09.1998 19:25:59

Африканец, Итальянец:

Equal E.O. означает - нет дискриминации по любым признакам (пол, религия, раса, участие во Вьет. Войне, возраст и т.д.) как при приеме на работу, так и при увольнении. У нас тут - действительно так. Полно латинос, женщин (даже в инженеринге есть, программистки - были две серьезные тетки - одна ембеддед), нужик которому хорошо за 60 - наняли чуть боле пол-года назад - электронщик.

Работодатель может уволить кого хочет и когда хочет - это записано в подписываемом контракте при приеме.
Однако, если ты считаешь, что тебя уволили по причинам, противоречащим законодательству - можешь судиться. Например, при лэйофф - сокращении - должны увольнять сначала тех, кто был принят позже (сениорити), ну и т.п.
Выходное пособие - необязательно (там где я до сих пор работал, и здесь - его нет, unless оговорено заранее).

Конечно, если я не хочу принять человека, и этот человек - негр, а я - расист, я в 90% случаев смогу сделать так, что не придерешься, если я - интервьюер. т.е. я всегда могу подогнать это под - не по профилю, не имеет достаточных знаний и т.д. Но может попасться особо квалифицированный кадр, и особо настырный в качании прав - и он тебя засудит. И может выиграть. При этом пострадает компания - ее оштрафуют, даже если она как бы и ни при чем - это моя личная вина.

Закон - как дышло...и здесь это так же.


Лентяй18.09.1998 19:21:57

А я еще слышал, что в фирмах обязан быть какой-то процент инвалидов. Это передергивание? Ведь легче просто заставить платить пособия или субсидии.


Итальянец18.09.1998 19:17:13

Следует читать не End Sub а End Function, ну какая разница. А пробелы пропали.


МоржМиша18.09.1998 19:16:49

e-hidden:

Похоже на "Хороший индеец - мертвый индеец". Не знаю, что имел ввиду Гавел.

Филя, Владимир из Торонто:
Закон предусматривает защиту одинаково при предоставлении работы и увольнении с нее (в США. по-ктайней мере). В печати были оба примера и неоднократно (fair employment violations).

Да, труднее доказать дискриминацию при приеме на работу. Но - бывает - судят - и доказывают.
Который в тюбетейке - я думаю, что уволили не из-за этого, а потому что не справлялся. А если тебе религия мешает справляться с работой - то, кончено же уволят. Если б он успевал делать работу за 2 часа в день - мог бы молиться Аллаху остальные 22 - и никто б ему не имел права слова сказать.

Филя:
Письмо получил, спасибо - я отвеетил.
А тебе не кажется, что ортодоксы порой - по-еврейски нудные какие-то. И жалуются много, и все пытаются всех во что-то обратить. И неортодоксов не уважают. И 50К ему мало для начала. Жил бы да радовался. Работу нашел. 50к получает. Я год от радости в себя прийти не мог, когда 50К получил. Ну, т.е. я в принципе за то, чтоб его ортодоксизм был воспринимаем настолько спокойно, чтоб его брали на работу в сюртуке и без рукопожатий. это то что я имел ввиду в предыдущей реплике. А с другой стороны - действительно - есть устоявшиеся правила игры и человеческая психология. Зачем же совать всем в нос свой ортодоксизм. Глупо.
Он, наверное, у тебя - русский ортодокс. Американский бы такого делать не стал. Я их видел - если они не работают в ортодоксальной компании - тихо себе носят кипу, и одеты вполне цивильно. В общем, понимают, что к чему.


Виталик18.09.1998 19:16:14

Гривня тоже падает.


Итальянец18.09.1998 19:14:48

Насколько я понимаю, в Америке вполне могут засудить, если в фирме например все белые, и у фирмы была возможность нанять черных такой же квалификации. И наоборот. То есть заправку с 5ю служащими судить икто не станет, но юридическую фирму на 500 юристов, и все белые - вполне. Кажется, был такой случай, пусть американцы меня поправят. Черный адвокат закончил (видимо, хорошую) law school первым номером в классе, а его какая-то дико солидная фирма не взяла. Взяли белого. Черный подал в суд, доказал, что он был лучше, выйграл. Все испугались, стали брать черных. Через несколько лет какой-то фирме нужны были черные, и она отказала двум белым, которые тоже оказались лучшими в классе, тоже подали в суд и тоже выйграли. Тяжело им.

А вот что означает "Equal Opportunity Employer"? Все это пишут. Или "male and female candidates are encouraged". То есть я понимаю что это значит, но ведь никто не признается, что у него не так. Тогда на хрена писать?


Виталик18.09.1998 19:13:34

А гривня тоже падает.


Лентяй18.09.1998 19:11:49

Физик,

прсто я не делю людей только на дураков и умных. Есть еще серая масса не дураков, но и не умных. ЕСть варианты названия этой категории?


Сибирский мужик18.09.1998 19:10:46

Африканец: Не знаю, как в других странах, а в Англии есть понятие
"unfair dismissal". Если уволенный работник может доказать, что его
уволили несправедливо (из-за его пола, возраста, сексуальной
ориентации, и т.д), то он может отсудить у нанимателя компенсацию.
То же самое и при приеме на работу.
В газетах ужасные случаи рассказывают: Один еврей подал в суд на
супермаркет "Marks & Spenser". Его не взяли на должность пробователя
бутербродов. Бутерброды, естественно, бывают всякие, в том числе и
со свининой. А он утверждал, что его не взяли потому, что он еврей.
Что, в общем-то, верно.. :-) Такой вот здесь расизм процветает.


Итальянец18.09.1998 19:06:04

А в Америке при увольнении платят? В Европе (может не везде) такой порядок - при увольнении ты получаешь зарплату за N месяцев, где N пропорционально количеству отработанных лет (коэффициент обычно близок к единице). Отработал 12 лет - получи зарплату за год.

Отчасти отсюда и безработица - три раза подумаешь, прежде чем нанимать.


Итальянец18.09.1998 19:00:21

Африканец - ну, c goto, я думаю, исхитриться можно как-нибудь по уродски. Например, добавить к процедуре лишний параметр. В Жабе return есть? Если goto стоит выше метки, то так (в первом приближении).

Код на Бейсике //на хрена здесь goto - другой вопрос.
Function func(Param1 As Integer) As Integer
ДелайРаз
If СлучилосьЧудо Goto Label
ДелайДва
If СлучилосьДругоеЧудо Goto Label
ДелайТри
Label:
ДелайЧетыре
End Sub

// везде где был вызов func(param), меняется на func(param,0)
int func(int param1, int goto)
{
if (goto==0)
{
ДелайРаз;
if (СлучилосьЧудо) return func(param1, 1);
ДелайДва;
if (СлучилосьДругоеЧудо) return func(param1, 1);
ДелайТри;
}
ДелайЧетыре;
}

Вот. Мы создали в java не только goto, но и вторую точку входа в функцию. Если goto ниже метки, то в общем-то аналогично. Если меток несколько, добавляем еще параметры, или используем битовые маски. если совсем спагетти, ну тяжело, но думаю возможно. Скобок там побольше наставить. Вынести в отдельную процедуру, если надо. Это ж машина делает, не человек. Есть, конечно, риск стек переполнить, но только в том случае, если код на VB был дерьмо. То есть продукт не работает с плохими программами.

Кстати, этот продукт переводит прямо в байт-коды переводит, возможно, чтоб никто такого уродства не видел. Кода на Жабе ты и не видишь, и исправить не можешь, причем это преподносится как достоинство.

Я уверен, что засунь туда что-то мало-мальски сложное на VB, эта штука или сама посыпется к чертовой матери, или сгенерит какую-нибудь неработающую бяку. Совсем не только из-за goto. Значит продукт не работает и с хорошими программами, потому что хорошую программу на VB написать не вы#$ываясь - очень сложно.

А проблема интересная - это да. Если б я компиляторы разрабатывал. А как application developer я лучше буду на языке BAT- файлов MS DOSа 2.1 писать, чем с такими извращениями. Если на то пошло, гораздо полезней было бы например с Кобола на Жабу переводить. Или на VB. Код 30 лет назад написан, разработчики умерли, язык забыт. А переводить с модного два года назад VB на модную сейчас Жабу - нафига. Тем более перевод существующих проектов - это так, побочный эффект. Главное - новые программы так писать.


Test18.09.1998 18:56:56

АБВГДЕЖЗ ab ДГВБА

Izvinyayus', eto test.


Физик18.09.1998 18:56:38

Лентяй,
Дураков - меньшинство ?! Ты оптимист. Нет им не светит. Насчет лодырей - не знаю, тебе виднее (ИП), но кажется это тоже довольно распространенное хобби или даже философия. Нет и они не minorities.


Арчибальд18.09.1998 18:55:40

Владимир из Торонто.

Спасибо за информацию. Только я все-таки больше доверяю людям, нежели интернетовским или TV сообщениям. Я помню сидел в Сан Паоло, и там целый день шел дождь, а по CNN мне докладывали, что солнечно и тепло.
А что, действительно хоккей по барабану ?! Хотя можно понять. У вас-же там его навалом - вот и не цените : )


Физик18.09.1998 18:50:42

В-из-Т,
А у нас как-то не очень обращают внимание кто в кипе или без. Главное - что под кипой. А под кипой чаще всего все ОК. Я как-то приводил старый пример со сборной СССР по шахматам (1 армянин и 6 евреев). Теперь ребята в кипах укомплектовали 95% cборных всех стран.
Потом, кого волнует молится он, постится ли или верен обету безбрачия? Главное, чтобы работу выполнял. Если он за 3 дня успевает сделать столько, сколько атеист за 6 - то остальные 4 дня может молиться, почему нет?

А еще тут в Германии полно турков работает. И женщины их тоже, например в супермаркетах. Не в паранджах конечно ходят, но в больших платках и халатах поверх шаровар. Особенно интересно выглядит, когда такая, "отсталая" дочь Востока выходит из магазина, садится в BMW и со свистом улетает, лихо управляя одной рукой.


Виталик18.09.1998 18:48:03

Здравствуйте.


Африканец18.09.1998 18:47:05

А какие законы насчет приема на работу и увольнения?

Если кто-то не будет из принципа негров на работу брать - это его право или нет? А если такое право есть то чего стоит все равноправие?

А с другой стороны если есть право не брать то должно быть право и увольнять тоже, разве нет? Вроде если хозяин так хозяин. Кого хочет, увольняет. Вообще - разве не имеет хозяин право в любой момент прийти и сказать - "Ты уволен"?


Филя18.09.1998 18:44:03

МоржМиша

ты когда на интервью идешь - галстук надеваешь? пиджак? Потому что это - общепринятая норма. Потому что, если ты придешь в джинсах, ты уменьшаешь свои шансы.
Теперь представь себе реакцию человека, который привык к приходящим в костюмах-галстуках соискателям - когда он (она) встречает человека в сюртуке, черной шляпе, с цицитом, и который еще и руку ей отказывается пожать.
Кстати, его не приняли в ту фирму из-за его слабого английского. Хотя, и общее впечатление могло сыграть свою роль. А через пару месяцев он нашел работу, вот звонил вчера, жаловался, что мало платят (50К), хочет работу менять.

Кстати, ты письмо мое получил?


Виталик18.09.1998 18:43:42

Здравствуйте.


e-hidden18.09.1998 18:41:09

Vaclav Havel: "Better an ill Russia than a healthy Soviet Union."


Лентяй18.09.1998 18:36:17

А нет ли до сих пор в Америке Лиги дураков, которая бы судилась с работодателями по поводу ущемления прав дураков и придурков как меньшинства - так как их при прочих равных увольняют/не берут на работу. То же с лодырями, неряхами и пр. Пора уже, пора.


Физик18.09.1998 18:35:24

Народ, который опасался дерьма (птичьего, конского и пр.)
Ничего вы не понимаете в жизни. Единственное дерьмовое дерьмо - человеческое. Посмотрите, например, ранние "Обсуждения". Все остальные являются ценным продуктом, который, кстати, можно экспортировать за валюту.

Помню, когда я шабашил на подмосковных дачах в 80-х, дачники наперегонки бегали с ведрами и совками за одиноко пасущимися коровами. При этом конкуренты страшно ругались за приоритетное право на очередную лепешку. Доходило до того, что бедным животным не давали облегчиться с комфортом, подставляли свои ведра и отоваривались на лету.

Мы по этому поводу шутили, что вот мол дожили: уже и дерьмо стало дефицитом.


Vladimir18.09.1998 18:35:02

Арчибальд
Погода сейчас прелесть, если тебя это очень интересует загляни на http://www.theweathernetwork.com/
Там найдёшь и текущую погоду, и прогнозы по всей Канаде.
Насчёт хоккея без понятия, он мне параллелен, как и бейсбол и прочие игры :-)


Vladimir18.09.1998 18:27:51

МоржМиша
А вот насчёт штрафа - фигушки, его же не уволили за религиозность, а не приняли, и уж точно не по этому поводу. Он же пришёл продавать себя работодателю, а не наоборот, так кто же ему виноват, что или товар хреновый, или продавец.
Кстати узнавал этот вопрос у себя поточнее. Да, был один (_один_ на тогда ещё 800) ходящий строго в тюбетейке, или как её там, кипе. Но уволили его ещё до моего прихода. Ясен пень, кому на хрен нужен такой работник, который в дни запарки может заявить, что у него праздник и ему всё пофигу, или будет молиться по 6 раз на дню аллаху. Поэтому тут действуют оба аспекта, и тот, что вера до отмороженности более характерна для меньшего интеллекта, и второе, что людей с явными признаками оной менее охотно возьмут на работу.


Арчибальд18.09.1998 18:24:26

Владимир из Торонто.

Вопрос вдогонку. Играют ли на следующей неделе в Торонто в хоккей?


Африканец18.09.1998 18:15:24

"Я",

Можно же сесть близко к шее и охватить ее руками


Арчибальд18.09.1998 18:15:24

Владимир из Торонто.

Я продолжаю толкать версию, что все упражняются в игре на бильярде и очень заняты. Вот только Африканец филонит, а потом удивляется, что у него даже дети выигрывают.
Владимир, как у вас там с погодой? А то мне в понедельник в Burlington надо быть. Знаете такую дыру под Торонто? : )


Лентяй18.09.1998 18:14:07

ВизТ

Гудуть бджоли, але тихесенько-тихесенько.

Африканец,

к жирафьим рожкам неплохо бы тарзанку прикрутить. И прыгать, опасаясь - нагнет жираф голову или не нагнет? Адреналина - по уши. А кататься на нем невозможно - уздечка слишком длинная нужна, да и запрягать дольше, чем мотор зимой в Москве в шесть утра прогревать.


МоржМиша18.09.1998 18:08:35

Александр:

А у меня океан - в основном серо-стальной, а вот один раз - так был просто бирюзовый. нет, тут что-то еще есть кроме солнца над горизонтом. Может, загрязненность?

Филя:

По-моему, твой знакомый ортодокс - мирный человек. Если его не примут на работу, как ему покажется по религиозным соображениям, он с них может такой штраф слупить, что в следующий раз эта женщина (если ее не выгонят), вообще будет на интервью руки за спиной держать.

Всем, кто пытался помочь мне с PCI - спасибо. Хоть и не помогло - но приятно видеть такое количество сочувствующих (а некоторых - даже ненавидящих PCI). Я его тоже не люблю - одна концепция переключения отражением чрго стоит. Как они при этом со 100 МГц работают, не нарушая своей "зелености" - ума не рпиложу.


Vladimir18.09.1998 17:57:00

Шо сталося ? И где все делися ? Я уже и на работу приехал, а тут мертви бджолы не жужуть ? Ауууу !
Вы шо там в России, все ломанулися баксами затариваться ?


"Я"18.09.1998 17:54:19

Африканец - жирафы очень покатые - ты на них не удержишься


Африканец18.09.1998 17:51:37

Итальянец,

А во что эта хрень goto из BASICа переводит?

Проблема, кстати, интересная. Я тут знаю контору, которая торгует компиляторами с Модулы-2. А у них нашелся заказчик, который написал сперва гору кода на BASIC, а потом решили его сконвертировать из него в Модулу-2. И стали конвертер писать. Так вот, наши ребята по специальной просьбе этих деятелей прикрутили к компилятору секретный ключик, который вставляет в язык GOTO. То-то Сотрудник MS обрадуется, когда узнает. Надеюсь, в компиляторе нету оптимизаций, требующих сводимого графа управления?


Африканец18.09.1998 17:44:44

Кстати, о жирафах. Это был, кажется, ответ на реплику:

"Ваши русские анекдоты - это просто грязь
по сравнинию с южноафриканскими.

С жарким приветом, ЖИРАФЫ

Giraffes
"

с которой я категорически не согласен.

Интересенно, а на жирафах можно ездить как на страусах? Или тясет сильно?


РД18.09.1998 16:55:08

А вот что радует, так это то, во что превратились "Обсуждения" историй. Националисты оттуда разошлись, чат более-менее сгруппировался , остались нормальные юморные ребята.


Vladimir18.09.1998 16:49:05

Раньше богатели на инфляции, так как было ещё что в России украсть, продать, деньги в "зелень" и за бугор. А перестала эта схема работать, похоже потому, что всё уже украли. Какая бы ни была бездонная бочка, но при тех темпах чавкания даже её хватило ненадолго.


Итальянец18.09.1998 16:45:57

Кроме удобства при разъездах, положение руля вызвано еще и удобством пассажира. Вначале автомобилестроения водитель часто бывал наемным, типа прислуги, а пассажир - богатый дядя или тетя. Естественно, пассажиру удобнее залезать с тротуара, и все было сделано для его удобства


Vladimir18.09.1998 16:44:45

"Обделаться от страха" это не только страусы грешат, но и медведи даже. Именно отсюда и пошло выражение "Медвежья болезнь" :-)


Итальянец18.09.1998 16:43:13

Какие все-таки кретины бывают! Африканец - это в твою коллекцию. Это даже не околожабство, а вообще хрень какая-то. Мой коллега где-то вырыл рекламу продукта под названием Instant basic for Java. И пришел ко мне, говоря, что мы должны это купить и пользоваться. Это для тех кому облом Жабу учить. Среда, как утверждается, похожая на VB (можно подумать, какой-нибудь JBuilder или даже C++ Builder сильно отличается), в которой человек пишет на Бейсике, а компилятор транслирует в жабу. Якобы можно даже существующие VB программы перегонять. Как с Васика с дефективным ОО переводят на Жабу с нормальным, и какова производительность и внешний вид получившегося чуда, реклама естественно умалчивает.

Язык ему, блин, выучить лень. Самое печальное, что этот умник станет моим начальником. Я правда недвусмысленно заявил, что этим пользоваться не буду, а больше особо некому, так что наверное он передумает.


Stranger18.09.1998 16:41:51

Влад,

"Этта точно" по-поводу национальных черт. Как только американцы достаточно "натаскав" японских инженеров отбыли на родину, у японских авто появился характерный "разрез глаз" :-)). Но вот, что странно, вроде бы японцы не так интенсивно иммигрировали в другие страны, а хараткерное "выражение глаз" стало затем всё чаще появляться у американских и европейских авто.


Влад18.09.1998 16:39:50

Vladimir <Toronto> Спасибо!

И всем спасибо.

Отбываю домой, лечить простуду и хандру. Кстати, несмотря на разное происхождение и симптомы, лекарство от обеих болезней - одинаковое. И вообще, как говаривал мой дед: "От простуды - водка с перцем, от живота - водка с солью, от всех остальных болезней - просто водка."

Будьте здоровы.


Л-Тайд18.09.1998 16:35:44

Влад,

потому что ЦБ сегодня расшивает межбанковские платежи. Торгуют доллар с поставкой завтра = 18.1


Erkin18.09.1998 16:34:43

Министерство юстиции России дало согласие на регистрацию Уральской региональной коллегии адвокатов (УРКА).
Газета "Уральский рабочий", 17.09.98г.


Физик18.09.1998 16:26:21

А вот мне чех в Дубне рассказывал, что у них до войны шли долгие и бурные дебаты переходить или нет с левостороннего на правостороннее движение. Им не было видно конца. А в 38-м вошли гитлеровцы и пустили танки по правой стороне. так и перешли за один час к новому стандарту.

Африканец,
Все-таки важнее не ошибиться со встречной машиной, а не с попутной при обгоне. Так что положение руля обоснованно.

Не знаю, как насчет верховых страусов, а вот боевые слоны вообше всегда идут по центру. Чихать они хотели на правила движения. Интересно, а в Индии как слоны ходят, тоже по левой стороне? Обычные, гужевые, а не боевые. И умеют ли слоны чихать на самом деле?


Влад18.09.1998 16:20:10

АУ!
Так и не ответил никто - почему торгов-то не было сегодня?


Vladimir18.09.1998 16:20:00

Влад, Это ссылки на некоторые из русских сайтов в Канаде

http://dgforum.com/toronto/
http://www.escape.ca/~saumita/
http://www.sunshines.com/win/index.html

На них также найдёшь много линков на аналогичные места


Stranger18.09.1998 16:18:34

Африканец,

У Ф1 - кнопка :-)) (на руле).


Влад18.09.1998 16:15:41

Stranger
И вовсе это не "прескверная черта", а особенность национального характера. Что делает японец, встречаясь с другим японцем? Кланяется и улыбается (пусть ЯВ поправит, если не так). Поклониться автомобильчик не мог, поэтому он старательно имитировал улыбку, открывая капот.

А вобще по поводу открытия капота: ехал мой знакомый по трассе, и у него капот самопроизвольно открылся (хотя машина вроде и не японская была, а вовсе даже отечественная). Включил аварийку, остановился, вышел закрывать. Все люди, как люди - объезжают слева, а один, больно шустрый, в нарушение правил и традиций, решил справа - по обочине объехать. Пассажир, сидевший в машине на заднем сиденье, в этот самый момент решил пивную бутылку выбросить, и открыл заднюю правую дверцу. Полагая (и совершенно справедливо), что вслед за открытием дверцы может и человек из машины выйти, водитель , объезжавший по обочине принял еще правее - и оказался в кювете. Да так глубоко, что выехать самостоятельно уже не мог.
Мораль: вот к чему приводит отказ от правил и "правый уклон".


Африканец18.09.1998 16:12:39

А еще вот интересно - болиды Формуды-1 одноместные, и сидят там посередине. А где у них ручка передач - слева или справа?


Африканец18.09.1998 16:11:49

Влад,

Насчет пушки это верно. Самое обидное - что стреляли-то холостым, а эффект покруче чем от залпа боевыми. А насчет дерьма ты не прав. Оно вверх поднимается и там застревает.


Физик18.09.1998 16:01:19

Африканец,
Действительно, за чистую теорию Нобеля не дают. Поэтому теоретики получают их за свои предсказания ТОЛЬКО после их экспериментального подтверждения. Этим объясняются часто большие задержки во времени. А многие так и не доживают. И поскольку Нобеля дают только живым, то это и вовсе бывает грустно.

Эти трое ребят (Стивен Вайнберг и Шелдон Глэшоу, кроме Салама) разработали единую электрослабую теорию в серии независимых работ в 60-е годы. В 1973 в CERN впервые наблюли слабые токи в рассеянии нейтрино на ядрах (т.е. виртуальные Z-бозоны), а в 78-м кажется в SLAC обнаружили экспериментально прямое проявление электро-слабых эффектов.
Тогда и дали премию (в 79 году).

Кстати, американец Глэшоу имеет российские корни. Его родители эмигрировали в Нью-Йорк из Бобруйска в начале века, из царской еще России. А он уже родился в 1932-м в штатах.


Сибирский мужик18.09.1998 15:58:59

Африканец: Ничем не могу помочь, машину с левым рулем никогда не
водил. Я только здесь научился водить, а в России даже вопроса такого
не возникало, посколько машина была заведомо не по карману.

Хотя мне тоже кажется, что передачи левой рукой переключать удобнее.
Интересно было бы попробовать по-другому..

А американцы, насколько я знаю, почти все на автоматических машинах
ездят, так что им вообще все равно.


Влад18.09.1998 15:54:24

Африканец
Рулить удобнее всего, сидя за спиной у водителя и попивая холодное пиво.


Влад18.09.1998 15:51:40

Африканец
Ну, это как шумнуть. Тут у нас одна пушка лет восемьдесят назад стрельнула - по сию пору дерьмо сверху сыплется.


Erkin18.09.1998 15:49:59

Кареты с кучером были конечно не всем по карману.
Но постепенно с развитием гужевого транспорта в Европе каретные мастерские стали переходить на выпуск легких 2-местных экипажей, доступных по цене т.н. среднему классу. При этом владелец экмпажа сам и правил лошадьми. Место водителя было конечно справа от пассажирского. Так как в правой руке водителя был все тот же кнут, а в левой вожжи.


Влад18.09.1998 15:47:58

Африканец
"А вообще рыцари явно ни при чем."
Очень даже причем. Передвигаясь по дорогам и разъежзаясь со встречным рыцарем правой стороной, т.е. придерживаясь левостороннего движения, они задавали тон всем остальным. Попробовал бы ты, управляя,допустим, возом с глиняными горшками, лоб в лоб на рыцаря поехать. Куда там "мерсу" с "запорожцем"...
В островных странах, где сильна кастовость и приверженость традициям, профессии переходили по наследству. И кэбмен, проезжая по туманным улицам Лондона гордо говорил: "Дед мой ездаил по левой стороне, отец ездил, и я езжу" (попробовал бы он по другому, в тумане-то). А на континенте, где социальные катаклизмы - дело обычное, и вчера ты -граф Шереметьев, а нынче - вовсе даже водитель таксомотора, перешли на правостороннее движение безболезненно. Во всяком случае, не более болезненно, чем от монархии к республике.
К тому-же и экипаж, и авто были принадлежностью богатых людей, а почему всегда склонны к правой стороне. И даже ярые приверженцы демократии, "левые", когда им удается разбогатеть, очень быстро "правеют".
Что мы и наблюдаем в нашей замечательной стране.


Stranger18.09.1998 15:45:18

Влад,

(прошу прощения, что неожиданно встреваю), если мне не изменяет память - левостороннее движение в Японии ввели американцы после войны, когда инженеры с заводов Форда занялись подъемом их автомобильной промышленности, а вернее они её создавали почти с нуля. Левосторонне движение было введено в качестве эксперимента (были тогда у американцев какие-то соображения относительно безопасности движения), но так и "прижилось".
Первые японские автомобильчики были сродни "Запорожцу", а ещё у них была одна прескверная черта - на скорости 70-80 км/ч машинки эти начинали отчаянно вибрировать, что частенько приводило к открытию капота (который мгновенно загораживал лобовое стекло ;-)). Хотя дефект был быстро устранен.


Африканец18.09.1998 15:39:49

А у кого опыт есть - где удобнее машиной рулить, справа или слева? Есть соображения, что справа удобнее - пока левая рука передачи переключает, правая рулит, а правой как-то сподручнее. Но есть и другое соображение - справа, когда правая рука в окно сигарету вытряхивает, левая рука рулит, что тоже плохо. Так вот, что лучше?

И еще - почему положение руля так связано с организацией движения? Я понимаю, левый руль удобнее, чтобы разъехаться со встречной машиной (а также, чтобы, если уж не разъехаться, то насмерть). Но при нормальной езде это не такая уж и проблема. А вот обогнать машину при левом руле должно быть ужасно неудобно.


"Я"18.09.1998 15:37:38

Африканец - я не знаю почему раньше было Счастье банкам, а теперь нет точно. Я тогда в Банке не работал. Но мне говорили, что раньше было много дешевых денег. Предприятия - в том числе и государственные просто не привыкли их считать. Что то типа приходило предприятию какой - нибудь миллион а оно вместо того чтобы его использовать просто оставляло его лежать без движения. Ну типа того что приятель сказал что вот тебе для меня миллион передадут. Тебе передали, а он за ним только через неделю зашел - а ты успел его где-нибудь крутануть и выручку себе в карман.
А сейчас поумнее стали, но главное денег действительно ни у кого нет


Африканец18.09.1998 15:32:51

Влад,

Ты это серьезно - зайти на птичий баазр и шумнуть? Да на этом базаре два человека друг друга не слышат! Приходится орать как около работающего авиационного двигателя.

И потом, лошади тоже непрочь иной раз кишечник опорожнить.


Влад18.09.1998 15:32:15

Африканец.
Если ты идешь пешком с мечом, то все сказанное остается в силе. А вот если ты с мечом на велосипеде, а навстречу с копьем и на страусе - то тут возникает интереснейшая коллизия... Главное - не пытайся напасть на него с тыла.


Влад18.09.1998 15:19:49

Африканец
"А нельзя вместо коней страусов приспособить?" Категорически возражаю! За каждым Дон Кихотом в кильватере следует Санчо Панса, а реакция птички на испуг - мгновенное опорожнение кишечника. Если не веришь - зайди как нибудь на "птичий базар" где нибудь в скалах и шумни погромче.. Но лучше - поверь на слово.


Африканец18.09.1998 15:10:26

А вообще рыцари явно ни при чем. Очень даже вряд ли водители, когда дело дошло до правил, вспомнили о рыцарях. И вряд ли у них сохранилась привычка объезжать с какой-то стороны. Скажем, когда я иду пешком, идущего навстречу могу обойти с любой стороны. И когда на велосипеде - тоже. То есть память народная не хранит привычки рыцарей и богатырей. Значит, все существенно проще - кто-то впервые ввел правила движения, возможно, сперва для карет, и сделал это по произволу. А дальше пошло культурное влияние, как у Англии на Индию.

А еще говорят, что Швеция в начале века перешла с лево- на правостороннее движение, причем был промежуточный период длиной в год, когда разрешалось ездить и так, и так.


Влад (внезапно помрачневший)18.09.1998 15:10:20

Злая фея.
"вставать нашими зимами в 6 утра уж очень тяжко"
Ну, теперь-то уже можно расслабиться. Этой зимой мало кому в городах придется вставать в 6 утра, чтобы поспеть на работу. Разве что, за водицей к проруби сходить.


IP18.09.1998 15:07:35

Историческая справка (а может и не справка, а может и не историческая):
Швеция перешла с левостороннего на правостороннее движение
в середине 60-х годов. По указу и в один день.
Правда разъясняли, наверное, долго.
У нас я думаю был бы поэтапный переход -
Сначала грузовики и автобусы, потом легковые (если остануться ;-))


Влад18.09.1998 15:01:30

Л-Тайд.
А почему торгов нет? Вроде бы говорили лишь о сокращении времени торгов, но не о сведеинии его к нулю?
Ну, почемуууу торгов нет? Откуда в ларьке, где я сигареты покупаю, узнают, какой ценик выставлять? Этак я, пожалуй, без курева останусь..
А может ценники теперь Маслюков с Примаковым из Москвы рассылать будут? Вместе с сигаретами?


Африканец18.09.1998 15:01:03

А объясните мне такую вещь.

В 1992-1994 году у нас была офигенная инфляция. Всем от этого была задница. Людям от того что цены росли, предприятиям от того, что кредит не получить - ну это ясно. А финансовым структурам было Счастье. На инфляции они делали большие деньги (не знаю точно, как). Именно тогда у нас расплодилось гигантское количество банков, бирж и всяких мммов и прочих концернов Тибет, которые потом довольно долго лопались.

Теперь ситуация вроде тоже аналогична - инфляция и т.д. И всем задница. Только на этот раз финансовым конторам тоже. Все они выгоняют народ в административные отпуска, распадаются на глазах. Такое ощущение, что в этот раз они как раз страдают больше всех.

Почему так? Почему тогда этим конторам было самое Счастье, а теперь из-за тех же, вроде, причин - самое Несчастье?


РД18.09.1998 15:00:18

Физик,
это был bootlog.txt file , скорее всего :-)


Арчибальд18.09.1998 15:00:16

Здравствуйте.

Что-то бильярдистов не видно - тренируются наверно. Я забыл предупредить, что бильярд не игра, а диагноз : )


Злая фея18.09.1998 14:55:42

Акела, Физик, Зануда, Ежинька, Боня,

Большое спасибо за помощь. Погружаюсь в поиски.

Насчет того, когда в Москве приходят на работу, могу сказать, что в нашей фирме рабочие часы с 9:30 до 18:00, а у моего приятеля, например, с 8:30 до 17:30, так что вставать ему приходится в 6:30. Вообще-то, это зависит от рода деятельности. Но Ежинька совершенно права: вставать нашими зимами в 6 утра уж очень тяжко. А на дорогу уходит в среднем даже не 45 минут, а час (на машине бывает даже дольше, чем на метро, особенно зимой).


Влад18.09.1998 14:53:09

Оо-паа-ньки. В подтверждение тождественности сослался на E-mail, и не указал. В назидание самому себе укажу дважды : SS20@mailexcite.com.


Африканец18.09.1998 14:51:39

Физик,

Спасибо за Салама. Я почему-то думал, что он в Америке работал. А этот Вайнбер и кто-то еще - это были его кореша или они независимо открыли одно и то же? И была это сугубо теоретическая работа или практическое открытие? А то мне казалось, что за теоретические работы Нобелевку не дают.


Влад18.09.1998 14:49:26

"Я"
Скафандр, пожалуй, скорее потребуется нижнему, учитывая то количество дерьма, которое на него вывалится из "верхних эшелонов".

Лентяй. Насколько я понимаю, пока тут только один Влад, так что можешь смотреть архивы или E-mail.
"несекретные сведения, которые не жалко?" Да сколько угодно, "их есть у меня".
Имя - Влад, вполне реальное, я - Владислав.
Пол - муж.
Возраст - средней паршивости.
Место жительства - бывшая столица империи, а теперь - вполне провинциальный городок с претензиями на некую "особую роль". Претензии, впрочем, не пошли дальше восстановления "исторического наименования".
Социальный статус - работаю (пока) в рекламе (такой, знаешь-ли, ублюдочный синтез искусства и коммерции, в котором от каждого из родителей взято худшее).
Причина сегодняшнего настроения, которое, как я понимаю, и вызвало у тебя затрудения с идентефикацией - полнейшее ощущение, что надо мной пролетели (и пролетают) эшелонированные по высоте легионы пегасов. Что остается, спрашиваю? Отвечаю сам себе - резвиться.


Африканец18.09.1998 14:47:59

А нельзя вместо коней страусов приспособить? Бегает быстро, во время поединка голову прячет, так что она не мешается.


РД18.09.1998 14:47:05

Физик,
это bootlog.txt file, скорее всего :-)


Л-Тайд18.09.1998 14:34:00

Влад,

вчера интервенций не было, а сегодня и торгов нет.


Erkin18.09.1998 14:32:14

Лошадинное движение всегда и во всех странах было левосторонним.
В том числе и в России. На лошадь садятся с левой стороныи, сходят с нее тоже влево. Так что верховые всегда держались левой стороны.
А мне кстати левостороннее движение и на авто показалось более естественным. Ездил за рулем 2 недели на Кипре. Обратно переучиваться было труднее.

Народ уезжает... Очередная волна эмиграции ученых. И кажется уже последняя. На следующей неделе провожаю друга в Колумбийский университет. Парень умнейший физик. Держался до последнего. И вот уезжает. А мне что здесь - с кем оставаться? Думаете погибла Россия?
Во-о-от, вот, вот вам!


Африканец18.09.1998 14:30:14

О'DCит,

А может, она так просто меня поражает, а перечисление качеств - это так, для объективности?


Влад18.09.1998 14:28:32

Господа, если кто нибудь может (в первую очередь-Лентяй), пожалуста,
дайте информацию - были-ли интервенции ЦБ вчера и сегодня, объем (если были) - не в цифрах даже, если можно, а в долях (ну, половина там, или треть спроса, или?)


"Я"18.09.1998 14:27:46

Влад -
Это как раз не проблема - кто выше кто ниже. Зависит от грузоподъемности пегаса - чем выше он может поднять груз - тем выше он взлетает с этим гузом (отсюда и слово грузоподъемность произошло) - то есть все просто летели на максимально возможной высоте. Соответственно производителям пегаса осталось только проквантовать величину грузоподъемности и сделать так, чтобы эта величина была уникальной для каждого пегаса (как сейчас с радиочастотами - две станции на одну частоту не пускают) если допустить что в 10 метров поместятся друг над другом 3 лошади со всадником, и оценить примерное число вероятных всадников в миллион, то верхний всадник окажется на высоте порядка 300 км. Пожалуй ему потребуется скафандр! Скорее всего рыцарские латы и играли роль такого скафандра


Лентяй18.09.1998 14:25:56

Влад,

я, извини, тебя как персонаж не очень-то идентифицирую. Не мог бы ты коротко рассказать о себе несекретные сведения, которые не жалко? Или отправь меня в архив :-)


Влад18.09.1998 14:22:21

РД.
"Мы - не орлы, орлы - не мы". Я, во всяком случае, себя орлом не вижу. Как, впрочем, и тебя в роли генерал-аншеф Суворова, или ротного старшины...

Анекдот:
- Ты кто, птичка?
- Я - арел (произностися гордо, с кавказским акцентом)
- А че маленький такой?
- Пиль, куриль, болель...(потупившись и смущенно)


Физик18.09.1998 14:21:09

Да, "Гуртовщики мыши" из Жалобной книги - это круто.
Ну, кое-что мы (средние люди) знали и задолго до спецов из Microsoft. Например, об эффективности команды "Послать на ..." То, что МS привязал эту команду к "правой почке мыши" еще не повод, для получения патента.

Да и "тренажер для отработки быстрого двойного удара по почкам" известен на Руси во многих модификациях и не только в Окнах 95.

Еще у меня возник вопрос: зачем Особому Отделу MS нужно знать содержимое "досье Сапог-полено.txt" ?


ЛенТайд18.09.1998 14:20:01

Физик,

будет еще поздноватей. А я и не скрывал, что надо это делать 14-15 числа. Некоторые, правда, говорили, что это все фигня, но они наверное, сами покупали - цену сбивали.
30 млрд - но об этом тс-сс, половина еще в мешках!


Сергей К.18.09.1998 14:16:50

РД,
а еще я слышал реальную байку про поэта Уябая Уябаева (казах, видимо), которому при вступлении в Союз советских писателей настойчиво предлагали взять псевдоним.
Поэт не понимал, почему он был должен это делать, и упорно отказывался, мотивируя это тем, что и дед его, и отец были Уябаевыми...


Влад18.09.1998 14:14:46

"Я"
"давайте отрастим коняге крылья и будут разъезжаться не справа - слева, а сверху - снизу"
Именно это ужасное изобретение (пегасы) и привело к гибели античной цивилизации. Только представь себе, какие ужасные битвы разгорались за право "проехать" сверху. Если ты не видишь повода для битв - значит, ты не видел дорогу после прохождения по ней лошадей.
Поэтому первое, что сделали варвары, прийдя на обломки античнсти - выщипали пегасам перья.


Лентяй18.09.1998 14:14:17

А танки разъезжаются справа - чтобы хлыст не намотался на чужое дуло. О прохожих уже никто не заботится.

С большим трудом расходятся седоки на ослах - эти животные упорно не запоминают с какой стороны их хозяевам удобнее махать мечом.


Hoaxer18.09.1998 14:11:58

Покидаю вас на время.


РД18.09.1998 14:10:29

А проще всего - у речных судов. Два судна на встречных курсах дают отмашку (белым флагом или проблесковым маяком) на том борту, которым собираются расходиться. Точнее, у кого-то есть приоритет (по-моему, у того, кто идет вверх по течению), а второй должен подтвердить, что этим бортом. А еще точнее - у парусного судна приоритет есть всегда.


Влад18.09.1998 14:08:52

Hoaxer.
Недобрый у тебя коник получается, да и не вяжутся симпатичные спаниельи ушки с крысинным хвостейкой. Я предлагаю, чтобы коники, во время поединка всадников, склонивши головы долу, шептали друг другу на ушко милые глупости. При этом от радости махали бы хвостейками, создавая таким образом вентиляцию для разгоряченных всадников.

"Я"
"когда всречаются правша с левшой" - они раскланиваются и продолжают движение. Все остальные варианты (левша-левша, правша-правша) дерутся. Из этого незыблемого правила дорожного движения пошла диалектика (противоположности сходятся).

"Кто следил за правилами дорожного движения?" За ПДД следили специально назначаемые королем лица - нобили. Потом их название трансформировалось в мобили, что более отвечало их обязаностям (надзору за мобильностью). При стремлении англоязычных народов все сокращать мобили стали мобами, а впоследствии путем редуцирования согласных - копами. В России же произошла следующая трансформация: нобили-мобили-мобилиция. Тогда она была еще доброй, угощала лошадей васильками, а кучеров самокрутками и ласково журила за сечение прохожих кнутом. И только в недобрые годы строительства коммунизма у них отняли букву "Б" чтобы воодрузить ее на трубу строящегося здания. Вот тогда-то они стали милицией и озверели. И хотя впоследствии, в период реформ и демократии, букву "Б" им вернули (ГИБДД), на их нравы это уже не повлияло...


Физик18.09.1998 14:00:32

Наши британские коллеги очень гордятся тем, что число людей на шарике, ездящих по левой стороне, превышает число правосторонне ездящих. Интересно, правда ли это до сих пор? Ну Индия, Япония, Австралия -- это да, большой плюс. А как в Китае? Не все же там на велосипедах ездят?

Лентяй,
А ты сам то небось 15-го прикупил долларии? А сегодня уже поздновато: курс 19 руб в Москве. А сколько напечатано новых рублей по твоей базе данных?


"Я"18.09.1998 13:56:04

эээх -
чего мелочиться
давайте отрастим коняге крылья и будут разъезжаться не справа - слева, а сверху - снизу


РД18.09.1998 13:55:11

Орлы,
а вам не приходит в голову, что левостороннее движение в одном месте и правостороннее в другом могло возникнуть чисто случайно, а затем стать традицией ?

А на Руси, по-видимому, справа на всякий случай объезжали поддатых богатырей, т.к. они во хмелю беспорядочно размахивали богатырскими палицами.


Итальянец18.09.1998 13:54:42

А чего они тогда коней с черепахами не скрестили. Был бы панцырь - легче и дешевле чем латы для коня.


Итальянец18.09.1998 13:52:13

Влад, ну все-таки доблесть не в том, чтоб мочить каждого с кем разъезжаешься на дороге. Согласись, что не все и даже не большинство встреч на дороге заканчивались поединком. Гораздо чаще они просто разъезжались каждый к себе домой или в кабак или еще куда.

Представь, что ты рыцарь. Тебе навстречу идет ... даже не другой рыцарь, а крестьянин. Или бандит - разве разберешь по нему. И что, ты будешь доблестно угрожать ему мечом? И так каждому проходящему крестьянину? Какая доблесть в том, чтоб его убить? Ты проедешь к нему щитом, чтоб он тебе нож под ребро не засунул, если он все-таки бандит а не крестьянин.

Это не значит, что не могло быть так как ты описываешь. Видимо, зависит и от вооружения, количества бандитов на дорогах, да мало ли чего.

Кстати, идея Еркина мне кажется довольно правдоподобной. Ведь действительно - рыцари или там крестьяне могли и как попало разойтись. А вот извозчикам нужны правила.


Влад18.09.1998 13:48:03

А в Австралии, где основным населением были каторжане, ядро,препятствующее побегу, приковывали к левой ноге. Когда они, выходя на вечерний променад, пытались передвигаться по правой стороне улицы, ядра сталкивались и ужасно звенели (отсюда пошла песня "Вечерний звон", завезенная впоследствии Миклухо-Маклаем в Россию, вместе с поговоркой "встать с левой ноги"). Когда от непрестанного звона у них стал снижаться слух, они поспешили договориться и перешли на левостороннее движение. Но громко говорят коренные австралийцы по прежнему. Привычка, черт возьми...


Hoaxer18.09.1998 13:46:58

Не жди меня к обеду, консерватора,
Насыщусь пищей я иною.
Мой спаниель ярится подо мною:
Поем тушёнки и достигну сатори.


Hoaxer18.09.1998 13:43:48

Влад,

взаимопроникновение культур и обычаев на континенте: достаточно свободно пересекающие границы государств большие массы людей. Естественно, что в средние века было гораздо проще перебраться из Эльзаса, к примеру, в Тюрингию, чем сейчас. С островами такое перемещние было невозможно из-за высокой стоимости транспорта.
А Британия, несмотря на обладание колониями и, соответственно, распространение сведений о жизни в этих колониях, и даже некоей моде, в викторианскую эпоху, например, на слуг-индийцев - сформировалась всё же, как островное государство. Основным источников влияния была Франция. И, сравни - в ту же Францию, в это же время, проникали швейцарцы, немцы, итальянцы, испанцы, голландцы. В большинстве это было простонародье, ищущее лучшей доли, либо перемещаемое помещиками-мигрантами.

Предлагаю конику отрастить ещё крысиный хвост, соответственного размера, чтобы он, присев и закрыв глаза ушами, подсекал вражеского коня хвостом, обвив его ноги.


Влад18.09.1998 13:43:06

Erkin.
А самураям в Японии, где основным средством передвижения был паланкин, просто было на все наплевать. А плевать им было удобнее в правую сторону (слева меч). Поэтому в Японии, чтобы не обрызгивать слюной пешеходов, установилось левостороннее движение.


Влад18.09.1998 13:39:43

Erkin.
Отсюда следует: либо - все "континентальные" возничие - левши, либо - всем "континентальным" кучерам было наплевать на зазевавшихся прохожих, и разъезжая по правой стороне улицы, они с веселым свистом секли каждого, подвернувшегося под руку.


Итальянец18.09.1998 13:33:39

О hi-tech фанатиках -

Они бывают, конечно, но я все же думаю, их меньше чем среди политиков, экономистов или крестьян. Вот несколько причин.
1) Ученый склонен все проверять, и обычно понимает, что доказать существование бога или правильность его веры - невозможно. Насколько я понимаю, такой человек называется агностиком, хотя обычно в это слово вкладывают несколько другой смысл. Он может верить, но понимая недоказуемость, не станет обращать в свою веру других.

2) У профессионала просто у самого нет времени даже просто самому соблюдать все обряды. А тем более проповедовать.

3) В процессе становления профессионалом верующий неминуемо встречает полных идиотов одной с ним веры и неидиотов другой.

4) Профессионал знает возможности человека как минимум в одной области. Даже считая что все эти возможности - от бога, он все-таки не будет чувствовать себя (и считать других) ничтожными червями, которыми можно жертвовать.


"Я"18.09.1998 13:30:48

Вот тут спорят о том с какой стороны рыцарям на дороге разъезжаться удобнее было.
Вопросы и варианты:
А вы уверены, что ширина дороги вообще позволяла разъехаться? И как быть когда всречаются правша с левшой?
Кто следилза правилами дорожного движения? И как часто требовалось рыцарям разъезжаться? То есть какова была плотность рыцарского движения на дорогах в то время?
С какой стороны рыцарь должен был объезжать крестьянскую телегу, королевскую карету и колонну каторжников которых ведут на галеры? Как разъезжались крестьянские телеги?

С нетерпением жду ответа


Erkin18.09.1998 13:25:19

По вопросу лево- и право-стороннего движения.
Большинство возничих (кебменов) держат кнут в правой руке. А кнут этот мог достигать значительной длины в случае 4-ки или 6-ки лошадей, а также у кебменов, которые сидят сзади и над пассажирами.
Взмах такого кнута мог конечно представлять некоторую угрозу для зазевавшихся прохожих. Поэтому кареты как правило проезжали по левой стороне улицы. Так уж решали кучеры. А вовсе не Напалеоны.


"Я"18.09.1998 13:23:34

Лентяю и Хоксеру -

Пополам разрезан Билл -
Он не тот станок включил

кстати - всем привет


Влад18.09.1998 13:18:22

Hoaxer
"островные нации более консервативны, чем континентальные. В силу меньшего количества торговых и других связей"

В отношении Японии с этим можно было бы согласиться. Но Британия - владычица морей, страна, колонизовавшая пол-мира... Эт вряд-ли. В отсутствии торговых и других связей их не упрекнешь.

А коник с ушками спаниеля - это блеск. И еще развить безусловный рефлекс: при сверкании меча коник быстро прячет голову между ног и закрывает ушками глазки.

Итальянец. Видишь-ли, средневековые ребята не о безопасности ночами грезили, а "о доблести, о подвигах, о славе...". В противном случае и меч и щит и прочий доспех вовсе не нужны. Налегке убегать легче...


Физик18.09.1998 13:04:21

Всем доброго
if (Japan) then Evening
elseif (Siberia) then Afternoon
elseif(Moscow) then Day
elseif(Europe) then Morning
elseif(America) then Night
endif
Это вам за Жабу и околожабства.

Дима,
Идея с несколькими чатами различной тематики и "эмоционального накала" конечно хороша, но может не сработать. Вернее, дать стандартный результат. Те, кто свиняЧАТ любят это делать в любом общественном месте. Но попробовать не грех.

Африканец,
Маленькое уточнение насчет Абдуса Салама. Он действительно был и выдающимся физиком-теоретиком и религиозным человеком одновременно. Более того, он никогда не менял своего пакистанского гражданства. К Америке не имел отношения вообще, а работал около 40 лет в Англии и Италии (одновременно был профессором в Лондонском Imperial College и директором института теорфизики в Триесте).

Интересно, что он работал практически без выходных и без отпусков и почти не принимал участия в приемах гостей и различных пати -- чтобы хватило времени на всю его гигантскую активность в физике. В такой ситуации его сотрудникам было трудно жаловаться на то, что они перегружены работой... Интересно, как это уживалось с его исламскими верованиями?

А фраза, которую ты привел, в подлиннике звучала так:
"The Holy Quran enjoins us to reflect on the verities of Allah's created laws of nature; however, that our generation has been privileged to glimpse a part of His design is a bounty and a grace for which I render thanks with a humble heart."

PS. А.Salam, 1926 - 1996, Нобелевская премия 1979 г. (совместно с Glashow and Weinber) за единую теорию слабых и электромагнитных взаимодействий элементарных частиц и предсказание нейтральных токов (Z-бозонов)


Итальянец18.09.1998 12:59:22

Влад - при поединке, возможно, лучше держать противника справа. Но когда два незнакомых всадника разъезжаются, они все-таки обычно не думают, как бы другого мечом стукнуть. Поскольку они незнакомые, они думают, как бы другой не стукнул. И разъезжаются справа, держа наготове щит. Так что правостороннее движение тоже вполне естественно.


Лентяй18.09.1998 12:52:54

На острова! В пампасы я уеду -
Двух спаниелей запрягите мне в карету.
Прощай, родная, и не жди меня к обеду,
Я - консерватор, помни это.


Hoaxer18.09.1998 12:42:55

Влад

Конечно, островные нации более консервативны, чем континентальные. В силу меньшего количества торговых и других связей. Меньше иностранцев, меньше влияние чужой культуры и обычаев.

А рыцарям нужно было вывести особую породу коников, скрестив их со спаниелями. Тогда бы уши спокойно висели по бокам головы и можно было махать мечом от души.


РД18.09.1998 12:40:49

А про якута я все-таки приведу, sorry Ladies.

"В конце 50-х, когда в СССР колхозники получили паспорта, один якут звался по этому документу Разъебай Васильевич Лопе де Вега (за орфографию оригинала не ручаюсь). Самое смешное, что этот якут должен был однажды ехать в Москву получать орден за успехи в разведении оленей."
Дима


Филя18.09.1998 12:36:30

РД

выехать-то можно было. Проблема заключалась в том, что обратно въехать было бы нельзя. Я была слегка нелегалом, хотя о моем пребывании в стране служба иммиграции и натурализации и была осведомлена.
Кажется, все закончилось благополучно. Право на работу мне дали, в течении следующих полутора лет я должна получить гринкарту, еще через 2 года - гражданство. И - самое главное - если действительно надо будет выехать из страны, я смогу получить Travel Document (не помню точно, как он называется) и потом без проблем въехать обратно.

Уууу, у москвичей день в разгаре. Самое время мне спать идти.
Всем пока!


Влад18.09.1998 12:25:08

Дима, спасибо!

Африканец. "Насчет левостороннего движения я тоже читал про рыцарей. И мне всегда было неясно - лучше к другому рыцарю оказаться щитом или мечом?"
При поединке двух, вооруженных мечами (шашаками), всадников, противника выгоднее держать справа, т.к. если он слева, то недолго и лошадке своей ушки подстричь. Щит в этом случае защищает путника от неожиданного удара из кустов (с обочины дороги). Отсюда - левостороннее движение.
С переходом к огнестрельному оружию - противника выгоднее иметь слева (представь себя на лошади, прицеливающимся из мушкета в правую сторону - так и из седла вылететь недолго). Поэтому, я полагаю, и изменилось напраление движения во времена Наполеоновских войн. А приверженцы традиций (каким образом островной образ жизни влияет на этот параметр, я не знаю, но, на мой взгляд, более всего придерживаются традиций островные нации - англичане и японцы) сохранили левостороннее.


Сибирский мужик18.09.1998 12:22:43

Теорию о том, что правостороннее движение ввел Наполеон, я уже
слышал. Верится с трудом. Когда он успел до Америки добраться?

Интересно, когда вообще появилась идея, что двигаться надо по
определенной стороне дороги? Ведь наверняка поначалу ездили как
попало..


IP18.09.1998 12:01:49

Тут коллега на боевом посту увлекся латинскими поговорками
и применяет их по делу и без оного. Достал короче.
Спрашиваю: - А что твои древние римляни могут сказать
про ситуацию в стране.
Он (горда и с пафосом): Per aspida ad astra!
А другой коллега поправляет: - правильно для нашей ситуации
будет "per aspida ad anus!"


РД18.09.1998 11:59:00

Читал я об африканском способе изготовления пива (скорее, браги). Процесс четырехстадийный :

1. Срубить саговую пальму.
2. Обрубить ей ботву, оба торца замазать глиной.
3. Оставить там, где лежит (на солнце) на две недели.
4. Пробить глину и подставить посуду.

И все ! Вот это жизнь.


О'DCит18.09.1998 11:56:17

Африканец

<Особенно меня поражает жена моего друга, которая одновременно красивая женщина, интересный собеседник, очень религиозный человек и отличный программист.>

А какое сочетание из вышеперечисленных качеств вызывает наибольшее "поражение"? Интересный собеседник и отличный программист? (ИП)


РД18.09.1998 11:53:20

Дима,
романтичен ты сегодня... :-) В "Обсуждениях" про якута Лопе де Вега - это твое было ? Хохотал до слез, честное слово.

Филя,
а как это - "из страны выезжать нельзя" ? А почему ?

SSSS,
а тут тепло, солнце и пол-первого. Позлорадствовать, что ли ? Не буду.

O.S.,
это проклятие почты в кириллице. Посмотрел бы я в глаза тому титанического ума мужчине, который придумал перекодировать не-ASCII символы при пересылке почты, а стандарта на это - не придумал.

Приводит это к тому, что письмо перекодируется неверно, например письмо в KOI-8 проходит перекодировку Win1251 -> KOI-8, да еще несколько раз. Пути решения :

1. Установить (ему или вам обоим) нормальный mail-клиент, способный восстанавливать (напр., The Bat!, ссылка в архивах была, но проще будет найти AltaVist'ой).

2. Применить утилиту-декодер, опять-таки проще поискать.

3. Слать текст как attachment к письму. Тут есть тонкость. Attached текстовые файлы большинством майлеров шлются как plain text и тоже подвергаются перекодировке. Нужно добиться отсылки как octet stream. Если майлер позволяет это явным образом задать - хорошо. Если нет - переименовать текст в .bin или .exe (или сжать в .zip и послать его), тогда он пойдет как octet stream. В любом случае для начала отправить письмо себе и убедиться, что где-то у attachment'а присутствуют магические слова octet stream.

4. Слать в транслите - это всегда работает.


Hoaxer18.09.1998 11:52:07

Лентяй

Вот грустный, печальный, ужасный рассказ:
Враги отключили мне воду и газ,
Враги отключили мне свет и окно,
Теперь в моём доме стало темно.
Но нету мне дела - смекалка не спит,
В чулане станок задорно скрипит...


Лентяй18.09.1998 11:44:30

Хоксер,

Что станок! Отключим газ,
Свет и воду в ванной.
Так бывало уж не раз -
Честно, без обмана.
Экономии режим
Помогает всем прожить.


Hoaxer18.09.1998 11:44:15

Африканец

Дело в том, что чехи с того момента, как образовались в этническую общность, всегда мечтали быть знаменитыми мореплавателями. Лавры викингов не давали им покоя. В 856 году к ним забрели несколько варягов, перепутав чешские холмы с российскими. Они, побродив вокруг чехов, наткнулись на их столицу. История не сохранила нам её название. Известно только, что после обширного возлияния с гостеприимными хозяевами, ярл Рыжий Гендрик, растопырив глаза пальцами, орал с утра трубным голосом, от которого пали два коника: - Брага! Брага!
Варяги ушли, а чешская столица так и стала называться, пока в XII веке не произошла свойственная славянам замена согласной и название стлицы не трансформировалось в "Прага".
Вот эти варяги и рассказали добрым чехам о криках чаек (даже покричали немного для правдоподобия), показали. как чайки ныряют в пенное море и хватают рыбу, как жрут эту рыбу, в конце концов. Они рассказалои чехам о навигации, об ориентировании по звёздам, они рассказали, какие дивные города встречаются после долгого пути. Они рассказали, как берут с собой вместо воды эль и пьют его долгими неделями.
Чехи заболели морем. Поискав его немного в окрестностях, они снарядили экспедицию, строго-настрого наказав ей без моря не возвращаться. Экспедиция отправилась в путь вся в солонине и с бурдюками, наполненными пива. В районе сегодняшних Будейовиц всё пиво было выпито, вернуться мешал страх перед соотечественниками. начальник экспедиции вспомнил, что рассказывали ему викинги и маленьком, но гордом народе - голландцах - и повёл людей на запад. Там и осели чехи-экспедиционеры.
Так продолжалось до XV века, 48 экспедиций было отправлено на поиски моря и ни одна не возвратилась. Зато в Голландии радовались трудолюбивым и толстым чехам, которые научили голландцев варить и пить пиво. С тех пор и стали голландские (а на самом деле, потомки чешских искателей) мореплаватели брать с собой полные трюмы пива.


Лентяй18.09.1998 11:42:00

Африканец,

у меня такое впечатление, что при одноручном мече - лучше идти справа от врага, а при двуручном - слева. Удар по противнику будет нанести гораздо неудобнее. Оба - правши, естественно.


Дима18.09.1998 11:39:59

Hoaxer,
ага, я об этом тоже подумал. Ответим на "Черный квадрат" - "Белым чатом". Где каждое сообщение - пустое. Но ведь не получится... модерировать придется. :-)

Влад:
http://www.dgforum.com/toronto/index.htm

Вроде я ушел, завтра еще пятница и день рабочий.


Александр18.09.1998 11:37:44

SSSS:
Насчет цвета воды. Реально я не видел черной воды (разве, что ночью она черная - как и кошки). Зеленый цвет - все же у южных морей (Атлантика во Флориде - светло-зеленая и заметно темнеет на закате , у Мурманска - серая или темно-зеленая и никогда светлая).
Знаю еще про Северный Ледовитый (только Заполярье, к сожалению)и Тихий (но не Аляску).
Вообще - если цвет - от рассеяния прямых лучей на частицах в самом океане - то цвет будет зависить от температуры. Если - вторичное рассеяние непрямых уже рассеяных атмосферой лучей - то будет строго зависеть от цвета неба. Последний фактор мне кажется определяющим - потому серое северное небо и дает серый цвет океана.
Найдем, может, книгу по оптике мутных сред? - там где-нибудь в примерах, наверняка, рассказано.


Африканец18.09.1998 11:35:13

Насчет религиозности.

У нас половина компании религиозны, некоторые - очень религиозны. Чтобы не пить никакого алкоголя в Африке - надо быть очень религиозным (это не мусульмане, это христианская секта такая). При этом они как-то не скрывают это дело. В нашем оутлуке есть публичный фолдер с христианскими материалами, а каждый четверг в обед они собираются на час и смотрят видео религиозного содержания, и обсуждают его. А в остальном вполне нормальные люди. Особенно меня поражает жена моего друга, которая одновременно красивая женщина, интересный собеседник, очень религиозный человек и отличный программист.

А насчет ученых - почему-то вспомнился случай с Абдусом Саламом, американским физиком пакистанского, кажется, происхождения, который совместно с Вайнбергом получил Нобелевскую премию за открытие не то W, не то Z-бозона (Физик поправит), которое знаменовало какое-то великое продвижение вперед. Его спросили, что он сделал, узнав о получении премии? Он ответил - пошел в мечеть и поблагодарил Аллаха за оказанную ему милость.


Hoaxer18.09.1998 11:32:22

Дима

А если сделать чат "Звесь молЧАТ":)))?


Hoaxer18.09.1998 11:30:46

SSSS
Зга это такое колечко на дуге у тройки. Когда плохая видимость, кучер\ямщик его не видел. Но вот что такое мелюЗГА, брюЗГА и брыЗГИ?


Hoaxer18.09.1998 11:28:40

Лентяй

Россияне, доллар лезет вверх,
И оттуда падает, как снег
Нам на головы, но мы наверняка
С ним справимся включением станка!


Африканец18.09.1998 11:27:29

Всем привет.

Насчет цвета неба я более склонен думать, что дело в планктоне. Высота солнца над горизонтом примерно одинакова в наших двух океанах.

Насчет левостороннего движения я тоже читал про рыцарей. И мне всегда было неясно - лучше к другому рыцарю оказаться щитом или мечом? Может, у англичан щитов не было - вот у них и левостороннее двидение. А в Европе были щиты.

Про пиво - я читал, что оно появилось даже не в Египте, а в Шумере. Уж не знаю, где это - кажется, в мессопотамии. По-моему, там виноград должен расти, так что могли бы и вино пить.

И насчет мореплавания я тоже читал, что всякие голландцы брали с собой пиво вместо воды. Но ведь не все пивники мореплавотели. Чехи - очень сухопутный народ. И еще - пиво сохранится две недели, а что если надо дольше? Как те же голландцы в Африку плавали?

А вообще, стоит ли всюду искать рациональную причину? Так мы договоримся, что кокосовое печенье изобрели как средство консервирования хлеба (кокос как-то помогал), а конфету "Мишка на Севере" - как концентрированный паек геолога. Не могли разве делать пиво потому, что оно приятно на вкус, легко пьется и сообщеат человеку радость необыкновенную?


Влад18.09.1998 11:23:24

Доброе утро всем!

Vladimir <Toronto> 17 сентября 1998 20:47:07
"Натолкнулся в Торонтовском русском сайте на объявление"
Дай, пожалуйста, ссылочку на этот сайт. Как-то мне этот, приведенный тобой, крик души в последнее время близок и понятен. Не исключаю, что и мне покричать придется... :-(
А, учитывая, что я не программист, кричать придется ой как громко...


Лентяй18.09.1998 11:16:43

Ежиньке ИП

Уткнувшись в мониторное стекло,
Сижу, окутан белой завистью.
В Испании я не был, но
Увидел "вообще" - понравилось.


Дима18.09.1998 11:16:28

Филя, я понимаю. И мучаешь себя, и проигрываешь все это. Не знаю. Наверное, надо как-то привыкнуть к мысли, что заранее все равно все не придумаешь. Ведь если, не приведи Господь, что-то случится - решать будешь именно в этот момент и только сам. Не надо себя терзать заранее всеми гипотетическими ситуациями, серьезно.
Прости за несвязное изложение...

Сергей, голосование не работает, верно. Одни нули. Это починят. А обсуждения, пожалуй, будут вскоре заменены на несколько чатов. Самый главный чат ("сегодняшние анекдоты - это &!%$@&!") будет называться "здесь ворЧАТ". Маленький чат ("а мне вот этот понравился") назовем "здесь торЧАТ". Ну, и другие будут - например, "здесь свиняЧАТ и криЧАТ". :-))

Доброго дня тем, кто сейчас в восточном полушарии, и спокойной ночи тем, кто в западном. Отхожу от компьютера.


SSSS18.09.1998 11:12:23

Здрасьте всем... Что-то я в предыдущий раз промолчамши...

Вот сижу, курю сигарету и периодически посматриваю в окно... А там темень и ни видно ни зги (а что такое зга, кстати?)... Не видно... А только слышно - у меня под окнами проходит дорога, оживлённая... Ну, и днём соответственно громче, и видно проезжающие машины, которые спешат куда-то... Так и хочется начать ворчать: "И ездют, и ездют..." А за дорогой начинается растительность, переходящая в лес, не в тайгу, а именно в лес, где живут белки и лоси... Лоси иногда переходят дорогу... Однажды весной один такой лось, весь исхудавший за зиму, перешёл дорогу и стал объедать кусты у меня под балконом... Я живу на втором этаже, и, казалось, я могу, перегнувшись его потрогать...
А лес так и тянется к горизонту, только две вышки портят вид... Лес постепенно переходит в горы, на подножье которых видны дома амерканцев позажиточнее... И горы и лес уже жёлтые, сегодня дул ветер, по небу неслись тёмные облака... И становилось зябко, и как-то грустно - лето уже прошло, уже осень во всю... Через неделю надо будет переобуть машину в шипы, снег может выпасть в любой момент... Немного, грустно... Хотя, зашли друзья, может пива выпьем... А может и нет... Поздно, вообще-то уже...


СанитарЖеня18.09.1998 11:12:21

По поводу роли пива, как источника витаминов, в росте европейских цивилизаций.
Было возражение - а китайцы чаем обходятся.
Контрвозражение - в рисе (нечищеном) много витаминов группы В. Европейские же злаки этого лишены.


Л-Тайд18.09.1998 11:10:21

Россияне,

просто совет - кому нужны доллары покупайте сегодня.


Пингвин18.09.1998 11:09:52

O.S.:
проблема: мне приходит мыло из России и я могу читать в КОИ-8,
но когда я отвечаю, человек в Росси видит какую-то ахинею. Он возвращает мне мое же письмо назад и я тоже
не могу его ничем прочитать. Есть идеи???

Посмотри на кодировку в своём почтовом клиенте, похоже, она, проклятая. Или по дороге какой-то шибко умный гейт химичит.


O.S.18.09.1998 11:03:12

Только что по ТВ видела:

У народа на улице просили закончить известные фразы/пословицы...
одна из фраз была:
- Don't look the gift horse
и очень милая девочка, чуть подумав, серьезно ответила:
-in the ass


Лентяй18.09.1998 11:01:40

Вот читаю архивы

Рофэ,

Эксперименты или экскременты? Ты не чувствуешь разницы, ветеринар!

Ежинька,

ну, это да! А где ты нашла такой пустынный пляж? :-)


Лентяй18.09.1998 10:56:45

Здрасьте-здрасьте!

Среди моих других талантов -
Я не содержу консервантов


О'DCит18.09.1998 10:55:34

Зануда

<Кстати, не в обиду Ежиньке и O'DCum будь сказано, я считаю, что команда из "Столицы" (Дуня Смирнова, Катя Метелица, да и сам Мостовщиков), прийдя в МН, газету несколько испортила.>

Вполне возможно, мне трудно судить, т.к. я не так уж часто читал МН последние годы. Но вполне допускаю, что "журналистское амплуа" Мостовщикого и иже с ним не совсем совпадает со спецификой МН, как я её себе представляю. В данном случае, я просто констатировал факт перехода этих журналистов в МН, не более того.
Да так оно, наверное и есть - журнал "Столица", который они издавали и не претендовал изначально на более, чем "городской журнал для тех, кто умеет читать" т.е. не был ни информационным, ни рекламным (если только не считать сам факт существования такого журнала рекламой издательского дома "Коммерсант"), ни т.д и ни т.п. Просто оттяг такой...
Так что вся эта компания для МН, возможно, как бы сказал мой папенька: "Просто не от той стены гвоздь."


SSSS18.09.1998 10:53:51

Александр, а как насчёт воды зелёного цвета в море? ПОчти чёрная вода в южных морях?


Филя18.09.1998 10:49:13

Дима

а я ведь не спорю.
А как тебе такая ситуация: человек ждет легализации своего пребывания в стране. Из страны ему выезжать нельзя - назад не впустят. Пустят ли его на родину - тоже большой вопрос: гражданства родина не дала. И тут приходит телеграмма - кто-то из родных попал в беду. Уехать? Обратно могут не впустить, а здесь семья, дети (граждане новой страны). Не ехать? И как потом жить?
Ситуация гипотетическая. В кошмарных снах она мне являлась 5 лет.
Извините.


O.S.18.09.1998 10:49:12

Народ, нужна помощь!!!

проблема: мне приходит мыло из России и я могу читать в КОИ-8,
но когда я отвечаю, человек в Росси видит какую-то ахинею. Он возвращает мне мое же письмо назад и я тоже не могу его ничем прочитать. Есть идеи???


Сергей К.18.09.1998 10:46:14

Всем привет!
Анекдоты от 18.09:
N1 - "В туалете". Увы, и этот анекдот не нов. Помните первоисточник - "Я Вас вычислил". (3,0)
N2 - "Два мужика". Тоже повтор, только чуть в более измененном виде. (3,0)
N3 - "Две старушки". Весьма примитивный повтор давно разработанной темы. (3,0)
N4 - "Заяц и жирафиха". Анекдот вторичен, пошл и груб; может представлять интерес только для учеников 7-8 классов. (2,5)
N5 - "Дочка и мама". Печально, что такой затасканный анекдот является лучшим в сегодняшней подборке. (3,8)
Общая оценка по 5-ти бальной шкале - 3,06.
Показательно, что в табличке голосования стоят одни нули.
Голосовать не за что...


Фил18.09.1998 10:46:02

Филя!
Филе хека в духовке с майонезом да колечками лука! Эт-то класс...
Но это филе, равно как и трески, и любой_другой_рыбы, можно сделать и так. Филе порежь на плоские кусочки толщиной 0,5-1,0 см (можно и другой толщины), посоли, взбрызни слегка лимонным соком, посыпь зеленью. Приготовь тесто оладейной консистенции (по личному вкусу).
Технология готовки такова: на сковородку выливай тесто ложкой, как
для оладейи, пусть они с одной стороны поджарятся. На половину оладей
уложи кусочки филе и закрой вторыми полуоладьми (кусочки филе не должны выступать за края теста) и слегка надави. Получится некий герметичный пакет.
Дальше слоеный пакет доводится до готовности в большом количестве сильно разогретого растительного масла.
Примечание: чем тоньше оладь и чем толще филе, тем вкуснее. От обычного филе в кляре отличается тем, что сок практически не вытекает, филе остается сочнее и меньше копоти и брызг масла на кухне.
Африканец!
Филе акулы не пробовал так готовить, не ловятяся проклятущие в нашем море, хотя некоторые аборигены уже видели их, на бутылке клянутся!


Филя18.09.1998 10:38:42

Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья...

Дима

я вот подумала сейчас - ведь эту дилемму мужчине всегда сложнее решать. За женщин материнский инстинкт решает.
Дай нам Б-г никогда не стоять перед таким выбором...


Дима18.09.1998 10:29:22

Филя, да ерунда все эти правила, субботы и религиозные убеждения - когда экстремальная ситуация возникает. Ну ладно, дети взрослые. Давай наоборот. Телеграмма приходит, что мать при смерти. А в субботу телеграмму не приносят, а если приносят - то не принимают (ну как же, и к телефону ведь не подходят). Потом можно себя утешать - все равно бы умерла, безнадежная ситуация. А мой близкий друг - в такой вот "безнадежной ситуации" - прилетел и спас.


Филя18.09.1998 10:26:03

А как иногда потанцевать хочется...


Дима18.09.1998 10:24:46

Guinevera,

точно. До революции был шарф. Потом - доооолгое погружение. И новый всплеск - на волне студенческой романтики: "я не знаю, где встретиться нам придется с тобой..." Вот тогда-то шарф и превратился в "шар голубой". :-)


Badman18.09.1998 10:15:39

Дима

"ВПШ---Президент США" :-)

Грустно, душно и ненастно,
Но в целом все прекрасно:
Душа не ведает паралича,
От Пушкина до Галича

Прекрасное далЕко
О не суди ты нас жестоко...
Мы продолжаем путь
И нету сил передохнуть

Не спится...


Guinevera18.09.1998 10:11:25

Дима

А правда, что изначально был не шар, а "шарф голубой"?


IP18.09.1998 10:08:20

Все добрейшее {время суток}!
Почитав сегодняшнее понял - инет был уже в древнем Египте:
"Первые ссылки на пиво быле в древнем Египте." (с)МоржМиша
Африканец - на праворульных машинах коробка такая же как и
у леворульнных


Филя18.09.1998 09:59:45

Дима
я поняла. Он не такой фанатик.
А интересно, как бы он поступил, если бы, действительно - последний шанс... Он ведь еще и к телефону не подходил по субботам, даже если точно знал, что звонят по поводу работы. Но дети у него уже большие.


Guinevera

ты с ума сошла! Делать больше Диме нечего, как наши сообщения исправлять:)) Это я шучу так. Праздник у меня - право на работу получила, отмечаю себе.


Badman18.09.1998 09:55:30

Одна из многих:)

Great!!! I have you many and much more... Sorry now, see you later :-)


Дима18.09.1998 09:53:07

Badman,

Ага. :-)
"Где вы служите, подруга? В АПН"

Нет, как-то не так...
"Где учился ты, голуба? В ВПШ"

О! Точно. Но по телевизору Иванов - ВПШ (Высшую Партийную Школу, с трех больших) всегда подменял на ЦПШ (церковно-приходскую, с обеих маленьких). Еще смешнее.


Дима18.09.1998 09:46:48

Guinevera,

Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья...

А может, "крутится"? Забыл.
И мелодия эта навязчивая - "крутится-вертится шар голубой..."


Badman18.09.1998 09:42:33

Девчаты и робяты, а я сломал себе софт. Ухожу в починку. Прошу прошения за внезапное исчезновение. Мечта: починю, а тут и все архивы на месте, и все люди братья и все поеты---про заеки, а все про заеки---поеты, и, вообше, "все желтенькие таки...", и сытые. Еххх, "плошадь круга, плошадь круга два пи ер..."


Guinevera18.09.1998 09:39:38

Дима

9:13 было, согласно здешнему времяисчислению, самое утро и есть :).
А если детей нет, и с голоду умрет только он - это почетная смерть за свои убеждения?

Филя

Чес-слово, никаких ассоциаций! Хочешь, попросим Диму исправить мое сообщение?


Филя18.09.1998 09:25:50

Guinevera

а вот насчет филейных мест я попрошу поаккуратнее:))


Дима18.09.1998 09:25:33

Привет, наша странная страна (утро, Guinevera? Сколько там в Петропавловске-Камчатском?)
Филя, а знаешь, кого можно назвать фанатиком? Вот если у него трое детей, и эта работа - последний шанс, и если он - не пожав руки - не получит работы и денег, и его дети умрут от голода, а он будет потом объяснять, почему он не мог пожать женскую руку - вот это фанатик. А так - ну выбирает человек, где ему комфортабельнее работать... какой уж тут фанатизм.


Guinevera18.09.1998 09:13:58

МоржМиша

Ты затеял весьма опасное дело. Как известно из фильмов, торчащий из воды акулий плавник является сигналом опасности. Лишенная плавника акула сможет незаметно подкрадываться к купальщикам и откусывать филейные места.
А вдруг ее дети родятся такими же и мутация окажется устойчивой?

Доброе утро, страна!


Александр18.09.1998 09:09:23

SSSS:
Небольшая реплика по поводу цвета морей и океанов.
Цвет зависит от высоты солнца над горизонтом - т.е. угла падения лучей. Все северные воды от того серые (до черноты), а южные - голубые.


Александр18.09.1998 09:05:18

Насчет пива:
Все же пиво из ячменя начали варить монахи - в 6 веке как говорят энциклопедии. Ясно что древние тоже не только молоко козлиц пили - но те варева (или скорее - браги) не были пивом - как не всякий продукт перегонки браги есть водка (пример - продукт брожения риса образует саке, а не водку). Вообще же восстановление древних рецептов (это насчет древнеегипетского "пива")- увлекательное дело, наверное. На днях прочитал - восстанавливают рецепт, по которому полинезийцы -каннибалы заготавливали мясо впрок. Якобы продукты будут храниться в течение нескольких месяцев без охлаждения. Интересно объясняют, зачем они этим рецептом занялись - мол, всякий возмет - для любимой тещи. Правда почему-то ведут речь о фруктах.


Пингвин18.09.1998 08:52:54

Не удержался, процитирую из Книги Жалоб:

Дима, сайт действительно хорош!
Продолжай в том же духе!
А ТЕМ КОМУ НЕ НРАВЯТСЯ РУССКИЕ АНЕКДОТЫ -
ПУСКАЙ УМАТЫВАЮТ В АФРИКУ К ЖИРАФАМ!

Гришаня <greg@tts.magadan.su>


Пингвин18.09.1998 08:46:09

Уххх. Вот я и здесь. Да. МоржМишиной работёнке не позавидуешь.
Кто там говорил о летающем нотебуке? Это хорошо, вот только канал связи забить - как нех..., то есть хотел сказать, легко. Такой девайс должен сам опознавать цель, ну и думать. Однажды была у меня китайская машинка (эдакий джипчик), она вполне успешно нашла и поразила (правда, пришлось рулить). Но ведь такому помех наставить - этож нги ума, ни начитанности не надо.

ЗЫ. На мыло не отвечаю, его у меня денаят, буду разбираться.
ЗЗЫ. Владимир из Клифорнии, спасибо за резюме. Однако удивительно. Ты его мылом получил или так скачал?


Филя18.09.1998 08:43:19

А я только сейчас вспомнила.
У нас есть знакомый - религиозный еврей-ортодокс. Так он работает программистом. Я не знаю, можно ли его назвать фанатиком, но к мужу он постоянно пристает - не хочет ли он заняться чем-нибудь еврейским, Тору поучить, например. Муж обычно отвечает, что да, хочет заняться еврейским, например, покушать фаршированную рыбу.
Что касается работы, он ее очень долго искал, хотя специалист неплохой. Я думаю, может этим объясняется, что религиозных (которых сразу отличить можно по внешнему виду) в таких фирмах работает мало?
Представляете, этот наш знакомый приходит на интервью, которая проводит женщина. Она с ним знакомится, протягивает руку - а он ей начинает объяснять, почему он эту руку пожать не может. Ну так его на ту работу и не взяли. И ведь ту женщину тоже можно понять - она же не обязана знать все эти тонкости.


Владимир из Калифорнии18.09.1998 07:39:46

Пингвин:

Проверь почту. Я послал тебе отредактированный вариант


Vladimir18.09.1998 07:04:03

РД
Уже читал, ещё вчера. Действительно очень неплохо :-)))


РД18.09.1998 06:51:59

Люди,
в "Книге жалоб" есть отличный пример машинного перевода с английского (под заголовком "Гуртовщики мыши"). В отличие от обычных он стоит того, чтобы его прочесть. Два примера :

"...знать торговую марку вашей мыши, тип (в-портовая мышь, периодическая мышь, автобусная мышь, Полицейский Участок/2 мышь, без поводка мышь, гениталий на гусеничном ходу и т.п.)"

"...напишите в Службу Техничного Упора Microsoft, и вашим случаем займется Особый Отдел"


Пингвин18.09.1998 06:26:26

Всем привет.
Владимир из Калифорнии, письмо послать не могу, где-то выше меня почтозатык. Если не влом, то ссылка внизу.

Люди! Пошлите мне что-нибудь (не напрягаясь, неизвестно, придёт или нет) на мою почту (тоже внизу)

Ухожу в архив


SSSS18.09.1998 06:17:09

РД и Африканец,

Цвет воды, по крайней мере, морской определяется наличием в ней микроорганизмов, планктона... А количество планктона определяется температурой воды... Ну, и загрязнённость на цвет влияет...


Морж? Миша?18.09.1998 06:06:22

Ой. Что это.


МоржМиша18.09.1998 06:05:31

Сашинька:

>>надо как-то понять, что же мы обсуждаем - религиозность, фанатичность, ученость или хайтековость :)

Дык. Все!. Вопрос-то стоял как - дескать не могут религиозные фанатики быть хай-теками. Он всеобъемлющ!

Ладно. Я пошел. а то так и до завтрева досидю. Нельзя быть фанатиком. Даже общения на ВМе и сидения у осциллографа.

До свидания. Ухожу-у-у-у-у-у!


МоржМиша18.09.1998 05:59:55

Orc:

А зачем тебе осциллограф? И зачем ты вокруг него бдишь? Разве ты не программист, Orc?


МоржМиша18.09.1998 05:57:39

Орк, Марина:
Русская народная песня китайских рыбаков на мотив "Во кузнице"

Аку-Аку-у-люшка.
Аку-Аку-у-люшка.
У акулюшки зубов семь рядов.
У акулюшки зубов семь рядов.

Гарпун-Гарпун кинем,
Гарпун-Га-арпун метнем,
Акулюшке между глаз,между глаз,
Акулюшке между глаз, между глаз.

Подце-подце-епим мы,
Подце-подце-епим мы
Акулюшку за бочок, за бочок,
Акулюшку за бочок, за бочок.


Отре-Отре-ежем мы,
Отре-Отре-ежем мы
Акулюшке плавничок, плавничок,
Акулюшке плавничок, плавничок.

Сгото-сготовим мы,
Эх сва - эх сва-арим мы,
Супчик да из, супчик да из плавничка,
Супчик да из, супчик да из плавничка.

Отпу-отпу-устим мы,
Отпу-отпу-устим мы
Акулюшку в океан, в океан,
Акулюшку в океан, в океан.

Плыви, аку-улюшка.
Плыви аку-улюшка,
Пасть свою не раскрывай-раскрывай,
Плавничок не выставляй-выставляй.


Сашинька18.09.1998 05:55:11

Моржмиша,

надо как-то понять, что же мы обсуждаем - религиозность, фанатичность, ученость или хайтековость :)

Хайтек может быть и фанатиком, конечно. Своего дела. Но как по мне, хайтековость связана в первую очередь с профессионализмом человека (в технологиях), а профессионалы очень хорошо представляют себе масштабы и последствия. И, похоже, что хайтек либо не будет делать кошмар всемирного масштаба, либо не будет его сам применять. Профессионалы вообще отличаются конкретикой и неприятием бессмысленного (бессмысленного зла в том числе - например, большинство убийств совершается людьми, которые плохо умеют убивать, а профессионалы делают это сравнительно редко). Да и террористы не взрывают только для того, чтобы взрывать. Им всем нужны конкретные цели, и они тоже не будут выпускать с трудом добытого вируса только ради всемирного зла. Даже если предположить, что террористы - религиозные фанфтики: я что-то не знаю религий (про секты и сатанистов не говорю), которые призывали бы к бессмысленному умерщвлению людей.

То бишь, может, хайтекам и интересно делать вирусы, но не для того, чтобы убить половину планеты. А очень злых людей - которые способны делать зло ради зла - в общем-то не так много, и они редко доживают до того уровня, когда могут причинить зло во вселенском масштабе.


SSSS18.09.1998 05:43:14

А на Аляске Тихий Океан синий, иногда почти чёрный... И он даже на вид - холодный...


Orc18.09.1998 05:38:53

МоржМиша
А я уже рассказывал, как видел мужика которому бэби-акуленок
палец откусил?

Da, МоржМиша, Orc pomnit i budet bdit', poka, pravda, toze u
осциллографa.

Vsem spokoinoi nochi - Orc ushel


МоржМиша18.09.1998 05:38:33

Ладно, ребяты - пошел-кась я домой. Спокойной всем ночи. Да не приснится вам Арбитр с Алгоритмом Справедливости, как он уж снился мне!

Пока


МоржМиша18.09.1998 05:37:22

Владимир<Торонто>

Знаешь - ты будешь недоумевать и недоверять, но сама шина PCI у меня на плате заработала ( и надежно!) с первого раза. Это мои эксперименты все....эта дурацкая проблема с Parity Error. На нее до сих пор никто внимания не обращал.
Я слыхал, народ делает свои собственные (т.е. - конечно - заказывает у спецов по разработке CPLD-шных дизайнов) PCI мосты. Но это ж блин скоко стоит! Я за такую работу просто не возьмусь с тутошними менструментами - тут нужна профессиональная система, а у меня - Алтеровский пэкидж ценой в 3К баксов. Он даже вручную рауты делать не дозволюет - оптимизируй тут...Да и протокольные чипы делать - ой-ей-ей...ты видел стандарт PCI - это ж Война и Мир плюс второй том ЕвгОнегина, его читать месяц надо, а потом еще умом понимать и всем сердцем...ужас. УЖАС!


МоржМиша18.09.1998 05:30:52

Владимир:

Одна из причин, почему сигналом адреса нельзя ничего изменить даже если есть свободный:

Если у тебя контроллер ДРАМы, и с ним работает кто-то другой в режиме берста (вспышки?) то после выставления первого адреса больше шину адреса никто не трогает. Контроллер сам внутре себя с адресом разбирается, ожидая сигнала BLAST или BTERM для закончания берста. Поэтому ты можешь хоть грыжу получить дергая за адрес, но если берст начался - адреса не изменишь. Сам берст можно остановить - но это легально и блевать таргеты на PCI не заставит. Вот. Сумбурно, но понятно :-)


Vladimir18.09.1998 05:27:17

МоржМиша
Ясненько с PCI. Мне пришлось (и приходится) с ней работать, но только уже на уровне softa, хотя и на самом нижнем. И только применительно к Video devices. Железо - это уже хардверщики. Подлянок тоже хватало. Я писал весь софтвер для поддержки флэша, и чёрт дери, большинство системных BIOS после boot, за дальнейшей ненадобностью полностью исключают video BIOS ROM из распределения памяти. И доступайся к нему как хочешь. И если для PCI это ещё было так сяк, то для AGP вообще пришлось доступаться как к гландам, через заднее место. И вообще, близкое знакомество с общепринятыми стандартами, типа VESA, PCI, DDC и т.д. держит меня в недоумении, как ещё ВСЁ ЭТО умудряется работать !!! Дырка на дырке, заплатка на заплатке. Дурдом.


моржМиша18.09.1998 05:26:35

Ну, дык - засиделся я на работе. Уже 9-30 на американском наречии.

помнится когда я был маленький и видел как работают электронщики, остающиеся вечером в одиночку с осциллографом - я им завидовал и думал - вот вырасту большой - буду по ночам сидеть с осциллографом и в чем-нибудь ковыряться.

ВОт - исполнаются детские мечты.

Живу у моря, вожу Джип и работаю с осциллографом по ночам :-))))


Одна из многих:)18.09.1998 05:23:22

Badman
Ну, сидела в желтом парке
Ну, читала стих Петрарки
И от блеска глах зеленых
Забренчал трамвай...
Тут ты мило улыбнулся
Так лениво улыбнулся
Что окрестные жар-птицы закричали: "Хай"
Хай, хай -- мызка над миром
Хай, хай -- музыка над парком
Хай, хай -- ненавистною зимою ты бы смог меня пригреть...
НО
"Пора на зимние квартиры", -- тебе сказали командиры...
...Так наступил декабрь....


МоржМиша18.09.1998 05:22:23

Wladimir<Toronto>

Пива надо есть много. В особенности если при этом пьешь водку - очень помогает. Восполняет баланс жидкости и не дает высасываться тиамину, от недостатка которого после выпивки и бывают пропадания памяти. Кроме того, усугубляет опьяняющий эффект водки, чем экономит ее количество.

Толик:
Еще нет. Вот сегодня забрал полицейский отчет и звонил в свою компанию. Они сказали, что с удовольствием все сделают, но у меня дедактибл, и его я тоже получу, но может пройти много времени, т.к. его надо слупливать с той, другой компании. А вот, говорят, если они тебе напрямую сделают, то все и быстрее и легче.
Я так и сделал. Они (Стэйт Фарм) оказались очень милы. Согласились прислать оценщика и пойти к Джип-дилеру.
На время ремонта оплатят рент аналогичной машины.
Ну, вот - где-то в конце-середине той недели будет результат оценки.
Даже по словам моего агента - их конкурента - они не жмутся особо.


МоржМиша18.09.1998 05:16:47

Филя:
Спасибо. Зайду как-нибудь...когда поблизости буду.

Орк:
А я уже рассказывал, как видел мужика которому бэби-акуленок палец откусил?


МоржМиша18.09.1998 05:14:52

Владимир <Торонто>

Да. Разобралси я почему сволочь не работает. Задержка в CPLD хоть и маленькая - 5-7ns, а эти рамолики из V3, что мост делают, дантисты нещасные, свой сигнал выставляют как раз с таким запасом до клока. Вот он и - тю-тю.
В общем - похоже, абзац. Прийдется принимать крутые меры.


Толик18.09.1998 05:10:09

МоржМиша, а как твоя машина? Починилась?


Vladimir18.09.1998 05:08:29

Orc
На этой неделе по телевизору идёт цикл передач про акул. Программа типа "В мире животных", точнее та из которой совковый "В мире животных" сюжеты всё время драл. Наверное навеяло.

МоржМиша
Так я и не говорил, что из хмеля. Из сорго или проса. А насчёт попробовать, я его тоже не пробовал, и не только его. И вообще я пиво пью в среднем одну бутылку в месяц, а скорее всего и реже :-(.


Толик18.09.1998 05:05:16

Сашинька, так крылатая ракета так и устроена. Почти.


РД18.09.1998 05:01:09

Сашинька,
это давно сделано - только используется не как крылатая ракета, а для дешевой аэрофотосъемки, например. В качестве ракеты эта штука слишком уязвима, т.к. первое, что противник сделает - забьет канал связи. Ракета должна думать самостоятельно.

Да, а зачем ноутбук и модем ? С передачей картинки по радио уже довольно справились.


МоржМиша18.09.1998 04:59:55

Владимир, Александр:

Пиво не из хмеля. Пиво - с хмелем. Применен с 11-го века н.э.

Да. В древнем Египте. Ты ток подумай - какая была вода в Ниле. Там одних природных паразитов - прорва. Тут начнешь пиво варить - эту воду просто так пить вообще нельзя - тебя изнутри съедят.

А вкус древнеегипесского пива, я думаю, должен быть странен...я б попробовал, но уверен - не воспринял бы.


Филя18.09.1998 04:57:26

МоржМиша
в гости на ужин зову. Ну я ж не виновата, что вы все так далеко...
А если серьезно, сходи в ресторан, поешь рыбы. А что такого, Африканец каждый день ходит:))


МоржМиша18.09.1998 04:56:11

Сашинька:

>>Только мне как-то сомнительно, чтобы действительно
выдающийся ученый сознательно работал на террористов, сам считая их
террористами.

Это...интересное, но непротиворечащее моей мысли рассуждение. А если он их не считает террористами. Перестает ли он быть выдающимся ученым?
Если он фанатик и при этом выдающийся, он их террористами явно не сочтет.

Построим такую виртуальную ситуацию.

1. Глубоко религиозно-фанатичный человек бомбит абортмахерскую клинику. Зло? Безусловно.
2. Заменим бомбление на атомное или на вируса, клинику на весь несочувствующий какому-либо освободительному движению под эгидой какой-либо религии мир, а человеку добавим экспертизу в области генной инженерии и вирусологии либо в ядерной технологии. Человек в этой области явно крут. Не гений - но ведь мы о хай-теках говорим - а там гениев мало - в основном способные и очень способные.

И вот уже весь остальной мир дрищет кровью или мажет кефиром ядерные ожоги.

Стал ли наш герой менее хай-теком оттого что его усилия были направлены ...в ненужном направлении?


Orc18.09.1998 04:54:30

Vladimir iz Toronto, Waw ! Cto-to tut ne tak.
Priznaites', u vas est' istoriya pro akul.


Сашинька18.09.1998 04:39:48

Кстати, про террористов. Один мой знакомый на днях высказал мысль прицепить ноутбуку с видеокамерой и радиомодемом к модели самолета (вертолета тоже можно), снабдить это все динамитом и получить бюджетный вариант крылатой ракеты. Вот только непонятно, хватит 28К на передачу изображений? С другой стороны, луноходом управляли с задержкой в секунду, по отвратительной черно-белой картинке, и ничего - ездил себе довольно долго...


Vladimir18.09.1998 04:39:21

Orc
А ты уверен, что при продолжении дела с , ты не будешь первым разобран акулами до того как разберёшся с ними :-)))


МоржМиша18.09.1998 04:37:49

Филя:

Издеваешься, да?


Vladimir18.09.1998 04:36:18

Александр
Недавно даже начали выпускать по оригинальному рецепту из египетских пирамид пиво. Првда гадость вроде ещё та, но несмотря на фараоновскую цену, успехом вроде пользовалось. Так что пиво изобретено много много тысячелетиц назад, задолго не только до христианства но даже ещё и до Зевса и его подчинённых. Кстати делали его тогда то ли из сорго, то ли из проса. Насчёт хмеля не помню, вроде не упоминалось.


Сашинька18.09.1998 04:35:02

МоржМиша,

дык фанатики и верующие - это разные вещи. И учёные бывают какие угодно, конечно. Только мне как-то сомнительно, чтобы действительно выдающийся ученый сознательно работал на террористов, сам считая их
террористами. Или вот, Сахаров бомбу делал не из-за любви к коммунизму, а скорее ради сохранения паритета, читай мира на земле.
Можно, конечно, заставить ученого работать на негодяев, но как и любой рабский труд это будет неэффективно. Можно и обмануть, конечно, но умного человека обманывать все время трудно.

А насчет левостороннего и правостороннего движения - действительно, непонятно. Когда-то я слышал версию про то, что так расходились на дорогах вооруженные (мечами, топорами) люди, и справа обходить было удобнее, потому как большинство правшей оружие держат в правой руке. Но это какая-та стремная теория, так себе и представляешь настороженно глядящих друг на друга мужиков, каждый с мечом в руке... К тому, же не объясняет пример Великой Британии.

Кстати, не знаю как насчет островов, а вот почти во всех странах с левосторонним движением - Австралии, Ю-Африке, Индии - британское влияние ощущалось весьма. Скорее всего, и было завезено из Англии. А почему в самой Великобритании так - непонятно. И в Японии - тоже, хотя в Японии вообще всё по другому, насколько мне известно :)


Orc18.09.1998 04:21:23

Vladimir iz Toronto

А что по этому поводу думают акулы ?

S okulami Orc do konca ne razobralsya (delo nashe prodolzat)
T.e. sam Orc akul ne videl, no na ego vopros mestnye otvetili:
"nee, tut akul net, a von tam za mysom (metrax v 200) proshlym
mecyacom odnogo plavca skushali" - vrut navernoe.


МоржМиша18.09.1998 04:21:07

Александр:
Пиво - изобретение монахов в той же степени как книгопечатание - изобретение Федорова. Он изобрел - для русских.
Монахи тоже изобрели - для себя. После того как его за пару тысяч лет до них варить начали, а за тыщу лет почти все уже пили.

Монахи действительно изобрели лагер! это правда.


Филя18.09.1998 04:18:57

МоржМиша
Рыбки? Пожалуйста: филе хека, запеченое в духовке под майонезом и сыром.
:))


Vladimir18.09.1998 04:13:17

Orc
>zabeite na plyazi i akul
А что по этому поводу думают акулы ?
Они тоже забьют на ныряльщиков в рифах ?


МоржМиша18.09.1998 04:12:54

Все про море... я чего-то рыбы захотел. А уже поздно...хоть какой-нибудь...хоть хека...хоть акулу...песка-а-арика. Медузу съем! Если кто даст. Морж я или не морж.


Александр18.09.1998 04:09:48

Зануде:
Насчет пива-
Викинги пиво не изобретали. А воду они сохраняли от порчи, кидая туда мухоморы. Действовало круто - микрофлора вся погибала. Легенда потом изобразила, что викинги едят мухоморы (а это неправда - они ими закусывали).
Пиво же (современного типа) - изобретение католических монахов. Во время поста им надо было как-то прожить без еды, причем сохраняя какую-то энергию в себе для молитв и пр. Пиво же - концентрат энергии - жидкий хлеб.


Orc18.09.1998 03:57:48

Говорят, что есть Красное море...

A v Красном море est' ofigennye koralovye rify.
Kto tuda popadet - zabeite na plyazi i akul, berite
masku, lodku i na celyi den' duite na rify - lepota.


O.S.18.09.1998 03:45:59

Сибирский мужик
уже не помню откуда но :
левостороннее движение было вначале везде -
так удобнее либо мечом замахиваться, либо руку подавать.
Наполеон шел против установившихся правил (мол вот какой я).
Где он прошел в Европе - правостороннее движение Куда не дошел (Англия) левостороннее


МоржМиша18.09.1998 03:33:50

Сашинька, Марина:

Интересно. Среди ученых, делающих хайтек для террористов и соотв. правительств разве нету фанатов? Или среди там конструкторов техники для советского правительства (очень даже хайтек) не было фанатов-коммунистов? (это ведь неважно - коммунизм тоже можно считать религией).


Толик18.09.1998 03:30:46

Сибирский мужик, ты какие имеешь в виду острова?
Австралия... остров, конечно, если подумать.
Да и ЮАР остров цивилизации в темной Африке:)
Вот тут Африканец спрашивал, на счет симметричности коробки передач.
Про это я не знаю, но знаю, что на машинах с правым и левым
рулем симметрично расположены херовины, чтобы поворотники и дворники
включать. Один мой знакомый, который пять лет прожил в Японии,
приехав сюда первое время очень часто вместо повортника
дворник включал. Говорит, основная проблема была с этим.
А переучился он быстро, так что теория Африканца выглядит сомнительно.


Зануда18.09.1998 03:27:26

Badman,
а иже со мной - кто?
И об чьем со мной Хоаксеру консультироваться надлежит?
Я, вроде, только отвергал инсинуации об моей приверженности стихослагательству. Но прочее не задевал отнюдь. Некоторым образом.


РД18.09.1998 03:25:47

Сиб. Мужик,
все зависит от банка. В Москве операции по карточкам проводятся, как по VISA, так и по нашим системам. Думаю, связано с общим нежеланием банков отдавать валюту. Скорее всего, устаканится через некоторое время.


Владимир из Калифорнии18.09.1998 03:19:58

Badman:

Говорят, что есть Мертвое море....;-)


Толик18.09.1998 03:11:25

Африканец, хоть тебя здесь и нет, океан он скорее серый чем
еще какой. Но, если честно, на самом океане я не был. У нас
тут есть большой залив. Так вот он серый. Но, думаю, океан
тоже такой, поскольку холодное течение у нас тоже самое, что
у МоржМишы и Владимира из К. А киты водятся, сам не видел на воле,
но говорят иногда их видят у берега.


Badman18.09.1998 03:06:15

РД

В молодостях Жана Маре, Физика, моей и Делона я был похож на Ежиньку и Хоаксера без бороды.

Цвет моря зависит также от уровня алкоголя в крови, цвета луны, яркости солнца и ряда других физиологических параметров. Говорят, что есть Красное море...

Проблемы с DNS, уверен, тебе поможет разрешить Ежинька-программист. Гуд лак!


Сибирский мужик18.09.1998 03:06:14

Африканец: Как садятся в автомобиль - это уже неважно, их всего
сто лет назад придумали. Кстати, в автомобиль везде садятся со
стороны проезжей части, потому что у него руль там.

А кто-нибудь знает, откуда вообще пошло разделение на лево- и
правостороннее движение? И почему левостороннее движение более
популярно на островах?


РД18.09.1998 03:03:55

Толик, Зануда, Сашинька,
спасибо.

Толик,
я иду через proxy, а к DNS обращается уже он. Так что рад бы..


Физик18.09.1998 03:00:49

Пора и мне.
Всем счастливо оставаться.


Сибирский Мужик18.09.1998 02:59:36

Господа банкиры! Объясните, пожалуйста, простому сибирскому мужику,
что происходит с банковской системой в России? Еще недавно куча
банков принимали кредитные карточки и выдавали по ним наличку.
Ко мне летом мама в гости приезжала, так я оформил на нее еще одну
карточку, связанную с моим кредитным счетом. На случай, если помогать
ей придется. А вчера она обзвонила все банки в Южно-Сахалинске, и ей
сказали, что никто теперь пластмассу не берет. Это как, насовсем?
Или временные трудности?


Badman18.09.1998 02:59:17

"Badman
Ну что же, будем поправлять дело. А то тут один Лентяй за всех отдувался, а ведь ему лениво!
Hoaxer"

"Ах вот ты, значится, как? Абижаешь, начальник" :-( Или ты с Занудой и иже с ним проконсультировался предварительно? И еше скажи мне: вот есть пословица "3аставь дурака богу молиться..." К кому бы ты ее применил? А в каких ситуациях-операциях? А ты заметил сегодняшние профессиональные попытки увести обсуждения от живопыротрепешушей червивой темы? Wеll done. Is it?


Сашинька18.09.1998 02:56:41

Марина,

по-моему, можно быть и религиозным, и хайтеком, почему нет? Не знаю
как среди хайтеков, а вот среди крупных ученых - физиков, математиков - было много людей религиозных. Хотя я лучше сказал бы: верующих.

А внешних проявлений не видно, хотя бы потому, что не будешь же ходить и ко всем приставать со своими взглядами. И демонстративно молиться на работе - как-то странно, это можно и про себя делать, и в церковь сходить. Вот недавно беседовал я с отцом Владимиром из нашей
церкви в Пало Альто - на тему Интернета. Да, говорит он, была у меня пару лет назад такая мысль, сделать странички, а потом, думаю - зачем? Те, кому это надо и по Yellow Pages найдут :)


РД,

www.rcnet.ru is a nickname for rcmail.rcnet.ru
rcmail.rcnet.ru has address 195.9.40.21


Зануда18.09.1998 02:52:37

Ежинька,
Вах! , однако. Некоторым образом. Но об чем ажиотаж-то?


Hoaxer18.09.1998 02:51:26

Чтоб поддержать теорию тождественности, пойду и я ко сну:) Всем привет!


ссылочка18.09.1998 02:50:51

РД,
ходи по ссылке (а мог и письмом спросить...)


Толик18.09.1998 02:49:47

Зануда, про Hoaxerа и Ежиньку ты не прав. Hoaxer исчез существенно
раньше. То есть он появлялся раз в день, но мыслями был где-то
далеко.
Hoaxer, так ведь ты и был у нас самым главным стихописуном.
Вот делся куда-то и стихов не стало. А еще спрашивает, кто виноват.
РД, www.rcnet.com==195.9.40.21
А ты себе втарабань в качестве DNS какой-нибудь internic'овский
сервер. Я так когда-то делал в таких случаях. Или у тебя проблема
глубже?


Зануда18.09.1998 02:41:57

Ежинька
Знаю про мистический суфизм. Егго отчасти и мимел в виду. Самого его , правда, не знаю. Я тут повыпендриваюсь малость, ладно? Пиво опять же...

Меня очень порадовало мусульманское понятие "кисмат" ("кисмет"). Этакий рационал-фатализм. Если коротко - "сидит ворон на береза и клюет своя нога. Для чего ее клюет? Знать судьба его такой". Или "Если эта жопа стряслась, то на то была была воля Аллаха".

И очень похоже на немецкий Schicksal. Так же же, как гностические христианские заморочки похожи на чаньские. Все мы люди, все мы человеки. И мозги у всех одинаково крутятся. Некоторым образом. Сьяд, так сказать Была у древних индийцев такая логика - сьядвада. Вместо двух значений для логических переменных - семь. И все - "некоторым образом" (сьяд). Некоторым образом да, некоторым образом нет, некоторым образом и да и нет, некоторым образом не да, не нет, ....

Пошел смотреть твой фотоотчет про Испанию. Интересно, что увижу? А то тут как-то обсуждают его, понимаешь, этак...


МоржМиша18.09.1998 02:39:32

Марина:

Мой приятель, у которого ураганом в Переславле повырубало сеть, на который весь Ботик и пол-Переславля, администратор этой сети написал:

Воют воем, завывают юзера -
Интернет у них не пашет ...абсолютно.

А Си он знает, и неслабо. Плюс, как уже говорил - ставил кому-то нетворки и т.п. Я ему перешлю адрес; или если может с твоей работы кто захочет связаться- я уже написал адреса.


Марина18.09.1998 02:29:16

МоржМиша, бог с ним, с Коболом. Если не знает, то учить не надо. си тоже должен сгодиться.

Стих вспомнила

"Когда ложуся я в постель ... один,
Я вспоминаю про PL-1"


МоржМиша18.09.1998 02:26:41

А вот сегодня приходили сэйлсмены. Приносили ящик Данкин-Донутсов. Я придумал новое выражение:"На халяву и Данкин-Донут сладок".
Все же есть в работе инженера свои мелкие радости.


РД18.09.1998 02:23:15

Господа,
я - убог, я - калека. У меня нет DNS. Кто-нибудь, пропингуйте Занудский филиал ВМ и скажите IP, а ?


Hoaxer18.09.1998 02:21:50

Ежинька
Спокойной ночи и до завтра!

Зануда
А все хорошие люди тождественны:)
Кстати, бороды у меня уж нет - собирая грибы в засекреченном месте, я попал под жёсткое излучение здравого смысла, отчего она клочками выпала на подлесок.

Badman
Ну что же, будем поправлять дело. А то тут один Лентяй за всех отдувался, а ведь ему лениво!


МоржМиша18.09.1998 02:19:39

итальянец:

Спасибо за файло. Только вот прочесть не могу - какая-то фигня печатается. В какой он кодировке?

Зануда.

Первые ссылки на пиво быле в древнем Египте. При этом оно, конечно же, было элем или близким к нему - эль - пиво с верхней ферментацией, т.е. оригинальный способ.
Лагер - с донной ферментацией - изобрели позже, в средние века.
Может и раньше кто был, но как известно - кто бумажку написал - тот и изобретатель


РД18.09.1998 02:17:53

Badman,
в чьей молодости - твоей или Делона ?

Hoaxer,
привет тебе от твоего зонта. А мне от моей совести, напрочь про него забыл. Сейчас, правда, ничего спланировать не могу, ближе к выходным станет яснее.

Владимир из Калифорнии, Африканец, Badman,
а я всю жизнь считал, что вода бывает того же цвета, что и небо над ней. Т.е. голубая в ясную погоду, синяя на юге, свинцовая, если пасмурно. Я неправ ?

Орлы,
м.б. мы не будем тут устраивать филиал "Обсуждений" и предоставим Рофэ возможность обстоятельно поговорить самому с собой ?

Да, чем-то мне понравилось Итальянцево звание "Хер Свиной" (учитывая местные взгляды на происхождение данного слова, сочетание можно трактовать как "Мудрый Медведь, подобный Могучему Вепрю" или что-то в этом духе). Предлагаю учредить переходящее звание "Хер Свиной" и награждать им за наиболее изящный выход из виртуального мордобоя.


Badman18.09.1998 02:16:44

Хоаксер

Я помню пословиц не мало:
"В лесу я гуляла...", "Что с возу упало..."
Но в детcтве был я тормозОм:
"Что с возу упало, не вырубишь и топором?"


Филя18.09.1998 02:14:29

Физик
это ж не я, это Бадман интересовался. А свое мнение по поводу мужской красоты я когда-то давно высказывала.
Про право на работу я тоже когда-то объясняла, не хочу повторяться. Главное, что его не было, а теперь есть. Через 18 месяцев обещают и гринкарту выдать. Нда, боюсь, в Европу я еще не скоро выберусь:(


Ежинька18.09.1998 02:14:09

Badman
Спасибо за то, что оказалась в числе проверенных товарищей.:-)))

Хоаксер
Все стихи - завтра. Обещаю.

Будьте умницами. А то я сегодня заглянула в обсуждения - глазам не поверила. А там еще девушка одна говорит - Дима, надо мол некоторым IP доступ закрыть. Модерируй, мол. Я себе так и представила это безумное количество чатов, которые Дима должен модерировать, и смешно стало.

Пошла я в объятия Морфея. Всем до завтра.


МоржМиша18.09.1998 02:13:07

YKK:

А Юта, между прочим, Мормон-Стэйт не просто так зовется. Он действительно был территорией исключительно мормонской, заселенной Бригэмом Янгом вместе с моромонами, ушедшими из Иллиноя. До них там кроме индейцев никто не жил.
Правительство США пыталось присоединить штат силой и получило по мордам весьма круто, после чего предпочло договариваться добром.
Мормоны впервые в США применили ирригацию в земледелии.
Интересный народ.


Марина18.09.1998 02:11:53

А чего, правда, среди хай-тековских людей не заметно по-серьезному религиозных? Должно же быть какое-то объяснение. Или есть, но они так активно маскируются, что их и не различишь.
Все-таки способствует ли естественно-неучное образование и род занятий отбитию охоты к религиозности?
По-моему, так самыми отпетыми атеистами должны быть биологи, особенно те, что овец и лягушек клонируют.


Hoaxer18.09.1998 02:11:18

Rofe

А ты какашка!


Зануда18.09.1998 02:11:12

Африканец,
обижаешь. Я и из дома все вижу. И получаю и даже читаю. И размещаю. Только раз в несколько медленнее. Все ж модем - не DSL (Digital Subscriber Line). Но сейчас пиво и обстоятельства препятсвуют немедленному размещению. Так что завтра.


Зануда18.09.1998 02:08:12

>>>Кстати, почитав архивы, я заметил резкое уменьшение стихов по отношению к прозе. Кто виноват, что делать?
Hoaxer <<<<

Ты и виноват. Ушел весь, понимаешь, и стихов не пишешь. Так что писать, однако.

Кстати,
не знай я, что Hoaxer отличается от Ежиньки размером и бородой, решил бы, что они тождественны. Ежинька - в Испанию и Хоаксер пропал. Ежинькая явилась - и Хоаксер тута.
Или это у меня было раздвоение в глазах с одновременными нелинейными искажениями раздвояемого?

Физик,
а картинка эта нарисована годике этак в 1987. Если не в 1986. Ты уверен, что ты тогда именно так выглядел?


Badman18.09.1998 02:07:39

"Кстати, почитав архивы, я заметил резкое уменьшение стихов по отношению к прозе. Кто виноват, что делать?
Hoaxer"

Тебе предьявить весь список виноватых или ты мне его предьявишь? Что делать? Hе могу сказать, не умею. Считаю, что это твой ексклюзив :-)


МоржМиша18.09.1998 02:04:59

Marina:

Спасибо, я ему перешлю адрес. Кобол он не знает, я думаю, но я также думаю, что невелик труд для него и выучить - он не безголовый. А может и знает. Просто у нас в Институте это слово было применяемо только к кобельку беспородному, прижившемуся у нас там, которого я же Коболом и окрестил. А больше его никак не употребляли :-))))


Зануда18.09.1998 02:03:12

Народ!
Большой просьб: у кого сохранилось 16-е - швырните, а? Только не в транслите. Очень хочется резюмировать разговоры про хмель и пиво.

Кстати, еще о пиве и его происхождении. У меня, почему-то, есть ощущение, что пиво придумали скандинавы-викинги. Ну, не пиво, а оль (эль). Именно с изложенными 15-го - 16-го целями - чтоб хранилось и пить было можно. Поскольку с питьем воды были трудности от ее вредности и заразности. И тут хочется внести версию-корректив. А может, изначально-то дело было в том, что эти скандинавы-викинги были мореплавающие? Вода в бочонке зацветает за пару-тройку дней, т.е. просто так воду с собой по морю не повозишь. Кипятить воду на корабле - ну, это издевательство. Не накипитишься. Вот от того и пиво. Которое худо-бедно, но все же хранится неделю-другую (если пренебречь вкусовыми качествами, а викинги были люди грубые, пренебрегали наверное). Опять же пиво - оно нажористое. Выпил литр - считай, позавтракал. Тоже полезное свойство, особенно в походных условиях. Особенно в морских, когда не на горбу тащишь, а корабль бочки с пивом везет. Если посмотреть - где распространено в Европе пиво? Не считая нас, грешных - Британия, сев. и центр. Германия (а в южной, вроде, вино пьют, на манер французов, вообще рейнвейн и мозельское - славные напитки), Голландия, Бельгия ну и Скандинавия, наверное (Scandy, как у вас там с пивом, подозреваю, хорошо, без пива - хуже). То есть так или иначе, а скандинавы-викинги там погуляли. В Чехиии же пиво явно - след германского присутствия. А в России - то ли от Рюрика, то ли просто от широты души. Скорее, от широты души, воспринявшей и Рюрика тоже.

Вот и ответ на вопрос, почему пиво, а не вино и не чай. Какое вино в северных краях? Пиво! И какой-такой чай? Где его на ходу кипятить. Особенно на этих, на драккарах, которые совсем беспалубные и качает их дай боже.

P.S. А Очаковское классическое, явившееся источником вдохновения для данного текста - очень ничего. В отличие от Очаковского специального, которое гадость. Такое вот "просто пиво", каким оно должно быть. Хотя и пастеризованное. И Хролс амберский вслед за ним неплохо следует.

P.P.S. А про викингов и мореплавающее пиво придумал не я, а моя жена. Под действием все той же славной субстанции. А я изложил.

P.P.P.S. Мир, радость, пиво всем! И пусть никто не уйдет.


Физик18.09.1998 02:02:54

Африканец,
А почему тебе скучно без акул? Может ты в душе богомол? Так ведь с акулами еще хуже: тут только половина меню - откусят голову, а потрахаться напоследок не дадут.

А еще хорошая вода в Рио де Жанейро. Особенно летом, в январе-феврале. Очень рекомендую. И акул в прбрежной зоне нет. Только пираньи, но они в реках. Так что когда поедете на сафари (а вы обязательно поедете), то примите во внимание это, а так же комаров. Есть там в джунглях места комариные, как под Вологдой или даже в тайге.


Badman18.09.1998 02:02:09

Ежинька

"...я давно подозревал, что работаешь в "Пелйбое"... по специальности---программистом :-)


Владимир из Калифорнии18.09.1998 02:01:07

Африканец:

Все тобой перечисленное у нас в океане есть. И еще много чего. Акулы встречаются, но редко. Тюленей тьма - они в Сан Франциско в порту прямо у пирсов живут. А кит как-то в залив заплыл. Проплыл под мостом Голден Гэйт, и в заливе заблудился, его потом долго выводили, неделю по ТВ показывали, с него программы новостей начинались. А еще я в океане salmon'а (это как по русски - кета?) ловил на спининг.


Арк18.09.1998 02:00:54

>>Я, хоть по образованию, да программист.:-)

Ежинька,

Загадочная фраза :>{(.... По происхождению я тутошний, а по образованию я тамошний...

Ладно, по дороге домой обдумаю. Попробую пиво еще с чем-нибудь смешать, может-и-поможет.

Пока, не бейте сильно Рофэ....


МоржМиша18.09.1998 02:00:52

Африканец:
А Тихом тюлени точно есть - в Калифорнии, в Бэй Арие есть 17-мильный драйв, вот там остров тюлений. Ох их там...мама моя.
Туристы там толпой. А еще живут там на берегу нестерпимо толстые земляные белки, которые залазят прям на колени к туристам, которые кормят их фисташками.

У меня где-то фото есть. Но фото белок наложилось на другое (мой Зенит сплоховал) и там трудно что либо понять. Про китов не знаю. Акулы, я думаю - есть. Они везде есть. В нью-Джерси они как-то в реку заплыли, через реку в озеро и скушали около 6 человек (ну не всех скушали - кто-то отделался легкой ампутацией). Было это в начале века. В 30-х, кажется.


YKK18.09.1998 01:59:58

Владимир из Калифорнии,

>Годится, или не годится - ты приехал к ним, в их монастырь. Свой устав на время спрячь.

Da, no ya ne v monastyr' priehal. I esli odna polovina naseleniya shtata zhelaet, chtoby po ih pravilam zhila drugaya, to puskaj poischet drugoj shtat (a luchshe - drugie Staty). Popytki podkrepit' moral' zakonom rezul'tata ne imeyut. (v Salt Lake City esche nichego, a vot k primeru v Provo...). Vprochem, pol'za ot mormonov tozhe est',
i nemalaya.
Obidno tol'ko, chto mormony prohodyat po Zhabskomu punktu 2) Afrikantsa: oni malo togo chto sami po kakim-to strannym pravilam zhivut, tak esche i vseh drugih hotyat omormonit'. Eto nazyvaetsya missionerstvo i ves'ma pooschryaetsya.
Vprochem, nu ih. Bogomoly veselee. Kakie u nih lapki perednie zamechatel'nye! Osobenno, kak on imi shvatit kogo-nibud', i davaj ego poedat'! (uvy, sam ne videl).


Филя18.09.1998 01:57:59

Ежинька

всяко


Марина18.09.1998 01:56:52

МоржМиша - насчет поисков работы. Интернет-то у человека есть?

Ведь идется на ту же Яху, ищется там список хостов по поиску работы, и все планомерно по очереди проходятся с задачей ключевых слов. Там есть даже запросы с чекбоксом H1 sponsorship needed.
Рыбачить надо активнее. Сто резьюмов разошлет - пять ответов получит, один-два из них можно уже и продвинуть до реального предложения работы. Делается все - любой программист въезжает. Особенно в преддверии 2000 года.Твой знакомы Кобола, часом, не знает?
Может мне написать, мож нашей конторе кто нужен.


Hoaxer18.09.1998 01:55:55

Badman

Среди пословиц, с детства вбитых в мозг,
Ты помнишь ли про зеркало и рожу?
Но наши рожи плавятся как воск
С теченьем дней, а зеркало всё то же.


Ежинька18.09.1998 01:55:49

МоржМиша

На том побережье, где я была, об камни бьет точно так же. Дно тоже резко уходит на глубину, а несколько дней штормило. Но это такой спорт - от волн уворачиваться.

Да, Африканец, жалко, что ты уходишь. А то объяснил бы, как ты с акулами веселишься.


Badman18.09.1998 01:55:38

Мариша

И тебе, и тебе, и тебе :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Физик18.09.1998 01:53:53

Филя,
Я хотел было фото выслать Зануде, а сейчас сходил еще раз на его страницу и вижу, что запоздал. Там уже все есть. Я - в центре натюрморта за столом...
Так что решай сама, похож я на Жана Маре или нет.

А где было твое право на работу до сих пор?


Hoaxer18.09.1998 01:51:30

Ежинька

Бывает, это я точно знаю.

Кстати, почитав архивы, я заметил резкое уменьшение стихов по отношению к прозе. Кто виноват, что делать?


Rofe18.09.1998 01:51:04

Hoaxer--da, ne ischezaet--ty vonyaesh kak prezhde. I dobavlyaesh ball v moi test. Polnyi mygak, prosti za rugan'.


Rofe v polnom kaife18.09.1998 01:48:33

Afrikanets--estesstvenno.Soglasen. Nu a razve estesstvenno to, chto frazy tipa Rossiya Idet VNIKUDA, PIr Vo vremya Chumy mnogie prinimayut za chistuyu monetu? Chtoby podobnye frazy prinimat' za chistuyu monetu, nado byt' poklonnikom gazety Zavtra ili V.I Lenina ili imet' nekotorye behavioral problems:) Buduschee rublya tumanno! RUSSKAYA MORAL' POD UGROZOI! Golodnaya Utka--raznoschik zarazy. Mozhno escho 100 lozungov pridumat'. ZHURNALYUGI PUDRYAT MOZGI ZARUBEZHNYM SOOTECHESTVENNIKAM! Kazhdomu Hoaksu--po faksu. etc,etc, etc


Badman18.09.1998 01:47:47

Ежинька

Умница. Екслюзив он и в Африке екслюзив (шучу, шушу) А я ведь про то же (см. мой вопль к Физику: копирайт, ссылки, благодарности, екслюзив и проч. фигня). Смайлики ставлю не всегда, а только особо проверенным товаришам :-)))


Ежинька18.09.1998 01:43:36

Филя, поздравляю! Неужели ты этим правом воспользуешься?:-)

Арк, прости, если оклеветала. Тогда объясни Африканцу, что значит этот знак.:-))))))). Интересно, люблю ли я джин с пивом мешать? Попробовать, что ли? А про Жабу я даже почитала немножко. Обе стороны. Я, хоть по образованию, да программист.:-)


МоржМиша18.09.1998 01:43:07

Ежинька, Влад, Бэдмэн:

В Акапульке океан, он ... всякий. Вот в зоне отелей, он грязного цвета, а риптайд там такой, что сносит даже сильных мужиков. Правда, накат равен откату, и что снесло, то и вынесло. Но видимо потому, что там резкий уход дна вниз, носит сильно. При мне волной опрокинуло мужика (и волна-то несильна, просто напор большой) и так протащило по крупному песку и камешком, что он со свезенным боком боле купаться - ни-ни. Все три дня.

А вот есть там залив (бухта), в ней отели подороже. Вот там вода цвета ультрамарин, волн не бывает даже в шторм - место живописное.

У меня здесь фото есть из Акапульки - могу прислать. Хотя тут они -личного свойства, а есть и лучше - но их надо отсканировать.


Hoaxer18.09.1998 01:42:34

Rofe

Можно, конечно, будучи забросанным дерьмом (и поделом), убеждать всех, что ты просто исследователь кала. Но запах не исчезнет.


Marisha18.09.1998 01:42:10

Bcem schastlivix vihodnix,
Beregite drug druga : mal'chiki devochek, devochki sebya:))

Hugs and smiles vsem

:)) :))
< >
V


Африканец18.09.1998 01:42:10

Все, я ушел. Всем пока.


Физик18.09.1998 01:37:45

Badman,
Цитирование, ссылки и копирайты в ВМ дело дохлое. Здесь у нас типичный pipeline, люди циркулируют, архивы не пролопатить. Вот разве что страница Зануды? Шли туда свою нетленку.

Hoaxer,
Один я здесь, ох, один. Вот в ВМ спасаюсь частично.


Африканец18.09.1998 01:37:38

Рофэ, а ты мне напомнил другой анекдот - "дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие". Экспериментатор, елы-палы. Нельзя ли делать свои экперименты в другом месте? Здесь, между прочим, люди живут.


Африканец18.09.1998 01:35:18

А кстати - вот что хотел узнать. В Тихом океане есть киты? А к берегу подплывают, если есть? А какие они, если они есть, и к берегу подплывают?

А тюлени там живут?

А акул-то, наверное, нету, те воду потеплее любят. А скучновато без них.


Badman18.09.1998 01:32:09

Хоаксер

Чертя круги судьбы веселой иноходью,
Я угадать пытаюсь дальний путь. И потому с любовью,
Гляжу в зеркал коварных волшебство. И вижу рожу,
На Алана таперешнего совершенно не похожу


Ежинька18.09.1998 01:29:44

Badman

По-моему, у Spiritus'а эксклюзив на произношение "Йожинька".:-)))
Хочу в Акапулько. Не сейчас, а когда зима замучает.
Надо же, сколько цветов разных у простой воды.

Хоаксер, чудный стишок, но настроение какое-то сейчас не "стихастое"...


Арк18.09.1998 01:28:42

Ежинька,

ты опять все перепутала. Смайликов не любит Грегори-провинциал, а я не люблю джин с пивом мешать и про программирование читать (акромя, ессно, Африканских опусов, на которые я с удовольствием пишу рецензии и потом сам же их с наслаждением перечитываю :-))))))).


Африканец18.09.1998 01:24:04

А что, собственно, вот этот Ежинькин любимый знак означает?

:-)))))))

Это что - человек с безумным количеством подбородков? Или это смеющийся скелет?


Rofe18.09.1998 01:23:36

XOXOXOXOXOXOXO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BAX BAX BAX !!!!!!!!!
Yes. Test proveden. Rezultat polozhitelen. Spasibo vsem ego uchastnikam, osobenno aktivnym. Vopreki zakonam, soglasiya vashego ya ne sprosil, no v dannom sluchae eto OK. A material prigoditsya. Prishlos' vas podraznit' nemnogo :) A vy vse za chistuyu monetu i prinyali. Osobenno stolichnye elementy.:)))
Hoakser, ty mne napomnil anekdot pro chervyachkov, mamu i syna. Mama, pochemu vokrug travka i solntse, a my zhivem v derme?--Eto nasha Rodina, synok.


Африканец18.09.1998 01:22:12

Ну вот, Болтун уже поэтом приложил. А не читал наверху насчет матерных выражений и глубоких личных наездов? Нет, пора мне домой ехать, пока еще как-нибудь не обозвали. Да и билтон опять кончился.


Не Корысти Ради18.09.1998 01:21:52

Болтун,

Вот тебе ссылочка на Unofficial Smiley Dictionary.


Hoaxer18.09.1998 01:20:38

Африканец

Да-да, он её обхватил и, медленно её переваривая, ходил вместе с ней по сцене. А как она билась...


Африканец18.09.1998 01:16:32

Рофэ,

Хотите, я объясню вам вашу ошибку? Дело в том, что ваше мнение по поводу ситуации в России и ее будущего никого здесь не интересует. Только и всего. Мне удивительно, что мешает вам понять это обстоятельство и сменить тему. А объяснять живущим в России (москвичам и не) ситуацию в России, находясь в Америке и вовсе странно. Особенно если делать это на примерах из прессы.


Филя18.09.1998 01:15:09

Ура! У меня есть право на работу!


Ежинька18.09.1998 01:14:07

Болтун. Тебя Арк обманывает. Он смайлики не любит. А я вот люблю. И Badman любит. И Мариша. Я считаю, что в наше суровое время смайликов надо ставить побольше. Вот так :-)))))))
А если поставить другую скобочку, то это будет выражение недовольства. Вот так.:-(

А если встречаются неадекватные люди, то им не нужно адресовать вообще никаких символов. Только пробелы.


Hoaxer18.09.1998 01:13:38

Rofe
Я некоторое время был за пределами Москвы во время кризиса. Как и везде, жизнь разная, люди разные. Одни ноют о хреновой жизни, как ты, другие живут, как умеют. Умеешь хорошо жить, живёшь хорошо. И деньги в этом не главное. Если уж ты цитируешь Сталина, должен знать его выражение - "не надо бросаться с ножом на горячее дерьмо". А ты этим занимаешь с удручающей периодичностью. Ну тошнит тебя от голых девчонок, так страви. Нет, нужно глобальные выводы делать, фигню писать всякую, типа "пир во время чумы". Во время чумки пир. Душный ты какой-то, проветрись.


Африканец18.09.1998 01:12:31

Владимир из Калифорнии,

Интересно, а у нас наоборот. Атлантический океан холодный и синий, а Индийский - теплый и зеленовато-серый. На мысе Доброй надежды разницу можно заметить глазом. А вообще - чем определяется цвет воды? Может, не только температурой?

А в Вашингтоне - я не помню, пусть Толик скажет, но по-моему, он там тоже серый.


Филя18.09.1998 01:10:47

А ведь, пожалуй, соглашусь с Ежинькой: у Рофэ серьезные проблемы, и увы, неизлечимые.


МоржМиша18.09.1998 01:10:02

Африканец:

Да так. Они его ввезли по Н-1В. Дальше - это они ему "услугу" оказали. А работы у них нетути (какая-то чуть не свято-Сергиевская академия или гимназия, ввезли его как учителя математики; он МГУ-мехматянин) и сказали - мол, теперь - you are on your own. Шерше ля джоб.
Ну он и пошел, солнцем палимый. В пиццерии работал. Зимой упал, сломал ногу да еще - щиколотку - множественный перелом. Его даже сначала штопать не хотели, хотя их заставили - когда его лоер объяснил, что это - "слип энд фолл кэйс". С переломатой ногой он работал на развозе цветов по свадьбам.
Потом он работал на какого-то порядочного страхового агента, писал ему оффисный софт, а агент платил за его жилье и еду. Потом агент свернул агенство и открыл компьютерную школу, куда и взял его преподом. А там - он нашел фирму, которая берет волонтеров и потом обеспечивает референсы, продолжая рабитать в школе. Далее, в фирме его полюбили и сами сделали ему заново Н1-В, дав 25К. Потом его полюбили сильнее и дали 45. А потом полюбили еще сильнее, делают гринкарту и взяли на работу его жену на 30К (т.е. чтоб ему много не платить - платят остаток жене - вместе они уже 80К там имеют). Плюс, в школе он неслабо теперь получает. Все это заняло у него почти 3 года, что немного, в общем. Теперь он сам еще кого-то туда вытащил, тоже из наших, переславских.

Так бывает.
А шурупы из ноги ему так и не вытащили.


Толик18.09.1998 01:09:28

Рофэ, блин, ты хоть кого достанешь.
>Italianets, xep svinoi...

>Deficit vospriyatiya ili nevozmozhnost' zdravogo uma...

Это ты-то еще будешь про воспитание здесь выступать.
Шел бы ты куда-нибудь, а? И тебе будет спокойней, не придется
"комсомольских вожаков" слушать, и присутсвующим легче.

Сейчас тебе еще от Hoaxerа прилетит, мало не покажется.


Африканец18.09.1998 01:09:12

Hoaxer,

А ты спросил у него, в чем это выражалось? Я могу себе представить только один способ играть паутину - это крепко обхватить главную героиню и цепко держать весь спектакль. В общем-то роль, хоть и немая, но не сказать, чтобы неприятная.


Badman18.09.1998 01:08:06

Йожинька, Влад_СА

...а в Ака пульке Тихий океян---зеленый, даже бирюзовый, так, что даже голубой...


Африканец18.09.1998 01:04:15

Толик,

Насчет Жабы ты прав. Действительно, это религия - и толку от нее столько же. Число верующих пока не очень велико, так что это скорее секта, но все впереди. Так что, ругая ее, я, возможно, был не совсем прав.

В свое оправдание замечу три обстоятельства:

1) собственно "религиозный" наезд на жабу у меня только в части Околожабства. Согласен, утверждения вроде "среди мусульман очень много фанатиков" и "около жабы тусуется много дураков" очень схожи. Но у меня все же есть и первая часть, где собраны тридцать три аргумента против жабы - даже если только половину из них признать, все равно будет шестнадцать с половиной. А обсуждение мусульманства по существу - какие догматы, как толкуются, что из них следует, и почему это хорошо или плохо - я бы воспринял с радостью и прочитал бы с интересов. Вот только писать не стал бы, не зная предмета

2) мусульмане мусульманствуют себе, а меня не заставляют. А жабцы и сами жабствуют, и хотят чтобы и я жабствовал тоже. А вот это уже мне неприятно.

3) меня трактат о жабе просила написать Сканди - а как отказать женщине?


Итальянец18.09.1998 01:03:21

Рофэ - я польщен. Хотя конечно, я предпочел бы быть номером 1.


Вицин18.09.1998 01:03:18

Rofe
Огласите весь список, пппжалуста :-)))


Болтун18.09.1998 01:02:16

Я тут просматривал "Измышления" и понял, что Африканец все таки действительно
поэт, но в прошлом. Многие поэты с возрастом переходили на прозу. У него это
произошло еще в детстве и он не помнит. И даже стихи не любит.

Ну ладно, всем пока! Еще раз спасибо тем, кто ответил. Приятного общения.


Физик18.09.1998 01:02:00

Ежинька,
Да-а....
Блин, что я тут делаю, один в дождливом Гамбурге?
А вообще предупреждать надо, а то люди ослепнуть могут.


МоржМиша18.09.1998 01:00:02

Филя, Итальянец:

Спасибо большое.

Мой адрес:

michaeln@eccs.com

адрес приятеля:
Alexandr Golubev <goluba@uchcom.botik.ru>


Африканец:
Нет, родной - она ему именно голову откусывает. Более того - он с головой неспособен на половой акт, и заканчивается процесс совершенно безголовым богомолом (вот страсть-то где).
А самка тоже может быть грустна - теперь надо нового мужика искать. А те, зная, чем это кончается, не спешат со взаимностями.


Rofe18.09.1998 00:59:55

Hoaxer, chem zanimatsya ura-patriotizmom i pryamymi oskorbleniyami v sovetskom stile, posmotri v okno, s'ezdi za predely Moskvy--i ty poimesh chto Rossiya v plachevnom polozhenii. I ty sam eto znaesh. I sam eto vidish. I ne delai vid chto ne znaesh. Ves' mir znaet, a Hoakser net. Deficit vospriyatiya ili nevozmozhnost' zdravogo uma dlya analiza situatsii? Ili idesh po trope gazety Zavtra i podobnyh, utverzhdayuschikh chto vse zlo ot zhurnalistov (osobenno ot teh , kto daet FAKTY). A fakty, tovarisch Hoakser, "ypramaya vesch."


Peppi18.09.1998 00:58:24

MORSKAYA SVINKA !

Spasibo ogromnoe ! Savtra na muga nasyadu, pust' staraetsya. Ya-to v etom dele nihrena ( k sogaleniu moemu ) ne smislu. Moget cto i poluchitsya, a to etu pisaninu mogno sravnit' snuhaniem rosi cherez polietilenovii paket.


Филя18.09.1998 00:56:47

Badman

Можешь. В том случае, если Физик похож на Жана Маре в старости.


Болтун18.09.1998 00:56:14

Спасибо Арк!

Хотя и не совсем понятно, но теперь я хотя бы увязал слово "смайлик" с неким
набором символов. Да и фиг с ними. Хотя иногда и создается впечатление, что этим
пытаются заменять мимику и интонации. Вроде выражения "Шутка, бля!"


Африканец18.09.1998 00:54:45

МоржМиша,

А как это - взять взяли, а приехал - сам устраивайся? То есть фирма визу не обеспечивает? А по какой визе он туда тогда въехал?

Кстати, что такое программист level 1, 2, 3? Это как у нас младший-старший-ведущий? Или это количество окон в кабинете? Тогда должно с нуля начинаться.

А зачем МС тестеров импортирует - интересный вопрос. Думаю, это бюрократия работает. Есть общий механизм приглашения на собеседование, выяснения профпригодности, взятия на работу и перемещения из страны в страну. Вот он и применяется для всех позиций. К тому же можно себе представить, что к моменту, когда они решат, что мужик годится только в тестеры, они уже кучу денег потратили и жалко так просто все бросать.

А вообще - может там нет переизбытка тестеров? Кто хочет работать тестером? Я не хочу. Может, потому и импортируют? А хороший тестер - редкость. Я знаю одного мужика в Новосибирске, который никем кроме тестера работать не может - близко подпускать нельзя. Зато тестер будет гениальный! Точнее генератор ошибок. У него в руках любая программа разваливается сразу.


Hoaxer18.09.1998 00:54:14

Badman!
То есть, ты, глядя сейчас на Делона, чётко представляешь, каким будешь через 40 лет, да? Это удобно:)


Rofe18.09.1998 00:52:38

Italianets, xep svinoi, prezhde chem hamit', nado sdelat' vsptuplenie. Ponyal? Ty opyat' vystupaesh ne po delu, komsomolskii aktivist. ne tvoe delo kogo lublyu , a kogo terpet' ne mogu. Ty-#2 vo vtorom spiske.


Hoaxer18.09.1998 00:51:21

Физик

Ну, какой уж батька... Есть у меня приятель, так он однажды рассказал, что активно участвовал в школьной самодеятельности. Приходилось ему играть и в спектакле "Муха-Цокотуха". Я у него спросил - ты, наверно, Паука там играл? А он, застенчиво, скромно, ответил:
- Паука? Какого там Паука... ПАУТИНУ!
А место у меня есть, и много. Просто мне нужно кое-что переделать и дополнить на сайте, а времени не хватает.
А ты как, Физик, на Неметчине, один, с одним, можно сказать, крылом:)?


Владимир из Калифорнии18.09.1998 00:50:15

Ежинька:

Тихий океан разный. В наших краях он чаще с сероватым отливом, потому что холодный (15-17 С). Ну и хорошо, благодаря этому у нас жары почти никогда не бывает, и влажность воздуха низкая.
В Сан-Диего, например, он голубой - там теплее. А в Кабо Сан Лукас (Мексика) уже почти синий, и вода там теплая. На Гаваях он бирюзово-прозрачный. А вот в Орегоне, Вашингтоне и на Аляске - не знаю, не успел еще побывать.


Badman18.09.1998 00:47:54

Физик

Ну блин, атаман, умешь ты меня довести до состояния сентиментальностей. Клинусь, что таки доберусь я до тебя.


Сотрудник MS18.09.1998 00:47:30

Филя,

Я помню замечательный момент - давным-давно (году в 80-м) по телевизору показывали интервью с Ясиром Арафатом. Мой папа посмотрел на него и задумчиво сказал "На Крещатике ему сказали бы 'Пошел вон, жидовская морда'".


Badman18.09.1998 00:44:46

Филя

А я похож на Алена Делона в молодости (не верь Физику :-). Могу я ему сказать: Браааток, ты хто и откуда
(при встрече)?!


Rofe18.09.1998 00:44:32

Fizik--tam striptizeRY. Muzhiki. Chippendales. Oni razdevayutsya sami i razdevayut devok.


Hoaxer18.09.1998 00:44:20

РД

Как бы нам с тобой встретиться? Я тут вспомнил, ведь зонт где-то у тебя в закромах:) Ну, я тут готовлю сюрприз, так что и встретимся, надеюсь.


Vladimir18.09.1998 00:43:11

Африканец
Не надейся :-(
Голову богомолу (самцу) откусывает его жена ДО начала процесса. И процесс муж уже ведёт без головы. Правда похоже, что без неё обходятся в этой ситуации не только насекомые богомолы, но и гораздо более эволюционно развитые живые организмы. А и с другой стороны, голова тут не самое главное.


Филя18.09.1998 00:42:45

МоржМиша
это лучше с мужем обсудить. С рекомендацией, конечно же, лучше.
Кстати, у них есть офисы и в Европе. Посмотри, на той странице есть линк на International, там перечисляются страны, где эти офисы есть.
Дай свой адрес, я попрошу мужа, он тебе подробно ответит.


Толик18.09.1998 00:41:49

МоржМиша, в МС никакие рекомендации не нужны. Нужно только резюме
и все. А потом, если через HR человек прорвется, то ему устроят
интервью и все про него узнают. Собственно рекомендации не очень-то
и нужны для программиста.
Сам я не тестер, а программист. И тестером работать не хотел бы.
Опять же в случае МС все происходит очень просто, то пишешь им,
что хочу быть программистом. Если подойдешь возьмут, если не
подойдешь, то фигу. То есть с самого начала ты знаешь кем ты будешь,
если тебя возьмут.
Программисты здесь получают несколько больше чем ты указал.
Плюс еще stock option.
Мне кажется, что в любой крупной компании дадут приблизительно
одинаковую зарплату.


Peppi18.09.1998 00:37:48

U nas bila shogaya s Filei situaciya.S pebenkom bili u vracha , Vrach
spraschivaet u muga: "Vi kto po nacii, vi na nemca ne pohogi?"
Nu mug i govorit: "Ya evrei , prosto ya tut s 6-ti let givu, poetomu bez akcenta govoru." A tot emu : "A ya - arab!" I ochen' tak oni milopogovorili, ag priyatno stalo, chto ne vse eche poteryano v etom mire


Физик18.09.1998 00:37:18

Артур,
Что за дела? Как это я пропустил день рождения? Да если хочешь знать, если бы не я -- никто бы и не заметил этого. Я не только дал анонс, но и встретил его одним из первых, ну пожалуй после Badmana разве.

А почему я провокатор?


Hoaxer18.09.1998 00:34:20

Ежинька

Да если знал бы я про это небо,
Про камень солнца в облаков праще...
Ах, отчего в Испании я не был,
Там из окна такие виды, и вообще:)


Физик18.09.1998 00:33:42

О! А вот и батька Hoaxer появился.
Сейчас он нам все растолкует про религии и про Голодных уток. Нашел себе провайдера и место для веб-сайта, Hoaxer? А то через месяц ко мне жена подтянется (если не обманет), где я ей кроссворды брать буду?


Арк18.09.1998 00:33:34

Болтун,

это все "смайлики". На них можно внимания не обращать, т.к. в лучшем случае они смысла в себе не несут, а в худшем -- с их помощью пытаются загладить явный наезд и переход на личности, вроде "поздравляю тебя, Шарик, ты -- козел :^)".

А вот когда МоржМиша Африканцу, или наоборот, Артур МоржуМише поставит в конце предложения вместо смайлика цифру 81103, тут я с превеликой охотой возьмусь ее тебе объяснять ;^).


Морская свинка18.09.1998 00:33:19

Peppy

Много практических советов по руссификации на http://www.siber.com/sib/russify/


Физик18.09.1998 00:29:31

Badman, привет.
Ну вот и до тебя добрался. И вот что подумал: как все-таки хорошо, что ты русифицировался. Во время Оно, в транслите, я бы твоих грандиозных червей наверняка проскролировал - каюсь. А теперь получил удовольствие. Наверное, больше всех Undertaker умилится.

Слушай, Badman, а почему бы тебе не взять три выходных (исламский, иудейский и христианский) и не махнуть в Европу? Не обязательно рейсом Swiss Air, можно и Air France или Дельтой вышей. Ох и выпили бы мы с тобой и обсудили заодно вопрос о венце природы. Можно в Германии, можно и на нейтральной полосе. Жаль у меня в ближайшей перспективе нет Штатов...


РД18.09.1998 00:27:43

Люди,
есть просьба. У меня, похоже, ахнулся DNS. А т.к. я через proxy, то выбирать не из чего. Нет ли где-нибудь DNS'а с HTML интерфейсом (сам найти не могу опять же из-за DNS)? Если есть, его IP никто не бросит ?


Badman18.09.1998 00:26:31

Вот подумываю о принятии мусульманства. И тогда смогу совмешать несовместимое. И вино пить не буду, и пиво, и водку. И никого, никого не обижу, даже жабу, поедаюшую червяка или свинью, поедаюшую жабу,
поедаюшую червяка, или неверного венца творения, поедаюшего свинью, поедаюшую жабу,
поедаюшую червяка,... И буду жить я в гармонии с Миром, блин.


Итальянец18.09.1998 00:24:31

МоржМиша - дай мыло (свое или своего знакомого программиста).


Толик18.09.1998 00:24:11

Африканец, ты прав, что в случае с жабством могут быть формальные
критерии ее оценки. Но, тем не менее, ее распространение говорит
о том, что это все не просто так. Один каменщик не преемлет новую
технологию, а другие ей пользуются. Подождем и увидим чей дом
первым развалится (и чей вообще построится). А пока объективных
данных нет -- это та же религия. В случае с мусульманством хотя
бы данные какие-то накоплены.
Ну, ладно, это я только к форме твоих высказываний прикопался.
На мусульманство мне, честно говоря, забить.
У нас тоже бывает review, когда ты заполняешь бумажку и ставишь
себе оценку, а потом с менеджером базаришь. Это тоже для поднятия
зарплаты и премий нужно. Только ISO там и близко не лежало.
Но по сути, наверное, то же самое.


Африканец18.09.1998 00:23:25

Итальянец,

Хорошо тебе, у тебя PAR есть, а ISO нет. То есть зарплату тебе увеличивают, а документацию по ISO писать не требуют. Я тоже так хочу.


Ежинька18.09.1998 00:23:15

А меня опять Ситилайн в ВМ не пускает.:-(

Спасибо за комплименты.:-))

Владимир из Калифорнии
Что, правда, Тихий океан серый?? Ну, вот. Разочарование. А я думала - Калифорния, Калифорния...:-)

А YKK - это молния. В смысле, zipper.:-)


Морская свинка18.09.1998 00:21:44

Про игрушечного червяка:
среди Beanie Babies был такой червяк, в радужную полоску, Inch зовут (картинка по ссылке). Только он теперь вроде retired, дорогой, наверное. Почему-то мы его не купили (у ребенка ... такой "ребенок", скоро выше меня будет ... коллекция (e)тих Beanies на полочке сидит).


МоржМиша18.09.1998 00:21:31

Африканец:

У меня пара-тройка друзей в МС работает - один из них тестер (кандидат наук - мат-логик, мехматянин), а его жена - программист, но толи level 3, toli 4 (цифры мог спутать - Сотрудник, скорректируй, если вру). Платят там негусто, но на это всем нас.ть, т.к. цель - попасть. А там, года через 2-3 можно и что похлеще выискать.
Я просто удивляюсь мысли об импорте тестеров - тут у самих такого добра должно хватать - мне он объяснил, чем там занимаются - в общем, вполне обезьяньи обязанности, и зарплата соотв. - 40К. Неужли их надо еще и ввозить.


Африканец18.09.1998 00:21:17

Ну, МоржМиша, а откуда я знаю, что это не самка была? Потом, мне казалось, что он все же сперва трахается, а потом только его убивают (не уверен, кстати, насчет головы - по-моему, самка его убивает как-то по другому. То ли брюхо вспарывает, то ли еще как). или все это в процессе.

Хотя разницы нет. Не хочет зверь жениться, вот и грустный.


Физик18.09.1998 00:17:54

Рофэ,
Черт, как интересно оказывается в Голодной Утке! Ну почему я такой невезучий? Ни одной стриптизер(ши/а) так и не увидел. Может потому, что пьяный был? В следующий раз надо будет в трезвом виде сходить.

Зануда,
А газеты ВСЕГДА подают события более остро, на то они и газеты. Не только в России, Азии или Южной Америке. То же и в США и даже в Канаде. Владимир из Калифорнии уже много раз об этом говорил. Все ищут жареное. Иначе кто же их читать станет?


Африканец18.09.1998 00:16:29

Сибирский мужик,

И верно на велосипед я всегда слева сажусь. И если он от меня слева - либо сам перехожу, либо велосипед переворачиваю. Интересно, почему. Может, для того, чтобы первое нажатие на педаль сделать правой.

Но ведь в том-то и дело, что при левостороннем движении в машину как раз садятся справа!

А кстати, интересно, коробка передач у машин с правым рулем симметрично развернута, или такая же?


Badman18.09.1998 00:16:28

Физик, bon soir, вот тебе интересно про еммиграцию из Чили времен Пиночета. А мне вот интересно откуда тема в ВМ возникла про Чили, там-сям? Ты, как столп, оберштурмбаннфюрер еtc. ВМ, поддержи мою идею создания копирайт, а также ссылок, цитирований, благодарностей (больших и малых) и т.д. и т.п. НЕТИКЕТ даешь, бля!


Толик18.09.1998 00:15:41

МоржМиша, твой знакомый может изучить сайты www.hp.com, www.sun.com,
www.borland.com ... (надеюсь продолжить сам сумеешь). Там всегда
бывает раздел про работу. То есть надо всего-лишь оторвать задницу
от дивана и начать что-нибудь делать. Существует ошибочное мнение,
что предложение работы на этих сайтах фуфло. Это не так. Я знаю
людей, которые так устроились на работу. А главное, это совсем
не трудно сделать -- отправить свое резюме по e-mail на указанный
там адрес.
А делать предположения изначально кто кому не подходит -- это
неправильно. Подходит он или нет какой-то компании должна решать
эта компания, а не он сам. Ато так и будет, эта компания ему
не подходит, а той он не подходит.


МоржМиша18.09.1998 00:15:32

Филя:

А там просто так с тобой разговаривать будут, или рекомендации нужны?

Они по-серьезному устраивают? A то были у моих знакомых тут...экспириенсы, - взять взяли, а потом, как приехал - давай - сам тут устраивайся. Мужик потом больше года пиццу развозил, нелегалом, пока случайно работу не нашел.


Филя18.09.1998 00:13:24

Мы однажды были на большой распродаже какого-то магазина из Флориды. Работники, в основном, были очень арабского вида. На мужа моего они долго косились, потом один не выдержал, подошел и ласково обратился на непонятном языке. Потом перевел на английский:"Откуда ты, брат?"
"Я, - отвечает муж, - еврей из России. А ты кто? "
Оказался палестинцем. 13 лет живет в Америке, каждый год ездит на родину в отпуск, родители там живут. Поговорили они так душевно, палестинец сказал, что он хочет мира. "Все будет хорошо, брат," - сказал палестинец на прощание. И были они, действительно, очень похожи друг на друга.


Африканец18.09.1998 00:13:03

Толик,

Оно и верно, вопрос интересный - жабство и мусульманство. Но я думаю, ты и сам ответ знаешь. Из разных плоскостей вещи. Одно - организация жизни, другое - профессиональные тонкости. Если я, допустим, каменщик, и мне кто-то предложит вместо раствора воду использовать - я пожалуй, решу, что это "вредно", по крайней мере, я не приму этой технологии, пока не увижу очевидных преимуществ. И думаю, такой консерватизм иногда полезен. Как наши виноделы говорят - всем хороша металлическая завинчивающаяся крышка, но пусть сперва докажет свое право на существование, которая пробка из коры пробкового дуба доказывала триста лет. Это - вопрос технологии. А религия - другое. Это вопрос отношений человека и Бога, и любые утверждения о том, что вот тот данный способ общения с Богом хорош, а вот этот - вреден, я считаю некорректными. И вычисления вроде "сколько фанатиков среди мусульман" по своей деструктивности считаю ничем не отличающимися от вычислений вроде "сколько евреев было среди видных большевиков".

Кстати, я помню, еще в России я общался с некоторыми людьми, которые были очень "демократичны". И гордились этим. Так вот, знавал одного, который говорил почти буквально "Националисты, расисты, антисемиты и чурки - сволочи!". Мне кажется, классические "демократические" воззрения на мусульман - того же сорта.


Болтун18.09.1998 00:12:27

Уважаемые дамы и господа!

Будте добры, просветите меня пожалуйста по поводу точных значений всяких там -:),
:), )))))) и т.д. По контексту я как-то догадываюсь, но все таки...

Заранее благодарен


МоржМиша18.09.1998 00:12:04

Afrikanec:

"... говорить "все такие-то - такие-то" - некорректно. И только ты этого правила не придерживаешься -"

Где ж тут сказано "все". Мусульманская религия - это она, а не они.

А если я скажу:"Все нацисты плохие" - ты меня тоже будешь осуждать? Это ж какое обобщение получается!

Мнения устоявшиеся у меня безусловно есть - мне ж не 20. А среди мусульман я еще и жил, и долго - 9 лет. Люди как люди. Но их религиозные рассуждения мне активно не нравятся. Очень агрессивны.
Заметь, что я их, мнения, т.е. - не навязываю. И отделяю религию от людей. Ладно. Я об этом больше не буду.

Лучше о богомоле, почему у него глаза грустные: ему перед половым актом голову откусывают. Он с головой трахаться не может - только без нее. Так что трахается он первый и последний раз в жизни. Загрустишь тут.


Итальянец18.09.1998 00:11:05

Африканец - хорошо тебе. У тебя PAR требуется для ISO9000. А у нас вот PAR есть, а ISO-9000 нет. И не будет. То есть бумажки заполняем, а скажем программы писать - как не умели, так и не умеем. Правда, на PAR забить можно.


РД18.09.1998 00:07:28

Ежинька,
5++ !

Сибирский Мужик,
ты собирал галерею портретов. Обязательно включи ! В общем ряду унылых анфасов этот ракурс будет в самый раз.


Badman18.09.1998 00:05:27

Мариша, я, как ракета гоняю с планеты Астрал I на Астрал II, потом на III и т. д. :-) Мое возврашение зависит от многих параметров (далее следует список из 10^11 номинаций, поетому утомлять не буду). Но это все---фигня. Достаточно будет одного, но волшебного :-) Таких червяков, каких тебе надо, есть в магазинах, которые торгуют всякими "стрaнностями". В Н-Й, один такой мне известен, недалеко от Медисон С.Г. (точнее не помню :-(


Итальянец18.09.1998 00:04:44

Владимир - про Латвию я мылом напишу.


Peppi18.09.1998 00:04:24

MARISCHA
Ischi plastmassovogo Chervyaka v Otdelah igruschek, a luchsche posadi tuda givogo i regulyarno podkarmvlivai, avos' rasmnogat'sya v nevole nachnet


Африканец18.09.1998 00:02:45

МоржНиша,

На www это обычно на главных страницах фирм - лезешь в какое-нибудь www.ibm.com, там где-нибудь в углу обязательно найдется employment. А насчет Микрософта и калибра - все ведь зависит от амбиций. Может, они его в тестеры возьмут. Или зарплату положат чуть меньше, чем остальным. А затраты на перевозку человека из-за границы - такие копейки! Ну в самом деле, билет в один конец из России стоит тыщу долларов. Реально, думаю, чуть меньше, а с микрософтовской неповоротливостью чуть больше. Ну две. Вещи перевезти - еще несколько тыщ, ну там визу оплатить, квартиру ему снять на месяц, машину нанять - думаю, все вместе вместится в десять-пятнадцать тысяч долларов - как несколько компьютеров купить. Причем, думаю, деньги эти будут отнесены в производственные расходы и соответственно не обложатся налогом. Думаю, если у компании таких денег нет - ее пора закрывать.



Комментарии (423): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru