Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (332): Сначала новые  |  Сначала старые

BadMan08.09.1998 23:47:25

Архи

О Чикаго. Музей Аль Капоне находится не далеко от лошадки Пикассо :-) В Чикаго также находится Сeaрс Тауер (103 етажа), что ровно на один етаж больше, чем у Емпайр Стейт в Н-Й (думаю предмет особой гордости чикагцев:-) Если ты не забиралась на дек этой тауер, то здря, т.к. это будет по-круче твоего 44-го етажа. Птичий полет (и другие полеты) там гарантированы :-) Над улицами в центре бегают поезда и снег в Чикаго---самый чистый в США :-))) А озеро Мичиган, таки что-то особенного зимой. Ндравятся мне "Чикаго Буллс" и негритянские чистильшики обуви на улицах:-))) А во Фриско я не был, как и в Бостоне :-( Расскажи, чем так тебя покоряет Бостон.


Владимир из Калифорнии08.09.1998 23:44:50

Всем, кому интересно:

Мнение американского обозревателя (из "Вашингтон Пост") о том, что Америке совсем не нужно спасать Россию из нынешней экономической ситуации.


Who08.09.1998 23:42:57

Пингвин,

вот тебе сute линк :

http://www.cuteftp.com

Еще на прошлой неделе давали сгружать бесплатно.


Итальянец08.09.1998 23:38:49

Привет Мариша.

Архи - с победой. Восхищаюсь и завидую.


Итальянец08.09.1998 23:36:37

МоржМиша - по просьбе ПлохогоМужчины объясняю анекдот (хотя и неблагодарное это дело). В преферансе от 30 до 90% раздач (в зависимости от опыта, степени опьянения, ставок, степени знакомства партнеров и расположения звезд на небе) заканчиваются без игры. Партнеры показывают карты (иногда это достаточно сделать кому-то одному), и соглашаются на какой-то исход раздачи, который по их мнению возникнет при правильной игре. Теперь понятно? В принципе герои анекдота могли с тем же успехом играть в буру, очко или в пьяницу, но в дурака - смешнее.


Зануда08.09.1998 23:33:56

Хоаксер,
про IP-DNS я тебе письмо напишу.


Арк08.09.1998 23:33:43

Arhi, Badman,

Как патриот Чикагщины выношу вам письменную благодарность за похвалу в адрес этого города. Хотя... если отойти от Michigan Avenue 5-6 кварталов вглубь материка...

А со стороны озера он действительно прекрасно смотрится.


Зануда08.09.1998 23:33:21

Уф-ф-ф. Дочитал. До 198-ти с чем-то. А уже 24-й. Ну ладно, почитаю еще немного.
Ниже - реакция на прочитанное. Большая и толстая.


Пингвин,
за RFC сходи на www.rfc-editor.org - официальное складбище этого дела, с поиском по номерам и по названиям.

Для загранпаспорта нужно взять в ОВИРе (он где-то при ГУВД) анкету, заполнить ее, заверить у руководства организации, в которой работаешь (там масса места отведена выписке из трудовой книжки). Заполнять положено на машинке, проще путем сканирования и вбивания текста гарнитурой Courier где-нибудь в Quark Express или Pagemaker, в крайнем разе и Word сойдет. Еще надо в Сбербанке что-то куда заплатить (последний известный мне раз было порядка 200руб, куда платить - узнается в ОВИРе при взятии анкеты). С двумя экз. заполненой и завереной анкеты прийти опять в ОВИР, иметь также обычный паспорт, военный билет, квитанцию об оплате и кучку фотографий (несколько особого формата, просишь в ателье сделать "на загранпаспорт"), отстоять очередь (если есть), сдать все это дело и ждать. По закону - месяц. Недавно знакомые в Челябинске получали, в месяц, вроде уложились. В любом случае через месяц можешь качать права и требовать если не паспорта, то ответа - дадут-не дадут. Ответить обязаны. Не дают загранпаспорат нынче по причинам исключительно режимным (имел дело с документами по форме допуска), недавно требования ужесточили - вторая форма была? - тогда гуляй пять лет (с год назад было мягче).

Африканец,
зря ты на Scandy. Я вот свой возраст не секречу - как у Изи Иосифовича. Однако, ADABAS последний раз не далее как месяц назад видел, работающий на ES/9000 (IBM System 390) и даже сеть сдавал заказчику для доступа к этому самому ADABASу на этом самом mainframe. Через Natural. Вовсю система работает. И даже развивается.

А с таксистами - это класс.

К теории Влада
Призываю дядьку Виллема Оккамского с бензопилой. На черта искать заговорщиков, когда и без них все происходит. Там, где Влад пытался ответить на мои вопросы (о том, как будет выглядеть стабилизец) он прекрасно все объяснил текущими сиюминутными интересами действующих лиц. А почему интересы именно таковы - смотреть надо. То же "удущение мелкого бизнеса" реально происходит в первую очередь из-за идиотских налогов, которые выдуманы Думой (то есть Думой выдуман бюджет) с вполне благой целью - обеспечить социальную защиту населения. Как в том анекдоте - "Оттого твои мандарины не покупают, что ты втрое дороже остальных продаешь. Продавай как все - быстро раскупят. - Да понимаешь, деньги очень нужны." Вот и тут - деньги очень нужны. На армию, на соц. нужды, на поддержку ублюдочных производств и т.п. Закономерный результат - ни денег, ни тех, кто способен их дать. А заговор? Да что они, к черту, могут. Что президент, что премьер, что гипотетические заговорщики. Только взять и усугубить бардак. А сам бардак - это уж наше, родное. Касками постучали - больше бардака. Вместо реконструкции ВАЗа ввели таможенные пошлины - еще бардак удобавили. И т.п. Сиюминутные проблемы решаются, а потом все это гавкает по всем. Нормальный процесс. Во всем мире так, да и в СССР также было. Просто у кого суп негуст, а кого жемчуг мелок. Устал я что-то от политическо-экономических тем. Задолбали. Не темы, а эти, экономики-политики. Пусть хоть на что-то решаться, а то опять себе задницы прикрывают - один Думу разгоняет, та премьера не пускает, поскольку самим кусочка пирожка хочется, премьеру тоже на белого коня охота. Ну их, блин, на фиг. Только работать мешают.

Африканец, опять
Так твое - "не просто производство, а высокотехнологичное производство", по-моему, очень близко к тому самому "производству услуг", о котором я как-то говорил. А как накинулись-то тогда, аж приятно. Продолжить вот ни времени, ни настроения не образовалось. Hi-Tech - это хорошо (мои сети вот оттуда же, кстати, отвечая на твой давний вопрос - и буржуям иногда делаю, в основном, конечно, тем, что здесь всякие представительства имеют, но консультировал и совсем забугорных). Так вот, Hi-Tech, это хорошо, но кушать его не будешь. Как раз некоторые высокие технологии в России имеют сейчас неплохие шансы (особенно если не тащить их, как это модно, "прямо из оборонки", там они безумно дорогие и потому неконкуретноспособные). Однако, и еще чего-нибудь надо. Тут варианта два - или Back in USSR, замкнутый (и недостаточный) рынок, где курс рубля к доллару считается по количеству кепок-восьмиклинок на душу населения (так 0.6р. за $1 и считали), лиюо продукт конкурентноспособный, и на внутреннем рынке и на внешнем. Не обязательно Hi-Tech, но конкуретноспособный. Вон, китайцы весь мир товарами заполонили. И отнюдь не Hi-Tech'ом. Это все очень сумбурно, концов, за которые можно дергать, висит много, но я ж не рецепты даю, так, думаю вслух, точнее впись.
А что касается образования - черт его знает, что с ним надо делать. Видел вон сегодня на Пушкинской, стоят тети и дяди с плакатами, призывают прогнать Ельцина, во-первых по определению, во-вторых, за то, что образование и науку развалил. (Кстати, о теории Влада - замените Ельцина на кого угодно, хоть на себя, любимого, и попробуйте не развалить). И еще у них на плакатах призывы к студентам - не пить Херши, а бороться. И что, есть там хоть один студент? Да черта лысого. У меня вон брат - студент. И что, думаете, делает? Вы будете смеяться - учится. И целый Физтех их там учится. А еще есть ... (каждый подставьте, что подставите - ой, много будет). И ведь учатся там. И учат. Не все и не везде, понятно, ну так это тоже всегда так было. В наше время, конечно, с материальной стороны учиться было проще - мне стипы (55-60 руб.) на месяц худо-бедно хватало, даже без большого напряга, хотя малый наблюдался А нынче без помощи со стороны не проживешь. Ну так живут. И преподавать раньше было, навернео проще - с материальной точки зрения. И то, что сейчас преподавателям живется куда хуже - это есть обидно (студент-то прорвется, он для себя старается, кто старается, а кто нет - им ничего не поможет). Но ведь преподают. И не хуже, чем нам преподавали.


Arhi08.09.1998 23:23:55

BadMan, a gde etot muzei Al Capone? Oj, rasskazhi!!!
Moi lubimyi mirikanskii gorod - poka vse eshe Boston, no mne
govoryat, chto eto proidet, kogda ya uvizhu San Francisco. Ya
ne veru. :) No Chicago, eto nechto.

Interesno, chto ya chuvstvuu sebya slegka... nu... Dlya menya
Chicago byl takim misticheskim gorodom, simvolom bolshix
gorodov. Kucha detskix assoziazii: "No ty ne v Chicago, moya
dorogaya", "Mrachnye chicagskie neboskreby", "chicagskie gangstery",
A teper' ya znau kak on vyglyadit, proexalas' po Lake Shore Drive,
pobrodila po Michigan Avenue, na Sears Tower podnyalas'... noch'u...
prekrasneishii vid... exxx... Pokruzhilas' v chicagskom ulichnom
dvizhenii (one-way streets must die!!!), nalubovalas'-navosxishalas'
krasivymi zdaniyami... oni takie raznye...

V aeroportu kakoi-to negr igral na saxophone Glena Millera i eshe
veshi izvestnye. Xorosho igral... Kakaya-to para pod nego tanzevala...

Dve nochi nochevala na 44-m etazhe 50-etazhnogo zhilogo doma...
Tam okna ne otkryvautsya nikogda voobshe. :)

A seichas sizhu na rabote i pytaus' soobrazhat'...


Сибирский мужик08.09.1998 23:19:42

Толик: Поздно, я уже сам признался :) Тебя я, похоже, тоже
знаю, но не уверен на 100%. Твою жену Наташей зовут?


Marisha08.09.1998 23:19:11

A esli vzyat' i brosit' rabotu..pryamo seichas...
chto nibud' gde nibud' proizoidet?
Izverzhenie vulkana, zemlyatresenie, cunami?
seichas proveryu...
Bcem privet!


Толик08.09.1998 23:18:16

Пингвин, ты спрашивал про ftp-client, работающий через proxy. Когда я использовал клиент называющийся CuteFtp(если не переврал название). Не помню откуда я его скачал. Он работал вполне неплохо.


созерцатель08.09.1998 23:16:07

Мах, извини. Я пригласил, а е-мэйл написать забыл :-( Когда в Детройт собираешься? Напишешь - встречу.


badman08.09.1998 23:10:44

walrusmichael

Ну ты мине удивил. Не преферансист он :-) Может еше не поздно научиться? А об"яснять аники, как и стихи, я не умею. Спроси у Итальянца или у Хоксера :-)


Who08.09.1998 23:05:15

Африканец,

благодарю за Ваш крайне эффективный метод распознавания дураков.
Ваш метод да моя интуиция ... как экспертам, цены бы нам не было...

Метод пока собираюсь использовать в личных целях, если Вы не против.


Толик08.09.1998 23:00:51

Сотрудник MS, не расстраивайся, я вычислил кто такой Сибирский Мужик. Если хочешь тебе по секрету сообщу.


Badman08.09.1998 22:58:41

Архи

Чикаго... Согласен. Мой любимый мириканский город. Музей Аль Капоне один чего стоит :-) А будут ли такие музеи со временем в России? Ну не знаю, там имени памяти БАБ?

Ху

Сижу тут, придумываю :-)))


Сотрудник MS08.09.1998 22:55:38

Мах,

Вот ссылка на договор продажи Аляски (Treaty of Alaska):

http://www.geom.umn.edu/~ipavlovs/Russia/Other/Alaska.html.

Как видно, ни о каком возвращении назад речи нет - продажа безоговорочная. Что и требовалось доказать.


Badman08.09.1998 22:51:19

Итальянец

Склоняю голову. Раскусил с лету :-)


МоржМиша08.09.1998 22:49:49

badman:
Я не преферансист и анекдота не понял (может, я и дурак).
С другой стороны, есть в обоих языках в принципе непереводимые конструкции.
Если пояснишь - я попытаюсь перевести в контексте.

Поясни.

Новенький. ну, такой-то - конечно выучишь.


Арк08.09.1998 22:42:47

Ой! А у меня сейчас вместо очередного рекламного баннера вверху страницы ВМ высветилась черным по кирпичному, с огромными буквами, надпись "ЧЕРНОМЫРДИН"!

Чур меня-а-а-ааа!


Who08.09.1998 22:41:43

Badman,

softhead, butthead и тд. Схема проста: дрянное слово + голова. Можешь сам что-ниб. изобрести.

МоржМиша,
спасибо-спасибо-спасибо.Первое место-Ваше.
Вы всегда такой добротно-обстоятельный?

Говорить хочется, а работать не хочется-нужно.Что делать?


BM08.09.1998 22:37:57

Вадим

А здесь недавно козлов любили.


Arhi08.09.1998 22:36:52

Badman, thnx. :)

Popodrobnei, grish? A chego podrobnei: dva dnya igrali.
24 rounds v pervyi den' i 12 vo vtoroi. Vo vtoroi tur vyshli
ne vse, nabravshix men'she vsego ochkov otsekli. Mezhdu
komandami, igravshimi vo vtorom ture, potom proveli eshe i
"Brain-ring", no tam nasha komanda vyletela pochti srazu. Nu
da ne beda, my i tak poluchili more udovolstviya.

A Chicago - obaldennoi krasoty gorod!!!!!!! Noch'u on
zhivoi i svetitsya...


Итальянец08.09.1998 22:34:16

BadMan - это нельзя перевести. Но не потому, что трудно перевести слово "дурак", а потому что
1) американцы не играют в преферанс
2) американцы не играют в дурака.

Предлагаю - научить как минимум двух американцев играть в дурака, и сказать им, в качестве игры, любое из перечисленных слов. Научить этих же двух американцев играть в преферанс. Поиграть с ними до достижения кондиции "согласен" (месяц..бесконечность, в зависимости от таланта). После этого рассказать им анекдот.


Badman08.09.1998 22:31:55

Дорогая Ху!

Класс. А я-то думал, кто-то из классиков. ХотяDC, наверное, тоже---классика:) А вот хотелось бы дам послушать, насчет почему? А дамы молчат :-(

Привет, Влад_CA. Как оно? Будет седня заседание "западного крыла"?


Итальянец08.09.1998 22:29:39

Артур
> За обучение платят одни, а учить хочется других...
А это, увы, нормально. Не переживай. Если будет производство илии какой-то бизнес, он будет платить за умных. Будет стипендия имени ЛОМО (допустим) для талантливых оптиков или механиков. Будут ее давать победителю какой-нибудь олимпиады. Главное для этого, чтоб хозяином ЛОМО не было государство (а то ее получит сын директора).

Опять же, после третьего курса можно брать ассистентами-лаборантами кого хочешь. И за это их учить дальше.

В общем, я думаю, с образованием все образуется, если остальное будет.


Vadim08.09.1998 22:18:21

Вот что пишет мой знакомый из России. Действительно ли ситуация настолько удурчающая подтвердить не могу. Прошу россиян подтвердить или опровергнуть.

> Privet vsem !
> Chestno govorya, ya sam ne znayu, chto proishodit V Rosssi.
>Po-moemu nichego ;-) Vo vsyakom sluchae popitayus' prosto
>perechislit nekie scenki segodnyachnego vremyaprovozhdeniya dlya
>prostogo russkogo cheloveka.
>
>Kartina N 1 ( magazin ):
>---
> Dlya bol'shinstva naseleniya, eto pozhalui samiy aktualniy
>vopros. Tak kak ceni podnyalis na 300-400% i chto samoe priyatnoe
>rastut dalshe. Vtoraya otlichitelnaya cherta magazinov, chto v nih
>NICHEGO net (narod vse vitaschil meshkami, mashinami, furami). Sperva
>propali sigareti (eto esche pri tebe, Misha bilo), a teper' mozhno
>pozavtrakat tolko hlebom i zubnoi pastoi, zapivaya shampunem. Kstati o
>paste : vchera zashel u nas v magazin (razumeetsya opyat' pustoi) i
>kakoi-to vesel'chak vilozhil slovo "KU-KU" iz tyubikov zobu pasti na
>pustoi vitrine. Narod vse zakupaet na rinkah (tam chto-to esche est po
>samoletnim cenam). Ya otstoyal 3 chasa v ocheredi i kupil kanistru
>podsolnechnogo masla, - teper' budu delat barterniy obmen :)) Eto
>prosto prikol, ya znayu odnogo cheloveka, kotoriy uspel kupit tolko
>meshok sahara. Tak chto zhdu predlozheniy po obmenu ;-)
>
>Kartina N 2 (sberegatelniy bank):
>---
> Pochemu sprosite sberegatelniy ? Da potomu, chto ostalnie
>kommercheskie bank Centralniy Bank iskustvenno prikril. V Banke
>imeetyutsya okoshki A (obmen valyuti), B (snyatie valyutnih vkladov),
>C (snyatie obichnih vkladov), D (kotrol'er).
> V okoshke A valyutu mozhno TOLKO prodat po ochen nevigodnomu
>kursu (ya svoyu na chernom rinke vigodnee skinul). Kupit' nelzya,
>hotya eto obespechilo bi banku nalichie RUBLEI (eto obstoyatelstvo
>ochen vazhno dlya dalsneishego rasskaza).
> Hoshesh poluchit' valyutniy vklad => idi v okoshko B, gde tebe
>skazhut, chto v valyute tebe ne dadut i predlozhat konvertirovat vse v
>nashi rubli. Znachit dalshe v okoshko C.
> Teper' po povodu okoshka C (xe-xe, xa-xa - pravda tolko sperva,
>tak kak ya otstoyal chut bolshe 5 chasov, pravda hot' ne zrya). Den'gi
>(SVOI KROVNIE BLIN POTOM ZARABOTANNIE) zmohno tolko snyat po
>predvaritelnomu zakazu, t.e. prihodish i zakazivaesh i zhdesh 2-3
>nedeli, plus esche NE FAKT, chto oni budut, - ob etom preduprezhdayut
>zaranee. Teper' po prikolu : max mozhno snyat' za 1 raz tolko 1.000
>rubley, eto gde-to okolo 100$ (uzhe menshe ;) ). T.e., esli lezhit na
>schete okolo 1.000$, to puluchat budesh minimum 3*10=30 nedel'. Eto
>uzhitivaya to, chto den'gi tvoi lezhat rublevie uzhe, a ceni letyat =>
>mozhet smozhesh kupit sebe morozhennoe posle vseh trudov, xe-xe.
>Pravda est' esche odin put' polucheniya deneg : v Banke est' esche odno
>volshebnoe okoshko, nazovem ego okoshkom X, gde prinimayutsya
>kommunalinie platezhi (elektrichestvo, voda i t.d.). Tak vot stoit,
>znachit, v ocheredi chelovek, chtobi samo-soboi zabrat' dengi u banka,
>tak kak dengi otdat seichas ne problema :))). Stoit i zhdet, kogda v
>okoshko X sdadut nekuyu summu, kotoruyu on hochet vzyat'. Eto pri
>vs'em tom, chto mozhno bilo bi prodavat valyutu, i sootvetstvenno u
>banka bili bi rubli, tak kak zhelayuschih kupit' valyutu MASSA !!!. No
>valyuta nuzhna dlya chego-to, - ya esche ne dodumalsya. No id'et
>yavnaya politika vikachivaniya valyuti iz naroda, - chto-to nehoroshee
>zadumali, poetomu ne speshu nesti im baksi.
>
>Kartinka N 3 (moya rabota):
>---
> Tak kak banki zamorozheni, to NIKAKIE platezhi ne prohodyat. U
>nas na rabote otklyuchili prostie telefoni (umer dial-up), hotya mi den'gi
>perechislyali (ya uzhe ne govoryu obo vsyakih mobilkah, sopilkah). U
>nas na rabote razognali vseh (poslali v otpusk), ostavili tolko 3-4
>chelovek, chtob obespechivat minimalnuyu technicheskuyu podderzhku.
>Bolshe vsego zabavlyayut slova shefa : "Nado delat' vid, chto nichego
>ne sluchilos'! Glavnoe rabotat' !!" (A sam ukatil v Schveicariyu).
>Ladno, mne pofig - rabotat', tak rabotat'... No nevozmozhno rabotat',
>dazhe za besplatno, blin :-(
>
> SLEDSTVIYA:
> ===========
> Boslhe vsego udruchaet to, chto narod prevratilsya v stado
>baranov, - uzhe privikli prosit' vse u gosudarstva krovno
>zarabotannoe. I teper' za vishee balgo schiayut lyubuyu podachku.
>Narod stolko raz opuskali, chto u nego prosto bezishodnost' v glazah
>chitaetsya. Esli brat'sya za vili, to eto nado delat' seichas, a to
>potom sil (fizicheskih) uzhe ne budet. Ya tut doshel' do sostoyaniya,
>chto seichas bez vsyakih emociy mogu kontrolleru v elektrichke
>pokazat' figu v otvet na vopros : "Vash biletik?". A esli budet on potom
>esceh raspilyatsya, chto iz-za menya Rossiya propadaet, chto takie kak
>ya e'e razvalili, to srazu stuknut po tablu (primechanie avtora :
>tablo - eto takoi pribor, po kotoromu mozhno poluchit').
> Chestno govorya odolevayut misli vernut'sya v Latviyu i
>pozhit', tak kak po-moemu nichego interesnogo v Rossii ne budet :
>narod budet stonat' i podihat', no do sprotivlenya vlastyam ne
>doid'et. Obidno da?
> V politechkom plane : prem'erom budet Chernaya Morda,- ya tak
>dumayu. Tak kak duma u nas bolshe drozhit za svoi zadnici, chem za
>narod. Edinstvenniy, kto ostanetsya pri svoem mnenii - G.Yavlinskiy.
>Ya tut uhhe ne budu pisat', kto est' who (Elcin i t.d.).
>
> Est utesheniya :
> 1) Ya ne sobirayus' podihat' iz-za kozlov.
> 2) Vsem kozlam vozdasstsya :)
>
> Vot i vse poka. Vsem udachi. Napishu kazhdomu lichno.
> Vstretimsya v rayu, esli tolko vi v Ad ne popad'ete ;)


Badman08.09.1998 22:14:05

Архи

Congr's. А по-подробней :-)


Сотрудник MS08.09.1998 22:13:48

Мах,

Все равно не понял про Аляску - было ли в исходном договоре "Россия получает ее назад через 99 лет"? Судя по тому, что я читал - нет. Версию про аренду я тоже слышал, но мне она кажется маловероятной. Можно ли где-нибудь в сети найти ссылку?

Сибирский мужик,

Так нечестно - я не видел твою фотографию. У меня в Лондоне есть хороший знакомый, но я сомневаюсь, что ты - это он.


Владимир из Калифорнии08.09.1998 22:12:45

Африканец:

>Идея Влада из Калифорнии - возить детей на машине, чтобы они поиграли со школьными товарищами

Это не идея. Это жестокая реальность.
Что такое американский пригород? Ближайшая российская аналогия - дачный поселок. Разве что, дороги лучше, магазинов, и прочей инфраструктуры, больше, и дачи комфортабельнее. А так - дачные участки, и дома на них. Размер участка - от стандартных советских 6 соток (это в плотно населенных пригородах), до нескольких гектаров. Ну, есть соседи. Могут у них оказаться дети, с которыми твоему ребенку интересно играть - тогда повезло. А нет, без вмешательства родителей (привезти - увезти) не обойдешься.


Новенький08.09.1998 22:10:57

<Loggerhead, dummy, fool, idiot (тоже используется как "дурак"), clown, imbecil, stooge, moron.
Полно и других.>

МоржМиша,
А говорил, что по Штерну язык не выучишь.


Who08.09.1998 22:09:36

Милый Badman!

Если вы о
" Вторник, 8 сентября 1998 01:04:51

Ху

Чисас у badwoman спрошу. Если ответит-поделюсь. Если нет-звиняйте. А кто первый подметил?

Badman"

то прошу прощения
за недоразумение.

Вопрос выглядел совсем-совсем риторическим.
Если еще не поздно, шлю ответ: Discovery Channel.
В передаче речь шла о любимом развлечении испанцев умертвлять быков публично.
В частности, отмечалось что болшинство зрителей на подобных мероприятиях - женщины. А большинство этих женщин-туристки из Штатов и Европы.
К чем бы это?


Badman08.09.1998 21:59:12

МоржМиша

Ага. Тады, уточню, пользуясь аником, расказанным здесь как-то Хоксером.
Два преферансиста, в ожидании третьего, решили перекинуться в "дурачка". После раздачи, один из них посмотрел свои фишки и говорит другому:
-Ты, дурак!
Второй, взглянув в свои:
-Согласен!

Какой перевод(ы) подойдет здесь? Все, что ты пишешь есть верно от части (небольшой :)


созерцатель08.09.1998 21:52:18

Guinevera, Итальянец. А форель - это пресноводный лосось.


Arhi Sonnaya Na Rabote08.09.1998 21:50:38

VizT - privet! Naschet pomoglo li - ne znau, no navernoe vse-taki da.
Ne znau, potomu chto v pervyi raz igrala. :)))

A v Toronto ya-taki planiruu vybratjsa v etom godu, tak chto vot.


Муза-ааa08.09.1998 21:47:28

А вот вапрос. А есть ли мальчик? Действительно ли в ВМ обсуждаются любые темы? Действительно ли можно писать сюда стишки и не получать за это дрозды и глухое раздражение? А может надо спрашивать разрешения? А может...? А, да ладно.


МоржМиша08.09.1998 21:44:57

Badman:

перевод "дурака"

Loggerhead, dummy, fool, idiot (тоже используется как "дурак"), clown, imbecil, stooge, moron.
Полно и других.

Все эти слова в обыденной речи используются, когда кого-то обзывают дураком.
И "fool" из них - самое мягкое.


Мах08.09.1998 21:42:09

Сотрудник MS, про Аляску - история старая и, честно говоря, темная. Когда большевики расторгли все долговые договоры царей, то остальной мир тоже расторг все договоры. Что, в общем-то, правильно.

Квантовую механику опровергать тяжело, поскольку подтверждения на каждом шагу. Посмотри на люминесцентную лампу через призму - и опровергать ничего не захочешь. А подтверждений теории относительности - раз-два и обчелся. А то, что на ускорителях происходит, так это такой кошмар, в котором никто разобраться все равно не может.


МоржМиша08.09.1998 21:38:46

Артур:
>>МоржМиша, но я надеюсь, что ты сначала будешь воздвигать диктатуры, а потм их путчить! :-))

Я негордый, и к тому же традиционный - путчить - так демократию. А диктатуру неинтересно. Она уже диктатура. А путчить ее взад к демократии и вовсе против правил.

Who:

Ну, если вдвоем, так вдвоем.
Но мне нечего особо на эту тему сказать, ибо моя концепция умственного развития не включает понятия "дурак вообще". Людей же с задержками в развитии я не обсуждаю - это из другой области.

Моя концепция интеллекта такова.
1. Есть люди с нормальным интеллектом.
2. Есть люди с дефектами развития (вышеупомянутые).
3. Есть люди с ненормально высоким интеллектом. (Их тоже пока оставим в покое).

С точки зрения общепринятой, среди людей с нормальным интеллектом есть люди, считающиеся "тупыми", "нормальными", "умными" и "очень умными" или "талантливыми". (опускаю мелкие градации).

У меня же другая теория. Есть некое количество интеллекта, отпущенное нормально развитому индивидууму. Количество Х.
У каждого индивидуума есть диаграмма направленности интеллекта.

Диаграмма направленности же рисуется на карте традиционных способностей: ремесел, искусств изобразительных, искусств музыкальных, прочих искусств (физические, исполнительские и т.д), гуманитарной области, техническо-научной (точные науки), прочих наук, а так же общественно-поведенческие и приспособленческие (способность к общению, нахождению своего места в обществе, способность приобретать жизненный опыт и т.п.). Про нетрадиционные способности пока опять же не будем (парапсихология и т.д.)

У некоторых она круглая или близкая к кругу. Такие люди часто ничем не выделяются, могут заняться чем угодно, и во всем добьются нормальных результатов. Слывут людьми неглупыми. Выдающимися, как правило, не становятся.

У некоторых она более выпячена в какую-либо сторону. Они считаются способными в тех областях, в сторону коих диаграмма выпячена. Поскольку количество интеллекта постоянно, то происходит это за счет уменьшения способностей в других областях. Но так как выпячивание не экстремальное, то и ухудшение тоже некатастрофическое. Примеры - способный математик с отсутствием музыкального слуха; способный актер с пробелами в общем образовании, особенно в точных науках; способные музыканты без склонностей к технике (закрутить шуруп) и т.д.

У некоторых выпячивание очень сильное.
Это очень талантливые люди. Добиваются крупных результатов в очень узкой области или смежных областях. По тем же причинам, страдают порой от полной неспособности к другим занятиям. От этого впадают в заносы и заскоки.
Крупные писатели, поддерживающие Гитлера, крупные музыканты, неспособные подписать чек и специалист по теоретической механике совершенно не могущий починить велосипед и в упор не воспринимающий любое из искусств.
Часто такие люди страдают от неумения общаться с людьми - строить отношения, извлекать жизненный опыт. Их рассеянность - "признак таланта", объясняемая, что человеку ничего не важно, кроме его дела, на самом деле есть неспособность делать другие вещи.

Как правило, люди житейски-мудрые, у которых идешь спрашивать жизненных советов (не авторы книг "как легко разбогатеть", а обычные житейски неглупые люди)- не являются крупными специалистами, учеными-нобелевцами и пр.

Возможны исключения.

Гениев и парапсихов я не обсуждаю. Среди и тех и этих встречаются разные примеры.
Хотя гения можно подвести под крайнюю степень выпяченности, зашедшей так далеко, что объяснить это уже почти невозможно.

Но почти все гении в истории были описаны как люди неуравновешенные, часто со скверным характером, равнодушием к людским судьбам и т.д.
Эйнштейн в личной жизни (по отношению к жене, к первой, т.е.) был просто большим скотом.
Моцарт был психом и пьянью, и помер от осложнений в результате перелома черепа, полученного в результате же какой-то пьянки (оступился и трахнулся башкой о мостовую).
ну и т.п.

Единственным гением, которого я признаю гением и который (согласно моим знаниям его биографии) был нормальным человеком (или близко к тому) и, т.о., является исключением - И.С.БАХ. В жизни - типичный мещанин, профессионал, зарабатывающий себе на жизнь в поте лица, растящий большую семью, любящий муж и отец, верноподданый слуга тех, на кого работал (за исключением конфликта с лейпцигским, кажется, герцогом, который его не хотел увольнять и даже посадил в тюрьму), - в общем мещанин как мещанин. Даже внешность - самодовольная веселая сытая немецкая физиономия. И при этом - гениальный музыкант.

Тупыми же, как правило, считают людей либо со склонностью к ремеслам (пока это еще проявится - а в школе такой пацан по математике, языкам и проч. - носит тройки себе домой), либо людей, которых знаешь профессионально и видишь, что они ничем не выделяются, а в личной жизни их не знаешь. А он, может, очень здорово играет на гитаре, или рисует, или в лесу ориентируется, или всего Блока наизусть знает. Но мы этого не знаем. Для нас он - средненький программист.

ПОэтому, я и не люблю выносить определение человекак как "тупицы". Я могу составить о нем неблагоприятное мнение касательно какой-то стороны. Ну, бывает - человеку надо было в актеры идти - а он электродинамику читает. Или инженер хреновый - не надо было ему в инженеры-то. Но никто вовремя не остановил.

Ну, вот - примерно мои соображения.


Сибирский мужик08.09.1998 21:36:18

Сотрудник MS: А я тебя знаю.. Впрочем, ты меня тоже, только, похоже,
об этом не догадываешься. Или догадываешься?

Мах: Да черт с ним, с оборудованием, это дело наживное.
Элементарным вещам в школе не учат, приходится самому с пацаном
заниматься. А еще лет 20 назад, говорят, совсем не так было.
Это консерваторы все развалили..


Дурак08.09.1998 21:34:51

Африканец

Ты гений!


BM08.09.1998 21:30:43

Арк (ИП,ИП,ИП)

Мне чего-то чешется,
Может почесать?
Мнe все что-то плешется,
Может кран сломать?


Badman08.09.1998 21:23:50

Арк <В лирической фазе>

:-)))


Сотрудник MS08.09.1998 21:21:25

Мах,

1. Про Аляску: откуда сведения, что ее не продали, а сдали в аренду?
2. Вы писали, что квантовую механику никто не опровергает. Похоже, что это действительно так. У меня вопрос: почему все время опровергают теорию относительности? Каждый маньяк считает своим долгом ее на что-нибудь заменить.

Африканец,

К вопросу о мотоциклах "Урал". Ты будешь смеяться, но я лично видел, как их здесь продавали. Не очень дешево - больше $7k. В рекламе написано "в России начали их выпускать 60 лет назад, целиком содрав с BMW, стоявших на вооружении германской армии... Продукт труда лучших немецких и российских инженеров...".

Guinevera,

Зовут меня, увы, не Анатолием; в качестве утешения скажу, что его я тоже отлично знаю - мы с ним вместе долго работали.


Vladimir08.09.1998 21:21:13

Arhi
Поздравляю ! !
Так держать ! ! Не посрамила ВМ !
А кстати, общение в ВМ как то помогло или наоборот может ?


Vladimir08.09.1998 21:18:04

Мах
А что пить в Саудии будешь то ? Там не то что магазины с 11-ти до 5-ти, а за это дело и плетей всыпать могут не взирая ни на что :-(
Да и с женским полом там того, скучновато. А не того, так и камнями побить могут, или прилюдно секир башка. Не порадуешься и заработкам.


Зануда08.09.1998 21:17:33

Gregory
Специально для тебя (а также всех, когшо интересуют переводы в Россию)

Проходил сегодня мимо Альфа-банка, увидел вывеску Western Union, зашел поинтересоваться.
Переводы они оплачивают честно, зелеными спинками (что не гарантирует, естественно, того же в других банках). Глянул цены на переводы через WU (из России - но, видимо, везде аналогично). Зависимость цены от переводимой суммы там какая-то очень кривая, с переменной сеткой (сначала через 100, потом через 250, потом через 500) несколько выборок, по порядку величины:
за $500-$1000 - ~$60
за $1-2K - ~$100
за $3-4K - ~$170-190
за $5-6K - ~$270-290
за каждые 500 свыше 6К - еще по $24.

P.S. я, вообще-то еще не пришел.


Vladimir08.09.1998 21:17:00

Мах
А что пить в Саудии будешь то ? Там не то что магазины с 11-ти до 5-ти, а за это дело и плетей всыпать могут не взирая ни на что :-(
Да и с женским полом там того, скучновато. А не того, так и камнями побить могут, или прилюдно секир башка. Не порадуешься и заработкам.


Badman08.09.1998 21:13:46

Прекрасным Дамам, at first :-)

Мариша

Спасибо за любовь к нехорошему человеку :-) Дай пожалуйста ссылку на твой рассказ о Пер-Лашез. А с
меня стишок :-)

Гиневера

Тебе видней. Все же стоит увидеть корриду разок не по книжкам. А уж папа Хем, еше и охотник был
страстный, и воин, и рыбак, и ... Ему в кайф, мне нет. А тебе? А почему женшинам так нравится? Не люблю я рыбаков, воинов, охотников, тореадоров, Пантагрюелей с Гаргантюа, Мюнхаузенов, Конька-Горбунка и Царевну-Несмеяну :-(

Ху

Вежливее бы было на вопросы отвечать. Нехорошо-с.
__________________________
Всем членам ВРИ-ПИЗДИ и др.

Я несколько раз задавал раньше вопрос. Ответа несколько раз так и не получил. Повторю снова. Как перевести на английский слово "дурак" (без сочетаний, без контекста, без всего).

PS Какие конкурсы, какая модерация :-)))

PPS
Дрозды---Кабызды
Дрозды---Орды
Дрозды---He Муди


Мах08.09.1998 21:12:53

Африканец,

Но стену бить лбом - занятье не хуже других,
А иначе зачем мне нужна моя голова?

И ведь не дурак написал.


Мах08.09.1998 21:09:27

Сибирский мужик, Англия слишком долго была богатой, что б сохранить хорошее образование. Они стали какие-то шибко технические. И оборудование такое, что плакать хочется. Они моего боса приглашали в Оксфорд, так он оттуда в шоке приехал.


Артур08.09.1998 21:08:49

Кто в театры, а я домой. Пора.
Всем до новых, приятных бесед и дискуссий.
Пока!


Arhi (Ubegau na Sobranie)08.09.1998 21:01:06

Hey-hey, privet vsem.

A ya tolko chto iz Chikagi vernulas'. Tam provodilsya ba-alshoi
takoi festival' "Chto-gde-kogda" i nasha komanda zanyala na nem
vtoroe mesto. S kubkom i medalyami. Moya medal' visit vot ryadom,
na stenke cube'a na rabote. Vsem xvastaus' :)


Мах08.09.1998 20:57:39

Итальянец, твоя программа в итоге сводится к простому: Въе...ть надо ребята, а не п...ть, тогда все будет. Полностью согласен.

А меня вон приглашали в Саудию как-то. Красота. Зарплата капает, но она и не нужна, на всем готовеньком. Оборудование - блеск. Надо - купим. Налогов - нуль. Два раза в год - домой бизнес-классом. Супер.


МоржМиша08.09.1998 20:55:44

Какая-то херня... нажимаю "Вот ТАк", а мне дают какую-то страничку YAHOO с каким-то отлупом, а письмо не уходит.


Африканец08.09.1998 20:50:43

Всем пока. Я пошел в театр.


Артур08.09.1998 20:50:36

Ой, Итальянец, самое главное прозевал. Будет в России высшее образование. Сейчас пока есть. А закончится, возможно, и даже очень возможно, оно с введением акционирования высшего образования. Увы. Мне кроме части площади комнаты в которой я имею быть, стола и компутера на нем приватизировать нечего. А площадя у нас в кайф любому. Петроградка. Кто Питера не знает, то уточню - до шпиля Собора Петра и Павла (да, да, Петропавловская крепость) - 300 метров. Так что прогнозы хуже некуда. Это я про верхнее образование. Вот разве кризис поможет. Кроме него никто не помогает. И не хочет. Ну не до нас правительству, думе этой дурацкой и пр. Вот площадЯ и выч. средствА пока есть - стоим. И что характерно! Народ учится хочет. Без дураков! Знаний требуют, понимая, что это немало значит. А вот то, что дети богатых в основном за бабки скрываются здесь от армии, а дети бедных жаждут знаний не в силах расплатится... Ужасное противоречие. За обучение платят одни, а учить хочется других...


Vladimir08.09.1998 20:50:04

Артур
Да нет, работа просто такая...........


Африканец08.09.1998 20:49:59

Еще определение дурака.

Тут говорили, что дурак никогда себя не считает дураком. Предлагаю считать это его определением. Спросите у человека - дурак ли ты? Умный ответит - не знаю, может, дурак, может, нет. Дурак ответин - нет, однозначно.

P.S. Я не знаю, дурак я или нет.


Африканец08.09.1998 20:46:50

Who,

Предлагаю определение дурака. Тот, кто, если его научить богу молиться, лоб расшибет - дурак.

То есть человек без зачатков самостоятельного мышления и здравого смысла, неспособный к критическому анализу полученной информации или хотя бы к сомнению. Если будет лоб расшибать, но хотя бы внутренне будет думать - "А интересно, надо ли лоб расшибать" - то все еще не совсем дурак. Около. Полудурок. А вот если и сомнений нет - тогда уж точно дурак.


Арк08.09.1998 20:46:31

Братцы, привет!

Я родил стих! Рожал его в муках, разрывы еще не зажили, поэтому -- не бейте слишком больно (не обижусь, если вы его скроллируете).

Она входит чуть слышно.
Она молвит: "Привет",
И шаги нарушают покой.
Ты пока еще дышишь,
Но тебя уже нет.
В твоем кресле сидит другой.

Она снимет свой плащ
И повесит на крюк.
В твоем доме запахнет дождем.
Она скажет: "Не плач,
Я уеду не вдруг,
Мы с тобою побудем вдвоем".

Она сядет за стол,
Она выпьет вина,
Будет мять сигарету в руке.
А ты слов не нашел,
А ты пуст до дна,
А ты тонешь в зеленой тоске.

Ты поднимешь глаза,
И ты встретишь укор.
Ее взгляд будет долог и синь.
Может эта слеза
И есть приговор?
Может так и кончается жизнь?

Она тихо вздохнет,
Она скажет :"Прости",
Будет молча стоять у окна.
Она хочет быть здесь
И хочет уйти,
Но боится остаться одна.

Но сгущается мгла...
Вьется сизый дымок.
Сигарета немного дрожит.
Она все же ушла,
И ты сменишь замок,
И забудешь об этой лжи.


Зануда08.09.1998 20:42:17

Всем привет.
Ну и понаписали сегодня - за 150к. Пошел читать, потом, может вернусь :-)


Артур08.09.1998 20:35:29

Итальянец, для образования, особенного верхнего, важны не декреты, и даже не только деньги. Важна школа. Вуз, как хранитель и самовоспроизводитель профессорско-преподавательского состава, научных и практических деяний, традиций, подходов к воспитанию учеников, устоявшимся авторитетом и ..., да этого по идее уже должно хватить.

А что характерно. Народ от ВМ в DOS убегает. Это понятно. Оттуда не увидеть, а отсюда не достать. Это что же, ВМфобия начала проявляться?!


Vladimir08.09.1998 20:34:48

Мах
Эт наверно потому, что фантазии не хватает :-)


Сибирский мужик08.09.1998 20:30:25

Итальянец:
> Для хорошего образования надо либо ДОЛГО быть богатыми, как Англия
А с чего ты взял, что в Англии хорошее образование? Я 3 года учил
местных студентов... Ой, лучше не напоминайте. И вроде университет
не самый плохой.

Я раньше думал, что это анекдот такой: "Не надо доказывать эту
теорему, сэр, мы вам верим на слово". Так вот, это не анекдот.
Они просто не понимают концепции доказательства. И не потому, что глупые, нет.. Просто их в школе этому не учат. Знаешь, как они доказывают, что сумма углов треугольника равна 180 градусам? Берут картонный треугольник, отрезают у него ножницами все три угла, и складывают их вместе. Получается вроде прямая линия. И так 10 раз.


Артур08.09.1998 20:29:39

МоржМиша, но я надеюсь, что ты сначала будешь воздвигать диктатуры, а потм их путчить! :-))

Физик, ты тут или где?


Who08.09.1998 20:26:35

МоржМиша,
<А про дураков ты хочешь хохмы или откровенные соображения?
согластна на все.

Заметил ли ты, что Африканец деликатно намекнул - уже проехали.
А мы можем и вдвоем. Как ты? Первые два места поделим и разойдемся.

Африканец,
может это тема и несвежа, да не могу сдержаться (обязуюсь позже пробежаться по архивам).
Для меня определение дурак- не дурак происходит на уровне подсознания.
Это как любовь. Никогда не знаешь почему.
Хотелось формализовать это понятие(я все еще о дураке).Да не буду настаивать.
Тем более в ВМ вот-вот решиться будущее России. Так интересно поприсутствовать, даже и на галерке.


Итальянец08.09.1998 20:06:59

Африканец - с образованием и так, и не так. Во-первых, оно может быть тысячу раз важно, но его все равно сейчас не будет. Его в какой-нибудь Саудовской Аравии и то нет, хотя они богатые до усрачки. Для хорошего образования надо либо ДОЛГО быть богатыми, как Англия, либо приказать, чтоб оно было, как большевики. Приказать, наверное, не надо, да второй раз и не получится. Саудовские арабы и прочие что делают - посылают учиться за границу. И не обязательно за большие деньги. У меня брат бесплатно в Швейцарии учится. Работает на своего профессора, а тот его за это учит.

А технологичное производство - будет. Не сразу, но будет. Но я боюсь, что перепрыгнуть через общественный строй не получится. Надо сначало научиться валенки делать для своего внутреннего потребления. Спрашивается, что такое есть, чего Россия произвести не в состоянии? Как раз ТОЛЬКО технологии. Значит, возможно, нужны ввозные пошлины на все, кроме технологий. Чтоб свои куры были дешевле американских. Протекционизм называется. Для технологичного производства нужны, помимо образованных людей, инвестиции. Рисковый капитал всякий. А для этого все должно устаканиться и начаться капитализм. Естественно, банки, чтоб было кому кредиты давать. А чтоб были банки, должны быть вкладчики, которые растят этих кур и делают валенки.

Есть еще какие-то технологии у военки. Насколько я знаю, конверсия заключалась в том, что они стали делать кастрюли. Но ведь можно, наверное, с умом. Наверное, тот, кто делает МиГи, может как-то подсказать тому, кто делает Ту, и конкурировать с Боингом и АирБусом на рынке пассажирских самолетов. Для этого только нужно, чтоб у них был хозяин. И на самом деле все равно кто. Хоть Березовский.

Max - ну, ты же сам говоришь - где-то зерно, где-то скот. Вот все и будет. Ну помидоров зимой конечно не будет. И то - на вторичном тепле от тепловых электростанций (которое недостаточно теплое, чтоб электричество добыть) можно в теплицах все что угодно вырастить.


Vladimir08.09.1998 19:54:34

И всё таки вернусь к экономике, как к системе с положительными ОС.
Ведь никто не рассчитывает радиотехническое устройство по второстепенным параметрам и в момент перехода из неустойчивого состояния. Хотя теории и рассчёты переходных процессов тоже имеются, но опять таки, они оперируют именно на базе основных, определяющих прцесс исходных данных. Та же метереология умеет также с определённой вероятностью рассчитывать погоду со степенью детализации и вероятностью в зависимости от сроков. То есть, для конкретной мнстности это возможно на пару дней, для региона на пару месяцев. То же наверное возможно и для акций какой либо фирмы "Рога Ltd." - на пару дней, а для страны в цклом тенденции, на год. Может всё же дело в том, что во-первых модель не та расчетная выбрана, и основные данные, которые определяют процесс не те. Как частота генератора - однозначно зависит от ёмкости контура, а вот потери в резонаторе, мало влияют на установившийся процесс, но имеют решающее значение для момента начала генерации.

Работа зовёт отвлечся в Off Line. Надо сваливать полностью в DOS. Но постараюсь приглядывать за процессом время от времени :-)


Мах08.09.1998 19:49:48

Vladimir <Toronto>
а вот это интересно: как мы о других думаем. Не в смысле умственных способностей, а в смысле внешности. Вот, к примеру, я себе Африканца очень хорошо представляю. А тебя - нет. Почему?


МоржМиша08.09.1998 19:49:38

Артур:

Не буду. Я, поев пива с колбасой, склонен к путчам и диктатуре, но не к бомбежкам. :ъ)


МоржМиша08.09.1998 19:48:37

Африканец, Who:

По-моему никто не пинал Африканца. Была высказана мысль о нецелесообразности поступка всвязи с восприятием информации дураком и его возможной несамокритичнпости, неоднозначности трактовки "дурака", и т.д.

Никто не обсуждал формальное определение дурака.
Тема, однако же, мне представляется сложной и щекотливой. Я бы не смог дать определения дурака. Или даже тупого. Я не говорю об умственно отсталых людях - они, мне кажется, вне масштабов такого обсуждения.


Африканец08.09.1998 19:46:30

Светофор тут называется ROBOT. Когда-то он назывался traffic-robot, но естественно, в просторечьи это сократили до просто робота. Причем слово вошло во всеобщее употребление - и англоговорящие, и говорящие на африкаанс его употребляют. И сам я уже привык - говорю кому-то "Доедешь до второго робота, а там направо".

То-то я удивился, когда приехал, едем по дороге, а через всю дорогу надпись белым - "ROBOT". Вот я призадумался тогда, что это значит...


Мах08.09.1998 19:45:12

Африканец, ты и прав, и нет. Если страна себя накормит, то это большой плюс. А то что это - 50% жратвы ввозить! Насчет сельхозтехнологий - нет тут никаких подвохов. Климат хороший, всего остального, конечно, понемногу, но основа - это люди. Артур прав, все скоммуниздят и пропьют.

Теперь по поводу высокотехнологичного производства. Как ты подымешь образование, если те люди, которые способны учить, сматывают со страшной силой? и подымают образование в местах отдаленных. А для того, что б они вернулись, надо... хрен знает, что надо. Между прочим, большевики после революции профессорам очень неплохо платили. Правда, постреляли их потом.


Vladimir08.09.1998 19:36:36

Мах
Шо, сам признался :-))
Вот значит как ты о всех думаешь :-)))


Артур08.09.1998 19:34:33

МоржМиша, и тебе привет! Ты только пока, после выходных, не бомби никого, ладно! :-))


Африканец08.09.1998 19:28:34

Who,

О дураках тут дискуссия уже была. Начал тоже я - я тогда спрашивал, гуманно ли утаивать от человека, что он дурак, если он дурак, я об этом знаю, а он нет. Меня заклевали, запинали ногами, подобно стаду злых страусов - сказали, что наоборот, эту тайну надо от него скрывать всеми возможными средствами, во-первых, и что я могу быть сам дурак - во вторых.

Вот почему дискуссия не вызвала такого ажиотажа.


Мах08.09.1998 19:25:19

Африканец, неужели... stoplicht? во сюжетец...

ВизТ, а может, все подумали о других. И решили не ругаться лишний раз.


Африканец08.09.1998 19:22:28

Итальянец,

По поводу тупых детей миллионеров в вузах у меня такое соображение. Какое производство ты собираешься развивать? Вот мы говорим - производство, производство. Слово нравится - звучит приятно. Производство чего? Валенок? Кирзачей? Мотоциклов "Урал"? Мир находится не то в постиндустриальном, не то в постпостиндустриальном обществе, когда нужно не производство, а технологичное производство. Вернее - высокотехнологичное. А если мы собираемся производить только жратву да валенки, а, скажем, не программы, компьютеры или продукты генной инженерии, то не проще ли вообще нефть продавать и все на Западе покупать, как сейчас?

Кстати, даже производство жратвы с технологией связано. Почему у англичан 80 центнеров урожайность? Видимо, агронаука и химия (удобрительная и ядохимикатная) получше развиты, да комбайны получше сделаны, меньше оставляют на полях. Так что без науки и будем сохой пахать, как в прошлом веке.

Это я все к тому, что, если технологию не развивать, то лучше уж и вовсе не браться за дело. А технология требует образованных людей. Так что вообще-то, если по уму, то образование - как раз то, что надо развивать в самую первую очередь. Это, конечно, плакатно звучит, но если сейчас поднять образование - есть шанс нормальной жизни через 20-30 лет. А если загубить образование, но поднять "производство" валенок - шанса нормальной жизни нет никогда.


Мах08.09.1998 19:22:24

площадь Краснодарского края плюс Курской области больше чем UK раза в три Итальянец, а ты не заливаешь? ну на 2.5 я еще соглашусь, но три... Дома проверю. И потом, нет сомнений, что Россия себя накормить зерном может. Но ведь зерно - это отнюдь не все. Где взять, скажем, свежий салат или помидоры зимой? Даже под Курском их хрен вырастишь. Потому как климат континентальный. А в той же Голландии - нет проблем. За овощами надо в Среднюю Азию мотаться. Вот они уж точно всю Россию завалить могут. Да вот...

Это большевики всех убедили что там так трудно, и ничего не растет. Сажать надо - и будет расти
Да нет, как раз наоборот. Большевики говорили: Сажай кукурузу в Архангельске - будет расти. Потому как партия сказала: надо! А не будет, мы сажальщиков посадим. Вот и сажали. Я хорошо помню эти хлебные поля под Москвой. Горе, а не поля. Вот скот разводить - милое дело. Что, кстати, испокон веков в Архангельске и делали.

Да, кстати, про садовые участки - это не совсем верно. Но про это уже столько раз говорили, что я и повторять не хочу.


Артур08.09.1998 19:17:06

Итальянец, вот, в догонку:
"Захочет крестьянин получить трактор или запчасть к нему или горючее - и "... отвинтит у соседа. Это к вопросу о уважении к частной собственности. А есть вариант и хуже. Дадут ему и трактор, и семена и соляр, а он их пропьет. А потом, когда деньги закончатся пойдет ночью к тому кому продал, скомуниздит чего, и снова пропьет. Такую реальность нельзя совсем отбрасывать в рассуждениях. Это не бабочки - это динозавры. Увы.


МоржМиша08.09.1998 19:13:46

Всем привет.
Я не в состоянии разговаривать пока - отхожу от выходных. И потом, мои политические идеи и взгляды консервативны, экстремальны и непопулярны. И как у всякого приверженца пива и колбасы, после приема их в должном количестве, имеется склонность к призывам к установке диктатур. Возможно завтра или сегодня к вечеру я помягчаю.

Who:
А про дураков ты хочешь хохмы или откровенные соображения?


Артур08.09.1998 19:12:03

Итальянец, не помню когда, но это: "Я скорей имел в виду - усилить милицию личным составом армии" уже было. Ходили менты парами, а при них армейские патрули. В портупеях и с кинжалами. Только именно такое - самое примитивное решение - проблему не решило. А вскоре было отменено и практически забыто. А криков сколько было, когда его принимали! Криков то! До бронетранспортеров с танками на улицах доболтались, политики наши...
А может и впраду: "ничто не ново под луной". Ну и не вечно тоже...

Схожу за пивом. Самым дешевым и радостным продуктом на сегодня. Пиво сейчас по 20-25 центов за 0,5 литра. Бутылочное.


Who08.09.1998 19:09:32

Африканецу - для "traffic light" collection:

Red Light (Западная Вирджиния и Мэрилэнд)


Vladimir08.09.1998 19:05:00

Who
>спасибо что затронул тему Дурака(ов)
>Удивительно что подавляющее большинство ВМистов остались равнодушными.

Так просто каждый подумал о себе и на всякий случай промолчал :-))))


Итальянец08.09.1998 19:04:35

Злая фея - увы, если б я знал, как заставить политиков договориться, то я бы и сам был политиком, а не программистом. Я же писал "что делать", а не "как".


Итальянец08.09.1998 18:57:28

Ну, я понимаю, что программа не выполнима хотя бы из-за пунктов 1 и 2, а также - см. последний абзац. Или действительно нужен Пиночет. В общем, я, конечно не претендую, что такая программа работает. Скорее - умственная зарядка.

Мах - площадь Краснодарского края плюс Курской области больше чем UK раза в три. Население России - тоже втрое больше британского. Земля и климат в этих районах лучше английских. А UK себя едой, даже зерном, обеспечивает, и имеет среднюю урожайность зерна чуть не 80 центнеров с гектара. Смешно просто, с такой площадью, с сельским населением 30% - зерном не обеспечить. Да любая страна может себя накормить. Вся европа себя кормит при плотности населения в 10 раз больше российской. Между прочим, и в Нечерноземье можно много чего выращивать. Не хлеб, так картошку или скот. Это большевики всех убедили что там так трудно, и ничего не растет. Сажать надо - и будет расти (не агрономов, а семена). Прибалтика - тоже нечерноземье, между прочим.

В конце советской власти приусадебные участки давали 25% продовольствия страны. На 3% площади. А помножить. А раздать им технику, какая осталась. Оно конечно, труженика повывели. Но кушать захочется - будут работать. Захочет крестьянин получить трактор или запчасть к нему или горючее - и произведет излишки.

А армия внутренними делами заниматься не должна, конечно. Только она все равно займется. И лучше пусть она бандитов ловит чем голодные бунты усмиряет. Конечно, не как в Сумгаите. Тяжелое вооружение им не нужно. Я скорей имел в виду - усилить милицию личным составом армии. Патрули от уличной преступности и вандализма (тех самых крестьян которые петуха пускают). Засады и ловушки от рэкетиров - деньги там помечать. Конечно, их придется поучить, но средний армейский офицер не глупее среднего милицейского. И солдат - соответственно.

Скидку маргиналам - это не совсем скидка. Заметь, я никаких пособий не плачу, кроме хлебных. Так что придется их лечить (в минимальном размере) бесплатно. А учить - тут "Я" прав. До 8 класса придется всех учить бесплатно. А потом - платно. Если в вузах будут только тупые дети миллионеров, то постепенно возникнет система частных стипендий для талантливых но бедных. Либо эти дети миллионеров в следующем поколении будут интеллигенцией. Тут уж ничего не поделаешь. В 1917 потомственной интеллигенции не стало, и теперь может опять не стать.

А дать каждому что-то с чего начать - это не коммунизм, а стартовые условия. Крестьянин или там горожанин должен знать, что это - последняя подачка, и если он ее потратит бездарно, то помрет с голоду.

А привязка валюты не противоречит тому, что курс меняется. Просто он меняется по наперед заданной функции. Я объявляю, что курс будет меняться так-то. Да, кстати, автоматическое индексирование зарплат, цен, контрактов запрещается. В Италии было индексирование по инфляции - в результате инфляция увеличивалась с каждым годом.

А то что до продажи земли "еще не дошли" - это неплохо. Продавать Курилы надо, когда есть программа, а то можно все равно прожрать. А думать о Севастополе и прочей геополитике с голой жопой - да, такой особенности России я не учел, конечно. Это надо додуматься - в долгах по уши, валюта обесценивается, и настаивать - кого принимать в НАТО, кого нет. Я понимаю, что это реалии такие же как, например, климат или состояние экономики. Но удивляюсь.


Who08.09.1998 18:53:21

Африканец,
спасибо что затронул тему Дурака(ов)
Удивительно что подавляющее большинство ВМистов остались равнодушными.

Приглашашаю на конкурс
Дурак - это...
Единственное пожелание (любителям длинных текстов)- как можно короче.
Предлагаю первый термин для Дурацкого Словаря : тупость.


Африканец08.09.1998 18:50:33

А теперь угадайте, как называется светофор в ЮАР, в частности, какое слово перед ним пишут на дороге.


Мах08.09.1998 18:45:15

Vladimir, эффект бабочки - это не из экономики, а из атмосферы. Это когда пытались атмосферу посчитать, то выяснили, что бабочка машет крылушками - а на Штаты обрушивается тайфун. Теория, которая все это дело изучает, называется теорией хаоса, и она достаточно зачаточна. Ни в какой области поведение подобных систем не рассчитывается, потому что они неустойчивы по определению. То есть лучшее, что можно сделать - рассчитать вероятностный ход событий. Но - я уже приводил пример бифуркаций - ситема может хаотично прыгать из одного состояния в другое. И, наконец, все модели, которые созданы, мягко говоря, неадекватны. Иначе эти люди, играя на stock market, уже давно бы стали миллиардерами.


Артур08.09.1998 18:42:48

VfT, добрый день!
Чего то я не понял. Это, значить, мы должны найти, или предложить, круг фундаментальных понятий, регулирующих экономику, но при наличии жуткого числа "бабочек", чье влияние на нее в отдельные моменты доводит систему до невменяемости?
А может этих бабочек того - дустом. Создадим идеальную теорию, сматрицируем под нее идеальных жителей-исполнителей-производителей. Вот и золотой век.

Ты только на меня не обижайся. У нас тут из-за этих "бабочек" пропали ВСЕ моюще-стирательные средства с шампунями и хозяйственным мылом. А те что есть, подорожали в четыре раза, по отношению к их стоимости в воскресенье. Так что, я могу быть не вполе адекватен. А может я превращаюсь в бабочку?..


Мах08.09.1998 18:36:55

Traffic light
Traffic lights
Traffic signal
Flashing light
ну и так далее вроде fucking red light etc.

Африканец, я хоть и не знаток, но чувствую подвох. Как на заклание себя отдаю.


Vladimir08.09.1998 18:34:08

Африканец
Светофор - Traffic Light


Злая фея08.09.1998 18:25:28

Вот незадача - приходится уходить на самом интересном месте. Ну ничего, завтра (если план сокращений не начнут внедрять в жизнь прямо с утра) почитаю вашу дискуссию о будущем России.

Всем до свидания.


Злая фея08.09.1998 18:20:28

Африканец,
Я лично и от амерканцев, и от англичан слышала только traffic lights. А что, есть другие варианты?


Сибирский мужик08.09.1998 18:19:52

Всем привет. Я тут по горло завален работой, так что страничка
с фотографиями временно откладывается. Да и фотографий не так уж
много пришло - штук 5 или 6, я уже не помню..

Африканец: Светофор в Англии называется "traffic light".


Vladimir08.09.1998 18:16:50

О теории экономических процессов.
Тут уже много было сказано о экономике и неоднократно подчёркивалось, что процессы в ней практически не поддаются прогнозированию. А почему? Анализ прошедших экономических колебаний показывает, что это типичная система с положительной обратной связью, но с наличием определённого гистерезиса. То есть, до определённого момента система устойчива, но затем малейший толчок выводит её из равновесия. В экономике это имеет даже своё название "Эффект бабочки". Но ведь в других областях эти системы прекрасно описываются, рассчитываются и прогнозируются. Естесственно, если пытаться рассчитать устойчивость какого либо усилителя, или генератора с ФАПЧ используя в качестве исходных данных только температуру окружающей среды, или например напряжение питания, то ни хрена путнего не выйдет (как и в экономике, если брать только курс валют или запасы нефти), важно определить критические входные параметры, а методика расчета и проектирования и моделирования систем с обратной связью ой как отработана. И ведь в принципе не так уж много для этого требуется наиболее важных исходных данных. Так что об этом думает народ, точнее В-П (виртуальное правительство) ? Тем более профессия многих тесно связана с необходимыми знаниями и методиками .


Африканец08.09.1998 18:15:15

Мах, на мафию смахивает, но они вроде бы денег за свой труд не берут. И где ты видел мафиози, чтобы он работал? Нет, тут что-то другое...

Я думаю, в общине есть и другие лидеры - старики, тут кто-то правильно писал про аксакалов, негры уважают стариков (а детей - не особенно), так я думаю, что эти таксисты это все делают с ведома и по поручению этих самых стариков.

А вот почему таксисты - не знаю. Буду продолжать изучение.


Кобзон08.09.1998 18:14:38

Если б это было правдой ...


Злая фея08.09.1998 18:07:10

Итальянец,
Замечательная теория. Только есть несколько вопросов. Я не специалист в экономике и политике, но когда я читаю "организуется временное правительство", у меня возникает вопрос "кем?". Если оно, по Вашему мнению, может состоять из непримиримых противников, кто же их объединит в одно правительство? Или они сами сбегутся? Далее Вы пишете "парламент самораспускается" - а кто его убедит в том, что он должен самораспуститься? Тоже сам? По-моему, Вы очень хорошо думаете о наших политиках.

Макс, история мне тоже нравится. А словарь у тебя, действительно, отличный, только мне приходится пользоваться специальными.


Африканец08.09.1998 18:06:25

А вот знатоки английского.

Скажите, как в Америке и в Англии светофор называют


Артур08.09.1998 18:00:58

Мах, согласен, людям нужна ВЛАСТЬ, а ДЕНЬГИ (и побольше) - лучший инструмент для ее получения и поддержания.


Артур08.09.1998 17:59:23

Итальянец? твоими б устами, да мед пить...

Собственно, ЧВС тоже предлагает, пока правда туманную, экономическую диктатуру. Вот только неясно почему не "моментально" - Ф.Ф. Преображенский, а с нового года. А зачем, интересно, ему эти три месяца?

Как бы тебя, по-ВМистей, покритиковать.
Во-первых нет ничего более постоянного чем ВРЕМЕННОЕ. Во-вторых, наши партии в гораздо более невинных ситуациях не могут договорится. Это, пока хиханьки.
А вот серьезности. С отношением к частной собственности у нас очень плохо. Особенно у крестьян. Пожгут они предприимчивых горожан. Скорее всего пожгут. Были бы они на самом деле земледельцами-работягами - не было бы у нас ни аграрного лобби, ни вымирающих фермеров. Извели работника на селе. А в том, что ни топлива, ни зерна посевного, ни удобрений, то ты прав - никакой гос. политики в области сельхозпроизводства нет. Собственно в области любого производителя ее нет. Кто управляет страной? Воспитанники пионерии - комсомола - партии. "Дети" социализма. А основная экономическая идея социализма не производство, а РАСПРЕДЕЛЕНИЕ! А распределять продукт созданный частным производителем - очень сложно. Поэтому до сих пор этот производитель НЕ нужен.


"Я"08.09.1998 17:56:22

Блин, Итальянец, а твоя фамилия не Пиночет случайно?
Абсолютно недееспособная программа. Начиная с того, что ее никто не примет и сам конечно никто не распустится.
Продажа земель, конечно, даст денег, но... вот честное слово мы еще до такого не дошли. Может пару недель и дойдем, но сейчас... Как ты думаешь, почему Лужков, так рьяно защищает Севастополь? Потому что русскому уху это слушать приятно. А пункт о продаже... Ну, ладно Курилы, а Калининград... кто его возьмет в Аренду? Германия? А Польша что скажет? Короче поддержки в обществе эти пункты не прибавят. Ракеты никому не нужны. Может Пакистану только. Американцы, например, уже не настаивают на ратификации ОСВ.
Следующий пункт - если валюта привязывается, то она никуда не двигается. Привязка - это и есть гарантия ЦБ по обмену валют по заданному курсу
нефть за хлеб - это бартер. Почему ты считаешь, что покупать зерно выгоднее на Украине? А может в КАнаде?
Плата за обучение и медицину? Тебя убьют первый же человек, который сумеет до тебя добраться. Если малоимущим маргиналам ты сделаешь скидку, то похоронишь средний класс, который просто не сможет себя воспроизводить. Средний - он же весьма образованный. Короче меня бы ты этим пунктом скинул в маргиналы и я бы вполне тебя прикончил
Кредит селянам. СБС Агро их давал. И кстати иногда их отдавали. Но они частники и они смотрели, кому их можно дать. Хорошо или плохо - это второй вопрос, но смотрели. А государство агросектор столько кредитовало... (Однако какой ты временами коммунист!) Гарантированная покупка излишков - Излишков не будет. А потом - по какой цене ты их будешь покупать? Зерно - это товар - на него цена колеблется.
Про банкротстово - так это и Черномырдин предлагает так что эти пункты могут обсуждаться
Про армию которая ловит воров - это как в Баку? Или как в Чечне? Армия внутренними делами заниматься не должна.
Про геополитику - а вот тут у СССР был капиталец, растратили мы его порядком, теперь с трудом возмещаем по мере сил, Примаков старается, старается...
И потом - для реализации твоей программы нужен военный режим (Временное правительство - типичное название военных хунт). А они тяжело отдают свою власть и всегда норовят взять назад.
Вот как я тебя!!!!!
Съел!!!


Мах08.09.1998 17:55:33

Да, в ДК Story Teller классный рассказ опубликовал. Прочитайте, не пожалеете.


Лентяй08.09.1998 17:53:13

Итальянец,

уже 2 пункт невыполним. А жаль. План хоть и жестокий, но неплохой, только для исполнения нужен диктатор, а не временное правительство


Итальянец08.09.1998 17:51:01

Лентяй - дык позорно же. Тебя через всю деревню ведет ребенок и мочит. А ты не можешь убежать, потому что мешают обычаи, традиции и религия (и куда ты денешься, убежав).


Мах08.09.1998 17:50:51

Африканец, история твоя была хороша до того места, как таксисты стали приговаривать и на месте отмудохивать. Я вот как представлю такого, в расхристанной рубахе, молотящего по чьей-то роже, а потом: Куда изволите, сэр, поехать? ах, сотенку передать в Намибию? и водочки бутылочку? Будет исполнено, сэр!

А ето не похоже на мафию, а? при ней, говорят, порядок. Как, Итальянец?


Мах08.09.1998 17:45:46

Итальянец, все это работать не будет. Извини уж. По поводу неточностей: царь Аляску не продал, а сдал в аренду на 99 лет. Очень было интересно, потребует ее Горбачев обратно или нет. Зерно Россия продавать не может так как продавать некому. В Европе они сами бы свое зерно куда-нибудь продали. Кроме того, где ты собираешься растить аерно в России? в Краснодарском крае, ладно, под Курском, а где еще?


Мах08.09.1998 17:35:23

Артур, деньги людям как таковые не нужны. Людям нужна власть. У большевиков власть была над 1/6ой. Зачем им к черту деньги?

Господа, заговоры проваливаются не потому, что это Россия. А потому, что их нет. Еще раз повторю, что конспираторы нужны только для прикрытия нашего непонимания общественных процессов и экономики. А так, если есть заговор, то все очень даже детерминировано получается. Идентифицируй злых дядяк, пореши их - и все пойдет на лад. Пойдет, щас. На ладан.


Лентяй08.09.1998 17:32:06

Да-а, чего не бывает

А я было представил детей, отмудохивающих преступника, которого силой впихнули в детский сад. Итальянские головорезы в памперсах


Мах08.09.1998 17:28:08

Злая фея, история твоя была классная. Я вот только подумал, а что было бы, если б туристы оказались бы американы? тогда эта бы старушенция требовала бы a restroom, а ей бы отвечали: Какая тебе к черту restroom? сиди в своем кресле и отдыхай, эк беда.

А словарь у меня классный, это ты напрасно. Merriam-Webster's. Это тот который Not just Webster. Merriam-Webster. Так что значения слов он дает именно такие, какие и есть. В отличие от, скажем, Мюллера, который таких слов как collateral и не знал никогда.


Артур08.09.1998 17:23:39

Да, кстати. У Влада отсутствует вот такой вариант развития: не неясная группа товарищей задвигает все и всех, включая Сенат, а именно Совет Губернаторов (верхняя палата) выходит на передний план, поскольку (и Влад приводит примеры) именно они НА МЕСТАХ обладают значительной властью. И в состоянии противопоставить себя, особенно вместе, и Правительству, и Думе, которая в очередной раз обгадилась так, что аж обидно. Зюганчик себя в такую задницу загнал, что его перспективы как политика просто призрачны. Если Думу распустит президент (откуда этот левацкий термин "разгонит"? - в конституции прописано - не выбрали с третьей попытки - по домам) то, скорее всего, следующих выборов ждать придется долго, а верхняя палата сумеет заменить нижнюю. Да и потом фиг согласится отдавать ей власть. А если проголосуют за... После этого Зю даже подтиркой в общественном туалете не устроится.
А корень такого поведения кумуняк, возможно в том, что с младых ногтей заставляли всех нас, ну и они не отставали, штудировать работу Дедушки "К вопросу о компромиссах", где доказывалось, что большевики должны идти на временные(!) компромиссы хоть с чертом, хоть с дьяволом, лишь бы это было им выгодно в тактическом плане. Ан не совладали с тактикой. Эта бесхребетность в смысле собственной власти стала стратегией. Ой! И я в стратегию вдарился. Наверно это заразно...


Итальянец08.09.1998 17:22:18

Осторожно - внизу длинный текст.

Что делать?

1) Организуется временное правительство. Главное требование - члены правительства должны согласиться с этой программой как ВРЕМЕННОЙ стратегией развития. (это самый трудный пункт) Даже хорошо, чтоб в правительстве были непримиримые противники. Они не дадут друг другу воровать.
2) Парламент самораспускается. Все партии подписывают соглашение об отказе от политической борьбы до 1 сентября 2005 года.
3) Курилы продаются Японии. Царь продал Аляску, а он не был изменником. Естественно, Япония платит постепенно. Японии это крайне выгодно. Им сейчас нужно подстегнуть потребление, а для этого начать строительство на Курилах очень выгодно.
4) Можно также подумать о сдаче в аренду Калининградской области. Как минимум лет на 30. Гонконг не помешал Китаю стать великой державой.
5) Если этих денег недостаточно, можно продать на запад часть ракет. Они с радостью будут куплены, чтоб не попали в руки кому не надо.
6) Национальная валюта привинчивается к доллару либо корзине валют. Возможно, с контролируемым уменьшением курса на N процентов в год.
7) Вся земля немедленно раздается крестьянам. Любой городской житель тоже может получить землю.
8) Если нужно, покупается зерно для посева на следующий год и для прокорма на одну зиму, и тоже раздается крестьянам. Зерно по максимуму покупается на Украине за газ и нефть.Крестьяе довольны.
9) Государство дает крестьянам в долг горючее для машин, и гарантирует им покупку у них излишков. Так у крестьян появляются деньги. На следующий год, максимум через год, Россия начинает продавать зерно, а не покупать.
10) Пособия по безработице, по бедности, зарплаты убыточным предприятиям выдаются только продовольствием. Пенсии выдаются наполовину продовольствием. Пенсионный возраст постепенно увеличивается. Так городские жители на первых порах не вымирают с голода. Возможна также единовременная и безвозмездная выдача каждому гражданину страны по N рублей или долларов, по типу плана Маршалла.
11) Государственные предприятия - все с очень небольшими исключениями - немедленно продаются с аукциона. Убыточные - по одному доллару. Прибыльные - дороже. Для проведения аукционов приглашается какая-нибудь нейтральная фирма - наверняка есть такие.
12) Устанавливается сравнительно высокий налог на прибыль, и низкие - остальные. Объявляется что налог на прибыль будет снижаться. Это стимулирует выплату зарплат и вложения в будущее.
13) Гарантируется неприкосновенность частной собственности, в том числе уже имеющейся. Чтоб эта гарантия чего-нибудь стоила, никаких экспроприаций у олигархов или кого-либо другого быть не должно.
14) Что-то делается с судебной системой. Я совсем с ней не знаком, поэтому не знаю, что. Но, например, пожизненное назначение судей, высокая зарплата, и пожизненное же заключение за коррупцию могли бы помочь.
15) Наказание за неуплату налогов - предпринимателям 5 лет тюрьмы, частным лицам - огромный штраф, или исправительные работы (строить дороги).
16) Естественно, банкроты немедленно уничтожаются и продаются с аукциона.
17) Устанавливаются налоговые льготы за создание рабочих мест, за создание предприятий в неблагополучных районах, за инвестиции в инфраструктуру, экспортным предприятиям.
18) Для предприятий с иностранным капиталом налоги снижаются в инфраструктурных и экспортных отраслях, и повышаются - в сервисе (завод по производству Кока-Колы ничего не дает стране, а ресторан русские и сами могут открыть). Возможно, есть смысл ввести обязательную продажу 30% акций гражданам России (чтоб часть прибыли оставалась в стране).
19) Эти правила делаются обязательными для субъектов федерации. В частности, приватизация. Никаких нефтяных скважин, принадлежащих Татарстану (как и России), быть не может. Взамен субъекты федерации получают часть налогов, и могут собирать свои в каких-то пределах.
20) Армия прекращает заниматься геополитикой, а помогает МВД ловить бандитов и неплательщиков налогов.
21) Государство в целом тоже прекращает заниматься геополитикой, а сосредотачивается на своих внутренних делах. Россия не может нести ответственности за регион. (см. ссылку)
22) Медицина и образование делаются платными или частично платными для всех, кроме неимущих.
23) 1 сентября 2004 года происходят внепартийные выборы в чредительное собрание (условно - одна деревня, один депутат), которое в течение года принимает конституцию. Если ему это не удается, временное правительство продолжает работу еще год.
24) Только после принятия конституции возобновляется деятельность партий. Происходят первые выборы, после чего временное правительство подает в отставку.

Главное - первый год пережить.
---
* Я держал в руках книгу российского экспорта-импорта за 1995, кажется, год. Россия скупала продовольствие практически у всех стран мира, кроме Африки, и за исключением 9 стран, которым она те же самые продукты продавала. Это повторяется для огромного количества разных продуктов. Эти 9 стран - Средняя Азия, Закавказье, Беларусь. Я почему-то думаю, что прибыли от этих сделок Россия не получала. При всей моей любви к этим странам, выкарабкиваться должен каждый сам. Если некоторые режимы падут, для граждан этих стран будет лучше.

Осторожно - вверху длинный текст.


Акела08.09.1998 17:11:55

Наконец-то дорвался до ВМ, но уже надо убегать. Поэтому коротко:
Африканец, Мах прав. Я нервничаю, если вокруг меня все дураки (или, если мне так кажется). Это почти единственное, что меня из себя выводит.
Сканди, если так, то тогда советую ознакомиться с теорией БД (труды Баркера, CASE-технологии и т.д.). Ведь, если существует теория предмета, которым занимаешься, надо иметь о ней представление, даже если не хочешь использовать.
Отвечу завтра.


Африканец08.09.1998 17:10:22

Итак, на вопрос о негритянском поселении поступили следующие ответы:

- аксакалы (Зануда)
- священник ("Я")
- самый сильный, самый умный или самый старый (Мариша)
- белые люди (Guinevera)
- колдун (Пингвин)
- бармен (Лентяй)
- Черномырдин (Братчанин)
- Африканец (Артур)
- самый толстый (Лентяй)
- кто умеет читать и писать (Scandy)
- ребенок (Итальянец)

Нельзя не отметить их разнообразия. Шесть номеров не угадал никто. Самым оригинальным признается ответ Итальянца, хотя следует отметить, что такой ответ не поступил бы, если бы Итальянец внимательнее читал условия задачи. Наиболее близко к ответу подошли "Я", Пингвин и Лентяй, потому что эти люди определяются по профессиональному признаку.

Эти люди - водители такси. Под такси имеется в виду маршрутка, микроавтобус на 10-15 человек. Такие микроавтобусы курсируют между поселениями и стоят довольно дешево (2-4 ранда). Пользуются ими в основном негры, хотя я тоже пользовался, и проблем никаких не имел. Я не знаю, принаджежат такси шоферам, или есть на то специальные компании.

В каждом таком поселении, да и вообще в каждом городе есть стоянка этих такси - taxi rank. Эта стоянка является культурным центром поселка. Там всегда стоит несколько такси, вокруг тусуется народ, разговаривает, обменивается новостями. Водилы меж собой решают, кому ехать. Всегда, когда подходишь к такой стоянке, кто-то кричит - "Такси на Джеймстаун! Такси на Джеймстаун!" (на африкаанс это так и будет - Taxi na Jamestown), он же показывает, какое такси скоро поедет, и помогает загрузиться. Но это такси ведет не он, а кто-то другой, я так и не понял, эти мужики - водители других такси или сами по себе. Короче, имеет место некая сложная социальная организация, вроде нашей очереди или "соображаловки на троих".

Таксисты отличаются исключительной честностью и профессиональной гордостью. Они никогда не берут чаевых, а всегда выдают сдачу до цента. С ними можно передать в другой город деньги или посылку, и они всегда доходят. Более того, можно передать их по цепочке в отдаленный район страны, тогда в передаче будут участвовать несколько таксистов. В принципе, из любого города в любой можно доехать на нескольких такси, поэтому таким способом можно передать деньги из любого места страны в любое. Таксист, который присвоил деньги или иначе проявил свою нечестность, долго в таксистах не задержится - никто с ним ездить не будет.

Так вот, жители некоторых тауншипов, не доверяя полиции, прибегают к услугам водителей такси в качестве полицейских. Они ловят подозреваемого в преступлении и приводят его на стоянку такси, где и осуществляется суд. Таксисты выносят приговор и сами же приводят его в исполнение. Обычно преступника раздевают, отмудохивают так, что живого места не остается, после чего проводят по улицам поселка. Говорят, в поселках, где такое делается, уровень преступности резко упал.

Полиция же пассивна вот почему. Допустим, бандит ворвался в дом и, угрожая пистолетом, ограбил кого-то. Конечно, тот, кого ограбили, знает того, кто ограбил - он же обычно свой, из местных. Если он обратится в полицию, та арестует грабителя и тут же выпустит его до суда либо под залог. И тогда ограбленному несдобровать. А водители такси почему-то оказываются более эффективны. Общественность нескольких городов уже потребовала убрать на фиг полицию и предоставить водителям такси устанавливать порядок.

Вот такие неожиданности бывают в чужих культурах...


Артур08.09.1998 17:09:37

Ну что за дела! Отлучился на пару часов, а Влад опять уже убежал...
Мда. Ну да ладно. Если с его подачи отбросить генезис "слияния трех сил" (сейчас их вроде две), и не приператься по частным деталям, а ообощений и ляпов в теории "заговоров" немало, то мы придем к элементарному тезису:
Миром правят деньги.
Но не всегда. Если к фласти приходят абсолютные борцы за идею - большивеки, например, то деньги им не нужны. Лично им. А на нужды строительства светлого будущего нужны. Поэтому без них они ваять коммунизм (или иной строй) не в состоянии. Но по мере их исчезновения с политической арены - Революция пожирает собственных детей - все возвращается на круги своя.
Влад, ты не это пытаешся теоретизировать?

Физик, здравствуй! А кто идею Еженьки будет претворять в жизнь? Появление штатной единицы в ВМ это будет событие! Дима, готовь ставку!


Злая фея08.09.1998 16:39:54

Всем привет!

Забежала ненадолго. По моему скромному мнению, теория Влада о заговоре неосуществима в условиях России, где разные ветви власти договариваются с трудом, либо не могут договориться вовсе (сегодняшняя ситуация - тому подтверждение). Столь длительное время (с 1985 г.) альянс трех сил не мог бы продержаться по той простой причине, что одна из этих сил наверняка посчитала бы себя главной и попыталась бы подмять под себя остальных.


Физик08.09.1998 16:36:03

Салют, братцы.
Третий день пью ваше здоровье и лопачу архивы. Но пока ничего не могу дать взамен: не пчела, увы ("Пия душистый сок цветочка..." и т.п.). Но крайне затруднительно объять необъятное. Поддерживаю идею (Ежиньки?) о кратких дайджестах, вынесенных в отдельный индекс-файл. Экономическая дискуссия - высокий, высокий класс. Сколько спецов-то открылось изумленному взору. Вот, оказывается, где надо черпать идеи для построения новых работоспособных моделей.

Кстати, где архив за вчера? Из календарика ссылки нет.


Guinevera08.09.1998 16:12:52

Можно спросить?
Почему это Дума сама себе придумывает каких-то кандидатов в премьер-министры? Ведь если она сейчас не утвердит того, кого велит Ельцин, ее разгонят?


Guinevera08.09.1998 16:08:46

Пингвин
для загранпаспорта - 4 фото в светлой одежде, 2 заполненные анкеты (заверенные в отделе кадров, с выпиской из трудовой книжки), их дают в милиции или куда документы сдавать будешь и 2 квитанции об оплате гос. пошлин. Да, вам еще военный билет.


Scandy08.09.1998 15:58:03

Africanec,

a naschet ADABASa Italyanec prav - on u nas poyavilsya godu v 88
i schitalsya modnoj novinkoj. Special'no postavili dlya
Velikogo Obsledovaniya Passazhiropotokov Moskovskogo Metropolitena. Mozhet, on i po sej den' zhiv v etom VC.


"Я"08.09.1998 15:42:23

Влад - но значит ли это, что Россель и Кто-там-в-Калининградской-области? входят в эту 100 и участвуют в "заговоре"? Все таки если говорить о "конкретных людях" так и конкретные фамилии приводить надо


Влад08.09.1998 15:42:09

Приношу всем свои извинения за дублирование некоторых посланий. Что то у меня странное происходит - жму кнопку, никаких видимых изменений не происходит, по истечении некоторого времени, налюбовавшись своей репликой в окошке, не выдерживаю и начинаю исправлять опечатки, корректировать формулировки - в итоге вижу в ВМ две версии своего сообщения.

Африканец. Без этой "излишней компоненты" я не могу объяснить начала событий (85-91), приватизации, многих других явлений.Кроме того непоятно,почему,если "Каждый делает то, что ему выгодно или кажется выгодным", люди, от которых что-то зависит, принимают решения последовательно ухудшающие положение народа и делающие невозможным формирование среднего класса. Я уже приводил сравнение с мишенью.

"Такие группы, как легальные директора, скажем, оборонки
и нефтяной отрасли" в моем раскладе для упрощения схемы обозначены как партия (оно ведь и было так, каждый такой директор тогда - член обкома КПСС). ЧВС - как раз выходец оттуда.

А армию и КГБ после Сталина к "пирогу власти" не подпускали, боялись повторения 37.
На этом, к сожалению, вынужден откланяться. Если будет у кого желание, а у меня возможность - продолжим завтра.


Лентяй08.09.1998 15:41:46

Мах

Вот как раз компота мне не хватило. А все кризис поганый!


Scandy08.09.1998 15:40:26

Africanec,

eh, gori vse sinim plamenem! Ya esche i na Nairi uspela napisat'
programmu sortirovki massiva. Praktika takaya u nas v shkole byla.
Tak chto - polnaya starushenciya.

No naschet perfocart ty oshibaesh'sya. Oni uzhe umerli, a Ines
esche let 10 posle etogo dumal, chto on chidesnaya baza dannyh.


С Дубинин08.09.1998 15:40:04

Правда


Итальянец08.09.1998 15:39:11

Африканец - не знаю, как INESом, но ADABASом Сканди свой возраст не рассекретит. Я знаю место, где он всего года 4 назад был. Он бы, возможно, и до сих пор там был, но учреждение умерло, а с ним и ВЦ. Так что Сканди вполне может быть 18 лет, если она в 14 начала.


Лентяй08.09.1998 15:35:58

Вот вам еще версия заговора

Сегодняшний кризис стал во многом следствием борьбы за Россию как за широчайший рынок использования общеевропейской валюты - евро. Такое мнение высказал во вторник на пресс - конференции в Москве генеральный директор института прокризисных исследований (ИПИ) Вахтанг Чкуасели.
По его словам, ряд экономически развитых государств, и прежде всего США, посредством международных финансовых институтов проводят политику по "недопущению" России в "поле общеевропейской валюты - евро".
Такая политика, считает В.Чкуасели, объясняется осознанием "долларовых стран" мощнейшей конкуренции со стороны евро как "рычага уничтожения доллара на европейской территории".
В этой связи, по мнению эксперта, необходимо временно полностью отказаться" от хождения в России любой иностранной валюты. Легализация доллара возможна лишь в случае разработки и принятия, по примеру США, "закона о национальной валюте", позволяющем "отслеживать каждый рубль", подчеркнул В.Чкуасели.
Говоря о перспективах подобных мер, он отметил, что любой кризис "всегда управляем". В то же время, по мнению эксперта, ни один из сегодняшних известнейших политиков не представил пока программы, способной справиться с кризисом. С февраля 1998 года развитие российской экономики идет по сценарию, разработанному западными "специалистами", - считает В.Чкуасели.


"Я"08.09.1998 15:35:58

Влад - вот про "конкретных людей" я думаю ты не прав.
То есть попросту говоря наследственная олигархия невозможна. Разве у тебя нет впечатления, что начиная с 1983 года (или с 1985) если хочешь эта самая "лучшая 1000" сменилась на 100%?


Африканец08.09.1998 15:33:19

Акела,

1) А что ты будешь делать, если действительно окажешься среди дураков, причем дураков будет много, а недурак - один ты?

2) Я, конечно, понимаю, что считать себя умнее других в каком-то вопросе опасно - а вдруг на самом деле они умнее? Так вот, сколько опыта, по-твоему, достаточно, чтобы безошибочно оценить, умнее ты или нет?

3) У нас ситуация проще - дурак один (не я), не дураков много.


Guinevera08.09.1998 15:31:05

АФриканец,
не томи, так кто самый почетный у негров?


Уолл Стрит08.09.1998 15:28:25

Лентяй, это правда, что бакс к концу сентября опустят до 8 рублей?


Мах08.09.1998 15:27:45

Лентяй, а ты обедал-то небось из трех блюд? горячих и с компотом? как же можно было из тебя глухого после этого не сделать?


Африканец08.09.1998 15:27:08

Scandy,

Таких людей там обычно несколько.

Повторяю - это относится, вообще говоря, не к деревне (к некоторым деревням тоже), а к тауншипу - это по нашему поселок городского типа, состоит из маленьких домиков, но негры там работают в городах.

А ты рискуешь рассекретить свой возраст. INES, ADABAS - когда же это было? Ты, наверное, и на перфокартах поработать успела?


SSSS08.09.1998 15:27:04

Очень инетерсно читать разговоры об интервенция ЦБ, о курсах, об акциях, о фьючерсах, и т.д. в России... Это всё, конечно, красиво... Но только тогда, когда есть производство... А его в Росиии не было... Кагда-то был ВПК, а потом ни фига не было... То есть в последние годы в России была не экономика, а урод, который по всем законам жить-то и не должен был... Вот он и помер... Все дёрганья правительства и Думы в последние годы и сейчас мне напоминают плач нерождённого ребёнка...


Лентяй08.09.1998 15:23:58

Банзай,

а Ельцин 14 августа, сославшись на видных аналитиков, сказал, что девальвации не будет. А уж что говорил ЦБ и на кого ссылался, и вспоминать тошно.

Хотя с тем, что рубль переоценен склонен согласиться. Но нужно выбрать правительство для начало. Любое приведет к падению доллара. Какое-то больше, какое-то меньше...


Мах08.09.1998 15:22:32

Валютные вклады будут пересчитываться по официальному курсу Банка России на 1 сентября.
Это о переводе денег в Сбербанк. Это как это? вклады-то валютные. Или мы их вертим в рубли по 1.09, а затем в доллары по 08.09? Интересная идея. А в чем тогда смысл валютных вкладов?


Влад08.09.1998 15:20:00

Уважаемый "Я"
Я ведь по-прежнему утверждаю, что происходящие события - результат именно "заговора" - соглашения, достигнутого конкретными людьми о судьбе СССР и России. Соглашения, определившего курс страны. И курс этот просматривается на протяжении ряда лет. А вот плана - нет и быть могло, невозможно предопределить все события, предписать каждому сверчку его шесток. Тем более, что если вопросов по поводу "осознания своих желаний и воли их выполнять" у меня не возникает, то по поводу умения... И то, что Max сегодня говорил об экономике - тоже справедливо. Отсюда и возникают непредвиденные и для них тоже ситуации, реагировать на которые приходится экстренными мерами. Да еще и всякий раз заново баланс сил внутри грппы устанавливать.
Отсюда и танки перед парламентом, и "черные вторники" и нынешний ....
(нет у меня подходящего слова).Это реакция, иногда паническая, на внештатные ситуации, возникающие в ходе реализации стратегии. Но отсюда вовсе не следует, что стратегии нет.
А по поводу двух лет передышки и формирования "среднего класса" - цитируюю SSSS: "Мелкий и средний бизнес, основа любой экономики,
душился...". А то, что не додушили тогда - втаптывают в дерьмо сегодня. Иначе на предстоящих(?) выборах он в Думу пойдет и вопросы задавать будет.
А по поводу более страшных сценариев - в пятницу я говорил о самом страшном, с моей точки зрения, обозначив его "кто сеял ветер - пожнет бурю". Сегодня Калининградская область объявила о введении чрезвычайного положения (напомню - прерогатива Центра), заявив о том, что принимает на себя ответственность за все экономические и политические решения. Россель обнародовал план спасения области из 17 пунктов, заявив, как о само собой разумеющемся, что, возможно, придется нарушить некоторые федеральные законы. Кстати, план предусматривает фактическую национализацию (или если это в области - областизацию? урализацию?) предприятий, бративхся за помощью к правительству области (или уже - Уральской ресублики?). Вот это - страшно. Финал такого сценария красочно описан у Рыбакова ("Гравилет "Цесаревич").


Лентяй08.09.1998 15:13:51

Я,

да нет объемчик так себе-35 млн. А рубль стабилизировался, это точно.


Лентяй08.09.1998 15:09:49

Мах, Пингвин

Ну вот, сходил пообедать а из меня тем временем какого-то идиота глухого сделали. :) Все, что я хотел сказать - это то, ценные бумаги - securities, а commodities к ним никакого отношения не имеют.


Scandy08.09.1998 15:09:23

Akela,

ya kak raz bazy dannyh na Delphi vayayu v dannyj moment. I voobsche
vsyu zhizn' sploshnye bazy dannyh - INES,ADABAS,DBase,Fox - nikakoj
romantiki. Tak chto - nuzhny mne modeli? Oni chego - pomogayut
vnachale pridumat', kak chego razlozhit' v tables? Tak eto ya
kak-to v bashke (nu ili na bumazhke) privykla delat'. Ili eto esche
chem-nibud' polezno?

Africanec,

a c tvoej zadachke - takoj odin chelovek v kazhdoj derevne, ili
ih mozhet byt' neskol'ko?


Банзааааааай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!08.09.1998 15:09:17

Шабдурасулов, сославшись на "видных экономистов" заявил, что нынешний курс доллара - это недооценка рубля и точка равновесия должна быть ниже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Мах08.09.1998 15:09:02

А что-то у меня все сегодня очень лениво грузится. Я один такой дурак? или это 1000 обсуждений сосут?


Африканец08.09.1998 15:07:47

Пингвин,

Склад, который тебе подойдет:
http://www.rfc-editor.org/

Там и поиск всевозможный, и индексы.

А вообще-то там, где лежат RFC, обычно лежит и индекс, называется как-нибудь вроде rfc-index.txt. Я мог бы прислать, но у меня он не самый новый - последнее RFC имеет номер 2149 и датировано маем прошлого года.


Влад08.09.1998 15:07:09

Уважаемый "Я"
Я ведь по-прежнему утверждаю, что происходящие события - результат именно "заговора" - соглашения, достигнутого конкретными людьми о судьбе СССР и России. Соглашения, определившего курс страны. И курс этот просматривается на протяжении ряда лет. А вот плана - нет и быть могло, невозможно предопределить все события, предписать каждому сверчку его шесток. Тем более, что если вопросов по поводу "осознания своих желаний и воли их выполнять" у меня не возникает, то по поводу умения... И то, что Max сегодня говорил об экономике - тоже справедливо. Отсюда и возникают непредвиденные и для них тоже ситуации, реагировать на которые приходится экстренными мерами. Да еще и всякий раз заново баланс сил внутри грппы устанавливать.
Отсюда и танки перед парламентом, и "черные вторники" и нынешний ....
(нет у меня подходящего слова).Это реакция, иногда паническая, на внештатные ситуации, возникающие в ходе реализации стратегии. Но отсюда вовсе не следует, что стратегии нет.
А по поводу двух лет передышки и формирования "среднего класса" - цитируюю SSSS: "Мелкий и средний бизнес, основа любой экономики,
душился...". А то, что не додушили тогда - втаптывают в дерьмо сегодня.


Мах08.09.1998 15:06:38

Африканец, по поводу дураков, как я тебе и писал, лучшее, что можно сделать - это делать работу за них. Даже за те же деньги. На круг (учитывая эмоции) дешевле выйдет.

Акела, ты не нервничай. Тебя тоже кто-то дураком считает. И меня. И даже Африканца.


Stranger08.09.1998 15:04:11

Итальянец,

К вопросу - "Что делать" и отношении Россия-Запад. Конечно ты помнишь, что когда-то наши предки уже решали этот же вопрос (лет тысячу с небольшим назад). Собственно оттуда (кажется, пусть историки меня поправят) есть и пошла наша государственность. Утрируя, можно сказать, что к году 860 "россиянам" стало ясно, что сами они организвать свою жизнь толково не могут (т.е. погрязли в сплошных распрях и склоках). Вывод - нужен толковый варяг, чтобы граммотно "порулил". Конечно сей исторический опыт сейчас (в силу огромного ряда причин не применим). Но остается непонятным - почему за всё это время тезис "нет пророка в своем отечестве" не утратил своей актуальности. Парадокс - граммотных и толковых специалистов много, а "порулить" некому. Результат - короткие периоды относительной стабильности быстро сменяются "смутными" временами. Сомнительно, чтобы тысячу лет назад существовала группа людей, которая сознательно так бы направляла ход исторического развития Руси, как это описывал Влад для СССР, но результат был всегда весьма сходен. Я не призываю сейчас развязывать дискуссию об историческом пути России и прошу прощения за трижды упрощенный взгляд. Но... Но неужели и сейчас "вооруженные" историческим опытом мы не сможем договориться? Или русский "мужик, что бык..."


Пингвин08.09.1998 15:02:37

Мах:
>А свое произведение, если хошь, посылай.
А мыло? Я к тому, что кто добровольцы - те посылают мне письмецо, ну а я им - труд. Это чтобы невиновных не анноить.


Мах08.09.1998 15:01:36

Пингвин, анкета, карточка отъезжающего, и по-моему справка из птдела кадров. Еще нужны 4 ч/б фотографии. И много терпения. Куда намылился-то?


Итальянец08.09.1998 15:01:04

Про негритянскую деревню - хороший вопрос для "Что, Где, Когда". Если это не шаман, то может, это какой-нибудь ребенок? Например, самый младший из прошедших какой-нибудь обряд. Типа он еще бесхитростный и поэтому честный.


Мах08.09.1998 14:59:24

Итальянец, 50% продовольствия Россия ввозит. У меня друган - частник-пекарь, так он в России ничего не покупает. Геморрою не оберешься. То мука не та, то дрожжи перезрелы, то недозрелы. Не забывай, что Украина - это уже не Россия. Колхозы и совхозы уже давно перешли, по-моему, на самообеспечении. Деньжат-то у них не очень, вот самим себя и приходится кормить. Земля формально не продается, но, по-моему, в 50-км зоне вокруг Москвы уже все давно разделено.


Мах08.09.1998 14:53:36

Пингвин, слово твое отзовется не по-русски. Мне почему-то так кажется. Недаром ты про фанеру спрашиваешь. А свое произведение, если хошь, посылай.


Акела08.09.1998 14:48:29

Сканди,
Да нет. В программировании (как в любом искусстве) у каждого есть свой стиль, почерк. Один строит модели и на них опирается, другой интуитивно чувствует как надо строить систему. Сегодняшние модели - из теории баз данных и CASE-технологий. Если Вы работаете в другой области, то и не нужны они Вам.

Про дураков.
В том-то и фокус, что дураков набирает начальство как правило по блату. И меня иногда пугает, что большинство людей говорит: "Я умный, но нас мало. Вокруг дураки." Я часто ловлю себя на этой мысли и мне неприятно так думать.


Африканец08.09.1998 14:47:39

Влад,

А ведь в твоей теории заговор - совершенно излишняя компонента.

Смотри. Вот случилось какое-то событие. Березовский на него реагирует так-то, чтобы поиметь такую-то выгоду. Гусинский - так-то. Вяхирев - так-то. Политики разные, Зюганов там, Лебедь - тоже свою выгоду ищут, политическую, и тоже что-то делают. Каждый делает то, что ему выгодно или кажется выгодным. Они могли бы договориться делать вот эти вещи, а могли бы и не договариваться - делать-то все равно одно и то же. А ты думаешь, Березовский станет что-то делать в ущерб себе, ради договора? Щас.

Вот так и получается - безо всякого заговора люди, от которых что-то зависит, действуют из соображений собственной выгоды, вот и получается цепь событий. Кстати, люди, от которых зависит мало, если их много, тоже что-то могут - например, бунт устроить.

И еще меня удивляет отсутствие в твоем раскладе сил таких групп, как легальные директора, скажем, оборонки и нефтяной отрасли. А ведь у этих людей тоже и собственность, и власть - уверен, что в Тольятти директор ВАЗа - человек, а мэр города - это мэр города. И при СССР тоже так было. Заодно неплохо бы учесть армию и КГБ - у них тоже кое-какие собственные интересы есть. Так что не одними цеховиками Россия сильна.


Итальянец08.09.1998 14:43:31

А что в России в деревне. Я имею в виду - кто землей владеет, кто еду выращивает, есть ли колхозы, и обеспечивает ли себя Россия зерном (я где-то слышал, что вроде пару лет назад перестали покупать - это правда?). Важный вопрос для дальнейшего развития


Пингвин08.09.1998 14:38:39

Африканец, ПрОЗряВряБЛЯ с избавлением от дураков (1 шт.) Одобрям!
Будет адрес - будут поздравления мылом (занятные, ИМХО). Есь в жизне щасте.

ЗЫ. А бывают ли в природе склады RFC с названиями, а не только с номерами в каталоге?

ЗЗЫ. Какие ксивы нужны для получения сов. загранпаспорта?


Африканец08.09.1998 14:36:50

Мах,

Певчие избранники России - это намек на И.Кобзона


Африканец08.09.1998 14:35:09

Мефисто,

А кто "ваши люди"?

Да, люди уезжают - в Канаду, в Австралию. Но не массово. Очень многие из остающихся полны оптимизма. И Мандела - вполне симпатичный президент, нам бы такого. Уж всяко получше, чем groot krokodil (PW Botha).

Режим, который тут был раньше, тоже был тот еще. И вовсе не всем белым нравился.


Пингвин08.09.1998 14:28:17

У попа была собака,
Он ее убил.
Лезвием почикал всяко
И всю ночь любил.

Утром батю повязали,
Повели на суд.
А уж там Андрей Везалий
С шашкой тут как тут!

Он попа зарезать хочет,
Вынул наждачок,
Лыбится и шашку точит.
Чисто дурачок!

Тут и я -- уж больно жуток --
Оборву рассказ.
А попу-то не до шуток
Было в этот час!!!

с 1997 Андрей Ильенков


Африканец08.09.1998 14:24:54

Итальянец,

Ты забыл третий русский вопрос, он же основной - что делать с тем, кто виноват.

Кстати, ты еще не высказывал свою версию ответа - кто самый уважаемый в негритянской деревне.


"Я"08.09.1998 14:23:19

Влад
Я поначалу понял тебя именно в плане существования тщательно спланированного заговора. То е сть все события - это воля сознательная какого то малого количества людей. В этом я как то сомневаюсь. Руководство дело сложное - и так руководить экономикой, чтобы все у тебя получилось.... (Вне зависимости от того, что ты хочешь) Гении они конечно бывают...
А вот перечитывая сегодняшние твои послания - тут уже складывается другое впечатление. То есть если ты считаешь, что у нас в России существует группа (давай скажем по Ленински - класс!!) крупной буржуазии (вот войдет она в соглашение с Западом - и будет в полном смысле компрадорской), которой выгодны события последних лет - так это, скорее всего факт. Вопрос в том насколько она осознает свои желания, насколько у нее есть воля их выполнять ну и наконец, умение их выполнять. Потом учти - что это КБ (крупная или компрадорская буржуазия) - не единственный игрок. И средний бизнес уже тоже есть. То есть твои собственники 4 машин - тоже есть! То есть они тоже игроки. Они слабы, но их много. Как пчел. Пока не так много как нам хотелось бы. А сечь пчел трудно. Это стихия.
На мой взгляд - вариантов развития событий несколько. И твой и более благоприятные и даже менее.
Главный прокол твоей теории - это то что при Черномырдине - возникли вот эти 2 года относительно спокойной жизни. Не везде. Но... Перед кризисом я спрашивал у многих ну как дела в провинции. Вот мне говорили например, что Ярославль как и Москва начинает обновляться - ремонт, реставрация. Хотя и зарплату не платят, а если платят то медленно. На Москву бочку катят, но у Москвы просто стартовые условия были гораздо лучше. Было бы не два а пять спокойных лет - и они бы зажили. Посмотрите - вся торговля частная (это кстати при кризисе трудности с распределением дефицита создает)!
Так вот мысль моя такая, что появление вот этого , пусть слабого, но все-таки появления класса середняков, не есть ли это ошибка той самой КБ? (конечно если твоя теория верна)
Зачем нужны были эти годы?


Африканец08.09.1998 14:22:35

Мах,

Да нет, более не обижают. Шеф принял историческое решение - всю работу у того деятеля отобрать, сказать ему спасибо и отдать все полностью мне. Конечно, кое-что уже не исправить из того, что он наворотил, но кое-что сделать все-таки можно.

Другого способа спасти проект ни я не вижу, ни шеф. Но поработать придется.


Мах08.09.1998 14:20:23

Африканец, мне бы с ахинеей расквитаться. Может, чуть позже расскажу. Увы, надо другим заниматься, к чему вдохновения нема.

итальянец, ты прав про осетрину и сахар. Про Што делать? тоже прав. Но я вчера уже предлагал выход. А может, вход. Но все равно те тот.


Банзаааааааааааай!!!!!!!!!!!08.09.1998 14:19:57

ДОЛЛАР НАЧАЛ СНИЖАТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!
Алексашенко (и.о. главы ЦБ) прогнозирует снижение до 8 руб/долл. к концу сентября!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Пингвин08.09.1998 14:19:04

Нам не дано предугадать, как слово наше....
Мах:
>Лентяй, а я и не говорил про продовольственные. Я говорил про ценные бумаги.
Более того, и я говорил про ценные бумаги, а именно, как их обозначить по буржуински.

А работают ли в России заводы по производству фанеры? И о мухоморном квасе чегой-то никто не говорит. Кризис.


Мах08.09.1998 14:17:04

Африканец, держи рифму: "дрозды-дрозды". Не веришь?

Вы слыхали как поют дрозды
Нет не те дрозды не полевые
А дрозды волшебники дрозды
Певчие избранники России.

Съел?

А кто дрозда избирал? и кто слышал как он поет?


Африканец08.09.1998 14:08:24

Мах,

Ты зря. Расскажи про французскую революцию. Очень интересно. Я-то свой пример из пальца высосал, и фактической базы не знаю. Например, в упор не могу вспомнить, как шотландский король стал командовать Англией, когда и как вернулся Карл 2 и откуда взялся Вильгельм Оранский (и он ли) и почему.


Мах08.09.1998 14:06:58

Лентяй, а я и не говорил про продовольственные. Я говорил про ценные бумаги.


Итальянец08.09.1998 14:01:13

Народ, а чего мы, действительно, ищем кто виноват. Раз уж мы ВРИ-ПИЗДИ, давайте отвечать на второй извечный русский вопрос - что делать? Что делать России, или на худой конец - что делать Западу, чтоб и России помочь, и самому не очень плохо было. Они тут обсасывают. Я вот поработаю немножко, а потом изложу - есть у меня одна мысль.


"Я"08.09.1998 14:00:44

Кстати Лентяй - на СЭЛТе явный рост объёмов торгов сегодня при относительной стабилизации курса
С чего бы это?
ЦБ играет?


Mefisto08.09.1998 13:57:24

Afrikanez, ja tak ponimaju ti is JUAR, goworjat scho tam stalo huzhe w swjazi s prihodom Nelsona Mandeli i narod podumiwaet perebiratsja w Canadu... Eto prawda?
Narod ja ieju wwidu "Naschi ljudi":)


Итальянец08.09.1998 13:56:44

Commodities - это вообще любые товары, которыми торгуют, включая продовольствие. В биржевом мире - то, на что есть какой-то стандарт, что можно продавать на бирже и считать в тоннах, не особо глядя на качество. Нефть, зерно, сахар... А вне биржи это могут быть и более конкретные вещи. Например, лосось сырой - одна commodity, малосольный - другая.


Mefisto08.09.1998 13:56:31

Afrikanez, ja tak ponimaju ti is JUAR, goworjat scho tam stalo huzhe w swjazi s prihodom Nelsona Mandeli i narod podumiwaet perebiratsja w Canadu... Eto prawda?


SSSS08.09.1998 13:54:12

Ну, что вроде как бы всё за сегодня прочёл, уже и спать пора... Но как-то хочется высказаться... Знаете, такое графоманское чуство, таланту нету, а сказануть чего-нить хоца... Ну, да ладно, я выпимшы сегодня, пусть мне завтра стыдно будет... Тут говорили полночи и полдня про экономику... Интересно... Позволю себе высказать несколько мыслей, если это можно назвать мыслями...

Перво-наперво вспоминается начало перестройки... Помните, начали как бы какие-то реформы, какие-то программы, а уж не помню, кто там примеьером был... Гайдар, что ли... Это было начало, и кому-то не заплатили зарплату, а точнее почти всем не заплатили вовремя... И наши доблесные шахёры пошли бастовать, приезжали на "Волгах", переодевались в робу и стучали касками на площадях... (шахтёры были в советские времена одними из самых высокооплачиваемых, а тут им клапан-то и перекрыли, ну, не только им, но для них разница-то крутой сильно оказалось)... Ну, правительсво терпело-терпело, деньги не давало... И мне вспоминается Англия, или Великобритания, с Маргарет Тетчер, у инх была похожая проблема в 70-х, ну не совсем похожая, но всё же... Там тоже горняки бастовали, денег требовали (нащи ещё помощь какую-то собирали), но им не дали... И не наступила инфляция... У наши думали-думали, терпели-терпели, а потом дали денег... Тут вот физику вспоминали - если где-то прибавится, то где-то убудет, так и случилось - убыло у пенсиоров, учителей, и т.д., у бюджетников, короче... У родителей тех же шахтёров (идиоты они, о себе только думали, шахтёры)... А те же учителя, медики, авиадиспечеры, видя, что можно лечь на шпалы, у деньги дадут, стали требовать у правительсва своего (их право, тут я с ними согласен)... Но... Правительство один раз давши денег, уже потом просто не могло отказать другим... И оно включило печатный станок... И денег стало много... И тут вспоминается определение инфляции - превышение денежной массы над товарной... Тут вот говорили, что денежная единица (читай рубль) должна быть обеспечена валютным запасом, или золотом... Ерунда всё это! Денежная единица должна быть обеспечана товаром, только тогда она чего-то стоит... Конечно, сразу мне можно возразить, что товара-то в России-матушки полно было... Да, не тот это товар... Это всё был импорт... Денежная единца должна быть обеспечена товаром, произведённым в стране, т.е. производстовом... Которого-то и не было... Все эти годы рубль поддерживался искуственно... Это знаете, как кормить больного, но не лечить, а он ведь рано или поздно загнётся... Так и рубль загнулся, будучи не обеспечен производстовм... И сейчас Россия имеет то, что имеет... Что будет дальше, я себе просто не представляю... Ведь производства как не было, так и нет... Тут приводились в пример и Польша, и Чехия, и Чили, но там ведь пытлись своё производство развивать, а в России этого не было... Мелкий и средний бизнес, основа любой экономики, душился... И все кредиты и все игры правительства и ЦБ - это всё было так... Не лечение, а просто продление агонии... Производства как не было, так и нет, а без производства не о чем и говорить...

Вот мои мысли... Может глупо, но так мне кажется...


Итальянец08.09.1998 13:47:11

Привет всем.

Время чтения архива за сутки - час двадцать минут. ВМ умрет, когда оно превысит 16 часов.

Разделяю отвращение от корриды, хотя ее не видел. Просто описаний читал уже много. А вот американцы придумали относительно гуманную корриду. По крайней мере, по отношению к быку она гуманная. Один безоружный человек выходит на арену. Единственнае его защита - небольшая бочка, которую можно поставить между собой и быком, и одежда, висящая лохмотьями, чтоб бык цеплял рогами за одежду, а не за ребра. Выбегает бык. Чтоб его разозлить, его половые органы перевязывают веревкой. Это, кстати, делается и на родео, чтоб конь или бык брыкался. Задача тореадора - продержаться на арене 70 секунд. Ему помогут, если дело совсем уж запахнет жареным, а так - он один. Показали несколько удачных выступлений, и несколько неудачных. Удачные выступления - красивы, особенно в замедленной съемке. Некоторым удается даже прыгать через быка, за что дают дополнительные очки. Если до конца доживает более одного человека, то побеждает тот, кто держался ближе к быку. А иначе и нельзя - бык бегает быстрей человека и рано или поздно догонит. Показывали тореадора, который запаниковал и побежал. Пять секунд продержался. Я думал, не выживет. Ничего, встал, пошел, сказал, буду дальше тренироваться. Поскольку быка не убивают, он учится с каждым разом. Тореадоры рассказывают, что с одним и тем же быком второй раз одни и те же трюки не проходят, нужно каждый раз придумывать что-то новое.

Пожалуй, это даже можно назвать спортом. Опасным, конечно, как какие-нибудь прыжки с Ниагары, но спортом, а не убийством. Единственное, испанский матадор выходит с арены чистый и в плаще. А американский - потный, грязный, израненный и в лохмотьях. Зрительницам не так сподручно ему на шею кидаться. Так что испанская коррида так и останется популярнее.


Влад08.09.1998 13:46:26

Африканец!
Прочитав твой опус от Вторник, 8 сентября 1998 11:43:17 не могу удержаться и не выразить свое восхищение. Спасибо.


Мах08.09.1998 13:45:25

Африканец, опять дураки обижают? и будут обижать. И их всегда будут нанимать на работу. И ты от них будешь страдать.


Мах08.09.1998 13:43:32

Да, о теориях Влада. Африканец, подлец, меня опять опередил. Я хотел привести аналогичный пример, но про французскую революцию, Наполеона и континетальную блокаду. Которая так была выгодна нехорошим людям, что они даже Наполеона на Москву послали. Ну да ладно.

Появление такого сорта теорий (conspiracy theories - см. The X-files или фильму с таким же названием) лежит в людской психологии. И дело не в том, что теории ничего не предсказывают. Для начала совсем неплохо, если теория хотя бы объясняет явление на едином базисе. А дело вот в чем: Мне кажется, что мы стали все шибко рациональны. Мы верим, что должна быть какая-то рациональная теория, которая все объясняет. И предсказывает. Однако экономика, возможно, намного сложнее. Грубо говоря, это не есть механическая система. Это что-то более напоминающее странный аттрактор. Есть две дифференциальных уравнения, и кажется, что при определенных начальных условиях система полностью детерминирована. Щас. Малейшие отклонения в нач условиях - и система ведет себя абсолютно другим образом. Мы можем говорить только о неких статистических свойствах. Да и то... скажем, у системы может оказаться две точки, вокруг которых происходит движение, и она хаотически прыгает от точки к точки. Добавь переменных - и попробуй предсказать результат.

Так вот, люди не хотят верить, что экономика - это нечто подобное. Хотя это непонятно: вон против квантовой-то механики никто не выступает. И против принципа дополнительности Бора. Люди не хотят верить, что без теории хаоса в экономике никак не обойтись. И люди смеются над заявлениями: Хотели как лучше - получилось как всегда. Хотя тот, кто это сказал, именно это и имел ввиду. И люди ищут головастых людей, которые всю эту конспирацию предусмотрели и предрассчитали. Потому что так легче. Ну и что, что все эти гениальные люди - нехорошие дяди. Зато хотя они умели и могли все предугадать. А значит есть надежда, что если их сменить на хороших, то дело пойдет как по маслу. Не пойдет. Не надо делать "как хорошо", а надо делать по-другому, как врачи: не навреди.


Лентяй08.09.1998 13:41:55

Не, Мах, с commodities ты сам себе дал. Это непродовольственные товары обычно.


Влад08.09.1998 13:38:02

Африканец.
Изложенный тобой вариант взгляда на историю забавен (и уж, во всяком случае, куда больше соответствует духу ВМ, чем мои рассуждения). Есть и еще более забавная точка зрения - все развитие человечества направляется "зелеными человечками", а его цель - доставка на Титан запчасти для инопланетного корабля (см. К. Воннегут, "Сирены Титана").
Если же серьезно, то у всех описанных тобой событий истории были вполне конкретные материальные (экономические) предпосылки. Личности играли свою роль постольку, поскольку это позволяли развитие техники, экономики, государственности и т.д.
Я же утверждаю, что не было объективных материальных предпосылок, жестко заставляющих партию проводить "перестройку" (хотя я благодарен судьбе за то, что она все таки произошла, невзирая на ее последствия. В противном случае мы бы сейчас политических тем не обсуждали. Во всяком случае, в такой форме. Обсуждали бы на кухнях. И вряд ли я, за три тыщи верст, услышал бы твою точку зрения). Версия "реформатора сверху" меня не устраивает (тоже мне, "луч света в темном царстве"). Пример Хрущева показывает, как аппарат реагирует на подобные попытки. И только поддержка коррумпированной части аппарата, действующей в своих корыстных интересах, может, на мой взгляд, объяснить происшедшее.
Равным образом, я утверждаю, что не было объективных предпосылок для развала СССР. Прибалтика - да, рвалась на свободу, т.к. у них еще живы были люди, которые помнили другую жизнь, и детям и внукам о ней рассказывали. Все остальное - от лукавого. 12 республик были растащены и превращены в "вотчины", и я (пока) не вижу других причин, кроме своей версии.
Кроме того, я утверждаю, что экономические реформы, проводимые после развала Союза в России преследовали две цели: концентрацию имущества (капитала) у очень узкого круга людей, изначально знавших, куда они ведут эту страну, и отсечение возможности для остальных составить им нормальную конкуренцию.
Здесь и заключается, на мой взгляд, разница между "нормальным" и "латиноамериканским" (а теперь и российским) путями развития. В нормальной развитой стране преобладающая часть общественного богатства тоже концентрируется в руках у очень немногих людей. Но остальным обеспечиваются нормальный уровень существования и "равные стартовые возможности". Если привести аналогию, то на равных могут существовать таксопарк на 400 автомобилей, таксопарк на 40 машин и владелец лицензии на 4 автомобиля. И можно, разумеется, работать водителем.
В неразвитой стране с низким уровнем производства, отсталой техникой и т.д. общественного богатства не так много: можно или обеспечивать более-менее достойный уровень всем, развивая страну (в частности, ограничивая путем налогов расходование капитала на личное потребление, стимулируя вложение этих капиталов в развитие производства, пресекая их вывоз за границу и т.д.) - или отнять у всех, отдать немногим, обеспечить и закрепить полярное, крайнее имущественное расслоение, и зорко охранять свою добычу (в том числе и с помощью паяльников - или "эскадронов смерти", как тебе больше нравится). Формирование "среднего класса" в этом случае крайне опасно для власть держащих - голодным и запуганным народом, как я уже писал Зануде, управлять легче, средний класс будет пытаться пройти в представительные органы, а пройдя в них - начнет задавать неприятные вопросы о преференциях и т.д. и т.п. Возвращаясь к той же аналогии, при таком устройстве может существовать таксопарк на 400 машин - и мойщик этих машин у ворот парка, с ведром и тряпкой. Разумеется, можно работать водителем, можно мыть машины... Но что делать, если мой сын захочет стать владельцем лицензии на 4 машины?


Scandy08.09.1998 13:37:47

Net, ne otdadut drozdy
vam pravleniya brazdy!

Africanec, Akela,
a ya pro modeli voobsche nichego ne znayu. Tak, chitala chto-to,
no v rukah ne derzhala. Eto ochen' stydno?


Влад08.09.1998 13:36:35

Зануда.
>применительно к сегодняшней ситуации ваша теория, согласно заявленному уровню >описания, должна дать ответ, кто и зачем сейчас трясет рубль, когда наступит
>полный стабилизец и как он будет выглядеть - с произвольной, понятно, >точностью, но все же.
Вы (уж если Вы выбрали такую форму общения) имеете полное право мне не верить, но иногда мне удается предсказывать изменения, руководствуясь своей гипотезой.
В частности, после сообщения об отставке ЧВС, я сказал, что ЧВС вернется к власти или на обломках Думы (если она "прокатит" Кириенко) или на обломках страны, на фоне кризиса. В данный момент могут одновременно реализоваться оба варианта. Ответ на предложенные Вами вопросы я фрагментарно изложил в своем видении ситуации, с которого и началось обсуждение. Попробую подробнее.
Дума, с ее левым большинством, стоит на пути к окончательному закреплению достигнутых в ходе реализации стратегии результатов.
Думу пытались распустить, использовав выдвижение Кириенко. Не получилось - тем лучше. Теперь на него можно списать все провалы, накопившиеся за годы. Инспирированный кризис ("кто и зачем сейчас трясет рубль") дает возможность:
-подорвать в народе и без того небольшое уважение к представительным формам власти (уже сейчас в народе кипит возмущение: чего они там торгуются, даешь власть - любую, но обязательно сильную, чтоб спекулянтов вздрючила, и колбасу вернула)
-при возможности - избавиться от этих форм (разогнать Думу)
-подчистить верхушку, оставив у кормушки "своих"
-вернуть ЧВС во власть, как "спасителя отечества", на белом коне

Кроме того, "трясение рубля" позволяет в очередной раз обобрать народ, сделав его тем самым более управляемым. Вообще, легко управлять людьми или очень сытыми (у них мозги жиром заплывают) или очень голодными (все их мысли направлены на выживание, и любой вождь, дающий надежду на лучшее, встречается на "ура"). Народ, достигший среднего уровня благосостояния и получивший возможность отвлечься от борьбы за выживание, опасен, т.к. начинает думать.
Чем все кончится ("когда наступит полный стабилизец и как он будет выглядеть")? Очень трудно предсказывать события, в формировании которых принимает участие столько людей с очень разными интересами (имею в виду прежде всего Думу) и толчок которым дает столь непредсказуемый человек, как ЕБН. В первые дни я полагал, что Дума "ляжет" при первом голосовании, ЧВС кинет на биржу деньги Газпрома, курс упадет, Газпром заплатит налоги, бюджет сможет провести часть наиболее "болезненных" выплат, и такой ценой будет куплен белый конь для ЧВС. Дума, как выяснилось, полагала иначе. Не исключаю, кстати, что слухи о инсульте ЕБН, приезд в Думу Ястржембского за гарантиями для президента в отставке - преследовало цель сформировать это самое "иначе".
В любом случае, первый этап кончится с утверждением ЧВС. Если Дума "прогнется" в очередной раз, скорее всего ЦБ и/или Газпром (вчера это здесь обсуждалось)проведут интервенцию, бакс вернется к 10-12, ЧВС воссядет на белого коня и потребует исключительных полномочий "для недопущения впредь". Дума останется "говорильней", не имеющей реальной власти, пойдет долгий процесс "легитимного" изменения политической системы, о котором я писал.
Или после третьего голосования Дума будет разогнана, выборы нового состава будут отложены на неопределенный срок ("нет денег, трудная ситуация, в сложившейся обстановке достаточно и одной верхней палаты" и т.д.). Диктаторские полномочия ЧВС получит автоматом, т.к. вотум недоверия будет некому выражать. Верхняя палата позволяет сохранять видимость парламентаризма.
Третий (крайний) вариант - "группа товарищей" отодвигает в сторону Думу, Сенат, ЕБН, и берет власть. Во главе удачно смотрелся бы Лебедь. ЧВС- нечто вроде Главного советника по экономическим вопросам.
Все три сценария ведут к одному, пользуясь Вашим удачным выражением, "полному стабилезецу", заключающемуся в установлении политической и экономической диктатуры "горячей десятки".
Но, естественно, нельзя исключать, что ЕБН вдруг вздрогнет, и в другую сторону махнет Он управляем до определенной степени, но непредсказуем. И люди, управляющие им, сгорают как рукавицы на руках металлурга - по три пары за смену.
Тогда, чтобы сделать прогноз, нужно ждать первого шага.
А вообще, любой прогноз - дело неблагодарное


Африканец08.09.1998 13:35:11

Мне как-то неудобно об этом говорить, тем более тут, но мне анекдоты в общем сегодня понравились.

А десятый очень по делу подходит к отдельным дискуссиям в ВМ.


Scandy08.09.1998 13:34:52

Lentyaj,

vot-vot, ya kak raz tol'ko chto prochitala, chto Luzhkov "soglasen
stat' prem'er-ministrom bez sohraneniya dolzhnosti mera" i hotela
sprosit': chto by eto znachilo?


Влад08.09.1998 13:33:26

Доброе утро!
К сожалению, вчера я не смог продолжить едва наметившееся обсуждение моей гипотезы.
Допуская, что эта тема, как и все, связанное с политикой, рублем, долларом и т.д., достала всех участников ВМ, считаю все же невежливым не ответить на обращенные лично ко мне высказывания.
Но, прежде всего, несколько общих замечаний.
Почему я вышел с этой темой в ВМ? Когда у меня сложилось внутренне непротиворечивое объяснение происходящих в стране событий (гипотеза), мне стало не по себе. Когда эта гипотеза позволила мне в ряде случаев предугадать развитие событий, т.е. начала принимать черты теории - мне стало страшно. Жить с любым страхом в душе, кроме страха Божия - паскудное дело, и я вышел в ВМ. ВМ, с моей точки зрения, одно из немногих мест, где достойно (без членовредительства) сосуществуют и обмениваются мнениями люди с очень разными идеологиями, разной степенью информированности, просто очень разные. И это хорошо.
Или думающие, готовые к нестандартным вопросам и блестяще отвечающие на них участники не оставят от этой гипотезы камня на камне - и я подобно гоголевскому персонажу, скажу с облегчением - привидится же человеку такое Или я утвердюсь (или утвержусь?) в своей точке зрения - и тогда вынужден буду предпринять практические шаги, о которых говорил вчера.
Цели эпатировать или провоцировать общество путем высказывания вычитанных где-то взглядов я перед собой не ставил. Равным образом, не ставлю задачи раздуть пожар дискуссии, пройдясь по высказываниям оппонентов, обусловленным поверхностным чтением предложенного материала (да и кто я такой, чтобы требовать внимательного чтения моих опусов?).

Второе. Любую идею можно довести до абсурда, и в ряде случаев это хороший метод ее опровержения. Нечто подобное попытался сделать Gregory-провинциал Суббота, 5 сентября 1998 08:04:29 (я все-таки нашел время для беглого просмотра архива за выходные). Но, я никогда не говорил о "плане" как подробном сценарии. Предполагать наличие "плана", в котором на 13 лет вперед расписаны события, персоналии, курс доллара и т.д. - это, действительно, было бы паранойей. Я говорил о стратегии. Стратегия находит свое воплощение в политических и экономических решениях, которые, как правильно отметил один из высказавшихся, не всегда дают ожидаемые результаты. И принимают и воплощают в жизнь эти решения люди, действия которых предсказать зачастую очень трудно (кто бы взялся предсказывать действия ЕБН). Поистине, много путей ведут к одной цели. Но когда на очередной развилке делается первый шаг, предсказать последующие (до очередной развилки, возникающей, в том числе и от непредвиденных последствий этого шага) можно. Сказавший "А" волей-неволей вынужден говорить "Б" и редко останавливается, не дойдя до конца алфавита.
Увы мне, увы Несколько слов, которые должны были предварить конкретные ответы, вылились в очередной трактат, и на поступившие в понедельник вечером замечания я, пожалуй, выскажусь чуть позже.
Разве что для реплики Артура найду время прямо сейчас.
Артур. Я мог бы конкретными примерами подтвердить свои утверждения, но, по большому счету, генезис "трех властей" в контексте обсуждаемой темы решающего значения не имеет. Гораздо важнее, на мой взгляд, тот, не вызывающий возражений, факт, что в годы Брежнева они "слились в пламенном объятии" (а интересно, кстати, случайно ли в те годы поцелуй стал официальной формой приветствия? J), а Андропов за недолгий период своего правления разрушил идиллию. Ждать прихода второго Андропова они не стали


Влад08.09.1998 13:32:13

Доброе время суток всем присутствующим!
Приношу свои извинения всем, кто ждал моего появления (если кто-нибудь ждал). Не знаю, когда вы сможете прочитать эти строчки.
У провайдера чего-то там отвалилось. И до сих пор валяется. Пользуясь этим, я заготавливаю ответы на прозвучавшие вчера комментарии. Когда бы я ни сумел их отправить, править ничего не буду. И читать накопившееся в ВМ до их отправки тоже не буду. Иначе я начну их править, и, в конечном итоге, не отправлю никогда.
Так что не удивляйтесь (и не обижайтесь) всплеску моей активности, если таковой последует сегодня.
Самое печальное, это то, что если мне удастся протолкнуть свои писания ближе к вечеру, то принять участие в обсуждении (если таковое последует) я опять таки не смогу. Объявлюсь только в среду утром (если Бог и провайдер позволят).
Спасибо всем.


Мах08.09.1998 13:25:28

Пингвин, ты мне пока ничего не давал. Хочешь - дай. Но я в этих экономических терминах не силен, сразу предупреждаю. Хотя wage от salary, пожалуй, отличу.

А, кстати, эти самые securities - они часом не commodities? первых ни разу не слышал в финансовых Мах-и-нациях. Вторые встречал.


Лентяй08.09.1998 13:21:55

SSSS,

Это я рифму Африканцу к слову дрозды предложил.

Сканди,

а Ельцин еще не внес кандидатуру на третье голосование. Это может быть Лужков вполне.


Африканец08.09.1998 13:19:55

Акела,

Открою страшную тайну. Сложную систему и с моделью себе дороже писать.

Вообще все дело не в моделях, а в людях. Не берите дураков на работу - вот в чем секрет успеха.


Акела08.09.1998 13:14:25

Африканец, Пингвин,
А я, грешный, пристрастился к моделям. Хотя в лучшие времена всегда писал сначала программу, а потом блок-схему в документации рисовал. В буржуинстве аналитики составляют модели, программисты программируют, а дизайнеры декорируют. Тут же сам себе и швец и жнец. Сложную систему без модели, ИМХО, себе дороже писать. Ее потом развивать и сопровождать трудно. Кстати, слыхал я, что в буржуинстве и сопровождают систему совсем не те, кто строит. С моделью как-то и документировать проще.


Пингвин08.09.1998 13:12:24

Позор на мою голову! Entity-Relationship! Вот действительно, маразм крепчал.
Так ведь я и подозревал. Енти модели я который уж год грызу (не всё время). Только вот с института я их сокращённо-буржуинское названьице и подзабыл. А так всякие Кодды, пересечения и левые джойны - это я иногда во сне вижу. Ужасть.
ЗЫ. А где бы мне взять FTP клиента, чтобы понимал прокси? Ещё чуть-чуть - будет у меня Хоум Пэйдж.
ЗЗЫ. Кому интересно (ака не сильно в лом) почитать моё шедевр резюмотворения (как объекта дружеской бескомпромиссной критики). Пишите письма, отвечу резюмом. И картинками украшу опционально.


SSSS08.09.1998 13:10:53

Лентяй, что ты там говорил о том, что "Старый конь брозды не испортит"?.. Я когда жене говорю эту фразу, намекая на то, что я старше, а она в ответ: "но и глубоко не вспашет"...

JJ, и свечки не было, блин... Но не смотря на, время хорошо провели...


Scandy08.09.1998 12:58:28

Privet!
Africanec, a mozhet eti lyudi - eto te, kotorye umeyut, naprimer,
chitat'- pisat'? Hotya vryad li... Komu eti gluposti nuzhny.

A u kogo esche est' prognozy (krome Africanskogo) na 3-e golosovanie
po Chernomyrdinu?


Guinevera08.09.1998 12:54:12

Все. Ухожу с работы за колбасой. Доберусь до дома - снова зайду сюда.


Лентяй08.09.1998 12:51:45

Самый уважаемый человек - самый толстый.

А ни в какие экономические дискуссии меня не затащите. Нет потому что никакой экономики.


Пингвин08.09.1998 12:47:51

Эххб, работать система, понятно, будет и без моделей. Более того, три системы из четырёх активно работали. Но не в работе счастье. Мне вся эта тряхо... (мультимедия, в общем) нужна для занесения в резюме. Потому как модели составлять - это вам не програмки кропать. Сам говоришь, долдон долдоном, а модельку слепил - и крут.
А что, насчёт колдуна я того, Маху дал?


Акела08.09.1998 12:47:29

Пингвин, IDEF1 model - Это, скорее всего, экземпляр какой-то модели для конкретной системы. Например, кто-то создал ER-модель для своей БД и назвал ее IDEF1. Немножко бы побольше информации, но у меня нет мыла. А тут нас могут побить. Или нет? Не бейте нас, пжлст.


Артур08.09.1998 12:41:27

Всем привет!
Кто это тут сказал, что колбаса не дорожает? Дорожает, родимая, вареная колбаска. По сравнению с вчера в два раза. А водки нет. Никакой. Говорят она на очередной пересертефикации.

Африканец, да ты, разумеется, самый уважаемый в негритянской деревне!

А что наши экономисты молчат? Им что уже свет отключили?


JJ08.09.1998 12:38:28

SSSS,
>Перво-наперво - кострёр... Дрова, конечно, собрали, но вчера был >дождь, всё сырое... А газеты идиоты, забыли...

А свечку что ж забыли? : )


Guinevera08.09.1998 12:38:24

Акела
Динамо-машина - она сама по себе, а это же будет приставка к компьютеру. Девайс, так сказать.


Guinevera08.09.1998 12:35:37

Братчанин
Я думаю, что Торзать - это неопределенная форма глагола ( он торзает, мы торзаем, они торзают). А значение этого глагола - какая-то сельская работа, на местном диалекте. Например, валенки подшивать.


JJ08.09.1998 12:34:34

Пингвин,
E-R model - может быть сущность-связь, если по-русски? Тогда Мариша это должна знать.


"Я"08.09.1998 12:34:16

Африканец:
Да пишешь уж больно здорово!

Экономическая тема в ВМ закончится только вместес Россией
Пардон, вместе с кризисом

Кстати рубль сегодня не падает У нас все в недоумении


Акела08.09.1998 12:32:26

Пингвин,
ER-модель (Entity-Relationship model) по русски модель "Сущность-Связь". Является моделью данных для БД. "Основоположник" - Баркер. В сети должны быть его труды. Классический пример: Существует организация, состоящая из департаментов и в ней работают служащие. Сущности: Департамент, Служащий. Связь "один ко многим" (в одном департаменте работает много служащих). Это Вы до Дизайнера в Oracle добрались?


Африканец08.09.1998 12:24:06

"Я",

Не пробовал. А зачем?


SSSS08.09.1998 12:22:36

Я вот тут сижу и читаю, что за день-то понаписали... Возникает желание высказаться... Говорят-то об экономике, а как бы экономист, хренов, блин... На парикмахере экономлю, ни волосы, ни бороду ни стригу... Но если я сейчас начну что-нить по-этому поводу говорить, то потом выяснится, что конец-то давно обрублен... Ладно, почитаю ещё, а там посмотрим...

Филя, так ты мыло получила?


(с)Братчанин08.09.1998 12:21:12

Африканец,

Да Черномырдин это! Родной им человек. Он же их научил пользоваться утробным газом. И филиал учредил "ГазГром" называется.

А вот мой личный вопрос ко всем. Деревенька называется Торзать. Откуда это название? См. историю 4 за 4 сент.


Африканец08.09.1998 12:20:42

Пингвин,

А ты что - торговую систему пишешь? С моделью? А зачем? Я торговых систем написал штуки четыре, и без всяких моделей. Не один, конечно, писал. И успешная работа торговой системы определяется вовсе не наличием в ее основе какой-либо модели. Она определяется наличием желающих торговать. Все наши торговые системы сдохли именно по причине отсутствия таких желающих. Последняя сдохла неделю назад, или близка к сдыханию - по известным причинам.


Лентяй08.09.1998 12:15:03

Доброе утро.

Африканец,

естественно, бармен :)

Том Сойер - это сильно

Вы слыхали как поют дрозды:
"Старый конь не портит борозды!"

Спокойной ночи, Мариша!


"Я"08.09.1998 12:13:08

Африканец - а ты не пробовал вступать в творческие союзы?
Только честно


Акела08.09.1998 12:11:58

Гиньевра, увы, динамо машину уже изобрели. Запатентовали. Гады. А то мы бы "стригли купоны" в свое удовольствие, потому как компьютер на самом деле кушает очень немного электричества, почти как лампочка (накаливания). А у нас в гараже есть электростанция. Это такой ящичек чуть меньше ящика (компьютера). Кушает бензин в умеренных количествах, выдает "электричество". Не боимся мы. (Хопс! Тра-ла-ла!). У нас, правда, интернет отобрать могут, так что не удивляйтесь, если я пропаду.


Африканец08.09.1998 12:03:55

Мариша,

Я тебе ничего посоветовать не могу, по двум причинам. Во-первых, странно выглядит любой совет от того, у кого детей нет, тому, у кого есть. Во-вторых, культурный контекст разный - мы уже ведь обсуждали, например, разное отношение к властям. То же, вероятно, имеет отношение и к родителям. В России ребенку полезно учиться быть самостоятельным и свои проблемы во дворе решать самому - драться, если надо, или искать себе друзей, или еще как. И уж конечно если он будет жаловаться маме, во дворе его любить не будут. В Америке культура вроде другая - скажем, обратиться в случае чего к полицейскому не стыдно. Поэтому, вероятно, и методы воспитания должны быть другие, и, может быть, там как раз участие родителей в подобных делах - вещь правильная.

Поэтому советов я давать не буду - я просто вспомнил свой опыт. Вообще, думаю, что родители должны почаще вспоминать свой детский опыт.


Африканец08.09.1998 11:56:25

Мариша,

Задачу про негров смотри здесь:

Понедельник, 7 сентября 1998 22:49:05

Пока варианты ответов:
- аксакалы (Зануда)
- священник ("Я")
- самый сильный, самый умный или самый старый (Мариша)
- белые люди (Guinevera)

Ответ Гинневеры пока признается самым оригинальным


Пингвин08.09.1998 11:48:20

На африканскую загадку ответ, я полагаю, будет - колдун, однако.

А вот моя загадочка:
Что есть E-R application model и что такое IDEF1 model of, например, trade system. Может быть, я это уже делал и могу по сему поводу пальцогнутие совершить.


Африканец08.09.1998 11:43:17

Идея Влада из Калифорнии - возить детей на машине, чтобы они поиграли со школьными товарищами, причем с заранее отобранными, а потом забирать их на машине же назад - производит впечатление. Я читал, конечно, когда-то в газетах о трудном детстве американских детей, но никогда бы не подумал, что все так ужасно!

Представляю свою версию Тома Сойера.

Том подходит к тете Полли и говорит:
- Тетя Полли, можно мне в пиратов поиграть?
- А это как?
- Ну - на плоту на остров сплавать, трубку там покурить...
- Том! Будем считать, что я этого не слышала! Трубку в твоем возрасте. А ты знаешь, что это противозаконно? И хорошие мальчики теперь не курят даже после шестнадцати лет, потому что это очень вредно для здоровья и для твоей репутации как хорошего мальчика. Еще чего захотел!
- Ну ладно, без трубки...
- А ты выучил очередные молитвы в Воскресной Школе?
- Да, тетя! Вот мой желтый билетик, и пять синих.
- А как дела с изучением столиц штатов?
- Тетя, я выучил уже десять!
- Десять! А сколько их всего? Ну ладно, завтра День Труда. Устрою я тебе прогулку на плоту!
(звонит по телефону)
- Все! Плот я заказала. Двадцать долларов, между прочим! Я тебя туда отвезу на машине, а по окончании катания заберу назад.
- Но тетя, я же хотел не один!
- Да? А с кем?
- С Гекльбери Финном
- КАК! С ЭТИМ! С этим #$% из @#$@ квартала! Да как ты смеешь только упоминать здесь его имя! Да я его близко к нашей машине не подпущу. Ты что - хочешь, чтобы наша машина марихуаной пропахла? И думать о нем не смей. Еще раз упомянешь это гадкое имя - и будешь изучать столицы всех субъектов Российской Федерации!
- Но тетя! Это негуманно!
- Знаю, а что делать? Только труд сделает человека из такого оболтуса, как ты! И запомни, ты должен общаться с достойными людьми!
- Хорошо, я поеду с Бэкки Тэтчер
- С Бэкки, дочерью судьи? Она приличная девочка, да еще и дочь судьи... Но нет, о Бэкки тоже думать забудь! Достаточно мне того полумиллиона долларов, что я заплатила ее папе после того, как ты попытался ее поцеловать на уроке в прошлую пятницу... Ты мне еще за это должен все остальные столицы штатов, ты помнишь об этом?
- Помню, тетя!
- Вот так-то. Нет, к Бэкки Тэтчер теперь близко не подходи! Все-таки, она приличная девочка. Тем более - дочь судьи...
- Тогда с Джо Гарпером.
- Ну наконец-то! Вот это совсем другое дело. Хороший мальчик, и семья хорошая. Я знаю его маму, мы с ней рядом сидим в церкви, и мы с ней вместе собирали деньги для бездомных собак и кошек... Сейчас я ей позвоню, и, если она согласна - поезжайте.
(звонит)
- Ну все, я договорилась. Его мама привезет Джо завтра к одиннадцати часам. Я отвезу вас на пристань. Оденься поприличнее. Продолжительность катания два часа, без учета высадки на остров. Имей в виду, спасательный жилет обязателен. На острове не шали. А в компенсацию за недоступные тебе табачные изделия - вот тебе доллар, купишь на острове себе кока-колы.
- Спасибо, тетя!
- Но имей в виду - остальные штаты за тобой. И в течение месяца чтобы близко не подходил к нашему коту! Как ты тогда замучил бессловесную тварь - сердце кровью обливается!
- Хорошо, тетя. (вздыхает)


Мариша08.09.1998 11:42:45

Закончился праздник..пора спать:))
Африканец,"Я",Guinevera , Пигвин,ЯВ и все все - доброго дня
Берегите себя и близких своих:))


SSSS08.09.1998 11:38:26

Тут кто-то спрашивал, как в лесу прожить-то... Тут у нас сегодня было нечто вроде того - до сих пор пьяный... Перво-наперво - кострёр... Дрова, конечно, собрали, но вчера был дождь, всё сырое... А газеты идиоты, забыли... Ничего, салфетки в ход пошли, а когда сырое дерево в конце-концов гореть отказалось, я вспомнил, что у меня есть старая записная книжка, а так же есть старые визитки... Спичек, кстати, как таковых тоже не было... Была зажигалка "Zippo" - очень рекомендую... Той, что мы пользовались, уже четвёртый год пошёл, великолепно... Лишь бы заправленна была... Короче, сырые дрова потом полыхали, мысо было вкунёйшим... И мы все согласились, что мысо приготовленное на барьбикьюшнеце есть абсолютно пресное мясо, и нет в этом кайфу... Даже если бобавить водочки хорошей... Лучше, чем ничего, но всё же...


Мариша08.09.1998 11:36:49

Африканец

Так я именно этого боюсь..что проблема не исчезнет, а
мой сын перестанет мне рассказывать
Ты думаешь штаты изучать это жестоко?:))
Но это же не больно:)

А вот у моего сына деньги требуют, я сегодня снова слышала
Пошла к родителям мальчишки того и рассказала им.
Не знаю правильно или нет...но я не видела иного выхода
А ты чтобы посоветовал?


Guinevera08.09.1998 11:30:01

Африканец

Мзды.


Мариша08.09.1998 11:26:28

Африканец.

что то задачу пропустила..
самый уважаемый наверное самый сильный?
или самый умный?
или самый старый


Guinevera08.09.1998 11:24:30

>Есть еще варианты решения моей загадки - кто самый уважаемый в >негритянской деревне? Или, вернее, в городе (тауншипе).
>
>Африканец

Неужели белые люди?


МАриша08.09.1998 11:23:34

А кстати вот сборник ответов на мой важный самый вопрос
он оказлся настолько сложным, что
только трое самых смелых и находчивых приняли участие в поиске
ответа:)
Ну никогда ничего не поздно..

Вопрос:
Поди туда не знаю куа, принеси то не знаю что...


"Я придумал про "пойди туда..." -- это повседневность любого современного разведчика,
находящегося в свободном поиске.
Арк "

"Пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что, поправь так, не знаю как - так это ж напутствие
Ельцина Черномырдину на премьерство!...
Везунчик"

"то, чего не может не может быть - это такая штука, которая существует только в форме небытия. То
есть то, бытием чего является небытие. Гегелевский абсолютный дух как "вещь в себе", в чистом
виде. Именно с этого папаша Гегель "Науку логики" и начинает. Так что двоя задача - просто
замаскированый призыв к изучению Науки логики и Феноменологии духа.

Во как я завернул. Страшно?
Зануда "


Guinevera08.09.1998 11:19:55

Россияне! Не спите!
Ну ладно, крупа и сахар. Подумайте, что будет, когда отключат электричество! Где мы тогда будем со своими компьютерами, а?
А вот интересно, много этого самого электричества компьютеру нужно? Может быть, сделать полезное изобретение, придумать какой-нибудь нехитрый автономный источник питания, типа педали крутить под столом, или как на ножной швейной машинке. Как по-вашему, дадут патент на это дело? Пожалуй, понужнее будет, чем часы Земля-Луна.
Организовать производство и продавать в компьютерных салонах. Рядом с буржуйками.
Заграница нам поможет?


Африканец08.09.1998 11:19:05

Мариша,

По поводу твоего сына - у меня тоже был аналогичный случай. Когда мне было леш шесть-семь, пацаны во дворе научили меня матерным частушкам и подучили рассказать их дома родителям. Что я и сделал. Нет, такого садизма, как изучать столицы штатов США по отношению ко мне не допустили. Поэтому я до сих пор их не знаю. Только у штата Нью Йорк, кажеися, Олбани - но я не уверен. Так вот, меня просто высекли.

Урок я хорошо запомнил. Я знал много матерных частушек и стишков, а также много нематерных, но пошлых, и "садистских" стишков - всего того, что составляет городской детский фольклор. Я с удовольствием рассказывал их во дворе. Но я никогда больше не рассказывал их родителям. Ровно также, когда я рассказал родителям о своих разногласиях с кем-то из дворовых пацанов, последовавшие действия родителей не исправили положения, но навеки отучили меня о таких вещах рассказывать родителям.


Мариша08.09.1998 11:18:45

Африканец:

Дрозды козлы басты!


"Я"08.09.1998 11:18:12

Африканец - священник? Который самый уважаемый?


Африканец08.09.1998 11:09:59

Есть еще варианты решения моей загадки - кто самый уважаемый в негритянской деревне? Или, вернее, в городе (тауншипе).


Пингвин08.09.1998 11:09:10

Мариша:
>У нас тут даже есть целый институт, который занимается исследованием
этого вопроса: ИнститутБНДж
Я сначала прочитал эту строку, пошёл обедать, а сейчас пишу ответ. Но пока я обедал, меня мучил вопрос: Этот Институт в самом деле занимается веркой кваса из мухоморов или чего-то здесь не то? Оказалось, не то.

Блок = квартал
Ну разумеется, квартал. А вот ещё блоки:
- Барак в концлагере (Освенцим, например)
- Юнит из двух комнат в общаге блочного типа
- ? Обиталище советских солдат в Афганистане (когда был ограниченный контингент). Примечателен тем, что сгорает за сколько-то секунд (меньше минуты)
Ещё какие жилые блоки бывают?


Африканец08.09.1998 11:08:59

Всем привет!

Даже и ночью один Черномырдин... Никуда без него.

И стихи опять. Да призадумаешься, что лучше - сплошные стихи или сплошной Черномырдин...

А слабо придумать рифму на слово "дрозды", кроме "п**ды"?


Мариша08.09.1998 11:01:29

Грегори:)

Машина в порядке
Починили наше переключение скоростей, чем то сильно ударили и всё заработало
Тепрь оказалось что кондиционер включается по своему желанию а не по нашему
И ещё что то стучит в стороне правой двери, когда мой муж начинает рычать, его это страшно рааздражает, - я бью по двери кулаком и всё на некоторое время успокаивается...Придтся дверь разбирать
А насчёт кодиционера даже думать не хочется....может ремень надо натянуть какой нибудь? или электроника барахлит...

что то мне не спится сеогдня ..а уже три часа ночи


ЯВ08.09.1998 10:37:50

Ой, ну стоит отойти не надолго так уже сразу облажают! (сказал он смущенно потупившись и ковыряя носком ботинка асфальт...)...
Впрочем конечно приятно девушки и мальчики! Особенно девочки - я вас всех оченно люблю!
А спал я сегодня мно-о-ого! Часов пять наверное.... Но мне же надо на калифорнийское время переходить - шашанадцать часов разница!
всех дам целую и в работу!


ЯВ08.09.1998 10:25:08

Грегори! Если тут тут еще в ответ на твои вчерашние вопросы.
Наверное (если это возможно для тебя) - проще всего открыть кредитную карту местного (канадского банка) совместно с тобой для того кому тебе надо пересылать деньги. Тогда ты на счет кладешь, он со счета снимает в России - или расплачивается безпроблемно (от 1 до 3% банки в России берут за наличку в долларах по кредитке)ю
Так во всяком случае я действую со своей семьей - они имеют бружуйские кредитки и при нужде берут по ним деньги сколько надо.

Удачи


Филя08.09.1998 09:50:07

Однако немногословно сегодня ... (утром, вечером, днем).


"Я"08.09.1998 09:50:02

Гиневера (кстати - а ты ведь по легенде жена Артура, который здесь обретается! Как я тебя раскусил!!)

Как ни странно, но водка не подорожала скорее всего оттого, что в предстоящем нам голоде, холоде, войне (сначала гражданской, а потом ядерной со всем остальным миром) без нее можно обойтись. Точнее вряд ли можно, но до нее просто руки еще не дошли. Также не подорожала красная икра


Акела08.09.1998 09:19:35

Здравствуйте.
Из блоков Нью Джерси состоит стенка Нью Джерси. Она стоит на МКАД ("Кольцевой") и отделяет Москву от остального мира.


Guinevera08.09.1998 08:50:22

Влад

Дождалась, называется, понедельника, чтобы сказать твоей теории -
НЕ ВЕРЮ! Как Станиславский.
Ни за что не поверю, что в России может существовать группа людей, целенаправно и последовательно реализующая такую глобальную стратегию, предусматривая всевозможные зигзаги и вывихи развития отечественной истории. Не под силу это никому.
Не может быть, потому что не может быть никогда.

Badman
По Хемингуэю, тореадор хорош тогда, когда работает "вплотную" к быку, подвергая себя огромной опасности, и делает это так легко и непринужденно, что публика считает его просто ... ну как ты сказал, одним словом. А настоящие знатоки корриды понимают и ценят блестящее выступление.

О ценах ,
почему тогда водка и колбаса не подорожали? Или это не стратегические продукты?
И какими дешевыми в России теперь кажутся фрукты!


Владимир из Калифорнии08.09.1998 08:12:40

Пингвин:

Мариша дала определение английскому слову "block" в целом правильно, но не совсем точно. Это - группа домов на улице от одного перекрестка до другого. Соответствует русскому слову "квартал".


Gregory-провинциал08.09.1998 08:06:55

Привет, Мариша -

как здоровье твое и Ниссана?


Vladimir08.09.1998 08:03:43

Мариша
Уже прошёл :-(
Смотри на:
http://www.digitel2002.hu/wagner/traktir/prazd/prazd00w.htm
Точнее на:
http://www.digitel2002.hu/wagner/traktir/prazd/prazd09w.htm


Мариша08.09.1998 07:51:02

Vladimir <TOronto>

Ну надо же какое совпадение:)
Ну так у них же день рождения, а унас будет
плюс ко дню рождению ещё и День ВМ:))
А когда у тебя день рождения?
Вопрос на засыпку:))

Alex,

так это хорошо или плохо?
И почему блин, а почему не оладушек?


Мариша08.09.1998 07:46:15

Пингвин

Вопрос ребром значит ...что такое блок в Нью Джерси...
У нас тут даже есть целый институт, который занимается исследованием
этого вопроса: ИнститутБНДж
Уже который год и безрезультатно...

А ответ прост : блок это несколько домов на одной улице:)


Vladimir08.09.1998 07:43:29

Gregory

Из http://www.nns.ru/russian_press/index.html
Обзор российских газет

В обзоре используются материалы российских газет, журналов и информационных агентств

НСН не несет ответственности за содержание материалов

8 сентября 1998 года

"Монетарной власти в стране нет", - утверждают "Финансовые известия". Неуправляемость ситуации в российской платежной системе де-факто уже признана. Отказ Центробанка от поддержания валютного
курса, и обнародованный затем план конфискационного перевода счетов граждан в "Сбербанк" - красноречивые свидетельства отсутствия власти и реальных государственных гарантий для бизнеса и граждан. "Де-юре в руках Центробанка остаются механизмы воздействия на ситуацию, но он вряд ли сможет ими воспользоваться", - считают "Финансовые известия".

"Глава Центробанка Сергей Дубинин подал в отставку", - сообщает "Независимая газета". Однако на самом деле процедура отрешения от должности главного банкира страны процедура не простая, по сложности сопоставимая с импичментом президенту. По закону президент не вправе в одиночку принимать решение об отставке главы Центробанка. Это решение еще должно быть утверждено Думой в течение двух недель. А затем Дума еще две недели будет утверждать новую кандидатуру на этот пост. Между тем кризис будет углубляться. Россия сейчас платит слишком высокую цену за амбиции Дубинина, который убеждал весь мир в стабильности рубля и не делал ничего, чтобы предотвратить финансовую катастрофу. "Слишком много фактов говорит о вопиющей некомпетентности председателя
Центробанка", - отмечает "Независимая газета".

"Коммерческие банки, брошенные Центробанком на произвол судьбы, спасаются, как могут", - отмечают "Финансовые известия". Многие из них объединяются, чтобы совместно противостоять стихии кризиса. Крупнейшие региональные банки Санкт-Петербурга создали, например, расчетный пул. Банкиры северной столицы пытаются общими усилиями нормализовать ситуацию с платежами. Они намерены использовать клиринговую модель. "Функции наблюдателя за деятельностью пула взяла на себя Ассоциация коммерческих банков Петербурга", - уточняют "Финансовые известия".

"На Западе опасаются голодной зимы в России", - пишет газета "Новые известия". О прекращении поставок продовольствия в Россию заявили практически все финские фирмы по производству продуктов питания. Остановка импорта означает пустые полки в магазинах Москвы, Петербурга и других крупных городов. "Отечественные производители способны обеспечивать горожан продуктами питания лишь на 30 процентов", - утверждают "Новые известия".

"В сентябре операции с недвижимостью сократились вдвое", - информирует газета "Сегодня". Прогнозируется, что до конца октября цены на элитное жилье снизятся примерно на 30-50 процентов. Остальное жилье подешевеет на 15 процентов. Резко в 2-3 раза снизятся цены на загородные элитные
коттеджи в Подмосковье площадью 500- 1000 квадратных метров. "Специалисты советуют продавцам срочно избавляться от жилья", - отмечает газета "Сегодня".

По заказу редакции газеты "Труд" Всероссийский центр по изучению общественного мнения провел специальное социологическое исследование. Целью опроса было определить уровень социальной напряженности в дни кризиса. Выяснилось, что сегодня каждый третий участник опроса готов выйти на баррикады. "Социальная напряженность в стране накалена до предела", - констатирует газета "Труд".

Обзор подготовлен Дмитрием Костенко


Vladimir08.09.1998 07:30:44

Мариша
8-е число занято, это день рождения "Прямого Эфира". Загляни туда, там как раз сейчас его отмечают.


Alex08.09.1998 07:25:00

Ну вы блин даете. Про че вы тут только не говорите


Мариша08.09.1998 07:11:54

Предлагаю обьявить 8oe сентября Днём поклонения Японскому Ветерану:)))

Или давайте считать сегодня "Днём Вашего Мнения"
давайте говроить друг другу в этот день комплименты?
Пускай у нас будет свой праздник?!
А гимном ВМ выбрать :

Под грустное мычание
Под бодрое рычание
Под дружеское ржание
Рождается на свет
Большой секрет
Для маленькой
Для маленькой такой компании
Для скромной такой компании (больше чем 50 человек)
Огромный такой секрет:

-Ах, было б только с кем...
Ах, было б только с кем...
Ах, было б только с кем...
Поговорить!


Gregory-провинциал08.09.1998 07:07:35

Посторонний -

так что, ни один банк уже и внутренние платежи не проводит? Включая Онексимы и Менатепы? То есть банковскую систему дейтвительно парализовало?

Если это так, думаю я , опять начнется голимый бартер. Как в 1992-93.
В принципе это не очень страшно, но по-первобытному неудобно. Проходили, знаем.


Пингвин08.09.1998 06:51:54

Торжественная часть:
Спасибо за нотариуса, ценные бумаги и тд и тп.
Идею Владимира о создании ВРИ/ПИЗДИ сердечно одобрям.
Мариша:
>Мы были в гостях в Нью Джерси, там у всего блока

Упс. Там, в Нью-Джерсях, в блоках живут? Это в каких таких блоках, я с ходу штуки три-четыре значения могу вспомнить, и во всех живут.

Поглядеши на наши дискуссии, возникли у меня два вывода и один вопрос.
Итак, выводы:
1. Чтобы понять *это*, пойми его язык. Даже если *это* говорит на понятном *тебе* языке, нужно знать родной язык *этого*. Примечание. *это* - человек, холодильник, кника - в общем, всё, что говорит.
2. Пропаганда в супер\несупер\средних\никудышных\совсем никаких державах таки есть.
Вопрос:
1. Можно квас делать из мухоморов, и будет ли это Квас из Мухоморов, а не непонятно что из непонятных грибов? Не лучше ли готовый (хлебный, допустим) квас на мухоморах настаивать?


Посторонний08.09.1998 06:51:11

Gregory-провинциал

А нечем делиться. Москвичам одни мощи и остались. Как раз провинция дулю им теперь стала показывать, работников банков на улицу начали выставлять, и оказалось, что ничем другим Москва и не занималась, как либо деньги со всей России тусовать, либо тусовщиков обслуживать. Пшик надутый и лопнул. Было бы смешно, если бы не было так грустно.


Поклонница на букву Ф08.09.1998 06:39:56

Жил Японский Ветеран,
Он объездил много стран.
Скоро вновь ему лететь за океан.

Незабвенный юбиляр,
Он пол-света обаял -
Как же девушкам покинуть виртуал?

Ветеран, Ветеран, улыбнитесь!
На поклонниц Ваших не сердитесь.
Слово Ваше - от души.
(Да и девки хороши)
:) :) :) :)


Gregory-провинциал08.09.1998 06:20:32

И что тебе Хоксер непременно залупиться надо? "По Сеньке и шапка". Да уж, интереснее в зоопарк сходить и поглядеть на клыки и когти, чем трех гармонистов, обменивающихся частушками, слушать. А ты пошто в экономической дискуссии участия не примешь? Не по Хуану сомбреро? Вроде ты в самом эпицентре, и информацию анализировать бог не обидел. Вот и поделился бы соображениями, чего там завтра ждать, в новой и мощной России? А?


Мариша08.09.1998 05:54:56

ЯВ

Спасибо вам и сердцем и душою
За оптимистичный взляд на жизнь:-)
А также на всех нас!

Ну кем можно считать ЯВетерана?
Сколько часов он сегодня спал?:
IP:)


Александр08.09.1998 05:31:24

Прочитал дискуссию про экономику (Артур, Мах, Итальянец и другие). Употребляет народ выражения - "можно было - но сейчас уже поздно".
Но все же - что же можно сделать сейчасс экономикой? Потом - экономика сейчас в зависимости от политиков. Черномырдина не утвердили во второй раз. Дума присела на старте - начнут, верно, импичмент учинять. Ельцин не дастся - он уже не раз показывал, что способен на все. В 93 он ездил по разным внутренним войскам (Дзержинского, Таманская), что дальше учинил - помним. В этот раз зачем-то съездил на Северный флот - он ракетонесущий - уж не собирается ли ...?
Какие прогнозы на развитие событий? Похоже никакая запасенная крупа уже не поможет?


ЯВ08.09.1998 05:23:29

Дима! Тарелочки падают: шапка в ВМ появилась старая!!!! Проверьте!


ЯВ08.09.1998 05:22:30

Мариша-а-а-а здорово!
Целую ручку!


SG08.09.1998 05:18:51

Спокойной ночи(утра, дня, вечера) Господа


Мариша08.09.1998 05:09:37

Badman

А ты читал мой рассказ про могилы двух влюблённых на кладбище
Пер-Лашез: "Тому кто живёт в Париже"?

У меня было несколько дней, я о любви думала:))
Заставил же:))
И вдруг наткнулась случайно или неслучайно на такое
стихотворение, прямо под моё настроение:

Небо называют - голубым,
Солнце называют - золотым,
Время называют - невозвратным,
Море называют необъятным,
Называют женщину - любимой,
Называют смерть - неотвратимой,
Называют истины - святыми
Называют страсти - роковыми,
Как же мне любовь свою назвать,
чтобы ничего не повторять?

(Наталья Крандиевская-Толстая, а я с выражением читаю..)


Мариша08.09.1998 05:02:04

Всем неспящим привет:))

Зачиталась стихами, спасибо!

Вот сегодня Губермана прочла в газете:


Бывает проснёшься , как птица
Крылатой пружиной на взводе,
и хочется жить и трудиться,
но к завтраку это проходит.


В Нью Йорке сегодня случился кошмар: шторм, молнии , гром!
Валились деревью , которые сотни лет стояли
Мы были в гостях в Нью Джерси, там у всего блока
не было и нет электричества, пришлось обедать при свечах..романтика:)
Потом прогулялись посмотрели последствия ...деревья упавшие
прямо на дома, порванная проводка, разбитые машины...
Завтра у детей не будет школы...


SG08.09.1998 04:52:56

Badman,

Spiritus, из астрала, передает вам спасибо. Он вернется с утра, но будет зол, не подумайте, что я вас пугаю, работа у него такая...


Badman08.09.1998 04:52:05

Умолкли музы, барабан оглох,
Ушел Хоксер в астрал.
Остались грегори-провинциaл
И ваш покорный лох.

Спокойствия, только спокойствия :-) Adios, mariaches!


SG08.09.1998 04:43:58

Hoaxer,
с Джимми не соглашаться нельзя, он всегда( почти всегда) прав, а люди
действительно - странные существа, им говорят неопровержимое, а они: сейчас проверю, тогда убедюсь(убежусь, убеждусь, ect).

P.S. А мы угадали, с объявлением?


Badman08.09.1998 04:34:51

Spiritus

Sweet dreams!


Spiritus08.09.1998 04:28:45

Я дико извиняюсь - спасибо всем, все было зачемятельно! - но труба эта проклятая зовет, спать осталось меньше суток, пора... Туда, где..., ну, в общем, там и встретимся!
Спокойного сна (тем, кто ложится спать).


Badman08.09.1998 04:27:19

Хоаксер

Пер-Лашез...
Была история, страданья
И духа взлет
Остались лишь воспоминанья,
Тех, кто живет:)


SG08.09.1998 04:23:29

Господа, простите меня, но я хочу стишок написать...

Тем, кто владеет снастями,
Путь лишь один - на дно,
И совладать со страстями
Им в жизни не суждено.

Но, позабыв о счастьи
Жизни, и помня о них,
Нам ли грустить о жизни
И верить в бесспорность книг.


Spiritus08.09.1998 04:12:39

Hoaxer,

Кто рулит снастями -
Ляжет лишь костями,
Не черпнет горстями
Он младо вино.

Пусть блестит перстнями,
Пусть любим властями -
Ляжет вместе с нами,
Ляжет он на дно.


Badman08.09.1998 04:08:31

Spiritus

О, новый Пушкин! Пара.
Я покорен. И здесь моя гитара!
А струн в ней будет семь.
Да будет так! Амень.


hoaxer08.09.1998 04:06:31

woman unwicked when u alone
alon - salone

he he

Привет Пер-Лашезу!


Hoaxer08.09.1998 04:05:15

people are strange
when u r stranger

нельзя не согласиться с Дж.
Дж. тут прав.


Badman08.09.1998 04:01:18

Spiritus&SG

А чорт тебя возьми!
Вопи, не вопи,
Но только ниц пред ними не пади,
А лучше крылья распрями
Лети, лети!:)


Spiritus08.09.1998 03:59:43

Аки в посудной лавке слон
Ты не беги от нас украдкой,
Ведь встречи миг, пьянящий, сладкий -
Он ждет, от горестей заслон.

Он уталит наших печалей,
И, будь в себя ты погружен,
Все ж будет факел водружен
Над флагманом, что в рай отчалил.

Отчалим же с ним вместе мы,
В тот край, что нам еще неведом,
И побегут за нами следом
Все наши лучшие умы.


Badman08.09.1998 03:53:09

"Did she understand?
Hoaxer"

Oh, yeah! She did
Be sure, dear friend.
It's like colorful Goughen's grid
u'dunno, but that's the end


Hoaxer08.09.1998 03:46:13

Мыши лабораторные из банки глядят бусинками глаз,
На их месте может быть не каждый из нас.
Тот, кто отдался судьбе, радостен всякой етьбе,
А тот, кто рулит снастями, тот - сам по себе.


Badman08.09.1998 03:43:42

Spiritus&SG

Если вам не помешает звон,
То вот он я, с горяшей стопкой!
Надеждною печалью обречен
Бегу далекой тропкой,
Ака в посудной лавке слон


Hoaxer08.09.1998 03:43:31

Gregory-провинциал

пойди-ка ты лучше почитай обсуждение футбольного анекдота. По Сеньке и шапка.


Spiritus&SG08.09.1998 03:43:09

А вот еще Пушкин про нашего Президента писал:

Какое низкое коварство -
Полуживого прославлять,
Его Премьеров принимать,
Печально подносить лекарство,
Короновать его на царство,
Вздыхать и думать про себя:
"Когда же черт возьмет тебя?"

Или как то очень похоже...


Spiritus08.09.1998 03:34:32

Gregory,

пойди-пойди, болезный, про фУтбол почитай, оно - полезней, чем слушать нашу болтовню и реагировать некстати.


Gregory-провинциал08.09.1998 03:26:29

Началось...Бенефис Хоксера-Бэдмена-Спиритуса. Пойду лучше обсуждение футбольного анекдота дочитаю.


Hoaxer08.09.1998 03:17:52

Is there's anybode goin to listen to my story -
ALL ABOUT THE GIRL WHO CAME THE STAY?

After all this time i dunno why?

Did she understand?


Spiritus&SG08.09.1998 03:14:56

Badman,

ты же наш человек! Отчего ты не с нами? Стопки наши полны, но где же твоя??!!


Hoaxer08.09.1998 03:13:29

Badman

Наши боги - все тенали бороговы,
По заветам Артура кто Кларк,
Если не согласен - в парк,
Там тебе построят ковы.
Акапулько прыгает мальчонками
И они не дорожат печёнками
Вымерли майя, стали паяцами,
Сами себя стали бояться
Только наш Badman,
Последний из Madmen
Прыгает в пропасть,
В жадную пасть -
Но наша любовь
Не даст
Нашему Бэдмэну
Взять - и пропасть:)


Spiritus08.09.1998 03:10:24

Hoaxer,

первое замечание твое: в твоем случае тавтология явная, в моем - скрытая:)

второе замечание твое же: я не сомневался! :))

И, наконец,

Поживем еще, Hoaxer,
Мы - поживем!
А иначе зачем мы построили дом,
А иначе - зачем мы сдавали на слом
То, чем жить мы могли бы,
И чем не живем.
Поживем еще, Hoaxer,
Да! Поживем!


Spiritus08.09.1998 03:01:25

Перестаньте, черти,
Да клясться на крови -
Не видать вам смерти,
Как и мне - любви.


Badman08.09.1998 03:00:02

Spiritus

Голова в золе
Осень наступила.
Иноходью чапает. А в седле
Несет Зоила


Spiritus08.09.1998 02:59:21

Нет, ни за что мы не
Дождемся этой смерти,
Мы истину в вине
Взыскуем - брысьте, черти!


Hoaxer08.09.1998 02:55:54

Спиритусу

Седые виски предпочитают добавочной виски,
Порцию, если можно схватить
Аф-фициантку за самую ж, это уже возле киски,
Это уже, брат, ты не кисни, это уже - не возразить.
Пальцы вразлёт, как мы смешны поутру,
Органам нашим мы что-то не по нутру,
Но мы такие же, с ранцами
Будем всегда мы засранцами.
Ясно - когда-то помрём,
Но! Поживём ещё, Спиритус, мы - поживём.


Spiritus08.09.1998 02:54:03

Yellow submarin -
Желтый под Марин
Лезет, изнывая
От смешенья вин.


Hoaxer08.09.1998 02:49:59

Всё нам кадется - тридцать - пустяк,
Это не так.
Всё нам верится - сорок - не всё,
Не всё.


hoaxer08.09.1998 02:48:53

Spiritus
Два замечания:

Кристальных звуков дня хрусталь.

Хрустальных звуков дня хрусталь = same

2/
Вторник, 8 сентября 1998 02:41:11
двумя руками!


Badman08.09.1998 02:48:40

Хоаксер

Great! You are very welcome in our bog!!

Acapulco.
В частности, корриду посмотрел там. Мальчики прыгают в набегаюшие волны, предварительно
помолившись минут 15 Деве Марии и всем своим мексиканским богам. Высота метров тридцать. Пока долетишь можно еше и Отче Наш прочесть. А внизу бурляшие море, а по дороге острые скалы... Почти как коррида. Забавно, что есть там прогулка на теплоходе, посвяшенная показу ранчей всяких знаменитостей (с земли недоступных). Плывешь, значится, а тебе говорт: вот дачкa Арни, а вот была Синатры, а вот ета---Julio Iglesias'a и т.д. Народ ломится и попасть трудно. В целом же Ака Пулька впечатляет.


Spiritus08.09.1998 02:46:59

Hoaxer,

Слякость, пакость, наша Якость
Очень мне не нравятся -
Тупость, злоба и двоякость
Быстро проявляются.


Ho-o-o-o-o-o-o-o-axer08.09.1998 02:44:53

Кризис над нами свои распростёр крыла,
Самое время спросить - почему же ты мне не прочла
Yellow Submarine is in?


Hoaxer08.09.1998 02:42:00

Ходит енот по дороге белой,
Занят енот каким-то делом,
Он полоска-ат пищу в протоке,
Еноты бывают очень жестоки.
Мне они нравятся,
Ты их ненавидишь,
Они такие мягкие,
И живут недолго.


Spiritus08.09.1998 02:41:11

Листья на земле,
Водка на столе -
Осень наступила-
Голова в золе.


Везунчик08.09.1998 02:39:44

Зануда...
Место действия - Дубна...
Время действия - не такой уж и поздний вечер - 19:00 по Москве,
На сцене - народ, бегающий от магазина к магазину, тихо и громко
ругающийся... а килька-то не особо дешева...

Помню, знакомая девушка рассказывала о своей учебе в хореографическом интернате... Вечное ощущение голода... Так вот они готовили такое блюдо - ломтик хлеба, прожаривали утюгом... Она запомнила эти гренки, как самое большое лакомство...


Hoaxer08.09.1998 02:39:26

О, как люблю я развлечения,
Когда понятно - раз - влечения,
Не требуют они лечения,
К тому же, если чё - не я...


Hoaxer08.09.1998 02:37:39

Всё нашу жизнь мы ожидаем смерти,
Как парижане ждали каприччо от Большой Берты,
Хоть смерть не сложней сочетания qwerty,
Просто сложение разных симметрий.


Spiritus08.09.1998 02:37:12

Hoaxer,

насчет стали

Рассвета брызнувшая сталь
Кроваво небо полоснула,
На бархат тишины плеснула
Кристальных звуков дня хрусталь.

Вошла отравленная рань
В податливое тело ночи,
Дымится рана, день хохочет,
И стынет кровь, и рвется ткань...


Badman08.09.1998 02:36:22

Spiritus&SG (THE BEST PART OF...)

Я виноват, я не прошен:
О, половина мира, не казни!
И после стопки вспомяни:
"Он был хорош, как пустозвон!"


Walrus08.09.1998 02:34:35

Привет!
А вот и я.
Я умен и красив, я знаю все ответы на все вопросы. Я - гений.


Spiritus08.09.1998 02:29:37

Зануда,

зло будет изведено, ничего не останется - поверь. Но завтра возникнет снова: где была одна голова - будет три, где была одна рюмка - ... Но мы не сдадимся! Мы пойдем дальше и выпьем больше, если же этот Змий не сдастся, - мы запьем его пивом, мы обкурим его травой... и он - сдохнет, сдохнет! хотя бы и вместе с нами. Борьба стОит того, без страха и упрека мы клянемся - зло не покинет наши ряды! не пройдет дальше и глубже! Остановим его победное шествие, пусть оно на нас спотыыыыыы кнется... И уткнется, и воткнется, - скорей, скорей пусть воткнется...


hoaxer-r08.09.1998 02:25:19

Образец китча.

Скоро листья окажутся на земле,
А я как-то заранее сомлел,
Глядя в лужковскую синюю даль
И представляя синюю сталь.


Hoaxer08.09.1998 02:22:42

Зануда,

прости, что перехватываю твоё амплуа, но всё же, как насчёт двух адресов DNS?


Hoaxer08.09.1998 02:21:46

Spirirus's

Алгоколя нет в моей душе
Уже.
В душе я не какал -
Плакал...

Да уж, цены мне, неодушевлённому, показались чрезмерно активными и кусучими. Но что есть цены по сравнению с доходами? Тьфу, слякость!

Плохиш
вонна гонна - это класс. Но ты так и не сказал мне про Акапульку. АКА пульку. Я вот собираюсь в будущем году таки посетить Штаты, может стоит в ваше комариное болото заехать?


Badman08.09.1998 02:21:12

Хоаксер

Белая полоска, черная полоса,
Невыносимо трудно нам без колеса.
То подует влево мерзкий ост-зюйд-вест,
То забудешь напрочь, где есть Благовест


Spiritus08.09.1998 02:19:38

Hoaxer,

Завклубом идет, знаю я наперед,
Что дальше случится со мною -
Ведь много он пьет, значит мне надерет
Два уха и зад с перепою.

Ведь книга его уж прочитана мной -
Мы это прошли еще в школе,
Пугает его свет, конечно, дневной,
Но ночью его встретить в поле...

Badman,

Большое, красное вдали
Видали мы, и не смогли
Понять, что это - лишь угли
Того, что сгоряча сожгли.


Зануда08.09.1998 02:12:30

Алкоголь - зло. Его надо уничитожать. Успехов вам на сем нелегком поприще. Уничитожайте успешно и с приятностью.
А я пошел спать.

Везунчик - это где же и когда же? Неужто белым днем? Или все же ночью?
Эх, плавленые сырки и килька в томате... Опять, да?


Badman08.09.1998 02:05:36

Hoakser

Wanna, gonna... be in touch
Gonna, wanna... see your laugh:)


Spiritus08.09.1998 02:05:09

Hoaxer,

вдохновение, обычно, не булькает, а бурлит! Ежли булькает - подождать немного надо, как забродит - ОНО! Подставляй стаканЫ!
А представляешь, как цены поразились тебе, неосведомленному?
Ты прав! Жизнь не стОит на месте, жизнь стОит все вперед и вперед! "И чайник сказал утюгу - я дальше идти не могу. И закричало корыто: Ах, я разбито, разбито! И заплакали блюдца: Не лучше ли вернуться?" И Спиритус - тоже заплакал: Ах, кто же в душЕ мне накакал?

Badman,

ты больше, чем половину забыл! Ты забыл ЛУЧШУЮ половину - и нет тебе прощения! :)


Badman08.09.1998 01:59:58

Spiritus (шепчут музы?:)

Мы видали в далИ и не такое-
Все больше красное, большое,
А как пели там дрозды,
Мы ж получали лишь п***ды


Hoaxer08.09.1998 01:59:46

Gonna wanna be love
Gonna wanna be taugh
Ain't gonna wanna laugh
When i wanna gonna be laugh
:)


Hoaxer08.09.1998 01:55:57

Spiritus
Пьянчуга робкий, в фартуке рабочем
Идёт по улице, сияя зубом,
А он - ударник, между прочим,
И между прочим - зав. рабочим клубом.
Вот так посмотришь - гадостный ханыга,
А он внутри - непознанная книга...


Везунчик08.09.1998 01:45:37

Ребята, свершилось...
Оббежал сегодня все магазины - нет хлеба...
Повезло...


Spiritus08.09.1998 01:42:28

Привет, Badman, в лице Badman'а! Бочку варенья тебе и ящик печенья!

Просто так:

Вы слыхали, как поют дрозды?
Как поют дрозды с бутылки водки?
Вы видали, как дает п..ды?
Как дает п..ды пьянчуга робкий?!

ИП!


Hoaxer08.09.1998 01:37:08

Жизнь выглядит неброско -
Чёрная полоска, белая полоска.
А я и в ус не дую, на трудности - плюю:
Я выбрал колею.
:)
mania grandiosa


Badman08.09.1998 01:33:19

...и лучшая половина Spiritus'a (как я мог забыть :-)


Hoaxer08.09.1998 01:32:47

Spiritus&SG, Badman AKA Плохиш

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые...

Привет, блаженные! Я стал чёрен от кофе, внутри меня что-то булькает, возможно, это вдохновение. Недавно я ходил в супермаркет и поразился ценам. Как всё меняется, это хорошо - жизнь не стоит на месте.


Spiritus&SG08.09.1998 01:22:53

Hoaxer,

поздравляем творческим успехом вскл присоединяемся запою тчк немедленно выпили вскл успехов труде зпт щастья личной жизни вскл вскл вскл

Ху,

SG - это половина успеха (лучшая). Второе I, третий путь, четвертый позвонок, пятый элемент... etc.


Badman08.09.1998 01:21:37

Привет народ в лице Хоаксера & Spiritus'a!


Who08.09.1998 01:09:27

тк моя труд. вахта в честь Дня Труда подошла к концу с никакими успехами, ухожу домой.

Spiritus, а SG-это псевдоним? или второе я? а третье есть?


Spiritus08.09.1998 01:07:57

Who,

привет.
Народ безмолвствует - это у него такой традиционный spirit. Spiritus тут не поможет, только усугубит (по опыту знаю). Так что ждемссс...


Badman08.09.1998 01:04:51

Ху

Чисас у badwoman спрошу. Если ответит-поделюсь. Если нет-звиняйте. А кто первый подметил?


Hoaxer08.09.1998 01:03:38

Доброе утро, народы!

Спиритус,
всё хорошо, приняли, как полагается - на ура. теперь до Нового года - творческий запой. Вы слыхали, как... поют дрозды?


Who08.09.1998 00:56:45

Привет Spiritus,

очень не хватает вашего спирита на просторах ВМ
Взгляните-народ засыпает.


Who08.09.1998 00:49:06

Badman,

Сожалею о лишней т.
Давайте забудем о ней и о Translit-е.

И не вы первый отметили, что большинство любителей корриды - женщины.
А есть ли этому разумное обьяснение?


Spiritus08.09.1998 00:44:42

Hoaxer,
Ты еще здесь? Как госприемка? Много приняли? Как щщит, ты с ним, или на нем?


Badman08.09.1998 00:20:09

Зануда

Да-да, прочитал все и сам ужаснулся. Плюхо я по-русски гаварить. Ты бы полный список ашипок привел. Не
деликатничай :-) Правильно "У всех быков,..." Вперед про заек!


Бэдтмэн08.09.1998 00:13:17

Привет Ху.

Англо-русский. 3то как? Translit?


SG08.09.1998 00:10:04

Зануда,

Спасибо, я надеюсь, что тебя не побьют, ты нам очень помог, еще раз спасибо!!!!


Зануда08.09.1998 00:10:03

А сейчас в телевизоре по НТВ показывают, как какая-то тур. фирма кинула своих клиентов - и они вместо улета в Испанию сидят в аэропорту, а от них требуют доплаты из-за ситуации в стране. И те клиенты этой тур.фирмы, которые сейчас в Испании тоже не факт, что просто так назад вернутся. Ежинька, ау! Не застревай там из-за подлых тур. фирм.
Хотя нет, под конец сказали, что улетели-таки.


Зануда08.09.1998 00:02:31

Badman:
> У всех, торерос отрезали уши...

И что, потом торерос без ушей ходили по арене и их, безухих, забрасывали цветами? Мужественные люди, однако...
ИП



Комментарии (332): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru