Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (299): Сначала новые  |  Сначала старые

МоржМиша10.09.1998 23:55:47

А вот еще:


прилагательное от Ворда - ВордовскОй.
(от Ворд в законе).


МоржМиша10.09.1998 23:54:47

А я предлагаю Ворд переименовать в Вордак; соответственно, прилагательное будет - Вордачный; ну и т.д. - в Вордаке, Вордака...

Для эстетов - Вордель.


Арк10.09.1998 23:48:01

>>Жду ведь :-)

>>Badman

А чего, соссно?


Badman10.09.1998 23:40:44

Арк

Жду ведь :-)


Толик10.09.1998 23:39:26

Вот пришел с обеда. На обеде спрашивал у знакомых (русских), как они склоняют Ворд. Все опрошенные сказали, что склоняют с ударением на последний слог. Аналогично образуются прилагательные: вордОвый документ.


Aardvark10.09.1998 23:37:15

Зануде : Ну, я не знаю. Раз всех устраивает, значит - нормально. Но ведь видно же, что народ сам потихоньку начинает усовершенствования делать - программы-перевертыши писать и пр. Не назревает ли революция? ....


МоржМиша10.09.1998 23:34:43

Аардварк:

Со мной работает Джо МакКормак, ну вот - они с женой усыновили корееныша из кореи. Почти грудного.

Вообще - тут к этому проще относятся. С другой стороны, конечно, и условия лучше - вот усыновил ты кого в России - а кормить чем? тут еда дешевая.


Aardvark10.09.1998 23:24:00

Другое о бездушных американцах.

В свое время меня сильно впечатлило, что в Америке не детских домов в нашем понимании. То есть есть что-то временное, но в принципе сирот и там, детей у кого родители в тюрьме или типа того - РАЗБИРАЮТ ПО СЕМЬЯМ. За это государство что-то платит foster parent-ам, но не думаю, что безумные деньги. Люди это по своей воле делают.

У нас же - может кто знает, что в детских домах делается, если коротко - то жуть просто. В Штатах гораздо гуманнее.
Кстати, в T2 как раз пацан, жил у приемных родителей, пока мама его, Сара Коннор, в психушке сидела.


Арк10.09.1998 23:20:00

e-hidden, конспиратор ехиден. Откройтесь первым.


Зануда10.09.1998 23:18:14

Orc
не-а, я пораньше был. Лет на пять. С вашего курса уже никого не знал, кажется. С 600-х еще знал, довольно многих.


Зануда10.09.1998 23:15:33

Aadvark, Сибирский мужик

Мужики,
ну зачем обязательно надо убивать живой дух гениальными техническими идеями? Даже задержка обновления на 15 минут - и та была вставлена после некоторых экспериментов. Сперва она была вообще непонятная, может час, а может - два, потом ее не стало, и после того, как ее не стало, она стала такой, как сейчас. Потому как ее захотелось. Кстати, все-таик время задержки на стиль общения влияет. Здесь с времен "большой непредсказуемой задержки" стиль поменялся довольно сильно. И людей новых много пришло. А в соседнем "Дискуссионном клубе", где обновление раз в несколько часов - жизнь течет все также неторопливо и почти в том же стиле, что прежде (а я тут еще вовсе не патриарх, многие куда давнее меня в ВМ и ДК живут - у них материалу для наблюдений, поди, больше). А news - это будет что-то уже совсем другое. Не хуже, наверное, даже не лучше, но - другое. Хотя технически, конечно, куда удобнее.

Сибирский мужик,
как там с портретной галереей? Происходит?


МоржМиша10.09.1998 23:06:37

О бездушных американцах:

В нашем местном госпитале работали две медсестры. просто подруги - познакомились на работе. У одной развилась болезнь почек, в конце концов понадобился трансплантант.
Братья - сестры - сами с той же кондицией, донорами быть не могут - самим от супругов уже все пересажено.

Ны дык вот. Ее эта подруга ей отдала почку. просто так. Без-воз-безд-до, т.е. даром.

Честно говоря, в СССР я такого не помню - там бы точно в газетах напечатали.


Badman10.09.1998 23:04:39

Физик

Не уходииииииииииииииииииииииииииииииии! Только я в тебе усомнился и ты в аут? Аааааааааааааааааааааааааа! Адын я, как Апельсын!


e-hidden10.09.1998 23:02:18

Ark,
A vy ne na APS sluchaino rabotaete?
"...konspiraziya, konspiraziya i eshe raz konspiraziya, baten'ka"(c)


Badman10.09.1998 23:01:59

Арк

Что-то стал забывать про это :-) А голос leot'а филосоffа мне удивительно знаком :-) Вот еше тут появился персонаж по нику "Физик". Сижу гадаю: он, не он?


Сергей 'Ф10.09.1998 22:55:01

В из Т, мне во время практики на заводе, делавшем особо точные скороварки, технологи говорили, что спирт он так, подсушивает, для растворения жиров лучше ацетон. А изопропиловый - сырье для производства ацетона. И растворитель. И как это нет грозных надписей? У меня стоит бутылочка 70% - "Will produce serious gastric disturbances if taken internally. In case of accidental ingestion seek professional assistance or contact a Poison Control Center immediately." Не молоко.


Физик10.09.1998 22:52:32

Привет, Badman, пиит одинокай.
А мне пора уж сваливать - никакой, понимаешь, синхронизации.
Побреду поближе к коньячку, выпить за Артурчика нашего.

Всем - au revoir. Отыщите Hoaxer'a...


Сибирский мужик10.09.1998 22:51:30

Толик: Ничего не мешает иметь и webchat, и news server. А
простенький script будет одно в другое конвертировать. Тогда те,
кто хочет всяческих удобств типа индексации - будут использовать
news server, а все остальные - web server, и все будут довольны.


МоржМиша10.09.1998 22:48:00

Владимир, Торонто:

изопропил продают здесь, в разведении 70% или 30%, как rubbimg alcohol.
этиловый же как rubbing продают денатурированый - горек на вкус, как хина - я пробовал.

Этиловый же продают в винно-водочных чистый, но спросом большим не пользуется и есть не везде.


Зануда10.09.1998 22:47:10

ПомогитеА (ничего, что я так ник переписал, а?)
Предлагаю еще пару вариантов ударения в ворде:
а) на букву "Ы"
б) на букву "ять"

Ничем не хуже любых других. А задача и правда сформулирована некорректно. Чего все-таки хочется? "как правильно"? - так никак не правильно. Или правильно как угодно, поскольку нормативов от Академии наук все равно нет.
Или "как все говорят"? Тогда говорят как угодно - хоть с ударением на "Ы". Где там "Ы"? А найдутся умельцы, произнесут так, что будет.


Olga-210.09.1998 22:42:43

Vladimir (Toronto),
spasibo.
Vse klassno v Kanade. No znaesh, kak raz meditsinu vashu mne kanadtsy i rugali. Govorili, chto besplatnaia, no nado operatsii zhdat' ochen' dolgo. Ne znaiu, skolko u nas operatsii zhdat', no oni skazali--u nas khot' i platnaia (esli est' strakhovka ot rabotodatelia, to schitai i besplatnaia), no luchshe. Ne znaiu.
Tseny--u vas vyshe vrode.
Obrazovanie. 3 moi podruzhki rugali Ameriku, rugali. Poekhali v Kanadu i eshche bolshe zarugalis'. Podobnostei ne pomnium no naskolko ponimaiu, obrazovanie u vas ne besplatnoe, stipendii ne khvataet, prikhoditsia podrabatyvat', da eshche i brat' u gosudarstva v dolg.
A kachestvo obrazovaniia u vas kak?

Sever--prekrasno. Ya sama rodom iz Pitera. Konechno, sever eto ne samye severnyi, no vse poznaetsia v sravnenii. Na Aliaske Andrew, moi byvshii boyfriend, zhil s indeitsami, el osbstvennoruchno ubitykh na okhote medvedei (oni, kstati, napadali na liudei) i olenei. Priroda byla tak krasiva, chto peredat' etu skazku ni po-angliiski, ni po-russki on ne mog (russkii u nego luchshe, chem u Alexandry). Trudnost' v tom, chto esli ty ne okhotnik i ne rybolov, nastupaet intellektualnyi golod. Andrew prosto ne smog vdali ot bibliotek i kofe. U nego tam ostalis' prekrasnye druzia, no v zimniuiu noch' i oni ne mogli skrasit' depressiu bednogo Andrew. On vernuelia... na poselenie indeitsev v Montane. Nu, vot takoi on chelovek. S nimi zhil god, potom vernulsia k tsivilizatsii, uzhe nadolgo.


leot10.09.1998 22:39:14

Арк, не льсти себя 8-). Ты не первый, кое-кто другая раньше знала 8-)
Да и не талнт этот вовсе, а просто умение убивать время 8-)
А почему молчал? А что, разве всем надо обязательно высказываться? Умение промолчать иногда более ценно 8-)


Арк10.09.1998 22:35:52

Бадман,

Ты уже не одинок -- появился некто Leot -- стихоплет и филосоff (кстати о птичках, а почему меня ты к пиитам не причисляешь? Я тоже пографоманить люблю!)


Физик10.09.1998 22:33:30

В-из-Т,
Спиритус со своей SG подался на Средиземноморье, как он вчера-позавчера предупредил. А вот где остальные члены ячейки? Где РД, Лентяй? Где Hoaxer, наконец? Бархатный сезон, туды его в качель.


YKK10.09.1998 22:33:13

Dayu spravku:

Spirt Izopropilovyj pit' mozhno, no ne nuzhno. Po sluham,
nekotorye modeli trubok, v kotorye dut' na predmet vozhdeniya
v buhom vide, na nego ne reagiruyut. A v svobodnoj prodazhe
on isklyuchitel'no dlya naruzhnogo upotrebleniya pod nazvaniem
"Rubbing Alcohol". Naschet neupotreblenya vnutr', tak eto napisano
dazhe na pominavshejsya zdes' dvadtsatilitrovoj kanistre samogo
chto ni na est' universal'nogo rastvoritelya.
A takuyu gadost' kak izopropanol, na moj vzglyad, mozhno pit'
tol'ko s bol'shogo gorya.


Арк10.09.1998 22:24:42

leot,

Горжусь, что первым в ВМ ущучил твои таланты! Че раньше-то молчал? Африканец, правда, не любит стихи. Но его голос мы проигнорируем раза по два каждый. И он отстанет.

Кстати. Недавно здесь изучались членские ники в прочтении с-заду-на-перед. Твой будет "То ел". В смысле, что ты "То-кушанье-уже-пробовал". А есть что-нибудь, чего ты не ел, но хотел бы попробовать?


Vladimir10.09.1998 22:24:18

Aardvark
Неудобно только первые пол года, а потом привыкаешь :-)


Толик10.09.1998 22:19:47

Aardvark, действительно какая-нибудь индексация записей очень бы даже помогла. С возможностью фильтрации и т.п. Тут уже как-то такие идеи выдвигались. Предлагалось все хранить в БД. Но как-то это все и заглохло.


Badman10.09.1998 22:15:38

"Листья падают
Доллар лежит на земле
Люди все понимают
Проходят мимо навстречу весне.
Зритель "

Лучше поздно, чем рано...

Листья падают и падают поеты
Ну, а люди пишут все про "ето"
Мне кажется, что лишь во сне
Они ходят навстречу весне

Здласьте вам. Давайте мочите адинокага пиита :-)


Vladimir10.09.1998 22:12:06

Мах - исключительно из чувства дружбы и уважения :-))) Ей богу, без шуток.
Пока, до завтра. Завтра у меня к тебе вопросы будут бытового плана, если не возражаешь :-)


Aardvark10.09.1998 22:11:29

Толик,

Что сообщение сразу попадает на страницу, это хорошо. Но вот организация записей - хуже некуда. Можно же сделать, чтобы было видно от кого, кому, субж какой-то присобачить, сортировка чтоб была какая-то. Хорошая тут у вас компания, но читать все это очень неудобно. Действительно, кажется каменным веком после юзенета и даже фиды.


Vladimir10.09.1998 22:08:09

Olga-2
Попробую по порядку.

1. Насчёт выборов, Ну законопослушные они, и считают, раз работают и живут в стране, значит их святое дело и участвовать в её жизни полноценно, включая и выборы.
2. Да, налоги выше, но не умопомрачительно. до $27К - 25%, 27K-55K - 40%, >55K - 50%. Можешь сравнить. Но много ньюансов их снижающих, иногда существенно. Да и не забывай главное, что медицина то бесплатная, и вообще социализма гораздо больше, причём реального, а не с "человеческим лицом".
3. Цены, это же нужно знать и там и там, чтобы сравнивать ?
4. О полиции, ничего не могу сказать, я с ней дела ни разу не имел, и такое впечатление, что её тут и нет (то же и с преступностью). Это конечно моё личное субъективное мнение, но приятно :-)
5. О севере и не только, вот это плюс и ещё какой - окружающая среда и её чистота !
6. Да канадцы работают в США, но это всё же отнюдь и далеко не правило, а скорее наоборот.

Вроде вск пункты.
А всё равно США на четвёртом месте :-))))


Aardvark10.09.1998 22:06:05

To Помогите,а?

Для устной речи что угодно сойдет. Тут, на самом деле имеет место такая кривая. Совсем простые пользователи говорят "в вордЕ". Более продвинутые и интеллигентыне говорят "в вОрде". И, наконец, считающие себя крутыми (и все программисты) говорят опять "в вордЕ". Проверьте, кому не лень?

У меня сейчас доступ к рускоязычным узерам стремится к нулю (один).

А если статью писать или что такое, то лучше не лезть в жаргонизмы и сказать типа
"подготовить документ в редакторе Microsoft Word", причем именно так, никаких русских букв.

А в руссифицированном вордЕ, что написано на InfoPanele? Неужели "Ворд"? Или "Слово"?


Толик10.09.1998 22:04:05

Сибирский мужик, да в общем ты прав. Было бы это неплохо. Но получилось по-другому. И пускай так будет. И ты прав, что так как есть проще. Было бы через news-сервер, часть бы присутсвующих здесь могла и не появиться.


leot10.09.1998 22:02:02

Арк, а в стихах это так будет звучать:

Кроссворд 27 Августа 1998

Лежу на диване с газетой в руках.
Запутавшись снова в знакомых словах.
Гадаю кроссворд на последней странице
Пытаяся вспомнить, что было там, в Ницце.

Я понял уже, что "любовь" - это "чувство"
И то что "высокое ..." - это "исскуство".
Я вижу, что "женщина" горизонтальна.
А "совесть", как раз, как всегда, вертикальна.

Я знаю слова, но не их описанья.
И что начинается с "м" и страданья?
Возможно "мужчина", а может быть "муж".
Хотя он скорее "объевшийся груш".

Вот слово "обман" стало на крест с "судьбою".
А "верность" смотрю не коснулась "мечтою".
Вот "слёзы", наверное, "... льются рекой".
Идут они после "любви" " ... под луной".


Тётушка 10.09.1998 22:01:36

//Кстати о вузах - у нас полбанка из Физтеха, если не больше. Включая все руководство //

"Я" , аналогичная история у нас я знаю сильную финансовую компанию в Бостоне, где обожают набирать физиков из MIT. И президент у них оттель. И атмосфера соответствует. И, ведь, идут, физики-то, а че делать, у них с грантами нынче напряженка, а дело очень интересное, на переднем крае науки, опять же.


Мах10.09.1998 21:51:45

Vladimir <Toronto>, слушай, что ты ко мне сегодня прицепился, а? не я искал производных. Мне они совсем не нужны. Тут были другие... искатели. Но - в принципе - ты прав. Когда наша группа была признана лучшей в стране, босс сказал: вверх уже некуда. Вот так и сидим наверху который год.

Я ушел. Люди все планеты, не пейте изопропиловый спирт!


leot10.09.1998 21:49:58

Арк,

Писать по просьбе не люблю
Ведь я творю, а не рублю 8-)


Сибирский мужик10.09.1998 21:45:28

Толик: А кто сказал, что люди должны быть на разных news serverах?
Все бы подключались к news.anekdot.ru - чем плохо? А разных threadов
можно и не устраивать. Преимущества такие:
1. Не надо помнить, докуда дочитал. News reader сам помнит.
2. Не надо каждый раз закачивать всю страницу. Нагрузка на сервер значительно уменьшится.
3. Каждый может сортировать сообщения как его душе угодно - по дате (в прямом и обратном порядке), по автору (хочу я, к примеру, прочитать все сочинения Африканца), и т.д.

Ну, чем плохо?


Vladimir10.09.1998 21:41:51

Кстати о спирте ! (Где Спиритус, Ауууу)
Так чем изопропиловый отличается принципиально от родного, этилового ?
Почему в свободной продаже первый на здоровье, а второго ни-ни. Если изо.. ядовит, то почему на нём нет грозных надписей ? И можно ли его того, унутрь, или всё же чревато ? Кто знает ?

МоржМиша
Не знаю что лучше, но применяют именно спирт из за его особых свойств в части способности образовывать гидраты, и как следствие не только очищать но и обезвоживать. Сцепляясь с модекулами воды, он их (и заодно загрязнения) вытягивает из любых мельчайших неровностей и пор поверхности. А так же растворяет все жировые загрязнения, являющиеся основным компонентом грязи благодаря контактам с человеком.


ANL10.09.1998 21:41:14

Мах,

Я работаю в Argonne National Laboratory. См. ссылочку внизу

Арк.


Толик10.09.1998 21:41:08

"Помогите, а?", я, когда склоняю Ворд, всегда ставлю ударение на последнюю букву, т.е. "Делать в вордЕ". Вот, пойду на обед спрошу у знакомых, как они это произносят. МоржМиша, а я помню, что когда-то для всяких протирок выдавали два спирта этиловый и изопропиловый. Изопропиловый использовали для протирки, прошу прощения, головок. Я имею в виду головки больших таких магнитофонов компьютерных и для всякой подобной фигни. А этиловым протирали экраны терминалов. И мне кажется, что когда мы попробовали это делать изопропиловым (чтобы добро не переводить), то у нас поплыла пластмаса корпуса -- как экран не протирай, а за края тряпочкой зацепишь. Так что приходилось протирать этиловым спиртом, но для экономии использовали мономолекулярный слой спирта.


leot10.09.1998 21:40:30

... навеяное рссакзом о Париже ...
Его звали Андрей. Три года назад он вернулся с армии. Та, которую он любил его не дождалась. Та которую он не любил - дождалсь, но тоже не его. Он устал любить, он устал ждать. Ему надоели недосказанность слов и невыраженость желаний. И тогда он спросил сам себя: "А зачем мне когда-либо жениться?". Он спросил себя, а ответа стал искать у других. И никто не мог сказть ему ничего вразумительного. Одни говорили: "Дети - они цветы нашей жизни". Другие говорили:"Жена - сбережёшь её в молодости, будешь иметь друга в старости". А у него сосед ходил с фингалом , коотрый ему поставил старший сын. А у его друга жена сбежала, как только тот потерял работу.
Он продолжал спрашивать и продолжал не находить ответы. Но потом, когда спрашивать уже не у кого не осталось он понял, что женится не надо, но не потому что в семье плохо другим. А потому что он не хотел, чтобы было плохо ему.


Olga-210.09.1998 21:39:35

Vladimir (Toronto),

Slushai, a mozhet potomu u vas khorosho, chto mnogie rabotaiut v US, poluchaiut amerikanskuiu zarplatu, a zhivut po vashim tsenam (s $US, kak ia vyshe zametila, v Kanade prosto shikarno!)

Bez podkolov, prosto mysl' takaia. Mne Kanada nravitsia, ne podumai,chto ia "goniu".


Olga-210.09.1998 21:32:16

Vladimir (Toronto),
spasibo. Skazhi mne, a zachem kanadtsam uchastvovat' v nashikh vyborakh i radi etogo odnogo (ili ty imel v vidu eto kak dopolnitelnyi punkt, ne osnovnoi i edinstvennyi) prinimat' nashe grazhdanstvo?

O nalogakh-- po vsei vidimosti, u nas nalogi znachitelno nizhe, khotia zakon zaputannyi, chert nogu slomit. Ty ne otvetil na vopros o tsenakh--zhizn' dorozhe? Ili ty ne stalkivalsia s etim voprosom?

O politsii. U nas s uzhasom rasskazyvaiut o kanadskoi politsii. Nash politseiskii obladaet vlastiu reshit' rutinnye konflikty na meste, po svoemu usmotreniiu. Esli priiateli, napimshis', podralis' v bare i delo doshlo do vyzova politseiskogo, on (ona) mozhet reshit' delo na meste: pogovorit' i otpstit', esli delo ser'eznee (chuvaki strelialis' ili rezalis')--arestovat'. V Kanade u politseiskogo net takikh polnomochii, on i takie pustiachnye dela
dolzhen nesti v sud, gde sud'ia v mantii vsei etoi erundoi zanimaetsia (na eto, vidat', nalogi i idut). Tak li eto?

A pravda, chto esli peshekhod u vas dorogu na krasnyi svet perekhodit, ego mogut ostanovit' i shtraf naznachit'?

O severe i medvediakh--eto klassno! Sama mechtaiu ob Aliaske, no do uzhasa boius' otryva ot tsivilizatsii. City girl, chto podelaesh. Moi byvshii boyfriend zhil na Aliaske s indeitsami. POsle ego rasskazov tianet tuda poekhat', no ne dumaiu, chto ia by smogla tak zhit' dolgo.


Мах10.09.1998 21:27:51

Арк, а в какой именно? я их знаю немного.


Мах10.09.1998 21:27:15

Физик, не надо мне рассказывать, что твои соседи расположены далее 50 м от твоего строгания. Правда, они тоже скорее всего строгают. Потом, я строгаю не в лачуге (за это меня б домашние просто убили б), а в саду. Так соседям лучше слышно.

Я вот вспомнил. Я как-то коврик вытряхивал у себя в саду. На меня соседка посмотрела и сказала: Нет, ты еще не настоящий голландец. Настоящий бы не стал это делать в своем саду, а вышел бы на общественную улицу.

Я этим летом Германию впервые пересек с севера на юг не поезде. Забавно, что как поезд поворачивает от Ганновера на Бремен, страна начинает резко беднеть. А от Олденбурга до голландской границы - так и вообще бедность непроходимая. И заброшенность.

А яблоня у меня тоже есть. Большая уже. Только не нравится ей почва (песок близко), не дает почти ничего. Придется ее осенью вырубать. Эх, камин хорошо яблоней топить...


Алена10.09.1998 21:25:07

Артур! Поздравляю тебя! И твоих родителей, конечно! И немедленно выпью (можно кофе?)


Артур10.09.1998 21:24:18

Всем-всем-всем СПАСИБО!!!!
Надеюсь, что, по крайней мере, 100 мл. примете!!!
Филя, расстроган до нельзя!!! Лечу в небеса на воздушном шарике!!!
Толик, Итальянец, Guinevera, Африканец, Физик и все-все все!!! Спасибо!!!

Появлюсь не ранее завтра в 12:00 по Москве!
Всем спасибо! Кто не в состояянии выпить на работе, выпейте дома!!!
За НАС, ВМщиков! Всем спасибо!


МоржМиша10.09.1998 21:23:17

Мах, Арк:

Воще - странно. Этиловый спирт плохо чистит - он гигроскопичен после ево вода остается. Толи дело - изопропил; хоть и вонюч и малосъедобен (хотя - съедобен - есть люди с опытом, и даже справочник по токсикологии утверждает всего лишь, что он в 8 раз пьянее, и следовательно, токсичнее, т.е. пить надо меньше) но чистит отлично и следов не оставляет. На примере дисководов 5Мб и 29К Изот проверено. Лично мыл.

Мой бывший начальник рассказывал, как двое болгар из Изота с ним в поезде его употребляли в пищу, когда кончилась водка. Наливали, грит, по чуть-чуть. И один раз. Но утром, говорит, я людей с такими рожами с похмелья еще ни разу не видал. Фиолетово-синие.


Помогите, а?10.09.1998 21:22:59

Мнения по поводу ВОрдА разделились. Пока так:
МоржМиша - на О
Зануда, Кинг и Не очень компетентная Тартапырка - на окончание
Мах - на В

Есть еще желающие высказаться?


Арк10.09.1998 21:20:47

leot == пессимистически -- оптимистический филосоff

А в рифму слабо?


Vladimir10.09.1998 21:18:51

Мах
Тоды тебе конечно в Канаде искать нечего. Никакого прогрессу за последние 5 лет :-)))


Толик10.09.1998 21:15:06

Артур, а ракета действительно упала, куда-то в южную часть Сибири, я только что читал новости. Сибирский Мужик, а почему ты думаешь, что WebChat это плохо. У меня броузер вист постоянно на этой странички. Я иногда смотрю на время самой верхней записи, жму "Refsresh", а потом просто поиском ищу это время. News-- это хорошо, когда тебя интересует какая-то тема. Задал вопрос (или включился в обсуждение) и эту thread'у и смотришь, а иначе, если ты хочешь все просматривать, никакого преимущества нет. Тем более, news не будут работать в real-time, если люди подключены к разным серверам.


Филя.10.09.1998 21:11:38

Артур

Поздравляю. Желаю успехов.


Арк10.09.1998 21:10:52

МоржМиша,

Я работаю в Национальной Лаборатории (одной из...). Мы спиртом не то что контакты -- пыль со стен стираем. И никого просить не надо -- идешь на склад и берешь 20-литровую канистру этилового всеобщего эквивалента (пить можно, другой вопрос -- зачем, если водка дешевая).


Физик10.09.1998 21:10:17

Мах,
Ну ты сравнил. Ты пытаешься строгать в неволе, в тесной лачуге в переполненной Голландии. А я - на просторах, в подмосковных лесах. Ближайший телефон - 5 км, ближайший интернет - 50 км. Волки, грибы, здоровый образ жизни.

...Был вчера в гостях, в 40 км от Гамбурга. Маленькое поселение посреди сотен гектаров яблочных садов. Урожай страшный в этом году. Фермеры там - очень богатые, с одних яблок-то! Такие домищи отгрохали, машины - сплошь Мерседесы и BMW, изредка разбавленные Ауди А6. И как это им удается? Кстати, среди прочих статей дохода принято у них гнать спиртное из фруктов и продавать вдоль дороги беспошлинно.


Толик10.09.1998 21:10:10

Привет всем. Артур, поздровляю тебя, расти большой.


Vladimir10.09.1998 21:07:57

Olga-2
Вот насчёт цивилизации уверяю тебя, есть даже там, где её меньше всего бы хотелось видеть. Я имею в виду, когда пытаешься заехать в лес на отдых, и находишь там туалет с горячей водой и туалетной бумагой. А плотность населения да, все 30 млн (! на территорию ~10 млн км. кв.) . канадцев живут в основном вдоль границы US, то есть на юге. А на север ....... одни медведи. А чем это плохо ?


Мах10.09.1998 21:07:14

Сибирский мужик, а зачем тебе помнить, докуда дочитал? и зачем вообще читать?

МоржМиша, отсталая страна - Штаты. Даже спирта не выдают. Вон, даже у меня его - сколь угодно. Даже спектроскопичесткой очистки.


Итальянец10.09.1998 21:06:28

Артур - поздравляю. Сейчас поеду домой - попью, боюсь, что только пива за тебя и родителей. Warsteiner годится?


Кинг10.09.1998 21:04:10

Рофэ,

Не думаю, что Явлинский деградировал. Скорее, это о-о-очень тонкий план:
1. Предлагаем абсолютно абсурдную, но нейтральную кандидатуру.
2. Кандидатуру утверждают без предварительных условий (какие уж тут условия, когда распустить могут!..)
3. Формируется правительство БЕЗ КОММУНИСТОВ - из профессионалов и людей Явлинского.

Если такой план осуществится, то фракция, обладающая 30 голосами в Думе, сможет сформировать правительство - это далеко не деградация.


Мах10.09.1998 21:04:09

Физик, а что ты ко мне со своим 1995 годом пристал? ты сходи и посмотри 1997. Ну и где Чухня? и куда надо ехать за производной?


Итальянец10.09.1998 21:03:32

если кому-то еще интересно, то индекс по которому рейтингуют страны, вычисляется как

HDI = (LifeExpectancyIndex + EducationIndex + GDPIndex)/3
Каждое слагаемое - число от нуля до единицы

LifeExpectancyIndex = (LifeExpectancy-25)/60

EducationIndex = 2/3*AdultLiteracy + 1/3*EnrollmentRatio
(EnrollmentRatio - какой процент детей до HighSchool включительно в школу ходит)

GDPIndex = Adjust(GDP)/Adjust(40000)
Adjust=GDP при GDP<5990 (среднемирового)
5990 + K*sqrt(GDP-5990) в противном случае
Дурацкая формула какая-то.


leot10.09.1998 21:01:56

Человек,
Зачем тебе дано сердце? - Чтобы оно болело?
Зачем тебе дан разум? - Чтобы ошибаться?
Зачем тебе дана совесть? - Чтобы другие знали, что ты их не обманешь?
Человек,
Ты создан, чтобы тебе было плохо.
Ты создан, чтобы другим было с тобой плохо.
Ты создан, чтобы другие знали что может быть ещё хуже, когда им плохо.
Человек,
Ты непонимаешь ничего, и завтра будешь не понимать ещё больше чем сейчас.
Ты неустаёшь врать самому себе и не любишь, когда это делают другие.
... проснись, может быть именно тогда тебе станет ясно, что у жизни нет смысла и продолжение рода - это хорошо, но недостаточно


Vladimir10.09.1998 21:01:50

Ой Мах, прости, дал я маху. Эт я уже по привычке к тебе адресуюсь. Виноват.
Конечно же Физик во всём виноват :-)

Olga-2
Конечно правильно, и я вот вою от налогов :-) Интересно, а при каких налогах выть перестают ? Наверно если они больше 100% :-) И бурчу точно так же, и точно то же говорят и американцы. Против природы человеческой не попрёшь.

О принятии гоажданства US канадцами.
1. это снимает препоны со стороны US на работу
2. Канада не мешает иметь любые другие гражданства
3. Для канадцев получить гражданство US не велика проблема
4. канадцы это делают из-за законопослушания
5. канадцы это делают из-за желания участвовать в выборах

Насколько я слышал, достаточно многие не делают большого различия между US и Канадой, и особенно в поисках работы не разделяют как либо их территории. Где лучше, туда и двигают. А вообще это конечно слишком индивидуально. Но эмиграции, как мы её понимаем, нет.


Olga-210.09.1998 20:49:21

Vladimir (Toronto),

a eshche znaiu odnogo psikhiatra, kotoryi priem vedet "po televizoru". Plotonost' naseleniia tak mala, chto emu do patsientov nado na vertolete dobirat'sia, poetomu emu organizovali tele-priemy. Esli emu nado v bolnitsu, letit srazu na nedeliu--chtoby bolnichnyi vertolet ne napriagat'.
Neuzhto esli ne zhit' v Toronto/Montreal, to tsivilizatsii net?


МоржМиша10.09.1998 20:48:03

Арк:

А где это в Америке спирт выдают. Да еще и чтоб пить можно. Я вообще о таком не слыхал.


Guinevera10.09.1998 20:46:51

Артур

Передай, пожалуйста, поздравления твоим родителям ( а чей, это, собственно, праздник, как не их).
Ну и тебя заодно - с днем рождения!
Много тебе добра,радости и счастья.

Итальянец, Африканец

А я теперь анекдоты и истории снизу вверх читаю. Перестройка сознания.


Сибирский мужик10.09.1998 20:45:30

Конечно, в перевернутом виде VM читать удобнее. Да и вообще,
webchat - технически очень убогий способ общения. Почему я должен
раз в 15 минут нажимать Reload? Почему я должен каждый раз помнить,
докуда я дочитал? А если ушел на несколько часов - мучительно искать
точку синхронизации. Бред какой-то.. Нет, лучше Usenetа пока еще
человечество ничего не придумало. Одна беда - пользоваться
news readerом несколько сложнее, чем web browserом. Оттого webchatы
так и популярны... Еще один пример, как технически более правильное
решение вытесняется чем-нибудь более простым и корявым :-)


Мах10.09.1998 20:44:41

Vladimir <Toronto>, ты меня с кем-то перепутал. Я про ракеты не писал. Я писал про Францию и бордели.


Мах10.09.1998 20:43:23

Физик, когда я включаю электрический рубанок, у меня вся семья начинала подвывать. Прошлось урезать рацион. Теперь подвывают соседи. Им-то что урезать?


МоржМиша10.09.1998 20:40:43

Артур.

О. ДР у тебя. А выпить предлагал за родителей. Поздравляю. Но спирта у меня все равно нет.

Физик.

что-то я не слыхивал об одомашненых волчицах. Да и щенки могут быть странные. Была куча статей про волко-собак. Неординарные существа.

У нас в Вест Милфорде мужик поймал волчонка (не знаю где - у нас не водятся, вроде)и вырастил как дворовую собаку. Соседи бедные. Он по ночам так воет, так воет. Будит всех.


Olga-210.09.1998 20:40:40

Vladimir (Toronto),

khorosho, chto v Kanade khorosho. Kogda ja prinimala grazhdanstvo SShA, kanadtsev pochemu-to v protsentnom otnoshenii bylo bolshe vsekh ostalnykh. No eto proiskhodilo v Detroite, a ottuda v Kanadu mozhno peshkom, t.ch. poniatno, pochemu kanadtsev bylo mnogo. No vse ravno ia silno podivilos', zachem eto im nado?
Slyshala mnogo khoroshego o Kanade. Mne eta strana ponravilas' tem (vernee, eshche i tem), chto s US$ tam mozhno otdokhnut prosto shikarno. Dlia menia v Kanade bylo vse strashno deshevo. V polnyi rost otiianulas na Niagare!
No slyshala ot Kanadtsev i mnogo burchaniia--vse strashno dorogo (lichno videla kanadtsev, priezzhaiushchikh v shtaty za sigaretami i raznymi melochami), osobenno produkty pitaniia, chto nalogi vysochennye, chto meditsina khrenovaia. Tak li eto?


Арк10.09.1998 20:37:05

>>И спирта тут тоже не выдают. Даже электронщикам.

Клевета! Наглая и беспринципная клевета! У меня этого спирта -- упейся!

Артур!

Прими мои поздравления! Постараюсь вечерком попить-таки чего-нибудь.


Физик10.09.1998 20:35:14

Артур,
Разреши отложить подъем рюмки на 2-3 часа. Я тут по наводке Африканца прихватил на обратном пути в Шереметьево армянский коньячишко 18-летний. Приду домой и немедленно выпью, не сумлевайся.

Мах с Арчибальдом,
Не задирайте носы. Ваши Нидерланды находятся как раз позади Чухни. Кто там, к слову, мечтал о производной? Вот туда и поезжайте, в Финляндию, на 6 место с хрен-знает-какого в любимом 1913 году.


Vladimir10.09.1998 20:34:41

Артур !
Поздравляю ! ! !
Желаю всего, всего, чего бы сам себе не прочь :-)
(_)
|
-^-


МоржМиша10.09.1998 20:27:19

Артур:

Родителям привет.
Но в Америке все щас на работе. И спирта тут тоже не выдают. Даже электронщикам.

Африканец:

Выбор баночного Гиннеса одобряю. Не вижу ничего неэстетичного. Вот Будвайзер от Анхойзер-Буша я б тебе не простил....


Vladimir10.09.1998 20:26:40

Мах
Вот и видишь, и по женщинам Канада вперди :-)))
А ты ракеты ....... Бе


Африканец10.09.1998 20:23:07

Отлучусь на несколько часов - меня зовут слегка выпить.
Потом вернусь


Артур10.09.1998 20:21:00

Ребята, дело в том, что у меня сегодня (10.09) день рожденья. Так что пить прошу НЕ виртуально!!!


Итальянец10.09.1998 20:18:17

Африканец - программу (если не жалко, и если она под ДОС/Windows), шли вот сюда


Итальянец10.09.1998 20:16:58

Африканец -

Смешно. Я тоже начал писать переворачивающую программу. Но не закончил, потому что увидел твое сообщение. Пришлешь?


Физик10.09.1998 20:16:45

А вот такой случай.
На даче под Волоколамском повадился ходить ко мне на участок пес по кличке Будулай. Большой такой, неопределенной породы и вобщем ничей. Попрошайничал успешно у меня. Этот пес зимой снюхался с какой-то волчицей и привел ее на участки, которые зимой практически безлюдны. Теперь у них семья: родилось четверо щенят. Волчица никого к ним не подпускает (живут они под домом - общественной сторожкой), но еду, оставленную на почтительном расстоянии берет (после ухода людей).
Вопрос номер 1: одомашнится ли эта волчица, или умотает в лес опять?

Еще интересный момент. Сидит Будулай на моем участке, отдыхает. Как только я включаю электрорубанок и начинаю строгать - Будулай начинает подвывать. Красочно так воет. Я сначала думал, что это что-то угрожающее, но потом понял, что он поет так. И даже хвостом иногда повиливает. Вопрос нормер 2: почему он так реагирует на звук рубанка? Ни одна другая собака из двух примерно десятков так не реагирует. Может быть, потому, что он женился на волчице? Вообще-то достал он меня своими песнями под конец так, что пришлось урезать ему рацион, чтобы реже приходил в гости...


Итальянец10.09.1998 20:14:41

Мах 17:38:37
На какие места? Стран, что ли? Уже дал днем. Даю еще раз по ссылке.

Кстати, есть отдельный рейтинг про женщин - в какой стране им живется лучше. Канада и здесь первая. А вторая - Норвегия. Франция только седьмая. Вообще, все северные страны по женскому индексу выше чем по общему. Бывший СССР - тоже.

Home page всего этого безобразия - http://www.undp.org/undp/hdro


Мах10.09.1998 20:12:18

Физик, ты ссылку-то дашь или нет? а я тебе расскажу, как 7 килобаксов заработать.


Guinevera10.09.1998 20:07:40

Артур
Здоровье твоих родителей!
А может, вам пачку стирального порошка прислать?


Vladimir10.09.1998 20:01:16

Артур
С удовольствием присоединяюсь, но только виртуально.
Увы, на службе :-(


Vladimir10.09.1998 19:59:52

Физик
Да не вредничаю я, просто так, в качестве информации.
А то что не запускает Канада, ну и ладно, не гордые.
А что лучше, с 1-м местом но без ракет или на 101-м (или даже 72-м), но с ними ?

Африканец
А ты уже прочитал, что поменял шило на мыло :-)


Мах10.09.1998 19:59:51

Арчибальд, привет. Но только я представляю здесь самого себя. За страну писать, даже и свою, - кишка тонка. Это лучше пусть Кок делает.

Про Францию - это чистая ахинея. Они, сволочи, там опять бастуют. Причем ладно бы свои фуры остановили. Так нет, они и чужие останавливают. А про АирФранс в июне - это вообще как российский парламент в ожидании премьера.

И что вообще ожидать от страны, где унивеситеты на 2 летних месяца закрывают на ключ, а сотрудников отправляют в отпуска? только Эйфелеву башню. Да и то, с нее на север посмотришь - бардаки. Посмотришь на юг - бордели.


Guinevera10.09.1998 19:56:40

Физик

Ну если принимать во внимание продолжительность жизни...
Кавказская республика какая-нибудь?


Арк10.09.1998 19:51:43

Артур,

Пластиковая баночка со спиртиком у меня всегда на столе. Присоединяюсь и пью за здоровье твоих родителей (мысленно, правда, так что боюсь слюной подавиться)!

Явлинский и Примаков действительно неожиданная пара. Оттдохнувший с утра Африканец и пропадавший столько времени Физик -- что это может означать?


Артур10.09.1998 19:43:17

Дамы и Господа!
Есть ли у Вас возможность наполнить бокалы? Прошу наполнить!!!
И выпить, за здоровье моих родителей!


Артур10.09.1998 19:39:43

МоржМиша, а что со стиральными порошкаии? Да подорожали они за три дня в четыре раза. А никаких смешных переводов на них нет давно.
И пю я по гараздо важному поводу! Скоро начну буквы путать...


Stranger10.09.1998 19:35:05

Gregory,

Кое что есть на:

http://yura.ml.org/mp3/


Рофэ10.09.1998 19:31:46

Ничего хорошего из Примакова не выйдет. Просто он хороший кандидан во время кризиса. Его все примут. Я крайне удивлен тому , что эту аморальную скотину предложил Явлинский. Явлинский, видимо, деградирует среди коммунистической думы.


Orc10.09.1998 19:29:20

Зануда,

I ty s FOPFa ! Vot eto da !
a vdrug odnokursniki, chem chert ne shutit. Orc iz 724 (87-93 goda)


Африканец10.09.1998 19:29:00

Scandy,

А хвастаться нечем - убогонько я поужинал. Супчик с булочкой да T-bone steak с чипсами. Стейк, правда, большой, грамм 350. И, хотя я знаю, что местные эстеты этого не одобрят - два баночного гиннеса. В общем, по-спартански. Но не каждый же день по бутылке вина выпивать, эдак у меня никакого холестерина не останется!


МоржМиша10.09.1998 19:26:52

Рофэ:

Ну, да - используется. Знаешь - я до сих пор криктицки относился к попыткам англофикации велико-могучего. Однако, когда родители отправляют чадо куда-нито в Баффало, и слышат, что жить чадо будет в дорме, а не в студобщежитии, то трудно сопротивляться.

Кинг:
Пойду скажу приятелю, что его определение отмороженных славянофилов даже евреями не признается :-)

Артур.
А что со стиральными порошками. И какие сорта в моде? И пишут ли на них по-прежнему переводы, от которых можно уссаться на месте.


Физик10.09.1998 19:25:45

В-из-Т,
Ну зачем уж так-то! Интерпретация явно предвзятая. США на 4-м месте, а у них тоже недавно "упала" ракета. Я уж не говорю о лидирующей Канаде, где запускать ракеты так и не научились. Зато дамы топлесс прогуливаются свободно.

Ладно, даю ответ по 2-му месту: Франция!
Для меня это оказалось неожиданно. За 2 года жизни в Париже у меня не сложилось такого впечатления. Хотя если внимательно посмотреть, что требовали французские железнодорожники, бастуя целый месяц в 95-м, то вывод напрашивается такой: зажрались они все там.

Япония - на 8-м месте. У них, кстати, проживает более 10,000 человек в возрасте старше 100 лет.


Не очень компетентная Тартапырка10.09.1998 19:24:00

Помогите, а?
Тут МоржМиша вОрмов упомянул, так ведь в МГУшной обшаге так и ставят ударение: "Пойшли в вОрмов играть". Но! ВорОм пользоваться, в вордЕ набрать, и т.п.


Рофэ10.09.1998 19:22:54

Кинг,
а знаешь что с национальностью в Америке происходит? :)))
У Миши уже произошло, у меня произойдет в след. году. В российских визовых анкетах в графе национальность укажем АМЕРИКАНЕЦ. Обана!
У кого есть мнения по поводу возмущения Татарстана по поводу отмены графы 'национальность'? Вроде прогрессивный ж е шаг..


Арчибальд10.09.1998 19:19:11

Физик
Список стран в котором первое место занимает не Голландия считаю лживым и провокационным! :)


Арчибальд10.09.1998 19:13:35

Сотоварищи!
Меня отпустили из Южной Америки - не будут они там строить новый завод (деньги вышли)!
Всех архивов прочитать не в состоянии, но отрадно видеть, что моя любимая Голландия была все это время достойно представлена Махом. Мах, мои комлименты.


Рофэ, loner, rebel10.09.1998 19:10:34

Вот не знал что ДОРМ уже используется как русское слово! Далек я от русскоязычного населения США.


Scandy10.09.1998 19:10:11

Africanec,

konechno, ty ved' zavsegda s'esh' chto-nibud' etakoe!
Zhal', na sej raz ya tak i ne uznayu, chto edyat Africancy na uzhin
(po krajnej mere do zavtra ne uznayu) - ubegayu domoj.

Vsem poka!


Кинг10.09.1998 19:04:42

Помогите, а?

Забавно: я вношу свою лепту в воспитание отмороженных славянофилов.
Ибо преподаю в школе информатику и, не задумываясь о правилах, уверенно ставлю ударение на последний слог: вОрд, вордА, вордОм...

Стоит ли говорить, что национальность моя намного сильнее отличается от национальности ММишиного приятеля, чем от его собственной?


Африканец10.09.1998 19:04:38

Между прочим, я тут написал маленькую програмку, которая переворачивает архив ВМ так, что записи идут в прямом порядке, а не в обратном. Оказалось очень удобным читать, а также искать что-то и вырезать какие-то дискуссии. Я свой архив уже ей обработал.

Кстати, архивировать пора. Еще день-два - и будет мегабайт.


Зануда10.09.1998 19:02:58

Африканец,
давай холодильники. Не сегодня - так завтра.
Мах,
с тебя Ахинея. А то зажилил, понимешь.


Артур10.09.1998 19:02:57

VfT, спутники, слава Богу, были застрахованы. А ,однако, тенденция. Дельта упала, в Китае очередная Стена упала. Теперь Зенит упал... А это не наезд на страховые компании?
Да, а я до сих пор не знаю, упал Зенит или нет. Он на двухсотой (с чем-то) секунде "показал" отключение двигателей. Возможно, что даже до космоса долетел. Вот орбиты... А может и вправду упал...


Арк10.09.1998 18:57:52

Видать, пропала моя реплика :((

Еще раз -- всем привет!

Видел я вблизи Примакова и слушал его выступление и ответы на вопросы году в 88-м. Более беззастенчивого вруна и лапшу_на_уши_вешателя я в жизни не встречал!


Африканец10.09.1998 18:57:23

Ух. Прочитал архивы. Но уже забыл, что было в начале. Придется читать снова. Вдруг кто-то меня о чем-то спросил?

Сканди, тебе действительно интересно, что я ел на ужин?

А я вчера в театре был, вот. Мюзикл "Робин Гуд", постановка студентов факультета Драмы. Ничего так, мне понравилось. Отлично отдохнуд. Если бы я жил в Нью Йорке - из бродвейских театров бы не вылезал.

Зануда, про холодильники надо? Или тебе некогда?


Артур10.09.1998 18:55:55

Привет, люди добрые!
Пару дней назад я был неадекватен по причине цен на стиральные порошки, а сегодня я неадекватен, потому что выпил водочки. И повод есть. Хороший повод.
Вот сейчас выпью за здоровье всех присутствующих в ВМ! И за здоровье отсутствующих!
За нас, ребята!


МоржМиша10.09.1998 18:54:54

Вообще, конечно, метод аналогий ненепогрешим.

Допустим, в русский попали в неизмененном виде слова "Ворм" и "Дорм".
Тогда по аналогии со словом "Корм":
вормА-кормА (мн. ч.)

Хотя мой инстинкт говорит, что "вОрмы-дОрмы". Со словом Дорм даже легче - его местные русские используют заместо "студ. общежития".


МоржМиша10.09.1998 18:49:20

зануда, ПомогитеА:
Ну вот, и я о том же - сленг имеет свои законы.
"Мы говорим не штормы, а шторма-а-а-а".
Но Помогите не сказал для чего ему нужнО знать вордА. Если для докУмента, то надо как правильно. А если нет - то как всегда.


Зануда10.09.1998 18:47:08

Грегори,
кучку песен разного стиля и направления (от всякого КСП до "Аквариума") в Real Audio можно найти по ссылке. Про mp3 - не знаю, но Real Audio не так плохо (хотя качество, конечно, убогое).


МоржМиша10.09.1998 18:43:22

помогите, а:
Отмороженые славянофилы - определение моего приятеля, который сам донской казак-славянофил, хотя, по его словам и не отмороженый. Поэтому ударение ставит на "о" :-)


Зануда10.09.1998 18:40:33

Помогите а? (нет, ну какой ник, а?)
Я вот отнюдь не считаю себя отмороженым славянофилом. Однако в поседневной речи выражаюсь примерно так:

Это делается в ВордЕ.
Ну не ВордОм же для этого пользоваться.

Равномерно и:
Опять Ёксель чудит
А серверА там какие?
Ну вот, еще не хватало тут голос по АйпЯм гонять!

И т.п.

Вообще-то перестановка ударения на последний слог при склонении слов, оканщивующихся на согласную, по-моему, достаточно зарактерная примета профессионального и другого сленга. А иногда и просто перестановка ударения, даже без склонения.

штормА, компАс, дизелЯ, и все такое.


Vladimir10.09.1998 18:39:16

Украинский "Зенит", запущенный с Байконура, вновь упал. Вместе с ним упали и 12 спутников "Глобалстар".
:-(
Что значит быть на 101 месте


МоржМиша10.09.1998 18:23:58

Pomogite. a:
Я думаю, тут аналогия простая:

Иностранные слова типа:
Корд, Лорд, (их немного):
И. кОрд-лОрд
Р. кОрда-лОрда
Д. кОрду-лОрду
В. кОрд-лОрда (разница кого-что)
Т. кОрдом-лОрдом
П. о кОрде- о лОрде.

Сленг, конечно, имеет свои законы. тут я не силен


Зануда10.09.1998 18:23:13

Физик, Рофэ
Ну седьмой падеж - это только если звательный (устаревш.)

Примеры:
старче, отче, брате.

А от Word'а? Видимо так:
Как же ты меня достал, ВОрде! (ударение, на О).


Помогите, а?10.09.1998 18:18:00

ММиша, а ведь теперь никто из тех, кто ставит ударение в "Ворде" на окончании, не сознается в этом. Кому ж охота выглядеть отмороженным славянофилом? Или таких в ВМ и нету?


MorvMi[a10.09.1998 18:14:33

mah:
Может, у тебя иностранный Ворд.

Там должно быть "i'll drink to that!"


Физик10.09.1998 18:12:31

Мах,
Значит 7 килобаксов тебя уже не устраивают? Хм... Неплохо видать ты там огребаешь в своей Голландии (которая кстати на 7-м месте в мире). Недаром на Газпром нацелился, судя по архивам. И это все за спектроскопию? Congratulations!

Рофэ,
Так падежей вроде было 6 до сих пор (6-й предложный) и все присутствуют в твоем столбце.


Scandy10.09.1998 18:09:26

Rofe,

ne perezhivaj, ty nichego ne zabyl, padezhej vsego 6 i bylo.
Poslednij - predlozhnyj.


Как бы подписаться?10.09.1998 18:07:00

Рофэ

Ударение-то где?

МоржМиша

Спасибо.

Мах

поясни, пожалуйста. Это как ударение попадает на согласную букву?


Зануда10.09.1998 18:06:19

Мах,
перед поиском синонимов надо выделить ВСЮ фразу. Текущий язык должен быть English.


Мах10.09.1998 18:06:10

На своем месте вроде дельным работником был.
Я, а что он дельного сделал на своем месте? и на каком из них? он же, как это... летун.


Зануда10.09.1998 18:05:06

Рофэ,
глупый Word говорит, что он за это выпьет, на любую фразу начинающуяся с I'll или I'd. Лучше попробуй тоже самое для фразы Unable to follow directions. Вот это будет вполне по Фрейду.

Африканец, привет.
У нас самая универсальная примета - если ветер встречный, то правильной дорогой плывем, товарищи. А вот если попутный - то точно плывем не туда. Проверено неоднократно на озерах, водохранилищах, морях, байдарках и катамаранах.


"Я"10.09.1998 18:04:35

Мах - по поводу Киселева отвечал Дубинин - случайно слышал по ТВ. Вот этот самый Ист Вест - это дочерний банк ЦБ, то есть это вполне нормально, что кто то из ЦБ там работает. Насколько это правда - не знаю - не проверял, но если это так, то это несколько меняет дело - разве не так?

побежал к дому

до завтра


Guinevera10.09.1998 18:01:43

Рофэ,
>Российские друзья, сколько на еду надо $$ семье из 3-5 человек в >Петербурге? Скромное, обычное питание, без выкрутасов. В месяц $150 >хватит?

В Новосибирске - нет. Только на оч-чень скромное. Сейчас совершенно непонятны цены на продукты в долларах, но всей этой катавасии у нас на двоих уходило примерно $350 на еду, это если не выпендриваться и в ресторанах не ужинать. Я думаю, в Питере цены близкие.


Э.Мэрфи10.09.1998 18:01:14

Африканец

Так еще когда подмечено: куда бы вы ни ехали на велосипеде - это в гору и против ветра.


Мах10.09.1998 17:59:27

Рофэ, я сделал. Получил ice. Где смеяться-то? это намек на то, что он теперь холодный к женскому полу?


Алена10.09.1998 17:58:43

Зануда, я хотела ответить Владу по поводу книжек и словарей на экзамене, но ты меня обогнал. Остается только присоединиться, что я и делаю.


"Я"10.09.1998 17:56:53

Физик - то что это будет замаскированная рулежка ЧВС - а не исключено. Единственный отрадный факт во всем этом - что хотя бы часть политического кризиса снимается - Примаков - явно проходная фигура. И явно политическая. Сам ЧВС был явно непроходной. Дума уж слишком уперлась. Я думаю они бы прокатили ЧВС и в третий раз. Лужков был бы явным поражением Кремля - он с ним мало связан и слишком самостоятелен. Не факт что и губернаторы так бы охотно с ним согласились. Лебедь - страшновато, по-моему он еще хуже ЧВС - а по проходимости. Тянуть и дальше - нельзя, разгонять Думу танками... ну как то это не гоже. И стабильности не добавляет. А Примаков - абсолютная неизвестность. В Президенты не рвется, к партиям не принадлежит. На своем месте вроде дельным работником был.
Так что политический пирог никто не захапал целиком - его вроде поделили по общему согласию. Кусочек политического кризиса отъели. А что будет дальше - посмотрим.


МоржМиша10.09.1998 17:56:27

помогите, а:

Я спросил друга, к-рый недавно из России. Он сказал, что даже в пределах переславского Института Программных Систем это варьирует. Объяснение такое: люди про-западные ставят ударение на О (вОрда, вОрде), а отмороженные славянофилы - на последнем слоге (вордЕ, вордА).

Я б лично сказал - на О. Но мое мнение не авторитетно - я не работал в русскоязычной среде уже 10 лет. Пусть другие выскажутся.


Мах10.09.1998 17:55:52

Помогите, а?,
ударение в слове "ворд", конечно же, на первом слоге. А когда "ворд" склоняется, ударение перемещается на первую букву ("в") согласно правилу склонения русскописанных английских слов.


Рофэ10.09.1998 17:52:09

ВОРД
ВОРДОМ
БОРДУ
ВОРД
ВОРДОМ
ВОРДЕ

Забыл седьмой падеж!
Именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, а еще? HELP


Мах10.09.1998 17:52:01

А вот кто-то говорил про ЦБ, и можно ли и нужно ли воровать там. А вот почитайте:

Про Дениса Киселева "Национальная служба новостей" недавно рассказывала. Заместитель директора ЦБ устроился на работу в иностранный коммерческий банк "ИСТ-ВЕСТ ЮНАЙТЕД БАНК" с окладом в 7 тысяч долларов.

Хотя оклад-то... так себе.


Рофэ10.09.1998 17:44:06

Доброе утро!
Партийного академика, личного друга Саддама Хуссейна прочат во власть! И притом успешно. Успех, по моему будет у него. А у страны?
А вот вам шутка из Америки.
Go into a blank Word document (if Word is your e-mail editor you
can do this directly in this e-mail) and type: I'd like Bill Clinton to resign.
> >> >
Highlight the sentence and then pull up the suggestions from
your Thesaurus option under Tools.


Stranger10.09.1998 17:42:09

Вспомнил, где читал про высокий уровень образования (школьников и студентов) в Чехии:

Science Vol277, 19 September 1997

Editorial
M. C. Linn
Finding Patterns in International Assessments

http://www.sciencemag.org/content/vol277/issue5333/

"For example, the pattern of covering a few topics in depth can help explain why student performance in the
top-scoring countries meeting international guidelines diverges between the fourth and eighth grades. Korea performs
best at fourth grade, followed by the United States, Japan, and the Czech Republic, whose students perform similarly.
At eighth grade, Korea again performs best, Japan and the Czech Republic remain high in student performance, but
the United States falls to just above the middle. Compared to the U.S. curriculum, the intended curricula in Japan and the Czech Republic cover fewer topics..."


Scandy10.09.1998 17:39:44

Privet, Africanec,
chitat' tebe sovsem nemnogo - tebya zh segodnya ne bylo!


Мах10.09.1998 17:38:37

Итальянец, дай ссылочку на места.


Мах10.09.1998 17:35:22

МоржМиша, ты уже ответил по поводу Шамиля. Повторю, что поселен он был в Калуге и жил практически под домашним арестом.


MorvMi[a10.09.1998 17:33:23

Африманец:
А у нас на Jersey Shore осень. Прохладно. И даже пахнет как-то по-осеннему. Люблю я осень. Грибы там всякие. Но грустно. А в Африке бывает осень?


Мах10.09.1998 17:33:12

Африканец, ветер - он всегда встречный. Это неотъемлимое свойство любого ветра. Я уже который год это изучаю...


Физик10.09.1998 17:30:56

Ну вы даете!
Китай, конечно, прогрессирует, но все-же практически миллиард нищих людей. Итог - 106 место. Чехия тоже далеко не первая в Европе, у нее 39 место в мире.

Сиб.муж. - насчет весовых коэффициентов не знаю. В статье точная формула не приводится.

Что-то компутер мой сегодня виснет регулярно. К чему бы это?

А кто знает, проявил себя как-то Примаков в экономике (хотя бы теоретически) или нет? И как объяснял Явлинский свое предложение Примакова на прошлой неделе? Только, как фигуру, могущую устроить всех или как человека, имеющего разумную собственную концепцию? И если ЧВС будет у него в вице-премьерах, не будет ли это замаскированная рулежка ЧВСа фактически?


Помогите, а?10.09.1998 17:30:14

Помогите мне кто-нибудь, пожалуйста. Очень нужно - как по-русски склоняется "Ворд"? Т.е. - где у него оказывается ударение?
Да знаю я прекрасно, что не склоняется и вообще не по-русски, но ведь все равно все склоняют. Здесь вроде бы немало народу, который работает или работал в русскоязычных программерских конторах - как у вас было принято это говорить? Это не загадка, я правда не знаю, а мне очень нужно.


Африканец10.09.1998 17:28:17

Всем привет!

Представляете, у нас с утра упали обе машины, делающие DNS (NT и Linux), а поскольку этот Linux - интернетная прокся, то я был на целый день отрезан от интернета.

Это сколько ж мне темерь читать!

И еще ветер у нас с утра страшенный, причем встречный - до работы еле доехал.


МоржМиша10.09.1998 17:13:44

привет.

Пингвин:

"3. Чеченов при царе таки не усмирили, их оболтали. Шамиль внезапно стал другом русского царя, чечены - отменными солдатами и т.п."

Шамиль никогда не был другом царя. Ему предложили почетные условия поражения и он их принял. Жил в достатке и не хамил. Но другом не был. Под конец жизни поехал в Мекку, упал с верблюда, после этого разболелся тяжко и помер вскорости.
Чечены - часть из них, да. Как и часть из всех. Но по-моему тут чеченов путают с черкесами. чечены окончательно усмирены толком не были еще очень долго после пленения Шамиля, в то время как весь Дагестан был замирен. часть его, собственно и не воевала - скажем Дербент был присоединен еще при Петре, кажется; Тарки присоединились до победы над Шамилем. Равнинная часть (кумыки и т.п) тоже не особо сопротивлялись. Дрались горцы - аварцы, даргинцы, леки, пр.

Генерал Ермолов сказал известную фразу:"Народ не поддающийся исправлению подлежит полному уничтожению". Сказано было о чеченцах, как единственной неусмиренной части Кавказа.

4. "МоржМиша, памятник - за то, что не всех убил, а вот столько то процентов? А если больше - то всё, не видать памятника :-( А где граница, ниже которой -памятник, выше - всё?"

Пиночет не ставил целью убийство, в отличие от Виссарионыча. В процессе подавления сопротивления путчу были убиты люди, плюс эксцессы, неизбежные в такие моменты. Убийства резко пошли вниз после переходного периода. Но убийство не было целью путча, целью было устранение помех экономической стабилизации.
У Виссарионыча уже все было наоборот. Там уже плевать было на экономику - лишь бы оборона укреплялась. А убийство было практически целью. Без него система бы не работала - надо было иметь образ внутреннего врага, плюс личная паранойя вождя.

В Чили это не было нужным. Границ за убийство не существует. Все зависит от того как и почему. Вот - Жукову стоит памятник. А он формально занимался тем же - убивал людей во имя цели. И, кстати, не пытался убийства минимизировать - в истории 2-й мировой он - самый кровавый полководец. Однако мы его чтим (ну, не мы - а большинство, в тч и Запад - посмотрел бы ты тут про него документал), он - герой и памятник ему стоит. И не один. А положил он миллионы.

Так что эта тема сложная и лучше ее замять.


Зануда, Орк:
А вы каких годов физтехи? (Впуск-выпуск).


еврей - славянофил10.09.1998 16:58:56

Примаков - очередной еврей на должности ПМ, с единственным, но большим достоинством: он не метит в президенты. Премьерство еврея Кириенко закончилось приятным ощущением невесомости от трехнедельного свободного падения, и неприятной перспективой снова собирать по осколкам разлетевшуюся вдребезги Российскую экономику.


Vladimir10.09.1998 16:54:15

И между прочим Канада занимает 1-е место уже 5-й год подряд ! ! !
Так что тенденция однако :-)


Акела10.09.1998 16:47:01

Зануда, соглашусь. У нас в МЭИ так электронику сдавали. Очень мало пятерочек было. И, вообще, высшее образование (ИМХО) развивает способность мыслить и кругозор, а не имеет целью напичкать человека сведениями, как стихами Пушкина. (Не люблю стихи, особенно наизусть.)
По-моему я ухожу. До свидания.


Пионер - всем ребятам пример10.09.1998 16:32:31

Ура!
Наши возвращаются!
Примаков - Премьер (www.nns.ru/persons/primakov.html)
Маслюков - Первый Вице-Премьер (www.nns.ru/persons/maslyuk.html)
Геращенко - Председатель ЦБ.

Дождались, будет и на нашей улице праздник (Октября).


Итальянец10.09.1998 16:09:53

Корея - 30 место. Подкачала продолжительность жизни, образование.
Эстония - 77 (ниже Беларуси). GDP, продолжительность жизни
Новая Зеландия - 9.
Саудовская Аравия - 70 (ниже Ливии). Образование, продолжительность жизни.
Чехия - 39 (все три).
Науру - нет.


Зануда10.09.1998 16:04:12

Влад,
а, кстати, книги по темам сочинений и словари на столах - может не так и плохо. Если оценивать результат, конечно, адекватно, а не формально. На Физтехе вот кванты принимали
следующим образом: вот билет, вот учебник. Нашел в учебнике ответ - уже тройка, способен понять о чем спросили. Вразумительно ответил - уже и четверка, способен понять и объяснить, что написано в учебнике. Ну а на пять преп тебя гонять будет, как ему захочется.
Если у тебя сочинение по "Войне и миру" - сильно тебе книга поможет, если не читал? А если читал, то цитату какую найти - книга в самый раз. А словари - ну это уж мое больное. Всю жизнь за грамотность выше тройки не было. И словари тут не помогают. Я ж не то, чтобы не знаю как писать, а не обращаю внимания на то, как пишу. Так что книги и словари на сочинении - отнюдь не свидетельство уровня образования. Просто другой (более грамотный, с моей точки зрения, подход).


СанитарЖеня10.09.1998 16:01:36

Владу.
Точная формулировка "внеэкономическое, но не сводящееся к прямому принуждению", т.е. если труженика на поле кнутом - рабовладение, а если оговорено, сколько дней барщины, сколько на себя, и где барин его защищает - феодализм. Впрочем, критерии здесь куда слабее, чем для отличения феодализма от капитализма (некоторые отличают К от ФР, другие же разделяют К, Ф, Р и Азиатский.
Египет - да, много феодальных отношений (это называется азиатский способ пр-ва), в Англии - много их же (кроме работных домов, у них еще и король есть!)
Если есть интерес к продолжению, сообщите e-mail, pls.
Дабы не засорять ВМ


Влад10.09.1998 16:01:04

Итальянец.
Среднее образование-нижний уровень пирамиды, которой, по существу, является образователная система. Убери его - и пирамида станет ниже (если не развалится). Если в ВУЗе потратить два года на ликвидацию пробелов среднего образования, то за оставшееся (разумное) время обучения можно подготовить узкого специалиста, который будет "рубить" в своем вопросе, но окно "в завтра" - не прорубит. Чем и славится, насколько я знаю, высшее образование в Америке.
Коллега Африканца, на которого он жаловался, не в такой ли системе образование получал?

По поводу страны - я за Чехию ("славянофильство" подзуживает:)).

Всем - до свидания в ВМ завтра.


Итальянец10.09.1998 15:58:01

Такие тонкости как КАЧЕСТВО среднего или там высшего образования, ООН не учитывает, поскольку его трудно численно оценить. Рейтинг вычисляется по HDI - Human Development Index. Этот индекс - число, и в него естественно входят только численные показатели. Насколько я помню, из области образования там процент грамотных старше какого-то возраста, процент детей, которые учатся в школе, среднее число лет, которое люди учатся и тому подобное. По этим показателям Россия действительно должна быть довольно высоко.

Первоисточник - по ссылке. Там же можно получить некоторое представление, откуда это берется.

На мой взгляд, для пост-социалистических стран этот HDI вообще ничего не означает. Достаточно сказать, что Беларусь в этом году - выше России, а Эстония - ниже. И что большинство данных взяты за 1995 год. В этом году Латвия - на 92 месте, а три или четыре года назад была на 30м.


Scandy10.09.1998 15:49:49

Akela,

pro Kitaj, konechno, smeloe predpolozhenie! Nado by vspomnit' chto-to
primerno v takom zhe duhe, no gde ne tak dolgo stroem hodili, i ne tak
sil'no uvlekayutsya detorozhdeniem.


Сибирский мужик10.09.1998 15:44:48

Физик: Разреши немного позанудствовать... А с каким весом входят
в ответ эти три параметра?


Stranger10.09.1998 15:44:08

Физик,

Неожиданное предложение - Чехия. Где-то я читал, что по каким-то оценкам она по уровню и качеству образования вышла чуть ли не на первое место в Европе.


"Я"10.09.1998 15:42:23

А вот я хочу жить в стране, в которой жизнь улучшается
Мне так сказать производная важна


Влад10.09.1998 15:42:03

Scandy.
Отменили, довольно давно. Теперь так называемое "общее образование", 9кл., эквивалентное бывшей "восьмилетке". После этого - или пройти конкурс в 10-11 классы (могут срубить и за то, что просто неуживчив с учителями, нестандартно мыслит, или знал больше учителя и не постеснялся поправить, или папа другого "претендента" сделал ремонт кабинета директора и т.д.)или платить за обучение, или на улицу и в "свободный поиск"(чаще всего - работы).
По поводу уровня - в средней школе на выпускном экзамене (сочинении) на столах официально лежат книги по темам сочинений, орфографические словари, т.п.


"Я"10.09.1998 15:36:37

Про страну - это интересно.
Вариантов у меня несколько.
Может быть Корея, может например - Эстония, может - Новая Зеландия или Саудиты.
Но я бы поставил на Науру - небольшое государство в Океании


Итальянец10.09.1998 15:34:28

Влад -
> Уровень образования в средней школе снизился,
> на мой взгляд, катастрофически, что не может
> не сказаться и на высшем.
На мой взгляд, нет прямой корреляции между качеством среднего и высшего образования. Советская система образования была хороша очень сильным, да к тому же еще обязательным, средним образованием. Высшее же было так себе. А в Америке - наоборот. После школы они ни хрена не знают. А вузы сильные.

Были элитные вузы. В математике-физике они были и правда хорошие. А элитные гуманитарные, или экономические - так себе. А уж неэлитные - молчу просто. Я сейчас учусь. На степень магистра по computer science. По идее я все это должен знать. Ни хрена не знаю. А что знаю, то из практики а не из вуза. А мой вуз был не худшим, хотя не элитный, конечно.


Scandy10.09.1998 15:28:16

Vlad,

a chto, uzhe otmenili vseobschee srednee?

A naschet proshedshego vremeni - da, pohozhe, chto ono stanovitsya
huzhe, no vse esche ne takoe plohoe, kak vokrug. Za vsyu Rossiyu
ne skazhu, no v Moskve esche vpolne zhivy neplohie shkoly - ne
novomodnye platnye gimnazii i licei, a te shkoly, kotorye esche
10-20 let nazad byli horoshimi. Hotya, konechno, ne isklyucheno,
chto vse eto postepenno vymret ot bezdenezh'ya.


Зануда10.09.1998 15:25:44

Влад,
я придрался в общем-то не по делу, и к тем словам, без которых ты просил обойтись (которые были в скобках). Вот "великая, могучая и т.п." - это точно взгляд снаружи. А что такое нормально? Да понятно что. Когда никто (включая в первую очередь государство) не угрожает каждый день ограбить, прогнать с насиженного места, не мешает переехать на другое место, не лишает принудильно возможности работы (я не о гаратниях от безработицы - это мои проблемы, я о приканчивании работы и возможности ее выбора в стране как таковой) и т.п. В общем, чтобы не мешали. "Лучше всего то правительсвто, о котором народ знает лишь, что оно существует".


Физик10.09.1998 15:22:44

Сибирский мужик,
Разумеется, возможных критериев много. Кто спорит? Важно их оговорить. ООН традиционно считает по трем главным (с их точки зрения) параметрам: доходы_населения/потребительскую_корзину, длительность жизни и уровень образования. По таким критериям систематизированные данные есть.

Можно и по преступности выстроить и по количеству пива на душу населения и по богатству природы. Но таких данных у меня сегодня нет.
Вот, например, по количеству солнечных дней в году Гамбург в глубокой заднице, что меня расстраивает.


Влад10.09.1998 15:22:05

Кокошин сгорел, потому что "кепку" лоббировал? Или потому, что рецепты из Клэнси брал (за плагиат поплатился)?


Влад10.09.1998 15:10:35

Scandy.
Мне кажется, сегодня правильнее говорить "учили", в прошедшем, к сожалению, времени. Уровень образования в средней школе снизился, на мой взгляд, катастрофически, что не может не сказаться и на высшем. Тем более, что почти все оно - платное. И отмена "всеобщего среднего образования" (бесплатного и обязательного для всех) тоже скажется на общем уровне культуры и образования.


Акела10.09.1998 15:10:24

Ой, Сканди, а вдруг это Китай?


Scandy10.09.1998 15:08:12

Sibirskij mizhik,

tak Fizik i ukazal kriterii, po kotorym tot spisok sostavlyalsya.
A mozhno sostavit' i po stepeni bezopasnosti vechenego gulyaniya.
Vot s etim v Swedii vse OK. Tak chto priezzhaj v gosti!


Мах10.09.1998 15:07:13

Президент России Борис Ельцин освободил сегодня Андрея Кокошина от должности секретаря Совета безопасности России "в связи с переходом на другую работу".

Известно, что Совет Безопасности разработал пакет чрезвычайных мер по
преодолению нынешнего кризиса в стране. В нем предлагалось "немедленно
дезавуировать заявление правительства РФ и Банка России от 17 августа в полном объеме и все вытекающие из него решения". НСС

Забавно. ПРичем подобное описано у T. Clancy в Executive Orders. Там тоже бякие дяди развалили Well Streеt, и было принято решение: объявить события за неделю никогда не имеющими место быть. Самое интересное, у Клэнси это вполне работало.


ТР10.09.1998 14:59:49

В Российской Торговой Системе индекс курса акций поднялся более чем на 5 процентов.


Scandy10.09.1998 14:57:49

Chto-to bezlyudno segodnya. Vse rabotat' ushli? Gde Africanec???
Uzhe pochti 3, a my vse esche ne znaem, chto on el vchera na uzhin!

Akela, chto-to Shveciya (IMHO) ne tyanet na 2-oe mesto. Eto
naverno dolzhno byt' chto-to nedavno no horosho razvivsheesya.

A v Rossijskom 72-m meste bol'shuyu rol' naverno igraet uroven'
obrazovaniya. Kak ya ponimayu nikto esche ne nabrel na stranu,
gde uchat luchshe. Ili net?


Сибирский мужик10.09.1998 14:57:08

Физик: выстраивание стран "по росту" смысла почти не имеет, так как
критерии у каждого человека свои. Мне, например, очень нравится
гулять по вечерам по улице, и мне очень важно, чтобы это было
безопасно. А кому-то на это наплевать, он предпочтет зарплату
повыше. И т.д.. Разных критериев можно сотни придумать.
Так что страны - это точки в многомерном пространстве, а отнюдь
не на прямой.


Физик10.09.1998 14:52:26

Упс! Оказывается Владимир Торонтовский уже давал подобную информацию ночью. Пардону просим! Вот что значит невнимательно читать архивы. Пойду еще пройдусь по ним...

Акела, не угадал. Швеция десятая в списке.


Влад10.09.1998 14:45:31

Санитару Жене (Четверг, 10 сентября 1998 08:42:28)
Если "главный признак феодализма - внеэкономическое принуждение к труду", то очень "развитой" феодализм существовал в древнем Египте. И римские патриции - феодалы. И Англия ХIХ века - ну очень феодальное государство ("работные дома").


News10.09.1998 14:39:31

Представитель ЦБ заявил в интервью "РТР", что после серии колебаний, доллар скорее всего закрепится НИЖЕ 10 РУБЛЕЙ! Для более высокого курса нет макроэкономических оснований.


Влад10.09.1998 14:20:54

Зануда.
Видеть будущее - как мне кажется, устоявшийся оборот, "фигура речи". По отношению к возможному будущему - ты всегда "снаружи" ( если у тебя на антресолях не припрятана машина времени).
Но, не придираясь к словам - вопрос можно сформулировать и иначе: в какой России ты хотел бы жить? Или - какой должна была-бы стать Россия, чтобы тебе в ней было жить, пользуясь твоим выражением, "нормально". А определивишись с этим, можно и рассуждать в духе :"Если бы я был министром"(помнишь такую популярную когда-то рубрику в "ЛГ"?)


Акела10.09.1998 14:16:17

Физик, Швеция?


Физик10.09.1998 13:48:07

Здравствуйте, люди.
Изучая архивы ВМ, мне показалось, что в последние дни был заметен некоторый пессимизм по части Российской действительности. А я вот оптимист (ну знаете, пессимист: "хуже быть не может", оптимист: "может, может"). Вот вчера набрел на подтверждение моего оптимизма. Это из статьи в одной Шведской газете об уровне жизни в разных странах мира. Дана таблица из 174 стран. Россия на 72 позиции. Как говорится, still long way to go... На последнем месте Сьерра Леоне. А Аргентина, с которой мы собирались брать пример - на 36-м. Неплохо.

Критерии такие: уровень жизни (средние доходы населения), длительность жизни и уровень образования. Вообще интересная статистика. Ну 1-е место - не сюрприз для ВМ - Канада. Gregory знал куда ехать. А вот что я делаю в Ниметчине (19 место)? Африканец вообще поменял часы на трусы (ЮАР на 89 позиции). Большой сюрприз для меня - это 2-е место. Интересно, догадается кто-нибудь? Жду ваших соображений до 20:00 по Москве. Кроме того, можно привести данные по странам проживания ВМ-овцев...

Да, а для любителей плакатного жанра - интересная картинка по теме обсуждений находится тут: тыкайте мышой по подписи.


Вова10.09.1998 13:33:27

Анегдоты это хорошо


Re: Примаков Е.М.10.09.1998 13:31:50

Примаков Евгений Максимович

Министр иностранных дел Российской Федерации

Родился 29 октября 1929 в Киеве в семье служащих, русский. Детство и юность провел в Тбилиси.

В 1953 окончил Московский институт востоковедения, в 1956 - аспирантуру Московского
государственного университета (МГУ). Доктор экономических наук, профессор.

С 1956 по 1962 работал в Гостелерадио СССР корреспондентом, редактором, главным редактором
Главного управления радиовещания на зарубежные страны.

Был членом КПСС КПСС с 1959 до ее запрета в августе 1991.

В 1962-66 работал обозревателем, заместителем редактора отдела Азии и Африки газеты "Правда", а в
1966-70 - собственным корреспондентом "Правды" на Ближнем Востоке. Во время работы на Ближнем
Востоке выполнял в Ираке специальные пор учения правительства СССР и советской разведки, касавшиеся
проблем Курдистана.

В 1970-77 был заместителем директора Института мировой экономики и международных отношений
(ИМЭМО) Академии наук СССР, в 1977-85 директором Институтавостоковедения АН СССР. В
брежневскую эпоху являлся одним из ведущих экспертов руководства страны по вн ешней политике на
Востоке.

В 1985-89 - директор ИМЭМО АН СССР (сменил на этом посту Александра Яковлева, возвращенного
Михаилом Горбачевым на партийную работу).

В 1986-89 был кандидатом в члены ЦК КПСС, в 1989 избран членом ЦК, в 1989-90 - кандидат в члены
Политбюро ЦК КПСС.

В феврале 1988 избирался членом Верховного Совета СССР. В 1989 был избран народным депутатом
СССР (по квоте КПСС). С июня 1989 по сентябрь 1990 являлся председателем Совета Союза ВС СССР.

Был в хороших отношениях с президентом СССР Михаилом Горбачевым.

Считается одним из творцов политики "нового мышления" - наряду с Эдуардом Шеварднадзе, Георгием
Арбатовым и самим Горбачевым.

В марте-декабре 1990 входил в состав Президентского Совета СССР, где занимался вопросами внешней
политики. Вел переговоры с Саддамом Хусейном накануне войны в Персидском заливе (познакомился с
ним еще в 1969, будучи журналистом).

В конце 1990 от имени руководства СССР вел переговоры с Народным фронтом Азербайджана.

В 1991 стал членом Совета безопасности СССР. После провала попытки государственного переворота в
августе 1991 и разделения КГБ, 30 сентября 1991 возглавил Центральную службу разведки (бывшее Первое
главное управление КГБ СССР), с сентября по ноябрь 199 1 был также первым заместителем
председателя КГБ СССР.

С декабря 1991 по январь 1996 - директор Службы внешней разведки РФ.

В сентябре 1992 выступил с рядом предложений по налаживанию сотрудничества российских и
зарубежных разведслужб в борьбе с наркомафией и организованной преступностью, распространением
оружия массового уничтожения, по заключению соглашения о некоем морал ьном кодексе разведки,
которое, будучи подписанным в верхах, дало бы возможность оперативникам не выполнять приказов,
которые противоречили бы принятым нормам.

20 октября 1993 Указом Президента РФ назначен членом Совета безопасности России.

С января 1996 - министр иностранных дел России в правительстве Виктора Черномырдина. 25 июля 1996
Указом Президента РФ назначен членом Совета обороны РФ.

14 августа 1996 Указом Президента назначен министром иностранных дел Российской Федерации во
вновь сформированном Правительстве РФ.

28 декабря 1996 Указом Президента ? 1783 был утвержден председателем Межведомственной комиссии
Российской Федерации по делам Совета Европы.

Сохранил пост министра иностранных дел после реорганизации правительства В.Черномырдина в марте
1997.

Вместе с Валерием Серовым, Борисом Пастуховым и Дмитрием Рюриковым участвовал в разработке
первого варианта договора о союзе России и Белоруссии, вызвавшего неодобрение президента как
ущемляющего его власть в пользу Лукашенко и подвергнутого переделке.

Член Римского клуба.

С 1974 - член-корреспондент, а с 1979 - академик АН СССР. В 1988-89 - академик-секретарь Отделения
мировой экономики и международных отношений АН СССР, член Президиума АН СССР, председатель
Советского национального комитета по азиатско-тихоокеанскому с отрудничеству. С декабря 1991 года -
академик РАН.

Лауреат Государственной премии СССР (1980), орденов Трудового Красного Знамени, Дружбы Народов,
"Знак почета". Лауреат премии им. Насера (1974), премии им.Авицены (1983), вручена награда им.
Джорджа Кенана (1990).

Избирался членом правления Общества советско-иракской дружбы, заместителем председателя
Советского комитета защиты мира, сопредседателем советско-британского "круглого стола", членом
Совета Университета ООН.

Главное направление научной деятельности - международные проблемы современного мирового
хозяйства и международные отношения.

Автор нескольких научных и публицистических книг по современной истории Ближнего Востока, в том
числе "Страны Аравии и колониализм" (1956), "Анатомия ближневосточного конфликта" (1978), "Восток
после краха колониальной системы& quot; (1982).

Владеет английским, арабским и грузинским языками.

В свободное время любит читать, в том числе детективы, среди которых предпочитает произведения
Джона Ле Карре.

Имеет дочь от первого брака. Сын от первого брака скоропостижно скончался в 90-е годы. Два внука.

Женат вторым браком на Татьяне Анодине, которая является председателем Межгосударственного
авиационного комитета (МАК) СНГ и считается одной из влиятельнейших фигур в российской
гражданской авиации. Пасынок Александр Плешаков (сын Татьяны Анодиной и бы вшего министра
авиационной промышленности Петра Плешакова) - президент и генеральный директор авиакомпании АО
"Трансаэро".


Зануда10.09.1998 13:24:07

Привет всем.
Ну работаю я сегодня, работаю. Нет меня. Или есть. но очень мало. К вечеру, м.б., увеличится.
Примаков, говорите? Ну-ну. Интересно, с чего Явлинский - а теперь и Ельцин - про него вспомнили? Вроде, нигде ранее не фигурировал. То есть фигурировал, конечно, но в разборках на верхнем уровне, как истинный ГБ-ист не засвечивался. Ну нехай Примаков. Какая разница?

Влад,
Видеть что-то можно только снаружи этого чего-то. Не хочу я Россию видеть. Я в ней жить хочу. Нормально. Тогда и выглядеть снаружи она, наверное, будет нормально.


Primakov10.09.1998 13:20:23

Some more news


Пингвин10.09.1998 13:19:28

КОТЫ
С подлыми рожами, вниз с высоты
На мостовую смотрели коты.
Нагло мяукали дерзкое что-то
Два здоровенных тупых идиота.
Лапой один на меня показал
И издевательски захохотал.
Ладно. С котами сейчас разберусь.
Я, между прочим, котов не боюсь!
Кинул кирпич, но попал не в котов --
В дядьку какого-то. Дядька готов.
Кинул второй -- попадаю в одну
Бабу какую-то. (Дядьки жену?)
Третий кирпич я на крышу кидаю --
В чье-то окно кирпичом попадаю.
Стекла посыпались, вопли и мат.
Ну, а коты? А коты все сидят.
Вон что наделали! Прямо нет слов!
Сколь потерпевших от этих котов!!!

1997 Сергей Сомов


Stranger10.09.1998 13:13:39

Информация к размышлению:

Yevgeniy Maksimovich Primakov
Born: 1929
October 29, Kiev

Education:
1953 - graduated from the Moscow Institute of Oriental Studies, where he focused on the Middle East.
1956 - received a degree from the Moscow State University. Profession: Economist. Professor. Member of the Russian Academy of Sciences.

Career:
1956 - correspondent, vice deputy of the principal editor, principal editor of the Principal Administration of Radio
Broadcasting Abroad.
1962 - reporter for the Communist Party's official newspaper, Pravda.
1966-1970 - observer, vise editor, correspondent in Pravda in the Arab countries.
1970-1977 - deputy director at the Institute of World Economy and International Relations (IMEMO), the Academy
of Science.
1977-1985 - director of the Institute of Oriental Studies, the Academy of Science.
1985-1989 - succeeded Aleksandr Yakovlev as director of the Institute of World Economy and International Relations.
During his tenure, the institute published articles that laid the groundwork for Gorbachev's foreign policy by
challenging the traditional view of international relations. Foreign affairs advisor to Gorbachev.
1986-1989 - nominated candidate to membership of the TsK CPSU.
1988 - secretary and member of the Presidium of the Academy of Science.
1989 - elected to the Congress of People's Deputies and member of the Communist Party's Central Committee.
1989-1990 - nominated candidate to the Politbureau of the Communist Party's Central Committee.
1989-1990 - chairman of the Council of the Supreme Soviet, chairman of the USSR Parliament group.
1990-1991 - joined the Presidential Council. Became one of Gorbachev's closest foreign-policy advisers.
1991 - (September-November) first deputy chairman of KGB, head of the 1 directorate.
1991 November- appointed by Gorbachev to the newly created Soviet Central Intelligence Service. Primakov is
reported to having secretly passed information to Yeltsin in this period, thereby ensuring his own political survival.
1991-95- director of the renamed Foreign Intelligence Service.
Member of the Security Council, RF. Elected deputy in the USSR.
1996 - (January) appointed foreign minister by President Yeltsin. Known for his proffessionalism and pragmatism.
1998 - (April) reappointed foreign minister after the dismissal of Chernomyrdin.


Акела10.09.1998 13:06:59

Примаков в свое время был директором института, вроде бы, стран востока. Типа Абалкина. Примаков рано стал академиком на почве экономики. И, говорят, мужик гамотный.Черномырдин наверняка войдет в его правительство(ИМХО).


Станционный смотритель10.09.1998 13:01:19

Примаков Евгений Максимович
Краткая биографическая справка
Дата рождения
29 октября 1929 г.
Из семьи служащих. Настоящая фамилия Примакова - Киршинблат. По данным газеты "Аргументы и факты" (18 января 1996 г.), Примаков даже близким друзьям не рассказывает о том, кем были его родители, кто его воспитывал и "на расспросы о них реагирует агрессивно".
В 1953 г. окончил Московский институт востоковедения, в 1956 - аспирантуру экономического факультета Московского государственного университета им. Ломоносова.
Иностранные языки
Владеет грузинским, арабским и английским языками.
По некоторым данным, владеет также армянским языком
Министр иностранных дел Российской Федерации.
Постоянный член Совета безопасности .
Член Совета обороны РФ.
Член Совета по внешней политике при президенте РФ.
Возглавляет Межведомственную комиссию РФ по делам Совета Европы.
Основные этапы биографии
В 1953-1956 гг. - корреспондент Гостелерадио СССР.
С 1956 по 1960 г. - ответственный редактор, затем - главный редактор Главного управления радиовещания Гостелерадио СССР.
С 1960 по 1962 г. - заместитель главного редактора главной редакции Госкомитета по телевидению и радиовещанию.
1962-1966 гг. - обозреватель газеты "Правда", заместитель редактора отдела Азии и Африки.
1966-1970 гг. - собственный корреспондент газеты "Правда" в арабских странах.
С 1970 г. - заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) Академии наук СССР.
С 1977 г. - директор Института востоковедения Академии наук (ИВАН) СССР.
В 1985 г. - директор Института мировой экономики и международных отношений.
1986-1989 гг. - кандидат в члены ЦК КПСС.
1989-1990 гг. - член ЦК КПСС.
С 1989 г. по январь 1992 г. - народный депутат СССР. Член Верховного Совета СССР 11-го созыва.
С июня 1989 г. по сентябрь 1991 г. являлся Председателем Совета Союза Верховного Совета СССР.
С сентября 1989 г. по июль 1990 г. - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС С сентября 1991 г. по ноябрь 1991 г. - первый заместитель председателя КГБ СССР - начальник 1-го Главного управления КГБ СССР.
30 сентября 1991 г. возглавил Центральную службу разведки - бывшее Первое главное управление КГБ СССР.
В декабрь 1991 г. - январь 1996 г. директор Службы внешней разведки России.
9 января 1996 г. назначел министром иностранных дел РФ.
Политические взгляды, позиция
В статье "Проблема Палестины в XX в.: истоки, эволюция перспективы" Примаков, вразрез с официальной израильской историографией, описал причины вытеснения арабов с территории Палестины зимой 1947-48 гг. (после принятия в ноябре 1947 г. резолюции ООН об образовании арабского и еврейского государств) исключительно как результат сионистской экспансии. Между тем, израильские историки полагают, что результатом этого вытеснения была победа Израиля над напавшими на него силами арабских государств и палестинскими отрядами в первой арабо-израильской войне 1947-49 гг. (факт нападения арабских государств на Израиль в статье, посвященной истории Палестины в XX в., Примаковым не приводится). В заключение статьи Евгений Примаков писал: "Палестинцы являются самобытным народом, они обладают законным и неотъемлемым правом на самоопределение; формой этого самоопределения может быть создание национального государства, никто не имеет никаких прав воспрепятствовать этому <...> Общепризнанным представителем палестинского народа является Организация освобождения Палестины и полное игнорирование Израилем этого факта <...> блокирует поиски справедливости и длительного мира на Ближнем Востоке". <...>
Жизнь поставила в порядок дня решение палестинской проблемы, без чего не может быть урегулирован ближневосточный конфликт; одной из главных причин которого были и остаются позиция и политика Израиля в отношении арабского народа Палестины".
На посту руководителя СВР Примаков всячески стремился дистанцировать эту структуру от внутриполитической борьбы и оградить от участия во внутренней деятельности. Основными задачами разведки Евгений Примаков называл нераспространение критических технологий, борьбу против терроризма и недопущение перерастания региональных конфликтных ситуаций в кризисы. Основой российской внешней политики Примаков назвал отказ от конфронтационности, защиту национальных интересов России и сохранение единого экономического, военно-стратегического пространства на территории СНГ.
По мнению Примакова, российская внешняя pазведка должна снабжать высшее pуководство стpаны достовеpной , упpеждающей инфоpмацией, и постpоенными на ее основе аналитическими оценками своих экспеpтов, своевpеменно оповещать о pазpаботках и внедpении в дpугих стpанах новых видов вооpужений и боевой техники

В должности министра иностранных дел РФ Евгений Примаков неоднократно выступал против расширения НАТО на Восток: "Планы расширения НАТО создают для нас резко ухудшающуюся ситуацию во всех отношениях - и в политическом, и в психологическом, и в военном, и в геополитическом. Нам иногда говорят, что НАТО не направлена против России, и поэтому, дескать, мы можем безоговорочно принять ее расширение на восток. Это не аргумент. <....> Хочу подчеркнуть: когда мы касаемся вопроса расширения НАТО, то это совсем не значит, что накладываем какое-то вето или стучим кулаком по столу, пытаясь воспрепятствовать тому, чтобы восточноевропейские страны вступили в Североатлантический союз. Нет, это не так. Поскольку у каждой страны есть свои национальные интересы, то разрешите и России иметь такие интересы, разрешите эти интересы защищать, если она считает, что они подвергаются угрозе в плане расширения НАТО"


Мах10.09.1998 12:57:22

А вы так уверены, что вам данные по напечатенной денежной массе дадут?

Обсуждения замедлились - это потому что люди работают. Вон Итальянец вчера вкалывал, Африканец дураков поборол и остался в одиночке. А я сегодня с утреца - пользуясь тем, что не поливает наконец - раму покрасил. Так что все готовятся к зиме, а не доллары покупают.

Кстати, а Примаков, который всех устраивает, он, в лучшем случае, теоретик. Да и то... развитого социализма. А ето от реалий - балшая дарога, панимаеш.


"Я"10.09.1998 12:44:23

Влад - доллар опять растет - дорос до 13
можешь следить по www.rbc.ru
хотя в ВМ информация оперативнее


"Я"10.09.1998 12:40:08

Однако оперативность в ВМ!
Я пошел проверил по рейтеру - там сообщение, что Ельцин послал письмо в Думу с фамилией Примакова и Селезнев уже ответил, что Дума, без сомнения, поддержит эту кандидатуру.
Ну что ж - дума очко отыграла у президента, хотя я думаю, что у Примакова замом будет все равно Черномырдин.
А вот интересно - Явлинскому спасибо скажут (он по-моему первым о Примакове вспомнил)


Stranger10.09.1998 12:39:48

Добрый день всем,

ИТАР-ТАСС:

12:25 БОРИС ЕЛЬЦИН ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ НАПРАВИТЬ В ГОСДУМУ ПИСЬМО С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ДАТЬ СОГЛАСИЕ НА НАЗНАЧЕНИЕ ПРЕМЬЕРОМ ЕВГЕНИЯ ПРИМАКОВА


Лентяй10.09.1998 12:36:25

Как скоро сбылся прогноз -

Курс доллара по сделкам со сроком расчета "сегодня" в системе электронных лотовых торгов ММВБ (СЭЛТ) к 12.30 вырос до 15 руб./$1, по сделкам со сроком расчета "завтра" - до 14 руб./$1. Минимальное значение курса доллара в СЭЛТ, достигнутое в первые часы
торгов, составляло 10,1 руб./$1.


Scandy10.09.1998 12:34:39

Privet vsem!
Lentyaj, pochemu Primakov? Otkuda svedeniya?


Пингвин10.09.1998 12:34:26

Слышал я, Примаков высказывался, дескать, доволен я своей нынешней работой вполне. Хотя, конечно, политик, то есть соврёт - недорого возьмёт.


Влад10.09.1998 12:28:58

Кто скажет, что/кто стоит за Примаковым, и что от него можно ожидать?
Были ли от него какие-нибудь заявления об экономической/антикризисной программе? Делился ли он где-нибудь/когда-нибудь своим видением ситуации?
И что на "сей секунд" происходит в СЭЛТе? Рост или падение?


"Я"10.09.1998 12:22:24

Лентяй - чисто любопытство - а откуда ты берешь данные по денежной базе?


Andy10.09.1998 12:18:34

Зануде, Orc'у и прочим физтехам:
В сентябре открылся новый сервер МФТИ - www.mipt.ru.
Не идеал, конечно, и грузится медленно, но уже что-то,
даже новости обновляют.


Лентяй10.09.1998 12:14:16

Черномырдин снял свою кандидатуру. Премьером скорее всего станет Примаков. Что-то будет.

Влад,

паники не было - объемы слишком малы, да и доллар понадежнее рубля штука. А насчет печатного станка - я уверен, они его уже включили. Завтра будут данные по денежной базе - посмотрим.


Пингвин10.09.1998 12:12:25

Развлекался примерно два часа с упавшим каналом. Полировал коммуникационную софту. Оказалось - нужно было дать модему могучего ресета. РЕсетили (крепко, до фак. дефолт) - за"ись!
ЗЫ. Я скорее программист, чем эллектронщик - вот вам пример.
ЗЗЫ. Акела, это JJ меня порадовала ссылочкой на IDEF. Там не только IDEF1, там абзац. (ссылочка внизу)


Итальянец10.09.1998 12:12:07

С добрым утром всех.

Зритель и Зануда меня успокоили. Все, говорят, озабочены своим благосостоянием. Тогда все путем. Можно и поработать.


JJ10.09.1998 12:11:19

Хелп опять
Вопрос то есть:
Возможно ли восстановить по русски названные файлы, которые нерусский Скандиск зафиксировал (или может сохранил, че-т я забыла уже), приняв за ошибки? (Ой, как я научилась на этих ошибках!)
Я может сегодня больше не появлюсь, но архивы прочитаю.


фдуч10.09.1998 12:07:57

доллар что ли вверх пошел - 12.60/12.80 ???


Влад10.09.1998 12:04:45

У меня складывается впечатление, что если падающий рубль вызвал в ВМ нервическое оживление, то растущий - российское крыло просто разогнал. Достаточно сравнить активность в период 10-19 час.МСК 3 или 4 сентября и вчерашний, а так же начало сегодняшнего дня.
Почему? Все побежали доллары сбрасывать?


Влад10.09.1998 11:58:35

Обнаружил у себя забавную "очепятку": архивы - активами обозвал. С чего бы это... (по Фрейду?)
Лентяй.
Не уверен, что "После избрания премьера правительство включит печатный станок" - после ценовой вакханалии фискальная система может решить проблему выплаты задолженности (если не всей, то значительной части) и без станка. "Проверки", объявленные с 10 числа, к тому и ведут, я полагаю.
Далее, ты же и пишешь (если не опечатался) "15 числа - расчет по форвардным контрактам - банкам выгоден дешевый доллар."
И если был период панического спроса, не включится ли сейчас механизм "панического сброса"? 25% за вчерашний день - это уже паника, или еще нет?


Лентяй10.09.1998 11:44:32

Влад,

это мои ожидания, базирующиеся на

1. Эйфория после объявления обязательной сдачи 50% валюты пройдет
2. После избрания премьера правительство включит печатный станок
3. Банковская система не решит проблемы доверия друг к другу - значит будут продолжать покупать доллар.
4. 15 числа - расчет по форвардным контрактам - банкам выгоден дешевый доллар.

Естественно, все это верно при невмешательстве ЦБ в рынок


Влад10.09.1998 11:40:38

Добрый день всем!
Так торопился спросить у Лентяя прогноз, что забыл поздороваться.
Прочитал активы, и пришел к выводу, что правительство ВРИ-ПИЗДИ особенно активно ночью (по МСК времени). Когда вся Россия огружена в сон... Оно, может,и правильно. Чем меньше она будет знать и думать об уготованной ей судьбе, тем лучше. А то приснятся "стадионы" и простыню потом хоть отжимай от холодного пота...
Вот только вопросец возникает. Обсуждаются средства. А не лучше ли сначала определиться с целью? Иными словами, какой бы вы хотели видеть Россию? (Если без общих слов "великая, могучая, никем не победимая").
Определивши цель, гораздо легче, как мне кажется, найти адекватные средства для ее достижения.


Алем10.09.1998 11:04:25

Рофэ,
Российские друзья, сколько на еду надо $$ семье из 3-5 человек в Петербурге? Скромное, обычное питание, без выкрутасов. В месяц $150 хватит?

На обычное не хватит. Хватит на очень бедное. 100-120 баксов - это на обычное, без выкрутасов питание работающему мужику. Если лопать только дома, а на работе пробавляться чайком с бутербродом, то можно сэкономить баксов 70, но не все так могут.
Это я так, поглядевши в потолок и прикинув расходы на жратву этим летом в моей семье - 4 взрослых человека. Если нужно - могу прикинуть долее подробную разблюдовку расходов.


"Я"10.09.1998 10:57:07

Кстати - дилеры сказали мне, что на бирже кто то выставил заявки tom'ом (то есть с расчетами завтра) по ценам 3.62 и 4.12. Берут, естественно по 0.5


Влад10.09.1998 10:54:01

Лентяй.
А почему, собственно, "вырастет"?
Это отражение твоих ожиданий/желаний? Или прогноз, на чем-то основанный? Поделись, пожалуйста, если не трудно.


Акела10.09.1998 10:52:13

Здравствуйте.
Пингвин, ну, слава богу. А то я уже хотел переставать спать по ночам из-за IDEF1.


Лентяй10.09.1998 10:41:16

Доллар 11.5 в системе. Дорогие россияне, срочно покупайте кому нужно. Вырастет.

Дисклэймер: Все вышенаписанное не является предложением или рекомендацией купить или продать. Написавший никакой ответственности не несет и нести не собирается.


Лентяй10.09.1998 10:37:12

Доброе утро!

Африканец,

я же спрашивал как (!) всё скачать, а не сколько занимает. :)


"Я"10.09.1998 10:34:19

Всем привет
Кстати о вузах - у нас полбанка из Физтеха, если не больше. Включая все руководство


JJ10.09.1998 10:14:18

Грегори,
посмотрите ссылку. Правда, там кажется не mp3, а au файлы.


Александр10.09.1998 10:13:46

Пингвину:
С Чечней все так получилось, что власть просто не понимала, что она хочет. Реально она могла хотеть признания ее властью, но представления - как этого добится - не было. При этом ежеминутное желание выглядеть красиво и демократично. Естественно никто и не мог объяснить (сами не знали) солдатам зачем они воюют, за какие проливы, оттуда взятия и сдачи опорных пунктов. И все было помножено на коррупцию в особо крупных размерах.


Владимир из Калифорнии10.09.1998 09:59:40

Sergej:

За весь Запад не скажу, но в США парламентской неприкосновенности нет. От судебного, гражданского или уголовного преследования, её вообще ни у кого нет, даже, как оказалось, у Президента. Для того, чтобы убедиться в последнем, понадобилось специальное решение Верховного Суда по иску Полы Джонс.


Зануда10.09.1998 09:56:03

Orc,
и тут на пруд пруди. И не один :-) А ты еще и с ФОПФа? Ну, блин. И я.


Зануда10.09.1998 09:53:13

МоржМиша,
ей-богу не хотел никого обидеть. Это было скорее для Орка, а не в пику кому бы то ни было. Со мной вместе народ отовсюду (в смылсе ВУЗов) работает - и у всех неплохо получается. И въезжать и просекать. Профессионал - он везде профессионал. Ну а стиль просекания - он немножко разный. Вот я об ем. А вообще-то я когда-то (сразу после института) говорил примерно так: "На Физтехе можно было и не учится, но вот жить там - очень стоило". :-)


Sergej10.09.1998 09:16:18

Privet, damy i gospoda!

Podzrav'te menya - ya zakonchil prazdnovat' 2000-j god!!! Teper' nado gotovit' programmu vystupleniya na novogodnem utrennike v Tokyo. No eto cherez mesyats, tak chto poka mozhno i arhivy pochitat'.

Afrikanec, tebya esche interesuet istoriya Anglii vremen Cromwell'a? Esli da, to mogu otvetit' na tvoi voprosy - ya tut nedavno prochital otlichnuyu knizhku kak raz ob etom.

I, kstati, u menya k tebe vopros: paren' iz Zimbabwe, kotoryj u nas rabotal, govoril, chto v Afrike net po-nastoyaschemu bezlyudnyh mest (v otlichie ot Avstralii). T.e. kuda by ty ne zaehal, vse ravno poblizosti est' lyudi. Naskol'ko eto verno?

S pol'shim interesom prochital diskussiyu o krizise v Rossii i putyah vyhoda iz nego. Ot sebya hochu lish' vyrazit' iskrennee vosxischenie tem, naskol'ko korrektno (ne polit-, a prosto korrektno) ona prohodit.

Kto znaet otvet na vopros: est' li na Zapade parlamentskaya neprikosnovennost', kak v Rossii? My tut s odnim anglichaninom eto obsuzhdali. On uveren, chto net i byt' ne mozhet.

PS. Ezhin'ka, s proshedshim dnem rozhdeniya!


СанитарЖеня10.09.1998 08:42:28

Контрпример с теории Влада, в котором с позиции этой теории объясняются революции в Англии и Франции гораздо глубже, чем кажется. Это действительно один процесс - перехода от феодализма к капитализму в России, как и в названных странах. Советский строй был феодальным (проще всего это доказать с позиций ортодоксального марксизма - надстройка не опережает базис, так что если в СССР производительность труда была ниже, чем с США, то мог быть капитализм или феодализм. Не капитализм, следовательно...). В СССР был главный признак феодализма - внеэкономическое принуждение к труду. (А если кто считает, что феодалы это те, кто в броне, на лошади и передает крепостных по наследству, то пусть посмотрит на папу Римского в средние века).
Переход такого рода приводит к резкому падению обороноспособности государства (во столько, во сколько рыцарь смелее наемного кнехта) и, пока капиталисты не разовьют технологию, государство в фазе метаморфоза (в биологическом смысле, как у насекомых) беззащитно. Поэтому первой перешла защищенная морем Англия, затем защищенная лишь Альпами и Пиренеями Франция (когда Испания увяла, а Германия и Италия были в распаде), Россия же, открытая со всех сторон, может переходит лишь по частям. Это и происходит со времен Алексея Михайловича с периодичностью 30 лет (прибл). Скорее всего, это смена поколений у власти.


Gregory-провинциал10.09.1998 08:29:57

Архи -

конечно, по телевизору показывали , а как же. В том весь и смак. После первой игры (в 91) когда "Поле Чудес" было в самом зените популярности, вообще по родной Йошкар-Оле проходу не было. Любой алкаш пальцем тыкал и через улицу орал типа "Привет! Как дела у листьева?"
А выиграл я оба раза практически нокаутом - в обоих финалах отказывался от призов и называл слова досрочно. А во второй раз суперигру просрал и не выиграл квартиру в Москве...


Пингвин10.09.1998 08:23:20

Читаю IDEF0-5, проникаюсь. УЖасть, чего только люди не ридумают. Как я и подозревал, IDEF1 оказалось E-R диаграммой. Даже без наворотов.


Gregory-провинциал10.09.1998 08:22:18

Всем вопрос -

вроде недавно кто-то говорил про сайт с залежами mp3 - файлов, количество которых просто наводит изумление. Подкинул бы кто URL на русскоязычную музыку. А сколько эти mp3-файлы места занимают? Ну, грубо говоря, сколько места на диске займет часовой музыкальный компакт?


Gregory-провинциал10.09.1998 07:59:20

влад из К -

не, не на Щаранского, а на Буковского. "Простой хулиган" - это как раз про него. Щаранский был интеллектуал, идейный сионист, и обменяли егоЭ кажется, на кого-то из разведчиков. А сейчас он , между прочим, какой-то министр в Израиле.

Арк -

по поводу жизни на оккупированных территориях почитай "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова. Не очень хорошо они там жили. Не лениниградская блокада, конечно, и промышленность работала, и театры, и зарплату выдавали (в немецких марках). Но жили впроголодь, по карточкам, под постоянной угрозой расстрела или тюрьмы ( все-таки военное положение и расстреливали немцы по любому подозрению, и заложников десятками за любой теракт против немецкой оккупационной администрации). Хотя и по другую сторону линии фронта тогда уровень жизни был не выше. И расстреливали не меньше.


Пингвин10.09.1998 07:26:42

Ой. Опять я всё проспал. Всю, понимаешь, чеченскую войну. Поэтому - вдогонку - прошу не бить ногами:
1. Генерал Дудуаев получил свою звезду Героя за - что бы вы думали - разработку ковровых бомбардировок применительно к Афганистану. 8-/
2. Снабжение чеченов оружием происходило а) Из оставленного советской армией при уходе б) в реальном времени, в ходе войны - частенько продавали оружие прямо командиры сов. частей гонцам с чеченской стороны.
3. Чеченов при царе таки не усмирили, их оболтали. Шамиль внезапно стал другом русского царя, чечены - отменными солдатами и т.п.
4. МоржМиша, памятник - за то, что не всех убил, а вот столько то процентов? А если больше - то всё, не видать памятника :-( А где граница, ниже которой -памятник, выше - всё?
5. Чеченская война, естественно, задумана для денюжек и ни для чего больше. Впрочем, вот ещё вариант: К началу войны режим Дудаева был уже на грани издыхания, но вот те, кто мог прийти на смену чеченопрезидентству, уж очень не нравились нашим вождям. Вот и решили: "Не какие-то там повстанцы будут в Чечне, а мы геройски восстановим к. порядок, и заодно поднимемся в глазах". Вот только война быстрёхонько чеченов вокруг Дудаева сплотила. Облом-с.


Orc10.09.1998 07:04:40

Зануда,

а ты тоже с Физтеха?

Da, Orc imel chest' byt'. Priyatno vstretit' sotovarisha, da eshe i iz
Rossii. Tut-to v US nas prud prudi. Tak vot shkola i ne preryvaetsya.
Sovsem narod zelenyi priezzaet, no chertovski xoroshie rebyata. Ot
nix-to novosti pro FizTex i uznau. S moego kursa 1:1 uexali:ostalis'.
A byvaet po-raznomu. Inoi god (92 nabor FOPF) 4:1, a to i bolee budet.
S uvazeniem.


Orc10.09.1998 06:41:49

Зрителль,

chto, brat, odinoko ?
a ty stix napishi - Orc ego s udovol'stviem prochitaet i poxvalit


Зрителль10.09.1998 06:27:14

Всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1\

Вы еще об этом пожалеете...


Зритель10.09.1998 05:24:58

Спите люди, спите.
Сны странные смотрите
И с вами будет пусть удача
Прощайте. Ухожу без плача.


Зритель10.09.1998 05:08:08

Люди будьте бдительны!!!


Зритель10.09.1998 04:05:11

МоржМиша
Переворотов не будет. Мы все выпьем. Проснемся и все станет хорошо.:-)

Ваdman

Листья падают
Доллар лежит на земле
Люди все понимают
Проходят мимо навстречу весне.


МоржМиша10.09.1998 03:53:01

Рофе:
Так, значит, Рофе и есть доктор.
Мои же знания иврита ограничены ответом на вопрос:
-Мидаберет Иврит?
-Л:е.

это "Л:е" у меня получается почти без акцента, как и "мидаберет". и этим я горжусь.

Ладно. Пойду-кась я домоюшки. Сосиску хочется. (Иврит навеял).

Всем спокойных сосисок...ээ..доброй ночи.


Зритель10.09.1998 03:46:04

моржМиша

Какой переворот. Да вы все оторвались от нашей Российской реальности. Здесь никому это не нужно. Люди, по большей части, озабочены своим личным благосостоянием. Только законченные диссиденты, веками боровшиеся за свободу страны от КПСС этого понять не могут.Посмотри, кто стоит с плакатами. И все станет сразу ясно. И коммунисты, даже прийди они к власти, не смогут изменить обстановку. Все поезд ушел. Главная проблема в генетическом расп...тве. И в неуважении законов.
Жизнь проходит в зависимости от личных связей. Как и раньше.
А бакс падает, туда ему и дорога. :-)


Badman10.09.1998 03:44:20

Мариша

Ответа так и не дождался. Надо уходить :-( Вот тебе на прошание (по крайней мере, здесь по-русски:-)

Fur Eloisa...
Неправда, что любви без секса нет...
Желание, закованное в ночь бессоную,
Как в латы рыцарь средневековых лет
Или инфант в речугу тронную,
Оно взорвать готово свет
Или решиться на дорогу неторенную...

All the best to anyone.


МоржМиша10.09.1998 03:43:13

Рофэ:

Я думаю, что именно идея "справа - налево" подтолкнула многих евреев к участию в революции :-)


Rofe10.09.1998 03:43:08

Net, MMisha, ne dumayu ya chto genetiocheskaya pamyat' rabotaet zdes'. Eto uzhe hudozhestvennaya literatura :)) Pamyat' est' kratkovremennaq i dolgovremennaq. Chem ty starshe, tem luchshe pomnish to chto bylo ran'she, a huzhe, chto nedavno. To chto yazyk prost obyasnyaetsya tem chto grammatika pohozha na russkuyu chem-to.
Naprimer:
ya hochu pozvat' doktora(ot imeni mizhchiny): ani rotse lero le rofe.
ot zhenskogo lica--ani rotsa lero le rofe.
a esli zovut zhenschinu--le rofA.
Ya ne hochu pozvat' d-ra--ani Lyo rotse lero le rofe.
Ya horoshii Morzh Misha--Ani Morzh Misha TOV.
Ya plohoi Morzh Misha--Ani MM Lyo tov.
Ya ne Morzh Misha --Ani LYO MMisha.


Rofe10.09.1998 03:35:09

Da, do Grazhdanskoi voiny daleko, a do bunta--rukoi podat'. Vzbuntuyutsya vse--ot rabochih do professorov.
Let 5 nazad poimal sebya na pozornoi myslishke: shel utrom domoi posle raboty, ustalyi, golodnyi. V karmane groshik. Stoit 600 Mers. Stydno, no kak mne ego hotelos' lomom, lomom, lomom...


МоржМиша10.09.1998 03:31:34

Владимир:

А дебилы вроде и раньше не особо мешали.
Мне кажется, что недебилы оттуда повытянутся, как поймут куда вляпались, и останутся одни дебилы.

К вопросу (старому) об определении дураков и дебилов.
Дебил - это тот кто в "обсуждениях" :-)


моржМиша10.09.1998 03:29:25

Зритель:
Может, это бакс переворота убоялся и съежился. А если переворот произойдет? Тогда он и вовсе упадет до 0.67 рубля. Старого.


Rofe10.09.1998 03:28:11

Arhi,
u menya tozhe NRS net :) No esli u tebya ryadom est' universitetskaya biblioteka, ili ochen' horoshaya Public Library--to tam ty naidesh. Luboi nomer. V Internet variante reklamy net (www.nrs.com)


МоржМиша10.09.1998 03:27:44

Рофэ, Архи:
А что про "Слово"? У меня дома есть номер - от предков утащил. Может там есть че вам нада.

Рофэ:
Да, те из моих друзей и родственников кто в Обетованной, говорили - очень простой язык в изучении. Дается даже очень пожилым. И даже ссылались на "генетическую память" - дескать у всех евреев есть где-то у мозге место, где иврит себе дремлет и его надо просто разбудить.
Справа налево писать - не знаю. Я и слева направо-то не очень. Последнее время сам себя читать не могу.

Владимир:
Да, ты прав.
Там в ДК Тетушка все удивлялась темам и высказываниям. А я в самом начале помнится зашел туда, когда там еще никто не высказывался, думал даже поучаствовать. Вовремя одумался :-)


Arhi Uxodyashaya10.09.1998 03:26:12

Kstati, pro to, za chto krasnye voevali.

U menya byla teoriya chto bolshuu rol' sygralo obshestvennoe
ustroistvo. A imenno, takaya shtuka kak krest'yanskii MIR.
Kotoryi obshestvo.

Ya o chem. Kogda byli krepostnymi, svoego, v prinzipe, nichego
ne bylo. V smysle, SVOEGO. Lubogo obrochnogo krestjanina
barin mog ot baldy na barshinu poslat' ili vzyat' v dvorovye.
(ono konechno redko kakoi durak etim zanimalsya, no mogli, i eto vazhno).

To est' ponyatiya CHASTNAYA sobstvennost' u krestjan ne bylo.
Kak ne bylo ego u franzuskix krestjan, kogda tam proizoshlo eto delo.
No v otlichie ot Franzii v Rossii vse sluchilos' na 200 let pozzhe i
ne prosto u dvoryan otobrali vse, a voobshe u vsex, u kogo bylo chto
otbirat'. V smysle, mir-to na meste ne stoit...

V obshem, dalee. Kogda krepostnoe pravo otmenili, glavnaya oshibka byla
ne v tom, chto malo zemli dali. Eto normalno, chto dali xot' kakuu-to voobshe,
eto dazhe udivitelno. NO. Ostavili ochen' gadkuu vesh. Ostavili MIR.
To est' za uplatu nalogov otvetstvennost' byla ne lichnaya. A "vsem mirom"
otvechali.

Pomnite, zhalostlivye rasskazy o tom, kak prishel starosta i uvel za dolgi
korovu? Dyk starosta eto kto, po-vashemu? Takoi zhe krestjanin. Kotorogo
vybrali otvechat' za sbor nalogov po MIRU. To est' ne gosudarstvennyi apparat
nalogi sobiral. A svoi zhe. Sosedi.

Otsuda eto zhelanie znat' vsenepremenno u kogo chego kak s denjgami,
tradiziya eta russkaya cherez zabor k sosedu glyadet'. V Amerike est'
vyrazhenie "it's none of your business". A v Rossii v derevne imenno vsem
do vsex delo bylo. Vse byli povyazany odnoi finansovoi verevochkoi.

I potomu kultury chastnoi sobstvennosti na sele TAK I NE VOZNIKLO.
Nu, bylo... chto-to gde-to. Xutora vsyakie ukrainskie tam - semeinye takie
klany. No kak kultura - net.

Kak my znaem, rabochie - vcherashnie krestjane. Ili papa s mamoi krestjane,
uzh ne dalshe. V masse svoei bylo tak, da?

Vot poetomu-to kommunisticheskie idei tipa "vse podelit'" i poluchili takoi
otklik v narode. Eto ved' uzhe bylo. Eto uzhe znakomoe, rodnoe.
Dlya rabochego, kotoryi deistvitelno zhil xrenoveishe.

Krestjanam dali zemlu? Nu da, dali, i krestjane radostno v nee vzepilis'.
Kogda daut - berut. No cherez zabor k sosedu smotret' ne perestali.
A zemlu tak tolkom i ne dali - prodovolstvennye otryady xodili i otbirali
vse podchistuu poroi...

Ya sumburno napisala, znau... luchshe ne poluchaetsya. Ne pridiraites'
k formulirovkam. :)


SSSS10.09.1998 03:25:35

"MAX Среда, 9 сентября 1998 12:24:09

Не валяй дурака, Америка,
Не обидим, кому говорят,
Трам-та-ратам два берега,
Отдавай-ка Алясочку взад."

Острожнее с этим! А то ведь отдадут, и сделает Россия из Аляски вторую Чукотку...


моржМиша10.09.1998 03:11:34

Владимир из Калифорнии:

Ну, фик его знает. Интересно, за что дрались во Франции. Я, правда, из истории крупных стран сделал вывод, что г. войны начинаются всвязи с каким-либо переворотом. Т.е. во Франции сначала была революция, потом - дрались. В России - была революция - потом - дрались. В Америке (хоть и по другим причинам) - был практически переворот в Южных Штатах (отказ признавать существующую власть и организация сопротивления с установлением собственного правительства ведь тоже есть переворот, только более локализованный). Потом дрались.

Т.е. я не думаю, что война начнется спонтанно. Но допустим, случился переворот (а чего тут невозможного). Будет ему сопутствовать г. война или нет?

За что же драться - объяснят. Не за что - найдут. Делов-то. За бесплатное здравоохранение, к примеру и выплату задолженностей по зарплате. (Т.е. по тутошнему - за велфер.) А другие - против. Дескать - нахлебники хреновы, медицину им бесплатную - а вы идите и работайте. А нет - будем драться. Потому велфер - коммунизм.

В общем, красные (кто за велфер) против белых (кто против). Формулировки могут варьировать.

Организаторы же найдутся. Был бы переворот. А этим, вроде, пахнет.


Arhi10.09.1998 03:10:49

Rofe, net u menya Nov.Rus.Slova. Tak chto vot.
K sebe v zentr ya budu zvonit' zavtra. Tozhe nikogda s nimi ne obshalas' do etogo.
Posmotrim, chto skazhut.


Зритель10.09.1998 03:06:36

Здравствуй и ты Брате Плохiшъ

У нас праздник. Бакс вроде как вниз пополз. Пока немного, но как знает. Все равно приятно.

Падающий бакс - лучше чем, стоящий... "Петр Первый" (З.Церетели)


Rofe10.09.1998 03:06:00

MMisha,
obyazatelno dolzhno byt' v Jewish Federation. Esli u tebya est' Universitet, to tam tozhe mozhet byt'. Ya nachal postigat' ego v Sokhnute. Seichas prishlos' prervatsya izza obiliya materialov dlya postizheniya :) No v ivrit vlubilsya s pervogo slova--ochen' logichno i prosto. I pisat' sprava nalevo, okazyvaetsya dazhe udobnee! :)


Владимир из Калифорнии10.09.1998 03:05:08

МоржМиша:

Да не ходи ты туда. ИМХО, Дима специально эти обсуждения завел, чтобы дебилам было где высказаться. Пусть говорят, лишь бы нам не мешали.

К тому же, должен сказать, что такой уровень разговора - совсем не только русское явление.
У NHL (Национальная Хоккейная Лига) есть чат, где болельшики могут обменяться мнениями. Посмотрел бы ты, что там творится, особенно во время игр на кубок Стэнли.


МоржМиша10.09.1998 03:01:32

Зануда.

Об образовании.

"А образование - что ж, кванты за ночь, нам не привыкать. И сейчас
так работаю - что-то надо, так книжку в зубы, железку в руки и пошел просекать. Отчего неплохо и получается. И без физтеховская закалки так
не получалось бы. А по другому я не умею :-). ... "

Физтех, как контору, я, конечно же, уважаю.

Сам вот окончил хреновый (с точки зрения образования) универ - в Махачкале. Хотя КВНы он и выигрывает :-)

Работаю вообще не по специальности - электронщик-самоучка. И тоже на ходу приходится все осваивать. Да еще когда в Штаты приехал - тамошняя технология тогдашняя со здешней рядом не стояла. И - ты будешь удивляться - получается без физтеховской закалки.


Badman10.09.1998 02:51:53

Зритель :-)

Привет тебе и банзай!!!


Владимир из Калифорнии10.09.1998 02:50:59

МоржМиша:

Гражданская война начинается дома, верно. Но для начала надо иметь, за что драться.
Если ты помнишь уроки истории, а ты их помнишь, в гражданской войне в России было две стороны, и каждая дралась за своё. Белые - восстановить закон и порядок, усмирить взбунтовавшегося хама. Что делать дальше - единства не было, на чем и погорели.
Красные - в основном крестьяне, во главе с комиссарами, за вроде-бы отданную им землю. Откуда было им знать, что не пройдет и десяти лет, как комиссары землю обратно отнимут.

Кто и за что будет драться сегодня? Совершенно не ясно. Разве что какой-нибудь полк-батальон, где солдат кормить нечем, а офицеры полгода денег не получали, пошлет взвод бойцов на продовольственную базу, добыть еды и выпивки. Но это - голодный бунт, а не гражданская война.


МоржМиша10.09.1998 02:47:35

Рофэ:

А как ты думаешь, кроме первопрестольного где-нибудь курсы по ивриту есть? А то я никак не найду, а интересно.


МоржМиша10.09.1998 02:44:59

Кто нибудь обсуждение анекдотов видел?
Как впечатление?
Я так чуть не сблевал. До сих пор в желудке судороги. Не пойму - это я отвык от того, что нормально, или я снобом становлюсь, или 95% обсуждающих имеют IQ = 30 плюс криминально-хулиганские наклонности.


Зритель10.09.1998 02:40:36

Зануда
Да он, когда не произносит речей, милый такой, пушистый... закурить вот попросил...:-)


SSSS10.09.1998 02:33:08

Африканец, на геоситях вполне можно без шапки обойтись, достаточно там в установках указать, что нужно на странице, а что нет, а вот от картинки в углу избавится нельзя, но с этим жить можно... Ну, и ещё баннер будет выскавать, но в отдельном окошке, с этим тоже можно жить...


Rofe10.09.1998 02:32:15

Arhi,
spasibo za sovet. Hot' nikogda i ne obschalsya s etoi organizaciei, seichas s udovolstviem navedu kontakt. U nas est' universitetskii evreiskii centr tozhe. No i tam ya redkii gost'--rabota:))
Dzhuikoi ya etu organizatsiyu ne zovu po neskolkim prichinam:
-ne lublyu sokraschenii (moskovskie shtuchki--Lubyanka, Yaroslavka i t.d.)
-ne ochen' uvazhitel'no. Pri nenavisti k KPSS i ee istorii, sei predmet ya kepeesnyoi ne nazyval.(vo pedant!)
Arhi--BOL'SHOE spasibo. Uznayu koe-chto--skazhu. Escho nado posmotret' Novoe R.Slovo. Tam ran'she byli podobnye ob'yavleniya.


МоржМиша10.09.1998 02:24:20

Арк:
Спецназовцев можно задавить количеством. Бой состоит не только из рукопашных. В Росиии есть также милиции всякие (казаки, баркашовцы, те, о ком не знаем и т.п.)

Армия не на войне - не надо ждать пока вернется. Много молодых, сидящих по домам сейчас и пошедших драться позже - сами недавно отслужили в армии и имеют кое-какую подготовку (у вас ведь все военнообязанные - это у нас никто ничего не умеет), есть и из того же спецназа и ВДВ.

Плюс, армия может расколоться, и тут многие о присяге вспоминать не станут - вспомним Чечню - и кто ей командовал - кадровый военный, приносивший присягу. И кто с ним вместе воевал. Все приносили присягу. И те кто в армии и те кто отслужил.

Гражданская война начинается дома.


Зануда10.09.1998 02:21:22

(сквозь сон)
Зритель, привет
чур тебя, чур. Этого - видел? А на фига? лучше бы в упор не заметил.
Толик
Да всегда так, всегда, только что-то тут народ взялся уж очень всерьез нам жизнь обустраивать. Забыл, наверное, какая нашим политикам цена в базарный день. А в остальные - еще ниже.
Spiritus&SG
Тепла вам, моря и солнца.


Зануда10.09.1998 02:13:40

МоржМиша,
так парламент, Дума то есть, как раз по большей части их. Только всерьез ту Думу принимают все меньше, по-моему. Если сейчас разгонят - то следующая может быть уже и не их. В зависимости от того, как будут устроены выборы. Тут есть варианты, см., например, статью "Партия слова и партия дела" на www.mn.ru (точную ссылку искать лень, но там есть оглавление номера).
Балаган это все. Только вот брызги, блин, летят очень грязные, противные и бьют больно.

Все, сплю.


Толик10.09.1998 02:09:04

Зануда, а когда с заявлениями КПРФ было не так?


Зритель10.09.1998 02:08:00

Spiritus&SG

Дядюшка жив и здоров, чего и Вам желает. У нас Вермут Белый.
Пьем и вас вспоминаем... Как вам там, на чужбинах то? дОрога была быстрой? Посдка была мягкой?...


созерцатель10.09.1998 02:07:03

Пингвин. Я послал тебе файл, но почтовый сервер ответил что-то непонятное. Боюсь, не дошло. Напиши, получил или нет.


Зритель10.09.1998 02:04:07

Всем привет!
А я сегодня Ленина Видел!!! Анпилова т.е.:-)


Арк10.09.1998 02:00:49

Все, братцы, отвоевался -- ухожу домой.

До завтра. (а сегоння рынки в USA опять падали...)


Зануда10.09.1998 01:59:30

Почитал еще раз это заявления КПРФ. Знаете, народ, по-моему, все еще смешнее. Содержательная-то часть = 0 (нолю). Они просто о себе напоминают, дескать не только за места в Думе боремся, да за увеличение содержания депутатов (сегодня им Черномырдин в скольки-то миллионах рублей на это дело отказал, так они не согласились), но и о стране помним и вечные свои песни все так же поем. Вот и все.


Арк10.09.1998 01:56:45

Arhi,

>>Belaya i Krasnaya armii obrazovalis' uzhe xorosho tak POSLE perevorota...

1. Большинство боеспособных мужчин России начала 18-го года только-только вернулись с фронтов и еще не остыли (и не разучились воевать и убивать).

2. Белая армия начала формироваться на юге России в казачьих областях, где вооружение воина -- конь и шашка всегда были под рукой.

3. Тяжеого вооружения поначалу было мало и у той и у другой стороны.

4. Идеологический фактор с обеих сторон был чрезвычайно силен.

5. Народ еще не достиг такой степени пофигизма, как сейчас.

Пунктов могло бы быть и побольше, вероятно.

Как же дела обстоят сейчас? Вышел Герой на площадь, собрал обиженных, вывез их на Дон и сформировал армию для настоящей войны? А как достать Самолеты, танки, топливо к ним, ракетные установки? Как научить людей противостоять в рукопашной сытым и злым спецназовцам? Где брать мины, снаряды, патроны, амуницию, хамовку, наконец?

Вот и получается, что чтобы противостоять хоть и ослабленной, но еще существующей регулярной российской армии с ее кадрами, вооружением и снабжением, нужно иметь не группу товарищей-единомышленников, а почти такую же (хотябы) армию. Уже готовую к бою ДО начала войны. Потом поздно будет. (Чечней не размахивайте -- там была не вся русская армия и цена поражения не такая большая, как в гражданской войне)


МоржМиша10.09.1998 01:54:42

Зануда.

Ну, я вот и пытался понять - этот манифест - просто вариант с пацаненком пырхающим на дядю весом в 10 раз больше, зная, что тот связываться не станет, или реальный призыв к перевороту. В данных условиях власть можно взять только переворотом. А в парламенте им никто не даст.

Архи:
В общем, ты права насчет гражданской. База для нее есть в любой неблагополучной стране, даже если там вообще армии нет. Были бы организаторы с обеих сторон - а кому подраться всегда найдется.


Зануда10.09.1998 01:54:23

Ушел я спать.
Сильно меня тут не обустраивайте, ладно?


Зануда10.09.1998 01:50:28

Arhi,
так я в первую очередь про то, что слабО сейчас закрыться-то будет. Хотя вот рубль потрясли, товарообмен с Западом сократится, потом все остальное начнет сокращаться - тогда, может, и до закрытия границ дозреют. Тогда и будем посмотреть.


Зануда10.09.1998 01:48:09

Ну что вообще за жизнь? Днем за базы данных (а я в них ну ни фига не понимаю, Африканец, давай за телефонию? Я тебя уже как-то спрашивал - а ты знаешь, что такое R1.5? - это провокация :-) Или хотите, про АТМ расскажу?). Да и некогда днем - будете смеяться, но конкретно сейчас работа не дает. Хотя и крызыс и трудности. Даже читать днем не дает, а вечером все читать - выручает только верный друг scrollbar.
А ночью - снова и снова за нашу политику. Народ, не в обиду будь сказано, но меня здесь это, похоже, волнует меньше, чем вас там. Точнее волнуте, но совсем с другой точки зрения. Какая, на фиг, демократия или диктатура? Да ни того, ни другого, и хлеба можно совсем не давать.

Orc,
спасибо за хорошую мысль об образовании (где-то сегодня с утра по Москве). В качестве легкой полемики с Африканцем - дело не в том, чтобы в стране было хорошее образованиею Если оно будет само по себе, то, по мере образования, тихо выедет за бугор. Нужно, чтобы его было где в стране применять. Вот с этим напряженка.
Orc,
а ты тоже с Физтеха? Что сейчас на базах творится - не очень знаю, сам кончил уже давно, а брат до базы еще не дорос. Но, вроде, шевелятся как-то. Да для меня лично, честно говоря, база не была местом образования. Была местом освоения действительности и утраты многих иллюзий, что к лучшему. Ну и руками там делать многое учился - но это не только на базе возможно. Впрочем, в итоге и наукой не занимаюсь (и не занимался), инженерствую. И рад этому. Вроде, неплохо получается. А образование - что ж, кванты за ночь, нам не привыкать. И сейчас так работаю - что-то надо, так книжку в зубы, железку в руки и пошел просекать. Отчего неплохо и получается. И без физтеховская закалки так не получалось бы. А по другому я не умею :-). Что тоже к лучшему.


Arhi10.09.1998 01:36:01

Zanuda, a zachem diktature Internet VOOBSHE? Krome NESKOLKIX
chelovek u samogo rulya. A prisosatjsa k edinstvennomu kanalu
poslozhnee budet... Esli stavit' zheleznyi zanaves, tak uzh
stavit'. Diktatura pri otkrytyx granizax? Eto kak?


Зануда10.09.1998 01:34:17

МоржМиша,
Кто клюнет-то? Все, кто имеет склонность ходить с красными флагами - уже давно с ними ходят и стоят. Сейчас, на волне кризиса, к ним присоединилось некое количество тех, кому ходить было лень, а то тоже пошли бы. Ну и все. А это самое "взятие на себя ответственности" - фарс. Сейчас ее все готовы на себя взять. Явлинский вон - уже больше недели как готов. Отчасти, по-моему, прав Орк - так или иначе ситуация самоустаканивается, просто потому, что иначе будет совсем худо. А еще отчасти - "съест-то он съест, да кто ж ему даст?" По-моему это заход с четким осознанием того, что реально им отвественность никто не даст. И сами не возьмут. А покрасоваться - очень даже повод. Очков набрать. С ЕБН поторговаться на этой почве. И т.п.


Arhi10.09.1998 01:32:57

Rofe,delo ne v dollarax sovsem. A esli zavtra skazhut, chto
dollary bolshe v magazinax prinimat' ne budut, a budut tolko
rubli? I menyat' ix deskat', mozhno tolko u gos-va po opredelennomu
kursu? A zarplatu vse ravno ne budut platit'? Togda Xren Znaet
skolko ponadobitsya na kormezhku.

Ty luchshe vot chto. V Juike (kto smeetsya! Ya vinovata, chto ee
tak zovut? :) uznai pro peredachu POSYLOK so zhratvoi tuda.
Eto idet po kakim-to kanalam gumanitarnoi pomoshi i mne _govorili_
(ne beite, esli ne tak), chto dostavlyaetsya eto BEZ rossiiskoi
pochty. Mne _govorili_ chto raszenki OCHEN" deshevye. To est'
edu zakupaesh ty, upakovyvaesh kak sleduet i nadpisyvaesh. I
dovozyat. Mne _ruchalis'_ za krupnye goroda v evropeiskoi chasti
Rossii.

Uznai. A kogda uznaesh - zdes' skazhi, ladno? Ya tozhe seichas
eto zhe uznaU...


SSSS10.09.1998 01:30:58

Ещё о тараканах... Я некоторое время в годы моей юности проживал во Вьетнаме, где-то месяцев 8... Так там тараканы - см 5 и ещё, гады, летают... Представляете?.. Стоишь себе в душе моешься, никого не трогаешь, напеваешь даже что-нить себе под нос... И тут эта гадость откуда-нибудь сверху планирует в воду под душ... Видать эта сволочь тоже душ принять хочет... Противно, однако...


МоржМиша10.09.1998 01:29:54

Владимир:

А мне почему-то кажется, что абсолютная разница между богатыми и бедными непоказательна. Я и близко не могу себе позволить того, что имеет Дональд Трамп. Но понятие бедности тоже растяжимо. Вот бедные в Америке - сыты и одеты и даже живут в квартирах с газом и горячей водой. А в Африке - в шалашах. при этом африканские бедные, возможно, и не считают себя бедными. А вот американские считают.

Далее, положим, я - бедный. Сижу на велфэре, как царь на именинах. Доедаю последний хрен. И тут Дональд Трамп покупает себе персональный космический летательный аппарат с бассейном, девушками и унитазом со сливом из бачка емкостью 5 галлонов (для космоса - очень дорого). Каким образом это увеличение разрыва ухудшает мое стабильно бедное положение. Наоборот. Трамп разбогател - с него слупят больше налогов и, может быть, мне поднимут мой велфэр и разрешат пользоваться фудстэмпами для покупки пива, чего сейчас не дают, суки, делать.

Т.е. этот разрыв - он за счет чего разрыв - бедные стали беднее или богатые богаче? Если последнее - так и пусть их, богатеют.


Зануда10.09.1998 01:26:45

Arhi
Теперь их (шлюзов) уже много. Некоторые порубить можно легко - вот те 34М, через которые я сейчас в забугор хожу, например. А некоторые - не очень. Например, спутниковые. Хотя тут есть не столько технические, сколько экономические варианты - заблокировать оплату каналов - и все. Но на сегодня некая "критическая масса" уже есть и закрыть ее всю будет не так просто. Хотя бы потому, что сначала их надо найти. Если ФАПСИ будет дана команда - они найдут. Но искать, при нашем бардаке, будут долго. А самое главное - есть связь внутри страны, пересылка уж по крайней мере почты за бугор организуется элементарно. То есть некое информационное пространство - будет. Ну и себе они каналы всяко оставят, а уж присосаться к ним - дело невеликое. Хитрые технари везде найдутся. Да и слабо им будет многих поотключать. Скажем, это еще вопрос, кто кого сборет, ежели схлестнутся - диктатор Газпром или наоборот. Конкретно у Газпрома, правда, канал в Интернет паршивый, ну да не один Гаврила в Полоцке.
Ну и самое главное - никто этим сейчас заниматься не будет. СлабО.


SSSS10.09.1998 01:23:39

Тут говорили о тараканах, я тоже хочу высказаться по этому поводу, может и поздно, ну да ладно...

Я, вот, я настолько беден, что у меня даже тараканов нет (прямо по Довлатову)...


Arhi10.09.1998 01:23:05

"Для ведения гражданской войны нужны две или более
хорошо вооруженные армии, "

Da? A sozdautsya oni kogda? Belaya i Krasnaya armii obrazovalis'
uzhe xorosho tak POSLE perevorota, na trupe armii zarskoi Rossii.

A grazhdanskaya voina v USA - eto USLOVNO grazhdanskaya.
Voevali dve koalizii gosudarstv - Severa i Yuga. Da, eto
proisxodilo v odnoi federazii, no brat na brata tam
ne shel. Nu, mozhet v zentralnyx shtatax, no razdelenie
geograficheskoe vse-taki bylo chetkoe. A v Rossii ono bylo
vse-taki ne geograficheskoe, imenno chto brat na brata...
I armii sozdalis' imenno stixiino, chto odna, chto drugaya.
V otlichie ot USA, gde deistvitelno byla prepodgotovka.

V Kongo seichas idet grazhdanskaya voina. Opyat'-taki, ona
tam etnicheskaya. Hutu i tutsi rezhut drug druga, vot i vse.
Brat na brata? Vovse net.

Blizhe vsego podxodit primer Franzii, xotya i ne v takoi stepeni,
kak eto bylo v Rossii v 17. I to, chto budet seichas... ved'
v kazhdom russkom semeinom klane est' kommunist i demokrat, i/ili
antisemit i sionist. V normalnoe vremya oni xudo-bedno uzhivautsya
i dazhe za odnim stolom na Novyi God mogut sidet'... A seichas?
A esli pridetsya vybirat' pod kakoi tank lozhitjsa?

Takaya voina vyigryvaetsya ne armiyami. (Tak zhe kak i Kavkaz
pokorili v konechnom itoge ne armiei a dogovorami). Eto voina
za umy ludei, "the battle for persons' loyalties". Pobedit tot,
v kogo budut bolshe narodu verit'. Ne soldaty armii.


Зануда10.09.1998 01:18:23

Итальянец
Я не скажу за всю Россию, я скажу за себя. О том, почему не высказываю мнения о том, как ее обустроить.
А потому что не вижу смысла. Основное ощущение - а идет оно все своим чередом. Не особо оглядываясь на демократов, диктаторов и прочих. Как это не парадоксально звучит - "коридор возможностей" для политика сейчас в России крайне узок. Будь он Ельцин, Лебедь, Черномырдин, Лужков или хоть Зюганов с Жириновским (а этот тварь вообще наиболее нынче безобидная, поскольку наиболее продажная). Вариации будут. Кардинального изменения чего-то бы то ни было ждать не приходится. Вариации, конечно, могут быть крайне неприятными. Но не настолько, по-моему, принципиальными, чтобы я в ближайшее время окончательно потерял возможность работать и более-менее жить. Самая дурная ситуация - сейчас. Когда очень сложно работать, поскольку стоят деньги. Впрямую меня это не затрагивает, но цепочка невелика, я работаю в частной фирме и проблем из-за этого много, причем у всех, так что так просто уйти в другую я в случае чего тоже, боюсь, не смогу. Между прочим, вот это - ощущение "если что - прям завтра податься некуда" (не считая, понятно, отъезда но это пока рассматривать не хочется) меня нервирует более всего. Но любой, пришедший к какой-то власти, прежде всего начнет расшивать эту ситуацию - а то уже магазины становятся пустыми, а это не шутки. А потом уже не он будет управлять страной, а страна - им, как это всю дорогу и происходит. По фигу. Задолбало. Вот и все отношение.


Vladimir10.09.1998 01:09:46

К сегодняшним дискуссиям информация из новостей для размышления:

Разрыв между богатыми и бедными странами мира продолжает увеличиваться,
несмотря на рост потребления на планете, - говорится в опубликованном сегодня
докладе ООН. По сравнению с 50-м годом объем потребления в мире вырос в 6 раз.
Однако 86 процентов товаров потребляются 20-ю процентами населения земли. По
совокупному индексу, учитывающему данные о продолжительности жизни, доходе на душу
населения и качеству образования, на первом месте в списке 174-х стран мира
стоит Канада. Россия занимает 72-е место. На последнем - африканская страна
Сьерра-Леоне.

Ну и ..........


Arhi10.09.1998 01:07:17

"Интернет может и остаться, так как количество имеющих к нему
доступ невелико"

Kolichestvo neaktualno - aktualno nalichie istochnika nezavisimoi
info kak takovogo. No otkluchit' Internet v Rossii ne problema
sovershenno. U Rossii s Zapadom Internet tak zhe, kak zheleznaya
doroga - relsy shire. Gateways nuzhny. Otkluchit' eti gateways
legche legkogo, ix vsego-to tam... skolko?


Orc10.09.1998 00:59:58

А вот новость. Боюсь, что плохая
Communists Say Ready to Take Charge of Russia

Hah, a vot u Orca skladyvaetsya takoe chuvstvo, chto
vyxod iz krizisa est', daze ne odin, daze ochen' prostyx.
Orc idet dal'she i predpolagaet, chto daze esli nichego
ne delat' voobshe, to cherez nedolgii promezutok vremeni
iz naseleniya budet vysosana neobxodimaya dlya pogasheniya
po zarplatam summa deneg. Togda eto ponimaetsya i politikami.
Otsuda takoe goryachee zelanie vsex komu ne len' vzyat' na sebya
otvetsvennost' pered narodom za uspeshnoe preodolenie krizisa,
prichem nado uspet' do ego samookonchaniya.


Арк10.09.1998 00:58:05

Badman,

Тебе повезло -- таможня дает "добро".

Получай Маришин адрес: <marina@hpi.com> или <marina@wit.hpi.com>.
Я не очень уверен, т.к. пользуюсь, в основном, режимом "replay"


Филя10.09.1998 00:53:32

Арк
забыла совсем. Ответить можно мылом.


Филя10.09.1998 00:51:39

Арк

у меня сложилось впечатление, что ты немного в курсе маришиных дел. Ты только скажи - у нее все нормально? Что-то встревожили меня ее последние реплики. А на связь она не выходит. А я волнуюсь:((


МоржМиша10.09.1998 00:48:59

Итальянец:

Да. Интересныe предложения. Как кто думает: клюнут? И каким образом: народ на улицах с красными знаменами, или еще как?


Badman10.09.1998 00:46:57

Арк

Однако :-)


Толик10.09.1998 00:42:50

Ух-ты. Наш клуб, "Ваше Мнение", одушевился. И теперь высказывает свое мнение и подписывается ВМ :)


Арк10.09.1998 00:32:14

Badman,

Я не знаю, хочет ли Мариша обнародовать свой адрес. Если ты желаешь его иметь, укажи свой Mail, а я тебе дам Маришин адрес по мылу. На всякий случай выждем еще часок -- мабуть Мариша сама выскажется по этому поводу. Или я могу ее спросить об этом по Mailу.


BM10.09.1998 00:23:34

Ех-хx, ввязаться что-ли в поли-економо-банко-дикта-дискуссии?! Вот здесь многократно была помянута Чили, как образец диктаторского режима. А, кто мне расскажет: а) почему это образец?; б) почему этот пример проецируется постоянно на Россию?; в) кто был в нынешней Чили?; г) кто был в Чили прошлой?; д) цена, заплаченная "за" есть (и) минимальна (ии) среднея (иии) максимальна? е) кто знаком с такой чилийской писательнецей-Изабель Альенде? кто читал ее? ж) кто знает подробности економико-политических реформаций в Чили за последнюю четверть века? :-) з) у кого есть знакомые чилийцы? Ух-хх. Вот-те так :-)


Владимир из Калифорнии10.09.1998 00:21:21

Упс!
Линк пообещал, а не дал. Похоже, линк Итальянца на тот же материал, но свой я все-таки дам.


Welcom10.09.1998 00:14:38

Господа (иммигранты и прочие интересующиеся)!
В связи с кризисом временно организован бесплатный доступ к серверам
газет "Русский телеграф" (только свежий номер) и "Известия" (включая
архив). Доступ к "Известиям" через User/Password guest/guest.
www.rustel.ru
www.izvestia.ru

Много интересных новостей и комментариев.


Итальянец10.09.1998 00:12:13

А вот новость. Боюсь, что плохая
Communists Say Ready to Take Charge of Russia
Подробности - по линку.


Badman10.09.1998 00:09:28

Арк

Дружише, Арк!
Ты седня как?

Дай, если есть ее мыло. Хочу поблагодарить за П-Л. Я, кажется из меньшинства, кто видел, где (и как)
воссоединились heroes Маришиной повести, хоть в Париже и не живу :-(


Владимир из Калифорнии10.09.1998 00:05:21

Ну вот, Ельцин молчит, тяжкую думу думает. А Зюганов со-товарищи уже манифест в Рейтерс послал. Сходите по ссылке - там, правда, только по английски.



Комментарии (299): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru