Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (266): Сначала новые  |  Сначала старые

Зануда07.09.1998 23:57:37

SG
перечислил, буду ждать, пока побьют.
Так на кассете перечислять - тоже лом был. А теперь вдруг сломался.


Зануда07.09.1998 23:56:13

Народ,
я дико извиняюсь за занятие большого места, а также за возможное истечение слюнок,
но более быстрого и удобного способа передать Spiritus'у и SG нижеследующее нету.

---
LOST IN THE STARS THE MUSIL OF KURT WEILL

SEITE 1 - у вас Side A

Steve Weisberg
Intro aus Mahagonny Songspiel

Sting/Dominic Muldowney
The Ballad Of Mac The Knife
(aus "Die Dreigroschenoper")
Text: Bertold Brecht

The Fowler Brothers/Standart Ridgway
The Cannon Song
(aus "Die Dreigroschenoper")
Text: Bertold Brecht
--а как ее пели Миронов с Папановым в "Сатире"! "От Гибралтара до Пешавара.." Бли-и-ин!---

Marianne Faithfull/Chris Spedding
Ballad Of The Soldier Wife
Text: Bertold Brecht

Van Dyke Parks
Johnny Johnson Medley
Text: Paul Green

Ralph Schuckett/Richard Butler/
Bob Dorough, Ellen Shipley/John Petersen
Alabama Song
(aus "Mahagonny")
Text: Bertold Brecht

Armadillo String Quartet
Youkali Tango

John Zorn
Der kleine Leutenant des liben Gotten
(aus "Happy End")
Text: Bertold Brecht

SEITE 2 - у вас все еще Side A

Lou Reed
September Song
(aus "Knickerbocker Holiday")
Text: Maxwell Anderson

Carla Bley/Phil Woods
Lost In The Stars

тут у вас начинается Side B

Tom Waits
What Keeps Mankind Alive?
(aus "Die Dreigroschenoper")
Text: Bertold Brecht

Dagmar Krause
Surabaya Johnny
(aus "Happy End")
Text: Bertold Brecht

Mark Bingham/Johnny Adams/Aaron Neville
Oh Heavenly Salvation
(aus "Aufstieg und Fall der Stadt Mahagonny")
Text: Bertold Brecht

Todd Rundgren/Gary Windo
Call From The Grave/
Ballad In Which Macheath Begs All Men For Forgiveness
(aus "Die Dreigroschenoper")
Text: Bertold Brecht

Charlie Haden/Sharon Freeman
Speak Low
(aus "One Touch Of Venus")

Van Dyke Parks
In No Man's Land
(aus "Johnny Johnson")

---
где не указано, чей Text: - инструменталки.
Диск фирмы AMIGA (ГДР), копия с Polydor, (P) 1985


Sneaking Gollum (SG)07.09.1998 23:53:27

Safety belt,

Ты меня не пугай, пуганые мы..., а при чем тут BMW?


Who07.09.1998 23:41:35

Африканец,
читать тебя одно удовольствие.
про крокодилов, соленоводных, полагаю все с удовольствием послушают.
И время подходящее-вечернее.

Извиняюсь за внезапные исчезновения-появления, доброй ночи- большинству и доброго полудня- местным.
Душа не лежала (<--- Бэдтмэн, фраза для тебя) писать на англо-русском. Только тот, кто пользует Win NT с Сервисным Пэком и Нетскейп сможет оценить мои мытарства. (пардон за перевод тех. терминов - не сильна, а выглядит очень забавно - нет!скейп!).


SG07.09.1998 23:41:10

Зануда,
Если не в лом, то перечисляй, пусть завидуют:))

P.S. А проще было бы на кассете написать, чтоб не дергали по пустякам всякие:)))


Safety belt07.09.1998 23:30:47

O, SG!

"V300-GPX/BMW is nice choice as an engineer!"


Зануда07.09.1998 23:27:22

SG
Sting - The Ballad of Mac The Knife (ну кто она - объяснять не надо, кстати, любимая колыбельная у моего младшего :-)
Tom Waits - What Keeps Mankind Alive? из той же Die Dreigroschenoper, третья песня на второй стороне диске, у вас - первая на стороне B (иначе не лезло).
Может мне не обломиться и все перечислить, остальному ВМ на зависть? Хотел вам вообще-то конверт отксерить, но он в сумку не лезет, а в руках его на работу тащить - ломает.


Badman07.09.1998 23:24:19

О корриде (навеяно тут Ежинькой и ей же посвяшается:-)

Начну с того, что зрелише крайне отвратное. Любопытно, что на единственной корриде, которую я видел,
большинство зрителей были женшины. Они же были чрезвычайно активны, как болельшики. На той корриде убили семь быков (шесть как и положено и одного по просьбе трудяшихся, стремившихся продлить праздник). У всех, торерос (от гишпанского "torо"---бык) отрезали уши (традиция), и с отрезанными ушами ходили по арене, забрасываемые, в частности, предметами женского туалета и награждаемые, кто овациями, а кто и жидкими хлопками.

Почему это отвратно. Наверное, потому что это крайне нечестно. Судите сами. Сначала об"являют возраст, вес, хозяина, название колхоза. Очередной бык выскакивает из загона с маленькой тонкой шпагой в боку. Кровь, больно, публика орет, а тут еше его начинают дразнить разные матадоры малиново-желтыми тряпками. Если он их вот-вот подденет, то они убегают за спецяльные шиты. Там безопасно. После один из них должен воткнуть 6 (шесть) бандерилей в бычий хребет (при этом бык все носится и носится, а ему все больнее и больнее). Ну воткнули. Далее появляется м***к на закованной в латы лошади (масти "битюг") с огромной пикой. Под"езжает к быку и этой пикой хачинает ковырять бычий загривок, пуская фонтан крови. Если бык силен, то он может свалить битюга и попробовать прикончить копьеносца. Но не дадут матадоры с трыпками. Только после такой "предвариловки" появляется Он. Герой, любимец, весь в золотом шитье, со шпагой и красной тряпкой. Задача: поиздевавшись над полудохлым быком, его красиво прикончить, отрезать ухо, ... (см. выше). Шпага должна войти в по ефес в определенное место на загривке, тогда бык откидывает копыта сразу. если Он промахнулся, то надо повторить и т.д. Мне показалось, что риск для тореро-
--минимален, хотя зависит, конечно, и от быка. Иногда он его чуть-чуть задевает рогами, но это скорее финт для дам... И так 6 (шесть) раз (!) Тогда попросили седьмого. Решает спец. распорядитель корриды. К нему и были вознесены мольбы присутcвуюших. Он внял. И лучший на тот день тореро прикончил седьмого. Что бывает потом с мясом, не знаю (может в Африку отправляют). Куда только смотрит Катрин Денев? Не нравятся мне корриды. А вам?


Зануда07.09.1998 23:21:48

Африканец,
>Ты когда-нибудь был на Западном берегу Намибии?

Нет, конечно, ну теперь будем считать, что был. Ладно, оставляем Намибию на случай совсем толстого фиаско. Сначала попробуем в Финляндию через Карелию.

А твои негритянские авторитеты - наверное, какие-нибудь местные аксакалы. Хотя, судя по вопросу, все должно быть очень просто и крайне неожиданно. Ну, не знаю. Тещи аксакалов, например.

А чтобы тебе еще больше захотелось на Север - докладываю рецепт приготовления семги (которая тоже лосось - и наиблагороднейший). Сначала ее ловят. Желательно, чтобы в дельта-окрестности километров на ...надцать не было рыбнадзора и ОМОНа. Дело в общем-то вплоть до подсудного (идиотизм, да - даже тем, кто там живет ловить ее нельзя). Но это условие обычно выполняется.

После поимки надо взять осрый ножик и начать ее резать, начиная от жабры вдоль хребта (стараясь к хребту максимально близко, и не перерубая его). После того, как спина таким образом вспорота, рыба через этот разрез потрошится, потом хребет поддевается ножом изнутри в районе хвоста и вырезается до головы, потом, по другой жабре отрезается голова вместе с хребтом и выбрасывается (еще можно сварить из нее суп - очень неплохо выходит).
То, что осталось, то есть рыба без хребта и головы, изнутри посыпается солью (если рыба большая и толстая, лучше мясо перед посыпанием надсечь в нескольких местах). Соли много не надо. Ну, не знаю, как сказать - нормально посолить, как для жарки, например. Или несколько больше. Потом рыба складывается в естественую форму (мясом внутрь, чешуей наружу), заворачивается в тряпицу и кладется под куст. Чтобы не на солнце, более-менее в прохладе и не в сырости. Завтра это можно есть, срезая ножом тонкие ломтики красного, исходящего слезой рыбьего мяса. А можно извлечь из тряпицы и подвесить на ветерке и в тени подвялиться. Только надо следить, чтобы не сели мухи. И есть когда подвялится - еще через день, два или три - по вкусу.

А все остальное - надругательство над благородной рыбой. А вы говорите - решетки, соевый соус... Кстати, горбушу и прочего лосося можно так же.


SG07.09.1998 23:13:36

Зануда, привет

Слушай, если тебе не трудно, скажи пожалуйста, какую из песен на твоей (нашей теперь) кассете поет Tom Waits и какую Sting, а то у нас тут уже дебаты, как в дурДуме:)))


Африканец07.09.1998 23:10:39

Всем пока, я поехал.


Рофэ07.09.1998 22:58:48

Я был уверен что футбольные фанатовские баталии уже в далеком прошлом....Ан нет. Смех сквозь слёзы. А анекдотик-то сам веселый.


Африканец07.09.1998 22:49:05

А вот загадка.

В негритянских поселках-тауншипах есть люди, обладающие полным и абсолютным доверием населения. Им можно доверить деньги и ценности. Они используются как судьи в местных разборках. Если жители считают, что кто-то преступник, они обращаются не к полиции, а к ним. Эти люди и судят, и исполняют приговор - преступника, как правило, раздевают, отп*ивают и проводят по всей деревне. Этих людей боятся даже бандиты.

Кто эти люди?


Африканец07.09.1998 22:34:36

Зануда,

Конечно, она не охраняется. Ты когда-нибудь был на Западном берегу Намибии? Это место называется Берег Скелетов, и не зря. Корабли терпели там крушения, и люди высаживались на берег. Вдоль берега проходит пустыня Намиб, и пешком ее пройти невозможно. Все эти люди погибали, и от них оставались скелеты, объеденные пятнистыми гиенами, которые водятся даже в пустыне. Никакого жилья в тех местах нет. Обязательное правило для путешествующих в тех краях - ехать надо на двух джипах. Если поехал на одном, и он сломался - все, фиаско. Ну и, конечно, солидный запас воды и горючего надо иметь с собой. Бензоколонок там нет.

Вода, кстати, там очень холодная, но тебе не привыкать, раз ты по Северу плавать любишь. Но акулы, тем не менее, водятся. И Большая Белая с легкостью необыкновенной опровергает теорию о том, что она не опасна для человека. В этом году уже было около десятка нападений, несколько человек съедено подчистую, только акваланг выплюнут. Один мужик занимался виндсерфингом, и на него напала акула, покусала его. Он, израненный, с огромным трудом вылез на камни, а огромная акула (метра три минимум) кругами плавала вокруг камней. Тут начался прилив, вода все прибывала и прибывала, и уже очень скоро должна была эти камни закрыть, после чего мужику было бы неминуемое фиаско. Но в последний момент его спасли на вертолете - люди на берегу видели эту сцену и вызвали. Так вот, на Берегу Скелетов никто тебе вертолета не вызовет.

Это еще ничего, а вот на восточном побережье, в провинции Наталь, есть крокодилы, приспособившиеся жить в соленой воде...


Зануда07.09.1998 22:06:02

Африканец,
ты еще здесь? А как Намибия с моря, охраняется? А то может в случае чего приплыть на байдарочке, да к тебе через окно?


Engine07.09.1998 21:52:06

Вопрос к местным поэтическим мэтрам: кто знает, где в интернете можно найти информацию о стихотворных размерах, ритмах, общих правилах и т.п.? Как амфибрахий от анапеста отличать и чем этот амфибрахий отличается от амфитеатра и амфибии? А трехстопный хорей от стригущего лишая? Помогите найти.


Африканец07.09.1998 21:42:13

Вот и второй раз пролетел Черномырдин...

В первый раз было 94 "за".
Во второй 138.
Сколько будет в третий? Надо 227.

Мой прогноз: третье голосование сделают закрытым, и Черномырдин наберет все 300.


Hoaxer07.09.1998 21:33:52

Ezhin'ka happy birthday!
Good for you


Badman07.09.1998 21:06:36

К економическим теориям недорАзвитого капитализма...

"Вот-новый поворот..." (из песни настояшего Макаревича:)

Россия-мать! Твоя жестокая стагнация
Нужна, как девочке 100 летней менструация

Исчезли грезы юности,
Остались слезы старости

PS Happy Labor Day to whom it's happy


Vladimir07.09.1998 21:05:24

Ух ты ! Там обсуждение футбольного анкдота разгорелось ! ! !
Высший класс ! ! !
Сходите почитайте, не пожалеете :-)))


Артур07.09.1998 20:19:03

Господа и дамы, вынужден Вас вокинуть.
Если еще нужны замечания по тоориии, дык только шепните!
Пока! До завтра!


Артур07.09.1998 20:06:09

Еще после отмены НЭП в стране сложились три, власть имеющие, "мафии": партийная, криминальная и экономическая (т.н. "цеховики"). Сила партии не нуждается в разъяснениях, сила "цеховиков" - в огромных количествах не контролируемых государством денег, сила "воров" - в "беспределе", свободе от норм закона и морали.
Откуда у цеховиков ОГРОМНЫЕ, неконтролируемые деньги сразу после НЭПА? Есть ссылки, примеры?
Про воровской закон не знаю, но думаю, что в 20-30 годы и воры были пожиже нонешних, и деятельность их попроще.

Ой, я вижу поабзацно, поабзацно все выдумано!

В годы правления Сталина эти "ветви власти" не пересекались, т.к. партийные бонзы получали "кремлевские пакеты", и не нуждались в деньгах "цеховиков", "воры" довольствовались властью в местах, где им и должно пребывать, и иной жизни не представляли, "цеховики" существовали в большей степени как потенциальная сила (ну, подумаешь там, "левая" воинская строительная часть, или подпольное скорняжное производство).

Партийным бонзам во времена Сталина деньги ВООБЩЕ были не нужны! Что купить? Зачем покупать? ВЛАСТЬ, которая у них была позволяла им делать все, лишь бы это не огорчило Хозяина. Неужели эти самые бонзы только за пакеты и держались? Смешно! Кстати. Эти пакеты оставались до конца правления Горбачева. Мамина хорошая знакомая, дочь одного из деятелей времен Сталина, получала паек до 1987 года!!! Дочь покойного деятеля, и не самого важного!
Что значит существовали как потенциальная сила. Что они цеховили под наблюдением секретарей парткомов? Где? Снова, есть хоть один пример подпольного производства ч.л. в 1939 году? Где это продавалось?

>>С приходом Хрущева "цеховики", в условиях демократизации и хозяйственных реформ

Каких таких реформ? Вот про судейскую знаю. Когда валютчикам дали по УК максимум - 15 лет, а по личному распоряжению Хрущева, мера пресечения была изменена , ПОСЛЕ!!, вынесения приговора - 15 лет заменили на вышку. А все-таки, какие реформы? А страну довели до того, что моя матушка получала молоко, как кормящая мать, а белого хлеба на Украине не было два года? А был наполовину из гороховой муки? Это реформы?
А демократизация... Это в смысле оттепель? Это то, что Сталина заругали? И все?! Это когда всему Западу кузькину мать собирались показать, и похоронить капитализм?

>> "Партийцы", лишенные кремлевских пакетов
Ну об этом я писал. НИКОГДА они их не лишались. Они только названия меняли.
>> стали благосклонно принимать "подарки" цеховиков
Да, принимали, потому что жаднее стали, но потом их же и сдавали, при первом же скачке :-)

>> НКВД бесславно кануло в Лету...
Ага, а КГБ стал устраивать новогодние утренники для деток и смотрел, чтобы студенты учились только на хорошо и отлично. Ну опять смешно.

Ну все так! Ну что не предложение, то либо натяжка, либо... Если я не прав, с удовольствием приму критические замечания. Это только первая часть. Дальше просто времени нет, да и вашего скроллинга жалко...


Артур07.09.1998 19:37:53

Африканец, они действительно по фактической базе теории. Без выводов и комментариев. Ну если интересно, то попробую быстренько набрать.


Африканец07.09.1998 19:35:10

Артур,

Окно есть. В Намибию. И из.


Болтун07.09.1998 19:32:04

Всем привет!
Присоединяюсь к поздравлениям Ежиньке! Как тапочки, не жмут? И что с
корридой? Кто победил? Будем надеяться, что бык.


Лентяй07.09.1998 19:29:56

Ни разу не был на корриде,
Ни как тореро, ни как зритель.
Но Ежиньку, пусть и в транслите,
Признаюсь, мне приятно видеть.


Артур07.09.1998 19:27:13

Африканец, а почему "продать поменьше, но за 30"? Поменьше почему?
Скупят и по тридцать. Продавать сташно. Продать - продадут, а потом что делать? То что продавали по 6, так это не реальная цена была. Коридор держали. И много доллАров на этом коридоре потеряли.

И что противно, довели население страны до доверия к рублю! Довели ведь! Только у трех моих знакомых близкие родственники этим летом переводили доллары в рубли и сдавали в банки. И не то плохо, что доверие появилось! Это прекрасно, когда население доверяет собственной валюте, а то плохо, что их кинули в очередной раз. Что им теперь до того, что центробанк обвалит рубль до ..., а потом воздвигнет его взад. У них теперь ни зеленых, ни рублей. А пока они бегали за собственными деньгами в магазинах остались горох и соя.

Станционный смотритель, ты серьезно веришь, что доллар на внутреннем рынке России "рухнет" и счастливые обладатели рублевых счетов, презрительно глядя на жалкие ужимки владельцев долларов, пересядут из трамваев в Вольво (да хоть и в Жигули)? Нет, что серьезно? И это возня ЦБ она для народа? Да нет, она за его счет. И очень невовремя. Только-только поверили в рубль, вот тут-то и нужно было резко переключатся на производство, чтобы оно стало прибыльным, чтобы доллары из всех чулков стало выгодно вкладывать в хлебозаводы, химчистки, и пр., пр. Вот это действительно можно назвать логичным планом. А сначала ВСЕ обвалить, всех снова сделать нищими, уничтожить торговлю, и на ЭТОМ фундаменте строить счастье для всех...

Ну если это был план по счастью только для ЦБ... Так они и так, вроде, небедно жили, а если захотели стать богаче за счет других КБ, и при этом избрали ТАКОЙ путь, ну прости, не знаю как их и назвать.


Ezhinka07.09.1998 19:25:00

Zanuda
Privet i do skoroj vstrechi.:-))

Vseh celuju. Komu-to uspela otvetitna pismo, komu-to net, prostite. Vseh celuju. Zhdite cherez nedelju. Navedite porjadok v Rossii, por favor. Adios!:-)))


Африканец07.09.1998 19:22:22

Артур,

Не одному лишь Владу интересны твои замечания. Я вот несколько высказал - интересно прочитать еще.

Влад,

Твоя теория выглядит как результат разочарования - вроде того, что ты думал, что мир устроен разумно и справедливо, а потом розовые очки упали, и ты вдруг увидел, что миром правят скоты, и они же хорошо живут. Так это не новость. Так было всегда. Почитай Екклезиаста. Или вспомни анекдот как ворона хвостом вперед летала. Известное дело, наши шансы управлять миром, или быть около - предельно малы, мы люди маленькие. Но и будучи маленькими - поимеем свое.

Допустим, у нас установилась олигархическая власть. Чо, эти олигархи сами будут друг другу волосы стричь? Программы писать? Шмотки производить или с Запада завозить? Нужно им это было, тысячу раз. Нет, этим займутся простые люди, вроде нас, и, если делать это хорошо, шанс неплохо жить есть и тут.

Грубо говоря, буржуазия бывает крупная, средняя и мелкая. Мелкая - кто волосы стрижет, средняя - кто шмотки завозит, крупная - кто нефть продает. Ну а я, программист, в самом низу, неподалеку от социального дна. Я пролетариат. Так вот, олигархия, конечно, захватит себе все вакансии в крупной буржуазии и никого туда постарается не пускать. В среднюю доступ будет чуть попроще, в мелкую - вообще запросто. Им придется его открыть - кто-то же всем этим должен заниматься. Ну и, конечно, в пролетариат - пожалуйста, заходи кто хочет. Но так ведь и везде в мире. В Америке меня тоже не ждут с распростертыми объятиями, чтобы я там нефтью торговал. Конечно, американская мечта - это хорошо, но я не особенно в нее верю. В крупную буржуазию в Америке не пролезть, в мелкую - пожалуйста, в среднюю - со скрипом. Одно исключение глаз радует, да и то не всякий - это Билли. Его можно объяснить так - он, собственно, средняя буржуазия, просто из-за особенностей момента он гипертрофированно вырос. И вон посмотри, как на него государство ополчилось - не хотят, значит, нового крупного.

Вывод такой - мы люди маленькие, и, следовательно, вопрос удовлетворения - это вопрос амбиций. Я не хочу миром править, я хочу программы писать. Вот я и пишу.


Лентяй07.09.1998 19:14:51

Всю корриду завалил
Все забыл на свете
Да, тореро рот открыл,
Ежиньку заметив?


Ezhinka07.09.1998 19:10:49

Lentjajushka
Vyrastu bolshoj - budu otdyhatna Sejshelah.:-))

Artur
Bykov vchera ubili shest. Ochen nechestno i nesportivno. A more teploe, volnujetsja.

Enigma
:-))))))))

No ja nenadolgo. U menja cheres chas materializacia eche odnogo virtualnogo personazha.:-))


Артур07.09.1998 19:08:14

Африканеца на север потянуло. Наперекор перелетным птицам. Они покидают гнездовья, а его тянет к ним... А утро было безоблачное и солнечное... Что-то тут не так. Африканец, а "окно" у тебя на северной границе ЮАР есть? Прямо в Швейцарию или Францию. А писать левой рукой по французски умеешь? Или морем будешь уходить? В смысле окияном. Как Афанасий Никитин. А он не из твоего был ведомства?
Все-все-все. Больше вопросов не задаю.


Влад07.09.1998 19:01:59

Африканец.
Получилось весело и интересно. Правда, предложение Владимира из Торонто развеселило меня намного больше. Как то оно оптимистичнее, что ли...
К сожалению, сегодня я уже вряд ли успею ответить, в чем разница между моим и твоим взглядом на историю. А так же разница между цивилизованным постиндустриальным обществом и "латиноамериканским" вариантом капитализма, к которому движется Россия. Но завтра, если не убьют завсегдатаи, попробую.

До завтра.


Зануда07.09.1998 19:00:32

Я не пишу стихов и не люблю их,
Да и к чему стихи, когда на небе звезды?

Ежинька появилась! Привет и еще раз с днем рождения.


Зануда07.09.1998 18:58:55

Владимир изТ
Не столько Виртуальное Российское, сколько Виртуально работающее. Как там, государство расейское с молотка еще не пустили? А то я сегодня дома, так это вам не работа, времени в ВМ заглянуть не выберешь - дела, дети... Ну и опять же - почитал, написал, запустил доступ, пока модем дозвонится, пока отправится - а вы уже опять написали. В вечернем или выходном темпе так с ВМ общаться еще можно, а в рабочие дни, оказывается, нет.

Влад,
критерий полезности всякой теории - возможность использовать ее для передсказания и планирования будущей деятельности. Если единственный вопрос - "сваливать/не сваливать", то для его решения не обязательно строить длинную теорию о том, почему дела идут так, как они идут. Если теория претендует на объяснение происходящих в стране процессов - на ее основании должно быть можно принимать решения касательно процессов того же уровня. Грубо говоря, применительно к сегодняшней ситуации ваша теория, согласно заявленному уровню описания, должна дать ответ, кто и зачем сейчас трясет рубль, когда наступит полный стабилизец и как он будет выглядеть - с произвольной, понятно, точностью, но все же.


Артур07.09.1998 18:57:24

Влад, прочитав твои опусы за пятницу, имею к ним ряд фактологических претензий. В целом сложилось впечатление, что поздний застой и начало перестройки известно тебе в основном из печатных и непечатных (теле, например) материалов. Если это так, то, собственно, мои замечания мало что изменят. История часто превращается в мифы, и бороться с ними практически бесполезно...


Ezhinka07.09.1998 18:57:17

Esche ras vsem spasibo, ne mogu vseh perechislit, bojus kogo-nibud propustit, mne tak neprivychno v tratslite.:-))
Ja vchera byla na corride, a segodnja v zoo. V zoo luchshe.:-)


Африканец07.09.1998 18:54:08

Артур,

А что если такого плана у ЦБ не было, то есть рост курса произошел естественным путем или по разгильдяйству. А теперь такой план есть - раз возможность навариться появилась, почему б ее не использовать?

Нет, я и в самом деле не понимаю, почему продавать доллары в больших количествах раньше, но по 6 рублей - это нормально, а сейчас продать поменьше, но за 30 - это неправильно?


Лентяй07.09.1998 18:53:47

Ежинька,

с днем рождения еще раз! Вырастешь большой - будешь каждый год в Испании отдыхать, чего тебе и желаю.

Тебя тоже забавно в транслите видеть :-)


Vladimir07.09.1998 18:52:39

Лентяй
Нет, на полном серьёзе, читаю всё и с увлечением. Так что почти не остаётся возможности тявкнуть самому. Тем более что сам не силён во всех этих финансово-экономических ньюансах. Но интересно и действительно обидно, что умных людей в стране много, а керуют ею .............,
А, неохота искать цензурный аналог, да и нелегко его найти.


Enigma07.09.1998 18:52:20

Ezhin'ke

Ne ubegaj ot proveden'ya,
Imej zhe sovest'! V Ponedel'nik
Ty budesh' s nami v Den' Varen'ya,
Kak "otmorozhennyj" podel'nik


Артур07.09.1998 18:50:38

Ежинька, здравствуй, еще раз с днем рождения!
Хоть ты отдохни от российской действительности!
Море теплое?
Вино вкусное?
Еда сытная?
Тапочки купила?
Быков на корриде взапраду убивают?


Артур07.09.1998 18:42:41

Простите, выпал из дискуссии на пару часов!

Я, если действительно произойдет "Снижения финансирования, например, науки." То по идее цифры финансирования станут отрицательными. И наука, наконец-то станет финансировать государство! А может быть в этом и заключается сермяжная правда?

Станционный смотритель, черт с ним с пароходом. Зачем ЦБ такая игра на повышение стоимости россейской валюты, если она привела к ступору банковской системы страны? Они там что, иезуиты? Цель оправдывает (даже не средства)- результаты? Еще неделя (до падения доллара, напрмер) и банков просто не останется. Платежи они уже практически не проводят.
Предположим, что твоя идея совершенно верная. Рублей у банков не осталось. Но у них и долларов нет!!! С вкладчиками нечем рассчитываться! По валютным счетам. Послушать тебя, так эти коммерческие банки просто завалены валютой. Которая после крупномасштабной интервенции ЦБ просто станет кучей резанной бумаги! Дык нет у них валюты! Даже для проведения рассчетов.

Что дальше? Нет, честное слово, это очень напоминает ситуацию при которой сначала нужно уморить всех от голода, а как только они все отойдут, то и цены на хлеб упадут до копейки за тонну. Просто покупать никто не будет. Некому будет. Вопрос в том какова цена за такое "падение" доллара. И что самое печальное не упадет он. За последние рубли будут скуплены доллары, а затем "головка" банков испарится вместе с ними. Такое развитие укладывается в современную картину мира? Почему ты исходишь из того, что банки до потери пульса будут сражаться за финансовую систему, вкладчиков и пр.? У них есть хозяева, а эти умирать под забором не собираются.
Вот, напрмер, такое развитие.

Да, африканец, выпустил ты джина...
Кстати о джине! В пересчете на доллары он дешевеет! Равно как красная и черная икры!!! Благосостояние растет! Важно правильно выбирать показатели...


Дима07.09.1998 18:40:54

С днем рождения, Ежинька!


Vladimir07.09.1998 18:40:10

К сегодняшнему анекдоту о футбольном мачте Россия-Украина:

"Газпром" с 4 сентября на 30% сократил поставки природного газа на Украину.

А вы говорите анекдот :-(((


Злая фея07.09.1998 18:39:52

Полностью поддерживаю предложение Владимира из Торонто. Особенно понравилось название правительства - броское и емкое.

Дискуссия, действительно, была очень интересной, но поскольку я в этих вопросах Пном-Пень, покидаю уважаемое собрание до завтра.


Лентяй07.09.1998 18:38:41

Владимир,

ты хотел сказать скроллировалось на одном дыхании? :)


Ezhinka07.09.1998 18:37:31

Buenos dias, buenas tardes, buenas noches, senioras y seniores. Gracias.:-) Spasibo za pozdravlenia. Vseh obnimaju i celuju. Ja v Barselone v Internet-cafe. Vizhu vas v translite, tak zabavno. Esche ne vse za segodnja prochla, sejchas dochitaju.


Африканец07.09.1998 18:36:56

Влад,

Ну хорошо. О твоей теории. Если выкинуть рассуждения о плане и заговоре, то ее можно изложить одной фразой. С 1985 года по настоящее время в России происходит формирование класса буржуазии. Оно, естественно, происходит из тех компонент, какие есть - тут и предыдущая номенклатура, и новые бизнесмены, и старые "цеховики", и воры - все есть. Так, собственно, везде было. А из кого, по твоему, формировалась буржуазия в Англии, Франции и США? А в Австралии так и вообще одни каторжники были.

Перепишем историю.

Англия, 16 век. Расклад сил такой. Имеется старая номенклатура (графы и бароны). У них есть власть, но нет денег. Есть люди, производящие разную фигню в мануфактурах - назовем их условно "цеховики". И есть разбойники, которые рэкетируют вторых и, если удается, грабят первых. Назовем их словом воры.

Итак, началось с того, что цеховики объединились с номенклатурой и устроили передел собственности, названный впоследствии "огораживанием". У крестьянства была отобрана земля, и номенклатурщики стали разводить там овец, из которых цеховики стали вполне легально производить шерсть. С ворами они делились. Согнанным с земли крестьянам отводилась жалкая участь рабочей силы на мануфактурах для умножения богатства цеховиков. Впрочем, они также пополняли армию воров, с чем поначалу боролась старая (королевская) номенклатура и ее МВД.

Затем возникли разногласия между центральным и региональным кланами, в результате чего руководить страной стал представитель шотландского клана Чарли. Он был, конечно, марионеточной фигурой в руках шотландских цеховиков, возможно, сам того не зная. Когда же противоречия между шотландскими и английскими цеховиками достигли максимума, английские цеховики сильнее сплотились вокруг воров, привлекли на свою сторону часть новой номенклатуры и устроили картонный путч, который возглавил вор в законе Оливер по кличке Кромвель. Путч победил, потому что изначально был такой план.

План также предусматривал, что через несколько лет старая номенклатура возьмет власть обратно, или, вернее, ей будет казаться, что она ее возьмет, потому что на самом деле страной, в соответствии с планом, будут руководить "цеховики". Сменив несколько марионеточных правителей, разных Чарли и Джеков, цеховики, наконец, взяли власть в свои руки не только фактически, но и формально, назначив генеральным секретарем вора в законе по кличке Апельсиновый Вилли. С тех пор в полном соответствии с планом, цеховики, номенклатура и воры получили полное и безраздельное управление Соединенным Королевством, лишь немного ограниченное впоследствии кланом ирландских цеховиков.

Нечто подобное происходило во Франции, где ставленник итальянских цеховиков Мазарини отлично договорился как с номенклатурой, так и с парижскими ворами в законе, итогом чего впоследствии стала абсолютная монархия Луи 14.

Историю в таком виде можно продолжать. Факты я мог напутать, потому что на самом деле истории не знаю. Но это неважно.

Желающие могут проследить деятельность зловредных цеховиков в Америке, Германии, Турции, древнем Риме, Афинах и Израиле, и в Египте времен Рамсеса Великого.


Stranger07.09.1998 18:35:59

Лентяй,

Не сдюжит она ;-(
Судя по отдельным замечаниям автора заметки она уже женщина в возрасте.


Vladimir07.09.1998 18:26:12

Экономическая дискуссия это конечно блеск. Несмотря на не слишком большой интерес к этим вопросам, читались архивы на одном дыхании. У меня есть предложения, выгнать на х.. правительство России, и создать на базе ВМ Виртуальное Российское Интернетовское Правительство ИЗ Думающей Интеллигенции. (Сокращённо ВРИ-ПИЗДИ)


Vladimir07.09.1998 18:21:50

Влад
Не берусь на 100% утверждать о чём либо в России, поэтому советов насчёт "Валить и как можно раньше" давать не берусь.
А вот насчёт шансов и у детей и тем более у внуков - могу уже на своём опыте утверждать, что будут. И даже у тебя, хотя тут уже упираться надо.


Лентяй07.09.1998 18:21:06

СС

Да я ничего и не хотел доказать - просто считаю такой ход событий маловероятным. Только с чьей-то финансовой (чуть было не написал с божьей) помощью.

Стрэйнджер,

вот классно-то его жене будет. :)


Станционный смотритель07.09.1998 18:14:28

Лентяй
А что мешает ЦБ, проваливая своими 2мя ярдами рынок, тут же скупать доллары у КБ, но, соответственно, дешевле? Да, процесс падения замедлится, но тем лучше - чем дольше доллар будет падать - тем нагляднее. А резервы ЦБ будут практически стабильны-на то от и КРУПНЕЙШИЙ игрок, чтобы определять события.
Еще раз подчеркиваю, что мои слова ни в коем случае не прогноз дальнейшего развития событий, а лишь один из множества реально осуществимых вариантов.
Пока ты мне не доказал, что доллар нельзя направить строго вниз.


Лентяй07.09.1998 18:12:22

Рубль за горло взяв рукой
Экономика нас гложет.
Где же Ежинька, ну кто
Тему нам сменить поможет?


Злая фея07.09.1998 18:03:19

Я,
Проверь почту. Я сама додумалась до твоего совета, ей богу.


Влад07.09.1998 17:53:13

Африканец.
Собираясь "туда, где кижуч, семга и муравьиные тропы" не забудь захватить с собой из Африки соль, спички, мыло, туалетную бумагу и свечек, свечек побольше ( и все остальное, что нужно тебе для более-менее комфортной жизни,кроме муравьиных троп). На Севере, как и по всей стране, все это как корова языком слизала.


Stranger07.09.1998 17:50:40

Лентяй,

Собачки, овцы, коровы - это всё "цветочки".

Вот почитай, если любопытно будет -

http://www.cnn.com/TECH/science/9809/07/clone.seed.ap/


"Я"07.09.1998 17:48:30

Злая фея -
Хи хи
Я то тебя получил тоже самое
Сохрани и посмотри Вордом


Влад07.09.1998 17:47:12

Добрый вечер, Зануда!
Обсуждение моей гипотезы (подчеркиваю) для меня лично имеет смысл прежде всего практический (думаю, что и для большинства пока остающихся в России - тоже). Если она верна хотя бы на70%, то скорее всего верны и вытекающие из нее следствия (сценарии), о которых я писал. В этом случае - ни у меня, ни у моих детей, ни у внуков перспектив в этой стране нет ни малейших, и валить отсюда надо при первой же возможности. Ибо в любой другой (цивилизованной), если не у детей, то у внуков шансы будут. И решаться в их жизни все будет их мозгами, упорством, везением в конце концов, но не "сословной" принадлежностью и "братками" (даже если они научатся, как предполагал в пятницу Африканец, носить смокинги).
Если не верна, то как говаривал небезизвестный герой Оруэла - я буду работать еще больше :).


Влад07.09.1998 17:46:19

Добрый вечер, Зануда!
Обсуждение моей гипотезы (подчеркиваю) для меня лично имеет смысл режде всего практический (думаю, что и для большинства пока остающихся в России - тоже). Если она верна хотя бы на70%, то скорее всего верны и вытекающие из нее следствия (сценарии), о которых я писал. В этом случае - ни у меня, ни у моих детей, ни у внуков перспектив в этой стране нет ни малейших, и валить отсюда надо при первой же возможности. Ибо в любой другой (цивилизованной), если не у детей, то у внуков шансы будут. И решаться в их жизни все будет их мозгами, упорством, везением в конце концов, но не "сословной" принадлежностью и "братками" (даже если они научатся, как предполагал в пятницу Африканец, носить смокинги).
Если не верна, то как говаривал небезизвестный герой Оруэла - я буду работать еще больше :).


Лентяй07.09.1998 17:45:12

СС,

естественно, увеличиваются резервы если экспортеры продают выручку государству. (А если коммерческим банкам? Нет. И масса не увеличивается). Не надо придираться к очевидному! Я схему ясно ведь изложил.

Если ЦБ продает хотя бы два миллиарда из резервов - он уже не маркет-мейкер, неужели это не очевидно? Сейчас он крупнейший игрок - с 5 миллиардами станет лишь одним из крупных и все ниже и ниже. У него уже было и 22 млрд - и где они?


Злая фея07.09.1998 17:38:01

Я,
вот что я получила от тебя по мылу.

б ЮФП - ЧЩ ТБУЮЕФБНЙ УПЧУЕН ОЕ ЪБОЙНБЕФЕУШ?

Если это не очень секретно, расшифруй, пожалуйста, а то у меня не получается.


у ХЧБЦЕОЙЕН Л ЖЕЕ - с


Африканец07.09.1998 17:31:13

О, Зануда почвился.

Где ты был все утро, пока тут все рубь да доллар? Я задал пару детских вопросов и аж пожалел потом. Представляю, что чувствовала половина обитателей ВМ, когда я про объектную ориентированность рассказывал. Но я хоть 100% ею не занимал.

Расскажи лучше еще про Север. После твоих рассказов возникает недоумение, что я здесь-то делаю, на Юге? И желание бросить на фиг все эти пальмы, кипарисы и протеи, идут они к эбеновым деревьям, и уехать туда, где кижуч, семга и муравьиные тропы.


Лентяй07.09.1998 17:28:49

А я вот прочитал, что какая-то буржуйская семья заплатит 5 млн долларов за генетическую копию их любимой собаки Мисси. Уже взяты образцы тканей.


Станционный смотритель07.09.1998 17:21:46

>Влад,
>при сдаче валютной выручки государству - увеличивается рублевая >масса, вот и все. То есть, действительно, все будет зависить от >экспорта/импорта
Не все. Еще увеличивается валютный резерв государства. Если к тому времени идет избавление от доллара, и ЦБ проводит рублевые интервенции.
Лентяй, ты серьезно считаешь, что если две-три сессии подряд ЦБ будет играть на понижение и курс доллара будет падать, дальше не начнется паническое избавление от долларов?


Зануда07.09.1998 17:11:18

Всем привет.
Я сегодня тормозю. Ну, да впрочем, тут все равно опять сплошной Центробанк и рупь падает.

Есть идея. Раз государство обанкротилось (сегодня эту мыслю уже много раз толкали), так пора его пускать с молотка. Вот куплю кусочек власти и, как последний куркуль, закопаю в землю и никому не дам не пользоваться. Чтоб ни себе, ни людям. Может хоть от этого лучше жить станет? А если каждый по кусочку власти закопает и не даст пользоваться - это ж какая благодать наступит. Все, готов помочь государству путем скупки у него некоторого количества власти в виде, пригодном для закапывания в землю. Жду предложений.

Влад. Обсуждать твою теорию, с моей точки зрения, большого смысле нет. Откуда не следует, естественно, что смысла нет и с других точек зрения. Но проблема в том, что неважно верна она или неверна, поскольку в любом случае - бесполезна. Я лично не вижу, какие практические выводы - в любой форме - из нее следуют. Из обсуждения "сколько ангелов поместится на кончике иголки" хотя бы сформировались постулаты и законы формальной логики. Здесь, - пардон, не вижу возможности результата. Как и в любой "теории заговоров". Или я что-то не понял?


Erkin07.09.1998 17:08:19

Директора заводов, т.н. хозяйственники, рассуждают так: Дайте мне денег, много и прямо сейчас. Процент какой? Да не важно! ГЛАВНОЕ - ЧТОБЫ ЗАВОД РАБОТАЛ! Понимаете? У меня завод, столько-то рабочих, мне их занят надо, кормить (грудью). Работать надо!
ЧВС наш главный "хозяйственник". Государство, в лице правительства - самый крупный капиталист. 4 года жил не по средствам. Брал кредиты под 80% годовых! Ни копейки не вложил в новые технологии, в снижение себестоимости и уменьшение издержек. Прибыли не имел. Половину ресурсов продавал ниже себестоимости (за границу). Задолжал всем - инвесторам, бюджетникам, подрядчикам госзаказов. Теперь заявляет, что какой-то мальчишка развалил страну (!) за 5 месяцев. С честным таким возмущенным видом. Кто за долги - его долги - ответит? Угадайте с трех раз. Не люблю "хозяйственников". Деньги считать ни хрена не умеют, но что-то доказать им, убедить в чем-то - это шиздец.
Он мне говорит (директор завода): Блин кредиторы замучили! Я ему пытаюсь показать где у него лишние затраты - какой там! У него новый проект с немцами! Полный абзац. Срочно летим в Германию. И т.д.
Пока ОНИ не уйдут, нам лучше даже не нервничать. Я так думаю...


Лентяй07.09.1998 17:06:16

Влад,

при сдаче валютной выручки государству - увеличивается рублевая масса, вот и все. То есть, действительно, все будет зависить от экспорта/импорта. А оценка его превышения (или нет) над импортом закладывается в монетарный агрегат, берущийся при начальном расчете - наличные или вся денежная масса или две трети ее. Потом ничего не изменить.


Злая фея07.09.1998 17:01:37

Макс,

Рayroll у меня прочно ассоциируется с деньгами, которые платят
нехорошие дяди нехорошим должностым лицам за нехорошие деяния. Хотя мой
словарь говорит, что это просто полная сумма к выплатам. Или список людей с
указанием суммы.

То, что дяди наши нехорошие, я согласна - нечего народ увольнять. Но должностные лица, честное слово, очень даже ничего, и деяния тоже в рамках действующего законодательства.

А насчет ассоциаций и словарей у меня есть одна история.

На заре не слишком туманной юности работала я гидом-переводчиком в Интуристе. После ИнЯза нас пришло несколько человек. Английскому нас учили ислючительно соотечественики, так что живую речь приходилось слышать исключительно в записи. Так вот, в первые дни работы подбегает как-то ко мне в гостинице одна моя сокурсница и в полном изумлении излагает: "Ты представляешь, они туалет называют bathroom! Я встречаю группу, а одна старушенция пристала, как банный лист - хоч, мол, в bathroom. Я ей отвечаю, потерпите до гостиницы, там Вам все будет. А она аж вся затряслась и кричит, нет хочу сейчас. Ну, думаю, буржуи, совсем зажрались, подавай им в аэропорту ванную комнату. Но тут взгляд ее упал на табличку с характерной символикой, куда она и устремилась с криками "Bathroom!". Мы обе поудивлялись неведомому для нас развитию английского языка, да и разошлись. Стоит ли говорить, сколько еще новых значений старых слов мы для себя узнали в процессе работы. Вот так. А то, что словарь дает для payroll другие значения, я знаю.


Африканец07.09.1998 16:51:38

Мах,

А гашиш это тоже марихуана, или что-то совсем другое?


Акела07.09.1998 16:49:51

До свидания, сэры.
Поковылял я от вас, потому что своих экономических программ не имею, а чужими не интересуюсь.


Африканец07.09.1998 16:33:47

Спасибо всем, кто ответил про программу Черномырдина.

В сущности, ничего нового - денег не печатать и никому не давать, об этом говорил еще Гайдар черт знает когда. Это, кажется, называли монетаризмом и говорили, что это чикагская школа. Почему же у Гайдара (а в последствии у Черномырдина) ничего с этим тогда не получилось, а сейчас вдруг получится? Что, власти за это время у правительства добавилось?

Еще вопрос - а наличный бакс можно будет в страну ввести, или на таможне отберут? И вообще - можно ли будет гражданам иметь доллары на счетах и наличные? Или это противоречит политике валютной палаты?


Влад07.09.1998 16:33:15

Лентяй.
Объясни мне пожалуйста, темному, почему ты расчитываешь возможный курс рубля только исходя из соотношения рублевая масса - золото-валютные резервы ? Разве конкуретный продукт, производимый в стране и экспортируемый за рубеж, не влияет на это соотношение? Мне кажется, что наши нефть, газ и другие экспортируемые сырьевые ресурсы чего-нибудь да стоят в этом раскладе? Или нет?


Мах07.09.1998 16:28:51

Злая фея, у меня есть, кроме хорошего словаря, некие ассоциации (возможно, ошибочные). Рayroll у меня прочно ассоциируется с деньгами, которые платят нехорошие дяди нехорошим должностым лицам за нехорошие деяния. Хотя мой словарь говорит, что это просто полная сумма к выплатам. Или список людей с указанием суммы.


Станционный смотритель07.09.1998 16:23:41

>Cтанционный смотритель

>Если какой-нибудь ненормальный заплатит налоги в долларах, то
>рублёвый эквивалент будет пересчитан по курсу ЦБ РФ на дату платежа
>(по выписке банка)

>Аудитор

Вообще-то при переводе валютного вклада из обобщенного Инкомбанка в Сбербанк курс тоже должны бы считать по дате валютирования документа.
А как на самом деле?
Государство спишет по тому курсу, какой сочтет приемлемым для себя.
Не хошь - будешь продавать на бирже. Доллар ронять.


"Я"07.09.1998 16:19:34

Злая фея - попробуй mtebank1@cea.ru


Лентяй07.09.1998 16:14:53

Африканец,

смотри. В простейшем общем случае - у нас, допустим, 20 тугриков в обращении и 4 доллара в резервах. Мы устанавливаем фиксированный курс 5 тугриков=1 доллар. Теперь, если в страну ввозят 1 тугрик и продают в ВП (валютная палата - вместо ЦБ) мы печатаем 5 тугриков. Если вывозят 2 доллара из страны - покупают у нас - мы получаем 10 тугриков и сжигаем их. Баланс. Очень жестокий, правда. Необходимо иметь бездефицитный бюджет, никаких дотаций и никакой денежной политики.
Долгов перед этим тоже быть не должно - в этом Черномырдин прав, но его эмиссия мне тоже не нравится.

В маленьких странах это работает хорошо. В данный момент, если не помогут деньгами, курс в России будет от 30 до 53 рублей - см. нашу с Махом калькуляцию.

Дополнения: Привязывать курс можно только к наличности (курс будет 13 - 20), обеспечивать резервы выпуском облигаций ( уже не выйдет - нет доверия), обязать сдавать всю валютную выручку и др.


Мах07.09.1998 16:10:50

Африканец, нужно гасить панику. То есть это нужно было делать три недели назад, сейчас уже поздно. Какая конкретно программа - это никого не волнует. Это будет еще когда-то, а кризис уже сейчас. Нужны конкретные действия: твердый рубль (хотя бы и по 30, но много) и стабилизация банков. Они могут себе разорятся, но только не сегодня.

А с точки зрения глобальной - конечно, долго не поблефуешь. Производство нужно. И условия, что б деньги в него вкладывать.


Африканец07.09.1998 16:09:26

Лентяй,

Лучше вы к нам


"Я"07.09.1998 16:08:32

Африканец -
1) - не придется пересчитывать - зарплата будет заморожена. Пенсии тоже. В том смысле что повышать их не будут.
2) - суть в том, что после привязки рубля к доллару фактически правительство будет расплачиваться долларами. Ему будет запрещено не только деньги печатать, но и долговые расписки. То есть придется урезать расходы и принять бездефицитный бюджет. Половину придется выкинуть на улицу - я же говорил про 20% безработицу. То есть раньше обещали, но не платили, а теперь и обещеть не будут.
3) - захочет. Не такой он уж и независимый.
4) - именно так. Гарантированый обмен N рублей на 1 доллар

Я же го ворил, что нужно СИЛЬНОЕ правительство


Злая фея07.09.1998 16:06:00

Я,

С мылом у тебя что-то не сложилось. Нужен твой адрес, а не вход в хотмэейл.

Макс,

Я никогда не слышала, чтобы слово wages использовалось в более общем смысле. Честно говоря, у нас в компании вообще говорят payroll про все виды зарплат.


Мах07.09.1998 16:01:10

А не хочет ли правительство попробывать, что бы рабочие ему платили за то, что оно (правительство) дает возможность им (рабочим) работать? каков источник дохода, а?


Мах07.09.1998 15:57:31

правительство - это Мах
Где мой любимый пулемет? не запылился ли?


Африканец07.09.1998 15:52:21

Я программу ЧВС вообще не понял.

1) Он собирается сделать эмиссию и расплатиться по долгам. Очень мило. Фактически это значит отнять часть денег у тех, у кого они сейчас есть, и отдать тем, у кого их нету (а частично и тем, у кого есть - где это видано, чтобы у нас деньги до адресатов полностью доходили). А дальше? Во-первых, цены вырастут - они уже выросли, на что-то на 50%, на что-то и в 2-3 раза. Ну еще вырастут. Соответственно, придется пересчитывать всякие объемы корзин и увеличивать пенсии м т.д. Всякие шахтеры тут же лягут на рельсы и потребуют индексации, и устроить ее можно будет только за счет новой эмиссии. Правила игры это хорошо, но на хлеб их намазать нельзя.

2) совершенно неясно (мне), почему, будучи раз погашенными, долги по зарплате не начнут расти вновь. Что, куча денег откуда-то возьмется?

3) Как технически устраивается эта эмиссия? У нас ведь, как тут объясняли, не правительство ведает эмиссией, а ЦБ. А если он не захочет?

4) Что значит "привязать рубль к доллару"? На практике? Чем его привязать? веревками что ли? Или степлером пришпилить по доллару к каждому рублю? Значит ли это, что ЦБ установит фиксированный курс рубля и обязуется по этому курсу доллары продавать и покупать? Сейчас, значит, не может продавать, нет у него долларов, а тогда вдруг сможет. Очень мне это странно.


Мах07.09.1998 15:46:42

Африканец, мне знакомый англичанин так передавал свои ощущениа от курения гашиша: I thought I was a master of universe. Жаль только, что гашиш кончился.


Мах07.09.1998 15:44:15

Я что-то не понял: а кто поздравлял личность по имени Испанскии Почтовии Бык?

А Ежиньку я тоже поздравлаю. Потому как через два часа меня здесь не будет.


Лентяй07.09.1998 15:42:00

Африканец,

а ты не заедешь в Москву на денек? :) Я письменно объяснять не могу - я должен видеть понял ли человек предыдущее предложение.


"Я"07.09.1998 15:41:48

Мах - так это немоя программа - а программа Черномырдина в изложении Леонтьева.
А проблема тут вот какая. Вчера Черномырдин в Итогах у Киселева выступал в прямом эфире. И вот звонит ему какой то работяга и спрашивает - мне пять месяцев зарплату не платили а теперь если и выплатят ее так она же обесценилась. Так что давайте индексируйте. Ну и что ему сказать? Ясно же что не хрена ему не индексируют. Черномырдин ответил что индексировать не будут а о компенсации вопрос рассматривается. Вот представь себе, что все начнут получать в 5 раз меньше - как ты думаешь - будут конкретного Черномырдина любить? Да скажи он все это его оппозиция в думе под страхом смертной казни не изберет. А изберет - так власть сама потом скажет, что это все коммунисты санкционировали. Вот почему говорят что все эти меры пройдут только при сильном правительстве. А оно у нас сильное?


Мах07.09.1998 15:41:40

Wage - это выплата обычно денег за труд или сервис обычно согласно контракту или на почасовой, поденной или аккордной базе.

Salary - это фиксированная компенсация, выплачиваемая регулярно за сервис.

Так что это не одно и тоже. И, мне кажется, wage более общее.


Аудитор07.09.1998 15:35:41

Станционный смотритель

Если какой-нибудь ненормальный заплатит налоги в долларах, то рублёвый эквивалент будет пересчитан по курсу ЦБ РФ на дату платежа (по выписке банка)


Мах07.09.1998 15:33:35

Африканец, я говорил про иностранные кредиты, которые прожрали. Теперь нужно отдавать - а отдавать нечем. ГКО откладываются. Инвесторы это не любят и говорят: хрен вам, а не кредиты. Рубль поддерживать нечем, т.к. нет поступлений. Он летит вниз. Все.

Рубли твои имеют смысл, если экономика более-менее замкнутая. Как у тебя в Африке. Какой курс ранда - не очень важно, т.к. жратва местная. Пиво, кстати, тоже местное. В России 50% жратвы покупается. Про телики я вообще молчу. И ничего не производится. Страна зависит от доллара, а не от рубля.


Акела07.09.1998 15:32:59

Господа.
Давайте параллельно с финансами еще о чем-нибудь поговорим. А то мне нечего сказать о них, а язык чешется. Вот про пароход могу: на него действует сила тяжести, поэтому он тонет. А в финансах где аналог этой силы? По-моему игра на бирже происходит "в невесомости". Тогда пример с пароходом вообще не работает...
Ну его на фик.


Аудитор07.09.1998 15:31:39

Станционный смотритель, Артур

Налоги можно платить в чём угодно, хоть в долларах, хоть в тугриках, лишь бы заплатили. Да только какой же дурак доллары отдаст. В рублях-то никто не платит.


Влад07.09.1998 15:31:20

Африканец.
Во первых - по ГКО выплачивались проценты, так что круговорот ГКО-зарплата-банк-ГКО невозможен уже по этой причине.
А во вторых, если в страну дают кредит "на нищету" в 27 млрд$, а из нее в тот же период вывозят 40 - то спрашивать, где деньги, не стоит.
Открой справочник офф-шор зон, банковская система которых работает на отмывании денег (Кайманы там и пр.) и вычитывай ответ со страниц справочника. Вот там они сейчас и находятся. Загорают..


"Я"07.09.1998 15:31:17

Африканец -
Давай проведем подстановки - бюджетники - это ты, правительство - это Мах, ГКО - это долговая расписка Маха.
Итого - Мах дает тебе деньги - ты покупаешь на них ГКО (в нашем случае МДР - Маховая Долговая Расписка), а потом требуешь от Маха новую зряплату. он даст тебе те деньги которые получил от тебя за МДР. А ты не будешь на них покупать новую МДР, а потребуешь оплатить старую. Короче МДР - это тоже деньги.


Мах07.09.1998 15:27:42

"Я", мне твоя программа нравится. Мне любая нравится, где сказано: вот вам правила игры, поехали. Это то, что нужно: уверенное лидерство. Вся бодяга и началась оттого, что лидерства не было. Только вот какой вопрос о банкротах: что-то я не слышал, что б частные предприятия не платили поставщикам и зарплат. То есть если они доходят до такой стадии, то они просто разваливаются. Безо всяких законов. Все основные банкроты - это госпредприятия. И правительство во многих случаях само виновато: заказало что-то оборонному предприятию, они заказ сделали, а денежек - нет. А зачем заказывали?

Итальянец, коммунистам власть не нужна. Быть в оппозиции гораздо приятнее. Во многих странах (во Франции да и в Италии, по-моему) были моменты, когда коммунисты могли взять власть. Они этого, однако, не делали. Что потом с этой властью-то делать?


Станционный смотритель07.09.1998 15:27:03

>Станционный смотритель! "Налоги то платить придется. И в рублях" А
>вот и нет. Или возможно нет. Федоров предложил брать чем у кого есть.
>Т.е. можно и рублями и долларами и тугриками.
Наверное, все же будут брать чем нибудь ликвидным, и уж не тугриками. А если долларами - так разве ж гос-во откажется пополнить свои резервы. И еще неизвестно какой курс при этом установит. Не на 1-е сентября ли?


"Я"07.09.1998 15:20:08

Злая фея - а если не секрет - что за банк?
Можно мылом


Испанскии Почтовии Бык07.09.1998 15:18:56

Ежинька выидет в ефир часа через два. За поздравления спасибо.


Африканец07.09.1998 15:18:34

Кстати, раз уж о пароходах заговорили.

Я придумал хорошее определение моим ощущениям в 1989-90 годах. Помните, кто смотрел "Титаник", как там этот хрен, забыл как звать, ну в общем Дикаприо, залазит на нос, радостный такой, упивается бесконечной свободой, и кричит "I am the king of the world!". Вот так и мы тогда. Кругом задница - ровно как на "Титанике" в stearage-классе, но зато ощущение свободы и куча надежд на лучшее будущее. Жаль, что это происходило на "Титанике"...


Влад07.09.1998 15:18:30

Станционный смотритель.
Мысль об интервенциях ЦБ на пике спроса кажется мне, в отличие от большинства высказавшихся, вполне здравой и реальной.
Правда, я полагал, что эти интервенции сделает Газпром после утверждения ЧВС, купив ему таким образом "белого коня".
Но, в любом случае, я считаю, что такую акцию могут провести только после утверждения ЧВС, чтобы было на чей счет записывать политический капитал, который образуется в результате повышения курса рубля.
Кстати, многие моизнакомые (обыватели, частные лица, не имеющие иных сточников информации, кроме СМИ) уже начали сбрасывать доллары, полага, что потолок достигнут, и в ближайшие несколько дней последует спад, даже если этот спад будет достигнут путем введения "чрезвычайки" или разгона Думы. Как сказал вчера вечером ЧВС (не дословно, но по смыслу верно): "нам нужно сильное правительство. если его поддержат другие ветви власти - хорошо, не поддержат - обойдемся без них."


Мах07.09.1998 15:15:25

Я вот КЖП почитал. Требует чат народ, настоятельно требует!


Африканец07.09.1998 15:14:29

Ох я развязал дискуссию и сам не рад. Я-то хотел медленно и понятно, а вы мне столько всего вывалили!

Объяснения Маха про билтон я не понял. Вот есть в стране некая масса рублей. Они все у кого-то. Иногда она растет - это когда ЦБ деньги эмитирует (в виде кредитов или просто так). Но в целом вроде постоянна. Все платежи есть перемещение этих денег. Они бывает - лежат в банках, бывает - у правительства, бывает - бюджетникам в зарплату выдаются. Так вот, правительство выдало бюджетникам зарплату. Они понесли ее в банки, те, ясное дело, купили ГКО. У правительства снова деньги есть, оно их выдало еще бюджетникам, те снова понесли в банки. То етсь деньги никуда не девались - разве что эти бюджетники их в чулок положили. Тут ГКО накрывается медным тазом. Где конкретно деньги?

Или, может, завяжем эту дискуссию? А то ведь опять чего-нибудь скажут про ВНП и прочее, чего я уж и вовсе не пойму.


Артур07.09.1998 15:11:58

Станционный смотритель! "Налоги то платить придется. И в рублях" А вот и нет. Или возможно нет. Федоров предложил брать чем у кого есть.
Т.е. можно и рублями и долларами и тугриками.


Злая фея07.09.1998 15:10:44

Пингвин, Макс

Вечно я все с опозданием читаю. Ценные бумаги, конечено же, securities, а bonds это облигации.

Что касается варианта wages, это более частный случай - заработная плата рабочих. Так что - salary accrual.


Итальянец07.09.1998 15:10:15

Мах - дык, конечно, и опасно и нечестно. А кого это когда останавливало. Но мне почему-то кажется, что деваться им уже некуда было, что правительству, что ЦБ. То есть корни надо искать глубже. Что происшедшее - закономерный результат невозможности в России шоковой терапии по типу польской. Не платишь зарплату убыточным предприятиям - на рельсы ложатся. Закрыть их совсем - парламент не даст. В результате у государства просто не было возможности уменьшить расходы. (ну, а увеличить доходы - трудно по всяким другим причинам, включая генетическую нелюбовь населения к государству, коррупцию и гос. монополии).

А вот тут у меня такая крамольная мысль - если самым раскоммунистическим коммунистам дать возможность порулить, они (если не отменят следующие выборы), могут оказаться лучше чем непродуктивное противостояние правительства и парламента. Потому что если они в парламенте назначают правительство, то они должны доказать избирателям, что они умные и умеют управлять. Вернуться к старому уже нельзя, если без лагерей и расстрелов, а к этому, мне кажется, никто не готов. Так что им волей-неволей придется управлять капиталистической экономикой по ее законам. Я допускаю, что все те законы, которые они сейчас проваливали, они вполне могут принять, если их будет выполнять ими же составленное правительство. Более того, правительство будет эти законы выполнять. А что сейчас было? Правительство говорит - нужен закон такой-то. А парламент говорит - идите вы лесом. Парламент принимает какой-то другой закон, а правительство говорит - нафиг пошли, не можем такое исполнять, или президент вето накладывает. Вы поглядите - даже Клинтона называют lame duck president - не из-за скандалов, а из-за того, что республиканский конгресс сильно ограничивает его власть. Это при их системе, которая должна быть отработана. А в России с неустоявшейся системой и слабой экономикой - это уже не lame duck, это quadruplegic camel какой-то.

Прошу понять меня правильно - я не за коммунистов и не за диктатуру. наоборот - я за демократически избранную власть, которая несет ответственность за свое правление. А иначе - увидите, они на выборах будут друг друга винить (уже винят).


Артур07.09.1998 15:06:57

Станционный смотритель, да я и не думал даже считать содержимое нац. новостей правдой в последней инстанции. Я собственно только сейчас от тебя и узнал кому эта бодяга принадлежит. Да и объективку я не искал. Просто зашел и увидел. И сослался.

Да. А параход тем временем, выдувая из своего трюма больше воздуха, чем поступало через отдельные прорехи в кингстоунах, медлено покидал стратосферу...


Мах07.09.1998 15:06:39

Лентяй, 53 - тоже неплохо. Только это все равно неправильно. Вон у голландского правительства зеленых вообще, небось, нет. А гульден стоит как статуя. И доллар падает со страшной силой.


"Я"07.09.1998 15:06:19

Артур - ты только учитывай что про дедолларизацию и плавающий курс говорили разные люди

Кстати - я удивлен, сколько народу в Москве смотрят Леонтьева в "На самом деле"!
Так вот Леонтьев объяснял программу Черномырдина так - сначала напечатать деньги и отдать все долги - зарплату, ГКО и т п. Развязать всю проблему неплатежей. Снять претензии - хотя понятно что все это будет обесценено. А потом - жестко привязать к доллару - то есть будет вот этот Маховый курс в 30 к 1 (ну если допечатают - 35 к 1). Снизить налоги до 20 % с сегодняшних 38% (а больше все равно не собиралось). Принять бездефицитный бюджет. Всех кто не платит (налогов, зарплат) банкротить "без суда и следствия" (И не взирая на лица - то есть к Газпрому тоже относится). Возможно обязать всех экспортеров продавать валютную выручку. Итоги этой программы - ну, во-первых, стабильнось. Понятны правила и понятно сколько стоит рубль. Во-вторых - иностранцы понимают, что мы сказали, мол слабы мы в денежном управлении, так вот теперь сами следите - больше чем есть запасов денег не выпустим. Инвесторы должны вернуться.
Минусы - большая безработица - до 20 % (правда что толку в сегодняшней занятости, когда денег не платят). Снижения финансировния, например, науки. Боюсь о ней надо будет забыть


Аудитор07.09.1998 15:05:55

Мах,

можно и wages. Разница невелика.


Злая фея07.09.1998 15:04:05

Всем большой привет! Ужасно интересно читать про банки, особенно если работаешь в инвестиционном банке, который объявил своим работникам о намерении сократить почти весь персонал. Скорее всего, доживаю здесь свои последние дни.

Пингвин,

По первым теминам полностью согласна с Аудитором.
Далее:
единица хранения (в библиотеке) - stock keeping unit, SKU (во всяком случае, так
называется единица хранения на складе);
нотариус - notary (notary public - если государственный);
депозитарий - depository (или depositary). У нас чаще используется первый вариант написания.


Артур07.09.1998 14:59:09

Станционный смотритель, абыдно, да! Зачэм в юродстве обвыняиш?
И почему это, собственно, ". Законы физики и законы финансового рынка сильно друг от друга отличаются"? Вот помнится, Ломоносов закон вывел,что, ежели, в одном месте некоторое количество взять, то в другом месте равное количество присовокупится. С деньгами, что не так? Да и закон сохранения импульсов можно к деньгам привязать.
Если рассмотреть столкновение финансовых интеросов в одной точке приложения. Может быть и упругим и неупругим.
Ну и ладно, я тоже возьму и обижусь... :-) Ни у кому лучше станет? Не нравится тебе мой параход? Дык и боцману эта идея не понравилась.
"Дурак ты, капитан" - сказал боцман капитану - "потопнем!"
"Сам ты,боцман, ни фига в математике не рубишь" - сказал капитан - "или задачи про бассейн не решал? В большУю дыру воды выльется больше чем в маленькие поступаетпает. Через пару-тройку минут у нас не то, что воды в трюме не останется, у нас реактивная тяга будет! Мы не то что потопнем, мы полетим!!!"


Аудитор07.09.1998 14:57:16

Пингвин,

нотариус - notary
депозитарий - depository
ценные бумаги - securities
Всё просто.

Устной благодарности вполне достаточно


Мах07.09.1998 14:56:53

Станционный смотритель, тут не совсем финансовые дискуссии. Сайт-то анекдот.ру. Поэтому тут люди шутят иногда. И ахинею несут. И даже - не побоюсь этого слова - юродствуют. Даже не согласно законов физики и финансовой науки. Что поделаешь - локальный колорит.


Станционный смотритель07.09.1998 14:56:20

RBC, 07 сентября 1998 г., Москва 14:27:05

Сергей Алексашенко будет назначен и.о. председателя ЦБ РФ.

По информации источника в ЦБ РФ, место председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, написавшего 7 сентября заявление об отставке, временно займет его бывший первый заместитель Сергей Алексашенко.


Max07.09.1998 14:54:11

Да, а нотариус так и будет notary. А ценные бумаги - не bonds часом?


Станционный смотритель07.09.1998 14:48:58

Артур
Ты бы еще поискал объективную информацию о Чубайсе в "Независимой газете". ННС принадлежит СБС-АГРО, так что любви к Дубинину там не дождетесь. Смоленскому бы сейчас Матюхина, да авизовок фальшивых.


Max07.09.1998 14:47:37

Аудитор, а я бы сказал wages вместо salaries.


Лентяй07.09.1998 14:45:18

СС,

я насчет иностранных инвестиций лучше бы Онэксима спрашивал. Из платежного баланса в 97 году прямых инвестиций - 6.2 млрд долларов - это не в ГКО! В ГКО - 10.7 млрд.

Всего примерно 19 млрд в основных фондах. Есть достаточно успешные предприятия с иностранным капиталом - Балтика, Кока-кола, Проктер с Гэмблом и т.п. Оборот их был десятки миллиардов в год.

Ну, и вообще. Если с легкостью были выметены 9 млрд долларов с начала кризиса, то и оставшиеся 7 - не плотина. У населения уже более 30 млрд на руках.
А тебе я еще могу предложить теоретические рецепты по выходу из кризиса. Выпустить еврооблигации на сумму 20 млрд. Посмеемся вместе?

Черномырдин обещал напечатать еще 35 млрд рублей, чтобы расплатиться с долгами. По какому курсу ЦБ их купит?

А скачки доллара такого рода в миниатюре уже были в марте-апреле. ЦБ действуя по твоему принципу в итоге все равно остался без 2 млрд резервов. А тут умножь скачок на 10 минимум. А тогда еще и паники среди населения не было.

Мах,

а некоторые делят на ликвидные 7 - без золота. Получается 53 :)


Станционный смотритель07.09.1998 14:44:48

>А аналогию можно. Про пароход. С несколькими дырками (небольшими) в >трюме. Но вода сочилась-сочилась, сочилась-сочилась... И >допросачивалась. Уже не то, что крысы, матросы побежали. И тут >капитан предлагает смелую идею: "Давайте" - говорит - "в днище >здоровенную дыру сделаем! Три на пять или даже больше! В нее вся >вода из трюма выльется и мы спасены!!!" Похоже?
>Артур

Это не аргументация, а юродство. Законы физики и законы финансового рынка сильно друг от друга отличаются.


"Я"07.09.1998 14:40:49

Для тех кто хочет прочитать про споры о currency board смотрите ссылку
http://www.rbc.ru/rbc_free_val1.html


Пингвин07.09.1998 14:39:57

Да. Не силён я в финансовых словесах, хотя вроде бы должен.
- Ценный Бумаг
Тоже желательно на буржуинском


Пингвин07.09.1998 14:34:43

Прекраснейшая Аудитор, виртуально благодарю.
ЗЫ. "Благодарю" - это само по себе есть благодарность?


Артур07.09.1998 14:31:01

А про Дубинина на www.nns.ru есть весьма интересные вещи. Вот: http://www.nns.ru/chronicle/article/smo0831.html, например. Там и про зарплату его, про деньги в чужом кармане знаю, что плохо, просто кто-то зароботками гос. чиновников интересовался.

А у рубля, в настоящее время, есть ли реальная верхняя планка? Почему пятьдесят, а не сто руб./$.? Есть ли в панике заметное влияние "плавающего курса"? Так это дело завтра могут и отменить. И ввести фиксированный курс. А почему нет? Неделю назад объявляли по стране полную и всеохватывающую дедолларизацию. А к субботе Федоров только в свободном хождении иностранных валют спасение и видел.
Я понимаю, что заявления наших политиков (интересно, а мнения у них есть?) непредсказуемы до нельзя. И брать их за основу финансовых прогнозов...
Кстати, а чем "успокоили" рубчик в 93 году? Введением рынка ГКО?


Лентяй07.09.1998 14:27:27

Во как бывает, дискуссия вынесла зачинщика-Африканца.
Африканец, ау! Где вопросики? :)


Пингвин07.09.1998 14:27:14

Ещё один приступ:
- Нотариус
- Депозитарий (такое заведение, ну, господа финансисты в курсе)
Это всё надо на буржуинском языке. Резюмируем-с.


Мах07.09.1998 14:25:45

Итальянец, я повторюсь по поводу игры на разнице в курсах: рисковое это дело. Когда это делаю я, это еще туда-сюда, Махом больше, Махом меньше. Когда это делает правительство... опасно это. Нечестно, опять-таки: я сам меняю правила, и сам же по ним играю.


Станционный смотритель07.09.1998 14:25:16

Лентяй
Мне их не жалко.
Но вообще то умиляет твой идеализм по поводу размеров иностранных инвестиций в маму-Рашу. Да кто ж их держит, столько живых денег, из нерезидентов? И сколько их тут, крупных? А сколько заморожено в оборудовании? А сколько у них отняли в ГКО, если кто, паче чаяния, игрался?
И ради интереса, все же приведи примеры крупных иностранных инвестиций. Не в станки и предприятия, а те, где можно подозревать реальное наличие живых денег.
А у Кока-Колы, уверяю тебя, и $100 млн. живых денег сейчас нет.


Мах07.09.1998 14:19:35

Артур, непременно рухнет. Для этого даже в Швейцарию ездить не надо. Любой банк рухнет, если вкладчики нал потребуют. Поэтому до этого никак нельзя доводить. А именно это и было проделано ЦБ.

Впрочем, в швейцарских банках есть и сейфы (впрочем, как и в других банках). Если возьмут их содержимое, то ничего, понятно, не будет.


Аудитор07.09.1998 14:19:06

Артур,

Ни один банк, вкладчики которого одновременно потребуют свои деньги, устоять не сможет, будь он хоть трижды швейцарский


Итальянец07.09.1998 14:18:34

> превышал ли владелец свои полномочия, когда давил на банк
Max - ну ты же знаешь - я начальник, ты дурак, и наоборот. Что банку делать было? Конечно, где-то в другом месте он бы сказал правительству - "знаете, если у вас нет денег, меньше тратьте". И в некоторых странах так оно и бывает. А тут - сколько бы он просидел после этого.


Аудитор07.09.1998 14:15:40

Пингвин,

начисление зарплаты - salaries accrual, accrual of salaries
бухгалтерия - accounting department
бухгалтеры - accountants, book-keepers
расчёт налогов - tax computation или tax calculation
про библиотеку - не знаю; попробуй unit of storing


Мах07.09.1998 14:15:07

Да, а вот мне какая идея в голову пришла. Если 370 млрд рублей поделить на 12 млрд валюты, курс аккурат утрясется в районе 30. То есть это, конечно, бред, но как худший вариант (паника) вполне сойдет. Кто там фьючерсы покупает?


Станционный смотритель07.09.1998 14:13:36

Мах
У ЦБ есть простой механизм усмирения банков, имеющих большое количество валюты и не проводящих клиентские платежи. Репрессии. Маленькая победоносная война. Даже та педерастическая выходка Козлова с шестью банками больше навредила последним. Ну а теперь-то, поди, поумнеют.
А еще посчитайте прибыль банков, сложившуюся в результате переоценки валютных активов в августе, а потом в сентябре. Налоги то платить придется. И в рублях. Иначе - читай выше.


Артур07.09.1998 14:12:58

Африканец,

>Доллары покупают банки - не население же. То есть население если и >покупает, то только через банки. Значит, у банков деньги таки есть?

Насколько я понимаю, на то чтобы сколько-то там долларов купить у населения и ему же перепродать есть. А для того чтобы рассчитаться со всеми вкладчиками - нет. Потому что большАя часть вкладывалась в "ценные бумаги" - ГКО.

А вот другой вопрос: представим, что вкладчики какого-либо швейцарского банка, все, как один, (только физические лица) востребуют единовременно свои вклады. Банк устоит?


Мах07.09.1998 14:12:32

Смотритель и Лентяй, зачем вам цапаться? и тем более переносить куда-то дискуссию. Я, например, слежу внимательно и мне интересно. Я даже цифири для себя выписываю.

А что такое закон о валютном регулировании?


Лентяй07.09.1998 14:12:21

Ну, СС, неужели ты считаешь, что иностранные компании не имеют 6 млрд долларов в рублях в России? Мне жалко твоих инсайдеров.

А раз банки хотят брать бобров под 100% - это значит, что рубли есть. Сам себе противоречишь. Ведь даже ГКО были 150% в августе.


"Я"07.09.1998 14:11:45

Друзья-господа!

У Банков денег нет!! Точнее у них нет сейчас СВОИХ денег! Есть такое понятие - Капитал Банка. Капитал - это (грубо говоря, не ругайте за такое приближение) - уставной фонд Банка + нераспределенная прибыль (то есть прибыль получили, а дивиденды акционерам еще не выплатили). Все остальные средства у Банков - заемные. Если капитал больше уставного фонда - значит все нормально - банк работает с прибылью. Если меньше - значит с убытком. Если он стал отрицательным - это значит что он фактически банкрот, хотя деньги клиентов у него еще есть, и он может с ними играть и даже теоретически выправить положение. Вот сейчас все банки ежедневно терпят убытки, а значит их капитал уменьшается. Если кто-то из клиентов потребует провести крупный платеж - банк может и рухнуть окончательно, то есть свободных средств у него не будет. И занять он ни у кого не сможет - поскольку ему уже никто не поверит. Сейчас такая ситуация, что у ВСЕХ банков просел Капитал - у кого то больше, у кого то меньше. У многих он уже отрицательный. Банки друг другу не доверяют - деньги перестают двигаться, платежи клиентов не доходят. То есть банк платеж отправляет, а до получателя он не доходит. Где потерялся - непонятно. В итоге парализована расчетная система страны. То есть даже если у фирмы есть деньги - она не может их никуда перечислить. И вот это уже страшно. И кстати еще и поэтому такой дефицит в магазинах. Они просто не могут заплатить. А продавцы не могут никуда пристроить выручку (например перевести в валюту). Действительно - как они могут купить валюту? Только через банк. А как может банк купить валюту? ММВБ стоит, межбанк не работает. Соответственно и продавцам нет резона продавать. И вот это - паралич системы расчетов - самое страшное сегодня


Мах07.09.1998 14:09:10

Итальянец, и еще: на председателя смотрит весь парламент. И смотрит внимательно. Хотя... в России все может быть.


Итальянец07.09.1998 14:08:06

Странно это все. С одной стороны говорят, рубль ничего не стоит. Причем не только по мнению простых людей, но и экспертов. С другой стороны - вроде рублей в экономике мало. То есть ЦБ не слишком много напечатал, или там наодалживал. Значит, дело не в том, что ЦБ что-то не так сделал. Кому выгодно падение рубля? Тому, кто должен в рублях. Кто самый большой должник в рублях? Правительство. Другое дело, что ему - прошлому ли, будущему - это все равно боком выйдет. Ну так никогда не получается как задумано. Вместо умелой игры на курсах в пределах коридора получилась паника.


Мах07.09.1998 14:04:01

Артур - супер!


Мах07.09.1998 14:01:39

Да, Итальянец, и если ЦБ - банкрот, то зачем тащить с собой остальные банки? и еще их национализировать?

Господа, дайте ссылочку на экономический террор. Хочется узнать, что за зверь такой.


орпорп07.09.1998 13:59:56

Сообщение об отставке прошло по НСН и было срочно заменено на текущее.


Мах07.09.1998 13:59:48

Конечно, Итальянец, ты прав про владельца. Но тут мы опять возращаемся к тому, с чего начали: превышал ли владелец свои полномочия, когда давил на банк?

А владельца менять надо, кто ж спорит. Только не дай бог так же, как в Боснии.


Пингвин07.09.1998 13:58:41

Курс, курс. Вот скажите мне, как на буржуинском языке обозначить:
- начисление зарплаты
- бухгалтерию и бухгалтеров
- расчёт налогов
- единицу хранения (в библиотеке)


Станционный смотритель07.09.1998 13:58:16

Лентяй
>Одна Кока-Кола может скупить весь ЦБ резерв с и его самого
>потрохами.

Ну, что ж ты так.
Кока-Кола (наша), чтобы скупить весь ЦБ с его резервами (ЗА РУБЛИ!), должна перевести деньги из-за границы. Доллары, между прочим. И ПЕРЕВЕСТИ ИХ В РУБЛИ, Т.Е. ПРОДАТЬ. А здесь у Coca Cola ХХХ Bottlers денег совсем не так уж много - знаю наверняка, от инсайдеров в банках, которые ее обслуживают. Во всяком случае, провалить рынок ей и не снилось.

К слову. Просто так - копить - деньги в долларах никто не позволит. Есть закон о валютном регулировании.

Второе.
200-650 было на первичных торгах. На вторичных было уже 120-100.


Мах07.09.1998 13:56:26

Станционный смотритель, ты исходишь из того, что кому-то будут нужны рубли. Зачем? зарплата и так не платится. Мне легче махнуть мои рубли на доллары и затаиться. На время. Но этого времени хватит, что б ЦБ с его рублями и без долларов оказался совсем уж покойником.


Лентяй07.09.1998 13:55:38

СС,

денежная масса (вся) 370 млрд. Будь точнее в своих выдумках.
То число, что ты привел - наличные деньги в обороте.


Артур07.09.1998 13:54:29

Да, Станционный смотритель, единственная приятность в "бредовой мысли" - это "обесцененные доллары"! Это как глоток воды в пустыне! Как пачка риса на прилавке.
А аналогию можно. Про пароход. С несколькими дырками (небольшими) в трюме. Но вода сочилась-сочилась, сочилась-сочилась... И допросачивалась. Уже не то, что крысы, матросы побежали. И тут капитан предлагает смелую идею: "Давайте" - говорит - "в днище здоровенную дыру сделаем! Три на пять или даже больше! В нее вся вода из трюма выльется и мы спасены!!!" Похоже?


Итальянец07.09.1998 13:52:13

Африканец -

Ограничение еще и в том, что директор ЦБ - не собственник. Он может, конечно, получить прибыль для банка (непохоже пока, чтоб российскому ЦБ это удалось). Если это привело к ущербу для государства, его снимут. Может, используя служебную информацию, обогатиться сам. В принципе, это подсудное дело. Никакой гарантии от этого нет. Как и от воровства на любом уровне в государственной сфере. Какая гарантия, что директор Газпрома не обогащается сам, или не обогащает Газпром за счет государства. На мой взгляд, как только государство начинает заниматься бизнесом - есть гарантия обратного - что оно будет обворовано. И все же - про нечестных председателей ЦБ в мире я никогда не слышал. А нечестных руководителей гос. и полугос. предприятий, членов правительства, руководства государственных холдингов, и прочей олигархии - в любой стране можно найти сколько угодно. Может быть, дело в том, что власть председателя гос. банка очень велика. Он в буквальном смысле держит экономику в своих руках. Поэтому если государство в должном размере ему платит, воровать он не станет. Ведь деньги большие какого-то предела - это не столько деньги, сколько власть. А она у него и так есть.


Лентяй07.09.1998 13:51:40

Интересно, СС.

Я-то как раз сказал, что никаких рыночных рычагов у ЦБ нет, а ты все с ног на голову ставишь.

Давай прекращать такую дискуссию и не пиши большими буквами, а то кажется, что ты кричишь.

Если ты в Москве, я могу с тобой это обсудить лично.


Мах07.09.1998 13:48:07

Африканец, прос..ли - это просто. Вот, скажем, хочу я билтона покушать. А у меня его нету. Денег, впрочем, тоже нету. Но я знаю, что сидит в Африке такой толстый буржуй, по фамилии Африканец. И денежки у него тоже водятся. Я ему говорю: слушай, одолжи мне тысченку, а я тебе выпишу специальные бумаги МахКО, что денежку верну, и с процентами. Ты смотришь: дело выгодное, Мах вроде мужик надежный, огород у него там есть какой-то, реформу про ахинею уже неделю обещает, почему б не дать. Дал. А я на эти денежки покупаю и тебя билтон, да и пиво впридачу. Напился, закусил, пописал, покакал, сижу - рыгаю. А тут Африканец приходит и говорит: давай денежку взад. А я ему: а давай а тебе вместо своей старой бумажки дам три новых. Не хочешь? тогда вообще отвали, не видишь - делом занят.

Вот так и прос..л я твои денежки.


Erkin07.09.1998 13:47:24

Ах, романтика, доселе
Ты жива еще в селе.
Тот, кто муку перемелет -
Будет петь навеселе...


Лентяй07.09.1998 13:46:46

Африканец,

схема финансирования дефицита кредитами -

кредит в долларах - в бюджет - обмен ЦБ на рубли - в бюджет - бюджетники - в доллар - через банки - из резервов ЦБ.

Итог - кредит в долларах оказывается под матрасом или за рубежом на счетах частных лиц.

Жить нельзя постоянно в долг. Если бы рос ВВП, это не было бы так страшно. А так как еще и цены на нефть упали - своих долларов ждать неоткуда, а кредитов мало. Вот он и упал. Это упрощенно.


Станционный смотритель07.09.1998 13:43:18

>Если у меня 1 рубль, а у тебе 100 дол, но тебе нужен именно этот
>рубль, чтоб, скажем, заплатить зарплату, ты придешь ко мне и купишь.
Браво, Мах. Так я об этом и говорю. Только будет чуть по другому.
Поскольку рубль есть не только у меня, ты сможешь поторговаться. Только, поскольку тебе все равно нужны рубли, и поскольку позавчера ты был монополист со своими 100 баксами, а вчера вылез ЦБ с 1000-ю, которые вдобавок может продать по 99коп/100долл, а завтра за 100 баксов он попросит 97 копеек, то ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ПРОГНУТЬСЯ. Чтобы завтра не остаться с еще меньшим кол-вом рублей. А главное - У ЦЕНТРОБАНКА ВСЕ РАВНО ДОЛЛАРОВ БОЛЬШЕ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ БЛЕСТЯЩЕ СЫГРАТЬ НА ПОНИЖЕНИЕ И ЗАСТАВИТЬ ИХ СБЫВАТЬ В ТОМ ЧИСЛЕ ТЕХ, КТО ДЕРЖИТ ИХ В НАДЕЖДЕ, ЧТО ОНИ ВЗДОРОЖАЮТ.


Артур07.09.1998 13:41:33

А откуда данные об отставке Дубинина?
Во нац. служба новочтей сообщает следующее:


Stranger07.09.1998 13:39:14

Кто же во всём виноват? Вот как, например, комментирует ситуацию сам Дубинин:

ИТАР-ТАСС 07.09.1998

13:21 СЕРГЕЙ ДУБИНИН НАПРАВИЛ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РФ О СВОЕЙ ОТСТАВКЕ, КОТОРУЮ ОН ОБ'ЯСНЯЕТ ПОЗИЦИЕЙ ГОСДУМЫ, "ОТЛОЖИВШЕЙ В ДОЛГИЙ ЯЩИК" РЕШЕНИЕ РЯДА "ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ" ЗАКОНОВ ПО БАНКАМ.

Какие же это за такие "жизненно-важные" законы? Кто пояснит? Неужели "закон о банкротстве"?


Лентяй07.09.1998 13:38:41

СС,

не забывай у банков в клиентах крупные компании. Одна Кока-Кола может скупить весь ЦБ резерв с и его самого потрохами. При нестабильно рубле лучше держать деньги в долларах. Зафиксировать убытки или прибыль и больше не беспокоится о странной стране Россия. Вот и весь тебе мой ответ.

Ты рассуждаешь разумно только с точки зрения теоретика. В ЦБ таких полно. Чего же они ждут? Извини за резкость.

ПС А банки требовали 250-600% на бобрах.


Итальянец07.09.1998 13:38:21

Max -
> Но если коммерческий банк (а ЦБ - это коммрцеский банк)
> не может выполнить своих обязательств, он становится > банкротом.Вместе со своими владельцами. Так?

Так оно и произошло. Государство отказалось платить долги. Реструктурировало, говорят. Но если банкротство коммерческого банка - это нормально, то банкротство ЦБ и/или государства (а в такой ситуации они становятся гораздо более связаны, чем обычно) невозможно по определению, так как кто-то должен управлять этой территорией. Кто может закрыть ЦБ и описать имущество? Не говоря о правительстве. Бывали случаи, когда национальная валюта переставала существовать. В Боснии после войны национальной валютой была немецкая марка. Я там был неделю, и как выглядит динар, так и не увидел. Экономика, кстати, худо-бедно работала, по крайней мере сфера обслуживания в городе.

То есть мы можем признать, что ЦБ России банкрот, да он это и не особо скрывает, а дальше что? Кредитный рейтинг и так уже в одном месте.

Мне ситуация кажется такой - владелец банка довел банк до банкротства. Менять при этих условиях директора банка может и надо (я не знаю, хорош или плох директор ЦБ России). Но корень проблемы - не в нем.


Лентяй07.09.1998 13:37:57

СС,

не забывай у банков в клиентах крупные компании. Одна Кока-Кола может скупить весь ЦБ резерв с и его самого потрохами. При нестабильно рубле лучше держать деньги в долларах. Зафиксировать убытки или прибыль и больше не беспокоится о странной стране Россия. Вот и весь тебе мой ответ.

Ты рассуждаешь разумно только с точки зрения теоретика. В ЦБ таких полно. Чего же они ждут?

ПС А банки требовали 250-600% на бобрах.


Станционный смотритель07.09.1998 13:33:32

Лентяй
>Ну, и во время паники никакие рыночные механизмы такого рода не работают

О том и речь, что во время паники рыночные механизмы, а также твои доводы, которые ты приводишь именно на основании этих рыночных механизмов, не работают.
Во время паники есть истерика. Истерика при росте доллара - копейки по сравнению с истерикой при его падении, ибо ломается ЕДИНСТВЕНЫЙ ИНСТРУМЕНТ, который считается надежным и доходным.


Станционный смотритель07.09.1998 13:28:30

Лентяй
>При поддержке чьей-нибудь или при завышенном курсе 50 - может быть.

Никто не говорит, что это будет сделано сейчас, а не когда курс станет 50.

>Бобры провалились

Разрыв между предлагаемой банками на вторичных торгах ставкой (100%)
и требуемой ЦБ (80%) невелик.

>6-7 миллиардов долларов его резервов (не забывай - остальное
>неликвид, золото, СДР) банки и др. проглотят легко.

Ты думаешь, у банков сейчас есть свободных 6х(допустим, 30)=180 млрд рублей? Так, стало быть, и банковского кризиса никакого нету, и банки все ломятся от денег? ВСЯ денежная масса на конец августа = 159 млрд.

>А что делать ЦБ потом? При нулевых резервах многие даже бывшие
>невозмутимыми начнут покупать доллары.

Если доллар начнет так же резво падать вниз, как и лететь вверх, невозмутимым некогда будет покупать доллары. ОНИ ИХ БУДУТ ПРОДАВАТЬ, и ЦБ их будет покупать, играя на понижение, ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ПРОДАЛ САМ.

>Единственный игрок подходящий на роль этого хитреца - Газпром, с его
>громадной валютной выручкой. Но они ждут назначения Черномырдина, да
>и долларов у них сейчас немного, наверное.

Экспорт ГАЗПРОМА не зависит от внутренних финансовых проблем. И выручку он долго держать не может, независимо от того, кого назначат. Не у ГАЗПРОМА мало долларов, а у банков МАЛО РУБЛЕЙ.


Мах07.09.1998 13:25:07

"Я", не играй на фьючерсах! как и любая производная, они тебя в гроб вгонят.


Салтыков-Щедрин07.09.1998 13:23:34

Основная задача российского правительства - держать народ в состоянии изумления.


Африканец07.09.1998 13:23:23

Мах, Лентяй.

Что значит деньги растратили, просрали? Трата денег есть передача их от одного лица другому. То есть деньги в любом случае где-то есть. Где они есть?

Доллары покупают банки - не население же. То есть население если и покупает, то только через банки. Значит, у банков деньги таки есть?


Мах07.09.1998 13:22:33

Станционный смотритель, что такое реальный курс? вещь стоит столько, сколько за нее платят. Если у меня 1 рубль, а у тебе 100 дол, но тебе нужен именно этот рубль, чтоб, скажем, заплатить зарплату, ты придешь ко мне и купишь. Куда тебе деваться со всеми ВВП и ВПШ?

Я тоже думаю, что все сметут подчистую. Впрок. Как сметают сейчас све с прилавков. Вбрось крупы - и ее сметут. Так, на всякий случай. Паника-с.

Мне что непонятно, так: почему ЦБ, которому вменено в обязанности держать рубль, ни хера не делает? точнее, делает, но ровно наоборот.


Африканец07.09.1998 13:19:32

Вопрос мой про ЦБ был тут:

Пятница, 4 сентября 1998 17:57:36

Итальянец частично ответил, но как-то не до конца. Получается, единственное ограничение, мешающее ЦБ и его председателю лично навариваться на государственных деньгах - это парламентский контроль? А не слабовато ли?

А добываемое золото, и деньги от иностранных кредитов - они тоже принадлежат ЦБ?


Станционный смотритель07.09.1998 13:12:33

Мах
Чтобы смели, нужна психологическая уверенность в том, что все равно будет дорожать. Между тем, суммы в $2 млрд., резко выброшенной на рынок, достаточно, чтобы его провалить, хотя бы потому, что чтобы купить эти деньги, банкам сейчас однозначно не хватит рублей. Поэтому курс может рухнуть моментально. Другое дело, что ЦБ не станет этого делать, так как его цель - продать свои деньги подороже.

И еще. Здесь много говорили, что 6руб/доллар - нереальный, вздутый курс рубля. Курс 30руб/доллар - несравнимо более далекий от реальности. Посчитайте стоимость основных фондов страны и ВВП и разделите на этот курс - будет меньше, чем стоит GM.


Мах07.09.1998 13:10:33

Итальянец, а вот даже ты говоришь, что ЦБ не справился. Но если коммерческий банк (а ЦБ - это коммрцеский банк) не может выполнить своих обязательств, он становится банкротом. Вместе со своими владельцами. Так?


"Я"07.09.1998 13:09:09

Сканди - курс tommorow (или tom) - это когда мы с тобой сегодня договариваемся о том, что я тебе продам валюту завтра. В какой то мере этот курс отражает ожидания участников торгов. Можно договориться и о поставке через месяц.


Лентяй07.09.1998 13:08:21

СС,

комментарий - бред. Уж извини. Но ЦБ такое не сможет сделать, при нынешнем курсе. При поддержке чьей-нибудь или при завышенном курсе 50 - может быть. Но никакого плана у ЦБ сейчас нет, и нет никаких рычагов воздействия на денежную систему. Бобры провалились, ГКО уже нет.
6-7 миллиардов долларов его резервов (не забывай - остальное неликвид, золото, СДР) банки и др. проглотят легко. А что делать ЦБ потом? При нулевых резервах многие даже бывшие невозмутимыми начнут покупать доллары.
Единственный игрок подходящий на роль этого хитреца - Газпром, с его громадной валютной выручкой. Но они ждут назначения Черномырдина, да и долларов у них сейчас немного, наверное.

Ну, и во время паники никакие рыночные механизмы такого рода не работают.


Итальянец07.09.1998 12:54:43

Африканец "нагрузил" - так, кажется, говорят

В пятницу - это когда ты спрашивал, является ли ЦБ государственной лавочкой или коммерческой? Ну, на это я попытаюсь ответить - как обычно, не потому что я что-то в этом понимаю, а скорее, ЧТОБЫ самому понять. Может, кто умный меня поправит.

Первый вопрос - легкий. Почему ЦБ сам устанавливает своим работникам зарплату? Потому что государственные зарплаты (не только в России) устанавливаются по некой шкале, по которой средней руки менеджер в банке получает, конечно, меньше, чем, например, депутат парламента. А такой же менеджер частного банка получает, конечно, больше, чем парламентарий. Поэтому, если ЦБ хочет, чтоб его менеджеры не убежали к ОНЭКСИМу, он должен устанавливать им зарплату сам.

Почему ЦБ ведет себя как коммерческое предприятие? Потому что его задачей, как и у любого другого банка, является - не обанкротиться. Если при этом есть еще и прибыль - прекрасно. Ее можно потратить на увеличение резервов, то есть укрепление национальной валюты (это обычно больше нравится самому банку) или отдать в бюджет (на этом может настаивать правительство или парламент, больше озабоченные сиюминутной выгодой). В большинстве стран, в том числе, кажется, и в России, ЦБ не может брать вклады у населения, раздавать кредиты населению, и т.п.

Но у ЦБ есть и другая, главная, задача - поддержание национальной валюты на полезном для экономики уровне. Решение о том, какой это уровень, привязан ли он к чему-либо, ползет ли вниз, есть ли коридор, в каких-то случаях принимается правительством. Хотя, наверное, лучше, если и это делает сам банк, чтоб не вмешивалась политика. Собственно, поддержание валюты - цель, а не обанкротиться - всего лишь средство, поскольку банкрот поддерживать валюту, конечно, не может.

Для поддержки курса ЦБ играет двумя показателями. Во-первых, он печатает наличные. Мне почему-то кажется, что сколько он напечатает, в развитых странах большой роли не играет (в разумных пределах, конечно). Более важна ставка, по которой он одалживает коммерческим банкам нац. валюту. Эта ставка определяет, сколько в стране безналичных денег. Насколько я понимаю, безналичные деньги производятся из воздуха в тот момент, когда, например, ОНЭКСИМ-банк приходит к ЦБ и говорит - дай миллион рублей. Кажется, ЦБ никак не ограничивает количество, а просто устанавливает ставку, при которой безнала не слишком много. Низкая ставка - в стране слишком много денег, начинается инфляция. Высокая - становится трудно одалживать, экономика плохо развивается.

Кстати, такой метод производства денег означает, что за коммерческими банками нужен глаз да глаз. А то они этих кредитов не отдадут.

В принципе, даже безо всякого государства в интересах банка как коммерческого предприятия - развитие национальной экономики. Пожадничает банк с процентной ставкой - меньше даст кредитов, меньше получит интереса по ним. Установит маленькую - получит назад обесцененные деньги. Ну и конечно, и за то и за другое могут уволить.

Вот тут мы и подходим к связи ЦБ с государством? Государство является его собственником. А значит, может менять директора. В промежутках оно обычно не может вмешиваться в деятельность банка, или может, но по каким-то правилам. Как например, акционеры не могут диктовать директорам, как им управлять акционерным обществом. Думаю, что почти везде директор банка не входит в правительство, назначается отдельно от него, по другим правилам, и обычно является фигурой неполитической.

В принципе никакого противоречия нет. ЦБ - коммерческое предприятие, которому государство поручило определенные задачи. Помнишь, у British Airways была задача, carry the flag around the world. Еще все острили, что пора бы уже carry the passengers. Похожая ситуация, только конечно у ЦБ ответственности больше.

В принципе формально ЦБ России ни с одной из своих задач не справился. Виноват ли он в этом - у меня есть сомнения.


Мах07.09.1998 12:52:29

Станционный смотритель, идея - супер. 12 млрд из запасов делим на 160 млн человек и получаем... 75 зеленых на рыло. Бог с ними, стариками и младенцами, ну, будет 200 на рыло. Так ведь сметут же все запасы и не поморщатся... Вот тогда все треснет так треснет.


Мах07.09.1998 12:46:44

Африканец,

1. Деньги - в сортире. Их сначала скушали, а потом просра... Или наоборот.

2. Деньги не у всех были в ГКО. И населения точно не были. А кто покупает централизовано, так ты посмотри на цифры: спрос 70 млн, продажа - 100 тыс.

3. Доллар упадет? щас.

4. Именно так: ЦБ только и делал, что продавал доллары. Брал он их на Западе. Когда пришла пора отдавать - сделал вид, что никогда не брал.

5. Я тоже задавал вопросы о ЦБ. И мне тоже никто не ответил. Скучно.


Станционный смотритель07.09.1998 12:44:03

А вот бредовая мысль.
Центробанк сейчас опускает, насколько возможно, рубль, после чего распродает свой валютный резерв, выкачивая рубли из банков.
Распродавая валютный резерв, Центробанк проваливает рынок, доллар резко падает. Тем не менее, ЦБ хорошо наваривается. Дойдя до крайней нижней точки, Центробанк начинает скупать у банков обесценившиеся доллары. Тем делать нечего - рубли у них отсутствуют, и с долларами приходится расставаться. Приходится расставаться с резко падающими долларами И ГРАЖДАНАМ, КОТОРЫЕ ДЕРЖАТ ИХ В ЧУЛКАХ.
Итого: НЕХИТРЫМ ПУТЕМ, ПОЛЬЗУЯСЬ СВОИМ ПОЛОЖЕНИЕМ КРУПНЕЙШЕГО ИГРОКА НА РЫНКЕ ЦЕНТРОБАНК УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ В xx РАЗ. Таким образом, увеличение резервов происходит не путем внешних займов, а путем четко спланированой игры.
Буду счастлив услышать комментарии.


Лентяй07.09.1998 12:43:31

Информация с ММВБ, раз Спиритус умолчал.

Руководство ММВБ и Центрального банка приняло решение признать торги долларами США не состоявшимися ввиду крайне низкого предложения валюты по сравнению со спросом.
На биржевой сессии 7 сентября спрос на доллары достигал $35 млн., тогда как на продажу было предложено всего около $0,01 млн. Текущий курс доллара составлял 20,6634 руб./$1.


Африканец07.09.1998 12:41:59

Влад,

Теорию твою мы пообсуждать всегда за. Но поступило предложение перенести это на завтра, кое-какие американцы, например, Влад из Калифорнии, хотели поучаствовать.


Лентяй07.09.1998 12:40:41

Африканец,

отвечаю медленно, по одному предложению.

1) Ну как куда? Растратили. Бюджет 5 лет сводится с дефицитом примерно в 5-6% от ВВП. Деньги покрыть разницу брались с рынка ГКО. Не говоря о воровстве, если таковое было. А было - при перечислении из Москвы в регионы.

2)Любые ликвидные рублевые активы сейчас переводятся в доллары. Это выгодно - доллар растет под 1000% в день и кажется безопасным - все ожидают доллар в районе 30-40 рублей (фьючерсы). Будет очень смешно, если доллар обвалят назад, к 10. Деньги берутся, например, при уменьшении резервных требований, которые, видимо ошибочно, дважды сделал ЦБ для того, чтобы банки выплатили вкладчикам по рублевым вкладам.

3) Раньше ЦБ делал интервенции для получения кредитов от МВФ - это было одно из условий - удержать рубль в коридоре. Первые 4 млрд из 22.6 последнего кредита были выданы именно на это. Второй транш отложен теперь на неопределенное время.

4) За два последних месяца ЦБ продал 9 млрд долларов, за время коридора (3года) - более 20. Доллары - источники - кредиты, продажа золота, приватизация и т.п.

5) Какой вопрос?


Scandy07.09.1998 12:40:15

Privet!

A ponedel'nik vse zhe sluchilsya ne smotrya na "Ya"shnyj pyatnichnyj
pessimizm. S chem vseh i pozdravlyayu! A tak zhe s Ezhin'kinym
dnem rozhdeniya!

Kucha voprosov:

Vot v vyhodnye opyat' griby obsuzhdali. A skazhite - u kogo-nibud'
esche krome Ital'yanca v magazinah belye vodyatsya? I esli net -
iz chego Marisha predlagala File gribnoj sup varit'? Neuzhto iz
bezvkusnyh shampinjonov?

Na stranichke RBC, kotoruyu "Ya" podsunul, soobschayut srednij
kurs "tomorrow" dollara. Objasnite - eto chto takoe? Prognoz
kursa na zavtra?

A kto sluhi pro otstavku Dubinina mozhet prokommentirovat'?


"Я"07.09.1998 12:33:05

Африканец - пятничный вопрос повтори - не помню я его
Напоминаю - я программист, хотя работаю в банке и поневоле немного нахватался.

Центробанк далеко не всегда продавал доллары. Временами он их покупал. Например, когда приходило время платить налоги многим компаниям (банкам например) требовались рубли. Тогда они продавали доллары и покупали рубли. А ЦБ их покупал соответственно. Вроде говорили, что "золотовалютный резерв" доходил до 30 ярдов (миллиардов) долларов. А сейчас он только 12 ярдов. Потом учти, что вроде было обязательное правило продажи части валютной выручки для экспортеров Вот только не помню - сохранилось оно или нет
Теперь об отказе от интервенций. Дело в том, что сейчас нет никакого доверия рублю. Грубо говоря рубль сейчас по мнению многих (я имею в виду банки и фирмы, да и простых людей тоже) - вообще ничего не стоит - и все стремятся от него избавится и купить валюту. А продавать валюту - дураков нет. И даже если это не так - то сейчас паника - а здесь не раз уже говорили, что рынок - это во многом психология. Так что сейчас сколько не дай - все сожрут. Вспомни запасы крупы у людей в 91-92 годах - сколько всего попортилось? была паника - и сейчас паника. Кстати - за пршедшие выходные прилавки магазинов опустели. И в соседнем Универсаме - остался один деликатес - перловая каша на каком то жиру - такие сиротливые баночки - большинство полок пусты. А был довольно дорогой магазин.


Артур07.09.1998 12:17:19

Добрый всем день!
Ежинька, поздравляю тебя с днем рождения!
Физик, поздравляю нас с твоим возвращением!


Spiritus07.09.1998 12:16:19

Итальянец,

если знать, куда ветер дует, на всем можно неслабо навариваться :)) Деньги делают обладающие информацией.
А законы сохранения (где-то убудет - где-то прибудет) в отношении денег не работают. Кто выигрывает, когда курсы акций падают, причем все сразу? Деньги просто превращаются в ничто - откуда пришли туда и исчезают.


Африканец07.09.1998 12:12:01

Я сейчас задам несколько детских вопросов по экономике. Ну я совсем ни в зуб ногой в этом, так что прошу ногами не бить, и отвечать медленно и понятно.

1) Банки вкладывали деньги в ГКО, и деньги эти пропали. Вроде не у всех - Онэксим говорил, что его банк потерял немного, но и он сколько-то потерял. Куда эти деньги девались? Правительство их получило, и где они? Сумма называется - десятки миллиардов долларов, в рублевом эквиваленте. Где эти деньги?

2) Курс доллара растет, значит, на доллары есть спрос, и, видимо, большой, иначе ЦБ мог бы его запросто закрыть валютными интервенциями. Откуда деньги у тех, кто устраивает этот спрос? Вообще, кто покупает доллары, если у всех были деньги в ГКО, и все они пропали?

3) ЦБ отказался от интервенций. То есть раньше он их делал, сейчас не делает. Почему? Что за странная идея - продавать доллары, только когда они дешевые, а когда дорогие - не продавать. Особенно сейчас, когда все говорят, что доллар вскорости упадет - для ЦБ святое дело начать их продавать и офигенно на этом навариться. Когда упадет, можно, не торопясь, выкупить назад.

4) Говорят, что курс доллара 6 рублей - нереален, и что рост должен был случиться уже давно, а коридор удерживался искусственно. Это значит, что все время со времени начала коридора (кажется, с 1995) ЦБ только и делал, что продавал доллары (а где он их брал?). Это действительно так? Мне всегда казалось, что как раз объемы его интервенций (возможно, кроме этого года) были обычно небольшими, более того, иногда он доллары покупал, чтобы не допустить падения курса доллара. Есть данные, сколько именно долларов продал ЦБ за время коридора?

5) Кто-нибудь даст мне ответ на вопрос про ЦБ, который я задавал, кажется, еще в пятницу?


Гаврильчик07.09.1998 12:11:54

Господа халтурщики, вниманье!
У меня теперь такое чувство,
Что я вам исполню в назиданье
Тезисы о святости искусства.

Ныне, дернув стопку, возвещаю
Из своих, из розовых, из уст вам,
К вам, закоренелым, обращаю
Тезисы о святости искусства.

Эй, который вывеску малюешь,
Лишь бы шла мильонами капуста,-
Если меня в жопу поцелуешь,
Доложу о святости искусства.

Зенки ваши мерзкие заплыли.
Мне теперь за вас чегой-то грустно.
Что ж вы, забуревшие, забыли
Тезисы о святости искусства?

Слушайте, калеки и калекши!
Из своих, из розовых, из уст вам
Возвещу, чтоб стало мне полегче,
Тезисы о святости искусства.


Влад07.09.1998 12:09:06

Доброе утро/день/вечер/ночь (ненужное вычеркнуть) всем присутствующим.
Прежде всего, от души поздравляю Ёжиньку с днем рождения!
Надеюсь, в солечных Испаниях у неё найдется возможность заглянуть сегодня в ВМ и снять урожай поздравлений и комплиментов.
Желаю ей всех и всяческих благ, а всему ВМ - ее скорейшего возвращения к родным пенатам. С лимериками в стране напряженка. (Впрочем, м.б., линмрики, как оливки, нам лучше из Испании по импорту получать? Виртуальный forest hospital - не самое лучшие укрытие для ежей в предстоящие холода...).
Готов продожить обсуждение выдвинутой мной гипотезы, но боюсь, что за выходные эта тема стала "осетриной второй свежести".
Так что жду реакции заинтересованных лиц.


Лентяй07.09.1998 12:09:00

Сегодня даже Физик из ссылки вернулся! А мы уж думали - не выдержал бывалый организм. Куда там! Даже лес валил.

Прекрасный, одним словом, денек! И если бы не рубль, да ну и фиг с ним. :)


Итальянец07.09.1998 12:08:59

Видимо у каждого есть какое-то воспоминание про ежей. Я когда был маленький, мы с дедом пошли за грибами. И наткнулись на больного ежика. Он сидел, не двигался, у него было какое-то нагноение на спине и иголки выпали. Мы его принесли домой, молочком напоили, дед чем-то ему спинку помазал (может просто промыл, а может какой-то целебной мазью для ежей - он фармацевт был). Ежик у нас пожил в коробке пару дней, а когда попытался убежать, мы решили, что он уже достаточно здоров, и отнесли, где взяли. Он пошел куда-то по своим делам. Не знаем, что с ним дальше было.

А пару лет назад наша кошка пошла погулять и нашла ежика. Мы их так и обнаружили - они стояли и шипели друг на друга, как будто разговаривали. Кошка потом долго не могла успокоиться.


Станционный смотритель07.09.1998 12:04:27

Председатель Центробанка Сергей Дубинин отправлен в отставку
Председатель Центробанка РФ Сергей Дубинин отправлен в отставку. Как сообщили агентству "AK&M" в аппарате комитета по бюджету Госдумы, источник в Центробанке РФ подтвердил информацию об отставке председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина.

(c) НСН


Африканец07.09.1998 12:02:22

И у нас в армии тоже был еж. Его прислали по почте с Украины - у нас каптерщиком работал хохол (невиданный случай; до него был армянин и два таджика), и вот он попросил своих друзей прислать ему какую-нибудь животину. Ежа прислали в большом ящике, выложенном изнутри чем-то типа войлока, с дурками для воздуха. Дорогу он перенес хорошо. Жил под шкафом, по ночам выходил и громко топал. Собирал не полу газеты и носил их под шкаф - строил гнездо. Хоть и любил пофыркать, но людей, в общем-то, не боялся.


Африканец07.09.1998 11:58:08

Физик, с возвращением! Мы тебя очень ждали!

Ежинька, с днем рождения!


Лентяй07.09.1998 11:57:01

Всем доброе утро!

Ежинька, с днем рождения! Даже в Москве сегодня денек радостный, светлый. Пусть они будут в твоей жизни почаще.

О временной, надеюсь, потере.

Снова жизнь несется юзом
И стихи не пишем сами мы
Из ВМ исчезла муза.
Где же Ежинька? - В Испании.

Всю неделю небо мрачное
И с дождями мы останемся.
Под зонтами люди прячутся.
Где же солнышко? - В Испании.

Перья крылышка могучего
Назначают вновь собрание.
Не хватает только лучшего.
Где то пёрышко? - В Испании.

Я в толпе людей огромной
Испытаю лишь страдания
Ходят вяло люди в черном
Где красавицы? - В Испании.

Вот купил я новых книжек
Утопить мне, что ли, в ванне их?
Мозга сок давно не брызжет.
Где же умница? - В Испании.

Очень мрачная картина
Не помогут тут рыдания,
Не поможет даже пиво.
Где же Ежинька? - В Испании.


"Я"07.09.1998 11:51:48

Возвращаясь к экономической дискуссии
Кто-то просил привести примеры ошибок Кириенко.
Ответ - дефолт (отказ платить по обязательствам)
За 5 месяцев он мог осознать обстановку....


SSSS07.09.1998 11:49:48

Филя, мне обратно пока ничего не прислали, а это значит, где0то в пути...

У меня однажды такой случай был: мне послали фотографии около 3 Мб... Спрашивают по аське: получил? Нет, говорю, ну ещё раза 3-4 мне посылали, через 2 дня 4 мыла пришло, около 10 с лишним потом скачивал дубированных картинок...


Итальянец07.09.1998 11:49:46

Spiritus -
А вот интересно, на этих завтрашних курсах рубля и послезавтрашних доллара ведь можно не слабо навариваться, если, конечно, угадать, куда ветер дует. Кто-то, кроме олигархов, пытается это делать? Простые мелкие бизнесмены там. Ведь диалектика же, если где-то убавляется, где-то должно прибавляться.


Акела07.09.1998 11:31:17

Ежинька, я Вас тоже поздравляю.
И у меня есть история про ежа:
Однокашник приволок в общагу после каникул (из Ферганы):
Ящерица - 1 шт.
Скорпион - 2 шт.
Ежик - 1 шт.
Ящерица сбежала в первый же день и ее никто больше никогда не видел.
Скорпионы жили в банке какое-то время, пока во время очередной пьянки, кто-то не налил им спирта (из лучших побуждений).
Ежик остался. Сначала он был дикий, преследовал нас и старался укусить за пятки, а уж про пальцы и говорить нечего.
И вот сидим как-то, играем в преф со всем сопутствующим антуражем. В середине ночи вспомнили про Фунтика. А его нигде нет. Прочесали комнату и решили, что он ушел. Тогда стали ломиться к соседям и робко спрашивать, не видели ли они ежа. На что получали ответ: "Пить надо меньше, чтоб не мерещилось!" Оказалось, мерзавец перелезал из одного отделения шкафа в другое, пока мы поочереди из них все выгребали, и обнаружил себя только когда в бешенстве выгребли все из шкафа. Потом еж одомашнился и подружился с кошкой, когда их хозяева поженились. Happy end.


Итальянец07.09.1998 11:29:06

Помните пару дней назад кто-то вычитал, что в Риге кассир банка убежал с 3 миллионами баксов? Поймали!


Мультик такой07.09.1998 11:09:28

Свети нам , солнышко, свети
И выйди из-за тучки.
На ярком солнце у ежей
Быстрей растут колючки...


Spiritus07.09.1998 11:07:57

Котировки доллар/рубль расчетами tomorrow - 25/27 руб/долл.
С добрым московским утречком!


Филя07.09.1998 11:07:11

Доброго кому чего!

Африканец
твоя реплика - посильнее "Фауста", да что там Фауст, посильнее местных стихов (ну моих-то уж точно:))

SSSS

а письмо я не получила:(


Владимир из Калифорнии07.09.1998 11:04:02

Грегори:

Не ты один страдаешь на тему "как заплатить партнерам в России". Сходи по ссылке, может быть найдешь что-нибудь интересное для себя.


SSSS07.09.1998 10:58:30

Во, Африканец пришёл, здрасьте вам, и сразу как-то всё романтичнее стало, а вот по сети в преф играю, и всё как-то другие слова на ум приходят...


Африканец07.09.1998 10:44:04

Всем привет!

Какой радостный солнечный весенний день! А перед ним - такая красивая, таинственная лунная ночь... И кофе полная кружка, и пофигу что через двадцать минут отчетный митинг - двадцать минут можно ВМ почитать...


О'DCит07.09.1998 10:39:50

<А я водку в Америке редко пью. Все больше пиво. И все слабее и слабее....но на лайт еще не перешел.>

Рофэ

Рофэ слабеет все, слабеет,
Все меньше в пиве разумеет...
И хоть на лайт не переходит,
Похоже, все-таки, доходит...


"Я"07.09.1998 10:32:17

Ежинька - поздравляю - хотя и с опозданием!
Всего всего всего что пожелаешь себе и я тебе желаю.
Кстати о ежах
Когда я был в армии - я какое то время работал при штабе - и для борьбы с мышами нам приволокли ежа. Он запутался в проволоке, то ли специально поставленной то ли мало ли какая проволока на стройке валяется. Освободили и решили, что он нам за это освобождение заплатит истреблением мышиного племени. Ну так фиг вам сразу после освобождения он залез на мешок картошки и решил соснуть (стоял октябрь). Чуть-чуть отдохнув (а прошло 2 недели) он проснулся как раз в тот день когда его решили отправить обратно и стал искать чем бы перекусить. При этом он совершенно никак не реагировал ена людей, только сердито отфыркивался - мол, а пошли вы все.... . Наконец он нашел пакет с печеньем и стал в него яростно вгрызаться. Причем было впечатление, что это какой то злой тигр рвет в клочья поверженного слона. Фырканья набрасыванья на это печенье чуть ли не с разбегу, агрессивное поведение по отношению к людям.
Короче с трудом за ноги его оттащили от печенья и унесли. Вот такие ежи на самом деле бывают


Владимир из Калифорнии07.09.1998 10:30:06

Гриша:

А по ссылке Владимира я ходил, и к мафии тоже заглядывал. Народец там ... еще тот. Ну и пусть он лучше там сидит, а нам и здесь хорошо.


Владимир из Калифорнии07.09.1998 10:28:11

Gregory-провинциал:

Вот и получается, что остался только старый способ - наличные, самому или с надежной оказией. Опять же неизвестно, как прореагирует на большую сумму налом российская таможня. В США, вроде как, есть правило, что, если везешь из страны 10 тыс. или больше налом, надо декларировать. Вопрос только - кому, я сколько ни ездил, живого таможенника при выезде не видел. И паспорт мой никто, кроме клерка авиалинии при регистрации на рейс, не смотрел.


Рофэ07.09.1998 10:21:42

ДА, это я бузил. В чем раскаиваюсь и даже приношу Онексиму извинения.


Gregory-провинциал07.09.1998 10:07:53

Влад из К -

выходит, это что в лоб что по лбу при переводах в Россию.Да уж...Это при том, что сейчас в России, похоже нет определенного курса ни на покупку ни на продажу и по какому курсу они могут выдать завтра или послезавтра - никто не знает. Как вот тут иметь какой-нибудь бизнес с Россией...

Влад, а ты почитал по Владимира из Торонто ссылке , как общаются в чатах-обсуждениях отдельных историй? Во где базар-то по понятиям! Да правду-матку-то режут, да таким трехстопным ямбом через слово. У нас тут по сравнению с ними просто интеллигентнейшее общество собралось, пик беспредела был, когда кто-то кому-то (Рофэ, что ли) сказал об морду начистить. И то его тут же усовестили. А меня еще на днях черт занес на www.mafia.ru. И у них тоже анекдоты есть, тоже можно присылать. Когда я зашел, первым номером стоял анекдот про Вуглускра. А дальше - ну это отдельная песня. Я это пересказать не могу, это надо читать.


ЯВ07.09.1998 10:02:21

Грегори, нет конечно это мы из Америки в Россию деньги посылали... Из Японии в Америку я wire transfer делал без проблем!
Ну вывод такой: перевести деньги в Россию можно. А вот как их получить там - это вопрос! Здесь Влад-из-Кал все правильно написал!


IP07.09.1998 10:01:15

Ежинька! С очередным 17-летием тебя!
Будь всегда молода и красива.
Пиши, пиши и пиши (почти цитата).

__________

Ну а всем {доброе время суток}!


SSSS07.09.1998 09:32:15

У меня ещё воскресенье, я от Москвы на 12 часов...


Владимир из Калифорнии07.09.1998 09:29:50

"Я"

У меня еще Воскресенье, поздний вечер ( наше время -11 часов от Москвы)


Акела07.09.1998 09:29:22

Здравствуйте.
А мы вчера были на Бородинском поле (у нас с друзьями традиция). Люблю, однако, военную историю.Реконгносцировки, каре, ретирады...
Вчера победили французы, но год на год не приходится, т. к. ситуация выходит из под контроля сценаристов уже через 10 минут а после начала.


SSSS07.09.1998 09:10:00

Ёжинка, с днём варения! Расти большой, не будь лапшой!


"Я"07.09.1998 09:02:15

Всем привет
У всех наступил понедельник?


SSSS07.09.1998 08:59:08

Филя, моя ссылка, с сожалению не работает, попробую ещё раз, если и эта не работаеn, то вот так она должна выглядеть: ftp://attuk.etel.ru/mp3/CD/ROMANTIC COLLECTION/VOL 2/14-PAUL MUARIAT - Parapluies De Cherbury.MP3 ... Хотя, я на этот сайт не всегда могу зайти, так что если сегодня не получится, ты пробуй периодически, там очень хорошая колекция: целые CD, перебиты в МР3...

А проигрыватель уже полетел тебе мылом...


Gregory-провинциал07.09.1998 08:24:40

Граганьяру -

так речь-то о том, чтобы именно их СМОГЛИ ПОЛУЧИТЬ мои подельники в России. Кто там в России ближе к банкам - Лентяй,Онексим - подскажите что-нибудь, будут ли в России в банке или в этом клятом Western Union проблемы с получением именно в долларах? Потому что в рублях-то ясно, что их выдадут по заниженному курсу.


Владимир из Калифорнии07.09.1998 08:20:05

Гриша

Я пару раз пользовался услугами Western Union, здесь платил 10% за перевод. Доходило практически мгновенно, потому что они вводят твой перевод в центральную базу данных, и его можно тут же найти по номеру с любого из многочисленных терминалов системы по всему миру, если связь есть, конечно. У получателя в России до кризиса был выбор - получить рублями по курсу покупки этим банком, или долларами, он платил еще 2% комиссионных, если хотел получить в долларах.
Western Union не имеет своих собственных отделений в России. У него есть так называемые корреспонденты-агенты, которыми выступают российские банки.И если последним центробанк прикажет доллары не выдавать, или выдавать не более какой-то суммы и по такому-то курсу, то так они и будут делать. То же самое с переводом на счета в российские банки "по-проволоке" (wire transfer)


Граганьяру07.09.1998 08:07:03

Грегори,

Если речь идет о 10000 долларах, то тогда действительно лучше через банк, тк Western Union сдерет с тебя долларов 500-600 за пересылку, в то время, как банковский перевод будет стоить не больше 50-ти. Вот если речь идет о нескольких сотнях -- тогда Western Union дешевле.

Кстати, не знаю, как там из Японии в Америку, но из Канады в Россию, равно как и из России в Канаду, равно как и из Канады в Израиль и обратно, деньги доходили всегда и получить их проблем не было.


Владимир из Калифорнии07.09.1998 07:59:04

Ну вот и вернулся я с океана.

Marisha:
"Может у кого то есть какие нибудь советы?"
Есть совет. Ты столкнулась с одной из основных причин, по которой американцы, которые могут это себе позволить, предпочитают жить в пригороде, а не в большом городе. Там нет двора. Точнее, двор есть, но твой собственный, и родители могу сами решать, с кем и когда будет в нем играть их ребенок. Тогда и платить никому не надо за защиту. Правда, возникает другое неудобство, иногда от тебя до школьных приятелей твоего ребенка - несколько миль, значит нужны взрослые, чтобы привезти-увезти.


Gregory-провинциал07.09.1998 07:56:29

ЯВ -

только сейчас дощло до меня. Так это ты из японии в америку деньги отправлял - и не доходили?? Тогда это конечно, контора того...ненадежная. А ежели в Россию загнать, так там концов не найдешь, ну его нафиг.


Gregory-провинциал07.09.1998 07:45:32

Всем спасибо за информацию о Western Union.
С переводом через банк - это у меня все было налажено, еще когда деньги переводил сюда, в Канаду. Отправлял через отделение Менатепа в нашей Йошкар-Оле, доходило в тот же день, на следующий день оператор из канадского банка меня извещал по Интернету о том, что деньги прибыли. А вот сейчас - я не знаю. Отправить-то отсюда я отправлю, и счет в Менатепе есть , на какой отправлять, так ведь сейчас Менатеп вроде с кем-то объединился,и по каким реквизитам отправлять, я понятия не имею, и даже если деньги дойдут, не выдадут ли они их в рублях по какому-нибудь своему курсу, намного меньше реального рыночного. Я поэтому и спросил про WU - может они являются конторой, независимой от российской банковской системы и дефицит долларов в банках их не колышет? Все равно - 10 % - это грабеж. При сумме, близкой к 10 000 долларов это то же самое, что самому слетать в Россию и отвезти. А где отделение Western Union в Москве, никто не знает?


Мариша07.09.1998 07:29:10

Забыла...

Я сегодня за один вечер видела Луну
красной, оранжевой, жёлтой, белой и ,представьте себе, зелёной...
Впервые в жизни.

Зануда, адрес твой нашла прямо тут, почитай почту, пожалуйста

Всё ушла..машу всем ладошкой...


Мариша07.09.1998 07:20:48

Всем спокойной ночи:))

Спят усталые игрушки, книжки спят..
Одеяла и подушки ждут девчат...


ЯВ07.09.1998 07:02:26

Грегори! Об Western Union мои знакомые и я имеем опыт скорее негативный! Пробовали посылать - деньги не доходили... Выцарапывали их потом в Америке конечно, но на фига это нужно? Да и дорого берут...

Кто-то советовал перевод через банки - вот это действительно надежно работало (по крайней мере до нынешних событий...). Из Японии практически любая сумма (опыт мой и других: от тысяч до десятков тысяч баксов) стоит около 40 долларов и действительно доходит за 3-5 дней. Проблема получения этой суммы в русском банке -вещь отдельная... Что сейчас там - неясно.
Чтобы сделать перевод - надо иметь счет, его реквизиты и SWIFT номер банка. Сбербанк вроде кажется более надежным в этом плане, особенно сейчас... Я туда деньги переводил - выдавали без проблем.

Сейчас вроде появился нюанс. Надо написать в переводе (а попросить чтобы обязательно это в телексе было!) Gift или что-то в этом роде. Иначе некоторые банки гонят в налоговую инспекцию сразу... Даже при суммах порядка тысячи долларов.

Удачи!


Мариша07.09.1998 07:00:09

Граганьяру

Спасибо за идею!
По принципу:
Против лома нет приёма, окромя другого лома:))


Мариша07.09.1998 06:57:19

ОВУ

Вы ,наверное, чрезвычайно собой довольны...
Забыли на минутку, что как только Вы кому то плохое пожелали оно тут же к вам вернётся совершенно неожиданным для Вас путём, рано
или поздно. А может Вы просто это не знали, так знайте:)


ЯВ07.09.1998 06:55:09

Ёжинька с Днем Рождения! Будь здорова и счастлива, весела и шаловлива! Впрочем как всегда!
И немедленно выпил!


Граганьяру07.09.1998 06:39:10

Ежинька!

С днем рожденьица тебя!
Расти большая пребольшая на радость всем завсегдатаям ВМ.

*** Короче говоря,
****** Именем Че Гевары,
********* С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!


Граганьяру07.09.1998 06:31:21

Мариша,
если у кого-то из твоих знакомых есть сын, лет этак 15-16-ти, пусть твой сын заключит с тем хулиганом договор, что будет охранять его (хулигана) от 15-16-ти летнего сына твоих знакомых, ну долларов за 20-25.

Грегори,
Я иногда использую Western Union для денежных переводов в Россию. За CAN$200, они берут CAN$20 -- это 10% минимум. Я перевожу CAN$400 и это стоит мне $36 -- то есть, уже 9%.
Действует это так: Я прихожу в отделение Western Union, (ближайшее ко мне -- 10077 Yonge Street,) заполняю специальный бланк и вношу деньги. Затем все это дело регистрируется и мне возвращают одну из копий моего бланка в которую вписан десятизначный номер.
Дальше, я звоню в Питер и сообщаю получателям код. А они, в свою очередь, приезжают в банк и забирают деньги. Не знаю только, в рублях или в долларах.
Мои канадские доллары, они сразу же переводили в американские и пересылали уже не 400 канадских долларов, а 265 американских. А вот как они это дело выдавали -- 265 долларов или, может быть, 1640 рублей (дело было еще до кризиса) -- чего не знаю, того не знаю.


ОВУ07.09.1998 06:29:49

Мариша, на 8 можно и остановится. Скоро их приблизительно столько и останется.


Мариша07.09.1998 06:13:22

Зануда,

можно твой email ?
Есть предложение...деловое!


Marisha07.09.1998 06:12:15

Всем здраствуйте!

А я хочу совета спросить..особенно у родителей
------
Мне ребёнок мой (7 с половиной) рассказал, что во дворе
заключил договор с мальчиком постарше: что тот будет охранять моего
сына от своего же младшего брата за 6$.
Причём на мои вопросы в каком виде был договор, он ответил в устном...
Что то мне это не очень нравится..Может у кого то есть какие нибудь советы? Реагировать как то или закрыть глаза?

А вот считалочки которые мой сын вчера же мне рассказал:

I believe I can fly
I got caught by the FBI
All I wanted was some chiken wings
For McDonalds or Burger king

There is a man in the grass
With a bullet up his ass
Do you want to suck his blood?
Yes or No?
You are now going to suck his f--king blood

Последняя считалка вызвала у нас с мужем бурю
эмоций...И вообще я сказала, что лучше чем знать такие считалки, что может каждый лучше бы знал все штаты Америки со столицами,
изучением чего мы тут же стали заниматься
Уже знает 8 штатов , но ещё некоторыепутает со столицами:))


Мариша07.09.1998 05:55:42

Ёжинька , с днём рождения!!!!

(сходи по линку)


Фил07.09.1998 05:48:53

Грибники!
В Новосибирске осенний гриб пошел косяком!
Милости просю!


Александр07.09.1998 04:54:19

Зануде:
Интересно про рыбу - особенно, что омуль- тоже лосось. Кто бы подумал - ни на вкус, ни по виду - ничего общего с какой-нибудь горбушей. Кстати - всякая красная рыба легко готовится в микроволновке под каким-нибудь колпаком (без него сохнет) и очень хороша на вкус. А затраты времени на приготовление - 5 минут. Можно без всяких специй, но с ними лучше.
Кстати о приготовлении - японцы же едят сырую рыбу (сашими да суши), омуль едят сырым - значит принципиально сырая рыба не противоречит процессу пищеварения.


Undertaker07.09.1998 04:22:13

Даже я присоединяюсь к поздравлениям. Новых иголок и топающих башмачков тебе, Ёжка.


Hoaxer07.09.1998 03:53:22

Spiritus
С долларом попроще, чем с миром. Никакого Архимеда не надо, так, пару олигархов...
А Физика мы и в Германии достанем, снарядим экспедицию, Большой Медицинский Караван. Вот выходит Физик из дверей, ключи в кармане нашаривает, чтоб домой поехать, отдохнуть от синхрофазанотронов с кактока-такмаками, а его - цап-царап, в чёрную машину... И пока он будет пытаться натуральным образом что-нибудь спросить, слева уж воронку ему, а справа - бутылку.


Рофэ07.09.1998 03:24:38

Африканец,
контакт с вестерн Юнионом точно есть у Инкомбанка. В Америке ВЮ берет $20 с $200. То есть минимум 10%. Если переводишь больше--возможно и меньший сбор, но точно я не знаю. ПО поводу их работы в России сейчас я не знаю. Если ты узнаешь, дай мне знать пожалуйста. мне это тоже сейчас интересно.
Итальянец, да, ощущение побега за водкой в ночи неповторимо. Я долго этого не испытывал, пока не поехал к друзьям в НьюЙорк. Они жили в благополучном месте Манхеттена, но недалеко от гарлема. Короче, туда я за водкой и сбегал, как позже выяснилось. Увидел вдруг COTTON CLUB и понял где я...:)Не так страшен черт как его малюют.


Филя07.09.1998 03:23:00

SSSS
Спасибо за ссылку.
У меня, увы, нет проигрывателя. Мой адрес внизу.


Филя07.09.1998 03:18:19

Ежинька

С Днем Рождения!!!!!!


Spiritus07.09.1998 03:11:03

Hoaxer,

это мнение - хорошее. Вот бы мне такое! Твоими бы, как говорится, устами... да жар загребать :))
Шоб эту гниду зеленую уронить, Архимед нужен, да точка опоры. Вот если Архимеда какого-нибудь изберут, наконец, да точку ему торжественно вручат (не ту, до которой мы скоро дойдем) - тада конечно...
А ежли Физик не в Москве, то обратно его затащить, я думаю, весьма проблематично будет :)


Hoaxer07.09.1998 02:48:10

Спиритус,
а нет разницы, в Москве он или нет. Отвальная его везде найдёт, она неотвратима, как нейтрино.
Насчёт пика. Есть мнение:), что к концу недели доллар уронят до 8-9 под фанфары и тугие щёки, клацанье зубами мудрости и брови нашим домиком.


Зануда07.09.1998 02:39:48

Мне - спокойной ночи, остальным - кому чего надо,
Физику - привет и с возвращением в лоно ВМ,
Ежиньке - большое-большое ПОЗДРАВЛЯЮ и чтобы было, а, какая разница что. Главное, чтобы БЫЛО. Ежинька, будь!
И немедленно выпил.


Зануда07.09.1998 02:30:52

Gregory,
Western Union - контора, которая переводит налиные по всему миру. Работает просто - приходишь в местную контору, отдаешь деньги, на другом конце приходят и их забирают. Естественно, отдаешь больше, чем забирают - берут они много. Может быть ошибаюсь, сам не пользовался, но, кажется, порядка 15%. В общем, насколько понимаю - это вариант для экстренных случаев, а не для регулярных переводов.

В Москве представительство, вроде, есть, кроме того ряд банков выдает деньги по переводам Western Union. Точно выдает Альфа-банк. Сейчас, в связи с этой свистопляской, скорее всего выдача будет выглядеть так: ага, вы тут за деньгами, ну так мы записываем вас в бумажечку, заказываем деньги, придите завтра, выдадим. Только вот с каким именно банком связаться - бог его знает. По-моему, выдают именно там, куда перевел, а не в любом агенте/партнере Western Union. В таком случае список у них должен быть.

Есть более простые способы перевода - на счет в банке. Там берут порядка $30 за операцию через SWIFT - и, вроде, все. Надо знать реквизиты банка и отделения в которое перводишь, включая адрес SWIFT (в Сбербанке, например, это висит на стене), ну и номер счета, естественно. Однако, для это надо ждать, пока тут хоть как-то утрясется.

SSSS
Вот я как раз об усилителе, акустике, etc. По-моему, аналоговая часть в компьютерных звучках, даже навороченых, сильно оставляет желать. Так что слушать MP3 там, где есть альтернатива, я не стану.


Spiritus07.09.1998 02:24:56

Hoaxer,

а с чего ты взял, что Физик в Москве?


Spiritus07.09.1998 02:21:51

Hoaxer!

В лучшем случае - в понедельник, в худшем - никогда... Истина где-то посередине.
Исчерпывающе? :)


Hoaxer07.09.1998 02:13:03

Spiritus!

Когда пик $ будет?


Hoaxer07.09.1998 02:11:42

Физик,

а вот и ты:) Я так понял, что ты только сейчас победоносно вернулся в столицу из Волоколамских лесов, а за тобой протянулась широкая просека:)

ты не пропадай, надо же тебе ещё отвальную сделать:)


по мнению аналитиков07.09.1998 01:47:22

ПО МНЕНИЮ ЭКСПЕРТОВ, НАЧИНАЮЩИЙСЯ ГЛУБОЧАЙШИЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС В США СПОСОБЕН ПОЛОЖИТЬ НАЧАЛО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С ПОСЛЕДУЮЩИМ РАСПАДОМ США НА ОТДЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА. ВЕСЬ МИР ОБЕСПОКЕН СОХРАННОСТЬЮ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НА ТЕРРИТОРИИ США.


Итальянец07.09.1998 01:46:20

Ежинька - с днем рождения! Пусть растут твои иголки большие-пребольшие.


Итальянец07.09.1998 01:44:10

Рофэ - мне тоже нравится, чтоб круглосуточно. Хотя без штанги в пол-первого ночи я обойдусь. Тем более, я ж, когда буду ее нести, обязательно стукну кому-нибудь в дверь, и испорчу отношения с соседями. Но самую вкусную курицу в своей жизни я купил на второй день своей свадьбы (у кого нет такого обычая - это дома, в молодежной компании, без галстуков) в пол-третьего ночи. Покупали ее пьяной толпой, пугая продавщиц, потом кто-то пьяный ее готовил... Разве днем такая курица бывает? Конечно, можно было заранее купить, но не то это, не то. А ночные походы за водкой, когда кончилась! Я понимаю, что не должна кончаться, но обстоятельства ведь разные бывают. Это ж поэзия. Здесь такое невозможно. Ни курицы в полтретьего, ни водки в неизвестный, но темный час.


SSSS07.09.1998 01:37:47

Здрасьте всем...

Зануда, конечно, МР3 качество хуже CD, срезаются верхи, но те, что на слух практически ловить невозможно... Другой вопрос, какой софт использовали для записи МР3... Понятно, если цифры снимали напрямую с CD, то качество выше, чем если оцифровывали аналоговый звук после звуковой карты... Так же и качество звуковой карты влияет, как на запись, так и на воспроизведение, это как плохой и хороший усилитель... Ну, и напоследок, на какой акустике слушать, тоже важно...

Филя, вот ссылка на "Зонтики" в МР3, только надо проигрыватель иметь чтобы МР3 слушать, а вот ссылку на пригрыватель найти не могу... Если дашь свой e-mail, я могу выслать...

Африканец, ты прав, конечно, Окрестр Поля Мариа, это у меня в голове опилки опять намокли, там прямо целые CD лежат в МР3, и несколько вещей Леграна, что-то про какой королевский филармонический оркестр, и Поль Мариа, во и напутал...


Gregory-провинциал07.09.1998 01:35:51

Folks -

расскажите мне кто-нибудь подробно, что есть такое Western Union, как он функционирует и сколько его услуги стоят? И если это то, что я думаю, то есть ли его представительства в Москве и можно ли сейчас , во время этой свистопляски, их услугами воспользоваться?

Африканец -

да я и не говорю, что Пугачева что-то там решает, в руноводстве нашей эстрадой... Мне, честно говоря, не очень охота дискутировать на тему российской эстрады, потому как эта эстрада мне в россии надоела до тошноты на всех каналах радио и ТВ. Тут вот Genesis гастроль дает в ноябре, надо деньги копить, еще и на детей, потому как они тоже хотят пойти.


Spiritus&SG07.09.1998 01:34:35

Нет, ну если такие люди начинают материализовываться!!! Грех отсиживаться в оффлайне.
Физик, пропащий ты наш! Ну прям Эверест с плеч - ты таки выбрался из брюха этого водоплавающего монстра! Иона просто мальчишка по сравнению с тобой! С возвращением, реальным и виртуальным!
Все становится на свои места постепенно. Не Йожинькин ли День тому причина?

Что ж, тем с большей радостью поздравляем тебя, Йожинька с Днем Варенья, Печенья и прочих радостей жизни! Шестнадцать лет назад, придя в этот мир, ты сделала его чуть лучше, чем он был до тебя! С чем мы все себя и поздравляем! :)
P.S. Привези из Гишпании кусочек безоблачного неба в глазах - здесь он очень пригодится всем нам!


по сообщениям мировых агенств07.09.1998 01:23:24

НА ПОДАВЛЕНИЕ ВОССТАНИЯ ЧЕРНЫХ В АМЕРИКЕ БРОШЕНЫ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ ПОЛИЦИИ


по сообщениям новостных агенств07.09.1998 01:21:39

В НЬЮ-ЙОРКЕ СОТНИ ТЫСЯЧ ЧЕРНЫХ ВОССТАЛИ ПРОТИВ ЕВРЕЕВ И ТРЕБУЮТ ДЕНЕЖНУЮ КОМПЕНСАЦИЮ ЗА 400 ЛЕТ РАБСТВА, ЧТОБЫ ОБРЕСТИ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ И ОСВОБОДИТСЯ ОТ ИГА "НЕХОРОШЕГО БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА".


Физик07.09.1998 01:13:00

PPS. Да, чуть не забыл. У Ежиньки не то вчера не то сегодня планировался день рождения. Или я что-то напутал? И хотя она в Испании, над которой, как известно, безоблачное небо - все-таки поздравляю! Как там коррида? Впечатляет? Хотя, что такое испанская коррида после отдельных ВМ-овских баталий? Не тот адреналин...


Физик07.09.1998 01:04:50

Guten Abend, граждане.

Эх жизнь рассейская развеселая!
Ах этот борщ, эти пельмени! Это московское крыло в "Дикой Утке", отплясывающее под 10^6 децибелл (блин, я так и не смог самостоятельно отыскать выход из этого заведения, но какие-то молодые завсегдатаи были любезны и помогли всего за 20 падающих рублей уйти без потерь).
Эти грибные дожди, эти 6 соток... Хотя пятилетку в 4 дня выполнить так и не удалось - увы. Дом стоит недостроенный.

А тут: 131 мэйл и 5 мегабайт ВМ-архивов. Разгребать? Или не стоит?
Пойду пройдусь - хотя бы по диагонали.

PS. На всякий случай: если что вышло не так в елках-палках с дикими утками - прошу пардону. С Hoaxer'oм связаться на следующий день не удалось, а затем был сослан в Волоколамские леса до конца срока.


Ну как бы вот... 07.09.1998 01:01:34

Как, уже седьмое?

Зайцу дадут стоп-сигнал,
Телеге - пятое колесо,
К жилетке пришьют рукав,
Оденут коня в пальто,

Будет у рыбки зонтик,
И будет свобода у мнения.
Пусть что хотят нафигачат,
Не будем желать им удачи,
У нас свои предпочтения,
Что праздновать и зачем.
Это ж понятно всем -
У Ежиньки - день рождения!


рофэ07.09.1998 00:52:32

Всем спасибо за ответы.
Итальянец, не знал о таком консерватизме в Италии. %Обычай такой, панимашь дарагой!%
Я разделяю твои беспокойства по поводу времени закрытия. Поэтому очень люблю круглосуточные универмаги. как -то я в 2 ночи купил ботинки и джинсы, а пол-первого ночи штангу. Все вещи, как видите, страшно неотложные, но крайне удобно иметь возможность купить всякую фигню в любое время суток. Вот например мне позарез ну8жна была кассета для видеокамеры на след. раннее утро. круглосуточныи магазин выручил.
Анархист, а тут дня 2 назад спрашивал что такое warez, Но ответа не получил. Ты точно знаешь. Скажи пожалуйста.


Итальянец07.09.1998 00:46:09

Африканец -

Я думаю, если б им надо было, они б и грузди вырастили. А с белыми - я уже писал, что _точно_ не знаю. Но их столько, и сезон такой длинный, что в сбор их в лесу не верится. Когда в лесу собирают, тогда все-таки в супермаркете грибов не бывает. Больно ненадежно это - сегодня они есть, завтра нет. А супермаркеты любят чтоб договор с поставщиком заключить... Да и дорого было бы. Чтоб из лесу да в супермаркет - их должно быть как Зануда описывает - ведрами. А этого здесь быть не может - климат не тот.

Я думаю - они, конечно, не из спор выращивают. Как-то берут грибницу из леса, и создают ей условия. Дождем мочат, лампами греют.


Moscow Wing07.09.1998 00:36:23

Ezhin'ka!

Happy birthday!


Московское крыло ВМ07.09.1998 00:35:21

Ежинька!

Поздравляем тебя с днём рожденья!


Зануда07.09.1998 00:27:01

Насчет симбиоза грибов - ну, наверное, да. Но, поскольку я грибами занимаюсь исключительно на северах (где их не искать надо, а собирать, пошел в лес, пардон, по нужде, так принес ведро - это называется есть грибы), то для меня подберезовик гриб нечастый и какой-то болотный. А основной гриб - красноголовик. Будь лес сосновый, будь еловый, будь березовый, а хоть и тундра - там их больше всего.

Карликовая же береза - непонятно что. Есть так называемая карельская береза, та самая с которой модную мебель делают. Она невысокая, совсем на севере, в лесотундре, метр-два ростом и вся кривая и извилистая. Больше всего похожа издали на яблоню. И растут они там на расстоянии метров несколько друг от друга - прямо яблоневый сад. И тропы протоптаны. Оленями. Под ногами голубой ягель, а в нем до земли (до камня да до песка) пробиты тропы. Красиво... А еще видел раз муравьиную тропу - слой ягеля высотой сантиметров несколько, а в нем тропка, тоже до песка. В сантиметр шириной. И по ней муравьи бегают. Ягель, он медлено растет, в год на миллиметр-другой-третий. Так тчо даже муравьи его могут вытоптать. Олень раза три прошел - тропа. Или тысячи муравьев каждый день по одной дороге - и тоже тропа.

А та береза, над которой грибы растут - это уж в самой тундре. Вообще-то это не береза. Это стелящийся кустарник, называют "березка" или "ерник". Правда, что ерник - походишь по нему месяц в сапогах, и нет сапог. Стебли длинные, прочные (и тонкие), от земли стелятся и поднимаются как раз на высоту ступни и сплошным ковром, обувь моментально раздирается. Вот этот самый ерник и называют иногда карликовой березой. Та, что метр-два - карельская. А это - карликовая. Он березе и вправду, вроде, родственник, судя по форме листьев и т.п.

А еще зрелище - можжевельник в тундре. Растет медленно, образует здоровые кусты с перекрученными корявыми стволами. Обычно маленький, ну полметра от земли. А если ростом повыше человека, то примерно современник Ивана Грозного. Очень прочный. На костер его наломать - постараться надо. И горит синим пламенем, в буквальном смысле - поскольку очень смолистый. Однажды ручка котелка на можжевелом костре перегорела. А по идее стальная.



Комментарии (266): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru